佐山聡　衝撃動画

1 ：ななし：05/02/17 00:16:39 ID:PtBZ6CJ7

１０年ほど前の映像ですが正直引きました。
いま制圏道とかいって、小中学生や女性にも解放して
道場開いてますが、そこでもこんなふうにボコってるんですか？

ttp://www.kr4.net/exchanger/

ファイル番号：0215
受信パス：occult

2 ：伝説の暴走族　薔薇族：05/02/17 00:17:43 ID:heevUUoW

もちろんさ！

3 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 00:26:25 ID:AoaT/p30

まぁ練習は必死になるな
文字どうり必死かも

4 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 00:32:03 ID:PtBZ6CJ7

狂人のように殴りまくってるな。戸塚ヨットスクールみたいだ。
ちょっと体鍛えようとか思って、間違って佐山のジム入ったりしたら
それこそ命の保証ないんじゃ。。
つーか普通に暴行罪・傷害罪で訴えること可能では。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 00:45:18 ID:ly54IOht

まあ、佐山はいったんキレたらキ○ガイの様に暴れるらしいからな。
キレてＳＭクラブを破壊したこともあるみたいだし、弟子を木刀で
殴ったりするらしいからな。

6 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/17 00:47:58 ID:1b8Zu9xF

こえぇぇぇぇぇぇ

7 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 00:54:05 ID:PtBZ6CJ7

まさにこの動画、竹刀じゃなくて木の棍棒で後頭部殴って
その棒折れて、殴られた椰子血を流してるもんね。
後遺症残ったやつもいるかも。

つーか小学生から女性まで気楽に受け入れてる、今の道場でも
こんなふーに殴ってるの！？
それともこの動画の連中はプロ予備軍の椰子で、一般練習生と違うの？

8 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 00:55:02 ID:PtBZ6CJ7

＞キレてＳＭクラブを破壊したこともあるみたいだし

潮騒きぼん

9 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:02:09 ID:kKQZuQdV

佐山はプロと一般を
わけて指導してたからな！

10 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:28:05 ID:8F/YGNif

こわいね。

11 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:32:59 ID:n/NIj94N

時にはしごきも有用だけど、用法を間違えるとよからぬ結果になるって何かで読んだ。
しごきの用法がわかる指導者ならいいんだろうけど、佐山はどうなんだろう。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:44:59 ID:CRFiB4HM

ちょっと頭の逝った人

13 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:48:59 ID:CRFiB4HM

俺もSMクラブの話がキニナル

14 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 01:53:36 ID:e7TynTqt

あげ

15 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 05:49:54 ID:BA5LLPgV

SMクラブ行った時キレた理由は､店の中央テーブルでプレイしてる女王がタイガーマスクを似せたマスクを被ってて､たまたま佐山さんをサービスでバラ鞭でﾍﾟｼｯと叩いたから。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 10:34:23 ID:PtBZ6CJ7

＞１５
じゃーＭなのか？Ｍプレイしにいって、叩かれたら切れたの？
暴れっぷりの潮騒ｷﾓﾝ

17 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 10:54:42 ID:RaVKAEkU

まーあれじゃね？
自分はMだと思って店に入ったはいいけど、そこで隠されていたSが目覚めてしまった。
しょうがないよ。みんな自分の深層心理なんて判んないかな

18 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 11:29:11 ID:PtBZ6CJ7

Ｓ嬢にハイキック見舞ったりしたのかな。

19 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 11:29:20 ID:6eI+XM+d

これ有名だけど、竹刀は先の部分を結わえず、音だけが派手に響くようにしてある。
テレビ用にわざと厳しく見せていて、カメラマンにも意図的に絡んだそうだ。

って佐山本人がインタビューに答えてましたよ。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 15:28:27 ID:HJxvMZmw

結わえてなくても痛そう・・・ボディ入れたりしてるし。
周りの奴ら唖然としてるな

21 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 15:39:37 ID:fYq97S3q

横から顔殴ったりボディ殴ったり
竹刀で頭ガシガシ殴ったり…
前■といい佐▲といい、Ｕ系の人って…

22 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：05/02/17 15:44:54 ID:Zqvp7rKh

最初に殴られてる人、なんか服に血が付いてない？

23 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 15:57:29 ID:8F/YGNif

実のところ言うと、サヤマサンの指導が気になる。

ハイともミドルともいえないような蹴りを出すときに、
「倒れろ！倒れろ！」
と指示しているが・・あれはどうなのか？
マジで腹と地面を平行にするように蹴っているが・・・。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 18:19:03 ID:2uGJWKg5

>>23
上半身を突っ立てたままのハイだとテコンドーのような蹴り足をすりあげる威力のない蹴りになるっしょ。上体を倒すことによって蹴りに腰が入る。

25 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 18:22:55 ID:8F/YGNif

なるほど・・・。

俺は空手しかやってないので（しかも初心者）だから・・。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 18:26:17 ID:oOm1Qghy

>>24
上半身倒すと威力が逃げない？
腰あたりは地面と水平ぐらいにするけど、上体は高いままが普通だと思う。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 18:41:59 ID:2uGJWKg5

>>26
前蹴り上げのような腰の入ってないハイはイカンということ。腰は水平に倒して、みぞおち辺りからだんだん上体を起こす。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:00:07 ID:dP7tRx1T

藤原祭りのタイガーキックが、衝撃だった。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 19:28:02 ID:PtBZ6CJ7

>>19
すっげー言い訳。顔とか殴ってるじゃん。
棒だって竹刀じゃなくて木の棒に見えるが？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 19:36:02 ID:E+cSR62G

なんて椰子なんだ、佐山って・・・

ファンになりますたw

31 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 19:49:53 ID:dp9e+jlM

ちょっと○○○○が入っているのでは？
何とかと何とかは紙一重だと言うし。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 20:01:13 ID:+yz8l9mz

アドレナリンを出させて、普段出せない力以上の物を体から出させるための
訓練です。
普段限界と感じてる能力以上の力を出させてやると、次からその時の力を
体が覚えるため、その人の限界点が上がります。

33 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 22:21:30 ID:oOm1Qghy

>>29
先を取ったバラバラの竹刀は、表面をひっぱたかれるような痛みです。
打撲や骨折はしませんが、竹が引っかかって簡単に出血するし、市内の形どおりに蚯蚓腫れになります。
どっかの柔道部では顔を殴られて竹が刺さり失明したこともあったし、散々殴られた後
「気持ち悪い」と言いながら気絶したりした事故もありました。

つまり演出には使えないしろもんですわ。あんなもんで人を殴れる気が知れないよ。

34 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 22:40:37 ID:oYu3tg+2

サディストの権化

35 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 23:18:53 ID:CRFiB4HM

>>24
膝の掻い込みって知ってるか？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 23:21:35 ID:CRFiB4HM

竹刀ってか木刀に見えるんだが・・・
しかも殴った衝撃で折れてるぞ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 23:22:44 ID:CRFiB4HM

上体を倒さないと刷り上げる蹴りになっちゃう人は下手糞

38 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 00:06:08 ID:TtYfiajX

つーかアドレナリンが出まくってるのは佐山さんだけで、生徒は引いてるようにしか見えんな。。。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 00:28:56 ID:LLjjO/dU

萎縮した動きになって変な癖がついちゃいそう

40 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 00:33:27 ID:v+uVNAG8

ビシーーツ！！
「ヒィッ！」

ビシーーン！！
「ヒィッ！！」

オラ！

ボコッ！

倒れろ！
なんで倒れねえか言ってみろゴラァ！

オラ！！
そんなもんとってんじゃねえ！
どこの学生だゴラァ！！

ガサガサッ　ゴソッ

ＳＥ：＜バシーーン＞

41 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 01:25:05 ID:B8zQJ/Wo

プロレスラー特有の演出だろ

42 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 02:25:44 ID:LgvXonY2

俺の親父はもっと怖かった。
俺の兄貴はその次に怖かった。
佐山はその次くらいかな。
母親はすごく優しかったから生きてこれた。

43 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 02:29:32 ID:z5g+4ct1

>>42は百田光雄

44 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 11:31:45 ID:OIhpNH2n

昔のプロレス界ではアレくらいが当たり前だったらしいね。
だからプロレスラーが並みじゃなく強いって時代も確かにあったんだよな。
初期ＵＷＦなんて、ああいう臭いがプンプンしてた。
だから観客がついていけなかったんだろうね。

逆に総合なんかは、スポーツとして認められてから
ルール的には過激なんだけど「爽やか路線」になってきた。
柔術しかりキックしかり。
もう時代の流れだね、これは。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:48:24 ID:1TciLguF

竹刀じゃなくて竹の棒じゃねえかよ

46 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:59:02 ID:prrBRXxP

これと同じ風景の動画見たことあるけど、練習してるのは一般ではなくプロ志望の連中らしい。
その動画では血は確認できなかったから、これはお宝かもしれん。

47 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 13:38:31 ID:OIhpNH2n

最近出たこの動画や、前田の後輩ボコリ動画を見て、
やっぱりこういう一般人から見たら
明らかにおかしい人間の群れから這い上がってきたヤツは、
リングの上での強さはどうあれ、やっぱり相当なもんだと思った。
初期Ｕの佐山、前田、藤原を筆頭に、高田や船木なんかも
おそらく常人と比べたらランク外の根性があるんだろうね。
まあそれぞれ、イジメだのシゴキだので
ずいぶんヤバイことも起こしてるみたいだけどｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 14:50:51 ID:Oc4tazty

たぶんプロレスでこういう育てられ方をしたから
他の方法を知らないのでは？
彼らにとっては、「何を問題にしてるんだ？」ぐらいの意識でしょう。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 15:08:05 ID:pOE7kekL

>>37
もうそろそろ佐山さんが君んち着く頃だよ。竹刀持って。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:36:28 ID:BjpGTorm

プロを育成するためのシゴキなんだから、これぐらいで良い。
趣味でやってる人達をシゴクことはしないよ。

これぐらいの事でヒイヒイ言ってる奴は強くなれない。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 18:31:43 ID:/3uZBBbI

修てぃんぐを追い出された理由って何か知っている方います？
創設者だった人がいきなり追い出されたなんて、何かあったのかな。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 19:01:30 ID:zyVI5O1E

まぁ確かにあれは完全にイッちゃってるな。何かの番組かなんかじゃないの。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:17:54 ID:3BHPblwQ

>>51
「選手の意見を無視してシューティングのルールを勝手に変更した」等
ＳＭクラブを破壊した話は、真○日佐○先生がＳＭクラブに連れてったら、
ＳＭクラブの様子を見て「英霊が泣いている」とか言ってキレて暴れだした
そうだ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:28:01 ID:VBONA3+u

>>51
何か金絡みだと聞いたことがあるが・・・。

55 ：名無しさん＠一本勝ち。：05/02/18 20:49:41 ID:Ql5D74yq

そんなことよりさ、上井さんが前田猪木長州佐山藤原
さん呼び戻して新団体たちあげるらしいじゃない。
田村潔と鈴木みのるもスポット参戦らしい。
鈴木ＶＳ前田。Ｕファンには垂涎ものだね。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 21:51:47 ID:Dr0N5Ji3

試合でケガするより練習でケガする方が多そうだな。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:11:16 ID:in6JjUhD

武神館じゃこんなもんじゃすまないぜ。
佐山は本当の殺しのすごさを知らない。
アホや。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:28:35 ID:zNwCvnK/

>>51
こないだ出たインフォレスト社のムック「ガチ！magazine」第2号に
若林太郎氏のインタビューが載ってるよ
佐山離脱のことも含めて、関係者から見たいろいろな裏事情を語ってる

59 ：かみもと：05/02/19 01:45:51 ID:5wOw1PnG

>>36
木刀はそう簡単に折れないよ。

60 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 10:19:29 ID:3GkrnJZ9

http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv
佐山のカッコイイ動画

61 ：どんなデブでもデブはデブ：05/02/19 10:29:25 ID:NtGL0a8N

昔、「佐山はいつ痩せるのか」というスレを立てたら、速攻で
消された。結構２ちゃん見てるよ、佐山さん。
このスレはいつまで持つかしらん。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 10:30:00 ID:gwDYYsGs

こんな事やってると天罰が下る。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 12:27:16 ID:k4Ipsmyl

これはいつドコでとったものなの？
これはひどいな

64 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 12:43:07 ID:Pz+rwzrw

佐山に天罰を！

65 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:00:02 ID:pkz7xHdg

懐かしいな、これ、かなり前に深夜の格闘番組か何かで流れた奴だね、何年前だろうか。
他の番組だったと思うが、他にも、「殺すぞー！！！」と叫ぶシーンがあって、あまりの迫力にシビレた記憶があります。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:04:26 ID:gwDYYsGs

性格を直さないといつの日か脳出血や心臓発作で倒れる。

67 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:06:20 ID:U48iKuBl

シャドーで（？）蹴りの練習している人を蹴って転ばせてるけど理由が想像つかん。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:07:01 ID:6bAdwaFX

佐山さんでシビレたって話なら、俺はこんなのでしびれたよ。
いいともに鶴太郎がでて、タイガーの話になったんだよね。で、あほなことに
タイガーが南米にいっておＯな買ってホテルの一室でことに及ぼうとしたら、なんか
すげーくさいんだって。で、よく見たらおまんこにうんこがこびりついてたん
だそうな、って鶴がＴＶでばらてたよ。そのとき鶴太郎はね、最初タイガーが、って
いってから、やばい、と思ったのか、タイガーの友達がっていいなおしてたんだけど、
もうばればれだった。。。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:14:23 ID:U48iKuBl

佐山聡氏は
2001年に自由連合比例区で参議院に（？）立候補している。

こんな人が当選したらシャレにならんぞ！！まー当選しても体勢に変わりは無いだろうけど。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:17:21 ID:Pz+rwzrw

佐山ってキチガイだったんだね。
こんなヤツには天罰を！

71 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:20:42 ID:BsI0sp8l

ピュアブレッドとかガッツマンみたいなスパルタで有名なジムもこんな感じなの？
地方の小さい道場でのんびりやってる俺にとっては地獄みたいな場所ですわ

72 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:24:27 ID:Pz+rwzrw

ある意味、戸塚ヨットスクールより酷いね。
佐山には天罰がなくてはいけない。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:30:59 ID:OjOxzMrf

佐山バカだろ

74 ：どんなデブでもデブはデブ：05/02/19 13:41:18 ID:NtGL0a8N

運動能力は天才だけど、思想的にはバカ。
右翼がいけないというわけではなく、掣圏道のＨＰを
読むと、この人がどこか別の世界に行ってしまった
ことがよくわかる。
イメージとしては村上龍の『愛と幻想のファシズム』に
出てくる「狩猟社」に属するテロ集団「クロマニヨン」の
できそこないみたいなものを一所懸命作っている。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:48:46 ID:fKwKlDcw

俺はタイガーマスクの天才的な技に今でも憧れを持っているが
人間佐山として見ると、団体を作る→離脱の繰り返しなんで性格には疑問を持ってしまう。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:51:16 ID:ZcxGVVd9

本やビデオを研究させてもらうぐらいでちょうどいい人だとおもう。
結局、佐山氏がいるときはいい選手も出なかったし。
教え方が悪いのだと思う。食い詰めた才能のあるロシア人ぐらいしか
成功しない教え方だ。

右翼系大学の武道部に案外活躍する選手が少ないのと同じ。
後輩や生徒を萎縮させて、伸びを抑えている感じ。
しっかりと指導しているつもりになっているナルシスト。
喧嘩になったら、自分より強い可能性のある小川とか、
商売の宣伝になる佐竹にはあんまりこういうことしなかったと思う。

弱くて細い人相手にしかしない人に思う。

今は、営業のため優しい指導をしているんじゃないでしょうか。
興業も？だし、昔の名前だけでは食っていけないだろうから。

77 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:51:52 ID:m1aqF44d

だからこれは15年程前、シューティングの競技プロ化を目指していた頃の強化合宿の映像なんだよ。
選手は皆プロ志望者で佐山はまだまだ自分の納得するレベルに達していない選手達に焦りを感じて
しごいてたの。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:55:10 ID:YDTvlOLF

>>76 喧嘩になったら、自分より強い可能性のある小川とか、
商売の宣伝になる佐竹にはあんまりこういうことしなかったと思う。

弱くて細い人相手にしかしない人に思う。

佐山ってほんとバカですね。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 13:57:04 ID:YDTvlOLF

>>77
あれはシゴキっていうよりもただイジメテルだけにしか見えないよ。
あんなことしても弟子は強くなれないのに。。。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:00:32 ID:3GkrnJZ9

プロレス系の興行はテキヤや芸能界と一緒で
ヤクザがしきるんだって
なので興行が終わった後はヤクザと飲むらしい
あと佐山は右翼とも付き合いがある

81 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:03:48 ID:KvdKRcSO

たぶん、お金の問題が先行したんだろうな。契約上で。試合変な条件でくんだとか。無茶な契約が先にあると思う。

82 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:10:46 ID:3GkrnJZ9

狭山が天才なせいでなんで門下生が
出来ないのか理解できないのと
そのぶんを早く上達できるはずだと
自分と同じレベルで早合点して
計画立ててたのかもしれないね

あと格闘技好きの普通の学生みたいな人も
集まってきてたんだろうけど
佐山の思うレベルには全然足らなかったということだろう
長島監督に巨人軍の経営全部やらせるようなもん

でも　殴　り　す　ぎ　

83 ：ﾅﾅ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：05/02/19 14:12:40 ID:0ZF/j4Qk

>>53
ﾜﾛﾀ
薬か何かやってるのかｗ

84 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:14:40 ID:aZ93dzJM

http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv

85 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 15:34:25 ID:ikvoYYaj

何気に蹴りのキレがいいのな、佐山ｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 16:43:37 ID:qDMdXV4B

小川はプロレスラーになりたいのか、格闘家になりたいのか聞いたら、
プロレスラーになりたいと言ったので、格闘技の技は教えなかった。
と佐山は言っている。
格闘家になりたいと言ったら、小川もシゴかれてたよ。
なんせ、佐山は猪木に包丁突きつけて脅した事もあるぐらい怖い性格なんだから。

87 ：新団体旗揚げ：05/02/19 17:09:09 ID:9KzhBImj

>>51　スカパーで佐山は修斗で派閥ができて争いが出てきたので自分が辞める事で解決したとの事語っていたような気がするが！

88 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 17:13:26 ID:b2pn3EKs

佐山は極東板の連中とつるんでいる
それはそれで良いとは思うが；・

89 ：私は元龍貴にヤフーパスワードを盗まれた☆捜査中：05/02/19 17:15:10 ID:qV8qGPWr

http://art.gr.jp/bbs1/sybbs.cgi
　　　↑
なんだか、すごいことになってきてますよ。

90 ：私は元龍貴にヤフーパスワードを盗まれた☆捜査中：05/02/19 17:16:13 ID:qV8qGPWr

約２万人にMLで配信されていました。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 18:57:00 ID:RFEFRn4y

>>19
テレビ用にかどうかは知りませんが、
「強化合宿ということもあり、死を感じさせるくらいの恐怖心を与えてそれを克服させるため、
必要以上に怖くしていた。」と佐山が後に語ってるのをテレビか雑誌で見ました。
精神論も必要だけど、ありゃやり過ぎだと思うけどね。
シューティングの初期だから、あの中にジークンドーの中村頼永氏や、エンセン井上とかもいたのかな？

>>80
何かの本で、力道山の日本プロレスの会長だか社長だかが、
山口組三代目の田岡組長だったのを見た記憶があります。結構ショックでした。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 19:03:26 ID:ECBNW/XU

>>69
いや、あなたは見てみたいと思わんかね、国会中継での乱闘シーンでの活躍を！
例によって打ち合わせとかコロッと忘れて本気で切れそうじゃん。
大仁田議員とかをハイキックでKOしたりしたら
世界中に配信されそうだよな。

オレはそういうの見てみたいw

93 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:17:11 ID:PkrRuhLr

佐山に天罰を！

94 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:17:38 ID:xi1s2N6O

UWFやパンクラスでは練習生が死亡している。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:25:55 ID:qDMdXV4B

死亡するのは弱いからで、そいつが悪い。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:27:23 ID:PkrRuhLr

>>95
日本人の意見じゃないな。　朝鮮人？

97 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:37:28 ID:qDMdXV4B

>>96
エッ？虎の穴では、これが普通の意見でしたが？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:48:39 ID:8Vqm2Y5O

力道山も弟子鍛えるのにこんな感じだったのかな？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:57:11 ID:nbau2zX9

こいつムカつくな。黒崎さんにロブカーマンとやらされそうに
なって腰ぬかして「無理ですよぉ～ウエイトウエイトが
　　　　　　　　　　　　　違いすぎますょ～」とか言って
逃げたんだろ。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:59:46 ID:RjlskNTv

>>1 懐かしいなあ。少年時代、コレをＴＶで見て「絶対シューティングだけは行かんとこ」と思ったけ。
ちなみに全編はもっと悲惨だった。こわいよでぶ！

101 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:59:57 ID:PkrRuhLr

佐山って、強い人にはペコペコして、弱い人には暴力をふるうんですね。
それって最低ですよね。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:14:19 ID:kUZ4PdZ0

>>94
それマジ？
木刀で殴ったのかな？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:15:38 ID:kUZ4PdZ0

俺もタイガーマスク好きだったけど
この動画見てからタイガーマスクの話はしないことにするよ

タイガーマスクの人気がその後あんまり高まってないのは
本人のこの性格もあるんだろうね

104 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:40:34 ID:KqIhcvzF

>>102
ＵＷＦとパンクラスの練習生が亡くなったのは、佐山には関係無いけどね。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:45:16 ID:PkrRuhLr

つまり、格闘家＝暴力人間っていうことですね。
格闘家って社会のゴミなんだ。。。それが現実なんだね。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:48:41 ID:UwxwUOHu

82 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:10:46 ID:3GkrnJZ9
狭山が天才なせいでなんで門下生が
出来ないのか理解できないのと
そのぶんを早く上達できるはずだと
自分と同じレベルで早合点して

#自分に甘く他人にきびしいだけと思われ。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:50:06 ID:2CyUlOh3

自分では、これがカッコイイと思ってんだろうな。

108 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:53:21 ID:PkrRuhLr

>>106
自分に甘く他人にきびしいからあんなにデブるんだよな。
昔、シューティングやりはじめたころ、リング上のデモンストレーションで、
脚うぃ痛めてたよね。練習不足がモロ見えだったな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:54:17 ID:PkrRuhLr

>>108
脚うぃ→脚を

110 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:56:45 ID:fKwKlDcw

>>103
>タイガーマスクの人気がその後あんまり高まってない
タイガーは4.5代目まで続いてるんだぜ（船木タイガーはＶシネだから0.5扱い）
”黄金の虎”の神通力は健在だよ。
佐山個人の人気、集客力は別問題だけど。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:04:53 ID:EtW7wrRg

リアル虎の穴ﾜﾛﾀてかﾋｲﾀ

112 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:15:49 ID:tyzBYlSJ

愛情感じられないな。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:18:49 ID:aDAg+pKc

>>112
愛情なんて微塵もないね。
個人的感情で怒り狂ってる。。。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:28:16 ID:EtW7wrRg

やられてる当事者（練習生？）も一定ライン佐山のやり方を支持してそうだが。
ココが制圏道なんですか？動画は最近のモノ？？

佐山マジ強そうPRIDEに出た日本人で佐山に勝てない奴いそうだぞ。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:28:48 ID:HzgVh+sq

前田が坂田にヤキ入れてたのもあったな。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:29:00 ID:j9EayMgq

なんで俺の言ってることができねえんだよ！このダボが！氏ね！

117 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:30:41 ID:kbLdHe5Y

ぶっちゃけ、　佐山の体型がもっと絞れていればもう少し説得力あった
気がする。　　
師匠が、こんなだらしなく肥えたブーちゃんなのに、弟子への教育だけ
スパルタってのも・・　

118 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:34:04 ID:aDAg+pKc

つまり佐山も前田も暴力男っていうことだな。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:44:53 ID:EtW7wrRg

1読んでなかった…。

>>117
モデル業じゃないんだから。
充分強そうだ。練習生たちが束になってもどうかな？って感じ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:56:01 ID:aDAg+pKc

佐山ってシューティングが出来てまもないころ、リング上で練習生相手の
デモンストレーションした時に、
すぐに脚を痛めてやがんの。　明らかに練習不足。
練習生をボコッテルだけだったんだろう。。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:57:55 ID:pJj3idu0

前田の後輩ﾎﾞｺﾘ画像ﾏﾀﾞｰ？

122 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:01:23 ID:ZO0FkXI8

前田が坂田をボコボコにしている動画ってどこで見れますか？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:07:25 ID:SGxcGtzP

>>76
単純に体格の違いから勝てないから、その二人には手を出さないだけ。
と想像してみる

124 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:21:38 ID:N9luKEBs

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:34:46 ID:TeFJTZI2
塩試合をしたにもかかわらず、ふてぶてしい態度の坂田にブチ切れる前田の動画
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1106491282964.asf

125 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:22:26 ID:BYPLiSqS

前田と佐山でもう一度試合したら？今度は初めからガチで。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:27:37 ID:VrNgjGS7

>>124
坂田、ちゃんとガードしてるしｗ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:34:17 ID:qpgcC748

前田と佐山は旧ＵＷＦ時代のラストマッチでケンカ試合やったよなー。
切れた前田のラフ攻撃を佐山が冷静にさばいて結局はガチには成らなかったけど、
かなり殺伐とした試合だった（試合結果は前田の急所蹴りによる反則負け）

128 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:44:14 ID:OzMcN7V4

>127
前田はその後の対談（クマさんとやったやつ）で、「あれは入ってない」
って言ってたな。（クマさんの「わかった、タマには入らなかったけどサオに
入ったんだw」って突っ込みアリ）
マッキーによると、佐山が恐れられてるのは試合の途中で約束事を忘れ
ちゃうからだって話だけど（週間ポストの記事より）、相手の方が自分より
先にキレちゃった場合は、逆に冷めて引いちゃう性格なんじゃないのかな。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:50:32 ID:CzepkwqV

佐山さんの証言ではそうですが、私が見た限りでは、
ちょっとﾋﾞﾋﾞﾘ入っていました。佐山さんが金蹴りとか使えば
いけるかも知れませんが。打撃では前田さんに効きそうにないかん
じでした。佐山さんは関節が入ったとか言っていましたが、
興奮した前田さんですから、それほど決まっていたように
見えませんでした。桜庭がなんとかグレーシに決めたほどの
冴えでは無かったです。
最後は当たっていない金的を佐山さんがアピールしてオシマイ。
佐山さんのスクリューキックも、細い弟子にはよく効いても
自分よりでかい人にはあまり効かないように見えました。
あれだけ腹が太いと腰もきれいに回らないでしょ。
実際、シュート何とかという本の中で、佐山さんと弟子の
スパーで、弟子が力で掛けられたと言っていた一こまが
ありました。確かに腕力はすごいみたいですね。

130 ：128：05/02/20 00:50:40 ID:OzMcN7V4

一応、補足

クマさん＝鉄のゲージツ家、篠原勝之
マッキー＝真樹日佐夫

131 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:00:01 ID:qpgcC748

昔テレビでタイガーマスク時代の佐山が体力測定やっていたのを見たけど、
１００ｍ走１１秒台、背筋３００以上、握力９０以上という凄い数値を叩き出したのを覚えてる。
全盛期の佐山の身体能力はマジで化け物。おまけに運動神経も抜群。
奴が天才格闘家（レスラー）だったのは確か。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:01:57 ID:CzepkwqV

＞前田はその後の対談（クマさんとやったやつ）で、「あれは入ってない」

実際当たっていないし、佐山さん自体あとで当たっていないと
言っています。試合を止めるためにそうアピールしたそうです。
自分より相当でかい人相手にガチはさすがに怖かったのかも
知れません。何時でも関節を決めれたとは言っていますが。

プロレスラーはくせ者揃いなので、前田さんは常に威圧して
置く必要が合ったのかも知れませんが、まじめそうな細い
弟子を蹴りまくってもしょうが無いともいます。
そういうのをプロにすること自体速すぎです。
アマチュアとして層が充実するのを待てばよかったのですが、
やはりすぐプロ化したいという気持ちが先走ったのでしょう。
誰かの協賛を集めて試合を組んでいた人が、今更武道だ愛国だ
と言ってもねー、ってかんじに思います。
タイガージムの時も某氏・・・・・・たと前田さんが
ばらしていましたし。そういう裏稼業がからむ問題に遭遇したの
で、今度は路上を意識したのかも知れません。
征圏道も、アマチュアのみなら信頼できるかも知れませんが、
何でもプロ化するのがスキだから（他人の協賛で）。

生徒の前では虎でも、真樹先生の前では猫のように感じました。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:06:58 ID:CzepkwqV

＞奴が天才格闘家（レスラー）だったのは確か。
頭もいい方だと思いますし、先見性もあると思います。

問題は、性格なんだと思います。利益の小さい生徒指導をこつこつ
積み上げて行くような空手道場の先生みたいなことが嫌いで、派手
にブチ上げるのが好きなのでしょう。
乱暴者比べでいうと、まだ前田さんの方が一本気で好きです。
あの人は老人を大事にしますし、恩人を裏切ることはないとおもいます。
ジャイアン入っていて実際は付き合いにくいかも知れませんが。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:29:36 ID:SEeO7be/

だから天才に凡人の指導は無理なんだよ
何で凡人が出来ないのかわかんないんだから

そこで方法を工夫すればいいけど
佐山はただ文句言って殴ってるだけ

ちゃんと丁寧に体が開くと蹴りの勢いが逃げるから
体を倒せと言って倒せないならその前段階でのストレッチ
とかを重点的にやれとか言えばいいんだろうけど

自分はもって産まれた柔軟な筋肉で出来たから
どうやったら体倒せるようになるかわかん無いんだよ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:36:48 ID:HokGILSQ

>>124
その内容は相手もプロレス選手だし、プロレスでは良くある事というか笑って見れる内容じゃないの？

136 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:54:24 ID:jYjYxmJ+

この坂田ぼこってんのってマジでやってんの？だとしたらほかの格闘家とかもこんなんなのかな？ちょいしょっく吉田とかはそうじゃないことを願う

137 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 01:56:45 ID:tnet8DcL

新日のＤＮＡでは？
しょぱい試合したら、上が焼きを入れるのは。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 02:34:10 ID:Pqs5PMDJ

こいつにだけは武道を語って欲しくない。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 03:18:04 ID:oV01LdA5

ところで、撮影してた人はあの後無事だったんですか？

140 ：新団体旗揚げ：05/02/20 03:42:29 ID:kXr2ZREg

>>129 シーザー武は佐山から前田が仕掛けてきて困るって迷惑がっていたがシーザーはやっちゃえばいいんだよってアドバイスしたんだって！

141 ：新団体旗揚げ：05/02/20 03:46:51 ID:kXr2ZREg

私が思うに前田は佐山に付いていったが佐山の理想では飯が食えない佐山が辞める事に俺たちを見捨てる事に腹が起っていたと思うからケンカしなかったと思う

142 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 10:25:37 ID:WRAYKZ9T

>>99それ、マジ！？ほんまどうしようもねえな、このヤカラ豚だきゃ。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 10:34:08 ID:7066rPW6

>>124
さすがプロレスラー、佐山とは違うね。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 11:54:00 ID:cEofNdKl

サヤマエダは二人とも歯止めの利かない太り方だよな。
食う事、虐める事以外興味ないんかい。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 12:27:22 ID:QK1mXc1u

佐山聡は泳げないらしいから、溺れさせろ！

146 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 12:45:25 ID:a08JctJs

　制圏道VS骨法　で電波対抗戦をやって欲しい

147 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 12:54:24 ID:w/jU4Vsn

これで加減かよ・・・
本気でそう思ってても
『殺　さ　な　い　く　ら　い　』
のさじ加減なんだろうな。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 12:56:51 ID:w/jU4Vsn

グレイシーの方が全然ぬるい練習してるのに１００倍強いよ

149 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:07:11 ID:/1dxSn9K

合理的な練習が一番ってことか・・

150 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:08:34 ID:QK1mXc1u

>>148 >>149
つまりあんな暴力的な指導は無意味っていうことだ。　

151 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:21:31 ID:oDKqMG6N

すみません、「右のセキュリティコード」ってところには何て入れればいいんでしょうか？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:27:59 ID:XUWufEs/

なに撮ってんだゴルァ！　　・・・撮るなっつってんだろォ！

153 ：151：05/02/20 13:33:36 ID:oDKqMG6N

151です。
別スレの直リンで見られました。
どうもでした。

これ引きますね...

154 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:37:56 ID:xpV1ruDk

佐山さとるが倒れない人を倒す練習だろ？この動画。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 14:57:14 ID:foZJh0CP

佐山の弟子って皆ヒョロイな。
この人たちはプロなの？まさか一般の練習生じゃないよね？ｗ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:04:25 ID:h96yBqHx

>>155
ヒョロくてすぐに倒れないと、佐山に怒られるんで。。。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:16:37 ID:LUtzJYKq

佐山がデブ＆巨顔だからヒョロく見えるだけでしょ

158 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:33:32 ID:qpgcC748

ルミナ、マッハ、宇野
修斗にいい選手が出てきたのは佐山が居なくなってから。
佐山には選手を育てる能力はない。
潰す能力は高いけど

159 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:35:12 ID:PS7I/2I1

ただのヒステリックババアみたいだ(笑)

160 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:38:57 ID:LUtzJYKq

ババァにいるよな、あの髪型

161 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:41:32 ID:pLV6RalR

まともな人間じゃないね、佐山って。。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:43:57 ID:y4LqNXwG

>>158
宇野はシュート上がりじゃないし。
一世代前の中井や朝日、エンセンあたりは佐山が育て上げたわけでしょ。

この動画の長いバージョン見たことあるけど
謎の言葉「倒れろ！なんで倒れねぇんだよ！！」の意味は
蹴る側が背の倒しが甘く、重心がふらついてるからだって。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 15:47:45 ID:pLV6RalR

佐山って泳げないんだろ？　海で溺れさせろ！

164 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:06:35 ID:qpgcC748

ああ、宇野は西のケイシュウ会上がりだった。
エンセンはハワイでグレーシーやっていた喧嘩屋。中井は高専柔道の経験者。
この二人は佐山が育てたというよりは元から基礎が出来ていたという方が適切だね。

朝日は佐山が育てたといっていいかな、朝日も寝技は殆ど独学で覚えたそうだけど。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:11:07 ID:xpV1ruDk

自分の全盛期にできたことを素人にやらせたかった訳だ．

166 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:24:38 ID:w/jU4Vsn

>>162

そいつらが勝ってたのは寝技が出来たからだが
佐山から教わったわけじゃないよ。

167 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:32:20 ID:fGQEmfE4

あの動画、確か１０年以上前にテレ朝のプレステージって番組で
取材したときに流したやつだよ。あんな素人同然のやつを殴って、
佐山、こええーと思ったね。
その後、しばらくして総合ブームが来て佐山はシューティングをほされ
今にいたるわけだが・・。
この人は格闘技に関しては非凡なものがあるんだろうけども、
指導者には向いてないんだろうな。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:34:10 ID:e4CJoHa3

っていうか、文明社会では生きていけないな、あれじゃ。。
イラクか北朝鮮にでも行ってほしい。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:37:29 ID:qpgcC748

これからの世には佐山みたいな人間こそが必要。
佐山には在日のエセ右翼ではない、
日本人による本物の極右団体を作ってもらいたい。
「凶気の桜」の「ネオ・トージョー」みたいな団体ね。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 17:37:23 ID:vS0wPEPA

佐山こえぇ～。前田もこえぇ～

171 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 17:50:02 ID:kGTiLYtA

こいつキチじゃん・・・

172 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 17:53:10 ID:hBZ1SxNT

（姿勢が）何で倒れねぇんだよ

って言ってるけどほんとはそれが
何で倒れないか教えるのが指導者の仕事なのに

指導者が何でできないかわかって無くて
しかもそれを生徒のせいにするって最悪

173 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 19:02:04 ID:IkXYz+da

カーマンから逃げた男が粋がってもなあ。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 19:12:19 ID:V13bZ/ST

素質がある人間をプロ、それも上位に喰いこめる位置まで引っ張りあげようとする場合
この動画のようなトレーニングは有効なのだろうか？

175 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 19:15:55 ID:PS7I/2I1

制圏道の挨拶が「敬礼」だもんな。どこのマヌケな警備会社かと…

176 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 19:20:58 ID:4fVMnmDf

>>175
アホくさ。ぎこちない敬礼ほど恥ずかしいものはない。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 19:58:21 ID:7fgU1V93

イヒ

178 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 20:15:17 ID:puFREk2e

>素質がある人間をプロ、それも上位に喰いこめる位置まで引っ張りあげようとする場合
>この動画のようなトレーニングは有効なのだろうか？

プロのように体と技ができあがったひとだと効果があるかも。
アマだと、それ以前に体と基本で量をこなすべきかと。
ビデオ見た限りは、プロ化を急ぎ過ぎに見える。
スポーンサーとの絡みで急いだのか？
あと２年、アマの底辺を広げながらこの人たちの体と技を身につ
けたらいいのができたと思う。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 20:55:34 ID:ZBqmhVkV

こんなの相撲部屋ではしょっちゅうだよ。
ちょっと騒ぎすぎ。
こんなんで伸びてるんだったら格闘技なんてやらない方がいい。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:02:59 ID:lsM/VRyU

>>179
だよね。
武道板には苦しい練習もしないで、夢のような秘伝の技によって
強くなりたいと思ってる、夢見る子供が多いんだよ。

181 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:04:13 ID:h+bSftY6

佐山って商船学校の出じゃなかったっけ？
なのに、泳げない？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:04:20 ID:Vx6nMu5S

カーマンから逃げた男が粋がってもなあ。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:21:34 ID:elXoXO82

これが、”触れずに相手を倒す神技”の秘密だったのかぁああっ！

184 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:25:21 ID:Vx6nMu5S

泳げない男が粋がってもなあ。。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:27:16 ID:w/jU4Vsn

散々しごいて全然強くなってないから問題なわけだが

186 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:37:12 ID:Vx6nMu5S

結局は佐山ってシューティングから追い出されたんでしょ？

187 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 21:58:46 ID:g/kRE2aN

>>179-180
アホですか？相撲取りと同じに考えるなんて。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:03:35 ID:2GD1uKIz

>124
動画見れないだけど！

189 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:08:27 ID:Vx6nMu5S

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　　
　/ 　＼＿＿＿＿_.ノ　ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
￣T￣　　　　　　x　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|

190 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:15:40 ID:ZBqmhVkV

>>180
あれを体罰と取ってしまう所に今の子の弱さを感じさせますね。
実践ではもっと強烈な攻撃を受けるのに。
何なんでしょう。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:21:19 ID:ayag1Ad4

でも試合より練習の方が怪我をするというのは、根本的に
指導法がいいとは言えないような。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:23:10 ID:Vx6nMu5S

>>190
あれを体罰と感じない、自分では痛みや危険を感じないゲーム世代に危機を感じますね。
人間が死んでもすぐに生き返ると思ってるゲーム世代は哀れだな。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:28:27 ID:ZBqmhVkV

あれで死んでるようじゃ・・・ていうかあの程度の扱き受けた事
ないのか？

194 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:30:57 ID:g/kRE2aN

妄想くんが扱きについて語っております

195 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:32:39 ID:ZBqmhVkV

妄想だってよ・・・

196 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:35:49 ID:Vx6nMu5S

妄想でしょ？　実際には格闘技やったことないっしょ？！

197 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:37:52 ID:ZBqmhVkV

馬鹿野郎！貴様らの数倍格闘技やっとったわーーー！！！！
昔、相撲部屋で年がら年中竹刀で殴られまくっとたわーーー！！！
貴様らふやけ過ぎだ！！！！
俺が扱いてやるぞ！！！！

198 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:40:07 ID:Vx6nMu5S

>>197
頭の中では格闘家なのね。。　で、強くなれたの？ボウヤ。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:40:53 ID:g/kRE2aN

なんで元相撲取りが武道板で偉そうにしてるんだ？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:41:19 ID:ZBqmhVkV

馬鹿か・・・本当に竹刀で殴られた事無いのか？それだけ答えてくれ。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:42:30 ID:g/kRE2aN

竹刀で相当頭を殴られたなこいつ。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:42:57 ID:Vx6nMu5S

俺は竹刀でも殴られたし、木刀でも殴られたことあるよ、ボウヤ。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:44:12 ID:Vx6nMu5S

>>201
だね。　頭おかしくなってるのかもね。。

204 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:44:23 ID:ZBqmhVkV

俺が殴ってやるぞこの月謝野郎！！！俺が本当の怖さを教えてやる！！！

205 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:45:12 ID:g/kRE2aN

月謝野郎って始めて聞く単語だ。

206 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/20 22:45:18 ID:igcwZ+Z0

きつい練習が結果に結びつくんでしょうかね？
疑問ですが…

効率よくちゃんと説明できない指導員は失格でしょう。
前のほうにも有りますが、どうしてこういうフォームにするのか。
どその辺りをちゃんと説明してこその指導員なのではないですか？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:46:16 ID:Vx6nMu5S

>>204
ねえ、ボウヤ。君は強くなれたのか聞いてるんだけどなあ。
ヨコズナにでもなれたの？　そのシゴキの結果にさあ。。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:47:23 ID:g/kRE2aN

そういや佐山って相撲取りみたいな体型してるな

209 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:47:26 ID:ZBqmhVkV

いや、冷静に話すと２０年前はどこの世界だってあれくらいの事は
やってたよ。学校の部活だってあれに近い事はあったんだよ。
今は本当に時代が違うんだな。
もう少し厳しくてもいいとは思うけどな。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:47:28 ID:Vx6nMu5S

強くもなれなかったんだったら、シゴキに耐えたのも無駄だったんだよねえ、ボウヤ？

211 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:47:28 ID:tr0GcwLR

中学校でクラスメイトに竹刀でいじめられてたんだね・・・

212 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:47:46 ID:JuSJPS7N

>204 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:44:23 ID:ZBqmhVkV
>俺が殴ってやるぞこの月謝野郎！！！俺が本当の怖さを教えてやる！！！
通報しました

213 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:48:11 ID:ZBqmhVkV

お前らもういいから。いい時代に育ったなお前らは・・・

214 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:48:15 ID:g/kRE2aN

だから昔の人間は非効率的な精神論信者ばかりなんだな

215 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:48:50 ID:QNmJ/gQM

愛情を全く感じないんだが
どうみても私怨っていうかストレス解消っていうか憎悪を感じる

216 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:48:56 ID:ZBqmhVkV

>>212
安心しろ殴らないから・・・

217 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:49:11 ID:Vx6nMu5S

>>211
なるほどね。だからといって今さら、学校に行って教師に仕返しとかするなよ、ボウヤ。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:49:53 ID:E4qTSklv

外野がとやかく言うことじゃないね。あいつらがカタギだとでも思ってんのか？

219 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:50:16 ID:ZBqmhVkV

ボウヤだってよ・・・

220 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:51:07 ID:ZBqmhVkV

まさかお前ら親にも殴られた事が無いとか？

221 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:51:50 ID:Vx6nMu5S

>>216
ハッハッハ、ボウヤに殴られても痛くないから大丈夫だよ。
で、廃業したあとは何やってるの？　チャンコ屋？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:51:57 ID:JuSJPS7N

ちなみ動画は平成3年9月のもの（上でロングバージョンと呼ばれているものに日付あり）
昔か最近かは各自が判断してください。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:52:14 ID:QNmJ/gQM

>>220
あるよ
星が見えたけど　こんな粗暴な殴り方じゃなかったしよ
これは恐ろしいだけだよ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:52:17 ID:g/kRE2aN

話が飛躍してる妄想くんが一人で大暴れ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:55:06 ID:Vx6nMu5S

>>220
道場でも殴られたことあるよ。竹刀や木刀で。
でもそれが良いこととは思ってないよ。　チャンコ屋にはわからないかな？
ここもよろしくね。
http://www2.2ch.net/2ch.html

226 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:55:35 ID:PDLU5OGG

しつけを虐待と同一視する世代がこれから増えていくんだろうな

227 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:56:47 ID:0D6pYivA

昔は水飲まない方が強くなれるとか
兎跳びとかスポーツの科学やモチベーション
あげる方法が研究されてないから
とりあえずしごいてたと思う

でも今はもうそれは効率が悪いし
死人や怪我人が出るから否定されてる

しごくのでも棒で殴って血を出させるのはおかしいよ

228 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:57:02 ID:L3RJNMxY

坂本一生どうなったの？

229 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:57:09 ID:Vx6nMu5S

ちゃんと躾が出来ずに、虐待をする親がこれからも増えるんだろうな。。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 22:59:51 ID:0D6pYivA

あとこの前剣道の小学生が強くするためって言って
一人だけ道場で大人数人にリンチみたいなの
くらってたのとかも問題になってた。

つーか佐山はプロレスラーでヤクザと同業で右翼だからしょうがない
タイガーマスクで子供とかに夢売ったの自体が間違いだと思う

231 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:00:06 ID:ezMdtriH

>>228
おぅ
忘れとった
地元の佐山道場に来とったな
セイケンドウの試合見に行ったけど
客がDQNオンリーだった

232 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:01:25 ID:Vx6nMu5S

ちゃんこボウヤ、どこ行った？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:02:02 ID:JuSJPS7N

横綱、レスまだですか？

234 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:03:10 ID:Vx6nMu5S

ここもよろしくね。
http://www2.2ch.net/2ch.html

235 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:04:25 ID:Vx6nMu5S

結局、ちゃんこボウヤは、強くなれたかどうかという質問にも答えてくれなかったね。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:04:39 ID:g/kRE2aN

元相撲取りはＩＤ変えたな。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:05:38 ID:ZBqmhVkV

>>235
うるへ！序三段までは言ったわ。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:06:52 ID:g/kRE2aN

まだいたのか

239 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:07:04 ID:QNmJ/gQM

>>237
聞きたいんだけど
お前が指導者の立場になったら、やっぱこういうことすんの？

240 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:08:05 ID:Vx6nMu5S

>>237
そんなに叩かれて、序三段まで？　ごくろうさん！

241 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:08:22 ID:ZBqmhVkV

みんなやって来た事だからな。甘ったれた事言ってたら手は出るだろうな。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:09:08 ID:ZBqmhVkV

身の振り方は世話して貰ったから感謝はしてるよ。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:09:37 ID:Vx6nMu5S

で、ちゃんこ屋ボウヤ、そんなに叩かれて、その叩いた人達に感謝してんの？

244 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:10:00 ID:JuSJPS7N

>みんなやって来た事だからな。
あなた、「自分の考え」ってないんですか？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:10:18 ID:0D6pYivA

もしこの方法で上に上がれるなら
ボクシングもキックも棒で練習生ガンガン殴るはず

でもそんなのやらずに理詰めで科学的に
ストイックに単純作業繰り返してる

246 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:10:27 ID:G9Pu3SHW

>>197
竹刀や木刀で殴られるってことは、言われたことが全くできなかったって事だろ？
そんなもん、普通は恥ずかしくて隠すようなことなんだけど。
例
＞昔、相撲部屋で年がら年中（○○や○○をいくら指導されても満足にできなかったから）
竹刀で殴られまくっとたわーーー！！！

247 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:11:21 ID:Vx6nMu5S

叩かれて感謝なんてバカじゃねえの？
その叩いた人達はお前に愛情なんて感じて殴ってたわけじゃないのによ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:11:42 ID:w/jU4Vsn

あんなに竹刀でバチバチやるのは指導者に忍耐力がない証拠だよ。
格闘技で強い選手を作るのは時間が掛かるから
教える側は長い目で見なければダメダメ。
メンタル面を鍛えたければメントレの本
買ってきて各々で鍛えた方が1000倍マシ。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:11:46 ID:ZBqmhVkV

段々麻痺してくるよ。ちょっとやそっと殴られてももう感じなくなる。
社会に出て多少の事ではめげなくなった。その点では部屋には感謝して
いる。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:12:09 ID:0D6pYivA

でもマジでキックボクシングとかの
練習のストイックさの方がつらいと思うよ

全然派手さがないし、やればやるほど
お坊さんのような悟りの境地に入れるはず

251 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:12:23 ID:QNmJ/gQM

お前みたいな馬鹿が間違って指導者にならない事を願ってるよ

252 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:12:46 ID:Vx6nMu5S

おい、ちゃんこボウヤ、お前、人生後悔してねえの？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:13:29 ID:g/kRE2aN

麻痺したのは竹刀で殴られた時の痛みだけじゃないようだ。
頭の麻痺具合が重症。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:15:48 ID:0D6pYivA

>>249
それは麻痺してるだけだと思う

麻痺してる拳で相手を殴れば
確かに強いかもしれないが相手の体も自分の拳も
壊してしまう可能性がある。
それは武術の本質じゃない

相撲やプロレスはショウビジネスだから
武術や武道的な考えとは違うのかもしれないが

255 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:16:26 ID:qKo6Xjng

見れねーよ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:17:29 ID:Vx6nMu5S

「俺は今、お前達を殴る！」と言った、スクールウォーズを思い出した。
あれは愛情をもった制裁だったんだろうね。
でも佐山やお前は愛情ではなく単なる暴力なんだよね。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:18:55 ID:PDLU5OGG

嫌ならその場で「辞めます」って言えばいいだろ
義務教育じゃねーんだし
しかもプロなんだから

258 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:20:22 ID:Vx6nMu5S

http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv
佐山のイジメ動画

259 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:20:40 ID:g/kRE2aN

ID:ZBqmhVkV ＝ ID:PDLU5OGG

260 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:20:58 ID:0D6pYivA

＞勇気とは恐怖を感じないことではなく
＞恐怖に抵抗し支配することである。

この言葉のように自制できる状態が武術の理想だと思う。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:21:00 ID:w/jU4Vsn

なんかオウムとかを思い出すよ。
自意識を一度徹底破壊して刷り込んでいく。

262 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:21:12 ID:QNmJ/gQM

プロレス界ってのはこういうところなんですよって
人生の進路を間違える奴を続出させないために、この動画は広く普及させて
大勢の人に見てもらう必要があるな

263 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:22:51 ID:Vx6nMu5S

>>261 >>262
同感。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:24:18 ID:w/jU4Vsn

ていうか俺釣られた？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:25:21 ID:0D6pYivA

http://upq3new.dtdns.net/im/5298.wmv
ニュー速で現役のタイガーマスクだったときの動画発見

これは全然動けてない方

266 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:26:12 ID:PDLU5OGG

元は相撲からだろうな
相撲のしごき→プロレスに受け継がれたんだろう
紳介も言ってたからな　相撲のしごきはテレビで流せないって。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:30:03 ID:ybicUaqv

しかし何故にわかに＞１の動画が流出したんですか？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:30:19 ID:JuSJPS7N

>>265
懐かしー！思想云々抜きにしてカコイイよ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:30:54 ID:ybicUaqv

>>265
さすがは三沢さん。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:31:10 ID:Vx6nMu5S

だから相撲なんてやる香具師が少ないんだね。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:31:23 ID:0D6pYivA

伸介のしごきもテレビで流せないけどなｗ

272 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:32:01 ID:w/jU4Vsn

しかしよくこんなもんＴＶで流せたな
捕まってないところを見るとヤラセなのかね

273 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:32:59 ID:JuSJPS7N

>>267
MXとかnyだと「シューティング地獄特訓」とかの名前で以前からあるよ

274 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:33:25 ID:Vx6nMu5S

あびる優の犯罪もよくTV出流せたな

275 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:35:12 ID:PDLU5OGG

最近はギスギスしすぎだな
テレビも規制が多すぎるよ

276 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:35:18 ID:0D6pYivA

レンタルビデオ屋に言って猛虎伝説とかのビデオ借りてくると
ブラックタイガーに金的されてロープの上に落として金的攻めたり
グラン浜田とのパワー合戦みたいなのとか
ダイナマイトキッドとのパイルドライバー合戦とか
ハゲのオッサンとの間接の取り合いとか見れる。

プロレスはヤラセだけどここまで
レベルが高かったらたしかにみたいと思うよね

タイガーマスクの佐山はたしかにカッコ良かったし
天才だとは思う

277 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:36:47 ID:0D6pYivA

つーかMXとかｎｙでも試合ごとに
タイガーマスクの動画流れてるみたいね

278 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:37:28 ID:w/jU4Vsn

20秒くらいのところで竹刀で叩かれた男が
ショッカーの戦闘員みたいに「ヒィッ！」っていうんだよねｗ
本気で脅えてる。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:38:38 ID:qKo6Xjng

思ったほどたいしたこと無いな。
昔の空手部もこんなんだったよ。
さすがに木刀は無かったけど。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:40:15 ID:Vx6nMu5S

ヒイッ！

281 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:41:42 ID:7poZehrE

>>278
俺も思った（ｗ　＞ショッカー戦闘員。　でも、その後も1回聴こえてくる部分
あるから、別の人の気合声なのかな・・とも思う。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:42:44 ID:Vx6nMu5S

ヒイッ！

283 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:44:14 ID:qKo6Xjng

木刀持ってる奴以外みんなガリだな。
吹っ飛ばされてるよ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:44:58 ID:Vx6nMu5S

ヒイッ！

285 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:46:55 ID:5cXSgbwG

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 23:28:02 ID:bojQR/1p
俺は少林寺初段取るまでやったけど、いい思い出ないなぁ。
道院長やら指導員やらが竹刀ブン回しながら指導してて、ちょっとでも
周囲のペースに遅れたりするとぶっ叩かれた。屈伸蹴りとか拳立てとか
延々やらされたり。その上、俺は強くなった実感を得られなかったんだよな。
だから柔道に移った。道院が悪かったのかな。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:50:04 ID:0D6pYivA

柔道は加納治五郎が創始したとき
最初は生徒が集まらなくてお茶とお茶菓子出して
生徒にふるまってたんだぞ

それでも育った弟子は科学的に再編された
柔道の技と効率的な畳マットつかった相対的トレーニングで
強くなって柔術家を倒しに倒して今や世界のJUDO

287 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:50:25 ID:qKo6Xjng

しごかれても強くならないし、精神力も付かない。
生き残るのは狂った奴だけ。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:50:52 ID:vqVZVzfE

>>265
なにコレ、雑技団の出来損ないじゃんw

289 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:54:49 ID:JuSJPS7N

>>286
>最初は生徒が集まらなくてお茶とお茶菓子出して生徒にふるまってたんだぞ
ワロタ、俺が通ってる空手道場も小学生には来る度にアメ配ってるから。

後半の文章には同意

290 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:08:22 ID:Vpbpp6Rj

佐山マッチョ過ぎ。
練習生ガリ過ぎ。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:17:41 ID:nJY2ZLAp

三沢ガチ過ぎ。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:21:37 ID:u5OXKh05

チンコだってしごけばそのあと萎えるだろ！
人間だってしごいてもしごいたときだけハキハキやって
その後は最初以上に萎えるんだよ
だからしごきはダメなんだよ

それよりインセンティブを与えて
モチベーションを維持してあげて
正しい方向に導いた方が自分から
練習するしいいんだよ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:22:02 ID:MHIqtzBe

タイガーの頃は、理想の体型だったんだけどね・・・未だに憧れるよ。
あの柔軟性とローリングソバットの時の跳躍とキレ！

294 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:29:14 ID:SnDAuypB

タイガーマスク＝ミスターＸだったか。。。

295 ：オティムティム24歳：05/02/21 00:30:30 ID:VW0+HyJ/

でもこの動画を見る限り頭がおかしい人のようですね

296 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:37:45 ID:D93zi6IN

映像を見て少年剣道の記憶がよみがえりました。
先生が戦争経験者だから特別だと思っていましたが、いつの時代であっても、似たような人はどこにでもいるもんなんですね。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:39:25 ID:2A6ZhZO+

↑なんだそのHNは

298 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:42:13 ID:27vjb7+K

>293
マイクタイソンとかマイケルジャクソンとか、あの頃輝いていた
人たちはどうしてこんなに落ちぶれる。
佐山の体型って、まる、って感じだよな。
酒のＣＭでたらよろしいわ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:51:32 ID:SnDAuypB

>>295
まだ生きていたのか。

300 ：キチガイ義龍にフェラチオせよ：05/02/21 00:56:03 ID:9aLM42kF

三百

301 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:04:31 ID:mY4l5uHr

で、この練習法で育てられた選手で大成した奴いるのかね

302 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:10:31 ID:quZIyzzw

ショッカー戦闘員として大成した

303 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:10:39 ID:u5OXKh05

>>298
マイケルジャクソンがショタ好きなのは
子供のころ父親が踊りとか覚えさせて
金稼ぐためにベルトとか使ってしごいたかららしい

もしかしたら佐山も同じかまたはもっとひどいことを
先輩か師匠にやられてるのかも

でもって佐山がおしえてもらったルーテーズだかゴッチ
とかはもっと勝負士で試合中に相手の指折ったり
肛門に指突っ込んでも勝とうとしたり
月謝みたいなのもってくと目の前で数えたりで
佐山はいやになっていかなかったとか言う話聞いた

何が原因でどうなってんのかわかんね

304 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:13:19 ID:mY4l5uHr

>>302
つまりいないと　そう言う事か

305 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:17:22 ID:u5OXKh05

http://www.lares.dti.ne.jp/~ymksan/feature_14.html

306 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:24:40 ID:yZ8AYPVq

ビートたけしが言ってたけど、弟子への教え方は、自分が師匠にどう教わったかに似るんだって。
厳しくされた人は弟子にも厳しく、やさしくされた人は弟子にもやさしくするそうな。一般的に。
佐山ってプロレス入る前に何かスポーツやってたんだっけ？
学生時代の部活の先輩のしごきとかも影響あるかもよ。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:35:54 ID:Vpbpp6Rj

戦後長い間軍隊のようなやり方がよしとされていたから、佐山のようなやり方は
日本中の大学で行われていた。
練習中に先輩に殴られて死亡したとかそんな話が昭和30年代とか40年代は多くあった。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:39:58 ID:AvgUwxsZ

ブッチャーにはあの蹴りは通用してなかったな。
幾らブッチャーの腹に蹴りを入れても全く動かず逆にカウンターから
地獄突き受けて吹っ飛んでいた。
まさしく大人と子供。
だから佐山に対する幻想は最初から無かった。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:43:12 ID:AvgUwxsZ

逆にブッチャーの方が怖い。殺人の前歴もあるし。
今でこそいいお爺さんだけれどキレたらやはり怖いと思うよ。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:48:34 ID:Z3s7THBQ

>>306
アマレスで県大会優勝じゃなかったっけ？

311 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 01:53:14 ID:BH42AAiL

相撲とかもそうとうむごいからね。

相撲→プロレスの　流れからするとこれぐらいはなんでもないんでしょ。

幕内はいってるみたいな力士でも竹刀で三役クラスがボコボコにして
ヒーヒードロだけで稽古場に転がしてるからなぁ、恐ろしすぎる。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 02:00:19 ID:JwywKLlv

＞308
まったくみっともなかった。
結構本気でやってたのにブッチャーは笑ってた。
芝居ですらこうだからマジでやったら瞬殺されただろう。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 02:48:20 ID:gfN63HcT

まさに、ハート様だね

314 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 02:58:04 ID:Vpbpp6Rj

こういう鍛え方して強くなれるんならいいんだけどな。
実際は多くが潰れてしまう。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 03:00:57 ID:Simeprb2

>>311
最近はそーとー変わったらしいよ。
ある親方が「最近はぶったりするとやめちゃうので、そういうことはしない。
まあ時代の流れだね」と言ってた。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 04:00:47 ID:64k87gdy

でもこの練習生たち、こんなんでプロを目指そうとしてたの？
まるでその辺の空手道場の練習生レベル。
足なんてびっくりするほど細いし。
何で倒れないんだっていわれてもこんな体では倒せませんよ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 04:03:57 ID:AvgUwxsZ

単にチンタラやってたんでキレただけなんじゃないの？

318 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 05:20:05 ID:27vjb7+K

格闘技未経験者に対して、佐山が幻想を持ちすぎていたのかもね。
「何でこんなことができないんだ」って、憤りを感じていたのだろう。
プロレスなんかじゃ、入門テストである程度できる奴が絞られるけど、
当時マイナー競技のシューティングじゃ、まさに烏合の衆状態だった
だろうから、鬼の黒埼方式やっても仕方がない。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 06:37:25 ID:7XOfRq6T

指導で殴るにしても
怪我さしちゃあなあ

320 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 07:00:30 ID:ho1+HgLG

竹刀で殴られるのなんて剣道部じゃ当たり前のことでしょ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 07:21:30 ID:YvnF32Eb

>>309
ブッチャーは安岡力也にケンカで負けてるけどな（ブロックで殴られて気絶）。
マフィアのボスの息子なだけに、力也は強いな。
でも、その安岡力也を良く知る、梅宮辰夫や山城新吾が
安岡力也より石倉三郎の方が強いって言うんだから、強さって解からんもんだな。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 07:25:02 ID:1etrkUW6

火炎放射器でやれば

323 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 07:48:59 ID:14B1tsNY

>>321
安岡力也って内田裕也にボコボコにされたんじゃなかったっけ？

324 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 08:10:54 ID:YvnF32Eb

>>323
それは先輩・後輩の間柄での事で、力也は手を出さずに、
じっと殴られ続けたんじゃなかった？

325 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 09:40:39 ID:pprtXNO4

ヒイッ！

326 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 09:54:23 ID:ZXM22ltM

>>301
>で、この練習法で育てられた選手で大成した奴いるのかね
動画の中に後のチャンピオン中井祐樹らしき姿が。しかし既出のように彼は柔道経験者だから
この練習法が有効か否かは不明。

>>306
>佐山ってプロレス入る前に何かスポーツやってたんだっけ？
中学時代：柔道部所属、上級生と互角に戦った。「将来はプロレス」の意思があったため試合でバックドロップ一本勝ちを多用
高校時代：アマレス部、1年生時秋の大会で全試合1ラウンド勝ちで優勝。「高校レベルで学ぶものなし」と高校中退

327 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 10:53:01 ID:I39o/nnY

>>321
ブロックで殴っても平然としてるブッチャー見て力也が逃げ出したんじゃなか
たっけ？漏れが十数年前読んだ雑誌にはそう書いてあったぞ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 10:56:16 ID:HnSea2iT

>>321
力也は本当のところイタリアの農夫の息子だよ。ビートたけしが北野ファンクラブでいってた。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:05:06 ID:KohciOEB

>>328
力也の強さとは全く関係ないが、
オヤジがイタリア系アメリカンのマフィアだったのは本当。
抗争でマシンガンで撃ち殺されてる。
ググれば簡単に出てくるよ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:28:13 ID:HnSea2iT

>>329
グーグルだと全部情報は本物であると判断することはどうやってする訳ですか？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:31:14 ID:HnSea2iT

>>329
写真があれば本当だけどね。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:44:19 ID:KohciOEB

「ろみひー」で本人が言ってたのを見た。
特に自慢するとかっていうのじゃなく（少しはあったかもｗ）。
まあ虚勢を張っての発言ではないと思ったよ。
今でもしがらみはあるらしく、面倒な事もあるらしい。

何にせよ力也が強いかどうかには全く関係ないんだけどねｗ
あのガタイと、マネージャーをボコる性格で、
しかも少林寺経験者なら弱いはずは無いと思うけどｗ

333 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:49:41 ID:TAUW7rI0

291 名前：劉家成 ◆E3xHSzOwXo [age] 投稿日：05/01/23(日) 21:18:20 ID:0lsrxQYw
粘着に対応してても面白くないので、佐山サトルの話が出ていたので、ちょっとその話を。。

今から２２～２４年くらい前に、オレの女友達が佐山サトルと付き合っていた。
大田区の会社社長の娘で、半○○○という名前で当時１７～１９歳だった。
しかし、その女友達はその後、前田某というプロレスラーとも二股をかけて付き合い
それが佐山に発覚してから冷たくされるようになってしまったというのだ。。

そこで、佐山が練習してるジムに一緒に見学しに行って、そこで
「練習を見学しなから、あたしとキスしたりイチャイチャして見せびらかしてくれない？
そうすればサトルさんは嫉妬して、また、あたしに心が向くかもしれないからさ・・・」
と言われたのであった。。笑

334 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:50:28 ID:ZXM22ltM

力也が少林寺？似合わねー！

335 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:52:10 ID:TAUW7rI0

336 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 11:54:18 ID:TAUW7rI0

力也は完全な日本人の説もある

飲み屋でイタリア人だって嘘ついてたら
引っ込みがつかなくなったっていうはなし

337 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:01:38 ID:Atk5NVKp

「たおれろ！なんで倒れねえかいってみろ！」

バシーーン

「ヒィツ！」

338 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:05:55 ID:HnSea2iT

ビートたけしは（本当は～らしいよ）という文法で言ってた。
マフィアなら写真は必ず残す。いろんな儀式、行事があるから。
ヤンキーは威勢の良さといかにほらを吹くかを競うもんだ。
>>336
そんなの見た目で判断しろよ。小林よしのりにおこられるぞ！
唐沢俊一のまねしちゃだめ！

339 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:33:31 ID:KohciOEB

>>338
あとはホタテマンに聞くか、
役所にでも行って調べるしかないな。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:37:16 ID:TAUW7rI0

あと佐山は普通の人の3倍ぐらい握力とかあるらしい
レスリングは自分の階級の一つ上と一つ下も
制覇してるぐらい強かったとか
普通に天才で化け物だって

341 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:38:52 ID:JgMaj9XH

ホタテの話なんぞ、ヨソでやれ。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 12:49:52 ID:sxPpQu1T

>>321
トミーズ雅をボコボコにしたオール巨人でさえ、勝てる気がしないと言ってた。
元プロボクサーの赤井も石倉三郎にやられた。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:12:57 ID:psaoQTVW

＞340
それがブッチャーに跳ね飛ばされて（泣）...

344 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:21:28 ID:viDb02JW

芸能界一ケンカが強いのはジェリー藤尾だっていう話も聞いた。
あとジョー山中もかなり強かったそうだ。
そういえば長谷川初範も佐山の弟子だね。

>>340
それはJrヘビーがヘビーを痛めつけたら興行上シャレになんないから、
そういうシナリオにしたっつーこってしょ。あくまでプロレスの試合なんだし。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:31:16 ID:ZXM22ltM

>>344
>そういえば長谷川初範も佐山の弟子だね。
「リングの魂」でやってたな。ショパンのいい蹴りが入って顔をしかめる佐山。
大槻ケンヂが極真・緑健児の弟子として登場。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:48:47 ID:BZiomjEv

>>342
オール巨人は伊集院光に相撲ですっ飛ばされてた。
あの今まで運動らしい運動をした事がないと自負する只のデブに
ボロキレのように吹っ飛ばされていた。
そう考えると素人だって舐めちゃいけないと感じるね。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:52:16 ID:K7MVx0Kq

保坂ナントカは強いの？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:57:22 ID:KohciOEB

なんか別にこういうスレなかったっけｗ
佐山からネタが離れつつあるよな。
っていうか俺も書いてたけどｗ

349 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:08:47 ID:UL2HIrAA

ウェイトの差は実際試合でかなりあるらしい

ライガーもヘビーではやっぱり弱いJrヘビーでやってる
プロレスはヤラセだけどここらへんはほんとだと思う

つーか柔道とかでも身長が10センチ違ったり
体重が10kか20か30k違うと不公平だなーと思うぐらい
相手動かすのにつかれる
身長が大きいと人間は胴の長さはほとんど変わらないから
足が10CM長いのに近いし身長が高いと体重や筋肉の量も多い

それらが総合的に何にもしなくてもこっちの負担になるからつらい

350 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:31:35 ID:GmfICIqt

力也はジムで偉そうにしていたらビルダーの岩間にボコられた。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:32:13 ID:+rsfcpVx

佐山に死の制裁を！

352 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:33:41 ID:K7MVx0Kq

>>350
そうなんですか。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:54:48 ID:hq3c/W1v

マフィアとかそういうのはほとんど力也のホラだと思う。
他にも力也発言では「ガキの頃からオナニーなんてしたことない」「精通は膣で」
「初めての相手は家畜」
とか言ってたな。どの話にも詳細なサイドストーリーがあってすごいリアルだったがｗ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 14:58:09 ID:t8or3HKi

ホタテは病気なんだろ

355 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:07:04 ID:mY4l5uHr

この指導法で育った奴に対した選手がいない事にﾜﾛｽｗｗ

356 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:12:04 ID:KohciOEB

たぶんサヤマは
「ついて来れない根性無しばっかりだ！」
と思ってたんだろうねｗ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:13:49 ID:BZiomjEv

>>354
もう歳だ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:37:22 ID:xTGKZVDc

小動物ってハムスターとか蛾のことでしょ。
欧米では別に変態行為でもなく日常的な性行為だよ。
コンドームの中に小動物を入れてアナルに挿入する快感は
やった者にしか分からないだろうね。
欧米では性玩具としてハムスターや蛾を育ててる人も普通にいるし。
それと男色は別のことなんだろうケド。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:38:40 ID:t8or3HKi

ホタテはヤギとヤッタ男

360 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:54:10 ID:G6V1A49P

佐山って自分には甘く他人には厳しい最低野郎。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 15:56:49 ID:HnSea2iT

>>358
とっとこハム太郎、アメリカで大ウケだな。配給されたら。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:09:37 ID:G6V1A49P

佐山vs力也vs曙　デブ対決なんてオモシロそう。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:13:06 ID:HnSea2iT

ホタテは２回目をヤギから求められた男。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:16:49 ID:HnSea2iT

ホタテはヤギ乳飲み放題！

365 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:18:18 ID:HnSea2iT

ハイジのように飲み放題。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:25:13 ID:kWdbxLPM

ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up32715.mpg.html
ロバに犯されそうです

367 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:30:35 ID:HnSea2iT

御免よ・・・・力也。良心がうずいちまった。こんなこと言っちまって・・・・。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:38:17 ID:v1Dv+3r3

>>367
かわりにロバとやれ

369 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:38:42 ID:HnSea2iT

牝ヤギを舐めるなよ。GO GO！

370 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:46:28 ID:KohciOEB

>>366
ﾜﾛﾀ

371 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:57:30 ID:po7J7TZ8

村上龍の『愛と幻想のファシズム』
鈴原トウジと相田ケンスケのネーミングの元ネタね。
「洞木」って苗字も出てきたな。
10年ほど前に読んだ。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 16:58:23 ID:po7J7TZ8

>>74
へのレスね。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 17:58:30 ID:XONX5TBu

>http://www.lares.dti.ne.jp/~ymksan/feature_14.html

この当時、いい顔してましたね。
今は体にも心にも贅肉がついている漢字。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 18:40:08 ID:Ayq6GX2l

>>342
吉本の上下関係でボコッタだけだろ。マジになんなよ。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 19:03:22 ID:64k87gdy

黒崎はこんなレベルじゃないけどな。
チャンピオンになって浮かれてた奴に竹刀でボコボコにしてるからな。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 19:45:04 ID:sxPpQu1T

>>374
ボクサー上がりのトミーズ雅が上についた人間を片っ端から脅してまわったから
オール巨人に鉢が回ってきた。
飲み屋で説教してたら雅が殴りかかってきて数発殴られたが、組み付いて引き倒して
ボコボコにした。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 20:32:18 ID:YvnF32Eb

そういや、オール巨人は柔道やってたからなー

378 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 20:48:33 ID:jlQW6z+j

佐山の動画見たけど、想像していたほど大した事なかった。
テレビで見た米軍やロシア軍で、新兵を虐待している映像の方が強烈だった。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 20:51:16 ID:PymqQHpJ

もうファイル見れないね

380 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 20:55:32 ID:kWdbxLPM

>>379
>>60ならまだ見られますよ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:06:40 ID:XC7CtSAH

http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv
佐山のイジメ動画

382 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:21:29 ID:XC7CtSAH

佐山と極真の柳渡ってどっちが強いんですか？

383 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:24:31 ID:wYjDsY6Z

そういや昔このヤカラ豚、バラエティ番組の企画で、でっかいグローブつけて
アンディと対戦してたな。もちボコられぎみだったがw

384 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:28:01 ID:mY4l5uHr

佐山は豚だから素早い奴に弱いよ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:28:38 ID:XC7CtSAH

佐山って弱いやつにはめっぽう強いんだけどなあ。。。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:31:03 ID:cYMqmlrU

吉本の作り話し信じるなよ。大体トミーズ雅が殴るわけないだろ

387 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 21:53:06 ID:XC7CtSAH

佐山もシェケナだな！

388 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 22:26:31 ID:XC7CtSAH

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　甘いものでも食ってろデブｗ
　　|ヽ　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

389 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:03:57 ID:bb+t0bPH

佐山が竹刀でボコってるのはまだ子供じゃねーか
はっきり言って黒崎とかの話じゃないね
これは犯罪だよ
佐山は抹殺すべきだ

390 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:09:41 ID:YZ8Op+uw

で、結局佐山は運動能力高すぎで天才格闘家なのか

391 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:12:18 ID:GUsg0RQO

>>390
あんなデブに何が出来る？！

392 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:15:00 ID:YZ8Op+uw

でも上では握力９０以上１００ｍ１０秒台背筋力３００キロとあって
気性も相当激しいみたいじゃないか　アマレスやキックも極めてるようだし

393 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:17:31 ID:YZ8Op+uw

こんな奴極真や講道館みたいな大きなとこでもハイパー天才の部類だろう

394 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:17:59 ID:Atk5NVKp

佐山は＜天才＞じゃないよ。何故なら、彼の知性はまったく洗練されてもいなければなんらかの形で発展すらしていないし、
自分の利己心を「大義」と取り違えているし、なによりもその行いによってもはや格闘技の発展に貢献してないから。
強制ではなく、説得やその自らの徳を通じて、他者に発展への道を示すことができるのが本当の天才だから。
上の映像のようなことをするはずがない。

無論、彼は優れた格闘技者だったかもしれない。そういう意味では＜天才格闘家＞だったのかもしれない。
が、それはもはや過去の話しだ。
また、その事実が、彼の醜い側面、流血のしごきという悪徳、理不尽な暴力の言い訳になるわけでもないし。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:18:24 ID:GUsg0RQO

でも、それは若い頃の話でしょ？
自分に甘くて他人に厳しいから、今じゃただのデブ。
泳げないらしいし。。。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:39:32 ID:ueYA5USI

見れ根ーぞカス。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:43:13 ID:mm7qEQjK

>>396
どうぞ。
ttp://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv

398 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:48:28 ID:64k87gdy

運動量が減っても食う量は減らないからどんどん太る。
若い頃と別人のようになる人が多いのもそのせい。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:57:57 ID:TWePlutm

ようかんをポッキーのように食べるんでしょ、この人ｗ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:00:20 ID:YZ8Op+uw

やはり規格外の豪傑なんだな

401 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:49:32 ID:nP2SAYah

佐山、香港にて詠○拳の爺に数秒にして敗れる

402 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:50:17 ID:W4pLT0qc

弟子ぼこなぐりにしたら豪傑か？

前田の若手選手暴行も見たけど、あれやり返しても罪にならないよな？
やっぱあの時点でも前田のが強いか。
２０歳くらい違うから、前田が年とったら復讐しべしだな。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:42:09 ID:dnNLaLl/

ボブ・サップも佐山に鍛えてもらえ
泣き虫らしいからな

404 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:46:05 ID:dnNLaLl/

>>392
ほんとならすごいけど
体重９０キロ以上ある奴が
１００ｍ、１０秒で走れんのかね？

405 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:51:34 ID:MYGzU1hr

佐山が切れやすいのは甘いものの取り過ぎが原因らしいよｗ
>>399と
スパーリングのインターバルにコーラ１リットルがぶ飲みするのは
有名な話だよ。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:54:30 ID:1E4Q/cRD

うちのじいちゃん
甘いもの好きで糖尿だけど凄く優しい

407 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:10:01 ID:avAfzUfz

佐山さんは紳士なイメージがあっただけにショックであり残念だった。

プロレスラーでは藤波さんが大好きだがあの人もやはり弟子には
辛く当たるのだろうか。格闘家にしては珍しく人格のある人だと思って
いるのだが。藤波さんも怒る時はやはり怖いんだろうね。
まあそんな甘い世界じゃないから仕方無いけど。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:12:08 ID:avAfzUfz

北斗晶なんかいつもリングで木刀振り回して暴れてるね。
男子レスラーが手を出さない事をいい事に木刀で殴ってるけど。
健介とおしどりだけど殴られてなければいいな。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:46:55 ID:WeU0cF9R

優しい＝人格者では無いからな。
逆に厳しい＝性格悪いでもない。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:51:41 ID:kWkuDjvN

猪木はどのカテゴリですか？

411 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:54:30 ID:WeU0cF9R

精神的に弱い人間は他人にも優しい場合が多い。
なぜかというと自分も優しくされたいから。
それは見返りを求めた偽りの優しさ。
精神的に強い人間は他人にも厳しいことが多い。
優しくした所でそいつのためにならないことが分かっているから。
映像見ただけでは本当のところは分からない。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:54:50 ID:f2+j96UD

>>410
電波・お花畑
http://etc3.2ch.net/denpa/

413 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 06:33:18 ID:d8NBpG+n

前田って、やりすぎたために安生から襲撃うけて
大勢の前で気絶悶絶しちゃったんだよな。
襲撃うけない佐山は人格者。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 06:43:02 ID:vnILxwy5

こわー。
俺の道場も、結構キツイとか思ってたけど、
これにくらべりゃ楽園だな。
俺のとこ、「言葉攻め」は凄いけど
さすがに竹刀や木刀なんて　ありえないっす・・・

415 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 06:58:57 ID:NxoUJdjz

　　　　　　　　　　　　　u￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「￢丨　＜　ハイハイ、佐山が通るからどいて
　　　　　　／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jテ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　／ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　　‘д‘）/　/　 / /　l　l　　　　　あいつパクってるよ。みたいな。
　　 i'　　／　　ｌ　ヽ../　　レ'　　l　l　　　　　格闘家ですが何か？みたいな。
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l　　　　　虐めすぎて人間を潰しちったみたいな。
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ト、＿_＼/ト、/ト、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ト.＿_」
　　L_｀`^yト.＿」、ー"　　　`ヽ＿」

416 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 06:59:05 ID:1VcRNwp2

竹刀や木刀はありだと思うけど
（弟子を奮い立たせる意味でも）
頭殴ったらいかんでー。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 09:28:20 ID:a7lx3Ybw

耳のあたりおもいっきり叩いてるもんなあ

418 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 09:32:59 ID:vnILxwy5

こんなことされたら、
くじけちゃう。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 09:37:40 ID:nQ7wFKJy

安岡力也は、飲み屋でブッチャーに喧嘩売ったけど、
全然相手にならなくて、適当にあしらわれたんじゃなかったっけ。
それで、頭にきて一斗缶で殴ったら、ブッチャー血まみれになったけど、
まだ笑ってたんで、土下座して謝ったとかどっかで読んだ覚えがある。
２ちゃんだったかもしれん。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 10:20:39 ID:2946oVYe

高校中退で実社会はプロレス界と格闘技界しか知らず、まともにカタギの仕事
していなければこうなると言うことか･･･

421 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 10:32:29 ID:4W3Y3feL

>>53
同じ右よりの思想でも「ケンペーくん」作者のならやたかし
（官能小説家の睦月影郎と同一人物。昔週刊プレイボーイで連載してたような…）
みたいに国士的思想＆変態みたいなキャラになれれば良かったのにね。

睦月影郎名義の官能小説ってちゃんと読んだ事ないけど
自伝の「悲しき性的少年」だけ面白かった。
恋愛その他、ダメ人間であり続けるような価値観がイライラしてくる事もあったけど。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 14:50:12 ID:c4YPZqEK

>>421
睦月ってロリータから女王さまへと嗜好を変えたね

423 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:30:46 ID:o3w2RIPy

今の甘っちょろい日本の中では、この程度で驚く人間が多いのか・・・・・。
本当に驚いた。　こんなものが、しごきのうちに入るのか？　普通の鍛錬ではありませんか？

昔は剣術の修行や試合では死ぬ人間も腐るほどいた。　予科練のしごきは？　いや今で言えば自衛隊でもいい。
プロレスラーでも体育会系の活動でもいいが、ある程度修練や鍛錬していれば、こんなもののどこが厳しいのか
分からないだろう。　あのデブに言われる前に、自分でもっと追い込むのが普通。　昔は先輩がヤキを入れると
言っても、どこでもこんなものじゃスマンかったがなぁ？　先生や顧問師匠などのしごきになればもっと上だったし。

いや部活でも不良でも武道でもどの世界の話でもいいんだけどさ。あんなのは若い頃であれば日常の光景と・・・・・。
よほど歳を取ったのか？？　今はやるほうもやられるほうもビビリすぎで、暴力や痛みから逃げてばっかなのかな？　

３０歳以上、いや　少なくとも３５～４５歳以上なら、、、、みんなわかるだろ？　　　先輩や先生にどんなしごきや練習
させられたか？　格闘技でなくとも野球でもサッカーでもいいよ。　それで逃げるような奴ア根性無しって言われたよな？？　
アレを思い出せば、今はぬるい、この程度は耐えられると思うような、、事、、、あるよな。
度胸がついた、根性ついた、って思う奴もいるだろ。　この程度でワーワー騒ぐ奴に

どんなしごきや、きつい練習やいじめがあったか言ってみなよ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:39:52 ID:JcbKGJQc

>>423
ノゲイラやホースト、あるいはタイガーウッズやジダンがそういうしごきを経験したから強くなったとでも思うか？
それと、あんたは先輩からご立派なしごきをうけてどのくらいの実績を残したんだ？
しごきを受けたってことが自己満足になって終わってるんじゃないの？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:43:29 ID:LB98F7WA

あれが佐竹の親心と取れる人が何故武道板には少ないんだろうか。
あれくらい真剣に叱ってくれる人が今は少なくなったのかな。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:43:47 ID:jmGaTUF5

これ、
佐山の姿を見る限り、相当昔だねｗ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:48:02 ID:J/bLxpHk

怒ったからって相手が萎縮するだけで逆効果。
追い込む､追い込まないは本人の自覚次第で叩いても根性主義の指導者を
再生産するだけ。アテネとスパルタ､勝ったのはスパルタの方。
秀吉はまったくしごかずに軍事訓練で楽勝した。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:48:03 ID:o3w2RIPy

俺の例で言えば

罰としてグラウンド５０周、または腕立て１００回腹筋１００回を５セット　　先輩の監視つき

連帯責任として全員今から１０㌔マラソン。ケツとケツから２番目はその後もある。

出来るまで、木刀でケツをぶったたく。　七色のケツになる。　風呂に入れない。

真冬に６時間動かずに立ちっ放し。　動くと石や野球の硬式ボールなどが飛んでくる。　
また、一度うまくよけると、それをよけ続ける訓練？があったりする。

先輩に囲まれ、殴る蹴る。　先輩に呼ばれ集団でしごき、主に殴る蹴る。

足上げ腹筋中に腹を殴る蹴るで鍛える。　足が地面についたら最初から時間計る。

ベンチプレス１００㌔上げられるまで毎日ボディにパンチ１０発ずつ。

先生に頭を堅いもので殴られ　頭が凸凹ｏｒ翌朝、鼻血跡が布団に満開。

こんなのは普通だろうけど。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:48:45 ID:LB98F7WA

>>424
別に一流選手だけでなくて普通の人でも昔の人は親から先生から
あれに近い事はされてたよ。
俺もよく親父には殴られた。友達が頭に包帯しててどうしたと聞くと
イタズラして親父にビール瓶で殴られたとしょげていた。
そんなの普通だったよ。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:52:31 ID:LB98F7WA

身内だから殴るんだからね。それ以外は殴らない。
部外者はみんなお客さん。大事に扱う。

431 ：424：05/02/22 16:53:50 ID:JcbKGJQc

>>429
親父に殴られるのと他人に殴られるのは別の話だろ。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:55:07 ID:J/bLxpHk

そんなのが普通だから日本は根性主義から抜けられない。
あれだけコンピューターなどの先進技術が発展してる日本で
スポーツだけはいまだに根性第一主義。
痛い思いすれば強くなれるならダンプカーにでもぶつかってみれば
いいんじゃない？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:56:48 ID:jmGaTUF5

だからー
これ昔の動画だからｗ
今は違うからｗ

434 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:57:15 ID:LB98F7WA

俺も小さい頃にイタズラして親父に酷く殴られたなぁ。
小さい頃に火遊びして殴られた時は酷かった。
壁に顔を打ち付けられて扇風機で脳天からタコ殴りにされて
扇風機が粉々になってしまった。
もう昔の話だけどさ。
そんな親父ももう死んで居ない・・・
死んだ後に何故かもっと叱って欲しかったと思うから不思議な
物さ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:58:02 ID:o3w2RIPy

>>424
自分で自分をしごける人間ならだれも何も言わないし言えない。　

そういう事じゃないかな。　それでも彼らにも辞めたいと思うような
しごきや悔しさ、また親や先生に泣くほど起こられた事はあるだろう。

その程度を耐えられんのでは、ただ、その先の人生に先送りで、その後に
苦しい事があったときに耐えられんのではないか？　生きるというのは苦しい
ことで、かつ理不尽なものだろ。　最後はなんでもそうだけど精神力と経験がものいう。

そして、精神力が生まれつき強い奴などいない。　井上康生など、オリンピックで負けたが
彼らの受けているプレッシャーはそれだけで、あの強い男が泣いたわけだ。　それ自体が
物凄いしごきであり鍛錬じゃないか？　そして父親から俺たちには想像もつかないしごきを
受けていると思うぜ？　当然殴られ蹴られしてるだろね。　そしてまた父親から厳しく、
しごかれて復活したわけだが。。。　

昔は中学校の野球部とかサッカー部とかバスケ部でも、どこでもしごきは凄かったろう。
それがいい経験と思わない人間も少ないと思うけどな。

436 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/02/22 16:58:09 ID:NqhaS/US

僕のオヤジもあんなもんでしたが・・・

437 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:58:16 ID:LB98F7WA

>>431
そんな事無いよ。わが子のように可愛いから殴るんだ。
そうでなければとっくに干されている。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:58:54 ID:jmGaTUF5

こんな昔の動画が
なんで今ごろ流れてるんだｗ

439 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:59:32 ID:LB98F7WA

まあアンチ佐竹がいるんだろうな（ｗ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:59:52 ID:JcbKGJQc

>>434
真面目に言うが、君は自分の子供を殴る人間になるかも知れない。
そのときのために、このスレのやりとりを覚えておいた方がいいと思うよ。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 16:59:52 ID:FUlGE9YA

>>430
あたりまえだろ。
部外者にこんなことしたら即ブタ箱逝きで慰謝料請求されるわｗｗ

442 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:02:05 ID:LB98F7WA

>>440
今の連中みたいに死ぬまではやらないよ（ｗｗｗ
武道って本来は加減を知るためにやる物でもあると思うよ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:02:51 ID:JcbKGJQc

>>436
だからあんたはそんな風になっちゃったのか、って言われるのを期待してるの？

444 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:10:44 ID:o3w2RIPy

俺らの若い頃は、見込みの無い奴ほど無視か適当にやらしてた。
こいつは！と、思えば思うほど、、。　まあむやみに殴る蹴るは良くないが、
世の中に出れば、理不尽な暴力（色んな暴力がある）はいくらでもある。

今は先生でも先輩でもそういう事はするなと厳しく規制されてるからなあ。
でもそれでいいと思うけども　昔になるほど確かにおかしかった部分はある。
でもね、鍛えるには体で分からせる必要のあるときも絶対あるけどね。　
痛みや苦しみ悔しさのない無味無臭な感情の無い若い頃を送った人間のほうが
恐ろしいかもよ？　

445 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:12:47 ID:4cmXSQNh

頭おかしいな

446 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:13:20 ID:jmGaTUF5

ってか、
殴られるのが嫌ならやめれば良いだけだろ、
こいつらは義務教育で佐山のとこにいるんじゃないんだからｗ

それより、
なんでこんな昔の動画がｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:14:51 ID:yo7etwbJ

佐山はウンコ

448 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:17:05 ID:LB98F7WA

道場の外では佐山は弟子には優しくしてと思うよ。
困るのは公私混同になる事。
まあどこの社会でもよくあるんだけれど。
これが嫌で投げ出す人が多い。
いい経営者は公私混同をしないのだが中々これも
出来ない人が多い。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:24:24 ID:LB98F7WA

公私混同は困るなあ。
私生活でも上司の召使いと化するのが一番困る。
なんかプロレス界では私生活で先輩にオカマ彫られるって
よく聞くけど本当かな？
だったら俺は速攻逃げ出すけどね（ｗ

450 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:49:47 ID:mJ6QfvXa

>>401
その話ほんと？

451 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 17:57:02 ID:rZhHtsVu

>448
道場内でアホみたいに厳しくても、道場の外で思いやりがあると「良い人」と言われ慕われる。
黒澤浩樹なんかもそうだったらしいね。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:14:38 ID:j9Ul576s

>>451
でも俺がいた道場には、黒澤道場から逃げてきた香具師がいたよ。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:38:34 ID:pkJPB+KU

草木には水をやらなければダメなんです
除草剤を掛けて『強くなれ！耐えろ！』と言ってるのと同じですから

454 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:42:20 ID:pkJPB+KU

キックの小比類巻も黒崎の所での無意味な
根性修行やってた時は低迷してたでしょ。
そこやめて普通の練習始めたら復活したから。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:56:18 ID:bYT0Aajl

楽して強い人間なんてごく僅か、これは確信もって言える。
ただ厳しい練習でやっと芽が出る人間もいれば、普通の練習で十分厳しすぎて芽が潰れる人間もいる。
一昔前の十把一絡げのスパルタ練習を俺は嫌う。根性なしだから。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:05:27 ID:4cmXSQNh

別に殴られたから楽してないって事もないんじゃねえの？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:12:15 ID:o3w2RIPy

ま、時代が違うといえばそれまでだしね。　上にいけるかどうかは昔と変わらないんで。
結局、しごきや体罰があろうと無かろうとね。　まあトップになれるような人間は、しごき
やいじめがあっても耐えられるような人間だし、自分で我慢や辛抱を知っている、身につけて
いる人間だから。　結局は天性という事になるかね。　あとは０～１０歳くらいまでの環境と
教育ね。　親や指導者が自らの行動で示さないといけないワナ。　こういうのは運の部分もある。

つまり、最低限の　「天性＋環境＋運」　が必要なのが今の一流と言えるかもしれないな。

何もしなかったつらさから逃げてきた凡人は、その後に、ずっとあと歳を取ってから学ばなきゃ
いけなくなるけどね。　　厳しさや辛抱や悔しさや痛みってのを、ね。　

458 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:13:56 ID:4cmXSQNh

誰もそんな長文読まないよバカ

459 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 19:22:59 ID:o3w2RIPy

小比類巻もね、若いからしょうがないけども、師匠の選択は間違ってるワナ。
見る目が無かったと、、まあ、師匠としてのね。　あと理解も出来てない
んじゃないのかな？　全ての練習や鍛錬は実戦を想定しイメージしどんな基本でも
技でも、常に工夫と効率を考え、そしてその為には何が必要かを自分で考えていけと
自分で考える事が重要だよって。　粘りとか根性とか辛抱は中学生遅くとも高校くらい
までにしか身につかない。　その後はそれを踏まえての技術やアイデアや工夫や鍛錬
という事になるから。　２０過ぎて根性鍛えるとか言ってても、もうおそすぎる。

社会人になったらもう自分の悪い癖や性分や胆の座りって、まず直らないでしょ？
どんな本を読もうが教えを請おうがね。　若い時の経験や鍛錬ってそれほど大事なんだよね。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 20:22:15 ID:yo7etwbJ

佐山もアホだけど、入門してるヤツもアホなんだからこれでいいじゃん。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:15:43 ID:k40ASVGA

佐山は山佐のパルサーで負け過ぎて借金地獄のストレスであーなるのです

462 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:16:47 ID:WeU0cF9R

精神力は自分で鍛えようとして鍛えられるものではない。
自分からわざと過酷な環境に身をおいても意味は無い。
自分は望んでいないがそういった環境に強制的に置かれた時初めて精神は鍛えられる。
逃げようと思ったらいつでも逃げれるような環境では精神力は付かない。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:21:02 ID:yaW+GujX

自分のシゴキ体験を語るスレになりつつあるな…

464 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:24:56 ID:3z4fUEee

http://www.nct9.ne.jp/s12/kic/c3.html
経営管理論とかが参考になるかも

スーパーマン型の人間には
あまりしごかない方がいいとか
そういう見方も出来ると思うね。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:28:19 ID:3z4fUEee

あと
・信頼関係
・目標がしっかりしているか
・本人がどういう状態か
によって叱る褒めるは使い分ける方がいいと思う

まず最終的な目標はなにかでそれを達成する
小目標はなにかを明確化するべき
それで信頼関係があれば褒めれば今のはいい動き
叱れば悪い動きとちゃんと伝わる
無ければ怒っても疑われるだけ
あとは達成できるかだけどこれは本人の状態が悪かったり
実力不足だとうまくいかないこともある
この場合は細かく小目標の設定しなおしや
他の方法を探せばいいと思う

一番ダメなのは感情を爆発させるだけの怒る
場の雰囲気を悪くするだけ、叱ると怒るは違う

だから佐山はまず弟子と信頼関係をきづいて
目標はなにかを説明して個々人に会った練習プランを作ったり
それを修正すべき。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:29:29 ID:3z4fUEee

とダメ人間で理想主義者の俺が言ってみるテスト

467 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:49:17 ID:o3w2RIPy

まあ、社会に出てからも、ある程度は根性と言うか性根は鍛えられるけどね。
サラリーマンでも何でも金を得るにはそれなりの代価が必要なわけだが、大体は
理不尽な事や、やりたくない事、つらい事をする我慢料みたいなもんだから。うん

人間てどんな馬鹿でも敏感に感じ取るもんで、底に愛情のある叱りやしごきと感情論
は敏感に感じるもんだしね。　まあ仮に相手が感情論なら、俺はこんな人間にはならない！
いつか見返してやる！耐えてみせる！とか逆境をバネに出来るようなら、どこにいっても
通用するといえるんじゃないかな。　まあそういう俺も講釈ばかりのダメ人間だけどもさ。
若い時の時間や経験は、３０過ぎてから時間より数倍あるいは数十倍の価値と密度があるから。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:53:12 ID:W4pLT0qc

日本が昔と比べスポーツの世界で取り残されたのは
o3w2RIPyみたいな脳みそ化石状態の指導者がいつまでも殴る蹴るを美徳とするような
根性主義的練習をやってたから。最近かわりつつあるけどね。
海外が科学的効率的練習取り入れてるのに、いつまでもそんなことやってちゃ
そりゃ取り残される罠。最近まで「オーバーワーク」なんて概念もなかったでしょ。
海外の指導者がある日本のジムに来て、竹刀とか置いてあったのでなぜか聞いたら
「殴るため」と聞いてびっくり仰天したって話もある。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:53:15 ID:o3w2RIPy

だから、若い人ほどつらいだろうけどがんばって欲しいね。　
今、学校や会社で、いじめや理不尽な事にあっている人いるだろうけど。
それは刀鍛冶が鉄を叩いて鍛えるようなもんだと。　
目先の勝ち負けより、本当の強さを手に入れろと。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:56:04 ID:W4pLT0qc

いやいじめるような会社はさっさとやめりゃいいよ。
おれなんか怒鳴るバイトはすぐ辞めてた。
んでアットホームな会社は何年もバイト続けた。
今は某法律事務所で定職ついたけど、ちょっとやな先輩はいるけど
いじめもなく、怒鳴る人もいないくて、いい人生だと思ってる。
殴られ、怒鳴られ、定職ならともかくバイトでやってる椰子アホかと思う。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 21:59:30 ID:W4pLT0qc

＞４６２
じゃあ今スポーツの世界でトップ張ってる連中は
みんな殴る蹴るの暴行加えられたやつらばっかりですか、あーそうですか。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:09:42 ID:fn4jq4gk

正直、コンタクトする打撃格闘技は、竹刀で殴られるより何倍も危険。
鍛える云々じゃなく、これに耐えられないなら止めろ。っていう有る種のやさしさだよ。

あんな竹刀で殴られるのの数倍危険で辛いです＜フルコンの組み手

良い結果云々じゃなく、スパーまで行く人なら誰でもたいしたシゴキに見えないのでは？
ただ、そこまで行った後だと無意味だが、こずかれた位にしか感じないから無問題。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:11:05 ID:o3w2RIPy

>>468
それはひとつの理由であるかもしれないが、オリンピックやプロスポーツの世界なら
主に遺伝子レベルの話と薬物（ドーピングなども含む）科学的、歴史的、文化的な問題だろう。

まあ、なんでも楽しくやらなきゃダメだ、伸びない、というのは全くその通りだと思う。
ただ、超一流になるためにはいくつも壁があるし試練もあるよってことだけ。　暴力は肯定しないよ。
しかし、なんでも自分の＋方向に変えちゃえばいいじゃないか。　そういう人間はどこの世界でも通用
するし強くなるわけで。　欧米型が全ていいわけでもないし、彼らのほうが進化してるわけでもない。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:15:57 ID:W4pLT0qc

>472
試合やスパーで殴るのと、あーいうふうに怒りにまかせて殴るの違うだろ。
ボクシングなんか試合では死亡事故がんがんおこるほど殴り合ってるけど
いまあーやって殴って教えてるジムなんか世界中さがしてもそーないぞ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:18:09 ID:o3w2RIPy

>>470
それでいいだろう。　自分のやりたい事をやれる環境でやるのがいい。

けど、打たれ弱そうだなぁ・・・。　また変な客や同僚に変な奴が来たり、
出来たり、嫌な仕事をやらされるようになったら即転職？　でもノイローゼ
になるよりは数段いいよなー。　まあ人それぞれって事やな。　

　　
　

476 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:20:50 ID:fn4jq4gk

いや、そうじゃなく、普段の競技自体がやばいから、たいした事と感じないって事。

あれがきついって奴が多いのにビクーリだよ。
フルコンが安全とかいう奴が多いのに

477 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:28:57 ID:7bQc+PQA

防具無しで竹刀で殴られると普通に氏ねますが？

478 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:33:22 ID:3z4fUEee

っていうか棒でなぐった時血がでてるでしょ
アレが目にあたると間違い無く失明する
顔だってあたりどこが悪ければ歯が折れたり
眼底骨折は当たり前
腹も筋肉の締まってないときに蹴ると
腸が切れる事がある

さすがにしごきでも後遺症が残るようなのは危険過ぎ
しかもあの佐竹の動画見ると叱るんじゃなくて
明らかに自分の感情をコントロールできずに怒ってる
棒で殴る2発目で血が出るのは力が入りすぎてるから

たとえしごきをするのでもああいう状態でやってはいけないと思う

479 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:33:51 ID:lMcMqa/i

フルコンの組み手ったって普段はライトだから。
本気で蹴り入れてたら壊れるし力任せなだけで技術なんてつかないよ。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:40:53 ID:W4pLT0qc

>>476
競技がやばいっつっても、競技でボコ殴りで顔倍ぐらいに腫れて
ちょっと脳内出血とかしても、殴られたことにショック受けるやついないけど、
理不尽なしごきで殴られるのは全然違うだろ。
おれボクシング好きでよく見るし、歯が歯茎ごと何本も飛んだ試合や、
それこそ、まあ悲しいことに死亡した試合も見たけど、それ見ても全然ひかないけど
佐山みたいに理不尽に練習生なぐるのは、たとえたいしたことなくても引くよ。
鬼塚なんかコーチに理不尽に怒鳴られて１年コーチと口利かなかったらしいけど
試合で１００００回殴られても平気だけど、しごきで１発なぐられるのは耐えられないって
椰子だっていると思うよ。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:42:00 ID:lMcMqa/i

>>478

竹刀の割れ方や破片の飛び方なんか
予測がつかないしね。
武道を嗜んでる人なら危険性高いのは分かると思うけどなぁ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:44:45 ID:lMcMqa/i

>>480

そうそう。試合は怪我を覚悟してやるから恨みっこなしだけど
あんなしごきで怪我して失明したりしたら馬鹿馬鹿しいにも程があるよ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:45:31 ID:4cmXSQNh

佐山のはただの暴力だよ。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:49:34 ID:lMcMqa/i

あと佐山の蹴りやパンチ、やってる人なら分かるけど
玄人のモンだから。運動部の体罰とかとよりも
フォームはきれいだけどエグイ。

485 ：モスッ、オラ素人 ◆31ngpYOWAI ：05/02/22 22:49:43 ID:dlbJyH/j

制裁で暴力を振るう事を『厳しい』とか言ってるのは、理解が出来ないですね。
本当に『厳しい』ってのは訓練のメニューに反映させるべきでしょう。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:49:56 ID:o3w2RIPy

佐山前田はアレが当たり前の時代に育っちゃってるから彼らはｗ　舐められた態度や、
やる気の無い態度に我慢できないタイプだろ。　まあ組織と言うのは甘ちゃんを甘やかしても
規律もなくなるし悪い影響があるんで、どうしても怒る必要、わからせる必要はある。　彼らは
手が出ちゃうと。　ま、やりすぎは良くないけどさ。　外国なら何も言わずに、ドライに、即首か、
出てってもらうとかするんだろうね。　この辺が難しいわな。

　

487 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:51:01 ID:3z4fUEee

試合は審判いるしドクターいるでしょ

あそこで一番立場も実力も強い佐山がぶちきれて
なぐりまくったら一体誰が止めて治療するのかと

488 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:53:32 ID:3z4fUEee

>>486
中国人とかはもっと賢くて
道場に変なこまったやつが入門してくると型やらせて
あなたの武術は大変すばらしく
ここで教えられるものはなにもない
向こうにもっといい道場があるので
そっちに言ってみたらどうか？
といってライバルの道場とかを紹介して押し付けるらしい

489 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:55:26 ID:UakNY2Tk

外国で女買ったり、ＳＭ店であばれて、そんな人が英霊を語っても、
英霊も迷惑のような希ガス。
しごきは必要悪だと思うが、試合でないのに怪我させたり、
再起不能にさせるのなら単なる虐め。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:56:20 ID:kIizdtRi

ジャイアント馬場なんか力道山に下駄で頭殴られて大出血して
病院で縫ったんだって。そしてジムに戻ったらその程度で縫って
んじゃねーって怒鳴られてまた下駄で殴られたんだって（ｗ
でも馬場さんその事を笑いながら懐かしそうに話してたよ。
あれがあったから強くなれたんですよと感謝の意がこもっていた。
その馬場さんももう無くなって七年か。早いものだな。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:57:45 ID:3z4fUEee

殴った本人は恨みかって酒場で刺されて死んでるけどな

492 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:58:19 ID:UakNY2Tk

やばくないところを叩いたり、あくまで相手が心の準備をしている
所に叩いたりすべきであり、その辺の心配りは少ないように思う。

英霊を語るなら、自分の心を律して食う者を摂生し、女も銭で
買ったり、不倫したりしないでおくべきだろう。
童貞で食う者もろくに食えずに特攻した若い人が多いのだから。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:01:12 ID:lMcMqa/i

『あの程度』のしごきはって話を進めてるけど、
竹刀やキックの危険性を認識できてたらそういう言葉は使えないよ。
練習中の怪我っていうのは予測しきれなくて起こるものなんだ。
人間の体というのはあなたがたが考えてるのより遥かにもろい。
俺は眼窩低骨折を経験してるからああいう怪我を誘発させるような指導は見ていて反吐が出る。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:03:50 ID:3z4fUEee

つーかあとたしかに竹刀は結構折れるよね

俺も体育の授業でにっくき体育の先生と
ガチで試合みたいになったとき
あまりの憎さに小手ばっかり狙ってたら
普通にあの割れてる竹の何本かが折れた

495 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:04:43 ID:o3w2RIPy

>>486
そりゃいい案だｗ　さすが老子孔子を生んだ中国だな。

佐山は、同好会のような甘い組織にはしたくなかったというのもあるだろう。
鍛錬する道場として機能させたかったはず。
だが集まった大半はただのファンや好奇心の人間ばかりでジレンマあっただろうな。

佐山は蹴りもパンチも相当加減してるよ。場所もね。　竹刀はおもいっきし殴ってるが、、
突いたり急所殴ってるわけじゃないから。　アクシデントの可能性はあるけど。
木刀でやるアホ指導者も、昔はどこの体育会系組織にでもいたからなあ。。。狂っていた
のかどうかしらんが、それもいい思い出や苦しい時の糧になるから不思議なもんだ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:06:43 ID:o3w2RIPy

>>488の間違いだった。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:16:31 ID:7qu+4ye0

きちがい佐山

498 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:23:00 ID:UakNY2Tk

＞佐山は蹴りもパンチも相当加減してるよ。

フルパワーではないけれど、体重差、キャリアを考えれば
相手にとっては試合よりも痛いと思う。
というか、技術以前にもっと体を鍛えさせることが先だったのでは？
プロ化を焦って、空手茶帯をプロ試合に出そうとしてしごいているよ
うに思える。スポーンサーの手前？興業の収入？

499 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:25:13 ID:3z4fUEee

加減してると言っても
パンチの部分の動画はどう見ても
体重のってていいパンチだなと思ってしまうが。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:28:39 ID:HTPS4+gE

で、映像を撮ってる人はあのあとどうなったの？

501 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:35:27 ID:qrSB1E6o

血を流しっぱなしなのは今見ると怖い。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:47:04 ID:OdJenQHu

しごきはやめといたほうがいい。

この世には変なヤツは案外いるわけで。恨まれて後で何されるかわかんねーぞ。

事実、俺は、しごきに耐えかねて、コーチの肋骨を、金属バットでへし折った上に、
スパイクシューズで顔をグチャグチャにした高校球児を知っている。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:56:21 ID:fn4jq4gk

まあ、あの程度たいした事無いよ。
と言ってる俺自身は、教師にこずかれマジ切れし相手の顔面の骨をへし折ったり、
バイト先でいばってたフリーターを跳び蹴りやって病院送りにしたりしてるからなー

504 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 23:59:21 ID:SlFkkcRf

>>503はだめDQN

505 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:00:20 ID:q+16wLWO

剣道をある程度経験した人なら誰でも知っていると思うけど、
剣道では稽古前に竹刀の安全を入念に点検することは、初歩の初歩。
小学生でも知っているよ。
わずかな亀裂やささくれが、打った衝撃で破損し、思わぬ大事故につながる。
事実、稽古中に竹刀の一部が裂けて先端が眼に入り、失明した事故が起こっている。

佐山がこの映像について
「選手を傷つけないようなぐる竹刀は先端と途中にある止め革をはずして、竹がばらけるようにして手加減している」
と弁解したそうだが、そんな馬鹿げた言い訳に納得する剣道家などいるはずがない。
経験者に言わせれば、あんな危険なことをするのは、正真正銘の基地外以外の何者でもない。
間違って犯してはいけない愚挙。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:01:57 ID:kIizdtRi

公私混同しなければ。私生活でこれはヤバイだろうけど。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:04:39 ID:GsfuyrL7

なんか文章にすると、俺って危険人物みたいだなw
でも、あの程度で騒ぐようじゃ当てる奴はできんぞ。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:06:06 ID:1PaMWbCg

佐山にオカマ掘られたとかそんなんじゃなければいいでしょ（ｗ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:06:07 ID:SYKeEIp8

>>503
完全にDQNなキチガイだな

510 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:07:08 ID:1PaMWbCg

>>503
妄想otz

511 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:11:39 ID:GsfuyrL7

＞509
おいおいw
あれは相手が大袈裟な奴なだけで、実際はたいした事なかったんだよ。

ちょっと顔が変形したり、一日動けなかった程度だぜ？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:21:55 ID:h/JEIG7t

つーかそこまでやると傷害罪で捕まらなかった？

513 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:25:45 ID:1PaMWbCg

訴えられたら即捕まる。
その代わり最初に手を出してなければ警察は動かない。
過剰防衛には原則ならない。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:27:22 ID:1PaMWbCg

ボロが出てる話だからすぐにネタだって分かったけどね（ｗ
そこまでして普通は只では済まない。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:28:24 ID:1PaMWbCg

だから要は最初に手を出すか出さないかだな。
知ったか君はこの辺りの事を全然分かっていない。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:38:39 ID:r91aeLmx

>>490
馬場さんの話はまた違うのがある。
馬場さんは、中学時代に教師に殴られて、「ン十年経った今、道で会っても絶対挨拶しない」と言ってた。

俺は、理不尽なしごきやいじめに耐える強さより、それに正面から立ち向かう強さを身に付けたい。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:40:44 ID:+EeDZZB2

高校中退で格闘技しかしてない男はDQNの証明だな。家でも妻子を半殺しにしてるんだろうな。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:56:02 ID:GsfuyrL7

俺、大卒だよ。
あと、独身。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:57:57 ID:EIG4zFD5

自意識過剰がいるな

520 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:06:07 ID:mV//kJHr

>>517
じゃあ、大仁田＞＞＞＞＞佐山ってこと？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:09:09 ID:1PaMWbCg

大仁田は学校行きなおしてからかなり言動が変わった。
やはり教育は大事だろう。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:21:41 ID:UsbEaU8k

>>490
馬場は一度も殴られた事なんかなかったらしいじゃないか。
中学の時に殴られた先生を成人後も無視しつづけて恨みつづけた馬場が
そんなことをされて笑って話せるはずが無い。
そんな器の大きい人じゃないんだ。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:24:17 ID:1PaMWbCg

テレビで言ってたよ。それは間違いない。
プロレスラーになるんだからさぁ（ｗ
ブッチャーに釘で刺されてメソメソもしてられないだろうし。
相手は力動だ。筋金入りの相撲取りだ。
それは仕方ないだろう。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:25:42 ID:1PaMWbCg

だから巨人時代の馬場は確かに精神的には弱かったと思うよ。
巨人退団後はしばらく家に閉じこもってたらしいし。
力動が根性叩きなおしたといった所が本当の所だろう。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:31:02 ID:1PaMWbCg

馬場さんの中学時代の逸話はちょっと分からないが、殴られた
事への恨みというよりその先生が尊敬出来なかったんだと思うよ。
それは色々あるだろうけれど。力動の事は尊敬していたのだろう。
成功へ導いてくれたいわゆる恩師だろうから。
だから逆に猪木は力動を恨んでいた。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:35:22 ID:3XCdnly6

しごかれたことを自慢げに語る輩まじ笑えるんだけど
今までやってきて、それしか語れることもないの？っていう

527 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:35:44 ID:1PaMWbCg

でも力動も猪木を取るか馬場を取るかといったら馬場を取るのは
仕方ないでしょう。あの身体だもん。力動も小兵で苦杯を散々舐めた
からそれは仕方ないと思う。猪木の素質にはかなりほれ込んでいた
けどね。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:37:35 ID:1PaMWbCg

自慢してると取るかねえ。ちょっと理解出来ない。
懐かしいなあって感じだよ。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:42:42 ID:3XCdnly6

あんたのレスは読んでない
ただの独り言だよ。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:54:48 ID:9FbWgmoW

力道山と言えば、昔雑誌で読んだ記事だけど、若手レスラーを飲みに連れて行って
目の前でコップを食べ始めるらしい。そして一個全部食べ終わったら若手レスラーにも
強引にコップを食べさせてたそうだ。ガラスって体外に排泄されるんだろうか？
馬場も猪木も泣く泣く食べてたんだろうな。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 02:11:32 ID:OT8Y2AqT

これ確かＴＶ用にかなり怖くしてた時のだろ。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 03:08:50 ID:KHysZyPw

前田動画はボコってるようで、ある意味パフォーマンスにも見える。
そんなに本気でいってないように見える。

でも佐山のは力加減は別にしてイジメだろありゃあ。
防具つけてない人間の首から上を叩くかねえ。。
頸動脈切ったらどーすんだよ。左フックもいいの入ってるし。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 03:24:22 ID:JkFi43Nh

あのパンチのキレはいいなｗ
あと俺も剣道経験者だけど危ないってあれ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 05:21:58 ID://NKrjuV

じゃあいじめられましたって警察にでもヤクザにでも訴えるんだな。　
世の中一歩外へ出りゃ危険な事は山盛りあるけどな。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 08:37:30 ID:4/VvQvXM

>>534
君は、世の中の危険な事をただ黙って耐えるだけか。
自分より立場の弱い奴にはさぞ強いんだろうけどね。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 09:03:54 ID:H0dN7toa

>>44
あの生徒がむかしのレスラーみたいに強い？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 09:42:03 ID:H0dN7toa

>>312
ﾌﾞｯﾁｬーはなんだか差別されてきたみたいだからね
海外のプロレス界で。そりゃ強いよ！

538 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 10:06:46 ID:H0dN7toa

>>488
おもしろい
そういう発想が好き
なぜなら一番困るのはヘンな本人
あとで後悔するのはその方法
そこから這い上がってくれば、自律できる人間だし
こなければ、中華料理人にでもなってる
人生、人類全体にいい方法。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 10:58:39 ID:oYYDWezp

>世の中一歩外へ出りゃ危険な事は山盛りあるけどな。

大凡世界中の危険な事を全部受けた不幸な人間だけが許される言葉だな。
アンタは毎日通学通勤の時に常にヤクザに絡まれ車が突っ込んでくるのかと。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:03:02 ID:FKa1lDnQ

>>533
たしかにあのパンチはかなりいいパンチだと思う
でもそれだけに殴られてるやつがかわいそうｗ

541 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:38:16 ID:0AkS1MCi

×佐山聡→○佐山恥

542 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:42:36 ID:1PaMWbCg

どうせ殴られるんならテレビに出来るような有名人に殴られたいもんだ。
誰も知らないケチな師範に殴られても正直詰まらない。

昔、プロレス会場で大仁田厚に殴られたよ。額が腫れて痛かった。
でもいい思い出だよ。中々有名人に殴られるなんて経験出来ないから
いい経験になったと思う。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:46:20 ID:1PaMWbCg

だから映像で殴られてた奴もいい思い出になると思う。
昔、佐山さんに殴られたなぁってね。
ましてやこれ映像残ってるでしょ。
これ俺だよ俺なんて懐かし話に華が咲いてると思うよ。
そんな物さ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:49:55 ID:1PaMWbCg

僕の友達も高校時代は常総学院で野球やっててそいつはレギュラー
取れなかったけど、よく木内監督に扱かれた話を自慢げに話してたよ。
テレビで見るほど優しくないよ。鬼のような怖い監督でなぁと自慢げ
に誇らしく俺に話していた。
有名人に扱かれる事がどんなに幸せな事か。
それは扱かれた奴にしか分からないだろうな。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:24:02 ID:FKa1lDnQ

奴隷もプライドを失うと
鞭打たれることにさえ快楽を覚えると言うわけか

546 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:24:42 ID:9hCG4Sdw

タチの悪い佐山信者が紛れ込んでてｳｻﾞｲですね

547 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 16:07:59 ID:gYW6RTzH

ちなみに動画の初出は格板
昔テレビでシューティングが紹介されたときの映像を
録画してた人がいて、特にすごい部分をキャプってうｐしてくれたの
修斗スレだったかな？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 16:18:33 ID:1l2kZz25

>>543

他人はあんたじゃないからそれはありえない。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:07:31 ID:z8EFTiQr

>>543
それは結果的に五体満足でいられたら、想い出として扱えるかもしれない。
それでも悪い想い出だけどな。　あれじゃあ死んだり大怪我してもおかしくないやんけ。
やっぱ異常だよ。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:19:54 ID:aZAVW+1i

>>543
知り合いにこの映像見せてこれ俺だよ、なんて言っても引かれるだけだろ。バカか

551 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:23:33 ID:58is+grJ

どこが衝撃映像だ！首切れ！首！　アホか

552 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:27:48 ID:QalqtM3G

これ批判してる方がファシズムっぽくて怖いな
やってる連中は個人の意志で佐山の下にいるのに

553 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:39:27 ID:F+o9t+Tw

好きで稽古に出てんだから覚悟くらいあるだろよ。
まして、ケルナグールな競技なんだし。
指導者に殴られるくらい普通だろよ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:40:22 ID:1PaMWbCg

小錦に初土俵で一発で吹っ飛ばされた人。
あの配管工の人弾に出てくるけれど笑いながら懐かしそうに話すね。
テレビに出てくる有名人と関われば誰だって誇らしく語るって。
そんな物さ。
だから超有名人に扱かれるなんて中々経験出来ないんだって。
誰も知らないシケた師範に扱かれるよりはずっと幸せだろう。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:44:43 ID:qzssp9dW

格闘技世界にいて「勝つ」以上に幸せなことがあるか？
練習中から「引退後、自慢しよう」なんて考えるヤシがいるか。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:47:40 ID:1PaMWbCg

でも極真本部に通ってた奴は松井圭敬の事は余り良く言ってなかったな。
チンピラみたいな所があって嫌だったと言ってた。
有名人でもマイナー格闘家だと余り自慢の対象にはならないのかな（ｗ
まあすぐ極真を辞めちゃった奴だったから何とも言えんが。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:49:18 ID:1PaMWbCg

>>555
強い奴だけが勝ち上がる世界だ。
皆が皆、チャンピオンになれるんなら確かにそれはいい事だが
中々そうは行かない。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:51:31 ID:exDdFclj

きちんとした理論に乗っ取ってるのなら、
苦しかろうが厳しかろうが誰も文句は言わないだろうね。
それまでの自分のキャパ以上のことを行うから進歩するんであって、
そこに苦痛や疲労が伴うのは仕方ない。

でも佐山氏のあれはそういうのとはちょっと、
いや、全然違うと思いますね～。
あの映像がテレビ向けの誇張された物ならわかるけど、
もしリアルだったら問題ありだね。
部員が氏んじゃったどっかの大学と同じノリでしょ。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:51:34 ID:4/VvQvXM

まあ、若いときにしごかれるとID:1PaMWbCgみたいな奴が出来る事はよく分かった。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 17:57:46 ID:QalqtM3G

>>558
大学はアマチュア
彼らはプロです
嫌なら他所に行けばいいんです
個人の意志でやってるわけ。他人にとやかく言われる事はないね
全体主義国家じゃあるまいし

561 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:06:10 ID:mJ4g2yZG

シゴキは脚斬りという側面もあるからね。
根性のないやつをやめさせるという意味では効果的。
あと、軍隊なら闘争心を養うことができる。

…まあ、その程度の効用だけどｗ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:14:27 ID:1PaMWbCg

高校野球でＰＬ学園出身がプロで活躍出来て半面、常総学院出身はプロで
活躍出来ない現象。
ＰＬ野球部は先輩後輩の上下関係が厳しく先輩の扱きなんてのは当たり前。
清原とかよく話してるでしょ。
反面、常総野球部上下関係を一切禁止して部員が伸び伸び練習している。
その差がその後の進路で大きく差になって現れている。
常総出の人は社会とのギャップに皆苦しむ。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:19:47 ID:1PaMWbCg

学生時代に部活で多少扱かれてから社会に出た方がいいって。
結局同じだよ。ちょっと怒鳴られてしょげて会社をすぐ辞める
奴本当に多いけど多少の叱咤に耐えれるようでないと本当に
世の中生きていけないぞ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:26:05 ID:exDdFclj

自分の目指すものの為に我慢していただけで、
別に選んでああいった行為を受け入れてたとは思えないけどね。
天秤に掛けるものに、我慢するか辞めるかしかなかったんでしょ、当時は。
だからあの指導がリアルだとしたら、
楽しげに昔を振り返って語るヤシはいないと思うよ。

何にせよ指導受けてるのもプロ志望の大人で、自らの意思でやってるんだから
外野がああだこうだと言うこっちゃないけどね。
まあ良いとも悪いとも言えないけど、
あそこまでできる佐山氏にはもう脱帽ｗｗ

565 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:30:28 ID:1PaMWbCg

>>564
身の振り方にもよるんじゃない？
佐山も彼らが物にならなかった時に再就職先をどこまで責任持って面倒見るか。
何もしないで怪我だけさせて叩きだしたらそりゃ恨み千番だろうけど。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:10:46 ID:eWshYxCG

言ってることが正しくて、過ちを正そうとしての殴る蹴るならともかく
理論は無茶苦茶、スポンサーにはへらへら、知り合いの道場から
人選して抜き出してあれじゃあ…

567 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:07:55 ID:1l2kZz25

>>560

ファシズムとか全体主義国家とかあんた大げさだよ。
例えもうまくないし覚えたての言葉を使いたがってる感じ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:29:53 ID://NKrjuV

どんな凄いしごきと暴力があったのかと期待して見たから余計にガッカリしたんだな。

だって、部活やら体育会系の人間なら、中学高校であれ以上のしごきと暴力受けた人間
いくらでもいるだろうしさ。　それをバネにしてきた人間もいるって事じゃないかな。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:11:50 ID:GVmDeWP6

どう見ても、佐山はまともじゃないだろ？！

570 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:21:40 ID:RBSzITw3

取材クルーをも恫喝
自分より立場の弱い者だけには強いみたいだね

自分の試合はどうなんだろう
プロカラテの選手と戦った時は情けない試合だったと聞いたが・・

571 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 22:26:22 ID:Vbr9LtH7

>>542-543
それはお前1PaMWbCgがマゾだからだろ。
>>563
おれも会社でたまに怒られるくらいはあるけど、
自分に非があって叱られるのと、理不尽に殴る蹴るの暴行加えられるの全然違うだろ。
練習生のうちから佐山みたいにうまくできるわけあるか。
>>561
普通にうまく育てれば、凄い才能持ってた奴でも、無茶苦茶な育て方で
芽をつぶしてしまうケースもあるだろうな。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:02:04 ID:GVmDeWP6

警官がすたこらサッサの映像

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2313.mpg

573 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:18:40 ID:1e1+WPo9

>>571
武道なんてマゾっ気がなければやってらんねーよ（ｗ

574 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:20:32 ID:QalqtM3G

>>567
全然大げさじゃないね
ファシズムとはそういう「普通の感覚」を自負してる多数派が
少数派を全否定し抹殺する事。
大人のプロの格闘家が自らの意志で佐山の下にいてしごかれる。
それを他人が「辞めろ」といって抹殺する事がどれだけ危険なことか。
関係ない奴が自分達の感覚と違うからと言って社会から消そうとする感覚
凄く怖いです。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:32:42 ID:1l2kZz25

>>574

徒党を組んでるわけでもない各々が
言論で批判してるだけで
『あんたらは少数派を全否定し抹殺している！』
という理屈にまで飛躍するんだな～
ついていけんな。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:35:12 ID:QalqtM3G

別についてこなくてもいい
お前の言ってる事は
「ボクシングは殴られる人が可哀想だから辞めろ」
と言ってるのと同じ

577 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:38:48 ID:1l2kZz25

>>576

そんなことどこで書いてるよ？
捏造すんな。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:39:04 ID:V5haIJDa

ボクシングなんて殴られる人が可愛そうだから辞めなさい！

579 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:41:03 ID:QalqtM3G

>>577
じゃあお前じゃなくていいよ
佐山の指導方を全否定してる奴ら

580 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:41:50 ID:1e1+WPo9

>>576
ここで言い聞かせたって恐らく分からないって。
こういうのは経験を経て覚えて行くものだろうから。
一生経験せずに終わるか一度でも経験出来るか、それが
幸せな事なのかどうかはその人にもよるだろう。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:45:32 ID:1l2kZz25

>>579

まーいいや先に噛み付いたの俺だしな
しごくなら俺の竿の方してくれや

582 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:50:50 ID:fpD7FXj5

上にも出てたけどアレでしょ、カルト宗教と同じノリでしょ
自尊心を破壊して刷り込みなおす、肉体的、精神的にも後遺症が残ると思うが
スポーツに対する盲信って怖いね。スポーツ選手に幻想持ってちゃいけないんだなと思いましたよ。
だけど心の底から扱きを否定する事が出来ないんだよな、
自分に日本人的なマゾ感覚がまだ残っているらしい。現代人になり切れない。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:50:52 ID:vLyRBfkE

佐山さんの指導オンリーで強くなった有名選手っているの？

指導は結果。エンセンとかはグレーシーの基礎があるし
色々やっているし。

結局あの場の合宿を経て強くなった人がいないのなら、
指導法が悪かったと言うこと。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 23:54:28 ID:/q3Ka1Q5

皇太子様に入門していただこう

585 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:01:05 ID:s3lNyfTo

>>574
病院に行った方が良いよお前

586 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:02:32 ID:crh8WcvX

>>585
武道は人の体を傷つけるから辞めましょう

587 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:03:18 ID:1e1+WPo9

脱走者が出るくらいやらないと合宿じゃないって（ｗ

588 ：影丸 ◆cSsNy1w6Kk ：05/02/24 00:04:16 ID:YEhNHDza

真冬にジムの屋上に正座させられて、掛け声に合わせてコンクリートの床を、手の平で力一杯叩く。
一人10回で回って来るんだけど、途中で少しでも力が抜けたり、音が小さいと、始めからやり直し。
これも、初期修斗の練習‥
なんか、ねぇ‥

589 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:05:41 ID:KlYKqRyw

お前らいいかげん気づけ
タイガーマスクだけにアソコは虎の穴なんだよ

590 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:10:04 ID:KlYKqRyw

>>586

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーの

591 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:10:16 ID:crh8WcvX

練習効果なんざどうでもいい話で
端から効果がないと思えば入らなきゃいいし
途中で嫌だと思えば辞めればいい
自分に合う、効果が出ると感じた所を人は自由に選べるわけで
それはジムの責任ではない。拉致監禁してるわけでもないし。
でも　まあこういうのは効果ないだろうな　今の時代は。
今の時代のスターは辰吉とかマサトとかしごかれるよりも
自ずから我が身をしごいてるからな。根性や愛国心は叩き込むものでは
ないという事ですな。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:22:16 ID:tuUy7+Rt

師匠にちょっとやそっと殴られたくらいでメソメソするなって。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:31:07 ID:tuUy7+Rt

しかしまあこんなに鉄拳制裁に拒否反応を皆起してるなんてのも
時代なのかなぁと思うよ。
第一今は練習中に水飲めるでしょ。これもいい時代になったなぁ
と思うよ。
俺も若い頃にあれだけ水をガボガボ飲みたかった。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:32:23 ID:3RHaSc3y

必要があれば自分で自分を徹底的にいじめなきゃならん。つらくても鍛えなきゃならん。
まあ、それがいやだという人間が多いし、自分では出来ない人間が多いのさ。　

俺ら凡人と言うのは、自分にどこまでも甘いから。　今は生きるの楽だしね。どうやっても
生きていけるからｗ　　上に行きたいと思えばやるしかない。　自分でやれれば一番だ。

　

　

595 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 00:38:10 ID:tuUy7+Rt

俺は俺でやるって言ってる時点で実は負け犬なんだよね・・・

596 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 01:22:24 ID:ThGcsH1m

>>593
水飲まないと頭がボーっとして事故も起こりやすくなるしね。
>>595
こんな事言っちゃ悪いけどあの動画に出演してる人達はどう見ても負け犬にしか見えないんだけど…
気が強い奴だったらあんな風にシャドー中に横から殴られて反射的に睨み返したりするんじゃないの？
まああの狂人が相手じゃあしょうがないね。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 01:25:24 ID:dO33rqfc

むかしの練習中に水飲むなってのが、まったく無意味っつーか
むしろ逆効果の、馬鹿馬鹿しい根性主義的な風習だってわかってきたからね。
日本のスポーツ界も。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 02:05:19 ID:ThGcsH1m

水飲むのを我慢することと試合で勝つことに何の因果関係もないしね。今思うとなんだったんだろうな、あれ。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 02:29:19 ID:qpiVevQv

こういう根性練習は所謂「練習の為の練習」になりがちだよね。
結果に結びつける為に必要な思考がなく、ただ苦しい事に我慢する
事だけに価値が見出だされるという・・・

600 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 02:36:55 ID:WI35B7Is

27 ：谷川のＴＶでの発言：05/02/24 02:07:46 ID:ua6FpzDq
格闘技のファン、特にネットのファンはとにかく熱くて興業の直後なんか見ると僕のことをボロカスに悪口言ってるんですよ。翌日になってもまだやってますからね（笑）。
あのマッチメイクが悪いとか、谷川に変わってつまらなくなったとか（笑）…
まああんまり気にする性格じゃないんでいいんですけど…

ていうか…これちょっとカットして欲しいんですけど、、、、、

ネットとかで意見してる人ってあんまり世の中からは相手にされてない人でしょ
マーケット的にはそっちに目を向ける必要ってあんまりないんですよ。

まあぶっちゃけプロデューサーになって生活変わりましたねえ
昔は雑誌とかつくってたんですけどもうあんな地味で儲からないこと出来ませんよ。
現に僕の昔の同業者だった山口君ているんだけど彼も僕の成功する姿を見て
プロデュースやり始めましたからね。ハッスルハッスルってやつ（笑）
言葉はみんな知ってるけど興業はさっぱりでおなじみの（笑）
なんか惨め過ぎてかわいそうになってきますね。

まあ彼はまだいいほうで僕の師匠スジにあたる有名な先輩編集者（ターザン山本）なんかは
連載してるコラムでK-1の興業があるたびあら探しして批判してくるんですよ。
まあ後輩が自分より出世して悔しいのはわかるけど（笑）
で、面白いのが彼がそのコラムを連載してるのがやっぱりインターネット（笑）！

ネットで書き込みする人ってこういうマッチメイクはダメだとか
こういう選手をもっとあげろとかプロデューサー気取りなんですよ。
要するに脳内で興業をプロデュースしてる（笑）
だから現実をプロデュース出来る僕がうらやましくてしょうがないんでしょうね。
つまり僕を批判する人ほど実は僕に憧れてる人なんです。
これって笑えません？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 02:57:32 ID:MGv38wQ5

>>600
つーか近頃まで格闘技オタ代表の評論家だと思ってた

602 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 05:57:27 ID:cppc6dLL

熊久保さんと谷川さんどっちが強いかな？

603 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 06:51:36 ID:0H3OMd4X

まとめると、佐山信者のお題目は
「自己責任」と「佐山に殴られるなんて幸せ」

604 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 07:17:50 ID:Nt/ZJZsk

武道は人の体を傷つけるから辞めましょう

605 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 10:24:07 ID:R5fSkX7d

昔は昔はっていうけど、そんなのたかだか
昭和の一時期のことだからな。
軍国教育の名残が残っていたような、
日本の歴史でいえば極めて特異的な一時期。
武道のより長い歴史を見渡せば
ナンセンスなしごきが行われていた特異な時代。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 10:43:30 ID:cLF3/BHD

いわゆる体育会系のノリってヤツだね。
あんなの軍隊的縦社会を大学風にアレンジした
「バンカラ」の誇大解釈だからね。
まさに軍国教育丸出しってヤツだね。
それを引きずったオサーン達もまだまだ絶滅していないんだな～。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 11:17:02 ID:RmHZAVZk

>まああんまり気にする性格じゃないんでいいんですけど…

思いっきり気にしてるじゃねえかｗ

608 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 11:19:38 ID:IXmyk6ra

未経験者が入部した時には、とにかく楽しさ、魅力ってものを
教えて上げるのが大切だと思うけど、　体育会系クラブではのっけから
根性だせ！　気合いれろ！　妥協するな！　だから、どんなに才能あったって
やめる奴はやめちゃうもんな。　　楽しくないもんな。
・・・なんか、体育会系クラブは楽しんで練習しちゃいけないって空気すら
あったな。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 12:33:48 ID:pRgda6Ue

空手や柔道など日本人は合同練習
ボクシングやウェイトトレなど欧米式は勝手にやれる

610 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 13:21:58 ID:ntXK7D8u

どうでもいいけど、佐山と佐竹ごっちゃになっている人大杉

611 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 16:11:09 ID:3RHaSc3y

佐山と佐竹を間違えるなどありえない。　

612 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 17:17:23 ID:+1c8S2qi

マジかよ！？
かっちゃんの昔の写真だと？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103798016/864

そりゃ盛り上がるわ。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 17:52:23 ID:ZOtvi6b/

どんなに凶暴でどうしようもない奴でも社会的に出世して勝てば官軍。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:19:50 ID:kvij7x64

コピペ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 07:30:15 ID:Nt/ZJZsk
http://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=1989
佐山のキチガイ動画②
やっぱ彼もキチガイだな。　旧イジメ軍団と同じ。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:29:31 ID:cLF3/BHD

やっぱり、ただ単に教えるのがヘタなんじゃないかと…

616 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:34:54 ID:iUEjEbqx

佐山の指導も理解できる部分はある。
だけど、自分から扱いていちゃだめだ。
きちんと扱ける人にやらせて、その人達を指導できなきゃ。
ここが、佐山に欠けてる一番の点。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:45:13 ID:v17DFaW3

佐山はタイガー時代に正義の味方的なイメージがついちゃったから
漏れみたいな幼少時に直撃した世代は、「あのタイガーがシゴキ！？」みたいな反応するのかも
（大人になって試合ビデオを見ると、ダーティにはキッチリ返してるのが分かるのだが）

618 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 20:58:27 ID:WI35B7Is

天才には凡人の気持ちはわからない。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 21:49:35 ID:HAjqFDLO

>>618
逆じゃないの？

620 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:01:51 ID:N4+mX2l5

>>614
・・・。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:43:42 ID:kqpol7QO

佐山って泳げないんだろ？　じゃあ溺れさせろ！

622 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:55:24 ID:+1c8S2qi

マジかよ！？
かっちゃんの昔の写真だと？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103798016/864

モー娘と付き合うレベルだもんな。
そりゃ盛り上がるわ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:36:16 ID:4ZxoyLFh

自分のかつての師匠である猪木氏を刃物でおどしたって本当ですか？
こいつ狂ってるね。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:44:29 ID:ThGcsH1m

>>614
佐山がやりたかったのは選手から火事場の糞力を引き出すことだったんだな、最初は。
でもあんなことを推奨してたら毎日とか練習できないよ。練習はもっと日常的な感じにしないと、
せいぜいガチスパーに留めておくべきじゃないか？

625 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:55:11 ID:j3E8idsd

引きこもりの無職が　ブラクラ貼ってるらしいけど　どうします？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:57:13 ID:4ZxoyLFh

自分のかつての師匠である猪木氏を刃物でおどしたって本当ですか？
こいつ狂ってるね。
今度はこいつが誰かに刃物でおどされる番だな。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 00:15:07 ID:Vqitz4Uc

彼が泳げないのは親族の誰だかが水死したせいで、
お婆ちゃんが水泳させなかったからだって言ってなかった？

628 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 02:12:43 ID:5t8gJGZ3

幻の試合、今蘇る「佐山聡ｖｓマーク・コステロ(1977.11.14)」
http://home.intercity.or.jp/users/saigou/sayama_kosutero.htm

秘蔵・・・ビデオ販売されない！！
伝説のあの試合・・・・・・・佐山聡が、
タイガーマスクに変身する前の異種格闘技戦「佐山聡対 M.コステロ」
（昭和５２年１１月１４日）１９歳の、佐山が若手を代表して、マーシャルアーツにいどむ。
会場には、Ａ．猪木、Ｓ．小林も観戦。

629 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 03:17:31 ID:ScV6wJ3/

>>614
｢手助けをするだけだから、アドレナリンを自分で上げていく｣って言ってるけど
結局自分が一番アドレナリンでてるしｗ

630 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 03:26:27 ID:itKsb78a

俺この人がタイガーマスクだったって事位しかわかんないんだけど、
この動画の竹刀で殴ってるとこあるじゃない。
それの二発目なんだけどこれ本気で叩いてない？
俺剣道長い事やってるんだけど、踏み込みと斬りがドンピシャだから
相当痛いってかあれ鼓膜破けてそうなんだけど。
根性がどうとかじゃなくって実力がある人が実力の無い人に発奮させる為に
あれやってるとしてもあれはただの暴力だなぁ。
この佐山って人、キレるといつもこんな感じなんですか？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 03:34:37 ID:/TRKyN1r

プロレス道場での扱きのそれだね。
何かで見たけど長州や健介が若手レスラーをイビる時はもっと凄いよ。
だから殆どが三日以内にやめちゃう。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 05:27:27 ID:CfEht2hF

その健介も嫁にはかなわない

633 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 05:30:25 ID:ckK+x4x4

とにかくあの程度で驚いてるならやめろよ。　見るのもやるのも。
ダラダラやってるってことは貴重な時間を無駄にされたってこと。
それは舐めてるってことだ。　いいんじゃないか？　ぶったたかなきゃ
わかんないだろ。　で、ダメならはやくやめてもらってねｗ

634 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 05:36:22 ID:CfEht2hF

つーかこういうしごきは本人のためと言うか
ビジネス的なしごきなんだよ

最初はうまいこといってできるだけ人を多く集めるわけ
でそのあとテストとかしごきをやって強いやつだけ残す

予備校とかもそう、～～大学何人合格とか書くと
受験生がいっぱいくる、でその状態でテストして頭のいいやつだけ
授業料タダにしたり特別クラスにいれてどんどん詰めこむ
一般の受験生は特に普通の授業
そうするとその特別授業のやつが有名大学に合格して
それがまた看板になる、そうするとそれでまた人が入ってきて

みたいな感じ

だからこれは佐山にとってはビジネスなんだよ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 09:30:22 ID:V7P+MOL/

佐山信者必死過ぎ

636 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 10:51:32 ID:TmFojgjx

>>633
だから世界の一流アスリートたちが皆あんな殴る蹴るの暴力受けてきたのか、って言ってんだろ。
日本のスポーツは近年までそーいう前時代的な根性主義やってたから世界に取り残されたんだよ。
>>634
強いっつーか従属的なマゾしか残らないんじゃないのｗ
予備校も入学早々そんなわけかたしないだろ？
おれ昔代ゼミ行ってたけど。どこの予備校それ？

637 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:22:11 ID:ckK+x4x4

そりゃ負け犬の遠吠えだろ。　しごきやいじめのせいでやめたって？？潰されたって？
人のせいにすんなよ。　世界の一流アスリート達み～んなに笑われんぞｗ　お前らｗ　

最近まで、日本と世界との差は、主に「薬物」と民族（遺伝子）の差だろうが。
オリンピックで検査が、かなり厳しくなったとたんに、こんなに金メダルが取れるんだからｗ

まあ、負け犬は負け犬らしく的外れな批判をしてなさいってこった。　全部自分のせいだからなｗ

　

638 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:29:51 ID:w/Y47l1J

世界のトップアスリートはそんなに練習しません。
カールルイスやＫ１の暴君と言われた人は一日２時間ぐらいです。
佐山さんの所は効率が悪いですね。
暴力に対する耐性ははつきますから、そっちの方面の就職には
いいかもしれません。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:30:43 ID:qroWwX7z

動画。後半、佐山らしきものが登場
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/1648.mpg

640 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:35:40 ID:TmFojgjx

>637
だから世界のトップアスリートがみんな佐山のジムみたいに
殴る蹴るの暴行加えられて強くなったのかって。
外国のレスリングだかなんかの一流トレーナーが日本来て
木刀や竹刀が転がってるのでびっくりしたんだよ？

641 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:36:55 ID:TmFojgjx

だいたい佐山だって脳みそないわけじゃなし
殴ればいいってもんじゃないことわかってるんじゃない？
ただ苛立って鬱憤晴らしに殴ってるだけ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:43:00 ID:nyGV9Qjy

>>637に殴る蹴るの特訓を経験してもらって結果をみるのがいいと思う。
トレーナーはこのスレから募集して、みんなで>>637をしごきぬいて
どこまで能力が上がるのか？

643 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 12:55:54 ID:VB3Z0BoO

>>641　ただ苛立って鬱憤晴らしに殴ってるだけ。

そのとおりだね。　佐山はただの凶悪なアホ。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 13:39:15 ID:tAC4ohLc

佐山　対　ヴァンダレイ・シウバ

組まれれば逃げるのはどっちだろう？ｗ

645 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 13:42:56 ID:ckK+x4x4

佐山程度でか。　まあ、あれだ、日本もせめて韓国みたいに徴兵制ありにしてさｗ

そうすりゃ、もうすこし気合と根性はいったカッコいいのが日本からも出てくるさ。
もう少し、体も精神も顔もキリッとしたのがな。

なんも考えねえで、ポカーンと口開けて、だらだら歩いてる場合じゃねぇってのｗ　
いやな事からは逃げるのが癖になってんだな。　戦えっての。　

646 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：05/02/25 13:58:11 ID:/QdClLiP

>>645
ずいぶんと威勢が宜しいですねw
当然徴兵された経験がお有りなんですよね？

そうか～徴兵の経験があるって事は戦前世代…もしくは半(ry

647 ：韓国ダイスキ！(-^〇^-)：05/02/25 13:59:49 ID:qroWwX7z

>>645
知性とたくましさを兼ね備えた韓国男性ってカッコイイですよね(#^.^#)
あこがれちゃいます
恋人が、韓国人だったら友達にも自慢っできるし・・・

私も、がんばって韓国人の彼氏をつくるぞ！！(≧∇≦)~~*

648 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 14:03:36 ID:3ayhJXM+

>>647
そんなんじゃ誰も釣られないよ。
もう一ヒネリしてみよう！

649 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 16:07:17 ID:lfgqNYou

知性とたくましさを兼ね備えた在日男性ってカッコイイですよね(#^.^#)
あこがれちゃいます
恋人が、在日だったら友達にも自慢っできるし・・・

私も、がんばって在日の彼氏をつくるぞ！！(≧∇≦)~~*

650 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 16:09:34 ID:tAC4ohLc

佐山　対　ヴァンダレイ・シウバ

組まれれば逃げるのはどっちだろう？ｗ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 16:21:04 ID:ckK+x4x4

>>646
まあ、想像にお任せ。　純粋な日本人だがな。　でも色んなところで厳しい指導は受けたよ。　
器用でもないし生意気だったから、殴られた事叩かれた事などいくらでもあるしな。　

今さ、ゆとり教育とか　生徒が切れるとか　将来は公務員か大手サラリーマン希望、
とか　子供は褒めて育てる　とか、　そりゃ本質は間違ってないけど、厳しさとか、
冷たさ、怖さ、温かさ、覚悟とか、生きていく上で絶対必要なもので、経験もしなきゃ
いけないこと、いくらでもあると思うぜ。　冷たさと厳しさを知らなくて、
温かさと喜びや成長が得られるわけ無いってさ。　そう思うよ俺は

昔の日本人の多くがもっていた大和魂とか武士道とかもね、そういう人間に本当に大事なもの
日本の歴史や文化を教えるのが教育だろって。　先生方も牙も信念もなくなって、サラリーマン化ｗ

やばいだろうね。　このスレからそういうものを感じ取ったわけよ。　佐山のやった事がいいとは
思ってないけど、だから何？って感じだな。　　韓国の男どもに笑われちゃうぞ。　みんな軍隊経験
あるんだから。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 16:40:30 ID:aw/cYImX

割れた竹の棒ほど危ないものはない。
剣道やってた経験上、ささくれだったものの危険性がわかる。
１ｍｍ程度のささくれでも目に刺されば失明必至って言われた。

まっ、昔の話か

653 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 16:52:26 ID:ckK+x4x4

しかしな　木刀でやるわけにもいくまい。　ま俺らは木刀でやられたけどさ。
ああ、言葉で言えばいいのか。　今は言葉だけなんだろうな。問題恐れて。

そういや、真剣同士当たると鉄の細かい粒が飛んでくるらしいぜ。それが顔に刺さるんだってな。　

まあ予期せぬトラブルや怪我はあるだろう。　佐山は割れた竹の棒の危険性を分かっちゃいなかっ
たってことかもな　割れた竹の棒よりあぶないもの、世の中にいっぱいありそうだが・・

654 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 17:34:51 ID:lfgqNYou

>>650
しうば

655 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 17:54:26 ID:gqPN//0z

>>651

お前にこの国の水は合わないから
北朝鮮への亡命を勧める。
あそこは精神を鍛えられるぞ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 18:05:35 ID:qroWwX7z

韓国男性に彼女をとられたキモヲタが暴れているスレは、ここですか？

優しくて女性の扱いが上手い韓国男性には、遊び人が多いのもまた事実
女性のみなさんは、ご用心ですぞ！

657 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 19:17:46 ID:8mD52iwD

私はしごきや苦行を通じて人間が強くなるとはかんがえない。しごきというの
は人間を卑屈にし、苦行というのも人間の偏りを作る可能性の方が高いと思う
。（中略）
　我慢に我慢を重ねて苦しい稽古を続けることは、忍耐力を要することだが、
それによって忍耐力のボルテージが高まるとは思えない。むしろ忍耐力によって
エネルギーを消費する分だけ他所の部分が弱くなるのではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　時津　賢児著「武道の力」より抜粋

658 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 19:47:33 ID:nyGV9Qjy

>>653
単なるバカか。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 20:19:11 ID:VlZJCd+U

もう動画みれないよ・・・

660 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 21:50:34 ID:V7P+MOL/

・聞かれてもないのに自分のしごかれ体験を喜々として語る
・たかだか数十年程度続いた考え方が、さも日本の伝統文化であるかのように語る
・現代の日本・若者とやらを突然批判し、やたらに話を広げたがる
・徴兵制がある隣の国に憧れている

661 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 22:30:44 ID:LdlZKfA8

佐山さんて、
真剣勝負は柔道、レスリングだけですね。
プロレス、ＵＷＦという格闘技に近いプロレスと微妙なワンマッチぐらいです。
で若いのに引退して先生。
壮年部を作って、自分を証明したらどうでしょうか？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:18:45 ID:ckK+x4x4

とにかく　あの程度でビビったり問題視するのはありえねえ。

金玉ついてんの？ｗ　　それだけ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:31:05 ID:hlGp9cPF

佐山なんも悪い事してないじゃん
こいつら自分から佐山んとこ行ったんだろ？
嫌ならいつでも辞められるしｗ
なんで批判されてるの？
これ問題視なら　武道自体問題だろ

664 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:33:18 ID:k7GhIamC

>>663
だからみんな辞めたんだけど、何か？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:38:33 ID:hlGp9cPF

>>664
うん　だからそれでいいんだよ
まわりの関係ない奴が佐山の指導法を辞めさせる権利などないんだよ

666 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:40:40 ID:iMXnyhpY

666

667 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:40:53 ID:NowXymul

批判する権利は否定しないわけね

668 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:42:01 ID:ov5UR1pD

>>665
暴行罪と傷害罪です。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:43:52 ID:gqq5ZPSK

戸塚ヨットスクールを見習え

670 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:45:54 ID:k7GhIamC

８０年代極真本部イジメ軍団も同じようなもんだった。。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:51:40 ID:ov5UR1pD

>>670
訴える人はいなかったのでしょうか。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:52:53 ID:k7GhIamC

>>671
訴えたら、イジメ軍団の仕返しが恐かったので。。。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:53:40 ID:k7GhIamC

８０年代本部道場の中原くん

　　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 :::, ―――､
　　　　::::/./^^^^^^'vl
　　　　:::::::| | ／　＼ ||
　　　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')石○に前歯を折られちゃったんだ。。
　　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　　／｀ー（⌒）（⌒）

674 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:56:45 ID:ov5UR1pD

>>672
・・・。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 00:07:15 ID:sNnkpdob

８０年代本部生の栗原くん　
　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 :::, ―――､
　　　　::::/./^^^^^^'vl
　　　　:::::::| | ／　＼ ||
　　　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')柳○に地下でイジメラレタんだ。。
　　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　　／｀ー（⌒）（⌒）
　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　／

676 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 00:19:53 ID:Jfj8eGYl

>>668
なら武道そのものが暴行　障害じゃん
武道団体は怪我しても傷害罪で訴えられたりはしない
やってるものがそれを覚悟してるから

677 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 00:25:22 ID:sNnkpdob

　　　　　　　　　　　,.-ｧ‐-､＿
　　　　　　　　 _,.-',ｨ　ｧァ　ニ≧ｰﾍ　　　　
　　　　　　　／　ノ /　// ｳﾘﾅﾗ /,ｨヽ
　　　　　　r'　ノ／　/,//,ィ_ ///1ｨノﾊ　　　　佐山は被害者に謝罪しなさーい
　　　　　ﾉ////ｨ´〃／ノ'　彡'　|ヾ　ﾊ　
　　　　　ﾉ　//　川／ノ-‐‐く　,.-┴.!　ハ　　　
　　　　　7　/　彡'_,r（=・=）TﾆF（=・=）L,ﾘ　　アリナミンＣ！
　　　　 ┤　　三ﾉ　　ヽ二ﾉ　ヾ二.ﾉ!ハj
　　　　　ﾌ彡'ノ='　　　　〃-:､ ,:- ､　! ﾉ
　　　　　　イヾ-､　　 { i-rrrrrrrｧ}　}ﾉ
　　　　　　ﾉハ､ｰヽ　　ヽヾ='='='/　/､
　　　　＿}　ﾉﾍ＼　＼_　　　　　,ｨ'ﾉト-､

678 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 00:42:51 ID:CNOpapVQ

>>676
武道の組手稽古で怪我させたならしょうがないけど
こんな意味不明なことでキレて殴ったら暴行罪ですよ。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 00:47:49 ID:1p1MniHS

>>676

お前九九を憶えている程度の学力しかないだろ　

680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 03:57:38 ID:d/BjuRoo

この佐山動画より剣道のむかえ突きのほうがトラウマだよ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 04:09:09 ID:lxEPeo58

前田の後輩ボコり動画ぷりーず！

682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 09:53:12 ID:p17ohT0B

683 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 10:30:14 ID:KMJlgNFh

あれが本当かどうかは別にして､みんなカン違いしているのは
「理不尽な仕打ちに耐えるのが根性ではない」ということだ。
それは盲従であり､感情的指導はなんの効率もない。

西洋的感覚では野蛮人にしか見えないだろう。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 10:51:18 ID:hxOrbss1

元横綱・北の湖は、弟子の稽古を指導するときに竹刀を持たない、風変わりな親方と言われていた。
その理由を聞かれたときこう答えたそうだ。

「口で言われて分からない者が、叩かれて分かるはずがない」

685 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 11:09:36 ID:TY6CQ6zM

>>684

メチャクチャ合理的なセリフだな。これが真実なんだろうな。

思うんだが、相撲のしごきってのは、
元々は素質のない奴をやめさせるためのもんだったんじゃないか？
大食の奴に、いつまでもただ飯食わしてるとたまらないし。
強い奴は、出世が早いから、何とか我慢できるけど。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 11:13:06 ID:w/H/1WGf

「やってみせ、言ってきかせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」

　連合艦隊司令長官・山本五十六元帥

687 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 12:22:52 ID:4fMsVhT9

おいおい・・やっぱ馬鹿だなお前らは。　お前らが言うその偉人や指導者の立場
考えてみろってｗ　え？　入門者減るだろうが！　怖がっちゃうだろうが！　

「しごきません　鍛えません　無理しません」の３無いってかｗ　そんなあまえんぼう
の論理で一流になれるとでも？　一流になれば、

自分で自分を徹底的に鍛えてしごけるから関係ないって事なんだよ。　お前らみたい
のは（おれも含めて）楽なのが好き、言われないとやらない、めんどくさい、そんな
人間は大人になって褒めようがどうしようがもう遅い、徹底的に甘えるだけ。わがまま　
になるだけ。　もちろん、そのうちの、ごく少数は成功するが。　そりゃ当たり前だ。
どうやっても同じ　リーマンとか集団の法則、２４４の法則と同じだ。　わかるかな？

人を心底忠誠させるには、心酔させなくてはならん。　だから、しごきに耐えれば褒めてやり
ちゃんと鍛えてくれば、良くやったと褒めてやる。　わかるかな？　お前らのいう事が本末転倒
ってことが？

裏で、見えないところで、たとえ結果が出なくとも、真面目にキッチリやってる奴を見抜いて、
見ていてあげる、褒めてあげる、分かってあげる、そういうのが懐の深さでありそれらの意味なんだよ。

冷たさがある、それを経験してる、だからこそ温かさが分かる。　厳しさを知るからこそ、本当の優しさがわかる。

痛みを知る　だから他人の痛みも分かる。　苦しさを知る　ゆえに本当の喜びを知る。　

688 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 12:43:11 ID:03pTOdN1

しごかないのと、鍛えないのと、生徒自身が限界を超えて頑張るかは全く別だろ。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 12:52:10 ID:KFF1VS/y

>>687
自分の言葉に酔うタイプの人間が言いそうな台詞ｗ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 12:56:21 ID:8JaCIFOI

嫌なら止めたら良いだけだよ。
やめない理由は人それぞれだろうし
周りで騒ぐ理由は・・・・生徒に厳しくする割に
佐山氏本人は?って事ではないの。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:09:52 ID:twmORH2f

佐山のしごきも厳しいけど
佐川○便の仕打ちも似たようなものがあったなあ　今はどうかしらんけど

692 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:18:48 ID:B/qJb2TQ

飛び込みの営業会社にも似たようなことが行われてるな

693 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:21:42 ID:4fMsVhT9

きわめて厳しい現実であり、真実なんだよ。

だいたい、全体の１割～２割が「言わなくても出来る子、言わなくてもやる子」とか　
その更に上の、「言わなくても驚くような事までやっちゃう天才！」の話は、凡人＆底辺には
全く参考にならんのよ。　谷亮子とか井上康生やらが自主的にやる練習を、凡人が自主的に出来るか？　

例えばイチローもね。　半端じゃない信じられないような練習量と修行と鍛錬を高校生までに
毎日してるわけですよ。　他にやりたい事を全部我慢してだよ！？　お前らに出来るかって？出来たか？
今話題の、宮里藍だって同じだろうね。　誰よりも自主的に誰よりも多く、それ以外の他の事は捨てて
自分で考えてやっていけるからこその天才だよね。　もちろん天性があってこその天才だけど。　

で、どこの団体でも世界でもね、１～２割はどうやってもこいつはダメだなぁ・・。とか、
もしくは人として、どうしようもないクズやカスもその中にはいるわけ。　これはもうどうしよう
もない。　それはまたそういう世界がある。　　　

大多数のあとの６～７割はどうすりゃいいのかってね。　そこを考えるのが指導者であり
上に立つ人間の考える事で。　「暴力がいい　しごきがいい　いじめがいい」　って言ってる
わけじゃないよ。　大多数の人間が這い上がるには？　向上するには？　

あ、でもいい忘れたけど、佐山が素晴らしい指導者とは思ってないし、あのやり方がいいとも思わないよ。

694 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:58:07 ID:hcvpihto

佐山に極刑を！

695 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 15:12:11 ID:KMJlgNFh

＞693
だからそんなことを心理的に無理してやって、何の得があるの？
自主的に練習できないやつをしごいたって指導者も生徒も時間の無駄だろ？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 15:42:27 ID:Jfj8eGYl

自主的に練習しない奴はそもそも
クラブ活動やら　スポーツ入学やらしない

697 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 15:42:31 ID:MNBXf9Dg

佐山に天罰を！

698 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 16:17:47 ID:F41ApOF4

>>693

何がいいてぇの？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 16:26:11 ID:GIyXr6PV

イチロウに竹刀で頭や耳切れても殴り続ける
指導者がいなくて良かったね。
もしいたなら、途中で野球を嫌いになってたでしょう。
傍から見て厳しい練習でも本人が好きなことなら苦にならんと思うよ
佐山氏のは厳しいんじゃなくて・・・受け止め方が違うので・・

700 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 16:31:12 ID:4fMsVhT9

>>696
それは俺が言う「どうしようもない１～２割」だな。　それは全くその通り。

そいつが佐山の道場に行く時点では、例えば「行こうとしても怖くていけない奴」よりは、
上なんだが、佐山の道場にいる連中の中で、また上中下の区別が分かれていくわけだからな。　
はやめにやめるかやめさせるかしたほうが本人の為だろう。　

例えば、クラブ活動やスポーツを自分でやろうとして入ったが、その後辞めた奴は、
色々考えたが、結局何もしなかった奴よりは数段上だってこともいえるな。

>>695よ・・・。

ある会社で超エリートばかりをヘッドハンティングして新しく会社を興したことがあって
（ま、こんな事はいくらでもあるが）もちろん給料はかなりいいんだ。が、そうすると、結局
どうなると思う？　みんな一流大学なわけだ。　前の会社では優秀なわけだ。　２～３年たたぬうちに　

上・・　他人の分まで稼ぐ、出来る奴　　「１～２割」
中・・　普通に言われた事をやる　自分の分は稼ぐ　「６～８割」
下・・　どうしようもない・さぼる・落ちこぼれ　悪い事する・法律を犯す　「１～２割」

ていう風に結局は分かれちゃう。　これが真実だ。　集団と言うのはそういうもんなんだ。
言わずに出来る奴ばかりなら、先生も指導者も何も要らないじゃないか。　でもそうはいかない。
なぜかといえば、大部分の普通の弱い人間「中」を基準に考えないといけないから。　それを無視
したら社会が成り立たないしな、一番数も多いし、「中」が「上」にいくのは難しいし苦しいかも
しれないが　「中」が「下」に落ちるのは簡単だから。それじゃ困るわけよ。　全体をレベルＵＰ
してこそ、、なわけ。　どんな集団でもね。　　ま、分かると思うけどさ。　　

701 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 16:39:59 ID:oSZwfDSA

ヒイュｯ

702 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 17:33:58 ID:tAVJtOxb

どちらの考えも解るけれどな・・・

703 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 17:55:27 ID:k+dQYCzv

セイケンドーは月謝が高い

704 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 19:50:48 ID:i7N63rKc

>>700
指導者だったら下の奴救って見せろ！

705 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 20:05:10 ID:tvPfy0vX

あれは普通の人間の底上げじゃなくて、
ついてこれる人間の選別でないだろうか。
アマの地盤のない格闘技がプロをいきなり立ち上げるわけであるから。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 21:11:54 ID:reSYuckB

佐山に極刑を！

707 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 21:37:09 ID:HrzKtUXS

エディ・タウンゼントみたいな指導者なら伸びるのになあ。
チャンピオンたちの心酔ぶりは凄かったらしい。
エディさんのために戦う、みたいなノリだったらしいよ。
そういう指導者って今誰かいますかね？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 21:38:34 ID:reSYuckB

>>707
同感。　俺もエディさんに会ったことあるけど、佐山とは全然違ったよ。
ちゃんと愛情をもって指導していた。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 21:52:20 ID:iLzD+sTr

なに？更衣室に盗聴器しかけてたって話？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 21:54:59 ID:DbYy7jqc

倒れてねえんだよ！！！

711 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 21:57:16 ID:bOS7h7AA

「ﾋｨﾔｯ！！」

712 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 22:51:36 ID:NflmuCdQ

>>700
それは一番難しくて根気と時間がいる。　そしてリスクも大きく、金にもならない。
だからこそ、一番面白くて感動があるという人も極稀にいる。　そういう人間は尊敬するが、
今の時代には、ほとんどいないタイプじゃないか。　これ実行してる本物は中々いないぞ。　

>>707
佐山と比べたら　エディさんは、数段素晴らしい指導者だな。
ただ、あの人の場合は　天才を見抜く能力　天才を育てる能力　
が高かったんだろうが・・。　

713 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 22:52:35 ID:NflmuCdQ

>>700 じゃなく >>704

714 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 23:34:36 ID:LlBwBRzE

＞イチロウに竹刀で頭や耳切れても殴り続ける
＞指導者がいなくて良かったね。
＞もしいたなら、途中で野球を嫌いになってたでしょう

その通り！
佐山の「指導」とは名ばかりの、単なる鬱憤ばらしの「しごき」いや「いじめ」によって
どれだけの才能がつぶされたか。

＞とにかく　あの程度でビビったり問題視するのはありえねえ。
＞金玉ついてんの？ｗ　　それだけ

おまえはバッキーのビデオでも見てろ

715 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 00:27:13 ID:d2JRDNGU

あの、竹刀で打たれた瞬間、ヒィッって言ったように思えたけど違うね。
良く聞くと、その後何回もヒィッヒィッって声が聞こえてる。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 00:30:31 ID:Vlxfswik

佐山はあの弟子に復讐されるね
「あの時の「ヒィッ」って声が頭から離れないんだよ」
「どうすれば聞こえなくてすむのかな」

717 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 01:48:26 ID:Lg1N05Ws

白なんとかという昔のボクサー指導した博士のトレーナーも
科学的に教えてチャンピオンまで導いたらしい

718 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 01:53:23 ID:nVZofyoH

佐山の豚助ってプロレスでしか動いてる姿見たこと無いけど、
こいつ本当に強いのか？そりゃ体操選手としての才能は認めるけど、
格闘技に求められる能力って飛んだり跳ねたりじゃないわけで。
新体操金メダリストよりも国体ぼく

719 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 01:54:38 ID:nVZofyoH

新体操金メダリストよりも国体ボクシングチャンプオンのほうが強いでしょ？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 02:26:56 ID:sc2rtQ+x

ヒイｯ！
って言った人よりもそのすぐ隣の人の方がぜんぜん倒れてない
ていうか凄い体が硬そうなんだけどあの人も殴られたの？

721 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 02:29:56 ID:n/pvaqBl

プロレスで「練習中に事故死」って何度かあったけど
よく「受身の練習中」とかって報道されるけど
実際はいじめ殺したのかもしれないよな。
警察が動いて調べてもいいんじゃないか？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 02:46:13 ID:f2TzyiaY

えと、あの「ヒィッ！」は、気合というか、掛け声だよ。
「シュッ！」ってのと同じｗ

俺も最初は悲鳴かと思ったけど。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 03:06:21 ID:s1BbxqAA

>>700
あんたは一番大事なポイントを外しているよ。
佐山は弟子を「奴隷」扱いしているから、見てて本当に気分が悪いんだよ。

ああいう醜悪なシゴキは、侍の世界にはなかった。
武士道で最も重んじられるものは面目であって、
万一にもああいう面目の潰れる扱いを受けたなら
いかに先生であろうと殺して名誉を守る以外に道はなかったからだ。
そういう世界では、弟子に対してだろうが後輩に対してだろうが
相手の誇りを傷つけないように神経を使わなければ生きていけない。

もちろん、今はそういう時代ではないが、
イチローにせよ誰にせよ、トップの人材は同じスピリットを持っている。
自分の誇りを大切にしなければ、
人に倍する努力も、人の考えない工夫も、出来るわけがない。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 03:06:43 ID:rVvCCYwE

ていうか、
ヒィッ！
の人けっこう倒れてない？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 03:11:59 ID:s1BbxqAA

>>723のつづき
別に「シゴキが全部ダメ」と言っているわけではない。
竹刀で叩くにも、叩き方がある。
「あの程度でビビッて…」というアホな書き込みもあったら
佐山はビビるように叩いているじゃないか。

昔じゃないから、なかなか復讐というわけにはいかないが
誇りを大切にする人間は、こんな腐れ道場からはいなくなる。当たり前だ。
で、シゴキに耐えて残るのは家畜だけだ。
シゴキに耐えるのが偉いんじゃない。
ヤクザにだってシゴキはあるが、耐えぬいたところでやっぱりヤクザだ。

あと、「指導者」とか「上に立つ人間」とかすぐ口にしたり
通俗ビジネス本の２：６：２の法則を持ち出したりというのは、
人間を「家畜」として見ているからではないか？

726 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 03:14:10 ID:sc2rtQ+x

>>725
おまえぜんぜん倒れてない

727 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 03:16:21 ID:GeMoOoNK

>>725
甘い！！！
あんなのは只の叱咤激励！！！
俺はなーーー！！！
中学生時代！！！進学塾の先生にあれをやられたーーー！！！！！
当然問題になったが俺の親も俺が宿題をサボった事だから当然と
逆にお礼を言ってたわーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
貴様ら甘い!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

728 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 03:34:35 ID:M5+d+nrg

佐山っていい声してるなー
とても聞き取りやすい

729 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 04:35:32 ID:ErQ/bZiU

強制的にあのような環境に置かれるのは問題だが、自分の意志で行ってるんだから
本人も納得の上なんだろう。
辞めたいけど辞められないとかだったら問題だけど。
俺は絶対にこんな道場には行きたくないけどな。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 04:53:10 ID:rVvCCYwE

俺はけっこう行きたいかも
これに耐えられるようになったら、
もう怖いものは無いみたいな気持ちになれそう
あ、でもちゃんと倒れかたを理論的に教えてくれないとやだけどね

731 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 05:57:42 ID:fEbORsTR

戦後民主主義教育が
まだ浸透していない証拠だよ！

732 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 10:06:42 ID:biAHqRfx

佐山ってサディストなんだろ？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 10:09:58 ID:kzW/Twmt

>>727
その塾、心当たりあるかも。
札幌か？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 13:41:35 ID:yMa5ldK3

最初見たときは厨房の頃思い出してﾋｲｨｨって思ったが
何回か繰り返し見ると逆に爽快感さえ感じる光景だな

厳しいがちゃんと指導してるし、生徒も納得して叩かれてるように見える
某企業の体質的なイジメとは訳が違う

735 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 16:54:29 ID:Nr8uNxvk

>>686
でも山本五十六長官ってアメリカの戦闘機に襲撃されて殺されちゃったでしょ？
護衛の戦闘機もついていたけどさ。

よく反戦的な意見で
「お互い戦争している国の指導者同士が前線で戦ってみろ！
結局偉い人は鉄砲の弾も届かないところで命令してるだけじゃないか！」
なんていうのがあるけど
やっぱり戦争で総大将が前線近くまで出て行っちゃダメだよね。
殺されちゃうもん。
山本長官が襲われた場所が「前線」にあたるかどうかはさておいてね。

736 ：VAIO使い ◆zix1b2RWKU ：05/02/27 16:56:23 ID:Nr8uNxvk

↑
735に名前入れ忘れた。
あと、総大将が前線で戦ってる戦争も昔だと結構あったなぁって思い出した。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 18:52:19 ID:ErQ/bZiU

血のついたシャツが印象的ですな。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:08:35 ID:0GbpGxFz

あの捻りながらの蹴りはまだ使ってるの？

739 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:03:25 ID:Ed0d9d1N

724 725 同意。あなたは良いことを言うね。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:21:56 ID:w/61Y+/Z

上杉謙信は右に左に単騎前線をかけめぐり戦いながら指揮をとったという凄い指揮官。
当時でも変体扱いされていた

741 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:24:18 ID:Hvu5jlXI

>>740

そりゃ佐竹義重とかでしょ。
前立てに刀跡ある殿様って、、、

742 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 22:35:34 ID:PegTa+3h

>>734
俺は爽快さなんて感じないな。暴力でプレッシャー掛けられながら勉強して能率上がるか？
でもまあ見た感じ生徒も確かに納得して殴られてるなー。
アドレナリンを出しまくりながら心のままに暴れる指導者とそれに怯えながらもあえて従う生徒達。
本人達が幸せなら部外者がどうこういうべきじゃないね。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:09:07 ID:ErQ/bZiU

こういう映像を見るとなんか血が騒ぐね。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:48:35 ID:PKXGR6+M

もうファイルないの？
観れない。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:58:47 ID:Z3H0cD00

>>735
山本五十六自身も前線に行くのは嫌だったんだよ
ニミッツはハワイに居るのに、なんで俺がこんなところまで
みたいな発言もしてる

746 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 00:27:03 ID:euwPtGQS

この映像で問題なのは「手加減なしの竹刀による一撃（二撃以上あるがw）」だ。
それ以外はまあ今も昔もこれくらいのことやってる部活はいくらでもあるだろう。
ただ散々指摘されてるとおりフォロースルーまで効かせた竹刀で頭ぶん殴っちゃダメだよ
死んじゃうよ。
先が割れてるなんてもっとダメだよ、目潰れるよ。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 01:28:39 ID:voro4+am

【掣圏会】佐山館長、６月に新団体旗揚げ
　初代タイガーマスクこと佐山聡・掣圏会館館長（４７）が２７日、６月に新プロレス団体の旗揚げを表明した。佐山は
「プロレス黄金時代を復活させる。今のプロレスは違う」とし、ウルティモ・ドラゴン（３８）を特別プロデューサーに迎
え、年内は２カ月に１度、来年から１カ月に１度のペースで興行を打つという。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200501/f2005012804.html

748 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 10:08:38 ID:5P2ZJznb

＞700
そのとおり。
中堅の人間の没落によって、江戸、ローマは滅びた。
そして、今また日本は同じ道を歩んでる。

滅びゆく社会の精神を持った少年達に乾杯。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 10:11:38 ID:5P2ZJznb

＞716
既に復讐はなったろ。
創始者なのに破門ってw

750 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 14:24:45 ID:AUyFgZoN

>>743
なぜか血が騒ぐのは確かだね

751 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:10:48 ID:H2Vuu12H

http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1106767945264.wmv

752 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:21:39 ID:AUyFgZoN

>>747
この動画見たやつは絶対いかないだろうなｗ

753 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:46:16 ID:Thl5Tf7d

>>751
セイケン？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 17:06:46 ID:uy+gGJLv

プロレス興行まで手を出すとは、、金に困ったりはしてないよね？？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 17:14:23 ID:qYBnzehk

エディ・タウンゼント

「この竹刀、片付けてよ。ボク、ハートでボクシング教えるの」

756 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:00:34 ID:yfjeV94K

>>723 >>725
いーこと言った。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:13:00 ID:zYrDK11e

>>755
GoodJob!

758 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:17:40 ID:8qVHpnLM

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kumekawa/col3.html

伝説のチャンピオン白井義男とアルビン・カーン博士の話

759 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:35:14 ID:8qVHpnLM

http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p73_3.html
http://plaza.rakuten.co.jp/higenoreon/3001

760 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:26:33 ID:06zbH/kt

>>755 >>758
いい話だ。　佐山とはえらい違いだ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:19:56 ID:EAyYcnEG

おまいら　天才と凡人と最底辺人を　一緒にしちゃいけないぞ。

おまいら　自分を天才もしくは普通よりは上と思っていないだろうな。

上の指導者たちは「天才を見つける指導者」＋「天才を育てる指導者」または、天才を育てる才能
がある指導者というだけ。　　なぜか？だって金になるし、自分の名も上がるからね。

厳しく、苦しい練習も苦しい鍛錬もついて来れないのはだまって見捨てるか最初から見てないだけ。

普通は、俺やお前らのように　黙ってれば、
「堕落する　悪くなる　汚い事を覚える　楽をして勝とうとする」

褒めて　叱って　鍛えて　労わって　楽しんで　苦しんで　喜んで　慰めて　厳しく　　全部自由自在　

それが本物だ。　全部あって本物。　　

762 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:23:52 ID:EAyYcnEG

だいたい　タイソンなんて人間としてどうだ？　エディさんいなくなったらあれかよｗ

まだまだ人間としての教育は出来ていなかったと。　まあ、チャンピオン育てるほうが大事か。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 23:55:10 ID:XEnlzvKi

>>758
いい話をありがとう！

764 ：隗（隊員見習い）：05/02/28 23:55:14 ID:zqFD3zut

>>763
申し訳ない。
タイソンのトレーナはカス・ダマトですが。

765 ：隗（隊員見習い）：05/02/28 23:56:53 ID:zqFD3zut

すいません。
>>762でした。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 16:57:32 ID:T0knjV3p

話題変わるけど総合の選手としての佐山はどう思う？
全盛期の佐山（タイガーマスクの頃）なら
PRIDEのウェルター級（83㌔未満）の王者になれると
思うのだが。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 17:17:25 ID:NUEObRMv

>>766
無理。減量する根性がない。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 17:25:57 ID:T0knjV3p

>>767
減量なしだとタイガーマスクの頃で90㌔前後。
スーパータイガーの頃で95～97㌔だからミドル級（93㌔未満）。
それだとシウバやボブチャンチンに勝てるとは思えない。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 17:44:44 ID:NUEObRMv

そうだねー。でもマッハでもウェルターじゃ厳しいから、佐山にいくら才能があってもちょっと難しいと思うな。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 21:45:06 ID:hnn1Dxnv

　　　　　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　（　ヽノ
　　　　　ﾉ>ノ　
　三　　レﾚ

771 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 09:24:10 ID:UxeiTPiZ

　くだらんね。こんなのは二十代のデブがやっていいことじゃない。
ああいうのは誰よりも自分に厳しいことを課して、実績を出した人間以外は
最低限のやる資格がない。
黒崎先生に憧れて、自分はぬるい所で太って、若いのをぶん殴ってみたかっただけ。
船木もそれで弟子を死なせた。
パンクラスの死亡事件は船木が弟子に黒崎の雑誌インタビューの
「四階から飛び降りられる根性の奴がいたらすぐにスーパースターに成れるよ、
だれでも。(ゴング格闘技より）」
の受売りをいいまくって、その数ヵ月後に起きた。実際には四階から飛び降りた

有名人といえばまずは宅間。
あとはもっと高い階から飛び降りたジョニー大倉もクボヅカも唯の薬中の廃人だ。
つよさとシゴキは関係ない。黒崎が当時藤原さんを育てられたのは、それこそ24

時間付きっ切りで
他のことを全部面倒見て育てたから。シゴキのおかげではない。しごきで直るの

はデブくらいだ。
そしてしごきで育った選手は必ず後でダレるから、引退したら太る（ｗ。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 11:10:58 ID:XIYRpjFt

それはいえるな。　けどダメな奴は何をどうやってもダメだけどなｗ

シゴキがあっても無くても関係ない。　自分で出来るやつ。自己責任
と危機管理が出来てないやつは、おんなじだ。　だからシゴキなんて
関係ないし、やる必要もない。　もしあったなら、これも修行のうち
と自分の経験にしてまえ。　程度が過ぎるなら戦え。　この世の中
絶対に、いじめもしごきもなくならない。　

773 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 11:54:48 ID:GGF4jm7W

シゴキは無くなるだろ
誰が、こんな目にあいたい？って話だよ。金払ってまでさ。
結果が出る指導者が、シゴクなら耐えがいもあるだろうけど。
少なくとも、シゴキをする指導者で、有名所はほぼ皆無。
シゴキは強さとは関係がないから。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 12:03:24 ID:XIYRpjFt

たしかに関係はないな。　でも、なくなんないよ多分。
だって、しごきっていじめじゃん？　だからなくならない。

鍛えるのは自分の体や精神をいじめるという事でもあるけど
それはしごきとはいわないよね。　単にトレーニング。

佐山は年代的にもしごかれた世代。　前時代的な感覚だからしょうがないな。

775 ：771：05/03/03 12:28:53 ID:UxeiTPiZ

佐山はくだらない奴だと思うよ。

　あの蹴りやパンチはちゃんと適切な加減がされてると思う。だが棒は別だ。危険を知らないド素人が分際を知らない。
勿論黒崎に講習は受けて大丈夫との自信はあったようだが(軽量の細い竹は力積が小さく衝撃が脳に至りにくい。
但し心に衝撃が残るように音を出すべく割ってるから、挟まれてミミズ腫れができるし、頭だとそこが禿げる。）
そしてどこよりも切れた、厳しい稽古をやってる道場だとテレビで見せたほうが道場の権威が上がると考えたのだろう。
生徒の自信にもつながると。つまり結局生徒の利益となる合理的方法だと。

だがしごきと根性は別物。最強の管理者は24時間自分から離れない自分だから。
その代わりをやるなら24時間付きっ切りでやる根性が指導者に必要。黒崎は藤原を育てたとき、
自分の貧乏アパートに同居させた。
いい例がボディビルディング。アレは24時間の自己管理と生理学(肉体の化学反応)だからシゴキなぞ発達には関係ない。
アドレナリンでいける境地なぞ高が知れてるし脳内麻薬じゃ嘘はつけない肉体の発達にも神経系の発達にも、
スキルアップにも、客観的数値は関係ない。
現在あの手のシゴキが一番見れるのは今どこかというと、女子小中学生相手の中年男性指導者。
それも全国で通用しない、地方トップ級に限ってそういうのが多い。微妙に半端な強さがしごきの根拠を生むｗ
連中の怒声の内容で一番多いのは｢なぜ俺の言うことを聞かない！」ばっかりだ。何が正しいか知りもしないくせにｗ
マジでその本質が変態性欲の一種だということが明白にわかるぞ。

776 ：７７１：05/03/03 12:39:44 ID:UxeiTPiZ

　ＵＷＦを飛び出したのは前田が恐かったから。　技術で勝っても当時の彼らには“偉大なるグレーシー”のように
本気で抵抗する自分より体力ある相手を抑え極めるシステムなんて無かったから、
誰も重い奴相手に自信なんか無かった。

　修闘逃げたのは、あの調子でしごこうとしたら現代トレーニング理論(ステロイドもだが）をよく知ってる
トップクラスのスポーツマンであるエンセンに切れられたから。
ハワイのビーチマンであり、グレーシー柔術家であったエンセンは
表皮に残るミミズ腫れや切り傷をつけられる事に日本人の十倍の反応を見せた。
そしてエンセンは佐山の二本持つ棒を奪って「ダブルスティックってのはこうやるのヨ！」と
不良時代からナイフ相手の実戦でも最も実践的だと使いまくってたKALI（フィリピン棒術）でヒュヒュヒュン！とみせて睨みつけた。
スティックで頭や首筋を打ち据える危険を知っているエンセンだから切れた。
それからは二度とエンセンの前に姿を現さなくなった。勿論生徒の指導もそこでいきなりストップ。
これが佐山の思いが本物でなかったと言う証拠になってしまった。
思いが、強さが、気合が、本物だったら。　佐山はエンセンに説得力を見せられた。
剣道高段者のクロサキなら確実に仕留められたのだがねｗ
ただ、結果としては今のエンセンは優しい指導だけでは弟子が育たないことを痛感して
自分のジムでは結局佐山風の根性指導を当人がやってる。
ただ、エンセンは弟子に佐山よりずっと尊敬されてる。当然だが、尊敬されることをやってきたからだ。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 13:08:15 ID:UxeiTPiZ

　そのビデオで廻し蹴りで頭を倒せ！と必死で怒鳴ってたが、アレこそ3流指導者の証だ。
頭を倒す蹴りなんて、空蹴りではなくモノを蹴れば勝手に身につく。むしろ空蹴りで頭を倒す癖をつけると
かえってバランスを取って蹴りに重さを乗せれなくなる恐れすらあるから、倒さない蹴りを指導する向きも多い。
ストレートパンチを素人が打つと頭を撃つ前に逆方向に倒すが、利害を総合的に判断して
まずは倒さないのを(少なくとも空撃ちでは）指導するところが多いだろ？
当時は試合をやったことがないくせに、本やビデオと脳内で研究して理論展開して造ってる奴が
雑誌で競争してた(堀部とかｗ）
そんなシステムで生徒さんの体に傷を残そうなんざ、片腹痛い。
武道ごっこなんざスポーツ以下のレクリエーションなんだから。
自信がないからハッタリヘ行くんだよ。

勝てないDQN空手(多くの寸止め学連上がりや正道に絶対に勝てない士道館やら)が右翼やヤー公になるのと一緒。
そんなの表面のヤカラぶりで素人はビビらせられても本物のヤー公には普通に馬鹿にされてる。
石井館長の方が確実に広域暴力団でのステータスが上だよ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 14:07:55 ID:XIYRpjFt

７７７ＧＥＴおめ・・・。　いいなあ・・・

779 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 19:26:56 ID:HAsawQpE

まあ、金儲けなら石井館長＞＞＞佐山だね。つーか、佐山には金勘定はムリポ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:27:44 ID:F8NSXKUe

シゴキはなんとも思わないが、ぶっとい腕とよく通る声にシビレた。
…っていうかみんな頭大丈夫？佐山の弟子で訴えた人間とかいたのか？
プロの派手な世界じゃないけど、指導によって強くなった人間を知っているし、
ジムなんだから辞めればいいんだし。
>>777の最後の一文が意味不明。広域暴力団でのステータスねぇ…

781 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/03/04 01:59:16 ID:C+i8Qywm

骨折とかあるのに体の浅い傷なんてさして気にならんと思うが。
それより間接の筋が伸びるとかさ、なんか原因不明で気分が悪いとかさ、
そっちの方がぜんぜん格闘家なんかは深刻な恐怖だろうに。
ある程度ね、理不尽なものを超越したところで勝負しないといけない
領域があると思うんだけど。それを伝えたいんじゃないの？ほんとに弟子傷つけたいだけなら
民芸品屋の樫の木のヌンチャックで顔はたいたりしてると思うよ。ゆるゆるの竹刀じゃない。
漏れならむしろそのやさしさに涙でちゃうよ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 02:33:59 ID:95COcgCk

要するに>>777の最後の一文にしか突っ込めないと。

783 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 19:03:30 ID:W47jYiMz

>かえってバランスを取って蹴りに重さを乗せれなくなる恐れすらあるから、倒さない蹴りを指導する向きも多い。
体を倒した蹴りって威力は上がってもコンビネーションが続かない、反撃を受けやすい
（ましてシューティングはタックルあり）と「とどめの一撃」以外に使い道なさげな予感。
（ミルコレベルになると独自のバランス取りで倒してるけど）

784 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 20:58:51 ID:IZeuS2HJ

映画のマッハ見たら
思いっきり一発ハイで蹴るときは頭下げて
頭の方を振り子見たいにしてその反動で蹴ってた

でも試合とかじゃあたりにくいだろし
あたってもガードされそう

投げありだと隙を無くして威力を上げるために倒せと言ってるのだろう

785 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 21:03:31 ID:ybtg0WwH

＞７８１
だからそれはお前がマゾだからだってば。
殴られて陶酔の表情で涙流してろよ勝手に。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 21:08:00 ID:ybtg0WwH

肯定派も否定派もやたら長文書いてるけど、
簡単に言えばしごきなんかデメリットのが大きい時代遅れの指導法で
しかも佐山の場合、単にフラストレーションぶつけるだけの「いじめ」になってる
ってことよ。
なにか成し遂げた偉大な人ならしごいてもいいってもんじゃない。
まあ世の中マゾも多いし、しごかれたいんならしごかれてもいいけど、
何も知らずに入門しちゃうやつもいるだろうから、入門前に練習見学させて
「これだけしごくけど、それでも入るか？」って念を押してから入門させろ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 22:57:29 ID:ZorctmUC

この人ライガーの浴びせ蹴り鼻にモロ食らって逆にライガーに心配されてたの
みたが、ホントに強いのかな？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 23:36:51 ID:v5+CcjcC

体を倒すハイが有効なのは、対戦相手は普通敵の顔のある上半身の動きに集中している。
そのため、敵が体を倒すと目でそれを追ってしまい、逆側から来るキックに当たる。
ミルコみたいに体の倒しが大きく早いと、目の前から一瞬消えたようになるそうだ。
角田が以前ＴＶで実演も兼ねて説明していた。
カメラを相手の目線からみたようにして、その前に角田が立って、体を倒すハイを
出すと、角田の上半身はカメラの視界の下に隠れるので見えなくなり、脚だけが
横から現れるような感じだった。
まあ、実践でそれをやれるのはミルコみたいに一流じゃないと使えないだろうけど。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 23:45:43 ID:nvAPwh3S

サンドバッグやミット蹴り込んだ上で、
上体倒した方が蹴りやすいならそうするって話でないの。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:35:46 ID:GXd58fp9

>>776

なぜ自ら立ち上げた団体を自ら去ったのかわかった。
そうだったのか・・・

791 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 12:40:27 ID:7Ltnt7b4

タイガーマスクってレスラーがいましたけど、彼は普段ものすごくいい人間なんですよ。
でも、残念ながら時折、キレるんですね。
なぜキレるかと言うと、要するに甘い物が大好きで、山ほどチョコレートを食べる。
すると、血糖値がギューッと上がっていく。
そこに、今度はインシュリンが出てきて、一気に血糖値が落ちてくる。
そうすると、あるボーダーラインがあって、そこからストーンと落ちた時に、
キレる状態が起きる。

（アントニオ猪木「非常識」P64-65）

792 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 12:57:29 ID:9ShVn50Q

ひいっ

793 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 15:43:34 ID:Y9xs0eGM

実際今のこともが切れ易いのは清涼飲料水の飲み過ぎだって

つーか猪木って実はものすごくいろいろ考えてる？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:39:15 ID:zzslG5oo

>>791
それって、中毒症状じゃあないか・・・。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:40:51 ID:gT+o+N8J

佐山先生は必死に指導してくれます。
別に殴りたくて殴っているわけではありません。
皆様は騒いでくれていますが、単なる暴力ではなく生徒に対する深い愛情が根にあるからこそ生徒も信じてついていってるんです。
そうじゃなければ皆やめていますよ。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:46:16 ID:YvO422hC

>>1の動画がどうしても見たいんですけどどうすれば見れるんですか？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:58:35 ID:QbgEH83E

やめとけ。トラウマになるぞ！

　　　　　　　　>>60

798 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 20:43:12 ID:dxYSPpDu

>>40
「どこの学生だ」とはいってないだろ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:16:55 ID:aj6Qgosk

>>793
猪木自身が糖尿病を患ったから、いろいろ知識があるんじゃないの？

800 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 15:42:02 ID:BjWjV2la

動画に写ってたハイキックを出すやつの右で、同じくハイキックしてたやつ。
無理に体勢を崩させられてるから、蹴った瞬間、軸足でジャンプしてたぞｗ

801 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 16:01:30 ID:K35Juliy

佐山さんの技って、結局、大きいやつやグレーシーには通用しないのですか？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 16:24:18 ID:Siyd3d5f

前田が坂田をボコボコにしている動画ってどこで見れますか？

803 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 16:35:47 ID:of5cNl6G

なにこのデブ、ただイジメてるだけで全然技術指導なんかしてないじゃん。
こんな時代遅れのシゴキで生徒が育つと思ってんか？バカじゃないの？
格闘家以前に人間として最低だな。
もう絶対死んだ方がいいよ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 19:42:51 ID:wEHbjKIz

っていうかさぁ、何年前の映像観て言ってんだよって…。
まだ、アルティメットが始まる前で、シューティングにもグレイシーの
黒船が来る前だろ？
当時はグランドでの顔面パンチも無かったし、現在のようなポジションニング
の概念も導入されてなかったんだよ！
今の技術や理論に当てはめて、あーだこーだ言っても意味ねーじゃん。
当時のシューター達は、あれはあれで考えながらやってたんだよ。
ボゥケッ！

805 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 20:21:34 ID:/yGGzIRB

何故？佐山は修斗を捨てたの？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 20:26:14 ID:kRpPJYRy

あれこれ考えてやってるとはとても思えないからこうなんではないかと

807 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 20:58:51 ID:9BzZXVIs

どー見たってだたのストレス発散のイジメにしか見えない。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 22:42:14 ID:TxAw2AJO

>>804
バカが。
グレイシーが来る前だろうがグランドでの顔面パンチがあろうかなかろうが、
ンなもん関係ねーんだよボケ。
佐山の人間性について批判してるんだよアホが。

ていうかお前佐山だろ？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 23:08:09 ID:ZzVX8Slw

佐山の体脂肪率いくつ？５０超えてる？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 01:05:56 ID:+Kg7OWd0

厳しく見えるが、塾生に対しひねくれた言葉や嫌味は吐いていないから
これは喝でありイジメじゃない　何より声がいい

811 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 01:38:22 ID:Ouz2Wlck

詭弁にも色々なバージョンがあるものだ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 01:42:13 ID:yzTDdY7f

>>810　イジメではないが喝でもない。醜悪なかっこつけ＋ストレス解消だ。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 11:59:32 ID:p18xrDji

＞８１０
いや、いじめ。
苛立ちを感情の赴くまま、練習生にぶつけて発散してるだけ。
理性で抑えるということができない人間。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 12:08:29 ID:pfuxxPLl

竹刀で叩いて耳を切り、尚且つ叩き続ける
生徒に『切れやすい耳』という弱点を作っといて叩き続けるとは・・・
八つ当たり、としか言いようがないね。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 12:11:50 ID:bIkAOQkW

佐山が本気でパンチやキックを打ち込めば練習性は即KOや骨折ですよ。
充分手加減してるじゃないか。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 12:17:28 ID:pfuxxPLl

手加減しても本気でも同じ位じゃないの？
あの体系じゃ、本気でパンチキック出してたら
息切れしちゃって笑われちまうだろう

817 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 12:32:05 ID:0wCnJL11

やっぱエリオ・グレイシーは偉大だわ。つくづくそう思う

818 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 13:47:07 ID:bXZ0IOvW

人を叩いていいのは、その後に抱きしめて、本当に愛している事を伝えられる人間だけだという主張を聞いた。（つまりは親ってことだな）
佐山が弟子を抱きしめるわけはないわなあ。抱きしめられたくもないし。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 13:47:52 ID:Ouz2Wlck

後でハグすりゃいいんだからいくらでも殴っとけという発想になりそうだな

820 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 14:43:21 ID:ah4OKbdm

見てないけどそんなに凄く無いんだろ？

821 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 19:39:26 ID:Xl0q1v1G

>>820
棒で無抵抗の人間の後頭部を２発殴る動画です。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 20:39:59 ID:2VLtjVo5

いい選手であることといい指導者であることってちがうんだよね
高校の時の柔道でも佐山みたいな先生いたよ
昔全国でいい線いった先生らしいんだけど
ほんとこの動画みたいな理由で殴るのな
それでいてその高校は弱いの
まあ平均よりは強いんだけど
一日2時間練習しないとかいう進学校に余裕でまけるのね
全員丸坊主なのに

823 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 01:40:50 ID:miyr3tX7

この動画を3回見てから寝るのがもっぱら最近の日課です

824 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 03:21:27 ID:i3Npz3eg

昔見たなあこの番組。

でもこれくらい耐えられると思うよ。
職場じゃこんなのしょっちゅうだよ。

練習後のフォローが見たかったな。
冷静に切れるふりをしてると思う。
取材陣の態度にむかついてたとか。

ほんとに切れてたら怒鳴らないよ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 04:12:10 ID:1BM6SfsV

自分の経験がすべてじゃないよね。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 07:31:03 ID:kBnx8Mgy

シゴキは精神の英才教育
強くなる奴はとことん強くなるが、だめな奴はとことん弱くなる諸刃の剣
精神的に強くないとできない仕事の場合には有用ではある

827 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 09:59:24 ID:x2ZcSD5N

>>826
逆だろ
強くなる奴にはしごきなんて必要ない
環境さえよければ勝手に強くなるし
弱い奴を引き上げるのがしごきじゃねーの？
まあ引き上げられてねーけどｗ

828 ：好棒：05/03/11 13:04:48 ID:hNu3JqTx

どうだろ、人を一番自分から離れられ無いようにするなら飴と鞭だね。
どーんと落っことしておいて、やさしくする。
シゴキ倒したら、あとは手を握って「お前はきっと強くなるっ！」と涙ながらに語って飯でも食わしてやる。
ただやさしいだけだと、慣れちゃって、つけあがる。
感情の触れ幅を大きくしてやって、物を考えなくさせてやると、もともと組織にいる奴はそこに従属したがると思う。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:39:15 ID:MzE71ibI

何処かの雑誌かなんかで読んだ記憶があるんだが
あるプロレスファン（いい大人）が街中で佐山氏らしき人物を発見
本人であるか確信する為じーっと見ていたら、佐山氏がその視線に
気が付き、ものすごい剣幕で近寄ってきて、「何見てんだ！こら！」
みたいな事言われたらしい。　でもその人、ファンである旨を
伝えると態度がコロっと変わって、「どーも＾＾」ってなったとか。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:57:35 ID:sjpXBH2u

しごき云々に、佐山理論が正しいかどうかの方が
問題なような気がするな
実際、佐山の直弟子みたいなやつで、トップ取ってるやついるの？

831 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:28:02 ID:kn6Mt44t

佐山がしごいてんのはプロ目指してる連中で奥にいて呆然としてるのがアマ、みたいなことが書きこされてた記憶あるんだけど…
奥にいる連中、上半身裸の奴多くない？しかもムキムキ…。しばかれてる方がアマなんじゃないかね？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:38:41 ID:AxvIqD5w

佐山のしごきはしごきに入らん！

あの身体でまともに蹴られたら
しばらくは立ち上がれないはず。
けれど、みんなすぐに立ち上がっている。
剣道で言うところの上段者への係り稽古にて
上段者がチョコンと面や胴を軽く払うのと一緒だね。
声は罵声に近いけど、あんなもん軽い。

一番怖い指導者は、
稽古では全く隙の無い理論を饒舌にしゃべるくせに
スパーでの直接稽古では一転して何もしゃべらずに
ただひたすら上中下段蹴りの隙を狙って来る人。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:48:50 ID:PIBRjTrp

すいませんが、動画を見れません。
「ファイルが見つかりません」になってしまいますが？

834 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 15:18:37 ID:pope9cr7

>>833
体を倒してないからだ！

835 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 18:07:49 ID:DrhBYw4E

ヒイッ

836 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 20:16:43 ID:KU5A+TDP

ほんとに怖い人は技出すその一瞬だけ物凄い形相になれる人だ。

ぐだぐだ喋ってる間は強面、でも殴る瞬間は間抜け面。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 20:50:48 ID:kYRJeQef

>>829
俺も見た。確かプロレス雑誌。
柔道やってるようながたいのでかいのに見られてて切れたとか。
実は目をうるませていたファンだったとか。
自覚が足りないよｻﾔﾏﾝ。まサインしてあげたとか言ってたなあ。

>>833
>>60
見れませんか？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:49:00 ID:ppqNb5u2

個人的な意見だけど、別に格闘技のシゴキはいいと思う
シゴキが嫌なら、そんな道場に金を払わなければいいだけであって、
指導者に考えがあってのシゴキなら、それについてくる人間は必ずいるはずだし。
問題はその後だよ
そこまでして自分についてくる人間を、格闘技のトップなりに育てられなければ
指導者としても、人間としてもクズだと思う

839 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 04:03:41 ID:sJdvSmAj

　　　　　　　　　　　　　
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840 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 04:04:57 ID:om9ACdPi

ガキのころサイン貰った覚えがあるなあこの人。

小学生のクセに
「きあいもいれてください！」
とかリクエストしたら、苦笑されながらポンポン！と肩を叩いてもらったっけｗ
その手があったかくてねえ。
オヤジがいなかった俺にとっちゃあ、サヤマさんの手のぬくもりは、オヤジのぬくもりだぁっ！！

手屁♪ちょっとだけ美談ｗ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 09:09:41 ID:MylfsKMY

実際に現場にいた人から聞いたんだが
キレるフリをするのは誰かが書き込んでたように
アドレナリンを出させて最高の状態を
体に覚えさせる為だそうです。
映像ではカットされてるけど、
その後ちゃんとフォローはしてたそうです。
やっぱTVは面白い所だけ使おうとするから…。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 11:52:21 ID:XfuimTIQ

その後に生徒の一人を呼び出し、簡単な足し算の問題を答えさせ
そうだ、とうなずいてあのピリピリした極限の緊張感の中でも
頭は常に冷静さを失っちゃいけない等と言った様だったよ。

ただ、足し算の答えは間違ってた、間違いに佐山氏も気がつかなかったようです
佐山氏も含めた全員緊張してたんでしょうね。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 16:57:21 ID:ByjoCHjb

ガッツプロの桜田さんって佐山のこと慕ってたようだから飴と鞭で教えてたんじゃないか？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 22:09:33 ID:iY62bEVy

あれはシゴキを越えてるな。　ただ虐めてるだけ。
あんなことして選手が育つわけがない。　佐山はキチガイ。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 07:23:39 ID:vBGYYweM

エンセンにぼこられたって本当？自業自得だわな

846 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 10:35:06 ID:0Ko2XHyM

佐山って泳げないんだろ？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 16:36:27 ID:oGtAtx7x

あの蹴られたり棒でたたかれたりしてる人達は
どなられてもしょうがないと思うよ。

だって実際体たおれてないもん

848 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 16:58:32 ID:94kN7bVF

なんで体を倒していないとどなられたり叩かれたりしないとダメなのよ？
他に直し方はいくらでもあんだろ。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 22:36:33 ID:Sb4r3E20

>>847
そうだね、あんなに体が倒れてなんじゃそりゃあ叩かれるよ。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:25:42 ID:+eukUo8E

で、シゴキとは無縁なグレイシーに敗れる訳だ。
朝日昇対ﾎｲﾗｰｸﾞﾚｲｼｰ

851 ：奇人：05/03/14 01:38:02 ID:7vJoaafy

>>850
んかぁっ!!

852 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 07:38:32 ID:MjC8giBb

朝日さん、キャラ立ってて好きだったなぁ。
入場テーマは篠原涼子、普段着でメガネかけてると普通の兄ちゃん。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 09:03:34 ID:Hr+/LRgx

　　　え！これって
さー　体を倒す蹴りの練習してるんじ
ゃないの？その蹴りの意味とか有用性は
また別次元の話だろ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 14:22:34 ID:aSGmvjo1

>>824
みんな華麗にスルーしてるけど

＞でもこれくらい耐えられると思うよ。
＞職場じゃこんなのしょっちゅうだよ。

どこの会社だよ！！ｗｗ
佐山・・いや佐川急○かどっかか？？？
そんな職場さっさとやめるなり訴えるなりしたほーがいいよマジで。

855 ：姦計者：05/03/14 17:47:03 ID:Hr+/LRgx

闇金の取り立て部隊もしくじると
こんな感じで怒られるよ
だから取り立てる時は彼らもこんな感じになる訳よ

856 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 18:28:52 ID:yqWP5CEA

>>854
この前お上に労働時間の関係で踏み込まれますた。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 22:35:14 ID:tk8csDyk

弟子に骨が見えるようになるまで巻藁叩かせた中村日出夫先生はありなの？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 00:16:15 ID:tqjga7h3

あそこも陰でつぶれた弟子が一杯いるはず。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 02:35:52 ID:Tbfg+cNq

そーいや昔（戦前）とかの武道団体って２１歳以上で保証人が何人かいなきゃ
入門させてくれなかったんでしょ？稽古で死ぬかもしれんから。
それ考えると制圏道は敷居が低くてイイジャマイカ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 15:32:52 ID:XsYnQmck

でもあれだ、間合いを制するのが極意なんて
術理のレベル低すぎだな。

気合だとイチバン大事なのはｗｗｗ

861 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 15:52:28 ID:Gn98o9Mw

「ホームランを打て」のサインみたいなもんだな

862 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 18:57:08 ID:X6w0/Wqc

中村日出夫先生とかもさあ　自分でやってきた事を、人にもやらそうとすんだもんなあ。
おれ健康の為やってるんだけどさあ。　

自分でそれが出来るならいいんだろうな。　おれはキツイの嫌い　いたいの嫌い
よって凡人のまま。　いいよね？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 14:56:37 ID:OBB/rPee

>>94
マジ？！
詳細教えて！！

864 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 16:06:32 ID:tyBWjA9L

団体内の練習生の死亡事故について
http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10144/1014461221.html
パンクラス練習生死亡事件
http://sports.2ch.net/k1/kako/1014/10144/1014483984.html

865 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 21:33:39 ID:2/CHOrRm

ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1110974388547.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1110974438468.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1110974489626.jpg

866 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 15:12:22 ID:KOxoo6p6

>>865
続きは？

867 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 16:15:44 ID:gB3JI+9K

奈良の騒音おばはん
http://upld.x0.com/data/upld0159.mpg
http://upld.x0.com/data/upld0152.avi

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:48:44 ID:FVjf1yTh

http://www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html

↑
海外のサイトでも佐山さんの衝撃映像・・・。

869 ：sage：2005/03/23(水) 20:53:54 ID:UAr5AsCD

佐山聡は最低の豚野郎だなぁ。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:39:28 ID:C84h5Pu3

こーやって殴る蹴るの暴行加えて殺しちゃっても
「受身の練習中の事故」とかいって処理した例も
たくさんあるんだろうなぁ。多分。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 05:41:55 ID:n+myGO9l

>368
カ、カンフーティーチャー？？

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 10:07:46 ID:h88stBMw

佐山さんのスパーリング風景
http://www.geocities.jp/ronpari_reina/kitty.wmv

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 13:21:53 ID:lPp8kITI

１の元のサイト、セキュリティーコードってのがいつの間にあるね。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 23:12:59 ID:k13HymQD

佐山は理論家で教えるのが上手いらしいよ
藤田がどっかで書いてたよ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 23:58:18 ID:YuYfzvWi

KAIENTAI　DOJOのやつの話なんか真に受けるな

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 12:42:58 ID:mHWNE9SI

カリスマの条件
①独特の風貌もしくは語り口(訛りや口癖など)
②理よりも情
③断言・決め付け
④弟子を公開では叱咤や暴行するが、個別になると優しくする

弟子が多くなると篩いにかけて自分に本当に心酔できる人間を選別しなければならない。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 14:17:27 ID:N7cEeibL

639 ：/名無しさん[1-30].jpg：05/03/14 21:44:11 ID:Wdtobcof
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1110251152532.wmv

なぜかエロ動画スレで発見！！

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 14:36:28 ID:oAFvWxv3

佐山氏の体系について問う生徒はいなかったのかな？

「自分の体重管理できない人が・・・」

879 ：マソン：2005/03/28(月) 01:43:11 ID:BOslcHUo

今日、佐山の道場にメ－ルでこの動画送って、「佐山さんは、こういう練習の仕方をするんですか？」
と聞いてしまった。

880 ：マソン：2005/03/28(月) 03:58:49 ID:BOslcHUo

佐山さんの道場では？です。間違えた

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 09:57:01 ID:VYE58esi

>>879
返信あったら
アップしてちょうだいまし。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 10:23:38 ID:8jYe8Zqg

もちろん普段は強がったり偉そうにしてる武道板住人のみなさんは
こんな指導受けたら有無も言わさず佐山をぼこるんでしょ？
え？びびってできない？まさかー武道板のみなさんが口だけなんてことは
ないですよね？

と格闘技してことがない漏れが言ってみるテスツ

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 11:20:07 ID:bae5fM5o

だからそういう論理の組み立て方は根本から間違ってるんだっつの

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 11:25:47 ID:zLDUBv+W

ファイルが見られません
なにがいけないのでしょう

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 11:33:02 ID:Y/3aMw1z

>>882
板違いですよ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 11:53:21 ID:zLDUBv+W

>>885
ついでに答えてくださいよ

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:08:54 ID:VYE58esi

>>882
先生をボコれる位強いのならその道場で習う必要は無いわな。

888 ：カキウチ最強：2005/03/28(月) 13:18:31 ID:8Y8lAL73

八八八Get

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:56:35 ID:RLgRKK96

俺が初めて入門した柔道の道場はこれくらい普通だった
だから他の道場でも殴る蹴るは当たり前なんだと思ってたけど違うんですね
佐山先生から格闘技始めた人は体罰がひどいことには気が付かないかも

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:03:17 ID:pAILSMlA

最初の竹刀で殴られた時点で
かなわなくても向かっていく

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:55:49 ID:bbGSEJhB

まあ８９０にそんな度胸ない罠

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 19:30:03 ID:zLDUBv+W

先生、ファイルが見られません

893 ：3/27みちのく宮崎大会：2005/03/28(月) 22:44:27 ID:rwf/tBx8

ttp://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?m=0&key=1241138&un=139817

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/30(水) 22:05:53 ID:zW3jOxxS

外国の衝撃＆グロ動画サイトにＵＰされてたぞｗ
２ちゃんねらが投稿したのかな？
でも英語で「カンフーマスターが生徒に暴行」みたいなタイトルだった。
閲覧者のコメントも「ファックオフチャイニーズ」とかいって勘違いしてるｗ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/31(木) 11:56:51 ID:ydDH8bPS

まあ、変なデブのハイキックばっかりだし、間違えるわなあ

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/31(木) 12:49:35 ID:IxoJoRa5

欧米人からすれば、日本も、中国（台湾）も、韓国も一緒です。
ただ、ほんの少し、日本人は信用されています。
だから、韓国人は日本人のフリをするし、中国、台湾人は帰化して
日本のパスポートを取るんです。
空港での扱いからして、まるで違うそうですよ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/31(木) 13:26:26 ID:BFZUXwED

>>894

>>868でとっくにガイシュツだよ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 10:12:07 ID:QUEQCZAu

皇紀2665年って･･･････

時代は佐山の方向に流れ始めたのか･････････

899 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 22:49:43 ID:pwmPBdPG

＞８９６
日本人から見ると欧米人って一緒だよな。白人か黒人かってぐらいで。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 22:50:17 ID:u1vWLL4g

900

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 08:56:26 ID:XLCaQUT6

お弟子さんの話が雑誌に載っていたけど
やっぱり何人もつぶれているそうです。
だからオレは頑張ろうという気持ちになる。と前向きな話をしておられました

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 09:53:54 ID:XZu45slA

ＣＤデビュー

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 02:32:13 ID:ZqxmQyPM

なんで弟子がつぶれるのと自分が頑張るのが「だから」でくっつくのかわからんわな。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 19:42:05 ID:us1nY0kq

>>411
かなり遅レスだが、それには言っておかないと困る。
世の中に存在している「優しさ」の大部分がそのようなものではない。
相手の心の痛みが分かる人間が優しい人間だと思うが、日本人の優しさの大部分がそれだ。
それは、見返りを求めているわけではなく、相手の感情に感情移入できるからだ。
411の言うような弱い卑屈な「優しさ」はごく少数だ。
逆に「厳しい」やつの場合はただ単に、恐怖や痛みに鈍感になっている奴の可能性がある
勇気とは恐怖を感じなくなることではなく、恐怖に抵抗し支配することである、という言葉が当てはまる。
「優しさこそ本当の強さ」というジェームス・ディーンの言葉もある。
優しい人間こそ、本当に恐怖や痛みを支配しコントロールすることができると思う。
優しい人間＝弱い奴、では絶対無いと思う。とてつもなく苛烈な修羅場で、威勢の良かった奴が
一目散に逃げ出し、優しい奴が特攻隊のごとき根性で立ち向かっていったりすることもある。
それは、自分の守らなくてはならない物のために、恐怖を支配しコントロールすることができるからだ。
不必要に「優しさ」を貶めてはならない。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 19:53:47 ID:Bv3uHXv2

よくわからないが
半分はバファリンってことだな

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 20:49:46 ID:YBwIRwin

こんなのただのパフォーマンスでしょ
馬鹿はこういうことしたがるもんなんだよｗ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 23:52:31 ID:sJMMSCA4

兵隊仲間では威張り散らしていたヤクザが、いざ戦場になると役に立たなかったり、
捕虜収容所では敵の子分になって味方を虐待したりすることもあったらしい

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 17:03:44 ID:TZzgMsfO

兵隊の話ならジィチャンから聞いた話、
訓練以外でも無闇に暴力を振い威張り散らしてた性悪な上官が
終戦後の帰還の船に乗り込んだ迄は良かったものの
日本の港に着いたときには姿が見えなくなってた・・・

虐めっ子は魚の餌になったようだな

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 17:12:26 ID:AYODQFb0

戦後のどさくさのなかならありそう

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 18:29:54 ID:iMKbma6Y

アメリカのサイトのコメントで
「まったくアジア人は・・・なんも変わってないな・・」
っつーのがあった。短いから英語でも読めた。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 02:00:35 ID:L5tXzjQi

>>910
全くアメリカ人という奴ら！！、自国と自分達のやっていることから目を背けて、人のことばかり批判し過ぎだ。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 20:20:11 ID:Mwo3V69Q

>>907
乱世で強いやつと平和な世でのみ強い奴は性質が異なる。
前者は殺し合い、後者はケンカで強い。ケンカと殺し合いは次元がまったく別。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 20:23:38 ID:RLLywPg/

>>911
こいつはちょんかｗ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 01:45:34 ID:p19EdPJY

１６７センチ52キロ。
武道経験一切なしの俺が佐山さんにケンカ売ったら殺されますかね？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 03:12:07 ID:g7uoaB1+

佐山は教えたくない奴には教えないといってるよ。
すぐ逃げ出す奴とか弱音吐く奴とかこういった奴には一切教えないといってる。
教えたところで大成しないし、そいつの若いときの貴重な時間を潰すことになって
結局そいつのためにもならないかららしい。
この程度のしごきで逃げ出す奴は早く辞めてしまえということなのだろう。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 09:15:45 ID:nvZsxBe/

佐山に教わらない事が人生の糧だと思う。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 09:46:27 ID:hK4tGmTr

>>914
やってからもう一回書きこめ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 23:08:45 ID:p6OOks0k

観れるファイルが一つもないやんか・・・

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 04:18:11 ID:eeC7wQIu

つーかさぁ
剣道やってた人間として言わせて貰うと、
たとえやらせだろうと竹刀をあんな拷問具みたいな使い方されるのってめちゃムカつくわ！！

佐山マジで氏ね！！

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 00:05:57 ID:f9valyD3

>>918
http://www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html
これみれるよ

921 ：プオタ：2005/04/19(火) 07:46:23 ID:Ra3Ep2JL

佐山ごときでこれなら
昭和の力道山時代の日本プロレス道場の恐ろしさときたら・・

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 15:20:05 ID:dO8X0WmU

あの頃はノウハウもクソもなかったからであって、
ある程度ノウハウがあるであろう佐山なのにああである、
ってのがミソでしょ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 17:20:01 ID:kEWHl7yQ

あの藤波でさえもこんな指導の仕方なんかな？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/21(木) 11:24:26 ID:IO8OUH43

>>920
日本人ってバレテルみたいだねw

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 12:40:02 ID:noWhFe15

暴行指導を肯定する人がいますが、本当にそうでしょうか?
世の中には【世間的】という言葉があります
世間というものは人の心の反映なんですね

社会という物は【世間】という物を常に意識しなければならないんです
独自の世界を確立したい【独裁者的な人】は世間から離れた集団という物を形成する
その中で【反世間】敵な独自の世界を作る

数十年前は
竹刀で顔を叩いて痣を作っても【世間】ではそれが認知され通用していたかもしれません
しかし今の世間という物は人に暴行してはならないのが原則です
それを破って暴行を続ける人は【反世間の人反社会の人】といわざるをえません

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 16:58:49 ID:03H+n1fC

俺、オヤジが年取ってから出来た子でさ、長男との間のほうが親子に近いくらいでね。
だからオヤジは戦争経験者の帝国陸軍上がり。
中学の時、教師の家庭訪問にオヤジが出てさ、その教師は体育教師で柔道部の顧問でもあったから、ビシバシ教育してやってください、と教師に言ってた。
だから俺のオヤジの世代が見てもこんなの大した事ないんじゃないかな？
俺ら良い時代に生まれたもんだよね。そのせいで中国からの喧嘩も買えない腰抜けにはなっちゃったけど・・・

927 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/25(月) 16:59:47 ID:rPDMRD4R

佐山さん、顔が恐すぎます。
僕はニコニコして生徒を突きます。
木刀で。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 18:17:07 ID:IJ+GFlFb

でも佐山って泳げないんだろ？　ダセー！

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 18:07:23 ID:jdBPPmWM

佐山がああいう状態になったら機嫌が直るまで我慢。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 23:03:39 ID:nWQGJCiA

佐山を溺れさせろ！

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 09:26:27 ID:u1PmxHvR

「これはねえ、やっぱり、くるうてますよ、この人は。顔見て御覧なさい、目は釣りあがってるしねえ、顔がポ～っと浮いてるでしょ、こりゃキチガイの顔ですわ。」

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 16:54:38 ID:DmfSO0fk

この人の遺伝子をガッツマンは受け継いでるわけか。
成る程、どうりでいっぱい辞めるはずだ。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 22:57:31 ID:HGlNYQJj

佐山を戸塚ヨットスクールに入れるべきだ。

934 ：五味屑：2005/05/13(金) 18:07:48 ID:A/QD9qXT

まあ、スレのﾊﾟｰﾄ2は有り得ないってことで

935 ：福沢日テレ解雇：2005/05/15(日) 10:49:34 ID:6G+EHKUu

>>931
今の発言はｲｸﾅｲと思います。

菊川怜『・・・。』

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 16:10:29 ID:z0NQCcyX

何か技術そのものの指導が総合向きではないと書いている奴がいるが、
この映像って総合格闘技が普及するはるか前の、創世期のもんだぞ。
総合の技術に関しては暗中模索の時期だ。
あと誉めて伸ばすって考え方は割と最近になって普及したもの。
良し悪しはともかく、当時の体育会系の指導なんてこんなものだぞ。
逆に今佐山が総合の指導をするとすれば、この映像よりはかなりマイルドなものになると思う。
大体ストレス解消のためにやってるなんて、何を根拠に言ってるんだか。
初代シューターと呼ばれてる連中は、ちょうどこの時期に育てられてるんじゃなかったかな。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 19:00:28 ID:DlxOKnHi

今さらでなんなんですが
佐山さんは蹴った時にどの方向に「倒れろ」と言ってるんでつか？

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 19:47:47 ID:oT8V0Mlo

>>937

蹴り足とは反対側の斜め後ろにって事じゃね？
右足で蹴るなら左斜め後ろって事だと思う。
今で言うとミルコのハイキックの時の上体の角度なのかな・・
ただ、あの生徒達の動きを見ると、体を倒す事の方が目的に
なってしまってる様な気がする・・・

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 02:16:09 ID:CG3sLVJ2

日本の古武道、合気道の達人塩田剛三の話

「これを思い出す時、私は不愉快な思いが込み上げてくるのを禁じえません。それほどまでに忌わしい記憶でありますが、
人間がまぎれもなく行った行為のひとつを若い皆さんに知っていただくために、あえて語ることにします。

当時、中国に侵攻していた日本軍の駐屯地での出来事です。あるとき、駐屯地の一隅で何人かの兵士が集まって騒いでいます。
何事かと思って顔を出すと、連中が中国人の捕虜を取り囲み替わるがわる捕虜を殴りつけているところでした。
彼等はそれぞれ空手や拳法の有段者です。そして、自分の突きで本当に一撃必殺かどうか捕虜を実験台にして試していたのです。
無抵抗の相手に向かって、渾身の力を込めた拳が叩き込まれます。
捕虜の中国人がうめき声をあげて体をくねらせます。そこにまた、次の拳が飛んできます。捕虜は体を二つに折って顔ゆがませながら、
それでも歯を食いしばって耐えています。その腹に、また別の拳がめりこみます。目を背けたくなるような光景です。
人が人をなぶりものにして平気でいられる狂気の行為がまかり通っているのです。（中略）捕虜の中国人は、
目に日本人への憎しみを一杯にたたえて、この残忍なリンチに耐えていました。（中略）

みなさんも覚えておいてください。このエピソードのように、武道という素晴しい文化も、
使う人の心のあり方次第で残忍な暴力行為に成り下がってしまうのだということを。
弱い立場にいる無抵抗の人間に向かって面白半分に叩き込まれる拳など、もはや武道の名に値しません。」　　

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 03:08:16 ID:unnIhVa6

この動画を見て果たして暴力を肯定できるかな？心臓の弱い人は注意

http://stream.tanteifile.com/download/news/2004/0309_01.wmv

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 03:13:32 ID:H0JgICCE

いいねえ。
学生の頃に戻れるならぜひこういった目に会ってみたいね。
人を殺せる正当な理由が出来るじゃねーか。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 03:16:59 ID:H0JgICCE

というかこれは演技だな。
明らかに手加減してるし。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 00:15:46 ID:6Bs8RXZ8

これ香港の学校で問題になったイジメ動画だなあ。ガチだよこれ。
ニュー速にもスレが立ったはず。見てるとドンドン暴力がエスカレートしてゆくのがわかるね。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 19:49:38 ID:Yi/cjZt0

本気で蹴ってるな

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 10:08:28 ID:hM0Oe40E

死んだ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:25:09 ID:R3PNgrdW

携帯でもみれるようにしてよ
プンプン

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 23:35:59 ID:rl8ppN5n

>>919
まったく同意。

俺も剣道有段者だけど、剣道では稽古中の事故防止のために
稽古前に竹刀を入念に点検するのは、初歩の初歩。

人にケガを負わせる道具として竹刀を使うヤツを見ると、本当に腹が立つよ。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 00:20:30 ID:mYXlwvMY

死ね

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 01:19:08 ID:PzYTnZQ2

>>948
お前が死なんかい
ゴミめ！！

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 22:51:37 ID:1fVCkw1X

>>918

カンフーティーチャー？

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 04:22:47 ID:6fr2+yDR

生きてる動画
http://www.big-boys.com/articles/kunfuteach.html

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 13:55:39 ID:FQojK6Lj

しょうもない人生の佐山

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 14:14:09 ID:0SF+mrvs

だから録るなって言ったのに勘違いする人が出るから！何でもしごきは見るべからず 4代目タイガーもシゴキでボコボコになってます鼻の骨は折れてるし厳しいらしいですでもこの映像は佐山さんは優しい方ですねが専門家の意見

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 17:05:08 ID:acTHonD4

このテレビ放送、昔見たことある。この時って○体大レスリングか、
全日本レスリングとの合同練習じゃ無かったっけ？知ってる奴いたから。
だから余計にしめしをつけるために厳しくしたんじゃないかな。
他のレスラー連中とくらべて見劣りするもんな。
誰も言ってないから記憶違いか？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:15:56 ID:Sb6n3eh/

だ・か・ら～、佐山は豚屑なんだよ☆

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 11:49:12 ID:6KQPc9i1

最悪スレ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:44:07 ID:dENcB1np

佐山さんは悪くないよ

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/10(金) 00:35:30 ID:DHefukw0

>>940
なんでいきなりリンキン（ライブバージョン）流れだすの？ｗ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 08:45:26 ID:8Tl42yko

奴は右翼や893とも兄弟杯かわしてエバってるから仕方が無い
http://8723.net/omoide2.htm
http://www.ikuseikai.co.jp/syusi.htm

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 16:29:11 ID:xcXth82N

鬼屑がね＾＾

961 ：おう：2005/06/28(火) 23:41:04 ID:OF3dgapN0

佐山すばらしい。どんどんぶったたけ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:00:55 ID:BU5L1hro0

>>959

佐山の他に以下の名前も見えるのですが

金澤弘和
黒崎健時
杉原正康

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 09:49:46 ID:CLw8iP9D0

http://www.ikuseikai.co.jp/kaihou-14.htm
http://www.uwashin.com/2001/edit/dai0201.html
http://www.loft-prj.co.jp/interview/0308/02.html
http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/736.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/105/michaelnews/top.html
http://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200501040000/
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1061627668/
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ufo3old.html
http://homepage1.nifty.com/sweetrevenge/saisin.htm
http://www.hi-net.ne.jp/~hiroyuki/pro/proyougo.html#h

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 10:01:58 ID:CLw8iP9D0

http://www.ikuseikai.co.jp/index2.htm

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 05:49:36 ID:215aX1IeO

なぜ犯罪者をかばう？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 10:16:37 ID:M9DzmTqw0

>>939
八極拳の劉雲礁なんかは捕虜時代、もうどうなってもいいや
と反撃に出て日本兵をぶちのめしたらお前なかなかやるなと
逆に気に入られたらしいね