卍【マンジから】少林寺の愚挙【マンコへ】(())

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1七段正範士

ご存じのように少林寺が50年以上使用していた卍のマークを放棄し、センスの悪いまるで
マ○コを連想させるマークを採用した。
しかも、全国の拳士の意見などいっさい聞くこともなく、密室で決定された。
しかも、本部はマークを今まで道着に付けるのではなく、マーク付きの道着を強制的に
購入させる方針である。
これは、金儲け主義以外の何物でもないであろう。
もし違うというなら、納得できる説明を聞きたい。

メンドリが鳴くと国が滅びるという格言は、少林寺においても例外ではないようだ。
http://www.shorinjikempo.or.jp/souen.pdf
2名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:18:16 ID:7a05XEVH
3名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:19:41 ID:AqgeYNST
良スレ!
4名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:20:30 ID:dIOdZhw7
5名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:21:15 ID:T/iciaHF
最近の少林寺の金儲け主義は目にあまりますな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:21:15 ID:dSrAQSiD
韓国の旗マーク、
サーフボードの某ブランドマーク、
ブルース・リーの截拳道のマーク、
 まあ
ようするに太極拳のマークに似てる。

背景はキリスト教の十字架。

サイテーだと思います。
7名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:22:10 ID:dIOdZhw7
↑チッ
参、遅れた!!
8名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:22:22 ID:T/iciaHF
いっそ金儲けの方法を考えましょう。
9名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:24:35 ID:YVMsVahS
少林寺スレ、乱立しすぎです。
削除依頼をしますので、こちらに移動ください。↓

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第19章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102130352/
10名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:25:11 ID:T/iciaHF
拳士にたからずに商売でもして、
一般から金を巻き上げてもらいたいものですな。
11名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:27:25 ID:6yo51jl1
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第19章
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102130352/
   ↑
このスレを削除依頼しろ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:28:43 ID:YVMsVahS
>>11
自治スレへどうぞ。

【住人】 自治スレッド-4【必読】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105891548/
13弱海王:05/01/19 18:31:59 ID:QqarIKY+
おまいら、くだらないことを論じるまえにここに来い。

☆☆マークも変わったし新しい少林寺を作ろう☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106124732

わしには、おまいらが必要だ。一緒にやろうや。
14名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:38:04 ID:WNh5Q2GG
>>13
新流派でもつくるか?www
15名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:40:02 ID:h+3hY9xh
少林寺は強いよな。



16名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:40:23 ID:AC2aDhE+
122 名前:Master ◆Foscyjlk9M 投稿日:05/01/19 18:26:28 HOST:ntoska141220.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:

☆☆マークも変わったし新しい少林寺を作ろう☆☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106124732/
卍【マンジから】少林寺の愚挙【マンコへ】(())
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106126224/

削除理由・詳細・その他:
GL6.重複
 少林寺スレッドは乱立傾向にあります。
 また下はスレタイが下品でもあります。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106124732/10
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106126224/9
で誘導済み
17名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 18:41:44 ID:CuKfBCJ3
昇段審査の費用の値上げには今後、断固反対しよう!
18名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:08:36 ID:rqMsV27+
>>1
道着まで買わせるのはいきすぎですね。
19名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:11:07 ID:WOky9AfZ
>>18
結局道着を強制的に買わせる口実としてマークを変えただけだろ。
20名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:14:28 ID:b301hf27

 卍の権利は本部ではなく、中野先生が持っているらしいね。
21名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:24:53 ID:WVWaI2Lm
卍はシンプルでかっこいい!


それに比べて今度のマークは・・・・(鬱)
22名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:31:36 ID:t2XUugFH
>>22
まあ、いいじゃないの、たてまんこ でも。
楽しくやりましょうよ。
23二段小拳士:05/01/19 19:36:32 ID:nvCjjEvY
マークの中心の双円のデザインがカコワルイでつね。
24名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 19:38:23 ID:g9jrTe+v
新マークは何色刷りなんですか?
25名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 20:04:53 ID:DSHJsDIY
>>23
確か、赤、白、金、黒の4色だったような・・・
26名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 20:07:23 ID:DSHJsDIY
>>24
間違えた。
赤、白、黒、黄の四色でした。
27名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:11:36 ID:ZVTtLK+2
実際にソーエンが道衣についてるの見たけど、思ったほど悪くなかったよ。
28名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:16:48 ID:8qrJhM8I
太極図をモチーフにしたんだろうが、いまいちだね。
29りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc :05/01/19 21:31:27 ID:oHT2rbm7
>>1
七段正範士の方が、こんなところで喚くしかない状況なのですか?
30名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:36:17 ID:g9jrTe+v
>28
あー、言われてみれば、そんな感じ。
松林サッカーみたいな映画作ったら、小麦捏ねてる時マンコが
浮かび上がってくるのか。
ゴールキーパーの足元の芝がマンコ模様に刈り取られるのか。
31名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 21:49:31 ID:Mc6R5uXM
>>27
おれはどうもあの色からしてマークだけが浮くような気がしてならないんだが、
そんな感じはなかった?
32名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 00:37:46 ID:dLy+E7/s
>>20

 証 拠 は ?

33名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 02:02:26 ID:/KhjNHA0
>>1
>しかも、全国の拳士の意見などいっさい聞くこともなく、密室で決定された。
自他共楽の理想郷を、この日本につくりあげたいと言われた開祖の精神に反する
やり方に思えます。現場で苦労しながらも頑張ってきた道院長以下拳士達の意見
にも耳を傾けて欲しいものです。
> しかも、本部はマークを今まで道着に付けるのではなく、マーク付きの道着を強制的に
>購入させる方針である。これは、金儲け主義以外の何物でもないであろう。
>もし違うというなら、納得できる説明を聞きたい。
そのとおりだと思います。今までどおりワッペンだけ変えれば済むものを
何故、胴衣まで買い換えなくてはいけないのでしょう。
これでは胴衣を買わせたいためにマークを変更したととられても仕方ない
ですね。もし胴衣購入を義務付けるのなら、営利より以前に、拳士達にも
アンケートを募って、品質や実用性の高い胴衣を選んで欲しいと思います。
34名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 13:02:21 ID:1mhfzbLq
質問「過去の道衣にワッペンではだめですか?」
総帥「駄目です。古い道衣は海外の拳士に送ってあげてください。
  道衣も無い拳士が海外にはたくさんいるんです。」
質問「しかし学生もたくさんいるわけだしなかなか・・・」
総帥「自分のことしか考えられない人間は、少林寺拳法には必要ありません。
  古い考え方にとらわれる人、強さだけを求める人。
  そういう人はどうぞおやめになってください。」

実話
35名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 14:22:36 ID:Hw0tkEEK
要するに貧しい国の拳士のため、金持ち日本の拳士どもは粗悪な胴衣を高く買え!
当然、耐久性も劣るので買い替えのサイクルも短くなり、実質的には経済的負担が増すってわけか。

おれ、もうやめようかな少林寺・・・・
36名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 15:10:43 ID:a24C2VwG
しかし道衣の耐久性が今の半分になったとしても、価格も半分になるなら
実質チャラという解釈もできるんだが。
37名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 16:38:25 ID:FHWzmgyo
猶予期間あるんでしょ?
もっとサイズのでかい道着ほしかったし、
海外の拳士が使ってくれるならちょうどいいかもしれない。

今は本格的に布教、まさに世界の少林寺拳法を目指してる時期なんですね。
総裁のコメントからして、実は大きな外面的改革なんですね。
国内の拳士の責任と負担は大きいでしょうががんばりましょう。
38名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 16:55:48 ID:FHWzmgyo
>>34 待てよ…



寄付金募ればいいだけじゃないか…?



39名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:18:52 ID:x5ipE5st
>>38




・・・そうだよな・・・




4038:05/01/20 17:22:57 ID:FHWzmgyo
>>39



…どうする?



41名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:28:57 ID:x5ipE5st
>>40




う〜ん・・・・


すまん・・・わからん・・・・




42名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 17:35:30 ID:TINMeoBq
総裁はいつ辞めるの?
43坊主拳法:05/01/20 17:43:33 ID:NZWDPaBb
出てこないつもりでしたが、出てきました。

> 総帥「駄目です。古い道衣は海外の拳士に送ってあげてください。
>   道衣も無い拳士が海外にはたくさんいるんです。

海外なら、「直接刺繍せずにマークを貼り付けるのもOK」ってな矛盾になりゃしない?
お金がないのはだれも同じと思うのだが.....
44弱海王:05/01/20 17:44:01 ID:psTQ5BXe
不本意だがこれにかくとしよう。
ご不満はごもっとも。
ただね、公開の席であんまり言っちゃうと、生徒が減る。
すると、胴着もマークも割高になる。すると、もっと減る。
すると、もっと割高になる・・・・。

でも、気持ちがわかるから書くなとはいえんし、ワシも困った。
一つ提案だが、マークを余分に買っておき、内部練習用の日本製、
(外部人間がいる時、武専、大会)用の中国製、みたいに、普段着と
よそ行きを区別したらどうかな?普段着の方が高級品という落ちが付くが。
もっと言えば自主トレはマークすらいらんと思うし。

ま、各業者にももうけてもらって共存共栄するのが自他共栄であり。
自己独栄だと、結局ここ一番で協力等がしてもらえなくなると思うのだがね。
今は、効率優先のアメリカ「MBA」的経営になりつつあるが、
本来長い目で組織を維持しようと思うと、日本式経営がいいと思う。
本部が金金いいだすと、生徒もボランティアとかアフォらしくてやらなくなる。
「今日は体調が悪い」とか、「仕事がある」とか言い訳して。
尽くしたいと各人が思うような、金に汚くない組織を作らないとね。
45弱海王:05/01/20 17:49:07 ID:psTQ5BXe
追えば逃げる、逃げれば追われる女心と一緒で、
金金いわなけりゃ、尽くしたくなるし、金金言われると、
少林寺は「カルチャースクール」だと割り切られる。
これからはカルチャースクールで行くというのであれば、
何も言わないが。
どのみち、教えは教えてもらうのではなく、自分で探求するものだしね。
46エビスと氷結:05/01/20 18:20:08 ID:Kf0uTsW2
油売ってないではやくプライドでてください
47名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 18:41:01 ID:Q1uq46J5
卍マークは、欧米で評判ワルイからなあ。



48名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 18:44:11 ID:st+PVjlc
欧米に媚び得る為に
伝統を捨てる
49名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 19:40:30 ID:Tdk4bPh5
少林寺の主張って、ラバブっぽくなってきたなー。
今の館長と石○館長は、同じ館長同士、波長が合ってるのかもしれない。
そのうち「ぶほほ」とか言い出しそうw
50名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 20:06:49 ID:jQvRymvX
欧米だって盾拳捨てたくない。統一マークを求めたこともない。
51名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:29:10 ID:pmf6tpfx
欧米ではむしろ、漢字の方が良い感じ、感じちゃう、と思います。
52名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/20 23:30:26 ID:pmf6tpfx
しかし、将来を考えたら統一マークというのは必要だと思います。
デザインさえもっとよければ。胴着のメーカーまで指定しなければ。
53名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:24:56 ID:oNCjEjjZ
あのマークの通りに手を動かすと、気が練れます。
54名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:34:09 ID:YmUFhh6Y
宗ゆうきの考え方が田嶋ようこと同じに思えてしょうがない
55名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 00:40:54 ID:oNCjEjjZ
牝鶏鳴いて滅ぶ。
56名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 02:19:34 ID:4x9eQ6Df
卍から○てのは、確かに発展形(開祖の本にも書いてあったような)なのかも知れませんが、
双円、しかも楕円てのは仏教的にどうなんでしょう?
57名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 04:13:17 ID:pl1kMgKg
>総帥「自分のことしか考えられない人間は、少林寺拳法には必要ありません。
  >古い考え方にとらわれる人、強さだけを求める人。
  >そういう人はどうぞおやめになってください。」

>実話
武道として強さを同時に求めることは当たり前のこと、今まで築き上げて
きた古いものを大切に考えなくて未来の少林寺もないと思うのだが。
自分のことしか考えられない人間とは、自分に反論するような人間は
抹消したいという極端なエゴイズムを持った人間のことだと思う。
少林寺拳法を真剣に修行している者に少なくともそういう人間はいないだろう。
自分は修行もしないで地位に頼った権力を振り回す者にそういった
人格が現れる傾向にあることがよくわかった。

58名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 06:39:15 ID:WI5QcqjC
>>32

その話は正確に言えば、
中野先生の奥様が商標登録しちゃってる。

なぜなら中野先生の奥様は開祖の前妻の娘さんだから。
知ってると思うけど、開祖は結婚三回してる。

で、開祖は娘さんに何も残せないからということで、
中野先生の奥さんは卍の権利を貰ったような形になったらしいです。
(ここら辺はちょっとはっきりしない情報。)

卍が組織以外に登録されているのは、運営上困ると
総帥が再三に渡って、権利の破棄を求めたが、
奥様は頑として譲らず(異母兄弟対決)
中野先生は奥様を説得できなかったという罪で謹慎処分を食った。

文字にして読むと安いドラマみたい・・・。
59名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 14:04:26 ID:fY0noUow
>>58
かくして我々は、かっこいい卍を剥がされ、ダサイま○こマークを着けねばならん破目になった。
やってられませんなあ、まったく。
60名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 15:01:38 ID:a/VbsVj+
みんなで一斉に辞めて後悔させれば(・∀・)イイ!
61名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 15:58:45 ID:OxKbJZzl
そんなに嫌ならやめて独立すればいいじゃん
正統日本少林寺拳法とか
62名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 16:04:34 ID:RooWtwSa
>>61
このままだといずれそういう事態(分派続出)になるんだろうな。
63名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 17:06:38 ID:OxKbJZzl
>>62
だいぶ前になるけど、拳正道ってそうなんでしょ?
理科大の少林寺拳法部だったよね?たしか。
64名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 17:25:24 ID:3LlIHOKL
>>62
「何故独立されたのですか?」

「だって、マークがたてま○こなんだもん」





…こんな感じ?
65弱海王:05/01/21 17:29:42 ID:QCAkDN2P
>古い考え方にとらわれる人、強さだけを求める人。
>そういう人はどうぞおやめになってください。

離れた言葉だけをとらえたら逝かんぞー。
強さや伝統を否定しているわけでは無いぞー。
あのかっこわるいマークつけて、わしと一緒にやらないか。
66名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:14:23 ID:pl1kMgKg
>>58
>で、開祖は娘さんに何も残せないからということで、
>中野先生の奥さんは卍の権利を貰ったような形になったらしいです。
(ここら辺はちょっとはっきりしない情報。)

>卍が組織以外に登録されているのは、運営上困ると
>総帥が再三に渡って、権利の破棄を求めたが、
>奥様は頑として譲らず(異母兄弟対決)
>中野先生は奥様を説得できなかったという罪で謹慎処分を食った。

結局、敵対している異母兄弟に商標権使用料を払うのがもったいないので、
マークを変えたというのが本音なのか

67名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 18:24:19 ID:hz/2JvvD
総帥に異母兄弟について聞いたことがある。
「別に何の確執も無いわよ。偶然街で会ったことあるけど
普通にお茶して・・・」云々

終始、不気味な笑顔だった・・・。
あの人普段から仮面笑顔だけど、
この時の笑顔はそれまで以上に作りこまれた笑顔でした・・・。
68名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:01:05 ID:aUKjMP6G
いい加減、2代目宗道臣なんて形にせずに館長は世襲制をやめて公選制にするのが
近代的なやり方じゃないの?
69名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 19:06:13 ID:oaNmVdJI
非民主的なところが少林寺のよい所です。
70名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 23:44:41 ID:yY91tVAY
>>68
そうだね。
公選制がいいかどうかはともかく、技も出来ない(やる気もない)人間はやはり上に立つべきではない。
卍へのみんなの思いなど、あの人には全くわかってなかったってことが、今回のやり方でよく判ったよ。
71名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:02:10 ID:aOgIMhO+
総裁は少林寺のもつ教育的、徳育的な部分を広げようとしてるのかな。
世間から見たらただの武道団体なわけだから、その域から出ようと。

でも拳士は突きや蹴、柔法の痛みとともに修業してるわけだからねぇ
反感をもって当然だと思う
72紅卍拳:05/01/22 00:02:36 ID:IrQdNzfr
>>70
確かに。
宋由貴には指導者としての資質は何もない。
73名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:04:19 ID:r+FzMMeU
公選制にすると、必ず内輪での勢力争いが起こります。
教えどころではありません。

むしろ養神館のように、名誉者(宗家;実子)と運営上の長(館長;他人)
と言うように、分立したらいいと思います。

早い話が、天皇陛下と総理大臣(または征夷大将軍)ですね。
誰か特定の一人に全ての権利を集中してはいけないと思います。
開祖以外は。
74名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 00:15:52 ID:r+FzMMeU
総裁も、今更「人に言われて」拳法修行をしたくはないだろうし、
プライド上部下に教えを請えないのでしょう。

その辺のコンプレックスなのかドライな割り切りなのか、
運営について、必要以上に張り切って対外活動をしたがるのでしょう。
修行による安心がないから、なおさら。

名誉者として、判子突いて儀式を行う人になってもらえるように、
各人が実力(技術、知識、判断力)をつけるべきでしょう。
つけ入るスキのない完璧な論理で、一人一説を実行しましょう。

社会を変えるのは、社会活動ではなく、個人の変革とそれをもたらす
教育なのです。
結局、神戸は助けにいっても、新潟やインド洋は助けにいかない
ってこと、どう思います?各人が変革して、その人なりの余剰
時間を社会のために使うのが、本当の自他共栄でしょう。
上からの強制の一日一善では、単なる労働です。
7532:05/01/22 01:44:46 ID:Of6E4yM9
>>58
やっぱりデマか。
その話は間違いだ。あのときの争点は卍ではない。
特許図書館で商標出願公告:平8-47509を見てみな。これが争点だから。
76名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 02:36:11 ID:E+Ef9dmF
マーク変更の理由が「ユダヤ人団体からの反発が続いていたから」とは本気ですか?
情けない!本当に情けない!
欧米でどれだけ日本人が揶揄されているか!
彼らは所詮「ジャップ」としか見ていない!「イエロー」としか見ていない!
遠慮などいらない!突き通せば良い!
欧米ユダヤから直接でなく、弱腰日本国からの命令であろう・・・・・
77名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:36:28 ID:tLEy0qK3
卍の変更そのものより、あのマークの意匠と決定過程が反発の原因だと思う。

拳士からデザインを募り、投票で決定していればこうまでならなかったと
思う。もはや、この組織は総裁の私物ではなくみんなの公的財産なのだから、
帝政から共和制に少しづつ移行していくべきであろう。
宗教だけに関しては、いままでどうおりでいいと思う。
78名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/22 09:47:19 ID:mSMghNkt
遂に少林寺にも崩壊の音が…。
79名無しさん@お腹いっぱい。
各人、信者にならず、自分の信念を持つのが少林寺ですから、
そんなことで崩壊はしません。
普段いがみ合っても、外敵が出れば一致団結。