フルコンルールは本当に優れたルールなのか？２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:13:27 ID:tEbrtyf0

いわゆるフルコンルール（顔面なしの極真ルール）は誰もが安全に打撃競技に親しむ事ができる
安全で大衆性のあるルールであると言われてている。
また筋力トレーニングを重視する為、肉体的変化が現われやすく効果を早く感じる事ができる。

しかし武術的観点から見ると、打たれて耐えられる事よりも打たれない事が重視されるものである。
また、顔面攻撃が無い故に顔面を守る技術を身につける事ができない。
組み付かれた場合の対処法も無い。

一般人から見ると極真などのフルコンは非常に実戦的な武道であるように思われているのは事実である。
だがこれは非常に危険な事ではないだろうか？
格闘競技としてなら安全なルールで優れているが、一般人が護身目的で入門した場合得られるものは少ない。

一般人がフルコンルールで安全に打撃を学びながら、護身や実戦の場に足りない物を補うにはどうすればよいのか。
検証してみたい。

前スレ
フルコンルールは本当に優れたルールなのか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091002892/l50

2 ：Ｊ＠何か？：04/12/28 17:33:37 ID:yTYe5d6Y

（*´▽｀）

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 01:18:16 ID:1vzGaemu

これはヒドイ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:46:41 ID:rUbqV9hG

気になるならフルコンと正反対のものやればいいんでないの。
フェンシングとか。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:57:36 ID:AK5rhJ5Z

頭バカバカ打つと、バカになって、
武道は強くなっても、社会的には弱くなる。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:08:28 ID:awMWIvsQ

格闘技の試合ルールに優れてるも優れてないも関係ないと思うが。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 16:49:02 ID:NGaMptGP

護身ならフルコンならお釣りが来る。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:01:42 ID:8EsrE99p

>>5
もともと馬鹿なら大丈V

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:52:14 ID:/mqe4B6J

護身術には向かないかもね

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 22:08:36 ID:eRhiSY7n

フルコンって対武器の練習をしてるんでしょうか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:09:25 ID:NZAQDBiN

このルールの為に必死に練習すんのは馬鹿らしいと思う
こんなルールで試合化すんなよと思う
スパールールだろこんなの
お遊びには最適なルールだよね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:14:10 ID:c/7z86vq

こーゆー競技として割り切る
実戦性はない
だけど奥は深い

13 ：コブラ：05/01/03 00:08:18 ID:LLWh4ft3

実際道場で練習している時は顔面攻撃に対する防御も練習してるのでは？
ほんまに喧嘩とかしたときは顔面ありになるわけやけれども、
ぜんぜん問題無いと思われる。
でも、極真の試合は相手の攻撃を受けて我慢してるような気がする。
極真をしたい人はまずスポーツ空手で基本の練習をしてから極真に行くべし。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 07:10:25 ID:XeEg1FQ4

極真で身体作ってからまともな空手道へ行け
って順番もあるかと思ったんだが

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 07:20:35 ID:goXSV5AI

寸止めといい、フルコンといいルール設定に失敗したね、空手って

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 08:52:07 ID:0Qz8oALb

「耐える」てのが誤った見方だよ

パンチのパワーと向かってくる場所を瞬時に判断（するやろ）し
本能的に当っても大丈夫って判断した場合は避けてないだけだと思うぞ
　その場合は避けるって事、自体無駄な動作に成る訳だ。
キョクシンルールの場合は顔面パンチがないから「耐えてる」て見える
場面が多いのだろうね。だけどレバーや鳩尾に飛んでくるアッパーやフック
はキチンと払ってるだろ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 10:37:18 ID:PJqBqORB

極真ルールは使えると思う。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:00:50 ID:uK6pHCWt

16の書いてるとうり、あのルールの組手をやったことがないと
理解しにくいだろう。相手の体勢や、タイミングで、ダメージに
ならないと判断した場合は、ガードしない。

攻撃で、ガードを動かして打撃を入れてくれるので、全ての攻撃を
ガードする方が、リスクが高い。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 16:25:42 ID:OCIwXtw8

そう熱くなんな、こいつ等はK-1の見すぎなんだ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:26:05 ID:+VWBYmLt

スリッピングくらいは出来ないとまずいよ

21 ：16：05/01/03 17:52:10 ID:0Qz8oALb

キョクシンの試合を見て、避けないで「耐えてる」ていう感想は
素人さんにはそう見えるかもしれないね。

あの至近距離でパンチの打ち合いをしている訳だ。

打つ方はレバーやミゾに入れようとするが
しっかりガードされているから出来ない
それをこじ開ける為に胸骨や肩を狙う。

打たれる方はガードを開けたらレバーやミゾに入れらるから
胸骨や肩は耐えている

まぁ結果的には耐えているとも言える訳だが
ボクシングでもショートレンジの打ち合いだと
ボディーは耐えて顔面をはガードで守っているだろ。

それと一緒なんだけど。
ま、ショートレンジの打ち合いて、そんなもんだ。
傍で見ているよりパンチは速いよ。
上手い人はノーモーションで強いパンチ打ってくるからね。

22 ：16：05/01/03 17:55:47 ID:0Qz8oALb

顔面パンチの問題だが・・・・これは個人の意識だな。
問題意識のある人はボクシングシムにも通ってるし。

素人の喧嘩パンチだけ避けれればいいと思っている程度なら
別に練習しなくてもいいだろが。

23 ：16：05/01/03 17:59:03 ID:0Qz8oALb

素人右ストレート程度なら

相手の右肩が動いたら左にスリップしながらフック気味に
相手の顔面にカウンターを入れるくらい
キョクシンやってれば出来るぞ

24 ：16：05/01/03 18:05:17 ID:0Qz8oALb

昔はよく喧嘩で使った（今は時効だからいうけど）

おれは喧嘩になったら胸倉をつかでんでの
攻めぎあいはせずに
（掴んできてもつかませない）
「口でガタガタ言ってないで早く殴って来いや」と挑発
　　　　　　↑（この時点で逆に謝ってくる奴が殆ど）
んで、右ストレート打とうとしたらカウンターで沈める
だいたい鼻に当るよ。
鼻折れて鼻血、吹き出してのた打ち回ってたな。

25 ：南拳の人：05/01/04 01:34:17 ID:mUW1xb22

＞でも、極真の試合は相手の攻撃を受けて我慢してるような気がする

別に相手の攻撃を我慢してるわけではないよ。
必要最小限の動きでヒットポイントをずらして、頑丈なところに当てさせてるんやから。
で、なんで避けないのかというとね、あのルールでやると間合いが極端に近くなるんだわ。
だから「避ける」という動作自体がとても大きい動作になってしまうわけ。
そうすると、相手の連打をまともに受けてしまう結果になりかねない。
だからいちいち避けたりしないんだな。
１６さんがいいこと書いてるが、あれは「耐えてる」んじゃなくて「耐えられる部分」に「当
てさせて」るんだよ。

26 ：南拳の人：05/01/04 01:39:02 ID:mUW1xb22

おれは極真じゃなかったから極真の技術はよく知らんけど、元フルコン空手家
として書き込みさせてもらいました。
つっても六年くらいしかやってないけど（笑）

27 ：南拳の人：05/01/04 06:35:23 ID:mUW1xb22

>>25訂正
×「耐えられる部分」→○「当たってもあまり痛くない部分」

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:30:50 ID:El0/C5TQ

試合で突きを鳩尾だけでなく胸にも突くのは肋骨を痛め息をできなくさせるため。
試合で上段をあまり打たないのは受けられたり避けられたりして突きを打たれたら後ろへバランスを崩し試合の流れを一気に持ってかれるから。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:36:25 ID:uIMMgAQh

このルールの練習をするだけで護身術としては万全なんでしょうか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:40:43 ID:KKE6sDfu

護身護身って手を出したら法的に激しく不利になりそうなんですが。
無事に生き残っても社会的に生き残れなかったら負け。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 12:43:55 ID:1vGRs3ob

護身術に最低限必要な条件

１．対複数におけるポジショニング戦術を重要視する。
２．寝技に関しては素早く起き上がる事に重点を置く。
３．身近な物を武器として扱う武器術、対武器術を含む。
４．相手にダメージを与え過ぎず、素早く制圧することを目標とする。
５．防具用、試合用の技術に変質しない。
６．封建的な慣習に囚われない。
７．極力逃げる。
８．法律に抵触しない、または、法律を味方につける。
９．状況に応じた柔軟な発想と対処を重視する。
１０．日常の行動パターンに気をつける

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:30:02 ID:El0/C5TQ

>>29　なにも試合のために練習をしているんじゃないし組手もただの稽古の一つ。
組手試合は決してK-1やプライドのようなものじゃなくて自分の突き蹴りの威力、当てる感覚を覚えるためにやっているもの。
臭く聞こえるが、空手の強さは普段の強さで身につく。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:38:55 ID:El0/C5TQ

>>32訂正
＞　　×普段の強さで身につく　○普段の稽古で身につく
・・我ながら何を馬鹿なことを書いているんだｗ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:55:48 ID:FqGBf+Tw

打たれ強くなるのも立派な護身ということか

あとうちの道場は試合じゃ使えないけど極め技の練習してますよ
合気道ほど本格的じゃないけど、いちおう極真です

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:39:51 ID:jw/pQb91

あぁ、逆技ならうちもチョクチョク教えてもらってるよ。襟つかまれた時の対処法とか対短刀とか。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 17:36:38 ID:ASywXsqs

保守

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:26:14 ID:uHyP9dD7

フルコン(初段レベル)から顔面有りに移ったらもうフルコンへは戻れませんね。
顔面ありの駆け引きって楽しいよー
フルコンのいいところは蹴り技の防御が上手くなれる所かな？
上段蹴りさばけるようになったらサッサと顔面の練習に移ったほうがいいかも。
あくまでも練習の一段階でしかないですからフルコンルールは。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:49:34 ID:eUtxxSBD

八巻建志自伝読んでください。護身に使えるって書いてますよ！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:29:00 ID:D1w8GTca

ルール内で勝つ為の練習しかしない所は駄目だね。
ただの競技になってしまったら武道とは言えないよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:52:30 ID:kM/T/3F7

ということは勝負偏重主義の極真は武道ではないと。
ではフルコンの中で武道なところはどこかな？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:56:56 ID:D1w8GTca

>>40
極真って勝負偏重主義なんですか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 06:05:33 ID:rx+hBesV

極真は勝負偏重主義である
てなキャッチコピー出してた時期があったな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 11:20:18 ID:LrSAIcqH

>>38
打撃は護身には使えんだろ。こうなっちゃう。↓
転んで地面で頭打ってもまずいし。
http://piza.2ch.net/k1/kako/988/988299954.html

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 23:01:58 ID:LLg1RmYB

フルコンは脳みそ痛めんで済むけど、内臓や膝に
ガタが来るし、ボクシングは脳みそを痛める。
中間くらいのキックボクシングはもしかしたら
一番マシかもしれないな。防御覚えられないヤツは
脳も内臓も潰れるかもしれんがｗ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 22:46:59 ID:7f6eZDmh

やりすぎは毒です。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:48:41 ID:Lk+eszIX

単なるスパールールだろ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:42:49 ID:U1vjuDcj

単なるアホロートルだろ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:51:14 ID:eTGvbndG

正道がいいと思うぞ、フルコン続けながらもグローブ習えるし。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:52:10 ID:Q9MoOcGR

武道はルールじゃないだろ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:37:57 ID:jC36KhlD

>>49
他流試合で凄え弱い事実がバレてしまった団体の言い訳＝「ウチは武道ですから」

じゃー最初から出てくんなハゲ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:07:15 ID:9We9Uv1Z

極真では極真ルールの練習しかしないそうですよ？

極真黒帯とヒョードルがキックルールで戦ったら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106030178/l50

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 04:36:54 ID:Gsyky+Ec

面着けて顔面有りにすれば良いんだよ
これでフルコンカラテは復活するよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:08:22 ID:q5hmfnOB

>>52
面をつけたら、顔面ってのはちょっとこすっただけでも
部位によっては致命傷になる急所であることを忘れがちになるそうな。

一時、面をつけてスパやってたら実戦ではありえないほど
顔面をさらけ出しての攻防になってかえって良くなかったとか。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:15:53 ID:ACjZ+naT

過去の極真の支部長会議でルール改定の話の折に顔面有か無か議論になったそうです。
総裁曰く、「なんでそういうことが議論されるのか！きちんと突けば人間は倒れるんだよ！」
と一喝されたそうです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 09:35:44 ID:HSKZvw2N

>>53
某国の軍隊の実弾射撃訓練の的に、丸い円盤を使っていたときは、
戦地でも極力威嚇射撃をして当てないようにしていたのが、

人型の的で訓練をするようになってから、命令は変わらないのに
現場の兵士が人を撃つことに　驚くほど　ためらいがなくなったそうな

え・・っと、なにが言いたいんだろ・・危機感の麻痺って怖いねって話？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 11:33:43 ID:a9CnT5Bn

>>54
つまり総裁は阿呆であったということ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:23:56 ID:ACjZ+naT

（ボディ等）きちんと突けば人は倒れる。顔面の論争なんか小さいということ。
近年の空手家は突きが甘いと言いたかったんだと思うよ。でも超人的な人の目線
でこそ言えたんじゃないかな？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:03:34 ID:pvqnASNn

いや、普通のことだろ。なにも空手はプロボクサーやレスラーのメダリスト相手なんて想定しないですし。
自分を護れる力なら今の稽古のままでも手に入るというわけで、K-1でチャンピオンになる力はいらないわけです。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:10:18 ID:ibB6ixPM

普通に倒れるよ。
極真の大会でも中段での一本は多いよ。
塚本なんかも負けてるし。
山田なんて選手は中量級ながらタイミングの良い中段で相手を倒してる。
ボクシングでも同様だしね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:27:50 ID:x2ZsxqVS

しかし問題は、上段突きからの防御だ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:52:20 ID:znPRcSh4

>>60
禿同。
確かに中段単発なら問題は無いんだよな。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:56:22 ID:y/85nZPB

顔面なしルールのおかげで、極真は実践性が上がったんだな。
実践では、顔よりも腹を殴る方が良い。
命中率、法律、拳の保護、相手への気遣い等、
様様な点から言って、腹部を中心にした攻防の方が何でもありよりも有効。

実際、そもそも船越義珍が伝えた沖縄空手も同様の理由から中段突きを中心にした稽古だったんだそうだ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:11:06 ID:4SvR74gs

>>62
そんな屁理屈こねても、顔面一発殴られてうずくまる極珍の弱さは変わらない。あわれ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:42:06 ID:4mQVLiNC

カウンターが上手く決まった試合のイメージが強すぎるのか？
まあ、極真と蹴りが重宝されすぎた時代が長かったから、上段突きに幻想があるんだろうね。

もう少したつと、上段突きが理解されるようになって幻想も無くなるだろうけど

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:49:22 ID:a9CnT5Bn

その、もう少し、が、どのくらいの時間なのかが重要。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 20:57:39 ID:4mQVLiNC

既に勘の良い人は分かって来てるんじゃない？
昔、ローさえ出来れば無敵とか言ってたのと同じ層が、顔面パンチ信者っていう感じだし

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:02:38 ID:iVb8PSNS

顔面パンチとローを一緒にしちゃいかんな。
顔面パンチはそれこそ、神話の時代から存在していたなんていう話しも在る位だし。

歴史の量が圧倒的に違う。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:04:34 ID:s0qcGTl+

試合も稽古の一環であって、顔面への突きだって食らう方がマヌケ。
て考えの俺は、試合で相手の突きが自分の顔面を捉えても
自分が未熟なせいで避けられなかったのだと言い聞かせてそのまま試合を続けてた。
自分の下突きが決まり、相手がうずくまったと思ったら顔面押さえて審判へアピール。
判定負けしました。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:08:17 ID:4mQVLiNC

神話の時代には蹴りで決着がついてますよ。
（相撲）

なんつうか、顔面叩けば簡単に人が倒れる、あるいは簡単に人が倒れるような突きが上段に入ると考え過ぎ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:14:29 ID:iVb8PSNS

日本の神話よりも古い歴史を持つ旧約聖書の世界ではカインがアベルを殺したのは、右ストレートだったなんて話しもあるよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:27:24 ID:Dscza9Hw

どっちにしろ、顔殴れない、組めないのは弱いと思う。あの戦い方は、顔は殴られない、タックルされないというお約束の中ではじめて成立する

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:42:33 ID:q5hmfnOB

佐竹も言ってたけど、フルコンを極めた人ほど顔面への対応が鈍くなると。
武蔵なんかだと金的されまくりだし。

軍隊格闘や特殊部隊出身者の護身術本を読んでても、自分の顔面と金的を
守りながら、逆にいかに相手のそれを狙って戦うかが強調されてるもの。

急所が守られてるという前提に反射神経レベルで馴染んでしまってる
フルコンルール出身者は急所の攻防という護身術の基本が全くなってないわけだ。

フルコンはあくまでスポーツ。
あれが護身術的にも優れた指導法だとは思わない方がいい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:04:26 ID:4mQVLiNC

そういう組織の試合でこそ使えるんだよ。
顔面や金的は当たらない。
しかし、中段は当たる。
だから、簡単に勝てる。

やれば解るが軍の技なんて、ヘッポコをある程度使えるようにするための技だから、柔道や空手の足元にも及ばないよ。

つうか、護身とかっての自体がレベル低い発想だなー

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 11:24:42 ID:RFsbUnR8

>>70
それマンガで仕入れた知識違うか？
その言い回しはまんまどっかのマンガで読んだ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 11:40:58 ID:PMh2rGOp

極真してるやつは一回顔面有りを体験してみることだな。
よほどのバカじゃない限り人生観変わると思うよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:07:15 ID:VrpQGMmT

同じ事が君にも言える

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:09:04 ID:S5Ie/rfz

人生観は変わらないよ。
空手観は変わるかもな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:15:37 ID:QjfarAqO

グローブ経験した連中は
独立して道場たててもフルコン指導はしないよな。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 14:58:09 ID:J+Ui72iM

うちの道場で時々顔面ありの組み手やるんだけど、やっぱ構えが変わるし下段への意識も下がるね。
ただグローブだと顔面もらっても致命傷にならないから皆安易に間合いを詰めすぎる。
顔面ありでやるならオープンフィンガーの薄いグローブでやった方がいいな。軽く当てること前提で。
なんにしろ素人相手なら顔面ありは必要ない派だけどな俺は。ちょっとかじれば素人相手なら用意に顔面入ることが解ったし。後は襟を捕まれた時なんかの対処法くらいを勉強すれば護身としては結構出来上がると思うよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:25:47 ID:RfDaYVzL

>>79
いっぺんボクシングジムでアマチュアボクサー相手でいいからスパーしてこい。

>ローブだと顔面もらっても致命傷にならないから皆安易に間合いを詰めすぎる。
こんな発言、パンチのパの字も知らないお前らど素人同士のスパーしか経験してないから出来るのだ。

81 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:07:26 ID:VrpQGMmT

護身の話だったのにボクシングに朝鮮する話になる。
阿保だなぁ

82 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:13:12 ID:y+ZJOGo6

たぶん>>80の人が言いたいのは、
ボクシングに挑戦云々ではなく、
いい加減なこというなということでは。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 13:23:47 ID:Z5nCPVIt

キックだけど、軽量級のボクサー（ランカー）とボクスルールでスパーした時、スピードが違うのでハンパねー数のパンチを貰った。
しかし、ウエイトに大差が有るため致命傷にならなかったが、
スパー後、1週間近く頭痛に悩まされた・・・
本職は、細かく当てて揺らす事にかけては次元が違うと感じた。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 13:57:38 ID:BZy/nEav

>>79は「自分の道場ではこうなってしまう」ということを言ってるだけだろう。
大体素人相手の護身を前提にした話じゃないか。
ボクサー相手に同じことができるとはどこにも書いてないだろ。
なにをいきり立ってるんだ、>>80は。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 16:17:53 ID:2yl/rah8

一週間頭痛か。
ボクシングとかマジで脳に悪そうだな。
グローブだと脳への影響がでかいし、
素手だと顔面骨折などの危険性があるし・・・

相手を倒す事を目的としない稽古なら
小さいけどふかふかしたスポンジの拳サポが一番良いのかな？

86 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 17:11:14 ID:JbmnVl/Z

護身術の習得で身体壊したら意味ないし、
あまりに過保護にしすぎて油断しきったような技術の習得をしたら
護身的には役立たないどころかむしろ悪影響だし。

難しいね。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 18:29:44 ID:JDCxjw6T

しかし、顔面無しルールは飛躍的に蹴り技の技術が伸びましたよね。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 21:30:06 ID:kHRenH4f

>>87
【温故】全空連ナショナルチーム情報14【知新】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108477590/l50
＞＞１１４
＞現状では伝統派でも日本の選手と海外の選手でさえも蹴り方が大きく違っています。
これに比べれば、伝統派とフルコンの差さえも皆さんが思うほどに大差はないというのが私の考えです。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 22:16:02 ID:ViweJGQ+

顔面なぐられてもなかなか失神しないよ
ケンカになると痛みも感じない
こちらのコブシ痛めるほうが早い
アゴやテンプルをいい角度で殴らないとダメ
フルコンがいいとは思わないが
顔面だけで倒せると思ったら間違い
グローブ付けてコブシを守られたスポーツを真に受けないように

90 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 00:21:11 ID:B8zQJ/Wo

相手が顔面殴ってこないスポーツを真に受けないように

91 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 03:31:01 ID:rgXCqZm8

フルコンって何ですか？

92 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 07:40:00 ID:mKhsmHJK

面着けるのが1番良いって
ただ面着けてもガード無しで、ど突き合いしてたら意味無いけどね

極真が練習で面を取り入れても、普段と同じ感覚で我慢比べやっちゃう
んだろうね
スーパーセーフがすぐ壊れるとか言ってたり
根本的に防具の使い方を間違ってる
面を着けたら貰わずに当てる、という事を常に念頭に置かないと

一発でも上段に貰ったらミス、恥ずかしい事なんだ、という意識ね
上段に貰っても体したこと無い、我慢して前に出れば良い、では面着けて
練習しても逆効果にしかならない

93 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 08:20:22 ID:5lsNKAGU

>>92
それはそのとおりなんだけど、上段に一発当てたところで簡単には倒せないということも同時に意識しないといけない。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 10:22:18 ID:fDTikV9p

>>93
そんな人間いないって

95 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 10:28:57 ID:0T4pnJZJ

>>93が正しい
>>94はマジで脳内

96 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 10:38:58 ID:O1iyR+3a

簡単には倒れないかもしれないけど、他の部位に比べたら
圧倒的に急所であることは事実だろうさ。

蹴りなんかもそうでしょ。
他の部位の蹴りは耐えられても、頭部に喰らった蹴りはなかなか耐えられない。
ていうか、普通に命にかかわる場合がある。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 10:55:20 ID:Z8TaZN/T

顔面、金的、掴み、関節

98 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 11:13:32 ID:llo31TyS

顔にさわれば相手が倒れると思ってる阿保多すぎ。
相手が倒れる部位なんて小さいのにね。

しかも、動きも大きく反射が良くて当たりにくいからＫＯなんて中々出来ないよ。

99 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 11:15:53 ID:UUfSBUY+

そもそも触った程度じゃ倒れないだろ。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 11:23:55 ID:BgjVnV0U

攻撃面だけ考えてりゃ顔面なしでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
極真の連中っていっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

101 ：楽しい：05/02/18 12:24:56 ID:GVW+pP1h

スポーツなんだから実戦性は二の次だよ。
たぶんね。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:34:47 ID:cOf86U9b

>>100
そうなんだよ。俺は相手の顔面を拳頭で突こうとは思わないけど、
相手が顔面を狙ってきた場合の防御は覚えたい。
掴まれた場合、投げられた場合、倒された場合など、それぞれの対処方法は
身につけておかなきゃならないと思う。

103 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:39:39 ID:qtyAfbyM

>>102
じゃあ、とりあえず肩の高さあたりでハの字に構えるフルコン構えをなおさなきゃね。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:43:15 ID:+7NyLdEq

結局みんな極真が気になるんですよ。
アンチ派もファンのうち。巨人と一緒。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 13:15:17 ID:5lsNKAGU

>>102の言うとおりだな。

106 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 14:27:42 ID:TRRBTLU0

>>103
日本拳法なんかは中段構えで顔面攻防やってるし、構えは別に関係ないんじゃないかな。

107 ：蝦＠携帯：05/02/18 14:36:27 ID:qDj+9+FL

極真空手を実戦徒手武術として問うのは
現代剣道を刀を使う殺傷術としての剣術として如何するのと変わらない気がする。

108 ：105：05/02/18 14:52:55 ID:5lsNKAGU

>>106
あんまり手を高くすると足タックルへの反応も遅れることがあるし。
構えは自分の武器や間合いで変わるもんだよな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 15:56:26 ID:O1iyR+3a

そもそも危険すぎるから顔面に対する突きは
フルコンルールで禁止にされてんだろ？

110 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 15:56:41 ID:vqSA3Fg7

まるで極真は道場でフルコンの顔なし組み手しか稽古してないような言われようだな。
あくまで基本が主な稽古であって組み手は二の次だよ。普段の稽古で身についた力を試すには実際に素手で殴るのが一番判りやすいからフルコンのルールが定着してるわけ。
そりゃＫ－１選手とは全然比にならないけど顔面への攻防も素人以上にはできる。それで十分じゃないか？

111 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:08:21 ID:EpJWIx5q

>110
基本や移動で上段突きやら上段受けなどがメニュー化されているから、
顔面への攻防も素人以上にはできると言っているのですか、それともそ
れ以上の特別なことをやっているのですか。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:18:50 ID:SJkF5wyF

>>110
もし>>111のいうように基本の上段突きや受けをやっているから大丈夫と
思うのなら大きな間違い。ある意味最初から苦手意識もなく躊躇することなく
顔面に打ち込んでくる素人のほうが上手かも知れない。
フルコンスパーに慣れてしまうと弊害は想像以上にデカい。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:19:56 ID:O1iyR+3a

さすがに素人よりは出来ないとヤバイだろ。

ただ、佐竹も言ってるけど、フルコンルールに習熟すればするほど
顔面の攻防に対する反応が鈍くなるそうだが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:21:30 ID:SJkF5wyF

＞さすがに素人よりは出来ないとヤバイだろ。

いや、普通にフルコンだけやってたら素人と同等だろうね。
パワー・スピードで勝るかも知れないけど意識付けの点では
フルコンに慣れきっている分下かもね。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:29:50 ID:XeBzo2ua

空手や中国武術自体武器術を
応用して素手にも対応できるようにした技術

もし素手対素手で最適化するならキックボクシングの方が効率がいい

116 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:46:44 ID:llo31TyS

顔面パンチだが基本的には、中段に対するのと同じ方法で受けれる。

ルール以外の技は素人以下になるなんてのは堀辺氏が広めた妄想。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:48:53 ID:0T4pnJZJ

>>116
お前また叩かれるぞ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:50:49 ID:SJkF5wyF

>>116
それ自体が妄想。
受け方は確かに一緒だが、中段と絶対的に違うのはその場受けが出来ないこと。
やってみりゃ分かるけど中段みたいに足を止めて受けてもその後が受けきれない。
この間合い操作が理屈では分かってても難しいもんなんだよ。
特に顔面に慣れていないフルコン空手家にはね。
勿論おれも最初はそうだったし。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:52:17 ID:llo31TyS

事実だぞ。
昔は、それを過大評価し過ぎだったが、今は過小評価し過ぎ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:55:27 ID:SJkF5wyF

単発なら受けられるかもね。
ただフルコンばかりしているとスウェーやダッキングとかをあまり使う機会も
ないから（第一頭を振る必要がない）手だけで受ける形になるんだよ。
だから顔面へのコンビネーションには対応できなくなるんだって。
本当経験してみたら？

121 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 16:58:44 ID:5lsNKAGU

実践した人間は>>118のように言う。
やってないか、レベルの低い人間には>>116のようなのもいる。
あるいは格闘技の天才ならできるかもな。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:05:17 ID:O1iyR+3a

顔面の攻防を軽視する人が出てくることが
フルコンルールの一番の弊害かもしれないな。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:07:22 ID:0T4pnJZJ

そもそも顔面なしだから、スピードも低い
…これは打撃格闘技としていかがなものか。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:09:59 ID:SJkF5wyF

>>122
そう思うね。俺自身はガチのスパーはフルコンで、目慣らし＆ライトスパーは
面とＯＦＧつけて顔面ありでやっているけどさ、やっぱり別物だよ。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:10:01 ID:llo31TyS

スウェーやダッキングって、ボクシングのスペシャル技だろ。
少なくとも、キックや総合といったほとんどの顔ありでは使いこなしてる人は余りいない。

あと、空手が足さばきを使わないとかも妄想。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:11:46 ID:llo31TyS

極真がスピード内なんてのは寸止めやってる奴しか思ってないだろ。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:14:32 ID:llo31TyS

実際に顔有りやった上で、俺は顔面有りでも対応出来るっていってるんだけどなー

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:16:54 ID:SJkF5wyF

なんだよスペシャル技ってｗ
普通のテクニックなんだが。
フルコン空手家は全然反応できないとは言っていないと思うんだが。
とりあえず手は出るよ。過剰なくらいに。
ただその場受けになる場合がほとんど。もしくは思いっきり下がるから
防御は出来ても自分の攻撃が当たらないパターン。
あ、一番多いのはパンチの当たらない遠間から単発の蹴りでごまかすパターンかな。
一応やれた気になるからね。

空手が足さばき使わないなんて思ってないよ。
つかおれもフルコンだしｗ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:21:03 ID:SJkF5wyF

俺的には顔面で大事なのは焦点を絞らせないことだと思うんだ。
打ち終わりや打たれたときに頭をふるような。
でもフルコンの防御って足さばきや流す技も勿論あるけど
基本的に上半身や頭ごとかわすってのはほとんどしない。
下段払いで受け流すにしても身体は真直ぐなままだろ。
それが良い悪いは別問題としてね。

だから手でさばいたつもりでもその後の追撃でもらうパターンが多いんだよ。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:22:04 ID:llo31TyS

君がびびって失敗してるだけじゃん。
平常心で中段を受けるようにコンパクトにやるのと、自分の打撃を信じてやれば大丈夫。

131 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:25:38 ID:bCKmvMXf

上体を振ってかわしていると上段蹴りをもらいやすい
からっていうんで、フルコンではあまり使われないのでは？

＞身体は真直ぐなまま

132 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:26:00 ID:0T4pnJZJ

>>130
お前また叩かれるぞ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:26:29 ID:SJkF5wyF

>>130
あなたとは語りようが無いですなｗ

134 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:27:51 ID:Q2Ta+a9a

昔、合田師範に聞いたの「他流やボクシングは顔面突きがありますが・・」
と。
そしたら「ばか！先に顔を叩いちゃえばいいんだよ！」って。
ばか！なのは師範の方だ！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:28:02 ID:SJkF5wyF

>>131
そう。だから良い悪いじゃないって言ってるの。
上半身を不必要に大きく動かしてたらフルコンルールじゃ不利なのは明白だしね。

136 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:30:23 ID:bCKmvMXf

顔面を叩くパンチに特化したボクシングだって、
あの理想的とされるパンチのフォームはレスリングから
すればタックルの餌食となる体勢だし。

お約束だがルールでいろいろと変わる罠。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:31:50 ID:SJkF5wyF

おれも最初スウェーにかなり抵抗あったしね。
元々基本にせよ移動にせよ頭の位置を動かさない、軸をぶらさないと
いう風に教わってたから、顔面ありになったからといってむやみに頭を振ったり
するのは今までの稽古を否定するようでいやだった。

でも実際的を絞らせないという手段としてはスウェーは最適だし、
実際そういった防御やかわしを覚えると今度は接近しやすくなって
今までのフルコン技術がすごく生きてくるんだよね。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:35:14 ID:bCKmvMXf

上段（蹴り）をスウェーやダッキング
でかわすのは、無意識に皆やってそうだけど。
やっぱりフルコンから顔面ありとか総合に移行
するとなると難しいだろうよ・・・

139 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:35:15 ID:llo31TyS

というか、ダッキングやスウェーを簡単な技っていうのが解らん。
そもそも、空手やキックのスネ受けだって、他のだと打撃系でも使いこなせてない。
空手やキックやってる奴でも本当に使いこなせる奴は少ない。（出来る気になってるのは別）

それと同じでボクシングのボディワークだってタイテイは出来てない。
ましてキックや総合やってる奴にいたっては

140 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:36:29 ID:+7NyLdEq

>>131
空手の基本だよね。
足技が無いボクシングから生まれた技だよ、ﾀﾞｯｷﾝｸﾞやｽｳｪｰは。でもそれはそれ
で素晴らしい技です。空手は小さい力でそらしたりインパクトのポイントを外す
のが極意では。型の中にも頭、丹田、全体の重心は一直線上にあるでしょ。
例外もあるけど。

141 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:41:57 ID:llo31TyS

護身のレベルで顔への攻撃に対応できるかという話で、何で、無理矢理、プロのリングとかに想定がかわるんだろう。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:46:30 ID:SJkF5wyF

>>139
だれも簡単な技なんて一言も書いてないし。
普通のテクニックとは書いたが。普通＝簡単ではないぞ。

>>141
だれがプロのリングを想定した話をしているか詳細キボン。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 17:55:12 ID:llo31TyS

素人なら実戦ではパリーが出来れば良い方だろう。
ボディワークが普通か、しかし、ボクシング以外の顔有りでは普通は使われないよ。
（技自体が駄目ということではなく）

普通の技であるハイや後ろ回しが出来てない人が多いのと同じで

144 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:19:23 ID:mqWHAiQ3

確かにプロのリングに上がる事まで考える必要は無いけど、
相手が常に素人とも限らないと思うが。
普通の護身術ならともかく、フルコン空手の仮想敵が「街の素人」と云うのはどうかと・・

145 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:30:24 ID:llo31TyS

素人≠未経験者
素人＝アマ（トップ選手外）

て言ったつもり。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:32:35 ID:llo31TyS

また、仮にプロでも対策してなけりゃ極真ならではのアドバンテージがあるから、不利ではない。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:58:31 ID:mqWHAiQ3

おいおい、ボクシングでも、キックでもプロライセンス持ってなくても喧嘩慣れしてる奴は腐る程いるよ。
トップ選手外素人って・・・

釣られるけど、その極真ならではのアドバンテージってのを教えてくださいな。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:07:55 ID:1IgDhcxQ

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面胴小手脛当てを着用し竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

149 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 22:20:44 ID:ZLUU16ga

面着けて顔面アリにしろとかいってる奴マジか？
防具空手から強い選手なんて殆ど育ったないのに？
グローブ着けて顔面やりたいならキックやればいいだけの話。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 08:14:16 ID:C81ztCC0

＞147
顔面パンチに関しての話なのに喧嘩なれ云々か？
それに、君は、他流のアドバンテージが判らないのに、総合やってるの？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:06:02 ID:aaTjG9e+

まぁ、ボクシングも足技ないし、柔道も打撃ないし、総合なんて寝てばっかだし、欠点はどのルールにもあるよ。
何が実践的でそうでないのかは決められないだろ、極論だけど。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:10:39 ID:Ejgne7lG

大道塾は格闘競技の中では比較的実戦に近いルールだと思うよ。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 18:12:21 ID:WInGnxCZ

ルールとして素晴らしい代わりに、根幹となる技術がない。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 18:31:34 ID:57bMdAHB

北斗旗に出場した極真の選手って誰かいますか？

155 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 20:40:53 ID:qRhyncFJ

＞150
流れ的に護身における顔面の攻防の話してんじゃねーの？
ここで云う実戦とは試合でなく、喧嘩の事では？

156 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 20:25:41 ID:7zBYT0gg

蹴り技がフルに使え、空手、拳法が重視する中段の突きを磨ける点が良い。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 22:04:11 ID:cJyxMFv1

>>156
中段突き？そんなもん当たるわけねーだろ。その前に顔面殴られて半泣きでうずくまるよお前らｗ　あわれフルコン

158 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 22:45:53 ID:7zBYT0gg

ボクシングなんかも一緒だが、実戦で当たるのは中段突きなんだけどなー。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 22:55:43 ID:vQ9++DQK

ループ開始

160 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:13:40 ID:Jv3Bl1EP

漏れキック。
小比類巻がブアカオにボコボコにされた時「心臓に膝が入ってヤバかった」みたいなこと言ってたから、
そういや心臓が急所じゃないわけはないよな～と思って、試しにスパー中に相手の胸をパンチで打ってみた。
で、やってみたら思いの他よく当たるんだ、これが。
胸を狙うならボディフックほど接近しなくていいし、ボディストレートみたいに低くダッキングする必要もない。
それに胸は頭みたいに振って外すことが出来ないし、何よりも相手が慣れてない。

お、コレはいけるじゃん？

って少しの間は思ったけど、威力が全然無いことに気づいてやめたよ。
普通の顔面へのストレートの打ち方で胸を叩いても効かないんだよね。ボディと一緒で。
そうするとやっぱフルコンみたいに、近いところから押し込むみたいに打たなきゃいかんのかな？
→つーことは顔面アリじゃムリポ。と思ってやめますた。

161 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:27:09 ID:7zBYT0gg

打ち分けしないの？
別に常に胸うつんじゃなく、そこからアゴ、インファイト、蹴りが出来るし、
ボクサーなんかは、そういう使い方してるでしょ？

あと、空手で接近して突くのは蹴りの間合いを外すため

162 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 23:31:25 ID:Ez7bJdic

打ち分けってのも練習の賜物でないの。
ガードの高さでパンチの打ち方変わってくるだろうし。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:32:35 ID:jDKnxtOb

安全なルールとは言うけど
打撲、脱臼、ヒビ、骨折、靭帯損傷なんかはするんだよな。
確かに脳へのダメージはハイでももらわん限りないと思うけど
こういう怪我だって長期的には確実に肉体を蝕んでる。
若いうちは筋肉増やして誤魔化せるけどさ。

164 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:35:18 ID:hpNBTYbk

そんなのいったら当て身の無い柔道だって同じ。
全く安全な格闘技・武道なんて無い。
顔面無しにしたことで脳へのダメージをなくしただけでも十分安全になってる。
完全に安全ならそれは武道どころかスポーツですらないでしょ？

165 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 00:53:30 ID:rqv9NbwA

>>158
ボクシングは顔面の防御が最優先だから
中段が当たるだけ。

最初から顔面のないフルコンと一緒にしたら駄目だろ。

166 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:03:54 ID:fn4jq4gk

極真を安全とか言ってる奴は格闘技自体やった事ないだろ？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:08:33 ID:qrSB1E6o

頭打つのよりってかっこ書きがつくなら、
安全でないかな。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:15:27 ID:fn4jq4gk

ブロックが砕けるような蹴りが頭に飛んできますが

169 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:18:20 ID:avAfzUfz

命までは取られないから心配するな。
社会出て危険作業に従事したらある程度死ぬことも覚悟しないと
ならないが・・・

170 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:21:24 ID:qrSB1E6o

頭部の打撃ってのは、
一発一発より蓄積するのが怖いらしいから。
蹴りもまともに食らったらもちろん危ない。
倒されたり、転んだりして頭を打つのも危ない。
でも、顔面への打撃が恒常的で、
一発もらってさらにフォローが飛んでくるのはもっと危ない。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:25:55 ID:tZ15FeNC

胸元のパンチってのは、通上顔面在りやっている奴にしてみたら、
まず無いパンチだから、ガードもしにくいし軌道も読み難いから結構喰らう。

でも、結局胸元のパンチって余程完全に入らないと相手を怯ませれないし、
その割には、顔面にカンター喰らう可能性が高いから割に会わない。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 01:44:43 ID:avAfzUfz

後遺障害が怖いね。
記憶障害出てくるよ。
これたち悪い。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:19:25 ID:avAfzUfz

脳味噌半分拳銃でぶっ放されても生きてる人も居るんだから。
大丈夫大丈夫。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 03:11:32 ID:hVBmuAoI

一度、グローブ空手の初級者の大会を見に来てみな
フルコン系の茶帯以上の選手もたまに出てるから
それを見れば顔面の困難さが分かるはず

フルコンルールでは強いであろう選手が、大会初出場のヤツに顔面狙われて
亀ガードになったりしてる
フルコンで培った技術が何一つ活かせずに、負ける選手もいる

175 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 10:37:49 ID:t/5D0VEw

上段回蹴でブロック割りした人いるのかな？

176 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 10:59:07 ID:MXT5/Qrs

>>164
いや、それを考慮に入れてもフルコンはケガが多い
ケガしてやめる奴の割合も高いように思う

177 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 11:05:16 ID:rqv9NbwA

パンチドランカーはないけど、
長年、ローを蹴られることで脚がガタガタになる人が多いね＞フルコン。

その辺の問題点は空手家さんも本で書いていたりする。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:06:16 ID:Dwotkq6C

>>176
よく言われる実戦？なんかじゃ考えられない間合いでの
打ち合いが主だからねー。
んで外野がどう思おうともそういう真正面からのド付き合いに魅力を
感じてフルコンやってる人が多いからね。どうしても怪我はつきまとう。

んで悲しいかな悪い意味で武道精神を履き違えていて怪我しても無理を
するのが美徳みたいなところが余計悪化に繋がったりもする。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 12:52:24 ID:t/5D0VEw

>>178

お話はよくわかりますが
それはルールの問題ではなく中にいる人間の資質の問題です。
悪質な人間をのさばらせているのが組織の制度の問題です。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:06:16 ID:Dwotkq6C

>>179
ん？何の話？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 15:58:16 ID:QeLKH/14

>>178　よく言われる実戦の間合いを教えろ。正面からのど突き合いに魅力を感じてる空手家って誰だ、俺は感じないぞ。お前の言う本当の武道精神ってなんだ。怪我しても無理をするのが美徳ってそれはお前の先入観だ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:27:14 ID:Dwotkq6C

>>181
なんで熱くなってるの？ｗ

＞実戦の間合い
実戦なんて曖昧な言葉だから？をつけたんだけど、
>>178で言った実戦の間合いとは顔面パンチを想定した間合い。
顔への突きを想定していないフルコンの間合いと区別する意味で使った。

＞正面からのど突き合いに魅力を感じてる空手家って誰だ
誰って限定してないよ。おれは真正面の打ち合いに魅力を感じるし、
道場やサークルのフルコン仲間との会話でもよく出る言葉＜ド付き合いに魅力
あなたが違うのならそうですかって感じ。

＞武道精神
おれは本当の武道精神なんて知らないよ。
例えば極の試合とかで怪我をおして出る選手を美談として取り上げたりしてるでしょ。
靭帯や骨を痛めてるのに逃げないで云々とかさ。
そういうのはどうかって話。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 18:11:04 ID:umTD0AOV

遠くない将来の立ち技系格闘技の将来を妄想してみる。

･天辺からつま先まで完全な防具に包まれている
･急所を含む各所にセンサーが内蔵されていて受けた攻撃の威力を計測可
･防具による威力の減少をコンピューターで補正
･体に悪影響を及ぼさない程度の微弱な電流をヒットポイント付近に流すことで痛みを表現
･軍用機のパイロットが装着するGスーツの要領で四肢への血流を調節しダメージの蓄積を表現
･脚の裏側に複数の電磁石がついていてスタミナが切れてくるとより多くの磁石が作動してステップが重くなる

かなりの人体実験が必要ですが完成の暁には怪我や後遺症といった体への悪影響を心配せず
顔面金的何でもアリのリアルなマッチが楽しめます(w
各関節部に逆方向へ曲げられる角度を調節する機器と圧力センサーを付ければ絞め技にも対応できそう。
武道の精神とかいうものと相容れるかどうかは知りません。
書いてて思ったのですが武道性と観客にとっての娯楽性(=試合)ってのは相反する部分がありますね。
機械やテクノロジーの助けを借りてリアリズムを追求しても見ている側にとって面白いかどうかは別でしょうし、
丸っきり防具無しの何でもありにすれば大衆にも選手にも受け入れられるかというと、そうではないわけでして。
力試しをするのに相手を再起不能にしたり過度な怪我をさせてしまうってのも武道的にはどうなのかなぁ。

*Gスーツ:急激な旋回等により血液が一部分に押しやられる現象を軽減するため、
　感知したGの強さによって四肢等に装着された空気のチューブ状のベルトが膨らみ血液の移動を緩める。
　下半身に血液が偏ってしまうと頭に血が巡りにくくなり、ブラックアウトとよばれる一時的な視力喪失に陥ることもある。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 20:36:59 ID:fn4jq4gk

顔面の間合いがとか言ってんのはGSLとか武道板の寸止めの奴じゃね？

顔面有りでも、総合、キック、ムエタイじゃ違うし、人によっても違うのにね。

185 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/02/22 22:22:53 ID:X7SHeAGW

また随分と酷い言いがかりをしますね。
それを言ったら、伝統派の人間でも皆間合いは違いますよ。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 18:57:26 ID:sqH9c4CJ

そういう当たり前のことをこいつ等は知らんのじゃ

187 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:19:01 ID:X84HQIGR

顔面がある中で間合いがいろいろ変わる分には問題ないと思うが
初めから顔面攻撃を想定していない間合いってどうなんだろう？

188 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:41:42 ID:XYUCqKHI

むしろ足技による顔面攻撃を警戒してあの間合いなんだけどね。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:43:37 ID:X84HQIGR

手による顔面攻撃の事ね

190 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:47:14 ID:vGPLyTM/

フルコンの道場に入会し一体いままでどれだけの人間が退会していったのだろう。世界をみても格闘技に限らずスポーツでもこれだけ人が辞めていく種目はないだろう。それがフルコンルールの欠点だと思う

191 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:58:58 ID:lFXO15Rk

突然スイマセンが、私伝統１３年、現在ボクシングと総合を練習しています。それぞれのルールでスパーをやりますが最近伝統の組み手時における残心と引き手に非常に疑問を抱いています。何のためにあるんですかね？（相手の気を呑むのには有効なのですが・・・）

192 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:00:22 ID:g8io6dRj

>>191
スレ違いもいい所だな

193 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:03:57 ID:RAhucowB

元の構えに戻り、次のコンタクトにそなえるため。
審判にわかりやすくするため。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:24:53 ID:lFXO15Rk

次のコンタクトに備えるため・・・。なんで引き手が脇下？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:44:12 ID:mZUE6V8M

>>194
聞くまでもない。欠点すら伝統したいという馬鹿どもの美学さ。
馬鹿の考えに従うのはそれ以下の知障だけで、ボクシングと総合に踏み出したあなたは伝統のトップより数段かしこいと言えるだろう。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:24:46 ID:vkN2xsio

アピール以外の何者でもない

197 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 21:54:24 ID:i0zGngKD

護身には向かないんじゃないの？

198 ：金：05/03/09 02:30:04 ID:lcKa0KEy

写真うつりがいい。

199 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:02:55 ID:K9FsI87J

護身というかケンカには使えないわな。ふつーに。
昔極真～年、ってやつがうちの柔道部の後輩にボコボコに
殴られてたからフルコン疑い始めたよ。
まともなやつは東みたいに飛び出して、利権が欲しいやつは
信者をだます。　それがフルコンｗｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 07:09:17 ID:PzKul8Ex

夜にガオラで小学生のフルコン大会やってたけど、
あの顔面の晒しっぷりは武道として終わってるね。
もう絶対に顔は殴られないと確信しきった構えや動きをあの年頃から
身に付けちゃうともう矯正は出来ないだろうね。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 15:07:51 ID:AnP/Is1W

そうだね。
空手やっててあれが体に染み込んだら可愛そうだと思って
俺は道場の子供の相手するときは軽く顔を突くようにしてる。ストレート、フックなどおりまぜて。
もちろん素手じゃなくて拳サポかグローブで「ぱふ」てな感じだよ。
俺の過ちを繰り返すな、子供達。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 18:18:55 ID:gq4MkPWT

派閥によって全然違うのに極真全体のこととして言われるのは悲しいものがあるな。
もっと頑張れよ松井派、新極。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 20:08:04 ID:m57wAj9S

顔面だけ寸止めとかはダメなのかな

204 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 20:10:45 ID:EHqL0b6c

すべては、フルコンが「武道」とか「武道精神」と自称するから問題なんです。
ただ「フルコン」と言っておればよいのに・・・・・・

205 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:50:45 ID:FUZs1ZDX

体に悪いスポーツだよね

206 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:52:11 ID:IixUXU9A

>>203
だめだ。ボクシングやれば分かるがカラテパンチなんてまず人をノックアウトできる代物ではない。
てかその前に当たらないが。
素面にこだわるならグローブを、素手にこだわるならスーパーセーフ（これも問題あるが）、いずれかしかない。
寸止めは無意味。

207 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:55:01 ID:OpZHXHQw

>>203
顔面に注意を向けるって意味で完全に顔面なしよりはマシだと思う。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 00:21:36 ID:zuLwp3aq

>>206
グローブも実戦とは違っちゃうよね。
それに素面だとパンチが当たったときに顔腫れちゃうし、脳にも良くない。
どっちにしても社会人には顔面ありでハードにやるのは厳しいよ。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 23:58:19 ID:JrKlHS0J

競技化されすぎはよくないね

210 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 00:17:15 ID:kiY+oKBt

フルコン結構やりこんだら蹴りの防御が上手くなる。
段階稽古としてはいいと思う。試合も稽古だと思ってね。
後から顔と金的に意識を切り替える練習をしていけば充分様々な攻撃に対応できると思うよ。
道場によっては顔面稽古一生やらなそうな所もあるけど。
顔打つ流派も金的の練習してない所が多いから結局一緒。

寸止めって難しいんだよね。フルコンルールで有る程度上手くなってから顔寸止めやったらいいと思う。
技が未熟なうちから寸止めルールでやってると当てる感覚が身につかないし技が単発になりがち。怪我もする。

グローブの練習は度胸付く。

強くなりたかったら色んな練習取り入れてやるべし！
勿論、関節技もね。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 00:38:22 ID:CQnXwL7u

>寸止めって難しいんだよね。フルコンルールで有る程度上手くなってから顔寸止めやったらいいと思う。

ならば、一般の寸止めの道場に、フルコンを入門篇として設ける度量があればいいのだろうなあ。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 04:46:17 ID:eao4e7uZ

顔殴らないのは柔道も同じだけどフルコンの決定的な欠陥は間合いにあると思う。
柔道などの組技系と同じような距離で腹と胸を叩き合う（と言うか押し合う）のは
現実にはありえない攻防だからな。
他の打撃系には真っ先に顔殴られるし、組技系には掴まれちゃう・・・。

まだ腕相撲のほうが格闘技っぽいような気がする。

213 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 07:21:25 ID:ecblnql7

当てない空手はあるけど投げない柔道と当てない剣道は無い。
武道って複雑だね。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 08:14:34 ID:py2SExeL

>>211
そのやり方って大道塾がやってるよね。
寸止めじゃないけど。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 08:24:29 ID:5rv8wS2g

骨が折れても治るし強くなる。筋肉が切れてもこれも治って強くなる。

神経は？
残念ながら今の医学では治せない。
だから（ｒｙ

216 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 16:55:15 ID:PpQuU+ee

ていうかフルコン＝顔面対応できないって言ってる奴等、そういうお前等はなにかやってるわけ？
素人、格闘技かじった程度の奴等なら普通に勝てるだろ。間合いも普通に分かるって。
むしろキックとかのグローブファイトしかやってない奴等こそ間合いが分かるのかって言いたい。
Ｋ－１選手にゃ勝てんだろうがアマチュア格闘家には決して対等以上に戦えるだろ。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 19:24:16 ID:AclpYjs1

あんまりだ

218 ：budoudaigaku：05/03/17 19:39:33 ID:oNhg43kK

東京近辺で、様々な徒手格闘の人達で交流ライトスパーリング
の練習会が３/２０（日）の１８：００～２１：００であります。

神田駅の近くでありますので、興味のある人は掲示板に！！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-
00..............

219 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 05:04:51 ID:jJ5I8Q/e

>>216
おまえこそ素人だろ。
全てのデフェンス技術は対人での反復練習でしか身につかないよ。

例えば前蹴りや上段の受けだって、受け返しなりスパーなりで
何度も練習したから体に染み込んだんだろ。

頭の中で妄想したり型踊ったりで実際に出来れば苦労はしないよ。

ちなみにデフェンスの中で顔面へのパンチが一番難しいだろう。
それを軽々しく対応できるとかぬかすな！

試しにボクシングかキックのジム行ってパンチスパーさせてもらえ。
たぶんジャブだけで鼻血流すから。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 07:46:49 ID:462c0GmE

組になっての受け返しはよい稽古ではあるけれども
あまりに身体動作を単純化した場当り。
だから空手や拳法の深遠さはもっと武術な動作で身につける。
練りや這いや脱力や。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 10:47:53 ID:UcNMWysL

型も組み手も両方やりなさい。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 14:10:41 ID:5UHAut8j

>>219　阿呆ですか？素手同士でディフェンスができるとお思いですか？素手同士でジャブ打ちますか？
素手の怖さが分からん君にゃ解らんだろうか素手のパンチってのは肉眼じゃはっきり見えないのよ？
ブロックなんてグローブのように面積が広いなら受けれるが素手をブロックできますか？
実際総合でブロックしてる人いますか？殴り合ってるだけでしょ？
ジャブだけで鼻血？こっちは鼓膜破れたり肋骨折れたりしてんだよ、小学生が

223 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 16:36:40 ID:gucPSKVX

＞ジャブだけで鼻血？こっちは鼓膜破れたり肋骨折れたりしてんだよ

お前ってそうとう弱いのなｗ

224 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 16:51:57 ID:5UHAut8j

反論できんからってそう話題変えようとするな。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 17:49:50 ID:UcNMWysL

キミ達、ああだこうだ言ってないで文句あるなら直接戦いなさい。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 17:52:11 ID:VEF+7f1s

グローブでもパンチってのはなかなか見えんような。
というか手を見て避けるもんではないと思うのだが。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 22:06:31 ID:uQUJaVjy

ボクシングとか見てると、パンチを見てよけてるって言うより
当たらないように頭を振ってるって感じに見える。
しかし素手の格闘であれをやると今度は胸や腹を叩かれる気がする。
前回の正道会館の全日本で安弘選手が準々決勝で負けてたけど、まさに
顔面の防御（回避）をしすぎたせいで負けたって言ってたし。

228 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 23:55:38 ID:JEIi+7Lm

どっちにしても>>222は顔面ありの格闘技をやってから来い！
憶測で出来る気になるなよ

ちなみにパンチを眼で見て避けるわけねーだろ
お前は蹴り足を見て蹴りを避けてんのか？
相手のモーション見て反応するんだろうが、馬鹿！

229 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 10:56:26 ID:j3zqjdoL

>>222
武術を語る資格なし。スポーツでもやってなさい。

230 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：05/03/20 11:01:28 ID:WbYrisEO

スポーツを馬鹿にしてはいけません。
寧ろ、極めて発達された世界なので敬意を持った方が良いとさえ思えます。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 17:36:21 ID:u8AtLe83

232 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 18:57:47 ID:TLID3mT1

>>231
攻撃面だけ考えてりゃ顔面なしでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
極真の連中っていっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

233 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 19:25:10 ID:5w2pAWQn

>>232　釣りだよ、ムキになるな。
で、まるで極真＝顔は対応できないって流れだけど派閥や支部によって全然違うしね。
松井派や新極はダメみたいだが、連合にはいい道場が沢山ある。一番有名な松井派がアレだから極真全体が舐めきられる･･･

234 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 21:10:39 ID:g0b218Fw

>>233
前スレで同じ様な事言ってたのがいたが釣りじゃなく真剣だったぞ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091002892/301-

235 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 22:35:06 ID:hQME0gCf

＞232
技をものにするためにはしぼらざるを得ない。
投げに搾った柔道、レスリングに対してはは間合いのアドバンテージがある。

総合はどの技も身についてないから、素人と変わらない。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 22:37:53 ID:V8qietVt

顔面パンチないから安全っていうけど冗談蹴りあるじゃん
あれはいいのか？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:03:00 ID:+ZhPhhlN

上段前蹴りとか結構捌き難いですね。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:06:32 ID:hQME0gCf

＞236
極真ルールが安全とか言うのは煽りだろ。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 01:46:14 ID:J6Z0XOIl

面つけて顔ありにするか面なしで顔無しにするかと言ったら俺は顔無しの方がいいな。あくまで試合はね。
稽古では寸止めや極めも入れた方が理想的だけど。

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 08:00:42 ID:oHQ9q+sF

上段蹴りは脳のダメージより首が折れそうで怖いわ

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 13:11:11 ID:3SEQQphO

まずね、試合ルールの練習がメインなのに護身術とか言うのが間違いなんじゃないかと思うのよ。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 13:35:23 ID:6X00uUpK

フルコンの当てる感覚とは、足を留めて、しかもボディーを効かせる技術であると思う。初速（≒瞬発力）が劣り、顔を捉えることのできる突きではない。
また、構えも後屈気味で動きは必ず2挙動になる。体当たりにも対処し難い。
日頃のメインの動きがこれで、はたして実戦的と言えるのだろうか？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 13:57:43 ID:doj9K3hy

>>238
まったく安全な武道があるわけ無い品。
顔面がなくなった分脳や顔へのダメージがなくなった分そこは安全になったがボディや
内臓へのダメージが多くなった。
柔道等他の武道も制約が出てくると安全にはなるがその分逆に他の弊害も出てくる。
当たり前の事なんだがな・・・。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 14:23:26 ID:MCbiHDYu

安全と言っても上段食らえば鼓膜は破れるしアゴは外れる。
突きが顔に入り鼻が折れるなんて事は度々だし、肋骨が折れたり内臓を痛めたり血尿が出ることもあるし蹴りでスネが折れたりローで足関節が外れることもある。
どこが安全なんだｗプロの競技者と違うんだぞ空手は。高校生以上になれば大人に混じって組手はするし、大人だって上級者にならなきゃ手加減もできない。
で、それでも物足りないと言うお前等は鬼ですか？

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 15:48:35 ID:FpiyCsaD

>>244
そこまで痛い思いして練習しても護身術として役に立たないから叩かれるわけでして・・・

だから勧誘文句の「護身」って項目をはずして
ストレス発散、精神力増強、と言えばいいんじゃない？

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 16:20:42 ID:MCbiHDYu

その護身術として役に立たないとはどういった理由でですかい？
また顔には対処できないからと言う聞き飽きた理由ですか？
その顔には対処できないと言うのはアナタは証明したんですか？いやいや、Ｋ－１選手の体験談じゃなくてアナタが。
柔道は顔の対処できるんですか？ボクサーは足の対処できるんですか？

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:23:06 ID:Ga+XYMN5

自分が不利な状態のそれぞれの場面ごとの対処法をメインに教えないと護身術とは言えないよ。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:29:17 ID:891m5YD1

>>247
そんだと、やたら技増えていかねえ。そしたら逆にだめなんでねえの。
みんな忙しいぞ。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:29:25 ID:MCbiHDYu

だから松井派や新極は知らんが連合は基本も約束組手も状況に応じて色々な対処法を教えている。
それを極真全体を顔は対処できないと言う風に言っているから突っ込まれる。
そもそもパーフェクトな武道なんてないんだからよ。口で言うのは簡単だけど。

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 20:25:13 ID:6JJEUjuK

>>244
だから＞まったく安全な武道があるわけ無い品。
って言ってるじゃんｗ
脳へのダメージがなくなった分は「安全」と言ってるだけであってそれでも殴り合ってるんだから
危険である事は間違いない。
他の武道でもそれは同じだが、兎に角俺は「顔面が無いから安全だ」と云ってる訳じゃない。

>>245
喧嘩と護身術をごちゃ混ぜにしてないか？
喧嘩に使うのは、例えば柔道の方が使えるかもしれない。
けど、「護身術」なら空手だろうな。
ローを何発かいれてその隙に逃げる。
身を護る為のものが護身術。喧嘩に勝つためのものじゃない。

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 23:42:12 ID:nRsoX5IF

けどさ柔道も剣道も勧誘するのに護身術とは言ってないだろ
そんなこと言ってんのはフルコンくらいじゃん
だからその部分で突っ込まれるんだろ
武道だ実戦だと抜かすからややこしくなるんだよ

＞＞２５０
＞ローを何発かいれてその隙に逃げる。
＞身を護る為のものが護身術。喧嘩に勝つためのものじゃない。

黙って相手がローをもらってくれると思ってんのか
やみくもに拳を振り回してくる相手にローを何発も打つ余裕があるとは思えん

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 02:02:42 ID:W8Wg9e6v

フルコンは護身にならないということでいいですか？？

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 10:41:11 ID:uKc2w8rs

ほう、柔道も剣道も護身だなんだと勧誘してますが？
身体を鍛え蹴りや突きを身につけることがなぜ護身につながらないのか聞いてみたいな。
また例の顔面は～ですか？ｗ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 11:45:55 ID:Kv1Zi2Cl

フルコンの極真と伝統派の剛柔流を両方習った自分からしますと
ノールール組手では、倒そうという意志はやはりフルコンの選手に軍杯があがりますが、伝統派ポイント組手の出入りの早さや顔面攻撃に対応しにくいのは確かです。
一方伝統派ポイント組手の選手は出入りの早さ、単発顔面攻撃のミート力などが優れていますが一発の威力、コンビネーションに欠けるので相手を倒す事が難しく、また、打たれ強さにも問題点があるので捕まってしまえば数発の攻撃で倒されてしまいます。
個人的には双方の鍛え方を取り入れ、さらに剛柔流のカキエーに取り組んでいます。パンチキックだけでなく空手には様々な技があり、かわす技術、打たれ強さ、攻撃力などをバランスよく学ぶ必要があると思います

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:02:58 ID:uKc2w8rs

>>254 確かに。寸止めを馬鹿にするフルコンも多いけど寸止めだって上手い奴は前歯がキレイに全部なくなっている。
大体顔面単発での攻防は実践的だしボクシングやキックじゃ養えない緊張感が作られる。
フルコンで強靭な身体と精神を作り寸止めで顔面への対応、間合いを把握するのが一番理想的だね。
フルコンが悪いことはないがフルコンルールだけで組手をするのは確かに良くないことだ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:13:27 ID:XimUTy4r

>>255
前歯がなくなってるのが強さの証明かい？
ときどきそういう書き込みを見かけるけど、前歯がなくならないようにしっかり安全策を取るのが寸止めの急務だと思うが。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:19:11 ID:uKc2w8rs

そう揚げ足取るのやめてくんないかな･･･寸止めなのに前歯がなくなるほど激しく打ち合うってことは寸止めじゃなかったら致命傷になりかねないだろってことだよ。
安全策って言ったってこれ以上安全にしたら顔面への恐怖と緊張感が養えないだろ。

258 ：256：2005/03/22(火) 13:24:26 ID:XimUTy4r

揚げ足じゃないよ。
冷静に考えてごらん、君の書き込みを見たら、伝統派をやってみたいとなんとなく思ってるくらいの人はとても出来ないだろう。
それに、自分の歯はものすごく大事だぞ。マウスピースくらいは着けてるの？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:28:04 ID:uKc2w8rs

そんなに自分の体が可愛いなら格闘技なんてやるなよ。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:29:42 ID:PdR+7Szw

>>259
素人は格板へどうぞ。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:32:34 ID:uKc2w8rs

↑静岡まで来い

262 ：256：2005/03/22(火) 13:35:50 ID:XimUTy4r

>>259
どうしてそういう言葉が出てくるのかなあ。
俺の流派（つかみありフルコン）では、出来るだけ怪我はしない、させない、怪我をしたらしっかり治す、って教わってるから君みたいなのにはすごく違和感を覚える。
サポーターを着けて組手をはじめたのもウチが最初のはずだし。
俺はともかく、ウチのトップクラスは実際にすごく強いしねえ。

263 ：256：2005/03/22(火) 13:39:37 ID:XimUTy4r

ああ、それと、大仁田厚が「プロレスは八百長なんですか？」と聞かれて上半身裸になって「この傷は本物なんじゃあ」って叫んでたのを思い出したよ。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 13:55:00 ID:uKc2w8rs

サポーターをつけることに不満はない。怪我はないに越したことはないし。
ただ実践性を唱えるのなら少なからず危険は付き物だろう？面で頭をガードしたら恐怖も緊張感もなくなる。
どこでスポーツと武道の境界線をつけるか、そこが問題だ。
スポーツ空手を馬鹿にはしない。ただ武道空手がそこまで安全性を求めては武道空手ではなくならないか？

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 14:32:47 ID:v3sh8+1X

>>264
面をしたくらいで恐怖感も緊張感もなくならないと思うぞ。
実際防具してたって身体や脳にはダメージあるのに。
安全性を排除することが武道空手なのか？
むしろ安全に配慮しながらしっかりとした空手を見につけるのが武道なんじゃないか？
怪我のリスクをあえて高める必要なんてなし。
それこそ単なる格闘空手じゃないか。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 14:51:07 ID:uKc2w8rs

大道塾や日拳を見てみなよ、間合いも関係無しに大の大人がポコポコ殴りあっている。
面をかぶるって事はそういう風になるってことだよ、面をつけたら誰しも自然と恐怖感と緊張感がとれるもの。
寸止めの上にさらに防具を装備して、これで実戦空手って言えるのか？
お前の言っていることはスポーツ空手としては正論だが武道として捉えると優しすぎるだろ。
そもそも安全を配慮しつつ武道空手を身につけるのは限界がある。そのため極真は顔面打撃を排除し、大道塾は防具をつけるなど流派内で試行錯誤している。
怪我はしたくないが実戦空手を学びたいというのは矛盾しすぎだと俺は思う。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 16:54:35 ID:p8K2amke

寸止めの高校生はメンホーになれているから>>266みたいに顔面をガードせずに
突っ込んでくる奴が多くいるんだよね。
そんで高校の時、大会の上位に入っていた奴なんかが調子こいて大学でも
同じ感じで突っ込んでくるから、寸止めのつもりでカウンター出しても
やっぱり当たったりするんだよね！そんな奴らはやっぱり歯が折れたり
下の唇から歯が突き出したりしてしまうね。
でも、こういう恐さを克服する事で組手でも強くなるし精神面も強く
なるんじゃないの？

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 21:08:19 ID:6Z6L/5Lm

東さんは
「直突きじゃKOできない論」だから
間合い関係無しに打ち合ってるって言うのは見方が違う
極真のときから
どんどん前に出て間合いをつぶす理論だから

じっさい１、２発の打撃じゃKOしにくいってのは
総合の試合なんかでは露見してるよね
まあ、それを突き詰めると打撃技の意味自体が薄れていくのがなんですけど

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 09:53:50 ID:n/ehtBX4

ヲタがっ！！

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 11:31:14 ID:CO8/1MOV

>>255さん。
私も>>258さんと同じ質問になってしまうのですが、マウスピースは今でも付けていないのですか？

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 13:34:43 ID:qdHL5hVL

>>268　総合の試合を見てそう思うのならちょっとおかしいです。
彼等は我々が会社で働いているときも毎日相手を倒す練習をしてきている格闘技のプロフェッショナルであり、更に手には薄いがグローブをつけている。倒れにくいのは仕方がない。
極真のいわゆる押し相撲状態は、顔を殴れない、素手での突きは受けれない、掴んだり投げたりできない、場外は減点、と言う事が重なり結果的にフルコンは押し相撲が勝つためには一番有利なスタイルであると行き着き、そうなった。
格闘技のルールによって構えも戦い方も変わるのは仕方がないだろう。
>>270　個人の自由ってとこもあればつけてはいけないってとこもあるんじゃない？流派によってマチマチでしょ。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:31:10 ID:TcnORktp

でもマウスピースくらいはつけろよな
歯は大事だぞ

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 00:10:28 ID:jQBVj76Y

＞つけてはいけないってとこもあるんじゃない？
今時、そんなとこもあるなんて信じられない。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 07:54:02 ID:fJKD3lu+

局新は極真特製のボッタクリマウスピース買わせるって聞いたぞ
それがなきゃ試合出れないって

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 14:27:17 ID:R2eN+Le9

松井派か？

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 21:30:08 ID:GCLw+Bnt

>271
顔面への直突きじゃ、一発KOまで行かねーって言ってんでしょ？
かみあってないね

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 22:40:47 ID:oqODutJ8

大道塾のルールはどうよ？金的も有りってのが危険だけど

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 22:42:25 ID:p+rd6INI

弱くなるだけ。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 23:05:52 ID:oqODutJ8

>>278
なんで弱くなるの？

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 00:38:22 ID:Js9cjmue

>>274
>局新は極真特製のボッタクリマウスピース買わせるって聞いたぞ
>それがなきゃ試合出れないって
もしボッタならそれは、強欲。
もし使用を禁止しているのなら、それは野蛮。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 07:34:51 ID:1AbuDUTX

マウスピースの中間マージン疑惑だろ
マジらしいなそれ

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 08:49:30 ID:yFjZedSa

http://makimo.to/2ch/sports_budou/1046/1046603651.html
ここにあった

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 15:12:10 ID:RYgbfw1O

>>265
面を被って克服した恐怖や身につけた技術なんて面無しやると直ぐに崩れるよ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 06:53:01 ID:vNlipM4g

>>283
電灯・大道・無門・日拳を敵に廻したようだな。
この中で戦いに有利な流派と不利な流派の感想を理由を含めて教えて欲しい。

285 ：284：2005/03/28(月) 07:04:54 ID:vNlipM4g

>>283
確かに面を取っての剣道の試合はスリリングだろう。
寸止めは違う意味でスリリングだろう。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/30(水) 16:19:16 ID:jDYrODAs

>>285
防具をつけて寸止めする剣道があったら変だな。
武道じゃなくてゲームかスポーツだろ。
防具をつけて寸止めする空手が武道と名乗っているから武道はいい加減な
もんだと思った。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/31(木) 19:26:57 ID:1wUNUdA5

昼休みに私が勤めている会社の男性女性20代～50代の20人に聞きました：Ｑこの団体は何でしょう？
(無差別に聞きました)

極真会館：空手と答えた方9人　珍回答は右翼団体・暴力団
正道会館：空手と答えた方14人　珍回答は右翼団体・暴力団
無門塾：空手と答えた方0人　珍回答は非行少年教育団体・学習塾
大道塾：空手と答えた方0人　珍回答は右翼団体・学習塾

剛柔会・剛柔流：空手と答えた方1人　珍回答はお年寄りの健康クラブ
糸東流：空手と答えた方0人　珍回答は手芸団体・右翼団体
松濤館：空手と答えた方0人　珍回答は民族資料館・中国の劇場
和道会・和道流：空手と答えた方0人　珍回答は日本舞踊・茶道・生花団体
全空連：空手に関連した事を答えた方0人　珍回答はJA関連・旅行組合

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/31(木) 20:13:29 ID:1wUNUdA5

無門塾＜無門会でした。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 00:49:02 ID:nVrFgfNh

>>287 君の会社のレベルが良くわかったw

290 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 01:30:14 ID:3B7Fkdu+

289は回答0人の流派

291 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 11:40:36 ID:aBt7W8Ot

>>287　そういうアンケ取るお前の格闘ヲタぶりに感動。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 13:37:31 ID:8XyMxIJ/

>>287　関心が無い奴の認識はそんなもんだろ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 13:45:09 ID:jAwNROaq

289,291,292が同一人物に見えるのは俺だけじゃないはず。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 15:01:36 ID:aBt7W8Ot

どうも自分に都合が悪いと批判してる連中が皆同一人物に見えてしまう幻覚症状が起きる人がいますね

295 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 15:03:48 ID:lNm02kh/

武道未経験者で合気道と少林寺の区別が出来る人は見た事ないし。
まあこんなもんだろなあ。

296 ：292：皇紀2665/04/01(金) 16:54:08 ID:8XyMxIJ/

>>293 ワザと291氏を真似て全角スペースの後に書き込んでいた。
同一人物に感じた君は引っかかったわけだが。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 17:06:17 ID:8XyMxIJ/

マジ話だけどTVの力は大きいね。極真と正道の名が一般に知れ渡っているのは本当だろう。
うちの母ちゃんも知っているからね。伝統もNHKで試合を放映しているみたいだけど
一般人で見ているのは農家のじいちゃん、ばあちゃんばかりだろうね。
俺も見てみたいと思いながら何時も忘れてしまって見過ごしてしまう。
NHKは生活に溶け込んでいないから新聞のTV欄も自然と飛ばし読みしてしまう。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 17:47:09 ID:lNm02kh/

いや、ウチの親は農家のじいちゃんばあちゃんだが、俺が知る限り伝統の試合をＴＶで見てた事はないな。
いかにＮＨＫつけっぱなしでも、そういうときはチャンネル変えてるんだろうな。
大晦日は格闘技など見ないで紅白だが。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 23:34:34 ID:hCG2oSki

ちなみに俺は空手はじめてしばらくは、フルコンと寸止めがあるなんて知らなかった。
今は極真にいるんだけど、極真という名前を全く聞いたことがないという見学者（高校生）とかいた。
「あそこで拳法みたいなのやってるし、行ってみたいな。」みたいな感じだと思うが。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 23:41:15 ID:u/4kgJHi

見てなくて普通だと思う。>>298
教育で年に１～２回やるだけ、視聴率も１～２％程度じゃなかったっけ。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 12:25:31 ID:FAWI7YNN

つーことは>>287のアンケは地域的なもんじゃ無いと言う事か。
俺の周りも同じような感じ。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 12:43:30 ID:TfMRlZRl

>２９９
あ、自分もその口です。(今は、道場を離れていますが)
中村誠先生の道場に入門したての時に(１４歳）、道場の壁に全日本のトーナメント表が貼られていて、
それをみたら、出場選手の中にテコンドーとか、少林寺とか、キックボクシングとかいて、”？？？”
てな感じで、首傾げてたら、中村先生が、
「どうした？」
「中村師範。どうして、空手の大会に他の競技の選手がいるんですか？」
と、マジレスしたことがある。
先生は、格闘技音痴の自分に優しくオープントーナメントについて説明して下さったけど、
自分が質問した瞬間、ちょっと、怪訝な顔をされてましたｗ。
「え？こいつ、極真のこと知らないんじゃないのか？」ってかんじで。
後で、中村師範に「君は、誰か選手に憧れて入門したのか？どんな選手みたいになりたいんだ」と聞かれました。
自分は素直に、
「誰も選手は、知りません。ジャン・クロード・ヴァン・ダムみたいになりたいです」
と答えたら、面白そうに笑っておられました。
今から１５年ほど前の話です。中村先生からしたら、相当意外だったのでしょうね。
でも、学校の先生で極真を知らない人はいなかったけど、同級生で知っている人は、ほとんどいませんでした。
世代の違いでしょうね。今の若い人なら、余計知らないか、逆にＫ１より弱い流派として認知している人が多いかもしれませんね。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/02(土) 13:39:55 ID:OQ/9brUr

＞Ｋ１より弱い流派
流派？

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 14:58:54 ID:QN8KDzxR

>>302

＞と、マジレスしたことがある。

その使い方は面白いｗ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 19:03:10 ID:NUjGdYxt

昔は、最強は極真空手だと誰でも認識してましたよ。
ここんとこの没落は、選手層の薄さにあるといえる。
それと、昨今の極真では道場離れを気にしてあまり激しい稽古はやらない
とのこと。ますます、負のスパイラルに陥ってますな。
まぁ、昔は過激な格闘技は極真しかなかったことにもありますが、
層の厚さは今とは段違いだといえる。
当時、柔道なんて頭からバカにしてたというのが普通で、柔道でいきづまった
人たちは皆極真に転向したものですよ。
要するに、自分達こそが最強と唱えていることで、他をバカにし研鑽を怠り
フルコンだけで通用する技術を磨いてきたトバッチリということですな。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 03:53:13 ID:1Ru04akD

組技がこんなに強いとは思ってなかった。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 05:26:56 ID:d8EwwA3z

フルコンが優れているルールなのは当然！
顔面攻撃が最良の攻撃なのは認めるが、顔面攻撃には『死』という危険
が常に付きまとうからです。私事ですが、私は友人を顔面ありの試合で
友人を亡くしました。こういう事態を味わった人しか分からない事でしょうけどね。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 06:02:14 ID:DVwENhc3

( ﾟдﾟ)

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 07:20:27 ID:qlNgMB+L

１０年以上前の極真だと、
門下生は強制的に試合に出させられる→ボロカスやられる→必死にウェイトや稽古する→勝てるようになる
とったプロセスがあって強くなるのに手っ取り早かったと思うよ。
今はなんか、馴れ合いのスポーツクラブだな。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 12:54:55 ID:lr9noM12

しかしまぁ、素手ってのは恐いよ。組手中は殴ってて自分の指が折れてるのに気づかないもんな。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 13:35:59 ID:qZ35AlOk

＞３０６
というより、組技は素養として習得していた上で、打撃の強さを身につけるために当代Ｎｏ１であった極真を習う人が多かったと記憶している。
私も高校で柔道を習いつつ極真に通っていました。
ですから、組技に対してまったく対応できない今の極真の有名選手の敗戦には驚きを
感じます。
柔道はわきあいあいと練習し、たいした怪我もしませんが、極真は独特の張り詰めた雰囲気と過激な
組手で毎日重い気分で通っていたような記憶があります。実際、怪我をしに行くようなものでしたから。
今から２０年以上も前の話なので、随分と古いですが。当時は、三瓶・中村の時代でしたよ。
で、颯爽と登場したのが松井さんだったと。

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 16:54:26 ID:1Ru04akD

>>311 レスサンクス。自分は分裂前の極で黒＆ウェイト制まで行ったんですが、ＵＦＣを見て考えが変わり柔術に転向し現在は仕事のかたわら週二回ぐらいジムに通っております。あなたのような考えは素晴らしいと思います。極には｢俺たちが一番｣みたいな人が多いですよ。

313 ：965：2005/04/05(火) 17:00:47 ID:llRg7ED+

>>312

そうですか？
結構冷静ですよ。時代も変わりいろんな情報があるな中で大会志向の道場生も
顔面やったり、つかみやったり冷静にやってます。技は力の中にありとは実践
的ないい言葉だなあ。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 17:44:55 ID:TVgLOol/

＞極には｢俺たちが一番｣みたいな人が多いですよ。
少なくとも現実世界（道場）では見たことはありませんが・・・

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 18:19:29 ID:DVwENhc3

２ちゃんでは、たまにいるけどなw

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 00:09:52 ID:gGzWtldT

安全なルールっていうけど上段蹴りは結構危険だよ。
顔面に膝蹴りもらった日には鼻曲がるし。
それにサポーター類つけれないから試合後は怪我だらけになるよ。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 03:48:34 ID:QQmmZ+cb

フルコンルールもけっこう危ないんだね

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 04:11:36 ID:Ttb+agY+

素手で顔面あり、急所攻撃ＯＫ！、寝技ありの膝と肘もＯＫ！
こうなれば、誰も文句の無い格闘になるでしょうね。
当然、死人もでるでしょう。こうならない為の（フルコン）ルール
なんですよ。先に挙げた「なんでもあり」の試合に貴方は出たいですか？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 04:17:16 ID:QQmmZ+cb

>>318
その比較は極端過ぎると思うけどな。
何でもありが危険だからって何にも無しにするってのもどうなんだろ。

320 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：2005/04/06(水) 04:32:08 ID:NdcwaH9B

素手で顔面あり、竜頭でこめかみ殴るのあり、肘膝あり、投げ技あり
掴みＯＫ　足踏みＯＫ　立ち関節ありで、無いのは寝技と金的のみ、
という組手をしているちっぽけな一町道場知ってるけど、当然怪我が
耐えない（特に指の骨折）。両頬常に青膨れ。もちろん道情生も少ない。

そこに通ってる人に「どうしてそんな危なくて怪我までするのに続けられるの？」
と聞いたところ「空手が好きだからだろうね」と言っていたのが印象に残ってる。
確かに実力はキチガイじみてたが、空手かどうか疑問だし、一般的ではないと思った。

321 ：３１８：2005/04/06(水) 05:18:22 ID:Ttb+agY+

ですから、フルコンルールは必要十分のルールと思います。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 05:23:52 ID:MIWqjA2E

なんでもありなら柔術とか総合やったほうが話は早いよ。フルコンは打撃系では安全に強くなれる素晴らしいルールだと思う。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 05:35:39 ID:Ttb+agY+

>>322
同意見ですね。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 10:09:35 ID:081LYAwk

>>297 糸東流はCMで糸東流2段かなんかがプロフィールの姉ちゃんが出てたし､
NHKあたりで試合もしてたから俺もテレビで知った｡
男20人いて高校・大学空手の全空連をしらないのはちょっと無知すぎる気はするな。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 10:48:33 ID:WKhrVDzq

＞NHKあたりで試合もしてたから俺もテレビで知った｡
>>300

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 11:38:17 ID:S+a/Okty

>>316
俺の知り合いも顔面にひざ蹴りもらって鼻が折れたのがいる。大量の鼻血が出て血の海になったらしい。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 11:49:23 ID:YRCvzqDl

痛みに慣れる（鈍くなる・動じなくなる）ってのは大事だけど
決して安全性に優れているとは思えないけどな。
逆にめいっぱい殴り合っても大丈夫な所を狙うクセがつきそう。
胴体のように鍛えられない頭部への攻撃には慣れられないし。

でも変な小細工や、理屈をこねるのだけが得意な人間よりは
よっぽど強くなるだろうことは分かります。
でも顔面への手での攻撃を禁じるって、世界中でも稀有なルールではなかろうか…
いまは「キョクシン」と言えばどこでも通じそうだけど。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 11:52:17 ID:xXiRpVC1

顔への蹴りを無くせよ。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 12:10:27 ID:kdsuXAeE

フルコンルールの欠点は顔面への対応と掴みや投げへの対応ができないくらい。
あとは結構良いルールだよね、拳の握りが甘いと指が折れるし、素手の恐さも実感できる。
顔面無しがこれほど疑問に思われ始めたのは最近の格闘技ブームのせいだろうね。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 12:27:32 ID:S+a/Okty

>>329
＞フルコンルールの欠点は顔面への対応と掴みや投げへの対応ができないくらい

この辺はやりたい人が個人的に練習すればいいんだと思う。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:06:58 ID:EtD3laBX

何だかんだで結局試合後は怪我だらけになるよね。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:26:08 ID:YRCvzqDl

現行のフルコンルール（顔なし）が修行の中の過渡期的なもの、
修行内における一つの段階としての形ならまた別なのですが、
このルール内でのランキングがそのまま強い、弱いの
判断材料とされてしまうのはいかがなものかと思いますけどね。

もしフルコンルールの前段階として顔への蹴りも禁じたルールがあれば、
現在のものとはまた別のランキングが出るでしょうし、
逆にもう一歩進めた顔への突きを認めたルールがあれば
今のランキングとはまた別の順列が出てくるでしょう。
今の順序と全く変わってしまうとは思いませんが…

ちょっとスレタイとはずれましたね、スマソ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:38:56 ID:kdsuXAeE

>>332　試合に勝てる奴が実戦でも勝てるとは限らないが、勝率は上がるだろう？
同じくキックやってたって柔道やってたって同じ事が言えるわけで。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 14:14:52 ID:q5AW2sRh

３１１です。なんというか、打撃は非常に怪我が多いのです。
もちろん、怪我を克服し相手を恐れない精神状態を高みとすれば
そういう位置には修練を積めば達します。（つまりケンカも強くなります）
もちろん、体力も同級生とは比較にならないくらい向上しました。
一方、柔道は普段の練習で怪我をする（ましてや打撲）といったリスクは
そう高くありません。いい代えれば、怪我と引き換えに強くなっていく極真
と違って、柔道は怪我をするリスクもさほどでもない割りに強くなっていける
というメリットがあります。
当時は、そういう部分からも柔道は実践的でないという風潮がありました。
実際に当時の極真マンは非常に体力があり強かったですから。
とはいえ、組技や関節技といった日本古来の優れた技術を軽視しすぎた
ということに没落があるのだと感じてしましいます。
私も、数年かがりで極真黒帯（初段までですが）までは取得しました。
もう年齢もあって極真の道場には顔を出していませんが、ここ近年の急落には
寂しさを感じます。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 14:18:06 ID:Pe0vTVTr

>>319
＞何でもありが危険だからって何にも無しにするってのもどうなんだろ。

フルコンの新しい宣伝文句にするか

「何でもありはもう古い！これからの時代は何にもなし空手だ！！」

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 14:30:49 ID:YRCvzqDl

>>333
現行の格闘技ブームで異種の格闘技が同じ舞台で戦う機会が増えました。
その中で、極真をはじめとするフルコンルールに対する疑問が大きくなったようです。
つまり「フルコンルールで強い」ということの価値が地盤沈下して
相対的に下がってしまったと私は感じています。
まあ、以前からそのあたりは他所からの突っ込みどころではありましたが…

フルコンルールのそもそもの成り立ちが
大山師範の言う所の「外国人に勝てる規則」としてですから、
安全性うんぬんよりも、
日本人の体格でも外国人と対等に戦える（ように見える）ルールなんですよね。

ただ喧嘩などを含む「実戦」に対する備えとしては悪くないと思いますよ。
実際の喧嘩では体力やスタミナ、打たれづよさ（痛み耐性、ポイントをずらして食らう技術）は
無駄ではありませんし。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 16:19:27 ID:xXiRpVC1

カラテは危ないよ。
サラリーマンや年を取った人はとてもじゃないが出来ない。

格闘技ブームの終焉のあと、反動でこれからくるのは『なんにも無し』だ！

試合開始とともにメンチの切り合い絡み合い！
先に目をそらした方が負け。決着がつかなければ判定にゆだねられる。
度胸も付き強くなった気にも成れる。
これだね

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 16:29:41 ID:kdsuXAeE

>>336　顔面への疑問に関してはずうっと前から答えている。もうそろそろ答えるのも疲れた。
異種格闘技ブームについてですが、正道の武蔵はGP準優勝、極真松井派のグラウペ、フィリョも好成績、赤石誠は「一撃」にて2戦2勝と、立ち技では決して他の格闘技に遅れを取っていません。
確かに総合ともなると目に見えて柔道柔術に劣ってますが、それは柔道や柔術が立ち技の試合に出ても同じでしょう？
一体皆がなぜここまで成績を残しているフルコン勢を弱いと言うのか分からない。

339 ：　　　　：2005/04/06(水) 16:38:07 ID:gI99kFBY

今までの反動でしょ。実際UFCが始まるまでは、フルコン>>>柔道だったし
当時は空バカはもう誰も知らないって感じだったけど、極真のブランドは
最強だった。柔道家で異種格闘に興味ある奴はいなかったし、プロレスルール
では柔道あまり強くなかった（総合はなかった）。でももうスポ根なんてきちがいって
感じだったから、空手も正道みたいのがはやりつつあったね。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 16:41:40 ID:xXiRpVC1

>>338
PRIDEから寝技を無くした特別ルールでやったところで、柔道家にボコにされるだろうがな。極真は

オジサンは現実を見なよ

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 16:50:49 ID:YRCvzqDl

>>338
武蔵、グラウベ、フィリョなどの選手を悪く言うつもりはありませんが、
彼らがキック（Ｋ－１）ルールに適応して善戦出来るようになるまで
どれほどの時間が必要だったでしょうか？

さらに言うなら、彼らがフルコンルールの鍛錬だけを日々練習し、
その結果としてＫ－１で好成績を出せたのでしたら評価に値しますが、
残念ながらそういった結びつきは無いと思います。
彼らがＫ－１ルールに適応できたのは
ボクシング及びキックボクシングの練習をしていたからに他なりません。

さらに気になる部分はヘビー級以外の選手層のことです。
武蔵選手などを筆頭にヘビー級の体格があれば、当たれば倒せるかもしれません。
しかし人口的に最も多いナチュラルウェイト（ミドル～ライト）の層では
まだまだ「フルコンルールがキックでも有効」という証明材料は少ないでしょう。
おそらくフルコン出身者で実績を出している人を挙げるのは難しくないでしょう。
なにせキックへの転向者（もしくは兼修者）も相当数いるでしょうから。
しかし、「フルコンの技術の有効性を実証した」といえる例はほとんど無いと思います。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 18:13:01 ID:fpKt9er/

　個人的な見解だが、フルコンルールで若いころガンガンやっていた連中、若
くして夭折してしまう人が多い気がするのだが。大御所では大山館長、芦原館
長しかりで俺の周りでも、３０代で肝疾患で亡くなった人がいる。
　人間の手足の筋力は想像以上に強く、内臓はそれらの衝撃に徐々に耐え切れ
なくなるのではないか？沖縄の伝統派でも、剛柔系のように、叩いて肉体を鍛
える流派は、もともと体への負担が大きいと、言われていたとの話しを聞いた
ことがある。俺も大学から３０代前半にかけて、フルコンを一生懸命やった。
４０代となった今では、妙に疲れやすくなった気がする。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 18:19:31 ID:kdsuXAeE

じゃあアナタは例えばボクシングをやってる人がK-1に出る際、蹴りの受け返しの練習はするなと？
フルコンの練習だけでK-1に勝てたらそりゃ凄いですけど、そんな夢物語は不可能です。ボクシングでも相撲でも空手でも、キックルールでやる以上キックの練習をつまなければ勝つことは不可能ですよ。
反対にキックの連中がフルコンの試合に出ても、フルコンの練習をしなければ勝てないでしょ？
フルコンの技術の有効性を実証、と言う面では、主にグラウペの縦蹴り、フィリョの顎打ちという感じですかね、ルールがキックである以上、間合いも視線も変わる訳ですからフルコンの技術体系をそのままキックに応用することは不可能です。
後、なにか勘違いをしているようですが、空手家は毎日フルコン用の練習ばかりしているわけではありません。顔面への攻撃等も稽古の一つに入っています。ですから短期間のキックルールの練習であそこまで戦えるんです。
確かに現在の段階ではミドル級への極真勢の進出はありませんが、元々K-1は正道の土俵ですからね、そんなに多くの選手をK-1へ輩出はさせないでしょう。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 18:20:13 ID:kdsuXAeE

↑>>341への返信です

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 18:25:32 ID:UuzQY/kK

フルコンで培った打撃戦能力は顔面を組み入れたとたんガタ落ちになるけど
顔面に慣れたらフルコンで鍛えた能力や肉体が生かされる、当たり前だけど・・・
上手く文章作れないんですが
なんちゅうかニコラスぺタスとかグラウベが最初からキックやっててもあそこまで
強く（バンナやホーストとの比較でなく）なれなかった気がするんですが

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 18:43:25 ID:YRCvzqDl

>>343
＞キックルールでやる以上キックの練習をつまなければ勝つことは不可能ですよ。
＞反対にキックの連中がフルコンの試合に出ても、
＞フルコンの練習をしなければ勝てないでしょ？

それには同意します。
が、よりオープンなスタイルでやっているキックの人達にとって
フルコンルールが、わざわざ慣れてまでやろうとするルールとは思えませんが…。
まあキックルールだって総合から見れば一局面ではあるでしょうけども、
総合で活用する立ち技のベースとして、フルコンかキックかを選ぶとしたら
どちらを選ぶでしょうか？高確率でキックを選ぶと思われます。

顔への突きを禁じたルールに愛着のある方のご意見だとは思うのですが、
どうも論拠が「個人の嗜好」を越えない範囲のようですね…
グローブ着用でロー無しのテコンドーやアメリカンキックと同様で、
そのルールをいまだに支持する人もいなくは無いですが、
よりオープンなスタイルが許容されている現代においては
既に淘汰された形式と言っても過言ではないかもしれませんね。

フルコン諸派がどういったシチュエーションでの強さを重視しているのかは不明ですが、
少なくともフルコンルールでの優劣を派内でも重視するのが不思議です。
「顔面への攻撃等も稽古の一つに入っています。」というのなら尚更に。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 19:14:02 ID:Ha71KFa6

攻撃力重視、薄いグローブってこと考えたら実は総合選手はフルコン空手習った方が良かったりして

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 19:30:16 ID:YRCvzqDl

他スレのコピペ。
今でもコレくらいの気合いが見られたら、尊敬を禁じえないです。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:36:08 ID:nDeXqtgD
極真の道場に道場破りに来たある男。

（道場破り）は多流派の高段者で、キックボクシングの経験もあるという。下駄ばきで会館を訪れ、くわえ煙草で
館長に稽古を願い出たとのこと。態度は横柄であった

さて他流試合(略)岸（信行）師範の正拳が二発ほど顔面を見舞う。「本当に当てるんですか」というのが挑戦者の初めで最後の言葉であった。
「押忍、極真は実戦です」と岸師範の声。すかさず左右の中段と下段の廻し蹴り、加えてパンチ、くずれ落ちる挑戦者。
「押忍お願いします」声をかけつつ、立ち上がらせ、廻し蹴り一閃、道場の壁ぎわまで吹っ飛び、
四尺棒や木刀がガラガラと音を立てて散乱していく。「押忍、大丈夫ですか、稽古お願いします」

道場中央へ連れ戻し、またもや前蹴りとパンチの連続。もんどりうって倒れる挑戦者。この頃すでに道場は熱気に溢れ、
床は汗と血で濡れ、大山師範の命令により、何回もそれをぬぐう道場生たち。（略）

まったく無傷の岸師範の表情とは逆に挑戦者の顔は腫れあがり目がふさがり、でこぼこの感じである。それでもまだ続く、
岸師範の「お願いします押忍」の声、一体、何回ぐらいこの声を聞いたことであろうか。それだけ相手は道場にころがされたという訳である。
10分位たったであろうか、大山師範の「止め」の声。「誰か戸板でも用意しろ」という言葉を良く覚えている。

1984年10月号　月刊パワー空手

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 19:35:48 ID:Ha71KFa6

野蛮だ・・・

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 20:35:26 ID:kXVGZxRg

弱い相手には容赦しないな極真。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 20:41:51 ID:j7thUzfc

試合を稽古段階だと考えればフルコンよりグローブルールのほうが上の段階の稽古だよね。
毎日顔打つ稽古なんか普通のアマチュアはやってられないでしょ。
正道会館をみればわかるよ。フルコンやってる人数に比べ顔面有りコースの人の少なさ。
アマチュアトップレベルのフリョやクラウベが上の段階の稽古をしたくなったからグローブに挑戦したんでしょ。
違ってたらスマソ

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 20:48:20 ID:208/HqS6

>>342
>個人的な見解だが、フルコンルールで若いころガンガンやっていた連中、若
>くして夭折してしまう人が多い気がするのだが。大御所では大山館長、芦原館
>長しかり

大山倍達や芦原は所謂フルコンルールなんてやっていません。
彼等が現役でガンガンやってたころは顔無しルールの試合なんて無くて
何でも有りの組手をやっていました。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 20:49:21 ID:LhiMhx55

顔面ありってそんなに特別な事なんですかね？
最初から顔面ありでやってる側からするとちょっと気になる所です。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 20:53:28 ID:208/HqS6

>>353
大山や芦原もそういう感覚だったんでしょう。
顔面を禁止しても大したことないと。

しかし始めから顔打たない試合ルールだけを意識した選手、つまり大会が
確立してから入門してきた選手（東孝あたりから？）は
顔面有りとは全く異なる体系の技術が身についてしまったと。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 21:11:58 ID:p8d7nkcF

んじゃ俺もコピペ

空手ってさ、「素手」っていうのが一番のネックなんだよな。
武道としてはそれで良いんだけど、競技化しようとしたり稼ごうと思って広めようと思うと
どうも敷居が高くなってしまう。だから、フルコンルールって「素手」という部分を残しているっていう
点では、かなり評価できる。実際、「空手」という存在を広めてるし、ほぼ完璧に競技化できてる。

ただ、武道としてはいささか問題があって、やはり顔面の攻防を身に付けないかぎり
「顔面あり」が前提で発達してきた競技などで勝つことは難しい。もちろん、顔面ありなのはグローブだけど。
金的もそうかな。目潰しも。まぁ、しょうがないんだけどね。今の時代、そんなにガチの喧嘩なんて
あまりないだろうし。決闘罪なんてのがあるくらいだしね。

「素手」でなおかつ「顔面あり」。これだけで全然違う。ただ、もともと空手ってのは打撃オンリーってわけ
じゃないし、みんながみんな喧嘩のときに素直に打撃だけしてくるわけじゃない。
だから、キチンと組み合うような練習もしなきゃいけない。そして、これらの事は一朝一夕で見に付かない。

本来、武道における実戦というのは、日常・・・言ってしまえば一生なんだよね。
でも、現代社会じゃそれはほとんど意味を成さない。武道で食っていくにしても
競技化しなきゃいけないし、あるていど興行をやらなきゃいけない。
現代の武道って、かなり難しいよな。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 02:45:30 ID:dB3/BjSu

>>343 空手が好きなのはわかるが、残念ながらフルコン空手は総合では弱い。その現実から目をそらすのはよくないよ。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 02:55:32 ID:tB1N3nUY

総合の人間がフルコンルールで弱いのも現実。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 07:11:34 ID:wBZ1sskx

グラウンド顔面打撃ありの試合やる人、
一年に１０００人いないでしょ？
やれば強いという幻想に守られてるのは大多数の柔道家や柔術家なんと違うの？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 07:12:44 ID:wBZ1sskx

いっちゃ悪いけど喧嘩できない柔道家は総合に対応できないよ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 09:53:53 ID:fBEmcUSR

>>357
フルコンルールで弱いからって気にならないよw
サッカー選手はマラソンでは弱いよってくらいのもんだ。
前から書いてあるじゃん。
「フルコンルールで強い」ってことの価値が下落してるんだって。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 10:22:49 ID:ilXGOnqX

キックボクシングってのは空手から生まれたもんだと思ってるんだが違うのか？
ムエタイ等に影響されて、
武道だった空手を、試合そのものを目的としたスポーツ空手を作ったというか。
伝統空手→フルコン空手→キックボクシング

空手って呼ばないだけだと思う。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 10:34:21 ID:ULpQ/2D+

キックボクシングはムエタイのパクリ。
ルールは、ほぼ同じでしょ。

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 10:35:09 ID:qV95p9s5

>>361
嘘こくなよな。お舞い厨房だろ？
キックの技はムエタイからだよ。野口会長もおっしゃっているだろ。
キックはムエタイをアレンジして創ったって。
沖縄唐手のどこらへんにキック的な技があるんだよ？
キックが始まる前から空手に脛で蹴る回し蹴りなんて無かった。
初期の極真の大会を知らないから勝手なことを言えるんだよ。
お舞いの論法って韓国人的だな。
ムエタイ⇒キック⇒フルコン空手だよ。新空手だって道衣を着たキックだよ。
ムチャクチャな論法はやめれ、つまらん！

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 10:50:14 ID:ULpQ/2D+

>>363が正しい。
格闘技雑誌の影響なのか、フルコン空手→キックボクシング
と思っている人が多いのには驚く。
これは、明白な誤り。

時系列でいっても、フルコン試合が始まるよりキックの方が古い。
存在しないフルコンからキックが生まれるわけがない。

キックボクシングのルーツは、ムエタイ。
>>362ではパクリと書いたが、丁寧にいえばムエタイの民族色を抜いて国際化（欧米化）したものが、キックボクシングだと思う。
新空手はアマ・キック。
普通のキックに、アメリカン・キックのルールを取り入れ、それをアマ用にしたものと理解できる。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 10:53:33 ID:UAWq5/87

新空手ってキックの劣化版にしか見えない。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 11:08:33 ID:2fN58ziZ

空手もキックもやってない輩どもがうるさいのぉ～
本当に強い奴は何々が強い弱いの議論はせんのじゃ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 11:15:55 ID:78T16cRw

>>366
かつて大山倍達は散々「一番強いのが空手、その中で一番強いのは極真」
とか
「八巻とやらせればタイソンなど３分もたない」とか色々五月蝿かったんですけど
大山倍達は何もやってない輩なのですか？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 12:11:25 ID:2fN58ziZ

大山って誰？知らん

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 12:18:59 ID:SPpGLXVg

本気で言ってたら何もやってないのと同じ。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 12:26:20 ID:v4GcKRDT

フルコンが優れたルールか、と言われたら俺は優れていると思う。
ただ、俺は寸止めもキックも総合も、フルコンと同じくらい素晴らしいルールだと思う。
どちらが優れているとか役に立たないというのはない。どのルールでも強くなれるしそれぞれの醍醐味がある。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 14:57:37 ID:fBEmcUSR

都合が悪くなって
「あ、安全性重視ですから～(;^_^A」
と、逃げ腰になった所が男らしくない。
今までさんざん過激な売り文句で他派に喧嘩売ってたくせに。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:03:31 ID:npooi2cI

>>371
図星

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:05:49 ID:v4GcKRDT

>>371　フルコンが安全ならグローブつけてるキックやボクシングもそうだろ？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:09:49 ID:npooi2cI

>>373
>>373

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:30:55 ID:b4OwEdCh

日本空手協会最強

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:31:18 ID:dB3/BjSu

>>357 それは屁理屈のような気がしますが。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:36:14 ID:dB3/BjSu

>>358 柔道はやったことないので知りませんが、B柔術の人はすごく強いです。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:41:15 ID:dB3/BjSu

でもフルコンルールは素晴らしいと思います。安全性に秀でているのと、ガンガン殴り合えてすっきりするから納得がいくからです。あと素手であること、才能なくても頑張ればある程度まではいけること、アマチュアとしていい点はいっぱいあります。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:46:18 ID:dB3/BjSu

>>373 ボクシングは死人がたくさん出てるから安全ではないです。日本だけでも二年に一人ぐらい死んでます。こないだもプロで意識不明選手が出てしまい、まだ意識は戻ってません。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 15:54:36 ID:v4GcKRDT

あらぁ、そうなんだ。大変だね。でもだからと言ってフルコンでも骨折や鼓膜が破れたり失明したり金玉が潰れたり内臓が痛んだりするわけで。
流石に死人はでないけどｗフルコンも安全とはいえないよ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 16:59:12 ID:iulYxvHZ

昔キックやってたけどそんなに危険だって感じはしなかったな。
頭がクラクラするくらいのガチスパーなんて殆どしなかったし。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 17:03:12 ID:78T16cRw

正道会館はフルコンでは全然死亡者出してないけど
キック部門では植田選手がリング禍で亡くなった。

正道のキック部門なんてフルコン部門よりずっと選手少ないはずなのに。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 22:37:08 ID:09U1JTmA

フルコン好きはフルコン一生懸命やればよい。めちゃくちゃ強くなれるから。
ほんまに。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 23:59:05 ID:9mMQZGqo

まあ、どんなルールであれ、投げたり殴ったり蹴ったりをある程度スパーしていれば
素人よりは強くなれるよ。

ただ、そのルールで極めると、もしくは極めるに近いレベルまで行くと
ルール外の攻撃に対する防御などが甘くなるのも事実。

素人より強くなったり、極めたときに甘くなったりするレベルで
有効性がフルコン（極真）＞伝統派だったんでしょう。
相対的に。

ただし、絶対基準で見ると、もっといい方法があるのもきっと事実。
なかなか完璧なシステムなどないんですね。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 06:05:25 ID:6sXLktnm

>>381 普通格闘技で危険かどうかの話をしてるときに、練習のスパーについての話はせんだろw試合が危険かどうかを論じてるんだし。顔への膝蹴りと肘打ちありのルールが安全性に優れてるとは思えないぜ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 11:37:27 ID:cqTn9gct

所詮キックなんてそんなもんだ

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 12:47:06 ID:b22YWkp8

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 12:51:47 ID:O5+sCPO9

つまりフルコンはとっても安全ですと？
それまではさんざん「実戦空手」「喧嘩空手」と喧伝してたのに？
実は実戦性はさほどでも無かった、とバレちゃったもんだから
次は「安全に強くなれますよ」路線に変更ですか？
あれだけ寸止めをコキおろしておいて、今さら何をｗｗ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 13:12:56 ID:WikfVCH5

幾ら武道の試合とは言え、剣道で真剣勝負は出来ないでしょう？　選手が死ぬ。空手も同じ。

・・・と言ってノンコンタクトでは虚弱に過ぎるし、グローブ付けての顔面有りも
プロならともかくアマの立場では後遺症が心配。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 14:40:52 ID:WT7jn424

極真ができたときはそれが一番過激なルールだったんですよ。
グローブ空手ができたときはそれが一番過激なルールだったんですよ。
アルティメットが出てきて、究極点が見えてしまった。
だから実戦なんかウリにできんのです。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 15:15:53 ID:BInaE+Kt

いまだに実践を謳い文句にしてる痛い流派もあるよね。
Dとか。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 15:20:18 ID:7ql+c4//

スーパーセーフに胴着なら日拳以上に投げ放題

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 17:42:01 ID:b0q/4Zu/

フルコン全盛時ってキックもあったと思うんだが

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 18:09:24 ID:VTR0I8mU

キックも人気あったよ。
ただ、突きのボクシングに対し、空手、キックは蹴りにアイデンテティを見出だした。
結果、蹴りは空手のが凄かったし、幅広く選手を育てた空手は支持され、キックはボクサーを噛ませ犬にしたり、ヤヲ試合を繰り返した結果自滅した。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 18:11:05 ID:VTR0I8mU

基本的には、今Ｋも同じ道を辿り自滅しようとしてる。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 20:14:40 ID:OHW4g0h1

昔キックの鬼とかはやってた頃すんごいブームだったのになんで廃れてしまったの？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 21:58:55 ID:CHOfOQ+f

>>396
キックはアマチュアの組織が弱小すぎたから。
だから所詮興行だけの世界になってしまい、ハード面はプロレスと変わらなくなる。
結果、スター選手がいなくなれば直ぐに廃れる。

398 ：396：2005/04/08(金) 22:04:47 ID:OHW4g0h1

>>397
ありが㌧　　

399 ：補足：2005/04/08(金) 22:14:41 ID:4d419+C/

ヤオをやりすぎてタイ大使館から抗議がきた

選手の技術が高まり防御がうまくなった為、派手なKOシーンが無くなり試合が単調になった

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 23:01:39 ID:WXnSdhha

K-1もじきそうなるって。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 23:04:02 ID:CHOfOQ+f

>>400
K1は寧ろ選手の技術が低下していってる気が・・・

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 07:26:41 ID:z1YWRAhU

>>394
＞蹴りは空手のが凄かったし

釣りか？

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 13:57:47 ID:09rcnOmO

>>400へ
>>399の経緯を知ってるものが運営してるからこそ
あえて技術レベルが高い試合を組まない路線にしてるんでは？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 14:07:19 ID:Mn4Q8Wdc

おかげでプロレスみたいになってしまったと

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 14:21:23 ID:9T8JOsSS

やる側にとっちゃキックの方が強くなれていいと思うんだが
なぜ古コンを選ぶんだろ

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 14:23:04 ID:sfteKUai

キックって何気に極真より金かかるからじゃない？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 14:30:59 ID:09rcnOmO

どっちにしろグレイシー柔術にはかなわないんだからどっちでもいい

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 14:49:09 ID:sVLy5wkC

どっちにしろ強さなんてやる人間によるんだからどうでもいい。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 15:07:13 ID:ELUC0ZEW

>>405
顔面をガチンコで打ち合うキックやるのは怖いから。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 17:11:22 ID:9T8JOsSS

金かかるか？強くなればお小遣いがもらえるかもしれないのに

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 18:59:29 ID:e7La4Gfy

キックやろうかフルコンやろうか悩んだけど黒帯とか型に憧れて空手選びました。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 19:14:30 ID:NPUOmzHP

骨や筋肉は壊れても回復するけれど、神経は今の医学では回復しない。
痛みは一生消えない。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 19:20:37 ID:e7La4Gfy

残念ながら神経は気功で治せます(マジで)

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 22:47:25 ID:3/RFyEZw

金は確実にキックより極真のほうがかかる。月謝以外で金払うことが多すぎ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 23:54:45 ID:DL/Fub45

キックのジムとかは、アマチュアでもちゃんと教えてくれるの？
プロ目指さないと、ほっとかれそうな感じがあるんだけど。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 04:13:06 ID:UpGmILId

キックのジムも本業で食ってんのは素人さん相手のキックエクササイズだよ。
だからプロの練習はアマの人達があまり来ないような時間帯にやってるし。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 07:29:08 ID:8nxZeJ43

極真の道場だって有望選手以外は結構ほっとかれることあるよ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 09:33:53 ID:21x1DOaE

極真はもっとひどいよ。
選手のために他の道場生は自分の練習そっちのけでミット持ちなどで
練習時間ほとんど使い果たしたりするのが当たり前になってるし。
基本的にお客さん扱いしてもらえない。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 12:30:32 ID:LZeWcMp2

お客さん扱い＝仲間じゃない

格ヲタらしいなー

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 12:36:08 ID:oYk9MR/q

当たり前だろ
経営側とは仲間じゃないよ、金払ってんだから立場は客だろ。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 13:11:03 ID:bfAcj0N4

>>419
その割りに極真関係者は
「一般の練習生は教えてもらえずほっておかれるキックやボクシングのジムより
極真の道場のほうが良いぞ」
って宣伝するんだよなー

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 13:43:41 ID:mKnSj15I

最近は誰も釣れないね、もうちょっとカチンとこさせるような煽りができないの？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 14:05:53 ID:8N7qY7C0

>>422
余り人頼みにするもんじゃないぞ。
不平不満を言う前に自分で実践しろ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 14:10:59 ID:bfAcj0N4

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には“負け犬の遠吠え”としか聞こえないのではあるまいか。
ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。

≪どうせダミーの糞だろう、でなければ乾燥した糞だろう。たいしたことじゃないさ≫

たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50～60歳の、いわば出してから数十分経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。
しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。
だが、批評するなら、糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著『わがスカトロ日々研鑚』 1980年

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 17:31:01 ID:Ta5/0WWI

武道を志す人間がお客さんとはどういうことだ。
床を雑巾で磨く。先輩より先に来て掃除をする。
左翼化教育で荒廃した学校では、このごく当たり前のことすら躾けなくなった。
金を払っているから＝客　という発想では強くはなれませんぞ。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 17:35:02 ID:8N7qY7C0

釣れますか？ｗ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 14:33:53 ID:WZSHRqJY

>>425
じゃあ、柔道や剣道のようにほとんどタダ同然の月謝で教えてくれますか？
志は武道、お金はスポーツクラブ並み・・・なんか矛盾してるよな、極真って。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 14:37:44 ID:uEX9QD2S

これが40歳前後の書いた文章ですよ。
本当に頭が悪いですよね。
皆さんも真似しないよう気を付けてくださいね。

ブルース・リーin　GOD　死亡的遊戯
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1105695375/246

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 14:57:02 ID:IfiOeN8+

>>425-427

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 16:06 ID:u6WRgfQl
ラグビーの故北島監督は軍隊にいたとき上官を殴って営倉入りになったことが
あるらしい。殴った理由が
「銃は歩兵の魂だとか力説しながらその銃を下の者に磨かせ、磨き方が悪いと
言ってぶん殴る。こんな馬鹿な話はない。」
極真の師範なんかにこの上官みたいな人いそうだね。武道は奉仕の心だ、とか
言って生徒にばっか自分に奉仕させてる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/31 17:40 ID:XOfpsWOD
大学の体育会には、この手の馬鹿者がウジャウジャいて。
リンチ殺人しちゃった●●大学空手部とかね。
強くなることと、先輩への奉仕とを都合良くコジツケちゃってさあ。
止めた方が好いよ。こういうのやってても、結局、なんの足しにもならんもんね。
身体を張ってマス大山を守った芦原・添野も切られちゃったからねえ。
芦原なんか、いつも、マスの車をただで修理させられていたのは、有名な話。

430 ：425はすっかり論破されたようだｗ：2005/04/12(火) 15:14:57 ID:XZXwXLeS

425 名前：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 17:31:01 ID:Ta5/0WWI
武道を志す人間がお客さんとはどういうことだ。
床を雑巾で磨く。先輩より先に来て掃除をする。
左翼化教育で荒廃した学校では、このごく当たり前のことすら躾けなくなった。
金を払っているから＝客　という発想では強くはなれませんぞ。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 15:49:37 ID:X+baZ05L

フルコンは４０歳すぎたら危険だよ　角田の試合を見ただろ
やっぱり貰わない防御ができてカウンターを当てることを考えるね
そうでないと身がもたない　それに体潰すから早死にするしね

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 16:03:43 ID:lr6c5bXV

早死にした人教えて。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 16:06:39 ID:2DyQzadT

極真に限らず、空手道場はそのほとんどが月謝は高い。これは事実。
しかし、何故かというと、柔道や剣道というのは財団ついていて国の予算もおりる。
しかも、活躍すれば大学の講師、学校の先生といった夢の「高級公務員」暮らしが
約束されている。これは体協に加盟しているからです。つまり教育の予算が
つくんですね。そうしう意味では全空連(笹川某氏)などは体協に加盟しているから、
月謝などは安いですよ。
一方、極真を初めとする新興団体はすべて自腹。確かに、全盛期は金になったでしょうが、
生徒が少なくてもランニングコストはかからる。

安い=税金投入　というカラクリがあるんなですぞ。

でも、だからと言って会員制などを強いて高額な会費を募るのはいかがなものか?

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 16:09:28 ID:ghsCJ0HL

スレ違い

極真って道場生から金とりすぎじゃねえ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1109600909/l50

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 16:41:48 ID:QGm+kbx6

>選手のために他の道場生は自分の練習そっちのけでミット持ちなどで
>練習時間ほとんど使い果たしたりするのが当たり前になってるし。
どこの道場？
普通一般部でそんなことあり得んが。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 16:56:58 ID:Z5uOPtmq

ただアンチが極真のイメージダウンを計ろうとしているだけだ、気にするな。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 04:39:04 ID:FBx9fwfW

>>435
中央の完全に選手クラスと一般部が分かれてるところじゃなければ
地方じゃ普通に試合まえになると自然と選手中心の練習メニューになってくるよ。

全員が同じような練習量をこなせる時間があればいいのだけども
実際は選手に多くの練習をさせて、残りはサポートにまわらされるケースが多い。

おまけに選手の連中も自分らは試合に出るからってえらそうにしてる奴が珍しくない。

極真全部がそうじゃないだろうけど一部ではそういう現状もあるってことです。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 04:41:43 ID:iGsr+bm+

>>437
具体的に道場名を挙げてみてよ。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 07:36:37 ID:ov31QnPm

>>438

>>437ではないが、９３年頃の吉祥寺道場はそうだった。小笠原の。

440 ：439：2005/04/13(水) 07:51:47 ID:ov31QnPm

とういうか、小笠原は当時自らが全日本に出ていたから
試合が近づくと指導はほとんどしなくなり
生徒は小笠原の試合用練習の手伝いをさせられるようになってた。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 22:07:41 ID:0bWpf+lp

こういう話になると、超人的な素質を持った人間の場合を想定しがちだけど、
一般ピープルがフルコンの黒帯とれたら偉いよ。
それでそこいらのDQNに気後れしなくなったら万々歳じゃないか。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/14(木) 03:58:57 ID:/rx4Mk0r

>>438
奈良もそんな感じだよ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/14(木) 07:16:20 ID:/Ezvb/EC

308 名前：こぴぺ投稿日： 2000/11/15(水) 19:30

ウイリー八百長の件は、もう有名だからね、コメントしようも無いけど、友人だった佐藤塾の初代チャンピオンの長谷川一之が黒帯目前で極真を止めたのはあの一件だったし、アレは真剣を売りにしていた極真にとって事件だったよ。
今でも覚えてるよ、東があの試合を見て独り言いいながら泣いてたの。あの後、極真本部ではあの試合の話はタブーだったよ。まじめな奴ほどショックが大きかったよ。他流派に正々堂々負けたほうがどんなに良かったかと思ったよね。
辞めた奴多かったな。マス大山に裏切られたってね。ファンでとうめで見ていた人にはわからない心の葛藤が当時の道場生にあったね。インチキ宗教に在籍しているみたいでね。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/15(金) 14:43:59 ID:1m4lZ2yI

ウイリーと猪木は試合が決まるまでルールでもめていた。
大山が求めたのは真剣勝負。一時は極真の代表数人と猪木側の代表数人で試合をして
負けたほうの組織を潰すような案をだしていたようだった。
対戦が白紙に戻りそうだったのでお互いにかなり妥協したルールで合意したが未発表の制限ルールがあったかもしれない。
大山がウイリーを破門したのはそれが原因とも噂された。

ヤオじゃない部分として、
試合開始早々両者リングアウトにしようとするようなヤオは無いんじゃないのか？
あの試合は暴動が始まりかけていたので異例の試合再開をした。
試合中も泰彦がミスター高橋とド突き合いをしたり茂が急いでグローブを切り始めたり、
極真側の外野とプロレス側の外野がリング外で戦い始めたり外野はマジで抗争対決していた。
極真勢は俳優じゃないから自然な動きのヤオが出来るはずが無い。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/15(金) 15:18:51 ID:eFc5i3Rv

>>444
猪木ｖｓウィリーは「プロレス」だから別に問題ない。
三瓶ｖｓウィリーは空手の試合で大山倍達の命でヤオが行われたから大問題。

>大山が求めたのは真剣勝負。一時は極真の代表数人と猪木側の代表数人で試合をして
>負けたほうの組織を潰すような案をだしていたようだった。
>対戦が白紙に戻りそうだったのでお互いにかなり妥協したルールで合意したが未発表の制限ルールがあったかもしれない。
>大山がウイリーを破門したのはそれが原因とも噂された。

自分の所の空手の試合でヤオさせる人が、それはないでしょ。
大山も後ろめたかったというかウィリーにすまないと思っていたんだろうよ。
だから第三回世界大会のころには破門を解いているし。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/15(金) 16:05:34 ID:DxRE/nh5

よほどお前は極真が嫌いなのな。過去に何かあったか？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/15(金) 16:11:43 ID:eFc5i3Rv

>>446
極真は好きだよ。
極真が好きならばこそそこで八百長があるのは許せない。

あんたは極真が好きなんじゃなくて大山が好きなんだろ？

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/15(金) 16:24:53 ID:DxRE/nh5

そうか、会社で何かあったのか。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/15(金) 16:32:05 ID:eFc5i3Rv

語る気のないアンチにはうんざり

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 05:09:19 ID:8mmld6ZM

>>449
妄想に近い思い込みにはうんざり

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 08:49:45 ID:/If8u++9

もし高校野球で高野連会長の命によって片ヤオ試合が行われたらどうなるだろうね。
まず世間の信用失って大会自体の存亡の危機だろうね。
極真のためには三瓶ｖｓウィリーの件は絶対に正当化してはいけない問題だと思うよ。

「ベーブルースは偉大だがベースボールより偉大ではない」
これと同じで極真＞大山でなければならないのだよ。

現実には大山＞極真になってしまっているが。
長嶋＞日本プロ野球と同様に・・・

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 20:16:37 ID:bWt0dPdH

>>451
同意。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 00:15:31 ID:lVfx5vdn

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 19:50:01 ID:y5pdcE0e

ただ相手は顔面を殴ってくる可能性あるんで、顔面の防禦はやっといた方がいい。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 02:30:01 ID:ljD58woA

極真ルールをばかにする奴多いけど実際極真の黒帯と組み手やればとても弱い
だなんて言えないとおもうよ。この人ともしノールールで喧嘩すればマジで殺されるだろうって
思うはず。ね！？脳内格オタ君。！！

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 02:38:37 ID:zqVm0/2W

>>455
人の事はいい
自分が強くなれ！

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 02:40:34 ID:ljD58woA

＞＞４５７弱いおまえが言うな！

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 02:48:59 ID:zqVm0/2W

批判ばかりやってて
少しは強くなれました？

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 02:52:37 ID:ljD58woA

ID:zqVm0/2W お前よりはな。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 03:01:00 ID:zqVm0/2W

武道歴を開陳願いたい！

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 03:06:03 ID:ljD58woA

ぎゃあはあ。開チンだって。弱いのにいきがんなよ。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 03:09:43 ID:zqVm0/2W

悪い事は言わん！
批判ばかりしてないで自分の技量を高めて行け！

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 03:18:12 ID:ljD58woA

>人のことをいきなり｢はえ｣呼ばわりする奴に
そんな偉そうに言われてもね。２ちゃんごときに過敏に反応してさ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 03:24:10 ID:zqVm0/2W

スレに表れちゃあ一言悪態をついて行く。こう言う者が他では、どう言う発言をするか興味を持った。
結果は同じだったな…
強くなれ！

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 05:51:15 ID:6OCMOqAS

初歩的な質問をして申し訳ありません。
フルコンと極真の違いって何なんでしょうか？
極真はフルコンなんでしょうか？
基本的なことをおききして申し訳ありませんが、ご存知の方、お教え頂けないでしょうか？
よろしくお願い致します。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 08:41:37 ID:R2daocxI

極真空手が始めた直接打撃制ルールがフルコンタクトルール。
元は、実戦空手ルールと呼ばれていたが、寸止め空手の機関誌の方が反発し命名。
ちなみに、寸止めルールを伝統空手ルールと呼ぶのも同誌が始める。
（同誌は、同じ寸止めでも気に食わない流派のことはスポーツ空手ルールとかよんでる）

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 09:35:47 ID:R2daocxI

それと海外でフルコンタクトルールと言えば、マーシャルアーツルールの事。
ロー無し、グローブ付き顔面有り、投げ有り

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 11:39:33 ID:+k6+kzej

総合ではキックよりフルコン式の蹴りのほうがいい気がちょっとしたがどうか

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 18:01:59 ID:0Tu/Gyk1

>>466,467
一本勝ち様
465です。
勉強になりました。
ご丁寧にありがとうございました。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 13:21:02 ID:2IsnQp2B

安全性を考慮して

フルコン＋顔面パンチのみライトコンタクト（２ポイント）　　　１０点・・・１本　　ＫＯ・・・１本

でどうだろう。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 13:39:04 ID:2IsnQp2B

体重判定を廃止して
腕相撲で決着つけるというのは？

体重判定意味わかんねーよ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 13:41:31 ID:es4MlyRR

それで安全だとは随分太い神経してるなぁ。
素手の攻防に寸止めでも顔面を入れたルールにすると鼻は折れるし歯はきれいになくなる。
下手したら失明するぞ？
なんだか最近プライドなんかのせいか、組手に迫力を求める観客が増えてきたな。
従来のルールでも十分脅威だと言うのに。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 13:44:09 ID:k3zdvvBp

最近、松井館長の開国路線で一時辛い時代もあったが、極真いい方向に
進歩し始めましたね。伝統は守り、同じことを続けていくことで普遍性が
高まる、一方、その閉鎖性から新しい技術革新がおきない、この双方を
松井さんは改革し始めた、もう少しで結果でますよ。松井先輩、がんばれ。

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 15:13:16 ID:es4MlyRR

そうかぁ？なんだか松井派も正道会館同様、スポーツ化の一途を辿ってるような･･･
この前始まった一撃入魂だっけ？松井派の番組。アレ見てたら結構心配になってきたんだけど。
緑帯の昇級審査で型もまともにできない内弟子、随分肥えた師範、いい加減な基本稽古。
ほとんどの時間が組手やらミット打ちやらで終わってるじゃない。
これのどこが伝統を守っているんだろうか。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 20:06:33 ID:USB2kjq/

>>472
失明は滅多にせんだろ。まぁ、可能性は無くは無いが。
素手で顔面ありにすると藻前が言う危険性＋殴りどころが悪いと自分の手の骨を
折る可能性もあるからな。
素手ならﾌﾙｺﾝ＋顔面の防禦を個々で覚えれば十分だとｵﾓ。
その「個々で覚える」ってのをどうするかが問題なわけだが・・・。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 10:35:44 ID:edvZUSDD

顔面なしルールで慣れると顔面アリに対応できないというが
顔面アリに慣れると顔面なしに戸惑う。
どうしても顔面が気になって間合いが遠くなってしまうし、ガードが上がってしまう。
顔面には効果の有る左ジャブも腹に打っても効かない。
パンチの出し方からして違う感じ。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 11:09:01 ID:TXMratUp

顔無しに無理に対応する必要なんてないと思うけど。フルコンの大会に出たいというのであれば話は別だけど

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 11:34:24 ID:wgCEsF2M

顔面ありのルールで練習するほうが、手っ取り早く実践的な強さが
身につくスパーリング中心の練習すれば3～6ヶ月もやれば十分つく
(もちろん試合で勝てるレベルではないが)、しかし極真ルールで実践での
強さを短期間で身につけられるのは素質のあるもののみ。大会に出て
勝ちたいとか思わないもの、運動能力の高くないものはグローブ空手など
をしたほうがお得。しかし極真ルールの競技人口の圧倒的多さを見ると
このルールのほうが世間一般で認められた良いルールであるということか。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 14:06:05 ID:ZBAJsLJa

>>478
極真ルールはいいよね。
掴みありの正道会館の試合を見たけど、極真のほうが組手の綺麗さと
手数があった。
正道の強豪選手がなぜ極真の試合で勝てないのかが少しわかったような気がした。
強い弱い以前に全然、組手スタイルが違うんだもの。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 17:07:56 ID:r+AOdUhD

結局、ルールごとに組手のスタイルを変えろと言うことか。
器用にやるしかないな。全部出来るのが一番強い訳だし。
でも、顔面スパー中心の練習はちょっと危険と思うので、
顔面なし組手をやりつつ、顔面ありをちょっと練習ってとこかな。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 17:15:03 ID:2Y3KRXOI

結局極真をベースにちょこっと変化が一番いいように思われますが。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 20:13:56 ID:ACF7yiTP

>>481
ああ。俺もそう思う。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだがフルコン＋顔面防禦の練習。
これが実社会での打撃での護身としては一番いい。
現実問題顔面殴るとあれだし。
まぁ、それ言ったら殴るより投げた方が法的には印象良いんだけどね。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 22:00:37 ID:oSncA4Ht

所詮お遊び競技

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 23:37:07 ID:2zZhvJZd

この中で誰か５月１日の極真世界ウェイト制見に行った人いる？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 22:30:40 ID:H3hfljJy

顔面の練習とかやりはじめたらフルコンじゃなくなるじゃん

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 23:31:12 ID:phSzokvM

俺んとこはフルコン空手の道場ですが、首相撲や掴みもありです。
顔面に突き入れてもやられた方は文句言えないけど、
危険だからやらない暗黙のルールがあります。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 23:35:32 ID:Srbm8del

>>486
それﾌﾙｺﾝﾙｰﾙって言わない・・・。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 23:39:21 ID:OWLsjAC0

>４８６そんな流派聞いたこと無いぞ。妄想か？？

489 ：486：2005/05/09(月) 00:02:20 ID:phSzokvM

いやー、数あるフルコン空手道場の小さなところですが、
俺が居る支部は人数少ないので好き勝手やってます。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 00:04:23 ID:gx6HQgkh

流派って何の意味があるんだ？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 01:52:54 ID:4Zs02Q3S

>掴みはまだしも首相撲ねー。嘘はいかんよ。嘘じゃないならどこの流派なのか言ってみな。

492 ：age：2005/05/09(月) 04:26:08 ID:sLmeQZ6n

数見道場成年以上ルール

野郎ども。知らないなら、口をつつしめ

493 ：元龍貴（反射道）に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ：2005/05/09(月) 07:44:07 ID:e/aOeUy0

元龍貴（反射道）に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
２ｃｈプロ固定掲示板　ttp://www2.ezbbs.net/24/hgfghftujtykjj/
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト（飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
ttp://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　ttp://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を逮捕して
いた模様。２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄℡；07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で民事訴訟中次回５月１７日
千葉東金簡易裁判所にて藤原氏の裁判予定中。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 11:18:36 ID:4Zs02Q3S

>かずみ道場は総合やキックの練習もしてるからフルコンのカテゴリーには
入らんだろ！

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 11:37:43 ID:sLmeQZ6n

フルコンルールの組み手で首相撲有り、ですよ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 16:14:47 ID:tIzZTk17

なんだかＫ－１やらプライドやらのせいで組手に迫力を求める観客が急増したな。
はっきり言って見てるお前等が勝手に顔面ありでも投げありでもやってりゃ良いだけの事だと思うが。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 16:32:05 ID:mFZLgqJV

誰への意見なのかよくわからん。
興行じゃない試合へ文句たれる素人への意見？
それとも上記の首相撲とかを取り入れてる実践者へ言ってるの？

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 19:05:42 ID:JMrFMf4j

和美道場はフルコンバットルール…

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 11:47:14 ID:OvwOMyam

↓こいいうフルコンがやりたい

711:04/18(月) 19:39 yaNj8Q+m
http://i.pic.to/gtrp

「セイヤー！セイヤー！セイッ！セイッ！」
すんげーラッシュおっそろしいーんw

500 ：カキウチ最強：2005/05/10(火) 14:20:49 ID:UVfu7v0d

五百Get

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 16:37:50 ID:q8LXaSST

age

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 18:20:26 ID:YHKaQDpu

空手着でキックルールやったら柔道になるだろうな

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 19:21:40 ID:w9NFDRY8

>>502
頭大丈夫か？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 21:40:30 ID:7auo9uLp

>>502
ﾜﾛｽｗ

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 23:44:14 ID:FjTHR7ce

>５０２全裸で柔道やったらＳＥＸになるだろうな

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 07:28:00 ID:q5YaGtAQ

実戦では取っ組み合いの要素が大きいからな
キックですらあれだから空手着なんか着てたら柔道になる
組みの規制は顔なしより実践性を損ねているだろう

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 10:19:55 ID:SW7PpuVY

確かにローキックなんかよりも、足かけてコロがして脇腹でも踏みつける方が手っ取り早い。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 11:41:40 ID:CkyET4tS

競技を競技として割り切ってない人が多いよな

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 11:44:04 ID:mh0tT44l

こんな野蛮な競技はいらん。
そんなものは喧嘩だけでたくさん。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 17:58:48 ID:3mRM6QdJ

顔面なしって、本当に安全なの？
胴や脚もとっても痛いよ。すぐに怪我するよ。
ましてや、頭は蹴る訳だし。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 18:35:30 ID:gA0QOusH

最低限の安全性を確保っていうだけ。
しかし、本来は罪人を処刑する方法だったスキージャンプよりは遥かに安全

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 21:36:51 ID:4u2lKTbG

>>510
まぁ、少なくとも脳へのダメージはキックボクシングよりは少ない。
それらよりは安全って言っても殴ったり蹴ったりしてるんだからそりゃ怪我はするさ。
まぁ、それは柔道とか他のものにも言えることだが。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 01:23:57 ID:jGGSXqoe

age

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 07:14:34 ID:QUV98XIU

人体の首から上は精密機械。各種センサーやらカメラやらコンピューターやら
がぎっしり詰まっている。恒常的に衝撃が来てはいけないと思う。

だから上段の一本負けがトーナメントでせいぜい一回に留まる極真ルールは
安全ではある。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 11:30:18 ID:IlzozmfH

顔面蹴るのって安全だよね

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 13:06:53 ID:Idz2IAt+

安全だけど強くなる。すばらしい空手だよ

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 13:42:35 ID:KDsJVBDc

・・・えぇっと、極真でも大会出れば必ず顔は殴られるよ？うん。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 23:50:31 ID:CdQvMIrv

>>517
あたる事は合っても積極的に殴られる事は無い。

あくまでボクシングとかよりは脳のダメージが少ないってだけで格闘技なんだから
安全と言う訳ではない。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 11:55:20 ID:Sj2DCNej

このスレ今ざっと見たんだが、まだボク板のパンチドランカーのスレって貼られてないよね。
ちょっと見てみ。
脳のダメージというのが、他の部分の怪我と全く違うのがわかって、怖くなってくるよ…

パンチドランカー症状に悩んでるヤツ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1091964190/

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 11:58:57 ID://zdGLe7

ホワイトカラーの職業に就いてる人や、就きたい人はグローブやらん方がいいよ。
どうしてもやりたかったらマスで軽めにね。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 12:12:26 ID:yoGs7rAq

>顔面やってからどもるようになった。頭の中では考えはまとまってるんだが
言葉にするのにラグがある。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 17:02:49 ID:Bd1pxgO5

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレに関係あんだけどさ。
このあいだ、近所の極真道場に行ったんです。極真カラテ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで道場に入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、無料体験入門デー、とか書いてあるんです。
もうね、アホか！と。馬鹿か！と。
お前らな、無料だからって普段来たこともない極真道場に来てんじゃねーよ、ボケが。
無料だよ、無料。タダより高いモンはねーっつーの。見学者名簿に書いたが最後、強制入門だってことも知らねぇでよ！
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でど突き合い見物か。おめでてーな。
「よーし、パパもフルコンやっちゃうぞー♪」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ポカリやるからその場所あけろと。
極真道場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の組手を稽古してる奴らと鏡越しに眼が合って、いつ喧嘩が始まって
もおかしくない、突くか蹴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ！
で、やっと基本稽古が終わったと思ったら、隣のカップルが、「強くなったかな？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、そんな簡単に強くなれるわけねーだろ。ボケが。
得意げな顔して何が、「強くなったかな？」だ。
お前は本当に強くなる気があるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、極真道場に来て安心してるだけちゃうんかと。
極真通の俺から言わせてもらえば、今極真通の間での最新流行は、やっぱり顔面！これだね。
密かに顔面ありの組手を長めにやる。これが通のやり方。
顔面ありを長めにやって、そんで顔面なしを軽め。そのあとシャドーを長め、これ最強。
しかしこれをやると次から師範代にマークされるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、１は少林寺でもやってなさいってこった。

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 17:28:54 ID:pKhUdXPZ

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 18:39:38 ID:u31DrulB

ヴァカのオンパレードだな。
危険、危険っていうのなら武道なんかやらないで
なんでゴルフとかヨットとかテニスとかやんないんだ？
極真やると、体がガタガタになるよ。特に膝はガタガタ。
４０、５０になってから身障者だよ。
パンドラが危険なら、体の関節がガタガタになって
日常生活ができなくなることだって危険だよ。
武道やるなら、柔道、剣道、伝統空手。
少なくとも３０になったらテニスやゴルフ、ジム
など一般スポーツに切り替えた方が良い。
だいたい３０以上にもなってフルコンをやるっていうのが
非常識。一般社会人は笑っているよ。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 18:44:22 ID:UCbvc6RF

グローブは危険だから極真のほうがいいねえ・・・

昔は「極真やる度胸もないヤツはダンス空手でもやってろ」って感じに
危険さ、敷居の高さを自慢していたのにねえ・・・

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 18:56:16 ID:VUX9tocG

つうか、ボクシングやってた奴はボクシングの厳しさが分かるから、「グローブは危険だからやらない方が良い」と言うし
極真の奴は極真の厳しさが分かるから「フルコンはやらない方が良い」と言う。
要するにお前等は視野が狭い。別にお前等のやってる格闘技が一番辛いわけじゃねぇんだよ。
お互い認め合える広い心を持たんかスカタンが！

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 19:05:45 ID:1BC+wjfJ

そう考えると、柔道は安全だなぁ。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 19:34:13 ID:DowG7Zua

なぜ空手家は視野が狭いのか
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075784218/l50

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 20:35:51 ID:MsXbG7aU

フルコンは試合に出なけりゃとっても安全なスポーツです！

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 20:40:31 ID:FW0MvKnh

キックは試合に出なけりゃとっても安全なスポーツです！

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 22:27:13 ID:RpWXfWj3

大道塾は顔面パンチ無しなら安全なスポーツだべ。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 22:59:49 ID:KORehY/b

>>527
骨折、靭帯損傷、爪割れ、捻挫、打撲・・・。
極真ほどじゃないにしても結構怪我するよ。死人も結構多いし。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 11:37:05 ID:ji2ybzJF

>527フルコン柔道ともに初段ですが、自分の経験上、空手は小怪我が絶えない、柔道は怪我の頻度は少ないが
一旦やると大怪我が多い、僕自身は組手より柔道の乱捕りのほうが怖い。空手はウエイトで
十分鍛えてるから顔面ガードさえしっかりやってれば練習レベルで致命傷を負う事は
まず無い。（試合はもちろん別）柔道は関節技で靭帯断裂したことがあり、それが今だに後遺症になって残ってるので、
自分のなかでトラウマになってるのかも知れない。送り襟締めとか腕がらみ（木村ロック）もまともに
はいると相当やばい技だよ。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 11:49:54 ID:ji2ybzJF

>そうそうついでに空手は膝は悪くするよな。あと足首も。長年ローキックくらって
きたからしかたないのかな。左ひざ悪くて正座できないもん。
内臓いためるよりはましか。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 11:59:20 ID:ixtYhaeY

パワリフやって、ちょっと格闘技が安全かもね。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 12:02:03 ID:b+7wKBbh

柔道は鎖骨折る人が多いよね。
ケンボウトッキだっけ、どういう字書くかわからないけど。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 15:32:02 ID:ji2ybzJF

>537言えてる！強くなるはずが逆に体壊したら意味ないものね。実際やってない
人は妄想で過激なこと言うけどね。プロでそれで飯食ってる人は別だろうけど。
何度も職場にビっこで顔腫らして行ってる。（涙）膝は壊すとﾎﾝと苦労する。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 15:32:34 ID:ji2ybzJF

>537訂正＞535

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/19(木) 18:27:04 ID:DXQUGX8F

↑身体をイジメないで強くなれる方法があるなら皆そっちをやってるさ。
怪我の自慢話には興味はないが、怪我をしなくちゃ強くなれないときもあるのよ、君。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 22:23:27 ID:7rt1L6LR

打たれ強さを身につける技術体系としては最高に洗練されてるよね。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 00:29:31 ID:Qlc30OX3

組手のとき
拳サポとか脛ガードは着けないの？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 03:38:09 ID:R4kai0px

>539だから膝壊して無理しながらもちゃんと柔道と極真で黒帯までとってるじゃんか。えらそうに利いた風な
口たたくんじゃないよ。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 08:23:16 ID:IGuxzsk6

いくら体を鍛えているからって、競技内容が体の潰し合いなんだから
体に良いわけがないじゃん。４０、５０になってから泣きを見るのがせきのやま。
アメリカやヨーロッパでは、テコンも顔面を蹴るから脳に悪いって反対運動が起きている。
大体、子供にやらせるのなら柔道か剣道。大人も３０過ぎたら今後の人生を考えて
普通のスポーツに転向するべき。こんな物を３０過ぎてやっている奴は負け犬。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 15:32:44 ID:appx9r0T

age

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 00:10:02 ID:TcICVcQ2

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 02:34:55 ID:7oXmbVw8

;

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 00:27:28 ID:zO6SX/NY

安全なルールとか言って飛び膝顔面に食らって鼻折ったりしてるよね。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 18:45:25 ID:EG7k7r8N

柔道も空手もどったもやった方がいいよ。
掴みを怖がる今の空手家は組技・寝技・関節技を知らないから、対処法が分からない。
一方、柔道から見れば空手は突き・打撃しかないから、空手をやってなくてもわかる。
でも、空手家の打撃は骨折りに来るので恐怖。
そういうことを考えたら、空手使いの柔道家が最も理想。
もちろん、その逆の柔道使いの空手家も理想。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 19:00:09 ID:v4BgoEnm

過去ログ読め。もうこの話題はおわっとる。以上。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 19:47:34 ID:EG7k7r8N

>549
威張るなアホ!!

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 00:05:47 ID:i8nPvkc4

やっぱり顔面攻撃と投げ技と関節技と寝技の対処法くらいはできるようにしないと不安だよ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 02:13:25 ID:23q0fmtd

顔面ありなんてやって鼻が折れたらやだなぁ

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 03:08:42 ID:APcSS/jJ

柔道は受身が上手く出来れば全然痛くないぞ。
でも小内狩りと称してローキックかましてくる香具師はどうにかならんものか('A`)

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 07:48:03 ID:rUtTEwKV

>>543
禿道！
４０歳台～になったら頭部への刺激は厳禁。
サッカーのヘディング並みの衝撃で、
脳血管は切れてしまうようになる。
いずれにせよ、顔面に衝撃があるような
攻撃をする武道は世界で認められなくなる。
フルコン、テコン、あたりもアマはダメ。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 03:48:27 ID:/OfAPbWJ

５５５get
zorome!

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:12:48 ID:T0omrJaU

>>551
なんか根本的な問題がありそうな気がするんだが・・・

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:28:30 ID:ATMvHqSN

>>552
それほど危険な顔面殴打なのだから最低限の対処法は身につけたい、
とは思わないの？
別に試合で殴る必要はないから。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:29:22 ID:iKCST0aW

フルコンルールがキックや総合ルールで通用しないのは仕方ない。
間合いが違いすぎる
また、K-1のステファンレコですら、総合ルールでは小川の打撃に屈するわけだし
競技が違えば、勝つのは難しいよ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:33:58 ID:iKCST0aW

禅道会か大道塾のルールが最も優れてるよ
あのルールが現時点最強

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:41:34 ID:p6hlL3/p

>>559
またバカ東の自演か・・・・
いいかげんにしろ！

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:44:19 ID:iKCST0aW

>>560
バカ東って・・・・・・・・・・？
どういう意味ですか？
もしかしてハッキングしてますか？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 04:46:41 ID:8M0zPrk1

塾長自演乙

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 06:34:42 ID:IxJNXMrl

まあ、今のところは大道、禅道がジャケット総合では一歩リードしてるね。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 07:50:36 ID:XshwNafu

日本憲法は？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 08:13:22 ID:ElJ9Uxry

日拳、大道、禅道あたりがいいんじゃね？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 08:46:00 ID:P704/vlE

>>563
禅道はともかく大道はもう駄目だろ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 21:49:53 ID:Uo8DOLEg

いや、ﾙｰﾙだけなら（ｒｙ。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 22:26:45 ID:R77PMLZf

フルチンルールで金玉蹴られたいですぅ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 21:48:39 ID:9Blkr+ZI0

大道塾は糞だよ
トップを見れば解る

570 ：刀を持って精神によって力を触れろ：2005/06/28(火) 21:49:52 ID:VFs20ZgW0

もともと、駄目人間がする種目に優れてるも何も無いでしょ。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 22:05:38 ID:0ZcH4I3q0

>>569
大道は糞東さえ消えれば生まれ変われる！

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 22:07:04 ID:F7n5sMzf0

競技じたいがダメダメだからどうにもならんよ大道塾は

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 22:19:30 ID:0ZcH4I3q0

うーむ････
確かに改正すべき点が多いのも事実。

だが糞が一匹いるせいで改善する兆しがまるで見えない。
むしろ衰退の一途･･･

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:22:19 ID:9xTvnwKb0

ﾙｰﾙは実践的だろ。一応。
ただ・・・・・なぁｗ

575 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：2005/07/01(金) 14:04:51 ID:1/1DNWXR0

※横レス・宣伝カキコ失礼します。

ネ申月殳を開催します。
流派フリーのﾏﾀｰﾘ交流オフです。

◆07/17(日) 18-21時
◆千代田区立総合体育館柔道場 (東京都神田)

【当オフの主旨】
キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンタクトカラテルールのライトスパーリングを基本とした武道板発祥のスパオフです。気
持ちのよい技術交流を通して、御互いの技術練磨と見識蓄積、また人間関係の構築を目指します。
打撃系・組技系・総合系など、各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です。インターネッ
トを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。互いに技を
見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

神股のキーワードは「ﾏﾀｰﾘ技術交流」です。オフ会では、初対面通しがスパーをします。性格・
気質・技術・力加減のわからない相手とスパーすることになるわけです。つまり、オフ会で「
強度の高いスパー」を求めることは危険です。考え・実力が異なる多くの方が集う場では無理
です。強度の高いスパーは、このようなオフ会をキッカケとし気の会う相手を探して、また後
日個人的に行ってください。

参加受付や質疑応答は、このスレで行います。わからないことがあればカキコお願いします。
※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 14:27:24 ID:oujHk9Uz0

大道塾はフルコンの失敗例の代表だと思う

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 23:21:45 ID:RE/vtnDt0

大道塾のサイトで北斗旗の動画見たんだが、
顔面ありなのにポコポコ打たせて打つスタイル
なのをみてビックリした。回避の技術とかあるの？

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 20:39:37 ID:E9aFsXyz0

FSA拳真館ってどうなんだろ？フルコン打撃+立ち関節らしいけど

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/08(金) 21:19:19 ID:NJlua9qx0

大道塾はダメだね。
あんなになったらおしまいだ。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 01:51:56 ID:JpIpLjuK0

大道塾はフルコンの失敗例の代表だと思いますか

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 03:52:29 ID:Pfo92C9C0

>>580
思います。
アレは糞です。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 04:01:58 ID:qLQYU5qeO

大道塾は強いね。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 04:03:11 ID:UJvDfucG0

東さんは極真時代に顔面取り入れようとしたら、大山総裁にえらく反対されて、それでもしつこく食い下がってたら、
「キミイ、顔面入れたら外人には勝てないよ」と言われたらしい。セーム・シュルトが証明したもんなあ。大道塾の大会で

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 13:47:16 ID:i55pTWbs0

実戦的なんて求めてたら誰もやらなくなるんだよ。
経営者の立場になればわかるでしょ～。

今、大きな組織になってるとこほど万人が続けられる最低ラインなんだよ。
少林寺拳法なんて組み手やら無いから広まってるでしょ。

極真はマスコミの力でなんとかなってたが大山総裁が無くなって分裂したらもうダメ。
顔面なしのフルコンルールだって、しんどくて長く続けられる人が少ないんだから。
入ってもすぐ止めちゃう。これから、どんどん人数減ってくよ。

いわんやプロになろうというモチベーションでもない限り、総合やキック、大道などさらに激しいことして続けられるはずが無い。
続けてる人はよっぽど格闘が好きな人か、かなりな変人。

組織を維持するためにはフルコン自体ポイント制にするとかマイルドな方向に持っていかなきゃ生き残れない。
そんな時代なんです。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 13:13:01 ID:m/RIwD6K0

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 13:27:40 ID:PVsvjRk50

つたない憶測ですが、フルコンルールにおいて総裁の頭にあったのは、護身術ではないように思います。
それではなにかといえば、「日本人を勝たせるため」などではさらさらなく、
擬似喧嘩だったように思うのです。
つまり喧嘩がしたくてうずうずする若者たちに、合法的、健康的な喧嘩の場を提供することです。
当時、シカン、テーキョー、チョンコーが覇権争いに明け暮れてました。
総裁はそういう浅はかな争いに悲しまれ、お知恵をひねられたに違いなく、
事実それ以後、日本に平和な時代が訪れました。

587 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/07/20(水) 13:48:34 ID:h7FgLhH00

フルコンルールは、普及のためには実に優れたルールです。
少年少女だけでなく、女性や壮年も、ますます競技人口が増えていくことでしょう。

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20050719.html

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 14:20:08 ID:jZyJ96nS0

あれ？なにこのスレ、また活動し始めたの？ここの連中は過去のレスを読むと言うことができないのかね。
何度も同じことばかり言い合いして。ご苦労なことだ。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 23:42:37 ID:iXfdln4I0

武術フルコン空手には何が必要なのか？
１．顔面パンチへの対処
　　試合用の動きに慣れすぎて実戦で顔面攻撃に全く対処できないなどと言うのは本末転倒です。
　　フルコン空手家は相手の顔面を殴る必要はありません、しかし相手に顔面を殴られない技術が必要なのです。
　　ヘタに顔面攻撃を取り入れようとしてフルコン本来の動きが崩れるようでは意味がありません。
　　如何に相手の顔面攻撃を捌きながら、自分はフルコンの戦い方を貫けるかという研究が必要です。
２．組み技・寝技・関節技への対処
　　相手に組み付かれたり倒されたりした場合に、素早く離れたり立ち上がる技術です。
　　ここで大切なのは自分自信がが組み技・寝技・関節技のプロフェッショナルになる事ではなく、
　　相手の組み技・寝技・関節技に対し如何に素早く対処しフルコン本来の間合いを取り戻すかという事にあります。
３．多人掛け
　　試合では一対一で相手と戦う性質上どうしても多人数に対しての配慮が少なくなりがちですが、
　　武術フルコン空手として、複数敵間における的確な位置取りや兵法的な戦略を練る稽古も必要です。
４．武器術・対武器術
　　棒・トンファーや、身近な物を全て武器として扱えるような訓練も必要かと思います。
　　また、武器を持った相手に対して武器や素手で対処する古流唐手的技法の研究も欠かせません。

590 ：陣殺　風抜け虚：2005/07/21(木) 23:43:27 ID:CQNmAEop0

フルコン自体駄目だから。
其れ其の物根本から無くすべきだろ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 23:58:44 ID:PK+jVyuX0

>>589
こんなデタラメ言う奴始めてみたよ・・・

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/30(土) 22:52:13 ID:xDQpmyws0

とにかくフルコンはダメ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 07:36:29 ID:OBB7SC4yo

第３回世界大会の後に、あまりにも押し合い相撲化した空手に危機感を抱き
外国人支部長達から顔面掌底有りにしたい、という要望が出たらしい
それに日本の幹部師範達も賛同して、実現する一歩手前まで行ったが、大山倍達が
激怒して頓挫してしまったそうだ

ちょうどその時期に独立した大西靖人が、掌底有りの大会開いたのもこの事件と
関係有ったのかも
次の第４回世界大会で、日本と外国支部の対立が激化したのも、この事件が
伏線として有ったのかもしれないね

あの時に顔面を導入していたらなぁ・・・
ここまで求心力を失う事も無かったんじゃないか？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 08:14:34 ID:bffXbD1B0

アマチュアで顔面までやる必要はないだろ。
顔面アリにしたら、色々と事故が起きてたろうし。
ここまで普及してないよ。

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 08:54:19 ID:hvrCz3fAo

フルコンが一撃必殺の意味を否定した事実！鍛えた体で闘う様は鍛えたシロートそのもの。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 11:42:48 ID:Uk/iqMiH0

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 11:50:58 ID:SRWJhx4B0

相手も腹しか狙ってこないと思っているの？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 12:03:36 ID:CPrLVMuG0

>>596
攻撃面だけ考えてりゃ顔面なしでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
極真の連中っていっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 14:12:22 ID:vaA9KMPm0

>>597
>>598

言ってる事は一見マトモそうだが実態は単なるDQN。
フルコンルールの試合に向けて練習している人間にそんな事言ってどうする？ｗ
ボクシングが「もし足を蹴られたら」柔道が「もし殴られたら」などなど
ルールの想定外の事なんか考えてたらその競技で上にはいけんよ。

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:02:20 ID:UPAK73X/O

殴りかかる、つかみかかる、これは人間の本能。
子供の喧嘩ですらそうだ。
それを禁止したルールで、なんで本当の強さがわかる。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:21:45 ID:vaA9KMPm0

>>600
ついでに言えば「引っ掻く」「噛み付く」「髪の毛を掴む」云々なんてのも
本能でやる攻撃だわな。
お前は総合やＶＴ以外のルールを全て否定する訳だな。
他格闘技スレの全てにそうやってケチつけてくれば？ｗ

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:35:13 ID:ELX4WT/u0

>>596
>実際、そもそも船越義珍が伝えた沖縄空手も同様の理由から中段突きを中心にした稽古だったんだそうだ。

嘘つくな。
中段突きが基本なのは、腰の入り方が分かりやすいから。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:43:40 ID:UPAK73X/O

顔面パンチ・つかむ、この二大要素を両方排除して
本当の強さが何でわかるかって事だよ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:52:01 ID:gjIsCZ7A0

て言うかいい加減この話題も終了しろよ、一体何回同じこと言い合えばいいんだよ。
過去のレスを読め。こことまったく同じ展開だわ。学習しろ。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:52:34 ID:vaA9KMPm0

二台要素って何だよｗ
つか単なるイチャモン君はいっぺん試合でも経験してみ？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 15:59:03 ID:UPAK73X/O

601はガキだね。
一方の要素だけの、ボクシング・レスリング・柔道などの方が、
格闘技としてよっぽどまともな競技だって事。
VT以外否定なぞしとらん。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 16:21:30 ID:SRWJhx4B0

手による顔面攻撃、取っ組み合う、この二大要素を両方とも無視したメジャー格闘技は
極真（系列のフルコン）とテッコンドー。
両方とも朝鮮と深い関わりがあるのが何か示唆的・・・

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 16:29:33 ID:UPAK73X/O

スレタイどうり、真面目に考え書いたんだが・・・
大切な要素と思わんらしい。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 18:07:53 ID:nyLjJbUYo

支部長クラスの実践者達が、このままじゃダメだ、って掌底を取り入れようと
したんだぞ。
当時はまだ本気で最強幻想を信じてた頃だよ。
それでも師範クラスが顔面が必要だと思ったんだから・・・

おそらく盧山初雄、長谷川巨気、大石代悟、西田幸夫、廣重毅、山田雅稔
この辺の当時の幹部達は、みんな顔面入れたがってたでしょ。
間合いが無くなって、腹の打ち合いになる空手を嫌がってただろうし。
盧山、長谷川、大石なんて今でも、雑誌に出ると顔面掌底の組手を披露してるし。

海外勢の方は特に伝統空手的動きが主流だったから、顔面を取り入れたがった
のだろう。

それを腹打ちの方が実戦的、とか屁理屈こねるのは良くないと思うよ。
古参の師範達がみんな、顔面掌底と掴み有りの組手の方を、重要視してるんだから
そっちの方が空手の本質に近いはず。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/01(月) 23:32:43 ID:Ekhtv4giO

顔面無しだから蹴りが発達し突きも重くなった。
キックがやりたいなら、キックやれば良いじゃん。

ロウヤマとか、宗教じみた空手なんて、誰も支持してないさ。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 00:17:49 ID:g7Mvrgcso

ダメだこいつ
盧山、長谷川、大石の技術まで否定しちゃったら、もはや空手じゃないわ
それこそ顔面無しの奇妙なキック崩れスポーツだ

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 00:29:07 ID:Ge2L+GzLo

日本少林寺拳法最強！　一応フルコンですよ。

多分

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 00:42:00 ID:Hne46FMjO

ホント、自分達がいいと信じてるルールで
最大級の成果を出した先人を、愚弄する馬鹿がいるとは・・・

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 00:58:37 ID:LXIKbqaeo

>>610
何で掴みと顔面掌底がキックボクシングになるんだよ？
お前馬鹿じゃねえの？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 01:56:36 ID:Ge2L+GzLo

もしかしてテコンドーをマンセーすればいいのか？頑張れ！

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 16:20:36 ID:HIvJ6l3lo

寸止め空手→ライトコンタクト
フルコン空手→顔面掌底有り

こうなってたら、空手の人気が低下することも無かっただろうに

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 17:45:29 ID:MZU4OAey0

そもそも顔面パンチという概念は空手にはないのかもしれない。空手の破壊力
というのはスピードにある、拳ダコというのは結果としてのこるものであって
拳を堅くするためにマキワラをついているわけではない。究極にまで鍛えこまれた
突きというのは時速７００キロほどのスピードがでるそうです（拳道会　中村創始）
　昔ＴＶの特集でキャベツで冷蔵庫を貫通させられるか、という企画があったけど
特殊な筒に入れられたキャベツを大砲で撃ち出し見事冷蔵庫を貫通。人間の弱い手
だってスピードがあれば一発で相手を倒すことができると思う。そんな一撃を身につけた
とき果たして的の小さい顔を殴る必要があるのだろうか？そもそも引き手を脇の下にもって
くるのはヤクザがドスを腹にすえてぶっさすのと同じ原理ではないだろうかそんな
一撃を身につける為に空手には基本姿勢というものがあるんではないだろうか。現在の
空手のレベルを下げたのは基本や伝統的な鍛錬を軽視しすぎたからではないのか。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 17:49:40 ID:GDGpBVCP0

>>617
能書きはいいから。
実践なければ証明できない、証明できなければ尊敬されない、だよ。

真樹の抜き手による畳破りなんかを有り難がってなさいｗ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 17:52:09 ID:BwRv8Bao0

どんなに強烈で早い突きを身につけたところで当てなきゃどうにもなんないな。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 18:00:51 ID:K/i4GPEW0

>617
>時速７００キロ
ネタにあえてマジレスしますが、
プロボクサーのパンチの計測でも３０ｋｍ／ｈですよ。
時速７００ｋｍ！　

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 18:05:23 ID:GDGpBVCP0

大体時速７００ｋｍで放たれた人間の手がどうなるか考えてみな？
野球の投手の手が血行障害になったりすることがあるのと併せて。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/02(火) 18:16:00 ID:MZU4OAey0

　＞＞６１８
あれはスピード関係ないでしょ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 06:36:44 ID:C80DStmo0

伝統とフルコンを併用してやってますが、顔面防御に関しては自分が稽古してる伝統
の道場よりもうるさく言われます。顔面にある腕を下ろすなとか。でもフルコンルールで
やってると、だんだん手が下がってくるのはしょうがないかな？腕を下げるなって言ってる
先輩もスパーしてる最中だんだん腕が下がってきて、「あー。顔面殴れるなぁ」って思ったことも
しばしば。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 06:51:26 ID:pR86COLQ0

漫然と腕上げてるだけで顔面パンチ防げるわけないじゃん。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 07:18:02 ID:W+Ww62as0

いずれにしても寸止めより優れた空手であることは確かですから、はい。
寸止めの方は妄想癖が強いです。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 09:18:09 ID:pel4+iBeO

プッシュダガー持ってのフルコンルール。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 10:00:56 ID:k+Q7v9eL0

フルコンは現役世界王者が失神させられて、妄想から脱したね

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 10:09:58 ID:aTR7A/c2O

ただのスポーツとしてなら問題ないが
強さを競う格闘技の試合としては
両方とも半端競技、残念ながら

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 10:37:51 ID:Xnj66pOY0

上段だろうが中段だろうが手首が必ず通る
場所を抑えようとするのが、まず基本です。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 14:11:56 ID:YGcHY9Jo0

>>628　なにをぬけたこと言っているんだ？組手なんて稽古の中の一つなのだから格闘技でもなんでもないだろ？全ての稽古をひっくるめて空手と言う格闘技だ。
正道と極真松井派はどう思ってるか知らんがな。
大山氏も素手で殴ることで自分の力量が分かると言うことでフルコンタクト制組手を作ったのであって一つの格闘技として作ったのではない。
焦点がズレている。つうかもう何十回も書いてあることだ。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 14:57:29 ID:Tb1SyM6y0

>>630
ということを無視して「寸止めはダンス空手」とマスコミ使ってまで言い張ったのは誰ですかねｗ

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 15:51:02 ID:aTR7A/c2O

現状のルールだと
他の格闘技の方がいいと思う人が
多くいることは事実

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:26:38 ID:MSmGWrFNO

>>631
ネタだろうが、大山は、空手はダンスが役に立つと言っただけ。
ダンサーの弟子は上達が早い、自分はダンスの経験（社交ダンス大会入賞）が役に立ったと発言。
マスコミが発言をアレンジ

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 17:27:30 ID:MSmGWrFNO

>>632
やらないオタクはね。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:18:52 ID:aTR7A/c2O

空手はやらんよ。
いいと思わん代物をやるバカがいるか。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:26:02 ID:aTR7A/c2O

もし一般論を言ってるなら、スマン。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 22:58:42 ID:MSmGWrFNO

素手で当てると言うなら、極真が限界なのは確か。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 23:15:34 ID:W+Ww62as0

>>631

邪道空手とのけ者にした排他的寸止め流派が先ですね、悪いけど。
実力で負けたんですよ、寸止めはね。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 12:07:22 ID:eRusgBJs0

>>638
それって相当バイアスのかかった一方からだけの情報なんだけどな・・・

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 14:59:27 ID:dWYu8xQyo

寸止め→ライトコンタクト
フルコン→顔面掌低有り

これしかないね
どっちも変わらなきゃ

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/05(金) 17:05:42 ID:AfT6E8Wk0

フルコンに関しては、顔面ショウテイとか、中途半端なのは入れないで欲しい。
今のルールで育った選手が、他のルールで活躍する事はあっても、
顔面ショウテイルールの選手が、他のルールで活躍する事はないし、
競技としてもつまらなくなるよ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 16:50:51 ID:L35UamaOo

極真が最初から顔面掌底ありだったら、もっと他ルールにも対応出来てただろうね
キックの試合で顔がら空きだったり、不恰好な戦い方にはならないし、ここまで
極真ルールが関心失う事も無かっただろう
我慢比べにもならないし
初期のような、空手らしい動きが保存出来てただろうね
顔面掌底(盧山対山崎)
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=23141047&kid=226355&mode=&br=pc&s=&submit.x=0&submit.y=0

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 19:58:26 ID:AUG6F9qb0

顔面掌低なんて始めたら骨法みたいになるだろが

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 20:04:09 ID:SzCYUWzyo

掌より拳サポとマウスピース付けて軽当てだな、やはり
だいぶ試合内容変わっちゃうけど

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 20:44:42 ID:LPZ2IJGVO

顔面有りならボクシンググローブと素手の間取ってオープンフィンガーグローブがスポーツとしてはベストでしょう。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:45:37 ID:T87yJ/y20

昔極真の道場の看板に護身術指導と書いてあるの見たけど
極真の護身術ってどんな練習してるの？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/11(木) 23:47:13 ID:HKhoblb10

パラソル護身術

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 02:49:17 ID:n3WQVaYY0

>>646
ナイフで刺されても動じない肉体を作る。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/13(土) 10:47:50 ID:SvDL5yej0

こんにちは。入門2週間目の者です。
今度スパー用にグローブを買おうと考えているのですが、オープンフィンガータイプはおすすめですか？
それともボクシンググローブのほうがいいのでしょうか？
もし、ボクシングタイプの物のほうがいい場合、軽いものと重いものならどちらがダメージを与えられますか？
月に1回道場内で試合みたいなこともするので、、そういうときにも使えるものがほしいんです。

今のとことろ　http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?FON=&LOT=OFD　か
http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?FON=&LOT=SMG2　を買おうかと悩んでるところなのですが…

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/17(水) 17:57:54 ID:y1N27DVc0

極真を語るときのキーワード

実戦

護身

喧嘩

651 ：漢：2005/08/17(水) 18:09:16 ID:isT6iuXZ0

>>649
顔面アリか？
だったら１６オンスくらいが無難
なしなら何でもいい。
ＢＭのもっとも安いモノで十分。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 01:33:04 ID:AP2ZsfXp0

>>649
もしかして正道かい？
なら掴みありだからオープンのほうがよいよ。
正道じゃなくてももし稽古で掴みとかやるならオープンのほうがいちいち外さなくて面倒がない。
顔面有りなら651氏のアドバイスが正しいかと

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 23:33:27 ID:HDGS8WtM0

やっぱり顔面なしはおかしいよ

654 ：無段モノ：2005/08/20(土) 23:47:25 ID:3CifAi4i0

おはつです。インターネットも格闘技も初心モノです。この板で聴いていいのかわかりませんがわかりませんが是非教えてください。和道流と和道会の違いについてですが・・・

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 23:49:44 ID:3dnL8VkP0

例え顔面無し、掴み無し、投げ無し、関節技無し、寝技無しだろうが
どの格闘技よりも強靭な肉体と精神が鍛えられる。それがフルコンのいいところ。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 23:51:52 ID:VialVxMTO

我慢比べに特化してる。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 23:55:43 ID:Cv6BZ4Jt0

極真と、正道のカラテルールって違うの？

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/20(土) 23:57:19 ID:NQyVEmzG0

結論を言うと価値のない根性主義スポーツ

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 11:15:00 ID:xTdZIB5x0

>>657
正道は掴み（二秒以上は駄目、だったかな？）オケー。
掴んで膝入れたりとか捌いたりする。
あとむかーしは延長になったらグローブで顔面ありだったよね。
間違ってたら誰か補足たのむ！

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 14:02:17 ID:zKyFQKHS0

フルコンやってるとセンスの欠片も無い戦い方になるね。
総合のジムにフルコンやってたチビがきたんだけど
打撃スパーになると頭下げて腹筋かためて左右のフックで突進するだけ。
本当の話、顔を打とうとせずにまず最初に狙うのがボディ。

バカじゃないのかと思ったよ。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/21(日) 20:10:36 ID:12g0jRc30

オープンフィンガーとか拳サポで顔面ありの練習する武道なんて人来ないだろうな
PRIDEで飯食いたい奴がやってればいい

662 ：657：2005/08/21(日) 20:21:26 ID:y/KzrxvD0

>>659
有難うございます
極真か正道のどちらを習おうかと迷っていたので、参考にさせて貰います

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 11:07:40 ID:F1SO3wTF0

なんと言うか、フルコンルールだけでスパーやってあのルールに慣れてしまうと
本来の間合いの感覚が狂ってくるよね。
そもそも一つのルールに囚われてる時点で武術としてどうなのかと思うが。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 11:31:43 ID:mzulQyX4O

武術じゃないから良いんだよ！

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/22(月) 11:37:09 ID:+uCawQFA0

そうだ！！フルコンはルールある競技なんだよ！！
スポーツマンシップ溢れる戦いが魅力なんだよ！！

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 02:02:46 ID:ejhUIoYR0

だとしたら体に悪いスポーツだな

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/23(火) 10:15:09 ID:CtYq0E37O

何のスポーツでもやりすぎは身体に悪いよ～

668 ：タイ人身売買元龍貴・覚醒剤中毒逮捕はここ大阪市中央区南船場1-14-7：2005/08/23(火) 10:19:44 ID:G2TX6Cz/0

■元龍貴（Master）覚醒剤中毒者の犯罪暴露スレ■
奈良県警吉野署熊代刑事を騙した男。http://www.contact-o.jp/
【プロフィール】２ｃｈ従業員、武道板担当 HN/Master その他20種類以上　
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト飲食店　[email protected]
２ｃｈプロ固定とは？http://memb21.hp.infoseek.co.jp/kotehan/kotehan1-index.html
■■■【元龍貴の衝撃事件その１】■■■★奈良県警吉野署生活安全課、熊代刑事を騙し
名誉毀損でっちあげ事件。自分が２ｃｈ従業員であることを隠しながら２ちゃんねるで、
名誉毀損された被害者として、奈良県警吉野署に通報し、誹謗中傷を削除できる身分であり
ながら、自分自身で書き込みした誹謗中傷、動画の貼り付けの一切を隠蔽しながら被害者を
加害者とでっちあげし逮捕させていた事件。その後２年以上、事件の記事を２ｃｈのあらゆる
ところに貼り付けして誹謗中傷を続けて変態的嫌がらせは今でも続いている。警察に通報
されて取り調べを受けるも、証拠不十分で逮捕にまでは至っていない模様。
■■■【元龍貴の衝撃事件その２】■■■★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件。
「タイにいくといい女が、買える」とヤフー掲示板で住人を口車にのせ、実際に現地にいけば、
お釜や不細工で稼げない女を紹介し、嫌がると手のひらを返して２ｃｈて、実名誹謗中傷し
はじめる。そのあまりの犯罪まがいな行為に被害者が抗議をすると、「タイで買春するのは
違法だからタイ警察へうったえる」「おまえの奥さんにこの写真を送ってもええか？さぞ
喜ぶやろな」と脅しをかけ、「おまえの職場にこの写真を送ったら退職金がもらえなくなるや
ろな」などと、人間として、許すまじき、嫌がらせを続けていた模様。それらの一部が２ｃｈ武道板
内で公表され、謝罪を要求されるも、全くその気がないために、４３歳にしてイジメにあう。
●元龍貴（Master）が此花警察に取り調べを受けたタイトビ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8331

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 00:29:55 ID:QGylEpbh0

ルールにとらわれすぎず、空手という武道の修行の一つとしてならいいと思うんだけどね＞フルコンルール

いかんせん完全にそのルール内で勝つことだけを追求するから歪みが生じて来るんだと思う。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 00:58:26 ID:vtQWrDgc0

実戦性とかは求めない。競技として割り切る。それでいいだろ。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 23:18:51 ID:ZBiZxTd40

>>670
最強だとか言わないならそれでいいよ

672 ：unity：2005/08/24(水) 23:20:55 ID:FQ9sHpC40

いきなりすいません。

武道板のみなさん
お願いがあります。

俺　戦いに興味あるんで
誰か　相手してくれないかな？
相手してくれたら１０万払います。
マジですよ。
金はありあまってるんで。
プライドルールよろしくお願い致します。

よろしくお願い致します。
熱く燃えてたいでよろしくお願い致します。

身長１６６センチ体重５９キロです。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 23:31:51 ID:7sJY5fMA0

>>655
＞例え顔面無し、掴み無し、投げ無し、関節技無し、寝技無しだろうが
＞どの格闘技よりも強靭な肉体と精神が鍛えられる。それがフルコンのいいところ。

お前本当に満足してんのか？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 16:09:53 ID:xFS2A/Zw0

>>673
それで満足する人が多いから、ブームが有ったんだ
武道家として強くなりたい！とは別物だよ

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/25(木) 17:02:20 ID:UNbxnWun0

例え顔面あり、掴みあり、投げあり、関節技あり、寝技ありだろうが
どの格闘技よりも貧弱な肉体と精神が鍛えられる。それが少林寺の悪いところ。

676 ：テンカオ：2005/08/26(金) 19:13:23 ID:ajSw/86J0

こないだ、フルコンの人と始めてフルコンル-ルでスパーして面白かったよ。
フルコンル－ルてのは掴みなし、顔面なし、直接打撃制としてある程度、
認知され浸透してるんだから、これでいいんじゃないかな‥
競技として成り立たせるには、安全性と実戦性のバランスが大切だけど、
フルコンル－ルは多くの人に親しんで貰う為、安全性に比重を高く置いたんだよ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 19:28:34 ID:vDH13khVO

その割りには、初期の頃
ケガ人が何人とか、救急車が待機とか
そんなこと売り物にしてたな。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 19:31:30 ID:xkPhNQf80

試合用の練習しかしないのに喧嘩だ護身だとか言うのは無理がある。

679 ：テンカオ：2005/08/26(金) 19:57:12 ID:ajSw/86J0

↑そうだねえ～極真は誇張が過ぎたんだよ。実戦空手とかね(~_~)

でもルールに関しては、
顔面なしだと文句言われる。面付けても文句言われる。グロ－ブ付けても文句言われる‥
素手だと危ないと文句言われる。どうしたって文句をつける奴がいる訳だし(^_^.)

680 ：元龍貴（タイ人身売買＆覚醒剤大好きMaster/2ch従業員)：2005/08/26(金) 19:59:06 ID:laSltZ280

子供の頃から「寸止空手」をはじめて、取った段位？寸止4級
へたれ元龍貴（Master）/2ch従業員)が「空手の世界」を説いているのが笑える。
↓↓↓↓↓↓＜元龍貴の極真の蹴りは遅い発言ｗ＞↓↓↓↓↓↓↓↓
───────────────────────────────────
しかしこのことを晒されて、極真関連のニュースを自分のサイトのトップに貼り付けて、
ひそかにゴマすりしていた面白小心者・覚醒剤中毒元龍貴（Master/2ch従業員）（＾▽＾）
───────────────────────────────────
33 名前：Master ◆Foscyjlk9M [] 投稿日：2005/08/05(金) 00:04:11 ID:/U1bQwo20
>>32 >そんな事より、「極真の世界大会レベルより速くて効く」と自称する

（元龍貴発言）　まるで記憶にないですねえ。(笑) ←（嘘を平気でつく覚醒剤中毒元龍貴）

>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

（元龍貴発言）はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは
間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

（元龍貴）下段をよける？来る前に僕の蹴りが入りますよ。
529 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 23:38 ID:kos4ZC6p
倒れるかどうかは相手によるからわかりません。でも僕の蹴りは効きますよ。
現代スポーツ空手の概念を超えてますから。
（↑↑↑実際は寸止4級覚醒剤中毒43歳の引きこもり元龍貴発言ｗ↑↑↑）

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 19:59:34 ID:rp/NRCXc0

ま、なんだかんだと文句垂れてるお前らよりは強い訳だけどな。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/26(金) 20:04:48 ID:cQN5itu/0

＞６７９
昔はそれでもやかったんだよ、他がだめだったから。

683 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/08/26(金) 20:04:59 ID:FWfgcfa50

http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-date-20050826.html

684 ：元龍貴（タイ人身売買＆覚醒剤大好きMaster/2ch従業員)：2005/08/26(金) 20:12:27 ID:laSltZ280

■■■■■■■タイの覚醒剤と人身売買■■■■■■■
【元龍貴（Master/2ch従業員)ファン★通報しました】
639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：2005/04/30(土) 14:45:44 ID:lXOpQDhr
ちなみに、今回僕が取調べを受けたのは、此花警察ってところです。
sinosuke_jp: 御釜でない女をｗｗｗ dionysus_bu2002: ただ　余計に金が掛かりますよ
dionysus_bu2002: 店にもはらわないと行けませんし sinosuke_jp: 金のことは構いません
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8164
■調べでは、タイ人ホステス、ピンゲーウ・グリッサニー容疑者（２３＝買春目的
人身売買容疑で逮捕）が０２年１０月、当時１３歳のタイ人少女を白鳥容疑者の妻に
２３０万円で売り渡し、白鳥容疑者は０４年１月、この少女を男性に紹介した疑い。
　１９歳のタイ人少女は２月、入管難民法違反（不法残留）容疑で逮捕され、
宇宙航空研究開発機構調査役の男性（６０）宅に同居していたことが判明。
■子どもが通っていた中学校から全生徒の成績や教諭の個人情報が保存された
パソコンを盗むなどしたとして警視庁は、東京都練馬区のフリーカメラマン斉藤正則（４９）
＝覚せい剤取締法違反罪で起訴＝と、知人で調布市の独立行政法人
宇宙航空研究開発機構職員小嶋淳子（４０）ら３容疑者を窃盗の疑いで逮捕した、

685 ：元龍貴（タイ人身売買＆覚醒剤大好きMaster/2ch従業員)：2005/08/26(金) 20:13:16 ID:laSltZ280

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=8390

686 ：元龍貴（タイ人身売買＆覚醒剤大好きMaster/2ch従業員)：2005/08/26(金) 20:14:12 ID:QABHqceP0

33 名前：Master ◆Foscyjlk9M [] 投稿日：2005/08/05(金) 00:04:11 ID:/U1bQwo20
>>32
>そんな事より、「極真の世界大会レベルより速くて効く」と自称する

まるで記憶にないですねえ。(笑)

ボブ・サップに勝つには合気道しかない！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034613197/484
484 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 21:26 ID:kos4ZC6p
>>482
こっちも止まってると思ってます？

>極真の上級者ともなれば、間合いの取り方とかマジうまいし、
>特に下段なんてノーモーションで来るんだよ！

はっきり言って、空手の世界において極真の人たちは間合いの取り方は上手くありませんし、モーションも大きいです。

>来る下段全てよけるなんて事できたら神だね！

下段をよける？
来る前に僕の蹴りが入りますよ。

529 名前：HAJIME ◆Iz70gd2lfg [] 投稿日：02/10/18(金) 23:38 ID:kos4ZC6p
倒れるかどうかは相手によるからわかりません。
でも僕の蹴りは効きますよ。
現代スポーツ空手の概念を超えてますから。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/02(金) 13:23:57 ID:2n/dpHcs0

極真では護身術の練習はしてるんですか？

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 17:21:06 ID:UIUTwq0i0

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 15:07:15 ID:EgAoOEPT0
でも、実際に、パンチドランカーはヤバイよ。
お前らは、実際にやったこと無いから、軽く見てるようだが、
ムキになるアホとスパーやると、一発もクリーンヒットさせなくても、
スパーの後には、軽いドランカー症状が出る。
良いのを何発か当てると、マジで目つきもヤバクなるから、
毎日、スパーをやるのは無理。

逆に極真ルールは、毎日スパーやることが可能な事から、
技術的な発達が早いんだよね。
プロ相手なら別だけど、アマ選手相手なら、
極真の豊富なスパーで身についた勘があれば、
顔有りでも充分対応出来るっての事実だしね。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑
このことからもわかるように極真ルールは非常に優れたルールです！！

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/05(月) 19:00:42 ID:n1mx8nFG0

顔面なしでも、アバラをすぐ痛めるので
毎日スパーはイヤです。
ちっとも安全でない。
まあ死なないだろうけど。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/05(月) 19:25:34 ID:RUGgT9QF0

格闘技は全て危険だよ。
　　　そのくらいサルでもわかる。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/06(火) 03:37:27 ID:JTvWXrBJO

>>688
脳への影響が無くても弱いんじゃ問題では？
ってか顔面ありのキックとかその他はマススパーがほとんどだからドランカーになる奴は殆どいない。ジムによっては違うけど。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/06(火) 03:41:20 ID:KyNoVFP20

>>688
＞極真の豊富なスパーで身についた勘があれば、
＞顔有りでも充分対応出来るっての事実だしね。

こんなアホな事言ってるからいつまでも馬鹿にされ続けるんだよ

693 ：雷：2005/09/15(木) 09:56:49 ID:CNXgnKD20

顔面キックを忘れるなよ。それにむきになって顔面パンチや頭突き入れてくる奴いるんだから。優れたルールとかいいながら日常はほとんどタイマンだぞ。

694 ：↑　↑　↑　↑：2005/09/15(木) 10:30:34 ID:dvw+C0B10

おまい、どっち派だい？
ドランカーみたいだからキックの擁護？ｗ

極真ルールのパンチって腹にくるわけで、要するに線で来る、見えるパンチ。
顔パンチは点だからね、シロウトだと見えない内に当たっちゃうんだよ。

695 ：雷：2005/09/15(木) 11:07:32 ID:dDnBqXIr0

元極真本部です。板の間なのに投げられたことも何度もあります。格下の門下生を痛めつけるのを楽しみにしている奴が、あまりにも多いので、いやになってキックボクシングに転向しました。

696 ：雷：2005/09/15(木) 16:29:51 ID:BFXgbh7+0

極真って何も教えてくれなくて。人がボコボコにされているのを見ながら、回り込めだのカウンターだの大声であおるんだけど、こっちゃそんなの習ってないんだから出来るわけがない。
先輩に教えてくれと頼んでも、自分で見て覚えろといって、何も教えてくれない。
続ければそこそこ強くはなるのかもしれないけど、無駄なことを続けているような気がしてくる。
初心者にはむいていないかもしれない。

697 ：カミツキガメ：2005/09/16(金) 04:04:47 ID:jtsD6DHV0

俺も極真の経験あるけど、まったくの素人なのに茶帯とかにボコボコにされ続けた。
先輩の真似して覚えろといわれて、何も教えてもらえないまま半年たった。
技を教えてくれる道場へ通うことにした。今度もボコボコにされ続けたけど、基本や組手をきちんと教えてくれた。
先輩も稽古が終わると、酒や飯にさそってくれて楽しかった。
今、思うと極真へ行ったのは失敗だったと思う。

698 ：カミツキガメ：2005/09/16(金) 04:08:41 ID:jtsD6DHV0

フルコンについてだが、痛みになれてどつきあいをするような稽古なので、もし刃物でも出されたらあっけなく刺されてしまうとおもう。
当てさせないで当てるというのは無理か？

699 ：バルタン星人：2005/09/16(金) 13:09:07 ID:zrujUFNj0

ちょっと古いけど　地上最強の空手　のビデオなんか見てると、やっぱり極真はすごいと思う。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/16(金) 14:04:21 ID:45Xtq0lRO

>>699
どんな内容？
極真はビデオ作りすぎでどれも一緒に見える…。

701 ：テンカオ：2005/09/16(金) 14:29:37 ID:jPzTtGmm0

>>696
>>697
きみらの極真道場は高い月謝取っても、初心者にはあまり教えてくれなかったんだ？
武道場の隣でいつも極真、練習してっけどあそこは結構ちゃんと初心者にも
教えてそうだが‥強いかはわからんが。
まあ極真だけでも道場、流派たくさんあっからな～良いとこ、悪いとこ、
いろいろあんだろうな。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 08:42:33 ID:tVNwaf6k0

>>677
けが人が多かったり、医者が待機してるのは、今も一緒だよ。
顔面パンチの危険性に対しては、当時から今に至るまで、
同じ主張をしてるはずだが？

703 ：グレムリン：2005/09/17(土) 14:11:49 ID:/iy07qXt0

顔面パンチありの、新空手はフルコンに入れていいのかな？
フルコン＝極真ルールみたいな流れになっているみたいだ。

704 ：テンカオ：2005/09/17(土) 14:39:52 ID:v7v8lh/f0

>>703
新空手はグローブ空手ルールて枠だと思うよ。昔は顔面ありでもフルコンて
言ってた気がするが、今はフルコンルールて直接打撃製顔面なしの事でないの？

705 ：バルタン星人：2005/09/17(土) 20:08:28 ID:tKLZPLSn0

いろいろなルールがあって良くわからない。誰か整理して。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 20:18:20 ID:9lc0L1TS0

一時期正道がフルコン＝スピリットカラテ、グローブ＝フルコンタクトカラテ
って言ってたけど余計に混乱してもう言わないみたいですね。　

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 20:47:44 ID:N1ybQbWI0

>>702
昔は「極真やるのは大変な覚悟がいる。覚悟のない屁たれは寸止め空手やってろ。」
って敷居の高さを自慢していたのに、
現在では「顔面パンチのあるグローブよりも安全にやれる極真」と敷居の低さを主張するとは
時代も変わったものだ・・・

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/17(土) 23:18:13 ID:T27yHwHn0

>>702
いや、それも、君の曲解の一つでしょ。
成立当初から、

パンチドランカーを量産する顔面パンチを主軸のルールにする必要は無い。
素手での戦いをするのが空手。だから、顔は諦めた。
グローブ付けて試合やりたいならキックボクシングをやれば良い。（実際、キックをやりたい人はキックをやってた）

ってスタンスだし、

今なお、極真ルールが危険なルールなのは変わらないよ。
素手素足、素面でのフルコンタクトで倒しあうルールは、
ヲタクが思ってるよりもずっと危険。
死の危険や障害者になる危険は同じだよ。

ただ、馬鹿になるのは嫌だって、人は多いでしょ。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 12:07:48 ID:89ExL2400

＞死の危険や障害者になる危険は同じだよ。
極真ルールと何を比べているのか今ひとつわからないが、顔面パンチがある方が危険性は高い。
特に、ボクシングは危険。
極真ルールよりはるかに危ない。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 15:45:29 ID:ixo9/Hg1O

比較的安全だか弱いのが極真
比較的危険だか強いのがボクシング……てことか。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 07:58:26 ID:NMcJxHF40

>今なお、極真ルールが危険なルールなのは変わらないよ。
>素手素足、素面でのフルコンタクトで倒しあうルールは、
>ヲタクが思ってるよりもずっと危険。
>死の危険や障害者になる危険は同じだよ。

君が実際に顔面を打ち合ったことが無いのはよく分かりました。
顔面を打ち合う格闘技は顔面無ししかやっていない人が思っているより
はるかに危険だし恐怖感が付きまといます。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 22:53:41 ID:RjLG9h7u0

ボクシング強いかぁ？
まぁ、確かに同程度の技量のフルコン空手家とボクサーが喧嘩したら
顔面パンチによってボクサーが勝つだろうけど。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 22:56:55 ID:5c4zvKty0

より危険で過激なルールの方が強いに決まってる

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 00:48:17 ID:YSiB8fai0

じゃあ、素手素面の何でもありの真武館空手が最強だね。
手にスポンジ付けないと試合出来ないプライドやK１は、よくプロだから自分らが強いとか言えるね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 23:34:27 ID:EhUYUgxq0

>>713
そんなに過激なルールでもないブラジリアン柔術が総合で勝ちまくっていた事実は無視ですか？

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:05:21 ID:av0M6pKH0

ルールの過激さと危険性は別問題。
例えば、キックとボクシングを比べた場合、キックの方がルールの制約は少ない。
だから、キックの方が過激なルールといえなくもない。
しかし、危険なのはボクシングの方。
実際上、頭への打撃に攻撃が集中するから。
またキックボクサーとボクサーがどちらが強いかも、同じ問題とはいいきれない。

頭部へのパンチがない極真ルールは、ボクシングやキックに比べると安全なルールであることは、まず確実だと思う。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:17:09 ID:Yt8O81yw0

極真って武術？
護身になんの？
顔ありに転向したら、他の初心者と一線（ヘタレ、キモオタ、鶏がらたちと変わらない実力ということ）って言うけど・・・

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:28:10 ID:Yt8O81yw0

あんな近づいて腹叩き合って・・・ｗｗｗ
極真なんて、折れの、見えない右パンで確実におしゃかだな。
いや、テレホンパンチで十分！

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:42:12 ID:nkExSeXe0

ヒキオタ乙

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 11:44:57 ID:bSI3Pjko0

フィリォも簡単に殴り倒された。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 17:13:26 ID:dPnZfR2q0

ニコラスも鼻をつぶされ、脚をへし折られた。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 18:58:33 ID:aTE7BgsC0

フルコンは自分の道場でだけ、運動してればいいんだよ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/23(金) 19:25:55 ID:aTE7BgsC0

市原だったかなホイスにねじられた。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/24(土) 17:36:26 ID:CXEGXnIa0

しょせん筋肉デブの我慢比べだからね

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 22:38:52 ID:4Yq8eiRB0

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 23:20:49 ID:KTka3+aV0

>>725
こういう子供たちが将来馬鹿にされていくんだろうなと思うと悲しい。

727 ：ぎりぎり：2005/09/28(水) 23:25:54 ID:wV7wYErn0

別に、現代日本の見るだけ口だけ人間に馬鹿にされても、気にしないんじゃないか？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 01:56:53 ID:yEgxUHgto

子供のためを考えて寸止めをやらせてあげるべきだな

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 02:09:46 ID:JiOXi9km0

はげジジイはほっといてと。

>>715　やっぱ彼らも打撃の練習してたんじゃないの？
BJJだけの純粋培養で勝ち続けるのは客観的に見て不可能でしょ。
まあ喧嘩しまくってて打撃の見切りは無問題ってんなら話は別だが。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 05:53:34 ID:os7VmgP/O

極真は強いよ。武板はフルコン挫折した人多そうだからな。批判したい気持ちも分かるが。
ヤッパリ素手素足のウエイトバリバリやってるフルコンは喧嘩に一番向いている。
フルコン元編集長の山田も黄帯で挫折。本人もこういう時期に中国拳法みたいなものにはまっちゃんですよと語ってたがな。
ただ強いがウザイね。あんな体型にならないと勝てない空手なんてね。伝統派か防具だけで良いと思う。
俺の結論はフルコンいらない。しかし悔しいが手に負えない程黒帯クラスは強い。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 07:28:39 ID:RV+mOC6Y0

以上、空バカ世代の極真信者の戯言でした～

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 20:06:08 ID:+InQ0Sco0

相撲空手全盛の時は逆に凄かった。
何せ小細工なしだから、９０キロ近いマッチョマンがガンガン正拳突き
を入れ合う。もちろん、ローキックもボコスカ。あんなんに殴られたら
首から吹っ飛びドリフの首チョンパになっちゃうよ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 01:06:33 ID:Zu5SU8HM0

安全でしかも強靭な肉体になれる優れたルールだと思うが。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/02(日) 14:04:26 ID:szFbUyLM0

フルコンルールの安全性を検証しましょう！

大阪コンタクトスパーオフ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/budou/1128181019/l50
【日時】　平成１７年１０月３０日（日）１３：００～１６：００
【場所】　大阪市中央区南船場近辺
【参加資格】　大人
【当オフの主旨】
未経験者はコンタクトの楽しさを実感する。
慣れた人は各自のペースで納得のいくまでご自由に。
【ご注意】
怪我については各自の責任になります。
万が一のため健康保険の写しなどをご用意下さい。
応急手当の準備やスポーツドリンク等は用意しておきます。
【参加費】　無料

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 21:04:53 ID:C/src/q+0

フルコンルールの練習でナイフを持った暴漢を倒せるようになりますか？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/06(木) 21:13:45 ID:Z+Seh1WrO

ムリムリ協会いけ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 13:24:27 ID:Z+o2GQRf0

そもそもルールに則した練習をしている時点で実戦的でもなんでもないんだけどな。
重要なのはルールじゃなくて技術だろ。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 16:47:29 ID:FHBvJbXX0

>>737はルールによって技術が生まれ洗練されている事に気づかないおバカさんｗｗ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 16:52:33 ID:H3ZuOqFBO

日本空手協会。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 18:10:03 ID:yR3/s2Q70

グレイシーの活躍してたころの初期の２，３回目の大会かな？
ホイスが優勝してたころの大会だ。

ＵＳ大山空手の顔面無しフルコン選手が、キックボクサーと対戦。
今みたいに総合の戦いなんて誰も知らないから、
純粋な異種格闘技戦の雰囲気で、ある意味今の総合より面白かった。

結果はキックボクサーが右ストレートを顔面に打ち込んで
ほんの数十秒でＵＳ大山顔面無しフルコン空手は、失神ＫＯ
まぁやってる人間には当たり前の結果だが、ど素人のフルコンオタは
多分泣くんじゃないかな、これが現実と・・・

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 18:12:15 ID:yR3/s2Q70

大体ふた開けたら、元龍貴（覚せい剤男・Master/反射道）を
はじめとする２ｃｈプロ固定の桜どもは、すべて未経験か
寸止め空手の偽フルコンくんなんだから、呆れるはなｗ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:58:06 ID:oXtZ0VsI0

>>737
だから極真は技術もルールもダメなんだよ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 20:59:34 ID:Luxnp93tO

キックルールが一番いい

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 23:03:56 ID:KvjkhTV50

どうしてフルコンルールなんかにこだわるの？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 23:43:56 ID:K9NPOTU20

>>740
クリス・バスな、そのフルコンの選手。
正直何よりもショックだった、その結果。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 08:56:36 ID:N2Zzltao0

サバキ空手の体現者
パトリックスミスが準優勝してたじゃないか！

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/13(木) 13:38:58 ID:rHkRfmcS0

安全で強くなれるいいルールだと思うよ。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 04:51:28 ID:FMjNH1Ox0

フルコンは素手だろ？
十分実践的だよ。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 12:43:38 ID:5coGUX1j0

>>748
顔面攻撃と組み技と投げ技と関節技と寝技に対処できないのに実践的なわけがないだろ。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:27:16 ID:gWv7+bCd0

そんな屁理屈いう奴ほど、実は理屈だけで強くない奴が多い。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:31:36 ID:aROzavJk0

>750
そんなに悔しかったら実地に照明してこいよ。
このシロウト童貞が。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:32:07 ID:2RecDRF90

>>750
理屈以前の問題だと思うぞ

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 13:35:39 ID:gWv7+bCd0

そんな理屈でいいなら武器対策もしてない格闘技は使えないよな。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:38:03 ID:iHdKmqY50

>>753
そんな屁理屈いう奴ほど、実は理屈だけで強くない奴が多い。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:43:53 ID:gWv7+bCd0

論破されたとたん、これかよｗ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:50:00 ID:nCQ1X9SF0

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:56:31 ID:vJUOAsRIO

昔は手を１０センチ上げてやれば
顔面の高さになるとかいってたから
中段が実戦的ってのは発想の転換だな。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 14:56:43 ID:cjXfpSpvO

フルコンは稽古の一部としては良いね。あれが全てと勘違いしてるのは馬鹿だろ

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:02:38 ID:33u4B1VG0

>>756
攻撃面だけ考えてりゃ顔面なしでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
極真の連中っていっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:05:28 ID:cjXfpSpvO

だったら武器の想定もしないとな。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:12:23 ID:gWv7+bCd0

>>759
ナイフで刺されたらどうすんの？
キックみたいなディフェンスじゃ刺されるよ。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:53:26 ID:bcLqHaQ70

>>761
極真みたいなディフェンスのほうが遥かに対ナイフでも危険です。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:57:08 ID:cjXfpSpvO

同じだよ。それように訓練しないとな

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 15:57:39 ID:insA+xJE0

顔は気をつけていればそうそう当たらないからな。
それより組まれて投げられる方が問題だな。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 16:12:44 ID:cjXfpSpvO

組みにいったら刺されるだろ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 18:09:08 ID:mvRUqOOF0

実戦を謳うなら立ち技中心の総合格闘技的な格闘の練習と、対武器術や護身術をやるのが普通で
フルコンのように実戦実戦と言いながらルールに則った練習しかしないと言うのは不自然だと思うんだが。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/14(金) 18:49:42 ID:Bb3Em+PX0

極真なんかは、そういう形もあるよ。
ただ、合気道や拳法が、形だけやってて、全然殴りあい出来ないのと同じで、
武器術に関しては、合気道や拳法と同レベルだから、白けて練習しなくなるだけ。。

結局、実践無けりゃあ、身につかんという事です。。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 09:42:08 ID:PuRMWgTb0

刺す刺さないは別として、本物のナイフとかを使った訓練するだけでも
威圧感あるしいいと思うよ。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 09:53:16 ID:HSZmRinP0

結局、刃物に対する護身術っていうのは教える側に変な話「実地体験」
みたいのが無いとどうにも白ける罠。
教わってる誰もが「理屈では分かるけど実際そうなったらねえ・・」って
感じで聞くだろうし、教える側だってそうだろう。

まあ極論でいえばフルコンでの「殴りあい」ってのも別に実地体験が
あるわけでも無いんだけどそれでも「試合」という場で検証は出来るからね。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 11:41:54 ID:J8943ZWqO

そこでﾗﾊﾞﾌﾞﾚですよw

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 14:37:32 ID:A5DoU3HG0

ラバーブレードで、互いにラッシュ！？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 14:52:45 ID:RkmiJlvc0

フルコン空手の有段者といえども
組技系格闘技を実践している選手と試合で対戦した場合
中々厳しいものがあるとは思うが
護身として使う分なら
フルコン空手の技術は十分すぎるほど使えるだろうよ。
有段者レベルなら、多くは筋力も強いから
腕っぷしでもまず負けることはないだろう。
世の中、フルコンの有段者より強い人なんて
そうゴロゴロはいないものだ。
注意するとすればvsナイフ戦ぐらいだろうな。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 15:05:10 ID:A5DoU3HG0

武道とうたうところならば、総合よりも、対武器をよく研究すべきだね。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 15:14:11 ID:I/JDTyHA0

うん。でも最低でも顔面パンチと取っ組み合いには対処できるようにしたいね。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 20:11:29 ID:MlUb95VT0

下突きでど突き合いとかあるみたいですけど、
内臓にダメージがたまって、実際に症状が出た人はいますか？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 20:17:39 ID:RaG7TqDD0

総裁。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/15(土) 20:31:02 ID:l1Gc0Pqn0

知人が膀胱破裂で入院した

778 ：西　田　秀　樹：2005/10/15(土) 20:52:03 ID:1twHYJA20

寸止めハエタタキ回し蹴りを一発ローに打ち込んだが、
全然効かなかった。

寸止め直突きを連打したが、普段あててないので、
腹に打ち込みしてもほとんどきかないまま、
ハイで倒されてしもうたよｗトホホ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/19(水) 18:00:40 ID:q6YZ4kCQ0

>>777
嘘でしょ？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/27(木) 23:47:27 ID:EzrJW71G0

安全に強くなるにはフルコンルールが最適

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 06:52:25 ID:wP+Y+UPX0

>>779
よくある話だよ。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 11:52:02 ID:JQD57Wz10

>>780
顔面にヒザ蹴りくらって鼻が折れた人がいましたが

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/09(水) 15:43:54 ID:uVx47Gnw0

本当にろくでもないルールを作ったもんだよ。

784 ：フルコン指導員：2005/11/10(木) 16:49:55 ID:5PH8cBvy0

>>749
士道館は実践してるぞ？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 16:21:59 ID:OAkTBVYg0

顔面パンチを寸止めで導入すべきだ

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 18:11:12 ID:S65T+EAW0

>>785
別にそれを競技にする必要は無い。練習でやってればいい。
試合で過激なことやりたかったら総合の試合に出ろ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 18:20:38 ID:S65T+EAW0

あと、寸止めで｢空手競技｣やる必要は今の時代まったくない。
スーパーセーフみたいな、いい防具が出来てるんだから防具つけて｢空手競技｣やった方が全然いい。
最近は寸止めやってた伝統流派も防具空手にどんどん流れてるよ。
空手がオリンピック競技になるなら防具空手が一番近いところにあるんじゃないかな？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/12(土) 20:26:56 ID:rc0fV9WX0

>>769
実戦（喧嘩）よりも、鍛えぬいた技を持つ極真空手家との空手ルールの試合や
鍛えぬいた技を持つボクサーとのボクシングルールの試合のが遥かに危険だよ。

素人の渾身の右パンチよりもジャブは強く、
素人の金的蹴りや踏み付けよりも前蹴りやローは必殺の威力がある。

本当に危険なレベルの業を持つ格闘技術の持ち主なんて、
全員の顔と名前を暗記出来るくらいに少ない。。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 07:59:21 ID:1T1vtmxt0

防具ルールが1番五輪に近いって、組織すらろくに存在してないのに？
IOCの公認団体は寸止めだけだろ

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/19(土) 22:32:19 ID:qTBPrzpQ0

正確には、寸止めのルール自体が、防具を強化しての当てるルールに変わりつつあると言った方が良いかも。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/20(日) 03:36:09 ID:8CM74EhZ0

もしＫＯルールとして防具を強化して当てるルールなら変な話だよな。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/21(月) 05:53:08 ID:SBIcRW4J0

ウソつくな
寸止めルールはサポーター付けて、ライトコンタクトっぽい方向に進んでる
後、掴みからの投げが増えた

793 ：行田のねこ：2005/11/21(月) 06:04:52 ID:mZfQ+c9CO

寸止はﾒﾝﾎｰの出始めは除いて連盟はﾒﾝﾎｰ着用時は完全にﾗｲﾄｺﾝﾀｸﾄですよね。　特に中段蹴なんか音しなきゃとらないし

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/30(水) 04:07:41 ID:8tz/wu9A0

硬式空手は良いルールだなあ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/30(水) 04:25:44 ID:Y4WY4O8f0

フルコンルールだと
蹴りがうまくなって体は頑丈にはなる。ここは優れている。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/30(水) 15:04:31 ID:3W09V9kb0

パンチドランカーで将来頭パーになるリスクを犯してまで強くなるつもりが無い
人には優れてるんじゃない？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/30(水) 16:05:09 ID:NS+SY0uB0

その代わり内臓がボロボロになるリスクがあるんだよね

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 11:43:29 ID:tiXp7Z/V0

護身目的で考えれば、フルコンだろうが寸止めだろうが防具付きだろうが、どれも
似たり寄ったりでしょう。
相手がナイフやピストル持ってきたらどうしようもないんだし。
重要なのは、実際に自分の身に危険が迫った時、或いは仕事等で精神的に追いつめられた時に、
それにひるまずに立ち向かえる自信、精神力を各競技を通じて養うことにあるのでは？
だから空手でも柔道でも剣道でも、何でもいいから一生懸命稽古する事に意味があるのでは？

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 11:59:20 ID:OH7jGh5O0

せめて素人のパンチを、顔に貰わないような空手でありたい

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 13:21:57 ID:AMz4WAgp0

つうか、極真でも、寸止めでも、素人のパンチを顔面に受けるなんてのは考えられない。
顔なしや寸止めのルールでやってて、不意打ちでマジ打ちされたら別だけどね。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 19:02:39 ID:1wMUpfxU0

＞フルコンルールは本当に優れたルールなのか？

大道塾だけは、本当に優れたルールだよ

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 23:21:32 ID:LJ5Rnp9n0

>>798
極論

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 23:30:32 ID:Q9texG8S0

>>800
知り合いの極真の緑帯が素人とのケンカで顔面殴られて青タン作ってたよ。
それでもやられはせずに膝蹴りで撃退したみたいだけど。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 23:51:00 ID:Qw+Mb2TB0

極真の滝田とか言う強いらしい奴が、キック暦3ヶ月の奴と飲み屋で喧嘩になり
KOされたって話があったな。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/01(木) 23:55:48 ID:w7nJolBe0

実際にキックやってみなよ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/02(金) 04:19:09 ID:faZ4rJEl0

滝田ってそれで大道塾に転向したの？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/02(金) 21:51:26 ID:jGRyxe++0

滝田って極真のウエイト制で優勝したことあるよね

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/10(土) 01:10:39 ID:aeZJJWtM0

>>807
そんな奴がキック3ヶ月の奴に負けたんだ・・・
極真ダメダメだな

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/10(土) 02:18:32 ID:FVnhAI6c0

夢見がちな素人の限界を知らしめたという意味では、無駄ではなかった。

810 ：U: 々佐　木哉英：2005/12/10(土) 03:25:27 ID:f9JC+lzw0

IP: 60.43.95.131
Host: p2131-ipad10morioka.iwate.ocn.ne.jp

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/11(日) 06:59:14 ID:zIjTxvVU0

会館と館、両方やってる人っていないかね。
体当たり的攻撃のいわゆるフルコンルールではルールに即した練習やってるほうが強いだろうけど、掴まれる距離だもんね。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/11(日) 17:53:13 ID:KY+X0kYy0

知り合いの柔道インハイ選手の言葉を送るよ。

『なんで、試合（日本拳法みたいなやつ）で投げないの？』
インハイ選手『投げるよりも、殴った方が早いじゃん』

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/11(日) 21:42:40 ID:iHEHZIg10

掴むって、柔道だけじゃなくね？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/12(月) 00:41:26 ID:bk+wot470

柔道だけ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/12(月) 05:36:21 ID:Bx4FphuK0

ムエタイは？

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/12(月) 05:42:45 ID:ZhaGwGiY0

>811
会館と館、両方やってる人いますよ。埼玉に仕事の都合で行ってたらいつの間にか館になってて、
胴衣買わされたらしいです、しかし育ての親が会館なので両方会費月謝払って籍おいてますよ。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/12(月) 05:53:27 ID:Bx4FphuK0

うわぁ切ねえ～。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/12(月) 10:02:05 ID:GBLE56wf0

んなバカな。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 18:01:32 ID:6zLzfYmm0

>>1
だれもが楽しく格闘技をできるとても安全でいいルールだと思いますが

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/21(水) 00:42:09 ID:oVhcX7L80

顔を掌底で叩いた方が良いよ
牽制ってどうなってんの？

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/26(月) 21:30:18 ID:yau/PMBQO

極真が顔面掌底ルールになったら、ほとんどの選手が正道に移るよ

あと、極真が顔面掌底ルールを採用したことはない

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/27(火) 22:38:03 ID:Jw4wnrNQ0

顔面ショウテイなんてのは、寸止めやスーパーセーフでの顔面有りよりもオナニーなルール

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/28(水) 03:08:47 ID:2u+W8AHJ0

寸止めよりはマシだろ
掌底牽制は初期は認められてたよ
山崎、盧山、添野がキックに対応出来たのも、普段から顔面の間合いで
やってたからだろ

ビンタ合戦みたいな使い方ではないよ
掌底で崩してから、打撃を入れたり投げに繋げていた
単発で掌底アゴ打ちのような使い方だった
これが有ることで、顔面の間合いが守られていた

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 01:25:43 ID:qWZed3jD0

別に今の選手でもキックに対応できてるやん。
「一撃」とかみても。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 04:30:56 ID:OOI7k68C0

>>823
試合では顔打ちは認められたことは無い。
道場での稽古の話だろ。
今でも、やってるよ。
稽古では

大体、今の間合いってのは、背の高い外人に対応するためと、
蹴りの間合いを殺すために作られた間合いであって、
顔を殴られないという安心感からってのとは違うよ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 07:12:53 ID:9yZ2DVxk0

>>825
盧山、山崎の頃は試合でも顔に掌底当ててたよ
いつ頃禁止になったのかなあ？
最初の世界大会ぐらいまではOKだったはずだが

今の闘い方も顔面有りと変わらない、って言うなら強弁が過ぎるよ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 09:02:30 ID:dXH3ZuMM0

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
大山空手道場時代は、直突き、前蹴り主体で、
手にタオル巻いて顔面アリで組手をやってたんだ。
その時代からいるロー山、山崎が顔面に慣れてるのは当たり前。

＞最初の世界大会ぐらいまではOKだったはずだが

デマ流すなよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 09:04:08 ID:dXH3ZuMM0

キックの練習やってたロー山、山崎は
極真の大会に（確か1回と五回大会）意図も簡単に優勝した。
添えのが準優勝かな。

キックと比べてそれだけ極真がしょぼいというべきｗ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 09:06:39 ID:dXH3ZuMM0

Ｋ－１ではアンディーフグが顔面なれしてなかった初期のころ
ムエタイのチャンプアと、顔面無しで戦ったが
チャンプアは、自分より20キロ以上思いアンディーフグと
フルコンルールで互角の勝負を演じていた。
ちなみにアンディーフグは極真世界大会第二位ｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 09:09:53 ID:dXH3ZuMM0

元極真日本王者東孝（現大道塾創始者）談

私は大山総裁に顔面ありにしてはどうかといったことがあるが、
そうしたら日本人が外人に勝てなくなるじゃないかと
却下されました。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 12:44:22 ID:w4jQ0gJx0

>>829
あ～それ言っちゃ駄目駄目
チャンプアが顔面素人のトンプソンとＫ１ルールでやって
肛門から腸が飛び出ちゃったことで反論されちゃうから！

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 12:48:46 ID:PNlzIZ9x0

フルコンで顔面攻撃は寸止め。
そして投げ・関節もあり。これだと理想的な気がする。
元々剛柔流には投げ・関節の技もあるわけだし。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 16:40:10 ID:nXTpfUX90

顔面寸止めじゃダメでしょ
せめてビンタとデコピンくらい当てないと

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 16:48:19 ID:dXH3ZuMM0

アンディー、トンプソン、フィリオ、
極真の顔面無しフルコンでよく外人を出してくるが
全然参考にならない。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 16:52:55 ID:dXH3ZuMM0

外国の顔面無しフルコンの試合には、ボクシングの試合を
別にやったりする変則大会がある。
アンディーフグなどは、インタビューでも
ボクシング経験があることを言っている。

「顔面素人」でフルコン一流選手をいうなら、
黒澤とか野地を比較に持ってくるべきだよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 16:56:47 ID:dXH3ZuMM0

極真最強と言われた黒澤「格闘マシーン」
世界三位、最年少優勝など数々の実践を作り出した伝説の王者。

でも、顔面アリなら、こんなもんだろうな（＾o＾）
http://www.so-net.ne.jp/feg/k-1/fighters/hiroki_kurosawa.htm
2000/01/25 ○　マーカス・ルイス 1R KO
03/19 ●　角田信朗 1R KO
05/28 ○　グレート草津判定
07/07 ●　滕軍延長判定
10/09 ●　子安慎悟 1R KO
2001/01/30 △　村上竜司引分け
08/19 ●　平直行 2R修了時 TKO
2002/09/22 ○　須田渉 2R KO

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 21:09:57 ID:w4jQ0gJx0

アンディとかの名前出したらなんとか理屈つけて「あいつらは別で」
て言うよな

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 21:15:25 ID:dXH3ZuMM0

言い訳はそれだけかｗ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 21:20:13 ID:dXH3ZuMM0

頭の悪い奴のために付け加えておこう。

アンディーフグはボクシングを経験してたにも関わらず
チャンプアとフルコンルールで互角でしかなかった。
チャンプアは、後にも先にもフルコンはそれ一度だけだろう。

対するトンぷソンは,10試合以上は経験してる。
それに加えて体重差もある。
これぐらいでいいか？言い訳君（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/31(土) 21:22:01 ID:jBPR0mGn0

>>839

ど素人って知らないくせに、
負けん気だけ強いから困るね。

あんまりイジッてやるなよｗ

841 ：白帯：2006/01/01(日) 11:49:40 ID:JKtfvVFCO

フルコンでもローカットした方がいいのでしょうか？

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/01(日) 12:33:12 ID:wvZAc84C0

そうそうそうやって素直になればいいんだよ

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 05:43:20 ID:32EG3Emy0

てか、マジで初期の大会は牽制で顔に掌底入れるの、OKだっただろ
本当に知らないの？
中村誠もはじめの頃使ってたと思うよ
第一回世界大会の決勝は、掴んで首相撲してくる佐藤に、盧山が掌底で
アゴをかち上げて対抗してた

どっかのサイトに、第五回全日本の決勝の画像が有るからそれを見てみろ
牽制の掌底をモロに顔に入れてるから

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 05:48:14 ID:32EG3Emy0

と思ったら、このスレに画像貼ってあったわ

顔面掌底(盧山対山崎)
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=23141047&kid=226355&mode=&br=pc&s=&submit.x=0&submit.y=0

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/02(月) 05:53:43 ID:32EG3Emy0

だから添野が作った士道館では、今も初期極真ルールみたいに顔面への
掌底牽制が認められてる
結構選手も使ってるらしいよ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 11:54:13 ID:fsYesZn/0

極真ルールほど優れたルールなんて他に無いよ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/03(火) 15:18:31 ID:EvRIE/U20

外人にはかなわないって言うなら
新空手も外人出してくればいいのにね～
極真出身からはＫ１優勝準優勝出てるのに、新空手からは出てないのが
現実だよね～

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 13:55:09 ID:VV5XZxCL0

もう極真が強いとか新空手が強いとかいい加減止めろよな

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 15:33:11 ID:TUlXbDlc0

そうだそうだ！いい加減にしろ！

最強なのは米軍だよ。
ちっとはニュース見ろ。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 16:57:15 ID:OLph4r7Q0

俺は極だけど少しは顔面の対処方を稽古でやりたいよ。
たぶん皆そう思ってるんじゃないかな。
新空手いいと思うけどな。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 16:59:47 ID:vi6ydzMEO

↑日本空手協会に行け！

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 17:47:01 ID:VRa7bMlW0

やっぱし２ちゃねらーってさ、思いっきり遅れてるね。
極真も新空手も日本空手協会も弱いよ。
プライドが一番強いよ。
こんなことは誰でも知ってることだよ。

ＰＳ　今更だがｗ

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/06(金) 19:21:00 ID:UZ6QvrG00

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 03:47:15 ID:E5MapP5w0

つまらんコピペだな
せめて顔を掌底で牽制出来ればな

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/07(土) 08:26:00 ID:xDi9ES9f0

最強はムエタイだよ
リングでもストリートでもね

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 04:39:48 ID:s5zivKjH0

現行フルコンルールじゃ、ムエタイに勝ってる点が一つも無いもんな
顔面も投げもダメだし

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/14(土) 04:08:03 ID:Y9wQ1EeM0

手刀で鎖骨を打つふりして、アゴに入れて牽制するとか出来ない？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/19(木) 13:10:21 ID:43cdBJ+cO

空手莫大

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/23(月) 19:35:28 ID:hb+KW5Fw0

>>853
攻撃面だけ考えてりゃ顔面なしでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
極真の連中っていっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/26(木) 22:41:37 ID:Nih5VAbA0

マジレスすると、受けに回れば、
体力が同程度だと素人相手でも利かせるのは難しいよ。
どんな技でも、だから、問題は攻めになる。

勿論、あらゆる流派を極めたような香具師らの戦いなら、
防御も高いレベルを要求されるけどね。

例えば、柔道を使っての実戦では、相手を投げて抑えつけるには、
２段以上の実力が必要になると言われてる。
受けに回ったら、必要な段位はもっと高くなる。
まして、別の武道を身につけた相手なら、自分も防御をしないとだから、
余計難しくなる。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 07:42:47 ID:OOI60J4i0

>>796
遅レスだが、俺　パンチドランカー　見た事がある。
そいつは、平日の昼間だが、ガラガラの家電量販店で　鏡をみては
ボクシングのシャドーを展開、そのあとパソコンを触ってまたしばらく店内をブラブラ
今度は冷蔵庫コーナーでまたワンツーの練習、ほどなくしてすれ違う他の若い男性客にいきなり近づいて
至近距離で睨みに入る、しかし若い客は　常識ある知識人でキョトンとして相手にせず逃げる、あとでしきりに
首をかしげていたが、　その後　女性客２人の前に近づきその目の前で　再びワンツーシャドーを２０本位、
勿論　女性客は、相手にせず、　今度は、テレビのコーナーでテレビの前で再びワンツー、
今度は　フットワークを使い出した。従業員連中は、皆　首を傾げてみていたが
誰一人としてかかわろうとしない、その後今度は、ファミコンコーナーでヤンキーの兄ちゃん２人に近づき、
ファミコン機で遊んでる兄ちゃんの隣に無言で近づき、またワンツー、そしてボクシングでいう試合前の睨みに入るも
すでにコイツはマトモでない　とそれまでの行動を見ていた兄ちゃんは、関わりあいになるのを避けるため歩き出したが
なんと　フットワークを使いながら追いかけはじめ　ついに兄ちゃん達　隠れてしまった。
ほどなくして　そのドランカーは、店内から消えていった。
一目さんに

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 07:47:24 ID:OOI60J4i0

付けたし　鼻が　完全に平べったくつぶれ　ガッツ石松のようになり
普通に歩く時も、顔をウィービングしながらだから　まずもとボクサーではないか、
皆さんは、どう思われますか？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 09:43:17 ID:mW/2wafB0

ガッツさんを悪く言うなっ！

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:08:36 ID:4qCMSWK+0

まあ、ボクサーはヤバイ人は多いよな。
出稽古に行って、練習シューズで帰って来ちゃったり、
時々、ろれつが回らなくなったりとかｗ

症状出たら止め時かもね。

極真も体への負担が大きいから長く出来ないって言われるけど、
ボクシングの倍以上スパーや試合をやっても、
ボクシングの倍以上の年数続けられるもんな＝選手

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/28(土) 10:28:13 ID:U9aP4qrF0

空手の技は、ムエタイの実践的蹴り合いと比べれば月とスッポンである
「型」の中に押し込められてきた空手の肘打ちや膝蹴りなどは敵ではない
長年実践を封じ込んでしまったことは、
強力な武器を絵に書いた餅にしてしまった。

私はやり切れない気分であった。虚脱感もあるにはあったが
すぐに生来の負けず嫌いが頭をもたげたのだ。
空手以上の格闘技があることを知りながら、
尚空手にとどまることは、私にはできなかった・・・
　　　　　　　
ムエタイとの戦いでの敗戦はルールの行き違いという問題があるには
あったが、それでも尚、私はムエタイの威力に脱帽せざるを得なかった。
２勝１敗と内情を知らない人には勝ち越したとうつったかもしれないが
私はムエタイの技の凄さやボクサーの根性に頭を殴られた思いであった

私が負けたショックもさることながら、信じきっていた空手が
実践を怠っている間に格闘技としての実践的な強さを見失ってしまい
相当おくれてしまったことをみせつけられたことに、
私自身うちのめされた思いであったのだ。

ムエタイに勝ちたいという気持ちは、
「空手によって雪辱したい」ために
私の心がはやったのではない

空手より強い格闘技であるムエタイを認知した上で
ムエタイのルールの中で本場のチャンピオンに
勝ちたいと私は思ったのだ。
「最強」を求めるという私の習性は、
私自身では到底おさえきれないものであった。

　　元極真空手最高師範　黒崎健時著　「必死の力・必死の心」より

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/31(火) 12:43:54 ID:5urebTBI0

パンドラになりたくないし、フルコンルールはいいと思うよ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/31(火) 13:23:24 ID:DOnGjHwW0

顔面殴りあう覚悟が無い人には丁度いいルール。
当てる覚悟が無い人には寸止めは丁度いいルール、とかつて極真が馬鹿にしたのと同じ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/31(火) 17:29:45 ID:i99zQa6R0

俺はねぇ、顔面有りじゃ死ぬ・・・て感じで、フルコンは生きてるー！って感じ。
寸止めは

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 05:49:03 ID:NBgF++m40

顔面殴りあうのは、プロとしてならともかく　普通に仕事をもち　趣味程度で
やろうとする連中にとっては　絶対にやるべきではないな。
俺は、学生時代　ボクシング部だったが　スパーリングとか　試合の後は
やはり頭が、重苦しい事が　あった、しかも一週間位　続く。
もちろんライトスパーでも蓄積されていく。
これは、本当に体には、絶対よくない。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 12:42:47 ID:3uSEHA980

一般の道場生はともかく、完全に人生を空手にかけている人は
顔を打たないルールに物足りなく思ったりもするんだろうね。
だから顔面有りに転向する人も結構いる。
大山倍達が「自分の弟子の中で一番のサムライ」と絶賛していた竹山晴友が
キックに転じたのが象徴的。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/04(土) 19:58:57 ID:NBgF++m40

しかし　その武山の現状をみてたら　惨め　だよ。　乞食のような風貌で　
一体　どうやって食ってるのか　不思議だよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 04:30:39 ID:yiddQ6nnO

蹴りが鮮やかな極真のが魅力感じる

顔面パンチやるならボクシングのが良い

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/05(日) 13:58:03 ID:s2I1AWLh0

>>871
どうやって食ってるのか知らないなら、惨めかどうかわかんないじゃん
乞食みたいな風貌だけで決めてやるなよｗ

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 22:53:47 ID:psWpTrFk0

フルコンルールに慣れてしまうと、ナイフを持った相手と対峙した時も腹で受ける癖が出てしまい
刺されてしまうって本当ですか？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 23:22:56 ID:3wfriSaG0

さすがにナイフを想定したルールは無いだろうｗ
それに実際ナイフ持ってる人と対峙したらどんな武道やっててもズブの素人でも本能的に離れようとすると思うよ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 23:25:26 ID:lfA3x9XW0

>>875
功朗法とかどうなの？
http://koroho.at.infoseek.co.jp/

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 23:55:54 ID:AHTuuftP0

フルコン空手は一撃で葬りさる術を教えてるよ

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 00:21:00 ID:hvb15PpG0

>>876
またエライ胡散臭いの見つけてきたなぁｗ

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/13(月) 00:26:33 ID:1CNtCkkT0

え、功朗法知らないの？
強いかどうかは知らないけど、真面目にやってる団体だよ。
よくある妄想武術とは違うよ。