実戦的な総合格闘術を模索してみませんか２

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>2のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

前スレ
実戦的な総合格闘術を模索してみませんか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077385109/l50

男女監禁､暴行の3人逮捕 警視庁
警視庁武蔵野署などは28日までに､逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)の疑いで､東京都調布市深大寺北町、
無職､武田裕一容疑者(20) と西東京市の無職少年(19)､稲城市の無職少年(19)の3人を逮捕した｡3人とも容疑を認めているという｡
調べでは､3人は昨年12月18日午後10時20分ごろ､東京都武蔵野市吉祥寺南町の路上で､通りかかった専門学校生の男女に因縁をつけ､
男子学生(19)を金属ﾊﾞｯﾄで殴り乗用車に2人を監禁｡車を神奈川県相模原市まで約2時間走らせ､女子学生(19)に暴行､
2人から現金約1万2000円や財布など(計8万円相当)を奪った疑い｡
昨年末に､玉川署や東大和署管内でも3人組の若い男による同様の事件が起きており､捜査本部は関連を追及する｡

現時点でのリストの集計 
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
１．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
２．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
３．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
５．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
６．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
７．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
８．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
９．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
１０．　　　　０　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 

ある意味２げと

掣圏道です
「投げで倒されない　打撃」
終了

掣圏道って対金属バット術も練習してるの？

クソスレに認定

>>1
意味不明

ここホイコーロの自演スレって聞いたけど本当なの？

自分ひとりなら何とかなるけどこれは逃げられないよ

少林寺拳法だろ

相撲＋空手＋合気道＋杖術＝最強

こういう場合はどうやって危機を回避すればいいですか？


女性の肛門（アナル）のみを狙ったレイプ魔を逮捕

７月29日、一人の男が強制猥褻致傷と強盗の容疑で警視庁に逮捕された。
宮下克巳（36）――。
東京の多摩地区を舞台に、昨年３月以降、分かっているだけでも15人もの女性の部屋に押し入り、次々と暴行。
おまけに金品まで奪っていたという悪党であるが、なぜかこの男に強姦の容疑は掛けられていない。
それには理由があった。
「宮下の手口は大方、決まっていました。まず、窓に鍵のかかっていない部屋を見つけて侵入。
ガムテープで後ろ手に縛り、ハサミで服を切り裂き全裸にする。
そこで浣腸器を取り出し、むりやり排泄させた後、肛門を犯していたんです。
その後は口封じのため使い捨てカメラで女性のあられもない姿を撮影して脅していた。
強姦罪は女性器を犯した時に適用される法律だから、強制猥褻になったんです」

>>14
窓に鍵をかけて寝ろ！

危険な所には初めから近づかない

この状況では逃げるより、相手を素早く確実に「仕留める」必要がある。
したがって　４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
は相応しくないと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
　　　　　　賛成　　　　反対　　　異義あり　　　判定 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
１．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
２．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　２　　　　　　未　 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
３．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
４．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　３　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
５．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
６．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
７．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　１　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
８．　　　　　３　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
９．　　　　　１　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 
１０．　　　　０　　　　　　０　　　　　　０　　　　　　未 
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 

女を盾にして逃げる

こんな時どうやって身を守ればいいの？
http://gazo04.chbox.jp/cfnm/src/1106830616837.mpeg

>>19
あきらめて掘られるしかないな

骨法で怖いものなし

>>19
このおっさんこの後牛みたいなのに犯されたの？

>>19
(^ヮ^)　　ｱﾊﾊ

真面目に討論する気のある奴はいないのか？

結局>>2の状態から如何にして女を守るかってことだろ？
逃げるしかないんじゃないか

CQCを学ぶのが一番と思われる

どこで習えるの？

確かに、ＣＱＣを習うのが一番かもね。
横、背後からの攻撃も充実してるし。正面からの対処も学べる。

両手にナイフ　この制圧法は？

>>29
車で轢く

　　ブー・・です。
/*　正解は角材でたたく・・・　　でした。又は
１　粉末消火器　+　ハンマー
２　ネットランチャー+　スタンガン
３　左手はフォークにするよう指導

　　私の武道勘から言えば以上の何れでも制圧可です。
　　(勝っても負けても後はもう大騒ぎ 2)がお勧め)
　　　****ランチャーご希望の方は連絡下さい****

両手にナイフ持った奴・・・逃げるのがベストだろw

片手ナイフの方がずっと怖い。

相手が武器を持ったら、
もっとすごい武器を探せ、ってことね？

無ければ逃げで。

ビニール傘道

功朗法の事か

銃剣格闘が参考になる。

>>37
どういう所が？

傘のように手幅の先に尖った部分があるものは着剣した小銃と同じように扱える。
まぁ別に尖ってなくても棒を持った手幅の間の部分で正中線を押さえたり逆手に
逸らせたりして相手を制する技術は有効だと思う。
不時流の田中コーシローさんが短い棒を使った技を紹介してたけどあれなんて
絶対ＡＫ意識してる気がする。

このスレ全然機能してないね

進行ルールがめんどくさいからじゃないかな？

武の本質を分かってる奴最強

何とかして相手の金属バットを奪えばラクショー
~~~~~~~~~~

>>44
その「何とかして」が問題なわけだが・・・

意味不明なスレだな

>>39
傘の強度考えろよ。。。

傘は刀みたいに振り下ろすとすぐ折れて使えない。
使うなら突くしかないな。
それでも素手よりゃ大分マシ。

なるほど

>>1
所詮絵に描いたもちだ

こういう状況になる前に何とか対処するしかないだろ。

複数相手なら武器がないと厳しいね。

足払いがいいと思う

大声出して女抱えて逃げる

素直に功労法でもしとけ。
内輪ではゴタゴタがあるみたいだがな

クラブマガはどうなの？

>>56
金がかかるらしい。

とってもとっても金がかかりました。で、やめました。

とりあえず囲まれても突破できる突進力をつけなさい

おらあ、ギ脱げよ、ギ！
くやしかったらマウント取ってみろよ、おら！
いてっ！人が寝っころがってるからってゴミ投げんじゃねえよ！
きたねえぞ！男なら正々堂々とこいよ、こら！
うわっ、ジュースかけんじゃねえよ、べたべただろ！
おら、寝技でこいよ、このチキンが！
いて、こんなところになんでガラスの破片があんだよ、ちくしょー！
背中血だらけじゃんか！会社行けねえじゃねえか！
あ、てめーへらへら笑いながらどこ行くんだ！
勝負はついてねえぞ、こらー！

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

もうこれで決定でいいですね？

はーい

ていうか、実戦に使えるとか使えないとか言ってる時点で、話し合ってるものがたたかいと呼べないものだと気づけ

>>63
はやくにほんごをおぼえられるといいね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/965/1119948368/]

超過劇シウバ　VS　ショーグンの
スパーリングシーン　すげぇぇ。

女連れじゃ相手を殺す気でぶちのめさないとこっちがヤバイな

624 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/07/02(土) 15:58:08 ID:IFOcfQzd0
姉妹スレもよろしくね。

解かってるだろうけど、初歩
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119028879/
業とか言われる物は、大抵愚か。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119083312/
一般的な当身。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119216698/
とりあえず気と魔術拳技に付いて語る。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119239770/
村雨流掌術は、ホントに存在するのか！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119299881/
剣を持ってるときに業として使える体術。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119326632/
多人数戦術に応用　演習出切るゲーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119576964/
刀を持って精神によって力を触れろ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119954663/
移動術スレ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1120281628/

警棒術やれ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　基地外必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

実戦は体力と勢い勝負だよ

相手が武器持ってたりこっちに連れの女がいたりするとそうも行かない。

このスレ駄目。

ちょっと真面目に進行してみないか？

ちょっとでいいか？

大真面目にいってみよう

さあ、どうぞ
　　　↓

�j様こそダメ。

条件

銃以外は百％勝てる理合・技術体系。

こちらは罪に問われないこと。

ある程度、短期間（数年）で上達が見込めること。

あっ、�j様最初にお断りしておきます。あなたとは電波の波長が合わないので話すのはやめましょう。
話すなら読書会でね

身体力学研究会の飯田氏は、佐川道場と全く無関係にもかかわらず佐川先生
の名前を勝手に用いて人集めし、合気で商売していた。このことから端を発し、
反射道のマスター氏を始めとする合気愛好者がその独学合気の出自、ホームペ
ージの内容とあまりに違う内容を体験し数々の報告がネットに寄せられた。
　中でも決定的だったのは、佐川道場関係から３段が参加し、彼に対して
飯田氏の技、「ぶっからない力」合気が全くかからなかった事実を元会員から
暴露されてしまつたことだ。
　その後、飯田氏はついに「佐川先生および合気の名を今後いっさい使わない」
と宣言。佐川道場関係者もこの言葉に納得し、その後講習には行っていない
そうだ。
　また、飯田氏は度重なる批判に対して7月15日の自身のホームページで「書
き込んだりする者は初めから対象外にする事に覚悟を決めたので、その後一切
を無視する事に決めた」とついに宣言した。
　自身はその時、反射道マスターのホームページの動画について一方的に批判。
これまで「ぶつからない力」合気を提唱してきた人間とは思えない下劣な言動
で口汚く罵った。
　これら言動に対するマスターのお仕置き?に対し、７月17日には「完全にわ
たしを利用したつけは絶対に払ってもらう」と前言を反故。逆にヤクザばりにマスターを
恫喝。自身はマスターの動画を見て散々批判したあげくに自分がからかわれると
あわてて警察に相談、あげくは無職でうさんくさいからバカにされ、結局は、
喧嘩両成敗で警察に相手にされなかった。
　自分は動画を公開していないにも関わらず他人の批判だけするのはどう考え
てもおかしいのではないでしょうか。

自衛隊徒手格闘、クラブマガ、功朗法、システマ、コマンドサンボやれ

極真のほうがいいだろ。

顔面無し、掴み無し、投げ無し、関節技無し、寝技無しのどこが実戦的な総合格闘術なんだよ

現時点でのリストの集計 
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

ここから進展はないのか？

太氣拳

脩己会

はいはい、それじゃスレの趣旨に則ったレスしますね。

11．速習、速戦を旨とする。

却下

常に武器を持ち歩くなんてのは？

チェ・ホンマン格闘術最強！

>>86
捕まる

大道塾

このスレもう死んだの？

まだまだ

>>88
木刀なら捕まんない

>>92
捕まるよ

まてまて、
ロープブレイク＆スリーカウント無し、グーパンチありのガチプロレスなら
ルール上最高じゃないのか？
凶器、タッグ、場外何でもありだ。

あれ、3秒だか5秒以内なら反則してもＯＫってルールじゃなかった？
それなら、リング下に拳銃隠して2秒で取り出して1秒で撃ち殺せば最強だな。

ファイブカウント以内は反則してもいいけど、
日本刀や銃を使ったり、レフリーに暴行加えるのはアウト。
会場にあるイスやテーブル、コーナーは使ってもいいけど、
武器は無しという究極の肉弾戦。

いずれにせよ、他の武器禁止の格闘技より強いのは間違いなさそうだな。
5秒以内なら急所攻撃もありなんだろ？うまくやれば一撃で殺すor戦闘不
能に出来るよな。目をくりぬいたり、鼓膜破ったりさ。

銃器の使用以外全てを認めるでいいだろ。
これがほんとの実践武術だ。

>>95-98

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ロープブレイクを認めない
場外エスケープを認めない
３カウントルールはいらない　が足りんｗ
でもそーしたら八百長が成立せずプロレスじゃなくなるなｗｗ

＞これがほんとの実践武術だ。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　殺し合いにルールが要るか
格ゲーしかやった事ねーヲタ共がｗ　オナニーは格板でやってろ

>>99
ﾌﾟｯ
マジレスしてるぞコイツ
馬鹿だｗｗｗ

そっとしておいてやれよ(;´Д｀)

そうだよ、折角99が頑張ってオナニーしてるのに。

基本方針が固まったら次は具体的な技術ではないだろうか。

オレは喧嘩は状況に応じて使う技術がぜんぜん違ってくると考えてる。
仲間、知り合いとの喧嘩（相手が酔っ払ってることも考えられる）なら危険な技法は使えない。
刃物持った基地外に殺されそうなら目つき、金的なんでもあり。
DQNあいてならその中間。

また、相手が着ている服装でも違ってくる。

そのへんのことかんがえてわざを考え、練習するべきだと思ふ。
　　　

喧嘩はより凶悪な武器で不意をうったほうが勝ちで確定だから格闘術なんて
関係ない。

>>104
>>1をよく読んでからレスして下さい。

状況1：相手が仲間、同僚、ご近所、仕事上関係のある人。
　　　　相手の安全、今後の人間関係、法律上の問題を考慮すべき状況。

状況2：DQN等、知らない人に街中で絡まれた状況。
　　　　自分の安全を確保しつつ、法律上の問題を考慮すべき状況。

状況3：狂人、その他の自分に対して殺意を持った人。
　　　　相手に配慮する余裕の無い状態。

状況１〜３は着ている服、相手の人数、周りの環境（助けを呼べるか？、回りのものが利用できるか？地面の状態、空間の広さ）等に応じてさらに細分化される。
　
もし、この分け方に異存があれば、改良するなり、新しく作るなりする。
無ければ、これまでに出た原則１〜１０を基準に、まずは状況1からみんなで考えてみない？



　　　　

状況1：相手１人、長袖。

「まあ、まあ」とか「すみません、すみません」とか言いつつ両手を前に出し、相手を押しとどめるようにして、機を見て左手で右手ひじをつかんでコントロール。
右手で携帯を取り出し、警察等を呼ぶ。

ひじをつかむのは芦原系の基本。

>>105
>>103へのレスのつもりだったんだよ。つか、１読んでなかった、すまん。
というか、ネタスレだと思ってた。

保守

>>108
こんな真面目なネタスレがあるか

不二流体術

>>110
本気でこんなの真面目に考える奴はいる・・・のか？

実戦性を主張したいのなら、道衣をスーツにしてほしい。
ネクタイとかベルトを使った攻防とか。

それは言えてるなあ…

実戦は冷静な判断力だよ。

実戦は、口車と演技が全てだと思うが。
どんな格闘技術持ってたって、安心して後ろ見せたら終了だからな。

どちらにしろ、喧嘩芸骨法をやっている奴には敵わないよ

いつまでも誰からも相手にされない惨めなスレですね

他に似たスレが沢山あるからなｗ

>>119
どこ？

どこ?

正直、PRIDEの有名どころなら
大抵の危機的状況から脱せれると思う。
彼らで無理な状況ならどうやっても無理。

でも、一般人は彼らのレベルにはなれない。
どの練習をやるのが最も効率的かという問題でしょ。

打撃の攻撃、凶器攻撃に対処するため、キックボクシング。
そして、不器用の技術を教えてくれる護身術も少々。
組み技系もやっておく必要がある。と言うわけで、柔道とＢＪＪ。（立ち技もやるＢＪＪで代用可能）
これをまんべんなくやるのがいいんじゃない？
器用貧乏になって、キックボクシングも、ＢＪＪもすべてが中途半端になること請け合いだけど、
あらゆる可能性に対処するんだったら、これがいいんじゃない？

テーマはいいんだけどレスが付かないな

獲物ありなら剣道じゃまいか？

普通にそうだろうな。ただ、剣道って総合格闘術なのか？

>>123
どこがいいテーマなんだ。ＤＱＮ丸出しじゃないか。

>>126
どの辺がDQNなの？

�@打撃系の総合格闘技
�A対複数・対武器を想定した武術
�B身体能力を高めるトレーニング
を並行して行うのがよいかな〜と考えています。
仕事との兼ね合いもあるので、難しいのですが…。

>>128
いや、だからそれを兼ね備えたひとつの体系、流派を整えようというスレだったんじゃないのか

>実戦性を主張したいのなら、道衣をスーツにしてほしい

佐山サトルがそんな格闘技やってなかったけ？

>>130
普段着でやらないと実践性皆無という意見には頷かざるをえないな。
ネクタイとか掴んでくださいと言わんばかりだからなあ。

ギありだったらギに頼りすぎてギなしの場合に対応し辛いじゃん？
相手が何時も掴める丈夫な服を着てるとは限らないしな。
柔道家が総合じゃとっかかりがなくなすすべもなくやられてるじゃん

そうだが、少なくとも東京の平日はスーツを着てない人間の方が少ないな。
少なくとも裸やすぐ破れそうな服を着てる奴よりは目に付く。

>>127
実戦の定義もしないで実戦実戦言ってるからじゃね？
ルール無用って意味なら武器持って不意打ち最強で終了だから技術関係ないし。

>>134
想定状況
>>2のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。


↑これ読めなかったの？

3人相手でしかも相手が武器持ってたら技術云々はもはやどうでもいい状況
と思われ。

スポーツチャンバラ＋空手＋警棒、ナイフ、スプレーの携帯。以上

>>136
技術云々じゃなくて実戦的な総合格闘術の条件は何なのかって事でしょ

>>138
なるほど…とか思ってる間に>>137がＦＡ出しちゃってますね。

スポーツチャンバラ＝武器術、乱戦の練習体系有り。
空手＝素手素面の殴り合いで、度胸と技術を体得する。
抜刀道＝真剣試し斬りで刃物慣れしておく。

道場だけでの練習じゃなくて、街中へ出て日常生活の中での戦いを意識して練習したらどうだろうか？
スーツ着た人と学生服着た人が組手とか・・・。

実戦経験＝警察官になって修羅場経験をつむ。

>142

おお！！
いいこというな
警官は実戦豊富だ確かに

仕事で何人も元警察官と一緒に組んでいるけど、弱い警察官多いよね、修羅場経験有ってもね、強い奴も多いけどね！鍛錬怠っている人多いよ！

その辺はどこに勤務してるかによるんじゃないか？

一纏めに警官って言ってもそりゃあね。
自衛官ですら、歩兵系と支援部隊系じゃ大分違うし。

一対多を想定していて、現実的な格闘術ってそろそろ出てきてもいいかもね。
ただ、現実的に技術の研鑽がすごく難しそう。
スパーやって輪郭が出来てくるものだけど、そのためのルール設定が難しそう。

〉どこに勤務してるかによる、そりゃあそうなんだけどね…

スレの趣旨からどんどん外れてきてるよ
そろそろ本題に戻そうよ

実戦＝金銭，および有価証券等の授与をすることなく営まれる性交のこと

>>146
かといってルールを作るとどんどん実戦から離れていくからね。
そもそも実践的とルールって相反する要素だからなあ。同居は出来ないんだよね。

一つのルールに固執するからダメなんだと思う。
多種多様なルールでスパーをした方が応用範囲は広くなる。

あと、誰が一番強いのかを決める試合は必要ない。

乱戦の試合化してるのはスポーツチャンバラ位だよね？徒手だと大道塾が実験的にやったみたいだけどね！！

なるべく制限は少ない方が良いが
武器なしタイマンルールならいまのプライドのルールが
限界じゃなかろうか・・もしくは初期のＵＦＣ(頭突きとグラウンドでの肘が認められてた)
このルールで最強なら、ある程度実践になって、目つき金的が加わっても対応できると思う。
逆に総合のルールで勝てない人間が実戦で急激に強くなるともね・・・

パウンドが上手ければなんとかなる

寝技は一対一限定の所があるので、
なんかなあという気がする。
実戦派一対一だけじゃないから、一対一の素手のノールールってのじゃ不十分な気がする。
個人的には、タックルがきれて、上を取られても逃げられる技術を持った、打撃タイプを育てるのがいいと思う

実戦では1対1とは限らないから、パウンドは役に立たない場合も多い。
しかも、このスレの例で言っているような相手がバット持ってるような場合は
余計話しにならない。

柔術のポジショニングの知識は必須
ある程度の固め技と関節技も
打撃も。

>>157
ポジショニングが、寝技を仕掛けられた場合の対策として必要という意味なら納得。
攻撃方法として寝技が有効だから、ポジショニングが必須という意味なら反対。

すべてにいえることだが、どんな技術も出来ないよりは出来た方がいい。
でも、人が普通に練習して身に付く技術の総量は限られているから、
できるだけ即物的なものを優先しないとならない。

ひとつのものより多くをい幅広く取り入れたがいいに決まってる
ボクシングとか無駄に極めたって、あんま変わらないでしょ

>>159
後半は同意。
前半は半分同意。
なんでもかんでもやると逆に失敗することの方が多そう。
だからこそ、何を取り入れるか詳しく吟味しないと。

詠春拳+太極拳+柔術

>>160
なんでも取り入れるためには、それを全部十分習熟するための時間が必要って
基本を忘れちゃいけないよな。

格闘家など手も触れられない。と豪語するシロウト甲冑騎士にもまえらガチで挑戦汁！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134994037/l50

まずは基本となる格闘技をマスターさせるのが先だなあ〜それを基本として他を取り入れてみたらいいと思う〜

みませんか

>>164
まずはその基本となる格闘技とそのマスターに何年くらいかかるか聞かせては
もらえまいか？

だからこそ、それなりの者を作れる格闘術の創作が求められるのですね。

実践的というからには仕事持ちつつ練習して２〜３年で十分使い物になるくら
いになれる技術体系であるのが必須だろうなあ。10年必要ですとか片手間じゃ
無理ですじゃ、実用性が皆無に近いので実践的とはいえないからな。

>>168
もしきちんと確立されたなら、その練習量でも、素人相手の護身には十分だろうな。

技術（肉体と対比される技術ではなくて、強さみたいな意味）を磨く場として、乱取り（試合）は不可欠。
野球において、素振りだけで打者の玉が打てるようにはならないのと同じ。

そして、新たなる技術体系が生み出されるのも乱取り。
ただし、その技術がルールに則った技術である可能性も高い。
帯を使った技術など、帯をしていない日常生活では使えないもの。
ＢＪＪの寝技の攻防にしても金的、肛門を意識していないものも多い。

要するに既存の格闘術というルールに縛られた考え方では実践的なものは
絶対無理といいたいわけだな？

そこで↓の法則が出てきたわけです

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。 
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。 
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。 
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。 
５．防具用、試合用の技術に変質しない。 
６．封建的な慣習に囚われない。 
７．極力逃げる。 
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。 
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。 
１０．日常の行動パターンに気をつける

確かに実現できたらすごそうではあるが、可能なんだろうかねそれ？
あと、片手間でマスター出来るんだろうか…>>168の言う事も必須条件だからなあ。

>>172
これって実戦護身の話なんだろうけど、肝心の相手に対する言葉による制圧、威嚇
がないのはなぜなんだ？
これ見る限りだと、難所を打開できるイメージがわかない。
キョドってる男のイメージしか・・・。
なんか霞ヶ関のエリート官僚が考えた、現実味のない政策提言のような･･･。
（筋は通ってるけど現実的じゃない）
実戦に必要なのは、まずは他者威嚇だろう。
これができないヤツはいくら技術云々と理屈こねて能書きたれたって勝てない。

逆にこれができれば、逆突き1本だけで勝てる。
相手も自分がかわいい。自分がてこずりそうだ、怪我しそうだと思ったらやめる。
違う獲物をさがす。

気が弱いヤツ、自信がないヤツは何やったってだめ。この法則なんてクソの役にも
たたない。勝てない。
まずは、気迫（威嚇、制圧）があって、その上に技術論がある。

気の弱いヤツは、とにかく体をめちゃめちゃ鍛えて、打たれ強い体を作って、女性を
守りながら攻撃に耐える（気の弱いヤツが下手な攻撃したら墓穴ほる）。
当然、ここでも意思表示は明確にしないとだめ。女性を守り通して、相手はあきらめて
立ち去ったらこれもある意味勝ちだと思うんだが。

なんか、ここの法則に基づいてシコシコ訓練しても、てか、こういう訓練をしたがる
ようなタイプの人がいざそういう局面に出会った時、打開できるイメージが全然わかなくて
いらぬカキコミをしてしまった・・・。

素朴な疑問。スレ主さんはケンカしたことあるんだろうか・・・？

>>174
とりあえず落ち着いて>>1-4を読み返せ

自分は、タックルはしないけど、相手はしてくるかもしれない。
自分は、顔を殴らないけど、相手は殴ってくるだろう。
自分は、ハイキックをしないけど、相手はしてくるかも知れない。
自分は、寝技を狙わないけど、相手は狙ってくるかも知れない。

こんな条件でしょ。
組み手出来るのかな。
自分が顔を殴らないからと言って、組み手のルールで「顔面への手攻撃禁止」とすると、
相手もしてこないからと言う理由で、顔面への手攻撃の防御をおろそかにするだろう。
極真空手のように。
これだと、試合用の技術は出来ても、ここで求める実践総合格闘術にはほど遠い。
顔への手攻撃の防御は変則自由組み手（互いに禁止事項が違う）で行おうにも、
顔への手攻撃に長けていないものが相手では技術は向上しない。
長けさせようとすると、求める格闘術以外の技術を教えなくてはならず、遠回り。

コーチを他流派から招聘するしかないのかな。

あげてみよう

自分は格闘空手をやってますが実際のところヘタレでケンカしたことありません。
そんな自分ですが、頭の体操として現実的な実戦対処方法を考えてみました。
（スレ主さんの望んだ方向になっているか疑問ですが。）

まず、考える上で、武道を修行している一般の成人を当事者として想定し、未成年
同士のケンカと業務上の格闘（格闘興業、自衛隊、警察その他保安業務）は外させて
もらいました。
また、武道を修行している者が相手に打撃などで攻撃（反撃）し怪我をさせた場合、
正当防衛が成立する可能性は低いこと（注）、さらに成人男子に対し暴力的威圧を
加える相手に正常な常識を有する者はいない（DQN、ヤクザ）と考えられ、ケガを
させた場合、死ぬまでつきまとわれて治療費を要求されるなど逆に被害を拡大させる
可能性があることから、原則、攻撃はしないという前提でいかに各場面に対処するか
をシミュレーションし検討してみました。
　（注）「実録ケンカの達人」（福昌堂）
　　　−喧嘩と法律−
　　　・　法は喧嘩を認めない。喧嘩で怪我をさせれば傷害罪（犯罪）
　　　・　体力、力量が大きく違わない者同士の喧嘩の場合、正当防衛の範囲内と
　　　　考えられるが、判例で認められたケースは、相手の攻撃をふりはらった結果、
　　　　たまたま相手が怪我をしてしまった場合等であり、空手の蹴りなどで怪我を
　　　　させた場合等は過剰防衛とされている。
　　　　　また、武道の有段者の身体は凶器とみなされることから、先行後攻問わず、
　　　　素手の相手に怪我をさせた場合は、当然、過剰防衛となる。

（続き）

○　ケース１【１人の男から暴力的威圧を受けた場合】
　　《ﾎﾟｲﾝﾄ》攻撃しないで相手に戦意を喪失させ場を終局させる。
　　１人の男にからまれ、暴力的威圧を受けた場合、まず相手の求めているものは
　何か確認する。お互い話をし会話だけで終局させるのが望ましいが、筋の通らない
　ことで暴力をしかけてきた場合は、急所については受け・さばき、急所以外について
　はある程度殴らせる。受け・さばきなどで相手は武道の経験者だと分かるであろう
　からある程度殴ったらそれ以上は攻撃はないだろう。後はこちらは最後まで自分の
　意志を明確に相手に伝え暴力に屈しない姿勢をみせること。意志を伝えた後で立ち去
　っても相手は追ってこないだろう。
　☆　必要な要素：�@肉体的大きさと頑丈さ、�A顔面有りフルコンタクトの組手経験
　　（暴力に対する慣れ）、�B受けの技術修得　
　　

（続き）

○　ケース２【複数の男（成人）から暴力的威圧を受けた場合】
　　《ﾎﾟｲﾝﾄ》相手との接触時間を極力短くし逃げる。
　　複数の男にからまれ、暴力的威圧を受けた場合、相手が一人の場合と異なり、
　　攻撃を受け、さばくにも限界がある。したがって、からまれた場合、まずは退路を
　確認し、自らの意志を伝えても打開できない場合、退路（できれば人通りの多い通り）
　に向かって全力で走る。
　　相手が走って追いかけてきた結果、つかまって殴られたとしても相手には殴るだけの
　体力は残っていないと考えられるし、人通りの多いところであれば下手なことはできない
　だろう。大通りに出たらタクシーを拾って逃げるのもありだろう。
　☆　必要な要素：�@肉体的大きさと頑丈さ、�A顔面有りフルコンタクトの組手経験
　　（暴力に対する慣れ）、�B持久力と瞬発力

　
　　

（続き）

○　ケース３【複数の男（未成年）から暴力的威圧を受けた場合：オヤジ狩】
　　《ﾎﾟｲﾝﾄ》一番強そうな相手の攻撃を受けきり逃げない。
　　オヤジ狩に会った場合、彼らの目的は金であり、組しやすい適当な獲物と見て
　襲ってくるわけだから、面倒な危険な相手と見ればいつまでもまとわりついてこない
　だろう。
　　だから、一番強そうな一人に対し自分の拒否の意志を明確に示し、その結果、暴力
　をふるってきた場合は攻撃を受け、さばき、場合によっては投げ、極め、立ち去るよう
　恫喝する（ただし、仲間に背中を見せないように気をつける）。
　　もうこの時点で獲物を間違ったと後悔しているだろうから、これで終局すると考える。
　☆　必要な要素：�@肉体的大きさと頑丈さ、�A若手との顔面有りフルコンタクトの組手経験
　　（暴力に対する慣れ）、�B柔術稽古、�C若者に対する自信と意志力の強さ

（続き）

（続き）

○　ケース４【女連れでいるところを暴力的威圧を受けた場合】
　　《ﾎﾟｲﾝﾄ》多少殴られても女性を守りきる。
　　　何度もシミュレーションしてみたが打開のイメージが湧かない。
　　　女性連れの場合、走って逃げるのはほぼ不可能。
　　　コンビニに逃げ込むとかタクシーを拾って逃げられるように極力人通りの多い
　　　ところを歩くか。
　　　　最悪、急所をカバーして女性を守りながら殴らせるしかないか。よくわからん。
　☆　必要な要素：�@肉体的大きさと「頑丈さ」、�A顔面有りフルコンタクトの組手経験
　　（暴力に対する慣れ）

　こんなところで、なんだかんだ言って自分のシミュレーションでは、実戦に対応するには
　格闘技術ではなく、自分の意志を明確に伝えること、暴力に屈しないよう暴力慣れしている
　こと、うたれ強い肉体に持久力とかになってしまった。基礎体力が重要なんかな。

　

まあ、プロレスラーみたいな体格のやつならまず襲われねえよな。
そうなるのが一番じゃね

つまりボディビルダー最強か。
確かに襲われないことを目指すのが一番実戦的だよな、納得。

確かに。
ビルダー襲おうと思うやついねえだろ。

ラグビーが最強という話を聞いた事があるが

ＶＴ用の柔術でよくねえか？

あげ

武器術が良いでしょ？

>>187
実戦でガードポジションとか有り得ない。自殺行為。

>>190
ＶＴで使ってたの？
そのとき相手はどうしてた？

実戦＝VTなの？

>>192
違う。
が、似ている。

191は、純粋にＶＴだったときどうだったのかを知りたいのだと思う。
そして、そのときの対応が実戦でも出来るのか、出来ないなら何故かを考えるんじゃない？

奇しくも、ちゃんと実戦総合格闘術を考えようとしているのだよ。…多分

実際やって試して実例を積まないと成り立たせるために
オフをするべきかと。

どこもかしこもオフって流れだな。
そりゃ口で空論出し合うより、実際試した方が良いのかもしれんけど
実際試したらわかる、というのは嘘だろ。

Ａ氏は捌けるといい、Ｂ氏が出来ないとなった場合に、試してみて、
実際Ａ氏はＢ氏の打撃を捌けた。では、正しかいのはＡ氏か？
逆に、Ａ氏は捌けなかった。では正しいのはＢ氏か？

もちろん違う。
たまたまＢ氏が弱かったかもしれんし、Ａ氏がすごく強かったかも知れない。
２人でやった結果が正しいわけがない。
ボクシングでも柔道でも技術は何十年以上をかけて試行錯誤の上、今に至っている。
そして今も試行錯誤は続いている。

オフが推奨されると、弱い人の考えはすべて無視される方向に進むと思う。
それはあまりよろしくないと思う。

>>195
実践的な総合格闘術を模索とあるから、
実際にこういうときはどう動けという方法の積み重ねが
必要になるのではと。

参加した人や携わった人のレベルによって出来上がるものの
程度が決まってくるのは当然として、
その積み重ねの方法といして様々な人が場合の想定とか
実際を試すことによって
このスレの目的の総合格闘術を創り上げる方法になるのではと。

弱い人も和気藹々と参加出来るようにと心がけたらいいんじゃないかな。
強い人が参加していればそれでいい交流になるし、
実践的な格闘術を創り上げられるような強い人が出会ったなら
それはそれで有意義。

つまり弱い人も強い人と接する機会になり、またこうした時どうすれば
というテーマの提起も出来る。
強い人同士が出会ったならそれで実践的な格闘術を模索する事が出来る。
オフと掲示板のいいとこどりした進め方というのを考えてみた。

このスレッドの趣旨
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあります。
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にします。
その上で、既存の武道・格闘技に何が足りないのか？を考え、
実戦性を追求する上での今後の参考になる事を目的とします。

進行ルール
「実戦的な総合格闘術の条件リスト」の作成にあたり、
不特定多数の方から「実戦的な総合格闘術の条件」を募り、
誰もが納得する形で「実戦的な総合格闘術像」を明確にする為に、
一つの条件に対し、10人以上の賛成があった場合採用、
10人以上の反対があった場合不採用とします。

想定状況
>>2のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
危機から脱することが出来るかを考えます。

金属バットを持った３人組に対抗できる格闘技なんぞ無いような気がするがなあ。

まず、逃げられるときはダッシュで逃げる。
逃げられないときだけ戦い、逃げるだけの隙を作る。
隙ができたらすぐ逃げる。

こういう条件だったら、どういう技法が必要だろう。

あげ

走スピードと持久力、これで逃げ切れる。
「あんた、あんた逃げてぇ〜！」

>>199
スタートダッシュ、持久力、話術、精神力あたりじゃない？

>>202
それでいいか。

実戦で勝つ→社会的に制裁を受ける
実戦で負ける→殺されたり、障害が残るような怪我を負う。
（社会的な制裁が相手に下るかもしれないが傷は残る）

戦わないことが現代では有効な手段です
敢てやるなら空手
拳だこ作ったりムキムキになって
｢試合と喧嘩じゃ違うんだぜ・・・死ぬことだってある・・・ﾌﾌﾌ｣
見たいな張ったりを噛ませばいい
友達は少なくなるでしょうが
｢実戦｣をしたことによって起こる弊害を考えればよし

>>204
それでどうやって>>2の状況を切り抜けられるんですか？

男の外見がショボイのがいけないんでしょうね
ムキムキで回避できます＾＾






しかもこれうちの近所みたいです

>>205
>>2の状況をどうにか出来る方法なんて、こっちが拳銃でも持ってなきゃ無理
だから法に頼ろうって話だろ。妥当な意見だと思うぞ。

とりあえずムキムキなら絡まれない
ムキムキって言ってもボディビルダー並みじゃなくて
高校（普通レベル）ラグビー部くらい

基本は危険なところに近づかないことだな

ところで、その実戦総合格闘術を使わざるを得ない状況って一人の人間だと平均何回くらいあるんだろう。
私はまだ若い方だと思うが、１回もないな。

住んでる場所によるな。江戸川区とかだと結構あるが、あの辺だと武器アリ
も結構普通だから、総合格闘技で使われるような技術は使わないかもしれん。

セガール拳を使えたら無敵なんだけどな。
テロリストでもマフィアでも怖くないな。

江戸川区ですか‥！特殊警棒と催涙スプレーで戦いますか〜

江戸川区ってかなり特殊な例だけどなｗｗｗ

吉祥寺南町って全然危険な所じゃないよな

こういう場面に出くわすと大声で叫びまくる事とか忘れてしまうのかな？

そりゃそうじゃないか？

実戦の定義って何だ？

前、江戸川区北葛西に５年暮らしたけど武道の技を使う場面には遭遇しなかったな。
まあ、会社のすぐ裏で乗用車に連続放火ってのはあったが。

葛西駅前とか西葛西駅前に週末の夜の10時以降に行ってごらん。とても日本とは
思えない。

>>220
なんとういうか、そこまでわかっているなら、近づかなければいいわけで。
そりゃ仕事場とかそこに行かなきゃならん人もいるだろうけど

少なくとも私はそこには行かなくていい。
知った以上近づかない。

言いたいことと違うんだろうけど、そういうアプローチもあるってことで。

極めてマトモな判断だしケチのつけようもない。
ただ、>>220は>>219へのレスなんじゃね？

実際に人が、その"実戦的な総合格闘術"を使わざるを得ないことってどの位の頻度であるんだろう。
まだ四半世紀も生きていないが、今まで使わざるを得なかったことは、ない！
おそらくあと５０年くらい生きると思うが、１回あるだろうか。

>>223
必要じゃない事は研究する価値がないの？

それを言うなら、君に必要が無いからといって他の人に必要がないという根拠
にはならない、じゃね？

かなり特異な人生を送ってきたナマモノです。
対素人多数・刃物標準、くらいは何度かやってました。
　ふたり相手にできる「技」量があればあまり問題はありません。
「力」量より「技」量です。できれば打撃ではない技術のほうがいいと思います。
打撃に頼ると、長物がないときは刃物のぶんだけ間合いを詰めるのに不利です。
　よほど相手が多くない限り多数は複数の延長なので、応用が利きます。
しかし結局は一対一に持ち込むのが基本なので、対多数というより自分を対象とする
輩を限定させる思考と行動が必要です。
　各個撃破には速度の一言。神速を尊ぶのは不変不動なのでしょう。
初撃は必中必殺でいかないと一斉に来られることがあるので、速度重視・一撃必殺
から入ります。あとは一時離脱と回避→反撃の繰り返しです。
　対象はおおよそ、ヨワむしか経験者が残ります。前者はともかく、後者は厄介です。
そこで、最後の一撃用に別の技術を隠しておく必要があります。
　防御ですが、まず実際にはやっている暇がありません。
　イロハは必須ですが、むしろ攻撃が防御の代わりです。急所だけ庇って、
削れるものは削って勝つ……のは二流なんだそうですがまあいいか。
　最低、拳、蹴り、特殊打撃（掌底や頭突など）、投げ、絞め、極めの基礎は必要。
とにかく速度と威力なので、初撃は的確なら蹴り、専門技術経験者なら拳。
　とかく攻撃・回避に特化するべきでしょう。

　以上駄レスですいません。

一行にまとめると、結局打撃も投げも極めも全部必要ってことだな。

もてない腹いせにカップルの女性を強姦

暴力団組員を装ってカップルに言い掛かりを付け、女性だけを連れ去り暴行した
などとして、強姦（ごうかん）致傷などの罪に問われた福岡県志免町田富の無職
竹下候久被告（２６）の初公判が１８日、福岡地裁（川口宰護裁判長）であり、竹下
被告は「間違いないです」と起訴事実を認めた。

検察側は冒頭陳述で「被告は女性との交際がうまくいかず、若い女性に一方的な
不信感を抱いた。腹いせに００年ごろから性的暴行を繰り返した」と指摘した。

竹下被告は偶然、男女ともめ事になった際、男性を暴力で怖がらせて引き離し、
女性を乱暴できた経験から、カップルを狙うようになったという。検察側は余罪に
ついて追起訴する方針。

起訴状によると、竹下被告は０５年９月と０６年１月、福岡市中央区の路上やマン
ションのエレベーターで男女２組に因縁を付け、女性２人を暴行。昨年１２月には、
福岡県志免町のコンビニの駐車場で、女性の軽乗用車に乗り込んで人のいない
ところに連れて行き、車内で乱暴し１５日間のけがを負わせた。

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060418-20594.html


こんな場面に出くわしても何もできない男にだけはなりたくない

>>226
オイラは幸か不幸か今迄生きてきて、街中で武道の技を使った事がないなあ。（空手から今は古流柔術を稽古）
１８以降だと２３で学校でうるさく絡む人に掌底プッシュしたのが肉体的なものでは最後。
何か１つ習うなら、汎用性で空手だと思いますがどうでしょう？
あと、昔、会社の元空挺の同僚に「実戦で蹴りは使えないらしいけど、どう？」って聞いたら、「対素人には間合いを開くのに有効」って言われたけど、いかが？
「刀はいつでも使えるように研いでおいて、なおかつ、使わないで済めばそれにこしたことはない」はいー言葉だと思います。

>>228
たぶんその場になったらなにもできないと思う。

ちょっと、自分の体験を書かせてもらってよいですか。
どのスレに書くか迷いましたが、良スレなので、ここに書かせてください。

３月のある日、わたしは、駅前の坂道を登っていました。
歩道内で、自転車を押して歩いていました。
途中、左側のビルとビルとの間より、声高な声が聞こえてきました。

ひとりの男が、20代くらいの男性を叱りつけているようだ。
よく見ると、叱りながら、コーヒー缶かなにか、飲料の缶で頭を叩いている。
「・・・・・じゃねえんだ、こら！」　　　　　ガツン！！
「・・・・・わかってんのか、このやろう！」　ガツン！！
かなり強く叩いている。
若い方のひとは、うなだれて、されるがままになっている。

自転車を押して、ふたりのそばをゆっくりと通過した。
右利きなので、自転車はわたしの右側にある。
通過しながら、それとなくふたりの様子を伺った。
第三者が見ていれば、手加減をするかもしれないと思ったのだ。

男は依然として、しかり続けながら、強く叩いている。

わたしとふたりとの距離は、５メートルくらいだったか。
ふたりはわたしの左側やや後方。
わたしの右側はガードレール。
すぐには車道に出れない。

わたしのうしろから、別の歩行者が来て、わたしを抜いていった。
すると、叩いていた男が、
「なに見てんだよ！おっさん！」と叫んだ。
わたしは、固まった。

自転車のハンドルを手にしているので、単身で駆け出すわけにはいかない。
飛び乗っても、スピードが出る前に追いつかれるだろう。
わたしの左半身はがら空きだ。
その左半身が、その男の方に面している。

すると、わたしを抜いた歩行者（30代くらいの男性）が、
「静かにしろよ」と言った。

すると
男は猛烈な勢いでわたしの左側を通り過ぎ、
その男性に飛びかかった。

ガツン！ガツン！ガツン！ガツン！ガツン！ガツン！ガツン！！！！！！

連打の嵐です。

初書きこで長文、連投なので、少し遠慮します。

もうちょっと書きますと・・・

男性が叩かれ始めてすぐ、自転車に飛び乗って、駅前の交番に行きました。
現場に行ってもらいましたが、もう男はいなくなった後でした。
叩かれていた男性がどうなったかは、不明。

わたしは、直接はこの男を止めずに、交番に走ったわけです。
他にどういう選択ができたのか・・・
止めに入れば、わたしもなぐられていたでしょう。
とにかくまともな人間ではありません。

あと、この件で思ったのは、
「自転車を伴っていると、自由に行動できない」ということです。
ではまた後日。

どうもわたしのあと、スレが止まってしまったようで申し訳ありません。
それに、このスレの趣旨は、「女性同伴の際に暴漢に襲われたら、どう対処するか」でしたな。

ちょっと去ります。

一つお尋ねします、

いざという時に体が動かなくなる（頭がまっしろくなる、足が硬直して動けなくなる、等）、

のをふせぐ、
精神のコントロール法はありませんか。

それがあったら（戦い方次第で）全ての格闘技に勝てる。
ってことは、いまんとこないってこった。

>>236ありがとうございます。

もう一つ、実戦経験者の方に尋ねます。

その時の精神状態はどうでしたか、

・頭に血が登って視野狭窄状態だった？

・意外と冷静だった？

（自分は実戦じゃないけど、不意打ちをくらい虚を突かれて、後手に回った事があります）

あげ受け

>>234
どうせこんなスレで馬鹿な事をやってるDQNどもだからいいんです、

>>235
殺されそうな目に一度あうと動くようになるよ。
体が、動かない方が危険だって経験で覚える。。
殺されなきゃだが

殺されるんじゃなくて、事故なんかで死にそうになった人も同じようになるかな。

ならない

訓練しないとならないよ。。

久しぶりに書かせていただきます。
わたしのせいでスレが落ちているようですので。

231の出来事の時、やはり、動揺しました。
とにかく、
「コーヒー缶でなぐられる！痛いだろう！骨にひびが入るかもしれない！」ということで、
もうからだが固まりました。
「怪我をするかもしれない」ことへの恐怖感がとにかく大きいのです。

それと、「弧を描いて飛んでくるコーヒー缶に対処する方法」（しかも相手は常軌を逸した男）
なんて、
柔道でも空手でも教わりませんでした。

あと、以前、別のけんかの時に、コーヒー缶でひとをぶん殴るのを見たことがあります。
やられた方は、額をザックリ切られ、血を流していました。
その時の記憶があったので、よけい今回、固まったわけです。
では。

いやそれ普通だから気にすんなよ。そう思って硬直しない方がおかしい。

コーヒー缶で殴られるのが恐いと？
では自分自身も護身用コーヒー缶を携行すればよろし
新格闘技コーヒー缶道

おおっ。
レスが！

しかもお二人の方から。
ありがとうございます。

ところで、231の事件があったのは真昼間でした。
まわりにもひとが何人かいましたが・・・
誰もなにも行動を起こさなかったようです。
起こせなかったというべきか。
携帯を取り出すひともいなかったです。

まあ、日本だとそんなもんだろ。
続きの相談は子供電話相談室宛にしておけよな。

では書き込みを少しセーブした方がいいのですかな。
相談はしていないんですが。

私は、235、237さんではないです。

保守

だーれもいなくなってしまったが空気を読まずに投稿。

つい最近マッハ速人が被害にあったのを知った。
賛否両論、いろいろな説があるだろうが、一つ思う。
たとえばヒョードルは路上で喧嘩を売られて、その喧嘩を買えるだろうか。
戦ったらヒョーさんは負けないだろう。無傷で勝てるだろう。
しかし、相手に怪我でもさせようものなら、良くて慰謝料、悪いと警察。
どちらにせよ、仕事が無くなるのでは無かろうか。

逆に、抵抗せず、殴られたらどうなるか。
今回のマッハ氏のように中等度の怪我をするかも知れない。


ヒョーさんが何のためにサンボをやったのかは知らないし、護身のためではないと思うが、
もし護身だとしたら、これは逆効果である。
強すぎるが故に（プロであるが故に）護身術が使えないのである。

つまり、実戦的な総合格闘術は、
法律を考慮しないなら、もしくは、考慮しなくていいなら、相手を効率的に殺傷できるものとなるだろう。
しかし、考慮するなら、まずプロはあり得ない。
プロじゃなくとも、指導員というようなものですら駄目になってしまう。

よくわからなくなってきたので、ここで投稿。
たたき台にしてくれ。

↑
俺はお前を叩かない。

>>250
リストには

８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。

が入ってますよ

>>252
なんというか、それは最低条件で、
そこから条件をより詳しくしようと考えたところ、
大々的な大会があって強さを競うものであってはならない、とか
強くなりすぎてはならない、とか
というのが出てくるのではないか、と言うこと。

根本的考え方は、「暴漢から難を逃れたはいいが、障害でしょっ引かれない」ということで同じなんだけど、

それと関連して、過剰防衛にならないように気をつける、ということも重要ですね。
裁判では、「本当にあなたの行為は必要だったのか」と厳しく追及されるそうですから。
身を守るための必要最低限の行為しか正当防衛とは認められないようですね。

>>254
そう、それが言いたかった。

ヤフーだったかで、もしヤンキーに襲われたら、
逆にとっ捕まえる、そして（ニヤリと笑いながら）「もうこんなことをするなよ」
と言いつつ静かに腕を折る、そうするつもりだ、

という書き込みがありますた。
書き込みの主はこれが正当防衛の範疇に入ると思っているらしかったです。
が、
こんなのが正当防衛として認められることは、絶対にありえないでしょう。

折ったらはいそれまーでーよ♪

えと、つまり、
関節を決めて身動きをとれなくする、
その上で腕を折るのだそうです。

その辺考えたいんなら判例をまず調べないと話しにならん罠。

>>256
そりゃギャグだろ。

でも、関節技って実際に使いづらいよね。
タップしたからって解いたら相手はまた攻撃してくるかも知れない。
今回は上手く押さえれたけれど、次はうまくいくかわからない、みたいなときにどうすればいいんだろう。

てーか殴る蹴るの方がもっと加減できねーよ

>>261
関節技は手加減できても、
結局の所、けっこうやばいダメージか、離したら無傷、のどちらかしかない。
使いづらいよ。

>>260
そりゃタップして放すからだよ、そのまま間接外すか筋伸ばすための技だぞ。
実際問題相手が武器を持ってたり明らかに危害を加える意思が認められる場
合は間接外しても過剰防衛にはならないよ。
まあ、裁判はやってみないと確実ではないけどな。おかしな裁判官もいるし。
一太郎裁判みたいにな。

>>263
関節壊して大丈夫かな。
あと、いくら襲われたからって、実際に骨を折るのは根性いるよね。
実戦でも緊張せずに技が出せるか、と言うのとは別の精神力がいると思う。

ところで、一太郎裁判って何？

厳密には一太郎じゃなかったような。
松下が申請した特許にジャストシステムのソフトが触れてるっていう訴訟で
実は松下自身がアップルだかなんだかがとっくに作ってたもんをパクってい
たというオチ。コンピューターマニアなら誰でも知ってるほど昔からあるも
のだそうだ。
でも、一回目の裁判は何故か松下が勝った。

このスレの趣旨とは？

面白い書き込みをすることじゃない？

金属バット持った三人相手じゃどうにもならないだろ

そりゃなるわけないわな

>>268
どうにかなるように手段を考えるのがこのスレだ

ホイスだったらどう切り抜ける？

普通に逃げる。武器を持った３人組相手に戦いを挑む馬鹿はまともな格闘家には
おらん。

実戦を想定するならテポドンにどう対抗するかも考えなきゃいかんなｗｗｗｗ

因縁をつけられないような空気キャラを装えて、
金属バットで殴られても大丈夫な体を作れて、
19歳の女子学生を抱えて無職3人の乗る車より早く逃げれるようになる格闘術。
･････････仮面ライダーにでもなればいいと思うよ。

要点おさえる

だいたい危険な場所に近づいた方が悪いだろうが。

吉祥寺の南側ってそんなに危険な所じゃないと思うんだが

おまえら少しは>>1のルール守れよ

ネタスレなんだから堅いこと言うなって。

ネタスレじゃないよ

どこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現時点でのリストの集計
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

６が意味不明。

システマ

>>283
ほうけん‐てき【封建的】

[形動]封建制度特有の性質をもっているさま。一般に、上下関係を重視し、
個人の自由や権利を認めないさまをいう。「―な考え方」「―な企業体質」


のような慣習に囚われない。

ってことだろ

それと実践的な格闘術と何の関係が？技術を向上していくのに封建的な態度が
マイナスになるとは限らないぞ。

では、

６．封建的な慣習に囚われない。

の項目は削除と言う事でよろしいですね？

>>286
関係なくはないと思うが、
他のが、具体的に「格闘術」に求められる条件なのに対して、
６だけが、格闘術を教える「組織」に求められる条件なんだよな。

6に書くのは間違いだと思う。

>>287
スレごと消してくれてもかまわんよ。

現時点でのリストの集計
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける

> １．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。

意味不明。これいらない。

・リングに場所を限定されない。無人島などで行う。

>>291-292
了解

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。を削除して
・リングに場所を限定されない。無人島などで行う。を追加

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける

ちょっと待て、勝手に進めるなよ。

地面はコンクリートの方がいいだろうな

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける
１０．地面はコンクリート

複数に対してのポジショニングは大切じゃない？
二対一、三対一なんて状況も想定してないと、どれ位の範囲(半径？角度？)が視野に入るのか、同時に対処する方法わかってなきゃ…
DQNは大体つるんで行動するし。

やっぱ武装でしょ
催涙スプレーとかスタンガンなら銃刀法にも抵触しないはずだし

>>298
それもって歌舞伎町周辺うろついてみ？
職質されたら、一発で逮捕だから。

普通に捕まります。銃刀法には当然抵触しないが、軽犯罪法に抵触し、普通に捕まります。
歌舞伎町以外でも、小型の催涙ガスはともかく、スタンガンなら、御用です。

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける
１０．地面はコンクリート
１1．武装する。（催涙スプレーとかスタンガンなど銃刀法にも抵触しない物）

>>300
だから、スタンガンと催涙ガスは銃刀法以外の軽犯罪法に抵触するんだって。

じゃあ削除

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける
１０．地面はコンクリート

寝技で金的って防げるものかな。

追加希望

１1．相手より先に一撃を見舞う

それって加害者になるじゃん

やるかやられるかの時にそんな事言ってられないだろ。

反射道ってHPのビデオ見たけど、やらせ？
殺人術とかって聞いたけどマジで強いのあれって

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける
１０．地面はコンクリート
１1．相手より先に一撃を見舞う

気合で圧倒するも追加して！！

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける
１０．地面はコンクリート
１1．相手より先に一撃を見舞う
１２．気合で圧倒する

>>307
それってマスターのとこでしょ

いつのまにかリストがムチャクチャになってるな・・・・
何なんだよ「リングに場所を限定されない。無人島などで行う。」って

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
は絶対に必要だから復活させておけよ。

芦原空手じゃないっすか

寝技はできるだけ避けて、相手を制圧、必要以上の加撃しない、

じゃカタチとしては少林寺拳法ぽくなるんじゃないか？
法律を見方に〜のくだりも
格闘技やってるのが発覚したら、不利になる可能性があるが、
あそこなら宗教法人って事でごまかせるかもしれんしｗ

拳真館とか実戦的じゃないか？

そらあんた鉄心会館でしょ？負けたことないんだから！
１２０戦以上無敗！すべてＫＯ勝ち！ほんまかいな？
http://www.tessin-kaikan.com/

そりゃ負けるようなとこに出なければ無配だわなｗ

ホーリーランド　森恒二　act.42 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1159620125/l50 
↑誰かここの空手オタと柔道オタを引き取ってくれ 

そこ見たとこ伝統空手が柔道叩いて煽ってるみたいだね。

ダン・ヘンダーソンが「ボクシングとグレコレスリングの組み合わせがいちばん強い」って言ってたが、ダンヘ見てるとある程度は自らで証明してるね。
もちろんグラウンドで柔術に極められたりとかもしてるけど。

必要最低限というかいちばんシンプルな組み合わせだと、なかなかいい組み合わせだと思ったね。

なんか流れがおかしくなってきてるな。
>>2のような事件からどうやって身を守るのかってスレじゃなかったのか？

　
　「スプレー」
　「スタンガン」
　あとは逃げるときの補助になるものかな。マキビシなんて案外使えるかもだぞｗ

やっぱ極真じゃね？喧嘩空手の大山倍達が喧嘩なら極真ダヨーって言ってたからな。
しかも弟子には喧嘩十段のような名人も輩出してるからな。
１ｔ級のローキックなら複数相手でもＯＫだろ？

現時点でのリストの集計
１．リングに場所を限定されない。無人島などで行う。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．極力逃げる。
７．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
８．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
９．日常の行動パターンに気をつける
１０．地面はコンクリート
１1．相手より先に一撃を見舞う
１２．気合で圧倒する

他に追加や削除の要請はない？

>>324
１〜１２まであるけど、
総合格闘術を作って行くにあたり必要なこと（１．３．５．など）と、
総合格闘術に具体的に必要なこと（６．９．１１．１２など）が混同している。

分けるべきだと思うけど。

対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
　　　　　　↑
復活してほしいんだけど

>>324
> ４．相手にダメージを与え過ぎず

これには全く同意だね。賠償金で一生棒に振るなんてアホらしい。
空手ヲタの妄想の「目突き」云々ってのがよくあるが、後のこと考えてないんだろうなｗ

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

　　　　　　　↑
以前の方がまともだと思うのは俺だけ？

クラブマガってどうなの？

>>328さんに同意です。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
に含まれるのでしょうが、
　>>2のような状況に遭遇した時、如何にして女性を守りながら
　>危機から脱することが出来るかを考えます。」
「金属バットと車を持った逮捕監禁致傷と強盗､強姦(ごうかん)目的の3人組」
喧嘩をしたことも無い人が↑こういう状況に遭って、
習得したはずの技術が心身が硬直して使うこともできなかった
ということにならないための具体的な方法論が必要だと思います。
（この場では容易に考えつきませんが）
某空手団体では組手の際に互いに大きな掛け声をかけてやるのも
そうした状況での相手の怒声にビビらないための目的もあると言っていますが。
1〜10の項目を増やすより、各項目に注釈をつけていく段階に入った方が良いのでは。

保守

>>324 寝技はどうかと思う。素早く立ち上がるにも
限界があるよ。

一口に実戦、実戦的といっても
草っ原でタイマンクラブと、路地裏でおやじ狩りと、バスジャックとじゃそれぞれ全然違うよな
タイマンクラブだと総合みたいな戦い方がもっとも強いだろうし
おやじ狩りだとそもそも逃げることが第一選択だし
バスジャックじゃ刃物や拳銃に立ち向かわないといけない。
どれかに特化しすぎるとどれかでは弱い。


まず護身術なのかタイマン術なのかははっきりさせないと。

>>333
もう一度>>1-2を読んでみてください。

読んだけど
２は事件のあらまし、１は実戦格闘術を作ろうしか書いてないんじゃない？

護身術かタイマン術か定めようよ。
護身術ならば実戦的総合格闘術ではなく、そのまま護身術でいいし、タイマン術なら明記しないと

実戦的総合格闘術って評判になるかもしれません。
http://www.soukidou.com/index.html

＞稽古中の致死傷等の事故は自己負担とします。
↑これはいかがなものかと

＞２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。は納得。であれば
１６０センチ５０キロの人が１７５センチ８０キロを１０人相手に
１の想定状況の場合、寝技はしないほうがいんではないか、
寝技などしていると立ち上がるまで時間がかかって
残りの９人の足でけられる。
１９０センチ１００キロの人が１６０センチ５０キロ１０人相手でも
危ないと思うが。
２．寝てしまったら素早く起き上がる事に重点を置く。が適当

＞１０．地面はコンクリート
これだけ状況の説明でういてる、他と同列記する項目ではない。
１の想定状況の場合、地面の質は特定できない。

７を除けば現場での対処法を具体的に書いてるが
９は９は意味は何言ってるのか意味がわからない。

328の言う通り。
324の１見たらここまで真面目に書いてあほらしくなってきた。
無人島にいくなどほぼ人生でありえない。リングとか。。
というかここはネタを継ぎ足していくスレなのか？

実践的ねぇ。

まず打撃主体。
当然パンチはボクシングのような技法を素手でできるように稽古する。
そして蹴りはムエタイのものが理想。
組み技、寝技に関しては、打撃から移ることを考えるべきなので、柔道を
取り入れる。
柔道を中心に関節技の一部も考えるべき。
そして顔面にはスーパーセーフを着用。
この流派が最強！

もういちどここからはじめよう

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

もう一度最初から始めてもいいでしょうか？

既存の格闘技を、どこが実戦的でないかをあげていく方向で最初から進めようじゃないか。

>>341
それでほぼ完成されてるからなぁ

まず仮装敵を決定しよう。
１ナイフを持った素人
２棒を持った素人
３格闘家
４素人複数
こんな感じかな。
すべてに凡庸的に使える次善の格闘術でいくか
それぞれに対応できるのを４個学ぶか。

>>345
仮想敵は>>2じゃないのか？

>>2は無理じゃないか？
格闘技の全国大会入賞クラスじゃないと無理だろ

>>345
3を想定していれば1,2,4はクリアできるから無視。
1,2,4相手にするだけなら格闘技など不要。ガッツでなんとかなるぞw

>>348
いや、そうとも限らんだろ。
>>347に通じるが、一般格闘家に正面から戦って「勝てる」なら多分、１２４もクリアできるだろうけど
そのためには格闘家以上の実力が必要だろ？
そいつを求めているわけじゃあるまい。そいつを求めるなら極論すりゃヒョードルに勝てないとならん。

けれども護身ならそんな実力はいらない。そりゃヒョードルに教われたら護身という範疇じゃ無理だけど。

だから普通の格闘家に護身できて、ナイフや棒を持った素人や素人数人に護身できる範囲を探さない？

ほす

ここで語ってるのは護身術なのか格闘術なのか

総合格闘護身術、ジークンドー…

>>351
スレタイ嫁

初とかいう自称武術家が喧嘩相手を募集してっぞ。誰か相手して撮影でもしてやれよ。


http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/budou/1168075577/l50
50 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2007/01/31(水) 12:15:53 ID:JHid8e7H0
そろそろ私とオフをやって、潰してやると豪語してくれる方を期待しているのですが・・・

東京には来月25日に行きます。
大阪なら、２ヶ月ぐらい前から予定を組めばいけなくもありません。

http://www.budo-japan.com/top.html
これは実戦的？総合武道らしいけど。

保守

うん

保守

こんなん警察の仕事だろ

税金払ってんだから事件起こさせた時点でパトロールがなってない証拠

なんでルール違反してる奴らのために気をつけないといかんねん

あと>>1の「なるべく傷つけないように」というのがおかしい

>>2の場合、大切な女の性器が狙われてんだ

殺していけない理由が見つからない

殺人拳

割ぽう人拳

秋田県

zz

対複数の練習ってどんなことすればいいんだ？

とりあえず、２対１で鬼ごっこして捕まらない練習かな。

----これは陰謀です----
最近２ちゃんねるで、このような書き込みが目立っている。
→この書き込みは、陰謀である。←
目的は、いくつか考えられる。
この書き込みは、組織的なものであるが、同時に、個人にたいして、同様、嫌がらせが組織的に行われることが考えられる。


結果、２ちゃんねる運営が、訴訟を受け、２ちゃんねるがつぶれることにつながる。
中傷そのものが、該当個人に対しての脅迫となりうる。

ひろゆき（２ちゃんねる管理人）は、こんなやり方で訴訟をうけまくって、借金だらけなんだ。
----------------------------------------
>
下記の医者の娘さんは、日頃はブランド物を重装備してボルボを乗り回しておりますが、
貧困問題や難民問題のプレゼンテーションをするときだけは
地味な格好を装っている　たいへん良識ある女性です。
また、高橋の愛ちゃんらの陰口を言いふらして追い詰めた　たいへん心優しい女性です。

☆TPOに合わせてブランド物と地味な格好を使い分けているか、みんなで見てあげましょう。
☆人の陰口を言っているか、みんなで見てあげましょう。


＞　xxxxxxxxxxxxxxxxx 副代表：xx　xx（xx勤務）
ttp://www.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

x字は個人情報。

ひろゆきの借金（賠償金）はいくら？カンパのこと
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1169180289/l50

２ちゃんねる管理者、敗訴４３件も制裁金４億円不払い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000005-yom-soci

２ちゃんねらーの全責任を被ってくれるひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
ひろゆきを守れ！外圧に負けるな！司法はくたばれ！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1173154839/l50

>>364
カバディはいい練習になるかもしれない

そういや絡まれたときにカポエイラで相手を撃退したことがあったわ。ま、それ一度っきりなんだけど・・・

大学生の頃、繁華街のはずれで別の中学校の学生2人にからまれた。
「悪いけど4000円ほど貸してよ。僕ちゃん」だってさ。
俺はもう当時カポエイラ・アニメ・格闘ゲーム三昧で、
必殺技の名称および自分の隠された能力を研究・開発することに没頭していた。
絡まれた瞬間はマジでビビった。そんなことあるとは全く思ってなかったから。
でも強がる性格だけはゆるぎなく、
『あん？なんだ？おまえら』とカポエイリスタらしくキレイな声を出して俺は答えた。
相手が「おまえ、ヤル気か？」とか言ってきた瞬間、必殺技が出た。自分でもびっくりした。
そりゃ、毎日、部屋の中で、学校で、練習できるところで何十回、何百回と練習してきたんだからな。
恐ろしいもんだ。毎日腐るほど練習していれば、息を吐くように必殺技が繰り出せるもんだよ。
自分でもびっくりする。
その必殺技とは、思いっきり腰の回転＆地面を蹴り上げる反動を利用した、少し上からの蹴りが相手の顔面を捉えるというもの。
目の付近にヒットさせると『暗闇』の追加効果。アゴ付近にヒットした場合だと『気絶』の追加効果。

コンビナソ・フラカォン！！！！！！

ちゃんと発音できたかどうかは覚えていない。とにかく、当時俺が考えていた接近戦で最も効率的な必殺技を繰り出した。
それが『コンビナソ・フラカォン』だったんだよ。何やってんだ俺。
とにかく、街中にその叫び声が響いたことだけは記憶している。
そんでもって、あろうことか、その蹴りが相手の眼球か眼球付近にクリーンヒット。3メートルほど吹っ飛んだ。
まさにクリティカルヒットと言ってもいいくらい。で、俺の勝利のセリフ。公衆の面前で。結構な人に見られた。
『ブラジルとビンバが俺に等しく力を授け、そして放たれた一撃。それが、コンビナソ・フラカォンだ。覚えておけ・・フフ・・』
などと言って、さっそうと振り返って去っていった。近くに居たDQN風な兄ちゃんに、
「コンビナソ・フラカォンってつえ〜なあｗｗ」とか言われた。死ね俺。

カポエイラは最強の実戦格闘技だからな。

>>369
ワラタ

>>359
お前がムショに入ってる間、誰が彼女を守るんだ？

既存の格闘技で実戦最強ってやっぱり極真空手ですか？
総合での強さではなくあくまでも実戦で。

>>373
俺もフルコンやってるが極真最強は過去の幻想。。
顔面パンチが防御出来ないのは致命的な欠点。
それはもう空手家もみんな気が付いている。

なので顔面対策は必ずすることが前提。
話はそれから。

素直に総合を習えよ。
実戦だの武器だの複数だの喚く奴は詐欺師。
結局スポーツ最強

出た競技脳

洗脳されてるやつがよくも

喧嘩やいざこざになったとき、
本当に殴っていいのか、殴れるのか、警察に捕まるかも、えっ、捕まっちゃうの？
学校で退学になったらどうしよう、会社首になっちゃう、家族が心配する、慰謝料請求されたらどうしよう
と考えちゃうらしいよ。

>>375
総合って対武器の練習やってるの？

age

>>379
空手系の総合ならやってる所もあるよ。

実戦を追求するなら、対武器と対複数の練習は必須だよな。
実戦云々言いながら結局競技の練習しかしていない所が多いような気がする。

対武器はナイフまでを考慮して足技で練習していた時期が
有ったけど実際納得いかないし
対複数では一度だけ少年部相手とはいえかなり
技術が必要つまりどちらの練習も必要

ナイフ相手には蹴りが有効なの？

単純に腕より足のが長いから、らしい
だからヤクザの様な突進してくるような
攻撃のときはどうすんだ？
と思ってる

/

当方フルコンだが、靴を履いて回し蹴りをするとスピードがめちゃ
落ちる。

実戦ではどっちがいいんだろうか？
�@靴を履いてトレーニングし、実戦で使えるスピードと威力を目指す。
�A回し蹴りを諦め、前蹴り・ヒザ蹴りに特化する。
さあどっち？

>>387
そりゃ�Aのほうが良いだろう。
スイッチする必要ないし、蹴りと同時に中段・上段の突きが出せるしね。
攻撃されたほうも防御が難しい。どちらかが命中するから
実戦ではスネ蹴り、ヒザ間接蹴りのほうがヘタな回し蹴りより遥かに有効。
蹴った脚を地に付けず、そのまま金的蹴りにも持って行けるし。
後、足場の悪いところでは、三戦立ちも結構使える。

自分は古武道もやっていたので、スネ蹴り・ヒザ関節蹴りも出来るのだが、
いかんせん食らったことが無いからダメージがどの程度かわからん。
（古武道は組み手無いからね。あったとしても危険すぎるが。。）

だれか食らった事がある人いますか？

軽くスネを鉄棒に当ててみればいいんじゃない？
安全靴で蹴られたら声も出ないと思う…
最近のはデザインもそこそこだからパッと見ただけじゃ気付かれない。
露骨なの履いて、下を意識させるのもいいかもしれないけど…

スネを打ったときの痛さは良くわかるが、そうではなくて聞きたかったのは
アドレナリンが全開で出ている状態ような実戦でも、相手の突進を止められ
るほど効くものなのかなと。スネ蹴りは間合いが近いから失敗すると危ない。

安全靴はダメだろ。ファッション的に（笑）
ちなみにスネ蹴りは自分の流派では足の甲ではなくて足の裏で蹴り下ろす様に
教わったぞ。

安全靴を使うという意味は、爪先を使うという意味じゃないかな？
素足だと拇指球になるけれど、安全靴だとそういうこともできるし。
それに安全靴は、一見スニーカみたいなのも増えているよ。
あんまりアレなものも減っているので、一度探してみてください。

安全靴は散々調べたが普段履けそうなデザインは到底無かったな。
エンジニアブーツなら多少あるけど、あんなに重くては蹴りが出ないよ。

でもいい機会だから実戦向きな靴のインプレもいいね。

俺はアディダスのカントリーに1票。靴裏がゴムなのでグリップするし、
何より軽いので、蹴りのスピードもあまり落ちない。

＞スネ蹴りは間合いが近いから失敗すると危ない。

それだったら中国拳法の戳脚が参考になるな。
あれ、遠い間合いからスネ蹴り、金的蹴りをやったりする蹴り技が多いから。
2ちゃんでは「中拳は使えねー」なんてほざいてる香具師が多いけど、
反則的にエグイ喧嘩技も結構あるぞ。

なるほど。

古武道も中国拳法も全体的に見るとあまり使えない動きも多いように
見えますが、その中の技を切り取ってみれば意外に使える技もあるか
もしれませんね。

>>394
エグイ喧嘩技ｋｗｓｋ


実戦でタックルって使えるのだろうか…
あとボクシングのフックと総合のフックは違うってなんかの本に書いてあったんだけどどう違うかわかる人いる？？

2のような状況の時、攻撃を躊躇したらダメだろ？彼女がレイプされるんだぜ？例え相手を殺して自分が何十年刑務所に入ろうが2のような状況では手加減してはならない！
そんな気迫ではやられ放題だ。

よって4と8は却下！2のような状況で、そんな余裕はないし、そんな気概では殺されるぞ？後で彼女はレイプされ殺されるぞ？

2のような状況では、殺す覚悟が必須！女を陵辱しレイプする鬼畜には、躊躇したら命取りになる！法律は瞬間には役に立たない。加害者と被害者が出た後、有効となる。いざという時法律は無力だ！

よくある話で武道家がいざとなったら恐怖で固まって動けないW何の為に武道やってんの？
日頃から、いざという時に相手を殺し自分も殺す覚悟 腹を決めて稽古してねーだろW

タックルの有効な相手には有効、としか言えんなあ。
相手がどんな戦術でくるかも分からん状態で
こちらの戦術を限定するのは無意味だぞ。

実戦ねえ

陸奥園名流のような技術体系があり、それを実践で使いこなせたら最強だ。

>>392
> 安全靴を使うという意味は、爪先を使うという意味じゃないかな？
>>393
> でもいい機会だから実戦向きな靴のインプレもいいね。

モントレイルのトレイルランニング用シューズを持っていますが、
爪先と踵がかなり硬くできていて
目的上、当然走れるように作ってあるので爪先蹴りにも、走るにも好都合。
靴売り場の大きな登山用品店に行けばあります。

「トレイルランニング」はWikipediaでは「トレイルラン」で載っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3

柔道。　　一番現代社会のルール（法律）に合った格闘技だと思う。
現役4段以上取ったら、相手を過剰防衛となるほど傷つける
ことなく殆どの危険を回避できる。２段までは弱いが、3段からは
激強い。３段以上の人なら組み手争いのスキルで打撃の直撃は免れ
ることが可能。
嘘だと思うなら４段以上の人と一度試合ってみれば判る。
ちなみに私は176、85フルコン１０年以上、面あり、総合3年以上してまつ。
組まれた瞬間、重心を持ち上げられ（体は持ち上げられてない）
打撃技の威力は３分の１以下になった。いやマジ強かった。
自分のスカウンターでは３段の空手家より３段の柔道家のほうが強いと
感じた。ショックだったよ。

やっぱり1対1だったら首相撲とかも覚えたほうがいいのでは？
総合じゃ使うことあまりないけど…

>>406
そりゃなんでも出来たほうがいいけど、それじゃいつになっても強く
なれないよ。

よく話題に出てくる「ボクシング＋柔道」もそんな理由なのでは？

対複数におけるポジショニング戦術の研究に取り組んでる流派って存在するの？

【対カツアゲ格闘術】（誤用・悪用厳禁）
１、敵があなたの肩をつかんできました。これからカツアゲするんでしょうか。
２、あなたは右手を使って敵の手首をつかみます。それと同時に右足で敵の
腹部を蹴りましょう。相手の手首は握ったままです。
３、あなたは敵を正面から蹴り上げるために足を縮めて力をためると同時に
敵の手を押し下げます。敵の上半身が下がり、頭があなたの蹴りの届く高さにきました。
４、正面から敵の頭を蹴り上げる、もしくは前蹴りを腹に打ち込みます。
５、蹴り上げた足を戻し、相手の右足の脇に踏み出します。敵の体に対して
水平になるようにステップを踏んで移動し、その間に上体を回転させて右手を引きます。
６、そして回転しながら、あなたの手首から8センチほどの場所を使って敵の首の
前面部に打ち込みます。これを食らってまだ立っているやつはいないでしょう。
全ての動作は数秒で終わらせましょう

つづき
【対カツアゲ格闘術（誤用・悪用厳禁）】
１、敵があなたを壁に押し付け、胸倉をつかみにきました。
２、あなたは間髪をいれずに右手で敵の手を振り払い、同時に
左の手のひらの付け根で敵の顔面を殴打します。
３、右足は敵の左足の外側に置き、右手は敵の髪をつかみます。
４、そして左手で相手の腕をつかみ、左足を右足の後ろに引くと同時に
敵の髪と腕を強く引っ張り、相手を急に回転させて壁に押さえ込みます。
５、相手の右腕を下に押し戻し、髪をつかんでいた手も離します。
６、間髪いれずに相手の側頭部にパンチや肘を叩き込みます。このときあなたは
敵からみて右側９０度程度の場所に立ちましょう。その角度からだと腰や腿の
力も使った打撃ができるので、そうすれば通常よりもパンチ力が増し（平均3倍）、
非力なオタクでも敵を制圧出来るでしょう。

簡単に振り払えるのか、それが問題だなw

オタクの攻撃なんてきかねーよ。素人丸出しｗ

攻撃ねえ　オタクの体鍛えんと通用しないだろw

オタクの体を速攻で鍛える方法を考えたぞ。オタクよよく読め。

【オタクの為の肉体鍛錬法】
格闘のために最も鍛えるべき重要部分は、次のとおりです。
�@握力�A上腕二等筋および肩�B腹筋
とくに腹筋は、防御、および体をひねることで最小の力で
敵に最大の打撃を与えるためには必要な筋肉です。
優れたエクササイズ法の一例を挙げましょう、次のとおりです。
１、ボールをつかみ、握り、持ち続ける。
２、サンドバッグを相手に行う打撃練習は上腕二等筋と肩を
鍛錬する最高のエクササイズであります。
３、腕立て伏せは、足と手を別々の椅子に乗せて、足を乗せた側の椅子を
高くして行うとよいでしょう。落ちないように気をつけて。一日３０回を３セットです。
最初は２０回でもいいからやり、三ヵ月後には９０回くらい余裕でやれるようになるでしょう。
４、シットアップ（腹筋）とスクワットを、同じく３０回を３セット、３ヶ月やりましょう。
５、３キロ走。週３回以上しましょう。目標は１キロを４分で走ることです。
これくらいを生活の一部として、これから毎日継続すれば、すぐに恥ずかしくない体になりますよ。

空気椅子でアニメ見る

床に寝て膝が90度になるように足を椅子かベット等に掛け、下腹に漫画を着けた状態で頭と肩を持ち上げて読む

趣味とトレーニングは矛盾しない。

>>414
その案の最大の弱点は…そこまで出来るやつは間違いなくオタクじゃない。

現時点でのリストの集計？
１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。？
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。？
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。？
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。？
５．防具用、試合用の技術に変質しない。？
６．封建的な慣習に囚われない。？
７．極力逃げる。？
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。？
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。？
１０．日常の行動パターンに気をつける

一番実戦に近いのは大道塾だろ。

残念だが。上腕二頭筋（力こぶ）は打撃には使わない
使われるのはむしろ上腕三頭筋

> ６．封建的な慣習に囚われない。
これは、練習時に、相手が師範、先輩だから遠慮して技にかかってしまうというのを
回避する等のことですか？

フルコンみたいなばかばかしい上下関係はやめましょうって事だね。

自分が年取った後、若手に遠慮なくボコボコにされてもいの？

>>422
いいってことだろ

タックルの後は投げがいいのか、寝技がいいのか。
どっちがいい？

複数相手に戦う術をどうやって練習するかが問題だな

>>425
指導者が、敵役をしてくれる、でいいんじゃない？本気出してきたら絶対に勝てないから、適度に手加減する必要があるけど。

対武器も、武器の使い方（と受け身）に秀でた指導者が、スパーや型稽古の相手をする。

そもそも
１「実戦的な総合格闘術」を学ぶ者が、型稽古で技の受け役をしない。
２学ぶ者同士が同じルールでスパーをしない。
３役割スパーにおいても、学ぶ者が暴漢役を行わない。
これが重要だと思う。

なぜなら、例えば対刃物として、学ぶ者が型稽古・役割スパーで刃物役をすると、
刃物の使い方が出来ていない攻撃しかしてこないため、効率が悪い。
効率よくするために、学ぶ者が刃物の使い方を練習するのもまた効率が悪い。

まあ、受け身を学ぶ必要から、投げられる経験は必要だと思うけど。

また、実戦だったら、相手はできるが、自分はしてはいけない行動がある。
例えば、組み付くこと。相手が武器を隠し持っていたら、危険であり、あまりすべきではない。
しかし、実戦じゃ相手は組み付いてくるかも知れない。そのとき、自分は隠し持った刃物で刺すわけにはいかんだろう。
だから、双方が同じルールのスパーは行うべきではない。

>>417
これってさ、具体的なテクニックと、練習システムが混ざってないか？

１２３４７８は、具体的なテクニックの話。
５６は練習システムの話。
９１０は、やる者の心構え的な話。

分けないと。

亀仙流が最強だと思う。
以前は裸での戦い方も画像付きで解説してくれてたけど、
今は着衣ばかりになってるのが少し残念。

http://www.kamesen-nin.com/index.htm

弟子が女ばかりなのは最強の証明

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

これはクラブマガの事ですか？

中国木人
http://www.youtube.com/watch?v=tlKtEeqdSzA&mode=related&search=
詠春拳
http://www.youtube.com/watch?v=liIOQFI9DyI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S3xZoVq1J2s&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EzwbsUSkmkI&mode=related&search=
詠春拳の実戦
http://www.youtube.com/watch?v=Glv1xm8Vk8g&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NZ3-Hi-kMNo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=ynyypQ-wa2Q&mode=related&search=
詠春拳の寸止
http://www.youtube.com/watch?v=l7wDsaMsypk&mode=related&search=
詠春の形
http://www.youtube.com/watch?v=glsJLfDRlWI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=LEF1J7_cs-I
詠春拳の出演
http://www.youtube.com/watch?v=--hP6vXuuLM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wG_XR37bwm4&mode=related&search=
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=

螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=L0wRqR9J8WA
http://www.youtube.com/watch?v=mlInJFHw5mQ&mode=related&search=httphttp://www.youtube.com/watch?v=Ede9OzH1HnA
螳螂拳教授
http://www.youtube.com/watch?v=PAiAnMFtCxU
螳螂拳の形
http://www.youtube.com/watch?v=mSBiM4WW__U
MMA螳螂拳
http://www.youtube.com/watch?v=bBJUcc8QCPk
螳螂拳の練習
http://www.youtube.com/watch?v=eB6rKkeIQ5w
http://www.youtube.com/watch?v=5FlPNrSDuqs
Kung Fu Fighting
http://www.youtube.com/watch?v=qwSY6OhLEWg
http://www.youtube.com/watch?v=iX-K9cNiUD0
中国散打
http://www.youtube.com/watch?v=6i1bxBUY5dM
中国MMA
http://www.youtube.com/watch?v=ofgCB95ONzA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=IKjRFg-b2d8

>>430
功朗法だと思う。