伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
両者を比較した場合どちらが早く確実に喧嘩が強く成れるのか教えて下さい。
2 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：05/01/17 08:26:14 ID:1wJGM1dO
駄スレ２ゲット
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 08:50:22 ID:js4f5Wrd
どちらも使えないと思う
円心会館みたいなのが喧嘩では最良じゃないのかなあ
最近キックの人と練習しているんだけどグローブがないと手首を傷めるから素手ではみっとを叩きたくないとか言ってるし、殴り方も素手ではありえないような殴り方。
これはもう顔面あるないの問題ではなくそもそもの技術が現実離れしているわけ
4 ：旅：05/01/17 09:03:55 ID:+/2D+F2/
それわかります。俺もﾎﾞｸｻｰﾀｲﾌﾟの殴り方なんで、素手で殴ると手首痛いです。今は喧嘩なんてしないですが、してた時は蹴り、掴み、投げ、極めぐらいしかしてなかったです。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 09:17:14 ID:kXuet+GO
出るか出るかと思っていたが本当に出たよ・・・
少しはスレタイ自分の頭で考えろ、ダボが。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 09:50:20 ID:gR9I0GAz
つうかキックやってる奴はほぼ確実にボクシングも練習する。
中にはずっとボクシングばっかやってる奴もいる。
要するに２種類の競技を練習してる訳で
伝統空手だけをやってる奴と比べるのもな。
それだったら完全にキックの練習しかしてこなかった奴と比べるなら分かるが。
そんな奴がいるかは知らんが。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 10:37:00 ID:r7BHsKIY
はいはい。
キック最強ー
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:09:13 ID:PpQCsrdc
アマボクのテクとキックのテクはだいぶ違うように感じるが。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:24:05 ID:r7BHsKIY
キックの人間がやる一般的なボクシング練習は単純に蹴り無しスパー
ボクシングを純然とやっている人間のそれとはレベルが違う。
だから、例えばk-1等に出るような連中はボクジムに直接指導されに行く。


でもまあ、それを踏まえてもキックが最強なんだろ。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:32:18 ID:PpQCsrdc
打撃系で最強に近い格闘技は、キックか日本拳法のどちらかだな。
ボクシングがその次。
伝統・フルコンはその後。
伝統の中でも防具・硬式・協会・全空連では強さが違う。
この順番はわからんな。

次にITFテコンドー、
そして最も弱いのが少林寺かWTFテコンドーだろう。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:40:08 ID:r7BHsKIY
そう。
じゃあ、最強はキックと日拳だ。

いや～凄いよな～ホント。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:44:35 ID:PpQCsrdc
君もキックが最強と言ってますがね
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:45:48 ID:r7BHsKIY
そうだね。
やっぱ、これからはキックだよね。
ビバ！キック！！
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 04:05:24 ID:kIGXx7wj
キックやってる奴はほぼ確実にボクシングも練習する。
中にはずっとボクシングばっかやってる奴もいる。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 04:09:21 ID:CrF0iPDT
パンチの練習はするけどボクシングの練習はしないよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 06:05:04 ID:afEyxMf5
パンチのみの練習＝ボクシングだろ。
キックボクシングルールでの練習でなければキックの練習じゃないし、
ボクシングルールでの練習ならボクシングの練習だ。

ついでにいうと実戦ではキックは打つ時に
同時に中に入ってパンチを当てるとかなりの可能性で勝てる。
可能性だし、膝は怖いので気を付けなければならないが。
キックを打つ態勢自体がバランスを崩しやすいからね。
一発当てれば後の連打も当たりやすいし
バランス崩した所で倒したり急所狙ったりする事もできる。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:09:33 ID:a38YizNT
キックの手業にはバックハンド等、ボクシングルールでは反則になる技術がある。
ボクシングジムも兼ねているジム以外は、キックジムでやるパンチの練習はキックボクシング用のパンチの練習だと思う。
ボクシングとは内容も濃さも違う。
尚、蹴るとき中に入られてカウンター貰わないようにするのがミドルの基本。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:01:48 ID:d5V+wA6Z
キックボクシングの練習だけでは得られないもので
ボクシングルールの練習で得たテクニックは
ボクシングのテクニックでしょ？

それがキックに向いてるテクニックだろうと
キックルールの練習じゃなくボクシングの練習で得たんだから
ボクシングのテクニックと言わざるを得ずして何て言うかわからないのだが。

じゃあ仮に相撲の練習がキックに適してると考えられるようになって
その練習をしても、それは相撲の練習じゃないし相撲のテクニックじゃないというのか？
目的はキックで強くなる為でも、相撲の練習でテクニックだろう。
相撲トレーニングしてる人なんているか知らないけど。

結局ボクシングルールで練習してテクニックを得てるんだから、
ボクシングの練習をした、ボクシングテクニックを習得したで正しいんじゃん。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 04:35:35 ID:s/BC8ywg
打撃系格闘技の強さは【空手をフルコン、防具、寸止めに分ける(グローブは除く)】

キック＞日拳＞フルコン＞ボクシング＞ITF＞防具≧寸止め＞WTF､少林寺etc…
こんな感じだと。あくまで個人的な意見だが。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 06:37:42 ID:dFppHRq7
キックボクシングって後ろ回し蹴りやカカト落としは反則？
21 ：個人的な意見：05/01/20 08:14:38 ID:91wWKeTK
キック＞日拳＞ボクシング＞フルコン＞ITF＞防具≧寸止め,WTF､少林寺etc…

このスレタイでは現在のところキックのほうが伝統派空手よりも有利と唱える方が100%です。
(そもそも、実際にガチって勝敗を決めるキックと妄想概念で勝敗を決める武道を比べるのが糞)
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 08:25:01 ID:91wWKeTK
>>18
キックでは素人のレベルかキックを屁理屈でしか考えられない妄想家ですね。
キックのジムで使えないボクシングの基本を知らないで悟りを唱える貴方は妄想癖を
表していますよ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:11:15 ID:LlmDny/e
防具が低いのがちょい納得いかんな。
ルールに縛られてるのよりは実戦向きと思うけど
顔面なしとかロー無しとかよりは
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:38:13 ID:Ar8L75Dj
防具は妥当じゃねえ。伝統派の人もKOルールは対応するのに時間がかかっても、防具付きのポイントルールにはすぐ適応するし。むしろ、伝統派と同じ並びか、層を考えるとその下っていうのもありかな。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:42:05 ID:uLsga8XF
>>23
顔面なし（フルコン）ロー無し（日拳）のことだろうけど
やっぱりルールでダメな技こそあれＫＯを至上としているところは単純に強いよ。
技術云々とかは防具付きでのほうが安全に向上できるかもだけど。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 11:36:49 ID:d5V+wA6Z
>>22
言ってる意味が分からない。

２種類の競技を練習してて
伝統空手一本しか練習してない人と比べるのはおかしい
って思ったことを言ってるだけだが。
何か反論があるなら具体的にしてほしい。
そうやって妄想だって決めつけて具体的な反論はないのは
具体的な論点では反論できないから？

キックは伝統空手や他の空手に比べバランスを崩しやすい。
重心低く一気に入られると腰高になって後手に回りやすい。
これはかなり欠点だ。

接近しての膝とか、気合が入ってる奴だと
顔面に当てた後の連打とかすぐに目とか狙われたら
一拍おいた後の攻撃なんで遅くなるし。
どっちが上かは分からんが。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 11:45:30 ID:P/3MgORB
>>26

文章がイマイチわからん・・・整理してくれ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 12:09:09 ID:aQieEFpP
いいんじゃないの？
別にキックの方が凄いって事でも一向にかまわないよ。

いや本当に凄いね～キックて。
俺も伝統派空手の次はキックだね！


キックサイコー！！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 12:33:10 ID:ShFAHOMQ
煽ってるつもりなのかそうじゃないのか…。

わからねえ…わからねえが…。
うおおおぉぉぉぉー！ガッツー！！！！
30 ：　　　：05/01/20 13:59:12 ID:RQpEhZ/t
そばとうどんならうどんがうまいよ。
うどん最高！！
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:30:43 ID:857iRbSH
でもキックのジムってあんまなくない？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:42:11 ID:/T0WG6et
>>31
弱いからだろ。
キックがロー蹴ってきたらタックルかませば一発でコケるし、
ご丁寧に首相撲でくるんだったらその前に頭突き、
ハイキックはわざと食らってやり掴んで股割き、
肘は、そんなの打たせる前に胴締めて背骨ボキボキさせりゃいいんだよ。
わっはっはっはっはっ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:50:14 ID:ShFAHOMQ
煽りなのか本気なのか
わからねえ…わからねえが…
あれはやべえもんだ！！！
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 15:08:30 ID:ShFAHOMQ
しかし寸止めの突きはタックルと併用すればかなり使える技術じゃないか？
組み付いての投げをレスラー並みに上手くすればキックくらい倒せるだろう。
実際、一番遠い間合いからのストレートパンチだしな。

打撃のみルール？
勝てるわけねえじゃん！！
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 15:12:18 ID:aQieEFpP
じゃあ、キック屋って柔道やれば完璧だな！

キックサイコー！キックマンセー！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:19:39 ID:56nVi4L5
極真のほうが強いって！！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:45:13 ID:ShFAHOMQ
ネタなのか本気なのか
この板ほんとすごすぎ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 05:54:46 ID:id2fkPAk
なんか喧嘩慣れしてる奴ほど
キックが通用しなくなりそうな気がするが。
他の競技と比べても。
キックって受動的なのが多いから
一気にこられたら対応できねーべ？
喧嘩なんて一気だぜ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 12:37:27 ID:j9NBJmGO
ボクシング・空手・キックで一番喧嘩に使えるのがキックだ。
離れての打撃じゃなく、首相撲からの膝肘が一番怖い。

首取られる前なら頭突きでカウンターとれるかもしれんが、首取られたら終わりだな。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:43:26 ID:ygMu0VXX
>>39
だよな、俺はへたれボクサーだけど、首相
撲からの膝って想像しただけでかなり怖い。
顔、腹、金的に振り分けてくるんだろ？ど
ーすりゃいいんだ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 17:01:37 ID:+kwQySMU
キックと伝統のスレなのにスレ違いの格闘技が普通に語り合えるこのスレって？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 17:09:11 ID:DxWLi81r
俺はどっちもやったけど、どっちが使えるかとかは一概にいえないな。
ナイフがあれば、刻み突きの要領で飛び込んで手首でも切ればいい、
って点で伝統の技術が使えるし、
丸腰なら、きちんと倒す突き蹴りを磨けるのと掴まれても首相撲で対処できる
って点でキックの方が使えるし。
喧嘩度胸をつけるならキックのがいいと思う。伝統の組み手はどこかに「当てない」
っていう安心感がある。いや、実際当ててるけど、KO狙うわけじゃないじゃん。
ただキックの最大の欠点は、ジムによっちゃプロ以外放置されることだ・・・。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:49:48 ID:uU9wK8QF
そうですね・・。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 03:17:51 ID:SaoFHPQ4
首相撲なんて相手はモロに手が死んでるんだから
急所叩いたり足かけて倒せばいい。
本気で喧嘩してたらあんまり有効じゃないだろ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 03:23:37 ID:OvcSB7OS
飢狼伝読んでたら勘違いする
伝統派寸止め強すぎ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/22 06:10:53 ID:+hwMpgw6
実戦は関係無いけど、こないだのまさとクンとキッドの試合って伝統派グローブ付きフルコンみたいな戦いだったな
間合いとかスピードとか
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 08:14:29 ID:xZQeEXCx
>>41
？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 08:25:27 ID:f7MYl5jF
>>46
いや、キックvsボクシングみたいな試合だった。

むしろ、K-1vsテコンドーが、K-1vs伝統派空手に当てはまるような実力の差を感じさせるね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 09:18:09 ID:mSMghNkt
>>44
一度キックのジムで「首相撲なんか使えるんすかあ？」
ってかけてもらいな。

投げを得意とする散打の王者が、ガオランの前では何も出来なかった事が納得できるかもね。

実際にジムや道場ではこういう妄想君が多いほうが楽しいけどｗ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 11:10:19 ID:SaoFHPQ4
>>49
勘違いすんなよ。
使えないとは言ってない。
首相撲で～～すれば勝てるみたいな意見が昔から多いだろ。
それに異を唱えてるんだよ。

首相撲は有効だが対処法なんて普通にあるって事だ。
喧嘩の状況で喧嘩慣れしてたり格闘家が相手だったら
却って危険になりかねないとさえ思うね。
キックの攻撃は喧嘩のようなスピードに適さないのが多い。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 13:22:49 ID:2eBtZkOM
>>49
>投げを得意とする散打の王者が、ガオランの前では何も出来なかった事が納得できるかもね。
ありゃ。K-1ルールだからだろ。

一辺散打の試合みてみ？
ムエタイのトップ連中が投げられまくってるぜ。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 13:26:08 ID:2eBtZkOM
後、初期のキックでは藤原や沢村等は首相撲というよりも柔道の投げで対こうしている。
因に公式に置いて初めて日本人でムエタイにかった元極真の中村氏も柔道の投げでたいこうしたと言っていたな。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 13:39:45 ID:mSMghNkt
結局、打撃中心の総合が一番ニカ？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 14:32:29 ID:SaoFHPQ4
だから接近した状態が危険なんだよ。
そんな状態なら首なんて悠長な事やってる暇は少ない。
そんなのより急所叩くか倒した方が早い。
若しくは頭をもってって一緒に強烈なパンチをぶち当てたりな。
キックは接近してからのが多いから後手に回り易い。

実戦と試合を同じように考えてる奴が多過ぎるな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:32:07 ID:mSMghNkt
キックが接近してのが多いって…にわかですか？

キックのがボクシングより間合い遠いんですが。
キックより間合いが遠いのは伝統・日本拳法などポイント制競技だけじゃないの。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:32:59 ID:mSMghNkt
あなたは何をやってらっしゃる方ですか？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:35:55 ID:QTc/Ox6j
ヽ
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58 ：42：05/01/22 16:39:24 ID:KJxO3sRP
＞首相撲なんて相手はモロに手が死んでるんだから
確かに相手がナイフでも隠してたら終わりだな。

＞急所叩いたり
これは膝あげて防御される。

＞足かけて倒せばいい。
後頭部と胸部をしっかりホールドされた状態で、相手に足をかけようと
片足立ちになった瞬間、逆に転がされると思う。

＞本気で喧嘩してたらあんまり有効じゃないだろ。
打撃のほとんどを無効化できるし、投げにも強いし、頭突きにも対処できる。
普段からきちんと練習してればとっさの事態（金的攻撃、頭突きなどの意表
をついた攻撃など）にも応用できる。なかなか使い勝手はいいよ。
ただ本気の喧嘩、ってんなら素手でもなけりゃ一対一とも限らんから、状況
によっては使えんね。その意味では魔法の杖じゃあないよな。
でも状況によって使えないときは使わなければいいだけのこと。
いずれにせよ、技術の幅を広くもっておくのはいいことよ。
59 ：42：05/01/22 16:42:13 ID:KJxO3sRP
ああ、でも手が死んでるってのはおかしいな。別に手を掴まれてる
わけじゃないんだから、やばいときは突き飛ばして離れればいいわ
けだし。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 16:49:52 ID:mSMghNkt
首相撲はサバ折りに弱い。
ただしちゃんとしたムエタイ戦士はその防御法ももちろん知ってるﾆﾀﾞ。
>>50
散打対泰拳か？
あれはルール利用して逃げ回るサンダー達にタイボクサーがミドルを放ち、その蹴り足を取って投げてたからだろ。
なにしろムエタイに勝てない中国拳法がムエタイを研究して、勝つために作った部分もある競技だしな。
それでも首相撲の強いガオランは投げられなかったが。
(あの試合、ジャンはガオランを投げようとしてたよ)
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:12:45 ID:qBwoR8uJ
ジャン・ジャホーとガオランの戦いか。
あれは凄かったな。
ジャンも投げを狙ってたが、ガオランの方も首相撲で相手を倒しながらひざを入れる裏技
（仔比類まきを倒した技）を三回位試みてたが、ジャンに潰されてたな。

ジャンにとっても、ガオランにとってもやりづらいルールだったが、
どっちも、普通の格闘技ファンには判らんようなヤバイ技を使いあってるエキサイティングな戦いだったね。
元は、どっちも、極真空手が得意にした戦法なんだが、極真はそれを忘れて、
かつて極真に苦杯を飲まされたムエタイとカンフーが、それを得意技にしてるってのは、面白いもんだね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:19:48 ID:mSMghNkt
えっ…あの頃はキックや組み技に対する知識がなかったから気がつかなかった。
どっかにジャン対ガオランの動画残ってないかな？

それにしてもキックの話題だけで伝統派空手の話題がでてこないﾆﾀﾞね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:25:33 ID:qBwoR8uJ
つうことは、大晦日の雅人対ＫＩＤも、雅人の一方的な反則とか思ってるのかな？
あの試合でも、ＫＩＤは雅人のローにタックルを合わせたりとか（藤田なんかが得意な技）しようとしてたのを
雅人が潰してたんだよな。

結果、喧嘩の腕が上手だった雅人の方の反則だけが目立って、雅人は株を落とした訳だがｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:35:45 ID:wpakpfJr
ペドロヒーゾがダンスバーンKOした内股ローやね
相手が踏み込むと金的になるという

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:49:23 ID:SaoFHPQ4
＞＞55
決め手になる攻撃はって意味ね。
一旦接近そこで組み立ててからってパターンが多い。

＞＞56
昔某空手をやってて今は時々サークルにいく。

>>58
急所は目もあるし手でしたを狙う事もできる。
頭突きかましたら首はしにくいだろう。
実戦じゃ簡単に首は決まらないからそんなのしてる間に何かされる可能性は高い。
捕まえた時に決めれる可能性は６割だとしも、やられる可能性は４割ある
捕まえられない可能性も普通にあって
その場合相手の方が優位に立ってるのだから
全体的に見てそう優位とはいえんと思う。
要するに決め技を接近してから組み立てるのが難点なんだよ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 17:54:57 ID:mSMghNkt
某空手のジャンルは
古流、伝統、フルコン、防具、硬式、グローブ、格闘、総合
のどれニカ？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:03:29 ID:HqX6sZ3a
実戦　目突き　金的


何気にいい電波が出とるな
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:08:07 ID:ANAp21I3
注目すべきてんは、伝統対キックのスレなのになんか、キック対その他になっている所だなＷ
69 ：42：05/01/22 18:17:23 ID:KJxO3sRP
ところで目つき、金的って実際喧嘩で使うかな？そんなんお互い怖くて使えない
と思うけど。

首相撲は別に遠間から捕まえるものじゃなくて、当然普通に打撃を交錯してる
流れの中でもみ合いになったときに使うもんだよ。あと、相手鎖骨下のあたり
に肘をあてて相手をコントロールしてるから、頭突きが入ることはないんじゃ
ないかな。狙われたとしても腕一本間に入れるだけで防げるし。そこから肘に
もいける。

ちなみにキックと伝統両方やると、伝統のフットワークで飛び込んで、間合い
をつぶして、そこから捕まえて首相撲なんて異種コンビネーションができる。
あと首相撲と転掌の腕の使い方は似てる・・・。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:22:03 ID:ANAp21I3
喧嘩で伝統＋柔道だと、飛びこみ突き→投げというコンビネーションが相当使える。
俺実証済みＷ

因みに友人でレスリング＋キックというのが居るが、此奴は首相撲→投げをやるな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 18:23:09 ID:mSMghNkt
転掌って回し受け(巴受け)の事ニカ？
剛柔流の型だがそんなに似てるか？
72 ：42：05/01/22 18:38:30 ID:KJxO3sRP
脇を締めて肩の力を抜き、肘から先の動きで相手の力を受け流すって所がまさに
回し受け。回し受け以外にも孤拳で上下左右に打つのもあるでしょ。ああいった
力の使い方が首相撲覚えるときに役立った。
他にも、相手の首の片方を片手で引き付けて膝って動きが、掛け受けで相手を
引き込む動きに似てたりと細かいところで似ていたりする。
73 ：42：05/01/22 18:46:10 ID:KJxO3sRP
伝統と柔道の組み合わせは相当使える気がする。
まず組み合っても、寝かされても大丈夫という自信から思い切った打撃が打てる
ようになる。次に飛び込んで当て身入れて投げ、なんてコンビネーションが使え
る。何より、貧弱伝統野郎も柔道やるとガタイがよくなる。他にも、組み手争い
に強くなったり、いいことづくめな気がする。・・・柔道やろうかな。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 20:31:31 ID:byIcdRv3
伝統空手家の書き込みは荒らしに近いね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 16:21:51 ID:wkmad+Oa
どこが？

全部駄目って言ってるんじゃなくて
こうだから実戦じゃ有効じゃない部分が多いって言ってるだけだと思うが。

つうか勝手に決め付ける君が荒らしに近いな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:43:04 ID:4k4yuXQf
このスレはキックと伝統のどちらかが・・・・・であって、
柔道と組み合わせたら・・・というスレじゃないよ。
伝統さんアピールお疲れです。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:52:27 ID:4k4yuXQf
ジャン対ガオランのような現実の試合なら参考になるが、
伝統の話は妄想だから参考にならない。

おとぎ話を聞いているような感じ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:56:15 ID:lWXoi8Xj
ネットの中でしか自己主張出来ない奴が良くも言うもんだな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 19:46:38 ID:wyr4y8hK
じゃあ　結論を出そうか
キック「実戦で強いと思い込んでしまい調子に乗って痛い目に遭う」
伝統派「実戦への不安が大きく、なるべく穏便に事なきを得ようとする」

実戦で「生き残れる」確立が高いのは伝統派
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:51:12 ID:c+QmFOeY
伝統派の有段者クラスは人を簡単に殺せるのを知らないのか？
突き蹴りばナイフのように刺さり身体を突き抜ける。
だから寸止めを採用するしかないのに分かんない奴多すぎ。
プライドの試合だって一分以内で相手を倒せるけれどTVでは残酷すぎるから
スルーしているんだよ。
プライドの選手を血祭りに上げすぎては伝統派のイメージが悪者になってしまうからね。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 09:55:36 ID:CX0RLYFh
ネタ乙
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 10:06:09 ID:Mk61iCUD
キックの方が強いに決まってるけど
やるとしたら空手。なんか魅力があるね。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 13:24:40 ID:3ngdYRhj
そうそう、伝統は当てると防具つけてても死ぬ事が多いからね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 13:25:37 ID:CX0RLYFh
寸止め空手のほうが危険、という事ですね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 13:30:58 ID:gMEXf1JA
(；´∀｀)･･･うわぁ･･･
すごいネタスレですね
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:33:06 ID:c+QmFOeY
>>83
年に何人か死ぬけど保障はどうなっているの？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:37:16 ID:c+QmFOeY
寸止めでも風圧で気絶してしまう選手が続出する伝統が最強です。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:47:54 ID:CX0RLYFh
寸止め最強！！
一撃必殺！！
89 ：　　　　　　：05/01/25 14:58:19 ID:JvStAW7I
一撃が先に当たるのはかなり有利な状況になると思うのだが。
それで倒れる倒れないは別として。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:02:13 ID:c+QmFOeY
>>89
無知だなぁ？
伝統は当てれば必ず倒せるんだよ。
それじゃ危ないしオリンピックの公式種目から遠のくじゃない？
直ぐ終わる試合は見ているほうもつまらないだろうから寸止めが一番理想なんだよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:02:24 ID:CX0RLYFh
寸止め空手って本当に強いんだね！
もし松崎がＫ１でたらみんな一撃必殺で優勝だね！
92 ：　　　　　　　：05/01/25 15:04:58 ID:JvStAW7I
>>90
ボクシングの方が試合時間長いと思うが。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:10:02 ID:CX0RLYFh
寸止め空手の突きが当たればＰＲＩＤＥ王者のヒョードルでも一撃必殺！

寝技なんかに持ち込ませる余裕なんかあたえないね！
伝統空手最強！！

ＰＲＩＤＥ？Ｋ１？
最強の伝統空手がいない中でしおらしく内輪で競ってろッッッ！！！
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:10:22 ID:UdazM+we
どっちもつかえねぇよバカじゃね？
95 ：　　　　　　　：05/01/25 15:12:46 ID:JvStAW7I
>>93
プライドは総合だから総合の練習しないと勝てないよ。
Ｋ-1はキックの練習ね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:14:58 ID:CX0RLYFh
何？
おめえは何やってんの？

まあ総合とか柔道とかよわっちいの囓ってるだけだろ？

雑魚が。
全く井の中のかわずが多くて困るぜ。

地上最強の伝統空手の強さを知らねえなんてな！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:15:26 ID:c+QmFOeY
>>91
伝統派の人でK-1やプライドを見ている人なんかいるのかな？
レベルの低い素人の寄せ集めみたいな所に出るなんて武道家の恥だよ。
>>92
当てたら一撃で試合が終わるから寸止めが時間稼ぎになるの。
98 ：　　　　　　　　　　：05/01/25 15:19:43 ID:JvStAW7I
>>97

時間だけ長く続けるんだったらでかい安全具付けた方が
アクシンデントは少ないでしょ？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:21:48 ID:CX0RLYFh
そう、
当てたらどんな奴でも一撃必殺、危険すぎる伝統空手の強さ。

もし格闘技の大会に出たりすれば一撃必殺間違いないけど、
武道だから他の下品な格闘技なんかとは交わらないの。
全くそれがわかってない馬鹿ばっかりだから困るぜ。
100 ：　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:24:05 ID:JvStAW7I
>>99
>もし格闘技の大会に出たりすれば一撃必殺間違いないけど、

意味わからん。誰の話？？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:26:33 ID:CX0RLYFh
伝統空手やってる人だよ！
本当、読解力もない馬鹿だなあｗ
102 ：　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:27:34 ID:JvStAW7I
>>101
なんでお前が語ってんの？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:31:17 ID:CX0RLYFh
はあ？
意味わかんね。池沼ですか？
武道の事を知らねえ雑魚はくんじゃねーよカスｗ
104 ：　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:32:58 ID:JvStAW7I
>>103
なんか発言が雑魚っぽいけど大丈夫か？
105 ：　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:34:52 ID:JvStAW7I
>>103
毎日いろいろあるだろうけど、君も空手で汗をかいてみないかね？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:35:27 ID:c+QmFOeY
悔しかったら協会の試合に出てみればいいんだよ。
挌闘団体なんて粕の集まりということが良くわかる。
ライトコンタクトならノゲイラは突き3発以内で病院に送られるか死亡するよ。
ボブ・サップが相手なら初段の突き2発で病院に送られるか死亡するよ。
107 ：　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:36:28 ID:JvStAW7I
>>106
少年雑誌ばかり読んでないで君も空手で汗をかかないか？
108 ：　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:41:15 ID:JvStAW7I
君たち空手が好きで賞賛してるんじゃないのか？？
憧れの空手道に勇気を持って一歩はみだせ！！
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:41:19 ID:CX0RLYFh
ププッ
悔しくて仕方ないんですね。
まあオメーも伝統空手やればその素晴らしさ、恐ろしさがわかるよ。
悪かったな、雑魚呼ばわりして。
でもおめえが生意気な発言したから仕方ないんだぞ。

最初はみんな何もわかってないんだから仕方ない。
俺みたいな本物は器がでかいから許してやるよｗ
110 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:43:19 ID:JvStAW7I
>>109
だから何でもいいからはじめなさいよ。
長州のモノマネからでもいいからさ。
もしくは格闘板に帰るとかさ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:46:10 ID:c+QmFOeY
>>108
カッコつけてないで本音で話せよ。
道場の中じゃないんだからな。
何処の派？
俺W会。先輩の所に行かなきゃだからよろしく。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:46:19 ID:CX0RLYFh
協会の試合に出てみろよｗ
ションベンちびるからよ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:46:40 ID:BQsUSYAA
>>109
なんでそんな必死に釣ろう釣ろうとしているの？

バレバレ過ぎじゃん。

だから>>110にも軽くあしらわれてるし。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:48:08 ID:c+QmFOeY
>>108
>憧れの空手道に勇気を持って一歩はみだせ！！

はみだすの？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:48:44 ID:CX0RLYFh
はみだし空手
116 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:49:49 ID:JvStAW7I
>>114
繊細なネタに田舎くさく反応しないように。。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:50:47 ID:CX0RLYFh
俺、国際Ｓ館。
協会もやった。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:53:35 ID:c+QmFOeY
>>117
形に違いある？
あ～先輩のところに急がねば。しばかれる！！！！！！！
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:54:22 ID:BQsUSYAA
余談だけど俺の先輩に、伝統→キックプロ→伝統の人がいるよ。
そんな人から見れば対立構図なんて、ハァ？だと思うよ。
120 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:55:02 ID:JvStAW7I
>>117
うかつなこというと墓穴掘るぞい。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:56:28 ID:CX0RLYFh
なにが？
122 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 15:58:47 ID:JvStAW7I
>>121
ﾊｹﾞ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:59:06 ID:CX0RLYFh
俺の先輩なら武蔵もワンパンｗ
124 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 16:00:57 ID:JvStAW7I
>>123
ﾊｹﾞ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 16:03:50 ID:CX0RLYFh
悔しくて仕方ないかな坊や。
空手始めてみな？
少しは強くなれるからよｗｗ
126 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 16:05:18 ID:JvStAW7I
>>125
空手より今はｵｸﾗﾎﾏｽﾀﾝﾋﾟｰﾄ研究中。
127 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 16:06:34 ID:JvStAW7I
ただしこれはﾊｹﾞには使えない。
128 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/25 16:11:34 ID:JvStAW7I
刻み突きの連打からｵｸﾗﾎﾏｽﾀﾝﾋﾟｰﾄ!!これ最強。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:59:30 ID:yqFuzuqV
キックなんかyoeeeeee
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:42:53 ID:AlwhppS9
劣等武道によってこのスレは占領されました。

設立から現在まで妄想一筋の伝統派空手が他の武道・格闘技より優れているもの
・・・2chの書き込みだけです。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 14:33:23 ID:5ZeKRMlE
キックやってる人はまともな人多いんだね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:04:47 ID:WwR2y+FG
今日徹子の部屋で永井大と言うのが出ていた。松濤館空手の猛者らしい。
ボクシングと空手のミックスのような感じらしいんで、松濤空手ならキック
より強いんじゃないかと思った。
フルコンらしいし。防具すら粉砕する破壊力で、防具無しでの試合は危険す
ぎて出来ないと言う程らしい。伝統といえど侮れないと思った。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:09:26 ID:5ZeKRMlE
本当最近は伝統マンセーが多いな
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:15:10 ID:WwR2y+FG
でもああもテレビで強さを証明されてしまうと仕方ないですよ。キックも
強いとは思うけどメジャーじゃないし見る機会もないからK-1くらいしか
参考に出来ないし。
今日テレビで見た永井は凄かった。体はマッチョらしいし、身長なんかま
だ伸びているらしい。かなり強そう。数見でも勝てない。なぜなら空手の
実力で新聞にまで載ったらしい。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:17:41 ID:FNTxqZhH
東京農大空手部そんなにつよいか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:18:54 ID:FNTxqZhH
永井が国体に出たらしいがフルコンじゃないぞ

フルコンしてたのはタイムレンジャーのときだけだろ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:19:46 ID:FNTxqZhH
＞132＞134

釣りにもなってねーぞ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:19:55 ID:WwR2y+FG
>>135
全国大会でもトップクラスだったらしいですよ、永井さんは。
格好良くて強いなんて凄すぎる。もし空手がオリンピックの種目なら
確実に出られるほどの強さらしいです。
恵まれすぎだ～・
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 15:21:36 ID:FNTxqZhH
テレビ向けの作り話まにうけるなよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:01:22 ID:AlwhppS9
>>133
苦労せずに強くなった気がするからね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:01:27 ID:LB+NGnKi
つうか実戦で使えるかどうかなんて個人の技量の問題だと思うんだが。
どちらが実戦で使える？とかおかしくないか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:02:24 ID:AlwhppS9
↑学んでいる伝統空手が実践で使えないことに気がついてきた。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:05:34 ID:AlwhppS9
>>132
>防具無しでの試合は危険す ぎて出来ないと言う程らしい。
永井が自分で言っていたじゃない。
でもあの距離で突きをするとは・・・完全に頭突きか首相撲の射程距離だぜ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:23:28 ID:AlwhppS9
宮崎選手の組手
ある意味凄すぎて言葉が出ないw
http://www1.interq.or.jp/kamagata/itikawa3.mpg
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:24:25 ID:7yqv1xnO
実際喧嘩ではキックなんかだされんて！パチキで一発！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:30:55 ID:5ZeKRMlE
朝鮮人はパチキ好きやからな～。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:49:21 ID:uvKqaLV7
>伝統派&永井ﾏﾝｾｰ

「らしい」「らしい」が多すぎ。
あいまいな情報を根拠もなく信じられるとは、現実に直面することなく幸せな
人生を生きてきたんだね。
まあ伝統派のトップの連中が頭いいのは認めるよ。
身の程を弁えてるから、フルコンやキックルールの試合には出ようとしないもんな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 16:55:09 ID:WwR2y+FG
>>147
あれ？聞き間違いかもしれないけど、テレビで永井さんは極真の全国大会でも
上位入賞しているとか言ってたような・・・
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 17:08:13 ID:uvKqaLV7
>148
永井の名などどこにも無い。
ttp://www.kyokushin.co.jp/jpn/tmn/index.html
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 18:16:27 ID:Z+/fty6L
こういう感じが、典型的な伝統派出身者の組手かな。
http://www.nom.ne.jp/genkuken/g9812nh6.avi
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:24:54 ID:AlwhppS9
>>150
ネタ？
キックの蹴りをあんな払い方なら黒帯の人腕が死ぬね。
間合いを詰めるスピードがうんたら言う割には、あんなに近い間合いで始めなければ攻撃出来ないの？
当てない安心感があるから突きの攻防も中途半端な間合い。

ほんとうにこの人黒帯？フルコンの黄色帯ぐらいの能力しかなさそう。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:27:16 ID:AlwhppS9
追記
この黒帯の人はフルコン経験ありそうだね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:47:01 ID:AlwhppS9
>>150
黒帯の人フルコンじゃない？（それともライトか）
かまえ、中段蹴りの癖からして白帯している人は伝統派の色帯クラスじゃないかな？
かなり身についているようなので黒帯かもしれない・・・
間違えていたらすみません。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:51:01 ID:FNTxqZhH
城帯　伝統　黒帯　ふるこん
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:52:02 ID:AlwhppS9
下半身の構え方が・・・間違いないこの白帯の人は伝統だ。
伝統派お得意のカニ・スキップをしない所を見るとローを合わされて痛い目にあったのかな？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:53:05 ID:AlwhppS9
>>154
ありがと
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:59:44 ID:XYUGukGE
喧嘩ってやっぱり実際喧嘩ばかりしてて頭が切れてる奴が一番強いと思う。
道場のせいにしたりするのは受動的過ぎる。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 10:39:52 ID:D6VLwnAT
キックボクシングなんてグローブしてるお遊戯だろ。格闘技ってのは本来
グローブしねーんだよ。
キックボクシングなんて色帯のオレでも勝てる。ジェロム・レ・バンナで
もホーストでもアーツでもなんでも連れてこい。グローブ無しでの殴り合
いならオレの方が強い。
あいつ等って結局グローブを利用してＫＯしてるだけじゃん。素手じゃ痛
くもねーよあんな奴らのパンチ。喰らったら泣くかもしれんが多分耐えら
れると思う。けどちょっと手加減してほしいかな。身長差あるし。オレは
１６７cmしかないし。
そこらへん譲歩して考えて素手で決闘なら問題なく勝てる。
159 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/27 10:52:13 ID:wmWKMIEp
>>158
同体重の人間なら泣く前に気ぃ失ってるよ。素人167じゃ死んでる。
160 ： 　↑：05/01/27 10:55:11 ID:jjF3lXWx
　　　　　　　　　　口先番長
＞あいつ等って結局グローブを利用してＫＯしてるだけじゃん
おまえはモニター利用のＫＯだなｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:00:50 ID:FDxOWmr9
>>そこらへん譲歩して考えて素手で決闘なら問題なく勝てる。

ルールでグローブ付けてるのに、素手で勝負しろと文句を言い、
自分が１６７ｃｍしかないからと、相手の体格でも文句を言い、
痛くもねーと豪語しておいて、喰らったら泣くかもしれんと言い、
多分耐えられると思うのに、ちょっと手加減して欲しいと言う。

要するに「相手が思いきり手加減してくれたら問題なく勝てる」と言いたい訳だ。

仮にも空手を身につけた人間が、言ってて恥ずかしくないか？
キック嫌いな空手使いってこんな奴ばっかりか、違うよな？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:02:07 ID:FDxOWmr9
おいまさか素人か？
だったら尚更お呼びじゃねえよ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:10:41 ID:Pq0EiY6h
俺の知ってる馬鹿ヤンキーの会話。
「○○先輩、めちゃめちゃ強いじゃないですか～。Ｋ１でたらどうですか？佐竹をワンパンｗ」
「いや～おめえ、あいつらは体がでかいからよお。そうじゃなきゃ問題ねえがさあ」

…高校生の寸止め空手部の会話です。
164 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/27 11:22:45 ID:wmWKMIEp
高校生の寸止め空手部はヤンキーなんかやる暇ないです。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:38:35 ID:Pq0EiY6h
いや、やってました。
地方の中堅空手部はヤンキーの巣窟みたいなもんです。
よく喧嘩自慢してましたよ。
それで伝統派に嫌気がさしてフルコンに移ったとです。
まあ、環境がわるかったんですがね。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:39:55 ID:JEx8cJFk
地方なら、空手部よりもサッカーや野球部とかの方が余程DQN率高いだろ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:45:14 ID:Pq0EiY6h
寸止め＝真面目、フルコン＝ヤンキーという法則は成り立ちませんとです。
空手は空手、結局不良がたまるとです。
地方なんかフルコンがないから寸止めがヤンキーの溜まり場になるとです。

俺はフルコンやった所が真面目な人ばっかの部活でしたけん、大学出るまでフルコン＝真面目、寸止め＝ヤンキーと思ってたとです。
まさか、世間では逆のイメージとは…。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:51:36 ID:Pq0EiY6h
ちなみに高校空手部で一番いばってたヤンキーは在日だったとです。
頭突きが大好きでした。
喧嘩の仕方は奴から習ったとです。
ヒロシです…ヒロシです…ヒロシです…。
169 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/27 11:53:55 ID:wmWKMIEp
坊主頭でどうすんだと？
それはヤンキーというより地元のノリですよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:54:23 ID:JEx8cJFk
随分一方的な印象だな。
何か、嫌な事でもあったんか？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:54:29 ID:sUv5tYYO
強豪高の子はヤンキーしてる暇なんかないですよ。空手に関しても真面目ですし。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:02:26 ID:Pq0EiY6h
強豪校の人らは空手の試合中は怖かったとです。
でもいい人でした。
中堅が一番質悪いとです。
うちの空手部は坊主じゃなかったとです。
流石に試合時は角刈りにしでしたが、普段は髪染めてる奴もいたとです。

練習中もふざけてましたし、
俺がヤンキーに打ち込みするとすっげー睨まれて練習にならんかったとです。

ああ…書いてたら嫌な思い出が蘇ってきた…。
173 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/27 12:04:17 ID:wmWKMIEp
>>172
なんだ、何されたんだ？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:13:58 ID:Pq0EiY6h
気にいらない事があるとヤンキーから組み手させられたとです…。
なんでもありの地稽古です。
空手じゃなく、いじめです。
俺が真面目に中段打ち込んでも「帰化ねえ」とノーガードで近付いて来て
(当たり前とです、ビビって効かせられる訳がない)、
フックやローキック、頭突き(反則)、打ち抜いてくるとです。
奴は小学生からやってるし喧嘩ばっかしてたから空手でも喧嘩でもかなうわけないとです。
175 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/27 12:15:38 ID:wmWKMIEp
>>174
伝統派でフック＆ローキックですか。。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:23:25 ID:Pq0EiY6h
フックは普通の喧嘩パンチとです。
よく「こめかみにこうあてると効く」とか言ってたとです。
ローキックは、スネでなく背足でける威力のない技でした。
奴はＫ１ファンだったので、よくいじめに使ってたとです。
あと前蹴り！これが一番痛かったとです。
普通の引く前蹴りでなく蹴り込みの前蹴りでした…。
よく、「髪の毛つかんで顔面に前蹴りすると髪がブチブチ～っ抜けんだあ」と自慢してました。
177 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/27 12:25:29 ID:wmWKMIEp
膝蹴りの間違いじゃないですか？
すいません、飯食ってきます。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:31:10 ID:Pq0EiY6h
>>175
信用してくれないとですか…。
さびしいとです。
でもこいつらのせいで高校の部活は楽しくも何ともなかったとです。
なぜやめなかったかと言うと、中学時代いじめられて貧弱な肉体がコンプレックスで、それを克服したかったからとです。
だから、だから…初段という、やり遂げた「証」が欲しかったとです…。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:43:23 ID:Pq0EiY6h
しっかり膝たたんだ前蹴りを髪の毛つかんで固定した顔面に、押しぎみに蹴り込むそうです。
在日だけあって喧嘩のバリエーションは豊富だったとです。
おかげで空手の技は全て応用できるという柔軟な考え方ができるようになりました。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:05:19 ID:ARBLf8PH
伝統派のネタは尽きないね～
武道としては異色だな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:44:00 ID:JEx8cJFk
その一人のヤンキーを持って、「地方の中堅空手部はヤンキーの巣窟みたいなもんです。
」と言っしまうのはどうなんだろうな？

真面目な奴だって一杯いたと思うんだが。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:55:53 ID:ARBLf8PH
伝統ネタで香ばしく荒れてるね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:58:59 ID:JEx8cJFk
この程度まだまだ、香ばしいとはいえんだろ。
達磨みたいな奴キボンヌ。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:20:32 ID:ZeEv28Dn
ヴァンダレイ・シウバと喧嘩してみたいな。もちろん素手で。
伝説に残る喧嘩が出来そう。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 17:22:48 ID:Pq0EiY6h
ヤンキーは一人ではなかったとです。
奴を中心にヒエラルキーが出来てたとです。
真面目だった奴も段々染まってヤンキーになってったとです。
辛かったとです。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:22:54 ID:jq1zxz63
まぁ、地方だと空手や少林寺は不良養成場みたいなもんだからな。

子育てを放棄したＤＱＮ親がもはや矯正不可能の子供を道場に丸投げして、
当然家庭での躾が出来てない子供が道場通ったくらいで更生するわけがなく
またＤＱＮというのはすぐに仲間や舎弟を作りたがるから、小学生時代から
すでに中学生のヤンキーと遊ぶようになりますますＤＱＮに。

もちろん、精神面もきっちり育てる道場もあったが。
うちの近所だと保育園の園長がやってた空手道場。
子供たちが保育園の講堂で練習する生ぬるい空手教室だったので
道場とは呼べないかもしれないが。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 13:29:50 ID:PbzvSAan
http://www.nom.ne.jp/genkuken/g9812nh6.avi
でフルコンと組手をする伝統派の件ですが、城帯とはなんですか？
映像に映っている伝統派は白帯じゃなくて城帯という事なんでしょうか？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:30:19 ID:V0ZFcN5J
ぶっちゃけ体育としての普及をめざしてる伝統空手と
プロ格闘技であるキックを比べても仕方がないわな。
そりゃプロ競技のほうが過酷だし強くなるわ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:31:40 ID:V0ZFcN5J
つーかそもそもこんなん武板でする話題じゃねーだろ。
格板ネタだな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 00:56:53 ID:0QBtxw2v
格板では伝統空手は話題にならないよ
寸止めに興味持つ格オタは少ないからな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 09:49:32 ID:zuPjtatv
寸止め空手って見て面白くないからね！
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 10:09:13 ID:LrSAIcqH
やってる奴以外はどっちのポイントかわかんないからな。
オリンピックのテコンドーもそうだけど。
同じポイント制でも日本拳法くらいの強打が基準だと誰がみても分かるんだけど。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:05:21 ID:ltUVrDYM
だいたいキックの技術なんてあるのかよ。
ヒザのスナップが無い蹴りなんて体当たりみたいなもんだからキックの蹴りは
威力が無いよ。選手も痛がり過ぎ！
パンチも中から入ってこないし、引きが弱いから効くわけないし。
キックは攻撃も幼稚だけど選手も臆病で痛がり過ぎ。
空手を習って基本を身につけたほうが良い。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:30:15 ID:zNrtdh/q
実際に当てないようなマスボクシングのような寸止めと、実際に全力でガンガン顔を殴りガンガンブチ蹴るキックを一緒にするなって。実際に当たるんだからそりゃ痛いだろ。マスしかした事ない奴が何言ってんの？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:40:52 ID:0cCsae87
オフでどっちが強いか決めませんか？
空手サイキョ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 16:50:22 ID:zNrtdh/q
寸止め空手家や顔無しフルコンは一回、本物の打撃とはどういうものか知るために、ぜひキックのジムに来なさい。本当の顔面パンチを知りたいならボクシングジムに行け。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:02:37 ID:0cCsae87
素手で人を叩いたこともない貧弱なこぶしで
本物とはこれいかに。
協会の試合に出てみなさい。
あまりの速さに反応できないから。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:09:06 ID:zNrtdh/q
素手もグラブも大して変わらない。俺は素手の喧嘩もグラブを付けた試合も同じ避け方だし、その程度の応用が効かない格闘技ならキックなんて辞めてる。寸止めお遊戯じゃ一生本物の打撃はわからない
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:09:17 ID:/xZx9aaM
漏れ協会の全国出たことあるけどさぁ、素手の拳が飛んでくるのは恐いよ～。空連も出たけど拳サポ付けるだけで恐怖感はかなり違う。一枚サブトン巻かれるだけで違うのよ、緊張感が全然。そう考えるとグローブつけてるんじゃあどうなんだろ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:15:33 ID:zNrtdh/q
素手もグラブも顔面に飛んでくるのは一緒。はっきり言って実際に殴らないんだから寸止めなんて恐いわけないだろ。殴られそうになるのが恐いほどヘタレなら格闘技なんか辞めた方がいい。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:20:08 ID:srAwoiW6
>>200
御高説ごもっとも、だから君は>>195とスパーやればいいと思うよ
でも実際グラブの大きさで顔面防御出来てるっつうのは真実だと思われ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:22:40 ID:/xZx9aaM
>200
おまえさ、それなりの奴と素手でやった事ないだろw。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:29:26 ID:zNrtdh/q
実際に殴り合った事もない寸止め空手ってマスボクシングと一緒なんだよ。実際に顔を腫らして流血して殴り合い蹴り合うキックと比べる事自体アホだろ。お遊戯で強くなった気になって勘違いしちゃいかんよ？
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:41:26 ID:cTkG8S/9
こんな話題で未だに盛り上がれるなんて、おまえら暇だな。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:46:29 ID:zNrtdh/q
俺はキック＋ボクス＋ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術やってる。なんなら総合のスパーでもやるか？立ちだけなら素手で顔面有りな。実際に当てるの前提な。マスしても意味ねーし。いつでもやってあげるよ？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:55:20 ID:ltUVrDYM
>>205
>俺はキック＋ボクス＋ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術やってる。

所詮ショーの練習しているだけじゃない？
実践を想定した空手と一緒にしないほうが良いよ。
現実を知らないのは格闘技という実践妄想ビジネスだと思いますよ。
207 ：　　：05/01/29 17:57:22 ID:LgYwoPL+
ここは間をとって片手だけボクシンググローブ、片手だけ素手では
どうか？道衣はシースルーで。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:02:09 ID:zNrtdh/q
はぁ？空手が一体何の実践を想定してるって？実践を想定してるなら何故寸止めなんだ？頭は大丈夫か？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:04:03 ID:/350tbUU
文句あるなら実際やれよカス達よ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:10:06 ID:ltUVrDYM
危険回避と攻防技術を伸ばす為に試合時間を延ばせるように寸止めにしているんだよ。
ショーの格闘技を総合させた格闘技なんて総合格闘技ショーなんだよ。
こんなところで時間をつぶすよりも松健サンバの練習も始めたほうが良いんじゃないのか？
試合前に歌ったら受けるよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:12:02 ID:zNrtdh/q
まさか空手家がキチガイだったとはな。はっきり言って空手は弱い。格闘技の中では一番最弱だろう。実践を想定してる？実践を想定してたらあんな戦い方にはならない。実際に当てないで何の実践だ？お遊戯の実践かい？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:16:21 ID:ltUVrDYM
冷静になれよ。
お遊戯してるのがお前だって事がバレバレだぞ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:17:26 ID:lXWTYTKv
下の伝統派の動画とか見ると
強そうに見えるけど。ま、キックより弱いのは確かだが。
http://www.jkfan.jp/sn_semi_movie/04hirado/BALDE002.wmv
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:18:14 ID:0cCsae87
だからオフで決着付けようよ。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:18:35 ID:euzGHanP
最近の伝統は防具スパーやってるとこ多いんじゃないの？
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:19:11 ID:ltUVrDYM
ここに一番の雑魚挌闘者がいた事がおかしいな。
キック＋ボクス＋ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術？
全部雑魚じゃない？
雑魚を集めて強くなった気でいるのが天然の考えか？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:19:35 ID:/350tbUU
ID:zNrtdh/qは実際何かやってるか微妙
ID:ltUVrDYMは釣り師
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:21:34 ID:zNrtdh/q
俺がお遊戯？おまえが冷静になれ。寸止め空手がお遊戯。まだフルコンのがマシだよ。俺のキックのジムに元フルコンの奴いるけど、最初は顔面へのパンチに何も反応出来なかったぞ。それでも寸止めよりはフルコンのが強いだろ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:26:37 ID:ltUVrDYM
妄想が深く進行して脳みそが破壊されているみたいだね。
>寸止めよりはフルコンのが強いだろ
フルコンよりも伝統のほうが強いのは常識なんだよ。

メンヘル板にいって相談して来い。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:27:14 ID:0cCsae87
はあ？あんな腹打ちデンデン太鼓と一緒にしないで欲しいね。
素手でものすごく速い突きがせまってくるんだぜ？想像できる？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:27:47 ID:aNFtJvf3
まあ、服掴んでの殴り合いを想定してない時点で駄目でないの?
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:28:18 ID:zNrtdh/q
雑魚？心配しなくても数ある格闘技の中で一番の雑魚が空手。その弱っちい空手の中でも一番弱いのが寸止め空手。いつでも相手してやるよ。寸止めルールは辞めてくれよ。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:31:26 ID:zNrtdh/q
また妄想か。フルコンの方がマシだろ。一応直接打撃なんだしな。大体寸止めに疑問持った奴がフルコンに行くんだろうが。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:33:41 ID:ltUVrDYM
本心は怖くてビクビクしてんだろ？
そこまで暇人じゃないから花を持たしてやるよ。
総合格闘技ショーが最強ってなw
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:36:16 ID:ltUVrDYM
>>223
こういう現実を知らない奴が真性妄想家の典型例だな。
こいつ一生強くなれないぜ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:38:44 ID:zNrtdh/q
雑魚の寸止め空手ごときにビビるくらいならキックやボクス、柔術は出来ねぇよ。何がショーだ。総合格闘技等を舐めた発言だな。路上の喧嘩なら何も出来ねぇくせに。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:38:51 ID:0cCsae87
バカじゃねーの。
あんなポンポンつけたお遊戯が強いわけねーじゃん。
雑魚は雑魚らしく内輪で競ってなさい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:38:56 ID:/350tbUU
馬鹿だらけだ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:43:55 ID:zNrtdh/q
寸止めのお子様お遊戯の中で一生調子に乗ってろよ。井の中の何とかって奴だ。実際に異種戦をやったら、いかに自分達がやってる事がお子ちゃまお遊戯かわかるから辞めておきな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:44:55 ID:GuNM0fsj

(・∀・)ｺｺﾊ ｺﾞｼﾞｬｰｽﾅ ｽﾚｯﾄﾞ ﾀﾞﾖ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:51:17 ID:ltUVrDYM
君の脳内に完敗だよ！
偉大な妄想を貫いて寿命を全うしてくれよ。
さいなら。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:55:21 ID:ZUMKIhTU
勝った、勝った、寸止めが勝った！！
233 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/29 21:57:02 ID:mAch4uMN
荒んでますね
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:58:42 ID:0cCsae87
伝統空手最強！！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:01:48 ID:b9YwZJ1J
盛り上がってまいりました
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:04:26 ID:0cCsae87
伝統空手が最強の格闘技！！
そして最高の武道！！

文句があるならかかって来い！！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:37:09 ID:MEu8W4Ec
伝統信者の思考回路の一部を垣間見た気分だ・・・
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:19:53 ID:gJ+1B/O3
伝統信者なんてここにいない
いるのはキックかじったやつと、格オタの延長みたいな２ちゃんねらーだけ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:34:08 ID:gwoWso6Z
伝統空手最強！！
伝統＞＞＞（越えられない壁）＞＞総合格闘技＞＞＞＞＞＞>>>>>>>>>>キック＞＞ボクシング＞＞フルコン＞＞テコンドー>>>>>柔道


日本空手協会最強!!
一撃必殺!!
240 ：三日月蹴り：05/01/30 01:17:24 ID:S+klHfAp
>>239
最強の格闘技など！！！存在しない。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 05:48:19 ID:3nfCM0zL
>>238
実はお前も、伝統派 空手教の信者だろ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 07:24:56 ID:BpQUQb8v
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095155135/592
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 07:44:30 ID:3nfCM0zL
GSL ◆C41eDzGMf6先輩、挨拶が送れてすみません。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 07:45:22 ID:3nfCM0zL
ｗ．
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 09:09:56 ID:Z1EpT97J
普通喧嘩好きのヤツじゃ
伝統派の寸止め稽古なんてやってらんないだろ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 09:20:57 ID:GU7aLmrp
寸止め空手ｻｲｷｮ

伝統空手だけはガ～チ!!
247 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 10:03:37 ID:lXnWBz55
面白いんで、オフしましょか？
名古屋地区ですが（w。

ルールは拳サポとヘッドギアつけて、顔面ありで。
って、普段やってんだけどね、これ。

興味のある伝統派さん、キックさんいる？
248 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 10:07:14 ID:lXnWBz55
あと、もめぇら若いやつらは知らんかもしれないが、
昔のキックには結構伝統派出身の方もいたよ。

つい最近も内田選手という、伝統派とグローブ空手を掛け持ちした人もいたしな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 10:39:22 ID:K1H2DIiB
伝統出身の人がうちの道場のグローブ空手で癖
が抜けなくてこまっていたぞ
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 10:56:48 ID:5PQ4uQzk
協会の本部でずっとやってたけどさぁ、腕自慢のキックやらフルコンやらがたまに来てたけど地稽古するとコロコロしてたよ。まぁトップ選手は知らないけどね。ちなみに協会の地稽古は素面素手の自由組手ね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 11:02:31 ID:5PQ4uQzk
ちなみに前出の内田選手は全空連３連覇だっけか？でも協会の全国は最高ベスト８位じゃなかったかなぁ。内田塾ひらいたときは正直引いたw つーか無理がある。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 11:19:58 ID:gwoWso6Z
内田塾の練習システムってどんな感じなの?
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:07:48 ID:Z1EpT97J
伝統派の動き自体には文句はないけど、
寸止めっていう動作（練習や試合などすべて）には反対。
あの動きは癖になる。
実際に打撃が必要になった際に打ち抜けなくなる。
だいたい思いっきり突いた手や足を急激に止めるのは
筋肉に無駄な負荷がかかる。
止める筋肉なんて付けても意味無いし。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:14:16 ID:MDeIfd3V
>>253
その辺は寸止めから他流に稽古に行った連中の多くが語るところだな。
あとは実際に殴られ蹴られしたら、恐怖と痛みで普段の力が出せなくなるとも。

逆にキックの連中も素の拳で戦うとなるとこれまた簡単にはいかないだろうし。

結局、普段やってないことは急には出来ないってことさ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:36:32 ID:H1wAMTni
>>239
「伝統」を一緒くたにしちゃ駄目だろ。めんほーと拳サポつけて、寸止めなんだか
ライトコンタクトだかわからん中途半端な早当て競技してるところは、キック
と比べるべくもないよ。
協会は本当に伝統空手らしい空手だと思うが、分裂してからはぐだぐだになってる
っていうな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:47:20 ID:GU7aLmrp
協会ってそんなに強いの？
伝統最強？
257 ：剣真会館剣法：05/01/30 14:57:34 ID:W1xTxhfi
当身は、現代においても古武術・剣法者の稽古鍛錬に欠かせない殺活法と言う技法です。武術剣法会　剣真会館剣法　０４７－３３５－７２３０．中尾豊
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:35:32 ID:NlVqF0QA
ここで無門会の登場ですよ。


ていうかさぁ、素手とグラブじゃ全然スピードが違うと思うんだけど・・・
259 ：携帯からGSL：05/01/30 15:41:36 ID:cAFF9oU3
内田さんてあの内田さんですか？
へぇ～あの方グローブもやってたんですね？

因に寸止め競技で身についてしまう最大？の悪癖である「寸止めの打撃しか出来ない」というは、
ある部分を直せば解決します。
つか、その部分を解決しないと上のレベルにも行け無いのですけどね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:49:45 ID:GU7aLmrp
一体、それは何？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:52:52 ID:71E88417
内田氏はフルコンとも交流してた人だよね？
確か胸筋ムッキリの内田氏が、
「こういう胸の人は、こう突かれると弱いんだよね～」と
どっかのフルコン師範に指導？されてたｗ
懐かしいな～。
262 ：昔は寸止め：05/01/30 16:12:35 ID:lRrE24pM
>>因に寸止め競技で身についてしまう最大？の悪癖である「寸止めの打撃しか出来ない」というは、
>>ある部分を直せば解決します

そう簡単にはいかない。問題は手数だよ。
寸止形式の試合に慣れちゃうとラッシュが弱くなる。
試合で使うコンビネーションが単純で、審判もすぐに止める。
地稽古といっても「ＫＯ目的の組み手」はしていない。確かに激しい練習もしているし
武術的な技（殺すための技）も教わっているが、練習においてはもちろん実践できない。

対してキックは「倒す事を目的に」し、練習においても実践している。

グローブに移るとわかるよ。
倒し所で「一気に畳み掛ける技術」はキックの方が絶対に上。

263 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 16:23:09 ID:y4Y4E5rb
>>260
膝です。
レベルの高い者と低い者とでは、この膝を軟らかく使うと言う事に
かけて、全然違います。

具体的な内容に関してはまた、後程。
264 ：昔は寸止め：05/01/30 16:23:28 ID:lRrE24pM
>>協会は本当に伝統空手らしい空手だと思うが

協会も「空手らしい試合」をしているとは言いがたい。
他武道と比べて空手の一番の特徴は「掴まえてから」「抑えてから」等
固定」してからの突き蹴りだと思う。
そこまでルールに取り入れらたら（突き蹴りは寸止めでもイイ）伝統空手として
の試合だと胸を張って言えると思う。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:24:12 ID:887ZMkqK
>>259
そう簡単にいくかよ・・・
撃ちぬいてるつもりでも、意識からして体の表面にいってる。
インパクト時に、押し込もうとしたり、変な力が入ったり。だから軽い。
例外は俺が知る限りはゼロ。
何でも同じだけど、反復したことは必ず身につく。
ノンコンタクトを長年やってる奴は本当にクセを抜くのに苦労するよ。
もちろんメリットもあるんだけどね。
266 ：昔は寸止め：05/01/30 16:25:55 ID:lRrE24pM
内田は元々正道会館の出身でしょ。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:34:36 ID:y4Y4E5rb
内田さんはバリバリの伝統ですよ。
高校の三年間を正道会館に通われてはいたようですが。
中学時代の恩師（空手の）の影響らしいですね。
この方の教えが
「一つにとらわれるな」
だったようですね。おかげで実に面白い組手をする方が生まれましたね。

全日本で踵落としをしたり、構えもアップライトに構えたりで。
268 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 16:35:38 ID:y4Y4E5rb
２６７は私です。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 16:47:42 ID:71E88417
ノンコンタクトの「当てない癖」は
移籍組の誰もが苦労するところでしょうな。
それに気づかない、そんなの大したこと無い、すぐ解消できる、っていうのは
あんまり外部と接する機会の無い（実際に組み手をしない）人に多そうだ。
だいたい抜かなくちゃいけないような癖を何故つける意味があるのか…。
伝統派（協会？）の大会で好成績をおさめる為、もしくは段位を取得したいが為に…。
寸止めの素振りをする野球選手もゴルフ選手もいない。できないし意味も無いから。
突きを寸前で止めるなんて、止められるからってだけで百害有って一理なし。
270 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 16:53:34 ID:PSKzKq6j
なんというか、山道ではジープ、レース場ではスポーツカーでしょ。
どっちの技術が車として優秀とかいわれても困まっちゃうわな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:03:53 ID:rwOtt3l4
私がむかーし行ってた道場では、巻き藁やサンドバッグがおいてあって、それを殴ってましたね。
そのせいか、私の場合、初めて殴り合いの喧嘩をしたときに見事に打ちぬけました。
偶然だったのかもしれないし、喧嘩で顔を殴ったのは後にも先にもその時だけだから、よくは解らないのですけど。
なんでもいいから「モノを殴る」っていうのは重要やね、ってことです。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:06:26 ID:rwOtt3l4
ちなみに伝統派ですよ。


>>269
伸びきった状態で寸止めしちゃうようになると、もうアウト。
273 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:13:32 ID:PSKzKq6j
そんなに疑問なら協会に出稽古でも道場破りでも何でもゆけばよいのに。
得意のパンチで打ち抜いてみれば？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:13:57 ID:3nfCM0zL
トーワ杯が開催される前に伝統の内田と正道の佐竹がグローブを付けてキックルール
でスパしたことがあったよな。

顔面覚え始めの佐竹は内田のパンチに苦戦していたようだがローキックで体勢を崩して
首相撲からの膝蹴りでラウンドを支配した。
その後、内田は内田塾を作り
正道の佐竹はトーワ杯・K-1へと進んだと思うのだが。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:20:12 ID:3nfCM0zL
プライドという場は空手家にとって空手の大会以上に実践として想定しやすい場じゃないだろか。

そこで勝てないようでは空手の実践性は妄想で終わる。
276 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:23:04 ID:PSKzKq6j
プライドのリングサイズを1.5倍にしてマットを固くすれば結構いいかも？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:25:02 ID:3nfCM0zL
素手じゃないから勝てないとか・顔面が無いから勝てないとか・・・。
空手家がストリートで負けた場合は「靴を履いていたから負けた」なんて言って逃げそう。

総合に挑戦したフルコン空手家やK-1選手が負けてもルールの所為にしていない。
伝統派はどうなんだろう？
278 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:27:26 ID:PSKzKq6j
>>277
破門じゃないですか？極真も大山総裁が生きてたら認めないと思うよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:33:02 ID:gwoWso6Z
ｋ－１に出た須田君は？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:33:59 ID:3nfCM0zL
>>276
その時点で逃げだよな。実践というストリートの場では路地や障害物
などで空手の技は制限される可能性がある。
空手が他の団体のルールで戦う事はストリートと同じく技が制限されている状態だと思うのだがね

>>277
破門か・・・その問題があったね。

空手家が自分達の殻に閉じこもってしまうから自分達の技が空手家以外に通用するか分からなくなってしまうよね。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:36:49 ID:gwoWso6Z
久我重明みたいな裏の空手家ならできるんじゃない？
282 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:37:20 ID:PSKzKq6j
>>280
ストリート妄想が好きみたいだけど、伝統派が最初に世界に空手を普及
させたわけだからそれなりの地獄みてないわけないでしょ。
283 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:41:07 ID:PSKzKq6j
裏はすんごいありますがな。
ありすぎて誰も内部の話しないでしょ？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:44:52 ID:gwoWso6Z
闇の柔道家とか闇の剣道家ってあんま聞かないよねｗ
やっぱり空手は怖いｗｗ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:46:00 ID:xnQHse1D
総合とストリートを直結させたがる馬鹿が多いのは何故だろう?
あれはストリートじゃなくビーチ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:48:27 ID:71E88417
>>271
伝統派の道場でも巻き藁やサンドバッグ、ミット練習なんかをやるトコ多いし、
拳ダコできるほどガツガツと鍛えてる。
ただ、その先にある「安全性を確保した自由練習」が寸止めの稽古や試合だとおかしくなる。

今までの練習とは違う筋力を駆使した突きを出させられるハメになる。
こちらの思惑とは関係なく動く標的に対してインパクトさせる技術が身につかない。
先に当てることにのみ集中して、どんな突きでも当たれば同威力と脳内認定する。

とりあえずの寸止め組み手の弊害を挙げて見た。
フルコンやキックにも「実戦」と異なる弊害はあろうかと思うので、
思いつく人は挙げていただきたい。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:48:53 ID:gwoWso6Z
ビーチファイト！！
288 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:49:44 ID:PSKzKq6j
>>286
実戦の定義を頼むよ。
289 ：元龍貴（２ｃｈ運営）奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男：05/01/30 17:49:45 ID:l+vXzll8
なるほど
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:50:37 ID:xnQHse1D
フルコンの問題点は、一番避けなければいけない掴みの間合いで掴まないで
殴る合う事が自然だと思っちゃうことじゃないの?
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:51:41 ID:3nfCM0zL
極真の選手がK-1で負けてもルールの違いを理由にしていない。
少林寺の選手が極真の大会で負けてもルールの違いを理由にしていない。
ムエタイの選手が極真の大会で負けてもルールの違いを理由にしていない。
プライドの選手がK-1で負けてもルールの違いを理由にしていない。
K-1の選手がプライドで負けてもルールの違いを理由にしていない。
テコンドーの選手がK-1で負けてもルールの違いを理由にしていない。

自分の技を不利な場で試す事によって実力を挙げようとしている。

伝統派の理由って・・・不利なルールだから逃げるというのが表立っていて女々しい。
292 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:52:05 ID:PSKzKq6j
>>290
ビーチで戦うんじゃないのか？
293 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:53:03 ID:PSKzKq6j
いかん、煽りになつてしまつたよ。。。。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 17:54:30 ID:xnQHse1D
>>292
総合はビーチ。
固い板間で服着て殴りあう空手の実戦はビーチじゃなくて室内か、路上みたいのが
想定されてるんじゃないの?
295 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:54:52 ID:PSKzKq6j
>>291
お前格通ちゃんと呼んでねぇだろ？
みんな言い訳してるっつーーーーーーの。
296 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:57:10 ID:PSKzKq6j
>>294
違うよ。場所は職場が想定されてる。
297 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 17:59:08 ID:PSKzKq6j
このぬるぽがっ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:03:16 ID:gwoWso6Z
空手は船の上じゃないの?
299 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:21:40 ID:PSKzKq6j
この298ぬるぽがっ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
300 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:26:46 ID:PSKzKq6j
PM8時までは叩くからみんなどんどん来てね。
301 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:30:05 ID:PSKzKq6j
このぬるぽがっ（練習）
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
302 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 18:30:14 ID:h2i3OBgc
>>298
ああ、船と言っても「マグロ漁船」な。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:31:40 ID:zvnsyNj0
>>286
すっげー適当なレスだな。
ソースは2ちゃんか？
304 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:31:57 ID:PSKzKq6j
この302ぬるぽがっ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
305 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:33:26 ID:PSKzKq6j
この303ぬるぽがっ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
306 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:34:12 ID:PSKzKq6j
なんかそんなに悪くない人も叩いているような。。
307 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:35:14 ID:PSKzKq6j
さぁどんどん来い！このぬるぽがっ！！
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:35:23 ID:71E88417
ああ、ここは煽りスレだったっけ？忘れてたよﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>303
そう思うなら思ってくれて結構。
マジレスはもうしないよん(･∀･)/~~
309 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:37:11 ID:PSKzKq6j
この308湿り気ぬるぽがっ
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　
310 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 18:37:20 ID:h2i3OBgc
んーでも、船というか、
「不安定な足場で、もみ合ったら一緒に落ちてしまう」って状況なら、
柔道や寝技よりも、
打撃・立ち技重視・足場安定重視の空手みたいな格闘技に軍配上がると思うよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:37:35 ID:H34KUb17
ヽ＼＼ヽ(m 　ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/
　　　　（　(m　　m)/
　　　ﾐヘ丿　∩ (дﾟ(;;;;)　←>>よたもの
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ
312 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:38:29 ID:PSKzKq6j
だめだ。体力なくなってきた。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:39:02 ID:zvnsyNj0
>>308
マジレスなんかはなっからする気も無いくせに
よく言うな・・・・
314 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:40:18 ID:PSKzKq6j
>>311
それ理想系かも。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:44:47 ID:71E88417
>>313
いい煽りだねｗ
自分がマジレスしてから絡んでくれよｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:46:08 ID:NDe+zn9B
そげんはらけんでんよか
317 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:48:26 ID:PSKzKq6j
喧嘩なんかやめれ。みんな汁かく友じゃないか。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:49:06 ID:zvnsyNj0
>>315
例えばこのレス。
>ただ、その先にある「安全性を確保した自由練習」が寸止めの稽古や試合だとおかしくなる。

>今までの練習とは違う筋力を駆使した突きを出させられるハメになる。
>こちらの思惑とは関係なく動く標的に対してインパクトさせる技術が身につかない。
>先に当てることにのみ集中して、どんな突きでも当たれば同威力と脳内認定する。

何を根拠に？
マジレスというのならば当然根拠位在るんだろ？
ちょっと上げてみてくれ。
一端落ちるけど、また後で来るからそれまでよろしく。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:49:53 ID:71E88417
>>よた者
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　

埋めておいてそれか！！！（笑
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:50:56 ID:NDe+zn9B
上げる　挙げる　ageる
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:52:27 ID:GU7aLmrp
乳飛雲は拳法の大会で足場から落ちたら負けみたいなのやってるし。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:52:45 ID:71E88417
>>318
ごめんな、俺の実体験だよｗｗｗ
何が気に入らないのか知らんが違うと思うなら聞き流してくれ（笑

なんかＧＳＬっぽい絡み方だな・・・
323 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 18:53:39 ID:PSKzKq6j
8時からロボットバトルの話題ね。
324 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 18:59:24 ID:h2i3OBgc
>>318
「脳内認定」はどうかと思うが（W、
いってることは打撃系の練習方法の原則的なものだと思うけどな。

寸止めというの本来、ゆっくりとした動きや、約束組み手みたいな動かないものにたいした
練習方法であって、グローブつけて殴りあう練習には向かないと思うな。
安全に練習したきゃ、打撃があたらない間合いで、攻防だけを「対人シャドー」
としてやるってのもあるしな。
強烈な打撃を寸で止めるのは、技術として高等すぎるよ。
325 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:01:06 ID:h2i3OBgc
>>323
いえ、「仮面ライダー響鬼」の話題です（W。
マニアのつぼにはまりました。
326 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 19:04:00 ID:y4Y4E5rb
>>322は伝統系煽りスレの常連。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 19:11:12 ID:71E88417
>>324
自分が過去に属した伝統派での体験を自虐的に書いたんだが、
現所属者のどっかに触れたのかもね～ｗ

脳内認定ってのは
とにかく当てさえすれば、相手は崩れ落ちてるもんだと勘違いする所ｗ
ダメージの大小ってのは、グローブ着けてでもいいから
実際に体感しないとわからないんだろうねｗ
特にある程度の年齢にいった人は、後輩に対して負けず嫌いを発揮するのか、
とにかく先に当てちゃえば「俺の勝ち～」と言いたがるｗ

それ以外は、他所に移ってから振り返った感想。
そこで初めて得たものも多かったから、
伝統派ってのも別に完成しきってるってわけじゃないんだな、とオモタよ。
328 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:12:12 ID:PSKzKq6j

真のライダーとして認められるのはライダーマンだけ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 19:14:53 ID:71E88417
>>326
常連～？
俺なんかでも常連なの？随分広き門ですなｗｗ
330 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:15:27 ID:PSKzKq6j
ttp://hk.dmz-plus.com/photo/mirror/0b.jpg

ほら、強さを求めると構え伝統派でしょ？
331 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:16:40 ID:PSKzKq6j
いかん、巻き込まれてはいかん！！
きりのない世界に巻き込まれてはいかん！！


さらば。。
332 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 19:17:26 ID:y4Y4E5rb
ライダーマンなぞ、Ｖ３に比べれば┐(´ー｀)┌
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 19:20:00 ID:71E88417
>>330
ダチョウの新メンバーか？
334 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:20:33 ID:h2i3OBgc
「仮面ライダーJ」ってのもあったな。
ビデオシリーズだが。

たしか巨大化するの（W。

＞特にある程度の年齢にいった人は、後輩に対して負けず嫌いを発揮するのか、
どこでもそうですよ、それ。良い悪いとは別でしょうね。
ルールがどうであれ、体動きゃなきゃ、先に当てられちゃうし（W。
335 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 19:23:48 ID:y4Y4E5rb
因みに最強のライダーはブラックＲＸ
336 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:23:54 ID:h2i3OBgc
とにかく一度は「響鬼」見てくれって。
少年向け石の森作品にラブがあるなら、嵌るぞ、あれ。
337 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:24:51 ID:PSKzKq6j
Ｖ３なんてアマゾンにくらべれば誠実なもんですよ。
338 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 19:26:33 ID:y4Y4E5rb
ほ～そんなに良いんですか？総合さん
339 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:27:08 ID:h2i3OBgc
最強のライダーは「ハカイダー」ってネタもあったな、昔（W。
340 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:27:37 ID:PSKzKq6j
最強はアクマイザー3。
これはゆずれない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 19:30:51 ID:71E88417
「仮面ライダー響鬼」・・・久々に若者じゃないライダー？

>>334
特に元のトコがあからさまだったのねｗ
寸止めの人は相打ち上等の喧嘩慣れした奴には弱いだろうね。
受けや流しが上達しても、フルコン的な「痛くない喰らい方」は覚えられない。
武器ありも構想に入ってる空手だと完璧に避けたがるから、
逆に素人っぽい、泥臭い殴り合いになった時に根負けする。
342 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/01/30 19:32:29 ID:nD9ELEFz
ロボット刑事Ｋ　最強！
343 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:32:47 ID:h2i3OBgc
>>338
いや、作品としての出来不出来よりも、
「なんか、バラバラマンや摩天楼が出てきてもおかしくない」様な演出が
つぼ。
オープニングはオーケストラ、導入部はミュージカル、
ライダー史上最高齢主人公は、及川光博テイストだし、
変身するとアマゾン並みに飛び回るヒーロー。
そしてエンディングテーマを歌うは「君は薔薇より美しい」の布施さんです（W。

あ、そうか、シュシュトリアンからもう１２年か。
344 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:33:19 ID:PSKzKq6j
総合さんの正体は電波人間タックル。
345 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:35:52 ID:PSKzKq6j
ロボット刑事Ｋなんぞハンターミツルギに比べれば人間すぎ。
346 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:37:58 ID:h2i3OBgc
漏れにとってガンダムは「Gガンダム」、
平成ライダーは「仮面ライダー龍騎」が最高ですから、バカさ重視で（W。
>>341
試合ではなく、練習の一環なら、寸止めも間違いないと思うんだが。
ライダーは、若くしすぎと話が進まなくなるから、老けてたほうが良いかと。
347 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/01/30 19:38:52 ID:nD9ELEFz
電人ザボーガーはライダーって言うより
バイクそのもの、ミツルギひき殺しちゃる！
348 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:40:16 ID:PSKzKq6j
しまったザボーガーを超えるものがない。。。
349 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:40:32 ID:h2i3OBgc
>>344
いえ、
「ガンバロン」か、「レッドタイガー」か、「バトルフォーク」のどれかです（W。
男の子なら、正しく強く。
350 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:41:37 ID:PSKzKq6j
グレンダイザーとかダメだよね。。。
351 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:43:03 ID:h2i3OBgc
>>347
電人ザボーガーの主人公は、空手の使い手ですが、
「真後ろにいる人間の顔面を鷲掴み、真正面に投げ飛ばす」と言う荒業があります。
よって、「空手サイキョー」。
352 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/01/30 19:45:31 ID:nD9ELEFz
>>348
ストロングザボーガーがいるのねん
353 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:46:16 ID:PSKzKq6j
ザボーガーに負けた。。
354 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:47:06 ID:PSKzKq6j
>>352
キャー
355 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:48:28 ID:PSKzKq6j
それはレッドバロンの進化系がマッハバロンってことですか？
356 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 19:53:33 ID:h2i3OBgc
正しくは、
「レッドバロン」「マッハバロン」「ガンバロン」バロンシリーズですね（W。
ガンバロンだけは大金持ちのガキが特殊スーツを身につけ、鉄腕アトムみたいな
スーパーヒーローになる話ですね。
357 ：よた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/30 19:58:38 ID:PSKzKq6j
>>356
どうもありがとうございます。
これからもいろいろ教えてください。

それではとりあえず失礼
358 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/01/30 20:00:01 ID:nD9ELEFz
行き詰まったら次シリーズから新化します
鉄人「１７」→「１８」、「プリキュア」→「プリキュア　マックスハート」
359 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/01/30 20:01:53 ID:nD9ELEFz
「大鉄人」ですた
風呂はいろっと
360 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/01/30 20:21:01 ID:h2i3OBgc
ガンバロン↓
http://ohshima.net/uchuu/gamba.html
361 ：真・素人 ◆31ngpYOWAI ：05/01/30 21:48:24 ID:oyikDowg
空手のスレでダイモスが出ないのは間違ってると思います！
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:33:44 ID:3nfCM0zL
伝統派空手教の信者は総合格闘技に妬みを持っているようですね。

総合を装って荒らすの止めろ！
極真を装ったり、キックを装ったり・・・伝統派空手教の信者は何が悔しいの？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 23:57:41 ID:RH2j/wrd
実際に当てないで寸前で止めて、修行の成果を確認する。
こういう行為は、それなりの腕前の人同士でないと効果が無い。
攻撃を止めた側、受けた側の双方が
手加減無しだったらどうかをちゃんと理解し、受け止める技量がないと意味が無い。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 02:17:09 ID:OU9XOTfO
寸止めって言うけどさぁ、協会の全国なんか出るとね、他の人は知らないけど漏れは相手を本気でぬっころす気で行ってたよ。でもね中々当たらないのよ。
素手で構えた相手に向かってあの緊張感は恐かったなあ。
武道ってさ、やるかやられるかでしょ？一足一刀の間合いでさ、なんかキックとか総合とかって手足振り回してポカスカやってる感じがすでに比較しようが無い感じがするんだよね。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 02:25:22 ID:8jSz8Avh
>>346
>素手で構えた相手に向かってあの緊張感は恐かったなあ。
K-1やキックの選手が素手で構えたら・・・それ以上に怖い。

>武道ってさ、やるかやられるかでしょ？
伝統派は見事に外れてるじゃない...どちらかというと身体を使ったゲームだし。
366 ：365：05/01/31 02:30:51 ID:8jSz8Avh
>>364の間違い。

ま、空手教会の全国大会に出た人がこのスレで妄想を扱くとは笑えた。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 08:11:02 ID:OU9XOTfO
>365
でも実際構えたことがないわけだろ？どっちが妄想かね。そりゃ構え゛たら゛恐いかもしれないなW
たださ実際の話、町道場のレベルだとひどい処も多いのも寸止めの現実なんだよ。おまけに余所者の経験者を流派が一緒でも嫌がるしね。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 08:27:09 ID:jFaIPH/4
うぜーなお前ら。ローカルルールも読めねーのかよ。
妄想だけの格オタがうだうだ言ってんじゃねーよ。
とっとと検証オフでもやれよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 08:49:37 ID:YtT0qyPD
ローカルルール？
ヒーロー話のことか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 08:58:53 ID:4VaiYOmm
>>365
>K-1やキックの選手が素手で構えたら・・・それ以上に怖い。

実際に対面して比較したんか？
俺は伝統派の宇城先生の方がＫ１やキックの選手より怖いと思う。
いや、恐怖感すら感じさせてもらえないかもしれない。
まぁどっちもメッチャ怖いけどね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:12:59 ID:jFaIPH/4
【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:24:16 ID:OU9XOTfO
キックの道場ってレベルどうなのかね。
極真とかはどこ行ってもそれなりっぽいけどさぁ。キックもどこでやってもそんなに変わらんの？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:30:02 ID:OU9XOTfO
>371
私、殴られるの嫌いなんです。
話し合いでなんとかなりませんか？。(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:36:05 ID:0HXJjx36
妄想なし、ローカルルール厳守じゃ
２ちゃんが存在しないってのｗ

適度のやってよｗｗｗ
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:41:47 ID:8jSz8Avh
>>370
ある。
伝統派空手教は学校の部活で和道会だった。（インター出場のＹ先輩）
パンテージではあったがキックはフライ級のM選手(のちの2階級全日本チャンプ)
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:46:23 ID:0HXJjx36
>>370
＞宇城先生の方がＫ１やキックの選手より怖いと思う。

実際に対面して比較したんかｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:43:12 ID:OU9XOTfO
ｲﾝﾀ経験の和道会かぁ、スピードはあるかなぁ、でも当りが弱そうやね。
ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねたのが目に浮かぶ。
で？どうなったの詳細ｷﾎﾞﾝ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:54:58 ID:0HXJjx36
http://www.yasu-ken.co.jp/yasuken/kurabu/karate.htm

「ふだん巻き藁突いて拳鍛えてれば、素手の喧嘩ならキックなんか余裕」
そう思う人は、江上氏の話をご一読ください。
少し目線が変わるかもしれませんよ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 12:38:51 ID:8jSz8Avh
>>377
和道の先輩は想像通りリズミカルに跳ねていました。おかげでタイミングが掴みやすかったのか
踏み込みに軽いローをあわせやすかったです。先輩は度々バランスを崩して万歳ポーズになったりしていました。
(無意識にハイを合わせようとする自分を抑えました)
先輩の刻み突きにはちょっとびっくりしてヒザを上げてしまいました。
運良く、先輩の拳が私のヒザを突いてしまって拳を痛めてしまいました。
(その1年後に先輩は指導＆修行の為に海外に出発しました)

M選手は怖かったです。何が来るか分かりませんでした。
パンチの踏み込みかと思えばミドルだったり、蹴りかと思えばパンチだったり。
時にはあっさり首を掴まれて膝蹴りの振りをされたり。私の攻撃をよける時も
なんの変わりも無く私の目を見続けていました。

どちらも軽く当てるだけだったのですけど圧力が違いました。
私よりも体が小さいM選手が大きく見えるくらいのプレッシャーを感じました。

学校の和道会ですが、その後に先輩達の虐めにあい部活を辞めました。
伝統の話題はスレが荒れやすいのでこの辺で。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:12:17 ID:laVnPwEu
素手ならジェロムレバンナより協会の指導員の方が強いよ
381 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 13:29:54 ID:lVf4zGBo
タイミングが掴みやすいフットワーク……
膝に当たる刻み突き……

インター出場者？

う～～～む。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:39:24 ID:qpjoKOgP
刻みじゃなく逆突きだろ
383 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 13:42:11 ID:lVf4zGBo
中段の逆突き？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:42:36 ID:0HXJjx36
伝統派の人とキック派の人が持ち出す
比較対照があいまいだと検討も難しいね。

キックの人は、Ｋ－１級の選手と町道場の空手家を思い浮かべてる。
伝統派の人は、協会系の全国クラスとそこらのジム生を思い浮かべてる。
同レベルでくらべたらドッコイドッコイだと思うけどね。
385 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:02:46 ID:lVf4zGBo
ぶっちぇけ、伝統の場合は競技一辺倒じゃない分、キック寄りもネタに成りやすい所はありますね。
未だに「ちょっと……」な事を言っている人も現実に居たりしますし。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:06:29 ID:OU9XOTfO
>384
確かに(笑)
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:07:09 ID:8jSz8Avh
>>381
うわ、打ち間違えた。
ヒザではなくてヒジ。

ボクシングで言う普通のワン・ツーを先輩は刻み突きといっていた。
(自分は部活に在籍していたのは1年未満だったので、うろ覚えかもしれない)
388 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:08:20 ID:lVf4zGBo
>>387
びっくりして肘を上げた？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:14:50 ID:8jSz8Avh
ガードだよ。
俺がガードをすると先輩達はヒジを上げるなって言っていたから
伝統派空手教ではそんな風習があるのかと思って使ったの。

なんか探ろう探ろうというのが見え見栄になってきたねｗ
先輩が恥をかけば先輩達が一丸となって虐めにはいるような伝統が伝統派空手教
の基本として流れているのかな？・・・女々しいな。
390 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:20:32 ID:lVf4zGBo
いや、両腕ガードする人いますよ。
フリーの時なんかでも。
でも、私はそれで今まで肘に当たった事が無い物で。

やってみれば解りますが、ガードで相手の拳が自分の膝に当たる可能性が出るまでの場所に肘を持ってくるのには
相当腕を上げないと行けません。
もはや、ガードとして機能しなく成る程に。

所で、当然レスの口調が変わりましたね。
何だか、やたらと見覚えのある文体ですが、貴方と私とは今回が初遭遇ですかね？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:21:34 ID:8jSz8Avh
群がる現:伝統派空手教の信者達の書き込みを見ていると、チョン校の生徒とケンカしたときの事を思い出した。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:22:03 ID:laVnPwEu
突きが当たったのによく肘が無事だったね！
393 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:22:11 ID:lVf4zGBo
ああ、一部訂正ですね。
がっしりと、頭を抱え込む様なガードをすればそこまで肘は上がりますね。
>>389
それをやった訳ですか？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:23:38 ID:8jSz8Avh
IDは見た事があるけど初めてだと思うよ。
何時の話か分からないけれど違う人じゃないの？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:26:45 ID:8jSz8Avh
>>393
了解。
そうですよ。部活に入るまでは某グローブ空手と呼ばれる所に数年間おりました。
その頃は学校の部活と両立させていましたから無意識に癖が出る事がありました。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:27:01 ID:0HXJjx36
間合いによっては相手の肘を叩いちゃうことあるよね。
とくに通常位置が低い伝統派の構えから突くと。
逆にアップライトの場合は軌道からして
相手の肘を叩いちゃうことは少ないかな？
397 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:27:10 ID:lVf4zGBo
ID？
私のIDなんて毎回変わると思いますけど、良く憶えてますね……


というか、あなた格板の常連の方ですか？
ひょっとして。
398 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:29:34 ID:lVf4zGBo
>>396
さあ？どうなんでしょう。
私は今まで肘を叩いた事がありませんが………

基本的に伝統の突きの軌道は真っ直ぐにでるので、変な打ち方をしない限りは、
両腕のガードの隙間に入るか、腕に当たるのかどちらかが殆どだと思いますね。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:30:23 ID:8jSz8Avh
>>392
すねと同じである程度は痛みの感覚は薄くなるよ。
知らないところを見ると伝統派空手教の信者だねw
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:33:48 ID:8jSz8Avh
格板は行った事がありません。
あなたの3文字に見覚えがあっただけです。
ナショナルスレにいましたよね？それとも別人かな？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:34:47 ID:laVnPwEu
肘とか細かい骨の集まってる箇所は突きが入れば壊れるよ！
よっぽどぬるい人としか稽古したことなさそう
402 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:39:04 ID:lVf4zGBo
>>8jSz8Avh
なんでそんなに伝統派の人間？に攻撃的なんですか？
403 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 14:41:28 ID:hY6WGQDr
ボクシングの立ち方じゃ刻み突きは入れらんない。
それから相手の突きを肘で落とすのはフルコンだす。
404 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 14:42:45 ID:hY6WGQDr
あれ？何、突きで相手の肘を狙うの？
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:43:05 ID:8jSz8Avh
めんどくせーな。
なんかヒジの場所をとがった部分と勘違いしてない？
脇を絞って拳の親指側を頭につけて見なよ。
小指側から下へ下ってヒジに来るだろ、そこ！


ジムに入った後はヒジブロックをミドルのブロックに使ってスネを壊しているんだけどね。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:43:05 ID:ygSwoUDO
フルコンも肘て落とさないよ(^^;)アホかっ！
407 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 14:46:49 ID:hY6WGQDr
>>405
肘じゃねーじゃん腕だろ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:46:52 ID:8jSz8Avh
んーーーーじゃかしい！
相手の拳がヒジに当たったのも俺がヒジを立てた(ブロック)したのも偶然なの！
409 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 14:49:30 ID:hY6WGQDr
>>406
中段にきたボディの連打を捌く時に使いますよ。
今は使わないんですか？
410 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:49:45 ID:lVf4zGBo
それで相手が拳を痛めたのも偶然で、ついでにローが入ったのも偶然ですか？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:51:38 ID:8jSz8Avh
>>407
バカ発見！
おめーら伝統派空手教はどう言ってるかわからんが,
そこもヒジブロックって言うの。
ヒザブロック知ってる？とがった部分じゃないだろ。

んーーーーーーーーーーじゃかしいわ！
412 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 14:54:07 ID:hY6WGQDr
ん？突きで相手の肘を狙うのはおかしいっていってるんだけど？
413 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:54:44 ID:lVf4zGBo
無駄な迄に攻撃的ですね。
何か嫌な事でも在りましたか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:56:36 ID:FuSqmHej
>>413
お前の見下したような書き方が気に障ったんじゃないの？
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:58:20 ID:8jSz8Avh
誰がロー偶然っていった？
タンタンのカエルスキップの踏み込みに驚いてロー出すわけ無いじゃん。
タンタンタタンとかタンタタタンだぜ。

これから楽しいお買い物。仕事休みの日は有意義に使わないとな。
416 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 14:59:26 ID:hY6WGQDr
なんだ偶然の話してんのか。。ｽﾝﾏｿ
417 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:59:40 ID:lVf4zGBo
今更ですが、常連率の高いスレですね。
他の伝統系の煽りスレで見かける表現が飛び交いますね、ここ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:01:51 ID:0HXJjx36
まあまあ、餅つきませうｗ
漏れの想像だと、伝統派構えの人が
アップライト気味に構えた人の顔を狙ったつもりが、
軌道上にとっさに上げられた肘を小突いてしまったと、
そう捉えてるんだけどいかが？
それなら別にそんなに違和感のある話ではないと思うけど。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:05:24 ID:8jSz8Avh
>>418
フォローありがとう。正直そうなんだよ。
それをぐちゅぐちゅ騒ぎ始めたからキレてきちゃって・・・
俺の文章能力も問題あったと思うけど。

じゃ、ほんとにお買い物行って来ます。
420 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 15:06:33 ID:lVf4zGBo
>>418
いえ、実はそれが一番違和感あったりするんですけどね。
上記でも書きましたが、通常伝統系の人間の突きは他の格闘技に比べ相当に真っ直ぐでます。
そこそこの実力者とも成れば殆ど正中線上に真っ直ぐ伸びます。

そうそうガードの肘になぞあたらんのですは、これが。
421 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:06:44 ID:yUSbEQ0i
>>419
ビタミンｃ忘れないようにな。
422 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:08:41 ID:yUSbEQ0i
>>420
うわん！とか言って逃げようとして当たったんじゃないですか？
423 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 15:11:00 ID:lVf4zGBo
ふむ。
な～～る！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:11:35 ID:0HXJjx36
>>420
そう頻繁に起こることでは無いと思いますけどねｗ
でも受け側が体を捻るなり、左右いずれかにステップした瞬間に
掠るって程度なら有り得ると思いますよ。
正面から「肘ガードッッ！！ガチーン！」みたいには滅多にならないでしょうがｗｗ
425 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:14:12 ID:yUSbEQ0i
それか達人。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:22:35 ID:0HXJjx36
ボクシングでいう亀状態に、さらに膝も上げた状態っていうのかな、
けっこうフルコンやキックでも追い詰められると
そういう姿勢になる人よく見るけど、
そこに所に突きこまれて、偶然肘近辺に当たったってだけじゃないですかね…。
427 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:29:50 ID:yUSbEQ0i
>>426
蹴りに対してならムエタイにはある技術ではありますね。
突きに対しては聞いたことないですが。
428 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:31:43 ID:yUSbEQ0i
テクニツクていうより偶然のアクシデントですね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:48:08 ID:YtT0qyPD
サップがセフォーにサンドバックにされてた時
そんなカッコしてたよな。
足上げ亀状態ｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:48:26 ID:fKwQVd2i
書名は忘れたけど、書店でよく売ってる格闘技の総合紹介本。
色んな武道の基本技術やジムが紹介されてる単行本サイズのやつ。

あれではキックボクシングが「実戦度」で最高点もらってたね。
同時に「危険度」も最高点だったが。
431 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:52:42 ID:yUSbEQ0i
>>430
女に一番もてるのがキックですよ。
こだけは否定できまへん。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/31 15:53:24 ID:Jw9rYG8R
空手の形覚えたいんだけど、いいビデオあったら教えてください。

433 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 15:58:44 ID:yUSbEQ0i
>>432
極真のやつしか持ってないです。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:06:59 ID:qpjoKOgP
GSLの書き方がしゃくに障るんだよ。
もう少し優しく書きなよ。
435 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:10:18 ID:yUSbEQ0i
>>434
言論にもファイトスタイルがあるのだ。
436 ：本人ではないが：05/01/31 16:14:40 ID:NT06ulEY
再三偶然のアクシデントだと言っているではないですか？
437 ：本人ではないが：05/01/31 16:15:43 ID:NT06ulEY
>>436
の書き込みは
>>428
でした。
438 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:16:06 ID:yUSbEQ0i
なんか何気に燃料投下してる気がするので自粛します。
失礼いたします。
439 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:18:23 ID:yUSbEQ0i
>>436
ごめんよ。
最近武板のﾉﾘがわからんようになってしもうてん。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:18:54 ID:OU9XOTfO
>432
我流でって事？どこの型？
441 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:19:37 ID:yUSbEQ0i
うんこぶりぶりぶり。

とか書きたいんだけどね、本当は。
442 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:21:56 ID:yUSbEQ0i
人妻熊本地獄谷湯豆腐殺人事件とか書きたいんだけどね、

本当は。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:23:44 ID:qpjoKOgP
与太者ウザイキモい
444 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:29:30 ID:yUSbEQ0i
ほんとはカミソリのＣＭでベルナルドに
「デブじゃないっ」って言ってほしかっただけ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/31 16:34:25 ID:Jw9rYG8R
和道流空手ってもともと柔術家がはじめた唯一の日本伝統空手らしいけど

どんなことやるんですか？
長野県に和道流空手道上ありまっか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:35:13 ID:0HXJjx36
ここじゃなくてもいいようなネタは
他でお願いしたいな～・・・
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:38:41 ID:0HXJjx36
>>446はよた者さん宛てね。
448 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:42:19 ID:yUSbEQ0i
>>446
しゃべり場みたいな和やかな雰囲気にしたかったんだがな。
じゃぁ失礼するよ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:45:17 ID:0HXJjx36
すいません。
和やかなのはいいんですけど、スレ違いとかはちょっと…ですし(；´∀｀)
450 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:48:05 ID:yUSbEQ0i
>>449
まろやかならいいのか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:52:07 ID:0HXJjx36
スレ違いでなければ
まろやかでも、まったりでも、大丈夫だと思います…。
452 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/01/31 16:57:47 ID:yUSbEQ0i
>>451
むっちり。（青森でわかりましたという意味です）
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:06:09 ID:sF8sXaSA
寸止めは弱い奴が多いが、本物もいるのだろう。
キックは強い奴が多い。
454 ：両刀使い：05/01/31 22:35:19 ID:D5FGbKTC
GSLさん　おひさ！　横レスで申し訳ないけどキックやムエタイで顔面防御で肘から腕の部分を体中線上に多少体軸を捻りつつもってきて防御（ガーディング）する技あります。
私もトッサに出して仲間の突きが肘に当たって拳痛めさした事あります。 まあ狙ってやる程人の反射神経と目はよくはないでしょう。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:46:12 ID:yiT7ezs1
なんだGSLって思い込みの激しい信者だったのか。
自分があーだから違うって言い切っているほど故人の個性がないロボット空手なんだｗ

>>454
昔にそのブロックを習った事ありますよ。
またGSLに難癖付けられるかもしれませんが、左のガードを顔の中心に持って行って
当たる瞬間に重心を前にかける・・・その時は右ストレートの体勢になっていて
ブロック後にすかさず右ストレートを打つって練習です。
相手は左のPミットで叩いて右Pミットでパンチを受ける方法でした。

でも俺が部活で先輩との組手で起こった事はその練習のブロックとは違うと思います。
とっさなので無意識にヒジを立てた(ブロック)した位しか感じていないです。
だから有り得ないと理屈をこねられても、為った事なんだから為ったとしかいえなかったのです。
別の方がフォローで上体を捻れば・・・と言っておられましたが、
上体の小さい揺さぶりや少しの回りこみはグローブ空手では自然に行います。
その時に私がその様に動いたかと言うと分からないのです。
もしもしていたとすれば無意識にグローブ空手で学んでいた動きになっていたかもしれません。
考えて動けるものではないので確信がもてませんが・・・
456 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/01 01:56:58 ID:ipq+75ZX
>>両刀使いさん
めっさ、お久しぶりです。
ガードで状態を捻るのは知ってましたからそれなら、当たるな～と思ってましたけど、
まあ、これってやっぱり偶然性が高いですし、本人もやったかどうか解らんと言っている状態なので、
特に書き込みしなくとも良いかと（あの直後私の方が忙しくなったのも在りますが）思ってました。


というか、時々書き込んで下さい（笑
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 11:22:08 ID:HuVVBRyC
GSLって性格悪いね
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:07:04 ID:p14t1ejb
>>ＧＳＬ氏に一言。
全レスのような執拗な否定（粘着？）レスの根拠が>>456だったんですか？
その程度の疑問なら簡単に解消しているレスが、幾つも上がっていたでしょう。
あれほど繰り返し確認しているから、どれくらい有り得ない事なのかと思えば…
本人の方が>>408で偶然だと書いているにも関わらず、
それではローも偶然か？など、明らかに相手を不愉快にさせる書き込みをしているし。

「自分はキックとの交流もある」というのが一つの過信になっていませんか？
だからその自分が納得いかないのはおかしい、自分の習いに行っている道場と
交流のあるジムでの出来事以外は有り得ない・存在しないと。
言い方を変えれば「自分の周りにキックと空手の全てがあり、それ以外は嘘」と
発言しているのと同等です。

それなりに２ちゃん歴があるようですが、
いまひとつ煙たがられてるのもその辺りに要因があるのでは？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:44:14 ID:yiT7ezs1
なんだGSLはよく読まないで先走り液をとばしてたのか。

俺が書き込んだ>>379に
>ちょっとびっくりしてヒザを上げてしまいました。
>運良く、先輩の拳が～
ってどう受け止めたんだろうか。俺の書き方も悪いかもしれない。

俺もキックのジムに在籍しているよ。試合を通じて他のジムの人ともプライベートでも交流がある。
分かるのはジムによって考え方が違う事。
キックと交流を持った位では本質は見えてこない。その程度では妄想の始まりだと思う。
ジムに顔を出して「俺は伝統派空手教だ！体験させてくれ」と言えば相手をしてくれる人がいるかも知れない。
私が通っているジムでは見学に来た他の挌闘者には「練習してみる？」と声を掛け、
ミット・サンドバック打ちをさせて、攻撃がしっかりしていればリング内でスパーを体験させている。


GSLの行動や煽りに来た空手教と思われる者の言動は部活の先輩達を思い出させるものだった。
それが伝統派空手教の伝統話術や行動ならそれはそれで良い。
そう思われる節が多いから伝統派空手教を好んではいない。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:48:05 ID:HuVVBRyC
GSLが嫌われる原因がわかった気がする
461 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/01 20:03:50 ID:ipq+75ZX
元寄り全ての人達に好かれようとは思ってませんし、無理ですしね。

というか、特定の人達には嫌われようと思ってます。
あい。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 23:15:21 ID:S8vd1muv
>>461
そういう問題ですか…
現状通りで良いと、自分ではお考えなのですね？
その旨は了解しました。
ご安心ください。
アナタの論調では特定の人達どころか大多数の方に嫌われると思いますので、
煩わしいしがらみとも無縁でいられることでしょう（笑

少なくとも伝統派空手に関して意を同じくする人間でも
あなたの論調を好ましく思う人は極少数の「特定の人達」でしょうね。
わずかに存在するシンパの一言で、それまで散々粘着してきた問題を
手のひらを返したように終結する態度を見て、
あなたの発言がどれほどの深い考察を元に出てくるのかは、よくわかりましたし（笑
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:04:02 ID:MX+IGhu9
ＧＳＬ氏よ。

貴方の理想とする技術は体現できているのですか？
全ては思想から抜け出していないのではないのですか？
貴方の理想の動きが伝統派や交流する武道に通用していないのではないですか？

机上の理論で誤魔化せるほど武道や格闘技は甘くないですよ。
常に予想と違う経過を伴うのが実践や試合の場です。
必ずしも予想と伴えば常に勝者であり地上最強であり史上最強です。

それが分からなければ妄想と罵られても貴方は反論できないと思います。
それでも反論できれば只の負け惜しみだけの人間です。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:54:39 ID:kTBRuTDH
GSLだいきらい
465 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 11:10:26 ID:p1orACS+
取り敢えず、遊びで他流を煽ったり中傷する人間に敬意を払う気はもう無いですね。
また、煽りのつもりが無くとも余りにも配慮に欠けたレスをする人間にも遠慮をする気はありません。

それだけです。
これが、私の2ちゃんの中でのスタンスですよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:23:17 ID:O9a6fm6A
＞また、煽りのつもりが無くとも余りにも配慮に欠けたレスをする人間

自分がそれだとはなぜ気づかない？
467 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 11:34:55 ID:p1orACS+
例えば、私のレスで貴方に対して何の配慮が欠けていたのでしょう？
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 11:45:10 ID:8qUOihBg
やっぱりわかってないんだなｗｗｗ
469 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 11:53:47 ID:p1orACS+
ええ、解らないですね。
貴方の頭の中の事までは。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:01:15 ID:8qUOihBg
お前が嫌われてるのは、
お前自身が、自分で「敬意を払わない」と言った人種だからだよｗ
ホントお前って周りを不愉快にさせるのだけは巧いよなｗｗｗ
確信犯なら最悪な性格だし、
分かってないならただのアフォｗｗ
471 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 12:08:17 ID:p1orACS+
貴方の感想だけをいわれてもね…
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:20:02 ID:8qUOihBg
いちいち「ココがこうだよ！」なんて指摘を期待するなｗ
今までもいろんなヤツに嫌われて来たのくらい
自分でもわかってるだろ？
どうせ相手の方が悪いとか、気が合わないだけとか
勝手な脳内変換しちゃってるだろうがなｗｗ
473 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 12:21:43 ID:p1orACS+
なんの指摘もしないのでは、議論にはなりませんね。
議論ではなく、感情的な罵倒のしあいがお好きですか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:24:13 ID:d5nh/WJi
ただここまでずーーーっと不特定多数に嫌われ続けている
コテハン（しかも煽り文じゃなくて正論ぽいのを展開してるのに）も珍しいよな。
よっぽど自分を省みる事が出来ない人間なんだなＧＳＬはｗ
475 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 12:25:27 ID:p1orACS+
嫌われるべくして嫌われてますからね。
476 ：白：05/02/02 12:41:40 ID:nhIHt/Ve
GSLさんを応援します。
GSLさんは様々な煽りスレに登場して伝統派の立場を説明されていますし、
また積極的にオフ会など他競技との交流も図っておられます。
そんなGSLさんに敬意を表します。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:41:50 ID:O9a6fm6A
＞ＧＳＬへ

例えば>>379に対する粘着。さんざんグチグチ粘着しておいて
「両刀使い」とかいうコテが現れたら、コロッと靡きやがった。
普通の人間なら誰でも「何にこいつ？」と思うだろ。
そういう自分の意見がなく、気に入ったヤツには尻尾振るような態度は嫌われる。


って教えてやら無いとわからないか？
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:50:05 ID:JHBfO+gM
両刀使いさんとお前とじゃそりゃ態度もかわるだろ。

同列に扱えと？
479 ：白：05/02/02 12:50:57 ID:nhIHt/Ve
あ、俺もセイシャンの肘受けが相手の拳に当たったことがある。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 12:57:01 ID:O9a6fm6A
>>454で両刀使いが書いたことなんぞ既出の内容。
普通ある程度の経験があれば即座に思い浮かぶシチュエーション。
それにしつこく粘着したのはＧＳＬが本当に想像力が弱いか、
ちょっとの否定意見も許せない、ＧＳＬの知覚過敏じゃないの？
煽りはダメだけど粘着は無問題と思ってるとか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:01:32 ID:0L2AFKOp
>>478氏　　多分ID:O9a6fm6Aってさ、武板初心者なんだよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:04:31 ID:JHBfO+gM
即座に思い付くんなら最初からそう言えば良かったのにな。
後からなら誰でも幾らでも言える。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:16:37 ID:O9a6fm6A
事細かに説明されないとわからないような初心者なのか？
ＧＳＬって。
>>396、>>418でもおおまかな解釈は出てるのにね。
>>420でそれすらもオカシイと言っておきながら
>>454で両刀使いがほぼ上記の繰り返しみたいな内容のレスを書いたら
それには何も言わずに手放しで同意してるし。
普通の感覚なら一貫性の無い態度に「？？？」ってなるでしょ。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:25:58 ID:0L2AFKOp
ID:O9a6fm6Aも理解力不足なのかｇｓｌがどうのではなくな

>>478氏が言っているように

＞両刀使いさんとお前とじゃそりゃ態度もかわるだろ。

が正論だろう？

で、煽り喧嘩カキコの貴君レスと両刀さんのレスを　＞同列に扱えと？

まさか両刀使いをしらんわけでもないだろう？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:37:03 ID:O9a6fm6A
俺のレスと両刀使いのレスを同列にする必要は無い。
内容の理解度の話。
説明ヘタな人間に粘着する前に自分の中で消化できなかったのか？と言いたいだけ。
そもそも>>379がヒジとヒザの間違いを訂正した時点で
経験者なら「ああ、そういう形ね」と思い浮かばないもんかね？
「拳がヒジに当たった」なんて、あそこまでしつこく問い詰める必要ないでしょ。
なんか粘着の仕方が陰湿。
486 ：じゃ、俺も両刀使いだｗ：05/02/02 13:43:53 ID:OMQTFB1l
くだらん。
両刀使いという名のブランド性にひくひく鼻を鳴らすブタどもめ！


＞まさか両刀使いをしらんわけでもないだろう？

って、見下げ果てた奴。
おまえは俺様は２ちゃんねるのベテランだ、と威張りたい訳だなｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:47:16 ID:kTBRuTDH
Gslの意見が異なる相手へのレスはいやがらせっぽいです。
普段からそういう煽りばっかりしてるから(あなたが言う、「他流派に敬意のない人」への煽り)、癖になってるんだと思います。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:49:08 ID:0L2AFKOp
まあＧＳＬのカキコにも突っ込まれる部分も多々あるとは思うが、貴方の理解力も部分的に問題ありそうだよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:54:17 ID:JHBfO+gM
>>485
ずいぶん自分に都合良く解析してるな。
つか、そこまで行ったら妄想と既に変わらんな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:58:44 ID:0L2AFKOp
ただ単に同じ事を言われても小学生に言われたのと教師に言われたのでは納得の度合が違うだけという話だろうに。
そこまで自分のレスにこだわるのならコテハンにして良スレを作るぐらいするべきだろう。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:01:24 ID:O9a6fm6A
まあ俺の理解力にも弱い点があるのは認める。
これ以上個人攻撃してもツマランし、粘着するのは本意じゃないからもう止める。
ただＧＳＬの発言を見てると、
煽りスレに出張しすぎて知覚過敏になってんじゃないかと思うこと多々有り。
狭い内輪での仲良し話以外は全部否定レス扱いって勢いだし。
それこそ>>486のように受け取られかねないレスが目立つ。
伝統派を否定しない考えの俺から見ても、感心しない物言いが多い。
無駄に敵を作らないってのも空手的思考じゃないかとも思うし。
コテを名乗って書き込むのなら、できるだけ一貫性のある反応と書き込みを期待する。
少なくともベテランに擦り寄るような変節は見せないで欲しい。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:05:11 ID:Xv8/sC4e
両刀使いってそんなにすごい人なのか？
よく知らないけどＧＳＬがどのスレでも嫌われてるのは知ってる。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:13:49 ID:JHBfO+gM
荒らしは叩く存在がいないとつけあがるから、
ちょうど良いんじゃないの？

ＧＳＬさんの様な存在は。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:16:34 ID:0L2AFKOp
私もちょっと言い過ぎてスマソ。　ただ単に終わりそうなところに火をつける事もないだろうと思っただけ。　ＧＳＬに関しては貴君と同じような感想を持っている（ちょっと敏感になりすぎ）。
これからも？実践にもとづいた良レスカキコをお願い！
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:27:48 ID:2gp5IqX7
GSLってなんかみっともないの通り越して可哀想だよ
ほんとにさびしい奴なんだろうな～
たぶん私生活でもみんなに嫌われているよな
達人先生がすこし相手してあげたらもうべったりだろ
当の達人先生本人にも嫌われてるのレス見たらみえみえ
なんか生きる価値がない人間、いらない子って感じだね
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:28:39 ID:d5nh/WJi
そして本人は弁明も無く消えるわけだ。
こういう自分の発言が問われている時にスルーするのは
単なる逃げだよな。
それこそその前の段階で粘着なんてしないでスルーしてろよな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:59:18 ID:BUrnCSuR
つーかお前らみっともねーな！！論破されて反論できなくなってヒステリー
起こしてるのかよ！お前らじゃ２ちゃんでも格闘技でも勝てねーよ！！
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:06:45 ID:BUrnCSuR
要は肘で突きをガードってのをいかにもそういう技術があるかのようにいってたのを
GSLに偶然でしょ、ってずばり指摘されて逆上しちゃったんだろ！
で、まともな反論できねーから、書き込みスタイルうんぬん、って言ってんだろ！
おめーは小学生かよ！
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:09:55 ID:BUrnCSuR
あとGSLもこんな格オタ臭まるだしの対決スレにレスしてんじゃねーよ！
ローカルルールも読めんのか！？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:15:07 ID:O9a6fm6A

なんか必死なのが来たね…
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 17:50:23 ID:MX+IGhu9
>>498
>要は肘で突きをガードってのをいかにもそういう技術があるかのよう
>にいってたのを・・・・

どうしたらそんな風に感じ取れるわけ？
「びっくりしてヒザを上げてしまいました。運良く、先輩の拳が・・・」
ですよ。

ヒザ(ヒジ)を上げた事も、先輩の拳が当ったとも本人が意図した事でないと
感じ取れるのだけどね。



502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:28:06 ID:JqCqdcLS
名無しで自己弁護
gsl卑怯過ぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:00:28 ID:MX+IGhu9
益々墓穴を掘ってもがくＧＳＬ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:26:30 ID:jlI+KZE1
GSLだいっきらい
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 19:44:11 ID:JHBfO+gM
しかし、アレだな。
ＧＳＬに何やかや言ってもこんなスレであんなネタ率の高そうなレスを材料にしている時点で、
説得力が無い事にいい加減気づけ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:10:52 ID:sFNTJEMR
ひとつだけ確かなのは奴は玉無しの卑怯なｶﾏ野郎ってことだ
507 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 21:18:19 ID:rA8tV4P1
アメリカ人が居ますね。
508 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 21:21:10 ID:rA8tV4P1
取り合えず、まず何に驚くかと言えば私の名前が上記のレスにずっとある事です。
なんか、私も有名になりましたね～
509 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 21:43:28 ID:rA8tV4P1
折角指摘してくれた人がいるのですから、私もその返事を書くましょう。

>>477
貴方が言う>>379のレスですが、私は当初からネタ臭いと感じていました。
それは、彼のレスの幾つかの表現に相当な違和感を感じたからです。
そして、その後何度かやり取りをして、私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。
しかし、最近私にレスをする人の表現で良く見かけますが、いわゆる「粘着」というのはなんでしょう？
私は379の彼とは精々十数レスしかやっていませんよ。
これが、粘着ですか？
それだと、レスに疑問を持っても問いつめるなと言う事でしょうか？

因に両刀使いさんとの絡みは本当に私も「アレなら可能性はあるか」と思っていたし、
実際途中迄書いていましたが、忙しく成ったので辞めた内容をズバリ言ったので、まま認めるしか無い訳ですよ。
けれどね、それは両刀使いさんという方の信頼度が私の中に在るというのも大きい訳ですよ。
古参だから新参だからというのは関係ありませんね。

ちなみに個々で379を持って来たと言う事は、彼は本当に在った事を書いただけなのに、
私に絡まれた言わば、被害者と思ったから上げた訳ですよね？
聞かせてくれませんか？
貴方は。379のレスの何処に信ずるに値すると思ったのでしょうか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:45:51 ID:OM4dvrM6
嫌われてでも名前を覚えてもらえた方が
シカトされるよりマシってか・・・

ホントに哀れに思えてきたよ・・・(´；ω；`)ｳｯ…
511 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 21:46:58 ID:rA8tV4P1
ありがとう、君の涙は無駄にはしないよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:12:10 ID:kTBRuTDH
そのネタだと確信した根拠をあげよ
それができねばあなたが偉そうに語る権利はない。
513 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 22:19:16 ID:rA8tV4P1
構いませんよ。

けれどそれはまず。477の人が出て来て私の質問に答えてくれたらの話ですね。
名無しの人な訳ですから、それぐらいで丁度フェアーでしょ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:50:17 ID:OM4dvrM6
＞彼のレスの幾つかの表現に相当な違和感を感じたからです。
両刀使いは何の違和感も感じずにそんなのよくあるじゃん、と
あっさり対応してますが、どこに違和感があったの？
あれだけ執拗に確認する必要があるようには思えないネタですね。

＞私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。
それを粘着と言うんだと思われ。

＞私に絡まれた言わば、被害者と思ったから上げた訳ですよね？
因縁つけられれば被害者だし、因縁つければあなたは加害者ですがな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:22:30 ID:kTBRuTDH
GSLって自分から発言せず相手の発言の揚げ足ばっかとってるよね。
卑怯だ。
まあ彼の勝ちやすいパターンなんだろうけど。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:25:56 ID:kTBRuTDH
まあどっちもかたくなになって、どっちも非を認めたくないんだろうけど。
でも発言にいちいち粘着してたら、面白い話もできなくなっちゃうよ。
だからGSLは自粛してほしいんだけど。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:52:40 ID:OM4dvrM6
「違和感を感じ」「ネタと決定し」「容赦なく絡ませてもらった」
自分の頭で理解できなければ絡んでも良しですかｗ
あげく古株のコテが一言なんか言ったら違和感も解消ですか？
あなたの勝手なネタ認定で絡まれた人はいい迷惑ですよねｗｗ
それでもって「粘着ってなんですか？」ときたもんだ。
どんなに口調だけは押さえてても発言の端々に
アナタの性格が出てることは覚えておいた方がいいでしょうな。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:13:12 ID:P6c0q05q
フルコンなら普通にあるよ？肘で突きをブロックする技術
レバーブロー狙うから肘を移動させるだけで拳に当たる
例としてパトリックスミスＶＳ佐竹
519 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 00:48:49 ID:I/MnM/k0
>>516
面白い話？
良いですよ、どんどんしてもらって。

けれど、人様が真剣に励んでいるモノを嘲笑の対象にしようとしたり、
その為に作り話をしようとする人には私は度々突っ込むでしょうね。
520 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 00:53:41 ID:I/MnM/k0
取り合えず、アレですね。
私なんかに随分と時間使っている人いそうですね。

ご苦労様です。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:28:12 ID:eI9HDGrW
武～板の恥
女～性の敵
世界の嫌われ者～

大嘘つき
無礼で下品
GLS～消えてよし～
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:32:14 ID:rJFZ0eCY
凄いなこのスレ。
武道板の荒らし連中の数割は集まってるな……

頑張って！ＧＳＬさん
523 ：両刀使い：05/02/03 01:35:47 ID:QYitZyYy
なんか私の所為かなー（謝。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:31:31 ID:FU7mBtlP
相手によってころころ態度を変えるのが反感を買うのだと思います
おふくろとファックしな
525 ：頑張って！ＧＳＬさん ：05/02/03 02:54:34 ID:ojEP3xKM
＞私は379の彼とは精々十数レスしかやっていませんよ。
これが、粘着ですか？

粘着です。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:26:18 ID:H950mYDM
過ちを素直に認めず
相手に下手な事言わせるよう誤誘導して揚げ足ばっかとってるGSL

もう武板くんな！
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:41:34 ID:gsJpykx8
どっちがどうのとかよりローカルルール違反のスレに書き込こんでオナニーしてんじゃねーよ
んなに流派比較したいならキン消しでも使って自分で満足出来るまで遊んどけよ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 04:17:07 ID:MC+Hp987
GSLの態度を見ていると伝統空手が何故笑いものになっているかわかる気がする。
529 ：>>379氏の軌跡：05/02/03 07:35:39 ID:MC+Hp987
>>375 >>379 >>387 >>389 >>394 >>395
530 ：>>379氏の軌跡：05/02/03 07:59:30 ID:MC+Hp987
>>399 >>400 >>405 >>408 >>411 >>415
531 ：>>379氏の軌跡：05/02/03 08:02:47 ID:MC+Hp987
>>419 >>455 >>459

煽りと知らずに良心的に質問に答えていた>>379氏。
GDLや通りがかりよた者の質問が煽りと気づき返答が攻撃的になる。
トラウマから伝統空手家の精神構造を掴んでいた>>379氏ならではの話術ではないだろうか？。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:18:22 ID:XQOt/teE
>>517に返答できない時点で、もうアレだろｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:49:08 ID:X1VPMGkn
ＧＳＬが実際どれくらい空手とキックを理解していて、
どれくらいの腕なのかは、オフで会った奴は知ってる。


だから自作自演の援護しかないんだよ（笑）
自分でも言ってたように、両刀はそれなりの信用度がある。
その判定法に従うと、ＧＳＬの信用度はむちゃ低い。
それを自分で気が付いてない。
ネタの誤認定でわかるように、見抜く目も曇ってるｗ
534 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 10:34:40 ID:Y7/gjpFm
>>両刀使いさん

いえ、お気になさらずに。
彼等にしてみれば何でも良かったでしょうから。
別に私もそう思ったからあの様な返事を書かせて貰った訳ですしね。

まあ私自身に寄って、この人達の楽しみの何割かを奪っていますから、その分付き合える所までは付き合うつもりですよ。
535 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 10:39:45 ID:Y7/gjpFm
取り敢えず、私は不特定多数の一人として言いたい事だけを言うだけの人とは基本的にやり取りする気はありませんので、
477として出てくれますかね？

出ないと、文字通り話しに成りませんから。
536 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 12:07:43 ID:k8r0KR/w
テスト
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 12:17:28 ID:XQOt/teE
＞別に私もそう思ったからあの様な返事を書かせて貰った訳ですしね。

>>515の言うとおりだなｗ
538 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 12:41:47 ID:k8r0KR/w
素手の刻みを肘でガードなんてできるわけないだしょ。
相手が肘打ち入れてきたんならわかるけど。
自分が肘打ちしたら肘に刻みがたまたま当たっちゃったんだろ。
それか最初から自分で肘を上げているところに相手が自分から
肘を狙って打つったかだ。両刀さんは達人なので例外としゅるけどな。
539 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 12:53:14 ID:k8r0KR/w
昨日書き込めなかったんで言いたいことがある。

どうもすいませんでした。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:00:10 ID:H950mYDM
GSL、あんた討論相手を不愉快にする自信があるからそういってるんだろ？
議論で勝てなくても相手を不愉快にできれば勝ちみたいなもんだからな。

だいたいあんたは質問に対し質問で返してばっかりじゃん。
自分の立場は明言せずどっちに転んでもいいように安全策とりながら。

だから卑怯だって言うんだよ。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:03:56 ID:H950mYDM
確かムエタイのガードの仕方でストレートに対する肘防御はあった。
多分彼は狙ってやったわけじゃないけと。
(まあ彼自身そう言ってるんだが)
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:07:21 ID:Pu5PqEOW
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:01:51 ID:0HXJjx36
まあまあ、餅つきませうｗ
漏れの想像だと、伝統派構えの人が
アップライト気味に構えた人の顔を狙ったつもりが、
軌道上にとっさに上げられた肘を小突いてしまったと、
そう捉えてるんだけどいかが？
それなら別にそんなに違和感のある話ではないと思うけど。


419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:05:24 ID:8jSz8Avh
>>418
フォローありがとう。正直そうなんだよ。
それをぐちゅぐちゅ騒ぎ始めたからキレてきちゃって・・・
俺の文章能力も問題あったと思うけど。

じゃ、ほんとにお買い物行って来ます。


420 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 15:06:33 ID:lVf4zGBo
>>418
いえ、実はそれが一番違和感あったりするんですけどね。
上記でも書きましたが、通常伝統系の人間の突きは他の格闘技に比べ相当に真っ直ぐでます。
そこそこの実力者とも成れば殆ど正中線上に真っ直ぐ伸びます。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:10:21 ID:Pu5PqEOW
454 ：両刀使い ：05/01/31 22:35:19 ID:D5FGbKTC
GSLさん　おひさ！　横レスで申し訳ないけどキックやムエタイで顔面防御で肘から腕の部分を体中線上に多少体軸を捻りつつもってきて防御（ガーディング）する技あります。
私もトッサに出して仲間の突きが肘に当たって拳痛めさした事あります。 まあ狙ってやる程人の反射神経と目はよくはないでしょう。

456 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/01 01:56:58 ID:ipq+75ZX
>>両刀使いさん
めっさ、お久しぶりです。
ガードで状態を捻るのは知ってましたからそれなら、当たるな～と思ってましたけど、
まあ、これってやっぱり偶然性が高いですし、本人もやったかどうか解らんと言っている状態なので、
特に書き込みしなくとも良いかと（あの直後私の方が忙しくなったのも在りますが）思ってました。


というか、時々書き込んで下さい（笑
544 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 13:11:04 ID:k8r0KR/w
>>541
マジで？肘攻撃とか最初からのブロックじゃなくて？
漏れが無知だったんだな。。。。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:12:23 ID:FU7mBtlP
GSLは武道板に必要か？ｽﾚ立てた方がいいんちゃう？
いくら何でもｽﾚ汚しすぎ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:16:11 ID:H950mYDM
ムエタイのストレートと伝統空手の刻みではかなり違うから狙ってやるのは難しいと思う。
しかしありえない技ではない。
547 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 13:21:15 ID:k8r0KR/w
ＧＳＬさんの言ってることは伝統派から見れば正しいよ。
方や名無しの書き込みはキックから見れば正しいんだろう。
これは前腕を肘と呼ぶかどうかによると思う。両刀さんはその間を
割って双方とも両方のケースが考えられると言っている。
素手なのかグローブなのか、前腕なのか肘なのかで見解が変わって
しまうんだと思う。
548 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 13:25:17 ID:k8r0KR/w
>>546
そうですね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:31:23 ID:FU7mBtlP
なら悪いのは人を嘘つき呼ばわりした方ってことだわな
550 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 13:36:00 ID:k8r0KR/w
>>549
ええ、悪いのはわたくしでございます。（涙）
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:47:00 ID:Pu5PqEOW
509 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/02 21:43:28 ID:rA8tV4P1
折角指摘してくれた人がいるのですから、私もその返事を書くましょう。

>>477
貴方が言う>>379のレスですが、私は当初からネタ臭いと感じていました。
それは、彼のレスの幾つかの表現に相当な違和感を感じたからです。
そして、その後何度かやり取りをして、私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。
しかし、最近私にレスをする人の表現で良く見かけますが、いわゆる「粘着」というのはなんでしょう？
私は379の彼とは精々十数レスしかやっていませんよ。
これが、粘着ですか？
それだと、レスに疑問を持っても問いつめるなと言う事でしょうか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:47:47 ID:pu45tTXo
善い悪いの問題じゃない。
謝って済むなら警察はいらん。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:49:43 ID:Pu5PqEOW

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。


554 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 13:50:56 ID:k8r0KR/w
>>552
抱かれれば許してもらえる？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:56:02 ID:Pu5PqEOW
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:28:39 ID:d5nh/WJi
そして本人は弁明も無く消えるわけだ。
こういう自分の発言が問われている時にスルーするのは
単なる逃げだよな。
それこそその前の段階で粘着なんてしないでスルーしてろよな。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:18:30 ID:b7fpdEOU
>>1
その「実戦」の定義を知りたいね。
試合、喧嘩、殺し合い・・・・そろぞれで違ってくるからね
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 14:39:42 ID:Pu5PqEOW
ttp://j.people.com.cn/2004/08/11/jp20040811_42206.html

タイ式格闘技ムエタイ、鉄道警察官の必修技能に
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:02:53 ID:eI9HDGrW
＞ちなみに個々で379を持って来たと言う事は、彼は本当に在った事を書いただけなのに、
私に絡まれた言わば、被害者と思ったから上げた訳ですよね？
聞かせてくれませんか？
貴方は。379のレスの何処に信ずるに値すると思ったのでしょうか？



信ずるに値するってどういう意味？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:18:55 ID:XQOt/teE
改めて読み返してみても、しょっぱなから
攻撃的なレスしてるのはＧＳＬのほうだよな。
560 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 15:33:56 ID:Y7/gjpFm
>通りがかりよた者さん
色々と気を遣って貰ってありがとうございます。
無駄な気苦労を負わせてしまって、すいませんね。


>>540
申し訳ないが貴方の言っている事がさっぱり解りません。

>GSL、あんた討論相手を不愉快にする自信があるからそういってるんだろ？
>議論で勝てなくても相手を不愉快にできれば勝ちみたいなもんだからな。

なんで勝ちみたいなんでしょう？
私は常に何らかの答えに行くように持って言っていますよ。
けれど、私が過去にやり取りした名無しの人達の殆どは、答えに行く前に勝手に消えています。
向こうに勝手に消えられたら、こちらとしてはその話はそこで終わるざる終えないし、
それに費やした議論も無駄になってしまう感があるので、
もう、不特定多数の何の責任も無く消えれるポジションに居る人とは基本的にやり取りしない方針にしているのですけど？

私の言っている事おかしいですか？

そして、私は少なくともやり取りしている相手からの問いに対しては答えてますよ。
答えられる内容で在る限りはですが。（知らない事等は答えようも在りませんしね）
ですが、そもそものそのやり取りのテーマとなっている部分の認識にズレを感じた時は、
まずはそれを一致させる為に聞く事はあります。
そこがズレている限り、何十とやっても勘違いの擦れ違いを起こしかねませんからね。

立場も極めて明確にしていると思いますけど？


貴方が477の方の変わりに表に立って私とやり取りしてくれますか？
私は別に構いませんよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:38:07 ID:Pu5PqEOW
420 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 15:06:33 ID:lVf4zGBo
>>418
いえ、実はそれが一番違和感あったりするんですけどね。
上記でも書きましたが、通常伝統系の人間の突きは他の格闘技に比べ相当に真っ直ぐでます。


456 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/01 01:56:58 ID:ipq+75ZX
>>両刀使いさん
めっさ、お久しぶりです。
ガードで状態を捻るのは知ってましたからそれなら、当たるな～と思ってましたけど、
562 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 15:39:59 ID:Y7/gjpFm
無駄ですね。
一部だけを上げて不自然感を強調されようともそれで、
私からどうこう言う気はありませんよ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:40:01 ID:Pu5PqEOW
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:01:51 ID:0HXJjx36
まあまあ、餅つきませうｗ
漏れの想像だと、伝統派構えの人が
アップライト気味に構えた人の顔を狙ったつもりが、
軌道上にとっさに上げられた肘を小突いてしまったと、

454 ：両刀使い ：05/01/31 22:35:19 ID:D5FGbKTC
GSLさん　おひさ！　横レスで申し訳ないけどキックやムエタイで顔面防御で肘から腕の部分を体中線上に多少体軸を捻りつつもってきて防御（ガーディング）する技あります。
私もトッサに出して仲間の突きが肘に当たって拳痛めさした事あります。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:40:23 ID:eI9HDGrW
立場というより自分の主張や根拠を明確にしてないような希ガス
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:43:06 ID:Pu5PqEOW
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 13:03:56 ID:H950mYDM
確かムエタイのガードの仕方でストレートに対する肘防御はあった。
多分彼は狙ってやったわけじゃないけと。
(まあ彼自身そう言ってるんだが)

544 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/03 13:11:04 ID:k8r0KR/w
>>541
マジで？肘攻撃とか最初からのブロックじゃなくて？
漏れが無知だったんだな。。。。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:44:42 ID:eI9HDGrW
>>562

つまり、言動が一貫してないことを認めるのね?
567 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 15:44:48 ID:Y7/gjpFm
明確にしているつもりなんですけどね。
根拠はいつでも言えますが、先に書いてしまってその相手に消えられた場合、
只の燃料にしかなりませんからね。

特にこの手のスレでは。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:46:31 ID:XQOt/teE
＞もう、不特定多数の何の責任も無く消えれるポジションに居る人とは基本的にやり取りしない方針にしているのですけど？

真っ先に絡んできたのはＧＳＬｗ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:48:30 ID:Pu5PqEOW
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:27:01 ID:0HXJjx36
間合いによっては相手の肘を叩いちゃうことあるよね。
とくに通常位置が低い伝統派の構えから突くと。
逆にアップライトの場合は軌道からして
相手の肘を叩いちゃうことは少ないかな？

398 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:29:34 ID:lVf4zGBo
>>396
さあ？どうなんでしょう。
私は今まで肘を叩いた事がありませんが………

454 ：両刀使い ：05/01/31 22:35:19 ID:D5FGbKTC
GSLさん　おひさ！　横レスで申し訳ないけどキックやムエタイで顔面防御で肘から腕の部分を体中線上に多少体軸を捻りつつもってきて防御（ガーディング）する技あります。
私もトッサに出して仲間の突きが肘に当たって拳痛めさした事あります。

456 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/01 01:56:58 ID:ipq+75ZX
>>両刀使いさん
めっさ、お久しぶりです。
ガードで状態を捻るのは知ってましたからそれなら、当たるな～と思ってましたけど、
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:49:30 ID:9XrBFexC
>>552
謝れば済むような事にまで警察を介入させんな。
そんなんだから、日本の治安がオカシクなんだよ。
アホな１１０番で時間が潰れちゃうからね。
571 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/03 15:50:00 ID:Y7/gjpFm
面白いですね。
祭りになってますよ。

私が居ても居なくとも。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:50:27 ID:9XrBFexC
つうかGSLって、脳内だろ？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:51:45 ID:Pu5PqEOW
390 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:20:32 ID:lVf4zGBo
やってみれば解りますが、ガードで相手の拳が自分の膝に当たる可能性が出るまでの場所に肘を持ってくるのには
相当腕を上げないと行けません。
もはや、ガードとして機能しなく成る程に。

454 ：両刀使い ：05/01/31 22:35:19 ID:D5FGbKTC
GSLさん　おひさ！　横レスで申し訳ないけどキックやムエタイで顔面防御で肘から腕の部分を体中線上に多少体軸を捻りつつもってきて防御（ガーディング）する技あります。
私もトッサに出して仲間の突きが肘に当たって拳痛めさした事あります。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:53:10 ID:Pu5PqEOW
390 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/01/31 14:20:32 ID:lVf4zGBo
やってみれば解りますが、ガードで相手の拳が自分の膝に当たる可能性が出るまでの場所に肘を持ってくるのには
相当腕を上げないと行けません。
もはや、ガードとして機能しなく成る程に。

456 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/01 01:56:58 ID:ipq+75ZX
>>両刀使いさん
めっさ、お久しぶりです。
ガードで状態を捻るのは知ってましたからそれなら、当たるな～と思ってましたけど、
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:57:16 ID:eI9HDGrW
ＧＳＬはナショナルチームのスレでも自作自演して荒らしてまふ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106203200/535n-
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:59:35 ID:XQOt/teE
>>572
脳内では無いだろ。オフ参加レスも何度か目にしたし。
ただ下記のようなレスも目にしたがｗ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 08:49:08 ID:X1VPMGkn
ＧＳＬが実際どれくらい空手とキックを理解していて、
どれくらいの腕なのかは、オフで会った奴は知ってる。


だから自作自演の援護しかないんだよ（笑）
自分でも言ってたように、両刀はそれなりの信用度がある。
その判定法に従うと、ＧＳＬの信用度はむちゃ低い。
それを自分で気が付いてない。
ネタの誤認定でわかるように、見抜く目も曇ってるｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:01:32 ID:eI9HDGrW
てかＧＳＬの実力ってどんなもん？
俺オフに行ったことないからないからわからないんだけど。

彼は和銅流をベースに、フルコン、日建、グローブをやってるんだよね？
実力はどんなもん？オフ行った人わかる？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:06:30 ID:XQOt/teE
まあぶっちゃけＩＤ変えようが何しようが
ＧＳＬの場合は余計な漢字変換ですぐにばれるんだがなｗ

腕を上げないと行けません。
機能しなく成る
何らかの答えに行くように持って言っていますよ。　などなど。

>>575の挙げたレス読んでも同様。ばればれだろ。
不特定多数の名無しと話する気が無いみたいな事いってるが、
自作自演で名無しを使っている奴には言われたくないしｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:09:54 ID:eI9HDGrW
やっぱり只の卑怯者か。
これで実力もダメダメだったらもう終わり
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:10:32 ID:SSmXjId5
gsl - 伝統では黒帯（してた）、弱くはなかった（と思う）。　フルコンほとんど白帯だった。　日建・グローブ知らない。　結構デカイ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:15:35 ID:LZdggmo1
でも普通に考えて肘に拳があたるなんてそうないよな。
それと出足にあわせてのローでバランス崩すなんて、ジムの練習生
レベルの人間がインタレベルの人間にできるかね。

これが逆突きで沈んできたところに膝あわせただの、突きの初弾は
もらったけどコンビネーションで応戦したら対応できなかった、と
かならわかるんだけどな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:16:27 ID:eI9HDGrW
>>580

身長はどのくらい？体重は?
伝統の実力はどんな感じだった？

ついでに君のスタイル（伝統かフルコンかグローブか）と実力もきぼん
相対的に見ないとわかんないしね。

まだまだＧＳＬ情報きぼん
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:18:42 ID:XQOt/teE
＞まだまだＧＳＬ情報きぼん

個人情報引き出しまくりもそれはそれでキモいぞ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:19:54 ID:eI9HDGrW
ちなみに俺はＧＳＬを
ほっそりしたいわゆる伝統派体型だと思ってた。

松崎みたいなどっしり型なのか？イメージが…。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:22:01 ID:eI9HDGrW
>>583
いや、奴の実力のほどがわかれば、奴のレスにどう反応していいかわかるじゃん。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:25:21 ID:LZdggmo1
まあ、いつまでもうだうだ言ってても仕方ないから
そろそろ検証オフでもやったら？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:27:23 ID:eI9HDGrW
そういえばＧＳＬ出てこないね。
都合が悪くなると逃げるんだね。卑きょう者。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:30:49 ID:XQOt/teE
まああまりに個人情報を晒す＆希望するくらいなら
オフに出向きなさいってことだ。自分の目で確かめな。
ここで反感を買っている内容は実力の程によって左右される事じゃ
なくて、単純にＧＳＬの性格の悪さだろｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:31:18 ID:kWLbTUIp
自分で自分のことをがんばってなどと自演してる奴だぜ
超キモいよ
少しガタイがあるからキックで通用すると思ってんのかな？
まあ秒殺だけどな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:32:15 ID:pu45tTXo
たぶんバイトでしょ。
さもなくば、風邪かな。
とか、近親の不幸でしばらく来れないとか。
あとは、パソコンが故障して、が一番多いよね、こういう場合ｗ

言い出しそうなこと、先に言っておくけどｗ
591 ：580：05/02/03 16:33:53 ID:SSmXjId5
漏れ打撃だけど空手じゃないから手合わせしてない。　話すと普通にいい奴ぽい。　カキコとは印象違う。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 17:38:32 ID:XQOt/teE
>>590
もしくは単純に自作自演のほとぼりが冷めるまで待ってるか
恒例の後だし言い訳を考えているかだなｗ
593 ：ＧＳＬさん頑張っての俺。：05/02/03 17:58:03 ID:rJFZ0eCY
何か俺のレスで迷惑かけたから言う訳じゃ無いが実際良い人だよ。
打撃素人の人間にも懇切丁寧に教えてるし。
君らの遊びは人様にリアルで嫌な思いをさせているという事をもっと自覚するべきだよ。
すっかり麻痺してないかい？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:02:24 ID:Pu5PqEOW
何か俺のレスで迷惑かけたから言う訳じゃ無いが実際良い人だよ。

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

打撃素人の人間にも懇切丁寧に教えてるし。

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

君らの遊びは人様にリアルで嫌な思いをさせているという事をもっと自覚するべきだよ。

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

すっかり麻痺してないかい？

私は当初からネタ臭いと感じていました。
相当な違和感を感じたからです。
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。
595 ：２ちゃんでだけイジワルです：05/02/03 18:08:21 ID:pu45tTXo
GSL、
イジワルして悪かった。
寂しかっただけなんだよ。
悪気はない。
コテハンが叩かれるのは世の常だ、
広い心で出てきてくれ。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:09:34 ID:XQOt/teE
私の中でネタと決定したので、容赦なく絡ませて貰いました。

私の中でネタと決定したので

人様にリアルで嫌な思いをさせているという事をもっと自覚するべきだよ。
597 ：ＧＳＬさん頑張っての俺：05/02/03 18:33:09 ID:rJFZ0eCY
おいおい俺のレス迄引用する奴がいるよ。
参ったな、本格的にＧＳＬさんに肩入れしたくなってきたじゃねーか(^o^)v-~~~
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:39:38 ID:Pu5PqEOW
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:50:17 ID:OM4dvrM6
＞彼のレスの幾つかの表現に相当な違和感を感じたからです。
両刀使いは何の違和感も感じずにそんなのよくあるじゃん、と
あっさり対応してますが、どこに違和感があったの？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:48:19 ID:H950mYDM
なんか奴を擁護する奴はいるけど、本人はいないよね。
多分日付変わるまで出てこないよ。
ＩＤ変えて自作自演してるのばれるからw
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:53:15 ID:Pu5PqEOW
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:28:39 ID:d5nh/WJi
そして本人は弁明も無く消えるわけだ。
こういう自分の発言が問われている時にスルーするのは
単なる逃げだよな。
それこそその前の段階で粘着なんてしないでスルーしてろよな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:54:12 ID:nDiwxzB/
>貴方が言う>>379のレスですが、私は当初からネタ臭いと感じていました。
>それは、彼のレスの幾つかの表現に相当な違和感を感じたからです。

違和感を感じただけだし、ネタ臭いと感じただけ。
感じただけで絡むってのは、ひどいよな。
あ！私もひどいと「感じていました」、でないとマズイね。
602 ：ＧＳＬさん頑張っての俺：05/02/03 19:31:45 ID:rJFZ0eCY
とりあえず、俺とＧＳＬさんを自演だとか書いてた奴はちゃんと謝っとけよ。

これ、基本な(^o^)v-~~~
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:37:35 ID:Pu5PqEOW
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 14:28:39 ID:d5nh/WJi
そして本人は弁明も無く消えるわけだ。
こういう自分の発言が問われている時にスルーするのは
単なる逃げだよな。
それこそその前の段階で粘着なんてしないでスルーしてろよな。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 19:55:09 ID:Pu5PqEOW
259 ：携帯からGSL：05/01/30 15:41:36 ID:cAFF9oU3
263 ：携帯からＧＳＬ：05/01/30 16:23:09 ID:y4Y4E5rb

605 ：ＧＳＬさん頑張っての俺：05/02/03 19:56:04 ID:rJFZ0eCY
ついでに、>>379のレスなんざ、ネタに決まってるだろ。
インハイ出場者の踏み込みにローなんぞ、合わせられるか！
伝統派を舐め過ぎだな。検討オフやるならでるぞ？
マジで？
606 ：ＧＳＬさん頑張っての俺：05/02/03 20:00:38 ID:rJFZ0eCY
検証な！∑(￣口￣)
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:00:56 ID:FU7mBtlP
問題はそこじゃないよ
相手によって自分の意見曲げたり自演で弁護したりする人間性が糞なんだよ
608 ：ＧＳＬさん頑張っての俺：05/02/03 20:07:02 ID:rJFZ0eCY
いや、人間性の糞さなら君らの方が確実上だろ。

ひょっとしたら自覚無いか？
客観的にみても君らがしていることは安全な場所から集団で罵声を上げてるだけだぞ？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:37:08 ID:H950mYDM
検証オフやりましょうか？
今日中にＩＤが変わってないgslが出て来たらね。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 20:45:21 ID:H950mYDM
今日中に出てきたら謝りますよ。
611 ：540：05/02/03 21:05:30 ID:H950mYDM
ちなみに俺は540です。

論理や数学苦手だから多分GSLと論戦になったら負けると思うが今日中に来たら勝負してみます。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 21:18:05 ID:QGCYwkyw
＞＞609
こいつらデスクトップとモバイルで2台あるからな
おまけに携帯もある
ＩＤなんざ変え放題よ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:38:10 ID:H950mYDM
結局GSL出てこないね。
自作自演ｹﾃｰｲ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 22:43:04 ID:mGrSkxDZ
どうでも良いが、これでGSLがコテ捨てて名無しで書き込む様になったら、
もっと困るんじゃないのか？
君らが。

それとも弁の立つ伝統派の空手家を一々GSL認定するのかえ？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:04:23 ID:QGCYwkyw
弁の立つ？？？？？？
ＧＳＬって弁が立つの？
君馬鹿？
あ　わかった君ＧＳＬだね
ＧＳＬがキタよ～
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:07:13 ID:xQfefHIc
GSLさん乙です。
ＧＳＬさん頑張っての俺氏もこれで今日は出てこれないようですね。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:10:18 ID:rJFZ0eCY
>613
俺がいるじゃ無いか(^-^)/

上では言い過ぎたな。
済まんかった。

だけど君等も大概にした方が良いと思うぞ。
心が荒んで行くだけだぞ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:34:17 ID:H950mYDM
見事に釣られたな、GSL…。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:40:12 ID:JTGxR7cx
奇跡が起こって今日中にＧＳＬが顔出す方に１銭
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:56:00 ID:eI9HDGrW
ID変わったらすぐＧＳＬが出てくるに２銭
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 23:59:34 ID:H950mYDM
卑怯者GSL自作自演確定晒しあげ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:38:49 ID:Jy4auHLb
彼は,伝統派空手に不利な情報や意見に対しては,その真偽や当否にかかわらず,必ずと言って良いほど反論します
例外は,伝統系のコテハンの人が問題点を指摘した場合だけです
>>454も両刀使いさんと言う彼の信頼するコテハン名が記されていなければ,>>420を繰り返していたのではないでしょうか
>>420が正しいと思うのであれば両刀使いさんに対しても主張すべきだし,>>456と思うのであれば最初からそう書けばいいと思います
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:41:24 ID:mZhxOn3+
これからGSLシカトしない？
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 00:45:27 ID:yR3upm8X
ていうかもう出てこれないでしょ
625 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 01:20:02 ID:/ABxufnX
ようやくマトモな批判らしい批判をいただけました。

>>622
>彼は,伝統派空手に不利な情報や意見に対しては,その真偽や当否にかかわらず,必ずと言って良いほど反論します
違いますよ。
その中でも意図的な悪意を含めている人を選んで反論しています。
それも余程の分かりやすいケース以外はいきなり本腰を入れてはやりません、通上は何度かやり取りをして様子を見てからやっていますよ。

>>420を繰り返していたのではないでしょうか
上記でも書いた通りの理由で、それは無かったでしょう。
それに私に取って379のレスに違和感という言い方に引っかかる人がいる様ですから言方を変えると、
リアルティーの無さを感じた点は他にも幾つかあったので、コレ一つに固執する理由は全く無いのですな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:23:08 ID:9xAyB8Sb
ではリアリティーが無いと感じた点を列挙して下さい。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:29:05 ID:Jy4auHLb
>>625
>上記でも書いた通りの理由で、それは無かったでしょう。
とは、これですか？
>>456 名前：GSL ◆C41eDzGMf6
＞まあ、これってやっぱり偶然性が高いですし、本人もやったかどうか解らんと言っている状態なので、
＞特に書き込みしなくとも良いかと（あの直後私の方が忙しくなったのも在りますが）思ってました。
628 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 01:55:08 ID:/ABxufnX
取り合えずこんな感じですね。
まだ、ちょっとありましたが面倒くさくなったので書くのを辞めました。


・リズミカルに跳ねているからタイミングが掴み易い。
それなら、ポイント制の試合に出ても簡単にポイント取れる様に成りそうですね

・インハイ出場経験者の踏み込みにローを合わせられる。
コレこそ、検証オフをやれば直ぐに解ります。どれ程の難度か。
私はインハイ出場の遥か手前で終わった男ですが、それでも合わせられますかね？

・先輩は度々バランスを崩して万歳ポーズになったりしていました。
私は伝統派の試合で足払いを掛けられて万歳ポーズをした者を取り合えず見た事が在りません。
中にはする者も居るでしょうが、基本的に伝統派の空手家でバランスが崩れた時に腕を上げる事をする人間は少数だと思いますよ。

・「先輩の刻み突きにはちょっとびっくりして肘（ここは当初こう書くつもりだった様ですね）を上げてしまいました。」
ぶっちゃけ、びっくりしている時点で刻み突きならばもうガードをする余裕も無い筈です。
刻み突きには予備動作が少ない技です。ましてやそれがインハイ出場経験者のでしたら尚更でしょう。
これでしたらとっさに躱したという方が寧ろリアルです。


そして、379の彼は、>>375のレスの時点で既に「伝統派空手教」成る言葉を使っていますね。
少なくとも彼はキックの伝統派n二つの事例を出していますが、けしてニュートラルな心理状況では無いと、
判断しました。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 01:57:06 ID:9xAyB8Sb
>>625
「マトモな」批判とおっしゃいましたね。
では、マトモではない批判とはこのスレのどれとどれを指しているのですか？
>>515>>517 >>558 >>566
などはマトモ批判ではないかと思うのですが。
630 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 01:59:46 ID:/ABxufnX
>>629
みな、一方的過ぎて取り付くしまも無いレスだからですよ。
631 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:01:38 ID:/ABxufnX
唯一>>558だけは、答えれますね。
というか見をとしてましたw
こんだけ、私へのレスが多いとそういうレスもある事は理解してください。

というか、数多いレスの中からそれらを上げた理由は、貴方のレスだからですか？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:06:55 ID:9xAyB8Sb
いえ。
しかし私のレスもあります。
罵倒が入ってないレスでマトモだと思うのをえらびました。

罵倒が入ったレスでならまだ答えて欲しいレスはありますが…。
633 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:07:32 ID:/ABxufnX
では、答えましょう。
どれでしょうか？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:08:20 ID:Jy4auHLb
>>628
私はキックでしたが、ローに関する部分の>>379はおかしいと思います。
パンチにカウンターでアウトローを合わせるのは難しいです。
（呼び込むような形になってしまうおそれが高いからです。
やるならば、一度パーリーしてからです）
インローなら可能性は高くなりますが、それだと相手は万歳ポーズには、まずなりません。
カウンターなら、パンチか前蹴りあるいはテンカオではないかと思います。
パンチと前蹴りは私自身使ったことがあります。

>>627へのレスお願いします。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:08:56 ID:2yHD31VG
千春
636 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:16:29 ID:/ABxufnX
>>634
>>504の
>因に両刀使いさんとの絡みは本当に私も「アレなら可能性はあるか」と思っていたし、
>実際途中迄書いていましたが、忙しく成ったので辞めた内容をズバリ言ったので、まま認めるしか無い訳ですよ。
>けれどね、それは両刀使いさんという方の信頼度が私の中に在るというのも大きい訳ですよ。
>古参だから新参だからというのは関係ありませんね。

のレスを指しています。
正直似た様なレスが多過ぎて何処で書いたのか探すのが面倒だったので、上記な書き方にした訳ですが、
やはり手間が掛かりましたw
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:17:18 ID:9xAyB8Sb
524 434 455 487 491 496 533 549 559 524 592 599 などですね。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:19:27 ID:9xAyB8Sb
>>636
GSLだいっきらい？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:21:47 ID:9xAyB8Sb
あ、失礼。509ね。
640 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:21:48 ID:/ABxufnX
自作自演？
これに関してはお好きな様に。

私がどう答えても、好きな様にしか考えないでしょうから。
641 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:23:18 ID:/ABxufnX
間違えました。
確かに509でしたね。

こちらこそ失礼。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:23:20 ID:9xAyB8Sb
自作自演だけでなく、普通の批判もあるはずです。

自演のレスには答えなくて結構です。
643 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:25:16 ID:/ABxufnX
ならば、絞ってもらえませんか？
流石に一辺に幾つも答える気はありませんよ。

そろそろ、今日は寝ますし。
644 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:28:08 ID:/ABxufnX
>>642
所で、私が上げた628のレス対してはどうですか？
少なくとも貴方はそれを知りたがっていると思っていましたが。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:28:58 ID:9xAyB8Sb
ではまず558と487 491 496に答えて下さい。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:39:39 ID:9xAyB8Sb
確かに納得できる部分もありますね。
しかし、踏み込みへのローに関してはインハイだからこそ油断があった、という事も考えられます。
踏み込みは刻みではなく追い突きかもしれません。逆突きかもしれません。
ローはインローや膝裏を狙うローかもしれません。

万歳は、単にバランスを崩し、手でバランスをとっているのを書いただけでは？

顔面パンチに対し腕をあげるのはキックではよくあります。
しみついていれば腕上げが刻みに間に合うのも十分ありえるかと。
一回目のにあわせたのではなく、
それ以前に何回か刻みを入れられて、タイミングを掴んでいたのかもしれませんし。
647 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:41:49 ID:/ABxufnX
取り合えず、>>487と>>491は被っている所が多いですから一辺に答えますが、
私が知覚過敏に成っている所があるのは、確かだと思います。
ただ、単に意見が違うという理由だけで本格的に絡む事はしません。
少なくとも、内容がどうであれ真面目にやり取りしている中で私がその人間に絡んだケースは一度も無い筈です。
一度や２度の意見を言う事位はしたでしょうがね。

>>496
に関しては論外ですね。
上記でも書きましたが、基本的に名無しでいつでも消えれるポジションに居る人間とはやり取りしない方針ですから。
ましてや、現状はその殆どが単なる罵倒ですから、答え様がありません。

最も、名無しを相手にしないと、何時までたっても私はこのスレでは何も書けないので、今回の様に偶にからませてもらう事にしましたけどね。

取り合えず、こんな感じです。
これらのレスに対して感想を貰えますか？

残りは、また明日にという事で、今日はここで寝ます。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 02:46:58 ID:Azuo8cMF
真面目ですねぇ…
どんなことも義務になるほどつまらないことはないですよ。
649 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:51:28 ID:/ABxufnX
>>646
いえ、踏み込みに関しては追い突きでも逆突きでも、少なくとも他競技出身の方が相手でしたら、
中途半端にでも出さない限りはそうとう難しいと思いますよ。
それ位は速いのです。
でなければ、試合でも簡単に相手からカウンターの足払いを貰ってしまうという事ですから。

後、万歳に関しては通常伝統派空手の人間は構えは低めです。
なぜ、こういう構えをするかというと身体をリラックスさせる役割も在りますが、手が下に在る事でバランスを取っている効果もあります。
なので、バランスが崩れた場合、万歳する程腕を上げるのは、むしろバランスが崩れます。
ちょっと手を上げただけと言うのならば、そんな表現はしないと思って私の中からは外しています。
勿論、他の可能性もあり得ますがそれを言ってしまったら何でもあり得てしまうので。
という、私が其処迄好意的に捕らえて上げる必要も無いと思っていますから。

という訳で今度こそ、本当におやすみなさい。
650 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 02:52:48 ID:/ABxufnX
>>648
楽しみ方は人それぞれですからね。
651 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 03:26:55 ID:5QIWin8A
刻みじゃなくてできそこないのアッパーだったとか？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 04:03:32 ID:hTGeKD1D
GSLさん！さあ、はやくドモホルンリンクルが一滴一滴
落ちるのを見守る仕事に戻るんだ ！！
653 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 04:51:21 ID:5QIWin8A
＞＜ここが肘？
/＜ここが肘？

654 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 05:05:19 ID:5QIWin8A
Ｏ＜グローブ？
I＜正拳？
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:09:24 ID:LLkyfalm
>>649
可也自己判断的な妄想が入っていますよ。
机上の理論派のGDL氏は体験した事以外の事は煽りの対象のようですね。
実践でもう少し体験されたほうが良いのでは？

煽りではありません。貴方の体験と妄想では限界だと読んでいます。
（既に気づいている人はこのスレ以外で多そうですね）
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:11:50 ID:LLkyfalm
GDL>GSLでした。
すみません。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:39:56 ID:LLkyfalm
GSLよ。
以前におまえはハングル板で荒らしまくっていたな。
めでたく学校の先生になれたか？
未来ある子供を毒するなよ！

ホストが変わるまでトリップを使わないようにしていても、携帯から
書き込んでもお前の癖は単純なんだよ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 08:06:28 ID:6ldwOLFa
>>655
同感です。
何でAll or Nothingな反応なのかが不思議です。
まだ若いのかな？
１つの事実でも、見方と言い方は人それぞれあるでしょうに。
それを認識できてないから、適当な反応ができないのかな？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 08:21:32 ID:K3zLI5ne
全くだよな。
同じスタイルで闘っていても偶然に全く違う形で打撃も
入ることもあれば、意図しない部位で受けることもあるだろう。
なぜ自分の体験内に無いことははなから否定しようとするのかね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 09:57:56 ID:jI9yTiuo
伝統は強いと自信たっぷりのＧＳＬさんにお聞きしたのですが、
＜通常伝統派空手の人間は構えは低めです。なぜ、こういう構えをするかというと身体をリラックスさせる役割も在りますが、手が下に在る事でバランスを取っている効果もあります

確かにそうですね。
あれじゃ顔面パンチ避けられないんじゃ？　と常々疑問に思うのですが、いかがなんですか？
どちらかの一撃目が入ったとしても実戦に「待った！」は掛かりません、
あの低いガードでボクサー、キックボクサーに立ち向かえますか？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:01:17 ID:Jy4auHLb
>>636
>>456の＞偶然性が高い、ですが、
それは>>379自身が早い段階で書いていることです。
ですから、その>>379及び>>418-419に>>420で「一番違和感あったりする」と書くのであれば、
両刀使いさんの>>454に対してもやはり同種の反論をすべきではないでしょうか。
何故、後者に対しては違和感を感じないのですか？
同様に>>504の
>因に両刀使いさんとの絡みは本当に私も「アレなら可能性はあるか」と思っていたし、
とは、両刀使いさんの>>454の＞キックやムエタイで顔面防御で肘から腕の部分を体中線上に
＞多少体軸を捻りつつもってきて防御（ガーディング）する技あります。
を指しているのでしょう。
その可能性を以前から認識していたのなら、何故>>420で「一番違和感あったりする」と書いたのでしょうか？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:03:16 ID:Jy4auHLb
>けれどね、それは両刀使いさんという方の信頼度が私の中に在るというのも大きい訳ですよ。
と自認するように、同じ内容であっても書き込みの内容ではなく、書き込む人によって違和感が出たり消えたりしていると思います。
まさに、「彼は,伝統派空手に不利な情報や意見に対しては,その真偽や当否にかかわらず,必ずと言って良いほど反論します
例外は,伝統系のコテハンの人が問題点を指摘した場合だけです 」でしょう。

また、＞あの直後私の方が忙しくなった
ということですが、それが意見を変えた理由としてどういう具合に成り立つのか私には理解できません。
もう少し詳しく説明して下さい。
>>456で
＞ガードで状態を捻るのは知ってましたからそれなら、当たるな～と思ってましたけど
書かれているのですから、レスする余裕のあった>>420前後の時刻でも>>454の知識はあったわけですよね。
でしたら、何故>>420で「一番違和感あったりする」と書いたのでしょうか？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:20:20 ID:Jy4auHLb
引用も多いのでわかりにくいと思います。

まとめると、>>420のあたりでは、
偶然性という記述も認識していた
ムエタイ式の防御方法の可能性もわかっていた
時間の余裕もあった
それにもかかわらず、>>420では「一番違和感あったりする」と書き、
同趣旨の両刀使いさんの>>454に対しては違和感が出ないのは納得できません。

グローブ空手氏の伝統派空手に不利な情報書き込みに対しては、その真偽や当否にかかわらず反論して
伝統系のコテハンである両刀使いさんが指摘した場合には、例外的対応を取ったのだと思います。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 10:46:15 ID:T6Z5prbr
俺が思うに>>379の
「リズミカルに跳ねていました。」
「踏み込みに軽いローをあわせやすかったです」
「バランスを崩して万歳ポーズ」
この辺にカチンときたＧＳＬが、勝手にネタ認定して
粘着（ＧＳＬ曰く絡み？ｗ）したのが一番恥ずかしい所なんだよな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>418-419に対しても>>420のように絡んでる通りに。

でも両刀とかいう古参コテの前では態度を一変させて、
「そ、そ、そうだよにゃ？！あ、有り得るよにゃ？！
　お、俺もあるかもしれなにゃ～とは思ってたんだけどさぁ～(；´∀｀)･･･」
なんて恥ずかしげもなくゴマすりなレスを書きこむのが
ＧＳＬの浅はかで、馬鹿で、最低のコウモリ野郎な所なんだよなぁｗｗｗｗ
665 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 11:08:37 ID:gMMTnc/A
今時間が無いので、後ほど。

>Jy4auHLbさん
貴方の質問には後ほど必ずちゃんと答えると約束します。
しかし、その前に私の質問も一つだけ答えてください。
上記でも貴方の質問に答えているのですからそれ位良いですよね？

キックの貴方から見て379のレスの信憑性は高いと思いますか？
私は煽りだとかんじたので、その態度も出ていますが、貴方は煽りとは思わなかった？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:12:49 ID:Jy4auHLb
>>646さん。
可能性がゼロとまでは言いませんが、疑問です。
以前に伝統からきた人と練習した頃の記憶で書きますが、非常に遠い間合いから飛び込んできました。
あれにバランスを崩すようなアウトローをカウンターで出すのは難しいです。
ハイリスクでローリターンなのではないでしょうか。
回りこみながら出せば可能かもしれませんが、どうかなぁ・・
特に、ご指摘のように経験値のない一回目に、というのはかなり難しいのではないでしょうか。
私の場合、そのときは一回目にはクロス、二回目以降は前蹴りを使いました。
手前みそで恐縮ですが、こちらの方が確実だと思います。
（私はできなかったですけど、上手い人ならテンカオも効果的でしょう）
ローは確かに有効なのですが、もう少し間合いを詰めて、パンチからのコンビで使う方が適切だと思います。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:40:49 ID:Jy4auHLb
>>665さん。
海外出発・いじめ退部の箇所は門外漢なのでわかりません。
和道の先輩とのスパーですが、
突きに偶発的に肘が当たることは、可能性としてはあると思います。
ローの部分は疑問です。

全体として言えば、信憑性は高いと思いません。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 11:50:42 ID:T6Z5prbr
>>379で「軽いローを合わせやすかった」と言っているのは
刻み（やその他の突き）に対するカウンターではないと思われ。

ただ「踏みこみ」に対してとだけ言っているので、
フェイントも含めたステップ（踏みこみ？）をする伝統派の人が
一般的な前屈、そして比較的クローズなスタンスで構えていたのなら、
けん制のアウトローは入れやすいのではないでしょうか。

もちろん相手の伝統派の人に対キック戦略があれば
それくらいは読んでくるでしょうが。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:08:31 ID:T6Z5prbr
前屈構えやサイドスタンスの人は
比較的前足への下段回しに対して反応がしづらく、
食らった時に膝カックン状態になるので、
瞬間的に万歳のような格好を取らされることがあります。
もちろんカウンター入れるぞ！って圧力をかけてれば
相手も不用意にアウトローなんて振り回してこないだろうけど。

ってのはそんなに違和感無いと思うんだがね。
万歳って言い方が気に食わなかっただけじゃないの？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:24:50 ID:K3zLI5ne
>Jy4auHLbさん
貴方の質問には後ほど必ずちゃんと答えると約束します。

Jy4auHLb氏のは別に質問なんかじゃないじゃん。

＞グローブ空手氏の伝統派空手に不利な情報書き込みに対しては、その真偽や当否にかかわらず反論して
伝統系のコテハンである両刀使いさんが指摘した場合には、例外的対応を取ったのだと思います。

って自分なりに結論つけて書いてるんだしさ。
まあ言い訳考えてる最中のところ悪いんだけどねｗ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 12:47:47 ID:sXby3lIh
どういう条件でやっていたかにもよるんじゃないの？
>>379氏が、普段から先輩のリズムを観察してて、そのつもりで研究してれば、
ローをあわせる事もありえない事でもないんじゃない？
フェアな条件かどうかは置いといてさ。

『自分が違和感感じたから』ってそんだけで容赦なく絡むって、社会人としてどうよ？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:28:46 ID:3QupyOjz
>>647
>ただ、単に意見が違うという理由だけで本格的に絡む事はしません。
少なくとも、内容がどうであれ真面目にやり取りしている中で私がその人間に絡んだケースは一度も無い筈です。
一度や２度の意見を言う事位はしたでしょうがね。

おいおい今まさに全空連スレで雷電さんに絡んでるやん
あれだけ粘着しといてよお言うな
最初雷電さんが達人にまじめに質問をぶつけていったときから
もう絡んでいってたやろ
おまえ頭おかしいで
皆もこんなアホまともに相手したらあかん、スルーせい

673 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 14:32:46 ID:gMMTnc/A
>>660
通常は低いと書いていますが、これはちょっと極端な表現でした。
高めに構えている人間もいます。
割合としては、低めが多いという所でした。

それで、顔面パンチの対処としてのあの構えですが、基本的に間合いが在る限りは、
低かろうが高かろうがどちらでも良いと思います。
寧ろ、間合いがあればその分相手の攻撃が見えますからガードを固める必要は近間寄りかは確実に薄いでしょう。

当然、間合いが近くなればガードは固めておかないと行けません。
さもなくば、足と上体を使って相手の攻撃から身をかわすかですね。

あの構えでもキックやボクシングに立ち向かえますよ。
勝敗までは解りませんがね。
674 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 15:04:06 ID:gMMTnc/A
>Jy4auHLbさん
私の質問に答えてくれてありがとうございました。
私と貴方とでは、その結論に至った過程は違うでしょうが、私も上記に上げた幾つかの理由（書いていないのも在りますが）
から信憑性は薄いと感じました。

そして、彼はレスの中で、
「先輩の刻み突きにはちょっとびっくりしてヒザを上げてしまいました。」
という書き方をしていますが、私はこの一文からイメージしたのは初めてその先輩の刻みを受けてちょっとびっくりして
思わず肘（こちらが正しいのでしたよね？）を上げた。
です。
何度も練習して受けている技を「ちょっとびっくりして」と表現するでしょうか？
また、そもそもガードをした事を「肘を上げる」という言い方をするでしょうか？
「思わず腕を上げた」なら、全然解りますけどね
（この辺りも、私の中からこのレスの信憑性を下げている一因になっています）
少なくとも私は初めて聞きました。
キックをやっている人の中にはこの様な表現を使う方は居ますかね？

675 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 15:05:42 ID:gMMTnc/A
また、その後のやり取りでも私は「腕に当たるかガードの隙間を抜ける」というレスを打っていますが、
379の彼からはそれに対して一切のコメントを貰っていません。
ハッキリ言えば、この時点で私の中には肘を自分の中心線に持ってくるガードは脳裏に出ていませんでした。
出ていれば、上記の「腕に当たるかガード～」というレスはしていなかったでしょう。
また、一般的にもそれほど多くこのガードはお目にかかれませんし、
それも初めて目にするであろう刻み突きに対してこれが出るという発想がそもそもありませんでした。

ただ、379の彼が一端消えて別の人とやり取りしている時に、このガードの可能性は頭に浮かびました。

ただ、私にとって、まずはこの煽りスレで、さらに登場から「伝統派空手教」等と言っている人間の信憑性の薄いレスに
骨付けしてあげるギリも必要性も感じなかったので、そのまま流して居た訳です。
その後、両刀さんのレスでそのガードを指摘されてしまえば、確かに在るのだから認め無い訳にはいかない訳です。
これはけれど別に両刀さんで無く他のコテの人でも同じ結果だったでしょう。

取り敢えず後から可能性を上げてしまえば切りが無くなります。
どんなレスだって、信憑性が出て来てメンドイので最初のレス内容とその後の何度かのやり取りで内容を判断してますよ。
私は。

そして、彼のレスからは例えば彼が何度もその先輩と練習をした後だとか、
踏み込みは実はフェイントとかだったとかまでは、全然読みとれませんでしたね。
676 ：GSLがんがれ：05/02/04 15:16:47 ID:pOpd39Rk
ご存知の通り、伝統の弱点は接近戦だよ。ガードが低い、コンビネーション
がない、肘膝など接近戦での攻撃のバリエーションがない、組み技もいまいち。
あげれば切りがないが。
本来は型や分解を並行して練習することで、そういった技も身に着けよう
ってのが本来の空手だと思うけど、現役時代は目の前の大会に勝つことで精一杯
でとてもそんな余裕はない。
確かに遠い間合いからの一撃は脅威だけど、ずっと遠い間合いを保った
まま戦えるなんてことは、なかなかないからね。だからこそ剛柔流なんて
のもあるわけで。そういった流派の特色も何も全部消して、遠間からの一撃
だけひたすら磨く、格闘技として極めて特殊な技術体系を生んでしまった
空連と協会の罪は大きいよ。
677 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 15:22:49 ID:gMMTnc/A
>本来は型や分解を並行して練習することで、

見ていてください。
後10年。いや、5年で面白い事になりますよ。
678 ：GSLがんがれ：05/02/04 15:26:51 ID:pOpd39Rk
もう379の言ってることはネタってことでいいんじゃない。
肘うんぬんはともかく、インターハイレベルの人間の踏み込みにあっさり
ロー合わせて崩せるなら、そいつインターハイ優勝できるわ。

でも伝統でキックに立ち向かうのは極めて難しいよ。遠間からの一撃だけ
にかけて沈めるなんて協会指導員とかは除いて、一般人には無理ですわ。

ただあなたのレス面白いんでここで１０００いくまでがんがってください。
679 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 15:28:00 ID:gMMTnc/A
応援ありが？
680 ：GSLがんがれ：05/02/04 15:45:47 ID:pOpd39Rk
あと最近伝統の道場って子供ばっかりだろ？
今これだけ総合やらキックやらフルコンやらがある中で、テレビでそう
いった試合を見慣れた人間にとってみれば、伝統の試合ってのには疑問
を抱かざるを得ないのよ。
あのルールは子供に怪我をさせたくない親御さんの立場から見れば、最
適のルールかもしれないけど、「子供の格闘技入門」ってのが伝統派の未来
でいいのかね。

その面白いことになる５年後ってのに期待するよ。ただ昔、海外勢が型の技
なんかを組み手に応用してきたときにも数年後の空手は変わる！とか言われ
たけどね。
681 ：６６０：05/02/04 15:48:26 ID:jI9yTiuo
>>673
押忍！
＞間合いが近くなればガードは固めておかないと行けません

接近した場合の備えがないのが弱点ですね。
話を聞いてて、
ボクシング式の構えや、防御、受け返しの練習もしないといけないと思いました。
682 ：６６０：05/02/04 15:55:09 ID:jI9yTiuo
それに組み技、寝技も必要ですね。


子供たちを道場に通わす親の気持ちを思うと、
それは、学校という蛮境に頼りなくも唯一人送り出さざるを得ない心細さだと思うのです。
なのに遠間でしか役立たない武術としたら、
それと知らずに三菱の車に乗らされたようなものだと思います。
是非、シロウトが安心して習える武道になってください。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 15:57:49 ID:K3zLI5ne
>>682
空手じゃなくて総合逝けｗ
684 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 16:04:32 ID:gMMTnc/A
>>680
大人も多いですよ。
伊達に競技人口の最大手と言われている訳ではありませんから。
まあ、道場に寄っては大人が殆ど居ない所もありますが、それは空手に限った事ではありませんしね。

因みに海外勢の組手は変わりましたよ。
ここ10年で。
昔はなんちゃってテコンドーでしたが、今はその国独自の空手に成っています。

日本も少しづつでしょうが変わりますね。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:46:37 ID:ikiij+sb
もう哀れだよＧＳＬ
必死に自演して
おまい自分が情けなくなってこないか？
こんなことに大事な時間つかって




これだけ必死になって書いてる内容がこれかよ・・・
無理するな、おまいには才能がない
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:07:44 ID:pOpd39Rk
>>682
ボクシング練習に組み技寝技があったら素人は安心して習えませんｗ
（柔道は怪我が多い。ボクシングは・・・いわずもがな）
心配しなくても小中学生で空手やってりゃ喧嘩やいじめの心配はねーです。


687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:16:15 ID:pOpd39Rk
>>685
そうそう、ここまできたらお前もその調子で１０００までがんがれ！
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:37:12 ID:LLkyfalm
ＧＳＬがここでも猛威を揮っている。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1107085337/l50

本物の妄想伝統派空手家のＧＳＬスレでも作ったほうがいいかな？
689 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 17:39:48 ID:5QIWin8A
英語でいうとアームブロックなんだよな。
690 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 17:44:50 ID:5QIWin8A
肘の防御の場合、完全に突きたてて使う方をエルボーブロック
っていうしな。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:47:18 ID:sXby3lIh
＞ＧＳＬ氏へ
書き込みが無駄に多いし長い。
「ちょっとびっくりして」も「思わず腕を上げた」でも大した相違は無いよ。
そんなに青筋立てる程の事かい？
その場の思いつきでいちゃもんつけてるとしか思えないよ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:57:32 ID:mZhxOn3+
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up58024.jpg
これワロタ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:03:56 ID:LLkyfalm
雷電氏にまで粘着するGSLは本物の脳内ですね。

インターや全日本の話題に粘着するところを見ると妬みだったのですね。
GSLの知らない世界の話題は粘着の素だな。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:23:39 ID:AfzEkoVs
お前等も頑張れよう。
おもろいから。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:55:11 ID:BHGAdZOP

前からそうなんだけどさ、
GSLは先走り汁出し過ぎなんだよ。
よく考えないで煽り認定して粘着しまくったあげく
自分より格上の固定に釘刺される。
そのあとはグダグダと御覧の通りの必死な弁解。もちろん自作自演も使って。
今回とおなじようなこと今までも何回もやらかしてるのに
一向に態度も頭も直らないから、いい加減他の固定からも放置されてる。
あんまりこいつの相手しなくていいと思うよ。
リアルでも御覧の通りの奴だから。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:05:34 ID:LLkyfalm
GSLは弁論空手の達人だな
697 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 21:18:47 ID:Buz16eXW
GSLﾀﾝ狙われてるね、頑張れ（W！

「面倒臭くなると、すぐ『実証オフやるかい？』」の男、総合です。
ちょっとインフルエンザで寝込んでいるうちに、マツリですか？

肘上げるガードですか？確かにムエにありますけど、
拳を狙うのは目標物としてって意味で、やってることは「外向きのパリング」ですね。
そんだけ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:41:47 ID:4qd81vxQ
話しを混ぜ返すな。
偶然肘に当たったってのは本人が発言済みだ。
間違ってでも偶然ででも、肘に当てた事が無いなんていう
ＧＳＬの体験不足が元凶なんだよ。
本当にスパーとかやってんのか、そっちの方が疑わしいよ、まったく。
699 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 22:00:26 ID:Buz16eXW
漏れも、間違っても偶然でも肘に拳は当てたことありませんが、なにか？
あくまでストレート強打の話だけど。

偶然だったら、その人の経験と、GSLﾀﾝの経験が矛盾しても、おかしくないでしょ？

叩いてる理由は、他にあるくせに（W＞６９８さん
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:06:16 ID:TcWgmGHk
>>699
他の理由とは？
思い当たるふしをもっているようなのでぜひ聞かせてください。

ついでに偶然や故意で全く経験が無かった事例だとしても
それで煽り判定するのは間違ってる。
自分が知らない＝絶対にありえない　という図式は成り立たない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:09:57 ID:4qd81vxQ
>>699
単なる経験不足でしょ。
ホントにスパーとかやってんの？
キック系の人間から見れば
充分「容赦なく絡ませてもら」いたくなる「違和感を感じる」連中なんだが。
702 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 22:11:14 ID:IiqS6G7g
脇が開いた外受けってことで終了です。
703 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 22:16:32 ID:Buz16eXW
理由？
「GSLが目立つのが気に食わない」ってぐらいじゃないの（W？

＞自分が知らない＝絶対にありえない　という図式は成り立たない。
理論的には確かに正しい。でも世の中の人間の大半は、それで成り立ってるよん。
だからこそ視点を変えれば、新しい道が開けるんだが。
だいたい、GSLﾀﾝ叩いている人間でも、どれだけ「知る」ことを重要視してるかわからんなぁ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:19:34 ID:yR3upm8X
相手を見て喧嘩するＧＳＬは真の兵法者
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:20:39 ID:4qd81vxQ
>>703
なんだそりゃｗｗ
706 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 22:20:44 ID:Buz16eXW
>>701
キック＆総合ジムですが、なにか？
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:21:12 ID:TcWgmGHk
＞「GSLが目立つのが気に食わない」ってぐらいじゃないの（W？

あっはっは。低脳だねｗ
もう一度きちんとログ読みなおしなよ。
目立つのが～なんて理由でなんて誰も文句言ってないから。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:22:34 ID:TcWgmGHk
むしろ
＞「GSLが目立つのが気に食わない」ってぐらいじゃないの（W？

と思う要因になったレス挙げてみなよｗ
709 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 22:22:50 ID:IiqS6G7g
>>705
総合さんにはからまない方がいいぞ。
すごいオタクだから。
710 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 22:24:15 ID:Buz16eXW
>>705
だってね、名無しで叩く理由ってのは、大体それでしょう？
議論したきゃ数字のステハンでも名乗るし。
気に食わない理由ってのは、それぞれだと思うけど。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:26:36 ID:yR3upm8X
何かやらかしてそれを指摘されたことに逆上して争ってるだけだろうよ
712 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 22:29:14 ID:IiqS6G7g
ちゃんと議論をしたければ誠実なＨＮをつけろ。
713 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 22:29:50 ID:Buz16eXW
>>709
そうだよ。それこそ過去ログ読めば．．．（W。

というか、過去ログちゃんと読んではいねぇ。
寝込んだ分の数日分が、１時間かそこらで整理して読めるかよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:29:57 ID:TcWgmGHk
ようやく出てきたＧＳＬをかばうコテハンも
ろくな理由もなしに擁護するんだなｗ

だってね、　大体それでしょう？

なんだその理由はよｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:31:13 ID:TcWgmGHk
読めねえんだったらロクな理由もなく
弁護してんじゃないよ。
716 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 22:31:15 ID:IiqS6G7g
汗かくオタク汁仲間だからじゃないのか？
717 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 22:32:02 ID:IiqS6G7g
匂いじゃないのか？匂い。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:34:05 ID:4qd81vxQ
あのね、「叩いてる」と思うのがすでに色目でしょうが。
手前勝手な屁理屈で煽りと決め付けて
自分の体験不足を棚に上げて「有り得ない、おかしい、違和感がある」と騒ぎたてて
粘着しまくったのは誰ですか？
いまさら叩かれて「みんなヒドイよ～」なんて言える立場じゃない。
だいたいあなたの空気読めてない（過去レスも読んでない）擁護も荒れる元です。＞総合野郎さん
719 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 22:35:36 ID:IiqS6G7g
V ´^？益^？｀)ｙ―┛~
720 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 22:38:35 ID:Buz16eXW
>>714
ああ、それが勘違いだ。
かばっても、擁護もしてねぇ。

「こちらにもこういう理由がある、こちらにもこういう理由がある」
って行ってるだけなんだが。
GSLﾀﾝの勘違いの理由にちょこっと入ろうかって時に、相手されたから話してるだけ。

＞なんだその理由はよｗ
これこそ「売り言葉に買い言葉」だろ？
議論しようとしてないんだから、自分の理由が挙げられないでしょ？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:38:43 ID:yR3upm8X
確かにＧＳＬの今の状況は非常にカワイソウだが自業自得なんだから仕方ない
両刀使いが発言した途端自分の意見を曲げる老獪さにも参った
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:42:46 ID:4qd81vxQ
>>721
そうそう、それ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:43:52 ID:TcWgmGHk
かばっても擁護もしてないなら、じゃあなぜＧＳＬ叩きと断定するわけ？

大体議論にすら参加していない、しかも過去レスすらろくに読んでいない
人間にいきなり「こちらにもこういう理由がある、こちらにもこういう理由がある」
なんて話されてもお門違いなんだが。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:47:58 ID:TcWgmGHk
いきなり出てきて、ロクにいきさつも知らずにＧＳＬ叩きと
認定しているあたりはおれには単なるコテハン同士の馴れ合いにしか
受け取れないね。

だってね、コテハンが別コテハンを擁護するのって、大体それでしょう？
議論したきゃ名無しの意見も全て読むし。
名無しを気に食わない理由ってのは、それぞれだと思うけど。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:48:21 ID:4qd81vxQ
>>720
「こちらにもこういう理由がある、こちらにもこういう理由がある」
まず初期の段階でそういう論理立てが頭の中で出来なかったのがＧＳＬ。
自分の頭で整理できなくて先走り液を噴出しまくった。
そいで両刀使いが現れた途端に態度を軟化させて、いい訳しだしたんだよ。
そういう流れは読んできたの？　＞総合野郎さん
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:50:39 ID:4qd81vxQ
>>724
座蒲団10枚だね　(≧∇≦)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:53:17 ID:TcWgmGHk
>>726
サンクスｗ
さて、突然ですが寝ますわｗ
728 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 23:00:05 ID:Buz16eXW
>>723
＞かばっても擁護もしてないなら、じゃあなぜＧＳＬ叩きと断定するわけ？
え？じゃ擁護してる方の人？
議論の方向性がしっかりしてるならまだしも、普通はこういうのっていい悪いは別にして
「叩き」ですよね？
ま、確かに
病欠不参加だけど、話の流れは大体わかるよ。きっちり整理するほど時間も労力もないけど。
マンキツだし（W。

>>698で突っ込まれなきゃ、とっとと帰れたのにな（W。
729 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 23:03:26 ID:Buz16eXW
>>724
ナイス！！
あ、でも、別に名無し全員が敵ってわけじゃないよ。
コテが全員味方って訳じゃないし。

流れで見たら、同意権の名無しじゃ、個性ないのと一緒よ。
730 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 23:04:03 ID:IiqS6G7g
　　　　　　　　　　　　　,、＿_
　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　``ヽ
　　　　　　　　　　　//￣'￣￣ヽ.＼
　　　　　　　　　　 `i |,＿,　,＿,、 i　.>
　　　　　　　　　　　ﾄ|,:ﾆ/ヽ二|'ー!イ.　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |￣,.レ,..、　　）7　　　|　
　　　　　　　　　　　　! ''=＝=i　　/'.　　 ＜　ワシの存在忘れてないかこのｸｿﾄﾞﾓが
　　　　　　　　　　　　ヽ `!　!'　,//＼_　　 |　
　　　　　　　　 ＿,―イ＞`'´‐＜ /　 ＼＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 _/　_/　 /`―「_!―'./　　/　　 `―::、
　　　　　 _/　|i　　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼
　　　　　ﾉ　　| i　　i'　 ! | |　/　　・'／　i'　　　　イi
　　　　　>　　| |　　|　 | | | /　　 /===i |　　　　／|
　　　　 「　　 |　i　　|　| | ﾚ'　 ／　　　 :|　　　　　 |
　　　　 「`i　 |　ヽ　 |　フ　 ／　　　　　|　　　　　ﾉ
731 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/04 23:08:24 ID:Buz16eXW
＞議論したきゃ名無しの意見も全て読むし。
でも、実際それ昔やってたけど、膨大な手間かかるんだよなー。
IDあっても個別な意見として認識するのになぁ。
同一人物が、二人以上いるのがあとで分かるし（泣。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:11:05 ID:hDjvKRJV
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106203200/582-587
全空連スレで雷電さんが答えてるぞ
733 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 23:14:04 ID:IiqS6G7g
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　チャーハン
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅳ　　　　　 |　作るよ
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］ Ｗ 目　(；ﾟーﾟ)　　 　｡･ﾟ･⌒）
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽ｏ━ヽニニフ))
　　(　　 　)日　 　　　 ￣￣￣￣
― /　　つ―――――――
＼(＿__ﾉ　　　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣
734 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/04 23:16:05 ID:IiqS6G7g
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　これぐらいでｱｸ禁しないよね？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜ ／　　　　　　　　　　　 ／
日　 ∨　Ⅱ　Ａ　Ⅳ　　　　　 |　知らん
≡≡≡≡≡≡≡≡　∧∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ⅲ　∩　［］ Ｗ 目　(；ﾟーﾟ)　　 　｡･ﾟ･⌒）
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽ｏ━ヽニニフ))
　　(　　 　)日　 　　　 ￣￣￣￣
― /　　つ―――――――
＼(＿__ﾉ　　　
　━┳━ 　　━┳━
￣　┻　￣￣￣┻￣￣￣
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:22:49 ID:nOHitTtP
雷電ってけっこうやってる奴だね
なかなかわかってる
ということでキックが強い
キック最強
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:33:44 ID:9xAyB8Sb
武板は小手の馴れ合いがひどいって聞いたが確かにな…。
737 ：真・素人 ◆31ngpYOWAI ：05/02/04 23:53:30 ID:42Sc8a+C
ごめん、最初から傍観してる僕から見ても途中からは、
「ＧＳＬ氏が気に入らないから」突っ込んでるように見えたんだけど…。
ＧＳＬ氏の話が与太話だと思うなら、
「何言ってんのコイツｗ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」ですむ事だと思うんだけど、それじゃ駄目なのかなぁ？

なんかＶＳスレの住人は皆怖いよ。
「俺はつまらん事を言った○○が謝るまで許さねえぞコラァ！」って勢いを感じる。

どこのスレもそうかもしれないけど、最初はなんか叩く為の理由もあったけど、
矛盾の解明のための手段（矛盾点の追求）が目的（つまり「叩き」）と化してる。
738 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/04 23:58:01 ID:Aakj4lWo
オ・オレノマツリガ………
739 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/05 00:02:59 ID:+HDQV+LH
総合さんおんばんわです。
インフルザだったんですか！

もう大丈夫なんですか？
私は懸かった事が無いので、その苦しみは解りませんが大変辛い様ですね。
ちゃんと治して下さいね。

武道板は良い人ばかりですね。
私の遊び相手を買って出てくれる人が一杯いますね。

まあ、ネックはリアルでは出てこないか正体を隠す位ナイーブな所ですか。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:04:26 ID:gVb4Qv0t
＞与太話だと思うなら、
＞「何言ってんのコイツｗ　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」ですむ
禿げ胴！！ほっときゃいいのを顔突っ込んで墓穴まで掘る馬鹿の典型がＧＳＬ
741 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/05 00:04:50 ID:+HDQV+LH
手段の為には目的は選ばない。
これ定説。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:06:03 ID:avybxDt3
叩かれるのも理由がある。
これ定説。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:13:56 ID:fpJzEg8i
コロコロ意見を変えるならコテハンはいらない。
これ定説。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:13:58 ID:Gm7bx7Da
人に続けて意見してそれの返答を欲しければ捨てでも固定名乗るべきかと。
一発煽りいれとくとか一言言いたいだけとかならいらないかもしれないけどね。
GSL氏が空気読めないからって叩くのは結構だけど、捨て固定名乗るぐらいたいした手間じゃないっしょ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:22:15 ID:fpJzEg8i
>>744
いろんな人がいろんな質問してるように見えるけど、
実はだいたい同じような質問であることがわかってない。
ハンドルつけてくれないと返事出来ないとか言ってるGSLと
同じ脳みそ積んでますか？

746 ：540：05/02/05 01:23:16 ID:iaANaO8l
まー勢いで叩いちゃった部分もあるけどね。

でもやっぱもう少し人のこと考えて欲しいね。
彼の技術論はごくたまに参考になるからそこまで無駄な存在とは思わないけど、意見が対立する相手に対してはひどい嫌味を感じる。
そこがここまで叩かれる原因だと思う。
まあ、こういう人も一人くらいいたほうが燃料になっていいのかもしれんが。

それから自作自演もやめて欲しい。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:02:13 ID:avybxDt3
自作自演するならコテハンである必要はない。
目的の為には手段を選ばない人間は恥知らず。
これ定説。
748 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/05 02:13:36 ID:+HDQV+LH
と言われましてもね……自作自演なぞここ数カ月やってませんよ。
私。
最初からやってないので、辞めようが在りません。

荒しの人達を叩く事はこれからも辞めませんけど、貴方の意見はわかりました。
胸に止めておきます。
こんな感じで良いですか？

というか、実は2ちゃんをそろそろ卒業しようかと思っていたやさ気にこんな感じになりましたw
これでは、もう少し卒業を伸ばさざる得ませんね。
まあ、いつ辞めても良いから何書かれても平気では在るんですけどね。
749 ：379：05/02/05 07:51:28 ID:+a7tqT0C
>>GSL
辞めれば良いじゃない？
貴方の知識の限界ですよ。きっと技術や戦闘能力も対したことがないでしょう。
私が貴方にレスをしなかったのはGSL＝妄想が深く印象づいた事と
過去に学生時代の空手部の苛めです（伝統を愛する先輩達の行動＆言動）。
狂いきった貴方に何を言っても無駄と悟ったのは私へのレスと他の方とのやり取りでした。
私自身が学生時代に体験した事は全ての伝統派空手家に通じる戦略とは思ってはいませんでした。しかし実際に起きた事なので話すしかないでしょう。
この体験談はインターハイ選手への憧れを抱くGSLには絶えられない出来事でしょうが、私にとっても私の今の立場からは恥ずかしい体験です。
それを受け入れられずにインターハイの選手に広大な妄想と期待を寄せ疑いを病的な粘着行為によってGSLが絶対的に妄想的に崇拝する伝統派空手を伝統派空手教と罵ったのです。

まじめに伝統派空手を学んでいる皆さんすみませんでした。
自分が学んでいる空手の長所は既に掴んでいると思いますが、長所ばかりに注目せずに短所も探して
追求する事で理想を超えるのでないでしょうか？頭で考えるのも大事ですが、身体を使って体験してください。

GSLは経験・実践が乏しいようなので、これ以上相手にしません。
頭で考えた妄想的な理論は実際の戦いでは通用しません。これはキックに限らず柔道や総合系やフルコンを
修める人にはわかることでしょう。
自分の理論を通す事よりも対戦相手の攻防能力に合わせて戦略(タイミングや攻撃方法)を練るのが真の挌闘家です。
GSLの知識には無い妄想でしょう。ダンスのような形の理屈を並べて自分通りの展開に試合が運ぶ・・・通用すると思っているのは
貴方と戦いを知らないお勉強派空手の人だけでしょう。

2ちゃんを辞めるなら辞めるがいい・・・貴方の性格では別のコテハンで実績の無い自分の理想を語り始めるでしょうね。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:12:58 ID:+a7tqT0C
もう一つ。
オフを呼びかけている方がいますが、私の置かれている状況はそのレベルではありません。

2ちゃんに集まる人の性質(？)上の問題を考慮して自分の立場を伏せていましたが、プロです。
私の所属団体は全日本K連盟です。階級はフェザーです。
まずは、全日本K連盟に所属する空手流派で対戦の希望を告げてください。
お願いしたい事は対戦相手が決まるまで自分の名前を伏せてもらう事と流派は確実に発表する事を条件にして交渉してください。
ルールはムエタイルールで防具は、"私はグローブ" "貴方は素手か拳サポ"を条件が良いでしょう。(貴方に利益があっても不利ではないはずです)
この条件で連盟がOKなら連盟側は対戦相手を探すでしょう。
所属ジムにも連絡が来ます。私は率先して貴方の対戦相手になるように努力します。

キック対伝統派空手なので連盟側も広告に力を入れると思います。
ファイトマネーですが私のファイトマネーよりも高いと思います(4～7万円)

最終的に連盟側が決める事なので、冷やかしと思われない行動で交渉してください。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:23:41 ID:iaANaO8l
GSL、プロデビューしてみたら?
全日本キックに出られるなんてそうそうないぜ。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:25:55 ID:+a7tqT0C
私はしばらく傍聴します。
学歴が低いので作文能力に乏しく、誤解を招く文章を書き込む可能性があるからです。
格闘技や武道に生きる人なら学歴よりも強さが優先される事を理解されますよね？

私はサラリーマンではないですから、社会的な立場はご遠慮ください。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 08:49:03 ID:+a7tqT0C
GSLが相手なら望むところです。
私を自慢の一撃で倒せば、武板や格闘技マニアを見返す事ができますよ。
但し、何かしらの形でGSLの文字をアピールして下さい。

この板には他のジムに所属している選手やトレーナーが書き込んでいます。
私が知っている限りですがこの板に出入りする関係者にこの事情を話します。試合を協力してくれると思いますので
安心してください。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:39:06 ID:Z8B0WWnM
阿呆何じゃ無いの？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:40:50 ID:avybxDt3
>>379
あんたが本物がどうか知らないけど、どっちにしても気持ちは良く分かる。

ただ『己が所能を以（も）って人の不能を責むることなかれ』といいます。
　自分の才能を基準に人を責めてはいけない。
　人にも自分にもできない事はある。
という意味です。

頭にくることもあるでしょうが、もう忘れなさい。
男の価値は引き際で決まるのです。
あなたの嫌いな人と同じになることはありますまい。
756 ：恵比寿倶楽部：05/02/05 11:50:44 ID:9rw+65HI
749
でもね今の貴方ならともかく当時の貴方がｲﾝﾊｲ経験者にﾛｰを合わせるってのは、相当難しいはずです。
それこそ慣れない方なら信じられない距離からいきなり拳がﾎﾟｰﾝと飛んで来るような印象をもたれるはずです。ﾌｯﾄﾜｰｸにしても素人相手にそうﾁｮｺﾏｶやるとは思えませんがそれでもﾌｪｲﾝﾄ位は入ってたでしょ。
それにﾛｰを¨合わせた¨？本当に？とは伝統派からすれば誰でも疑問に思うはずです。
確かに伝統派の町道場の一部にはﾋﾄﾞｲﾚﾍﾞﾙの有段者がいるのは事実ですから、そういう相手になら有り得無くもないかとも思いますが、ｲﾝﾊｲ経験者でしかも組手の選手相手なんでしょ？だからGSL氏は過敏に反応したんじゃありませんか？
正直申し上げて私見と致しましても一回二回なら足振り回して相手の引き際に当たる可能性があったとしても¨合わせる¨のは無理だと思いますよ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:10:54 ID:9V8IkOa5
じゃあ、試合してローをあわせられないで遠くからリードパンチ入れまくってよ。
あ、一撃で倒すのかな？

何キロ契約でやるんだろ？
全日本キックの興行で空手VSキックで空手はグローブなしか。
珍しく客いっぱい入ったりして。後楽園だったら行こうかな。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:23:52 ID:tQ2U0Ywb
このスレのテーマ自体、ナニを今さらって感じなんだけど
条件としては、同じ体格、同じ年齢の二人が
伝統派とキックを各々同じ年数だけ学んで
お互いの技でもって、素手でケンカして･･･て条件でだよね？
759 ：恵比寿倶楽部：05/02/05 12:27:17 ID:9rw+65HI
後１０年若ければ考えたかもしれんのぉ。
しかし相手がﾜｼじゃあ伝統の人達が許してくれんじゃろ。わしゃあしがない植木屋じゃけん、剪定だったら明日にでもお伺いしまぁす。
奥さんお茶まだ～。(+^o^)_-且~
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:46:20 ID:G3XbVfP9
>>674-675さん。
少しだけ（あくまでも、少しだけ。くどいけれども、少しだけ）貴方のことが好きになりました。
貴方が、このスレが原因でキックボクシング及びキックボクサーを嫌いになったりしないことを願っております。
またどこかで、名無しで貴方の悪口を書き込むこともあると思いますが、それまではお元気でいて下さい。
妄言多謝。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:56:46 ID:8vyAo5MF
＞＞760
フォローになってないよ（笑）
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:21:59 ID:gVb4Qv0t
>>760
ﾜﾛﾀよｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:18:44 ID:ZHFR3M1J
>>748
＞まあ、いつ辞めても良いから何書かれても平気では在るんですけどね。

おまえ2ちゃんで書かれても平気だろうけど私生活でもみんなに嫌われてるぞ
親友だと思ってたやつや恋人〔いるわけねーか〕と思い込んでる子に影でうざいとか逝ってとか
言われてるよ
そんなことも分からないの？
いやおまえは悪くない俺は知ってる
すべておまえの腐りきった性格が悪いのさ
どんなに自演しようがおまえの言うことなんか誰も信じてくれない聞いてもくれないさ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 14:20:44 ID:qhUDI4xB
＞いやおまえは悪くない俺は知ってる
それもフォローになってないぞ
765 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/05 14:58:29 ID:+HDQV+LH
無駄な事を。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:25:50 ID:aUVd6FUx
ローはカウンターより攻めるほうが簡単だな
767 ：GSLがんがれ：05/02/05 15:52:18 ID:G3OGzRQ9
>>379
２ちゃんで俺はプロだ！なんて言って誰が信じるよ。
あなたが本物の379なら自分が書き込んだレス読んでごらん。

>>相手の拳がヒジに当たったのも俺がヒジを立てた(ブロック)したのも偶然なの！

ろくな技術論も語らずに、こんなことしか書けないのがプロ？
２ちゃんで「自分は～～だ」っていうのを証明するのは書き込みの質だけだよ。
失礼だけどあなたの書き込みを見てたら、少しキックをかじっただけの練習生くらい
にしか思えないよ。
とにかくせっかく戻ってきたなら、刻みに（ジャブでもいいよ）びっくりして肘をあげる
（フックでもないのに）レベルの人間がインターハイの踏み込みにアウトローを合わせら
れるって（それも奥足で蹴るわけでしょ）いう不自然さを説明してよ。
できたもんはできたんだよ！ってまた切れないでね。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:56:29 ID:OezjABl2
飛び込みに合わせてとは言ってないように思われるが？
いつから「刻みで飛び込んできた所へカウンターロー」って
話になってるんだろ？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:00:58 ID:OezjABl2
>>767
＞２ちゃんで俺はプロだ！なんて言って誰が信じるよ。
　　　　　　↓
　２ちゃんで俺はジエンしてない！なんて言って誰が信じるよ。

っていうのと同じな訳だが。
770 ：GSLがんがれ：05/02/05 16:11:02 ID:G3OGzRQ9
>踏み込みに軽いローをあわせやすかったです

じゃあこの踏み込みってなんだ？前後の出入りでフェイントかけてたのに
合わせたのか？それってフェイントに引っかかったってことだろ。

つーか676で散々書いたとおり、キック側が伝統潰すならいくらでも他にや
りようがあるだろ。（ちなみに676は普通にスルーされたが）初弾もらった
ところで普段寸止めしてる連中の突きだ。KOされるわけじゃなし、その後
コンビネーション入れてKOしただの。無理やり組んで首相撲もってっただの。
なんで、わざわざ踏み込みにローなんて相手の土俵で勝負するようなことする？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:15:20 ID:OezjABl2
>>668
＞>>379で「軽いローを合わせやすかった」と言っているのは
＞刻み（やその他の突き）に対するカウンターではないと思われ。
＞
＞ただ「踏みこみ」に対してとだけ言っているので、
＞フェイントも含めたステップ（踏みこみ？）をする伝統派の人が
＞一般的な前屈、そして比較的クローズなスタンスで構えていたのなら、
＞けん制のアウトローは入れやすいのではないでしょうか。
＞
＞もちろん相手の伝統派の人に対キック戦略があれば
＞それくらいは読んでくるでしょうが。

こういう意見もあったようだな。
というより、なんでモマエそんなに必死なんだ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:45:53 ID:Z8B0WWnM
端から見ればお前等も何でそんなに必死なのかがわからん。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:46:14 ID:aUVd6FUx
(・∀・)のﾖｶｰﾝ
774 ：GSLがんがれ：05/02/05 16:50:23 ID:G3OGzRQ9
それもちょっと無理があると思うんだよな。
そういったローが届くような距離にフェイントかけてくる相手に、不用意な
ローなり足払いなりしたら即座にカウンターの餌食だと思う。

ちなみに俺が必死なのはこの話題（伝統対キック）が好きだからだよ。
俺自身は伝統に失望してキックに転向した身なんでね。だから伝統の技術使って
キックに負けた話ならいくらでもできる。だから逆に379は妄想ってわかる。
ろくに何もやってねーくせに想像だけで他流を馬鹿にする奴は嫌い。
検証オフする？って聞かれたら、「俺はプロなので連盟に言ってくれ」・・・
こいつ絶対ただの格オタ。
775 ：恵比寿倶楽部：05/02/05 16:56:40 ID:9rw+65HI
>>749
なんかギャップが有るようなんですが、この板に来ている伝統派は、有り得ないって雰囲気ですよね。それは、ある程度やってる人間だからそう思うわけですよ。
ｲﾝﾊｲ経験なくったって高校生の空手部員だったら相当ｽﾋﾟｰﾄﾞは有ります。
ｽﾋﾟｰﾄﾞだけなら学連より早い子いますからね。で、これは経験則で知ってるから分かる事なんです。
で、その先輩と当時の貴方(和道会系強豪高に入部したおそらく一年生、ﾌﾙｺﾝかｷｯｸの経験はありだが伝統系の道場は行ってない)が組手をした。この状況で前述の通りな事になった。と。
我々からするとそれは、かなり難しい、となる。
結果、GSL氏を初めとする様々な疑問がでる。それも当然な疑問なんですよ？。
ましてや武板禁断の対決ｽﾚでしょ、なったもんは、しかたがないではなく、やはり説明責任はありますよね。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:21:12 ID:OezjABl2
>>668の人が次に連カキしてたレス。

＞>>669
＞前屈構えやサイドスタンスの人は
＞比較的前足への下段回しに対して反応がしづらく、
＞食らった時に膝カックン状態になるので、
＞瞬間的に万歳のような格好を取らされることがあります。
＞もちろんカウンター入れるぞ！って圧力をかけてれば
＞相手も不用意にアウトローなんて振り回してこないだろうけど。

どうしてこういう中間意見はスルーされてんだろう。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:25:57 ID:Z8B0WWnM
そもそも、それ以前の話だから。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:28:55 ID:avybxDt3
狼少年の話と同じなんだよね～
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:37:42 ID:OezjABl2
つまり２ちゃんねるみたいにお互いの身元が不明な場合、
どこまで掘り下げても『その可能性が高い』とか
『それが一番信憑性がある』とかそのへんが限界なわけだ。
誰かさんが言うところの、
『違和感があれば信じないで粘着ＯＫ』ていうのも立派な帰結なんだね。
この掲示板の上での言い合いじゃ何事も解決不能で
誰が誰に対して粘着しても止める術は無いということだね。
780 ：GSLがんがれ：05/02/05 17:37:44 ID:G3OGzRQ9
>>776
ちゅーかコピペしてるだけのお前と、毎回きっちり書いてる俺とじゃ
不公平だろ。お前もコピペじゃなくて何か書け。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:42:14 ID:aUVd6FUx
対決オフやろうよ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:44:48 ID:avybxDt3
>>779
全くその通り。
でも、書き込みにも人柄は表れる。
どんなレスが貰えるかは、その書き込みの人柄によるのだろう。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:48:02 ID:OezjABl2
ちょっとＧＳＬを生で見てみたい気はするけどねｗ

>>780
なんでコピペで済まされてるかはわかるでしょ？
784 ：GSLがんがれ：05/02/05 17:48:23 ID:G3OGzRQ9
そーですか、GSLじゃないと反応しませんか。ちくしょう寝ます。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:50:06 ID:aUVd6FUx
別にプロでも匿名でオフにこれるはず
オフやろう
当人同士のスパーもありで。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:58:06 ID:avybxDt3
>>783
あ、気持ち分かる。
会えばもっと違う印象の人だって気はするけどね。
このスレではしてないみたいだけど、自作自演はなぁ…
粘着なんかも純粋な気持ちの裏返しなんだろうけどさ、ちょっとね。
GSLをかばうコテハンには男気を感じるよ、いい友達いるみたいだな。
その友達に負担かけることはね…なんて言っても無駄なのかね。
787 ：思った：05/02/05 18:06:13 ID:GubqlVu8
やっと全部読んだよ。
で、ここまで読んだ感想。

伝統派空手をやっている（やっていた）人間からみれば379氏のレスはハッキリ言えば眉唾でしかない。
これは。恵比寿倶楽部氏やまた、GSLがんがれ氏等も言っている通り。
GSL氏曰くの「ちょっと違和感」所じゃない。
本人もその後「リアルティーが無い」と言いなおしている。

おかしなレスが出て（おかしく無くともだが）それに対して審議を問うレスをするこうけいは、2ちゃんではそこら中にある。
これは、コテ、名無し限らず。
よって少なくとも伝統派空手家としてGSL氏が379氏に絡んだのは当たり前な事だし
端から兎や角言う事では無いし、叩かれる事でも無い。

その後名無しの人間がGSL氏の批判をするも、当初はこの379氏のレスが原因では無い感じだった。
その時にGSL氏の「では、何かケースを出せ」で、やっとこの379氏のレスが出て今にいたる。

しかし、ここで個人的な感想を言うと。そもそもGSL氏叩きが激化し始めた要因は氏の「荒し叩きは辞めない」というレスが大きい様な気がする。
途中何度か、そういうレスをすると大概その直後、叩きが激化している。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:30:45 ID:OezjABl2
騒動とは直接には無関係だが、早い段階でこういうレスもあった。
何気にお互いの心理を突いてると思ったな。

＞>>384
＞伝統派の人とキック派の人が持ち出す
＞比較対照があいまいだと検討も難しいね。
＞
＞キックの人は、Ｋ－１級の選手と町道場の空手家を思い浮かべてる。
＞伝統派の人は、協会系の全国クラスとそこらのジム生を思い浮かべてる。
＞同レベルでくらべたらドッコイドッコイだと思うけどね。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:33:46 ID:gVb4Qv0t
俺としては相手によって自分の意見を曲げる根性が一番気に食わん
３７９の話については本当かどうかわからないからスルー　っていうか自分が強ければどうでもいい　
俺の自信の拠り所は所属団体の評判じゃない
790 ：思った：05/02/05 18:34:04 ID:GubqlVu8
単にGSL氏を嫌いな人間が集まって叩いているだけだね、このスレ。
始まってから今日迄、その殆どが単なる感情から出ているレスだし。

見苦しいからオフでもやって殴り合ったら？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 18:46:53 ID:OezjABl2
煽り・荒らしも板の華・・・な訳ねえかｗ
まあ誰もがオフ大好きな暇人＆交流好き人間なら
こんな匿名掲示板が流行ってるわけないよなｗ

要は
『叩きも煽りも荒らしも粘着もいけないと思います！』
てなところでっか？
792 ：思った：05/02/05 18:58:49 ID:GubqlVu8
だから、武道板は格板に比べ別名「過疎板」なんて言われる程少ないんだけどね。
2ちゃんなんだから煽り・荒らしを否定するのは無理なんだけど、それならそれを叩く人間も認めるベキだと思う。
自分達だけ肯定では余りにも子供だよね。
もうちょっと大人な部分も持って欲しいと思う。

まあ、それは他の人達にも言える事なんだろうけど。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:57:30 ID:+g6uoDwF
＞＞790
＞単にGSL氏を嫌いな人間が集まって叩いているだけだね、このスレ

集まったんじゃなくて、べつにどっちでもよかった人間多数がＧＳＬのレス見て
大嫌いになっただけだろ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 20:59:42 ID:mT29UQt0
いまだに続くＧＳＬの自演の嵐かな・・・
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:01:28 ID:avybxDt3
このスレの事だけならこんなことになってないんだよ。
今までの積み重ねだね。
匿名掲示板だからって、自分のいう事が正しいと思うからって、目的のためにはどんな手段つかってもいいなんて道理はない。
結局ばれて自分の評判を落としてる。
過去にそんな事してりゃあ、色メガネで見られるのは当り前。
自分で付けた汚点は、自分で努力して消すしかないよ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:30:49 ID:YIYBI8Yg
GSL氏は、伝統派メインで、キックやフルコン系と交流があるだけで
KO制の試合経験は、なかったと思う。KO制の競技をやってる連中の中で、
伝統派とKO制の試合を両方経験した上で、発言した場合でも、
伝統派に対してネガティブな発言をするとネタ扱いをするケースが多い。

両刀氏の様に、両方試合を経験した上で、伝統派を擁護するなら、
まだ討論になるだろうが。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 22:57:09 ID:aUVd6FUx
気に入らない物は全てネタ
それが朝鮮クオリティ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:05:04 ID:avybxDt3
>>797
そーいう煽りは止めろっつーの！
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:08:58 ID:le34tQzJ
静観してたけど書きます。
まあ、俺も以前ちょっとした発言でＧＳＬには散々言われたんだよ。
俺は伝統派の有段者なんだが、あっさり妄想扱いされてな。
書き込みに違和感があったのかどうかは知らんが。
「伝統派出身なのにどうしてそんな酷いことがいえるのか分からない。言うはずない」
となって、結局どっかの画像掲示板に帯の写真とってアップして初めて信じた。
俺は別に伝統派が嫌いでもないし（むしろ好き）、
ただ、多くの人が感じるであろう伝統派の欠点を書いただけだったんだけどな。
少林寺にせよ、極真にせよ、デカイ組織が２ｃｈで煽られるのは当たり前なんだから、
さらっと流せばいいのに。
ちなみに今はオープンジェーンでＮＧネームに登録しるから透明あぼーん（便利！）なんだけど。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:51:20 ID:4F3TdJOm
>>799
俺見てたぞ、そのスレ。
伝統派空手をやっている人間からみたら胸くそ悪くなる位の内容を書いてたなお前。
gslじゃ無くともお前には一言言いたい。

他も煽られているからで煽りの行為が許される免罪符に成ると思うなよ。
お前がやっている事は、下劣な事だと言う自覚をしろ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:06:33 ID:0amHeYj8
>>800
胸くそ悪くさせて、すまんかった。
けど、俺はそのうち伝統派に戻る。
今でも、全空連ルールは競技として最悪のルールだと思っているが、
伝統空手はいつも心の中にある。鮭が生まれた川みたいなもんだ。
色んなものをそれなりにやってきたから、
こうやればいいんじゃないか、みたいな思いがたくさんある。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:21:09 ID:vO1gB0FD
>>774
>俺自身は伝統に失望してキックに転向した身なんでね。
>だから伝統の技術使って キックに負けた話ならいくらでもできる。
詳細希望
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:53:31 ID:MU3QBEEN
>>802
GSLもしくは他人に成りすましたGSL。
あるいは妄想予備軍。

些細な書き込みミスを突っ込む奴らなので内容は間違えずにしたほうが良い。
できるだけミス無く詳細に・・・出来なければ偽りと反論されるぞ。

GSLがコテハンで名乗るか他人に成りすますか興味がある所。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 08:45:28 ID:Q2IgAwaF


>>774
詳細マダ～？


805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 09:00:25 ID:wyRZtO7A
>>800
どんな内容だったか知らんし、改めて書くのも止めて欲しいけど、
自分でやってるからこその提言　ってもあるでしょうよ。
どんな流派でも万人に対して完璧ではないから、不満に感じているから
悩んでるんだろ？

完璧だと思ってる人は「こうしてみれば？」と応えるのが大人の反応じゃん
それを「何だこの野郎！イチャモンつけんな！」ってのはどうよ？

あからさまな煽りは置いておいてだ、少しでもネガティブだったら全否定って
おかしくない？
だから呆れてるんだよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 10:45:23 ID:ZtksYVNp
自他共に認める高潔な人なら偏屈さも許される
卑怯な振る舞いがあればどんなに立派なこと言っても「あんたにゃ言われたくない」
朝日新聞と同じだね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 11:18:27 ID:tBxfgJ1S
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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808 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/06 11:41:59 ID:Zze5+CB5
あー、やっぱり全レス読むのはめんどくさいよ。読んだけど。

でもまず目に付いたのは>>750ね。
全日本キック連盟で、フェザーで、４～７万？
あなたランカーですか？
それとも、相場を知らずに安めに数字上げましたか？
「連盟と交渉」しようにも、あなたの名前も挙げずにどうしろと？

＞３７９さん、あなた守り入りすぎです（W。
大野崇選手だって、カミングアウトして「２ちゃんで自作自演してました。」って言ってるぐらいなのに。
こっちの身近な例だと、修斗の火若津（かわかつ）将軍選手もよく書き込んでましたよ。
809 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：05/02/06 11:50:34 ID:Zze5+CB5
なんかねー、実証派的であるはずのキックの人間がそれだけ、守りだとね...。
という訳で、名古屋ですが、今日もれはここにいます
↓
【ごっこから】名古屋草格闘倶楽部【試合参加まで】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1091468154

さ、伝統派の方、キックの方、ただごっこ遊び程度でも格闘技がしたい方、
よっといで。
あくまでリアルキボーンね。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:32:23 ID:tBxfgJ1S
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:07:58 ID:ZtksYVNp
>>808-809
あんたはいい人だねぇ…
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:04:25 ID:MU3QBEEN
同じ空手なら伝統よりもこっちの方が強いし怖い。
ボクサーのKOパンチのように突きを打ち抜いてる。
http://www.mumonkai.com/move/real/move2.ram
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:09:32 ID:MU3QBEEN
個人的に空手各流派の強さの順位は
大道塾＞無門会＞極真＝正道＞伝統派

立ち技なら
キック＞ボクシング＞日拳＞フルコン＝中拳＞伝統＞テコンドー
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:47:24 ID:VvmJLcMK
駄目駄目
大道塾＞極真＝正道＞無門会（一部選手のみ）＞伝統派
立ち技なら
キック＞ボクシング＞中拳（中国の散打に出るような選手）＞日拳＞フルコン＞伝統＞テコンドー
こんなもんじゃねー？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:04:50 ID:tBxfgJ1S
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:13:31 ID:MU3QBEEN
なるほど。
なかなか確信を突いていますな。
俺は中拳の位置がビミョーに悩んでいます。
90年代初期から散打にムエタイ技術を取り入れた選手が上位を独占しました
よね。そこから散打に出場する選手がレベルアップしたと思っています。

演舞用の技術と試合用の技術を区別するところがフルコンに似ています。
いずれキック界に散打を卒業した中拳の選手が参加する時代が来るでしょう。
韓国のキックもあまり活発ではないようですし、楽しみです。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:20:24 ID:VvmJLcMK
正直中拳は強いのか弱いのかわからん？
散打に出てる選手はレベル高いが、日本で中拳やってる奴で強い奴に会ったことない
やはり強い選手は中拳と言ってもムエタイやほかの格闘技のエッセンスも取り入れてるんだろう
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:22:05 ID:MU3QBEEN
伝統とテコンドーの位置がビミョーなのです。
どちらも技の速さキレ＝破壊力といった思想を持ち合わせています。

テコンドーはK-1等に参加し技が軽すぎる為、試合に為りませんでした。
伝統派はどうなのでしょうね？
古くは白羽秀樹(惨敗の後、空手を捨てキックを始める)と2002参加の須田渉しか情報が
出てきませんね。
テコンドーと伝統派空手のどちらが上位に当たるのか正直わかりません。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:27:14 ID:a8lzye3u
格ヲタうぜえ！
とっとと、格板にカエレ！
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:29:05 ID:VvmJLcMK
伝統の方が技術的には強いだろう
突きの技術が優れているから　蹴りだけではいくらなんでも苦しいだろう
伝統も蹴りの軽さは同じ
弱点は接近戦だがそれはテコンドーも一緒
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:29:43 ID:a8lzye3u
カエレトイッタダロ！
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:34:05 ID:MU3QBEEN
伝統とテコンドーがどちらが強いのか（戦闘的に優れているのか）試合をしたうえで
上位の空手などに参戦するのが妥当かもしれませんね。

K-1参戦は早過ぎた観がしました。
823 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/02/06 17:36:06 ID:D1Zp6lbL
格板って上みたいな不毛なことばっか書いてあるのかえ？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:48:30 ID:MU3QBEEN
GSLがナショナルスレでメアドを公開したぞ！

他人のメアドなら逮捕！だな。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:50:29 ID:MU3QBEEN
↑ほんとにGSLかわかりませんです。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:32:36 ID:tBxfgJ1S
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
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827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:46:25 ID:xGBwkufR
格ヲタ的なスレッドだな。
競技者的には、テコンドーは蹴りは強いって評価なんだが
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:58:27 ID:lMbr+cuU
前から疑問だったんだけど、散打の主要な技術で投げもあるんだが、
打撃の点で重要な要素は横蹴りなんだよな。
テコンドー経験もあるんだが、フォームの点などから見ても同一。
さらに、蹴りも蹴るまでのフォームってキックのそれと一緒なんだよなぁ。
打ち抜きの有無は確かに大きいんだが、サンドバッグ相手に打ち抜ける奴も試合だと
点取りのちょい当てになってる。
同じ技術を使ってなんでこう差があるんだか・・・
パンチも組み手のそれはキックと同じようなコトを教わるし。
テコンドーは技術はあるけどルールと練習がそれを殺してる感じだなぁ。
根本をみなおさんと永遠に弱者の烙印だよ。
逆に一部の空手は技術ではなく練習でどうにかしてる感じがする・・・
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 22:17:01 ID:MU3QBEEN
>>828
たしか、蹴りは蹴り足側の地面を蹴る反動を利用すると聞いたのだけど本当？
キックは腰の回転で足を振り回すんだけどその辺が関係しているのかな？

パンチはジャブや連打以外では打ち抜くよ。正確に言うと拳を投げるような感覚で
打ち方をします。
打ち終わりに拳を引く意識をするのはジャブですが、ジャブとはいえ腰を入れ打ちます(タメが無いだけです)ので
腰ごと戻します(ジャブの連打は拳を途中まで戻し再度打ちますが腰も拳の戻し加減にあわせて戻します)
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:57:15 ID:+u3DQUID
>>818

K1はともかく、他スレでは、キックボクサーの少なからぬ数が伝統派出身ということだったが。
（キックジムに通ってるとおぼしき人からの書き込みによると。）

同スレでは伝統派出身のキック・ムエタイのチャンピオンの話が出てたし。

あと、テコンドーの名誉の為に言っておくと、
K1に出たゲネット、速水、牛越選手は、確かに技が軽かったが、タピラート（兄弟のどっちか）は、
大道塾の大会で準優勝したり、総合格闘技で勝ち越してたり活躍してるぞ。

あ、それと俺もGSL氏支持派だから。
GSL叩きって私怨臭ぷんぷんでヤだね。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:41:42 ID:K6Xm+Is7
タピラートはムエタイもやってるからね
北斗旗の世界大会でも見事な活躍だったよ
後ろ回し蹴りでバンバン決めてた
テコンドーも後ろ回し蹴りと横蹴りあと回転横蹴りは使えるんだよな
フルコンとかでもテコンドーから後ろ回しのフォームを参考にしてるし
でもタピラートは回し蹴りはムエタイのフォームでけってたよ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:06:57 ID:m1uOB1iY
日付の変わる前にはＧＳＬ支持派が来ますね
833 ：830：05/02/07 01:23:48 ID:93skYjuB
>>832

日付が変わった後にも来ましたが何か？

>>831

私も実際に見たかったな、北斗旗世界大会。
タピラートって味のある顔してて気になる存在でした。
昔、ITFテコンドー世界大会で来日したとき、
ホームレスと間違われてタイーホされそうになったという本人の談話にワロタヨ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:27:13 ID:mLsoB2E4
私怨といえばそうかもだが、叩く側の気持ちも分かるぞ。
何と言うか…
でも、もう来ないんだろ？
だからＧＳＬの話はもういいよ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:45:31 ID:FheOZZn6
>>830
今更GSLなんて演技の悪いコテだすなよな。
そろそろ別のコテで現れるだろうな。名無しで現れているかもしれないけど。

>伝統派出身のキック・ムエタイのチャンピオンの話が出てたし。

誰よ？伝統に見切りを付けてキックに習いかえてんだろ？
マサトも旧極真にKジムから移籍した選手だからな。見切りを付けてキックを習い始めた
選手なんてキリがないぞ。

タピラートは伝統よりも実績を作ったのか、、、、、実績は置いておいて、テコンドー
のほうが強さの追求と確信の行動が伝統よりも垢抜けているわけか。
836 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/07 01:48:57 ID:be3IHkEF
何とも不毛な話が大好きな人がいますね。
良く、こんな考えで盛り上がれるもんだと感心します。

何をやっている方なんでしょう？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:49:45 ID:FheOZZn6
キック＞ボクシング＞日拳＞フルコン＝中拳＞テコンドー>伝統

とりあえずこんな感じか。
とりあえずだから騒ぐなよ伝統厨ども。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:52:01 ID:FheOZZn6
うわ～スレの間に入ってやがった。
演技悪りぃなw
839 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/07 01:53:23 ID:be3IHkEF
まさか、そんな連レスをするとは思いもしませんでしたから。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 01:57:55 ID:93skYjuB
>>835
あなたも私怨の方ですか。
きっと伝統派煽ろうとしてG○L氏（伏字にすればご満足？）にやり込められて根に持ってるんですね。

＞伝統に見切りを付けてキックに習いかえてんだろ？
キック転向組個々人の事情までは知らんですが、
件の伝統派出身のキック・ムエタイのチャンピオンは、伝統派の技術をキックで応用してると言ってたよ。
彼の場合、見切りをつけたのではないみたいね。

＞タピラートは伝統よりも実績を作ったのか、、、、、
ちなみに、そのタピラートを総合の試合で倒した伝統派出身（ワールドゲーム3位）のキックボクサーもいるんですけどね。

伝統派に見切りをつけた、といえば、某ボクシングの元チャンピオン（父親・兄弟も空手家）は、
空手では兄に勝てないと見切りをつけてボクシングに転向したそうな。
841 ：835：05/02/07 01:58:05 ID:FheOZZn6
間違い
>マサトも旧極真にKジム

Tジムだった。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:02:58 ID:FheOZZn6
>>840
( ´_ゝ`)ふーん
そこまで伝統に付きまとわれるなんて選手も可哀相だね。
呪縛をといてあげたら？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:05:07 ID:93skYjuB
GSLさん、私怨厨は縁起でもないので相手にしないが吉。
844 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/07 02:06:35 ID:be3IHkEF
アイ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:07:54 ID:93skYjuB
>>842

あなたもGSLさんに付きまとうのをやめたらいいよ。

あと、あなたの伝統派嫌いはちょっと病的ですね。
（伝統派、っていうスタイルが「付きまとう」ですって？）
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:13:33 ID:93skYjuB
>>842

＞呪縛をといてあげたら？

わたしにできることといえば、あなたの呪縛（GSL氏に対するコンプレックス）
を解いてあげることぐらいですかね。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:17:40 ID:FheOZZn6
>>843～>>845
約1分おきにレスを返しているんですけど凄いですね。

時間を空けないと怪しまれますよ！！
PC→携帯→PCなんてね。
会社→自宅なんて手で自演していたなんて話も聞いた事がありますから。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:20:19 ID:93skYjuB
>>847

ほらね、自分に都合の悪い（図星の）レスつける人間を全てGSL氏と決め付けるあたりが
病的というか、呪縛そのものではないですか！
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:22:51 ID:93skYjuB
FheOZZn6氏の病根はかなり根深いようで・・・

そのうち、ネット上だけでなく、
自分の私生活にまでGSL氏の幻影を見て取り乱したりしないかと心配ですね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:29:21 ID:FheOZZn6
GSLに捕らわれるのを拒みすぎのようですが何故？
GSLさんと言ったりGSL氏と言ったりするのは必死だからですか？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:33:11 ID:93skYjuB
>>850

＞GSLに捕らわれるのを拒みすぎのようですが何故？
拒むというか、傍からみて異常なので老婆心から忠告してあげてるんですが。

＞GSLさんと言ったりGSL氏と言ったりするのは必死だからですか？
当人に向かってレスつける場合、「氏」より「さん」の方が適切な敬称かな、と思ったもんで。

ていうか、こんな瑣末な点に絡んでくるのは、あなたが必死だからでしょ？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:34:38 ID:93skYjuB
>>850
あと、もうひとつ、

わたしをGSL氏と同一人物と決め付けすぎのようですが何故？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:36:40 ID:93skYjuB
呪われしFheOZZn6の病んだ心に安らぎがあらんことを・・・
854 ：850：05/02/07 02:37:27 ID:FheOZZn6
GSL調に書き込んでみました。
でもわたしはGSLではありませんw
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:43:19 ID:93skYjuB
>>854

またしてもGSL氏に執着している・・・

マジやばいわ・・・この人。

おっと、わたしもあんまり律儀にFheOZZn6の相手をしてると、
FheOZZn6の呪縛にかかってしまう・・・

用心用心と。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:50:49 ID:FheOZZn6
>>ID:93skYjuB
あなたのこの壊れ方は「教育実習生」というIDでハン板にいた和道会の人でしょうか？
ナショナル・スレでGSLがハン板に出入りしていたような書き込みを見ました。
マジで間違えていたらすみません。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 02:52:34 ID:FheOZZn6
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:37:18 ID:LLkyfalm
GSLよ。
以前におまえはハングル板で荒らしまくっていたな。
めでたく学校の先生になれたか？
未来ある子供を毒するなよ！
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 03:07:59 ID:QdtdxCHa
ＧＳＬはハン板で何かしたの？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 09:01:16 ID:cVxwzK4+
GSLみたいに、一応正論吐いてるに好かれない奴っているよな。
なんかさりげなく臭うんだよね、言葉の端々に。
相手を本当に納得させるのは論の正しさだけじゃないってことだ。
860 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/07 09:19:17 ID:cqJJMhrL
ハン板なぞ、ここ数年2～3回しか行っていませんが何か？
何の話しか文字通り解らないニダ？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 09:25:19 ID:LXg72K0D
まだこんな馬鹿なこと言いあってんの？伝統空手の突きなんかカウンターのパンチでボコボコにしてひるんで下向いたところ首相撲の膝で地面這いつくばるよ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 11:42:40 ID:FheOZZn6
>>860
今度は会社からですか？
大変ですね。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:26:57 ID:XThIzQXi
>>859
人徳がないのさ
Master気取りなんだろうけど格が違うよ
864 ：GSLがんがれ：05/02/07 14:15:24 ID:ETgaMQcG
774の詳細って、伝統の技術使ってキックに負けた話？
その前の379批判なんかにはろくにレスしねーで、そこばっか聞くなんてのは
不公平だけどな。379本人は出てこねーし。

えーと俺がキックに転向して初スパーの話だ。本当は入門して3ヶ月くらい
しないとスパーさせてもらえないってことだったけど、勉強のためってこと
で早いうちにやらせてもらった。（但し、手加減つき）

最初は教わったとおりのキック技術でやろうとしたけど（アップライトに
構えてガードを高くあげて前足をタップさせながら前蹴りで距離とってう
んぬん・・）、打ち合って普通にやられる。なぜかというとフックとアッ
パーがガードできない、というか反応できない。フックはまだ背刀なんか
で慣れてたけど、近距離で下から拳が飛んでくるなんてのは驚いた。相手
は、俺がひよこだしてるのみて攻撃をとめてくれる。あと今まで地稽古な
んかで単発の打撃をもらうことはあったが、顔面に連続で打撃をもらうな
んてのは初めてで怖かった。
そんなこんなでその日は終わり。
865 ：GSLがんがれ：05/02/07 14:16:54 ID:ETgaMQcG
某日。今回は接近したらまずいなーと思ったので、距離をとることにする。
前手を上げているとジャブが入りづらいので、左手を極端にさげて、重心
を中央に戻して（右手だけは怖いのであごの横へあげてた）ステップを踏み
出した。前足で相手の前足の足首をこづいて少し左斜め前方向へ飛び込みなが
らジャブ。これは入る。そのまま左方向へ距離をとる。
相手のアウトローをバックステップでかわしてワンツーで入る。ガードの上。
ツーのあと右フックもらう。さらに返しの左でひよこ。ローももらう。
首相撲で膝を入れるまねされる。
866 ：GSLがんがれ：05/02/07 14:17:48 ID:ETgaMQcG
また某日。作戦を変えてカウンター狙いに徹することにする。軽いジャブ2発の
2発目に合わせて中段に飛び込む。中段逆突きと同時に相手のアウトローが入る
が、相手がバランスを崩す。しかしすぐスイッチから左のハイ。突きは戻して
いたものの、姿勢が低いままだったので直撃コースだったが、寸前で止めてくれる。

ちなみに別の機会に中段で飛び込むんだときは、膝を合わせられたり、左フック
合わせられたり散々な目にあった。これはぶっちゃけリスキーすぎて使えない。
867 ：GSLがんがれ：05/02/07 14:18:37 ID:ETgaMQcG
ローについてだが、379の脳内では伝統派の人間はぴょんぴょん飛んでるだけで
動かないみたいだが、実際はかなり間合いを大きくとった状態で前後左右に動い
て揺さぶりをかけてる。牽制のアウトローなんて格好のチャンスで、バックステップから
飛び込んだり、追い突き気味に右前方に変化しながらカウンター入れられる。
常に相手の体全体をぼんやりと視界にいれてるので、突然のインローとかはともかく
アウトローに全く反応できないなんてことは絶対無い。
868 ：GSLがんがれ：05/02/07 14:21:40 ID:ETgaMQcG
最後に以下は俺自身の欠点であり、俺はインターなんかはるか手前で終わった人間だ
から全ての伝統出身者にあてはまるものじゃないと思って聞いてくれ。

フック、アッパー等直線でない攻撃への対応ができない
コンビネーションへの対応ができない
攻撃が単発で終わる、攻撃後気を抜いてしまう（俺が未熟？）
肘膝での攻撃や、腕を狙った攻撃等「競技でポイントにならない攻撃」を想定してない。
致命的に攻撃自体が軽い、押し込まない（これも俺のせい？）

逆に長所は、
前後のフットワークでのフェイント、正中線をとるポジショニング
斜め前に変化して攻撃をはずす、受け流す技術、遠間からの踏み込み、等々
とにかく初弾を当てる技術とスピード

総合的に比べるとキックの方が効率的に強くなれると思う。
なおかつ、実際にあてるのと、攻撃の幅が広い（選べる攻撃手段が色々あるってことね）
ので組み手、スパーが伝統より楽しい。
869 ：GSLがんがれ：05/02/07 14:29:17 ID:ETgaMQcG
というわけで
「両者を比較した場合どちらが早く確実に喧嘩が強く成れるのか」
はキック。早く確実に楽しく、強くなれる。
但し、技術的には伝統にも使えるものも多い。早いかはともかく今よりは確実に強くなれる。
というわけでこのスレ終了。ついでに俺も自分の考えが整理されてためになった。
めでたしめでたし。　連続カキコすまんかった。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:16:59 ID:FheOZZn6
>>864=>>869
けっこうおもしれーな。
でもよ>>867の事なんだが379が>>415で言ってるのと違うのか。

>>タンタンのカエルスキップの踏み込みに驚いてロー出すわけ無いじゃん。
>>タンタンタタンとかタンタタタンだぜ。

タン～は踏み込む足運びのリズムの事だと思うけど違うのかい？
俺、このタン～にフェイント的な足運びのリズムの事を書いてるのかと思っていた
よ。違うのかな？
キックは相手のリズムを読んで攻撃する人が多いからな～わからんぜ。

379よ追加をたのむ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:17:04 ID:K2pf2OhM
なかなか面白い体験談だね！
まあ体験や感触ってのはやっぱ人それぞれなんだな。
キックしか知らん人間が伝統ルールに乗り込んでも
こういう試行錯誤や自分なりの攻略を探すんだろうね。
ただ申し訳ないがキックの人間としては、現行の寸止めに適化する事は
ルールや体系上無理があると思うし、必要性は感じないので、まずしないだろうな。
ただフルコンではなく伝統空手の方に魅力は感じるがねｗ試合形式は抜きにして。
一つ疑問なのは、普段やってる？型稽古と、寸止め試合って
動きや体使いでホントにリンクしてるの？
なんか全然ベッコなことやってるように思うのは外野だからかな？
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:28:53 ID:FheOZZn6
379
お前が中途半端に書くから混乱してるぞ。
GSLと妄想対決してどーすんだよ。
詳細をかかんかい。

いっそコテにしろよどれが379かわからん。
873 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 15:54:27 ID:d53Hbv/x
キックグローブで顔面覆ってるとこにまっすぐ突きだしても
当たらんのはあたりまえですやんか。キックもグローブはずせば
間合いは伝統派みたく遠くなるよ。そこでどっちの技術が優秀とか
言ってもはじまりませんやん。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:06:40 ID:K2pf2OhM
グローブはずしたら
あの黒人動画（キンボだっけ？）みたくなるんかな・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
875 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:07:17 ID:d53Hbv/x
素手とグローブいっしょくたに語ってるやつはアホなのか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:11:17 ID:FheOZZn6
>>873
キックルールはキックが最強。
寸止めルールは伝統空手が最強。
フルコンルールはフルコン空手が最強。
それだけだからムキになるなよ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:17:06 ID:FheOZZn6
>>873
キックルールで伝統出身者がスパをしただけの話だろ。
お前が寸止めルールでキック出身者とスパした経験があるなら
書きゃいいじゃねーか。

それだけの話だ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:17:14 ID:K2pf2OhM
よくわからんが、
素手だから寸止めの人らは遠間になってるのか？
当てないのに？
879 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:17:28 ID:d53Hbv/x
総合グローブでやれば対等なんじゃないの？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:19:00 ID:FheOZZn6
伝統派空手は一撃必殺だから離れるんじゃないのか？
一発最初に当たれば倒れるのを妄想してんだから。
881 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:20:35 ID:d53Hbv/x
そんじゃ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:23:43 ID:m1uOB1iY
当てない分間合いも遠いだけ
883 ：GSLがんがれ：05/02/07 16:27:34 ID:ETgaMQcG
>>870 そりゃフェイントに引っかかってロー出してくれる相手なんてそうおらんよ。
フットワークはフェイントかけてるというより、流れの中でポジションとタイミング
を図ってるだけだな。

>>871 型はともかく、基本とはリンクしてるな。突きがまっすぐまっすぐ出るようにする
ためには基本稽古は必須だ。型は、試合で使えないような動きばかりだが、逆に言えば
試合で使わない動きを覚えるには役立った。それが何気にキックで役立ったりする。
例えば、首相撲のときに脇を締めて肘から先は柔軟に使い、てこの原理で体重を相手の後
頭部に浴びせていく動きなんかは、転掌の回し受けの動きが応用できた。

>>873 それに気づいたので中段で飛び込んだらひどい目にあったんだよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:29:32 ID:iPufTGQs
>>880 で、君も一発最初に当っても倒れないと妄想しているわけだｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:29:59 ID:FheOZZn6
>>879
無理だね。お互いの立場があるからな。
K-1選手は自分達の技が総合で本当に通用するのか挑戦しているけど
伝統派はね～。
消滅するまで自分達の殻の中で一撃必殺の妄想をするだろうね。

せめてフルコンみたいに自分の流派を晒して他のルールに挑戦するような勇気があれば面白いんだけどね。
886 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:31:57 ID:d53Hbv/x
>>885
あれ？なんか伝統派出身で猪木の弟子とかいうのいなかった？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:32:40 ID:K2pf2OhM
ついでに興味があるんだけど、
今の寸止め競技に見られる動きって昔から？
本部朝基とか船越ギチンとかもそういう動きだったの？
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:34:01 ID:m1uOB1iY
いたな
空手と相撲と柔術の達人でグレコと戦った日系人
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:37:27 ID:K2pf2OhM
猪木の弟子で伝統派て、ＲＹＯＴＯしか思い浮かばないな。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:37:33 ID:FheOZZn6
>>884
>で、君も一発最初に当っても倒れないと妄想しているわけだｗ
とも思わないね。稀だがキックの世界でもある。
素人の世界でもあるでしょう。寸止めルールの一本は倒したとみなしている様な
事を聞いたのだがそれが本当なら妄想だね。
倒れたかな？ってな感じなら良いんじゃないかい。予想だからな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:37:58 ID:8u7XFHEu
伝統派でも一撃必殺をできると思ってる奴なんていないよ。でも、それに少しでも近ずきたくて頑張ってる奴はたくさんいる。空手家が一撃必殺思想を捨てちゃダメだよ。。捨てたら空手じゃなく出来損ないのボクシングだよ、、
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:39:44 ID:pwP9ob30
伝統空手出身の格闘家達
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105979063/l50
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:39:52 ID:K2pf2OhM
それでもって、空手の一撃に疑問を持って
いろいろ実験してたのが中野学校空手教官の江上茂だったっけ？
894 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:42:49 ID:d53Hbv/x
最初の一撃が先に入るのはかなりでかいと思うがな。
それで倒れないにしろ最低でも一瞬相手の動きは止まるだろ。
895 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:45:04 ID:d53Hbv/x
あとは急所突きまくるなり逃げるなり倒して上四方狙うなりなさいよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:46:26 ID:8u7XFHEu
空手家は一撃必殺を捨てるな！たとえ無理でも追い続けろ！
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:48:28 ID:K2pf2OhM
先当て競争ならボクシングはメチャ強いぞ。
ジャブあるし。
相手が止まるかはわからんが。
898 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:50:31 ID:d53Hbv/x
>>897
それこそローの餌食。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:51:29 ID:K2pf2OhM
気になるからもう一回聞いていい？
今の寸止め競技に見られる動きって昔から？
本部朝基とか船越ギチンとかもそういう動きだったの？
900 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 16:51:43 ID:d53Hbv/x
誤爆ｽﾀ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:55:12 ID:pwP9ob30
>>899
分からないよ。自由組手が整備されていない時代の人だからね。
約束組手は同じ動きだと思うよ。
902 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 17:00:48 ID:d53Hbv/x
>>899
会ったことも組み手見たこともないからわからん。
903 ：GSLがんがれ：05/02/07 17:01:05 ID:ETgaMQcG
>>899
全くの別物だったみたいだね。今の競技も始まった当初は、各流派ともそれぞれ独特の
動きをしていた、ってよくいわれてる。例えば剛柔流なんかは猫足で構えたらしい。
それが段々その競技が研究されるに従って、どこも同じような動きになってしまったっ
んだとさ。だから寸止め競技の動きは、本来の空手とは異なった動きなわけだな。
ただ松涛館とかの首里手系の動きには近いかも。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:08:00 ID:K2pf2OhM
サンクス！
俺もその辺に引っ掛かりがあって、
型と組み手がリンクしてないんじゃないかと思ったのさ。
たぶん昔の人の組み手は、もっと型に直リンクな
動き方してたんじゃないかと思うわけね。
905 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 17:12:44 ID:d53Hbv/x
思うに、立つ場所、着てる格好、流通してる武器、娯楽趣向、
危険の種類、人種による体型、文化風習、なんかが技の成立に
時代とともに影響していると思う。なんでもそうだとは思うけど。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:15:24 ID:FheOZZn6
>>887

本土で初めて空手を一般披露したのが1922年5月17日柔道の大会の演舞だった。
空手 (琉球拳法 唐手)は道着を着用する風習が無かったので富名腰 (船越)が柔道の道着を真似て手縫いで
道着を作り柔道家から帯を借りて演舞をしていた(空手着のルーツ)
この演舞をきっかけに柔道から階層や組織の仕組みを学ぶ
富名腰 (船越)はお礼に空手から柔術系技法を排除する事を決定する。
(日本武道に入れてもらいたい富名腰 (船越)は自分の意志で柔道と同じ柔技を空手から捨た)

立礼・座礼・準備体操・基本動作（運足・反転・突き・蹴り）
・形演習・約束組手演習・調整体操・座礼・解散などの練習の流れは
学校教育から学び現在に至っている。
(平安という形は小学生の体錬(健康体育)のために作られた形)

実際に戦って作られた武道ではないから実際に当てたら危ないんじゃないかという事で
組手は約束組手だけ行われていた。

段位の制度は昭和に入ってから決められ1950年代に大学生によって寸止め組手が行われましたとさ。
907 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 17:18:08 ID:d53Hbv/x
>>実際に戦って作られた武道ではないから

これが事実なら世界には普及しなかったよ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:20:34 ID:kkLQNgEq
>>904
＞昔の人の組み手は、もっと型に直リンク

現代における型と組み手の関係とは、
喩えるなら、演習の自衛隊がＭ１６ライフルの替わりに火縄銃を使うようなものですね。
909 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 17:21:42 ID:d53Hbv/x
例えばグレーシー柔術であるブラジリアン柔術の練習だけを日本の一般人に
見せたところでこれだけは普及はしなかったと思う。昔の空手と柔道は
世界に対して同じ立場だったと思うが。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:22:48 ID:K2pf2OhM
>>906
(・∀・)ほう。
出典が定かなら、それも貴重な史料だね。
911 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 17:26:08 ID:d53Hbv/x
>>908
車と同じだろう。車に乗せられてさぁ走れといわれても
車の操縦や基本的な構造を知らないと早くは走れないだろう。
それが走る場所でレース競技や山や一般道でまたテクニック
が変わるということだろう。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:28:53 ID:K2pf2OhM
よくわからんが、
現行の組み手スタイルは
50年代発足のルールに合わせて今の形になった、でＦＡ？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:38:48 ID:FheOZZn6
伝統派空手で直接打撃制の組手を行っていた流派は1950年に発足された
剛柔会。当時はボクシングを習っている生徒もいたようで直接打撃を特色としていたようです。
後に松濤館流を習っていた大山(極真)は剛柔会に入門する。
数年後、大山(極真)は7段に昇段し山口剛玄の演舞相手として抜擢される。

大山は剛柔会脱退後に大山道場を開く。指導員は剛柔会高段者が手伝いに来ている。
のちに大山は極真会館を発足。
しばらくの間、オープントーナメントでは剛柔会高段者が審判員にあたっていた。
914 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 17:46:39 ID:d53Hbv/x
キックの歴史も頼む。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:52:05 ID:K2pf2OhM
そうだね。
キックの歴史なんて気にしたことなかったな。
教えてエロイ人。
昔のは「マッハ！」みたいな感じだったのかなｗ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:57:48 ID:wWfLNomj
キックは極真発祥
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:58:41 ID:FheOZZn6
なぜ大正時代・昭和初期の柔道を主役とした小説に空手が悪役で現れるのかという謎があった。
当時の空手は柔道の大会の演舞や体育祭などの余興で演舞をするだけでした。
約束組手や形を披露し技の説明だけだったようです。

恐らく当時の背景からかなり残酷なイメージを植えつける発言があったといわれています。
安全性のかけらも無い人を傷つけるだけの野蛮な武道として
認識されていた説が濃厚のようです。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 18:39:56 ID:FheOZZn6
昭和37～38年にN氏より極真に打診が入る。
タイ拳法と戦わないかという内容だった。
日本にタイ拳法の選手がいる試してみないか？という誘いだったようである。
既にN氏はリングを備えたジムを作っていた。
そこで極真の選手はムエタイ選手を前げりで倒す。
極真側は本格的にタイ拳法と戦う事を約束する。
コーチに黒崎氏が選ばれ、選手は数人から絞り込まれる。
試合をするメンバーは中村氏・藤平氏・大山(泰彦)氏だった。
遠征直前に大山(泰彦)氏が急用のためにタイへ行けなくなる。

38年、タイに着くとタイの関係者は空手の選手が2人では足りないという。
急遽、練習を一切辞め指導員の立場の黒崎氏がリングに上がることになる。
ルールは日本で聞いたルールと大きく違っていたようで完全なムエタイルールだったようである。
試合は不利な状況ながら2勝1敗でで極真勢が勝利を得る。
(敗北した黒崎氏はこの後に打倒ムエタイを目指し目白ジムを設立する)

空手は使えると踏んだN氏は昭和41年に伝統派空手から白羽秀樹(沢村忠)を選手として
ムエタイ選手を相手に日本で興行を組む。
しかし結果は白羽秀樹(沢村忠)は良いところが無く壮絶な倒され方をしてしまう。
白羽秀樹(沢村忠)は空手着を脱ぎ、空手を捨てムエタイの技術を真似てゆく。

日本発のキックボクシングが始まるが沢村
が急に強くなりすぎた事と活気の無いムエタイ選手とだけ戦う事から
早くも八百長説が飛び交ったようである。

一方、極真側はNT系列と契約し極真ジムを立ち上げる。
こちらはガチンコ試合のようだか地味な試合が多い事から人気が低迷し芸能人の歌唱ショーを
織り込むなど苦労したようだ。
後に人気の沢村、実力の山崎(極真)と呼ばれるようになる。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:06:55 ID:CuHUo6vJ
たしか、空手ぎは手づくりじゃなく講堂関からのもらいもの（図解コーチシリーズ空手道）

沢村は、実際は16連続ダウン負け試合の前に何試合かしていて、空手の強さを見せたっていう事でやめる気だったそうだ。（16ダウンさせたタイ人はその後すぐムエタイ王者になってる）
ここらへんの事実が正しく伝わってないんだな。


八百説や空手悪役ものは、ネラーと同じ痛いヲタが作った部分で選手や団体は関係無い。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:12:33 ID:FheOZZn6
伝統派空手を捨てムエタイの技術を真似た白羽秀樹(沢村忠)。
極真空手のままキックのリングに上った山崎照朝。
沢村を16度ダウンさせて病院送りにしたサマンをキックのリングと極真の大会で
倒した山崎は強かったといえる。

ロートル黒沢浩樹と戦った伝統派空手の須田渉。
黒沢のパンチの猛打でTKO負けしたいえ須田渉は立派だと思う。
伝統派空手の経歴を隠さずに堂々と戦ったのだから。

須田渉の主なタイトル歴
平成13年度第28回全国高等学校空手道選手権大会団体組手優勝、個人組手優勝
第23回東北高等学校総合体育大会団体組手優勝、個人組手優勝。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:23:30 ID:CuHUo6vJ
ま、須田は立派だが、日本テレビの鈴木Ｋ１プロデューサー（全日本空手道連盟全日本３連覇、世界大会優勝）は、須田の試合を完全カット、須田には以後試合をさせないという措置をとったがな。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:24:09 ID:FheOZZn6
>>919
>空手ぎは手づくりじゃなく講堂関からのもらいもの
その説も知っている。柔道家から借りたという説もしっている。
以前に見た白黒写真の道着を見て先ほど書き込んだ説を信じて書き込んだ。

>16連続ダウン負け試合の前に何試合かしていて空手の強さを見せたっていう事
タイ側がロートルや3流選手を送り込むのを辞めて本物を送るようになった。
しかしその後は2流～3流選手しか送らなくなった。

サマン・ソーアジソンがムエタイ王者？
知らなかった。じゃ極真の山崎はキックのリングと極真の大会で倒しているのは
凄い事だ。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:25:33 ID:CuHUo6vJ
伝統派空手の汚いやり方には吐き気がします。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:27:38 ID:FheOZZn6
>>921
見に行った先輩の話ではかなり無様な試合だったようだ。
それって伝統派側の圧力？

関係ないが、全空連は佐川良一が会長の時代から政治的圧力や右翼的な圧力など強靭な裏の
力を持っていたようだしな。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:31:08 ID:FheOZZn6
黒沢浩樹の対戦後のインタビューでは須田渉に同情じみた意見をいっていたな。

それでは伝統派空手も進歩しないぞ。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:34:07 ID:CuHUo6vJ
裏も何も、番組を創ってるのが、伝統空手の世界王者だぜ。
つまり、２回しかないフィリョやアンディのＫＯ負けを何度も流したりとか意図的な極真潰しは、伝統派空手に行われていた訳。

ま、Ｋ１に出た時点で、極真は、飛んで火に入る夏の虫だった訳。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:39:37 ID:FheOZZn6
須田渉って本当に伝統派では凄い選手なんだな。

平成13年度第28回全国高等学校空手道選手権大会団体組手優勝、個人組手優勝
第23回東北高等学校総合体育大会団体組手優勝、個人組手優勝。
に加えて
全日本空手道連盟全日本３連覇
世界大会優勝

負けたって良いじゃないか。本人が出たければ試合を許可すれば良いんだよ。
試合に出ていれば何時かは強くなると思うんだけど可哀想だな。
21世紀なのに伝統派は完全に鎖国状態か。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:44:57 ID:CuHUo6vJ
全日本３連覇、世界大会優勝は、日本テレビのプロデューサーの鈴木さん。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:46:24 ID:FheOZZn6
>>926
本当か？
伝統派空手家は上達するほど根性が腐っていくみたいだな。

須田渉も負けた後に強くなりたいって書いてあるけど、
伝統派を辞めないうちは鎖国空手の中で生涯を終えるのか。。。
女を知らずに童貞のまま全盛を終えるなんて伝統派空手家も可哀想だな。

http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/interview/k02_09_22_01.htm
須田渉の悔し涙も無駄に終わるのか。。。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:47:45 ID:FheOZZn6
>>928
失礼。

須田渉。

平成13年度第28回全国高等学校空手道選手権大会団体組手優勝、個人組手優勝
第23回東北高等学校総合体育大会団体組手優勝、個人組手優勝。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:48:54 ID:CuHUo6vJ
前は母校の東海大学のＨＰでもコメントしてたぜ。＝鈴木
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:51:43 ID:kWr1rLoZ
>>927
>全日本空手道連盟全日本３連覇
>世界大会優勝

なんの全日本で世界大会なんだ？
どこから拾ってきた？そんな捏造情報。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:56:36 ID:FheOZZn6
>>919
サマン・ソーアジソンは何時ムエタイチャンプになったのよ。
会長に電話して聞いたけど知らないって言ってるんだけど。
後で会長に教えなければいけないからソースがあったら教えて欲しい。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:57:57 ID:FheOZZn6
>>932
930で訂正してるだろ。
よく読めや。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:05:05 ID:kWr1rLoZ
すまんすまん。
んで、お前その情報どこから拾ってきたんだよ？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:08:43 ID:FheOZZn6
サマン・ソーアジソンのムエタイチャンプについてはここに書かれている
けどこの時期はランカー入りしていない時期だと思うんだけどね。

第20回　キック魂（中編）
http://www1.cnc.jp/okamoto/rensai19-21.htm
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:14:50 ID:FheOZZn6
>>935
俺も早とちりしたので強くいえないけど。
931を俺が誤認したんだよ。
938 ：訂正ね：05/02/07 20:15:46 ID:FheOZZn6
>>935
俺も早とちりしたので強くいえないけど。
921を俺が誤認したんだよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:30:36 ID:FheOZZn6
>>919
サマンはランキング10以内に入っていないそうだよ。
サマンは2流という認識しかなかったけど間違いないみたい。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:34:30 ID:kWr1rLoZ
しかし言いがかりもここまで来ると面白いな。

>926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:34:07 ID:CuHUo6vJ
>裏も何も、番組を創ってるのが、伝統空手の世界王者だぜ。
>つまり、２回しかないフィリョやアンディのＫＯ負けを何度も流したりとか意図的な極真潰しは、伝統派空手に行われていた訳。

>ま、Ｋ１に出た時点で、極真は、飛んで火に入る夏の虫だった訳。

散々、2ちゃんでアンディやフィリオの名前を出してた時期があったのにな。
結果が出なくなると今度は手のひら返してなすり付けだよ。
良くもまあ～
941 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:37:24 ID:PN7/eRzy
つまり発祥順は

剛柔流（寸止め）＞極真（顔面なし）＞キック（グローブ）だと。


942 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:40:31 ID:PN7/eRzy
次は何が来るのかな？

（寸止め）＞（顔面なし）＞（グローブ）＞？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:43:23 ID:kWr1rLoZ
（寸止め）＞（顔面なし）＞（グローブ）＞（隣の山田さん）
944 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:44:27 ID:PN7/eRzy
>>943

これ以上戦場を広げるな。。。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:47:54 ID:FheOZZn6
>>941
確かに。
伝統派、極真共々では手に負えないほどキックが強くなったけど。
進化したとみれば良いね。

日本でムエタイと戦った順番では

日本拳法＞極真＞伝統派
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:48:55 ID:kWr1rLoZ
日本拳法?
誰なんだ？
947 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:49:40 ID:PN7/eRzy
>伝統派、極真共々では手に負えないほどキックが強くなったけど。
進化したとみれば良いね。

意味不明なのじゃ。。。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:50:20 ID:XThIzQXi
伝統派空手とキック　どちらが実戦で使える？

答え：キック！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:51:07 ID:kWr1rLoZ
>>948
そうだね、
キックの方が強いよね！（生暖かい笑み）
950 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:53:18 ID:PN7/eRzy
ムエタイってでもグローブはめる前も今と同じ構え、間合い、技術かね？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:54:03 ID:FheOZZn6
グローブ空手だよ。
名前と場所（体育館）と詳しい年代(30年代初期だったと思う)が載っていたけど倉庫に行って書物を探さないといけないから
直ぐには探せないや。

だからといってGSLみたいに粘着しないでくれよ。
952 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:56:09 ID:PN7/eRzy
もうめんどくさくなってきたのでキックｻｲｷｮ!!

というわけで格板に戻っておくれ。
953 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 20:57:24 ID:PN7/eRzy
何よグローブ空手って？ずるいなそれ。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:57:50 ID:kWr1rLoZ
>>951
知らないから聞いただけで。
それで粘着とかいわれてもな～
聞かれるのも嫌なら最初から書くなよ。

ましてやここは煽り上等の喧嘩スレだぜ？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:01:11 ID:XThIzQXi
マジすまん…
伝統派＞キック　な理由がまったく分からん。
どんな条件での比較なんだ？
同じ人間が同じ年数稽古したって条件なら、どう考えてもキックだろ？
956 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 21:02:39 ID:PN7/eRzy
うどん

うどん＋ミニカレー

カレーうどん

激辛うどんカレー



957 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 21:06:37 ID:PN7/eRzy
ハゲ＞ずら
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:12:22 ID:FheOZZn6
今探してきたけど何処に入っているのかわからねーや。
富山勝治が現役の頃のゴングからカラテマガジンから2000年くらいの格闘技雑誌が入ったダンボール箱が山積みになってるから
本気で探すには数日掛かりそうだ。
大山のサイン入りパンフと宗道臣のサイン入りパンフがあったｗ

>>953
山田辰男派の方だと思う。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:12:50 ID:9Dd7tN8Q
俺には伝統のほうが強いと言っている奴がギャグにしかみえん・・・
スレを見たら案外まともな議論にはなっているようだが
960 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 21:14:32 ID:PN7/eRzy
>>959

俺にはどっちが実戦で強いと言っている奴がギャグにしかみえん・・・
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:18:23 ID:kWr1rLoZ
>山田辰男派の方だと思う。
日本拳法は日本拳法でも日本拳法空手道の方じゃねーか。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:22:59 ID:FheOZZn6
>>950
ムエ・カッチュアー(ラウェイ)を見る限りだとそれほど変わりないね。

聞かれる前に言っておく。
ムエ・カッチュアー(ラウェイ)は素手のムエタイに投げと頭突きをプラスされた格闘技。
ムエタイの原型ね。タイ・ミャンマーの村民で対抗戦を行われる。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:25:37 ID:FheOZZn6
>>961
悪ぃ。
打ちっぱなしでマジで疲れてきたんだよ。

倉庫行ってきたらくしゃみが止まらん。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:25:56 ID:kWr1rLoZ
そういえば、そのムエ・カッチュアーに出てもろ伝統派スタイルの順突きで勝った空手家がいたな。
村上何とかという奴だ。
965 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 21:28:57 ID:PN7/eRzy
>>964
なんだじゃぁ伝統派の方が強いって結論じゃん。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:31:16 ID:FheOZZn6
本を探しに行った時に別の本の中で金澤弘和がローキック教えている
写真があった。

足の甲でローを蹴っていたけど大丈夫なんか？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:36:32 ID:FheOZZn6
>>964
>伝統派スタイルの順突き
よくわからん。スタイルが付くなら伝統派では無いんだろう？

俺が知りうる上では空手では大道塾と慧舟会とキックが出向いたようだけど。

>>965
なんか寂しいね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:38:10 ID:kWr1rLoZ
>>967
なら言い直そう。
少林流空手のバリバリの伝統派空手の人の順突きだった。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:40:25 ID:FheOZZn6
少林流空手
http://www.h7.dion.ne.jp/~shourinn/

ここも寸止めか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:42:42 ID:FheOZZn6
伝統の金澤弘和がローキックを足の甲で蹴っていたけど、
受けはどうするの？

スネ・ヒザブロックでは足の甲が破壊されるのは間違いないから不思議でならん。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:42:57 ID:kWr1rLoZ
知るか。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:43:46 ID:kWr1rLoZ
しかし、お前さっきから伝統派にやたらと粘着してるな。
そんなに気になるのか？伝統派空手が。
973 ：伝統の金澤弘和のローキック：05/02/07 22:07:01 ID:FheOZZn6
http://upjo.com/up/data/kanazawaKazuhiros.jpg

>>972
ここはキックと伝統スレでしょう？
伝統について話しても不思議じゃないと思うけどね。
974 ：伝統の金澤弘和のローキック：05/02/07 22:09:08 ID:FheOZZn6
失敬
http://upjo.com/up/html/kanazawaKazuhiro.html
975 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:15:50 ID:PN7/eRzy
>>974

これいつのやつ？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:18:59 ID:FheOZZn6
>>975
スキャニングした後に倉庫おいてきたからわかんないや。

何か不審な点でも？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:22:35 ID:FheOZZn6
技のほかに呼吸拳(?)とヨガ風の鍛錬方法を教えていたよ。
978 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:22:55 ID:PN7/eRzy
>>976
だって昭和6年生まれでしょ？この人。
今の写真だとしたらかなり足上がるなぁとか思ったり。
979 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/02/07 22:24:06 ID:30kGETxk
「蹴りの金澤」だもの
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:29:31 ID:FheOZZn6
で、金澤のローキックはどうやて防ぐの？
金澤が教えるくらいだからこれも伝統の技だよね。
しゃがんで下段払いしなければ払えないしスネ・ヒザブロックでは金澤の足の甲が壊れるし。
教えて。
981 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:32:18 ID:PN7/eRzy
ハイキックで足の甲が首の後ろに回り込むと簡単に意識失うよね。
それで上足底立てられたらガードの上からでも入るからたまらんです。

とか言ってみる。
982 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:34:57 ID:PN7/eRzy
>>980

ローって顔面の間合いだからそのまま突きこめばよいのよ。
グローブじゃなかなかそうはいかんけど。でも、この写真は
上段へのフェイントとしてのローだよね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:37:59 ID:J6D1Qj7T
某コテの粘着を批判しときながら自分の粘着はあっさり容認する
阿呆がいるスレはここですか？
984 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:39:33 ID:PN7/eRzy
伝統派の場合は前蹴りよりは廻し蹴りを重視はしてないよね。
廻し自体、ブラジリアンキックみたいだし。下段廻しに関しては極真とか
フルコンの方がノウハウはあるでしょうな。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:43:39 ID:FheOZZn6
>>982
>>でも、この写真は 上段へのフェイントとしてのローだよね。
そう。
ローは突いて防ぐのか。
受けブロックは無い訳ね(あったらごめん)ありがとう。

>>983
俺は怪しんで質問したわけじゃないからね。
とれなけれはごめんな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:46:06 ID:FheOZZn6
>>984
伝統も基本にスネ・ヒザブロックを取り入れるべきだと思うよ。
外野の俺が言うのもなんだけど。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:47:38 ID:J6D1Qj7T
>>985
言い訳イクナイ！
988 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/02/07 22:50:04 ID:30kGETxk
脛受けや膝ブロックという発想は無いと思うのねん
蹴りを受けるために止まってしまったら、突きをもらってしまうのねん
元々止まって打撃の応酬をするような競技ではないから
989 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:51:19 ID:PN7/eRzy
>>985
蹴られた側を脱力するか、中段だと背中で受ける場合が多いよね。
他の道場は知らんけどね。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:53:27 ID:m1uOB1iY
じゃあキックボクサーも脛で受けないんだね
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:54:03 ID:FheOZZn6
ボクサーや山本KIDもフットワークを使う為にローのカットをしていないしね。
そうなれば、攻撃こそ最大の防御と捉えるのが筋だな。
992 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:55:30 ID:PN7/eRzy
>>991
それか思いきり逃げる。W
993 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:56:29 ID:PN7/eRzy
まぁ喧嘩強くなるならキックかな。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:57:40 ID:m1uOB1iY
>>991
ただ慣れてないから対応できないだけじゃん
そしてローに対応できないってことは金的蹴りにも対応できないってこと
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:58:09 ID:FheOZZn6
>>989
蹴られた側を脱力するのはキックよりもムエタイが使うね。
ムエタイはフルコンと違ってスネ・ヒザブロックも脱力するけど。

キックのジムとおなじで道場によっても違うわけか。
なるほどね。
996 ：通りがかりよた者　　　　　　　　　　　　　　　：05/02/07 22:58:15 ID:PN7/eRzy
いい社会人になるなら伝統派。W
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:59:44 ID:J6D1Qj7T
キックが好きならちゃんと自分の中で完結しろと言いたいね。
いちいち畑違いなモノと無理やり比べるなよ。
迷惑だから。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:59:50 ID:FheOZZn6
>>991
逃げてねーぞ。
打ち込み終わったら気づいたんだよ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 23:00:51 ID:m1uOB1iY
え、このスレ立てたのってキック側なの？それとも被害妄想？？？
1000 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：05/02/07 23:01:19 ID:30kGETxk
だからキックとはルールが違うでしょう

中段を膝ブロックしたことあるけど、受けた瞬間追い突きをもらったです
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。