フルコンルールは本当に優れたルールなのか？

>>298
そのおかげで、極真は実践性が上がったんだな。
実践では、顔よりも腹を殴る方が良い。
命中率、法律、拳の保護、相手への気遣い等、
様様な点から言って、腹部を中心にした攻防の方が何でもありよりも有効。

実際、そもそも船越義珍が伝えた沖縄空手も同様の理由から中段突きを中心にした稽古だったんだそうだ。

>>286
そういう事言ってると、簡単なフェイントに簡単に引っ掛かってマトモに技を喰らい、
牽制の一撃で倒れてしまうような武術家になっちゃうぞ。

それを避け、自流の技の向上を図るために考案されたのが柔道の乱取りや空手の極真ルールや寸止めルール。

>300
功朗法がそんなルールで試合やってるぞ。
オープントーナメントだから300も参加してみたら？

>>295
心臓打ちは、危険性からボクシングでも禁止される事があるパンチだよ。
映画ロッキーの何作目かでは、このルールの説明が出てきてたりする（マジ

>>297
顔を殴れば早いって・・・・
君、武道（打撃系）やった事自体無いだろ？

>>301
ある職種を選べば、無理矢理やらされるよ。
結果から言えば、空手やテコンドーの蹴りは武器が相手でも有効。

>>305は>>300へのレスね

>>301
攻撃面だけ考えてりゃそれでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
いっつも防御面のことは何も考えてないのな。
相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

>>302
そりゃ護身術にスパーリングは必要だ罠。
しかし、誰が一番強いのかを決めるための試合は必要ないっての。

>>307
極端な話、競技で地力を養っておけば、相手が余程の使い手じゃ無い限りは、
顔への突きや投げにも対応出来るよ。

柔道で鍛えた人は殴りあいでも素人より強いし、空手で鍛えた人は投げあい・取っ組み合いでも素人より強い。
それ以上は、達人・プロを目指す人の領域であって護身の領域では無い。

それと、型という事であれば、空手にも柔道にも全ての技があるよ。
投げ・関節・打撃ともね。

ただ、経験から言って、空手から見て柔道の当身は大した事無いし、
柔道の技に比べて空手の投げは大した事無い。

それと一番を決める大会をやった方がお互いに競いあう事で技術の向上がある

>>308
世の中にはもっと強くる手段がいっぱいあるってのに。
いつまでもそんな言い訳ばっかり言ってるからダメなんだよ。

>>310
その他の方法を教えてください。

>>309
型を実践に応用できる人が実際にはどれだけいんの？

＞それと一番を決める大会をやった方がお互いに競いあう事で技術の向上がある

試合のための技術しか練習しなくなるだろ。
技術の向上つっても試合用の技術だし。

>>311
なぜフルコンルールに固執して他の方法が視野に入らないのかが疑問だ。

>>312
だから、君の言う他の方法を教えてよ。

俺は、空手を磨く上で極真ルールは良いと思うからやってるだけ、全空連なんかの組み手もその内やってみたいとは思ってるけどね。
ただ、全ての蹴りを自由に使えるルールってのは蹴りの習得を目指す上では良いよ。
突き技もある程度身につくしね。

>>BLFE9/wQ
キミは強くなる方法をなにもやってないな？
探してるところかい？

>>313
フルコン以外の全てだよ。

>>314
なんでそう思うの？

>>313
抽象的だな（ｗ
つまり、君は全てのモノを身に付けてる訳だ・・

そんな凄い人から見たら、フルコンなんて確かに遊びだろうね。

>>316
夢をみてるから

>>317
なんでそうなるかな？
フルコンだけに固執しないでフルコン以外のものも参考にして自分で研究しろっての。

>>318
そうか。

>>319
極真から始まるフルコン系の空手は、そういう研究は盛んでしょ？
言ってる意味が判らないから説明してよ？？

>>BLFE9/wQ
考えてるだけじゃ“実戦”でフルコン経験者にも勝てないからなんかやったほうがいいよ。

>>320
＞極真から始まるフルコン系の空手は、そういう研究は盛んでしょ？

そういう研究してる所は問題ないの。
フルコンルール至上主義でフルコンルールの練習だけやってれば万能だと思ってるのが問題なの。

>>321
キック系の総合やってますけど。
市の護身術サークルでもたまに練習もしてますけど。

>>322
何が問題なのでしょうか？
先生が問題意識を持ってる理由が判らないから浅学な私にも判りやすく教えてください。

>>323
キック系の総合？？？
新格闘術かな？
因みに市の護身術サークルって何処？

つうか、サークル活動のレベルで、他流派批判するのって恥ずかしく無いですか？

>>321
ならばそこでまず強くなることだ。
キミより強いフルコン実践者は腐るほどいる。
他者がやってることに文句つけても意味はない。
いいじゃないか、フルコンに勝てるってキミが思うならわざわざライバル増やさなくても。

>>324
>>307の通りです。

>>325
新格闘術じゃない、キックに力を入れてる修斗系のジム。

＞つうか、サークル活動のレベルで、他流派批判するのって恥ずかしく無いですか？

総合と護身術をやってる側としてのの意見なんですが。

>>327
じゃあ、全ての技に対応するって事なら、タックルに手刀打ちとか合わせられた時の対応法とかも研究してるの？（ｗ
護身術サークルって何なのかも教えて欲しい。
そういうのも最近はあるの？

それとキックに力を入れてる修斗をキック系の総合っていうのはオカシク無いかな？

>>328
＞じゃあ、全ての技に対応するって事なら、タックルに手刀打ちとか合わせられた時の対応法とかも研究してるの？（ｗ

何を聞き出そうとしてるのかわからんが、率直に言いたい事言えよ。

＞護身術サークルって何なのかも教えて欲しい。
＞そういうのも最近はあるの？

ある。

＞それとキックに力を入れてる修斗をキック系の総合っていうのはオカシク無いかな？

修斗加盟ジムで指導陣がにキックボクサー、柔術家、シューターとかいるの。
キックボクサーを多く排出してるの。

つーかだんだん揚げ足取りになってきてるな。

>>329
率直に聞きたい事を聞いてるんだよ。
護身術サークルってのはどっかのジムなり流派なりが企画してるの？

修斗加盟のキックジムって事か、それならそうと言ってくれれば良いのに。

つう事は君の習った武道から言うと、俺と才能が同じなら君の事は簡単に投げる事が出来そうだね。
俺に蹴りでもアドバンテージがありそうだ。
業務用の護身術も経験してるから、サークル活動のモノよりはマシだろうから、
それに関しても俺の方が上だな。

>>330
＞率直に聞きたい事を聞いてるんだよ。
＞護身術サークルってのはどっかのジムなり流派なりが企画してるの？

タックルに手刀合わせられたときの対処法は、そのままタックルするだけだ。
市のサークルって言っただろ。

＞つう事は君の習った武道から言うと、俺と才能が同じなら君の事は簡単に投げる事が出来そうだね。
＞俺に蹴りでもアドバンテージがありそうだ。
＞業務用の護身術も経験してるから、サークル活動のモノよりはマシだろうから、
＞それに関しても俺の方が上だな。

そうか、よかったな。

>>331
誰が教えてるの？

>>331
＞タックルに手刀合わせられたときの対処法は、そのままタックルするだけだ。

つまり、手刀は喰らっても倒れないから大丈夫って事？？
なんか、言ってる事が矛盾してない？

>>332
護身術の先生だ。

>>334
護身術って流派があるの？？？

まとめてレスしろよ。
あら探ししてんのか？

>>333
おれは胴タックルじゃなくて足へのタックルの事を言ってるんだと思ったんだが。
足にタックルしてるのに手刀合わせてくる奴なんていない、当たらないから。

>>335
ある。

>>336
＞>>335
＞ある。
ネットで見れるならアドレス教えてよ。

>>336
＞おれは胴タックルじゃなくて足へのタックルの事を言ってるんだと思ったんだが。
＞足にタックルしてるのに手刀合わせてくる奴なんていない、当たらないから。

何で判るの？
修斗にも、キックにも、修斗の形は無いはずだよ。

>>BLFE9/wQ
キミはけっこう律儀な男だな。感心したよ。

>>336
＞おれは胴タックルじゃなくて足へのタックルの事を言ってるんだと思ったんだが。
＞足にタックルしてるのに手刀合わせてくる奴なんていない、当たらないから。

何で判るの？
修斗にも、キックにも、手刀の形は無いはずだよ。

>>337
＞ネットで見れるならアドレス教えてよ。

流派一覧票のことか？そんなの知らん自分で調べろ。

＞何で判るの？
＞修斗にも、キックにも、修斗の形は無いはずだよ。

意味不明。

>>340
流派一覧表なんて必要ないよ。
君がならってる護身術に関してしりたいの。

＞＞何で判るの？
＞＞修斗にも、キックにも、修斗の形は無いはずだよ。
＞
＞意味不明。

キックにも修斗にも存在しない技なのに、対応出来る、効かない、当たらないって言ってるから、
それが何故判るのかを聞いてるの

>>339
＞何で判るの？
＞修斗にも、キックにも、手刀の形は無いはずだよ。

形は無くても、足に飛び込んでるのに手の攻撃を効かせるのはほぼ無理。
足へのタックルに対する手刀は空手ではどうやって効かせるのか聞きたい。

がぶると同時にキラーカーンのような手刀。

>>342
極真には無いから知らない。
そういうのは伝統空手の技でしょ
形の上では極真にも手刀はあるけどね

しかし、手の攻撃で効かせるのは無理だと思うから、実践した事は無いけど無理だって言うのは、
君が主張していた考えとは随分違うね。


それと、護身術に関しての情報を教えてよ。

>>341
＞流派一覧表なんて必要ないよ。
＞君がならってる護身術に関してしりたいの。

俺は＞護身術って流派があるの？？？ ネットで見れるならアドレス教えてよ。
と聞かれたから流派一覧が見たいのかと思ったんだが。
つーか、護身術流派なんて空手みたいな大規模なものじゃないのな。
２ちゃんねるなんかで流派さらすなんて個人を特定してくれって言ってるようなもんだよな。
キック系の総合やっててそこの流派もやってるなんて言ったらすぐ誰だかばれるだろ。
だから流派は言わん。

タックルに手刀は基本的にはかなりむずいと思う。
胴、足関係なく。手刀入れられるなら襟つかんでそのまま
首を横に向かせてしまった方がよい。

>>344
＞しかし、手の攻撃で効かせるのは無理だと思うから、実践した事は無いけど無理だって言うのは、
＞君が主張していた考えとは随分違うね。

いつ実践した事は無いなんて言った？

>>345
人の事を攻撃するなら、自分の素性をさらす位の覚悟はしろよ・・

それで、手刀が通用しないってのは、君の思い込みで言ってるだけだって事でOK？
それと、何で俺は足へのタックルなんて限定してないのに、足タックルって限定してるの？

シカトされてるみたいなんで消えます。。

>>347
じゃあ、何で実践したの？
まさか、素人が真似をしてみたら出来ませんでしたとか言わないよね（ｗ
仮に真似をしたのが、ボクシングのチャンピオンや修斗のチャンピオンでも、
この分野に関しては素人だから参考になんないよ。

無意味な話になってきたから消える。
お疲れ様でした。

>>351
無意味じゃないよ。
君の考える武道がどういうモノかを知らなきゃ、何を問題にしてるか理解出来ないから聞いてるんじゃないか。
聞いて見て判ったけど、ようは、総合格闘技最高って事でしょ？
だから、フルコンは駄目ってそれだけの事を言いたいんじゃないの。

>>1
なんか条件つけないと議論が発散するよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 14:14 ID:BLFE9/wQ
　　　　>>301
　　　　攻撃面だけ考えてりゃそれでもいいかも知れんが、実戦で相手も腹だけ狙ってくるなんてありえんだろ。
　　　　いっつも防御面のことは何も考えてないのな。
　　　　相手が顔殴ってきたらどうすんの？組まれたらどうすんの？転がされたらどうすんの？

　　　　>>302
　　　　そりゃ護身術にスパーリングは必要だ罠。
　　　　しかし、誰が一番強いのかを決めるための試合は必要ないっての。


308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 14:23 ID:PRaoteHR
　　　　>>307
　　　　極端な話、競技で地力を養っておけば、相手が余程の使い手じゃ無い限りは、
　　　　顔への突きや投げにも対応出来るよ。

　　　　柔道で鍛えた人は殴りあいでも素人より強いし、空手で鍛えた人は投げあい・取っ組み合いでも素人より強い。


309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 14:27 ID:PRaoteHR
　　　　それと、型という事であれば、空手にも柔道にも全ての技があるよ。
　　　　投げ・関節・打撃ともね。

　　　　ただ、経験から言って、空手から見て柔道の当身は大した事無いし、
　　　　柔道の技に比べて空手の投げは大した事無い。

　　　　それと一番を決める大会をやった方がお互いに競いあう事で技術の向上がある
　　　　それ以上は、達人・プロを目指す人の領域であって護身の領域では無い。


そりゃないだろうよｗ

>>305
ホンマかいな！

http://ginsa.net/merumaga/040814.htm

>>フルコンルールに一度疑問を感じたら、もう自分の心は誤魔化せないだろ
ホントにそうだよ、だから俺は素直にキックに移った。

それからタックルに手刀で討論してるけど俺も一言いわせてもらえば、
まず、ムリだと思う。
実際に向かい合ってみるとタックルに攻撃を合わせるのはかなりムズい。
どっかの漫画みたいにはいかないよ。
有効だと言えるのはカウンターの膝くらいかな。
もしくは打撃系の人間ならムリせずタックル切って離れる方が無難。

一日見なかったら相当マヌケな事になってきたな(笑)
タックルに手刀とか言ってるヤツは一度ぐらいタックルの練習してみろ。
顔無しでも心臓を打てば倒せるとか言ってるヤツは一度ぐらい顔面の練習してみろ。
まあこんなことを言ってるのは、マンガオタクの極真オタクぐらいで、実際に
フルコンやってるヤツは自分達が普段やってる事の限界は、良くわかってる
はずだけどな。
フルコンは宗教的で一度洗脳が解けちゃったら、もう自分の気持ちを偽る事は
出来ないんだよ。
　　　　　　　　　

タックルというか組技の練習はやらないとな。
相撲とかでもいいし。それで得た筋力やバランス感覚が
試合でも役に立つかも知れないし。あの増田も現役中に
レスリングの練習してたらしい。(太田章から練習でまぐれ
とはいえポイント取って誉められたとか)増田もレスリングの
おかげで回り込みが上手になって、七戸戦でも勝てたとか
言ってるよ。よくシーズンオフはクロストレーニングと言って
違うスポーツをやるけど、空手家は野球とかやるより
他の格闘技やればいいのよ。(まあ一流はやってるんだろうけど)

>>357
＞>>フルコンルールに一度疑問を感じたら、もう自分の心は誤魔化せないだろ
これは核心を突いていると思うな
（そもそもやり始めた動機からして、フルコンは伝統系とは違うからね）

＞ホントにそうだよ、だから俺は素直にキックに移った。
何が通用して、何が駄目だったか、教えてくんない？

タックルに手刀合わせるなんてむりむりむりかたつむり
空手しかやってなくて寝技やタックルに対応するなんてむりむりむりかたつむり
柔道しかやってなくて空手とかの打撃を完全に捕らえるなんてむりむりむりかたつむり

打撃でも寝技でも相応の練習をやらずに片方だけで対応するなんてむりむりむりかたつむり

>>358
「顔面無しでも心臓を打てば〜」の辺は冗談ですよ、もう。

俺はフルコン空手やってるけど、顔面の練習や掴んで打撃、投げ、首相撲などの練習もしています。
ただ、首より下を突いて人を殺せたらすごいなと思ったんす。
フルコンの試合でこの突きを放って相手を殺したら・・・とか妄想が膨らみましたw

あー、あと・・

相手の顔面を捉える事ってやっぱり難しいです。まあ俺が下手なだけだと思うけど。
胴体なら結構捕らえやすいんで、顔面を打って相手を制圧するよりも
心臓を打って相手を制圧するってのもありかな、と思いまして。

ゾウと戦ってみろ。
ハナではじかれて全員ふっとぶから。

>>359
でも組技って一人でトレーニングできないから不便だよな。
懸垂とかで筋力は鍛えられるがバランス感覚は一人じゃ
鍛えるのは難しい。

みんなフルコンは顔を殴らないから駄目だと言ってるけど、
それより問題なのは殴られない事だと思う。神経の大半が
集中してる顔面への反応が鍛えられない(上段蹴りはあるが)のは
辛い。でもそれを言ったら柔道レスリングは打撃そのものがないし、
ルールの悪いところをあげつらっていったらキリがない。個人的には
ルールは変える必要はない。それなりに歴史があって名勝負がこの
ルールで生まれてるんだから(ここを否定されると議論の余地はない)
フルコンに疑問を持ったんなら他に移れば良いし、フルコンが好きなら
独自に顔面や組技の研究も怠らなければ良い。それよかフルコンは
ルールだけでも統合しないとな。選手層が薄すぎるし、みっともない。
芦原だって試合はフルコンでやればいいじゃない。そうすればサバキは
崩れないで済むし(勿論極真よりの意見と言う事は百も承知)それと
もう伝統と仲良くしないと。フルコンルールと伝統ルールを自由に
行き来できるようになれば顔面の課題も解消されるしね。

>>359
それは、生前にマスタツが弟子達に言ってたけどな。
つうか、それが広まって一般認識になったっつうかね。
今でも、極真には空手のために柔道やボクシングのキャリアを積んでる人は多いよ。

大会なんかいくと、背中に○○ボクシングジムって書いてある上着着た人なんかがセコンドに付いてる事あるし、
柔道も２段３段持ってる人が普通にいる。
俺自身も一応柔道初段。
後輩が二人とも柔道２段だったから影響もあって取った。

>>301から出てくるID:PRaoteHRのレスをずっと見てきたがこいつはアホだな。
こんな頭の悪いのがいるからフルコンは馬鹿にされるんだよ。

素人よりも柔道家の方が殴り合いでも強いって書き込みに違和感感じるのは、
君らがオタクだからだよ。

>>368
タックルに手刀合わせるとか言ってるアホね。
こいつみたいな盲目的フルコン信者はK-1とかPRIDEを素直な気持で見ることが
できないんだろう。
ああいうのを見ると自分の価値観が侵されてるような気になるんだろうね。
それであんなものはプロレスで見てるヤツもオタクだけだ、と思い込むことで
自分の価値観を守ろうとしている。
しかしそれでも不安なものだから、古流の技術を引っ張り出してきてこれなら
PRIDEの世界でも勝てる、とか妄想に浸って満足している。
信者的人間に良く有るパターンだな。
こういうヤツを見ると、ほんと格闘技は宗教と紙一重な所がある
なと改めて思うな。　

>>370研究しようともしないで
「できるわけねえだろ」と嘲うのは素人の証ｗ

>>368
なんつーかコイツ、人の粗探しに必死で全然自分を省察しようとしてないよな。
自己矛盾してる所も多々見受けられるし・・・・

いつも思うんだが、どうもフルコンの人間は他人の意見を謙虚に聞こうとする態度が無いよな。

思いっきり井の中の蛙してますな　＞タックルに手刀の人

せめてタックルにヒザカックンだろ

せめてタックルにヒップアタックだろ

>>368 対等に渡り合えてるBLFE9/wQ も
相当にアホだなｗどっちもどっち

>>376
そうか？
手刀って言ってる奴の痛さがきわだってると思うが

フルコンやってて顔面の反応鍛えたいなー
って思ってる人は剣道やればいいんだよ。
武器の対処も覚えられるし一石二鳥だよ。

結局、フルコンは廃れ消えゆく運命なんだな。
最強、最強と宣伝していたフルコン先駆者の術中にハマった俺が馬鹿だった。

>>379人生に負けたんだね。

人生に負けたかどうかは今のところわかりません。
門弟300人を抱える某流派の支部長になれましたから、収入はそこそこありますので。

>>381
そうすると379では何をぼやいておられるのですか。門弟が減り、
収入が減りつつあるのですか。

それともいまさらながら自分が売っている商品の粗悪さ加減に嫌気がさして良心が咎めた
ふりを気取ってみたくなったとか。

タックルに手刀ってのは、ある流派では理論上存在する。
それを偏見だけで否定する。
それは、やって見なければ分からない鍛錬しなければ反応出来ないって主張する
総合格闘技崇拝者の論理に矛盾するのではないのかってのが論旨なんだが、
分からなかったかな？

>>378
動きの速さについていけるから反応出来るなんてのは、顔面以外はやってるから反応出来るっての以上に効果が無い。
問題になってるのは、もっと細かい技術の問題でしょ。

何時の間にこのスレ、ホリランとリンクし始めたんだ？

俺のやった対総合、対キック対策（結局今総合ファイターになったけど）

対総合
まず打撃（顔面パンチ、肘）と首相撲、首相撲からのヒザ、肘を覚える。
顔面パンチより首相撲しっかりやる。（顔面は相手いないと覚えられないが、首相撲はビデオや本で独習できる）

寝技はまずガードポジションなど基本的なポジションと裸締め、腕がらみを覚える。（稽古相手は柔道やってた奴ら）
後は空手仲間と相撲。基本稽古とウエイトしっかりやっときゃ相撲は結構強くなる。

タックル（サンドバッグや後輩に）、タックルの切り、ガードポジションへ戻す練習。

これで中途半端な総合ファイターには負けない。

対キック

逆に寝技に持ち込む。首相撲にはさばおりで対処。だいたいパワーはウエイトやってる分フルコンのほうが強いので、
上記の総合対策やっときゃ簡単に極められる。

>>386
叩いてる人の論理が似てたから、話を誘導してみたらこの流れになった（ｗ
基本的に、客観性を持った思考をしてるつもりで、実は主観でしか物事を見てなく、
崇拝してる偶像がプロレス系の総合格闘技だからね。

さまざまな技に対応するにはさまざまな技を研究しなければならない。
って言いながら、プロの総合格闘技で見られる技以外は非現実的な技だって考える事が、
どれだけ、総合格闘技の理想や自分の言う理想から遠いのかに気付いていない。

基本的にここでフルコン叩いてる人って
やってない人を別にすれば、寸止めの人が
大半のようだね。まあ寸止めの人は
長年煮え湯を飲まされてきたわけだから、気持ちも
分かるが、中にはフルコンやってる人も混じってる
感じがする。しかし何をそんなに卑下する必要が
あるんだろ？アンディやフィリオはｋ−１で十分過ぎる
実績を残してるし、武蔵もなんだかんだで日本じゃ敵なし
だしね。これ以上何が必要なの？(総合での結果が一刻も早く
求められるが)確かに
フルコンは問題も課題も多く、最強では断じてないけど
間違いなく「強い」格闘技の部類だろ？フルコンやってる人は
もうちょっと自分のやってる事に自信持てよ。
カッコ悪いゾ>>381さん

俺は寸止め出身だが、別に普通に違うと思うけどな。
今更2ちゃんで伝統対フルコンの図式煽っても乗るヤツなんてのは
何もやって無いヤツだろ。

でさ、妄想じゃなくて本当になんかやってる人はいないわけ？

極真やったら弱くなるか、やっぱり
顔面無いと駄目だね

お前より絶対強いってｗ

>>389
>アンディやフィリオはｋ−１で十分過ぎる
>実績を残してるし、武蔵もなんだかんだで日本じゃ敵なし
>だしね。これ以上何が必要なの？
その人たちは例外なくボクシングのトレーナーつけて極真の練習体系にないトレーニングを時間を費やした人たちでしょう？
極真の道場で妄信的に中段突きの稽古している練習生がかわいそうでなりません。
Ｋ1で活躍したフルコン選手がフルコンパンチを試合で使ってますか？中段にパンチ打ち込んでる？
無駄なパンチの練習を貴重な時間と金を使って練習させるなっていいたいです。

>フルコンは問題も課題も多く、最強では断じてないけど
>間違いなく「強い」格闘技の部類だろ？
顔面ありのスパーをするようになったらこんな意見は絶対出ないと思うね。
投げ、関節有りのスパーをするようになってもこの意見は出ないだろう。

極真ルール純粋培養の人…フルコンから顔面や組技へ移っていった人からすれば完全なカモです。
フルコンを知らずにアマレスや柔道やった人にとってもやっぱりカモだろうな…。

弱くなりゃしないよ。
なにもしないよりはずっと強くなる。
それだけで打撃系最強になれるかといったらそりゃむりだろうけど。

>>394
散々、既出だが、アンディはフルコン式の中段突きを使っていた。
技術書でも、中段から蹴りへのコンビネイションが、どれだけ有効かを語ってもいる。
顔パンチにばかり気を取られる君は、何もやってないか、逆にフルコンの純粋培養組かな？

俺も大して強くないけど、総合ルールの試合をやった経験では、
中段突きの連打のおかげで試合に勝てた事もあった位だよ。

それとズブの素人を育てる上では、投げや間接まで試合に入れると空手が身につかなくなるから、
現状のままで良いんじゃないかと俺は思う。

>>397
フルコンの有力戦法というか、頻度の高い戦法に、
顔面ノーガードで超接近間合いで腹パンってのがありますが、
そういう土壌で学んだことがベースだと、
顔面間合いと馴染むのは大変では？
それに極真の間合いって、投げの間合いでもあると思いますが。

＞＞超接近間合いで腹パン
これはひとつの戦術であって、すべてじゃないYO

そらー、いきなりキックのトップとキックルールで試合やるなんて事やったら大変だろうけど、
基本的に、皆が皆対した突き持ってる訳じゃないから何とでもなるよ。
こっちも、一応はそのルールでの戦い方も習ってるしね。

投げ投げって言うけど、実際に打撃を裁いて投げるってのは難しくて簡単に出来るもんじゃないよ。
柔道やってる奴らでさえ、基本的には殴る方を先に選択して、流れによってやっと投げ技の展開になる感じだったからね。
それに、顔は中々強打が当たらないけど、中段は強打を当てるのが簡単だから、ポイントに成りやすい。
間合い云々にしても、俺は気にならなかったよ。
勿論、プロのトップレベル同士がやったら、そりゃあ致命的なんだろうけどね。

>>398
＞それに極真の間合いって、投げの間合いでもあると思いますが。

おれはフルコンからキックへの転向組だけどさ。
確かにラッシュ時には超接近になる時もあるけど、普段組手してる時は
投げの間合いほど近くなんてならないぞ。
顔面は確かに当たる距離だけどさ。

フルコンやったことある？

ボクシングやキックでも接近戦のラッシュの時はガード下がるからなー

133 ：ハオルン ◆PWTcGEfp1s ：04/08/03 20:04 ID:EtGBj1G8
でだ、話の続きだが、燃えドラのオープニングで海ぱんはいてるリーを思い描け。
あのマッチ棒のようなリーがだ、極真のつわものとフルコンマッチをして
ボディを連打されて、ローキックを連発されて耐えられると思うか？
俺は３分もたないとおもうね。
逃げ回って場外退場をくりかえして茂師範にどやされるか
いいのをもらって一本負けすると思う。
異議ないな！

141 ：ハオルン ◆PWTcGEfp1s ：04/08/03 20:31 ID:EtGBj1G8
では意見も出尽くした所で採決いたします。
リーはフルコンのルールでフルコン戦士と戦えば勝ち目無しということでよろしいですな。


「・・・・・・・・・・・」


異議がないようなので可決承認いたしました。
以後、ごたごた言わないように。

次の世代になって極真が忘れられた頃になると、グローブ付けて殴り合いやるキックよりも、
素手素面で殴り合いやる極真の方が凄いとか思う子供達も出てくると思う。

結局、あれはまったくダメでこっちの方が絶対に良いという訳ではなくて
どのルールも一長一短で、自分のベースになるものを一つ選んで
足りない部分を他から学んで補えれば良い。
んでフルコンルールはそのベースとしては結構優れている。

で良い？

>>401
>投げの間合いほど近くなんてならないぞ。
って、
リーチ使って服掴めば投げだろ？
それに裸じゃ判らんだろうが、掴みパンチだってあるんだよ、現実は。

喧嘩やったことあるの？

なに？喧嘩の話ししてんのか？ｗ

手を出して掴めれば＝投げの間合い　にはならないんだけどなあ。
しかも間合いに入っても打撃ありの場合すぐ投げには直結できないし。

ちなみに極から掴み投げありのフルコンに移った経歴ありなので
掴みパンチはいくらでも使ったぞ。

普段のフルコンの距離って、掴んで崩される間合いではあるけど
投げが打てるほどの近さじゃないんだよ。

不用意に掴んだらカウンター食らっちゃうでしょ？
極論すれば、掴みと打撃を相打ちすれば掴みかかった方は大ダメージを受けちゃう。
だから、掴んだ状態を先に作りださないと投げは決められない。
それと掛けて殴るなら判るけど、掴んで殴るのは難しく無い？

掴み投げありのフルコンやつてたなら話が早い。
俺の言うこと解かるでしょ。
あとは才能だけど。
殴り、蹴りはとても不安定な身体バランスです。
柔道でいう崩しがすでにできてる状態。
投げるのはわけないと思いますが。

まあ総合が出るまで投げや寝技、打撃は分離して
習うのが常識みたいな感じだったけどね。これからは
総合格闘技が格闘技を習う基本として確立していけば
いいね。その中でも打撃が好きな奴はフルコンとか
キックとかに、投げや寝技が好きな奴は柔道とかに
入っていけば良いし。>>394みたいなのは程度が
低すぎる。

掴めばすぐ投げれるって訳にはいかないよ。
不安定というほど不安定でもないし、大体そこまでタイミング良く決まるのは稀でしょ。

大体間合いを語れるレベルの奴がこの中に
どれだけいるってんだ。ボクサーだろうが
柔道家だろうがヒヨッコの頃は間合いの事なんか
考えるだけ無駄だよ。ひたすら前進あるのみ！

そうそう、なんだかんだ文句や浅知恵こいてねーで練習練習。

394です。
ここのスレタイは「フルコンルールは本当に優れたルールなのか？」でしょ？
私が言いたいのは…
大会を主催している流派なら道場の稽古は、大会ルール中心になる傾向にあります。
顔面なしルールの極真は1.5時間位の一般部の稽古の中でパンチは中段ばっかり
練習しているわけでしょう。そりゃ、たまにはやるかもしれませんよ。でも顔面の
技術はそれじゃ身に付かないのは、あたりまえですよね。
>>397
中段も有効っていうのは顔面の攻防が出来た上での話だとおもいますが？
極真純粋培養の方には通じない話だと思います。
397さんが総合ルールの試合に出たときは、その練習をしたのではないですかね。
顔面とか、組技だとか…それは極真ルール純粋培養が通じないと思ったからでしょう？
極真ルール純粋培養の技術だけで勝っていけたのなら極真ルールは捨てたもんじゃない
との理論も一考の余地があるかもしれませんね。
もちろん練習生の中には、ボクシングならったり組み技研究したりしてる人も多いと
おもいますよ。でも…それって、技術的に足りない部分に気付いて補っているわけでしょう。
それだったら、顔面アリのルールの流派、掴み投げありの流派、寝技もありの
流派の一般部の1.5時間の方が、効果的だし経済的にも優れているのではないでしょうか。

>>408
>普段のフルコンの距離って、掴んで崩される間合いではあるけど
>投げが打てるほどの近さじゃないんだよ。

おっしゃるとおりですが、そもそも投げ技は、崩しから投げまでを瞬時に
連続しておこなう行為なので、極真ルール純粋培養の方が掴まれたらかなり
危ない状態だとおもいます。返し技はおろか、外し方も知らないわけですから。

>>412
>>413
>>414
極真ルール盲信者にみられる代表的意見ですね。

>ボクサーだろうが 柔道家だろうがヒヨッコの頃は間合いの事なんか考えるだけ無駄だよ
って、
極オタは怖いねえ。
ボクシングに間合いは初歩から付いて回るもの。
間合いに始まり間合いに終わるのがボクシングだよ。
ほんと、猪突猛進、極真の典型みたいな香具師だ。
おまえの言を例えるなら、
「自動車の運転で、
車間距離を語れるレベルの奴がこの中にどれだけいるってんだ。
免許取立てのヒヨッコの頃は車間距離の事なんか考えるだけ無駄だよ。
ひたすら前進あるのみ！」
って言ってんに等しいんだよＷ

>>415極真全盛時は寸止めをバカにしたこういう痛い奴がいたんだろうな。
フルコンだろうが総合だろうが試合というものは
所詮スポーツで違いはルールでしかない。フルコンのルールに
飽き足らないなら違う物を習えばいいし、フルコンが好きなら
続けて他の物も習えばいい。30越えても試合をやってる選手が
いるというのはそれだけそのルールが面白くて魅力ある証拠だよ。
>>415キミは何をそんなに他所様の欠点あげつらって喜んでるの?
大体戦いという物はどんな武器を持ってるかではなく、持ってる
武器をどれだけ使いこなせるかだよ。こんなところで「俺は顔面
アリも関節もやってますフルコンなんて弱〜」なんて強がってる
奴が真面目にフルコンやってる奴に勝てるはずない。

>>418
必死だなＷ

寸止めだからよわい―――その見識の浅さこそが

君らをどうたらこうたら

スンドメもフルコンも弱いと断定させていただく。
型をやる流派は皆回り道、
おまいらは皆騙されている。
空手の一年はキックの一ヶ月に相当する、という格言を、
おい、人の良い皆、思い出してくれ！

>>421
その格言は出来れば「キックの一ヶ月は空手の一年に相当する」
と順番を変えたほうが良いな。

あとフルコンは普通に強いぞ。

せっかく俺がまとめたのに・・・

>>419　瀕死だなｗ（頭が）

格闘技って確かに宗教とにてるな。
「私はいままで仏教徒でしたがこの度オウムに入団致しました。
仏教の教えは抽象的で坊主も私達の悩みに他人事です。あんな教えを
信じている人たちはホントに可哀相。それにひきかえ教祖様は…」
って感じｗ

信じるものは救われる‥‥のか？

この度【フルコンタクトカラテ交流掲示板　　　押忍！！】
http://8727.teacup.com/karate/bbs
という掲示板を開設致しました。よろしければ遊びに来て下さい。

ノーコンタクトの空手やってるけど、格闘技としての破壊力とかはないかもしれないけど
フルコンタクトなんかより、見ていておもしろと・・・
防具にはがんがん当てるから、倒れたりも・・・
高校ですが・・・

>>417
極真の人みんながそうじゃないですよ。
確かに間合いについては極真の人はヘタです。
ですが体格に恵まれない方ほど間合いについてはうまいです。
猪突猛進って方はほとんどが体格が良い方ですよ。
ウエイトやって体大きくして、技術もくそもないのがほとんどです。

文章力なくてすいません・・・orz

>>429まあトップレベルになると体格の良い連中も
間合いを考えなきゃいけなくなるけどね。
フィリオや数見の出現で間合いやタイミングのレベルも
アップしたと思う。少しずつでも技術はアップしてるね。

えーっ、コテハン消しデスが・・・古紺(←変換したらこんな字に・・・(T-T)）
もといフルコンルールは良いルールだと思いマス。だから、現在ここまで普及してるんだと
思いマスし。・・・うわっ！！早くしないと練習、遅刻だぁぁぁーっ！！！（全力疾走）

確かに老若男女すべての世代に普及していることは事実ですけどその「みんなができる」ルールのせいで今のフルコンのレベルが下がっているのは確かだよな。

フルコンのレベルが下がってるんじゃなくて底辺が拡大してるんじゃないでしょうか？

試合のルールと練習メニューは違う訳だからフルコンは顔面や組み技はダメってのは浅いよ。
キックや総合に出る時に異なるメニューをやるのも当たり前。
だってそのルールに適した練習をしなきゃいけないから。
普段の練習では顔面、組み技もやるけど、本職には勝てない。
だけどまったく出来ないかと言えば、間違い。

>>418
>大体戦いという物はどんな武器を持ってるかではなく、持ってる
>武器をどれだけ使いこなせるかだよ。

いいこと言ったね！
だったら、中段パンチを鍛え上げるより、顔面パンチを鍛え上げるほうが
いいんじゃない？

フルコンルール自体はそんなに悪くないだろー
あくまでも組手ルールの一つなんだから、
他のスタイルも試して見たらいいし。
なんていっても素手で無差別でできるってのがいい。

顔面顔面いうけどな、
グローブつけて顔面叩くのがどんだけ危険か
みんなわかってんのかね。大道塾(名前変わったんか)の連中なんか
まっすぐ歩けなくなって一人前って言われてたらしいぞ。
正道でも一人死んだらしいし。佐竹見ても分かるだろう。
俺はフルコンルールいやアマチュアルールで顔面をやる必要は
ないと思う。それはプロの領分だよ。勿論護身の観点から
ボクシングは習うべきだとは思うよ。頑張っても片手間に
やってたんじゃ本職にはそりゃ勝てないだろうが、そこまで
習熟しなくてもそれでもいいじゃないか。本格的に
やりたいんなら転向すれば良いし。

なら「地上最強」
とかほざくな

大道塾は分からんが、正道で死人が出たのは大会の主催だったキック団体のダメさが原因でしょ。
確かにボクシングみたいに防御技術を熟知しないまま殴り合うと危険だ。
でも、練習に取り入れている所はその辺はしっかりしているでしょ。

フルコンルールの選手もこの先どんな障害でるかわからんから、
アマチュアは防具アリが主流になるかもしれん。

格闘技にかぎらず
サッカー　ラグビーとかも
障害あるよ

格闘技ってのは相手にダメージを与える技術で、
それを使って試合をしてるわけで、
球技の障害とは色合いが違うんじゃないかな。
まあラグビーで首やっちゃうとか聞くんだけども。

サッカーとかって
ヘディングするでしょ？
雨の日の試合とか練習だとボールがかなり重くなるだろ？
後々（４０すぎたくらい）から障害出てくる奴がいるらしいよ

昔はボールが質が悪くてそういうことがあったってのは聞いたことあるけど、
今のサッカーボールって雨でそんなに重くなるかな。
頻度も低いし。

>>437
フルコンも上段蹴りは有りなんだから十分危険だと思うが。

危険なのは倒されて床に頭打つのと、
ダメージの蓄積だから。
顔面パンチありよりはだいぶ危険度は落ちる。

この前スカパーで新極真の全日本大会見た。正直言って幻滅したよ。なんだ、あの相撲の出来損ないみたいな試合は？華麗な組手だって言われてる塚本選手だって、ルールに甘えたスタイルに思えたけど。

金網で囲ってやればいいのにな。

基本的にアマチュアの試合ってのは面白くはないんだよ。
柔道も面白くないしな。

極真ルールは矛盾だらけ。

興味があるので矛盾を教えてください。

あげ

>>451あれだろ？ＥＲＯとＨを足したらＨＥＲＯでした
っていうオチの…

趣味でやるには丁度いいかな。ハイキック無くてもいいくらい。
脳へのダメージは年とってから怖い。

>>437
「まっすぐ歩けなくなって一人前」って言われるのは大道塾じゃなくて日拳だったような気がするが。

>>454
それで最強とか言ってるの？

まあもう最強というのは返上すべしだな。
空手のルールはルールで素晴らしいもの。
アマチュアのルールはフルコン、プロのルールは
キック。それでいいじゃないか。(どう考えても
アマチュアのやつがキックやってるのは何とかして欲しいが)
もしまだ最強を名乗るなら強化選手を募って徹底的に
鍛え上げてルールを越えた強さを身に付けさせる、それくらいの
努力があれば最強を名乗ってもいい。

アマチュアキック連盟ってのもあったな

某フルコンやってます。
えーとね、まだ誤解があるようだから声を大にして言いたい。
極真を含め、現在のフルコン実践者に

極　真　最　強　と　思　っ　て　い　る　人　は　居　な　い

極真＝フルコン空手と受け取ってもらっても良いです。
未だにそんな事言っているのは頭の中が古いオッサンや
宣伝効果を狙ったマスコミくらいじゃねーの？

>>455
まっすぐ歩けなくはならない。そんなにひどくなったら流石にヤバい。


まあ物忘れが激しくなったり呂律が廻らなくなったりする事はあるけどな。

なんでアマチュアがキックやっちゃいけないの？
学生キックだってあるし新空手だってあるだろ。
アマチュアボクシングはよくてアマチュアキックはダメなのか？

どう考えてもアマチュア（レベルの技量）のやつが
（おこがましくもプロとして）キックやってるのは何とかして欲しいが

っていう意味？

ああ、そういう意味ね。
それは言えてる選手も何人かいるな。

最良の空手上げ

それで結局、フルコンルールってどうなん？いいの？悪いの？

良いだろ。別に最強とか思ってやってるわけじゃないし。

松井が最良の空手ってブチ上げたけどセンスねーなー。
地上最高の空手でいいじゃん。

松井の言う「極真は最良の空手」だが、
地上最強の空手から最良の空手に変わったのか
（変わったとしたら、いつが変更した時点なのか）
それとも、地上最強の空手自体が嘘という意味なのか？

正直極真が強いのではなく、強い人物が極真に居た、ということだろ。
それによくK-1と空手を比べて、K-1で空手選手がボコボコにされてることから、K-1の方が強いじゃん、みたいなこと言うヤツがいるけど、
アンディはK-1ではトップ張れてたけど極真は世界一になれなかったんだよな、フィリョはいったけど。
K-1みたいにグローブで顔面ありなのと素手で顔面なしのルールの差は天と地だけど、
どっちが最強だなんてルールによって全然違うんだよな、どっちが実戦で役に立つと言われると
俺的にはキックボクシングルールよりど突き合いで勝敗を決める、フルコンの方がいいと思うんだけどね。

>>469
あなた喧嘩でもくっついて胸ドスドスやるんですか、そうですか。
で、顔叩かれたら両手で押さえてうずくまりますか、そうですか。

…誰も釣られないな

実践では、顔よりも腹を殴る方が良い。
命中率、法律、拳の保護、相手への気遣い等、
様様な点から言って、腹部を中心にした攻防の方が何でもありよりも有効。

実際、そもそも船越義珍が伝えた沖縄空手も同様の理由から中段突きを中心にした稽古だったんだそうだ。

前にもそんな事言ってる奴いたな。
確かに顔面より命中確率が遥かに高いボディへの
突きを極めるのは大事だが、確実に相手を倒すには
神経が集中してる顔面への攻撃は必要不可欠だと思う。
ルールを変える必要はないが、個人個人がやっぱり
顔面への攻撃と防御を研究するべきだと思う。

なんだかんだ言っても、もっとも優秀なルールなんて人の感性に寄りますよね。
腕力に自信があるのなら自分が有利なボクシングルールを好むはずですし、キックでも同様でしょう。
フルコンは実戦では役に立たない、グローブファイトは実戦では役に立たないとケチをつける人が絶えませんが、
それは憶測にしか過ぎません。
後、フルコンルールがど突き合いと言われ、馬鹿にされるのは仕方がありませんが、試合に客観性を求めるのは空手ではないことなのです。
見ている人が面白いと思う試合にするのが空手ではないのです。

確かに「格闘技」としては中途半端なのかも知れませんが、
「ケガは恐いケド格闘技やりたい！！」って人には最適のルールなのでは！？
・・・かく言うボクが完全にそのクチだったりするんデスが。(＾＾；

極真はよく怪我しますよ。怪我が恐いなら、テコンドーかライトコンタクトの防具空手が良いかも

怪我が多いのがお好きなら大道塾をどうぞ。ペッペッペッ。

身体的に優れた人間にはすぐれた修練方法だと思う。
細身や筋力や持久力・メンタルな点で厳しい一般人は
安全性の幅がある防具（顔面のドツキアイは危険）や寸止め、
を経てフルコン・総合系フルコンとシフトアップすると
無理が少なくていいんじゃない？
格闘技の効果とスポーツ障害を自分のはかりにかけて、
概ねバランスがとれる種目競技がその人にとって優れた
ものかな〜・・
極真ルールを批判するひとは、ある程度やりこんでなのかな？
あやしいな〜・・柔道やブラジリアン柔術を見て”顔面パンチで楽勝”
って空想する打撃系と同程度？　かな？

>>470さん 社会人や、まともな学生（友人同士は別として）は、喧嘩で人の顔は叩けません。
そんなことをしたら、職場や学校でどえらい目に会います。ブラジルの路上はどうか知りませんが、
日本では、空手やボクシングをそこそこやった者は路上で喧嘩はできません。まともでない人は、
おそらく｢1対1で正々堂々と顔のなぐりっこ｣なんかしませんよ。ニコニコ近寄って、ビール瓶で
後頭部を殴ってくることはあるかもしれませんが・・・。

スーツから見えるところにあざを作るわけにはいかない者にとっては、
フルコンルールはいいルールです。ボクシングやキックボクシングにも
興味があるのですが、やはり顔を腫らせるわけにはいかないので・・・。

防具空手とか大道塾なんてのもありますよ。

そうですね。自分は来年から就職（スーツって着ててしんどい服ですね・・・）で、
今の道場との掛け持ちは実際には無理ですが、大道塾には興味があります。

優れたルールだからこそ、こんなにも隆盛するのですよね。
今空手は子供たちの習い事のNO.1じゃないでしょうか。

何のNo.1だろう？
数か？　感染力か？

どっちもですね。(笑)

一般人が趣味で格闘技をやるには、いいルールだと思う。
でも試合のための稽古練習に偏りがちな傾向はやっぱまずいよね。
お互いの頭がゴチゴチぶつかりそうな間合いで、下突きドスドスはやっぱり・・・。
結局、ケンカとかなったら、顔面だから、あまりにこのルールに慣れてしまうのは
危険だと思う。この間ボクサーと軽くスパやったけど、パンチの技術は
かなり差があるなぁと痛感してしまったよ。
普段打ちなれていない者が顔面いきなり狙ってもさっぱり当たらんかったyo

試合は試合で理念があるし別に顔面はなくていいと思う。
やったら単なるキックボクシングだ、とマスが
言ったけどまさにその通りだから。でも、練習では
約束組手なり、寸止めなりで顔面は絶対にやるべきだろう。
金的も。俺が通ってる間は一回もそういう練習は
なかった。もちろん金的蹴りとか手刀打ちは教えてくれたが。
その頃は教えられた事を必死でやるだけで気にしなかったが、
顔面なり金的なりを取り組まないなんて武道的に不真面目
だと思う。練習では絶対取り組むべきだし、体系化すべきだ。
約束組手や一本組手、寸止めでは顔面殴打に対する技術はそりゃあ
ボクシングやキックには勝てないだろう。しかし全くやらないという
のは絶対駄目だ。極真勢が白帯のころからある程度でも顔面の
練習をしてたら、ｋ−１でもっと実績を残してたと思う。

下のコピペは格板で見つけてきたんだけど…

キックボクチングw
・地上波TV放送が20年以上なしw
・スポーツとしてみとめられてないから専門紙なしw
・年間たった11興行w（新日本）
・一つの階級で選手が10人ちょっとw
・世界戦の翌日でも一般新聞おろかスポーツ新聞にも1行も載らずw
・ジムも10ヶ所位w
・大阪、名古屋で興行打てずw
・世界王者でファイトマネーが20万以下w
・日本王者で10万以下。それ以下の選手は逆に
参加費を収めなくてはいけないw
・世界二階級制覇でも7戦全敗のボクサーに1R失神KO負けw
・競技人口がボクシングの200分の1以下w
・協会が国内で7つ以上w
・殆どの選手がボクシングで挫折して″仕方なく″やってるw
・世間から、スポーツ界から見下され小馬鹿にされてるw
・株式会社K1に世界中のキックボクサーを回収され、
制圧されるw
・ボクヲタからも小馬鹿にされてるw

キックボクチングwww


これってマジなの？こばかにされてるとかそんなんは無視しても

↑嘘だよ。

ビンボーなのはホントでしょ

これは難しい問題だよ。フルコンってのは難しいね。
フルコンの大会は痛いし、顔面ないからおねんねもできないから蛇の生殺しみたいに
苦しいし。だから、確かに精神力は尽くし初級や壮年部、一般の人が打撃に触れると
いう意味では柔道のように良い競技だと思いますがね。

ただ、やっぱり練習は顔面、掴み、押しなど本来空手にある技術も含めて練習するのが
一番でしょう。現状それなりに規模がある極真の大会ってのはそれなりのステータスに
なるわけで、だから少年部や一部選手志向の人間には試合の練習だけしたいんでしょうね。

やはり、スポーツと武道の良いとこどりな考えだから道場生も世間も迷うのでしょう。
でも、時間の流れでスポーツ競技としての大会に夢（例えば金メダルとかお金とか）があれば
柔道のようになるし、現状のようにステータスが落ちていくと段々と武道的な方向になっていく
でしょうし今は時間の流れに任せるしかないでしょう。

私は、スポーツになっても武道になっても良いです。
その時の自分の方向性と合わなければやめるし合えば続ける。それだけのことですから。

スポーツとして、武道として両立して伸びて行くのが理想。
そうなるためには試合はスポーツとして徹してもいいが、
昇級、昇段システムを洗いなおすべきじゃないか。黒帯を
取るような人間はしっかりとした武術的な知識や技術を持つべきだと
思う。だから大会で活躍してる人でも中々黒帯が取れない、
それくらいでもいいと思う。営利上難しいのかな。
あと、未成年に手刀とか金的とか教えなくてもいいと思うね。
法律上責任取れない奴に教えたらやばい。いじめに立ち向かいたい
とかなら顔面無しで十二分だと思うし。

大会運営上も顔面ありでワンデイトーナメントをアマチュアの試合でするのは
どうかと思う、事故が起こってからでは遅い。子供にさせるなんてもってのほ
か。

あげ

>>491
なるほど・・・客観的で非常に良い意見だと感じます。参考になりました。

フルコンは文句無しに優れてマス！！と思うデス。(⌒▽⌒)

でも文句ある人多いみたいよ。

フルコンは安全面に優れています。
フルコンは忍耐強化に優れています。
フルコンはスタミナ強化に優れています。
それだけ・・・。異種格闘技には極めて弱いスポーツです。
さらに491さんの言う所の「ステータス」が落ちてきてるから衰退は必定です。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096034937/112

フルコンって最も実戦的な接近戦闘術だと思うが

極真の黒帯の知り合いが首相撲のやり方知らなかったのはひいたＹＯ

フルコンの選手もせめて首相撲の練習だけでもしたら
だいぶ違うと思うんですけどね。
首相撲は別に危険じゃないから白帯からでも練習でき
るでしょ？

>>502
なんでルールで禁止されてる事をわざわざ練習しなきゃなんねーんだよ？
馬鹿ですか？

↑え、ルールって・・・極真って喧嘩空手じゃなかったんですか？

>>504
いつの時代の話をしてるんだ？バカですか？
つか、ある意味>>503は正論。
フルコンルールで勝敗を決める環境内でわざわざ首相撲をする意味が無い。
個人的や仲間内でやるのは大いに賛成だが。

結局ルールに守ってもらってる単なる格闘っぽい競技にしかすぎないんだよ。

極真ですが、首相撲ってなんですか？首相を撲るんですか。

当たり前だろ。

フルコン空手やってるんだからフルコンルールでやるのは当然だろ。
純粋にその競技で強くなるために入門してるんだから反則技の練習をわざわざ
道場内でやる意味など全く無し。他の競技でも然り。
自分でそれだけじゃ不安だろ思ったり疑問に感じたら個人で練習すりゃいいだけのこと。

じゃあ、顔殴られると崩れ落ちる練習もしてるんですねｗ

素手の空手でムエタイのまねして首相撲する意味は？
キックルールで勝つため？
むしろサバキ系のように髪の毛を掴んだ技術とかの方がいいっしょ。
伝統的な型のサイファとかでも髪掴んで引き寄せて下突き、とかあるし。
そういう技術や、首相撲するにせよそこから親指を目に入れるとか、
結局そういうのは個人で研究するしかないだろ。

選手やってる間は、試合に勝つための稽古でいいと思う。
スポーツだろうがなんだろうがそれでいいと思う。ただしそれは稽古の一環。
ある程度の年齢にきた時に、そういう空手本来の動き、技なんかを研究すればいい。
いきなりそこからはいってしまうと、少林寺や中拳みたいな型武道になっちゃて、
素人が強くなるのが困難となってしまう（技術自体は素晴らしいものだとしても）ように思う。

「私はフルコンですから、顔を殴られたり首をつかまれたりしたら対応できません」てわけにはいかないだろ。
せめてその防御くらいはある程度できるようになっておいた方がいい。
現役選手だって、試合ルール以外のことは興味ないなんていうのはむしろ例外だろ。

フルコンよりフルチンのがルール的には納得できるけどな

ペタスがイグナショフとやりたいとか言っといてまったく
首相撲に対応できなかったのは間抜けとしか言いようがな
い。実戦空手、武道とかいうんだったらちょっとは勉強し
ないとね。
503みたいな奴のせいで空手はこれからも馬鹿にされ続け
るんでしょうな。

あと反則技を練習する意味がないんだったら上段正拳突き、手刀顔面打ち
裏拳顔面打ち、金的蹴りとかあともろもろを基本からはずすように早く師
範に頼んだほうがいいよ。
そんな気持ちでやるんだったらほんとに時間の無駄だと思うから。

あのなあ〜
そんなことしたら正道会館だろが！
長い基本と意味ない型を根性でやるのが極真やん♪

ただ、あとは試合のための練習をしる！

イグナショフの首相撲に対応出来るキック選手は何人いるんだろ？
結局、ルール改正前に対応して見せたのは、空手のフィリョだけだったしね。

首を抱えこまれた場合ってどう対処したら良いの？
膝の連打をガードしてると頚動脈絞められて
だんだん意識が遠のいていくんだけど・・・

>>519
相手の腕の内側に自分の腕を刺し返して相手の首を取る。
・・つーか、それってすでにほぼ死に体になっちゃてるしなｗ

age

>>519
一瞬のスキをみつけ胴締めで応戦しろ。
ついでにスープレックス。

>519
とにかく悪く考えるな。ポジティブシンキング。

>>519
ルールで禁止された技を使う相手は反則負けだから別に対処の仕方なんて練習しなくていいんじゃないの？

何で極真の人って顔面というと、すぐグローブに結び付けてアマチュアに
は無理だ、っていうんだろう
グローブじゃなくて防具や掌低も有るというのに

何で極真の人って顔面というと、すぐグローブに結び付けてアマチュアに
は無理だ、っていうんだろう
グローブじゃなくて防具や掌低も有るというのに

大石第５も昔のパワー空手で「今の選手は顔面に神経が
全く集中してない。試合制の弊害だ。練習では顔面への
寸止めも取り入れろ。いつもやらなくていい。顔面に
神経が集中してないなと感じたらやれ」と
言ってたね。

>>520-523
参考になりました。どうもです。
内側から相手の首を取るってセオリーだけど、
腕を上げたときに膝もらっちゃうのが嫌w

>>524
普段の組手稽古はフルコンルールが基本だけど
掴んだり投げたりしてもOKなので・・・
試合にもでますけど、あくまで稽古の一環として出てます。

>>528
基本的には縦膝は自分も膝を上げてガード、
横からの膝は自分の体を相手の膝の内側に滑り込ませてかわすと同時に
サバ折りのような形で相手の胴体に腕をまわして引き寄せる。

こんな感じかな。
けど、完全に首をロックされたらもうヤバイ。

大道塾のDVDを久しぶりに見てみたら対処方法がいろいろあったよ〜。
>>529さんのも試してみます。ありがとぅ。

age

上げマスね(⌒▽⌒)

この前のシウバ対ジャクソンの試合も首相撲多かったよね
サバキの練習もいいけど乱取り形式で練習できる首相撲は
体力をつける、サバキの体の使い方を覚える実戦練習とい
う意味でもやっといたほうがいいんじゃないの？
出来るだけ色んな人とさ。

上げマスね(⌒▽⌒)

極真ルールはすっかり普及してますがな

フルコンが普及したおかげで
空手全体が弱体化してしまいました。


世間には顔無しが空手だと思われて
非常に迷惑です

当てないダンスも空手と思われています

顔なし空手　当てない空手・・・

空手って最低(´д⊂)

>>537
フルコンは上段の手技はナシだが、
伝統派（っていうか全空連）は上段も中段も下段もナシ（手技、足技とも）じゃねーか、
と煽ってみる。

.　　 ∧＿∧　 　∧∞∧　　　　　　　　　　　　　
　　 （ *・∀・） 　（�＝E∀・）　♪Shall
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ we dance〜？
　　　（＿⌒ヽ 　／／ハ＼
　　　　 )ノ ｀J　~~~)フ~~J~


　 　　∧＿∧　 　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　 （�＝E∀・）　♪On a bright cloud of music
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ shall we fly〜？
ｶｯ　 ／ __　/　　／／ハ＼　　　　　　Shall we dance〜？
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~.

何で、伝統が煽られな行きゃいけないんだ？
537が伝統の奴とは限らんと思うんだが？

それとも、誘い込みたいだけか？

おっと

組手はやらない派です。あぶないですから。


伝統派のみなさんごめんなさい

首相撲の練習なんてするのなら逆間接や投げを覚えた方が実戦的だと思うが？
実際の喧嘩で首相撲からヒザ　なんてありえないんだから。
>>526　ショウテイなんてやったら鼻や歯が砕けるだろうが。防具は賛成だけど素手素足は変えないでほしいな･･となると防具が砕ける可能性があるんだよな。

>>543
腹にパンチを射れた瞬間に、
相手が少し屈がむから
同時に突き上げヒザってのは
かなりあったけど。

見事決まると
頭がカウンター風に吹っ飛ぶんだ。

確かに、首根っこを押さえて
振り回しコントロールしながらってのは
夢にも思わなかった。

自分が不安定な状態に為らずに、
相手を自由にできるっていう、
ムエタイ/総合用の技術だろうね。
第一に倒れなくて済む。

>543
首相撲ありえない？
そうなんですか知らなかった。543さんは喧嘩で逆関節とりまくるんでしょうね
そんな喧嘩みてみたいぜ。セガールみたいな感じなの？

>>545
喧嘩で首相撲見たことがないのと同じで、
喧嘩で立ち間接は無いだろうよ。
アオリは止めようよ。

大体話題がスレ違いなので終了です。

普通、喧嘩では相手の髪掴んでの膝蹴りとかかなり多いパターンだろ。
あれはやられるとまず反撃できない。
ま、首相撲というより髪相撲だけど。

硬式空手ルールってどうよ？
中段も上段もフルコンタクトだぜ

＞545
お巡りさんは、立ち関節で喧嘩やるようなＤＱＮを押さえ込んでます。

なんで本当のＤＱＮなら否定しない・・

おマワリさんはどこの立ち関節習ってるの？合気道？少林寺？

独自の流派があるんです。

素人が膝蹴りやってもただの股上げ運動じゃね？
つか>>543は逆間接〜っていってんのに>>545は何故立ち関節がどうのこうの言い始める？

逮捕術？

そう

逮捕術ってベースはどんなん？

全ての武道
どの流派も指導した事があると自慢してるでしょ。

しかも人材は豊富だしね。この前も極真の大会でお巡りさんが準優勝したりしてるしね。

極からキック行った者だけど、顔面はすぐ対応できたが掴まないルールの為
今だに蹴りのキャッチは苦手だな。

顔面すぐ対応できたって、すごいな。それとも極真はすぐやめたの？

プロの人達もいきなり対応してるじゃん。

バンナ×フィリョ戦
アンディ×ベルナルド戦
黒沢×角田戦

が、それだけ衝撃だったのかな