寸勁３

前スレの１氏＝「キックの人」氏が立てられないようなので、代わりに立てました。
以下は前スレの１氏のコメントの流用になります。

>各武術各流派における「寸勁」及び「寸勁に類似した技術」について語りましょうというスレです。
>練習法、コツ、実践用法、お笑いエピソード等、皆さんと楽しく厳かに語らいたいなぁ、と。
>よろしくお願いします。

★寸勁スレ、良い子のお約束

１、寸勁や勁に直接関係のある内容を語りましょう。
２、思想や哲学の話題は板違いです、あくまで技術論や実体験を語ってください。
３、【武道板道場訓】 は厳守すること。初心者や未経験者を叩くなど以ての外です。

前スレ『寸勁２』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102244449/l50

その他はキックの人氏からのコメントをお待ちいたします。
それではどうぞ。寸勁スレのパート３です。

まーた、ヲタが逃げ込む
ぬるーいスレッドが立っちゃったんでつね(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
もうコテ同士でどっかの個人ｂｂｓ使って勝手にやってりゃええのにね。
そうすりゃ邪魔も入らんのにｗ

変な人が唾をつける前に猫ださんが降臨してくれればうれしいな

四

>>2
たいていの人は前スレでイヤな思いをしてるから
心配しなくても何も書きこまないと思います。

>>3猫だニャンさんはスンケイとは関係ない話題なので出さないでクダサイ。
次にその話題を出したら明確な悪意を持った荒らしと認識します。
ま、本人が書きたいって言うなら止める権利は誰にもないけど。

前スレの虚領頂勁についてですが、
ボディバランスボード（セキチューで一〇〇〇円ぐらい）や、蹲踞なんかで感覚は掴めます。
背筋をビッと伸ばすと、頭から吊られたような感覚になります。
この状態になると肩が自然に落ちるので、なで肩っぽくなります。
冬場は身を縮めてガタガタ震えているより、背筋を伸ばして肩を弛めていたほうが暖かく感じます。
多分血行が良くなるからです。東洋思想的に言えば、気が巡ってるんでしょう。
洋の東西に拘らず、都合のいい言葉を状況に合わせて使えるのが、現代日本人の特権でしょう。

因みに虚霊頂剄はカー野郎の間でもオナジミです。ドラテク本のドラポジでは最初に指摘しています。

そう言えば例の名無しサン（ＨＮ「根本＠本質」なんてどうでしょ？）
にはギジュツロンらしきモノは一切語って貰ってませんでしたね。

素晴らしいご高説を拝聴したく存じます。

>>7
ス　ン　ケ　イ　スレなんだろｗ

>>6
そんなに猫さんの話だされると困るの？
まあ気持ちはわかるよ、猫さん来ちゃったら、あんたもう威張れないもんなｗ
あんたの妄想なんてとっくの昔に「通過しているｯｯ！！」方だからｗ

こんな生温いネタスレで日和ってないで、
他スレでもっと突っ込んだ話すれば？

早速寄生虫が沸いてるｗ

前スレから放置されまくりなのに
まだそのレス番コテを引きずってるの？　＞2の482

え〜ずっとromしてまいりました。
何やら荒れていたようですが、どうでしょう？
簡単なアニメーションなら作れますが作りましょうか？
意識の配りかたや筋肉や骨格の動きを表せると思います。
余計なことでしたらすみません。

代理スレ立て乙でございます

前スレの最後の書き込みを見る限り１さんは
だいぶ身体感覚が開発されてますねー

あとはいわゆる発勁の『発』を覚えれば太極拳式の寸勁は打てると思います
もちろん私はふじこプロテクトがかかっているのでいえませんが
たしか過去ログで猫さんと本屋さんとのやりとりの中に非常に詳細な
発に関する文章があったはずです。

そちらを参考にされるとよろしいかとおもいます

前スレのあれっぷりからしばらくカキコ控えてましたがまたしばらく潜行しますね

age

>12荒る原因になるから余計なことはしなくていいと思われ

>>1
パンチングミットをひたすら叩き続けろ。

やがて、寸Ｋを習得できるだろうよ。

>>12
分かりやすそうですね

発勁ってダルマオトシを叩くような感じ？

>>994>>東洋思想そのものをオカルトとするのであれば、
それを基盤とした武術はオカルト的な解釈でなければ誤りになる。

東洋思想をオカルトとはいってない、あなたの姿勢＝オカルトだと。
科学に信頼おけず、気なるものをよりどころとするその姿勢が
誤りであると。それと、中近東を含んでいますか？東洋思想に。
気＝東洋思想と視野狭窄になってやしませんか？メソポタミアから
インダス文明に、そして黄河文明。これすべて東洋思想です。
エジプト文明以外はね。

＞＞雑学程度のレベルですが、東洋の思想も決して止まってしまったモノではなく、
いまだに変化しつづけているものと理解しています。

止まってます。量子論が陰陽二元論に接近しいまや凌駕しようと
しますから。

>>19
いつまでも引きずるなよ。科学なんて方法論の一つだよ。
科学の知識が無かったら何も達成できないってわけでもないでしょう。
ｼﾞｯｻｲ何も出来ない人がここにいますが（藁

>>21 ＞＞科学なんて方法論の一つだよ。

いや、神＝科学だ。

科学がなけりゃ、人類は妄信で種の危機にさらされていたろうよ。
インドネシアの奥地の原住民、いまだに病気治療に祈りと薬草を
用いてるありさま。これは漢方で癌を退治しようとする馬鹿の
試みに相当する。

最先端医療（科学の精華）がなくて、漢方や薬草、加持祈祷のみの
社会なら、人類はどれだけ激減していたとおもう？

冷静に科学を見直してほしい。神に相当する科学を。
イラク人が神にいのっても、科学の粋を集めた米軍
には対抗できないように、世の中現実とはそういうもんだ。

いやいやいや、代理の方、本当にありがとうございます。
まさか立ててくださる方がいるとは・・・、嬉しいやらびっくりやらで。
良い子のお約束、そのままでオッケーです。後はもう、楽しく仲良く。
せっかく時間を割いて書き込みしている訳ですから、楽しいなりタメになるなり、
何かしらいい感想が持てるスレであればいいな、と思っております。

科学は証明でしかない。過去に起きたことを分析し説明する手段でしかない。
科学が先行した所で何にもならない。それは東洋だろうが同じ。
物事を捉える方法論を、別の方法論で説明しようとしているから終わりがないのだ。

さて、書き込みしますか。
最近ですが、太氣拳経験者の方といろいろ組手なりをやらせてもらいましたが、
発勁のような打撃を左ミドルに見事に合わされ、軽く後ろに飛ばされるという
なかなか悔しい経験をしました。いやぁ、正直動きに合わせてこちらの動きを潰してくる
という認識はあったのですが、後ろに押されるだけで何とでもなるだろう、くらいにしか
考えていなかったので、ちょっと強烈でしたね。まさか体がちょっととは言え浮くとはね。
おかげで左脚が昨日まで痛かったですよ、ええ。

何となく相撲の立会いのぶちかましのような動きでしたが、体が一気に動いて
懐に飛び込んでくる様は、ちょっと見慣れないと不思議な印象でしたね。
でもいい経験でした、イメージがあるとないとでは大違いですからね。

いっその事、八形だけを抽出した、８毛道でもつくれば？

その時の印象を踏まえて自分なりにポイントを。

＞＞踏み込み
前スレで書いたような親指の付け根で回るような動きは少なめ。飛び込む際の前足に
一気に全体重が移動するように。それに加えて前足の踵の着地に合わせて打突。後ろ足は
体の勢いに任せて体が伸びきらない程度に付随。

＞＞上体の傾き
とにかく水平に頭と背中を立てる。腰は前に倒すというよりは伸びる感じ。

＞＞肩・股関節
基本的に捻ってはいなかったような。股関節を切り替えて使うのに付随して、
上体も回るイメージ。

＞＞体重移動
後ろ足にかかっている体重を一気に前足に。ただ前足に体重がかかるより前に、
攻撃の手が相手に当たっているような気持ちで。体重を攻撃に乗せるため。
後ろ足は前足との感覚を取り過ぎないように勢いに任せて前に進む。

肘は外側に向けない、膝と肘はできるだけ同じタイミングで稼動させ伸ばす、
肩は入れるというより放り出すように、みたいな感覚的なコツもあるにはあるけど、
これは俺個人の感覚なのでご容赦。

今のところこんな感じ。いやぁ、しかしすごいね、ちゃんと一致して動くとタメとか
捻れとかがないせいか、動きが遅く見えるわ。スピード感がちょっと違った（ない訳じゃないと思う）。

ちょこっとレスれす。

>>6
前スレに引き続きカキコどうもですー。
蹲踞は確かに背筋伸びますね、あれは俺も剣道の試合のとき、疲れたり焦ったりしたら
先生からやらされた記憶あり。力みが取れるんですな。

>>8-9
猫さん、来てくれるのならそれはそれでいいじゃない、あれだけ書いてくれる人なんだから、
聞きたい事聞けばいいわけだし。
ただ、猫さんのカキコ読んだだけじゃ何にもできない訳だ、結局自分で動かないと。
ここは体動かしてそこで思った事、感じた事をやり取りするスレ。それは中国武術だけじゃなくて
ボクシングでも日本拳法でも空手でもいい訳です。スレ主がキックと剣道しかやった事ないんだし（笑）、
優劣とかそういった感覚は捨てて、気楽な感じで書き込んでほしいなぁ。
その上で「役にたたねぇ」と思ったらまあ、それはしょうがないから見逃してやって。

>>12
いえいえ、余計な事ではないですよ。
ただ、確かに荒れそうかもね・・・、今の時点で結構荒れたカキコもあるし。
アニメーションは控えていただくとして、ご興味ございましたら引き続き参加してみて下さい。

>>13
双按どもー、初代スレからありがたい事です。
プロテクトがかかってて言えないんだ（笑）。オッケーです。
「発」、ですか。う〜ん、どういう事なんでしょ？
また過去スレとにらめっこしてきます、ウス。

>>16
そうだね、巻藁叩くが如く叩いてみます。

科学論に関してはちょっと控えるわ。

>>27
俺がそんな流派興せる訳ないじゃない（笑）。

さて、仕事しますんでこの辺で。
最後に代理でスレを立ててくださった方、本当にありがとうございました。

でわ、ageー。

>>28
新スレおめ、ごめんなさいね本当に。

＞＞踏み込み
足を遠くに飛ばして地面についた瞬間吸盤の様に貼りついて、
足で地面を噛んだ状態になったら、そのまま勢いを殺さず後足を離す。
それに乗じて前足で体をぐいっと引っ張り込むとどうでしょう？
姿勢を低くして、股関節の力みを抜き自然に自然に、
もちろん姿勢はちゃんと立てて全身の力を抜くようにします。
頭や腰は上下せず、勢いで自然に拳が前に出る様にします。

掃除機のコンセントを収納するボタンを押したら、
本体の方が引きずり込まれて「そっちかい！」って感じ。笑

もしかしてもう出来てるかな・・・

というわけでオカルトは控えますので許していただきたく・・・

＞＞２７
初形導は八鷄を抽出してそれを元に戦闘法を考えてるのか！うむ！新しい試みだ！

ま、俺の科学に対するスタンスは>>6の後半に書いたとうりなんで。
でも、中国拳法が道教ならなんで、儒教的な師弟関係を重視するのかね？

>>9に関しては、カン違いがあるようなので一言。
僕は基本的に猫だニャンさんのこと好きですよ？
１サンじゃないけど、リアルタイムで書き込んでくれるのを期待してる一人です。
ただ、もう書き尽くしちゃったから２ｃｈには用はないんでしょ。

僕の妄想なんて軽く吹っ飛ばしてクダサイよ。
猫だニャンさんに頼らなくっても、アナタガタなら軽く出来るでしょ？
出来ない？だったら黙ってなさい。そう言うのは「虎の威を借る狐」と言います。

チョパーリよ。ずいぶん熱いじゃあないか。クリスマスだというのに。

>>32-33
どもども、お疲れ様です〜。
いやぁ、許すも許さないも何も、今後もよろしくお願いします。

で、前スレの352で言われた
＞重心落とす時、足で地面を掴んで引っ張り上げる気持ちでやってみて
に似てるのかな？後ろ足は蹴るんじゃなくて、引っ張られるイメージはわかります。
ただ、まだ蹴っちゃうなぁ。その方が自分の体が安心しちゃうんでしょう。
陸上でも何でもバシバシ蹴ってましたからね。

>>34
いや、そりゃあ普通に中国武術ってやつなんじゃないかい（笑）？
クリスマスねぇ、俺は一応ケーキ食べましたよ、昨日。久々に食べたから甘かったわ。

さて、今宵はこの辺で。ageー

スレを立てた代行者です。

右脳直結で煽る皆さんも、過去の寸勁と無関係の問答を引きずろうとする皆さんも、
前スレでお世話になった皆さんも、マイペースに実体験を書いておられるキックの人氏も、
みなさん頑張って盛り上げてください。

自分は今度こそ静観していこうと思います、いやマジで。（←この辺で正体バレ）

基本、に関しても、科学、に関しても>>34の戦闘法に関しても
イチが同じ事言ってたのを思い出した。

因みに僕の仕事は盆も正月もないです。一日10時間の立ち仕事。
16日が年内最後の休みで、元旦以外は休み無しです。
健康太極拳とユル体操で体ほぐさなきゃ持ちません。

>>35
武芸館のスレに比べておとなしいな、チョッパリｗ
猫さまご降臨に一番びびってるのはモマエだなｗ

>>39
いやぁ、そうか、貴方でしたか（笑）！！
いやホントにありがとうございました、助かりました。感謝します。
うん、お暇な時でよろしいですから、御覧になって下さい。
カキコもね、それこそマイペースにね。気が向いたときにでも。
本当に、ありがとうございました。今後も、よろしくお願いします。

>>39
貴方もコテに戻ってクダサイ。
そうすれば、
コテ＝ベビーフェイス
名無し＝ＳＳマシン辺りのやられ役
って感じでハジメテの人にも解りやすいです。

>>41
じゃ、「ネコよりも俺の方が怖いだろｗ」って言えるように頑張ってクダサイ。
此処は武芸館のような宗教スレじゃないんで、
有意義な技術論を語ってくださるのなら、
「キックの人」サンに代わって、誰でも歓迎ですよ？

>>37
どーもです。
たぶん同じポイントについての話でしょうね。
八卦掌の走圏をやっていると、足がどんどん出ていって、
荒削りながらもこの足運びになっていたりします。
でも門派が違うと微妙に違ったりしてややこしい話かも、
大まかに聞いてください。（ーー；

太極拳のﾀﾞｾｲって寸ｋ？体当たり≒発ｋなら短い距離のﾀﾞｾｲってさ、寸ｋに当てはまる？

>>45
僕の場合は後拳（所謂逆突き）だと後ろ足の押し（って言うか効かせ）、
前拳だと前足の引っぱりが知覚できます。
前拳で後ろ足を効かせるのが、今ん所の課題。

武芸館スレが宗教で
寸ケイスレが技術論のスレだったんだｗｗ
こっちも充分おかしな臭いがしてるんだけどな〜（ﾌﾟ

あちらのやってるのを曲芸扱いして
こっちの寸ケイをマジ顔で語るなんて
ずいぶん矛盾してますなｗ

http://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/VSM1J.htm

科学は遠当てを解明するでしょう。おもしろいから
みてください。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/islis/belabo/VSM1J.htm

最後に誤解をといて撤収（たぶん）しようとおもう。

抹茶氏。気を否定してるわけでも、神秘的にみえる武術を
否定してるわけではなく、すべての存在（神がいたとして含む）
にはかならず根底に仕組みが存在し、それを科学はいつか
解明するだろう、といいたいわけ。

人がふっとんでもいい、ただそこには科学が必ず説明できうる
具体的根拠はある、こういうスタンスであります。あしからず。

ではスレ立て人さん、ご迷惑おかけしました。

>>46
打[ｷ斎]でつな。どの門派でも太極拳ではこれは「発」すると思うので
発勁に該当しますよ。

おもしろい！おもしろいよ　>>49さん。
私の知り合いにも気功をやってる人がいるよ。
でもこのスレッドとは関係無いと思うんだけど。
透空剄って言ってた、寸剄とは違うジャン。

>>42
いやぁ見る分には毎日でも見ますよ〜。

>>25-26
面白そう、もちょっと詳しく聞かせてもらえます？

了解しました。

ただ、武術家が起こす現象を解明することと、
それを身につける事は次元が異なることを理解していただきたいと思います。

楊家の家伝書から寸勁に関するものを探してみると、まぁこんな処ですかね。
寸勁とは一寸の距離から打つだけでは無く、一から九寸の距離を自在に打ち
分けるもので、尺、分、亳も同じく。と言うことになると空気を読まずにカキコ。

太極尺寸分毫解

功夫先煉開展，後煉緊湊。開展成而得之，纔講緊湊；緊湊得成，纔講尺、寸、分、亳。
由尺住之功成，而後能寸住，分住，毫住。此所謂尺寸分毫之理也明矣！
然尺必十寸，寸必十分，分必十毫，其數在焉！故云，對待者，數也。
知其數，則能得尺寸分毫也。要知其數，非秘授，而能量之者哉！

なんとなくですが記入させて頂きますね…。
体感的なとこなんで「違うねん」といった意見はあるとは思いますが

1.殺傷力としては「通常の突き」≒「寸剄」　ベース威力に依存
（質としては若干違うかも…使い方イクナイのか^^;）
2.棒立ちからスタートして攻撃を始めた場合　やや「通常の突き」の方が速い
（総合スピードの向上で「寸剄」の発動スピードも向上する…）

結局は「基本スペック」に依存すると思います…。
（あぁ…論議捨ててるかも）

試論
私的に「剄」感覚を説明すると以下のようになります…
子供の工作の「穴あきダンボール」ってあるじゃないですか？
バンバン叩いて軽い物を「空気圧｣で吹き飛ばす奴です。

その「波」を「腕」の「筒」の中を透過させるような「流す」イメージですかね…？
（「縦に圧縮された波」なのかなぁ･･･基点は「鳩尾」と「乳首」の中間から
真っ直ぐ行った背骨付近??個人差出そう…）

シパーイ談
「剛体」に向けてこの手の打撃を放つのは激しくお勧めしません!!
（と言うよりも「止めてください」ｗ）
私は調子に乗って打ちすぎて「試論」で上げた｢起点」の部分にかなりの
ダメージをこうむりました…。
（たまたま「手首」「肘」「肩」の強度があったため、逆に「芯」に被害が出ました）

「カラオケ」とか「チェロの生演奏」とかで「痛み」で真っ青になったりしました。
（アホみたいな話ですが実話ですｗ）

師とは暫く離れてたもので、その後あった際に
「お前そんな事してたら死んじゃうよ…馬鹿!!」
と言われてから「剛体」トレーニングはやってません…。

実際、研究の過程で「ある意味人体実験」になってしまうのは、私だけでは無いと
思いますが（ｦｲ
皆様もお体には気を付けて「鍛錬」を積んでいって欲しいと切に願います。
わが師　曰く
「我慢大敵」
意:戦闘時等頑張らねばならぬ時は、意地でも「我慢」しなければならないが、
「反動」はキッチリ後で返ってくる…口ではなんと言っても体は正直だから…ｗ

日本語わかりにくかったり、漢字間違ってたらごめんなさい^^;
ちょっと気になったんで少し書いて見ました。
しばらくはＲＯＭってますね。
（＆これは「一修行者」の意見なんで他流で見解は色々あると思います…
参考程度でよろです^^）

>>25->>26
の１さんの書いてる

＞股関節を切り替えて使う

ってどういう動作を指しますか？

>>48は僕に対する粘着なんで一言だけ対処します。
武芸館は既に名無ししかいない、ただのネタスレです。
このスレはキックの人サンを始め、他の方々もマジメに語ろうとしています。
言ってみれば武芸館氏とキックの人サンの人徳の差ですかね。
でも武芸館も紅葉太極さんがカキコミを始めそうなので静観します。

ついでに言っておきますけど、ちゃんと猫だニャンさんやヨシさんのＢＢＳは毎日チェックしてますよ？

ま、これ以上の粘着は猫だニャン、武芸館の名が泣くってモンですよ？
やるんだったら「俺はチョッパリが気にイラン！ネコも武芸館も関係ねえ！」
ってスタンスで来て下さい。

みなさん、こんにちは・・・。
話の流れもよく分からないのに横からナンですが・・・
私は１さんにひとつ疑問がございますのですが
１さんが身に付けたいと仰られます寸勁という発勁法は
如何なる種類の発勁法なんでしょうか？
私が考えますに寸の状態で打てる発勁法と言いましても
私の知る限りにおきましては種類が色々ありすぎてしまいまして
見た目似たような現象を起すことの出来るような打撃法まで入れてしまいますと
身体操作のまるで異なる方法が複数あがってしまい、
なんだかよけいなお世話かと存知ますが、「寸勁」という漠然とした
カテゴリーで討論することはかなり苦しいことかとチョッと思いました・・・。
参考に発勁法でメジャーところの一例をあげて見ますと、
体勢落下とそれで生まれる反発力を利用し、それに僅かに腕を伸ばす動作を付け加えて打つ、
いわゆる「擬似発勁」といわれるような劣悪なものから、
寸の距離どころか、完全にコブシを密着した「分勁」状態で十分に殺傷力を発揮させることの出来る
形意拳、八卦拳、太極拳などの内家拳の発勁（これも各門派さまざまです。）。
それらとは方法は全く異なるが内家拳と同じように完全に密着したような状態でも
比較的強力な発勁力を発揮することで知られる八極拳の発勁法。
背筋と腹の力をストレートに利用し、身に付けてしまいますと
あらゆる方向に気楽に分勁が打ててしまう短打系の南派少林拳の発勁と色々ありすぎて何やらなんともと。。

>>57
私の場合呉式の発勁がなんとな〜く分かりかけた頃に、
距離のある打撃が非常にやりづらく感じましたね、
それは徐々に短くしていったというよりは、
最初から触れなきゃ打てない様でした。
もち距離を利用して加速する打撃もできますが、
かなり苦手です・・・

私はいちいちバックスイングしなくてすむようになったのでたいへんラクになりましたが＾＾；

お互いの手が複雑に絡み合う攻防から隙あらば一気に打ち込めるようになりましたからねー

抹茶さんも双按さんもたった1.2年で凄いですね！発勁を理解し､それを実際に使いこなすことが出来てるなんて。
なーんだ、太極拳だって1.2年で使えるようになるように教えてるとこ結構あるんじゃん。

・・・ところが打ち込めるのはいいけど蓄勁バレバレなので
師兄にはあっさりかわされて反撃されるのであった・・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ



orz

センプクするってウィルスみたいな事言ってたのにもう現れてる
人いるし（ゲラ♪）

>>65
一年、二年どころかマチャオは形意拳をやってたんだぜ？
発勁くらいわけねえだろ。
ちなみにズンダラモチとかいうのが好物らしい。

よし君のどこかのコメントによると彼が紹介して形意拳を習い始めた
友人がメキメッキ上達して一、二年で抜かされたらしい（笑）
妄想でなければポイントさえよければ出来るのでは？
要は筋肉の動かし方だからな。

>>12よ　我が使徒よ。　
荒れる原因など関係ない。全ては遊旋律の如く、川の流れの如く
思うがままに行え。

>>56 撤収撤回。抹茶氏はどうも幼稚でいけない。

＞＞ただ、武術家が起こす現象を解明することと、
それを身につける事は次元が異なることを理解していただきたいと思います。

医者が癌摘出することと、癌患者のどちらが上位だ？前者だろ。
解明とは真理だ。遺伝情報を解明することは、遺伝子を身につける
我々より高度だ。ゴキブリやどぶねずみに自身の遺伝情報
解明可能か？

次元でゆうなら、身につけるのは勢いや修練で可能だが、解明とは
英知の結集、次元でゆうなら、身につけるのは低次元、解明こそ
高次元。

>>69
そういう低レベルな話は　別館↓でどうぞ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103735775/l50

>>69
口の功夫だけは立派だね。
そうやってキツい練習から逃げてるのかい？
ヘタレ君。

>>69
一度くらい武術を体験してから来てください。

３、【武道板道場訓】 は厳守すること。初心者や未経験者を叩くなど以ての外です。

>>73
てことは、初心者や未経験者ならば、憶測で判断したりして、経験者をこきおろすのは自由なわけですね。

>>74
一人一流と見なして個人同士で立ち会ってもらうけどな。

>>73
私は科学初心者なのに叩かれたので、まず先方へお願いします。

経験者、実践者は技術以外の話には付き合わないで下さい。明らかに煽りですよ。
せっかく楽しみにしてるのに。

ここは自己流拳法（自己流打法？）の発表の場も兼ねてるらしいです。

カキコは１さんのガイドラインに従いましょうよ皆の衆＾＾；

科学議論やるんだったらよそスレ立ててやったほうがいいのでは？

新垣理論（沖縄武道空手の極意その1）を新垣先生の著書を使って説明してみましょう。
所謂スンケイそのモノとは直接関係ありませんが、虚霊頂剄開発にはもってこいです。

用意するモノ「猿〜小説・本部朝基伝」新垣清・著、壮神社（1800円＋税）
１前屈立ちになって、頭の上に本を乗せる
２頭を動かさないようにして、前の足で蹴る
この時、体重をザツに移動すると、頭の上の本が落ちます。
なるべくユックリ、高い位置を蹴れるようになりましょう。

因みにこの本は、読んでも面白いです。空手に興味のある方も無い方も是非どうぞ。

>>60
股関節の切り替えの説明もこれでＯＫ？

＞チョッパリさん

ttp://www.altair-models.com/image/statue8.jpg

>>80　虚霊頂剄の身体感覚を極端に表すとこんなかんじですか？

自分は>46で太極拳のﾀﾞｾｲではしゃいでた者です。

ﾀﾞｾｲを打つ時にはいつも　肩甲骨　→　頚椎　→　頭　と衝撃がガクンとくるのですが

こういう状態は虚霊頂剄にかなっているのでしょうか？

毎日ﾀﾞｾｲばかりやっているわけではありませんが、

ﾀﾞｾｲがとても好きで是非正しいﾀﾞｾｲを身につけたいと思ってます。

身勝手ではありますがご批判、アドバイス、鋭い突っ込みなどがございましたら是非おねがいします。

>>63
抹茶さんは呉式でしたか。そう言えば、呉式の発勁については気になる記述が有ります。
それは
太極拳の発勁は − 筋、骨、皮。かつて楊露襌は、その真伝を得た者は萬春、凌山（本当は
ニスイではなくサンズイだが字が無い）と全佑であると語った。蓋、格、撞等の剛勁は骨打、
彈は筋打、抖は皮打。鬆は「毛」之発勁、鼓盪は「氣」之発勁であり、相手のレベルに応じて
この五つの次元の発勁を使い分ける。
というもので、このサイトの一番下の｢養生之道｣の後半に書かれています。

http://pohwong.bravepages.com/favorite.htm

あまりこの手の事ばかりに気を取られるのは
「いたづらに高き理ばかり語りても業にうとくば空しかるべし」−『剣道いろは歌詳解』
でしょうが気になる記述ではあります。

>>82
いや、僕も太極拳が専門な訳じゃ無いンで、何とも言えませんが、
ポンケイを頭上から発するのが虚霊頂剄でしょ？
むしろ、繋がってないとディスプレイに飾れないですから。
でも、感覚としてならそれでＯＫだと思います。

僕は太極拳はダラダラ練るのが好きなんで、衝撃が来るほど激しくやってません。
でも、頭に衝撃が行くのは、首に力が入りすぎなんじゃないですか？
頭に行く分の衝撃を手に回せると良いと思います。ユックリ丁寧に稽古してみて下さい。

つうか、体重を地面にワンバウンドさせるより、直にぶつけるのが正解なんじゃ？

むしろ太極拳ならもっとＢＩＧな人に聞いた方がイイのでは？

>>83
話の中身が達しちゃってて、
私が読んでも猫に小判ですにゃー。ﾄﾎﾎ

ちなみに稽古ではひたすら「鬆」を指導されています。
これってリンク先の一行目に書かれているのと繋がるのかな？

>>82
力が肩まで来た時に、肩から頭にかけての準備が出来ていないのかなと、
頭が糸に吊られて、上半身が自然にリラックスする様に・・・
タントウの時と比べて何か体の状態が違う部分がありませんか？
頭が前に倒れているんではないかなと思ってますが。

>>65 いえ。発勁だけでは使るとは言えないかと・・・。
武術でまともに戦う為に本当に身に着けなければならないこととは発勁ではなく招法かと・・・。
たとえば初級発勁（吹っ飛ばす発勁、別名「陽勁」）如きのような物は確りとした師について
それこそ毎日こつこつと５・６時間程度の練習量を積めば、
誰でも一・二ヶ月程度で簡単に、と言いますか出来て当然なくらいな物に過ぎませんですから。
とは言いましても招法はそれを知っている程度ではけして使い物にはならず、
それこそ頭でいちいち思い出す必要がないくらいに用法対打を反復練習して
体に叩き込まなければ絶対に物にならない性質の物でして
その点太極拳は敵を本気で殺すような戦い方をする際に使用する
暗打的な用法は複雑な手順を示すものが多いですから物にするのは大変です・・・。
太極十年門を出ずの格言は伊達じゃないですよ。

>>67 抹茶さんの呉派太極拳の発勁と形意拳の功は全く関係がないよ・・・。
悪いですが以前抹茶さんの五行拳のＰ拳を見せてもらいましたけど
あれではまだ形意の明勁と人に言えるまではとても言えないと思いましたね・・・。
それとクロポン君ね・・・。
仙台推手オフに参加された方の一人が私の迫力に圧倒されたと仰られておったそうですが
私なんか彼に比べたらとてもとても・・・。
事実あの友好ムード満載の推手オフのさなか、
途中から参加した彼の禍々しい雰囲気といったらそれゃ・・・
まるで敵を値踏みするような態度で
わたしゃ困ってしまいましたは・・・。

>>69 ん〜とですね。発勁の原理を解明しようにも、
普通武辺に偏っておるような私のような人間では
身にはつけておってもそれをまるで知らない人間説明するなど
正直とてもとてもと・・・
説明するには身体感覚を文章化すれば良いのでしょうけど、これも面倒くさくて・・・
だってたとえば私の素の身体感覚を打ち明けて見ますと、これはＰＯＮ拳の場合ですけど
「しっかり立ってやって尻の「尻こ玉（？）」を上に持ち上げてやれば、
腹の「腹こ玉」が回るので、その勢いを背中を開いて腕に伝えてやって打つ。」
とかこんな程度なもんで・・・。

>>80 練習法としては面白いかも。
ですが 虚嶺頂頚と言いましても呉派太極拳の虚霊頂勁とかは
脊椎は腰から頭まで真っ直ぐ作っておっても
斜めに前傾して立っておるのでそのやりかたでは無理かと・・・。

>65
よしさんにも御指摘を受けましたが
発勁ができることとそれを実際に攻防で人に当てることには
かなりの次元の違いがあります

打ち込めると書いてしまった私も言葉を間違えてしまったようで申し訳ありませんが
私の発勁はまだ初心者の段階ですし威力も発するまでの時間も言うまでもなく
歩法も手技の練度も聴勁の感度もとても人様に見せれるようなレベルではありません

こういったものを実際に『使える』レベルまで鍛え上げるなんてのは確かに１、２年ぐらいでは
できません。

寸勁といえども仮面ライダーの必殺技じゃないんですから
構えて当たるまで敵がわかめダンスを踊りながら待っていてくれるわけではありません

そこの所はお間違えのないように願います

じゃあどうやって当てるのかときかれても私はここでお話しするようなことはないですし
実際にそれこそ何万回も練習して体を作り上げしみこませなければ不可能なことです

相手にポケットからいきなり顔面に砂つぶて。
ひるんだ所を寸系でオッケー！！。
金蹴りでもいいけど。　

スタンガンで痺れさせて動けなくなったところを
寸系。現代は秘密道具が多々あるのでとりあえず寸系だけを習得
しとけばよい。

>>83 漢字だらけでわかんね。訳してウプしてちょ。

＞＞マチャオ　
ヘイヘイ！！言われちゃってんぞー>>89のよし君に。
ヲタクの形意拳じゃあレースになんねえとよ！！

以前というとアレかな？
マチャオが東京と仙台間を松尾芭蕉のごとくスピードで両方のオフに
現れたという時のことか（ゲラ♪）

(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　ｹｲ？

>>62
これまでこのスレを見て来ての感想だけど、1さんたぶんそんな区別つけてないと思うよw
ホントにど素人張りに「寸勁ってなに？」って聞いてるだけだもんなぁ。中国拳法がどういう物で
どんな流派があって、とか気にもしてないと思う。毒気がなくて、俺は好きだけど。
よしさんがわかる範囲で書けばそれでいいのでわ。

「あなたが”勁”を口にするなんて、百万年早くてよ！」
って言いたいのかな（（　・ ｇ・）うそーん

漏れとしては、単純に勁と一口に言っても
これだけ多くのバリエーションや変化形があるから、
自己流で色んな人の色んな意見をまぜこぜにして行っても
いつまで経っても、どの勁一つも理解できないよ、と言ってるようにも思う。

>>99
非常に大雑把なところでやってけば、
種類の違いを超越して説明できないかな〜と期待してたけど、
１さんの成長スピードが半端ねぇ！
ってわけでオフで勁の種類を確認してからの方が、
今後のためにもよろしいかと。

ちなみに私の形意拳ですが、
ストレス解消にはなってもその理は欠片も理解した事がありませんでして、
総稽古時間が多分１０時間に満たないという・・・汗
呉式も胸張って言えるレベルじゃないですけどね・・・orz

>>94、>>95
砂とかスタンガンを想定してるんなら寸勁にこだわる意味はないんじゃないの？

だって寸鷄打ちたいンだろ？さんざん凶器を使って
最後はブレンバスターで投げるプロレスの定石(ゲラ)

>>1
中段へのショートパンチだろ。寸茎は。

>>103
・・・つ−）
そうか、おまいのは寸茎=ショートポンチなのか。
強く生きろよ・・・大丈夫、それだけが人生じゃないって。

>>104
釣れたァァァっっ！！

(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪　ｹｲ！

>>103

決してつりじゃないぞ。フルコンTOPなら自然に習得してる。

ソウ言えば、ソーあんちゃんは秘伝書を書くと言って
たのはどないしなはったの？もうノーもーションで
打てると言ってたけど・・・。
正直キブアップなんだろ？

俺は思う、ここにいる中国武術愛好家は、
以前TBSで放映された＜がちんこ＞でのボクシング版。
やんちゃな若者が、ボクサーなんて屁だと嘘ぶき、竹原
なぞ余裕でへこますといい、その実引退したボクサーに
さえ子供扱い。現役が本気だせばさらにおこちゃま扱いだったはず。

やんちゃな若者のサンドバックうち＝中国武術愛好家のパンチ。
女の喧嘩レベル。

現実はボクサーTOPやフルコンTOP、むえんたいTOPに手も足も
でないのに、術理をほざくばかども。

オフで素人がおどろかすまえに、プロボクサーを驚かす
ことできるか？

思うに
虚嶺頂頚と言うのは
首と言うより
環堆＆軸堆の調整を言うのでないかな。

>>虚霊頂剄

教示しておこう。周天法を達成しないものには無用な術理。
日本に滞在する老師は、決して周天法の奥義口伝は日本人には
明かさない。本場の弟子にすら惜しんで口伝しないものだからね。
周天法を抜きに中国武術は存しないといっても過言ではない。

>>111

氣マガジンでも読んでおとなしくしててね。

>>111
ちゃんとやってれば勝手に周ってるよ。

>>111
頭でっかちの中武マニアほど痛いものはありませんよ？

>>111
ああ、貴方は本場の弟子でありながら、
惜しまれて御教授して頂けなかったのですね。
心中お察し致します。

ヨガの「火の呼吸」を参考にされたら如何でしょうか？
大丈夫。中国武術なんてインドからの輸入なんだから。
本場インドのをパクれば良いンです。
200万も持っていけばマハラジャ気分でいい気分♪になれますよ。
インドへＧＯ！

みじめだな・・・・・・・・＞チョッパリさん

テンプレに追加ｷﾎﾞﾝ

※スレ内の情報を実践するときは自己責任で！

ちょっと目を離すと、伸びるなぁ・・・。
多少荒れてる感じもあるけど。

>>45
おお、やはり似たポイントなのかな？
前足にきちんと体重を移してから後ろ足を反動で引き寄せる、って感じかな。
あんまり勢いよくやると、俺の場合膝に負担がかかってしんどいので、
これまたゆっくりやりながら。

>>47
前手で後ろ足を効かせるとなると、結構体が半身になりませんか？
個人的な感想ですが。フェンシングみたいなイメージ。時々やります。
最近では前手が利き手での攻撃も結構イケるなぁ、と。

>>48
武芸館さんの方は知らないけど、おかしな臭いしてるかい？
レベル云々はほら、スレ立て（今回は代理で立ててもらったけど）人の俺自身が
たいしたもんでもないから、勘弁してもらうとして、一応技術について話しているつもりよ。

>>55
いやぁ、書いたとおりです。太氣やってる人って、間合いの潰し方がうまいね。
両手が剣道の竹刀みたいで、相手の中心から崩すように入ってくるし、意外と
コンビネーション（とは言わないだろうけど）は詰めてくるし、面白かったですよ。
個人的には足運びかな？随分目まぐるしく動くので（常に足を入れ替えながら動いていました）、
最初拝見した時はちょっとばかし面食らったのを覚えています。

>>58-59
ああ、基本スペックに依存ってのはそうかも。
打ち方云々より、打てる体作りの方が大事なんじゃないかな？
ここで書いてあるやり方であれこれやろうとすると、この部分に突き当たるわ。
姿勢とか、力の抜き方とかじゃなくて、そういう体が必要なんじゃないかな、と。

>>60
うんとね、腰の骨盤の辺りから股関節の付け根の辺りを上体をできるだけ傾けないで
水平に動かす動作ですか。歩く時に腰を捻らないで歩こうとすると、比較的この部分を
使うような。大股で歩いてみて〜。抹茶さんとの歩き方の話のところでも考えたけど、
前足が地面についたら、ついた反動で後ろ足を引き寄せるように持ってくるんですが、
その足を前に持っていくために、この動作をやってると思う。
反論希望（笑）。言葉にするのは難しい・・・。

>>62
はじめまして。
いや、如何なる種類も何も、区別つけられていません（笑）。
形意拳、太極拳とかと八極拳のものが違うってのもはじめて知りましたし、
前スレでは一応鶴拳系の寸打っぽいとのお話もいただきましたが、それも
少林拳系のものとは違うのかな？
むしろいろいろあるものを話していくのがこのスレの面白いところではないかな、と。

だめだだめだー時間がないわ〜（泣）。
続きは明日、ごめんなさい。
ageー。

>>118
足運びを強引に表現。（汗
　　体
右　　　左
　　　体
　→右　左
　　　　体
　　　→両
　　　　　体
　　　　左→右
　　　　　　体
　　　　左　　→右
体は真ん中じゃ無くてもいいんですが・・・
まあ、こんな具合でどうでしょうかと・・・

正面が下で、脚は横にジグザグ？

>>109　 がチンコこそやらせなわけだが

つまりはこうだ。
中国武術の発勁の方法として「尺、寸、分」の分け方がある。
これは「３０センチの距離から突くことが出来るのが「尺勁」であり、
「３センチ」が「寸勁」、そして「３ミリ」で打てるのが「分勁」であると説明される。
しかし、単に打撃の距離が縮まっただけでは、攻防においてのメリットは少ない。
この本当の意味はこうである。腰に拳を構えて、突きを出したとするならば、
大人でおよそ６０センチくらいの距離がある。
通常の打ち方であれば、一回しか打つことができないが、
尺勁を使うと２度、打てる。更に寸勁では２０回、打つことが可能となる。
分勁では２００回である。こうなると拳がどのような向きになっていても、
打撃を発することができる。
これを練ることでいろいろな身体の部位を使って攻撃の力を生み出すことが可能となるのである。
そうなると互換性の高い力を得ることができる。
「互換性の高い力」とは拳でも、掌でも、手でも足でも、
肘でも膝でも、同様に使うことができる力のことをいう。
「尺勁、寸勁、分勁」の練り方は門派によってそれぞれ異なる。
楊家の太極拳はこうした勁の練り方に特化した套路を作り上げていたので、
緩慢な練功法が定着した。陳家の忽雷架は、
楊家とは全く異なるように見えるが、
目的としているのは楊家と同じ、互換性の高い力を得ることにある。

「互換性の高い力」の太極拳が、部位鍛錬の最たるムエタイの肘でやられてしまうのは皮肉なもんだね。

これか

>>115 >>ヨガの「火の呼吸」を参考にされたら如何でしょうか？
大丈夫。中国武術なんてインドからの輸入なんだから。
本場インドのをパクれば良いンです。
200万も持っていけばマハラジャ気分でいい気分♪になれますよ。
インドへＧＯ！

心意六合拳愛好者にまず謝れ。すーふぃが起源であり、漢族から
迫害うけた痛みをしれ。インドヨーガの起源はメソポタミア（中東錬金術）であり
エジプト魔術。それからインダス〜黄河ときたわけだ。

それとインド人の腰高体系と、中華の体系では輸入したとこでうまくいかん。
漢族が道教魔術にうまく当てはめてオリじなるに仕上げた別物といっても
過言ではない。
それは褐色系タイ人のむえたいと、日本人のむえたいの力量さをみれば
一目瞭然。

火の呼吸とて、シーク教徒のそれと、エクササイズレベルの差異を
考慮しなくちゃいかん。

＞「３センチ」が「寸勁」、そして「３ミリ」で打てるのが「分勁」であると説明される。
これはわかった。

＞通常の打ち方であれば、一回しか打つことができないが、
＞尺勁を使うと２度、打てる。更に寸勁では２０回、打つことが可能となる。
＞分勁では２００回である。こうなると拳がどのような向きになっていても、
＞打撃を発することができる。
これは全然わからん。

まあ太極拳は寸ケイだけじゃない。
体当たりもあるし肘だって肩だって使う。
要するに超接近戦向けなんだと思う。
寸ケイっていうのはその中の技の一つにすぎない。
スイシュも超接近戦の訓練法の一つだろう。

しかしロング、ミドルレンジに対してめっぽう弱い気がする。
呉式の殴り合いビデオからみてもわかるだろう。
それをカバーするものが本来武器だったはず
それをどう制するか。切っ先をかいくぐって超接近戦に持ちこめるかが
生命線。ジャブもないのにどう相手の懐にはいるか。
柔術はそれをタックルと言う形で格闘技の土台に食いこんだ感があるが
太極拳は実際どうなのだろう。　太極拳自体相手の攻撃を利用して
自らの攻撃を出すというなら、タックルしてきたところを処理。
それとも相手の攻撃部を掴んで懐に入るか？
体当たりをタックルと称して懐にはいるか？

>>128 ２００回鬱ということだろう。バイブみたいになるんじゃね？
まあコピペだから。　ガチンコの話しが出てきたからわざとコピペを
自分が作ったようにしただけ。誰か突っ込むと思ったのだが、そのレブル
の２ちゃんべらーは皆無のようだ。

>>129
蘇東成老師のビデオだと細かい掌打で相手を崩したりしてたよ。
>>130
等速運動のことだろう。

俺の>>115は>>111に対する嫌がらせネタなんだが、抹茶サンに晒されるのは心外だな。

ただ、>>127氏の言うことは尤もだ。別館でフォローしておいたけど、コッチでもアヤマッとく。
「藤松先生ごめんなさ〜い」
インドヨガの起源は知らなかったので勉強になりました。サンクス。
って、コレこそ別館ネタじゃね〜か！！

>俺の>>115は>>111に対する嫌がらせネタなんだが、

心外とは心外ですね。
突っ込みどころ満載のネタレスで煽りに反応したから、
チョッパーさんのレスがこのスレにとって迷惑にならないように、
向こうに誘導・・・

ＵＲＬ誘導忘れてた。ゴメソ

>>133
ああ、そりゃスマンだす。

ようやくレスだ・・・。しんど・・・。

>>63
それ面白いですねぇ。触れてないと打てないってのは。
俺が思っていた順序と逆だわ。俺たちのやっている事は基本的に距離で
ある程度威力を稼ぎますからね、まあ競技的にそれを奨励している部分もありますが。

>>64
やはり接近戦という前提で組み立てられているんですねぇ。
双按さんは空手からの転向組だと伺いましたが、違いみたいなものは
感じられましたか？

>>82-87
おお、チョッパリさん太極拳もやってるんだ・・・。よく時間ありますねぇ。
衝撃が頭にくるのは経験あり（笑）。前傾してたり。肩から首周りがうまくリラックス
できてなかったりするとバシ！っときますよね。ムチ打ちかと思うわ（笑）。
背伸びする感覚で首（頭かな）を上に伸ばす感じでやると、背骨を意識しやすくていいかも。

>>80
それやった事ありますよ、体の上下や傾きに気をつけないとすぐ落ちる。
突き蹴りの時って、いろいろ欲が出ちゃって体が前に行っちゃったりするんだけど、
最終的にはちゃんとまっすぐ立っている方が余裕持てていいのよね。

>>88-91
どもどもですー。
たくさんのカキコサンクスです。なるほど、よしさんはそういう体内感覚がある、と。
難しいなぁ（汗）。まあ言語化は難しいですよ、同じ事を指していても全然表現が違うってのは
よくある話。招法に関しては同意。あれこれ考えていられるほど、動いている最中は余裕ないわぁ。

>>92-93
当てる工夫に関しては、自分の体と相談するしかないわぁ。
サイズから考え方から感覚から全部違う訳だし、それはどうしようもない。

>>98
痛いトコつかれてるわ（笑）。
いや、わからないものでね、このスレ立てた時からずっと「無知ですんません」って
謝り続けているけど、未だに大して知識はついていないような・・・（汗）。

>>99-100
それはあるかもね、というかそんなに種類があるってことも最近知ったし（苦笑）。
結構共通した技術の”幹”みたいなものがあって、流派ごとの枝分かれは使用用途とか
思想的な違いだけだと思っていたから。

>>117
「４」ができたら（できるのか？）、その時は追加しましょう。
まあ、自己責任（ちょっと言葉おかしいけど）って奴ですな。

ようやく昨日に追いついたわ〜。

>>121
これホントにお疲れ様だなぁ（笑）。いや、ちょっと迷ったけどなるほどね、
だいたいイメージと同じです。

>>123 >>128
いやごめん、俺もちょっとわからん（汗）
短い距離で打てることと、決まった距離の中で数を打てることは違うのでは？

>>129
全部じゃない？
まあ、あんまり自分から距離を詰めていくイメージは確かにないなぁ。
相手が詰めてきたら対応する、詰めてこないなら逃げる（笑）。武術なんだから、
それこそ安全にしていられる術のような気もする。
武器持ってやる技術ってのは同意。

とりあえずちょっと落ち。ageー。

>>137
わかったよ１さん、

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　免責！免責！
　⊂彡

>>140
いや、ちょっと思ったけど別に今から追加でもいいよね（笑）。
まあ強くなるのも何するのも、自分の意思でやるんだから人にケチつけちゃダメ！！って事で。

>俺が思っていた順序と逆だわ。
私の中でも逆だったりして違和感が・・・今は無いけど、
とりあえず触れるまでの間は何でもできますよん♪

と、たまには優位性をはばからず示して見るテスト。

うんとね、ちょっと質問なんですけども。
中国武術でもまあ、北と南でスタイルが違うって話があるじゃないですか。
それはこのスレの本題である「寸勁（まあ、発勁ですか）」に関しても具体的な
違いがあるものなんですかね？体の使い方とか、体の作り方とか。
いまいち南側のイメージがつかみきれてないです・・・。空手みたいなもんだってイメージがね、
強いもので（すみません）。

>>142
まあ、俺に対してははばかる必要ないですよ。
最終的には違和感はなくなるものなんですね。了解。
これどっちもやってみるってのは面白いかもしれない、チョッパリさんみたいに。

ゆっくり動くというか、ずっと変わらない速さで動くってのが最近の流行です。
意外と疲れる・・・。速さでごまかせないのよね（汗）。体、柔らかくしよう・・・。
棒、ちょっとした所で２メートル超のスチール棒があったのでそれで練習。
上体に力入れちゃダメね、ぶれてしまって。これ逆転の発想で軽いものをゆっくりと
扱ってみるのも面白いかも。

＞＞突っ込みどころ満載のネタレスで煽りに反応したから、

ねたではない、ねたとしか受け取れない自身の未熟さ加減を
恥じろといいたい。

抹茶氏、とにかく君は明日のＴＶタックルみてくれ。
大槻教授対電波軍団。

>>147
あんまり関係ない話題でどうこう言わなくてもいいじゃない…。
ここは武板の体験談、技術を語るスレって事なんだしさ。

＞＞中国武術でもまあ、北と南でスタイルが違うって話があるじゃないですか。

正確には、東西も含む。広大な土地柄ゆえ、同じ言語でありながら
通じないこっけいなこともしばしば。迫害中の自治区から
植民地チベットまでと、多種多彩な流派あるわけだ。

当然偽物も無数で、日本滞在の老師は、偽物の宝庫（素）。

>>148 おおおいに関係する。他者のレスには＜テンプレに追加ｷﾎﾞﾝ

※スレ内の情報を実践するときは自己責任で！＞

とし、自身は幼稚な電波発言繰り返す馬鹿、抹茶。

反論したくもなるぞ、よほど寛容な人間以外は？

>>107
フルコンＴＯＰでなくても、寸ケーくらいできるよ。
ボクサーだって、ふつうに使ってる。

>>150
いや、気持ちはわかるんだけどな、ここでやらなくてもいいべ？
俺このスレ見るのは好きだから、あんまり荒れてほしくはないのよ。

>>150
以前のあなたとのやりとりから今日まで、
私のレスに電波発言があったら教えてください。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103735775/l50
このスレなら突っ込みもＯＫですよ。

あと、今後もその反論を続けるならコテハンを付けてくださいませんか。

いやに粘着期間がながいが抹茶氏は誰かからｳﾗﾐをかったのか？

>>151 ご指摘の通り。中国武術日本人愛好家の大半は＜勁＞なる
ものを金科玉条視し、フルコンＴＯＰの寸撃の威力を軽んじてる
傾向がある。筋肉の作用の点では、全く同質。

>>152 2005年に期待してくれ。

>>153 あと、今後もその反論を続けるならコテハンを付けてくださいませんか。

異論ゆえ、このＨＮでいいだろう。反論は訂正する、異論だ。
君の場合は、児論だ。

>>154 抹茶氏自体にうらみはない。中国武術を貶めるがごどくの
発言が腹にすえかねる、のが事実。どうしてこんな未熟な者が技術論
とうとうをレスするのか、中国武術を修めるものとして恥であろう。

一連のレス、自身でよみかえしなさい、正月にでも。
それと、明日はＰＲＩＤＥより、大槻教授をみなさいよ。



恐らく抹茶氏、功夫の真意理解できてないだろうし、すれたい
の意味もなにもな。

ではよいお年を。

>>154
誘導に従わなかったということは荒らしでしょう。
こちらでは私はスルーしますのでご協力の程よろしくに・・・

引っ越した先のぼろアパートには、ありがたくない先住者がいた。
戦災をのがれて生き残ったという、古き昭和の面影を残すこの建物にじつにぴったりな、
うらさびしいその存在。

荷物をはこびこむとき、そいつは部屋のすみに座ってうつむいていた。
かべのほうを向いて。まるで無言の抵抗をこころみるように。

こころのなかで、
「ごめんよ。君はもうこの世界の住人じゃないんだよ」
と、手をあわせながら作業をすすめた。

帰るといつもそいつは部屋にいた。かべのほうを向いて、かなしそうにしていた。
寝るときもそいつは部屋のすみっこにいて、べつになにか悪さをするわけでもなかった。
もしかしたら、部屋にいくらか残ったままだった、
そいつのものと思われる遺留品が心残りで、成仏できないのかもしれない。
残念だが、捨てさせてもらったよ。ちゃんとお寺で供養までしたんだよ。
しかし、そいつはくぐもった声で、
「ここはおれの部屋だ」
とくりかえし言うだけ。

「君はここにいちゃいけないんだ。君の帰るべき家は、」
と説いて、窓の外、空の向こうを指差すと、そいつは肩をゆらして泣きじゃくった。

そのとき、ハッとこころあたりがして、
引き戸をあけて廊下へとびだし、すすけた部屋番号の木札を見た。

部屋をまちがえてた。

ゴメン。ほんとにゴメン。なんてあやまったらいいのか。
すてちゃったよ、君のもの。どうしよう。

今年最後という事で記念カキコ。寸勁を考えるにあたってどのような効果を狙っ
ているのか考えなくては
いけません。

寸勁を打てるとしても相手は動く訳だし・・
試合や実践で使える人は実際凄いと思う。

色んなやり方があるんですね。
私がやってるのとはかなり趣が違うようです。
相手と対して、接近、発勁までを2重螺旋による全方向転じて無方向という
一つの統一されたサイクルで考えれば、相手の反射を未発に抑えて接近し
同時にその流れで透過させて打つことが可能です。
かえって分けて考えるほうに無理があるような。

＞全方向転じて無方向

？？？

はじめまして。
ざっとスレを読ませていただきましたが全空連スレの競技の達人さんのﾅﾝﾊﾞによる突きと寸頸の原理は似ているように感じましたがどうなんでしょうか？
どなたか全空連スレに精通した方いましたら教えてください

＞双按さんは空手からの転向組だと伺いましたが、違いみたいなものは
＞感じられましたか？

そりゃーいっぱいありますねｗ
立ち方から身体意識の違い戦術の違い想定している戦闘状況の違い
どこまでやったら相手にとどめを刺すと見なすかの違いとかもいろいろですね

もちろんそれらの状況が自分の性に合うというのがまたいいんですけどね＾＾

速さよりもまず重さ。
柔らかさよりもまず堅牢に。
滑らかに転がる鉄球であれ。

さすがに正月は書き込み少ないか・・・。

ここのイチは「あの」イチか？
そろそろ寸勁の一つも打てるようになったかよ！
あ、因みに過去レスとか読む気は無ぇーからな！
今年もチンカスなりに精進しろよな！イチ！

どもー、年明けましたね。今年もがんばりましょう。

>>149
本物、偽者に関しては俺からは何とも言えないわ（苦笑）。

>>151
いやいや、だからね。
ここは一応つたないながらも技術や練習について語りましょ、ってスレな訳ですよ。
フルコンやボクシングでもできるよ、って話じゃなくて、フルコンやボクシングでは
こういう練習するよ、こういう技術として認識してるよ、というお話をしません？

>>153
そんなスレがあるのか（笑）。管理人さん、お気遣いすみません。
抹茶さん、チョッパリさん、楽しんでね（笑）。

>>155
あんまり喧嘩しないようにね、って難しいか。
語れる人みたいだから、できましたらきちんと技術、練習、体験談等を
お話したいと思っております。

>>158
短いなぁ（笑）。今年もよろしくです。

>>159
動く相手に当てる事に関しては同感。難しいよね、理屈でわかっていても。
俺はカウンター的な使い方しかイメージできてません。それでも充分いけそうだとは思うけど。

>>162
ナンバってのはわかるのですが、その全空連スレってのは見てないのですよ（汗）。
今度見てみます、オス。

>>163
どもー。
それはもう、文化の違いにまで関わってきますね。
やはり俺は無知なようで、最近はいろいろ空手の本を読んだりしています。
流派多すぎて把握が大変だけど（汗）、面白いわぁ。

>>164
オスッ。

今年も勉強させていただきます。
とりあえず明日から少し練習はじめますので、何かあったらまた書きますから。
よい正月を。ageー。

明けましておめでとうございます。

>>166
あっ懐かしい名前が…ｗ
ご無沙汰しています、バキシムさん、浸透勁スレでよく拝見いたしました。
俺、大昔にバキシムさんに「着眼が鋭い」って褒められた事あるんですよ、覚えてはります？

さて、寸勁の１さんですがイチ氏ではなく「キックの人」氏です。
バキシムさんの言うイチさんは、多分こっちで今でも頑張ってはりますｗ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081761631/

１さん、明けましておめでとうございます。

今年こそ何か習い事を…と思いましたが、
通える範囲の道場はなぜか稽古時間が全て、PM７時〜１０時ぐらいという…。
１１時にやっと仕事が終わって帰ってこれる俺は、何も習えませんかそうですか…(´･ω･`)

アケオメです。皆様。
バキシム殿お久しぶりです！ソーケンそうで
何よりです！いつか我が拳で昇天されるのを楽しみにしててくださいね！

寸勁くらった事無いから、分からないな〜。
ビデオで、某日本人が寸勁やっていたが、
あれくらいのレベルならぼくでも出来るって程度だった。
まあ宴会芸だよ。

>１７０＆イチ
あけおめチンカス！
＞１７０
着眼が鋭いって言われたくれーで満足してんじゃネーゾ！チンカス！
要はな、自分がそれを本当に体現できるかどーかなのよ！
武術家にそれ以上も以下もねーよな！
＞イチ
おう！あの、チンカスイチか！
心配しなくても、テメーがチンカスなりに勁力身につけた暁には、食らってやるよ！チンカス寸勁をよ！
まじ、オメーがそういう場に上がって来れるようになったら、声かけてやる。
あ・・・そういうとこじゃ俺かなり上品だからな！

ＣＨＩＮＫＡ━━━━d(゜∀゜)b━━━━Ｓ！！！！！

それは楽しみでございますね。
人生楽しめそうです。
で、ちなみに私のは寸ケイじゃあなく浸透ケイですので
お間違いのなきよう。　

>>174
えっと…あなたは本物のバキシムさんですか？
なんか昔のバキシムさんと「チンカス」の使い方が全然違いますね、別にいいですけど。

みなさんあけおめー＾＾

バキシムさんおひさしっす！
またいろいろ教えていただけると助かります！

山本KIDの試合見た？あれすごいよぉ、体の連動って事だけど、ほんとに無駄なく
動いてた。利き手前のサウスポーだったけど、右が小さいモーションでもバッチリ
威力が出てた。踏み込みがそのままパンチ打つタイミングになっているんだね。
ちょっと関係ない話だったけど、なんとなく。

＞１７６
本物もなにもバキシムは漏れだけだ、このチンカスゥ！
「チンカス」に使い方も何も無ぇ！チンカスはチンカスなんだよ！
＞双按
あけおめちんかすだ！

陳家ｓ？
なんやかんやで
ぶっちゃけ、チキンなんでしょ(笑)

>>175
「浸透ケイ」なんて語は存在しないと
とりあえず前スレでも断定されてるわけだが、
どこの門だ？

浸透○を語る皆さん、続きはこちらでどうぞ

【禁！李酪農】浸透勁【禁！擁護派】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080736751/l50

イチ門ですが。
まあイチの事を知りたけれ
ば、過去ログ(笑)を読んで下さるか、秘伝をやさしく御教授くださるかになります。
私のスタンス、浸透の概念は過去ログに全て書いてあ
りますので((笑))
よろしくおながいします。

イヤ〜、嬉しいな。約イチ年ぶりでバキシム節を楽しませて貰いました。
因みにスンケイは1000年に一人の超天才にのみ修得できます。
>>174もそうだけど、中国武術スレの「本流とか関係ねえよ！」には感動した世。
武芸館をおちょくってたチンカスなオノレを恥じるよ。

全ての拳法、武術に優劣無く、やってる個人がチンカスかどうか？
先生がホンモノかどうか、より自分がヤルかヤラネエか！ダスな。

わかってましたよ。
我がプロファイリングに
ホレボレする今日この頃です。

見てのとおり、年明け早々風邪引きました（泣）。
ついてねぇなぁ・・。鼻水たらしながらレス。

>>170-171
どもども、今年もよろしくお願いします。
習い事、是非やっていただきたい。けど、その時間帯だと難しいかぁ・・・。
休日に合わせられる道場だといいですが、それも結構きついんだよなぁ・・・。
その点、スポーツジムはいいですよね、結構夜遅くまでやってるし。すばらしい。

>>173
うん、まあ、俺のは宴会芸だわ（笑）。

>>174
オフだと上品なんですか（笑）。カキコはキャラ立ってますなぁ。

>>175
どもどもー。
しかしイチさんも結構ここに書き込むようになりましたねぇ（笑）。
太極拳、どうですか？

>>177
どもどもー、今年もよろしくです〜。

>>178
見た見た、見ましたよ。タックルの勢いで体を動かして、それに腕がついていっている、
みたいな感じでしたね。文字通り体で打ってる。レスラーバランスいいねぇ。
試合自体はちょっとドタバタしたかな？魔裟斗は相変わらず１ラウンドはエンジンのかかりが
遅いのね。ラウンド重ねるにつれて動きがよくなってったけど。

>>184
どもー、よろしくですっ。
＞全ての拳法、武術に優劣無く、やってる個人がチンカスかどうか？
＞先生がホンモノかどうか、より自分がヤルかヤラネエか！ダスな。

同意。まあチンカス云々はわからないけど（笑）、どうこう言うよりやるからこそ楽しい。

さて、>>169のとおり３日に知り合い集めて練習初めをしましたよ。
フルコンの人とフルコンルールでライトスパーしたりいろいろやりましたが、
確かにフルコンの人たちって、近間での下突き重いね、痛くて痛くて（汗）。
近間での打ち合いに慣れてるからか腰をしっかり落としてバシバシ殴ってくる。
勉強になりましたよ。とにかく体を振るなり伸ばすなり、体幹部をガシガシ使わないと
攻撃なり防御なりに無駄が出てくるのを改めて実感。

あと、まったく意識してなかったけど、腹叩く時ってちゃんと下腹部に
重心が落ちるもんなんですねぇ。顔面叩く時はしっかり息を吐いて、肋骨下くらいまで
重心上げてるし。こういう事もちゃんと意識してやっていこう。
あとは股関節と胴体部分の連動と、それに伴う力の伝達のための脱力。
ちょっとずつですが動きの中でいろいろ試す事ができてきて、楽しくなってきた。

ちょこっと寝ます。ageー

ええ、私は有意義なスレには結構出没しますよ。

風邪ですか？そりゃ大変だ。秘伝を教えましょう。
まず太陽光で口の中を照らしてください。喉に太陽の温度を感じたら
１０秒これをイチ日３回。
それでここからが本番。両耳を人差し指で塞ぎ、ベロを上あごにつけて
布団の中で横になって安静にして下さい。これで風邪は治ります。

ああ、太極拳ですか。
うまくなったうまくなったと言われてるんですけど、おだてられてる
のかも知れませんね。
実際ケイドウとかよく分からないし。気感なんかはないですね。
まあ気感より恋の予感の方が待ち遠しい今日この頃です（藁

そこまでせんでも寝てりゃ治るだろう、風邪くらい。(ｗ

>>191 ＞＞実際ケイドウとかよく分からないし。気感なんかはないですね。

師匠が悪い。まず周天法ありきで、次にそれを型に反映させるのが、
本場の指導法。日本人愛好家の中国武術をラジオ体操の延長に過ぎないと
揶揄されるのは、全てそこに起因しているのだが。
たとえるなら、出汁のない味噌汁のようなもの。出汁＝周天法を
教示する師範のも本物。

＞＞まあ気感より恋の予感の方が待ち遠しい今日この頃です（藁

中国武術を励行してる時点で、あまりもてない。きしょくわる〜
が女の正直な感想。ふるこんももてないがな。もてるのはやはり
裕福を土台にした容姿端麗。

>>192
私は以前風邪をひいて寝ていて、肺炎までなったので侮れませんよ。

>>193
ここは１さんが内容を研究、実践しているスレですし、
周天まで語るのは危険すぎませんか？
他に内功関連のスレを立てるなりして書きこまれた方がよろしいかと思います。

ほほう周天法とな？
そのほう何やら詳しいよう
だな。朕に詳しく教えてたもれ。
中拳が女にもてない。
実際、中拳やっていること
に拒絶反応を占めす者とは
縁がなかったということ。
全てに合わせようと
するから裏目にでる。
要はマニアを探せばいい。
デブにはデブマニア
イチにはイチマニア

師を一生探すよりマニアを
イチ生さがせ
byｲﾁ

○寸勁=内功の極み、むしろ語らないことの危険性を憂慮してほしい。>>195

○きしょくわるいしゃべり方だな>>196

ああ〜残念だったね。イチマニアにはこんな人しか居ません。
>>184＜こんな暇人。でも暇人はイマジンに似てるね。〜〜〜〜〜ッジャンレノッ

じゃあ、「太極拳のコア（核）は周天法」って事で全部オ〜ライ！

小周天をマスターしようと思ったらまず注意することは以下の通り
（１）止漏…精液を漏らさない他、考えすぎ、夜更かし、睡眠不足にも気を付ける事。
（２）精力食…精の付くモノを食べる。所謂地丹法。ニンニク、ニラ、朝鮮人参、ショウガなどを食べる。
クコなんか喰うと勃つジン気分でいい気分♪になれるぞ。
（３）房中術…年寄りなんかがヤルモノなんで若いウチはやらんで良し。
以上、「秘法！超能力仙道入門」（ムウブックス）より。

まとめると、早寝早起きして、チャンとしたモノ喰って、規則正しくしなさい。ってこった。
ビバ！周天法！！

＞＞じゃあ、「太極拳のコア（核）は周天法」って事で全部オ〜ライ！

それはしらん。いえるのは、コアは錬功者である人間。手段と目的
転じないように。その最高の手段としてのコアとして、内功があると
は、いえる。が、目的は人。

>>200
？？？「基本と本質は違う」の人じゃないの？
まあ、人間そのモノが持つ生命力を引き出す為の手段に過ぎないからね。拳法なんて。

>>196
それからイチよ、朕をイチ人称として使うなら、
最敬語を使われることを忘れあそばされるな！

＞＞まあ、人間そのモノが持つ生命力を引き出す為の手段に過ぎないからね。拳法なんて。

ちがう。現代文明で失われた肉体VS肉体での殺し合いという面（学歴競争、
出世争い、他者よりいい女抱く・・ETCとった面に転じておるが）での戦闘本能を疑似体験でなんとか
満足させてあげるだけの、自慰行為にすぎない。
肉体の渇きにうそをつけないものだ、男という種は。

それで究極の自慰行為＝内功。接してもらさず、体内に気をためこみ
運用してゆく。使い道はない。だから自慰行為。

>>X9wlNAlb

しつけーな、また来たのか本場。
お前のような、凡才を「カスですらない無意味」という奴には、
このスレじゃ何も言う事なんか無いはずだろうが？

終点ナントカだ？
そうやってまたお前は哲学とか宗教の話をするつもりか？

あんまり回してばっかりいるとオウム信者の出来上がりだねｗ

んっ？何か妙な盛り上がり・・・。

>>190-192
いや、実際息の長い風邪というか何というか、しんどいねぇ。
そうそう仕事休む訳にもいかないから、マスクしながら出勤しますが。

>>193-195
周天法は実は知ってる。昔実家の方にいた頃に仲のよかった酒屋のおばちゃんに
教わったから（笑）。今考えたら不思議な人だな、どこで気功なんか習ったんだか。
けど、実際問題周天法がどういう形で役に立つかは謎ですなぁ。意識しながら動いた事がない。

>>196
マニアを探すより、一般人捕まえてマニアにしちゃった方が早くないかい（笑）？

>>198-199

＞じゃあ、「太極拳のコア（核）は周天法」って事で全部オ〜ライ！

そうなんだ、初めて知った。やっぱり小周天意識しながら動くんですかね？
あと、イマジンなのにジャンレノって事はないよねぇ（笑）。

>>200-204
なんだか微妙なやり取りですな（笑）。宗教云々はわかりませんが、皆さんの言い分には
それぞれ納得。接して漏らさずは無理（笑）。あれは年取ってからでもいいんじゃない？
昔知り合いがどこから聞きかじってきたのか、試合前でも「接して漏らさずだっ！」とか言って
いろいろやってたけど、結局無理で体調崩して負けてました（笑）。

>>205
ああ、確かにあまりやりすぎるのはよくないって話は聞きましたね。
しかし・・・、コテハンつけません（笑）？気楽に書き込んでくださいね。

背中の動きと肩周りの連動がちょっとわかりかけてきました。
肩（というよりは肩甲骨周りか）がちゃんと動くと、胸が開く感じが気持ちいい。
背筋も伸びるしね。背筋が伸びると肩が落ちる感じ。肩が落ちると腕が楽になる。
体って繋がっているんだねぇ、と体調崩して実感（苦笑）。体が楽な姿勢を求めているんでしょう。

肩は最近「入る」（って感覚でいいのかな？）感じが掴めてきたので、たまにいい感じで
ストレートが出るのですが、この状態のまま力を抜いて、ってしんどい。
また明日書きます。ageー。

ブッ！（茶吹）

すごい身体開発速度だ・・・・
その胸の開きが日本古伝さんがおっしゃられていた胸の抜きであり
太極拳で言うカイゴウの原理です

そういうのはできるようになると面白いですよね＾＾
またそれができるようになると上の人に言われていたチンプンカンプンな出来事が
だんだん理解できるようになってくるんですよ
私もそうでしたが
内功って受けて側のある程度の自発的な身体開発へ向けたアクションがないと
やはり理解が難しいですよね＾＾；

>>197

内功を語らない危険性＜＜＜＜＜（ノイマン境界）＜＜＜＜＜内功を中途半端に文章で語る危険性


だと思いますが・・・

>>193殿は
出汁のない味噌汁といいますが、実際に周天法を体得してる方
なのでしょうか？体得しておる場合、自慰行為といって辱めているようですが
自らを辱めてどこに行き着こうと考えているのでしょう？

あなたの言われている『現代で失われた何がし』が自慰行為と言われるなら
この世のほとんどの人間の行為が自慰行為となり、
肯定するものは原始人ということになりますが
いかがなもんでございましょうか？

恐れ入りました１さん、これからはひたすら勉強させていただきます。m(_ _)m
とまあ冗談（半分本気ね）はさておいて、

>>208
そこまでいくと脱力よりもファンソンと呼んだ方が後々矛盾が無いというか、
脱力脱力〜♪とやっていくと体に矛盾が起こって苦しいもんでございますな、
ファンソンは気持ち良いもんです。

仙道や周天法の話題は別スレで語っていただけないでしょうか？

ｺｺおもしろいです.ありがたくROMしてまつ.

＞＞仙道や周天法の話題は別スレで語っていただけないでしょうか？

だから口をすっぱくして説いてるだろ、周天なくして中国武術の存在理由ないと。
ゆうなれば、性教育の場面で、SEX（種の保存のための必須要件）を語らず、
ひたすらアダルトビデオ反対と運動してるようなもんだぞ。

周天法とは内的探求の精化だ。ここを避けて中国武術を語るのなら、
格板にいけ。そこでは表向きの腕立て何回とかそんな低次元な話題が
主役だからな。

>>216
低次元とはどういう意味でしょうか？
いきなりそんな乱暴なことを言うなんて
あなたの頭はどうかしてるんじゃないですか？
もしも、寸勁を会得するのに周天法とやらが必要なら
最初からそう言ってください
出し惜しみをしてるように思われますよ

>>208
だ〜か〜ら、ソレが小周天。泥丸で意識を止めるのが虚霊頂剄。壇中で意識を止めると含胸抜背。
ベロから下腹部までを一つの屈筋として任脈と呼び、下腹部から上あごまでの背中側を一つの伸筋として督脈と呼んだ。
で、イチ度に全部は鍛えられないから、緩みやすいポイントを絞って、経穴としてユルを順に掛ける。コレを便宜上小周天と呼ぶ。
はい、全然オカルトじゃないね。

回すのが目的なんじゃなくって、順にイチ天集中させるのが手段。
頭に意識を掛けすぎるとパーになるのは、内功がどうこう言う以前の「当たり前」の話。
ヨシさんは「パーになったら、麦茶を飲んだり、洋式太極拳のチーシーをしたりしなさい」っておっしゃられてた。（二重敬語）

因みに俺は、剣道＞日拳＞ドイツ機＞戦車＞オカルト＞健康太極拳。
気功は日拳やってた頃、古流の凄い人（オタとしても）に教えて貰った。
武道として、よりオカルトとして割り切った方が解りやすい。

ファンソン≒ポンケイ≒周天≒内功≒脱力≒…
って考えれば>>216もソコまで的はずれではない。

ソレよかネコＨＰで猫だニャンさんが「太極拳はポンケイが全て」って言い始めたね。
イチ年前に似たようなこと俺も言ってたよ。ウヒ。

「冬場、八卦掌やタントウが辛い」って方はポンケイが足りンね。八卦でポンケイって言うかシランけど。

仮に小周天に「ズンドコべろんちょ」って名付ければ
「太極拳のコア（本質）はズンべろである」って事になるね。
ズンべろ最高！！
1サンはズンべろを身につけたみたいでスね。素晴らしい。
216サンはズンべろ無ければ武術を名乗る資格も無い、とオッシャラレテいますね。
激しく同意であります。
猫だニャンさんも「太極拳とはズンべろの表現であるなあ…」と、以下略

＞＞２１５殿
周天法ができナイト寸ケイ
できないのはわかりました。
で？あなたはできるのですか？自慰行為の周天法と
やらを。

>>221
浸透スレの一個前の名無しの太極気功先生によれば、イチは「周天」出来てるハズなんだがなァ。
ま、イチの申告ミスを向こうが真に受けたってのもあるな。

因みに「キックの人」サンが、日常的に周天したいなら、意識を母足止（シ足＋止（Ｃ）野上門）球に掛ければ良いんじゃないの？
踵荷重の拳法ってのもあるけど、アレは役に立たないから…（（Ｃ）…ヤメとこ）

太極先生は色々聞きたかったのですが、消えちゃった
んだからしかたないですね。

じゃあせっかくですし
公開しましょか？
太極気功。あれが周天というのなら。
〉〉２１５殿は出来るのか出来ないのかはっきりしてくださいね。

森山良子氏のブルース挑戦記特集の中での一こまに周天法は
集約されておる。ここにUPしてみよう
＜私の知り合いにブルースの先生がいるんですが、本場で
挑戦することに反対されました。理由はその先生曰く、
真のブルースを身につけておるのはこの長い歴史においても
少数、今現在でも2〜3人しかおめにかかってない。あとはみな
ブルースの皮をかぶった発声だ＞

要するに、中国武術史上をみても、真に周天達成したのは
ごくわずかにもかかわらず、その程度できてますよ＾＾なんて
ほざく日本人中国武術愛好家の恥しらずさについ、非難のひとつも
したくなるわけさ。

>>217 内功なくして寸勁なし。にもかかかわらず、内功抜きに
寸勁を語ろうとする連中に対しての、それと受け止めてほしい。
王老師は真の周天法授かりでも、たんとうこうで十分とほらふいた
からすかんが。真の周天法は、目に秘密がある。奥義だ。

>>225
そんなのどうでもいいから貴方が自分の言葉で周天法の取得法を教えて上げてよ。
有名人の話とか誰それがナントカと言っていた、なんてエピソードどうでもいいでしょ。
周天法が如何に達成し辛いかなんて、きっとみんな興味ないよ。興味があるのは
１．どういうものが周天法なのか、そしてそれを自分で確認する方法
２．どうすれば身に付くか、そして上達下達が確認できる方法
３．それが身に付いたら具体的にどのような打撃が打てるのか、そしてその効果の確認方法
でしょ。
目に秘密がある。奥義だ。とか言っても何のことか分からないよ。
なんでそんな持って回った言い方するの？実は自分じゃ説明出来ないとか？
あと腕立てが低次元だっていうのは、それをしてる武術家に失礼だとは思わないのかな。
中国武術「だけ」が高級な武術？思い上がりが過ぎるんじゃないですか？

225>>
あなたの言っている事がどうして寸勁に関係しているのか
よく理解できないのですが、いくつか疑問点があります。

もしかして体を寸勁用の状態にもっていくために
周天法が関わっているのですか？
寸勁は特殊な状態で用いることが出来るものなのですか？

ファンソンという状態が寸勁を用いるのに
適切な肉体の条件ならばそれで十分なのではないですか？

ここで語られるべき寸勁の技術には
肉体の開発もその内容に含まれるべきなのでしょうか？

>>225
真の周天法がどんなかをまず書かなければな。
理解されないぞ

まー、気功の本読めば周天功なんてあちこち解説されてるんだから、
ここで書くなってのも無茶なのかもしれないけど、
周天を必須とするレベルの話はお勧めしませんよ、それだけです。

寸剄との関係はしらんが、オカルト的小周天の感覚をつかむなら、

まず、若い連中は、その1日3度も4度もやってるオナニーを３日我慢してみ？
玉金の根元のあたりが熱くムズムズしてくるじゃろ？それを、逃がさないように意識で
留めたり、コントロールするんじゃ。

通すルートは、その手の本や、漫画にもある、股の間から、背中を上げて、
頭頂で、熱い感覚から　さわやかな感覚に換えて、体前面の正中線を通して丹田に。
一度に全部は難しいので、腰や、首ねっこ、人中、みぞおちあたりで留めて、再確認するんじゃ。
とくに体の前面は感覚が消えやすいのと、頭であまり熱いままでいるとバカになるので、
そんときは、１度、忘れる。足先に意識を集中して熱がひくイメージをしてみたり。

その効能は・・しらん！！
なんか、もう、ギンギンになるくらいじゃ。そこで抜いたら、振り出しにもどるぞえ

あ、日々へとへとになるまで、運動するような人には、
オナニー我慢したくらいでは、感覚つかみにくいじゃろな。
にんにくを喰え！

授業中、無意味に勃起したときは、尾てい骨に引っ張る意識

あと、専門用語は、本で読んでくれ。漢字とか、めんどいからさ

終点法とやらが寸勁と関係があるというのなら
どのように関係があるのがを説明するのがこぼしたものの責任でしょう。
やり方はここで話したところでわからないだろうから
どう関係するのかそれを２２５殿は語っていただかないと
これは別に叩いてるわけではないです。
進行上、司会としての立場から申しておるのです。

真の寸勁だがなんだか知らんが宴会芸レベルなら内功にまで言及せずともできように・・・・
勁の議論や内功の議論は各流派及び個人の段階でかなり違うものだしね・・・・
他にスレ立ててやった方がいいと思う

>>232
ココはイチさんが司会じゃないよ
司会は１さんだ

そして２２５殿はナイコウは自慰行為と辱めてる点、しかし
ナイコウが出来ないモノをお話しにならないと説いている点
このあたりが矛盾していると思うので、
胸のうちを語っていただかないと

>>２３３　双按殿　
ありゃ？ボケてました。すんませーん。
いやあボタンを間違えちゃったんで。とにかく間違いですから。
単なる間違いです。

>>219

＞ソレよかネコＨＰで猫だニャンさんが「太極拳はポンケイが全て」って言い始めたね。
＞イチ年前に似たようなこと俺も言ってたよ。ウヒ。

調子乗ってんじゃねーよ、タコ！
たまたまＨＰに表現したのが最近だってだけで、十数年も前からそんなことは会得してるんだよ、ネコさんは。
だから、ﾈｯﾄだけの奴は嫌なんだよ。

更には猫ださんがそれを学ぶより前からあった理論なわけだけども、
いい加減この情報の引き出し方はどうかと思う。

「運気はしない」と言った陳発科の立場はどうなるのかな？

なんだかまた、微妙な盛り上がりになってますねぇ・・・。
俺個人としては周天法が中国武術において、どういう意味合いを持っているか、とか
それが寸勁（というか発勁か）という行為において、どのような形で利用されているのか
まっっっっっったくわかっていないので、語れませんです、ハイ。
だもんだから、それについて語っていいかどうか、その判別もちょっと難しいのですよ。
だって俺自身は中国武術をやっている訳でもないし、詳しい人が傍にいる訳でもないから。

掲示板の使い方に関しては一言。
情報の取捨選択に関しては、自分の責任で。
書き込み自由の掲示板なのだから、強制はナシで。
いい意見、タメになると思った意見があっても、それを書き込んだ人の好意があってこそ。
俺なんかはその好意に甘えっぱなしで（汗）、せめてその好意を無駄にしないよう、感じた事考えた事を
逐一書く事で、みなさんとコミュニケーションを取らせてもらっています。
人に聞く前にちゃんと自分の考えを書きましょう。体験談を書きましょう。
人に聞くに当たって、それは最低限の礼儀だと思っています。

寸勁できない人が入り口というか手がかりを掴むことと

寸勁できない人がいきなり人を吹っ飛ばせるような威力を持った寸勁ができるようになることとは
べつのことであるような気がします。内功や勁道（もしくは筋力）強化など
途中に何段階も越えなきゃならない壁があるんだし

少なくとも前者ををこのスレでは語るべきなんじゃないかと私は解釈しています
後者を語りたい人は『周天法ってなによ！？』とか『【威力】寸勁を実際に使うには？【招法】』
などというスレを立てられた方がよろしいのでは？

ポン勁ついては確かにチョパーリ殿は言われてましたね。
実際それがセオリーなら専売特許ではないはずなので
目くじら立てる必要はないでしょう。

んーまあスレ主さんがおっしゃるのが一応のスレルールですね

私も提案のみで強制はしないスタンスでカキコさせていただきますね

まあ、>>239-240みたいな事を偉そうに言っている俺自身、このスレ立てた時はただの
教えてクンだったけどね（苦笑）、それでも聞いた事をいろいろやってみて、やってみた感想を
書き続ける事によって、少しずつ人の好意を受けられるようになった、と思っています。

書けない事に関しては書かなくていいです、このスレに関しては。
それを無理して聞きだそうとしなくてもいいでしょ、書けないならそれでいいよ、って事。
書ける範囲、聞ける範囲で楽しみましょう。不愉快になりにここに来てる訳でもないでしょう？

でもって、ちゃんと知りたいと思う人は、体を動かして考えましょう。
それこそここはまるで寸勁なんて知らなかった中国武術ド素人の俺が、言われた事を体を動かして
いろいろ考えたり感じたりしながら続いてきたスレです。その過程もそこそこ書いてますし、質問には
相応に答えてきたつもりです（わからない事はわからない、と言う事も含めてだけど）。
体は嘘つきません。ちゃんとそれなりに動くようになります。時間はかかるかもしれませんが・・・。
技術の習得のみではなく、その過程にある確認作業を楽しむスレですから。それを何らかの形で生かせたら
いいね、というスレですから。

>>241
うん、それでいいですよ。オッケーです。
ちゃんときっちりやりたい人はね、キックやってる俺があえて言いますよ（笑）。
「中国武術をやりなさい」。
ボクシングにも似た技術があるよってのもオッケー、いやいや空手にも似た技術が
あるよってのもオッケー、待て待て、古流を忘れるなよってのもオッケーです。
が、ここは技術を語る上で体を動かして考えるスレですから、こんな練習法があるよ、
だとか、自分はこんな感じでやってますとか、最低限そういう事で話をしていきたいと
思っています。みんなそれでオッケーかい？

おっけー

さて、レスしますー。

>>209
おお、結構いい線いってるんだ、ラッキー、怪我の功名ですな（笑）。
確かにできるようになると面白いですね。やっぱり体動かしてナンボのものだから、
体を動かしながらアレコレ考える、ってのを楽しまないと。俺はもう少しこの感覚を
維持できるようにしたいかなぁ、と。余裕があると体が遊んじゃうわぁ。

>>212
いやいや、勉強させていただいてますよ〜（笑）。
ファンソン、ですか。こういう状態を指すのね、なるほど、心地いいわ（笑）。
体が楽だと、顔が自然ににやけてくるのはリラックスできてる証拠かな？
ただ俺が馬鹿なだけかもしれないけど（苦笑）。

>>214
どもども、何かありましたらまた書き込んで下さい。お話しましょ。

>>218-220 >>222
しかしチョッパリさん、名前よくかわるね（笑）。
勉強になります、ウス。一点集中していくの方が、確かにわかりやすいですねぇ。

＞意識を母足止（シ足＋止（Ｃ）野上門）球に掛ければ良いんじゃないの？
＞踵荷重の拳法ってのもあるけど、アレは役に立たないから…

ボシキュウってそう書くんでしたっけ？親指の付け根の球の部分ですよね。
ここは意外と力んでも平気なところだったりするから、結構意識してますよ。
というか、踵に荷重するスタンスの方はわからないかも。

>>246
お早いお返事、サンキュー（笑）。まあ気楽にいきましょ、楽しく仲良く。

>>232-233 >>235
イチさん、はしってるなぁ（笑）。
一応ここは>>240、>>244-245みたいな感じで楽しむスレって事でご了承下さい。
司会は俺ね（笑）。つたないながらもがんばってるつもりだから、司会やらせてちょうだいな（笑）。

周天法云々に関しては、俺はわかりませんのでご了承下さい。
さっ、仕切りなおして楽しく仲良く。
ageー。

あけまして＆新スレおめでとうございまふ。お久しぶりでございまふ。
前スレ61でございます（一応コテつけた）

>>208
おー、その感覚は身に覚えがあります。ワタクシもやっておりました。
やってただけで胸を開くって言語にはできてませんでしたけど…。
ホント1さんは身体感覚の注目点が鋭いなー。

言葉にできてるのとそうでないのとではまた全然違うんですよね〜。
意識して練習できるし、そこだけに注目して遊べるし。ありがたや。

僕が今、注目してるのは腰ですね〜。腰の中でもくびれの位置の背中辺り。
（ヘソの裏よりほんの僅かに上くらい）

前に『タメ』云々の話が出ていましたが、ここの背骨を縦に圧縮するイメージ
を起点として用いるようになってから行動の中で力が出しやすくなりました。
この背骨を縦に圧縮するイメージは胸が開くのと同時連動になります。

あとは脱力っす。去年の終わりに胸〜顔の間接を最大限に遊ばせることを
イメージすると高い声がちょっと楽に出せる（カラオケに役立つ！ｗ）ことに
ヒントを得ました。

間接を最大限に遊ばせるというのは、肘であれば前腕と二の腕を、力まない
ように体勢の中でなるべく離そうと意識するってことです。

昔、音楽の歌の授業で歌うときは前に重心かけるとか教えられましたけど、
間接を最大限に遊ばせないと意味あんまりないような…。

目下、手の平を浮かした状態の指での腕立て伏せを震えずにできるのが目標
です。なんか全然ダメだけどさ…。
これが出来ないことには脱力した状態で力が支えられないと妄想中〜。

んじゃ、風邪の治りかけお大事に〜。そして>>245おけ♪

>>247
何時でも瞬時に動ける眼、何時でも瞬時に動ける口、
何時でも瞬時に動ける頬、何時でも瞬時に動ける眉、
何時でも瞬時に動ける肩、何時でも瞬時に動ける腕、
何時でも瞬時に動ける腰、何時でも瞬時に動ける足、
あとは内臓と・・・

全身の内一箇所でもできてないところがあれば未完成とみなして（自分にとってね）、
つまり「虚領頂勁が出来る＝全身のファンソンも当然達成している」
という発想のもとにレスをしております。

表情についてはなんですね、
軽く微笑んでいると表情の変化がしやすいと思いません？

<<252
ぼくは未熟すぎてそんなすごい感覚の追求についていかないですよ。（泣）

でも、ピリピリした家族とか友人を安心させることが出来たとき
は収穫（効果のある行動）を得たと思いますね。
家族間のほうが暴力は起きやすいという話しだし。

これを寸剄（対人関係にとって効果的な行動）にするのは・・・。
常に自分と向かい合う。問題点を探す。ずーっと続くんですね。

表情については同感です！

無表情だと、それ以上無表情にはなれないものね、
軽い微笑みがすーっと無表情になって御覧なさい・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それから、>>252は実際的じゃありませんので・・・

そういえば、中国の武術書の動作説明なんか読むと、
気の遠くなるくらい詳細に各部位の運動が示されていますよね。

↑最近キャラなくなっちゃったじゃん。
名無しでもいいんじゃね。

>>256
それはあなたが判断することではありません。

キャラを作るようなやつは　信用されないよ
たいてい裏があるからね

だからってキャラのノリを読めない人も悲しい
お遊びにつきあいうのも大人ってもんさ

風流にいこうじゃないか

>>周天法が如何に達成し辛いかなんて、きっとみんな興味ないよ

そこに興味もたなくて、どこに修練の基盤置くと？
たとえば、佐川先生は合気上げが全てと喝破されたが、
中国武術で合気上げ行法に相当するのは、周天法。

寸勁がなぜ周天行法と結びつくかといえば、寸勁とは
たとえるなら、ヤカンのお湯の沸騰状態を体内で作り出し
それを相手にスパークさせる殺しの術なわけだが、その
沸騰状態を作り出すための基本は、周天でしかなしえない。

日本人中国武術愛好家のそれは、やかんの水を沸騰する
ことかなわず、ぬるま湯のまま相手に衝撃与えようと
してるから、利かないわけだ。

フルコンTOPなどは、沸騰術理なくとも、水の量が（筋肉量）
がやかん10個分（一般人一つ、似非日本人愛好家2つ）で
スパークさせるから、結果として寸勁と同等の威力でるわけだ。

＞＞中国武術「だけ」が高級な武術？思い上がりが過ぎるんじゃないですか？

周天法が人類の精華といいたいだけだ。中国武術はそのおまけ程度。
が、真の周天えたあかつきには、王老師みたく化け物がでると。

>>260
ボクサーがそんなに筋肉量があるわけでもないと思うけどな。

肺活量、筋持久力をしらんのか＞プロボクサー

プロボクサーのランニングについていけるか？
3分12ランドを打撃うけまくりの筋持久力を甘くみてないか？
彼らも化け物だ。日本人中国武術愛好家なんて、彼らにひすれば
おままごと。現実は厳しい。

>>263
いやいや、肺活量や筋持久力がどうやって威力につながってるのよ、って話だよ。
それともあんまりマジになって聞いちゃいけないのか？

気なんか、イメージで「動かす」もんじゃない。
気は体の形や動きにノッて「動く」もんだ。
湧き上がった感覚を覚えるのはいい。だが気それ自体を動かそうとしちゃなんね。

長い目でみたとき、分かる。

>>261
おいおい、上でも出てたけど周天功法は武術の補佐でしかないよ。
便利だから仙道から取り入れただけで、修めなくても強い人はたくさんいる。

>>259殿　アイキ上げ行法ってなんですか？

後、そろそろ周天法が出来るのか出来ないのか教えていただけないでしょうか

出来るならその周天行法というあなたがおっしゃった自慰行為をしてまで
学ぶ心の内を語っていただけないでしょうか？

>>267
イチくん、しつこい。
せっかく1の人が>>244とか>>245みたいな事を書いてるんだから、聞いて答えて
もらえない場合はあきらめて、自分で体動かしなさい。

>>1
ボディにアッパー入れる時に上体を前後に曲げ伸ばしするじゃない。
その動きを速くできるようになると、あとは肩の力を抜いて背筋を伸ばす動きに
付随して拳が当たるように打つと、比較的短い距離でもいいパンチになるよ。

>>266 >>上でも出てたけど周天功法は武術の補佐でしかないよ。

日本人中国武術カルチャーセンター愛好家諸君の見解を是とする根拠は？
真相は真逆。周天の一形態として中国武術はとてつもなく進化したわけだ。
周天法がもし中国になかったら、いまあるのは、ジャッキーレベルや、ジェット
リーらのカンフーダンスのままでおわってた。もちろん、中途から取りいれた
という面はあるだろうが、いつのまにか立場逆転とゆうか、それが真相。

>>267>> 出来るならその周天行法というあなたがおっしゃった自慰行為をしてまで
学ぶ心の内を語っていただけないでしょうか？

発散する場がないという意味での、自慰行為と表現したまで。殺し合いも禁止な
世の中で、試合すらない中国武術家ができること。クンフーためこんで
常人より過剰な気を溜め込むしかなかろう。汗かいたとこで発散できない。
だからきしょく悪いといったものだ、中国武術家の末路は。空手なんて
あっさりしていいだろう、年おいたら筋肉おちて後遺症でて、気力すらない
末路はあるいみ幸福。充足感といえるか、逆の意味で。

なんだか雰囲気がどんどんオカルトっぽくなるのは気のせい？
中拳＝オカルトと言われれば受け入れるしかないんだけど
恣意的なものを感じるのはなぜだろう？

>>271
IDを良く見ていくと気のせいだとわかりますよ。

>>270

それが真相。



プ

私はむしろ、頭に気を上げないように習いましたよ。
メインは中丹田を∞のねじれの部分(球の内側と外側が転換するところ)として要とし、
逆腹式呼吸で吸い上げたときに肩(肩甲骨と胸を含む二つの球、正面から見るとこれまた∞)を
後方へ回し、中丹田に押さえつけて蓄勁します。
この時胸郭は蛙みたいに膨らみます。
この量が威力に比例してきます。
これがちょうど∞、呼吸は縦のメビウスだから8の中間点から上の部分。
この中丹田の圧迫を練習してると、熱感とともに、どうしようもない衝動というかグラグラ煮え立って放出したい感情が出てきます。
この中丹田の感覚を、下丹田にドンと落として発します。
この行程が８の下半分の球。
だから、落とすといっても直線的ではなくて、始めも終わりも無い∞の行程で回します。
しかも、必ず体の動きを伴っていますから、単なる座行の周天法とは違うんじゃないでしょうか？
なお、この感覚は勿論頭部に上げずに、手や足に流していきます。
手や足も根、中、梢の三節の構成ですから、(人体は基本的にフラクタルですね)
2重螺旋になるように捻っていけば∞の動きになり、体の∞とつなげていく事ができます。
外三合のポイント合わせはこの相似構造によるリンクだと解釈しています。
ですから、厳密に言うと相手との接触面は∞ですから、拳を打ち込んでる訳ではない。
じゃあ、何をしてるんだと言われると、さすがにここから先は守秘義務が(ｗ

>>236
ワリイワリイ。
例えば某芸館なんか「此処の文章は（Ｃ）を付けてクダサイ」なんてアツクなってるモンだからツイ、ね。
抹茶くんも、別に情報引き出そうとしてる訳じゃなくってサ、同じだとチョットウレシイね。って事ｗ
抹茶くんもアツクなって、リスペクトチキンでワザとボケてヒンシュクを買わなければ良いキャラですよ？
出来ればミンナの足を引っぱらないでくれるとウレシイね。

そう言えば、ヤ〜マダ編集長のスレでもアツクなってたよね。「我々は3000年前に云々！」（20年前か…）

ま、中拳の意見は早いモン勝ち！みたいなノリがあるけど、今回は俺の勝ち〜ｗ

で、合気は合気揚げなら、太極拳はポンケイじゃないの？オッと、ズンべろか！

>>274
おっと、逆腹式はＮＧだゾ！（ミナミちゃんっぽく）
拳法呼吸は全部腹式。（前スレで素人さんがやってた）
逆腹式＝胸式だろ？違う？

周天つっても座禅だけじゃなくって立禅もあるし、チーシーなんかも周天つったら周天。
俺は寝ながらもやってる。冬場もよく眠れるので後で紹介する。

拳法で息を意識的に吸ったらマズイだろ？
吐ききったら勝手に入ってくる。スポイトやスポンジと同じ。
「呼」「吸」ってくらいだからな。吐納法（吐古新納）も同じ意味。

息吸ってるところを叩かれたら一発でＫＯ、ってのは酪農理論かｗ

ヒデンがあるかどうかはシランが俺の経験上そう。

＞182 ：バキシム：05/01/03 13:42:17 ID:xHebCgbh
＞真髄だとか、本流だとか、くだら無ぇー事ばっかくっちゃべって自己満足してっから、
＞オメーラチンカス共は、何時までたってもＣＨＩＮＫＡＳＵ健康体操なんだよ！
＞たまには真剣に身体動かしてみろや！どうせ３０分待たずに息切れチンカスだろーがよ！

バキシム氏が余所でも良い事言ってたのでコッチにも貼っておく。
理論よりも実践。そして、体を動かす事、そのモノを楽しんでれば良いんじゃない？

>>271 >>中拳＝オカルトと言われれば受け入れるしかないんだけど

中卒=オカルトとはある猛者の明言だが。中拳という名称はどうもすかん。
周拳としてくれ。

＞＞なんだか雰囲気がどんどんオカルトっぽくなるのは気のせい？

以前は電波非難で叱咤浴び、いまでは逆に電波扱い。よってしばらくROM
に徹しる、すまぬな。気のせいであってほしいし、わる＜気＞もなかった。

＞＞私はむしろ、頭に気を上げないように習いましたよ。

眼球の操作に周天の奥義はある。脳の出先機関である目を
どう操作するかで、次元をことにする周天可能。

ではROMに徹します。寸勁万歳！！

周天法は出来ませんが、
昇天法は出来升

>>280
ああ、なるほど。周天法が内面の全てなわけね。
なっとく。

情けないとは思わないか？
内面を語ることを恐れていた人たちよ
俺は中拳懐疑派だけど　言いきったID:+TZBCJ3oの人には敬意を表するよ
おつかれさん

＞276,277
なるほど、私の習ったものとは技術体系が違うみたいですね。
色んなやり方があるのは承知してますんで、否定はしません。
逆に、腹式でどのように化、発をしていくのか興味がありますね。

実際動いてるときに、前記の操作をするわけではありません。
あくまで、勁道を作る練功の一つです。
できてしまえば後はきわめて微小かつ簡単な意識操作で設定できます。
でなければ実用性が無いですから。

>>283
オカルト板行けとかいわれるのがオチじゃないか？
あくまで感覚、内観だから、「例え」として科学的になんじゃそりゃあ？て話も出てくる。
それに、真似してもたぶん効果は無い。おそらく偏差も出ない。
で、「妄想武術」とか言われ叩かれる。

普通にやってるぶんなら、立禅の感覚を維持して動くとかでも十分な効果はでる。
それで、もっとのめりこみたいならきちんと習うほうがよいと思います。

>>263
(´〜｀;)＜ちょっとちょっと。

神秘の世界の武術家が語る近代スポーツ総論は聞くに耐えません。
ボクサーのランニングについていけるか…ですって、
そりゃそうでしょ、趣味で走る私でも、ついて行くぐらいはついて行けますよ。
それとも貴方の知り合いのボクサーは、駅伝選手並のスピードで何キロも走ったりするのですか？
少なくとも私の知り合いで帝拳に行ってた人は、私と似たようなスピードで走る程度でしたが。
まさかトップ選手と比べるなんて極論を言ってるわけでもないでしょう？

でもまあ、ボクサーの筋持久力は認めますよ、肺活量も認めますよ、それで、
ズバ抜けた（という程でもないが）それらをアピールして、それが筋肉量と何の関係があるのですか？
良くご覧になって下さい、>>262の方はそんな事を聞いてはいないようですよ？>>262の方は、
「ボクサーがそんなに筋肉量があるわけでもない」と筋量を問うているのに、的違いも甚だしい。

貴方はご自身の得意な中国武術の神秘、周天法「だけ」を語ってください、
基礎の生理学にすら無知な貴方に、フルコンやボクサーの身体操法を語る資格は無いですよ。


>>264
マジになって聞いちゃいけないようです。
周天法については私は知らないので、彼に聞いてください。

>>285
「たぶん」「恐らく」ではあまり否定する理由にもならんと思うけどね
やってみたら効果を感じたって人が居てもおかしくない

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
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　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>ID:+TZBCJ3o
結局答えてはくれないのか・・・、ごめんな、マジになって聞いた俺が馬鹿だったよ。
周天法ってのは知らないけど、俺自身は1の人みたいなコツコツ書く身体感覚とかの話の方が好き。
しかし1の人、辛抱強いというか何というか、競技格闘技やってる人にしては頭柔らかいねw

>>286
フォローありがとう、全くもってそのとおりですよ。
肺活量と筋持久力じゃあ強いパンチにはならないよ、どう考えてもw
連打とかは関係するけどさ。

>>287
だから、立禅の感覚を維持したまま動くとかやってみてよ。
それで、独特の感触を掴んだら説明しやすくなる。

>>283

286の指摘通り。
基本的な運動生理学も知らない人間が、オカルト知識で素人を煙に巻いただけ。
おまけに彼は前スレで何一つ技術論を語らず、頑なに「本場に行け」と言い
或いは「基本と根本は違う」などと甚だしく大言壮語な物言いを繰り返すばかり。
良識ある人間が呼吸法や気功などを黙して語らないのは、内面を語る事を
恐れてるのではなく、素人や初心者の勝手な誤解から自身の身体を痛める
可能性を示唆しての事だ。そう見えないのであれば指摘側の言い方も悪いだろうが、
中拳素人の俺ですら分かるのだから、貴方にも分かるだろう。
ここまで大層な物言いをした以上、真に+TZBCJ3o氏が敬意を表されるのは、
眼球の動きがでは具体的にどのように身体操作に関係あるのかを、
医学的若しくは運動生理学的な面から、分かりやすく解説出来た時だけだろう。

そう言えばマチャオ君も前スレで
「基本は何処まで行っても基本、応用の集大成は套路」みたいな事言ってたね。

実際同じ「太極拳」ってカテゴリーのモノを突き詰めれば、同じ結論に達するハズだけど、
（事実「キック」の１さんも同じ結論に達しそうだし）
「太極拳はポンケイの表現法である」って結論には達せない稀な人もいるようです。

>>293
私が学んだ物に限れば、少なくともポン勁が無ければ太極拳どころか、
その観点から見た場合の武術は全てがポン勁無くして成立しなくなります。
これが広義の太極拳的ポン勁の捉え方になりますが、
狭義の解釈については様々ですから一概には言えませんね。

>「太極拳はポンケイの表現法である」
いまイチ理解できない表現ですが、私の発言に沿えばポン勁はどこまでもポン勁です。
ポン勁をリーに用いたり、カオに用いてもポン勁はポン勁以外の何物でもありません。
だから基本となるポン勁を用いてリーに応用しても、そこに働く基本はポン勁なのですよ。

>「基本は何処まで行っても基本、応用の集大成は套路」みたいな事言ってたね。
半分ネタだったんでいいんですが、微妙にニュアンスが変わってますよそれ。

基本と呼ばれる要素はどう用いても基本としての働きはいつでも同じ。
基本を応用的に用いてもそこに働く「基本」は同じ、応用は基本の用い方。
門派の理論を表現した套路は応用の集大成と呼べるでしょう。
もちろん、套路を基本の集大成と呼ぶ事も可能です。

それから太極拳を突き詰めれば同じとのことですが・・・
いろんな太極拳があってそれぞれ明らかな違いがあって面白いのに、
全部同じで困っちゃいますぅ。（リスペクトチキンってこれか？）
具体的に突っ込まれても、実体験を伴って理解できる部分だから、
説明しろってのはナシね♪
ただ、１さんの発勁は明らかに門派の違いを理解する必要性を帯びています。
でも身についちゃったらごめんね♪
私のような凡才には想像つかないもんだから。

武壇スレであれだけ見事な突っ込み入れたんだから、
太極拳に対してももうちょっと鋭くなってくれよぅ・・・
その歪んだフィルターは取っ払ってさ、
未来には素晴らしい太極拳ライフが待ってるよ♪

ROMばかりじゃ楽しくないので、僕もコテhn名乗ります。
立禅ばっかしかしてないんですが、仲間に入れてもらっていいですか？
まだ諸先輩方のディープな会話にはついてけませんが
自分で分かる範囲で　分かった時は感謝の印で「ふむふむ、なるほどぉ」って入れます。

さっそく質問なんですけど、
「うつぶせに寝ていると背中の筋肉が勝手に動くんですが変ですか？」

いつでも宜しいので暇な方はつっこんでください。
自分の堪忍袋がもつ範囲で　罵倒、煽りなんでも受け付けます。

>>296
立禅やってると筋肉が勝手に動くよ。背中に効かせられてるってことは
間違っちゃいないと思います。
ただ、大抵は長くても数ヶ月で消えるもんなんで何年も続いているようなら
ちょっと変かもしれません。

>>296
「気が流れる」ようになり始めた兆候かも知れん。
が、単なるストレスによる局所的な痙攣なのかも知れん。

肩こりがあれば、たぶん後者だ。

リツゼンは体の生理的な反応を許さずに意識でコントロールする稽古
その抑え付けた反動が出るんだろうね

『気』の流れを感じたければ、オナニーは我慢しろよ
男は蛇口がついてるようなもんだからなー

めでたく風邪も治った、か？鼻がグズつくけど・・・。
ゆっくりレス。

>>250-251
おおっ！お待ちしておりましたよ。コテまでつけていただいて（笑）。
今年もよろしくです。
言葉にするのは難しいです。感覚に頼りまくるしかないし・・・、適当な事言えないし。
意外といい線いってるんだな、とわかった時はほっと一安心で（笑）。
胸と背中は気がつかないだけで、実は相当連動してるんですねぇ、びっくり。
いかに自分が部分部分で運動を考えていたか。これはすごいですな。あちこち体を動かす際に、
いろんな視点から考える事ができるようになるから、動かすのが楽しくなってきますよ。

脱力はホントに大事ですねぇ、「力抜いて！」ってアドバイスは、それこそ陸上やバレーやってた頃から
聞いてきたもんですけど、この歳になってめちゃくちゃ実感。逆にあんまり意識しちゃうとちょっとでも力が
入っていると具合が悪いというか、ぎこちなくなるというか・・・、この辺はバランスかな？
自分は今はとりあえず胸周りですかね、ここをゆったり動かすのに気を配ってます。
呼吸との関連もこの部分にあるかな？とか、いろいろ考えながら。カラオケうまくなりそうですよ、ええ（笑）。

>>252
確かに微笑んでいた方が表情を動かしやすいですな。
瞬時に、ってのが難しいですよね。これ、意識しちゃうとできなかったりするし。
「考えるな、感じるんだ」じゃないけど、腕を動かす、脚を動かす、という感覚じゃなくて、
「何かに気づいて動く」過程で適切な動きができるようになれるといいなぁ、と。
反射神経というか、反応速度というか、なんというかそんな感じ。

>>258
いい事言いますねぇ（笑）、そうそう、大人の遊びなんだから、風流にいきたいですね。
俺ができているかどうかはまた別の話（汗）。

>>259-261
面白い話でもあるんだけど・・・、そこまで大事なものかい？
まあ俺ごときがケチつけるとかそういうものでもないけれど・・・。
>>262からの流れも、聞きたくなるのが当然なくらい見事にすれ違ってるなぁ・・・。

>>268-269
縦回転の伸ば縮みね、でもこれ大変ね、俺蹴りでしかうまくできてません（笑）。
足腰の鍛錬が足りないかな・・・？もう少し練習します、ウス、どうもです。また書き込んでね。

>>274
おお、ずいぶんガッチリ書いてくれましたねぇ。興味津々。
けど、さすがに守秘義務もあるかぁ（笑）。オッケー、また何かあったら書き込んでね。
このカキコは参考にさせてもらいます。何がどうできるって訳でもないけども。

>>276-278
どもども。
夏場よく眠れるってのはいいなぁ、うらやましいわ。
拳法というか、格闘技でも呼吸はあんまり意識しちゃいけないわ。
ある程度慣れてきたら意識しながらの練習も必要だけど、いざ組手なりスパーなりで
それをやってる余裕もないし。吐いたら吸い込む。短く使う。無理しない。
息の使い方は大事。

＞理論よりも実践。そして、体を動かす事、そのモノを楽しんでれば良いんじゃない？

同意。バキシム氏、口調は何だけど（笑）、いい事言うなぁ。

>>286
持久力云々と言われますが、確かに普通に４回戦くらいの人たちがむちゃくちゃ走るかって
言われると、そんな事はないですよね。いや、走る専門家ではない訳だから、他にサンドバック叩くなり、
ミット叩くなりでいくらでもスタミナはつくし、ボクサーがスタミナないって事ではないけども。
でもって、やっぱ筋持久力と肺活量だと、ちょっと威力の養成には結びつきにくいよなぁ。

>>289-290
どもども（笑）。いや、大した事はできてませんが、楽しんでもらえてるなら光栄ですね。
今後も何かあったら書き込んでみて下さい。

>>291
俺、ちょこっと太氣経験者の方と練習させてもらう機会があって、立禅をちょっと教えてもらったけど、
あの感覚を維持しながら動くって難しいなぁ。でも突きなんかはあの両手の間に何かを感じて、それを真ん中から
引きちぎるように、とかそういう感覚で言われる事もあるみたいで、随分感性というか、自分の体を探る感覚を
要求するなぁ、と思った事があります。

>>293-295
俺はほら、ポンケイとかそういうものからわかってないもんだから（汗）。
門派の違いかぁ、たくさんあるからなぁ、中国武術（笑）、それを理解するだけでも大変だ・・・。

>>296
おお、コテハンつけての参加、どうもです。
それは立禅やり始めてからそうなるんですか？面白いなぁ。
体の中の些細な動きに、筋肉がちゃんと反応してるのかな？

>>297-299
気が流れるってのは、その部分を気にできてるって感覚でオッケー？
日本語は呆れるくらい「気」って言葉を使うのね・・・、当たり前に使いすぎて逆にわからん（汗）。
生理的な反応を意識的にできるようにするんだ、それすごいね。>>301でも書きましたが、
そういう反応ができると随分余裕ができると思うなぁ。
数ヶ月で背中が動く感覚が消えるってのは何ででしょ？慣れ？

ちょっと面白い流れになってきたような気が。
立禅じゃないですが、ずっと立ち続けてそこから一気に体を動かすとか、体の一部分ずつを
意識して動かしてみて、そのうごきがどこまで連動するのかとか、いろいろやるのが楽しいですな。
気云々はなんともわかりませんが、「体を気にする」という感覚はわかってきました。
今後も少しずつ、楽しく仲良く。

ageますよー。

んじゃ俺っちもつけときましょうかね

>>305
気（ポンケイ）を感じながら動く
そのために太極拳はユックリ動くワケです。
あとは反動とか勢いが使えないから、ゴマカシが効かない、ってのは以前も出ましたよね。

流派門派の違いにコダワルよりは、共通点を探した方が面白いと思うけどね。
黒人と日本人の違い…肌の色、髪の質。あと朕子のでかさ
白人と日本人の違い…肌の色、髪の質。あと朕子のでかさ
支那人とチョッパリの違い…食文化の違いによる体格差。あとは朕子のでかさ

イルボン、チョッパリ！

ageさせてね

なんで寸勁の話しが周天法の話に跳躍するのかなぁ・・・。
確かにそういう物はありますし、私も意識はしておりますけど
発勁自体には直接関係無い話しでしょうと・・・。
私が思いますに五行拳や丹田功以外の動作を伴わない気功の類、
つまり勁の運用のシュミレーションに成り難い類の錬功法は
そればかりに偏り、長時間無理をしてやると
気を養って強くなるどころかパーになって弱くなるだけだと思いますが・・・。

やっても良いが短時間でヨシとけという話し酢よ・・・。
長時間のタントウで変に気を廻らすとかこだわり始めると
私の経験上どんどんおかしな方向に精神も肉体も向かって行ったですから・・・
気は自然に感じるもので努力して感じようとするものではないです。

>>303 形意拳の場合はそれとは逆に
先ず最初に身に付ける初期段階の発勁法である
明勁の段階では「吸」・「開」⇒「蓄」・「発」というように
先ずは肺圧を利用し呼吸と動作の一致を意識して練って
横隔膜や腹腔を鍛えて内功の開発を図り、
そのあとで意図的な呼吸法を廃しても撃てるように鍛えてゆきますね。

ちなみに明勁の初期段階で使われる呼吸は
口を閉じるでもなく開くでもないような感じで閉じ
舌先を上顎に軽く付けるようにして口の中を整え、
突く時は鼻から息を吸い込み、打拳が相手に届く直前のインパクトの瞬間に
口より「スッ！」と短く激しく発音して吐気するのですけど・・・。
ちなみにこの発声法は雷声の一種でして、「意声」と呼ばれておりますね。
開門式の丹田功の動作の時に発する「うぅぅ〜む！」という唸り声は「念音」・・・

以前抹茶さんの前で
「ハァーーーー」⇒「うぅぅ〜んむ！」⇒「ハァーイ！（右ＰＯＮ）」⇒
「ハァーイ！（左ＰＯＮ）」⇒「ハァーイ！（右ＰＯＮ）」⇒
「うぅぅ〜んむ！（狸猫倒上樹回身式の起ＳＡＮと蹴り）」⇒
「ブワッ！！！（狸猫倒上樹回身式の狸猫撲鼠の掌打の部分）」⇒省略と
とＰＯＮ拳の実演をやって見せましたら思いっきり引かれたような気が・・・（汗

色々書いてしまいましたが雷声は非常にうるさいのでやらんくて良いです（汗。
恥ずかしくて人に見せられませんから。
ほんと公園とかでやるとキチガイが暴れていると通報されそうな感じなんで（汗

>>311 内功の開発と言われてますが、ヨシさんの内功の概念を
とはなんでしょうか？
某スレでは内功拳と発するようにしたところもあるようですが。
この横隔膜や腹腔を鍛えることを指すのですか？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071705607/ >>403　参照のこと。

>>313

>>316
その音は拳の先端が音速を超えた音だぜ。
因みに音速は海抜０ｍで
３３１．５＋気温（ドシー（Ｃ）ドルド中佐）×０・６（ｍ/秒）だ。
時速で言うと1000キロちょい。残念ながらオイラのパンチは7〜800キロだから音速は超えられない。

だが、条件を変えればどうだ？マイナス500度なら秒速３０ｍ位でも音速を超える、ってワケだ。
水瓶座のゴールドセイントならラクショウだな。
何？マイナス500度は無理だ？ゴメンゴメン。困らせちまったな。
上の条件はあくまで海抜0ｍの話だ。
地下闘技場なら話は違うだろ？科学詳しい奴いネエか？

>>317
クックククッッッ！！！
まったくテメエはいただけねえぜ。やはり死に損ないだッッ！！！！

地下闘技場が海抜マイナス何メートルに在るかは知らんが、
観客は普通に息をしているし誰も身体の変調を訴えない。
環境が身体に与える影響に敏感であるはずの、
ドクター紅葉やガイアでさえもそんな事には触れない・・・・つまりだ。

あの闘技場は１気圧ッ、地上、海抜０メートルと全く同じだッッ！！！！！

まあテメエんトコロの天才坊ちゃんが、音速を超えようが光速を超えようが、
あんなテレフォンパンチじゃあ俺にはア、タ、ラ、ネ、エ、んだよ、ッッッ！！！！

正月休みがほしいね・・・。左脛がまだ痛い。

>>306
おお、どうもどうもです。
そうそう、コテつけてみんなで楽しくやりましょう。

>>307
ずっと感じられるように動くの？途切れない？
ちょっといろいろやってみたけど、これ難しいわぁ。

＞流派門派の違いにコダワルよりは、共通点を探した方が面白いと思うけどね

俺もそう思う。共通項自体も結構あると思うしね。

>>308
サンキュー

>>309-314
おお、カキコサンクスです。
ヨシさん、これまた一気に書き込むねぇ（笑）。ああ、やっぱりあんまり長い時間は
やらないのね。それは納得。頭痛くなってくるもんなぁ。
呼吸と動作の関連はあると思いますが、最初の最初から意識して動かすんですね。なるほど。
動き回るの大変じゃない？あっ、なるほどそれも踏まえてゆっくりと動く練習からするんだ。
体を型に嵌め込むというか、徹底した反復を要求しますねぇ。

>>317-318
お願いだから地下闘技場でやってね（汗）。

少し静かになりましたね。まあ、パート３まで来てるスレだし、仕方がないわな。
次回もお楽しみにー。ageー。

age

age

おくればせながら>>297>>298>>299様方　
ご返事いただきどうもありがとうございました。
周天法の話になっていたので、立禅をしている中で起こった変な現象を
ご報告したしだいです。
お風呂に入って寝ると、血行がよくなって　
特に背中のあたりの筋肉が勝手に動くのですが
たぶん、299さんがおっしゃったように、
今まで筋肉の反応を抑えていた反動がでたのかもしれません。
自分でも面白いと思って、しばらく様子を見ることにしました。
その後の話は　立禅か大気拳のスレッドで書いた方が
よいと思いますので、そちらに移ります。

ようやく暇ができたわ・・・。

>>323
疑問が解けてよかったですねぇ、また何かありましたら書き込んでね。

しかしレス少ないねぇ（笑）。まあそうそういろいろ書けるもんでもないわなぁ。

背中と肩周りの連動云々、という話（>>208）をさせてもらってますが、最近はその関係で
芸の人さんがおっしゃっていた腰との連動（>>250）も何となく体感できてきました。まあ、
体感できてきているだけで、そのとおりきちんと動けているという訳でもないですが（汗）。
腰なり背中なりを動かす際にちょこっとある反応をうまく掴んで動けると、動作の最適化ができそうです。
これと股関節の切り替えをうまくつなげるのが当面の目標。いろいろやりながら棒を振る、と。
ちなみに最近はスレ１にも出ていた諸手突き（というか両手を動かす動作か）がいい感じになってきました。
コツは肘から指先までの部分を力を入れないで、力の伝達だけでとりあえず伸ばす。

胸を開く、背中を伸ばす、肩甲骨を入れる、ってな感じですか。
あんまり力を入れないようにするのに、手のひらを上にして、両腕の肘を
くっつけたまま前に伸ばすような動きをやると、結構状態のいろんな所を使えて面白い。
ちゃんと伸ばす事ができれば、あとはちゃんと手元に腕が戻ってくるし。

あと脱力脱力と言ってきましたが、力を抜くと言ってしまうと難しいのね、何か。
無駄な力を入れない、と言っても何がどれだけ無駄かなんて人それぞれな気もするし。
とりあえずどこにどれだけ力が入っているかを意識した方がいいかもしんないわ、そこから
必要な力を少しずつ少なくしていければいいんだろうし、多分ね。むしろ思いっきり力んで
シャドーをやるとか、そういう練習も最近は面白いと思いまして。

おお、一人語りスレになってるな（笑）。
とまあ、いろいろ考えながら最近動いてみて、思った事感じた事を書いてみました。
結果としては両腕を一緒に動かしながら動けるようになってきた事、肘先の部分で
いろいろできるように考える事ができるようになったこと、肘先をいろいろ動かそうとすると
結果として肩、背中→腰の部分をしっかり動かした方がいいという事（鞭みたいなもんですか）、
そういう動きのまま体当たりみたいに腕をぶつけていくと結構短い距離でも使える事、ですか。

とにかく動いてみます。また１、２週間動いてみますか・・・。
ちょこっとageー。

こないだのスパスパ人間学で「猫のポーズ（ヨガ）」ってのをやってた。
雪の中で（マイナス1度）サイクルマシーンと猫のポーズを一〇分やった二人の体温を比較。
直後の体温はホボ同じ。更に一〇分後、サイクルマシーンの方は冷え冷えだが、猫の方は暖かのまま。

猫のポーズはパンチ力養成にも良さ気。
猫まんせー！！

>>329
おお、いきなりのカキコどもですー。って猫のポーズかぁ（笑）。
どんなポーズなの？

まずはヨツンバイになれ！！
あとはヒデン。（ウソ）

>>331
それじゃあ女豹のポーズとかもそうじゃないの（笑）。
まあ、秘伝ならしょうがないかぁ（笑）。マジレスすると、肩周りをゴリゴリ動かしたり、
背中を伸ばし縮みさせたりする感じかな？

ゲームセンターあらし

そうだよね、自分の取り組むテーマに基づいた発想が真っ先に浮かぶよね。
そんな時に秘伝なんて伝えられたら影響大きいし、曲解してたらまずいし、
だから最適なタイミングでばっちり疑問に答えてくれる良師に出会えると良いね。
そりゃあいろいろな理由で隠す事はあると思うよ、
でもそれで老師の事を信用できなくなるなら、そんなところ辞めちゃえばいいんだよ。
信用できない人間に、金払ってまで通う義理は無いんだから。
でも不安になっても辞められない事ってあるよね・・・
それはそれで良いと思うんだ。自分を引きつける何かがあるんだろうからさ。

＞キックさん
腕で距離を稼ぐんじゃなくて、足腰使って距離を稼ぐんだよね。
しかし、意識した事ないけど確かに使ってるね、胸。勉強になります。
当てる瞬間手首を捻って固めて、という動作をやるといい感じのパンチになるよ。
肘から先の力を抜くのは同意。スナップ利かせてパンチを打つからね。

しかしキックさん一人でも面白いかもね、いろんな事を復習できて。
またくるね。

そう言えば日拳でも準備運動で「アッラーのポーズ」をやってたっけな…＜猫の類似
多分、打撃系共通の動作。波動拳やチーシーも（コツカケもそうか）類似っちゃァ、類似。

おっ、カキコありますな、丁寧にレス。

>>334
抹茶さんどもー。
うん、俺には秘伝は荷が重いわぁ（笑）。身の丈にあったじゃないけど、現在の自分に
あったものをひとつずつコツコツとこなしていくのがいいのではないでしょうか。
気長にね、ゆっくりゆったり。このスレ立ててよかった事は、稽古日記をつけてるみたいで
モチベーションの維持がしやすくて助かる事。まさか1としてここまで続けてこれるとは、それこそ
微塵も思いませんでしたが（笑）。

>>335
どもー。
胸、意識して動かしてみると結構動くのね、柔軟性があるというか。
距離を稼ぐという意味では隠れたポイントなのではないでしょうか。肩も肩甲骨から意識すると、
随分パンチが伸びますし、股関節もきちんと動かすと腰を捻らなくても体を回せるし。
もう少しいろいろやってみながら行こうかなと思います。また書き込んでねー。

>>336
チョッパリさんはいろいろ知ってるのねぇ・・・、俺はアッラーのポーズも何も知りませんわ（汗）。
波動拳は知ってる、日拳さんの練習見て、ちょっとパクって練習した事がある（笑）。

あう、またハンドル間違えた（汗）。
ageー

寸剄とドロップキックはどっちがつよいですか？

>>339
威力はドロップキック。
ただし武術的には自殺行為。

寸勁でドロップキックの威力を目指すべし！

>>339-340
むしろ武術的なドロップキックを考案すべきだなｗ

ドロップだろ？落ちるっつーことだよな。
パンチもキックも力点が無くなったら安定して威力を出せないぞ。
というのは別スレでするしかないな。

武術は目潰しが基本。
ブルースリーがフィンガージャブを考案した事からも推察できる。
要は目潰しコンビネーションを考え出す事が、大技を成功させる第一歩。

つまり、ドロップキックで目潰しをやれ、と？

ドロップキックは，息をいっぱいに吸い込まないと高く
飛び上がれないんだとか．

まあ，このスレ的には「呼吸法に秘伝がある」と言うべきか．

目潰しをやって　相手が『うああああ』ってなってるところを
超低空ドロップキックで皿を狙う。

目潰しやって『うああああ』ってなってるとこを
後ろからタックル。　相手は受身がとれず顔面から落下。
前歯地面にプレゼント。

すみません、寸勁と発勁の違いがわかりません。
近くで発勁すると寸勁になるんですか？

>>339−>>341

この抹茶という人、釣り師？　ただの馬鹿？　どっち？

抹茶はネタ化、悪質化が進んできてる。

>>349
>>350
ただの馬鹿で天然の釣り師だから無視した方がいいよ。

だったら出てくるなよ、まっちゃん。

>>352
御意。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここは抹茶の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　言葉に責任を持って、２度と来るんじゃないぞ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

というわけでシクヨロ♪

お前人間のクズ決定な。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|口からデマカセが通用すると思うなよ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|どんなに逃げても人生の責任を最後に取るのは自分なんだぞ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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報いは既に受けてますからお気になさらず。
あなたがスルーせずにレスを返してくれるおかげで、
因果応報のバランスが２ちゃんねる内で調和されています。
心から感謝致します。<(_ _)>

どんな報いを受けたというのだろう？
それも脳内？　たぶん独りよがりなんだろうけど。

＞因果応報のバランスが２ちゃんねる内で調和されています。
日本語間違ってる上に意味不明。
だんだん電波がかってきたな。

名前も元に戻ってるし。それはどうでもいいのだが
人間がダメになっていく過程を見せつけられるのは辛いから辞めれ。

>>359
話も聞かず脳内だと言い捨てるのが独り善がりでは無いと？
あなたが自分の行動を人間として正当だと仰るのであれば、
私はあなたの言葉に一切の真実味を感じる事はできません。
>>356のような言動や>>357のようなレスを見せつけられて、
どうしてあなたを信用できるでしょうか？

普通に>>355は寒い

なんだぁ？何故にドロップキック（笑）？

>>339-346
武術的なドロップキックって凄いな（笑）。
まあ、>>346さんの低空ドロップキックはまだ使いようがあるような。
どうしても使わなきゃいけないって言うならね（笑）。

>>348
そういう解釈でオッケーです。

>>349-361
また荒れた感じねぇ・・・、仲良くやろうよ。
>>340の発言、別に悪くもないじゃない。流れの中でレスしつつ、きちんと「寸勁」スレなりの
気も使ってくれてる訳だし。まあ>>342さんが言うように他のスレで、ってのは正論ですが。
ネタはネタで構わないけどね、際限ないから難しい訳で。その辺は大人なんだから大人なりに楽しみましょう。

抹茶さんは抹茶のままでお願いします。今更煎茶さんってのも面白いけど（笑）、ここでは抹茶でいいじゃない。
俺自身、仕事しながらの進行なので毎回毎回ネタが提供できている訳でもありません。
まあ、ネタと言っても近況報告なだけですが（汗）、それでも少しずつ書いていくので、気軽な感じで
見守っていてくださるとありがたいです＞皆様

さて、ageー。

>>363
いつも見てます、僕も書くネタは持っていませんが…。

>>360
脳内と馬鹿にされる原因が
意味不明な自身の言動にあるのは棚に上げて
人間として信用できる・できないと書いても無意味だろ

じゃなくて
脳内じゃないというなら、現実を書けよ。
どんな報いを受けて、どんな償いをしたのか。
それが懸けない方が信用に値しない。

煎茶よ、冷え切ってるぞ。
自分で、もう現れないと書いておきながら
こんな惨めな扱いを受けてまで２ちゃんに居残って
馬鹿なレスを書き続けたいという
貴様の心理の方がよほど真実味が無い。

本当に消えろよ、クズが。

マーチャンが全面的に悪い。













武断スレ辺りから腐り出してきた。庇ってやる気にもなれない。
ま、自業自得な。
どうせ自分の罪を認めはしないだろうけどね。

>>365
固定ハンドルをつけてくださいませんか？
私に何を要求しますか？

>>366
ドロップキックを寸勁の話題に繋げ様とした私と、
そのレスを受けて釣りだの馬鹿だの言い出した彼を見て、
それでも私が全面的に悪いと？悪い冗談でしょう。

それから因果応報という発言について説明しておきます。
私があなたに対してなんらかの罪を犯したとするならば、
それはあくまでもネット上に限られた物ですし、こうやって批判を受ける事で報いを受けていると言えます。
あなたがスルーをしていれば、今度は現実世界で何らかの罰を受ける事になるかもしれません。
ですからあなたのおかげで全てネット上で完了していると言ったのです。
どうもありがとう。これは本心ですよ。

それから御意と発言した件については、
実にもっともな意見を仰るなぁと感心して使っただけで、
別に私は２ちゃんから去ると言ったわけではありません。

それで、これらの私の発言を受けたところで、
あなたの私に対する評価はなんら変わらないはずですよね、
私はあなたにとって信用の無い人間なのですから。

私は２ちゃんねるでの発言に真実味を保証する義理は無いと思いますがね。

>>365
>自分で、もう現れないと書いておきながら
>こんな惨めな扱いを受けてまで２ちゃんに居残って
>馬鹿なレスを書き続けたいという
>貴様の心理の方がよほど真実味が無い。

真実味の無い心理を見抜いてよくそこまで私の人格を構築できましたね？
ひょっとして私より妄想がひどいんじゃありません？

トリップ付いてないと別人の工作とかにみえる場合が多々あり
よって議論に参加するにも普通にレスするにも躊躇してしまう

>>365
失礼、すっかり見落としていました、結論を最後にというのは私の言葉ですものね。

>本当に消えろよ、クズが。

お断りだ、カスが。

>>煽りの人
ってことで言いたいことは言ったのであなたも好きに言ってください。
もはやまともな議論が成立しないのはお分かりでしょうし。
私の言動は今変えろと言われてどうにかなるものではありません。
この状態で返事を急かされたら結局無限にループしてしまいます。
私はもう返事はしませんので、ここで私を相手に煽るのはそれで最後です。
ＲＯＭの皆様をグッと掴む決め台詞を残してどうか私のことは忘れてください。
もしも必要以上に煽ったりしたら、今度はあなたに天罰が下ります。
私の脳内ではその様になっていますのであなたに煽られても気になりません。
どうぞご安心ください。

>>1さん
最後にこんな有様で本当にごめんなさい。
でも私のためにも擁護はしないでください。場を荒らしたのは事実なのですから。
思えば寸勁スレシリーズの私の最初の書き込みからしてネタのようなものでしたから、
ネタで始まり煽りで終わるどうしようもない２ちゃん人生、
しかし反省で締めくくるこの一生（？）はとても有意義なものとなりました。
私は生まれ変わって新しい人生を歩みはじめることにします。
これからも１さんが武縁に恵まれ、またその功夫を高められますように・・・

はて、なにか未練がましい一文があるのは気のせいでしょうか（おっと）

誰かここらへんで寸剄スレのまとめよろ

発剄とは違うのか？

>>375
短くハッケイを使う＝寸ケイ。

>>375
発勁　＝　中国武術において、武術的な力を発する行為の総称
勁力　＝　中国武術において、単なる力とは区別される、技術で作り出せる力

だから、知らない人が思うような、
「発勁という必殺技」「発勁という奥義」が存在するわけではないです。

ただ力任せに殴る行為に比べてコツが必要で、
誰でもすぐそれを「当たり前の力の出し方」として使えるわけではないので、
中国武術ではわざわざ区別しているだけです。
ぶっちゃけ西洋スポーツの中でも、無意識に発勁を利用する人も居ます。

発勁には通常「絶対に必要」と言われている、
攻撃開始地点から打突地点までの「距離」を殆ど必要としない打ち方が含まれて居ます。
従って、発勁の要領でパンチを出せる人の場合、攻撃開始地点と打突地点をゼロにした状態、
即ち「拳を相手に密着させた状態」でも、距離を設けて加速した拳に近い攻撃力を得る事が、
可能だと言われています。
これが、発勁の要領を用いた寸打、つまり「寸勁」です。

注意したいのは、発勁が武術界において「一般名詞」である以上、
流派・門派によって発勁のための勁力の身に付け方が違うという事。
○○拳の発勁方法と××拳の発勁方法が違うなんてのは、ザラにあります。

武壇スレで劉月侠氏が伸筋抜骨について書いてハル。
素晴らしい内容なので読んでおくこと。

>>378
了解です。

意味不明のつぶやきの果てに抹茶＝煎茶も氏んだ事だし
後はチョッパリが消えてくれれば、平和になるのだが。

マチャオが消えたとたん真面目スレも消えたな。
これでチキンの正体が誰だったかアホでもわかるな。

>>374
最後の最後まで、頭が悪くてずうずうしい奴だったな抹茶は

あんまり個人攻撃しなくてもいいだろぉ。
って、ドロップキックの時は俺も遊んでたから、あんまり人の事言えないけどなー。

素人さん、ここでは結構書き込んでくれてるんだね。面白い、面白い。
駄スレで救済ばっかやってる人かと思ってたよｗ

チョッパリさんの書き込み見て、武壇スレも見てきました。面白いねー。
肩の力が抜けて撫で肩になるのもそうなんですかね？撫で肩の人って、弱そうに
見えるけどパンチ速かったりするんだよなー。

>>381

おまえだろ（ﾌﾟ

超真面目スレ誕生とともに現れ、沈むと消え。
太陽みたいな香具師だったな。　今後はウラのサイトで明るく輝いて
ほすィ。

子供に懐かれやすい人柄のようだね抹茶氏は＾＾
俺も近所の子等（幼女ｗ）からおもちゃにされとるよ

盛れも近所の中学生にカツアゲされたり遊ばれたりするけど・・・
何度か出会ううちに情が移ったのか脅されたりすることが無くなった・・・・

いや、あまりに意味不明な独り言をいいながら
出てきたり消えたりをしてると、気持悪いからな。
個人攻撃というか、対処されて当たり前だろう。
抹茶も、もう来ないといいながら、すぐに
寒い冗談で名前を変えて出てくるから、こんな風にあしらわれる。
ある意味当たり前の反応。学校で苛められてるタイプだろ。

>>383
>>駄スレで救済ばっかやってる人かと思ってたよｗ

お…おいらのイメージって一体…＿|￣|○

＞これでチキンの正体が誰だったかアホでもわかるな。

おい！偉大でシニカルでカッコいいチキン師匠を抹茶なんぞと一緒にスンな！
失礼な人ＤＥＡＴＨね！

子供がどうたらとか言ってるが、カンフーをやる香具師なんざあ
少年少女の心をモチ合わせてるものだぞよ。

いい年した女が拳児の話を目を輝かせながら話し、あの御立派な講釈が
十八番の猫だ氏ですら仮面ライダーやへんなドリルのオモチャに猫なで声を出すほど。
大人の視線から見れば、拳法もオモチャも大して変わらん。

>>392
>>大人の視線から見れば、拳法もオモチャも大して変わらん。

昔、「セイバーキャット」という漫画で、
正にそのものな台詞が書かれてたのを思い出しました。

自己完結的で独り善がりな抹茶君が
最も幼稚であった。これでいいだろ？

所詮、埋もれる奴、潰される奴はその程度だと
別スレで本人も書いてたし。

終了。

抹茶クンの「もうＯｆｆスレ以外には書きません」は「今日もいい天気ですね」位にとっておきましょう。

セイバーキャッツは初っぱなから新統計なのに、イチは読んでないんだよな。
「武術はね、一つよ！」
あれだけ早い時期に「アンチ拳児」を描いていたのに、アオキさんには

　　　　「　マ　イ　ナ　ー　マ　ン　ガ　」

と呼ばれる始末。

漫画を本気で参考資料にするのは、ソーアンぐらいだろ（ゲラ）

そんなことより、ＥＯＦだっけ？太極戦法　寸勁　吸酒教室やるらしいじゃん。
ソーアン出没の悪寒。君らも４万握り締めていってみたら？

あまり漫画を参考資料にするのはよくない（ゲラ）
あの綿密な資料より創られていると言われる
ゴルゴ１３で生物兵器として開発したバッタが
芋虫を経て蛹になるんだからな（ｗ

少なくとも俺は叩きのような感想は持ってないからね？＞抹茶氏
とだけ言っておこう

>>397
穀物戦争の話だったら、あれはアワノメイガ。
生物兵器のバッタは石森特撮？
まあ、ゴルゴもフリーマンも女喰いもしょせんマンガだから…
面白ければヨシ

>>395
ああっセイバーキャッ「ツ」でしたか、すみません。
強い奥さんと、あとは、常松先生のそっくりさんが出てくる漫画…という、
そんなイメージしか残っていないかも…ｗ

>>397
ゴルゴ１３を緻密だと思ってる人の方が少ないような…ｗ
もうすっかり忘れましたが、随分前に俺が若かった時に読んだだけでも、
経済関係、国家間パワーバランス、生理学、個人兵装、特殊部隊の定石など、
もう突っ込みどころ満載だった記憶があります。
ってスレ違いでした、ごめんなさい…。

>>398
僕は別にイイコチャンになる気はないので。抹茶クンもタオに近づいてほしいなあ。

いま、インド拳法の本読んでる。武術家じゃなくてバックパッカー系の人が書いてる本。
「武術は一つ」っポクって面白い。おっと、呉太だけは例外か！？

内家拳の寸ケイの話もいいんですが、どなたかに南派拳法の寸ケイについても語っていただきたいですね。

>>400
>経済関係、国家間パワーバランス、生理学、個人兵装、特殊部隊の定石など、
>もう突っ込みどころ満載だった記憶があります

例えばどんなツッコミが可能なのか、知りたい。

リボルバーにサイレンサー付けたり、そもそもＭ１６で精密射撃をしたり…

呉智英の「バカに着ける薬」読むべし。
ま、ソレを差し引いてもゴルゴは面白い。
サッチャー暗殺の話なんか「スゲエ！ゴルゴと味のある会話してるよ！」
とか嬉しくなっちゃう。
リオの葬送は「ゴルゴ、実はイイ奴ジャン」とか。

まとめ…ゴルゴ実はイイ奴。
　　　　最初の頃のナオンちゃんが色ッぺーのは
　　　　叶【デラベッピン】精作が作画スタッフに居たから。

>>403
ゴメンなさい、古すぎて内容を覚えてないんだけど…。

ていうか、基本の設定からして無茶苦茶でしょ。
俺は軍オタってわけではないんですが、M-15で狙撃をしちゃだめでしょｗ

5.56mm弾で1500mとか狙ったら武板で「俺は亀仙流を修めたからかめはめ波打てる」ってスレを、
超大真面目に立てるぐらいナンセンスですよ。
おまけに演奏中のバイオリンの弦を１本だけ、歩いている人のピンヒールだけを打ち抜いたり。

当時の俺から見ても、「ゴルゴ１３」は現代で言う「ホーリーランド」と同レベルの緻密さでしたよ。

あ、M-16ですか、ごめんなさい。

例えば…甲殻機動隊がアメリカで大人気！
「やったね！僕たちの好きなサイバーパンクがアメリカでも認められた！」
アメチャン「ＯＨ！ジャパニ〜ズオタクアニメ！ボイン！ＯＨ・ＹＥＡＨ〜！」

と言うことを呉さんは言うてはりました。
教養ある妄海王

寸剄動画。
弟子が吹っ飛んでいるので、本物だ。

http://rababulover.tripod.com/sunkei.html#top

ものすごくｶﾞｲｼｭﾂなネタだねえ・・・・・

ttp://kajukenbo.info/kajukenbo/oneinch.avi

こっちくらいにしときー

>>410
ダン・イノサントの解説ではこっちのワンインチパンチは

緩んだホース（腕）に一瞬で水を通すような感じ
とか
インパクトの瞬間手首を上方向に捻って云々と書いていたけど

大事なのはその腕の中に通す水の強力な水圧（圧縮した勁力）をどうやって作り出しているか
なんだよね、最初は腕を緩ませておいて腕だけ一気に力を入れるといいんだとおもってたんだけど
まんまとダマサレタｗ

この映像の体の運用の仕方こそまさに発勁（の一種）です
大事なのはネコさんの発勁スレでもあったとおり勁を発する（発勁１）ことと伝達する（発勁２）こと

もちろん最終的には私はこれを何も知らない人が一気にできるように文章化できないかを
模索中なんだけど現時点ではネコさんの文章に勝てないし

また実体験からこういった身体運用はそれこそ長期間専門的な訓練をやらないといけないような類のものであるので
訓練方法は書けるけどそれこそ一瞬でこれと同じことをやるにはやはりきちんと武術を学ぶ以外にない

だから現在私はインスタント寸勁みたいな宴会芸くらいしか書かないことにしてます

うしゃー、ようやく少し落ち着いたぞっ。
ゆっくりじっくりレスれす〜。

>>364
素人さんはいいのよ、充分ネタ持ちだってばさ（笑）。

>>365-374
まま、仲良く仲良く、ね。あつくなっちゃうのは仕方がないけども、掲示板で
罵り合いをやっても面白くないでしょ？落ち着いて。
俺も別にドロップキック関連の抹茶さんのレスはおかしいとは思わないよ。
あれくらいは遊びの範囲で。ただ、あれくらいの”あれ”に関しては個人差があって、
それを完全に制限するのは難しいからねぇ。

とりあえず、変な煽りはやめよう。つまんないし。
抹茶さんも落ち着いたら、またお話しましょ。

>>375-377
素人さんグッジョブ♪ナイスな説明ですよ、ええ。

>>378-379
劉センセ、またいい事書いてるんだ、後で読んできます。

>>383-384
どもども、書き込んでくれますねぇ。
撫で肩の人、見た目はどうにもひ弱そうに見えるけど、確かに力が抜けてるのかもね。
たまにいるよね、リュック背負えないくらい撫で肩の人。強いのかもねぇ（笑）。

＞素人さん、ここでは結構書き込んでくれてるんだね。面白い、面白い。
＞駄スレで救済ばっかやってる人かと思ってたよｗ

ハハハ、確かによくいろんな所で活躍してたよねぇ（笑）。優しいなぁと思って見てたけども。

>>390
いや、イメージは悪くない、悪くないよぉ（笑）。

>>392-393
実際、オモチャ感覚の人もかなりいるだろうしねぇ。
別にそれが悪いわけでもなく。いろいろやってみて面白いねぇ、くらいの
気持ちで続けるのが長続きするコツ、だと思う。まあ俺には仮面ライダーのオモチャとかを
集める趣味はないですが、ああいうのを楽しげに話す人は面白くてすきよ。

セイバー・キャッツ、名前は聞いたことあるんだけど、読んだ事ないのよね。
古本屋を探しても見つからず・・・。

>>395
いや、俺もマイナーマンガだと思っているけども（笑）。
武術は一つってのはいいお言葉ですなぁ、そうだねぇ。
逆に、そう言わなきゃいけないほど現状は「武術は一つ」じゃないみたいで・・・。

なんだかマンガの話が続くねぇ。
ゴルゴはもう、存在自体がリアリティないんだから緻密も何もなくていいでしょう（笑）。

>>401
あっ、それ俺もちょっと読んだかも。買おうと思ったら売切れてた（笑）。
結構いい値だけど、面白そうだったなぁ。

>>402
そうですなぁ、俺も語れる方がいるのならお話を聞いてみたいです。

何かいきなり書けなくなったね・・・。

>>408
それ、一番最初のスレで見たわぁ（笑）。

>>409-412
双按さんどもー。
＞緩んだホース（腕）に一瞬で水を通すような感じ

ああ、なるほど。これいいイメージだわ、なるほどねぇ。
問題はどこから水を出すんじゃい、って事なんですが、これは腹と胸と肩と股関節での連動くらいでしか
俺にはできませんですよ、ええ。水を出すのと同じくらい、腕をホースにする事も難しいと思うけども（汗）。

例えば、ダチョウ倶楽部の寺門ジモンはクイックドロウが得意だけど、
あれも武術的な体の使い方するね。

何かＰＣの調子が悪いので、別のところから。

>>418
今度は海王かよっ！（笑）
クイックドローは手と腰を同時に動かしてるよね。結果として速さを稼いでる感じ。

ちょこっと近況を。

>>419のクイックドローの話じゃないけど、上半身と下半身の動きの連動で少しずつ動いてみてます。
極力腕、肘、肩に力を入れずに、肩甲骨から手の先までを棒のようにして、息を吐く時のお腹の動きを
背中を反らす動きに合わせて、胸が左右に開く感じで腕をぶつける、と。
下半身は股関節の切り替え（あんまり前傾にしないで）、それに合わせた膝の伸び、後ろ足から前足への
体重の移動、でもって前足から頭までの軸の意識、と。

かなり剣道の突きの動きを意識してます。ただ竹刀は短めのイメージ、剣先から後ろ足までがまっすぐになるような
体の使い方、距離を稼ぐための肩甲骨周りの動きを重要視。肩甲骨、実はかなり動くのね。
きちんとやればくっつくんじゃないか？ってぐらい。

やっぱ面白いね、意識すれば結構いろいろ動くもので。
腕はアレだ、拳を当てようと思うと力んじゃうから、とりあえず腕ごと当てる感じで。
肩を当てる練習とかからはじめた方がいいのかもね、力が通る関節の数が少ない方がいいわ、たぶん。
肩→肘→手首→拳ってな感じでいろいろ実験中。何かあればまたカキコします。

んじゃ、恒例のageー。

力を通していくとき、最初にネックになるのは肩で力が止まるところだと思うなあ。
一番最初、打ち方に気づけたのは肩の抜きと入れができるようになってからだし。
ま、肩というか肩甲骨だけど。

肩をリールと思ってくるくる回す感じで力を腕に導くって感じ。
腰の横のベルトにナイフはさんでそれを抜いて正面に突き刺すってイメージでも可。
これを力まずにしてる〜。

んー？
それでとおってるなら俺も出来てるのかな？

「チョッパリは差別用語だ！」と指摘されたので昔の名前で。「香具師」もそんな感じだが…

ホースの中を通るのは呼気デス。
吐くのは20秒ぐらい掛けて。吸うのは一瞬、と言うか吐くのを止めると勝手に入ってくる。
で、その20秒に合わせてスローにパンチを練習。
その後、ボクサーっぽく「シッ」って吐くと結構早いパンチになる。

モチロン呼吸はコツなので、息に合わせなくても使えるように。

双按さんどーも。

＞大事なのはその腕の中に通す水の強力な水圧（圧縮した勁力）をどうやって作り出しているか
＞なんだよね、最初は腕を緩ませておいて腕だけ一気に力を入れるといいんだとおもってたんだけど

＞もちろん最終的には私はこれを何も知らない人が一気にできるように文章化できないかを
＞模索中なんだけど現時点ではネコさんの文章に勝てないし
＞また実体験からこういった身体運用はそれこそ長期間専門的な訓練をやらないといけないような類のものであるので
＞訓練方法は書けるけどそれこそ。

訓練方法、書いてください。ちゅ−してあげるから。

ちょこっとレスれす。

>>422
おお、どうもですー。
そうですねぇ、肩はどうやっても力が入ってしまって。
肩を入れる動作が意識できると多少楽になりましたが、それも結構大変だしなぁ・・・。
肩自体の柔らかさというか、可動域の広さを求められるしねぇ。
肩を入れられると、ある程度力が通りやすい腕の高さがわかってくるというか、肩に負担を
かけないでいられる状態がわかるから、その分力まないですむ。

リールってのはわかりますなぁ。俺も手刀を前に振り下ろす感じでパンチ出すもんな。
同じ事をキックでやると、股関節をいっぱい使った前に出る回し蹴りになる。

>>423
できてるかもね、ちょこっとやってみたらいいかもしれないですよ〜。

>>424
差別用語ねぇ、2chでそんな批判を受けたんだ。何だかなぁ、微妙ですねぇ（苦笑）。
俺はかまわないけどね、チョッパリさんはチョッパリさんのままでも。勿論海王様でもいいけど（笑）。

パンチのスローは練習しましたよー。確かに呼吸に合わせないと使えないじゃあいけませんな。
読まれちゃうし。ただ動きを意識するにはいいですよね。

>>425
結構書いてるのよ〜（泣）。

さて、仕事いくわぁ。ageー

> 訓練方法、書いてください。

ココから先は有料です（お

まじめな話ちゃんと自分で道場見つけて厳重に師の補正を受けながらトウロや基本功やるのが一番早いよ
体の細部をコントロールできるようになるってことはそれだけ新規の運動・感覚神経ネットワークを開拓するってことだからね

ここの１さんは通常長い時間かけないと感づかないような感覚まで開拓してるから
驚いてるんだけどちゃんと時間をかけてそれだけ自分の体と対話してるってことです

推手オフでもいろんな流派の発勁が見られるから本気で身につけたい人は
参加すればいいってことでとりあえず宣伝ｗ

>>428
つ�I

くだらんスレだ。

＞ くだらんスレだ。

下らんスレ？

メール欄にsageってかかないとあがっちゃうよｗ

>>428　これでどないや？
つ�I
　　　�@　（（�D

..........ビリヤード？

1さんもキックや剣道を結構な時間やってきたんだろうから、その中で培ってきた
感覚があって、それを活かせているんでしょう。

腕を動かさないで、それ以外のところはパンチの時にする動作の練習をするといいよ。
意外に動けなかったりするから。いかに腕だけで打ってるかが実感できたり。

>>423
僕の場合だけど、通ってるかどうか判断するのは手の内にピリッ
というかピキッというかグンッという一瞬電気が走ったみたいな明
らかな感覚があるかどうか。

1さんも前スレに書いてたなー。

あと↓この過去スレ読んでたら似たようなレスがあったなあ。
　＊＊＊＊＊沈墜勁について＊＊＊＊＊
　http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10081/1008118373.html

肩の話は、力を手に伝えるときに一番ネックになると思ってる
身体の使い方やね。

>>426
そういや空手やってる友達から蹴るとき抱え込むって話を聞いた
けど、股関節も縦に回すのか〜。

あっと、その感覚があるのは手の内というか突き出した最先端だな。

拳を握れば指の付け根辺り。手刀なら指の先。掌底なら手の平の
くぼんでるとこ。

ちなみに肘でやったときや肩でやったときはなりませぬ。
（肩の場合、なぜか親指の付け根全体がしびれることがあるけど）

>>438
実際に当てた場合どうよ

>>440
実際に当てるときは、「飛ばさないと」ってことと実際当ててるのが気になって
感覚感じてる余裕ないって感じさ…。

いや俺もそういうのは出来るけどなんか遠い気がしてさ

おお、そうなのか〜。
僕のは使える状況が作り出せたとしても、実用で使えるかっていう
と全然全くこれっぽっちもダメだろうねえ。

使えるようになるまで高める方法なんて思いつきもしないし、鍛えて
もいないし。
人を浮かせたり、鍛えてない人を「うっ」って言わせるのが関の山。

寸勁はできる人に一度食らわせてもらって、その人を信じて教えを
ちゃんと受け続けるしかないんじゃないかなあ。

そうだねえ
リツゼンやりつづけるしかないかな

やっぱり人権屋（に見せかけた差別主義者）に「無かったこと」にされるのもイヤなので元の名前。
言葉を狩っても本質から目を逸らしたら何にもナランヨ。用語を使わなくっても差別なんて出来るんだし。

で、>>438見たんだけど途中で終わってるのが残念。
松田、笠尾スレから行ける「呉伯焔の元弟子スレ」が面白かった。
あそこまで突っ込んで書かれると、もう２ｃｈイラネエジャン、とか…

ま、自分に出来る範囲でボチボチやれば良いと思うけどね。

↑相手の攻撃をマジに受け止めてはダメ。
自分の世界を作り上げよ。どんな攻撃にも揺るぐことはない。

お疲れさんですー。
ちとダラけてますが、ゆったりとレスれす。

>>428-430
そうですなぁ。実際、道場見つけてそこで習いながら、こういうところで疑問点なりを
話して感じて体動かして、ってのが一番近道でしょう。それは格闘技だろうと武道だろうと
武術だろうと一緒。頭も体もフル回転させて楽しみましょう。

訓練方法”だけ”見るなら、このスレだっていろいろ書いてはある訳で。
でも、ここのカキコだけでできるようになるかというと、それはまあ無理でしょう。
ここは参考程度に、って事で。ちゃんとやりたいなら中国武術だわ（笑）。

>>436-437
どもどもー。
んまあ、確かに剣道なり陸上なりバレーなりをちょこちょことやってきた経験は
生きてるかも。体動かすだけじゃなくて、それこそいろんな部分で。剣道やってたから踏み込みが早いとか、
そういうものも含めて全てがタメになっている、と言えればかっこいいねぇ（笑）。

パンチは相当意識しないと腕だけで打っちゃってるよね。これは同感。
足を踏み出して腰を入れて、と口酸っぱくして言われてもきちんとやるのは難しい。
案外にこういうところに大事なことがあったりするんだよなぁ。シャドーの練習法サンクス。
やってみるねー。

>>438-439
オス、カキコどもー。
うん、俺も明確な感覚がありましたね、擬音にすると２番目のピキッって感じで。
これが頭に行ってしまった時はもっと明確に音を聞いた気がしました（苦笑）。危ないよなぁ・・。

蹴りに関してはかなり俺の主観が入ってますが（笑）、縦に回した末、関節から脚全体が離れるイメージで
蹴ってますね。下っ腹を出す動作で脚を上げて、それこそリールを回す感覚で脚を突き出す。
その時に軸足を返す角度と、蹴り足側の脇腹の筋肉の収縮？の加減で前蹴りか回し蹴りかを分ける、みたいな。
間合いを詰められても膝蹴りに変えやすいし、結構重宝する蹴り方ですよ。

>>440-444
実際に当てた時、きちんと打てているかどうかはまた別として、今までいろいろ試してみた
感じだと相当、手応え鈍いよ（苦笑）。パンッ！って感じの当たりにはならないから、正直これが
効いてるのかどうか微妙になる。ましてや俺グローブだしなぁ。
素手でやった時も思ったけど、以前俺自身が「待ち」の状態で使った方が意識しやすい、みたいな
事を書いてツッコミ頂いたけども、最初は「待ち」で当てる工夫をしたほうが実感しやすいかなぁ。
寸勁とはまたちょっと違うけど、相手が前に出てくる時にタイミングをある程度予測して、相手が出てくるであろう
場所に先に拳を置いておいて、相手がそれに当たったらそれをできるだけ抵抗ないように押し返す、みたいな使い方でも
結構相手に触れている時間が長い方がよかった。参考になるかどうかはわからないけど、ね。

立禅はすごいよね、あれはキックとかとはまるで逆の発想で反応力磨いてるもんなぁ。
教えてもらってやってみた事あるけど、かなりきついしね・・（汗）。

>>445
おお、元に戻したんだ、いいじゃないそれで。
呉伯焔って誰？そういうスレがあるのね、後で見てみるわ。
うん、ぼちぼちやればいいのよ。できる範囲でね。背伸びしてもしゃあない。

何だかんだでレスが長く、くどくなるのは俺の悪いところね（苦笑）。
んじゃageます。ageー。

>>445
>やっぱり人権屋（に見せかけた差別主義者）に「無かったこと」にされるのもイヤなので元の名前。
>言葉を狩っても本質から目を逸らしたら何にもナランヨ。用語を使わなくっても差別なんて出来るんだし。

言ってる事は正しいのだが
貴様がそれを言える立場か？

age

1さん、
＞立禅はすごいよね、あれはキックとかとはまるで逆の発想で反応力磨いてるもんなぁ。
＞教えてもらってやってみた事あるけど、かなりきついしね・・（汗）。

詳細を頼む！

別な話になるが、皆は農薬の味というものを知っているだろうか？
農薬には味がある。何種類かあるようだが、わかりやすいものは、
私の考えでは、塩、こしょうより味が見分けにくいが、かつおよりわかりやすい。
しょうゆ程度に判別しやすいはっきりとした味がある。苦いような味だ。
問題なのは、これが虫や植物を殺す薬だということだ。

ものを食べてうまいと感じることがある。体に必要なものを摂取した時、脳内物質などが出るのだろう、うまいよろこびを感じる。
ただの水でも、とる時期によっては、とてもうまく感じる。
農薬については、これを摂取した時、まるでこの逆のような反応がある。
つまり、まずいという体の反応だ。やはり、これは毒なのだ。

最近、特に気になりだしたのだが、体に気をつける武道家にとっても、必要な話題だと思う。

age

おお、書き込めるわ、よかったよかった。
ちょこっとレスれす。

>>453
おお、詳細ですか。しかしなぁ、いかんせん若輩者なんで、太氣の方々に怒られなければいいけど（汗）。
あくまで体験してみた上での俺の「私見」でよければ。「私見」よ。だから「私見」だってばさ。

キックとか、剣道でもいいか、とりあえず対人で打ち合うものをやってきた俺にとって、基本的に
相手の攻撃に対していろいろ反応したり予測したり、という技術を磨くのには、対人で打ち合うのが
一番手っ取り早く、効率がいいと思っていた訳です（今現在も”俺にとっては”それで充分だと思うけど）。
相手をよく見る事、その上で肩の動きや視線、足幅、リズム、体重のかかり具合など、相手の状態を
よく見る事で次の動きをある程度予測して、その先を取ろうとしたり相手の動きをつぶしたり、とまあ
こんな感じで経験を積んでいくものだと。これは上でもカッコ書きで書いたけど、今もって俺はそれで充分
スパーなり互角稽古なりをこなせるようになると思います。

で。太氣さんですが。
立ちっぱなしの練習があるという話を聞いて正直「何だそりゃあ？」と思ってました。
まあ後でいろんな人から話を聞くと練とか這いとか対人練習もあった訳ですが、それでもただ立つ事、
立禅が大事なんだ、と言われていると。これは面白そうだ、って事で本を読んだり太氣経験者の方から
お話を聞いたりして、とりあえずやってみましたよ、立禅。

きつかったぁ（泣）。

アレ、体力があるとか足腰が強いとか関係ないね、10分も立っていられなかった。
いろいろ決まり事（要領、ですか）があるようで、それに従ってやってみたらきついきつい。
腕も肩も腰も脚もプルプル震えてくる訳です。自分の意思に関係なく。自分の体をコントロールできない。
震えを止める事もできず、ただただ立ってるしかなかった訳で。いやもうホントにきつかった。

>>456の続きです。

立禅やってみてわかったのは、自分がいかに自分の体の細かい部分を意識してなかったか、意識できてなかったか、
という事。背中の肩甲骨が左右ともに片方を動かせばもう片方もかすかに反応したり、腰を動かしたら足裏の
拇指球、土踏まずの部分とかに体重が集まるという事、腹式呼吸で重心が落ちる感覚が体感できた事、頭を天井から
吊られるイメージで立つと、背筋が伸びたり足裏の体重のかかり具合のバランスが取れたように感じた事など、とにかく
体が自由に楽に動かせるような、そんな感覚をちょっとかじる事ができたような気がしないでもない（笑）。

俺なりの解釈ですが、立禅は自分の体で起こる、自分が意識しきれない反射的な動きを感じて、できるだけそれを
意識的に動かせるようになる為の練習ではないかと。まず自分の体に対する反応力を磨くのではなかろうか、と思った訳です。
まず対人ありき、のスパーや互角稽古と違って、自分の体が感じた時に出るちょっとした動き（ビクッとした時の動き）を、自分で
コントロールできたら、ちょっと予測し切れなかった動きをされた時でも対応が速くできるんじゃないの？と。
しかも一人でやれるんだからこりゃあ凄いかもなぁ、と思った訳です。まあもっとも、太氣さんも対人での練習はきっちりやってる訳で、
必ずしもそれだけではないような気もしますが、立禅ってものでいろいろ意識できるような気はした。

>>457の続き

職場の方から最近、島田道男さんという方の太氣拳のDVDをお借りしまして、見てみましたが
アレすっごいね、なんで立禅であんなにビクビクビクビク動けるんだろうね？ビックリした。

「寸勁」スレっぽい事を書くと、全身を意識する訳で、体をちゃんと動かして動きを統一しようと思えた事、肩の力みをもう、
嫌になるくらい実感できた事は勉強になりました。実際体の一部分一部分をきちんと意識すると、結構一つの動作でいろんな
動きをしてるんだよなぁ。それを連動させると面白いかも、と思いながら今でもいろいろやってますよ。

うーん、反論は・・・、優しいの希望（苦笑）。いかんせん浅学若輩の身なもので、太氣の方々の
「そんな甘いもんじゃねーぞ！」という声が聞こえてきそうですが、片目瞑って見逃してやってね。
むしろ優しい方、「寸勁」スレなもんですからいろんな練習方法教えてやって下さいまし。

>>453さん、こんな感じでいい？わかりにくかったらごめんね。

いや、長いコメント書いたら、疲れた（笑）。
引き続き、ちょこっとずつ頑張ってみましょう。

恒例の、ageー。

キックさん、何時もながら興味深いですよ！

例によって、僕自身には書き込めるネタが無いのが寂しいですが…。

まさかｽﾝｹｰｽﾚで立禅についての書き込みが見られるとはw
いや、面白いですよ。参考になりました。

１さん乙です。反応力ってそういう意味でしたか。

>>457-458
これで踏み込んだ際にちゃんと体重をかけられれば鶴拳の寸力っぽくなるよ。
しかしたいしたもんだね、そこらの中拳やってる人より真面目にやってるよなw

肩は三戦やるといいよ。
まあ水泳やってる人にいいストレッチの方法を教えてもらうのもいいけど。
寸力でも寸系でもそうだと思うけど、そういう体を作る事の方が大事だと思うよ。
肩まわりは動くかい？打拳の時に背中は張ってるかい？肩は落ちてるかい？
肩まわりって大事だよ。丹念に柔らかくしていってね。

玉置半右衛門ってググルといっぱい出て来るが。

立禅をやって肩が落ちると、カチッとはまる位置が実感できるようになる。
この位置で打つと体幹部の力をロス無く伝えることができる。

良スレage　1さーん！

関係ないかもしれないけど

「インサイド　バレエ　テクニック」って本が面白いよ。
解剖学的に姿勢や運動を解りやすく説明している本で、
部位ごとに章立てされてるので読みやすい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469263583/249-7954645-7210720

あ、でもいくつかのバレエ用語は調べた方が良いかも。
「ターンアウト」（要は股関節から外旋させた姿勢）とか。

>>463　いい加減なことを言うんじゃない！

あー、突然ですが2月から打撃系の総合格闘技はじめましたぁ。
全然強い回し蹴りが蹴れません…。キックミットごとふっ飛ばしたいのにー。
まだキックについては何も教わってないので>>448を脳に叩き込んでやっております。

それにキックミット持って蹴り受けてると腕が痛いんですけど…。
あまり痛いので、構えてる方の相手側の腕で寸打ち動作を合わせたら痛くなくなりました。
が、数回繰り返したところで相手の方が不思議そうな顔をしたのでやめました。

サンドバッグに寸打ちしてみましたが、当てただけの前蹴りって感じでした。
30cm〜40cmほど開けたらストレートに近い感じの威力でした。

さて、問題はアゴの前に拳を置く構えなので、この位置から力を出すのに慣れてなくて
威力がかなり落ちるってことです。
（拳が肩より上にあるか下にあるかでちょっとやり方が変えないとできないのです）

>>446
これっすね。
　以前、呉伯焔の弟子でした
　http://yasai.2ch.net/budou/kako/1003/10030/1003034157.html

興味を引いた部分を要約すると、
--------------------------------------------------------------
呉伯焔氏が強力な発勁ができるようになったのは、排打功で気を自在に操れるようになっ
てからと言っていた。排打功とは自分の体を物で叩いたり、木に体当たりする鍛え方。

この排打功は気合（各門派による発声法）をかけながら、丹田を意識しつつ体内を震動
させるようにして行う。叩くときは正確にツボを狙い、発勁で弾き返すようにする。
--------------------------------------------------------------
ってな感じ。いや、自分を叩くことで打撃力を鍛えるなんて思いもよらなかったからｗ

>>457
僕は単にテニスのスプリットステップみたいなのを常時行うのを目指すとか思ってました。
野口体操についての本の中で、
>次の瞬間働くことができる筋肉は、今、休んでいる筋肉だけである
という記述が印象に残ってたのもあって。もっと深そうですね…。

>>468-469
ぐぐって片っ端から感想読んでみたらかなり面白いみたいっすね。
2,200円と安いし興味深々〜。

あ、472の一番上は446のアンカーじゃなくて>>445デス。

今日って休日だったのね・・・、全然曜日感覚がないわぁ。
まぁ、いいや。丁寧にレスれす。

>>460-462
どもども、ありがとうございます。
いや、あくまで私見ってヤツですので、軽く流してやって下さいまし。

>>463-464
下で突っ込み食らってますが（笑）、どうもありがとうです。
三戦は結構話題に出ますな、初代スレから出てるし。ちょっと聞いてみたい話ではある。
引き続き見てましたら、書き込んでみて下さい。

>>466
肩が落ちる感覚、というか入る感覚かな？これは最近結構つかめてきました。
いいね、確かにしっかり伝えられている気はする。ただ結構基礎体力も求められますねぇ。

>>468-469
バレエか、確かにメチャメチャ体使ってるもんなぁ。ありがとう、今度本屋で探してみます。

>>471-473
おーっ！！始められましたか！！
頑張って下さい。試合とかにも出てみてください。楽しんで下さい。

まあ、蹴りはですね、基本的に慣れない動作ですから、まず足を上げる練習から少しずつ初めて、
股関節周りの筋肉を使う事から始められてはいかがかと。
蹴り方もジムや流派によってちょっとずつ違ったりしますが、それもちょこっとずつね。
寸打ち気味に出す為には、足を上げる動作を足の力を使わないで行う必要があるので、これも練習ですね。
キックミットに関しては仕方がない（笑）。むしろ寸打ちの加減で受けきる練習だと思ってください。

＞さて、問題はアゴの前に拳を置く構えなので、この位置から力を出すのに慣れてなくて
＞威力がかなり落ちるってことです。

これも難しいですね。いや、実際アゴの前に手を置いて構えた方が最初はいいんですよね、一応ガードにもなるし。
ただ、慣れてくると受けるにも攻めるにも、アゴの前だとちょこっと動作が遅れちゃうし、何より肩に力が入りやすい。
肩甲骨を背中から剥がす感じで、背中をゆったり緩めるように修正していくのもいいかと。
割り切って手を腰や胸辺りまで下げてしまってもいいですが、顔面ありだと最初にそれはちょっと怖い・・・。
慣れてくると最近はK-1に参戦している武田幸三選手のように、肩の動きを小さくしながら威力あるフックの形になりますよ。

ああ、ちょっと時間ないや、ではまた。

確かに腕を肩の高さまで上げると、力入るね。
フリッカーじゃないけど、腕は下ろした方が力みは取れる。
肩を落とす方法・・・、考えないでやってきたなぁ。それでも肩周りの柔軟や
ロープ、シャドーで慣らしていくだけでも違うと思う。肩だけ前後に動かすとか、
そういう練習。

肩が入るって感覚の方がわかるかな？肩が伸びる。
体が中心から折りたたまれるような伸ばし方で。

何にしてもがんばって。1さんも書いてるけど、楽しんでね。＞芸の人

さすがに書き込みが減ってきたな、アゲるよ

age

さすが武道板、公開錬金術なんて発想皆無だな。
オカルト板ならこうなる、闇の術師が魔にいけにを
ささげるべくリモートビュウしていると。ひきこもったから
ビューされたわけじゃなく、健全な状態時にビューされたから
ひこもって世間からありゃ当然だなと思わせると。

さあ、オカルトで話進めよう。

お？寸勁３ ？　広義において板違いは覚悟の上だが、
狭義の上においてはスレ違いとな、失礼しやした。
2CHは投稿削除できんからいかん。

>481-482

・・・あんた、大丈夫か？

>>483
このスレの過去の書き込みにも度々登場する本場先生だ
奴は日本語が不自由なので深く気にするな

普通に間違えないだろう・・・。>>481-482

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し 竹刀を用いて一対一で打突しあう
運動競技種目であり稽古を 続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。


套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

いつもこの時期は風邪引いてるな、俺・・・。

鼻水すすりながらもレスれす。

>>477-478
実際俺も肩を意識して練習するようになったのは最近。キックやボクシングの基本の
フォームとしてストレートを教えてもらう時って、むしろ肩をいからせる感じで上げて、
顎を守るように、って教わるもんね。アレはアレで役に立つんだけども、慣れないと打ちにくいのは
否めないですなぁ。

肩が入る、ってのはわかる気がします。いい伸びが実感できた時ってある。
むしろ意識してない時の方が多いんだから、面白いものですが。

しかしカキコ減ったね（苦笑）。まあ俺自身、風邪なり何なりで練習時間取れてないしなぁ・・・。

体調良くない時ほど、胸を開いて背筋伸ばして、という体勢が苦しいんだけども、
きちんとやると気持ちいい。スパーなんかでもそうですが、前傾姿勢で構えがちでね。
キックだとライトアップで構えて、というのが定番ですがただ上体を起こすのと、胸なり
背中なりが楽になるように意識して構えるのとでは、なんというか余裕が違うなぁ、と思います。
最近は比較的手を前に伸ばした状態から、寸勁（寸打ち）の要領でいきなりパンチを出すのが
マイブーム（笑）。絶望的に威力がない時もあれば（苦笑）、自分である程度満足できる時もあって、
いい感じです。空手の追い突きじゃないけど、同手同足でパンチってのは意識しやすいね。

ああ、やはり今回はあまりたいした事書けないわ、ごめんなさいね・・・。
とりあえず体調治して、またちゃんと体動かしてから書きます。今回はここまで。
でわ、恒例のageー。

いやあ、不覚にもこの歳で新しいの始めちまいました。中国拳法。
何処で、何を、どの程度のペースでかはヒデンｗ

風邪、喉に来ました。声が出ない・・・。
かすれ声でレスれす。

>>490
おお、マヂですか（笑）。いやいや、すばらしい。チャレンジャーですよ。
うんうん、ヒデンでいいです、楽しんでねー。
俺も新しいのやってみたいわ、マヂで・・・。

それよりも何よりもまず、風邪治しますね、俺（泣）。
かすれ声でageー

>>490
おおっ、ご無沙汰です！
でも何を始めたのかは秘伝ですか…ヒントだけでも教えて下さいよ〜ｗ

僕も何かがんばらにゃな。

ヨシと仲直りして習い始めたから恥かしくて　秘伝とかいうのは無しにしてくれよ。
もう、よその揉め事を持ちこむのはやめような。
殺伐とするから。
猶予期間として半年は改心したかどうか言動を見るからな。がんばれよ。

age

なんとなくこのスレかなと思ったのでｶｷｺ

肩の力を抜いた打撃って肩の変わりに背中を使った打撃の事？
今日風呂で色々試したら肩に力を入れるよりも背中(後背筋？)で腕に力を入れたほうが
力が出せるような感覚を覚えた

>>496

肩の力を抜くって、
むしろ腕に力を入れないためのポイントじゃないの？
誰か専門家カモン。

>>497
門派は何？詳しく言わないと誰もアドバイスしようがないってw
なんとなくｶｷｺだなんて　マジメに聞いてるのか分らないぞ。
中途半端なつなぎ方するなって。

ああ、忙しい忙しい・・・。
声も出ないけど、レスはできる！って事でレスれす。

>>496
うーん、身体操作スレみたいなのがあったようななかったような。
背中というか肩甲骨まで意識した動かし方って事ではないでしょうか？何となくだけど。
風呂で試したんだ（笑）。どんな事したの？

>>497
キックやボクシング、果ては就職面接とかでさえよく言われるね、肩の力を抜けって（笑）。
力むと真っ先に力が入る所なんだろうけど・・・。力入ってない状態を説明するのも難しいねぇ（汗）。
肩が落ちるってのとはまた違うしなぁ。

俺の職場に野球が好きで、自身でチームを作ってピッチャーやってる人がいるんですが、この人がまた見事に
右肩だけ下がっててね、曰く「皆こうなっちゃうんだよね」って軽く言ってたけど、右肩だけ立派になで肩でして。
その方、テレビでＫ-1とかプライドとか見た後は、必ずと言っていいほどシャドーの真似事をしていたので
とある時ミット持ってあげてパンチの練習してみたのよ。そしたらこれが肩の力抜けたいいパンチ打つんだわ。右だけ。
ちょっと面食らったよ。

>>498
まあ俺自身、門派も何もないからなぁ（笑）。門派ごとに身体の作り方とか練習法とかが
あって、それにそって技術体系を作っているんだから、名乗れるのなら名乗った方が手っ取り早いやね。

最近は体の調子が最悪なのでろくすっぽ練習もできてないのですが、背中を使うイメージとしては船のオールを漕ぐ
動作なんていいかもね。体は捻らないし、胴体使いまくりで肩甲骨も意識しやすいし。ああ、確かに背中使うかもね、
バーンって感じで。>>496

おお、めでたく500だ（笑）。俺はとりあえず風邪を治して、それからですな。
明日から所用で北海道へ。寒いだろうなぁ、いやだなぁ。

間違えた・・・。まいいや、ageね。

他所もそうだけど２ｃｈは傷つき易い年頃の厨房がネタの提供者を
どんどん締め出したせいですっかり面白くなくなったな。

猫ださんが出てったらいつのまにか人がいなくなったな。

>>504
大概はどっちかに偏る所を、太極拳の腕だけでなく
掲示板術も上手な数少ない人だったからね、猫氏はｗ
まあそれでもキャラの好き嫌いはあったようですが。
今はどこぞの掲示板をメインに引きこもってるらしいですが、
あいかわらず太極拳の腕前以上に、
掲示板への書き込みの作法にうるさいようで、
初心者には煙たい存在みたいですなｗ

>>498
いや。うちのことはうちで訊くって。
一般論として肩の力を抜けって言われるときは何を求められてるのかな、
ってこと。
求む専門家！ってのは肩の力を抜けって教えてる人を暗に求めてたの。

寸頸ってみんなホントに知ってるの？

寸頸ってなに？首で何かするの？

>>494
ヨシさんとも猫だニャンさんともケンカしたつもりは無いけどな〜
「自分が楽しくてやってる」じゃダメ？

古来、支那に於いて君子が武術家では恥ずかしかったのと同様、
実践者が２ちゃんねらーではハズカシイので、半年は書き込みしないよ。

ビビリをなおせ
興味の対象をしぼれ
気長にマジメに修行しろ
自分への造詣が深まれば内面が自然に安定したレールにのれる
ばか

世の中には、モノスゴーク思い込むひとがいるみたいです。
キヲツケマス・・・

北海道から帰ってきました。いやぁ、忙しかったわぁ。
声も出るようになってきたので、張り切ってレスれす。

>>503-505
猫さん、2ch引退したんだ（笑）。まあ、引退ってほど重たいもんでもないだろうけど。
人がいなくなったかどうかもわからんなぁ、そんなに昔からはいないしなぁ。
まま、楽しくゆったりやりましょうよ。

>>506
うんと、一般的かどうかはわからないけど、体の力みを一番手っ取り早く実感できるのが
肩だと思うから、肩の力を抜くイコールリラックスしなさい、という意味で使ってますね。
このスレだと一応、寸勁やる際の注意事項として欠かせないものなので、かなり意識的に肩の力みを
抜くようにしています。じゃないと肩痛くなっちゃうんだよなぁ・・・。
まあ、脱力しなさいって意味なんじゃない？

>>507-508
俺は知らないよ（笑）。だからスレ立てて聞いてるんだもの。
双按さんお久しぶりです。

>>509
いんやぁ、楽しくやってるでいいでしょ。そんな殺伐としなくてもいいさねぇ。

＞＞実践者が２ちゃんねらーではハズカシイ

そうなの（笑）？いやぁ、じゃあ俺も恥ずかしいじゃない（笑）。
まあ、半年と言わず楽しい事あったら書き込んでやって下さい。

>>510
押忍。

>>496で背中を使った云々というお話を頂いたので、最近は自分で直に肩甲骨に
手を回して触りながら開いたり閉じたり、という練習をしています。いやぁ、しっかし全然
動かないもんだね（苦笑）。ブルース・リーが映画の中でそれこそネコ科の動物みたいに
バキバキ動かしていたけど、自分がこんなに動かないもんだとは思わなかったわ。

でもこういう動きを意識すると、腰を捻らなくても結構いろいろ力の出しようがあるなぁ、と
思う。>>500で書いた船のオール漕ぎじゃないけど、背中のしなりに合わせて肩甲骨を開いて、という
動作だけでも、意外と押す力にはなってるもんなぁ。これに腹筋、股関節、膝と合わせていけるように
いろいろやってみてます。

ものすごく感覚的な物言いで申し訳ないですが、手の薬指から力が抜ける感覚があると、結構いい感じで
寸勁っぽい打撃になってるような気がしないでもない（笑）。

一応昨日から練習も再開したのですが、それについてはまた今度。
でわ、恒例です。ageー。

この中で本当に発勁を使える人いますか？
使える＝実践時においても勁力で相手を瞬殺出来る方
私は中国拳法を20年学びましたがここに書いてある
勁力の使い方や練習の仕方は根本的に中国拳法の発勁と違うように思います
本来の相手を倒す発勁とはまず洗髄経から始まります
洗髄経といっても良く日本のマニュアル本に書かれているものとはまったく違いますが
おそらく洗髄経の修行無しには勁力で相手を倒すことは出来ないのでは

>>517

太極武芸館の生徒さんとか？

ここは１さんが寸勁を習得するためのスレッドであって
人を倒すのはもっと先の話だよ

寸勁とはここに書かれている事とはまったく違います
まずは尺勁から始めるのでは

>>520
寸剄の定義なんて門下によって様々だろ
全ての門下とそれに類似する技術を知ってそういう意見を言ってるならいいけど
そうじゃないならただの恥さらしだぞっと

>>521
そうですかそれは知りませんでした
私は皆同じだと認識しておりました

ループ♪ループ

＞ 寸剄の定義なんて門下によって様々だろ

１門派に専心している人は自分のところの寸勁が他の流派でもおなじ
はずだと思い込んじゃいますよね＾＾；
数年前の私もそうだったからあんまり人のこといえないけど

＞ 寸剄の定義なんて門下によって様々だろ

１門派に専心している人は自分のところの寸勁が他の流派でもおなじ
はずだと思い込んじゃいますよね＾＾；
数年前の私もそうだったからあんまり人のこといえないけど

ぐは、連投すいませんm(__;)m

>>517　ふつうはまず易骨易筋つうかフレームと駆動系整えてからじゃねーの？
　　　　　はじめっから洗髄なん？

寸勁のレベルでは洗髄経無しでは有効な打撃として
無理なのでは？

スンケイを習う所と、我流で覚える所を一緒にするから定義が変わってくる
スンケイを習ってない奴が素直になれば、正しい情報が出てくるんだな
定義のないところは技術がないんだよ。偽者、虚言、インチキ多すぎ

せんずいってなんですか？せんずり？

マニュアル本の受け売りの知識が多いね
もしかして本屋で売ってる中国拳法の本を読んで
その理論を本気で信じてここで語ってるなら
おそらく一生鍛錬しても健康になる事はあっても
強くなることは絶対無いと断言できる

洗髄経とは丹田を外側から鍛えることによって
通常の反復練習等では鍛えることの出来ない
腹圧や背筋の筋肉等を鍛える方法です
それ無しではおそらく発勁で人を倒す事は無理と考える

>>532

掲示板とは言葉で表現する場ですね。
＞１さんに説明するのに丹田を外側から鍛える云々で通じるとは思えません。
彼は寸ケイについては「所詮」独習者です。
そこに対して師伝を受けろ、と言うのは簡単ですが、ここはそういう趣旨のスレではありません。

威力なんか結局出なくてもかまわないのです。
それでもしかるべき時しかるべき段階のことに気付きます。

武術に対する溢れる情熱の発揮自体は責めるべきことではありません。

>>532
人を倒すためだけの技術なら、
１さんキックやってるから十分でしょう〜
ココは、寸ケイを宴会芸のレベルから・・・

ウケる宴会芸のレベルまで上げるスレ、なのです。



・・・違いましたっけ？（汗

マジメにききます。
丹田を外から鍛えるって、呼吸で鍛えるの？それとも叩くの？

いわゆるナイケイて奴やね

>>533　どうせあなたも独習者なんでしょうが
スンケイを習う所では、倒せない技と区別して教えてる
密着して効かない打撃を打ったらどうなるか理解できないの？
そんな技が存在するはずがないのです

>>537
>533-534
>1
を8回読んで内容が理解できないなら仕方ない・・・

>>537
はリラクノーの不肖の弟子だろうな・・・
口調がそっくりだ

>>533
もっともな意見です
スレで寸勁を教えるのはほぼ不可能だと思います
私が言いたかったのはあまりにも
本の受け売りばかりの意見が多かったので
教えてるつもりの人たちがまったくわかっていない事を言いたかったのです
おそらくここに書いてある方々の理論では１０年鍛錬しても
女子供くらいは倒せても普通の成人男性には通用しないでしょう
それを教えてあげたかっただけです
>>533
ある種の秘伝の鍛錬があります
内家拳のすべてに伝わる発勁のパワーの源です
おそらく日本人では数人しか知らないのでは

>>540

太極武芸館の生徒さんとか？

>>541
違います

寸勁を中国にしかない技術だと思っている人がいるスレはここですか？

勁の概念なんてちゃんとした師範が教えてる武術ならどこにでもあるわけで
日本と中国で名称が違うだけ

>>543
スレを最初からお読みくださいませ
恥晒してますよ

発勁ごとき独学できん奴は所詮よわい！！あんなもん一人でできるわっ！！！！

>>509ではナカナカ釣れないので前言撤回してカル〜ク書き込む是！

丹田つっても、所詮筋肉のカタマリだから。
ケツ筋鍛えて、腹筋鍛えて、腰筋も鍛えて、腹の回りにハラマキのような筋肉を付ける。
仕上げに腹式呼吸で横隔膜を押し下げる。支那武術用語でなんて言うのか忘れた。
呼吸か筋トレ、どちらで鍛えるか？って聞かれたら「両方だ！（プロジェクトＡ風）」
でも、足腰が弱いと意味無い。だから歩いたり立ってたりが重要になる。

と言うのが初心者としての意見であり、未来予想図だ。

君の脳味噌が、だろ＞所詮筋肉のカタマリ

で、早速俺はつられたのか。

丹田はな、空間だ。いや正確には、腹腔だ。
咽喉をイメージしてほしい。正しい喉の使い方で
会場の3階席まで届くオペラ歌手は、声帯もさることながら、
咽喉を正しくしようしてるからの、それだ。

丹田も同じ

＞＞ケツ筋鍛えて、腹筋鍛えて、腰筋も鍛えて、腹の回りにハラマキのような筋肉を付ける

本末転倒。　腰内筋群を逆行する鍛錬してどうする。
王十斤老師王高裁老師の腹をみろ。めちゃくそやわらかい
くせに、力むとこれ鋼鉄か？てな筋肉。

これ君、腰内筋群の著しき異常発達。異常とゆうのは、
一般生活に必要ないといういみで。

>>546と>>548が
同じことを違う立場で言ってるだけに見えるのは俺だけか。

んじゃあ、「鍛える」って単語を「発達させる」に訂正。
テイコウとかショウヨウとかソレっぽい用語を使えば満足かな？

>>548さんは森山良子が「真のブルースが出来るのは、ほんの僅か」の話をした人ですか？
ガッツ石松流ボケが使えるのは本人ただ一人！と同じレベルだな。

丹田外から鍛えるのでなくれば、どは洗髄とはなに？

丹田てのは風船みたいなもん
ただ普通の腹式呼吸みたいに前にお腹を膨らますんじゃなくて
下に膨らます

また知識バカが増えてきたな
いいかげんいしろよ
それだけの事言ってるおまいらホントに
実践で少しでも使えるの？

つ�I

少なくとも555よりは使える

どのくらい？

腹筋に最適なのはチョット前に流行ったアブローラー（バッタ屋で1000円ぐらい）
もしくは腕立て。

腹筋してもあまり役に立たないのでは

『実戦で使える？』ネタはよそでやれ
スレ違いだ

ただのボディです。
体操選手の皆さんには十分でしょう。

>>557が仮面ライダーより強いって意味かと思ったよ、、、。

>>559
インスタントに腹筋がちがちにするのは丹田のトレーニングとしてはよくないような。
腰周り或いは中の筋肉全体でバランスが取れることが大事なんではないかな。
それによって適時適切な方向に骨盤が回る滑らかな状態をつくる、というような。

丹田に重心がある姿勢をとる、というのはよくある説明。
それについても上記のバランスの中心に重心がある状態を考えると納得いく（超個人的見解ですが、、、）。

まあ、なんだ、あんまり実戦で〜とか、そういう事は言う必要ないと思う。
そこは個人のセンスでしょ、1さん任せでいいんじゃないの？

1さん、多分本もあんまり読んでないし、知識とかも詳しい訳でもないと思うけど
きちんと体使っていろいろ感じた事を書いてさ、そこからまた話題が膨らむと。
本の受け売りとかじゃなくて、実感の沸く話だから見てて面白いと思うよ。
レベル云々はそりゃあちゃんと中国拳法やってる人からすると低いかもしれないけどさ。

>>559
アブローラー。バッタモンだと滑らない？
腕立てはね、きちんとやると全身にいい。

上丹田、中丹田、臍下丹田は体の特定部位を表す言葉だが
ただの「丹田」となると「力（ケイ）の出発点、基準点」という意味になるんじゃないか？
日本人は臍下丹田にこだわりすぎるあまり、上、中丹田を軽視しがちだし
丹田を体外に置くとかまでやって無い気がする。

支那武術の話になると筋トレアレルギーの連中が湧いて出るな。
そんなんじゃ「サップやヒョードルに勝てるんですか？」とか言われちゃうぞ！

全然関係ないけど今日は頭突きを習いました。
両手を封じて頭突き。結構踏み込む。
また一歩スンケイから遠のいた！

頭突きってやり方によってはスンケーなんじゃないの？
逆にいやあ　手のブンケー＝スンケーだとは言わないようにさ

>>568
中国武術やってもサップやヒョ-ドルには絶対勝てないのは分かるんだが、筋トレを
いくらやってもやっぱり勝てるハズ無い。どうしたらよいのだろう？

寸勁の身体動作を使えば頭突きにも転用可能です＾＾；
さらにいえば肩だろうが肘だろうが背中だろうが（以下略）

高く積み上げられたチラシの上の方を固めて取るとき
チラシに手を当てたまま殆ど腰の回転のみでずらして取るんだが
これもケイとか使ってるんかなー（ほぼ片足爪先立ち）

>>571　肩だろうが肘だろうが背中だろうが
相手を倒す威力の無いスンケイの存在価値はなんなの？

>>573

キックボクシングなどの現代格闘技を見ても、
倒す威力の無い攻撃でも有効に使われているのに気づきます。

>>573

ほかに牽制で使ったり居付きの誘発にもつかえますよ

何かいきなりカキコが増えましたね・・・、どうして？
ゆっくりじっくりレスれす。

>>517
うん？俺は使えないですよ（苦笑）。
他の皆さんはどうかわかりませんが、まあ俺よりは知ってらっしゃるかと。
また機会があったらいろいろ書いてみて下さいよ、洗髄経とか。

>>519
そうですなぁ、実際人が倒れるようになるのか、俺（笑）。
これに拘らない方が、現時点では人は倒せるような気がしないでもないですが、
まあそれだけの為にやっている訳でもないですからね、ゆっくりじっくり、楽しみながら
やらせていただいてます。

>>520
どう違いますでしょ？距離？

>>521-526
いやぁ、俺も最初は一つだと思っていたので、人の事は言えませんな。
逆にどのくらい種類があるのか、それは知りたい。ぶっちゃけ一流派に一つ
くらいの分類ができるんですかね？

>>527
「フレームと駆動系」って表現はわかりやすいですね。なるほど。
やはり体を作らないといかんようですね。打ち方だけわかっても、それができる
体じゃないといけない。

>>528-531
いやいやいやいや、マニュアル云々は置いといて、この中で一番知識がないのは俺ですよ。
そりゃあこのスレ初めていろいろ本なりを読むようにはなりましたが、まだまだ理解は足りない訳で。
むしろ「理解が足りない」というところから始める楽しさを楽しんでいる段階です。
理解が足りないという事でレベルの低い事を書いてしまい、皆様の気に触る事もあるかもしれませんが、
そこはまあ、俺に深い懐見せてあげて下さいよ（笑）。

んっ？なんでアガってるの？

>>532-533
うん、正直わかりません（汗）。独習者、というより習っている人の中でも
理解が異なるもののようで、正直それは門外漢の俺にはなんとも言えませぬ・・・。

>>534
どもども、お久しぶり。練習楽しんでますか？
そうそう、もうね、ドッカンドッカンウケが取れるような、そんな素敵な宴会芸にしたいね（笑）。

>>535-536
うん、俺も聞けるのならそれが聞きたい。ぶっちゃけ、どうなんでしょ？

>>545
うん、俺は弱いから、その辺は勘弁して（笑）。

>>546
おお、海王さまお久しぶり。中国武術の方は進んでる？
目指すは100年後のライタイ（漢字忘れました）だぁね（笑）。

うん、確かに初心者にもわかりやすい説明だと思います。
胴回りが太くなるのもこのせいかな？俺も「両方だ！」と思う。呼吸の練習とかしないけど。

>>547-550
うん、俺も同じに見えるわ。
まあ>>551で海王さまが「発達」という言葉を使ってるけども、異常発達となるとこれはもう、
俺の理解を超えてるわ（汗）。

>>554
ああ、前じゃなくて下ね、その感覚は何となくわかります。下というより
満遍なくというか何というか、そんな感じ。

>>559 >>564
うん、俺も確かにアブローラーはよく使う。アレいいよね。
腕立ても、時間かけてじっくりやると腹筋にも背筋にも効いてくるから、練習後にはやるし。
丹田って、漢字で一発変換できるくらいには浸透してる言葉なのに、不思議と確実な説明のない部分だよなぁ。

＞＞適時適切な方向に骨盤が回る滑らかな状態をつくる

なるほど、これは難しいですね。かなり意識して動かすようにしていないと動かないもんなぁ。
逆にここを意識してアレコレ動いていると、蹴り出す時に軸足から頭まで一気に回しても股関節に
無理がなくていい。

>>565-566
どもどもー、お元気そうで何よりです。
ご理解いただけているようで、本当にありがたいです。
そうそう、アブローラーの安いのって、ゴムのグリップついてないのがあるから、確かに
滑りますね。

>>567
臍下と上は何となくわかるけど、中ってどの辺でしょ？
臍下に関しては確かに、日本では武術系の本読むと大体書いてありますね。
全然理解できてませんが（汗）。

>>568
大丈夫、筋トレしたってサップやヒョードルには勝てないから（笑）。
頭突きの練習ですか、当てるんですか？結構ヘビーな練習ですねぇ。

>>569
うん、寸勁やる時の体の使い方でやれればいけるんじゃないですかね？
って書いてたら>>571で双按さんが書いてましたね、すんません。

>>570
試合をするから勝てない訳で、友達になっちゃえば負けなくて済むよ（笑）。
ってのは冗談で、正直筋トレでどうにかなるレベルじゃないと思うよ？体重違いすぎるし。

>>572
ほお、どうなんでしょうね？なるほど確かに体が一本の軸みたいになって回ってるねぇ・・・。
バレエの練習みたいだけど（笑）。

>>573-575
大丈夫、宴会芸に使うといいよ（笑）。
まあ、どんなレベルでも使う工夫と努力は必要なんでないの？
あと、未熟だと知っているのなら「使わない」という判断も必要だぁね。
寸勁だけが戦う方法でもないでしょう。それに固執する必要はないわなぁ。

ふう、久しぶりに書いたなぁ、ちょっと昔を思い出した（笑）。

さて、ageて寝ますか。ageー。

宴会芸、マンセー！

１さん、おひさ〜♪
肩下がって顎のガード甘くなったりしてませんか〜？

宴会用寸ケイオフとか、やってみたいですね〜
ホンモノは禁止で（笑
誰のナンチャッテ寸ケイが一番どっかんどっかんウケるか、とか。

人を倒す寸ケイより、有意義かも？とか思います〜

中拳おもしろそうなんだけど、やってる奴がみんなオタ臭くて不健康そうだから
近寄りがたいっす！おまいらなんでそんなに酸っぱそうですか？

>>587
いや、そうでもないよ。
あからさまに乱暴そうなやつもいるし、普通にリーマンやってる人もいるし。
イメージ的に多そうなのは理解できるがｗ

>>587
気持ちは分かる、そしてそう云う団体も確かに有る。
道場や教室を見学に行って、その場の雰囲気を見極めるべし。
バチバチ散打で打ち合う所とかはオタ人口少なめ。
そして何故か中年代は何処の団体でも結構居るんじゃないかな？

>>587
おまえもオタだろ

格闘技とか武術やってる奴なんて、大なり小なりオタだろw

オタの定義がｒｙ

みんなじゃないだろ
587は間違いなくオタだな

寸ケイの真似して２�gのペットボトルが２メートルくらい
飛んだんですが、これは寸ケイですか？それともフツーに
出来るんですか？

拳面を当てるってだけの現象でスンケイだのハッケイだの言うことが
どれだけ意味が無いことかわからないみたいだね。

まあ好きにやるがいい、と思うけどね。

数学の方程式は、使いこなすには数時間の授業で済むが、
発見には過去の数学者が一生をかけてる。
ゼロから自力で組み上げようとする努力を否定はしないが、
君らの武術人生の大半を取られる非効率な作業なのは覚えておくといいかもね。

>>595
アナタのブドウジンセイもだいぶムダになってるように見えますね。
そんな書き込みしている位なら、猫だ館か武芸館か護身館のｈｐでも見ていた方が有意義にヒマを潰せるはずです。

とりあえずマチャオ君の復活希望。

>596
葡萄の例えかと思った・・・

>>595
＞拳面を当てるってだけの現象で
拳当てるのは現象じゃなくて行為だろ、格闘技語る前に小学校からやり直せば？
っつーか格闘語るにしても、「突き」を「拳面を当てるだけ」としか認識してないなんて初心者もイイトコだよ。
この発言からお前の格闘技のレベルも知れるってもんだな、幼年部の小学生にも劣る。そんな奴が武道人生とは片腹痛い。
それにスンケイだのハッケイだのに意味が無いと言っているが、技の威力を向上させようとするのはどんな武術、格闘技でも同じだろ？
威力を上げようと努力し、技術を磨く事が意味無い訳無いだろが。
オマケに発勁や寸勁は中武伝統の技術だっつーの。
ゼロから自力で組み上げるって何よ？もう技術自体は完成されてるんだろう、ゼロじゃねぇよ。

俺は寸勁だの何だのと見たことも無いし、実践している訳でもない。
しかし実際に努力し、実践している人達に向かってお前の発言は失礼極まりない。
お前が何年武術やってるか知らないが、お前の知っている物だけが全てでは無い事を知れ。

>>598　何度も指摘があるように
スンケイを習う門派では、相手を倒せる技術をスンケイと定義している。
相手を倒せない技術は、スンケイとは言わない。
ここで語られてるのは、スンケイのようなものであって
０から自力で組み上げてるですよ。

･･････相手を倒せる技術のみを寸勁とし、倒せない技術は寸勁じゃない？
根本からその定義おかしくない？
例えばボクシングのジムでは右ストレートを「相手を倒せる技術」としても教えるよね？
でも実際には右ストレート出してもタイミングやら何やら、色々な要素が絡み合い、相手を倒せない場合も多々ある。
しかし、右ストレートは右ストレートだよね？
寸勁もそれと同様では無いの？
>>599氏の「相手を倒せる技術をスンケイと定義している」って言い方だと
どんな技でも良いから相手を倒せば（極端な話、背負い投げとか）、後からソレが寸勁になるって事だよね？
っつー事は、寸勁ってのは自分の思い通りに打てないって事が多い技って事になるんだけど･･･。

>>600は、598です、申し訳ない。

>>598
なんでスンケイとかハッケイを知ってるところに教わらないで、
知らないモン同士であれこれ相談してるの？
教わってもいない人間がスンケイのなんたるか、
ハッケイのなんたるかをわかってるの？
その他のもろもろの順番をすっ飛ばして、スンケイ、ハッケイだけを手に入れようと
考えてるのは、別の見かたをすれば
「随分と調子のいいことでｗ」って感じですね。

少なくとも
＞威力を上げようと努力し、技術を磨く事が意味無い訳無いだろが。
この時点で「勁」に対する認識が、打撃力という
一面的な部分しかできていないのがわかってしまいますね。

>>602
仮定の否定って恥ずかしいよね

>>602
あ、あの、すいません、寸勁って技術ですよね？；威力にも大なり小なり有るんですよね？；
技術だったら磨くのは当たり前だと思ってたんですが･･･磨かないの？
それに私は別に寸勁とか手に入れようとはしてないんですけど、きちんと読んで頂けてますか？

>>604
確かに寸勁などが中国武術独特な技法であるのかも知れませんが、
実際にそういった技術を見に付けている先生に教われば
寸勁というものがどれだけのものか、ちゃんと教えてくれるでしょう。

大したものじゃない、とは言いませんが、「武術」という大きな括りの中で言えば
どれほど瑣末な技法であるかを教えてくれると思いますよ。

寸勁とか発勁って大まかに括れば身体の使い方だろ？
中国武術独特な技法って訳じゃないぞ
発達の過程で中国武術に触れてる武術には大抵勁の思想の技術が何個か入ってる

まあ何にせよ、知ってる人に教わるのが一番確実で早いでしょうね。
武術的な下積みを経ずに体育的な身体操法だけで
勁を理解できたとしたら、相当な達人さんだと思いますよ。

どーも話が噛み合いませんな。
私の立場をハッキリさせる為にもう一度言いますが
私は寸勁等を習いたいのでは有りませんし、寸勁等について相談していたのではありません。

>>598では失礼な>>595に意見し、>>600では>>599氏の仰る寸勁の定義に問題があるのでは？と言っているのです。
決して寸勁等の技法を楽して手に入れようとか、知ったかぶりで語っている訳ではありません。
今現在は、あくまで一般的な目線から問題提起させて頂いている状態です。

ややこしいので、もう一度下に書き直します。
「相手を倒さないと寸勁にならないって寸勁の定義おかしくないですか？」
（詳しくは>>600参照）

>>608
その定義はおかしいです。

>>608
紆余曲折ありますなぁorz

>>608
おまえは消えろ
話がややこしくなる
「相手を倒さないと寸勁にならないって寸勁の定義おかしくないですか？」
当たり前だろそのための武術の技なんだからなにも一撃で倒すという
話じゃないだろ倒す倒さないじゃなく実践の打撃としての効果を
言っているのだ
そんな事もわからず書き込むなよ

>>611
ですから、その定義は599氏が仰ったのです。
私では有りませんってば･･･(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

その定義は>>599が言ってる訳だが……

この板ってレスを正しく読めないヤツの集まりだな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

とにかくここにいるヤツは誰も本当の寸頸を知らない
これだけは言える

自称「本当の寸頸」を知らない614が言っても説得力に欠けるレスだな

↑揚げ足とり登場か

>>614
お気軽に独習でも体得できると思われるより
そう思われてた方が幾分マシですね。
中国武術以外の通り道から同じような現象に到達する人もいるようですが、
きちんとした段階、道筋を用意してくれているのを
敢えて避けて通りたがる人はどういう気まぐれなんでしょうかね。
時間をかけてでも「自分で切り拓いた」という達成感が欲しいんでしょうか。

実際は習っても同じ結果なのでは
日本で実際道場を開いてる人間のほとんどが
本来の寸頸等使えないのでは

ueq53Tsl＝UuR2PZTj
だろ？

どうでもいいですが、『寸勁』です。
『寸頸』だと短い首です。

もしかしてワンインチパンチみたいのを
寸勁、寸勁とありがたそうに拝んでるわけじゃないですよね？

>>620
言っちゃ駄目だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
ご、ごめんなさい…

ふうまた揚げ足か
こうしてスレは進んで行くんだな

>>624
中国武術では『定義』を非常に重要視すると聞きました。
同じように見える動作のほんの僅かな違いを口喧しく指摘されたり、
相手のほんの僅かな認識の違いを、鬼の首とったみたいに激しく非難したり。
（現に上のほうでそういう指摘がありますね）

正直他の格闘技からは考えられないぐらい、
『細かい部分の正確さ』を重要視する武道だと言う事が良くわかりました。
だから指摘してるんですよ、細かい部分を。

間違った言葉を使う人が、どれほど正しい事を書いていても、
その文面そのものの信頼は、その人の書く文章のみに委ねられています。
何故なら、面と向かって話をしているわけではないからです。
知っている人で性格も個性も理解した人が、多少変な言葉を使っていても、
「嗚呼間違ってるんだな」で済みます（人となりを知っているから）。
しかし、もし文章のみで信頼を得たければ、正しい言葉遣いで、
可能な限り相手に伝わりやすいように伝えるしかないでしょう。

何故、某スレの劉月侠先生のように優しく解かりやすく書いたり、
間違っていたら素直に「ごめん、間違ってた」と謝れないのですかね？

漢字の間違いが中国武術ではそんなに
大変な事だとは知りませんでした

一つ賢くなったな
おめでとう

いいわけではありませんが間違えたのではありません
変換で出てこなかったのです
他のスレでは勁を頸と書かれてる人が多かったので
それでいいのかと使っていただけです
あなたが一番鬼の首をとったみたいです
これ以上いじめないでください

>>628
誤解しないで下さい、苛めているわけではなくて、
僕が以前、別のスレで中国武術の修行者に、
同じような注意（僕の場合『勁力』を『頚力』と書いていた）を受け、
それだけでメタクソに貶された覚えがあるので言っただけです。

寸勁の技法については、
僕は何も話せない門外漢なので、どうぞそのまま続けてください。

間違い指摘されてるのこのスレだけでも2回目だけどな

スレ進んでると思ったらこれですかい･･･


只今「関節スイングバイ伝法」（勝手に命名）を模索中〜
問題は上がって来た力を肩から腕への持って行き方
（肩で止まってしまうか受け損なうと頭にガーンと・・）

>>629
それは間違えたあなたが悪いのか
メタクソに貶した相手が悪いのか
良く考えてみたらどうでしょう

もまえらどうでもいいからスレ取り違いされたくなかったらステハン
でもいいからつけてください
よみにくいですorz

あと人を倒せないのは寸勁じゃないとかいってるひともいるが
そういうひとは別スレ立ててやってください
ラクノーみたいで気持ち悪いです

せめてここの１さんの寸勁の定義を読んでから書き込んでね

双按は中国武術二年生になったのかな
１０年ある過程の中国武術暦二年生が、何か物を言える立場だと思ってるの？
小学二年生が中三と対等に話そうとするのは無理がありすぎ

おうおう、伸びてると思ったら荒れてる感じ？
レス読んでから丁寧にレスしますね。

ヤベッ、sage忘れた・・・。

>>586
どもども。お久しぶり〜。顎のガードはね、もはや下がりっぱなしですよ（笑）！
いや、それだけ脱力ができていて、肩が落ちまくり、って事でもないのですが（汗）。
職人さんも楽しんでますか？怪我だけは気をつけてね、痛いから（泣）。

>>587-593
これまた偏ったイメージねぇ、まあ、確かにそういう見方で見る友人とかもいないではないが・・・。
俺の知っている方は別にそんなイメージでもなく、極々普通の方ですよ。
まあ、>>591で言われている様に大なり小なりオタだろ、と言われればそうかも知れないけどねぇ。
俺自身もオタなんだろうしね、寸勁なり身体運用なりに興味持ってるオタ（笑）。

>>594
わかりませぬ。どうやって飛ばしたんでしょ？詳細希望。

>>595-617
まあ、何ですか、俺自身は何度も言ってますが門外漢のただの独習者です。
素人、とは言いませんがたいしたもんでもありません。ただのアマチュアですよ。
そんな人間が２ちゃんにスレ立てて、手っ取り早く「寸勁」について聞いて、あわよくば
習得しようとしてる、と。
さすがにそれは無理でしょう？だって２ちゃんってただのネット掲示板よ？
節度ある意見の交換や、他分野について質問したり参考にしたり、せいぜいそこまででしょう？
俺、さすがにこのスレで「寸勁を会得します」なんて言った覚えないですよ、「面白いねそれ」とは
常日頃から言ってるけど。そしてここで聞いた話を実際に試してみて「こんな感じ？」ってまた聞いて、
それについてまた話して、って形で会話を楽しんでいるだけですよ。

別に達成感や充実感の為にやっちゃあいませんって。面白そうだし、実際いろいろやって面白いから
このスレだって続けている訳で、その過程で少なからずいろいろ話して勉強になってる事もある訳です。
それはそれでいいじゃない。

何度かこのスレでも言ってるけど、きちんと学びたいなら中国武術をやりましょう、って。
このスレは>>1にも書いてありますが、

>各武術各流派における「寸勁」及び「寸勁に類似した技術」について語りましょうというスレです。
>練習法、コツ、実践用法、お笑いエピソード等、皆さんと楽しく厳かに語らいたいなぁ、と。
>よろしくお願いします。

語って話して楽しんで、ほんの少しでも役に立てばいいんです。それで十分。
ってスタンスじゃ駄目かい？皆さん。

ごめん海王様、「闖海王」ってどう読むの？

>>618
習っても同じ結果なの？それはちょっと悲しいなぁ。まあ、さすがに誰でも学べる、
習得できるってものはないだろうけど。

>>620-630
おお、素人さんお久しぶり。体鍛えてますか？
確かに「短い首」だよなぁ（笑）。寸勁の「勁」の字は変換で出ないのよね。
辞書登録か、コピぺして使いましょう。

>>621
ありがたがってはいないですなぁ、面白がってはいますが（笑）。

>>631
肩から先が難しいのよね、確かによく頭にいっちゃって、一人ダウン（笑）。
俺の感覚だと、肩甲骨が前方にスライドしながら出て行く感じ。僧帽筋はゆるめたまま、という
感覚で広背筋だとか脇の下の筋肉で持ち上げてやるつもりで打つ、と。
何にしても肩の脱力は難しい。姿勢に要求される要点が多いみたいだもんね、中国武術でも。

>>633
おお双按さんもお久しぶり。そうそう、みんなコテハンつけて仲良く楽しく。

>>634
双按さんが２年生なら、俺は幼稚園児くらいか（笑）。
優しい上級生っていませんか？NHKに出てきそうな感じの（笑）。
それはさておき、いいじゃない、楽しくお話しませんか？

先日、職場にいる太極拳をやっているという方と推手？っぽい事をやりながらいろいろお話してみました。
太氣の方と練習した時も思いましたが、中国武術の方って「重い」のね。
手を受け流す時、突きを受ける時、そらす時、とにかくズシッと重さが乗ってくる。
姿勢も前傾になるでもなく、背筋が伸びて綺麗な姿勢のまま体重だけが手に乗っかってくる感覚。面白かったです。
太氣の方と組み手をした時も、懐に体ごと入って体勢崩そうとしたら、逆にこっちが崩れそうになったし。
ああいう体の使い方ってのはなかったね。面白かった。

重い軽いてのは
相手に手を預けるかどうかだと思ふ

sageできない・・・、これでいけるかな？

>>640にもちょこっと書いたけど、とにかく姿勢に対する要求がめちゃくちゃ多いよね、中国武術。
いや日本の武術にも多いのかもしれないけど、そういった要求の多さから出る結果みたいなものを、
久しぶりに体感した気分でした。なるほど、あの多大な条件をクリアしていくとこういう事もできるのね、と。
学問だねぇ。

>>642
預けるってどういう事？

自分で手を支えるのを止めて
相手に支えてもらうってこと

もっとも俺の感想だけど

ああ、ごめん。文字通り「預ける」って事ですね。>>642さん
その辺の主導権の取り合いでは、正直言って俺勝てる気しないわ、うまいものみんな。
剣道で竹刀でもっての剣先の取り合いなら、そこそこ行けるつもりだけど・・・、これも発想の転換かもなぁ。

>>645
うん、そんな感覚でしたね、自分の腕が意志とは関係なく力抜いちゃう感じ。
ぜんぜんそんなつもりないのに、いつのまにか体がズレてたからなぁ。たいしたもんだわ。

さて、練習行ってきますです。ageー。

合気をかけるときの体の使い方はまんま寸勁の定義（狭義ではなくて）にあてはまるよねぇ？たぶん・・・・

門に馬が暴れ込むことを「チン入」と言います。

とりあえずイチ年生的に発言すると、通常のパンチは（足限定で見た場合）
後ろ足で蹴った勢いを前足で方向付ける
と言うのが、差こそアレ何処でもやってることでしょう。前足のつま先は相手の方を向きます。
八極拳の闖歩等は、前足のつま先で力を発生させて踵で方向付け、と言う特殊な方法を使ってるようです。
前膝が流れにくい、と言うメリットがあるようです。（ようシランけど。）

で、発生させた力を上半身に持ってきたり、相手に効率的に伝えたりする為に
チンツイとかジュウジとかテンシとか使うのですが、ソレは別の話で。

今私のやってる拳法では例外中の例外的方法として、
それらを後ろ足だけで行う
と言う手段を採っています。
後ろ足で力を発生させて、方向付けまでしているので、
前足の代わりに後ろ足が相手の方を向きます。前足は着地した直後にすぐ後ろ足になります。
ヒネリが無いのでテンシとかは無いそうです。震脚もしないです。シンプルなのがメリットでしょう。

ただ、現状では足の筋力が足りなすぎて鶏力が出ません。
「足のフクラハギの硬い部分を強化する」そうです。
「無いてん筋」とか「だいたい二等筋」とか「大電筋」とか言うと今風でいい塩梅です。
兎に角ハッケイするには「鶏力を養成して足の指で撃つ」としか教わっていません。
鶏力の強化が急務です。

アクションにオカルト…
かつて中国武術はこの二つを用いて人気を獲得してきた…
だが、コレでは不足…
アクション…オカルト…そして身体操作
この3つを合わせて驚異的発行部数を獲得した！
（「ナンパ歩きでよみがえる！我が心と体の回春」より）
ツウかこの名前だと、また弱開祖に負けそうです。

アクション…オカルト…そして身体操作
JOJO第2部っぽいな

>>639
ご無沙汰しております。
ご覧のように、またやってしまいました…。
まあそれは置いとくとして。

実は 闖海王さんのように僕もこの歳にして、
習い事を始めてしまいそうです。
いよいよ「素人」という名前も使えなくなるのでしょうかね。
いや、何を始めても使いますけどねｗ

何を始めるかは、バラすと面白くないのでナイショです。

>>634
＞１０年ある過程の中国武術暦二年生が、何か物を言える立場だと思ってるの？

二年生には二年生までの間に気がついたことで言うべき事はあるし
１０年やってる人にも間違っているならば指摘することは指摘する
そうやって１０年がどうのって威圧してくるのはオレンジくらいだよ？

侵意労苦業犬だな。

>>651
バキかよｗ

闖海王さんに続いて素人さんまで学び始めるなんて・・・
みんなに置いてかれる気分・・・orz

でも、休日には17キロの子供を肩車して、
三ノ宮駅から異人館まで坂道歩いて練功積んでます〜
ハタから見ると親バカパパですけれど、
心の中ではジャッキー映画の訓練シーンが浮かんでます（笑

最近になってよーやく、
骨盤の上で上半身がヤジロベエみたいに動く感覚を実感しました。
でも、腰（足の付け根の内外）が硬くて、
上半身のフラフラ感が足元まで行き渡りません。

上半身より下半身のファンソンのが難しい、って思います〜

>>657

難しいですよね下半身は特に・・・・
力を抜けば倒れるし
間違った力の入れ方をすれば足の勁動塞いでしまうし

＞腰（足の付け根の内外）が硬くて、
ここが一番の難所ですよね＾＾；
わたしもまだまだです
がんばらないと

仰向けになって足だけ昆虫が死んだマネ
足にかるい棒をのせて両足、片足でバランスをとってあげよう
棒の重さは棒の揺れが感じられる程度
大電金やｖラインの近くの筋肉を総動員しないとダメです
でも膝に力をいれないで棒を揺らさないように保つためには
ｖラインの近くの筋肉をゆるく使わなくてはいけません
勝手に緊張しちゃいますけど、それでもゆるくです
腹筋が鍛えられるので腹回りを鍛えたくない人にはむきません
仰向けだと下半身が下に引っ張られて背中が反り過ぎていためるかもしれないので
上半身背中の下に何かしいて傾斜をつけたほうがいいでしょう
独立椿と馬歩たん椿とこれをするとかなり足腰の感覚が発展します

あれ？ここタントウスレじゃないよね？ｗ

内容がちょっとかぶってきましたね

>>658
そーですよね〜
打撃系格闘技の経験がある人は、
少なくとも上半身の力を抜くのはできると思うんです。
ファンソンの前の脱力はね。
でも、下半身はぜ〜んぜんダメですね〜
踏み込む意識が染み付いてる分、格闘技経験者の方が難しいかも？

>>659
おおっ！！
ありがと〜ございます〜♪
さっそくやってみます〜

>>659
私はこの感覚をタントウで開発しようと躍起になってますが
まだまだ足からの勁力が腰でだいぶロスしてしまいます；；
このあたりはまだまだ太極拳２年生だと思い知らされますね
時間をかけてゆっくり練っていくつもりです

といってもこのあたりのレベルの身体操作は書き込みからみると
すでに１さんは会得されているようでびっくりしています
ファンソンからの勁の伝達はすでにクリアされているようなので
あとは勁を起爆して『発』する方法を覚えればあっさりと寸勁できそうですね＾＾

問題はどうやってそれを文章化するかですがむずかしいですね・・・orz

内股をしぼる筋肉も鍛えた方がいいですよ。サンチンとか練ったりして。
TV通販では高いですけどネットで　「バン＆サイ」を￥３０００円代で売り出してるとこがあったのでおすすめです。
チューブトレのほうが安上がりかも。
感覚を開発しにくい部分の身体感覚獲得には　特に拮抗筋のバランスが重要ですな。

朝

六六六Get

>>657
あ…あの…申し訳ありません、
僕の始めようとしてるのは、残念ながら中国武術ではないのです。
ですんで、ますます寸勁（というか勁力）から離れかねない物でして…。

ただこの先どのぐらい続けるかは解かりませんが、
いつかどこか思わぬ瞬間に『勁』を理解する時があるのかも知れません。

僕は、格闘技、武道、スポーツなど、
身体の操作法というものは、高いレベルではどれも同じだと思っています。

皆が自分の武道や格闘技を一生懸命やれば、
或いは同じ場所にたどり着けるのではないかと信じて止みません。

ちょっと質問させてもらいますわ、煽りとかでは無いから落ち着いて聞いてちょ。

スンケイとかシントウケイとか、色々有る「勁」ですが、実際に見た人居る？
または実際に撃てる人って居る？
俺も中武やってて、型もやるし散打もやるんだけど、ど〜も寸勁とかって想像出来ないんだよね。
もし使える人とか居たら、どんな感じになるのか教えてくだしぃ。散打でも使えるかな？

おお、今回は早いなぁ、ちょっとびっくり。
レス読みながらレス。

>>649
いやぁ、合気がわからんので、その辺りはどうも（汗）。
ただ推手はなんとなくそれっぽい感じ。使いようなのかもしれません。

>>650
了解です。

＞＞八極拳の闖歩
へぇ、前足だけでやっちゃうんだ？震脚ってこれかな？
爪先で力を出して、踵で方向付け・・・、回し蹴りの軸足とかもそうかな？
で、海王さまはそれを後ろ足で行うものをやってる訳ね、すげぇすげぇ。
話聞くだけで楽しいね、いろんな工夫があるんだなぁ。

＞＞前足は着地した直後にすぐ後ろ足になります

じゃあ、ズカズカ前に出まくるのかな？ちょっと怖いなぁ。日拳との相性はよさそうだけど。

>>653
おっ♪すばらしい、何かやられますか！！
いやいや、ぜひぜひやっちゃって下さい。体験記でも書いて頂ければ俺は嬉しい（笑）。
楽しんでくださいまし。

またsage忘れた・・・。

>>654
そのとおり。まあ上級生は下級生に優しくしていただけると嬉しいかな（笑）。

>>657-658

＞でも、休日には17キロの子供を肩車して、
＞三ノ宮駅から異人館まで坂道歩いて練功積んでます〜
＞ハタから見ると親バカパパですけれど、
＞心の中ではジャッキー映画の訓練シーンが浮かんでます（笑

家族サービスと訓練が一緒にできているとはすばらしい（笑）。でも結構重いよなぁ、１７キロ。

＞骨盤の上で上半身がヤジロベエみたいに動く感覚を実感しました

似たような感覚は俺も感じてます。ただ、やはり今までの動きと比較するとちょっと頼りないと思ってしまい、
なかなかこれで動く事ができていません。難しいのよなぁ。メチャメチャ体動かして、体が暖まってくると比較的
いけそうな気はする（気だけですが）。俺の場合膝が悪いので、下半身がいかにも硬い動きしかしてくれません（泣）。
踏ん張って動く癖が染み付いてるなぁ・・・。

さすがに時間がないか・・・、続きはまた今度。
ageー。

>>668
沖縄空手の人に「こんな感じだよ」と打撃食らったことあるけど、
無造作にドンと胸を打たれて内臓や背中側に激痛を感じると同時に倒れ込んだぽ。
しかし触れた表面はなんともなかったよ。

当破ですな

そとから見るとなんともないユクーリした突きなんだけど
拳が触れると外観からは想像できないような衝撃がくるんだよね
普通の打撃に慣れている人は予想外の衝撃にパニクる

サンドバックを叩くと
パーン　パーンって音がするって突きかな？

しません。ズブッて言うだけです。

ところで異乳もう寸系できるの？
マワリの人間はスゴイスゴイ言っているようだが？
最終的に水腫オフかなんかで照明してくれんだべな？

>>674
それが何かすごいの？

>>678
宴会芸だから。

証明は期待しない方がいいよ。
なんか１と、一部のﾏﾝｾｰ君達には
変な臭いがしてるもん。

>>680
俺から見たらお前ら中拳は全員変な臭いがしてるんだよｗｗ

鼻の利かないヤツにはもっと無理だけどねw

>>682
鼻が効いてるつもりの凡人もｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ
黒髪は自己陶酔型の古典主義とか判った風な台詞でﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

＞683
巡回乙。

カキウチ最強

いままで会って来た奴らってホント口先だけだった。
たのむからこれ以上ガッカリさせないでくれ。

>>686
猫たんやヨシちゃんともお手合せ済み？
少なくともガカーリはしないと思うけど。
あんまりスンケイ、ハッケイ言ってると噛み合わないかも、ですが。

さあどうでしょうねえ。その人たちは名前くらいしか知らないけど
たまに会うのよ中国憲法をやってるって奴を
最近あった奴は糖蝋拳をやってるって言ってた。
やたら糖蝋拳自慢
「糖蝋拳もうなんでも蟻の世界、髪の毛引っ張ったりとかもある」

　　（喧嘩とかで普通にあるだろう・・・・・・・・）

なんだったかなあ？蝋質ヨー歩とかいう技を練習したとき
糖蝋が、打って来い！！っていうから「はあ」見たいな感じで逆突きっていうの？
踏み込み足と違う方の手で突くと、そのまま腹にヒット。
「タイミングがあわねえじゃねえか！！」となぜか切れる。
「ごめんわかったよ」って普通に順突きしたら素早い手を開くような動作で
俺の手を弾こうとしたんだろうがまたタイミングが合わず万歳した姿でヒット。
ワラかしてくれるのはありがたいんだが。

>>688
口先だけじゃわからん。笑

まあなんつうの？
ちょっと古いが、ヒク損と舟木対決みたいな心境だね。
最初からダメだろうと思ってても「もしかしたら？！」ていう処もあるんだが
ああやっぱダメッだったかあっていうかそんな感じ。

>688
そんな楽しいことがあったんだ。俺も見たかったな

双按さん当破ってなんでしょ？

>>692

>672みたいな普通とは違う衝撃が背中に抜けていく突きです

何流空手でやってるんですか？

陳式空手だろ。
お酢！空手部みたいな。
発勁を勘違いさせた漫画は実はこれなんじゃないかと思ってるのだが。

>>688
自由組手がなく型だけやってると妄想が沸いてきてそうなります。
つまり、型ができて｢用法｣を｢理解｣すると無敵となりどんなヤツでも
倒せるのです。
なんでもありで突きを当てると死んじゃうので組手や試合はご法度。

そう、それからその人の技がかからなかった理由は型そのものも力学的に
不自然な動作があってそのままは使えないから。
自由組手をこなしてくれば段々わかって使えるようにはなるけど。
｢蟷螂補蝉｣なんか、受けられないほうの手で受けることになってる。

>697は型そのものがつかえんといってるのか
自由組み手をこなしていれば ｢蟷螂補蝉｣のうけられない方の手でもうけれるようになってくるのか
はっきり汁

受けられない方の手で受けれるわけないでしょ、力学的にまちがいなんだから。
わざわざ相手から遠く自分から近い方の後ろ手で内受けするなんて無理。
一歩下がるにしても押し込まれるし捉まえて回してるうちに連打を食らう。
前手で外受けするのが格闘技のセオリーだが(つーか常識)組手をしないと
そんな事にも気付かない。
型がつかえないとまでは言わないがかなり見掛けを気にした体裁で構成
されているのは実戦拳法とか言われる蟷螂拳も一緒。ほとんどが実際には
（そのまま）使えない技術で構成されてる。

>>694
何流派というよりは先生個人の才能に依存しているような希ガス
流派の技術として教えているところもあるようですが

>>696-699
もまいらすれ違いだ
型どおりに避けれないスレか型の無意味さスレにいっとくれ

>>699　たしかに型と教えられる用法とはちょっと違う場合があるね。

糖蝋野郎はウッチャン風。　普段人と話すときは一歩退いた感じ。
それが組み手となるとカッと顔つきが変わる。
そのあたりの感じに自分で酔ってるようなところが痛い（藁）
やる瞬間まではおだやかな青年。いざ組み手となると変身。
その瞬間が面白い。　来るか？来るか？キターみたいな（藁）
なんとなくわかるべ？
で、糖蝋野郎が使ったのはロウ質養蜂。太極拳の技だということ。
両手を開くようにして相手の技を捌き、カウンターで前蹴りをいれるというもの
だが、両手を開くとき思いっきり痛めつけるように弾くもんだから
痛いったらありゃしない。約束組み手でもなんでもパワー全開みたいな。
で、調子こいてその糖蝋保全式？だか白根エけど
いきなり俺の順突きをサイドからサバき糖蝋手を俺の顔に突きつけて
どうよ？みたいな不敵な笑みを浮かべてくる。「はは・・・・」リアクションに
困る（汗

いままで会って来た中ヲタさんの特徴
●自分に酔っている。
●空気が読めてない。
●なんでも自分流が正解と思ってるところ。
●ちょっと聞き役に転ずるとずっと話してくる。（さびしい？）
まあこんなところかな。
もっと変な奴もいたけどね。

>>700 少しは関係あるよ。
こういう人ばっかの人たちで寸系なんか出来るんかい
っていう話だから。

＞ こういう人ばっかの人たちで寸系なんか出来るんかい
＞っていう話だから。

ここは１さんが宴会芸の寸勁を会得するまでの過程をあれこれやってみて楽しむスレッドだ
１さんは格闘技実践者だから『こういう人たちばっかり』には該当しない
また他の人が寸勁できるかどうかなんてのを考えるのはここじゃすれ違いじゃないの？

＞いきなり俺の順突きをサイドからサバき糖蝋手を俺の顔に突きつけて
どうよ？みたいな不敵な笑みを浮かべてくる。「はは・・・・」リアクションに
困る（汗

それ、拳痔の漫画であった一シーン。
最初から、相手が突っ込んできてくれる事を前提にしか妄想してないから、ちょっと
動いて誘い出してやれば面白いようにひっかかって顔面無防備になる。
カウンターで２、３発寸止めで入れてやると｢実戦ではそうはならない｣と言い張る。
空手の型が使えないとか言われるのは解釈の仕方によるが、中国拳法の型が使えないと
言われるのは組手を経験しないから。だから型スレでは不適合。
で、寸勁に関連するならまず遠間での拳先足先の加速攻防を制覇し中に入ってからで
ないと例えできても使い道がない。また、拳先だけでなく全身でできないと意味がない。
組手を経験せず、型だけで寸勁ができても用を成さない。
使えるまでのステップが大事で、その中に近距離で威力を出す寸勁がプログラムに
入ってるというだけで、そこだけを切り取って論じても宴会芸に過ぎない。

なに、ここってその宴会芸の寸勁のみを語るスレなの？
中国拳法の全体像から見た寸勁を多角度から分析研究するスレじゃない？
そういう話題はしちゃいけなくておちゃらけ話専門？
それだったら消えるか。でもそれに何の意味があるの？

http://www.exn.jp/~shikokutaiki/

これも寸勁？

攻防思想があって、その上での寸勁だから攻防の技術体系や練習法を
語るのも充分範疇のうちのはずだけど、それをするにはどこが適当なの？

>>706
自分でスレ立てすれば？
ここじゃあんたはスレ違いだ

やりたい奴にはやらしとけばいいんじゃないか
だいたいこんなとこでレスしてくる程度の話で
使えるようになるほど甘くはない
ただあまりこういう奴等が増えて中拳はオタクばかりと思われるのは好ましくないが

>706
どうも、ここ宴会芸の寸勁を覚えて楽しもう。というとこみたいですよ。

そういえば適当なスレがないような気がする・・・でも、あなたはちゃんとした
人みたいですから、武壇スレで語ってみて欲しいです｡

あんまり門派特定したくないんだよね。
結局ある派閥に属するという事は自分の可能性をそこに封じ込める事だから。
自分もある超有名門派所属だけど、最近浮きまくっててつらい。
みんな自分の世界に限定する事で安心を得ているし。世界には柔道や空手、
ボクシングなど多数の人が競っていてその中には当然中国武術よりも
優れた鍛錬法や戦闘法がたくさんある。それらを研究・比較しないで
妄想と型の世界に閉じこもってる世界には嫌気が挿してきた。

で、寸勁のことだけどあんなものは型をやってればできますよ。
結局は力学の世界。｢秘伝の爆発呼吸｣なんていっても重量挙げができる
のは結局筋肉を鍛えているからで、呼吸だけではどうしようもない。
その力学は型や基本練習の要求の中にすべて入ってる。筋肉の鍛え方と
その連動のさせ方がわかれば自然にできるもの。力を入れるところと抜くところ、
固定するところと開放するところを押さえれば誰でもできるものです。
実際に当てて試しあってみればすぐできます。
でもそれだけを取り出して見ても全体像から見なければまったく無意味。
寸勁は空手にもボクシングにも柔道にだってあるがその原理や使い方はそれぞれの
特徴にあわせてちがっている。
某研究家みたいにそれだけを切り売りして遊んでも武術にはならない。
何故それが必要なのかを考えないと。

>>710は>>709のレスをあと１０回読み直せ。
それとも武壇スレの劉月侠が嫌いなのか？

どうしてもガチな内容で>>710のような事を語りたかったら、
「実戦の攻防に於ける勁の用法」とか何とかタイトル付けて、
自分でスレ立てしたらいいじゃんか。
実際、実践用法の関係スレは人もそこそこ集まるんだし。

それすらも面倒臭いとか思ってる奴が、
他人が和んでるスレに来てガチ話題を振って馬鹿にして、
正論ぶってる姿はちょっと痛すぎるぞ。

　
太極拳て、スイシュ等で聴勁や攻防技術の応用
を養成するっていうけど、インファイトに転じてからの攻防に思える。
自分から相手の懐へ入っていくという
技術はどうなのかな？って思う。起式で相手の攻撃を手ではじきながら
インファイトに持ち込む技があるみたいだが、それって反射神経が
必要に思える。　そうなると反射神経が衰えた老人が戦えるとは思えん。
離れていても聴勁をつかうのかな？
そう考えると寸勁が出来たとしてもとても戦えないと思うのだが・・・・
そこの所どう思われます？陳式2年修行されてるという双按さんは？

だから、宴会芸用のやり方も言ったじゃん。

>>713
その事はべつにＯＫ。だから俺も、
真面目に>>710の内容が語りたいなら・・・・って書いたじゃん。

＞ 寸勁は空手にもボクシングにも柔道にだってあるがその原理や使い方はそれぞれの
＞特徴にあわせてちがっている。
＞某研究家みたいにそれだけを切り売りして遊んでも武術にはならない。
＞何故それが必要なのかを考えないと。

すくなくともここの１さんは寸勁それ自体ができても実戦では即座に使えない
宴会芸ってくらい御存知だしそれぞれそのいろんな流派の身体操作法を知りたいから書いてくれっていうのが
ここの趣旨だし

悪名高いべつスレッドのイチ氏でも必殺の一撃にとらわれずこんどはそれを実戦で生かすための技術を
覚えるんだという気迫は持ってますよ

名前化けたｽﾏｿ＞＜

前スレや過去レスを見る限り、今までにも
・独習は無理、むしろ危険があるからやめろ。
・他の技術は飛び越して「寸勁」だけってのはおかしい。
・何の為にやってるんだ？
などの意見があがっていたが、
どうやら>>1はそんなに深く考えてはいないみたいですよ。
本当に宴会芸的な一つの芸当として「できたらいいなぁ」くらいのようです。
だから真面目に武術を学んでる人や、実戦思考の人から見ると
わけがわからないスレッドに見えるんでしょうね。

結論から言うと、
あんまり真面目に考えてる人は来ない方が良いと思われます。
>>1も好きにやらせて欲しいみたいですから。

俺の>>712の質問に答えられる奴は居ないのかよ
この答えが出ない場合、やはり武器術の応用としか思えない。

うーっ、スレ違いなような気がする･･･
とりあえず、陳氏太極拳スレでお願います。ageといてください。
まぁ、どんな流派でも反射神経の衰えたヨボヨボじいさんじゃ戦えないけど（文章変えたよ）

>>718
貴方が考える反射神経ってなんですか？
どうも私が考えるのとは定義が違うみたいで教えていただきたいのですが

確かにスレ違いですね・・・・
失礼しました１さん

要するに｢寸勁と戦闘法の関係は？｣って話題でしょ？
それだったら戦闘法により必要な寸勁の質が変わってくるから違反してないと
思われるけど、そんなにマジメに考えちゃダメなの？

以前独習だった時、松田さんの本見てなんちゃって寸勁をやってみたらけっこう
できた。でもそれは手だけは不動で身体のねじりや脚力を伝えるやり方だった
から、インチキだと思ってた。松田さんのは身体のどの部分も連動させないで
(連動させたら所詮は筋力の積み重ねってことになってしまうから｢発勁｣じゃない
と勝手に妄想)手だけからジェット噴射みたいに力が放出できる一種の魔法か
魔術のようなものだと思っていた。しかも、出された力は相手の体内に浸透する
という摩訶不思議な技術。
でも後に正式に習ったら結局ナンチャッテ寸勁と大して変わらないことを発見。
ただ鍛え方や使い方が巧妙なだけ。
どう、参考になった？結局魔法じゃないし誰でもできるものだよ。
ただ｢気功｣だけは勝手にやっちゃダメ。格闘技術と直接関係ないし偏差が起きるから。

>>720
相手のケリやパンチに対応する反射神経の事。

太極拳の戦闘法がインファイトという事を考えると
なんとしてでも間合いに入らなくては戦えないだろう。
スイシュというのは聴勁を学ぶための練習法と思うが、練習自体が
接近戦に入った状態を模してる。
接近戦で学んだ聴勁が間合いに入るために応用できるのか？
応用できないなら反射神経を駆使して
捌くなりよけるなりして入るしかないんじゃないのか？
という事。

マジレスしちゃうとそこがモロに欠けています。
反射訓練では空手やボクシングにはるかに及ばないので打撃の間合いでは
やられ放題になります。だから少なくともクリンチ状態までは持っていく
訓練をしないと入る前にＫＯ負け。

>>724
マジレスしてみますと、少なくとも>>1さんは
「入り方」とかその辺のことはこのスレでは考えていませんね。
そういうのは置いといて、とりあえず超短距離での打撃法のことだけを論じてますね。
内容的には>>1に書いてある趣旨に反することではないと思うのですが、
ここではその辺は後回しでいいみたいですね。

>各武術各流派における「寸勁」及び「寸勁に類似した技術」について語りましょうというスレです。
>練習法、コツ、実践用法、お笑いエピソード等、皆さんと楽しく厳かに語らいたいなぁ、と。
>よろしくお願いします。

★寸勁スレ、良い子のお約束

１、寸勁や勁に直接関係のある内容を語りましょう。
２、思想や哲学の話題は板違いです、あくまで技術論や実体験を語ってください。
３、【武道板道場訓】 は厳守すること。初心者や未経験者を叩くなど以ての外です。

＊＊

>１
ってアンカーつけても中々目を通し直さなかったりするもんですよね

>>712
チョウケイは離れても作用するぽ
最初のうちは反射神経だろうけど
そこを超えたところに
奥義めいた不動のものがあるんでしょうきっと。

不思議なんだけど
チョウケイがあるレベルまでいくと
俗にいう先の先が使えるようになる

>>723
相手と波を合わせると考えて
主導権を握ると教わりますた
つまり離れても可

１さん次は呼吸を身に付けるぽ
腹式呼吸で腹を前に膨らませず下に押し付ける
慣れて腹に落ちるようになったら
膨らませた腹をバネにして打撃力に変換

>>712

つ　http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD29970/

＞ 相手のケリやパンチに対応する反射神経の事。

目でとらえて対応する反射神経と
極端に言えば目をつぶって聴勁で対応する反射神経とふたつあるが
後者は年取っても訓練積んでるとすごいぞと

どうやって接近戦の間合いに飛び込むかってのはこっちもただいま研究中
空手みたいに前か斜め前に踏み込む運足とは太極拳の運足はちょっと違うような気もするけど
というか続きは陳式スレででも？

スイシュは反射神経や聴ケイの養成よりも
足から指先までのパワー伝達を主目的にした方が良いんじゃないの？
自分の「実」を相手の「実」に合わせるようにして
ボタン押しッパでパワー全開みたいな。

某芸館でも養鶏がどうとか言ってるし。

重い軽いという圧力の変化は大きな問題ではないと思う

でも裏を返せばそういう意味もあったりするのかな

聴勁で相手の動きが未然にわかるというのもちょっと疑問。

というのは、鍛えられた人の動きは目で見てから動いても遅いし
そんなものでよける人はボクサーや空手家でもいない。
カンで避けてるのであって目で避けられるような遅いパンチは
誰も出さない。
だから、中国拳法の修行者のみにその方法が伝わっていて格闘技
の選手はそれを知らないみたいに思ってるのは妄想もいいとこ。
ちょっと彼らと組手をしてみれば中国拳法で一流と言われてる人
たちよりももっとすごいものを普通に持ってることがわかる。
また、彼らの攻撃と言うのは思ってから動くような稚拙なものではなく
ほとんど無意識に攻撃を仕掛け、相手の変化にも無意識に瞬間で変化
するので本人にも予測できない。
本人にも予測できないものを相手が｢聴いて｣から動くなどと言うのは
ありえないこと。
中国拳法は理屈に走りすぎ。いかにも秘法みたいに思っているものは
実は現代武道や格闘技の選手が当たり前に使っている。理屈を使って
時間を浪費しないだけでみんな知ってる事。

あー因みに個人的且つ遅レスな意見で申し訳ないが、
日拳と今やってる拳法の違いを一言で言えば、
同じ道具を使っても、テニスとスプーンレース位違うので、
イキナリ最初から出来たヨ！と言うわけには行かないです。
メリットはイキナリ撃ち込める、
連打が利く、外面的な動きが必要ない、等ですが、
後ろ足が辛い
という宿命的な欠点があります。

不幸にも、この足の力に肩胛骨の動きを合わせるだけで出来てしまいます。

>>736
ボクサーは普通に出来るらしいよ
あとチョウケイは視覚、触覚だけでなく
五感全体で感じるもんだと思う
だから見た目でわからないちょっとした変化を
感じることができるんだと思うよ

なんか間違ったこと書いたけどまあいいや

まちがってないと思うけど？
ただ、中国拳法はボクシングのように高速パンチを直線で出しつづける
のではなく接触してから曲がったりうねったりして死角から潜り込むから
ここに身体感覚でその方向を逸らせる方法（これが｢聴勁｣）がないと。
これは接触状態だからやや遅くても使えるわけで、こちらはより組技系の
レスリングや柔道に近い。ボクシングや空手は剛速球のストレート、中国拳法
は遅めの変化球だから受けに対する比重も変わる。
遠距離攻防を空手やボクシングとやりあうのはいくらなんでも無謀。
それぞれに長所と短所があるのは当たり前であり無条件に優越感を持っていては
冷静な判断ができない。

ボクシングも空手も中国拳法も全部やればいいじゃん。いいとこどりして。
効率のいい練習方法だけ集めて　なるべく最短距離で最強への近道を突っ走るような道場を開いたらすごいよな。
複数の格闘技や武道をやった経験者ならできるんじゃないのか？
ボクシングをやって空手をやって太極拳もやったような人がいたらいいのになあ。

寸系とは関係無かったね。

寸系と関係ある話なら
武檀の１個前か２個前のログに推手のことがあったかな？忘れた。

いや、俺が間違えた
君は合ってるけどそれは初歩で
その先にどう進むか、どうなるかが
ここで語られてるのはあまり見たことが無い

知識だけの話になるけど、触ると掴むが一緒になる
打とうが受けようが触れたら逃さないことが出来るらしい

>>741
それをやるには民族的特性がありすぎて（わかりやすくいうと鍛錬法や
上達の経路が特殊すぎて)ほかと融合しにくい。
だから蘇(東成)先生は技ではなく運動法則として普遍化し、他の運動と
融合できる無国籍武術にしたけど、それをいやがる人もいる。

>>736
初撃はどうか知らないけど
わずかにでも接点が確保されれば
上級の人にはたちまち崩されて第二撃以降は出すことすら出来なくなるよ

>>741
世間一般では器用貧乏って言います。
日拳の場合、総合とか言ってるクセに、
ストレートパンチにのみ特化した結果
ムエタイランカーをＫＯしたり、
ボクシングのチャンピオンに成れたり
したのです。本人の才にも因りますが

↑携帯っぽく

>>744　上級の人ってのは最強ですね。
わずかな接点からたちまち崩せるなら、ボクシングに負ける要素なしじゃん
出来ない事を出来るといいきる所が中武の最大の欠点。

スンケイで相手を倒す威力を出せないと内家拳として機能しない
これ基礎中の基礎。

上級者はボクシングの相手はしない

上級の人ＶＳボクシング初心者または真似だけの素人。
一種の心理トリックだね。

>各武術各流派における「寸勁」及び「寸勁に類似した技術」について語りましょうというスレです。
>練習法、コツ、実践用法、お笑いエピソード等、皆さんと楽しく厳かに語らいたいなぁ、と。
>よろしくお願いします。

★寸勁スレ、良い子のお約束

１、寸勁や勁に直接関係のある内容を語りましょう。
２、思想や哲学の話題は板違いです、あくまで技術論や実体験を語ってください。
３、【武道板道場訓】 は厳守すること。初心者や未経験者を叩くなど以ての外です。

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

聴勁の感知速度ってどれくらいなんだろ
聴勁って相手の体に接触して筋肉の動く音(？)を感知次の行動を推測する技術だよね？
ボクサーのパンチ速度よりも早く感知、対応できれば無敵なんじゃね？
ただ音速と光速、どちらのほうが早く反応できるかって考えると聴勁のほうが反応遅いんじゃねーかと思ってしまう

時間はあまりないけれど、とりあえず可能な限りレス。
しかし進みが速いね、びっくりだわ。

>>659
おお、具体的な練習法のレスサンクス。すばらしい、家帰ったらやってみますです。

>>661
上体も慣れないと固い人は多いですよ、俺とか（苦笑）。
剣道みたいに正中線に手を置くと、個人的には結構いい感じに力が抜けます。
これも習性なのかもしれませんが。下半身は無理（汗）、膝悪いから庇っちゃって、
力抜くどころの話じゃないってもんですよ、ええ。

>>662-663
いんやぁ、全然ですよ（笑）、なんとなく感覚的にわかった気になっても、それで動くとなると
もう全然だめで（泣）。体をブラブラさせながらアレコレ動いてみますです。

>>664
確かに内側の筋肉って意識が薄いですね、どうしても外に開く事に躍起になってるような。
膝悪くしてから、結構気をつけて内側も鍛えてますが、サンチンはさすがにやった事ほとんどないです。