空手は日本古来（大和）の武術ではないのだが２

琉球武術である空手を日本古来の武術であるかの様に誤解している輩が結構多い。
しかも、日本を代表する伝統武術だと思い込んでいる節があるのでたちが悪い。
今一度、琉球文化と日本（大和）文化の違いを見直して見る必要があるのではないか。

前スレ
空手は日本古来（大和）の武術ではないのだが
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091239297/l50

琉球＝沖縄＝日本の一部。

日本に住む在来少数民族（ネイティブ日本人、天皇制日本とは異質）

沖縄奄美族：約百万人…唐手術を日本に伝え、日本武道「空手道」の元になる。
アイヌ族　：約三万人…片手で操る剣、持ち楯、ボウガン等の伝統武術は失伝。
北方民族　：オロチョンなど数民族がいるがごく少数しかいない。武術は失伝。

日本に住む外来少数民族（過去百年間に流入した者が大半）

朝鮮族　　：約百万人…フルコン空手道、テコンドをたしなむ者が多い。
漢族　　　：約六万人…野蛮は嫌い。健身体育や舞踊としての武術を愛する。

>>1
その手の発言するなら沖縄が日本なのかそうでは無いのかを明確に
表示してからにしてくれ。

沖縄は日本だけど、琉球は大和じゃないんじゃない？

中国武術→琉球空手→伝統派

大和とは西日本の一部。
我々東日本人も日本ではあるが大和ではない。

確かに琉球は大和民族ではないな
日本な事は日本だけど民族として別

琉球古武術っていうくらいだし、
いっしょくたには出来ないんだろうな。
現代では日本でも、昔は大和ではなかっただろうし。

本来「唐手」と書くのは誰でも知ってるぜ。中国拳法が元だろ。

違うんじゃない？

唐手は琉球だけど、空手、カラテは本土、KARATEはアメリカが本場。

日本の伝統は柔術

アイヌやサンカの武術ってどんなんだろう

大和民族の伝統武術「柔術」の発展、進化をまとめてみた。

　　　　┏ 合気道
　　　　┃
　　　　┃　　　　┏ ブラジリアン柔術
　　　　┣ 柔道 ┫
　　　　┃　　　　┗ サンボ・コマンドサンボ
　　　　┃
　　　　┃　　　　　　 .┏ 自衛隊徒手格闘
柔術　╋ 日本拳法 ┫
　　　　┃　　　　　　 .┗ 警察逮捕術
　　　　┃
　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┏ スポーツ柔術
　　　　┣ ヨーロピアン柔術 ┫
　　　　┃　　　　　　　　　　　 ┗ 各種ヨーロピアン柔術 (JJIF) (KJJR) (WJJF)
　　　　┃
　　　　┗ 各種護身術 （無数）


ご覧の様に日本柔術の末裔は日本はもとより世界各国の格闘技や武術に多大な影響を与えている。

それに対し近代なってから琉球より伝来した空手の進化、発展度はいかがな物だろうか？

アイヌ拳

>>15
その大和民族の伝統武術「柔術」が、朝鮮半島発祥（スバッキから派生。）であること
は無視ですか？



　　　古流剣術───────────┐
　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　古流柔術　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（日本へ） 　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　非常に間接的に影響。
　　　スバッキ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）現代剣道（剣術ではない。）
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　　　

凄い。
中国から技術が伝わる過程で
朝鮮半島が入ることがあるのは事実だから関連性は認めるけど、
その図じゃ日本の武道は全て直前に朝鮮半島の武道があるってことになってるね。

戦国時代の武士は今より空手が強かったと思うぞ

空手は、少林拳の流れがあったと思う。

ばかじゃないの？
どっから入ったかなんてのがそんなに大切か？
どれだけ実力あるのが残ってるかが大切だろが。
お前ら武術やる資格ないよ。ばーか。見たことない先人のすごさだけを研究してろ。
くず。先人とお前らじゃ意識がまったく違う。まるでプロレスファンと一緒だな。

>>19
どこの戦国武士が空手やってたの？

★▲◆昔の武士は空手が強かったんじゃない？▼■◎
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079230216/l50

昔の侍がやってた空手ってどんなのだろう？
ヨロイをうちぬく突きとかうてたんじゃないだろうか

>>1
(・∀・)確かに空手は沖縄が起源だよな。
『大日本武道』の一端を担う空手。
沖縄は大日本でも最も偉大な地の１つであり
空手発祥地として、敬意を表すべきだよな。

>>3
アイヌ娘よりチョンのほうが多いのかorz

アイヌや北方民族の武術って興味あるな。
片手剣や持ち盾、ボウガンってどこがソース？

>>18
>>17は韓国人が主張する、全く学術的根拠のない妄想。
文を尊ぶ儒教の国朝鮮では、武術が発展出来なかった。
侍の国だった日本とは違う。

沖縄の独自性を尊重する必要はあるな

沖縄とか中国の古い技の絵巻物ってさ
どれも餓鬼みたいなおっさんが技やってんのが描かれてるけど
あの絵は世界共通なの？笑
この前空手仲間に自慢げに見せられてふと思った。
琉球語？中国語？全く読めなかったし。
絵のおっさんはなんだか変な突きをしてた。

>>26
アマッポという仕掛け弓（クロスボウ）で狩猟はしていたようだな。

>>15
日本拳法って古流柔術の流れを汲んでいるって事だけど、技法も柔術的なの？

x法線空手

>>17
｢日本の武術は朝鮮起源｣ってのは全て韓国の捏造だ。騙されるな

>>17
<ヽ｀∀´>ﾃﾞﾀﾗﾒﾆﾀﾞ

>17
貴様朝鮮人だろ？
消えろ
朝鮮に帰れ

朝鮮朝鮮パカにするな同じ飯食ってどこ違う

誰か、>36を日本語に訳してくれ

何気に>33のIDがグッジョブだ…

唐手と空手の違いは？

唐手 ＝ 少林系（小林流、松林流）等の沖縄武術唐手

空手 ＝ 松濤館
（最初に『空手』として全国に広めようとしたのは松濤館の開祖、富名越義珍）

…って感じか。大雑把な知識。

劉衛や上地は？

>41
どっちかって言うと唐手…なのかな？

age

で、空手を日本古来の武術って言う事は間違いではないの？

琉球は日本
日本である琉球の古来の武道は
日本の古来の武道でしょう

劉衛は近年の捏造空手じゃないですよね...？

沖縄空手をやってる人は、
本土の空手を見て
「あれはホントの空手ではない」と言いますね。
ただ、沖縄の空手家は、そういうことは、思っても口に出しません。
沖縄まで行き空手を学んだ本土人が、そういうことを言うのです。

ほぼ中国武術

>>45　　もしもシリーズ


もし今日、日本がアメリカの州の一部にされたとする。
公用語も通貨も、法律もアメリカと同じになって、200年後・・・

「世界のＪＵＤＯは合衆国で生まれた武道だ」　

「ＫＡＲＡＴＥは700年前から伝わっているアメリカ古来の武道」　

これ、オカシクネ？

多分に沖縄の「ご当地モノ」ですからね。
「日本の」って大きくくくっちゃうと違和感があるのも当然。
他に日本の中に沖縄っぽい土地ないからね。
沖縄という絶妙なポイントに存在する小さな諸島ならではのものでしょう＞唐手（空手）

柔術→ユッスル
柔道→ユド
剣道→コムド
合気道→ハプキドー
相撲→シルム
唐手→テッキョン
空手→テコンドー

いづれも発祥は朝鮮であり日本人はそれを参考にして日本の武道を作ったのです。
また一つ勉強になりましたね。

全部チョンの寝言。
韓国武術は全て日本のやづの劣化コピー

全部チョンの寝言。
韓国武術は全て日本の武術の劣化コピー

>>51
これはひどい

　　　古流剣術───────────┐
　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　古流柔術　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（日本へ） 　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　非常に間接的に影響。
　　　スバッキ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）現代剣道（剣術ではない。）
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　　　

またか

【教科書検定】　目立つ韓国迎合　[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112753502/1

中学教科書検定

　五日発表された中学教科書検定結果は、歴史・公民では神話時代の「古朝鮮」
から朝鮮出兵、先の大戦など近現代史、外国人参政権に至るまで一貫して韓国に
迎合した記述が目立つ。また、教科書の内容の基準である学習指導要領の指示を
満たしていない記述や史実に反した記述、明らかなミスも次々パスするなど検定
制度の欠陥を浮き彫りにしており、採択の段階で日本人の教科書として適切な
ものを選ぶことが求められる。

・日本神話はなおざりで「古朝鮮」記述

・朝鮮出兵は「侵略」で元寇は「遠征」

・抗日の英雄紹介

・歴史上の人物「シャクシャイン」「阿弖流為」「姜��」「藤原惺窩」「植木枝盛」「柳寛順」

・大和朝廷「政権」「王権」で皇室の祖先を否定

四月六日産経新聞朝刊より抜粋

関連スレ
【教科書検定】「従軍慰安婦」写真で復活[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112747931/
【教科書検定】拉致、「強制連行」で相殺？[04/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112748477/

>>55いいかげんチョンウゼェな…

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

>>51 >>55 お前らがホンモノの●●なら感想求む　↑

●●の奴らって、空手がテコンドーのパクリだとか、マジで言ってんの？
嘘の歴史は学校で習うのか？

>>47 そうでもない
「剛柔流」ってあるだろ？あれ「全日本剛柔流」と「沖縄剛柔流」に
分かれてるの、知ってる？沖縄の空手家が本州の大きな大会に
出場して（型の演舞の大会）負けたんだよ。そしたら「武術的な目で審査を
できる者がいない」「沖縄の伝統空手を守り続けている俺たちが、お前らに
審査されるのはおかしい。俺たちから生まれたお前らは子供みたいなものだ。
子供が親を審査するのも納得いかない」等の理由で、全日本剛柔流と全沖縄に
分かれたんだぜ。

あと、2000年の九州・沖縄サミットの時、プーチン大統領は「剛柔流の名誉九段」を授与されたが、
与えたのは「全日本剛柔流」。何で来沖しただけで段を貰えるんだよ。馬鹿だなとは思うけど
メジャーなのは断然、全日本〜の方だ。そして全沖〜は全日本剛柔流を快く思っていない

極真空手こそ真の日本武道だ

…61… 頭いかれてる？ ゴチャマゼの、寄せ集めのキョク！

今度、沖縄へ旅行に行こうと思ってるんですけど、
空手発祥の地として、ここへ行ってみな！というオススメの場所はありますか？

国際通り

>>49
あなたの「もしも」には致命的な欠陥がある。
日本民族はアメリカを構成している諸民族とは明らかに違う。
沖縄人が基本的に日本人であるという状況とは比較にならない。

「うちなー」の語源は「沖の漁場」もしくは「沖の島」という意味である。
つまり彼らの自称は決して日本を別モノとして見ているわけではないという傍証なのだ。

さらに言えば、糸洲安恒は「空手が如何に近代日本建設の役に立つものであるか」ということを「糸洲十訓」の中で書いている。
空手を上流階級だけではなく一般に行われる武術として編成しなおし
広めたのが糸洲安恒であるのだから、空手は間違いなく（沖縄も含めた）日本の武術である。

60 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/03 03:01:51 ID:rYjBbQ0B
もしも江戸時代の本土に唐手が伝わっていたら往時の武士達の間に広まったんだろうか


61 ：名無しさん＠一本勝ち ：05/03/03 07:24:46 ID:bLSjATkB
>60
微妙なところだな。琉球を視察にきた武士が唐手を見て
「琉球の唐手なるもの学ぶにあたわず」ってお上に報告した記録は残ってる。

同じ少林寺系中国拳法が、沖縄と本土に伝わり、一方は柔術、一方は空手になった。

ただ、蹴りが発達したのは本土でだし、最近沖縄空手の方達が公開した型の分解だと、まさに柔術そのもの。

まあ、本土で唐手に触発されて出来た本土空手は別として、本来の沖縄唐手習うなら合気道や合気柔術習った方が良い気がする。

>>67
分解に柔術のような手があるにしても、沖縄の空手の中核が突き蹴りを中心とした打撃技であることは明らか。
近年の話題では「打撃技だけではなかった！」ということがセンセーショナルに取り上げられているだけでしょう。
また、立ち方や力の入れ方などは棒術など武器術とリンクしています。
剣術が武術の中核だった本土の武術とは当然一線を画していることは間違いなく、
合気系柔術と比較して優劣を付けられるようなものではないと思います。

>>65
君はエリソン･オニヅカとかダニエル・イノウエを知らんのだろう？

>>69
知ってますがそれが何か･･･？
日本人を先祖に持った人でアメリカ人になって有名になる人がいるのは別に不思議じゃないでしょう。

でも沖縄人が基本的に日本人であるという状況とはぜんぜん違う、、、っていうか、
比較するような状況じゃないでしょう。
何が言いたいんだかまったくわからないんですが。

>>68
俺もそれに賛成だなぁ。
桧垣氏とかも分解を後悔してたりするけど、
合気道や柔術系の経験・知識のある人が、
空手の型の解らないところにそれを当てはめて
解釈してる部分が多いんじゃないかって思う。

前スレでも同様の意味のレスがあったけど、
一応「武術」なんだから、共通点があったり関連性が見受けられたり
似たような解釈が可能なものも多いよね。
そう考えれば世界中の武術（闘争術）は一括りに出来てしまう訳だ。
そこで少し大雑把に分けたとしても、
日本の武術も中国の武術も「アジアの武術」として括られるものですよね。
そこで敢えて「日本古来のモノか、外来のモノか」を分けて考えた場合、
空手（唐手）は「外来種」として分けるのが自然でしょう。
内包される技術が対日本刀に応用可能なものであっても、
空手の技法や成り立ち、その他の様々な要因を見ても
「日本古来大和の武術ではない」と考えるほうが妥当だと思います。

仮に沖縄が日本古来のモノだ、と定義できるとしたら
北方領土問題的な歴史観で「沖縄は昔から日本です。」と呼ぶような
国家区分上のものでしかなく、
技法やその他の基本思想とはあまり関係ない部分の話でしょうね。

沖縄を日本と認めたくない人が騒いでいるようですね。
今度は沖縄は韓国固有の領土だとか言い出すつもりですかｗ

唐手はどうか知らんが、空手は日本の武術だろ。

　　　古流剣術───────────┐
　　　　　↑　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　古流柔術　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（日本へ） 　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　非常に間接的に影響。
　　　スバッキ 　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
★古代朝鮮武術★→クムド→（日本へ）現代剣道（剣術ではない。）
　↓　　　　　　↓ 　　　　　↓
シルム＋テッキョン→ファランド →（体術に限定）ハプキド
　↓│　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ユド│　　テコンド ──→　ハンムド　←───（日本へ）
　↓│　　　　↓ 　　　　　（日本で普及中）　　　　合気道
（日本へ）　（日本へ） 　　　　　
柔道│　　　空手 　　　　　　　
　　　↓
　　　相撲　　　

　>>1元はそうかもしれないけど、今は中国人だって空手が日本のものだと認めているよ。
　>>1の考えでいくなら、　日本製の自動車は日本の自動車ではないことになる。
　車の基本理念は、イギリスあたりが発祥だし、
　車の基本スタイルは日本で造られるようになって今日まで、ほとんど変わっていない。ただ、性能自体は大幅に進化しているけど。

自動車は日本古来（大和）の産業ではないが？

空手はジゴロウが唐手家を連れてきた後に普及用に薄められて出来て物だし、
当然、日本古来（大和）の武術ではない。

>>73
一度前のスレッド読破してきたら？
国境問題と混同してる人には無理な話題ですから。

沖縄独特の、という冠称は当てはまっても、
日本古来（大和）の、という呼び名は違和感ある。
ゆとり教育的なゆるさを感じる。
幼稚園の空手クラスやおばちゃんの健康なんたら、
外人向けの交流なんたらだったら、
空手はにほんのかくとうぎです！でもいいかも知らんがね。

だから沖縄は日本だろって言ってんのに・・・

今はね

>>81
簡単に言えば
沖縄は言語や文化は日本寄り。
でも格闘技法は大陸寄りってことです。
予備知識なしで見せたら
南拳の傍流の一つってのは明らかです。

だから国境問題とは別だという意見（ｒｙ

そもそも空手は近代にできたから、古来というのは当てはまらないな。
少なくともあと２、３００年は必要か。

　>>77
　そう、そして中国武術も中国古来の物ではない。

ある民族内や地域内で
長年の伝承が見られれば伝統と言えると思う。
中武の歴史は「古来」と呼んで差し支えないかと。

最近では「近代の創作じゃねえか？」とも言われてますけどね。

　>>86
　徒手打撃の理論は、中国で発生したわけではない。
　それに中国武術自体、いろんな地域の武術を組み合わせて発展したわけだ。
　もっとも、空手や柔術が日本で自然発生したとか言うのはただのキチガイ。
　日本古来という定義を大和とするなら、
　大和の文化はほとんどが中国の物真似。
　だって中国から鉄や陶磁器や絹が伝わるまで、大和は銅や石器や麻を使っていたのだから。

　>>87の追加。
　アジアの最初の文明がインダス文明なのだから、
　インド周辺地域の文化こそが、最初発祥の地となるわけだ。

拳法の元祖、少林寺王者の神技の数々

ttp://www2.ezbbs.net/24/ikytuouiouiot/

＞徒手打撃の理論は、中国で発生したわけではない。
それは元はインドだ、とかそういうことですか？

＞日本古来という定義を大和とするなら、
＞大和の文化はほとんどが中国の物真似。
さかのぼれば完全な日本オリジナルのモノがないんでしょうね。
「日本人」ってのも無くなりそうな勢いですねｗ

>>86にも書いたように
ある程度の期間、特定の民族内や地域内で
特徴ある熟成を成したものであれば
「伝統ある」もしくは「古来の」と呼んでも差し支えないかと思いますけど。
ようはその期間や年代を長年と見るか、まだまだ短いと見るか、
独特の変化があるのか、大して変わってないのか、などの
見る側の視点によって変わるものではないでしょうかね。
ヨーロッパやアメリカに目を向けたら
お国柄や国技、固有の文化なんて定義そのものが無くなってしまいそうですよ。

時々空手の本に、
「サムライ空手」とか「極真のサムライ」とか「大和魂」とか
紛らわしい事書いてある。

沖縄が日本じゃないって言ってる奴らってバカなの？

>>92
こういう無限ループさせる馬鹿のおかげで
２が出来ちゃったんだよねｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
無限ループさせてる馬鹿は沖縄は日本じゃないって言ってる奴かと。
膨大なデータで「沖縄は日本」って言ってるのに繰り返し繰り返し
「日本じゃない」と主張する頭のおかしな奴がこのスレを終わらせない。

>>94
だから膨大な量の「沖縄は日本」てのは国境での話し（ｒｙ

過去レスも前スレも読んでない奴がまた来てるよｗ

言い方を変えれば、もっともっと大和の影響を強く受けていたら
唐手のような本土（大和）の他地域に見られないような
独特な武術は生まれなかったはず。
日本のそこら中に散見する武術の中の一つで終わってたでしょう。

地域的にも文化的にも特殊な土地柄である「沖縄」ゆえに生まれえた、
大陸と本土（大和）の中間色を持った武術だって話ですよ。

沖縄は韓国固有の領土です。

つまり空手家が武士であるとかサムライと名乗るのには違和感があると言うことで。

武士道精神を持った空手家がいたっていいじゃないの、マス大山みたいに。
本土と沖縄の文化的な境がなくなった現代ならなおさら。空手はもともと確かに
大和の武術じゃないけど、今では立派な日本武道です。なんでいまさら掘り返す？

こういうのって韓国の空手起源捏造やもしかしたら中国にまで増長させるだけだと思うんだが

定義をする人それぞれの立ち位置や視点の違いがあるのでは？
沖縄という地域が昔から日本の領土だったと考えれば
空手も日本の武道ですし、間違いは無いと思います。
でも沖縄の人から見れば今のフルコンやキックもどき、
さらには伝統空手と呼ばれるものすら
「あんなものは唐手ではない！」と感じる面もあると思います。
平和的に「今では立派な日本武道です。」と言う意見もありますが、
空手という武道を語るにおいて、沖縄という独特な地域・風土の解説を省いて
成り立ちや技法を語ることはできないと思います。
個人的には沖縄文化をリスペクトする意味で
「空手は沖縄が生んだ素晴らしい文化の一つ」と考えていますが…

結局沖縄に対するリスペクトが足りないんだよな