芦原会館について

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 11:25:30 ID:8gjWEkEM

サバキを学びたくて入門を考えているのでいろいろ教えてください。

2 ：範馬バキ：04/11/25 12:45:52 ID:F1pB1kqZ

バキが２げと

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:06:04 ID:1KO1fI1O

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 13:19:57 ID:xjxRyb5r

社会人の習い事としては空手の中で最も完成されているね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 15:25:40 ID:8gjWEkEM

そうですかーと言うことは、芦原は怪我が少ないと言うことですか？
護身の意味ではどうですか？サバキを覚えると避けられるでしょうか？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 08:52:18 ID:ZGgXoMce

age

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 11:15:48 ID:NcLSoeOd

名古屋支部ってどうなの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:03:31 ID:4DxONl7c

奈良支部ってどうなの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 12:14:48 ID:LqVyeU3D

極真の稽古と比べた場合の違いは、稽古の体系がサバキを中心に大きく
組み替えられているということなんですか。基本や移動などから全然違
うのですか。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:50:27 ID:ZGgXoMce

age

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 10:56:44 ID:i3J/qUPW

基本はほぼ同じだけど、それぞれの動きに意味づけをしっかりしているのが違うかな。
回し受けや両手受けもサバキの動きに応用するからね。
あと手刀はやらないね。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:52:47 ID:eVM7+UgB

喧嘩に役立つ？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 22:14:51 ID:MzJQzYQk

ポジショニングや引き崩しや引き回しからの攻撃は役に立つと思うよ。
ただ使えるようにするのが難しいけどね。
完璧に使えなくても、位置を意識するだけでも違うからね。
あとは本人が練習して身に付けた地力次第だよ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 22:17:05 ID:eVM7+UgB

やっぱり、喧嘩に役立つんだ。じゃあ極真やってからサバキ覚えたら
喧嘩にはめちゃくちゃ役立つって事ですよね？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:12:38 ID:k1KdC10U

極真やキック等をやってから、入るのは悪くないと思います。
芦原には試合がないですから、自分を追い込むのが甘くなりやすいですから。
その分極真等にはない技術もあります。
足りない部分を補う感じで、自分の戦い方を伸ばしてください。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:29:50 ID:F3MqtgF/

↑　　↑　　↑　　↑
そんなことはない。試合出てます。

http://www14.plala.or.jp/ashihara_tokyo/nishiyama/nisiyama.html

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:20:38 ID:+uyTWPaR

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:24:28 ID:0G1TyVhu

護身と言う意味でも極真系のフルコンやってサバキができると有利だね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:33:52 ID:/s4CHhoy

フルコン系からサバキへ移行するよりは、キックからのほうが相性いいような気がする。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 16:36:23 ID:Zj+CzbVz

それは顔面があるっていう意味で？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 17:56:11 ID:m5xAVXSU

逆真会館山崎照朝館長から見た大山倍達館長と芦原英幸先輩の関係。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/gek/20041128/col_____gek_____000.shtml

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:53:43 ID:GAhZFMCL

>21
こんなこともあったのか…。マジ笑えた

23 ：19：04/11/30 22:57:24 ID:qI+bDHEr

>>20
もちろん顔面があるって理由も入ってます
護身って意味で考えると、顔面攻撃に対する防御は避けて通れない課題ですしね。
あとは首相撲からのコントロールやヒザとか、随分と学ぶべき所はあるんじゃないかなと。
もちろん　掴み＝サバキ　じゃないってのは理解した上での話ですが。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 00:43:52 ID:LD2t91Ga

すみません
道場によって違うでしょうが、
ここはスパーをやるんでしょうか？
もしやるならどんなルールでやるんですか？
頻度はどれ位でしょうか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:29:47 ID:S97T5Ily

>>20
そうなのか。先代芦原館長も浮かばれないな。占いなんて。ついでのこの暴露本でも書いて欲しい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:12:46 ID:wD97jPqk

現在関東の支部は、試合中心です。16参照

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:38:31 ID:NIk817Gn

>>21
以前、呼びつけにしていたインタビューを読んで残念に思ったけど
今回は、ちゃんと「先輩」と付けてくれて正直ホッとした。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:16:44 ID:dlJ5uBZd

支部はともかく、
同好会だとスパーあんまりやらないな。
サバキ習っても完全に使いこなすための、
組み手経験が足りないかもしれない。
キックと掛け持ちでやるのはいいと思う。
あと顔面は基本的にやらないよ。
関西は顔面のクラスあるけどね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:43:27 ID:ER6VkU3I

28!同好会でもスパーやってるんだよ！しったかすんなよパカが！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:44:33 ID:ER6VkU3I

28!同好会でもスパーやってるんだよ！しったかすんなよパカが！

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:39:16 ID:D5yMQen0

スパーやっていても、極真等と比べると同好会は少ないよ。
人数１０人以下だと特に。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:51:12 ID:kqMRMIsq

30人くらいの極真ですが、めったにスパーやりませんが、何か。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:00:57 ID:7m65CZiP

それは意外ですな。

34 ：あ：04/12/07 22:53:44 ID:4/Cf1Qu0

age

35 ：あ：04/12/07 22:55:28 ID:4/Cf1Qu0

芦原に通おうかと思ってるけど喧嘩に使えるような技術は
白帯からでも教えてもらえるの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:22:05 ID:YB6uTPqr

だいたい喧嘩に使える技術って何？？表面的な技術を覚えたって
実戦では使えないよ。白帯で喧嘩につかえる技術を習ったからって、
体力のある相手に使うなんてことは無理！！いじめられっこが通信教育の
武道を習ったりするのと同じ発想だね。痛い思いはしたくない、
けど強くはなりたいなんて、そんな甘い考えが通用するか、バカ！！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:03:01 ID:hXHW2jJX

空手バカ一代でも読んでなさいってこった。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:42:17 ID:lRW3+3tT

経験者で芦原入ったら昇級とかははやいの？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 13:19:47 ID:b1QuYMBD

君次第だ！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 13:29:00 ID:dzQPyuaQ

努力次第だ！

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 16:53:48 ID:lRW3+3tT

そうかー努力しだいかー納得。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:47:24 ID:zPSzWZPf

藤田さんが、ALICOのTVCMに出てました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 18:09:44 ID:gnvAy43K

他にも色々出てる。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:40:22 ID:lRW3+3tT

藤田ってだれ？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:38:07 ID:fID1G2Z9

へえぇ、手広くやっているんですな。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:26:43 ID:Z6SfDZ3B

age

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:41:36 ID:rlXa5prT

>>36
禿げ銅
なんかこの板、格オタみたいな奴が多いね

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 23:42:45 ID:rWGR4lqA

総本部もあんまりスパ～やってませんよ！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:36:11 ID:yF+UlQbh

総本部って極真？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:58:44 ID:+ALc4Ps2

芦原の地方の道場も本部のような稽古体系でやってるんですか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:54:29 ID:+8lB5W1y

４９芦原会館総本部です!審査の前位しかやりませんね(-o-;)

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:02:43 ID:19gkLPbx

uchi

↑組手やらないとつまらなくないですか？
自分のとこは、関東にある同好会だけど
うちは、型が審査の前位ですかね
稽古の内容はこんな感じです
基本と移動で３０分
ミットと約束組手で４５分
組手と補強で４０分位ですかね
稽古メニュー的には、キツイですけど
みんなで頑張ってますよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 12:29:41 ID:AmqsUllQ

葛飾ね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 16:27:12 ID:N9OKhnKm

芦原でもガチンコやってるの？

55 ：まき：04/12/15 21:19:38 ID:qVWxuuGU

東京本部ではガンガン、ガチンコ！！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:41:57 ID:TzUE/ieS

＞５２
葛飾じゃないけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:24:52 ID:gPLR3Wsa

芦原やってるとサバキ中心でほかのフルコンのようなガチガチの
戦いでは不利とかってありますか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 15:30:45 ID:Mfs7VK3N

そんなガマン大会な組手する必要無いでしょ。
そりゃある程度のガマンは必要だけど。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:59:22 ID:5a4siYwu

↑どんな我慢だ？
お前、大会出たことないだろｗ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:00:22 ID:1reLQQDy

顔を叩かないスパーやってガチンコもクソもあるかよ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 01:05:09 ID:s83ZatND

↑顔叩けばいいのかｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 08:55:37 ID:vmw7h9fS

60顔面意識しながらスパーやってまつけど何か？

63 ：58：04/12/20 09:07:15 ID:sfD9gZGI

>>59
え？あなたってもしかして『試合に出る＝特別な事』とか思ってるワケ？ｗ
まるで「俺は試合出てるんだ、スゲーんだぞ」って言ってるみたいでｶｺﾜﾙｲ
ちなみに俺は試合出てますよ、だからって誰かみたいに、試合に出ない人をバカにしたりしないけどね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:23:39 ID:N6eD1YkJ

試合に出てなくても強い人は腐るほどいまっせ！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:05:42 ID:f+9ogO5C

>62
なに伝統派みたいなこと言ってんだよ。ばっかじゃねーの？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:45:04 ID:N6eD1YkJ

65お前はどこの何段なんだ？ドシロウトは黙れバカが口だけ番長さんよーﾌﾟﾌﾟﾂ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:56:20 ID:LJeGmg0D

番長って、葛飾ですか

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:56:42 ID:MBs8Pc89

極真ですが、なにか

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:20:28 ID:38SJfNfY

極かよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 10:02:08 ID:Wep388oI

＞５８
お前の言いたいことわけわかんねーだけどｗ
俺がどこで、試合に出ない人のことバカにしたの？
バカにしてるのは、お前のことですから残念ｗ
＞そんなガマン大会な組手する必要無いでしょ。
＞そりゃある程度のガマンは必要だけど。
こんなこと言っといて、どんな大会に出てるんだ
お前、ハッタリだろｗ出てても寸止めか、新人戦レベルだろ
大会名、書いてみろよｗ
お前の言う我慢って何だよ、俺は大会に出ることは特別なことだと
思うけどね、大会に出る前は稽古もきつくても頑張れるしなー
一般道場生と同じ稽古してたら勝てないしなー
だいたい大会前に、会う人会う人に頑張ってくださいと
励まされるしなー（大会に出てない人も）わざわざお金払って応援も来てくれるし
お前みたいに影で、こそこそしてる奴のほうがｶｺﾜﾙｲ
まあ弱いから堂々と出来ないんだろうけどｗ
ハッタリのお前に言って無駄だな。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 16:36:06 ID:0nNBGDTq

＞こんなこと言っといて、どんな大会に出てるんだ

キック

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:16:28 ID:b440IQmR

＞70
嘘つくなよ(笑)
君は格闘技すらやってないやろ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:18:09 ID:b440IQmR

＞71
お前も嘘臭いな(笑)
キックって・・・

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:29:47 ID:38SJfNfY

芦原の話せーや

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:43:29 ID:0vsZU0Nm

>74 賛同

まるで　目クソ　鼻クソの争いだね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:45:00 ID:YxP0VJg7

鼻クソですゴメンナサイ、はい芦原の話題します。
芦原空手はどこの支部でも同じ稽古ができるとは言いますが
それでも支部ごとの特色ってありますよね？
「ウチの支部はこんなのに重点を置いてるよ」とかってあります？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:58:33 ID:38SJfNfY

色帯の時は攻撃重視、１級、黒、らへんになったら最終的にはどこの支部もサバキ重視になるんやないかなぁあと顔面の防御もせないかん罠

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:28:54 ID:12U+lcZm

＞７２
これだけ書いてワカラネーお前は、バカ？ｗ
さすがバカ会館ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:47:44 ID:VYAgldTg

78は芦原の人間に芝刈れた過去があるとみた！ここでウサばらし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:19:05 ID:RVvUgfX1

＞７８
バカ、芦原だよ！

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:18:52 ID:OWQBkA3p

＞７５
芦原の話だけど（バカ）？
目クソ、鼻クソだーふざけんなよ
人の読んでるだけのお前は、それ以下だな
お前らが言う芦原の話、何か書いてみろよバカｗ。

82 ：72です：04/12/22 18:23:47 ID:aYNjnwYy

＞78
イヤ、お前は絶対素人だって(笑)
試合とかに憧れてるんやろ？
根性無し！情けねぇ（爆笑）

ちなみに私は芦原ではないんです(爆)
芦原の方すいません。楽しいのでつい・・・

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:07:15 ID:xqBHziv5

>81
事実だもん。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:55:33 ID:OWQBkA3p

＞８３
お前、本当にバカでかわいそうｗ
お前が素人だから書いてるのかバカ
別にどうでもいいけど、楽しんでるから
お前のことも書いてみろ読んでやるからｗ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:59:46 ID:OWQBkA3p

＞８３
勝手に俺になって書くなよバカ
IDが違いますから残念！！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:28:50 ID:jaBmHjWM

>84 85
だって　君たち　バカだもん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 11:31:26 ID:svUISIXX

↑キモイ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 15:48:11 ID:TbqcO4Gb

ケンカ縦断

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 18:31:35 ID:QPhtR1jD

よいしょ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 19:07:08 ID:nHL5ZD91

＞８２
７２これ私のことです。
私は絶対素人だって(笑)
試合とかに憧れてるんです？
根性無し！情けねぇ（爆泣）
ちなみに私は挌闘かではないんです(爆涙)
芦原の方すいません。夢見ちゃって・・・

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 12:37:23 ID:QNDRyq/X

５７ー９０（７６、７７を除く）のような谷津は消えろ！！
せっかく興味もってみていたのに、てめーらのせいでここを見る意欲が失せるんだよ！！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 14:10:57 ID:54pw2cHw

レス伸びてると思ったら荒れてたのか

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 14:40:33 ID:PShrWx6U

＞９１
この鼻クソキックオタクが
お前が消えろ！！！バカ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 16:08:34 ID:cn6zrbb4

＞９１
この目クソキックオタクが
お前が消えろ！！！バカ。

95 ：E心道場性：04/12/26 17:53:37 ID:Izwn/9ah

もう芦原も終わりだなw

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:46:10 ID:PShrWx6U

↑お前のとこも、かわらんだろうがバカ！

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 13:16:48 ID:0wqsUjfl

>>93
人違いｲｸﾅｲ

98 ：質問：05/01/05 10:43:13 ID:URjaMMTd

　某フルコン空手で稽古して、２年半になります。
　身長が低く、体格のよい人とスパーをすると、ど
うしても押し込まれるパターンが多く、空手自体が
伸び悩んでいる感があります。
　そこで、芦原の捌きの技術に興味を抱き、芦原に
入門しようと考えています。
　質問なのですが、芦原は入門する際に、規約書なる
ものを提出する必要があるみたいですが、そうの項目
に空手の掛け持ちを禁止することが書かれているので
しょうか。もしくは、暗黙の了解で掛け持ちを禁止し
ているのでしょうか。
　その辺のところ書き込みお願いします。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 11:11:55 ID:teQ8U6du

そんなものはありませんし、聞いたこともありません。
少なくともうちの支部ではありませんでした。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 13:42:49 ID:T0gngKL6

>>98
バカは来るな。消えろ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 14:05:41 ID:j6TS2/ET

>>98
規約書にそういった記載はありません。
自由にやればいいのでは。

>>100
バカはお前だよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 14:44:21 ID:zYTD2aIa

実際掛け持ちしている人もいますよ。
昔みたいに師匠に忠誠を尽くすような時代ではないでしょう。
金払って技を習う、サービスを受けるわけですから。
ご自由にどうぞ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:39:32 ID:+quJnPqA

>>102
いやな奴だな
あんたは

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:02:04 ID:ZV6ujkiU

>>103
お前よりマシ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:28:10 ID:fGUiC2lQ

＞102

お前みたいにすべてドライに割り切れればいいな。
まともな人間はそれができないから悩む。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 08:25:48 ID:zE1tVjuZ

英武館空手は、どうでしょうか。サバキ武道空手が、英武館空手です。お待ちしてます。

107 ：質問：05/01/07 09:57:32 ID:xiGJX4nV

　98で質問させてもらったものです。
　レスありがとうございました。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 11:15:54 ID:v8148v5N

＞102
先代は既に､そういう時代だと思ってたみたいですね。
ただ、某氏が裏切って独立した時にはそう割り切れなかったみたいだけど。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:21:18 ID:xkP7QM2R

某氏って、誰、誰、誰？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 19:36:03 ID:YChVeqce

二宮情交

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:12:47 ID:hkceVsvl

ごめん、常識だよね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 03:17:53 ID:FGILNi5y

サバキの技術は全部二宮さんがもっていったよ。
芦原に残ってるヤツはしぼりカスだけ。
西○は極真コンプ丸出しの莫迦。
特に何だあの二代目館長は！？なにわ突撃隊の「へたれのゆうじ」か？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 11:06:32 ID:nLTQ2pSF

出てった人間の評価もいろいろだけどな。
松本とか中元とかは、非常に残念に思われているけど、
二宮は技術的にはそんなに評価されていないので、出ていこうが出て行くまいが、どうでも良い。
二宮は宣伝塔としての役割は果たしていたので、その点に於いてのみ残念。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 11:23:13 ID:llJiDGuC

スポーツちゃんばら黒帯ですがなにか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 17:36:13 ID:JtEDyPFt

松本は、某事件で処分されたので、本当に残念なのは、中元師範です。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:59:31 ID:BcONnSpf

中元師範はなんで離れたの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 16:32:52 ID:Xv5OOhcT

>>106　英武館は黙っていても先生が手取り足取り教えてくれるような雰囲気じゃないですね。
そこそこの自主性と向上心が要求される。だから、受身体質の人には向かないと思う。
ある意味、正しい道場の姿ともいえますが、そういうスタンスでありながら、
主婦でもできるフィットネス感覚、みたいな
うたい文句を掲げるのはどうかと思う。明らかにお金の為だってわかりますしね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:28:28 ID:/3vh9UGM

>>116
家の事情だ。
ほっとけ。お前には関係ない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:33:38 ID:s9Lnhe8+

>118
おまえはもっと関係ない。
消えろ。

120 ：名無しさん＠お腹は下痢だな。：05/01/15 00:24:10 ID:5Uw5K1hR

結局、１は、入門したのだろうか？
このスレ読む限りは、入門する気は失せただろうな。
カラテもやらないかもね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:58:21 ID:mqE7Bqx3

芦原の人は理屈っぽ過ぎる。
会館の方針で大会を否定した時点で完全なお宅集団。
サバキは円心に持っていかれた。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:29:24 ID:0w4Xfu8V

芦原の人では無く
単に芦原ファンの人では？(笑)
入門すらしてない人が理屈こねてる気が(笑)

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 14:24:55 ID:mqE7Bqx3

>>122
いや、芦原は本当に理屈っぽいよ。
俺も一応芦原で黒帯取って他へ移ったんだけど、芦原会館の人達の理屈っぽさにはウンザリしていた。
他流派と交流を持った人なら分かると思うけど実戦がどうのこうの言う前にスパー下手すぎ。
それと２代目は酒癖が悪い、先代もそうだったらしいけど。
３年やった俺が言う「ここでは強くなれない」むしろ伝統空手をやった方が強くなれる、大会も開いているし。
ここは完全に空手界のガラバゴス諸島。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:31:41 ID:QLsn6Ejx

今、極真やっててもうじき黒帯だけど昇段したらサバキがやりたくて
芦原に入門しようかと思ってたけど上を読むと辞めたほうがよさそうだね。
それだったら、極真にいたまま柔道やったほうがよさそうな気がしてきた
けど。どんなもんでしょ？

125 ：東京本部の人：05/01/15 15:44:19 ID:rylDa117

東京本部に　おいでよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:45:59 ID:XSGbVvYe

先代の時はスポーツクラブを装ったケンカ空手集団　だったのが
今はケンカ空手集団を装ったスポーツクラブ　に逆転してる。
空バカ世代の人と話して、イメージのギャップに驚いた。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:41:29 ID:Bc1AJ6j3

芦原会館は、道場閉めた方がイイんじゃない？
これ以上続けてても先代の名前に傷がつくだけだよ。

今の人たちのサバキって何？
遊びでやってんの？
まさに『それ、もしかして空手』だね。
空手界の恥さらし。

128 ：128：05/01/16 04:57:58 ID:sO5YaGLy

>127
ふざけろ!糞ガキ！
てめえ、自分を何様だと思ってんだ?

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 09:52:27 ID:N6oUloCL

総合＞キック＞寸止め＞フルコン＞葦原
ｗｗｗ

130 ：　：05/01/17 00:50:30 ID:TF6kl1tL

関西本部見学に行ったら、棒もって剣道してました。

131 ：127：05/01/17 01:35:55 ID:MyyV5O3w

>>128
芦原空手の人とスパーやったけど弱かったよ。
少林寺拳法の人にも負けてたもん。
あの少林寺拳法にも負けてんだぜ？どーすんの？
生きてて恥ずかしくないのかねぇ～？

よくあれで「私は空手黒帯です」なんてホザけたものだ。

132 ：122：05/01/17 09:35:28 ID:qmSTQZGM

＞131
アオリ下手だな、お前。
折角123～126で上手くやってんのにお前が来ると台無し！！
お前のは嘘がバレバレなんだよな・・・
「少林寺」を「日拳一級」や「極真茶帯」に変えるだけで
リアリティ出たのに。下手は書くなよ！バ～カ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 10:35:06 ID:9/WQlcU6

芦原空手にも強い人は沢山いるよ。まだまだ知らないのがわめいているそれが2ちゃんねるとちゃいますか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 11:43:28 ID:bzCT2tbN

勿論、末端会員が騒いでいるだけですから問題ありません。

135 ：127：05/01/17 16:11:59 ID:MyyV5O3w

>>132
いやいや、煽りじゃないってば・・・。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 17:51:25 ID:u7twuaBE

円心にくれば？

137 ：127：05/01/17 18:02:42 ID:MyyV5O3w

>>136
円心の方がイイよね。
芦原空手は古武術と同じで妄想野郎ばっか。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:04:29 ID:I2LqUlZo

毎度の流れだなぁ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:14:37 ID:UYJjfafD

137>>でも大会で結果出してるのは芦原だよな。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 00:52:25 ID:8nnJyj75

>>139
何の大会？

141 ：132：05/01/18 06:18:08 ID:TxfLzk8e

＞137
ド下手！お前の言葉軽過ぎ(笑)
今時「妄想野郎」って（爆笑）
前にも書いたが言葉を工夫しろよな。
誰もお前の文に反応してないやん！
ココの住人も腹が立たないんだと思うよ
その書き方じゃ・・・
下手糞は書くなって(笑)

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 18:59:04 ID:8nnJyj75

>>141
何コイツ？自作自演のバカ？

143 ：141：05/01/18 21:06:55 ID:TxfLzk8e

いや、「137」があまりに下手なんで、つい
お前も下手だけど(笑)

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 22:12:45 ID:hPN2PbnG

ばーか！みたい・・・。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 23:52:50 ID:xa8HVzzm

二代目に問題ありすぎ。
あれじゃぁ、組織としてもたないよ。
かつての高弟達が戻ってこないと
先代に恥をかかすだけ。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 01:27:26 ID:7I8ggEFN

2代目は遊びたい盛りのときに館長になっちまったからなぁ。
荷が重いね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 12:59:35 ID:S0CTldCB

極真もそうだけど２代目はどこでもきつそうだね。
特に芦原空手は先代のイメージが強すぎて比べてしまう所がある。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:09:25 ID:8YiinTej

大きな組織で2代目として成功したのは合気会の吉祥○氏だけだな。
最も、初代が経営、指導に無関心だったことや、
２代目就任以前から、世代的に新組織のトップであることに違和感が無かった等、
活躍する余地が大いにあった。そういう意味で運が良かったのかもしれないが。
芦原は先代が全部できたからな・・そう組織の2代目は後追いか維持しかできないから、可哀想だな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:53:11 ID:7I8ggEFN

>>147
芦原会館の場合、先代と比べる以前の問題。
明かに無能だよね。
極真2代目は無能ではないけど、やっぱ人望が段違いで落ちる。
特に松井館長は人望の無い人だから、内部や他の組織間の付き合いでキツイ。
あと大山総裁以上の守銭奴かな。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:46:21 ID:S0CTldCB

何年たってもポジショニングが出来ない。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:50:05 ID:UPIGRvAs

芦原か。
昔は技術的にかなり抜きんでたけどなあ極真は細かい技術は教えてなかったし、総合格闘技なんてのもなかったし。
あれから見ると格闘技の世界もずいぶん変わったもんだ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 20:08:47 ID:mNKNKr36

先代が生きてたらどう見てどうするかって事を二代目は考えるべきだと思う。
任されたものをこなすだけでは本物になれない。
本当なら高弟のＯ元氏あたりが二代目､今の二代目は三代目になったほうが
いいのだが。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:21:33 ID:5iIYvJ0E

こんなの売ってますけど

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29071750

154 ：名無しさん＠お腹減った！：05/01/19 22:03:59 ID:MfuEC6+U

恥ずかしいーーーーーーーーーーーー！と思わんのかい。
いやだねぇ・・・。こういう人たち。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 04:15:39 ID:Sg8lgXWg

>>153
宣伝ごくろうさん。
アンタ出品者本人だろ？
以前にも光と影の掲示板でも同じように宣伝してよなぁ？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:16:46 ID:mfkVA9Ep

>>152
辞めたと聞きましたけど。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 16:52:47 ID:nADElues

芦原会館の組手はどういう感じでやるのですか？
拳サポとスパーセーフ着用ですか？
それともグローブだけつける形ですか？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 18:03:58 ID:KAVfnf28

グローブつけたらサバキができないからつけないんじゃないのかな？
オープンフィンガーのグローブつけるならまだわかるけどね。

159 ：名無しさん@お腹いっぱい：05/01/20 18:26:19 ID:XFmAtpns

総合系のオープンフィンガーが主流かと、掴める拳サポ派も健在！
足はガードかサポーター使用で、面はスーパーもいればヘッドガードといろいろ
基本的に指定がないので個人の好みかもね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:43:39 ID:nADElues

有難うございます
そうなんですか・・・指定なしで好みでいいんですね
それはそれで面白そう

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:35:52 ID:StDaV+/O

しかしこの人（153さんが紹介してるヤフオク）、過去にもすごいもの出してるね。
内部の人間でもなかなか難しかろう。。。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 12:29:49 ID:dT7ygkah

age

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:33:45 ID:ygCDN9UV

>>155
153さんは出品者ではないよ。

君はネットの世界ではまだまだね

私が出品者だけどね、
他の出品者から、買ったものを
数が多いから売っているだけの事
深く考えていないよ。

2Chで書き込むのは初めてだけど、
みんな２代目のこと悪くいうのはどうかな。
君たちが２代目の立場になったらどうなんだよ。

確かに初代は伝説とか残してるにしても時代があるだろ。
２代めはそれなりに頑張っているからいいんじゃないかな。

おたく連中が、がたがた　ほざくなってことさ。

芦原会館は２代目のもと永遠に続くのさ。　負け犬とは違ってね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:13:07 ID:yg/k+fRd

>>163
残念ながら、2代目は頑張っていないのよ。
だからこうして不平不満が出てくる。
酒はまだしも、組織そっちのけで女遊びにウツツ抜かしてりゃなぁ。。。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:00:01 ID:ygCDN9UV

人間　酒くらい飲むでしょ。
女の件だって一般的な男ならある程度　興味あるしね。

２代目に何を希望しているの。
皇族でもないのに、今の時代　真面目に
空手一本で精進しろってのが無理なわけ。

雑誌の取材にしろ、テレビにしろ特に問題なく応対していると思うよ。
私なら取材なんて邪魔くさいな。

私は芦原会館の会員ではないし、２代目にも興味は無いよ。

ただ組織のトップともなると、いろいろストレスもあるのではないかな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:14:02 ID:yg/k+fRd

酒も女も別に構わないのよ。
聖人君子じゃないのだからさ。
自分だって女は大好きだしね。
だけど『組織そっちのけ』なのが皆不満だというわけさ。
フヌケになったら御終いだよ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:29:08 ID:ygCDN9UV

そこまでいうなら問題ありだね。
皆が不満に思うほどフヌケなの？
指導はしてないの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 02:59:02 ID:yg/k+fRd

組織運営も指導もしてないよ。
それと女の為に仕事を辞めたら、やっぱフヌケでしょ。
あれじゃ中元師範だって愛想尽かすよ。
2代目に対して中元師範の苦虫を噛み潰したような表情。。。未だに忘れられない。。。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 03:29:53 ID:QkO29Ksi

＞１６３
こんなバカに、まともに応えるなよバカ！（みんな）

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 06:54:35 ID:ygCDN9UV

>>168
組織運営も指導もしていない・・・
なんか悲しくなってきたよ。　高弟たちも離れるはずだね。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:40:13 ID:QrdcjK7n

どこの組織でも会社でも問題ありが普通。子供じゃないんだからアホな御託ならべず組織を良くする為に何をするか何が出来るか考え地道に行動する。今の世の中何も出来んのがこんな所でああでもないこうでもないと意見して面と向かっては何も言えない奴ばかりじゃないのか！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 09:41:37 ID:/NVOtm4b

円心に遺跡汁

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 11:19:55 ID:lZX4J4QE

その円心も組織に問題があるんだが・・・

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:49:11 ID:LnZ7tv/7

一番の大きな問題は、二代目が空手できないことでしょ。
高校時代に空手やってなくても、二代目にはなれますから（とほほ）

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:58:48 ID:TJS2Wj4Y

二代目は本当に空手に打ち込んで精進してきたか？
答えは皆さんご承知の通り。

組織運営にもさして関心がないみたい。
先代のように全国制覇！って情熱が皆無。

空手の世界で、子供が継ぐのは無理があるよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 03:28:23 ID:yjY8B3qG

IP抜いて調べたけど
>>153と>>163は同一人物！ｗｗｗ

>>155にツッこまれた153は
163で別人になりすまし必死の言い訳！！！！！！！！ｗｗ

toki1966見苦しいねぇ～ｗｗｗ

さらしあげ斬りぃぃぃぃぃぃ！！！！！！！！！ｗｗ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 06:13:39 ID:uBerfgDx

＞176
暇なんだな、お前(笑)

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 19:59:54 ID:nav/hhcb

支部によって違うんでしょうけど、
芦原会館の組手はガンガン打ち合うんですか？
それともライトコンタクトが主ですかね？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 22:59:27 ID:LYs+p3Ng

うちの支部は、9割は約束組手だけです。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 00:18:25 ID:aZshDegA

うちの支部は、顔面も含めて、がんがんやってる。
この前、目に下にアオタン作ってる人がいた。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:53:44 ID:GJqDPt6g

＞176
残念だけど別人だよ。
もっと勉強しなよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 07:48:56 ID:ibUAcgc+

うちの支部は、グローブ外す。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 12:43:02 ID:P6RUT2vX

IP抜いて調べたけど
IP抜いて調べたけど
IP抜いて調べたけど

素人まるだし・ｗ
俺の抜いてさらしてみろや。
できもしねえくせに

口ばっかだな。芦原は

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:47:37 ID:AzCtcmC0

口ばっかも何も、176は意味もわからず単に「ＩＰ抜いた」って言いたかっただけだろ。
まあ、シロート丸出しってのは、その通りだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 18:05:17 ID:OWsjK+MC

まあ、一生できるな。芦原カラテ。生涯スポーツ、己との戦いを目指す人にはもってこい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:52:39 ID:baKIbx7r

一人の黒帯を見て、全ての黒帯の実力を見切るとは
只者ではないな

187 ：名無しさん＠お腹減った！：05/01/31 22:03:35 ID:K+LVwwAi

188 ：名無しさん＠お腹減った！：05/01/31 22:10:44 ID:K+LVwwAi

誰にでもできるカラテ・・・
自分にあったカラテ（スポーツでも良いし、ケンカ空手でもいいし、競技用でも良いし、
武道空手でも良いし・・・。）
そんな空手、他にありますか？
１８５様の意見に賛同します。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:18:05 ID:iimelZ5f

>>188
馬鹿発見！

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 13:03:07 ID:gvPoqBph

芦原二代目は空手の修行は本当にしてきたの？
高弟達が離れて行くよ、あのレベルじゃ。

191 ：■２ｃｈ運営が名誉毀損で住人を訴え逮捕させていた■：05/02/02 13:32:15 ID:kqaAbbuC

■２ｃｈ運営が名誉毀損で住人を訴え逮捕させていた■
衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフ元龍貴（コテハン名・Master）
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１F飲食店コンタクト自営）は、
自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課事件担当熊代刑事）は、訴えを起こした側の元龍貴が２ちゃんねるの
運営スタッフであることを見抜けず、被害者側を逮捕していた模様。
この事件は近年の２ちゃんねる内部情報が少しづつもれることにより、次第に
明らかになったものであり、今後のネット犯罪に対する警察の
対処が問われる問題となるのは間違いない。
■２ちゃんねる武道板運営プロ固定・元龍貴（グーグル検索）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%83%E9%BE%8D%E8%B2%B4&lr=
★（解説）２ちゃんねるは、犯罪者の書き込みで有名になった掲示板だが、この事件から
わかったことは、どうやら２ちゃんねる内部の人間が数多くの誹謗中傷を書き込み
することによって犯罪的書き込みを誘発し、住人の発言だけを選別し、警察に通報、
逮捕させていたことが理解できる。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 00:47:23 ID:jF3j2nOj

あのまゆげの濃さは真似できない

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 00:30:23 ID:VJ6M+tSY

ＳＤトルネードを学べば、サバキは１０倍うまくなれます！
現在通信教育で、学べます。
芦原英幸先生のほんもののサバキが、このＳＤトルネード
の通信教育で学ぶことができます。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:45:13 ID:jHi33T5I

>193
お前、照尾か？
たいして捌きもできねぇのに、金儲けに走ってんじゃねえよ。
全く先代に、おんぶに抱っこだな。
お前がすごいんじゃなくて、先代のバトンがすごいんだよ。
うぜぇから、失せろ！！！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 17:43:44 ID:VJ6M+tSY

芦原英幸直伝のビデオとＤＶＤが完成！ＳＤトルネードで発売中！！
最速！護身革命（基本編）
最速！護身革命（応用編）
芦原英幸先生の一番弟子であった照尾支部長によるサバキ技術公開！
芦原カラテの最新のサバキ技術を学ぶことができます。すごいです！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:31:41 ID:TERqMc4h

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:19:09 ID:TERqMc4h

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:25:37 ID:VJ6M+tSY

護身革命―SDトルネード入門16のステップ
照尾暢浩 (著)
芦原英幸先生の一番弟子、現在芦原会館山口支部長。サバキの天才児といわれた
人物。その技術理論をまとめたこの技術書は、先代の書いた実戦！芦原カラテを
上回る技術書である。また最速！護身革命基本編・応用編ともに芦原カラテ最先端
の技術を収録している。照尾先生は、二宮城光や松本英樹、中元憲義らを組手で
叩きのめした実力の持ち主である。東京の西山支部長は、組手で捌かれ手も足も
出せなかったと言う。そんな照尾先生が、二代目を補佐してＡ－バトン販売を助ける
ために作った会社がＳＤトルネードである。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:30:59 ID:/VsSqe7v

俺は、芦原空手こそ最良の空手だと思って練習してるよ。
でなきゃ、やってる意味無いじゃない？先代がどうとか2代目がどうとか興味ない。
自分が出来る限り妥協無く稽古したい。それだけ。俺って変かな？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:28:25 ID:iMMSmkHI

＞＞俺は、芦原空手こそ最良の空手だと思って練習してるよ。

はぁ？オマエ頭オカシイんじゃないの？
芦原みたいなインチキ習って何になるの？
ばか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:44:28 ID:lCIAMJ7s

>>199
小物が釣れちゃいましたね（Ｗ
稽古頑張ってください。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:26:47 ID:0F+0OF3t

でもトップの力量って大事だよ。
芦原が発展したのも、先代の実力と魅力だからね。

二代目が必死になって空手の修行に取り組んだ事がない
のは、残念だね。

空手の世界に世襲制は良く無いよね。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:34:58 ID:Ur8C5qS4

だれかオークションに認定証と会員証を出してる馬鹿をなんとかしてくれ！

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:14:29 ID:QYdufZic

芦原会館最高！ＳＤトルネード最高！

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:32:07 ID:95yCsyZk

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:57:04 ID:FMcc+S+B

>>203
結構前に芦原会館総本部に報告しといたよ～。
もう調査されてるんじゃないかねぇ～？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:56:32 ID:95yCsyZk

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 05:23:47 ID:vbap2DVd

>203
二代目名義なら問題だけどね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:42:36 ID:uG8VLplR

二代目も大変だと思う　先代とは時代も違うし人間関係もかなり複雑で
先代のようにトップダウンとはいかない　ただアシハラ空手の趣旨はすばらしいと思う
やはり空手というのは歳をとっても趣味でできないとだめです　
アシハラ空手には今後も一切大会など開かず他に仕事を持ち空いた時間を
趣味で楽しめる　いつでもだれでもが安心して楽しめる空手を求めます
最強だの　我流派こそ一番だの　内の道場から大会で上位選手がでただの
そういう流派とは別の路線を踏んでもらいたいものです

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:52:57 ID:fEJPlKVU

英武館も同じです。大会もないですしただ内輪では自分たちが最強軍団だと
勘違いしている集団です。申し訳ありませんもっと謙虚にならないといけない
と思ってます。表面的には謙虚なんですが、井の中の蛙大海を知らずなんです
芦原会館に戻ろうと思うですが、まだ錯覚している自分が情けないです。
誰か良きアドバイスお願いします。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:25:03 ID:uG8VLplR

戻るのはよくてもまた白帯スタートと入会金　胴衣等　金が掛かります
勿体無いからやめましょう　自宅から歩いて　単車　車で１０分ならお勧めですが
趣味でやるなら変わらなくても　その諸先輩が全員最強をいってるとは思えないし

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:50:10 ID:NKjcxRpa

極真の黒帯持ってたら葦原でどれ位で黒帯とれるかな？

213 ：予想・・・。：05/02/11 17:33:10 ID:9//b7kGM

最初に緑（３級）、次の審査で茶（１級）そして黒・・・。
１年・・・。でどうでしょうか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:39:38 ID:NKjcxRpa

どこの支部でもそんな感じでとれそうかな？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:15:47 ID:Wyr06GKE

極真の２段が入ったが、飛び級はなかったみたいですよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:38:02 ID:uG8VLplR

おそらくなじめないと思う　極真の人間がアシハラのいくとおそらく俺は
極真ではこうだった　ああだったとかこう教わったとか自慢ばかりしてそこの
指導員を多分腹の中でバカにするはずです　そして３ヶ月と持たないでしょう

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:49:47 ID:67WJmMbE

実際、元極真の方で白帯からはじめられて指導者になっている方は
たくさんいたりしますけど。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:25:31 ID:uG8VLplR

それはおそらく極真がイヤでやめた方々では　またアシハラ空手の趣旨の同感できた人です

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:29:29 ID:bdnsiiJw

他流派の基本が違う綺麗でない方は多いです。そこがネックだと思います。
実力的には安定感があり強いのですが基本が問題です。本人が実力的な部分
と自分の待遇に我慢できれば、３年後には最高の空手家ができあがっているでしょう

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:44:14 ID:z7O54hRl

ハーイ意妄想最弱空手集団デース！！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 11:53:36 ID:Us3P0/gi

なるほど。自分は極真は好きだけど芦原がきらいとかそういうのは
とくにないね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 17:33:36 ID:8kFn5egb

396 ：素人ですが一言：05/02/04 06:35:22 ID:zB0Mef19
＞394
段？そろばんの免状か何かなんですか？(爆笑)
それにお前自身オフに来ないだろ？私達と同じ素人じゃないですか(笑)
お前、本当に芦原の人に喧嘩売る気あるのかなぁ？
391が書いてるが少し前にもお前みたいなアホがいたな。
そいつ(小川君)とお前の違いは板で吠えるだけでなく芦原側(京都支部)と本当に連絡とったらしい事
391が書いてる様に最後にはキチンと詫びまで入れてたよ。
確か「京都支部の方は本当に対応してくれて良かった」みたいな事も書いてたな
素人ばかりが集う武板で吠えるのは誰でもできるよ(笑)
あんた関西の人間なんやろ？君も本気なら本人達(芦原の人達)に連絡したら？
大阪から京都なんて近いやん……あっ！ゴメン、ゴメン
君は素人だったね(汗)そんな勇気無いから板で吠えてるんだった……
別に挑発してるワケじゃないよ、本当の事を書いただけだから(笑)

これ本当？
本当なら、芦原会館は素人を痛めつけて詫び入れさせて自慢してる
ものすごい寒い集団に思えるんだけど。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 18:55:17 ID:Us3P0/gi

そんなわけないじゃない

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:09:52 ID:yqGBiRss

うえに極真の２段がきて飛び級しなかったってあるけけど
どこの地区の道場？

大体空手は基本は似てるんだからそれなりに基本ができないと
極真でも２段は取れないのに葦原に移って一つも飛び級しないのは
おかしいかもね。
その２段がよっぽど基本が下手ならわかるけど。・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:19:30 ID:Ftcjeir3

入門したものの仕事の関係であまり出席できなかったのかも　

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:41:13 ID:4t3SHSg0

>>206いつになったらtoki1966は
本部から告訴されるの？
この人の会員証の出品すごいウザウザだったのよね。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:49:55 ID:Dbx9IPOx

芦原や円心などのつかみありサバキ系のフルコン空手道場には
年齢が行っても若い人間に負けないようなひとっていますか？

今極真やってるんですけど年取って強い人っていないもので・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:11:45 ID:HAwQaM5G

>>222
いや、小川君は素人でなく、他流派の経験者だったと思う。しかも、ほんとに
会って手合わせしたという書き込みがあったように記憶している。
捌かれました。すいません。みたいな内容だったぞ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:53:38 ID:Pc7DV1Xd

>>227
極真でガンガン組手練習できるのは　２５までだよ　そりゃそうだろ　いい年して
武道に道もへちまもないだろう　仕事しながらできるわけないよ　空手一本でやってる連中は
別だけど　でもいまどき空手一本でメシくえないからそれでもヤッテルヤツはバカ
だよ　仕事しながら趣味で空手を楽しむ　それこそが芦原会館ひいては先代が
残した遺産だよ　芦原空手は大会をしてチャンピオンを養成するような事は絶対しちゃあ
ダメだよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:58:26 ID:xSMY9Swn

だから決め付けるなって。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:59:17 ID:neZFIKmk

229＞まさか芦原の人じゃないやろね！もしそうなら失望するわ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:46:53 ID:wUxGTlAC

78 名前：よろしくね投稿日：05/02/14 16:23:45 HOST:i218-44-97-196.s02.a038.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101349530/l50

上記アドレス内の、153 176 226
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドに関係の無い個人に対する中傷投稿です。

150 名前：押忍投稿日：05/02/14 15:55:11 HOST:i218-44-97-196.s02.a038.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1101349530/l50
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

二代目代表に対する誹謗中傷のみです。
スレッドごと削除希望します。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:15:14 ID:9sGeiQnu

プレイボーイに掲載されてた芦原会館の女子選手、
小柄なのに頑張り屋さんだね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:02:11 ID:DxLGYkbK

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:28:24 ID:c8HhaPYo

>>232
自分で宣伝しておきながら自分で削除依頼か。
2chで集客行為をすりゃ、どうなるか普通に考えれば分かりそうなもんじゃない。
叩かれて当たり前だよ、auctionID 【　toki1966　】さん。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:26:38 ID:1ICLbhOi

>>235
アクセスとウオッチリストがいつもより多いなと思ったら
あなたが宣伝してくれてたのですね。

ありがとっ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:00:20 ID:7yNFMSVh

東京に引越し予定です。現在、黒帯ですが関東ではどこの道場も白から再スタートさせられますか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:03:14 ID:BPuHE7cW

芦原に所属してるならそのままじゃないの？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:22:25 ID:2SRUZ6VJ

東京本部なら無条件で黄帯から再スタート。
支部ならそのまま黒だな。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 07:16:58 ID:dFyZLFgL

そうですね。東京本部だと間違いなく、降格です。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 07:27:57 ID:4oBhkqrb

同じ流派なのに道場違いで級、段のスタートが違うの？

私が所属している流派は自分の流派より上と認めた流派の黒帯はそのまま
黒帯で入会させるって変な所もあるけどね！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 11:36:33 ID:dFyZLFgL

東京本部のHPを見ると、黒帯取得まで平均で3年って書いてあるけど、
平均で3年はないでしょう。平均すれば恐らく5年以上はいってると思うよ。
本部の茶帯なんて、5年くらい茶帯の人なんていくらでもいるのに。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 11:59:37 ID:BPuHE7cW

じゃあ支部ではどのくらいの期間で黒帯取るの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:06:13 ID:ho9ODybp

あの他流派の者なんですけど、芦原の黒帯基準は各支部によって違うんですか？
なんか地方支部で取得しても東京では黄色からと聞きましたんで。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:02:36 ID:4oBhkqrb

本部で黒帯取得しないと他の支部では通用しないって事かな～？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 16:29:00 ID:7FTuaA2+

245>>東京本部は内容が違うんですよ。試合を目的としたフルコンの
　　稽古が中心で、芦原会館本来のサバキはあまりやっていないという
　　状況のようです。。東京本部のN先生が、先代が亡くなった頃から路線
　　を変え始めまして・・・。N先生はマスコミか何かに、芦原空手はフル
　　コンに勝てない、という様な事を言われ腹を立てていたようですの
　　で、そういった事が路線変更の一因かと思われます。N先生的に見れば
　　東京本部の方が上級者の稽古は厳しくやっている、といった感じですか
　　ら支部とのレベルの差を誇示されているのではないでしょうか。しかし
　　それは飽くまで内部の事情であって、外部から見れば何か統一性の無い
　　流派に見えますよね。
　　
　　
　　　

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:00:00 ID:BPuHE7cW

芦原の黒帯でも強い人もいれば弱い人もいるのにね。

まあ色帯でもおなじだけど・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:06:46 ID:iGuKcp2N

新宿支部や田園調布支部でも同じように他支部からの移籍者は降格ですか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:29:07 ID:Yg7IBoDo

ルールが違うから仕方が無いですね　たとえば廻し蹴りをさばいて相手の襟首
をもって引き倒す　某大会で使えば即反則をとられます

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:51:36 ID:oh2KSBo6

>>249
芦原会館ルールでの試合を何故しないのか？という問いだと思うが・・・。
バカ？？？？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:53:44 ID:Yg7IBoDo

イヤそうではありません　サバキではフルコン試合に勝てないというスレが上の方にありましたので
弁護したつもりですが　サバキを某試合でつかえば即反則をとられる　という意味ですが

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:17:28 ID:7FTuaA2+

248>>新宿や田園調布は東京本部にいた人達が指導をしていますし、審査会
　　の段階で本部道場生と同じ扱いの筈ですから、降格は無くても昇級しに
　　くい、という事はあるかもしれません。田園調布は、先代にも指導を受
　　けた事がある、かなり古株の人が指導をしており、サバキを学ぶのでし
　　たら東京本部より適しているのかもしれません。新宿はほとんどサバキ
　　を知らない人じゃなかったかなー?

253 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:11:50 ID:LqMPB1s2

がんがれ

254 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:22:10 ID:qtyAfbyM

ここに書いてある元関西本部の松●英樹さんの伝説って本当なんすかね～？
そして、ここに出てくる芦原全日本チャンピオンについて知っておられる方…情報くださいな。
http://sv.mcity.ne.jp/D/7723/i/53.shtml

255 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:25:27 ID:O9JXYUkh

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面胴小手脛当てを着用し竹刀を用いて一対一で打突しあう
運動競技種目であり稽古を続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

256 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 19:07:08 ID:vmv+qFxa

関西地区の皆さん、明日は審査ですよ～

257 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 14:01:46 ID:kp3WkdzS

関西本部のﾓﾘｶｹﾞさん、げんきしてますか～？
その節はお世話になったようなならなかったような。
また他の女の子に手を付けてるのでしょ～か？？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 22:52:56 ID:kI29p+dE

6,7年前に東京本部から派遣されたT指導員は、まだ関西本部に
いるんでしょうか?

259 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 06:13:07 ID:EsGTuxGn

芦原会館　試合を殆ど国内ではしていないが海外では出ています。
常に上位にくい込んでいます。国内では悲しいかな会員と話すと
寸止めの方々と話しているように感じます。試合というものの価
値に一理あると思われます。それだけ練習しますから。サバキと
いう体系は他を凌駕していますが、何せ貧弱な体系の方の多いこ
とか。とても格闘技をしている体型とは思えないような方が多い
のも事実です。
　技術は立派ですが武道思想なるものは存在しないように見受け
られます。
　

260 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 14:56:38 ID:Gb1wr9E+

T指導員は、確か独立したと聞いてますが？正拳会だったと思います。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 21:57:53 ID:Q1wi4SvH

>>260
え、そうだったんですか?東京本部のN先生の愛弟子といった存在
だったのですが・・・。100kg超級のTさんで間違いないですか?

262 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 02:23:35 ID:W9KFQEey

Ｔ氏は>>260にあるように独立されて正拳会だか、館だか、会館だかをやってます。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 15:46:19 ID:5ZdDA/AD

原田師範代は、何故如水会館に行かれたんですか　
如水会館の福岡氏とは元正道会館なんでしょうか？
新極真の四国大会には、出てるみたいですが如水会館とはどういう所なんでしょう

264 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:56:35 ID:/FNXXWI2

>>263
原田師範代は先代亡き後、東京本部が独自の路線を進み始めた事に非常に
憤りを感じていた様子で、東京本部の審査会の様子を見に来たり、稽古の
中でサバキを行っていない実態を現館長へ忠告したり、流儀本来の姿を懸
命に取り戻そうと努力された様ですが、現館長が東京本部のフルコン路線
を黙認する形を取ってしまったため、やむなく退館されたようです。

個人的には東京本部のN師範代も楽しい方で好きでしたが、人に対しての好
き嫌いが激しく、相容れない人間に対してはかなり冷遇される様なところ
も確かにありました。

しかし原田師範代の退館は勿体無いというか、損失もいいところですね。芦
原会館を背負って行く様な存在になれそうだったのに・・・。

265 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:37:34 ID:ph1kCc95

ただのチクリ屋じゃん、原田って。
実際、芦原のサバキは円心や正道のと比べて使い物にならないんだから、西山師範の行ってることは正しいんじゃないか？

266 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 00:42:23 ID:pp8mORR7

＞個人的には東京本部のN師範代も楽しい方で好きでしたが、人に対しての好
＞き嫌いが激しく、相容れない人間に対してはかなり冷遇される様なところ
＞も確かにありました。

これは確かにＮ師範にはあるね、そこさえ無ければ空手の先生としては
かなりマトモな部類に入ると思うんだが・・・。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 03:20:28 ID:N5icHaLd

使い物になる正道のサバキってあったのか・・・

268 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 03:38:26 ID:/4o//Ry2

西山さんが自分の行動を正しいと確信しているのなら
なぜ先代が生きているときにそのことを直言しなかったんだろうね。
先代が生きてたときとは違う方向を歩もうとする高弟たちは
ちゃんと独立して芦原を去り、けじめをつけている。
西山さんは芦原に残ったままで、先代が死んでから好き勝手をやり始めた。
芦原が東京と、非東京の間でこんなにギクシャクし始めたのは
西山さんの行動が原因になってる部分が大きい。

269 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 07:49:23 ID:+Ozwo1SB

原田さんの指導を審査で受けましたが、非常に的確でツボを得たアドバイスでした。
確か昔月刊空手道で芦原会館の特集記事があった時に審査風景を記事にしたものでした
が、中元さんが指導されていたにも関わらず担当記者のコメントは、原田さんのサバキ
に対する的確なアドバイス指導を誉めた内容でした。
西山さんとは個人的には面識はありませんが、昔から他支部の帯を認めなかったり基本
を勝手に自分流に変えたりと現館長は非常に困っておられると思います。
ですから筋を通すなら芦原会館のルールを守るか独立して自分のやりたい空手を
立ち上げればいいのではと思います。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 18:23:03 ID:qefzPCkU

原田さん、確かにいい指導者でした。
先代が病気になってからは芦原会館という組織を守ろうと
中元師範と必死にがんばっておられた。
先代の教えに忠実で、「芦原的」な明るい審査会の雰囲気、
世間の技の流行に左右されない忠実なサバキの実践を説かれてましたね。
技のキレもすばらしかった。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 18:31:58 ID:Th6W0WGK

そんな素晴らしい師範が退館されたのは勿体無い。
間に誰か入って復帰してもらう事はできないものか。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 19:09:23 ID:qefzPCkU

今はすでに別の組織を作って活動されてますから無理ですね。
空手家だって職業人であり、家族がありますから、
所属している組織から自分の技術や信念を拒絶されれば、
独立して一派を興さざるを得ない。
一番の味方を放出して、結果的に商売敵にさせてしまった。
残念なことです、本当に。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:20:03 ID:LlRW6O82

>>269ですから・・・

その通りだと思います。しかし善悪は別にして、N師範は非常に計算高い、頭の回転の速い方ですから芦原の
看板で続けた方が、ネームバリューもあり得だ、という判断をされているのだと思います。

フルコン路線への変更は、N師範が特に眼をかけていた6,7人の黒帯が主体となって実施されたもので、変更
直後は、それ以外の黒帯が何も知らずに稽古に来てしまった時など、結構キツい目にあっていました。フル
コン馴れしていない者はガチンコのスパーで色帯にやられてしまったり、基本や移動の際執拗にダメだしを
されて晒し者の様になってしまったりという事が頻繁に起こり、確かそれまでの半分以上の人間が道場を去
ってしまいました。
N師範は2年前後で黒帯になれてしまう先代の審査内容に対してかなり不満を抱いていた様子で、N師範なりに
芦原のレベルを上げなければ、と真剣に考えていた事も事実です。又、師範自身先代の下で、かなり厳しく
教えを受けて指導員になった訳ですから、師範に言わせれば「厳しい道も通らず、ガチンコも出来ない様な
黒帯など要らない。」といった所だったのではないでしょうか。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 07:10:10 ID:vK5aszyP

個人的には、自分もそう思います。極真等のガチンコ組手なれした黒帯を捌けるかと
思うと事実疑問です。しかしN師範の考え方は、芦原会館の考え方と違うのではないで
しょうか？先代の審査内容を不満に思うのは筋違いではないでしょうか。会館のトップ
が定めた審査基準に不満を持つなら即辞めるべきです。先代がそうされたのは、黒帯
になってからがスタートだという考えもあるはずです。普段の稽古でまた審査で下の
者に胸を貸してサバキに徹する。うまく捌ける人もいるでしょうまたこんな筈ではと
思いサバキに自らテーマを持ち努力精進する。といった感じではないでしょうか。
元々芦原会館は、芦原会館であり極真でも正道会館でもないのです。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 07:29:56 ID:vK5aszyP

昔（ちょっと前ですが）の事ですが、東京本部から来た茶帯（1級）が自分が
東京本部から来た事を自慢していたような感じで回りも一目おいていたような
感じでした。しかしスパーリングをすると自分のパンチ攻撃に簡単に押され
倒れていた現実がありました。自分は極真では青帯で辞め芦原会館では黄帯
だった時の事です。自分はその茶帯より10歳以上年上でそんなにガチンコも
稽古したことがないんです。ですから東京本部は、どうなんでしょう？黒帯
以下は、こんな感じで黒帯が極真等のガチンコの試合に出しても遜色がないと
か？今も本当に地方で取った黒帯は東京本部に行けば格下げですか。
事実は、極真でもそうですが、個人によって格差があるということです。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 10:00:47 ID:ndfyE8mD

とにかく、現在の芦原会館は組織として、非常に弱いものがあります。
関東ではN師範への反駁は非常に強く、旧来の芦原会館の体質は全く残っていません。
東京本部では、芦原会館で黒帯を取った者が、白帯からやらされたりとか、
他支部での黒帯が降格させられたりとか、
全くの独自路線を歩んでいます。
N師範のやり方云々の前に、芦原会館が組織としてどういった方向に進みたいのかがはっきりしないと、
会員に失礼でしょう。
そのあたりはとにかく館長に聞いてみたいです。
明日は関東地区の審査会です。
誰か思い切って館長に聞いてください。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 11:08:32 ID:gTTw8VrP

7,8年前に直接現館長に電話できいた事があります。私はN師範に反発をかんじた、という
よりは単純に流儀が変更されたのかな、といった疑問から直接聞いてみたくなったもので。
最初原田師範代が応対され、東京本部の話を色々と質問されまして・・・、特に隠す事も
無いと判断したので質問には正確に答えたつもりです。
あらかた話しが終わった後で師範代から「今のお話をもう一度直接館長にして貰えませんか
?」と言われ、これも特に考えずに引き受け、英典館長にすべてお話しました。
話の後で館長は、①流儀の変更は一切していない。②他流派の試合に出場する許可は出して
いない。と、はっきり答えられ、サバキを中心にするよう指示を出す。と言っていました。

後で知ったのですが、当時東京本部の、私以外の道場生からもサバキを稽古しない事への
抗議が多数されていたという事で、現館長は東京の実態を早い段階からご存知だったと思い
ます。

その後原だ師範代が去り、東京本部は他流試合で好成績を出しているのですから、推して
知るべし、ではないでしょうか。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:02:43 ID:vK5aszyP

N師範が、例えば廻し受け等も手の返しが基本と違う事若干ですが以前雑誌で見た事
があります。最近は、芦原会館の特集記事は、関西本部の岸師範と指導員の方と一緒に
演武されてます。東京本部は、言う事を聞かないので館長は、N師範の事を考えて
おられるのではないのでしょうか。黙認というのではなく最善のタイミングを考えて
おられるのではと思います。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 13:59:51 ID:P3nywrMy

関西で松元さんが辞めた後、彼に多くの人が着いて
行って（堺支部とかね）生徒数が減った（収入が減った）ので
西山さんが辞めさせられる事はないかと思われます。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 17:34:58 ID:vK5aszyP

それは事実と違います。昔は知りませんが今は講習会を開いてもほとんど少数しか
集まりません。それが現実です。だからN師範が辞めても全然会館の経営には影響
等ないと思います。それが現実なんです。もっともっと謙虚になるべきです。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 18:08:26 ID:RTXdPXqS

naniga naniyara?

282 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 18:21:47 ID:ukGq/gQh

かつて東京本部に所属していました。
吉田先輩や里先輩に教えていただき、就職と同時に多忙となり
茶帯で自然退会しました。数年たって仕事にゆとりができ、
一からやり直したかった（現役時代とは別人のように太っていた）ので
過去の経歴を黙ったまま東京に再入門しました。
指導者はＮ師範に代わっており、フルコン化の直後だったから基本動作や気合の入れ方が
かなり変化していることにびっくりし、とまどいました。
ある日の稽古で黄帯の中年男性と約束組手のペアになりましたが、
黄帯にしてはえらく動きがいいので「昔やっておられたのですか」と聞くと
「いえ、ブランクはありません。地方支部から転入してきました」「黄帯でそんなにうまいのですか」
「実は・・・現役の黒帯なんです」とそっと教えてくれました。
自動降格されていたんですね。その後仲良くなり、帰り道でいろいろ話すようになりました。
前の方でどなたかが書かれてましたが、基本や移動では忠実に先代が教えたままの
動作をやっておられましたが、そのたびにＮ師範がみんなの前でかなり冷たい口調で
新東京風に動作を修正し、その男性は悩んでおられました。
「黄帯はかまわないんですが、私は６級なんですかね？５級かな？」と
寂しそうに笑ってましたが、まもなくお辞めになりました。
いいとかわるいとかじゃなくて、そんな人が当時はたくさんいたということを
知ってもらいたくて書き込みました。
私も転勤で再び退会するハメになりましたｗ。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 20:15:45 ID:hZqpxH5z

新東京風って・・・ラーメン屋みたいでﾜﾛﾀ
これが現実だと淋しいね。
２段が出稽古に行っても白帯を締める道場って屈辱でしょう。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 00:49:29 ID:P8HOBFgM

私としては、とにかく館長の口から、芦原会館としてどういう方向性で行くのか、
会員みんなに話して欲しいと思います。
今日審査ですからね。会員みんなに話して欲しい。

285 ：282：05/02/27 00:51:18 ID:xiRsB/EK

私が再入門した時に一番驚いたのが、
道場の壁にいろんな他流派の試合の日程表と、
過去に他流派の試合に出場した道場生の組手写真が堂々と貼ってあったことでした。
昔なら、こそっと内緒で出る人はいても、道場公認なんて考えられませんでしたから。
場所が板橋に移って新しくできたスパーリングコースにも何度か参加しましたが
ルールは完全な極真方式でした（今はどうか知りません）。
例の黄帯（黒帯）さんも緑帯以下のグループでスパーをさせられてましたが、
「昔の癖で突進を捌いて巻き込み投げを決めたら相手の黄帯から
『そういうのやめてください』と文句を言われちゃいました」と笑ってました。
私は、東京は別流派になったんだと割り切って通ってました。

286 ：香港剛柔：05/02/27 01:02:45 ID:je50cKp7

　そういうの聞くとさびしいな。僕が日本にいたころ、西山先生にもおそわったよ。
優しくていい先輩だった。サバキもおしえてくれてたよ。
　今日審査の人、がんばってください。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 01:10:09 ID:dA0+hJv/

がんばります

288 ：282：05/02/27 01:15:35 ID:xiRsB/EK

Ｎ師範はとても熱心な先生でした。
日曜日以外はいつも昼から夜までずっと直接指導されてました。
約束組手では先代時代と変わらないサバキの技をちゃんと教えてらっしゃいましたし。
東京の独自路線問題は組織ならではの難しさですね。
末端の道場生は割り切るしかないかも。

289 ：香港剛柔：05/02/27 01:42:06 ID:nYcxAZ0C

　勝手な想像だが、先代が亡くなったあと、やはり多くの大手フルコン(とくに極真）
の道場が林立する東京で「芦原」の名を守ろうとしたとき、あえて「どつきあいも
できますよ｣と云う「試合もOK」の姿勢を見せざるをえなかったのかも・・・・・
当時から極真の分裂でいろいろなフルコン流派がさらに増えることは予想できたし、
どうしても、基盤のしっかりしてる関西とは事情が違うような気がする。その他の
諸問題も出発点は同じ、と思う。

290 ：　　：05/02/27 02:24:16 ID:mVoRJys9

Ｎ師範、最強の弟子を
関西本部の指導員に任命したのが失敗だったんだね
Ｎ師範流を関西本部に普及しようとしたが結果的に最強の弟子は
追放されてしまった

291 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 02:32:49 ID:PIluAhV1

既出ですがN師範が先代の審査方法に不満を抱いていた事。雑誌か何かに芦原空手
はフルコンの実力者をサバけるのか、空手を名乗っているが競技空手では通用しな
いのではないのか、などといった事を書かれ不愉快に思っていた事。これらの事は
断片的にですが、N師範が直接発言していた事です。フルコンへの路線変更は、道理
や筋道といった観点から見れば問題があるのでしょうが、N師範にはN師範の理想
があり、路線の変更はその理想を実現させた、といった事だと思います。

私も師範には、時に笑いも交えた良い指導をしていただき、個人的には好感を持って
いましたが、客観的に見て芦原の看板を掲げたままの路線変更が流派内の混乱を招い
てしまったと思っています。
師範がユンケルを愛飲しながら、ほぼ毎日熱心に指導、鍛錬されていた姿は、当時の
多くの道場生が知っていました。ですからこれ以上批判に晒される前に独立してくれれ
ば良いのに、というのが本音です。

292 ：282：05/02/27 02:57:09 ID:xiRsB/EK

東京には進学や就職や転勤で地方からたくさんの経験者が集まってきます。
結果的にこうした人たちに悲しく理不尽で不愉快な思いをさせ、
憎悪の感情を植えつけてしまったことは、芦原空手の裾野を狭めることになり
とてももったいなかったと思います。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 04:10:32 ID:70R+uXjb

芦原空手じゃないのに芦原を名乗る意味って何なんでしょう？

294 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 06:54:24 ID:i+8BVBT+

N師範が熱心なのは、間違いありません。
あれほど熱心は先生はそんなにいないでしょう。
しかし、その熱心さが芦原会館の中で誤ったやり方で発揮されています。
芦原英幸館長の考案された稽古方法を、変えてしまうのは良くないと思います。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 07:41:46 ID:qILcd+NF

要は何処の世界でもそうだと思いますが、仕事でも同じです。組織にはルールがある
ということです。そのルールに沿って活動するのが筋でありそうでなければ身を引くか
しかないのではと思います。誰でもが勝手な事をすれば秩序は乱れ誰も言う事は聞かなく
なります。館長は、先代が病気になられ非常に早くお亡くなりになられた事で苦労をされ
ておられると思います。それを支えるのが我々会員ではないでしょうか。先代が築き上げ
られた空手を好きで芦原会館に所属しているのならば事情は色々あってもそれは弟子として
館長を盛り立てて芦原空手の発展にお互い助け合っていけばいいと思います。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:33:51 ID:cXfYl4LI

今日の審査の詳細求む。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 17:43:10 ID:PIluAhV1

264,273,277,291を書き込んだ者です。東京本部の路線変更前後6年を生で体験し
、主だった幹部の方々とも直に話をした者として、この問題の様々な事実を知って
頂きたく長々と書き込んでしまいました。
呼応していただいた書き込みのほとんどが、感情に走る事無く、前向きで真剣な
ものであった事に、何か当時を思い出し熱いものがこみ上げてしまいました。熱心
な会員の方たちのためにも、流儀全体が発展して行くような方向へ行ってもらい
たいと思っています。

298 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 18:14:51 ID:+3wo5gld

普通の神経の持ち主なら独立するでしょう。
なぜそうしないのか不思議でたまらない。
みんな独立しているじゃないか。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:53:05 ID:9jbt8brY

っていうか、みんなが独立したのは、
N師範との軋轢が原因だからねぇ。

300 ：香港剛柔：05/02/27 23:58:58 ID:LVkC6pcG

>>297さん
　会館を離れたいまでも、真剣に芦原のことを考えておられるのですね。私も事情があり
日本を離れてしまいましたが、暗いニュースを聞くたびに芦原会館の将来が心配でなりま
せん。
　でも芦原会館には、それほど生徒、元生徒を含め、ひきつけてやまないものがあるんで
すよね。あなたのような人にがんばってほしいものです。

301 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 01:04:51 ID:sQytguAS

結局、一番馬鹿を見たのは地方から移ってきた会員なんですよね。
芦原空手が好きだからこそ、暮らしが変わってばたばたしてる中で時間を作り、
路線図を見ながら電車を乗り継いだり、地図を見たりしながら東京本部を訪ねていく。
でも移籍と同時に帯を下げられ、それまで支部長やリーダーや先代館長から
教えてもらったやりかたを一方的に冷たく矯正されてしまう。
「ここは本当に芦原なのか？今まで俺が教わってきたことは何だったのか？」と思うのも不思議じゃない。
「自分のやり方に染まらない者はいらない」「誰かの手垢がついた人間は出て行ってもかまわない」
という感じを受けるんですよ。自分が一から育てた弟子にはとても熱心な先生なんでしょうが。
なんか、カッコウの雛を連想しちゃいます。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 01:44:22 ID:SAaMd8QG

遠い昔ですが、東京本部に在籍していたものです。
Ｎ先輩は確かに好き嫌いが激しく、下手な道場生には厳しくあたっていました。
先代が与えた黒帯にも、容赦なく見世物のように皆の前で悪い見本扱いでした。
ただ、Ｎ先輩の強さに対する基準は公平だったと思います。他支部の黒帯でも
実力がある、強い方は認められていました。２８２さんが書かれているような
他支部の黒帯も多く見かけましたが、残念ながら、巻き込み投げをタイミング
よく決められる実力の黒帯は極々一部しかいなかった記憶があります。Ｎ先輩
は個人的に好きではありませんが、強さに正直な扱いをしていたことは確かで
す。間違いなく強さが基準でした。他支部だけでなく、東京本部でも弱い人には
冷たかったことは事実です。他支部の方だけが嫌な思いをしたわけではありま
せん。強さにこだわった方です。いい指導者とはいえないと思いますが。

303 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 02:27:39 ID:sQytguAS

東京に移籍するのなら、降格されて白帯や黄帯を締めている期間は
いっさい遠慮せずにリアル白帯やリアル黄帯（地方支部よりははるかに強いんでしょうが）と
スパーで本気でドカドカ打ち合って実力をアピールする必要がありそうですね。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 05:19:09 ID:yFpA6OT1

たしか、青帯になる際や青帯8級から7級になる際も東京本部内で行われる審査で
ＮＧが出て審査を受けることができない事が多かったです。
又青帯でスパーリングに出ていないと黄帯の審査を受けることができない筈です。
他支部からの転籍だけでなく他流派移籍者も入会してくるので東京本部入会者も
スパーリングで大変な状況を克服していく必要がありました。
スパーリングに出て克服した人でないと黄帯から緑帯への昇級東京本部審査事態を
受ける事ができないし、受けてもＮＧになることもあります。
緑帯以上になると黒帯と混ざってスパーリングとなるので益々大変となります。
現在の帯でスパーリングを継続できないと昇級せず在籍か辞めてしまう人も多いの
が現状でないでしょうか？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 06:56:29 ID:+GYbTKrC

地方会員ですが、東京本部で茶帯だった人（確か23歳だったと思います）とスパーリング
しましたが、あっけに取られるほど弱かったです。
その当時自分は地方会員の黄帯だったんです。年齢も34歳の時です。なにも特別ガチンコ
をやってた訳でもないただの会社員です。ですからどうなのでしょう？
スパーリングをやってないと上に上がれないと書き込んでおられますが疑問な点もあります。
ただ自分は、芦原会館の前は、極真の青帯でした。しかし特別ガチンコをこなしていたわけでも
なく普通の会員で仕事が忙しく行ったり行かなかったりしていました。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 08:12:53 ID:NLY0wJUD

おれ他流派だけどさ。

>>304
又青帯でスパーリングに出ていないと黄帯の審査を受けることができない筈です。

こんなの普通のフルコン道場じゃ当たり前なんだけどなｗ

>>305
その当時自分は地方会員の黄帯だったんです。年齢も34歳の時です。なにも特別ガチンコ
をやってた訳でもないただの会社員です。

特別ガチンコを経験しなくてもなれる黄帯と、それに負ける茶帯。
そこから見える現実は芦原の戦闘レベル自体がクソだってこと。
技術体系・理論は素晴らしくともね。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 09:32:34 ID:+GYbTKrC

芦原の技術体系は、私個人の意見だと優れていると思います。
ガチンコを経験していないという事は、あくまで個人の主観であって他人から見ると
そうでない場合もあります。要は誰でもそうですが、自分はガチンコをやりこんで強いと
自分から言う馬鹿はいないと思います。そんな事は、中学生ぐらいでも分かると思いますが。
ただどんな団体でも個人差はあるということです。そんなに向きになる事でもないです。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 10:39:34 ID:Et86QYTT

他流派の方はぴんと来ないかもしれませんが
東京以外の芦原空手（つまり本来の芦原空手）の場合、
独特のメンタリティーがあります。
スパーでは上級者は攻撃せず、下級者の攻撃を捌くことに徹する。
ややこしいのですがこの方式のスパーを「サバキ」と呼んでます。
サバキの場で下級者と同じ目線でボカスカ打ち合ってＫＯして
しまうような上級者は先代や支部長から猛烈に怒られていました。
黒帯が色帯をＫＯすると「馬鹿野郎！」と怒鳴られていた。
周囲もそんな黒帯は軽蔑した。
東京に移籍して黄帯を締めた地方の黒帯は、
極真ルールでリアル黄帯を相手にして「どこまでやっていいのかな」と
かなりとまどうことでしょう。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 11:10:15 ID:N2RsIHAP

どこの道場でも､ブランドに満足して形式だけやってる人は弱いし。
ガチンコで強くなっても年をとったら残るのは障害で一般人よりも
弱くなった身体のみ。
芦原は技術が本当に身につき使いこなすまでは弱いと思うが､一旦
強くなれば衰えにくいし年をとっても無理なく上達していける。
そこを考え残したのが先代だから､最初からガチンコで強くなりたい
なら他のフルコンがいい。

310 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:25:13 ID:NLY0wJUD

>>309
良く聞く擁護のセリフだね。
そうやって結局強くなった『気』がするだけの技術オタクで終わるんだね。
技術優先の稽古は大いに賛同するけどガチを回避して強くなる道はないよ。
若い時・身体が動くうちにしか出来ないガチという稽古もすごく大事。
本気で倒すつもりの相手をサバく練習しておかないと理屈だけで全く
使えないものになると思われ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:27:31 ID:KdstclZe

では東京本部は審査ではサバキやるけど普段の練習では極真スパーのみなのですか？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:48:43 ID:5a+Tc+6G

田舎支部には、ウソばっかり教える技術オタが多いよね。

313 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:52:38 ID:lIwy38K7

>>311
そうです。思いっきりガッチンコです。

314 ：関東会員：05/02/28 12:55:10 ID:XG74xqar

>>310
会員だが同意。というより当たり前。

>>309
＞ガチンコで強くなっても年をとったら残るのは障害で一般人よりも
弱くなった身体のみ。

その考え、いい加減やめてくれ。キモイ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 14:14:46 ID:s2C3bpKL

芦原現会員。30代。

「経験を伴わない技術オタクが多い」の意見には賛成。
しかし年齢とともに、生涯武道と考えればそれでいい、と思うようになった。

若い頃のガチはいいんだけど、なぜにキョクルールなの？？？
自分的にはキョクルールに全く興味なし。
あんな競技用ルール、やっても実戦には百害あって一利なし、と思う。

当方、キック、総合を３年以上経験、試合出場あり。
経験ではサバキは役に立ちます。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 14:32:06 ID:NLY0wJUD

＞当方、キック、総合を３年以上経験、試合出場あり。

そういう経験のある人にはとても有意義だと思うよ。
問題は芦原のみで極ルール含め他の経験が無い人間に対して。
きちんとした格闘技経験をもって初めて理解出来る技術だと思う。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 15:18:18 ID:s2C3bpKL

＞問題は芦原のみで極ルール含め他の経験が無い人間に対して。

しかしそれだっていいじゃないですか。
芦原しかやってない人だって、強い人はたくさんいますよ。

ってゆうか、強い弱い以外の尺度がないもんですかね。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:18:52 ID:Z6SrCHnW

極真ルールじゃなくてスーパーセーフ着けてキックルールでやればいいのにね。

319 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 17:25:44 ID:+GYbTKrC

極真がどうのガチンコがどうのじゃなく芦原会館には芦原空手が好きでやっている人
がいる。それでいいじゃないですか最強論等は、愚の愚です。
芦原空手が好きで稽古する。それでいいんです。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 19:52:41 ID:8v0hjUlW

>>317
武道には様々な尺度はあるだろうね。
ただどの尺度ではかるにしても必ず最低限の事として
相対した時の単純な『強さ』というのは備わっていなければいけない。
その最低限レベルである単純な強さすらない人が他の尺度でみてもらおうと
してもそれは単なる逃げ。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 20:04:24 ID:KdstclZe

個人的にはガチもやる必要はあるけどガチしかやらないなら芦原でなくても良いとなってしまうよね。約束組手はあるみたいだけど。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 20:07:43 ID:KdstclZe

必要あるけど→必要あると思うけど
間違えました。すんません

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:42:32 ID:KVmw/30q

芦原空手もすでに過去の遺物。
技術的には、もう円心会館、心体育道のほうが進んでいるかんじがするな。
芦原では、もう先代がなくなってから新しい技術書やビデオも発売されて
ないし、もう出すものがないんだろうな。東京でＮ師範があせりを感じて
独自に大会とかに出て技術を磨くのもわかる。Ｎ師範は、サバキは先代が
マスコミに出るために作った用語にすぎないと言ってた。サバキは、合気
道を真似して作られた技術だから。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:49:12 ID:9XFoF/a/

あのねえ　強い弱いをいいだしたらキリがないよ　一日中空手しかやってない
連中と仕事しながらわずかな時間で練習してる連中　どっちが強いか　極論だけど
答え　わかってるだろ　

325 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:50:12 ID:bPs+jJZ8

合気道を真似した技術？
で、お前は芦原空手やったことあんのか？
俺は円心、芦原両方の初段だが、実戦ということにおいては芦原の方
が上だと思うけどな。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:51:38 ID:8v0hjUlW

>>324
それこそ極論だろ。
練習量じゃなくて練習内容で見ても強くなろうとするなら
明らかにダメなんだよ芦原は。
たとえば極真と芦原、同じ人間が同じ練習時間で修練したとしても
明らかに極真のほうが強くなるだろうよ。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:29:07 ID:nAH+s01z

んなこたーない。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:34:25 ID:Z6SrCHnW

明らかに極真のほうが、顔面ガードが甘く互いにぐいぐい近付いて胸をドスドス叩き合う空手は強くなるね。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 22:37:13 ID:Z6SrCHnW

西山さんは芦原英幸がきらいだったのかもね。今の行動は一種の復讐かな？

330 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:38:37 ID:hO94PP40

高校時代アマボクやって（地方レベルですが試合も出てました）
その後、芦原黒です。イナカモンです。
確かに漫画に出てくるような困ったヲタもいますけど、
顔面をやってきた俺の目から見ても、
空手の中では顔面対策を意識して技ができてる方だと感じます。
極真ルールだと、ぜんぜん良さが生かせないと思います。
グローブだと体重制にしなきゃ脳がやばくなるから、
無差別でガチンコやらすならスーパーセーフがいいという意見に賛成です。
「スパーセーフは素手とは間合いが狂う」なんて言う人いますけど、
グローブだってあんこの分、ちがいます。１６オンスぐらいになると結構すごいもんです。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:29:19 ID:6qvW5ZCR

地方支部の者です。うちの黒帯（初段）が極真のある大会に出て極真の黒帯を倒し
優勝しました。もちろん芦原会館という事を隠し西山道場みたいな形で挑戦を
した訳です。まだまだ強いのがいます。芦原空手に技術がないというのはそれを
理解していないだけで十分サバキをフルコンに使えます。それをうちの黒帯が
実証したのです。しかし西山道場と違いうちは一度きりにしましたが。
試合用に鍛錬するというのは、芦原空手のやり方とは違うからで結果的には十分
使えるということを確認したにすぎないからです。
それで十分です。もっと謙虚になって稽古する事が重要です。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:33:33 ID:6qvW5ZCR

補足ですが、その黒帯は、空手の経験は芦原会館のみで他でやっていたという
訳ではなく純粋に芦原空手のたたき上げです。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:40:14 ID:POCBZaxp

もうちょっとひねりがあればね・・・・

334 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 07:58:00 ID:xobX+UDE

で、審査はどうだったんですか。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 12:36:13 ID:Dm+v2zSp

333の性格はひねりがありすぎw

336 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 13:43:56 ID:vsJdaGzH

２７５、３０５書きこみした人へ！
私は、１年ほど前まで6年半ほど東京本部に在籍していました。
そんな年齢で該当する茶帯って浮かびません。
地方支部は、習得帯を継続尊重しているので仮に東京本部といっても、
子供の頃に少年部でとった茶帯でブランクありの人じゃないですか？
その当時自分は地方会員の黄帯で年齢も34歳の時です。
なにも特別ガチンコをやってた訳でもないただの会社員だが、芦原
会館の前は、極真の青帯で特別ガチンコをこなしていたわけでもなく
普通の会員で仕事が忙しく行ったり行かなかったりしていましたとい
う段階で2年以上在籍、芦原会館でも黄帯とのことなら、4年以上空手
をやられているのですよね？黒帯になっていてもおかしくない年数。
俺は強いと言いたいのですか？
こんな書きこみをしているので強さにこだわっている方なのでしょう。
現在、緑や茶帯なのかわかりませんが、東京本部のスパーリングに出て
みられては？
あなたの書きこみは、東京本部なんて大した事ないって言いたいのでし
ょうが寂しい書き込みです。
転籍してきた元東京本部の人も同じ仲間になったのですから気持ちよく
受け入れてあげて欲しいです。
あなたが本当に芦原会館の会員なら残念に思います。
私もやめてしまったように東京本部で継続するのが大変でした。
東京本部の人も大変であるって事を３０４の人が書いているのです。
あなたの2回目の書きこみがふさわしくないと思い書きこみました。
東京本部でも関西本部メニューまでいかないまでも、地方支部のように
誰でも出来て年齢が高齢になっても出来ればいいですね。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 19:05:00 ID:Dm+v2zSp

その東京からの転籍者が「東京風」をブイブイ吹かせたことから話が始まったのでは？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 21:01:04 ID:UhWxb8fB

その年齢で該当する茶帯は「東京本部」にはいないって話なのでは？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 22:00:50 ID:zKqgkCPm

芦原の黒帯が極真の黒帯を倒すのって、ちょっと素敵。
ところで、極真の組手について、芦原内部で話題になると、単なる若い人の
どつき合いみたいに言われることが多いですが、実際はあのルールの中で技
術が進歩してきているのも確かだし、そういうところは勉強していきたいで
す。特に極真では日本人が外国人に勝つことが急速に難しくなっているから、
国外の選手の技術は参考になるんじゃないかな。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 22:05:23 ID:/WwBv+lA

つーかさ、組技なんかの他格闘技ならともかく
同じ空手家がフルコンをただの腹の打ち合い・我慢比べにしか
見えないのなら単純にレベル低いよな。
そんな単純なもんじゃないよフルコンは。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 22:41:40 ID:m2Rs6we4

いや、あのルールの中で異様に技術が高度になってきてるのは理解してるよ。
だけど試合の中では、体力の占める割合は、他の格闘技に比べても高くないか？

でもそれより何より、あんなに顔面さらけ出して、近い距離で戦うのって、
護身やストリートを考えると意味無いって話だと思うんですけど。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:06:08 ID:W60eNiuV

どっちが強いかなんてどうでも良いがサバキやりたくて入会して、ただのフルコンやるなら最初から近所の極真行くやね。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:46:29 ID:XeFwS2J9

じゃあ西山道場へ行くなら、極真城南や城西の流れを引く道場へ
行ったほうがよっぽどいいということで、この場はおひらきにしますか。
あ、正道会館でもいいか。スピリットルールは極とは微妙に違うけど。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 01:20:56 ID:PJBWoMBu

この春から東京本部に入会しようと思っていましたが、
このスレを見て迷ってしまいました。（空手未経験です）
サバキのカラテをやりたいと思っていたのですが、
どうすればいいのやら。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 02:05:51 ID:EjFyOVPy

円心はないの？

346 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 03:45:04 ID:XeFwS2J9

サバキは今や芦原の専売特許じゃないよ。
極真でも松井や数見の戦いはサバキを体現してた。
正道にも円心にもサバキの遺伝子は受け継がれている。
木に竹を接いだようなおかしな練習体系のところより、
すっきりと看板どおりのことを教える道場のほうが
ストレスがたまらないよ。

347 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 07:34:41 ID:fGFPBX6n

法的には、「捌き」は芦原会館の登録商標です。
要は、専売ですね。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 07:55:43 ID:W60eNiuV

組織の目標がサバキの習得にあるなら344さんのような方を失望させない練習体形を整備してほしいですね。その上で試合に出るならとても良いのではないでしょうか。京都何かはそんな感じなのでしょうか？

349 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 08:17:17 ID:i5kNPt9b

サバキもしたいし試合にも出たいなら中途半端な西山よりも
素直に円心行った方がよくないか？

350 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 18:34:32 ID:LibEqXtZ

私は２０年ほど前に関西本部に通っていました。
その当時はとても活気がありましたね。
松○、玉○職員、国○、宿○、長○先輩、それに現関西本部師範のＫ先輩
堺道場も与○○先輩に、堀○先輩という素晴らしい指導者がたくさん居られた。
あのころの活気と雰囲気が懐かしいです。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 00:06:47 ID:6rQB8zqV

西山道場以外にネタ無いのね。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 11:49:34 ID:BOCDsJCE

東京の芦原会館には、極真会館の人間が自由に出入りしてます。
お金も払わず練習してます。西山師範の友達ならなんでもあり
なのですか？芦原会館は、管理がずさんすぎませんか？

353 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 11:59:44 ID:pD1bFMGH

まじですか？節操がないにも程がある。
新極真会館西山道場にして再スタートしたほうがいいんじゃない？
道場は、私物ではなく芦原会館の物です。即刻辞めるべきだと思う。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 12:09:21 ID:bqlFx5R4

ネタだろ。本当ならスパーが極真式だとか以前の問題じゃないか。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 12:20:27 ID:qxiymiJn

本当ですよ

356 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 13:40:46 ID:o5BEf2lu

確かにね。俺がいた頃は吉倉拓児が良くスパーリングクラスに来てた。
あとイジメ軍団の柳渡も一回みたなぁ。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 14:29:18 ID:o5BEf2lu

それと佐伯建徳も見たことあるぞ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 14:54:29 ID:73wXesdT

英くんは黙認かい？

359 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 15:17:50 ID:bqlFx5R4

この問題は西山さんが独立して新しく東京本部作らないと収まらないのかねぇ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 15:25:48 ID:0F6LZqUa

由佳ちゃんと一緒に練習できるならどんなでもいいや。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 18:15:16 ID:8rCNiWnx

あのー、西山にひとつお聞きしますが、その極真の連中も稽古では白帯なんだろうな！

362 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 19:24:17 ID:UKXfMoGe

なわけないでしょ。全日本クラスですよ。
礼をもって迎えるのは当然だと思いますが。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 20:09:16 ID:Z0bKvjdA

西山さんにそんなに文句があるなら、西山さんの道場生とサバキの試合をしたらいいだろ。
まあそんな気概を持ってる奴なんていないと思うけどな　～ｗ

364 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 21:05:12 ID:x4ibx07P

それで、だれも文句を言わないわけ？
日本企業の縮図のような武道団体だな。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 00:07:22 ID:yF3uZavW

>>362
少なくともどちらの稽古方法がつよくなれるか証明できるだろ。
武道も社会も｢実践なければ証明無し、証明なければ信用無し、信用無ければ尊敬無し｣
負けてグズグズ言う奴はカスだな。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 11:27:50 ID:LNxbQ+rk

現在でも吉倉拓児が良く芦原会館東京道場に来ている。こいつは、極真会館
のまわしもの。それにあらゆる格闘技雑誌に原稿書いてるライターじゃねえか。
こういう人間を勝手に出入りさせる西山師範に疑問。二代目館長は知らん顔
してるの？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 11:59:01 ID:Uz35UTx0

>363
以前は合宿なんかで、交流戦みたいなのやってたんだよ。
だけど、N師範が仕切ってて、芦原会館の交流戦なのに、捌いてもポイントにならないんだよね。
掴んでひっくり返したり、足払いしたりってのは全部無効。
で、N師範とこの極真ルールの人だけが勝ち上がる。
玉○先輩なんて大激怒してた。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:09:07 ID:RF5tiWqn

松井　数見　ってサバキかなぁ。。。？

369 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:29:34 ID:dq4sz29X

当時の組織のトップが、２代目を継ぐのが当たり前。戦国時代からの流派の流れ。大将より強い者が組織内にいるのが問題点。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 15:09:52 ID:0Cn2sFsx

吉倉も佐伯も黒帯締めて稽古に出てたよな。
先代館長は人の道場に黒帯締めてくる奴は叩きのめせ、って言ってたのに。
仲良く一緒にスパーなんかやっている。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 17:08:21 ID:PI4fIL46

>>331 >>332 極真コンプレックス丸だしですね。そりゃ地方大会程度ならそうかもしれんが、そういう事例で極をうんぬん言うなら松井派や新極の全日本で結果をださないとだめでしょ。南なんかはそこで活躍したから尊敬されてるわけで。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 17:57:16 ID:JqrWjA6m

プライドがありませんから・・・残念！

373 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:07:14 ID:G0Kfkp4K

佐伯クラスだったら、いいんじゃないの？一緒にスパーすれば道場生
のレベルもかなり上がるでしょう。

374 ：ahoが：05/03/06 20:22:13 ID:GnLdQG98

頑張れ西山道場

375 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 21:40:40 ID:0Cn2sFsx

>373
はぁ？？佐伯ごときだろ。黒澤に一発で腕折られたような奴。
後にも先にも黒澤に腕おられたの佐伯だけ。
佐伯なんざ、へなちょこ、へなちょこ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 22:47:32 ID:Q+ptGwd/

何でもよいけどサバキはちゃんとやっているのか。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 12:55:39 ID:8kS5IBl8

地方は他流派との交流がないのかな。
東京では出稽古や合同練習は普通だけど？

378 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 14:41:49 ID:+Ec08b6A

ないから田舎は大騒ぎ

379 ：茶１：05/03/07 17:16:30 ID:AODx3mBb

西山さんは独立しなさい！そして、二宮さんにあなたが言った「裏切り者」
になりなさい！！

380 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 19:04:19 ID:0MUuBV0O

西山さんは独立しなさい！そして、原○さんにあなたが言った「裏切り者」
になりなさい！！

381 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 20:27:38 ID:FNbg4rDj

本当に組織的に問題なら破門にすればよいじゃん。破門にしないのはスパーはどうであれちゃんと芦原の技も教えてるんじゃないの？

382 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/03/07 23:07:42 ID:qtB4AvfV

【第四回神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰオフのお知らせ】

２ちゃんねる武道板交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

383 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 14:04:52 ID:YNY+QEHG

俺は東京じゃないけど、佐伯クラスが出稽古にくるのは非常に羨ましい。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 15:03:39 ID:+TlOOy3Y

芦原ってハッタリ咬ます奴が多くてウザイ。グリーンベレーみたいな
感じで下らない武勇伝語るの多いけど正直ウザイ。
言ってる程強くないから笑える。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 16:22:43 ID:jovA/iRm

＞384
おまえの笑顔なんて見たくない。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 16:46:12 ID:9B4VCFnj

大会なんていらねえよ！　
ちゃんと稽古して、実戦でさえ使えれば十分なんだよ、芦原空手は！

387 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 16:48:46 ID:YjWJct3b

ネットだから見えない

388 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 17:24:10 ID:oRUjkRKm

いっそのこと、N山さんとH谷川巨気（一幸）さんを
トレードしたらいいんじゃないの？
お互い今より幸せになれる気がするし
芦原・極真それぞれの理念に賛同し入門した道場生も
毎日納得した稽古ができる

389 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 17:25:43 ID:bLobUBFe

佐川スレと芦原スレは似たような展開だな。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 19:41:21 ID:u7aR39E5

実名出して格闘技雑誌のマンガで宣伝するのは、情けない。
ｎ山さん監修したのだろうから、ｎ山さんに絶望した。
ゆかが、紙一重で肘打ちかわせる訳ない。そんな奴芦原で見たことない。
その前につぶすはずだ。
だいたい、さらに言えば肘うち使う状況まで間違ってる。
ｎ山さん、何をしたいのかわからない。あきれた。
ゆかも困ってるのではないのか？　　

391 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 20:41:53 ID:4WknJgm3

西山亨氏と西山道場からは話が外れますが、

東雅美さんが、正道会館の機関紙で、京都・四条河原町の極真会館芦原道場の回想
を語っています。中山さん、伊藤さんの逸話が語られています。うーん、鈴木支部
長さんの話をしないのは、故意になのだろうか（笑）、とか思って読みました。

桝田さんの「捌き講座」が始まるそうです。あまり普通の捌きと違うようには思えま
せんでした。そんなに違いますか。裏というほどではないでしょう。
大阪・難波の芦原道場の話をしています。岸さん、宿谷さん、松本師範の話をしない
のは、これも故意になのだろうか（笑）、とか思って読みました。
まあ、桝田さんには悪意は感じられませんね。でもこの人は最近出てきた人では・・。
桝田さんというこの人は、正道会館の大会に出ていたんでしょうか。

（山田編集長と野沢副編集長がこの正道会館の機関紙を製作しています。）

392 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 21:23:05 ID:R9/ihhos

四条河原町なら、伊藤さんが支部長だったわけで、東さんが高校卒業後の入門なら僅かの期間で正道館に変わった筈。
河○さんや田○さんの名前が出ないのに、Ｓさんの名はでてこんでしょ。

難波にしても、石井さん中山さん以外の他流になった人の話をわざわざださないでしょ。

捌講座っすか。
試合用の技ではない実戦用の技を、後に芦原英幸がサバキと命名したわけだから。
裏とか表ではないし、｢裏｣だと強調されるとしらける。
内容自体は興味深く読んだ。買わなかったけどね。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 00:45:45 ID:Cdhpj4qO

田園調布支部とかよさげですが、どうなんでしょう？
ここの支部長、きょういく行政書士、とかいうフレコミでHPやってますね。
ただ審査で本部と同じ扱いというのはどういう意味？
審査の時の所属道場が東京本部になるという事ですか？？

394 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 01:08:38 ID:PkwUpzUh

西山の植民地だからじゃないかな。
そして西山道場は極真の植民地。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 10:55:26 ID:0WRMg25U

↑つまらねーよバカ！
オマエは、妄想捌き系か。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 11:04:58 ID:ognKoqdn

長谷川先生って極真で虐げられてんの？あんなに芦原先生慕ってたのに。
いつまでも、しがらみに縛られる続けるのも武道家として自分の道を
進めないってことだな。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 12:36:46 ID:sCfYpY1V

結局は二代目の曖昧さがゴタゴタの原因だな。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 19:28:56 ID:wSOkGJEi

腑抜けでぼんくらでバカですが何か

399 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 12:32:06 ID:lv6Ya6v4

新極真のカラテワールドカップの組合せが発表になりましたね。
小林由佳選手、頑張ってほしいですね！

http://www.shinkyokushinkai.co.jp/modules/news/article.php?storyid=76

400 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 12:38:21 ID:ETf1sqQX

>>399
小林由佳選手　まんがで偉そうだから　キライだ！
女にころころ　やられている　マンガのにいちゃんも　情けねえ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 13:26:14 ID:mvP6aBSB

後ろ回し蹴りできないからサバキ系の型ができません。
昔カンフー映画の影響で流行ったけど今じゃ誰も使いませんよね。＞後ろ回し
わざわざ練習する気になれない。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 00:45:27 ID:wn/1Ilge

誰も使いません　というのと　できません　とでは
雲泥の差

403 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 16:32:20 ID:a9nkayly

東京本部の茶や緑で強いのいる？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 22:15:47 ID:TL4nxlgZ

ゆかちゃん新極のワールドカップ参戦か。今月の例の漫画に載ってました。
ちょっと鼻につくけどたいしたもんだ。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 15:09:34 ID:kn4RQjzB

↑みんな知ってることだけどやめてほしかった。
西山道場ではなく芦原会館で連載してるんだから。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 15:20:50 ID:lwVd1qPt

強いのはいない

407 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 16:20:43 ID:LIXUwCkL

西山さんが独立すれば全ては解決だよね？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 19:28:58 ID:/3c8uTcK

芦原会館の高弟＝小林由佳

409 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 22:46:13 ID:C+3qvjHf

>408
ちゃうちゃう東京本部高弟。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 06:40:04 ID:7jTxu9Kx

だから小林。

411 ：az：05/03/19 20:28:26 ID:6AYH4n9l

サバキを学びたいのですが東京本部では教えてくれないのでしょうか？
正道にいったほうがいいですか？

412 ：さば：05/03/20 20:26:01 ID:wA4jlrnb

あげ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 21:15:42 ID:Qhqw3ux3

>>406
・・・・・・

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 09:14:57 ID:FnmvsDbl

セーム・シュルト

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 14:21:42 ID:4ZaK6YLm

>>414
たしかにそうだ...

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 22:19:50 ID:IR8UVJGO

緑や黄で強い人は何人かいる
茶は知らないです。

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 16:34:17 ID:wDKIC41N

>>414
>>415
セーム・シュルトは、芦原国際。
芦原国際は、円心のように、海外の芦原会館から分裂して出来た別の団体。
「新国際空手道連盟・芦原会館」の所属ではない。
シュルトの言うサバキは、芦原国際が独自に練習しているもので、芦原会館のサバキではない。
格闘技雑誌が、誤って、シュルトが「芦原会館で練習している」と「誤訳」した。
（いやー、翻訳って怖いな。Ashihara International を芦原会館と誤訳するなんて。）

それに、シュルトは、たった一度も、自分で言うそのサバキすら見せたことがないでしょ・・・。
どちらかといえば、シュルトはやっぱり大道塾に近いよ。あれは・・・。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 17:24:58 ID:AkCNhBhp

>>417
大道塾の試合に出ただけなんだから
大道の選手みたいに言わんでくれ
かわいそうだ。

419 ：391：2005/03/23(水) 21:52:43 ID:Pttcgmyn

>>392さん
セーム・シュルトと芦原国際からは話が外れますが、

松宮康生著「最強格闘技図鑑」で、中山さんの正道会館全日本大会でのハイ
キックでの倒しのテクニックが詳しく解説されていますよね。
私も、あの本の解説を読んでから、改めて中山さんのノックアウトの場面を
ビデオ（全編がある映像ではなくノックアウトの場面のみですが）を繰り返し、
スローやコマ送りで見て研究しようとしたのですが、実はよくわからなかった
のが本音でした。軸足をスライドさせているのが技の特徴だとは思いますが。

ところで、角田さんが、大阪府立体育会館で開催された極真の「第７回・全日
本ウエイト制空手道選手権大会」でベスト４に入賞しましたね。（このビデオ
は「メデイア８」から現在も販売されていますが）、このウエイト制で、角田
さんが極真中村道場の井口選手から殆ど一方的に攻められて、時間切れになる
直前、角田さんが、右下突きを入れ軸足を僅かに右にスライドさせ左ハイキッ
クを出したら、極真中村道場の井口選手がダウンしたのです。そのときは何故
ノックアウトできたのか不思議でしたが、角田さんのあのコンビネーションは、
中山さんの倒しのテクニックと共通していることに気がつきました。
角田さんは、中山さんの技を意識せず、無意識に技を出したようですが。
この第七回の極真ウエイト制のビデオが購入できたら、もしくはすでに購入さ
れていたら、ぜひ一度改めてご覧になってください。こっちの角田さんの技の
ほうが、中山さんの技よりも、わかりやすくなっていると思います。
石井さんが、かつて正道館の人達と目指していた「倒すためのサバキ」という
のは、実現出来たにせよ出来なかったにせよ、こういう事だったのかなあ・・
と感じました。
芦原空手の自由組手とも似ているがなあ・・とも感じました。

これについてご感想がおありでしたら、お時間がある時でいいので、また
何かお聞かせ願えませんでしょうか。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 04:59:05 ID:OfQ6Qdoe

>>419
私は392ではありませんが「倒すためのサバキ」という意味は良く解ります。
サバキの元々の目的は「相手を不利な状態にしておいて倒す」ことですからね。
中山さんのハイが参考にならないというのには笑ってしまった。実は私も同意見です。
よく「本当のファインプレーはファインプレーに見せない一見地味なプレーだ」と言われます。
私も現役の頃は他の道場生の動きなんかを参考にしようと思い観察したものですが、
中山さんや孔雀の型は全く参考にならなかった(できなかった)。当たり前の様にバランスが良く
鋼の鞭のようなパワーがあるんですからね。下手に真似をしようとして潰れていった人も何人もいました。
話が横道にそれましたが、芦原空手の神髄とは「倒すためのサバキ」と、「それを支える技術」
に尽きるのではないでしょうか。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 11:08:25 ID:78dm5SgI

>>419
>>角田さんが極真中村道場の井口選手から殆ど一方的に攻められて

一方的に攻せめた井口選手だが角田選手に顔面パンチをもらって倒れ、正道のセコンドらが「立てや、こら～」。
その後、井口選手はフラフラになりながらも立ち上がったが結局はハイキックで倒された。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/25(金) 18:17:47 ID:Xk7yRhGM

http://ashiharakaikan.com/nishiyamadojo/index.htm

もうここまで公けにしたのね。オリジナルグッズも販売して。
ま、先代がキョク時代にやってることですが。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 23:23:36 ID:+TaEySpK

>>422

先代が「極真会館芦原道場」と名乗った時代は「極真」がまだ世間に知られてない頃で「極真」を広めようとしていた。
「芦原会館　西山道場」は「芦原会館」というバックを利用しただけだ。
なんか情けないというか独立して「西山道場」じゃやっていけないから、しょうがないのかなぁ。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:05:00 ID:s1r4Ss9O

age

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 18:55:24 ID:GRZn10eq

josui
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=josui43155029

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 17:58:09 ID:BYzSJLWz

芦原の支部長は人格者が多いですか？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 13:50:41 ID:MgnHzP5M

　今は昔みたいな弟子が大人数の時代と違い、少人数やから人格者おおいんとちゃう？
昔芦原道場時代、出稽古と称して道場破りに行ったり、黒帯を苛める宮崎と言う白帯が
いたけど誰か知ってる人はいる？（中山さんには歯が立たなかったけど）

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 14:22:33 ID:dOzdGNap

孔雀デマオ再び！

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 15:25:17 ID:aSOgYYeo

428おれはゆうとくけど孔雀はしらんでー。だから、孔雀のことここで聞きたかったやけどなー分からんねんやったら別になんと思われてもかまへんわー。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 00:05:34 ID:5NhS50ak

>>427
逆に人格者が少なくなったから弟子が減っていったという発想はできんのか？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 04:29:45 ID:XcUh0+tT

去年の合宿の時Nさんが基本してるのを見た。すごいへたくそでみんなであきれてたよ！マジがっかりした。あまりいい噂も聞かないしね！

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 17:17:49 ID:CTlSKhAk

>>431
Ｎさんて、あの有名な（？）Ｎさんの事？？

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 20:31:18 ID:enq8c7Nj

西山師範？

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 22:41:35 ID:/rTU1CCo

他にネタないの

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 23:28:51 ID:p0FmgBXB

しーーーーーーっ！

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 11:19:32 ID:JW0MYeQz

現在、芦原在籍のものですが、惜しい人を手放しましたな・・・。

師範原田寛

１９８４年、当時１５歳で芦原会館　北九州支部に入門。その才能は群を抜きわずか１年程で初段を取得する。

入門当初より先代芦原英幸館長に見込まれ、１９８７年（１８歳）で愛媛本部に呼ばれ付き人となる。

その類い稀なるセンスは日本にとどまる事無く、世界各国を周り先代館長と共に指導に尽力、若くして２６歳の時本部師範代に就任、海外支部を総括する事となる。

以降、病により自由効かぬ先代館長に代わり、国内外支部において昇段審査を勤め飛び回りながら、後継者の育成を急務とされ、過酷な日々を送る事となる。

先代芦原英幸館長最後の秘蔵弟子と称され、先代館長後年の完成された“捌き”を昼夜を問わずたたき込まれ、名実共に芦原空手を継承する。

１９９５年４月２７日
先代芦原英幸館長死去その激裂な生涯を閉じることとなるも、家族を支え、門下生を気遣い、芦原会館の名に恥じぬ様たち振る舞い、告別の儀を無事取り収める。

生涯の師を失った悲しみに浸る余裕も無く、先代亡き後の芦原会館の発展の為、その持てる力を、心血を注ぎ翻弄するもその振る舞いが仇となってしまう。
心ない者や様々な風潮に、芦原空手との決別を決める事に…。

１９９９年　先代芦原英幸館長草盛期の猛者、現如水會館福岡初彦館長との出会いがその運命を決定ずけるものとなり、生涯空手家道衣を着て道場でその生涯を閉じる覚悟となる。

２００５年現在３６歳今だ毎日の稽古に汗し、後輩の指導に全力を尽くす。その熱意は将来、如水會で育った空手家達が世界中にはばたく事を信じ、その指導に余念はない。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 12:35:31 ID:61Wj4xzi

>>436
断片的には知ってましたがここまで系統的に書かれてあるのを見たのははじめてです。

はじめは原田師範代はＳ道会館への道もあった、という話をききましたが本当でしょうか？
福岡さんは如水會館館長を勤める傍ら今でもＳ道會館の師範でもある・・とも聞きましたが・・

しかしもっとも気になるのは「心ない者や様々な風潮（＝決別理由）」ですが、それは聞かぬが花でしょう・・。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 13:35:40 ID:61hHSedw

如水会館ＨＰからのコピペだね。「翻弄し」は意味不明。「奔走し」のまちがいだろう。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 21:02:13 ID:GJL8d+4A

ここか
ttp://www.kaikan.co.jp/josui/

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 04:53:41 ID:SYxrbM8V

捌きは組み手や実戦で自分の通常の攻撃を更に有利なものにする為の、プラスアルファー
の技術であって、基礎体力やベーシックな空手の技術がすでにしっかりと出来る事が大前提であり
この部分をおろそかにして形だけのまきこみ投げなんかだけをやっても強くなるわけがない。
（見た目のみせかけの上手さ？は身につくかもしれないが）芦原の人の中には何かいうとすぐ｢うちは捌きの技術があるから、｣
（それ以外はやんなくてもいいよ）
と他流のフルコンを見下した様なニュアンスの事を言う人が少なからずいるが、実際、そういう人に限って、上の帯締めてても
デブ（鍛えてない単なる死亡でぶ）か貧弱なかりかり、のとても空手やってるような体に見えない人が多い！
（でもってこういう人は例外なく理論武装してるので口先の理屈、うんちくだけは凄い！）
そのくせいざスパーリングでは本格的な
ベーシックトレーニングを十分こなしてる他流経験や東京本部出身の
黄帯当たりに組み手で、なすすべなく一方的に粉砕されてしまう。
約束組み手ではあれほどえらぶって解説してた
華麗？？に決まっていたはずの巻き込みも裏投げも全くできない。２分３ラウンドもやればばてて
肩で息してぜーぜーやってる。
こういうの実際に目の当たりにすると、楽して小手先の事ばかりに走ってもだめなんだなー。とつくずく思う。
筋トレ、ロードワーク、打突部位強化、柔軟、打たれ稽古、
そして空手のベーシック部分のトレーニング、そして十分なスパーリング。
こういったフルコン系なら流派問わずほとんどの所でやってる
単調できつくて痛くて怖くて
苦しい事を省略して手っ取り早く強くなろうなんて虫がよすぎると思う。
茶黒クラスでも
強い人程、例外なくこういうものを十分にやってる。！
｢これだけ覚えれば君もたちまち強くなれる｣みたいな安直な技なんか無いって事。
大した練習もしてないくせに｢捌き｣という言葉に酔ってる人多し。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 06:39:39 ID:Fog4TqmN

良いこと言うね～
まったくその通りです。返す言葉もありません。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 08:34:31 ID:gayKBJqQ

440番目にしてはじめて正論を聞いた。まったくお前の言うとおりだ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 09:07:33 ID:9rBkRx4i

だから東京本部は強いんだよ，少年部なんて少ない人数なのに成績は抜群だよ

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 10:08:22 ID:FS2iVlhY

で、再び東京対非東京のバトルが無限ループのように始まるわけだ。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 10:53:08 ID:v3p8k8m4

440これ以上ない正論。でも東京は嫌い。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:47:45 ID:qHBIAxpU

二代目はどう考えてるんだろう？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:50:53 ID:dLd/OXUG

稽古内容統一せい

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:53:17 ID:qHBIAxpU

447の言う通りだよ。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:54:55 ID:SOQOen3L

帯の基準も統一しなきゃね。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:57:32 ID:qHBIAxpU

449にも同意だな。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 14:58:44 ID:t1EdJZ/j

西山さんって元神戸で指導員していた方でしょ？　いま生徒でもある嫁はんのｹﾂに引かれている。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 15:02:26 ID:FS2iVlhY

神戸の西山はLA支部長だ。
東京本部の西山が嫁の尻に敷かれてるのは事実だがな。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 10:38:50 ID:KLL6s2rA

何が正しいとかではなくて、
会館として、統一した方法で稽古をして欲しいと言うこと。
それこそが先代が考えていたことなのだから。

454 ：　：2005/04/17(日) 12:59:33 ID:fiaQsnyP

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113665994/l50

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 14:30:43 ID:dyNC7BpL

誰にでも名乗れる空手→芦原会館

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 21:19:32 ID:BsBttQ87

東京本部のスパーはキツイ。
でも楽しいよ。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 21:48:21 ID:PDnKs4TX

顔や掴みのスパーの練習あれば
文句出ないのかな？

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 22:04:07 ID:nUr35PC4

東京のスパーが楽しい？
だったら、極真に行けば良いのに。
全くのフルコンルールなんだから。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 22:10:43 ID:dyNC7BpL

東京本部のことはよくわからんが、
極真じゃなくて大道塾とかの大会でサバキを使う為に
試合に出るのはいいことなんじゃないか？
自分の実力を若い時に試すのは誰でもやりたいこと。
只、極真の試合にの為に極真流の練習をするのはどうかと思うけど･･･

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 22:57:48 ID:rUF82FtL

顔面有りや掴みのスパーがあれば文句は減るのでは？
多分ですが。
約束組手でサバキの稽古をしても、それを試す場が無いのは
やはり矛盾があるのではないかと思います。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 23:12:42 ID:dhFD53sw

極慎ルールですらまともにできないの大半なのに、顔面有りや掴み有りで出来るわけ無いじゃん。
いっそのことパンチとローだけルールとかで試合やれば。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 00:32:46 ID:jItJTujk

>461
うーん、その理屈だと最初から顔面有りや掴みありでやってる流派は
まともスパーも出来ない人たちだらけになってしまうのですが・・・。
ただ、極真ルールは入り口としては入りやすいルールだと思いますので、
最初は極真ルール、ある一定以上のレベル（例えば茶帯からとか）
になれば顔面有りや掴み有りをやればいいのでは？
いずれにせよ極真ルールのみってのが問題なのではないかと。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 00:54:20 ID:/My57ilr

それも全支部でね。
全ての道場で全く同じというのは無理だろうけど。
少なくても芦原入ったらこんな稽古が出来ると明確にしてほしいな。
更に入会者や脱会者減る気がする。
てんでバラバラな稽古体系は会員が可哀相だよ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 00:59:23 ID:/My57ilr

すまぬ。
「入会者や脱会者が減る」は
入会者が減って脱会者が増える。
の間違いでした。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 02:56:12 ID:i7qal/nZ

461のドシロウト君、極真ルールの上にサバキがあるんだよ

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 06:50:49 ID:U1WmWD+g

捌きをやろうと入門したら、スバッキだった。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 10:24:10 ID:GI0phiBn

>>453
それをやらないのが東京

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 17:01:27 ID:XyhamKE4

>>458
>> 東京のスパーが楽しい？
>>だったら、極真に行けば良いのに。
>>全くのフルコンルールなんだから

ヘタレだから極真ゴッコで満足してるんだよ。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 19:41:53 ID:OTXkscOz

師範がぼんくらだから、こんなこと言われる

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 23:33:29 ID:ARCucwpK

>>465
イタイ馬鹿ハッケーン！
これは釣り？それともマジ？
マジだったらもう退会してください。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 23:53:06 ID:eWsqzfAf

オレは極真を退会して芦原に入門したんだけど、芦原でフルコンの試合にでてる奴って、試合に出てることやガチのスパーやってることを自慢したり、自分に酔ってるよね。
極真にいたときは、試合にでることなんて当たりまえのことだし、普段の稽古でガチのスパーなんか滅多にやらなかった。なんかガッカリしたよ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 00:26:03 ID:gUOdR5Hm

鳥がいない土地では、コウモリが鳥のような顔をして威張るものです。
大目に見てやってくれ。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 00:41:05 ID:ChtcXr6Z

>>472
お前上手い事言うね。
確かにその通り！

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 02:00:23 ID:xcTClTt1

＞465馬鹿かお前！だからそう言ってるじゃん。日本語ちゃんと読め。このタコ！

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 02:16:21 ID:xcTClTt1

＞そう！だからまともにスパーできない人だらけに実際なってるのでは？水に顔つける事が満足に出来ない
のにバタフライやらせても無理。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 02:19:39 ID:xcTClTt1

＞がちのスパーを滅多にやらないで試合にでることなんて当たり前とは恐ろしい。
じゃあなんで極真やめて試合やらない芦原に入ったわけ？？単に極真では通用しなかった
から芦原ならなんとかなるって思っただけでしょ？

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 06:31:14 ID:rW7So/nM

東京本部の陰口ばっか

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 07:38:33 ID:89xYUbbk

東京本部にスーパーセーフ無かったっけ？
顔面やってると思ってたが見間違いか。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 08:33:19 ID:AGr5vbSW

本来の専門は陸上競技なのに水泳の練習ばかりしてタイムを競い合い、泳げない奴をバカにし自慢している。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 09:35:39 ID:3H7AG+Jr

水泳を馬鹿にする発言をする人がいるから不毛な論争になっているような。
どっちも一長一短なのにねぇ。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 10:19:39 ID:ChtcXr6Z

>>477
勝手な事やりたいんだったら、
独立して好きなだけやりゃいいんだよ。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 11:07:50 ID:AGr5vbSW

水泳を馬鹿にする発言をしている訳ではなく、そんなに水泳が好きならちゃんと水泳部に入ればいいのにってみんな思ってるんだよ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 15:07:07 ID:ChtcXr6Z

組織でやってく以上は、その方針には従わなくてはならない。
それが嫌なら自流をおこすべき！

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 15:18:56 ID:rW7So/nM

成程ね。
でも東京の方向性への意見なら分かるけど、門下生の中傷までしてんのは何だかね。
読んでてどっちが正しいのか良く分からんですよ。

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 15:55:50 ID:lgV/o/qz

>>475
>>そう！だからまともにスパーできない人だらけに実際なってる

その「まともなスパー」っていうのは顔面なし・掴みなし・投げなしの芦原のサバキが役にたたない極真ルールのスパーのことか。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 16:13:34 ID:ChtcXr6Z

>>484門下生の中傷などした覚えは無いが？

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 16:20:12 ID:4JIPxLhJ

残念だけど，この問題は平行線だね。俺は元東京本部で他流派での試合経験あり，
昇級審査では捌かれたことなし，だって試合に比べりゃ全然楽だもの。捌きがうまいのは
はやはり東京本部の黒帯，他支部の，試合出てる人達だよね。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 16:20:57 ID:4JA+Jnyf

>>485
顔面あり・掴みあり・投げありでやったらもっと通用しなくなると思われ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 16:48:19 ID:4AsylZOe

>485 もっと最低限のパンチとローだけ限定スパーですらできない人だらけよ。まして顔面なんか
出来る奴いる訳無いじゃん。ストレート打ちながらのショルダーガードなんか存在すら知らない人が
大半なのに。顔面有りだと基本から全て変わるんだよ。中段がちょっと高くなれば上段だから
顔面の練習なんていらないよなんてまじ顔で
言ってる奴もいるけど、それこそ冗談だろって感じ。顔面有りスパーでいきなり右ローとか
下段ラッシュなんてのは成り立たないんだよ。それに１から４のステップなんていってるけど
相手のサイドにクロスステップして頭部はカウンターくわないように対角に振りながら
攻撃するのなんか基本中の基本。葦原式にステップ分類するならムエタイは１から１６の
ステップがあるんだよ。
顔面できる奴がいても元ボクシング経験者とか大道崩れの他で顔面やってた
奴だけ。葦原の捌き織り交ぜたスパーが出来る奴なんかもっといない。大体審査で
まともに捌きが出来てる黒帯なんかほとんどいないじゃん。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 16:59:11 ID:lgV/o/qz

>>488
>>顔面あり・掴みあり・投げありでやったらもっと通用しなくなると思われ。

そういう問題じゃなくて何故、極真ルールのスパーをやるのかってことだよ。
オレは芦原→極真ルールの他流派→キック系の他流派だけどキック系の方が芦原のサバキを応用しやすいよ。
特にヒザ蹴りとか。間合いもとりやすいし。極真ルールじゃ芦原の技なんか使えないじゃん。
実際に極真の人も芦原のサバキは極真ルールの試合じゃ使えないっていってたよ。
だいたい、手を延ばせば顔面に触れるくらいの間合いで掴みなしで行うスパーなんて「まとも」じゃないよ。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 17:13:36 ID:lgV/o/qz

>>489
>>もっと最低限のパンチとローだけ限定スパーですらできない人だらけよ。

何を以て「できない」っていってるのか解らないけど
顔面なしのパンチとローだけ限定スパーなんてやる必要も意味もないと思う。

>>顔面有りスパーでいきなり右ローとか成り立たないんだよ

普通にできるでしょ。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 17:17:24 ID:4AsylZOe

＞＞４９１　それは君のやってるレベルが低いからでしょ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 17:48:39 ID:gUOdR5Hm

結局、「打撃を究めたきゃキックのジムが一番」ってことでよろしいですか？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 17:55:38 ID:lgV/o/qz

>>492
>>それは君のやってるレベルが低いからでしょ。

オレのレベルはともかく「顔面有りでいきなり右ロー」なんてＫ－１でもムエタイでもキックでも普通に成り立ってるじゃん。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 17:58:03 ID:4JA+Jnyf

>>494
それは顔面を想定した間合いも蹴り方も違うローだからでしょ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 18:22:20 ID:lgV/o/qz

>>495
>>それは顔面を想定した間合いも蹴り方も違うローだからでしょ

そうなんだけど、じゃあ芦原って顔面を想定しない競技空手の稽古を行う道場なのか。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 19:17:51 ID:gUOdR5Hm

東京本部はまさにそんな道場だ

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 19:19:51 ID:yB6POabr

想定するのは勝手だけど結局顔面ありの組手はやらないんでしょ
想定するだけで

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 19:24:39 ID:gUOdR5Hm

東京のスパーでは想定すらしてないぞ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 19:28:41 ID:yB6POabr

糞の役にも立たないインチキ想定組手をやるよりは
競技に活きる技術を磨く組手のほうが健全で良いじゃないか

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 19:35:40 ID:gUOdR5Hm

だったら「極真」の看板掲げろや、という無限ループがまた始まる。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 19:43:16 ID:yB6POabr

極真だけがあのルールをやってるわけじゃないだろ
顔面ありじゃないとだめなら想定ではなく顔面あり組手や試合をやればいい
想定だけで実戦ならこっちが使えるとか強いとかインチキ臭すぎる

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 20:20:39 ID:89xYUbbk

西山道場以外はどんな組手なの？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 22:31:09 ID:58hggUR3

>>500
>>競技に活きる技術を磨く組手のほうが健全で良いじゃないか

結局、その「競技」というのは極真ルールの組手ということなんだね。
つまり
極真ルールに活きる技術を磨く組手のほうが健全で良い。
ということなんだね。
だったら、芦原会館の存在意義ってないね。
っていうか、もはや芦原会館（西山道場）ってフルコンインディーズ空手の中堅流派になりつつあるからね。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 23:55:52 ID:xcTClTt1

タイに行ってムエタイをやりなさい。顔面肘後頭部肘もありだぞ。
試合で死人も出るぞ！！以上。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 00:00:25 ID:xcTClTt1

西山道場黄帯＞＞足腹快感黒帯　西山道場ロゴの胴着は入門しただけではもらえないじょ。
試合に出る人しかもらえないプレミアム胴着なんだじょーー。わかったか。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 01:00:07 ID:4gKT5JLc

くっだらねえ！そんな零細企業のユニフォームなんかいらねえよ。
試合に出るだけならサルでもできんだよ。
極真ルールにおいてなら
極真緑帯＞＞＞西山道場黒帯

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 01:13:04 ID:xcIJnfdh

サルは出れないでしょ。
もう少し良く考えなさい。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 01:29:24 ID:D1TMaOaK

５０７＞＞この間局チン１０年やってる一級とか言うわけの分からんのが入門してきたけど
局チンルールでスパーしたらあっけないほど弱いの。体ぺらぺらでおまけに硬いし、
パンチ効かないし、未だに局チン一級？？とは信じられない。
西山道場黒帯＞＞西山道場黄帯＞＞足腹黒帯＞＞その黒帯にぼこられた局チンチン茶帯（一級？？）
＞局チン緑帯＞＞西山道場黒帯　あれれ、ちみぃの順番はなんかおかしくないかねーちみぃー、局チン緑なんてミジンコ
みたいなものだよ。局チン緑なんか僕でも持ってるよ。残念。西山道場に入門してみたまえ、ちみぃ。
特稽の恐怖を味わってみたまえ。ちみぃ、体が寒気するほど殴られてみたまえ。
ちみぃには無理だろうがね。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 01:44:21 ID:4gKT5JLc

おいおい、体ぺらぺらでおまけに硬い極真の茶帯なんかいねーよ馬鹿！
そんなスカタンのフカシを材料に何を粋がってるんだか？
「未だに一級とは信じられない」と書いてるんだから、
信じたことを前提にくだらない文章書くなよ。頭悪いだろ、お前。
何が「特稽の恐怖」だ。どうせ緑帯で極真から逃げ出したんだろ？
それでバッタモンの西山道場に逃げ込んだんだろ？
選手稽古に参加する資格さえ与えられなかったヘタレが
小理屈こねまわすな。早く警備員のバイトにでも行け！

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 01:55:05 ID:D1TMaOaK

＞＞警備員に失礼だな。サルだとか、馬鹿だとかどっちが頭割る淫だかねー、
顔面なしなのにパンチドランカーになっちゃったのかなー。さるはおちぃんちぃん
でもいじってなさい。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 02:07:43 ID:4gKT5JLc

オマエは親から「おちぃんちぃん」って教わったのかｗｗｗ
執着がにじみ出てるぞ。
確かに警備員に失礼だった。
オマエのような白痴につとまる職業はないわ。

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 05:32:37 ID:Ug6ITeQf

しかし君達ﾚﾍﾞﾙ低いね
さすがｱｼﾜﾗｸｵﾘﾃｨ

514 ：511：2005/04/20(水) 10:10:32 ID:hk6iJVrw

>>512
俺はチンポと教わったぞ！
それで？

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 12:26:25 ID:pHvwd6CZ

目糞鼻糞だな

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 12:54:27 ID:ZXAN9HmQ

オレンジタイチは何て教わったのかな？

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 14:13:34 ID:WkLGx2W9

以前雑誌でニ代目が岸師範とかと各支部で特色のある空手。
なんて話してたからこの問題は解決しないだろうね。
会員がお互い罵りあっても仕方ないでしょ。組織として決まったなら頑張るだけ。
嫌なら辞めれば良いのだし。
携帯からなので読みにくかったらすみません。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 23:57:06 ID:D1TMaOaK

何か最近荒れてるねーー。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/21(木) 00:11:51 ID:rfz9NtM1

そろそろ十周忌だが。
この十年間，何か発展はあったのか？
少なくともサバキに関しては…

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/21(木) 01:15:38 ID:of3bLORQ

混乱や停滞や衰退は売るほどありました。

521 ：511：2005/04/21(木) 10:37:26 ID:qEcnV5nI

てめーら、芦原の悪口を言って何が面白い？

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 09:36:01 ID:tMzno1z/

悪口も出なくなったら終わりだけどな

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 09:41:36 ID:5gcTNoHN

つーか本当にサバキ技術自体は停滞したままだろうな。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 09:51:19 ID:tMzno1z/

サバキの基本も出来てないのに進歩なんかあるわけ無い。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 10:27:38 ID:cwgFgf2V

>>489
ムエタイの１６のステップってサバキ用の？
芦原の技術はすべてムエタイに包括されていると見ていいってこと？
両方の体験者なら意見をお聞かせください。
芦原には何か、足りないの？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 12:04:10 ID:tMzno1z/

16のステップを使いこなしてるムエタイ選手なんて見た事無いよ。
現実は違います

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 12:57:48 ID:tMzno1z/

最近は技術論ばかり並べたてる人が増えましたね。
まずは色帯の死に物狂いの攻撃位は完全制圧出来る様になりましょう。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:05:10 ID:5gcTNoHN

まずは死に物狂いの攻撃が出来るくらいの色帯になりましょう。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:19:57 ID:tMzno1z/

その為には稽古ですね！
技術論を並べ立てても無理な話だよね。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:23:34 ID:dMHWI8D7

つーか格下の攻撃を捌くだけで満足するお前らの中に
まともな打撃できるヤツいるのかよ？
同じ帯色の極真や同経験年数のキックボクサーの打撃裁けるヤツいるのか？
また彼らと同等の打撃を持ってるやつはいるのか？
そんなヤツ誰もいないだろ、
西山道場を除けば経験者以外は100％いないよな
それが芦原の現実
脳内最強芦原空手の事実
顔面ナシ極真の方が1000倍は強い
キックボクシングの方が10000倍は強い
だが彼らが特別強いわけではない
脳内技術論だけで満足した芦原カラテが単純に弱いだけ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:30:09 ID:tMzno1z/

じゃあなんでN山道場は独立しないの？
芦原の看板にしがみつく？

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:37:47 ID:dMHWI8D7

しがみついてるんじゃなくて
芦原会館を愛しているから
脳内空手に堕落した現状を建て直したくて
がんばってるんだろ
そんなことも理解できないなんて末期だな・・・・

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:46:37 ID:tMzno1z/

そう言うとは思ったよ
しかし東京と他の支部の二極化はマズイな芦原を愛してるなら道場生あたりの暴言も慎まなければな。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 13:56:30 ID:dMHWI8D7

道場斉あたりの暴言ってなんだ？

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 14:01:44 ID:5gcTNoHN

>>533みたいなレスのことじゃないか？ｗ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 14:01:46 ID:TFw54Ky5

中にはもっともな意見もあるけど、東京本部への中傷でしかないような書き込みも多数あるからなぁ・・・

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 14:04:55 ID:tMzno1z/

東京の道場生に聞いたんだが、先代や二代目あたりもコキおろしてるらしいなぁ
それが芦原を愛するあまりの行為か？
詭弁だな。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 14:16:03 ID:dMHWI8D7

○○に聞いたが、ネタはほとんどアテにならない
～らしい、なんて話ならいくらでも作れる

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 14:23:45 ID:tMzno1z/

私個人としては東京やN山さんに何の恨みもない
実力も文句無しの先輩だよね。
ただ黄帯あたりが地方の茶位なら負けん！て発言はいかがなものか？
完全に他支部を見下した発言だよね。
芦原はいつから二枚看板でやる様になったの？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 14:44:43 ID:tMzno1z/

ゴメン！539はN山さんの発言ではない。
他の人の発言です。はしょってしまって誤解を生む文章になってしまいました。仲良くやりましょう同じ芦原なんだから

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 17:11:01 ID:ATbmeTJS

東京を同じ芦原だなんて誰も思ってないよ。
規律無視してさ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 17:17:44 ID:5gcTNoHN

>>541
館長が容認してるんだから規律も何も無い罠。
駄目ならきちんと館長権限で方向性を戻せって。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 17:40:01 ID:ATbmeTJS

容認ではなく放置してるんだって。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 17:57:28 ID:tMzno1z/

分裂だけは避けたいもんだね

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 18:19:38 ID:tMzno1z/

>>530の様な発言は争いのもとだよ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 21:10:03 ID:1+hemPyB

これだけ長い間放置しているんだから
容認してるようなもんだろ。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 21:34:52 ID:QnCQ/t4C

文句があるんならＮ支部長ではなく容認している総本部に言うべきでしょう。
やり方が気に入らないんだったら芦原辞めたら？？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 21:50:20 ID:8SNr7N+o

芦原をやめるのは西山の方だよ。
先代が死ぬのを待ち構えてて勝手に方針変更。
夫婦そろってバラエティーに出て痴態をさらす。
転入者をいびる。
まあ最低でしょう。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 21:51:16 ID:IEckQNiP

昔、数見肇が芦原先生の技術書を一生懸命勉強したと自伝で書いていた。最近でも格闘技
雑誌で、サバキならぬさばきについて書いていたし。試合でも、色々考えたら芦原会館の
技術は使えるんじゃないかな。試合に出る、出ないとかでなくて、出るとしたら、やっぱ
り芦原の人間は、一味違うよ、と他流の人に言ってもらえるような内容なら、それは、い
い事なんじゃないのか？まあ、完全に極真の亜流みたいなものならダメだけど。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 23:32:22 ID:TFw54Ky5

548みたいのは単なる中傷

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 11:00:13 ID:2pEL41/Y

事実は事実

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 11:20:41 ID:914Rqt8+

西山道場だけが強いのも事実

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 11:38:51 ID:udv16h8j

円心より強い？

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 13:18:45 ID:ATkYJnX0

>>549まあ、完全に極真の亜流みたいなものならダメだけど。

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 13:21:45 ID:ATkYJnX0

>>549まあ、完全に極真の亜流みたいなものならダメだけど。

今の芦原（西山道場）はミニ極真だ。
ミニ極真、ミニ極真、ミニ極真の風が吹く～

目指せインディーズNO1
地方大会総ナメだ

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 16:01:51 ID:qHuEET4h

ツマンネ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 16:53:24 ID:2pEL41/Y

だったらサッサと独立しろ！
姑息なんだよ！

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 18:09:41 ID:1JO9tw2t

何が？

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 18:46:14 ID:Ofmslpjc

2ちゃんで吠えてもね～

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 18:52:54 ID:8BChmp2G

いろんな意見があるけどやっぱ芦原空手は地上最強だと思う。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 19:06:04 ID:8BChmp2G

東京本部だけが強いってのはどうかと思う。自分は総本部で稽古したこともあるけど自分が通ってた時のレベルは相当なもんやと思います。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 19:13:53 ID:8BChmp2G

それに一年くらい前に一度だけ東京支部にいったけど色帯のみなさん約束組手の捌きさえろくにできてなかったような。。。スパーもしたけど本気を出せば即効で倒せたと思う。結局道場まで遠くて仕事しながらは体力的にきつくてその１回きりやったけど。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 19:22:44 ID:L0JuyQPr

嘘をつくなよｗ
芦原なんてやってないし
東京本部どころか東京にすら行った事ねぇくせに！

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 19:29:13 ID:8BChmp2G

うわー心外だな。確かに本部じゃーなかったけど。ちなみに自分は総本部で黒帯をとったけん総本部のことはある程度知ってるよ。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 21:09:43 ID:qHuEET4h

誰とスパーしたんだろ？
噂の火星の人かな？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 21:20:25 ID:8BChmp2G

ここには、まともな人はおらんのかな？だんだん潰したくなってきた。まー東京本部の噂は、前々から聞いてたよ。どんだけ強いかと思ったらメチャ弱いもん。もっと練習しないとね。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 21:24:25 ID:8BChmp2G

総本部や現館長の悪口をいうのなら一度、総本部に行ったらいいのに。間違いなくボコられると思うけど。

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 21:31:43 ID:8BChmp2G

総本部の先輩方は自分からスパーしてくださいと頼めばいくらでも付き合ってくれるよ。ただ毎回練習メニューにくわえるときつくてやめる人がでてくるからあんまりスパーをしないんじゃーないかな。だから決して総本部はスパーをしないわけじゃーないと思うよ。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 21:49:25 ID:2pEL41/Y

>>568
君の言ってる事は非常にまともなんだけど東京の連中には、それが通らないんだよ
先代や二代目まで馬鹿にする連中がいる位だからね。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 22:13:22 ID:qHuEET4h

ホントの話かなぁww

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 22:16:14 ID:udv16h8j

>>568
スパーをあまりしない総本部って…。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 23:28:53 ID:2pEL41/Y

まずは基本を作ってからだな。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 00:08:52 ID:iJoIpoBV

昔、東京本部主催の練習試合やってたけど今はやっとるんかなあ。
判定はモロ東京本部びいき。
当時のビデオ持ってるけど東京本部の黒帯が地方の茶帯にボコボコにされてるのに何故か判定は東京本部の奴に旗が上がる。
オレも出たことあるんやけど、オレの蹴りが明らかに効いて相手が場外に出たのに、相手の全く効かないパンチを受け、東京本部応援団が「パンチ効いた、効いた」の大声援により判定負け。
そういえば当時は東京本部の人って試合なれしてるけど、一発のパンチ・蹴りが全く効かんかった。
試合じゃ東京本部応援団のお陰で強いけどサバキはちょーヘタクソな奴もおった。
今はどうか知らんけど。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 00:19:10 ID:PiVFzyGO

あまりに判定がメチャクチャなので
玉○さんが激怒してたってやつ？

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 00:35:54 ID:rLrvCxoG

>>573
芦原の試合ってどんなルールなの？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 02:56:33 ID:U9rO/jol

age

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 06:30:06 ID:4+pY2eUX

今度、板橋に行きます。
西山先生のことを知りたいので、みなさん情報をおしえてください。
板橋の女子大生より　よろぴく（＾０＾）

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 06:46:21 ID:wNSic8l1

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

女子大生、ﾊｧﾊｧ…

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 11:16:47 ID:kUDFeojZ

やれやれ

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 12:07:28 ID:TWVtFRdY

ageage

581 ：名無しさん＠下段払い：2005/04/24(日) 20:32:04 ID:+Eb08NEU

芦原会館にも他流派出身者は多いの？

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 20:47:15 ID:W6TwOWpl

あんまりおらんよ。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 20:47:30 ID:PiVFzyGO

結構いるんじゃないかな
俺もそうだけど極○からとか

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 21:25:41 ID:W6TwOWpl

であんた強いの？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 21:38:04 ID:k2nWOtcx

当たり前だのクラッカー！

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 22:58:14 ID:PiVFzyGO

>>584
弱いよ。
これで満足か？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 23:02:16 ID:qC5JC/FM

うん、満足

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 23:06:19 ID:u0IuoF9x

岩手に芦原あるかな？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 23:11:10 ID:4mwnRtRh

残念ながら無い！
ただ芦原経験者（黒帯）は点在してるようだ。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 23:55:39 ID:PiVFzyGO

東京の○月さんは今は何してるの？

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 00:13:20 ID:F0p+2VhB

西山先生のこと私もしりたい！みなさん、おしえてよ～（＾＾）
おねが～い！
２７の主婦

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 01:03:50 ID:lZnFElHH

17 名前：東京都名無区投稿日： 2002/10/28(月) 18:03 ID:U1WXeJ0I
>>13,15,16
８です。
はじめまして。
そうですね、いわゆるフィギア系というか、男の子向けの
ヒーロー物の人形等を扱っているようなお店を探しているんですよ。
そんな店は周辺にありませんかね？
板橋駅東口、滝野川方面まで範囲を広げてみて
どうでしょうか？
（もしかして、スレ違い？でも滝野川６丁目、７丁目は板橋駅前ですよね！？）

26 名前： 21 投稿日： 2002/10/30(水) 03:07 ID:3yjJCviw
>>17・22
弁当の三つる屋の向かいにある「からて堂」っていう店のこと。
明星幼稚園近くの芦原会館っていう空手道場の関係者が経営してるみたいです。
古本と中古ＣＤがメインで、フィギュア類は少々。
この地域にこだわるならばと紹介したけど、あまり期待はしないでね(^^;

27 名前：東京都名無区投稿日： 2002/10/30(水) 07:33 ID:7bOjNtQU
>>26
この店は開店当日にお宝の怪獣ソフビがたくさんあったのですが
ほんの１時間ほどで全部なくなってしまいました。
近所のなつかしおもちゃの店が全部買い占めてしまったみたいです。
３０００円で売っていたものが、お店変わって２万円です。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 01:58:31 ID:ljD58woA

とうとうネタが尽きてフィギアの話になったか。世も末だ。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 18:10:12 ID:Azyep/9f

私怨で書き込んでるんかのー

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 00:09:23 ID:niRLCgZh

格闘Ｋマガ休刊になったね

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 00:28:19 ID:9h/xZ4y6

ええっ、マジで？

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 06:31:21 ID:niRLCgZh

ttp://people-group.co.jp/k-magazine/
まじらしい。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 08:08:49 ID:aZtZGV8E

芦原マンガの続きはどうなる！？

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 09:35:32 ID:wEQyVZwq

今後の展開は
ユカタンが新極真のワールドカップに出て
芦原捌きでバッタバッタと外人女を撃破して優勝

・・・・という予定でした

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 21:25:18 ID:2A1hH121

反則負けです。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 21:55:46 ID:o7Q9zIlm

ゆかごときのさばきでは使えない。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 22:14:44 ID:3iQp7BE3

恥ずかしくない？

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 08:56:20 ID:IZp/ktrs

FUCK YOU!!!

604 ：名無し＠一本勝ち：2005/04/27(水) 16:01:08 ID:N6TcaYU3

　大阪の芦原には長吉高校同好会なんてあるけど本当に活動してるの？
　それにしても高校ってのもねぇ、大学ならまだしも初めて聞いたたよ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/28(木) 02:47:46 ID:41iRHYK9

悲観的な人が多いね。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 01:39:28 ID:yKrnJGDX

age

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 03:03:09 ID:7VJH4H8x

>>601

まあ使えないかもしれんが強いのは確か
芦原にとっては捌きの型がうまいことが強さよりも優先されるの？
動きがうまくて強くないんじゃ捌きをマスターしたとは言えないような気もする
試合で使っても遜色無い突き蹴りをマスターしてから捌きを覚えた方が
最終的には良いような気がするけど、おかしい？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 03:07:17 ID:F7jwc46g

デンデン太鼓組手で強いって言われてもね

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 03:18:05 ID:F7jwc46g

捌きは即ち攻撃のはずですが？
それを分離して考えてるとは…
芦原空手はいつから極○の亜流になったのかな？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 09:51:30 ID:pkmzuxKn

>>609
きちんとやってみれば分かるよ。
んな理想論だけじゃ通用しない。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 10:04:20 ID:BhTv45Th

あのさー捌き捌きって言うけど，芦原会館の専売特許じゃないんだよ，武道関係
では昔から取り入れてる事なんだよ。先代が有名になったから騒がれただけなん
だよ。芦原会館の方達もそのこと理解して，いつまでも先代が先代がなんて言って
ないで新しい方向を向いて行かないといけないと思うよ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 10:49:26 ID:xXsE+wwv

>>611
＞いつまでも先代が先代がなんて言ってないで

いやー、なんたって二代目があれですから。。。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 12:29:00 ID:F7jwc46g

>>610先代時代から実践してる者ですが？理想論なんて言ってる時点で捌き放棄してますね。
稽古もしなくて捌きが使えるとでも？
芦原が今日まで他流派から一目置かれてるのは、捌きの技術なんですよ。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 12:56:30 ID:F7jwc46g

>>611
新しい方向って言うけど、他流派がもう嫌と言う程やってますよ。
お腹の叩き合い、足の潰し合いが、あまりに実戦からかけ離れ過ぎてると、武道としての原点回帰を叫ぶ団体も増えてきた位なのに。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 13:13:58 ID:7VJH4H8x

>芦原が今日まで他流派から一目置かれてるのは、捌きの技術なんですよ
一目置かれてるのは芦原英幸個人であって、捌きの技術なんて別に何とも思われてない。
捌きの技術なんてある程度格闘技経験ある人間には魅力ある技術には見えない。
今もって捌きの影響下にあるのは実際にジムや道場に入る勇気がないオタクと
試合する度胸も鍛えた体も持ち合わせていないのに他の空手や格闘技を馬鹿にする
信者道場生だけ。

＞お腹の叩き合い、足の潰し合いが、あまりに実戦からかけ離れ過ぎてる
芦原の脳内カラテよりはずっと実戦的だと思うが

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 13:19:24 ID:v5qUFPL0

極真とかを腹の叩き合いとか言ってるのはどうかな？芦原の人の悪い癖だと思う。
例えば、ロシア人、今話題のレチとかの組手を見てごらん。突きも蹴りも本当に
淀みもないし、ステップも素晴らしい。見たら何かを感じるよ。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 13:29:37 ID:F7jwc46g

>>615
芦原英幸は空バカで有名になったわけだがその後も有名であり続けたのは、捌きがあったからだ。
捌きの技術はむしろ未経験者には魅力を感じさせないだろう。
派手な技に目をひかれるであろうから…
それから道場に入らない人をオタク扱いするのは間違っている。私を含め、道場に在籍する人間が勇気ある人間と言う訳では無い。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 13:49:20 ID:F7jwc46g

>>616
全てがそうと言うわけではありません。
私も元々は、そこから来た人間ですから。ただあまりにもルールに特化した稽古をやっているのも事実です。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 14:03:37 ID:7VJH4H8x

>名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 13:49:20 ID:F7jwc46g>>616
>全てがそうと言うわけではありません。
と言ってますが

>608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 03:07:17 ID:F7jwc46g
>デンデン太鼓組手で強いって言われてもね
即答でこう言われたら極真ルールとその競技に取り組んでいる人そのものを馬鹿にしているように
感じられるのですが。これはあなたに限らず芦原スレに試合のことを書くと必ずと言っていいほど
言われることでもあります。

>捌きの技術はむしろ未経験者には魅力を感じさせないだろう。
>派手な技に目をひかれるであろうから…
十分ハデ技だと思うし極真の地味な稽古に比べたら芦原は超ド派手級と言ってもよいと思います
事実、未経験者に魅力なく玄人にしかわからないテクニックならテクニック本やテクニックビデオが
あんなに売れたりはしなかったでしょう

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 14:08:14 ID:JonHWRk/

ageage

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 14:13:28 ID:JonHWRk/

agw

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 14:24:53 ID:F7jwc46g

>>619
本やビデオが出た当時は、空手バカ一代の影響が多大にあったと思います。
ケンカ十段芦原英幸の名は誰でも知ってましたから…
芦原ファンと言う人達も沢山おりました
その人達の購入が多数。ただ極○の人間が多数購入したのも事実ですよ。裏切り者と言いつつも皆持ってましたから。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 00:31:40 ID:Z3x5Nvq0

大道塾風の他流派から、芦原にいったけど、サバキは有効と感じました。
最後は、目つき、金的蹴り、後頭部へのひじで決まりね。
クラウベの後頭部かかときいてたねー。今日のＫ－１。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 04:08:06 ID:eNz51Qg4

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 16:23:12 ID:o0t7AXHA

age

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 23:06:05 ID:bUzl84se

経験者ならサバキの本当の凄さがわかります

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 23:36:20 ID:hw/8vWZ5

アハハハッ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 23:45:55 ID:bUzl84se

素人↑

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 00:29:36 ID:JupKMqCA

捌き＝実戦てのはあまりにも都合よすぎない？つか実戦てなによ？
葦原系でそう謳ってるひとでどんだけの椰子が実戦したんだ？んで捌き
つかったんか？なんかアイキ道とかチュウケンの口だけ番長とかわらんね。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 00:40:30 ID:1Wf5KU4V

と、口だけ番長が申しております！

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 01:08:23 ID:+Zv9nwSB

>>622
その程度のことはうちでもやっているとキョクシンは言うけど、
こどばにして正確に伝えられるほどの人間はいなかったということだね。
三瓶とか、あと他に三瓶とか残り三瓶とか頭の悪い奴らばかりだからね。

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 01:08:54 ID:+Zv9nwSB

でも英典はダメだ。終わってる。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 01:10:24 ID:yqR7hnbD

ageだ

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 11:07:32 ID:yqR7hnbD

揚げ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 14:47:52 ID:ehN7ZZbl

>>632お前も終わってる

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 03:20:10 ID:WSDzLyq7

芦原英幸にとって実戦とは、試合じゃなくてケンカの事。
それが芦原英幸の空手！
サバキを軽んじる者がいるならば、松○さんあたりに挑んでみるといい。
瞬殺されますから。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 03:55:26 ID:It1BYBbu

松○氏って芦原やめたあの人のこと？
じゃあ極真もケチつけられたら芦原英幸や東孝の名前出してもいいの？
今や他流派となった人の名前を出して瞬殺されますよだって？
芦原の中には使い手がいないって言ってるようなもんじゃん

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 04:40:02 ID:r49xCRcF

別に誰もサバキをバカにしてなんかないよ。
ただ、芦原会館の連中は口先だけだって言ってんの。

>>637
今の芦原に使い手なんているわけ無いじゃん。
今更だよ、そんなの。
みんな口だけ口だけ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 06:36:40 ID:WSDzLyq7

>>637
言っているわけだが？
>>638
最近は捌きをバカにする連中が増えて来たわけだが？
何を以て口だけなどと連呼してるんだ？
まるでどこかの道場の人の様に

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 18:41:21 ID:0AV0Eplx

>>623
グラウベのカカト落としは相手によけられて、後頭部には当たらず、首のほ
うに外れて落ちていました。
相手が首をすくめたところへ、すぐにグラウベが両手で頭を掴んで蹴った、
顔面への上段膝蹴りが、相手のグローブのガードの上から顔面に効いて、KO
に繋がっていました。
「顔面あり」ではカカト落としはよけられてしまうことを、当のグラウベ自
身が一番身にしみて知っていた、「カカト落とし→上段膝蹴り」　のコンビ
ネーションだったと思います。
グラウベの上段膝蹴りは、やはり脅威です。芦原会館としては見習うべき点
があると共に、極真の上段膝蹴りの防ぎ方を研究しておく必要があるかもし
れません。

これとは関係ありませんが、角田さんが元極真の黒澤とK-1ルールで再戦し
た時、角田さんの放った、芦原空手の回し打ちが、黒澤のテンプルに直撃し
てKOになりましたね。黒澤が立ったところへ角田さんが再度回し打ちでKO。
角田さんが芦原空手の教えを忠実に実行したわけですが、ストリートでは、
芦原空手の回し打ちをフックにして振り回したら、相手が大変な重傷を負う
のでは、と自分をかえりみて、少しぞっとしました。路上では、打撃技は少
し制限しないと、法的に駄目でしょうねえ・・。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 20:50:36 ID:AMWi058T

釣りか？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 21:27:00 ID:Giq/Yfrf

気味の悪い釣りは止めてくれ。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 23:55:21 ID:pJ3vFbUd

陸釣りってか

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 00:05:21 ID:Vvt78VQE

わかりにくかったらすみません。

623　の人が「K-1でグラウベがカカト落としで相手を倒した」という解説者の
解説をうのみにしていたので、それは違うでしょうと言いたかったのです・・。

どうぞ、スルーして、話を元に戻しておいてください。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 02:17:09 ID:YcWZ3rBW

極真会館芦原道場の頃はグローブをつけてのキックボクシングスタイルのスパーもやっていましたよ。中元さんがいなくなっていたとは残念ですね。そんなに今の芦原会館はおかしくなっているのですか。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 02:45:40 ID:YcWZ3rBW

キックやムエタイの打撃をモノにしたほうがサバキは上達すると思います。掴まなくてもサバキはできるのですから。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 04:06:08 ID:kPBL1QoW

おまえらー！　芦原は，そんなこと言った覚えはないけん。
サバキをやれゆーとろが!!

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 06:05:08 ID:0sBTj1db

芦原英幸が東孝に言ったこと。
「バーカお前，空手でムエタイに勝てるわけないだろうが。
だから俺はサバキやってるんじゃねえか。」

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 09:04:03 ID:eBfG4v8d

色々載ってるみたいです。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77716637

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 18:02:06 ID:B/rUjVc5

あちこちのスレに出てくる東京本部の火星人って誰？
つーか何で火星よw

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 08:55:08 ID:WYXaNJHD

age

652 ：元龍貴（反射道）に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ：2005/05/08(日) 10:05:58 ID:jr+N1a6D

元龍貴（反射道）に告ぐ奈良県警吉野署に出頭せよ
【元龍貴のプロフィール】★コテハンMaster・その他20種類以上
★２ｃｈ武道板運営プロ固定★反射道（嘘だらけで、弟子に逃げられ閉鎖）
コンタクト・Contact自営） ★得意技空手4級・書道5級・他武道見学程度
大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場１Fコンタクト（飲食店自営）
元龍貴が２ｃｈ従業員（運営プロ固定）である証拠各種
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=inter&tn=0299
■この書き込みの趣旨　2年前奈良県警吉野署で元龍貴がでっち上げた
名誉毀損事件の再捜査求む。　http://www2.ezbbs.net/18/gazou3ch/
■衝撃事実！！２ちゃんねる武道板運営スタッフの元龍貴（コテハン名・Master）
は、自分で書いた誹謗中傷をすべて隠ぺい工作し、２ｃｈ武道板で遊ぶ住人を
名誉毀損で警察に訴え逮捕させていたことが明らかになった。奈良県警吉野署、
生活安全課、熊代刑事は、訴えを起こした側の元龍貴が２ちゃんねる運営
スタッフであることを見抜けず、逆に誹謗中傷されていた被害者側を逮捕して
いた模様。２ｃｈ武道板運営担当の元龍貴は、自分に対する誹謗中傷を
わざと何ヶ月もの間削除せず、一般の掲示板住人をよそおい、奈良県警吉野署に
何度も足を運んで訴えていたようである。奈良県警吉野署熊代刑事
（奈良県警２ちゃんねる元龍貴プロ固定係迄℡；07463-2-0110）
■注目の類似事件■大友利長２ｃｈオカルト板プロ固定（覚醒剤中毒）
２ｃｈ住人藤原氏を名誉毀損で民事訴訟中次回５月１７日千葉東金簡易裁判所にて
藤原氏の殺人予告中。　http://www2.ezbbs.net/19/hazimehigai/ 　
http://www2.ezbbs.net/22/purokotei3/ 　http://www2.ezbbs.net/22/gdfsdfsfsdaf/

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 15:31:19 ID:IdTcUAs9

ノアだけはガチ！

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 15:47:51 ID:IdTcUAs9

緊急ニュース！！
東京本部・自称西山道場の独立決定！

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 16:24:43 ID:sdRoG8rB

嘘つくな。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 18:16:29 ID:HJhYqaln

独立も火星の人も全部嘘だ。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 18:35:28 ID:ze23Jx6x

小林由佳ちゃんの蹴り！
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200408/im00002864.html

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 01:57:52 ID:4Zs02Q3S

本当に捌きの練習するなら顔面ありで互いに攻撃出し合うシチュエーションでやらなきゃ
実戦的とは言えない気がするが、安全面考えると一般部でそれをやるのは難しいね。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 16:41:40 ID:q8LXaSST

>657顔面がら空きでちゅよ！

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 21:58:01 ID:kNWL2r3m

>>1 カバキか　あの連続日本人女強姦イラン人な

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:05:27 ID:kNWL2r3m

芦原空手って、結局何？サラリーマン空手？安全なスポーツ寄りって意味？
ボディメイカーの雑誌でもやたらからての中で護身に最も最適って見開きオールカラーでプッシュされてるけどさ

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:06:00 ID:nstelkUO

>>660
倉田保明が似てると言われて怒ってたな

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:40:53 ID:n+5KIC8r

芦原さんの偉大だった点は、戦闘理論を体系化して公開したことだった。
それまでの技術書は「こう来たらこう受けてこう突く」のような
技の羅列だったが、芦原さんが世に問うた理論には、その技に一貫して共通する
戦略があった。すなわち相手の死角に身を置くということと、距離に応じて
攻防を組み立てるということだ。
それまでほとんど触れられてこなかったこの２点を極めて明快に整理していた。
本が爆発的に売れた理由は、空バカ人気のほかに、
上記のような理由があったし、本のスタイル自体も斬新だった。
俺は当時極真だったが、本屋でちょっと立ち読みして
「おおすげえ」と驚き、少ない小遣いをはたいて即購入したよ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 23:26:05 ID:36oZPnrL

まあ、芦原英幸は天才であった、と云うことだ。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 19:11:29 ID:GWtzuJed

関西本部では裏のサバキは習えるんでしょうか？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 20:46:40 ID:obO1ahVP

そんなものは無い。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 10:53:54 ID:ciAeihf9

破門の現場を目撃
いやだなぁ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 11:33:25 ID:V1x3gx4z

>>663
もっと他の格闘技のことも知った方がいい

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/15(日) 19:49:56 ID:Lt7cn4mq

ガチンコを一度も経験しないまま黒帯になる奴が殆ど
帯下の経験の浅い素人同然君の下手な攻撃なら誰でも捌けるよ

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 21:20:16 ID:U5xp55Ap

道着を引きずり回しててる様では、
捌いたとは言えないのだが…

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 21:50:17 ID:zb7AQA5b

芦原１３年ぐらいやったけど、やっぱり基本がしっかりしてるからすごいと思うよ。強さのレベルは、練習している本人の意識しだいだから。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:03:57 ID:ZQ7A5tiL

>669どこの支部のことでしょうか？？うちはがんがんスパーやってますが、
ガチンコを一度も経験しないで昇段審査に受かる訳ないと思いますが、部外者の
戯言でしょうか？？

673 ：名無しさん＠TKO：2005/05/16(月) 10:22:24 ID:QCN0vtIX

669≫関東の支部はスパーやるけど西に行けば行くほど
理論に強さが伴っていない気がしますが？

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 11:31:39 ID:ZQ7A5tiL

>673もしそうだとしてもガチンコを一度も経験しないまま黒帯になる奴が
｢ホトンド｣というのは言いすぎでしょう。ホトンド→大多数という意味ですよ。
むしろ逆でしょう！！今は年々審査基準が厳しくなって色帯でも保留が出たり
しますからね。昇段は特に厳しさを増してます。以前の審査会では３人初段に挑戦
して一人が二ヶ月保留の初段、後の二人は保留（つまり再度受けなおせという事）
でした。そんなに甘いものではないと思いますよ。ちなみにあなたは黒帯の方ですか？？

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 11:49:46 ID:gMBd0MbQ

芦原空手習うなら太気拳習いな。
あそこが捌きの本家本元だから。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 11:52:15 ID:LCe2JHep

ttp://www2.ezbbs.net/24/ghjdjuykuuyiyu/

アシワラと澤井って、手合わせしてたんだね（写真）

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 21:08:21 ID:/LXpRWGN

ガチンコは大切だと思う。でも、結局、本人の意識しだいで、スタイルはまったく変わると思う

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 21:11:23 ID:/LXpRWGN

大体、本人が自覚していると思う。名誉初段か、本当の初段か。現役で居たかったら、しっかり体を鍛えて、基本を練って、組み手を強い人とバンバンやったらいいと思う。それが、サラリーマン、なかなか出来ないことだと思う。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 23:33:49 ID:ZQ7A5tiL

>同じ道場でも初段の幅は大きいと思う、流石と思える人からなんであんな人が
という人まで、でも＞６６９が言うほどそんなに極端に弱い人は居ない。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 11:06:11 ID:GN310oZ2

確かに初段は実力差が激しいね。二段以上はそれほどでもないが。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 11:37:45 ID:zUYmQypX

関西本部はどんな感じなんでしょうか？
以前は荒れていた？みたいなカキコがあったけど、今はどうですか？
どんな方が指導してるのですか。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/21(土) 03:33:46 ID:MQhxq2rB

＞６８１
荒れてたというのかな？だいぶ昔のことでしょう。
今はkさんが指導してるみたいです。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 07:42:43 ID:Mbfq35HG

＞＞６６６
そう中元さん辞めたから今は裏のサバキは知ってる人はいません
＞＞６７５
お・ま・え・は・ア・ホ・か～

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 13:13:41 ID:rPEQYgO9

以前ぶっつぶれた雑誌に芦原のマンガが出てたじゃん。そのモデルになった人たちってまだ芦原やってんの？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/23(月) 19:59:56 ID:ypEkFbgw

東京本部のHPは小林選手とかが雑誌載ると宣伝するのに、
先代の十回忌で大々的な特集組まれても宣伝しない。
ショックだよ。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 14:47:15 ID:0Yb+rcu7

今度、松山のホテルで千代没十回忌があるね・・・。
参加するのは支部リーダークラスなんだろうねぇ

・・・なにか年々合宿の規模が縮小されてるような気がする。
昭和50年代後半の合宿の盛況ぶりを知る者としてはさみしいわな。。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 14:58:21 ID:pIxXjYi5

格闘技通信見たら、小林由佳ちゃんの記事の2か所に「西山館長」と書いてあった。
野望が遂に実現したんだね。単なる誤植だろうけどwww

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/24(火) 17:46:03 ID:48/aE80E

＞気がする。
じゃなくて事実だろう。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 19:35:06 ID:07PIpofB

結局　今先代時代の強さ、道場の雰囲気の良さを求めたらどこになるんでしょうか？自分は山口県内の支部にいたけどＴさんがやめて、支部もごっそり減って最近の審査は人が非常に少ないようです。1年前の夏の審査では館長はいず、支部長が審査していましたが・・

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 21:03:59 ID:w6s0z7nu

東京本部生で東京本部批判してる人誰だよ？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:28:07 ID:DBkhYqoE

687>
私もあれは見てげんなりした。誤植でもあってはいけないことだよ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:44:55 ID:ZGdFQ41S

少し冷静に考えてくださいな，空手関係者は西山道場が芦原会館なのは知ってますが
それでも表向きは知らないふりしてます。以前は子供達も道場名をテープで隠して
試合してましたが正直不敏でした，子供達は試合をしたがる子が多いし，親も
一生懸命応援しますし道場名を堂々と胸にだせる事に喜びさえ感じます，子供達
にも捌きがどうのとか言いますか，西山道場でマスコミに出るいじょう館長と
呼ばれても仕方ないでしょう。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:50:14 ID:3TDTrSsx

だ・か・ら　独立すりゃいいだろうが

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:56:56 ID:KFJ4fhRI

私は、やっぱり、マスコミに芦原会館は出て欲しくなかったです。でも、最近は、先代がなくなって、他流派が特に技術のパクリをアピールしてるし、仕方ないけど。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 22:57:59 ID:R9E0Ptaf

そんな二枚看板つかいわけてるのが、そもそもおかしいよね。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:10:38 ID:KFJ4fhRI

道場生で使いまわしの、「西山道場」の上着を作って、試合用ユニフォームにすればいいのにね。もちろん、終わったらクリーニングに出して。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:18:15 ID:KFJ4fhRI

みんな、もっと芦原の型を身につけたらいいのにね。（もちろん僕も）空想だけど、組手の型の動きが、組み手で使えたら、2分とかいらないもんね。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:19:11 ID:ZGdFQ41S

二枚看板を黙認してるのはどこの誰ですかね．いつまでも先代の名前で
通用させようなんてどうかね。ま，西山道場が他流に芦原会館の実戦派
と認められてるのは事実だし応援しますよ，頑張れ西山道場生，がちんこ
は将来のために必ず役に立つから．．．他の支部が経験出来ない事を
君達は経験できるし，試合で負けて勉強，勝って先輩，後輩に感謝本気で
殴られる痛みで，痛みをおぼえなさい。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/26(木) 23:41:11 ID:KFJ4fhRI

よく、他流派が裏のサバキって言うけど、仮にあったとしても、きっと使えないよね。練習してないから。結局、先代や、昔の職員クラスの人がするサバキが、精度が高すぎて、応用が利くだけだよね。だから、僕は裏のサバキなんて、ないと思うんだけど。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 05:03:17 ID:v8KTbT9/

独立するまでは、二つの名前を上手く使いわけて食ってくんだろうな。

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/27(金) 11:21:02 ID:Ll26nkR6

道衣胸刺繍は「西山道場」なのに帯の刺繍はシッカリ「芦原会館」。
たまにバックに会館旗が写ってたりもする。やっぱ矛盾してる。
それどころかわざと強調してると「さえ」見えてくる。
ガチンコで試合出る分は良いと思うけど、
どーどーと「芦原会館」でエントリー出来んのかねぇ・・・。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 19:02:00 ID:Xi5YNLrM

芦原会館に入門しようと思うのですが、入会費など最初にかかる費用はいくらくらいでしょうか？教えてください。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:56:56 ID:5I3HLIzY

みんな、西山道場が気になるみたいだけど、別にどーでもいいんじゃない！ほんとに強い人は、もっと寡黙にトレーニングしてるよ。自分の支部の支部長はホント、トレーニングすごいよ。
芦原の技術本Ⅰ～Ⅲ、ビデオ、極真の第9回、10回のビデオをしっかり研究して、練習すれば、きっとケンカにつよい空手家になれると僕は信じています。とはいえ、筋トレすら継続できないで、デブってる僕ですが。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 23:10:56 ID:cx/HiYNQ

じゃあごちゃごちゃ語るなカス！

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 23:14:36 ID:OXVgVyRm

今704がいいこと言った

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 07:01:26 ID:miOVBkvI

西山に独立されて一番困るのが英ｸｿ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/29(日) 19:33:14 ID:C4pHuCwR

何故？

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 01:05:30 ID:6Xn4vGgP

東京に本部が無いと広島カープみたくローカル色が強くなるからじゃないの
それに新たに東京本部常設道場作る金もかかるし、別にローカルでも構わんって
言うのならそれでいいけど。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 01:08:35 ID:6Xn4vGgP

さらに西山師範が独立した場合、関東近郊の支部が根こそぎ
西山道場になっちゃうしね。西山師範はああ見えて非常に頭の回転が
早い人だから、その辺は全部計算済みでしょ。
とりあえず、今は独立してもあまり得にはならないと思ってるよ。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 01:29:02 ID:yZ7vuB8U

そう？うちの支部は関東だけど、西山にはついて行かないよ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 01:32:35 ID:6Xn4vGgP

西山師範は関東の支部でも、どこが東京寄りでどこが反東京か、
ある程度認識してるよ。結局トータルに見て
今、独立する事は得ではないって判断してるんだろうね

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 06:30:04 ID:KkLmdLxe

ではここで、東京寄り、反東京の関東の支部を三つずつあげましょう。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 10:05:55 ID:stD7MzPK

西山さんが独立しても、芦原会館にはあんまり関係ないと思うよ。だって芦原の看板があるから騒がれるだけで、個人の実績はなにもないし。結局はただの町道場になるだけだと思うよ。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 11:01:06 ID:4JG/s+7L

>>703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/28(土) 21:56:56 ID:5I3HLIzY
みんな、西山道場が気になるみたいだけど、別にどーでもいいんじゃない！ほんとに強い人は、もっと寡黙にトレーニングしてるよ。自分の支部の支部長はホント、トレーニングすごいよ。
芦原の技術本Ⅰ～Ⅲ、ビデオ、極真の第9回、10回のビデオをしっかり研究して、練習すれば、きっとケンカにつよい空手家になれると僕は信じています。とはいえ、筋トレすら継続できないで、デブってる僕ですが。

凄い！９回大会のビデオ手にはいるの？どこで買えるんですか？
中山師範の動き観てみたい！体は未だ細かった頃ですね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 11:39:59 ID:dHV3o8/I

>712釣れなかったね。残念。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 16:43:55 ID:4YnSd6Td

>>715がしっかり釣られてるじゃないか

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 19:33:43 ID:1Xe286Mf

反東京は、千葉の某支部。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:28:47 ID:GJYLc42M

せっかく東京本部が頑張ってるのだから会館全体で応援すべきではないですか。
分裂したとはいえ極真の大会で活躍するのは凄いことだと思いますがね。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:38:58 ID:CbbIpOPH

あと、東埼玉の某支部と最近話題の同好会。
これで、三つだ。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 21:47:24 ID:/uqb7TNg

創業者が死んでから、二代目が不慣れなことを幸いに既成事実を先行させた。
創業者の方針を懐かしむ者は去らざるを得ないように仕向けた。
応援しろといわれても、無理だわな。
ギター侍のインタビューとかを読むと、芦原英幸が好きだったとは
とても思えないんだよね。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:08:21 ID:qMJs3G/v

東京の大学同好会って，いまもどこか残ってるの？

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:09:52 ID:mZXObn4W

>>718
同意
東京を芦原を語った町道場なんて書いてたやついたが、
町道場であれだけ極真で活躍できるなんてすごいじゃないか
他人の努力を素直に認められないのは情けないと思う
ここのスレのやつは極真といえばデンデン太鼓としか言わないが
一般トップの選手でそんなやつは誰もいない。東京を否定するために他流を
貶めるなんてかっこわるすぎ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 22:57:26 ID:5cUhNiPn

>>720に同意
応援なんて、何を虫のいい事を言ってるんだか…

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 23:37:27 ID:/uqb7TNg

独自の看板は掲げるが、芦原の看板ははずさない。
他流派がお膳立てした試合にバカスカ生徒を出すが、
自流のオープントーナメントを開いたりはしない。
実績を残す生徒もいるが、自分は他流派の壮年部の試合にすら出たことがない。

「つまみ食いの名人」って言われかねない。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/30(月) 23:48:59 ID:kF4Tvm+l

芦原会館ってほんとみっともないね，いいかげんやめなよ。試合くらい
いいじゃないか，やりたい人はやる，誰でも出来る空手でしょう試合やりたい
人も出来るわけにしな。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:05:59 ID:tqiLUh9J

ネット人口が一気に広まった２０００年あたりから
急に東京本部叩きが始まったんだよね。
今まで溜まりに溜まっていた地方支部の怨念が爆発したのか。
以前、武道板が出来てなかった頃（格板だけだった頃）の芦原関係の過去ログ見てたら
結構西山師範に対して好意的な書き込みが多かったのにちょっと驚いた。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:06:58 ID:EqDJNY1Z

誰も試合について文句は言ってないんじゃないの？

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:10:16 ID:JWDjTEEl

「やり方」というか「筋道」への不満なんだね。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:23:53 ID:OAl7SA+b

否定派は試合したいんじゃないの？

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:26:58 ID:Ok3hHW0P

>>726
西山道場は結果を出してるからね。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 00:52:34 ID:YbOovTME

結局他流から見ると何したいのかよく分からないんだよね。
雑誌じゃカリキュラムがしっかりしてると書かれてたけど実体はバラバラ。
サバキが売りだけど約束組手以外でどう稽古してるかはっきりしない。
挙句に東と西で方針の違いで対立。
もっと組織の方針しっかりしないと会員が可哀相ですよ。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 07:54:48 ID:RZqNKHka

ひでのり館長が独自ルールのオープントーナメント開けばいいんじゃないの？
ルールが多少変わっても試合慣れした東京が勝つと思うけどさ

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 08:43:12 ID:EqDJNY1Z

東京の奴の書き込みなんだろうけど
東京だ、西山道場だって言ってるけど、
その前に芦原会館なんだろう？

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 08:45:30 ID:RZqNKHka

おれ芦原でも東京でもないよ

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:19:57 ID:NZ076Dga

最初に大会言いだしたのはひでのりだよ

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:28:38 ID:NZ076Dga

乗ったのがにしやま否定して悪者にされたのがはらだところがあるとき本部対東京で組手して（捌き有り）本部惨敗ひでのり慌てて大会やるの止めた今度はにしやま悪者

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:36:09 ID:NZ076Dga

今度きしはどうやって悪者にされるのか見物だね

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 10:56:51 ID:RGNSkEsx

>>736
だから合宿時での全日本大会で松山総本部の人間が一人もｴﾝﾄﾘｰ
してなかったのか。
大会運営が忙しいのでとか何とか言って・・・
大会参加者は大会当日になっても開始時間もﾙｰﾙも明確に
明かされない。ｴｱｺﾝもない真夏の体育館で最悪の条件で頑張っ
てやってるのに、総本部の人間がしかも記念の第1回大会に出
てこないなんておかしいもんな。
自信がないからって、総本部の人間がそんなだから、会館自体
の意識が低く、ﾚﾍﾞﾙもｲﾏｲﾁなんじゃないのかな。
一部の人間を除いてね。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:01:20 ID:XzMuckHK

たいへんりっぱな全日本大会の開催を心よりお祝い申し上げます。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 11:06:38 ID:Jr/IdDhr

ID:NZ076Dga情報サンキュ
ここでさんざん東京をこき下ろしてたが実は負け犬が吠えてただけだったのか

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 12:03:00 ID:s1lVdsv3

あそこがどうだ、ココがどうだと聞いても、
交流試合や大会などが無いと、全国のレベルを統一するのは難しいね。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/31(火) 23:27:40 ID:fxPwVzdz

夏の合宿参加表明ｱｹﾞ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 03:05:30 ID:BOVFEg7Y

やばっ確信つきすぎたかな俺のせいでレスとまった・・・

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/01(水) 09:15:25 ID:sacZ2czu

いや、良レスだったと思う

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 10:34:14 ID:aawkorId

組み手をバンバンすることはとても大切。ただ、目的が大会用テクニックになる事が残念なだけ。極真の大会で実績をいくら残しても、それはそれ。もちろんすごいけど、憧れない。それを実績といって、賞賛しすぎるとみんなが大会用テクニックにはまって行くのが残念。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 18:04:55 ID:CmFg4X+k

そこがほんぶの悪いとこでは・・・僕実際にほんぶ黒帯さん６人位と組手した事ありますけどパワー組手を捌けた人一人もいませんよとうきょうを称賛するつもりもないけど・・

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 18:12:03 ID:CmFg4X+k

先代は確かに大会を否定してはいましたけど武道家相手に捌けない捌きも認めてはいなかったはずほんぶのひとはもう少し自分の技術を磨いたほうが良いんじゃないですか？あしはらである事に誇りがあるなら捌きで勝てる用研究して努力したらいいじゃないですか・・・

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/02(木) 19:00:50 ID:aawkorId

それは、僕も賛成。本部に限らず。どこもそうだと思います。しっかり組み手をして、自分の攻撃力を高めて。なかなか、かっこよく裁いて制圧するなんて、できないし。出来ないから練習すると思うし。葦原のみんなは目的を踏み外さず、バンバン組み手しましょう。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 06:10:03 ID:QftI5fZ5

今の芦原会館の目的が分かりません。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 10:30:42 ID:gipbUejR

インディーズフルコンのトップになること。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 11:15:09 ID:H1SKwUCw

↑それは○山道場だろ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:21:11 ID:BKmbqPxP

>>747
先代は大会を否定していないよ。
俺は実際、先代から直接「芦原も大会の事を考えている」と聞いた事がある。
要はパワー・スタミナ重視のルールではなく「空手」の「技術」で勝敗を決める
大会を開きたかったらしく、そのルールの選定が課題だったようだ。

西山さんのやり方が悪いとは言わないけど、極真の二番煎じと揶揄されても仕方ない。
相手の攻めをサバいて崩して勝てば「芦原」のオリジナリティとして誰も文句言わんと
思うけどね。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 12:40:28 ID:BCNQJVNc

リーダーの講習会等を頻繁に開いたほうが良いのでは？
リーダーの実力にあまりに差があると思う。誰でもなれるし。

754 ：752：2005/06/03(金) 13:14:09 ID:BKmbqPxP

>>753
館長も審査会で忙しいとは思うけど、四半期に1度くらいは館長直指導での
サバキセミナーを各地でやってほしいね。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:19:16 ID:ghYViWIg

>>752
サバキありの本部主催の全日本大会で優勝してるんだから
いいんじゃない？

つーか彼らを捌けなかったやつらとその指導員にこそ問題があるのでは？

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:42:36 ID:H1SKwUCw

○山さんを館長にすれば上手く行くんだよ
俺たちは本部や他の支部なんて、何とも思っちゃいないよ。
実力では負けないからね！

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:32:38 ID:eDWhdicT

サバキでも極真ルールでも総本部は東京に勝てないんだね。
結局、総本部がもっとしっかりしなきゃ駄目なんですね。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:33:20 ID:+1EY+Epe

ところで、今日雑誌みたけど、他流派でサバキをのせてたね。先代館長言っていたけど、他流派が自分達のオリジナルと言わんばかりに。もう、芦原会館の特別な技術ではなくなってきてるね。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:44:45 ID:IX6WcxY9

752
それなんかの雑誌に載ってたデマ記事でしょもしくは独立直後の話ひでのり坊っちゃんが大会開こうとした時流したデマだよ

760 ：752：2005/06/03(金) 15:02:30 ID:BKmbqPxP

>>752
いいや、20年位前？だったかなぁ・・審査会後の雑談みたいなカタチで直接
先代から聞いたよ。
そー言えばE武館のM本氏も著書で先代命により大会会場を極秘裏に押さえに
行ったみたいにみたいに書いてあったよね。

761 ：752：2005/06/03(金) 15:06:14 ID:BKmbqPxP

↑
スマヌ>>759のマチガイだった。自分にレスってどーすんのよ（泣

口先だけで実践を伴わない連中に比べれば、まだまだ結果を残している西山さん
の方がはるかにマシだとは思う。極真の大会で攻撃オンリーの選手をビシバシ華麗に
芦原チックにサバいてくれたらカッコいいんだけどな・・。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:12:33 ID:vQMqHxVe

掴みがあったらやってるだろう。
いっそ極真ではなく正道にエントリーしてほしい

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:52:06 ID:IX6WcxY9

760
そうだよ20年以上前に話てたね会館になってはじめの頃は考えてたみたいでも晩年は否定してたよそれを亡くなられた後にひでのり氏が持ち出したんだねこれは裏とれてる話だよ誰か書こうと思ったけど迷惑かかるといやだから書けないや

764 ：752：2005/06/03(金) 17:28:18 ID:BKmbqPxP

>>763
へぇ～・・そうだったんだ・・・。先代は晩年は大会否定してたんだね？
会館には自分たち一般会員は触れてはならないタブーの話がいっぱいありそう
だなー。城光先輩や原田師範代の離脱の件なんかも含めてサ・・^_^;・・
知らぬが仏ってヤツかな？　でも知りたいや・・・

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 01:26:20 ID:Dmvm/Alc

>>762
一時期正道にでてましたよ。二段クラスとか。皆，名前は伏せていたけどね。
でも，通用しなかったな。全日本も，新人戦も。
スパーリングの量が圧倒的にちがってたようだ。試合開始時は差がないように見えたが，
2分の間に試合運びのうまさが，ものすごい差になって，かなりの選手が一本負けしたよ。
正道の選手は，前に出る圧力がすごい中で，捌いてくるから，きつかった。
正道に出て勝とうとするなら，正道の試合ルールに徹して練習しなければ無理だと思う。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 15:45:27 ID:4PyBhYlW

Yahoo掲示板で柔道の吉田選手と二代目がストリートしたら二代目に分が有るとか書かれてるけど
二代目はそんなに強いのか？

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 17:28:01 ID:yuxtKpid

ケンカ五段

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:07:42 ID:NQVvh1a6

＞柔道の吉田選手と二代目がストリートしたら二代目に分が有るとか

ありえません。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 20:22:51 ID:OlvWaWps

たぶん、ストッピングが金的に入って、二代目のかち！

770 ：ＳＡＰＰＯＲＯ：2005/06/04(土) 23:18:15 ID:veWBYECN

二代目なら吉田じゃなくても普通の柔道選手にもやられるよ！

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 00:52:44 ID:+VV9EEYh

↑オマエなら？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 13:04:38 ID:Z/wVEgrD

柔道は強いよ。地面に相手を叩きつけるんだから。畳じゃないよ。ただ、競技柔道になったから、最初のファーストコンタクトで捕まらずに、こちらでリードできれば、勝機はいくらでもあると思う。大会でも宗だけど、人はなかなか、パンチ、蹴りは当たらないし。きかない。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 13:53:08 ID:LyJ4DQ61

芦原のサバキって円心空手のサバキとどう違うのですか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 17:48:11 ID:WA7B2Tuy

円心＝SABAKI
芦原＝サバキ

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 18:03:24 ID:W4//iZI7

SABAKIを申し渡す！

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 19:37:07 ID:LyJ4DQ61

>>774 >>775
すいません。あまり意味がわからないんですが・・・。
もう少し噛み砕いて説明して頂けるとありがたいのですが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/05(日) 20:00:01 ID:GQo1l9XX

柔道の技はサバキに応用できるんじゃない
二宮城光も柔道出身だしね

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:15:17 ID:WA7B2Tuy

二宮師範が芦原出身なのでベースは同じ。
円心は柔道技が多く応用されている感じ。
サバキの中に袖釣り込み腰とかあるみたいです。
両方やった訳ではないので詳しくは知りません。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:15:36 ID:FyloVxIK

体落としや、釣り込み投げは、サバキチャレンジではポピュラーな技。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:17:00 ID:FyloVxIK

あと、一本背負いもある。
文字通り、「一本」で極まる。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:44:45 ID:LyJ4DQ61

その二宮師範はなぜ芦原を離れたのですか？
空手の世界では、剣道のように統一された協会とかってのはないのでしょうか？

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 20:46:32 ID:U47TrpG0

全空連があるじゃん

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 21:14:50 ID:LyJ4DQ61

極真や正道会館などもその全空連に加入されているのですか？

784 ：名無しさん＠もしかしてカラテ？：2005/06/05(日) 21:27:14 ID:dDFXPJaQ

≫≫783　？？？？？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/05(日) 21:51:38 ID:W4//iZI7

石井さんが正道を作った時、
サバキは一部を除いて実戦では役に立たないと言ってましたが、
実際のとこどうなんでしょう？
煽りではなく、冷静にサバキ技術についての意見が聞きたいです

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 01:21:49 ID:NdZISvLO

「実戦では役に立たない」ではなく、
「極真ルールの試合では使えない、使いにくい」という趣旨の発言だった。
顔面攻撃に主眼を置き、背面、頚椎への攻撃や、髪をつかんでの崩しも想定した
技術体系だから、顔面殴打禁止、つかみなし、引っ掛け禁止など制約の多い
極真ルールでは使いにくいのは当然だ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 01:35:37 ID:xxTzj8lo

>>786
北斗旗なんかどうなんだろう？
技はかなり使えるんじゃないですか？
西山道場で、誰か出る人いませんかね。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 02:11:16 ID:NdZISvLO

北斗旗ならサバキ技の使用に制限はない。
ただしこれまでにさんざん出てきているように、
今の芦原は稽古体系に不備がある。
荒々しい稽古を日常的にこなしている大道熟の連中に、
制約の少ないガチ組手（東京はあくまでも極真ルール）をやる機会の
少ないアシハラーは太刀打ちできない。
技術に問題があるのではなく、練習方法の欠陥。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 02:39:55 ID:vqrSCeeT

＞７８８｢制約の少ないガチ組手（東京はあくまでも極真ルール）をやる機会の
少ないアシハラーは太刀打ちできない。｣→そういうのがやりたい人はわざわざ芦原に入って
から北斗旗に出るなんていう変な遠周りせずに最初から大道に入ればいいじゃない。
それに道場生の大半の人は別に大道に太刀打ちしようとも思ってないと思うけど。
｢今の芦原は稽古体系に不備がある。｣→仕事持った社会人が安全に楽しく続けられる
という意味では最高のシステムだと思うけどな。
一部の強い人を更に強くするというコンセプトなら別の流派や格闘技の方がいいと思うし。
中には大道で通用しなかったから
芦原に来ましたなんてぬけぬけと言ってのける厚顔無恥な人もいるけどね。
そういう人はやはり芦原の中でも弱い。結局は個々の素要によるのだろうね。
｢練習方法の欠陥｣→人によってそれぞれ自分の目的や特性に有った練習法が有るのだから
必ずしもそうは言えないのでは？？確かに北斗旗で入賞するのを第一の目的とするなら
練習方法に問題が有ると言えなくも無いがそれは｢捌きを学ぶのに大道の練習方法では
問題が有るのと同じこと。｣

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 04:15:48 ID:lcMdbUp5

７８９は論点がずれている。
対大道塾がどうこうではなく、本来のサバキを試す場として
北斗旗は制約が少ないから適しているということ。
ただ残念ながら、脳内で夢想し、約束組手でできたつもりになっていたはずの技が
稽古体系の不備から、北斗旗の場ではなかなか理論どおりに通用せず、
がっくりすることが多いだろうということだ。
これは練度の問題で、技術そのものが誤っているわけではない。
エクササイズと割り切るのなら７８９のようなスタンスでもいいのだろうが、
先代が目指していた路上で通用する護身技術を磨く場として考えれば、
７８９のような意見は思考を途中で投げ出す安易な逃げでしかない。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 05:21:51 ID:vO1Sa8sx

>789 >790
ええ話やな　感動した。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 07:43:37 ID:qoq7Clzv

>>790
先代って？お前も芦原なのか？
北斗旗に出ないと、稽古体系の不備、脳内ってなるのか？
自分の文章を読み返してみろよ。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:17:39 ID:eo8ClMDZ

>>790
対大道塾がどうこうではなく、本来のサバキを試す場として
北斗旗は制約が少ないから適しているということ。

論点ずれてるのはあんたの方。
北斗旗は何も芦原の練習効果を試す場じゃない。
それをいうなら北斗旗もアルティメット大会やプライドなどの総合格闘技に出て
練習してる内容が使えるかどうか試さなければならなくなる。
実際､散打に負けてるし。

芦原に練習欠陥があるなら芦原で直すべき。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:51:39 ID:gJ4pIFwv

>>793
そういった意味じゃないじゃん。
少なくともサバキを実用できるレベルまで上げるには
普段の組手内容じゃ駄目ってことでしょ。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:54:20 ID:gJ4pIFwv

>>789が大道塾の名前を挙げたのは、サバキの技術が問題なく使える
ルールだから挙げただけだと思う。
普段ケンカする訳にもいかないだろうし、本当にガチで仕掛けてくる相手に
使えるサバキかどうか試すには北斗旗が良いんじゃないのって話でしょ。

だから自分達の技術を思う存分試せる大道の選手達は別に総合やプライドに
出る必要もない。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:55:35 ID:lHcBl5AZ

もし芦原カラテ試合ルールを作るならば、どういうルールがいいと思う？
条件
・あくまで芦原会館が主催する大会の試合ルールであるとする
・防具、グローブの有無は自由です
・女子、壮年、少年も試合時間や防具の有無以外はこのルールで試合するとします
・もしもなので「試合は意味がない」、「○○大会に出ればいい」はナシでお願いします
既存のルールの改変もありとします
（例：掴みあり極真ルール、サバキポイントがある北斗旗ルール等）

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 09:55:44 ID:gJ4pIFwv

↑失礼　>>788の言い分についてね。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 10:12:06 ID:qoq7Clzv

試合の無い芦原会館だが、昔は相当な猛者もいたもんだが
路上には絶対の自信を持ってたしね。
芦原の空手は実は凄く厳しいんだよ。
無理やり引き上げてはくれない。

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 10:33:59 ID:qoq7Clzv

先輩や後輩を見つけちゃ片っ端から組手やサバキの相手をおねがいしたりね。
強くなりたい奴はみんな自分なりに必死に努力をしたものです。
芦原空手は間口が広いから勘違いする人が多いね。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 11:21:09 ID:Fx+UOd9w

現実の厳しさを知ってるベテランが、
営業上のセールスポイントを最高理念と勘違いしてる若者(しかも読解力と論理展開力に乏しい)
をもてあましてる構図ですね。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 11:31:40 ID:Fx+UOd9w

「誰にでもできる空手」ってコピーは、食いつきやすいけど、
食い過ぎると豚になってしまいます。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 11:36:00 ID:gTVCyWWu

>>796
幻の北陸ルール

【ルール】
・サバキに重点をおく．
・１試合１分，延長30秒，但し競技は主審・副審の裁量によりその限りではない．つかみについては，両手つかみの首相撲は禁止とする．回し受け等の平常の練習で使用しているつかみは可である．しかし危険と判断する場合は『待て』とする場合もある．
・掌底については相手への牽制・ボディストッピング・ボディへの攻撃については可とする．
・投げについては，巻き込み投げ，裏投げ，ステップの投げ以外は認めない．
・両者こうちゃく状態の時，それを打開するためのボディ，腕へのひじ打ちは可とする．

【勝　敗】　　　　
　〈一本勝ち〉
・サバキによる攻撃技が確実にヒットし，明らかにダウンダメージを与えたと判断した場合．
・サバキによる攻撃（カウンター）から回し受け，裏投げ，ステップの投げ，引きくずしにつなぎ，制圧（密着してとどめの寸前）まで行えた場合．

　〈技あり〉
・軸足刈り，カッティング等で，相手を転倒させた場合．（スリップによる転倒，危険を避け自分から転倒した場合は無効である．）
・サバキによる攻撃が確実にヒットし，相手の攻撃が一瞬止まった場合．
・サバキによる攻撃（カウンター）から回し受け，裏投げ，ステップの投げ，引きくずしにつなぎ倒してはいないが，サバいたと見なされた場合．
※技あり２本で１本勝ちとする．

　〈判定勝ち〉
・サバキに重点を置くので，相手より少しでも安全有利なポジションをとり，相手の攻撃を封じ込め反撃させずに攻めた者の勝ちとする．
　　
【反則】
・拳ひじでの顔面攻撃（のど），金的への攻撃，頭突き，その他に審査員が危険と判定した場合，注意が与えられる．
・注意2で減点１とし，減点1は技ありと同等とする．

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 11:46:03 ID:7j+dvbB/

試合なんて、関係ないよ。なんで、みんな、試合にこだわるの。試合があるから、試合のためにコンディションを作って、練習するわけなの。いつでも、あらゆる攻撃を意識しながら、練習すれば、いいんじゃないかな。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 11:53:12 ID:NdZISvLO

きみにぴったりのぶどうがあります。
それはあいきどうやしょうりんじやちゅうごくけんぽうです。
あまりいたくないし、よいうんどうになるし、
ほんをいっぱいよんでおともだちとかたりあえば
となりのおばさんよりつよくなったきになれるぞ。がんばってね。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 11:58:46 ID:kmimpAYI

>789ですが
『脳内で夢想し、約束組手でできたつもりになっていたはずの技が
稽古体系の不備から、北斗旗の場ではなかなか理論どおりに通用せず、
がっくりすることが多いだろうということだ。』
→脳内で夢想はしてませんが。毎週２分×２０ラウンド程度の組み手はこなしてますが。
『エクササイズと割り切るのなら』→そんなこと一言も言ってないが。
『７８９のような意見は思考を途中で投げ出す安易な逃げでしかない。』
→安易でもないし逃げてなんかもいませんよ。それなりにきつい稽古に
耐えてきたつもりですが。なんなら実際に会いますか？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:04:46 ID:kmimpAYI

８０５のコメントは＞７８８＝　＞７９０　に対して。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:05:48 ID:NdZISvLO

きみはよっぽどあたまにきたのでしょうが、
またまたはなしがずれています。
せっかくおもしろいいけんもでてきたので、
しばらくしずかにしててください。
そしきのはなしときみこじんのはなしをごっちゃにして
かりかりおこってはほかのひとがめいわくです。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:09:13 ID:gJ4pIFwv

>>805のやられている毎週２分×２０ラウンド程度の組手や
それなりにきつい稽古を誰もがこなさなければいけない環境下であるのなら
別に良いだろうけどね。
どこの芦原もそのメニューが極真や正道みたくきっちりカリキュラム化されてますか？
組手すらしない道場も多くないですか？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:21:30 ID:qoq7Clzv

中高年は主に運動不足解消や健康維持で空手をやる。
女性は美容の為とかね
人それぞれに目指す所が違うんだよ。
強くなる事が目的ならいくらだってやる事はあるんだよ。
カリキュラムを組まれないと出来ないのか？
ここが芦原空手の厳しい所。放任主義の所が昔からあるね。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:22:25 ID:kmimpAYI

>789ですが。実際に見てもいないのに口先だけで実証が伴わない輩扱いされたので、では
実際にやってみますか？と提案したまでの事。入門の間口が広いのと弱いのを同一視されては
不愉快だ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:23:36 ID:7j+dvbB/

極真や正道がきっちりカリキュラム化されてるんですか？だったら、そっちの方が強くなるかもしれませんね。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:24:37 ID:1SW4ScVG

組み手の内容はどんなルール何ですか？
東京の極真ルールが非難されているので気になります。

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:25:12 ID:1SW4ScVG

組み手の内容はどんなルールですか？
西山道場の極真ルールが非難されているので他支部の内容が気になります。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:27:18 ID:1SW4ScVG

すみません内容変えて書き込もうとして失敗しました。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:30:33 ID:kmimpAYI

＞808　極真や正道みたくきっちりカリキュラム化されてますか？ →極真のどこがきちんと
カリキュラム化されてるんだよ！お前、実際に見てから言えよ。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:33:28 ID:uPT0ILsr

極真でも城西とかの強豪支部のこと指してんだろ。
そうカッカするなって。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:34:36 ID:qoq7Clzv

>>815
まぁそうカッカするなよ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:36:43 ID:7j+dvbB/

審査会でのサバキがあるでしょ。
あれで、しっかり元気ありそうな人がいたら、率先して、出ればいいじゃん。
自分の県に強い人がいなかったら、外の県の審査に行けばいいと思うよ。
いくらでも、強いひといるよ。そこで、恥かかない様、しっかり組み手ケイコすればいいと思うよ。
大会、意味ないよ。
個人的には、大会目指す人に限って、顔面ガードないし、練習では、約束組み手、真剣にやらないし、型やコンビネーションも満足に出来ない人が多いよ。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:40:23 ID:kmimpAYI

>816城西でもそれは全日本とかに出る一部の強化選手の事だろ。一般部とごっちゃに
するなよ。選手メニューは全く別なんだから。城西でも一般部や女性は基本や移動等の
極当たり前のメニューなんだから。ホント見てもいないのに適当な事言う奴多いなー。
どっちが脳内なんだか。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 12:42:20 ID:gJ4pIFwv

カリキュラムに語弊があったようで。
約束稽古だけに留まらず、ミットやスパー・自由組手までどこの支部に
いってもきちんと指導してくれて稽古の２時間枠内にきちんと組み込まれて
いるって意味ね。

>>815
そうカッカしなさんな。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 13:05:43 ID:Fx+UOd9w

「実戦において冷静さは最大の武器」
かっかすんな。

822 ：816：2005/06/06(月) 13:07:10 ID:uPT0ILsr

819>>そりゃすんませんでしたね。でも何でそんなに怒ってんの？？
そうカッカすんなよ。

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 13:08:10 ID:kmimpAYI

＞８１８その通りだと思う。僕は毎回審査会で６～８人くらい捌くけど、反撃禁止で
体裁きのみで対処しなくてはいけないから、組み手なら簡単にダウンとれる相手にてこずる
事も多い。きれいには捌ききれないまま（待て）がかかることもある。反撃できない分組み手時よりも
ある程度（打たれる｜わざと打たせる）から
ボディも普段から打たれ強くしとかなきゃ
いけないし「特に１８０センチ１００キロ以上の体格の人を捌くのはかなりの修練がいる。
組み手は反撃できるからよほど気が楽。ローにカウンターパンチ合わせたり
できるしね。技の『見切り』の精度も捌き時ほどには要求されないし
ある程度ウエイトで体作ってミット、スパーでだれでもそこそこのレベルにまではなれるからね。
捌きは本当に奥が深い、だからこそ面白いのだけどね。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 15:03:19 ID:02XCLS4A

>組手すらしない道場も多くないですか？
とありましたが、なぜそういう道場が現実にあるのかを考えて見ましょう。
これは先代の指導によるものですよね。
なぜこのような指導をされたのか…。

>営業上のセールスポイントを最高理念と勘違いしてる若者
「誰にでもできる空手」のコピーのことを言っておられるのでしょうか…。
最高理念といってもいいと思いますよ。
823さんのおっしゃるとおりサバキなんてフルコンより難しいわけですから
誰にでもできるわけないのです。
「誰にでもできる空手」＝サバキ　ではありません。
「誰にでもできる空手」＝芦原空手であって、それは技術だけではなく練習体系
道場の雰囲気まで含めたものです。

先代曰く「無理無茶な考え方の稽古で素晴らしく強い人が一人育ったとしても
それは教え方の問題ではなく、単にその個人が優れた才能の持ち主だっただけ
である。そういう人間は教わらなくても伸びる。多くの落伍者を出して一人の
優れたものを残すのではなく、空手を学ぼうとして入ってきた人全てが途中で
挫折することなく、徐々にレベルアップしながら一生続けていけるような空手
体系を目指す。」

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 15:24:17 ID:02XCLS4A

2ちゃんの書き込みをみてると、フルコン派は組手が稽古にないだの
フルコンの練習やって何が悪いだの主張が多く見られますが、「ここ
の部分が解ってやってるの？」という意見の方と対立しているわけです。
西山道場の雰囲気は知りませんが、上記のことがしっかりと守られている
ならば、問題ないと思いますが、技術的にもフルコンとサバキは大きく
異なり、練習方法も大違いな訳ですから、西山師範には、芦原空手の
追求とサバキの追求に全身全霊をそそいで尽力していただきたいと門下生が
強く思うのは当然だとおもいます。なにせ師範ですから…。
西山道場や組手や試合主体の支部の稽古体系は知りませんが、先代は極真の稽古
体系ではダメだと感じて芦原空手の稽古体系を作ろうとしていた訳ですから、
フルコン試合向けばかりの稽古体系なら…それはもう芦原空手ではないのです。
誤解のないように書いておきますが、フルコンや試合を完全に否定はしませんよ。
フルコンしたけりゃ自主トレで行なうか、特別クラスをつくればいいわけです。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 15:48:23 ID:02XCLS4A

あと、組手についてですが、サバキのあるべき姿は、「打たれずに打ち
倒されずに倒す」ですので、バンバン打ち合う組手がサバキを上達させる
わけではありませんよね。相手の初手を捌いていくわけですから、フルコン
組手とは全く異なるスタイルになりますよね。
もしフルコン組手のような雰囲気の組手なら、それは単にフルコンに掴み、
投げ有なだけで、サバキの稽古になっていない恐れがあります。

こんなことを書くと脳内空手とかいわれそうですが、非常に難しい技術ですが
サバキを追求することを否定する芦原門下が存在することが理解に苦しみます。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 18:05:13 ID:kmimpAYI

＞８２６　７８９＝８２３です。、『打たれずに打ち
倒されずに倒す」ですので、バンバン打ち合う組手がサバキを上達させる
わけではありませんよね。』
→これはある意味同意。ただしわざと打たれる必要はないが、一、二発で倒されてしまう程、
もろいガラス張りのボディでは通用しないのも事実。
実戦では自分の攻撃だけが１００パーセント一方的に
全部当り、相手の攻撃は一発もかすりもしないと言うことは現実には有り得ない。
技術、体格がほぼ互角ならフィジカルに勝る方が有利なのは言うまでもない。
であるから、ある程度打たれても平気な体作りは必要。（無論、打たれずに打つを前提に！）
（自動車のシートベルト的な意味で）
ただ自分の経験上、ある程度打たれて平気な体になると、恐怖感が減る為、捌きの時も気持ちに余裕を持って臨め、
冷静に相手を見ることができる様になり、不思議な事にむしろ打たれなくなってきます。
『反撃できない分組み手時よりも
ある程度（打たれる｜わざと打たせる）から』→審査会の捌きは色帯受験者の攻撃力
を見るという別の目的も含まれているので、いきなり間髪を入れずに捌きに行くと、
その目的から外れてしまう。よってダウンしない程度にインパクトは外しながら
最初はある程度攻撃を受けてあげて
それから捌きに行きます。（無論そういう余裕の無い相手は別ですが）

ここでいう（わざと打たせる）はそういう意味で、フルコン的な
（打たせる）とは意味が違います。誤解を生まないよう念の為。

捌きが　フルコン＋掴み、投げ　でないこと　技術的に大変高度で習得も生易しくは
無いことは、激しく同意です。
究極は相手の拳がナイフなら、ピストルの銃口ならとか、相手が複数、閉所、暗闇、足場が極端に悪い所、
寝込みを襲われる
等というレベルを前提にしなくてはいけないのでしょうが
自分は未熟なのでまだまだそのレベルには程遠いです。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:00:24 ID:qoq7Clzv

>>826に同意
現実はサバキ批判をこえて、サバキ否定派すら存在する始末。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:04:49 ID:aUO1YlkE

押忍。東京本部のスパーリングに是非参加してみたいのですが、
一時間ぐらいやるんでしょうか？
色帯（緑以下）の方は結構参加されてるんでしょうか？
スパーリングに参加されている方、是非教えて下さいm(__)m

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 20:45:34 ID:ynPLxGTS

>>802
いいですね！幻の北陸ルール！
1試合1分てのはえらく短いけど、実践を意識して短時間でさばけってことなんでしょうね。
自分が10数年前芦原やってたときは、先代が審査のときに「大会やるから。今ルールを検討中。」って言っていて胸躍らせたもんですが。
試合があれば少しは技術オタみたいな奴も気づいてくれるかな。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 22:01:40 ID:qoq7Clzv

技術オタとか言うなよ。
芦原はどうも同門で罵るクセがあるな。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 22:05:26 ID:OrA79TyR

東京本部のスパーリング
極真ルールをやるのは選手クラスのみと聞きましたが
一般クラスは通常の芦原空手の練習。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 00:46:04 ID:1HG5ajw6

違います。一般道場生もスパーリングクラスでは極真ルールです。
一般クラスはサバキの練習やりますけど、スパーではやらないって事です。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 00:49:25 ID:1HG5ajw6

ただし、一般クラスでも下の帯の人がでかいグローブつけて
自由に顔面攻撃して、上の帯がそれを捌くという練習もたまにします。
最近は人数が以前より減ったんであまりやらなくなりましたけど。
顔面パンチに対する約束組手みたいのは大体２～３ヶ月に一回ぐらい
やります。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 00:53:19 ID:1HG5ajw6

結局西山師範が筋を通してない、地方支部の方に対して冷たい、といった
事が原因でこれだけ叩かれてるわけですが、あくまで一空手道場としてなら
非常に丁寧で熱心に教えてくれますので、入門を迷ってる方も、
是非西山道場で共に汗を流しましょう。先輩も皆マトモな人ばかりです。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 01:32:06 ID:P9erEv41

826です。
823さんレスありがとうございます。おっしゃるとおり何発かもらっても
たえれる体を作ることは大切なことだと思います。蹴りも来るわけですしね。
お分かりかとおもいますが、捌くための戦術として胸を叩かしておいてから…という
のは、よくないわけです。
審査の時のサバキも顔面は叩かないようにしているので、支部によって
顔面の想定度合いもバラバラなのが現実だとおもいますが、顔は素手で
叩いたら危ないので胸にしているわけですから、サバキのときに胸に
パンチを当てさせるというのは、顔面にもらったのと同義です。
823さんのおっしゃるとおり審査の時は、色帯の攻撃を受けるいみもあり
ますので、受けてあげてもいいのですが、普段の稽古の時はじゃあどう
するのか。顔面アリの間合いで、素手、素面、ガードはしっかりあげて
相手のモーションのとくに初動を見極める…っていうのが技に入る前段階
で必要になってくる訳ですから、フルコンとはかなり雰囲気が変わってく
るはずです。足のスタンスだって変わるし、重心の位置も考えないといけません。
技に入れば、ステップワークがフルコンとはおおきく異なります。
そのことを黒帯が理解して指導しているのなら、サバキとは
分けた別クラスや自主トレでフルコンやりたい人はすればいいし、キック
やりたい人はやればいいとおもいます。そこから得られるものもあるわけですから。
ただ、サバキの動きの妨げになる「癖」が残るのでそれをどうするのか…。
フルコン風の練習やってサバキが上達しないから、「サバキは妄想」とかいう
芦原門下生がいるのかもしれませんが、それでも下の帯の人は捌けたりすると
言うことは、そこには技術があり、上達があるという証なのですから、サバキ
を習熟した黒帯あいてでもビシバシ捌けるように稽古内容を組み立てて猛稽古
してほしいものです。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 01:57:03 ID:P9erEv41

西山道場が批判されるのはマスコミへの出方がまずかったのもあるんじゃないでしょうか。
芦原会館の師範であるのにあるときは芦原会館の名前を伏せて西山道場師範として
登場すれば、門下生は誰だって「ちょっとおかしいんじゃない？」と
思いますよ。
それとホームページがまずいですよ。どこの支部だって他流の試合にでて
勝ったり負けたりしてるわけですが、前面に打ち出すべきことではないはずです。
サバキよりも「私たちフルコンやってます！」って構成ですよ。
あのホームページを見て先代が激怒しないわけないとおもいませんか？
もちろん西山師範はちゃんとしておられる方だろうとはおもいますが、
同じ人間ですし気がつかないところもあろうかと思います。
師範のまわりの黒帯もちゃんと提言してあげないといけませんよ。
皆さん社会人だったら、自分の会社と置き換えて考えれば判断できるでしょう？
そしてあのブログ…小林さんのファンサイトみたいになってますね。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 02:23:03 ID:apDwDqZ8

独立への布石をうってるのが見え見え
小○は大事な大事な広告塔ですから
芦原会館じゃなくて、○山道場としてのね

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 02:46:00 ID:NaWZanVa

＞８３６＝８２６　８２３です。
｢捌くための戦術として胸を叩かしておいてから…という
のは、よくないわけです。｣ →これはその通りです。当然です。レスしてる
様に審査限定バージョンです。意味目的が異なりますから。
｢顔面アリの間合いで、素手、素面、ガードはしっかりあげて
相手のモーションのとくに初動を見極める…っていうのが技に入る前段階
で必要になってくる訳ですから、フルコンとはかなり雰囲気が変わってく
るはずです。足のスタンスだって変わるし、重心の位置も考えないといけません｣
→これも当然のことで異論ありません。いかに相手の初動を見極め素早くノーモーション（不要な
予備動作をなくす）で動くかという事に主眼が置かれますから、フルコンの動きとは全く異なり
むしろ古武術ナンバ的な動きになります。垂直離陸という奴ですね。いわゆるピョンピョン系ステップは
動きに溜めとうねりが起こり瞬間的に動く事が困難になるので、上級者相手に成れば成程、
通用しにくくなります。これは実際やりこめば体感として理解できます。（凄く難しいですが)
ボクはムエタイをかじってた事があるので顔面有りに成ると距離が変わり距離が
変われば全てが違うという事は身にしみて理解してる積りです。最近分かって来たのは
相手の呼吸に合わせて動く、ということです、これは非常に難しいのですがやっていくと
相手の業を出すタイミングに合わせて動けるようになり攻撃をインパクトドンピシャでもらう率が
ぐんと減ります、これはほんの聞きかじりなのでまだまだ今から練習ですが、
前述の通りフルコン式のスパーも週２０ラウンド程度行ってますがこれは打突技術と
防御力、スタミナの強化というベーシックな目的でやってます。無論捌きの動きと異なるのは
理解した上での割り切りです。でも攻撃力アップには欠かせない稽古です。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 02:51:27 ID:NaWZanVa

ですから長く成りましたが自分が今やってる練習が何を目的としてやっているのか
しっかり理解した上で、大局に立って方向性を見失わなければ、おかしな結果には
ならないと思ってます。（もちろん個人的意見として）

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 03:35:58 ID:EQwnv37Y

拳が作れなくて悩んでます。
特に人差し指なんか、第3関節が120度ぐらいしか曲がりません。
90度以下の方がいいと聞きましたが、柔らかくするためのストレッチなど
効果的なものがありましたら、教えてください。
また、他にもこのような経験がある方や、今現在悩んでいる方など
いましたら、レスください。
　ちなみに今自分がやっていることは、湯で手を温めて、人差し指と中心に
第2関節のあたりを反対の手で押し込むぐらいです。
今のところ効果は全くありません。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 12:29:16 ID:VKe/hlSI

NOAH IS ONLY REAL FIGHT!

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 16:40:27 ID:P9erEv41

826です。
823さん、私もナンバの動きは取り入れようと研究しています。
ご指摘のステップも全くおっしゃるとおりで、「溜めて床を蹴る」では
瞬時に動けないのでナンバ的身体操法を取り入れてすり足に近い運足が
できれば…と思って稽古しておりますが、まだまだ全然ダメです。
ステップ以外にもナンバの捻らない・うねらない動きはサバキに入る過程で
多用しています。上手く捌ける人は意識してなくてもそれが身についていて
できてる人だと思います。

>最近分かって来たのは相手の呼吸に合わせて動く、ということです
>相手の業を出すタイミングに合わせて動けるようになり…
まさにこのタイミングに合わせて動けるようになりたいわけですが、
ここが難しいわけで、相手の呼吸にあわせる練習はやってないので
研究してみます。
823さんがどちらの支部の方かはわかりませんが、サバキを追求されて
おられる門下生が他支部におられるのを知り、励みになりました。
押忍

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 18:43:43 ID:RgEy73a4

丁寧に書いてるけど、長々と自分の意見が正しいですよ
見たいでバカみたい。
そんなに分るならオマエが職員にしてもらえ。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 18:56:32 ID:2kINvEBS

ナンバだの呼吸だのお宅臭い野朗だな

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 18:59:57 ID:ckOAzjQm

全くだ。気色悪い。武道オタクだな。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 19:38:10 ID:+rrklq/O

ステップこそ芦原の基本だと思っていたが。
昔のビデオ見ても分かるが、高弟達も皆常にステップをしている。
また、タメと開放も芦原の基本の一つでもある。
ナンバ云々って…。
それって芦原？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 20:24:38 ID:Yj6yLBNv

>先輩もマトモな人ばかり
？？？？？？？？？？？？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 20:41:09 ID:apDwDqZ8

芦原は常識人が多いから大丈夫ですよ。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 20:48:23 ID:ahYmrdG0 P2@ 218.47.19.163(i218-47-19-163.s02.a013.ap.plala.or.jp)

↑ネタだよな

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 21:45:21 ID:Yj6yLBNv

煽って御免
でも何かたまに東京本部の変な奴？の話題があるからさ。
その人は黒帯じゃないのかな？

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 21:55:57 ID:2Mc95Nft

おい、八雲さんに何てこと言うんだ。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 14:46:55 ID:78CFAOHD

「捌きのある極真」をやるんなら、西山道場へ行くより、
極真城南や城西へ行く方が、すっきりしそうだね。
あ、でも会費や諸経費は西山道場の方が安いな。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/08(水) 18:48:33 ID:dT9U4H61

東京本部は雰囲気いいの？
何か試合に出て勝つ事だけが優先されて
試合目的ではない者は淘汰されそうな感じ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 15:48:36 ID:tRoMozNZ

結局、東京本部の話に逆戻りか。いつまでたっても進歩せんなー。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 16:53:29 ID:DYU6x60B

他にネタも無いしね

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 18:40:40 ID:4LO75mJ7

そういや八雲やらサバキなんちゃらってHNの
ヘタレがいたよなｗ

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/09(木) 20:18:26 ID:BqRUAXT7

何それ？それは東京の話か？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/11(土) 23:45:48 ID:BTwG9uQB

埼玉入間支部はどんな感じですか？
近いので興味あります。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 00:13:26 ID:EXQA1Qth

東京本部に入会したいがどうもキリン師範好きくなれない。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 00:17:13 ID:KBHoyJsO

↑大丈夫、雑魚は相手にされないから

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 02:25:00 ID:j/OU7g1m

>>857は東京本部会員

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/12(日) 23:05:11 ID:/OfAPbWJ

age

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:23:59 ID:LPXE3sHG

>>857
恥ずかしい奴だな
誰か丸分かりだぞwwww

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 02:33:44 ID:IHhOAWtV

審査お疲れさまでした

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 12:04:55 ID:P13yG80G

だれか、10周年パーティ行かんの？

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/14(火) 21:00:57 ID:3Bny2TpR

また火の星の奴か・・・
お前いい加減にしろ！！

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 01:04:49 ID:4AAzYFhm

あげ

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 10:21:35 ID:lStOSAd2

入門した時から思ってたんですけど、普段の練習時のスパーも審査の時のサバキも
スーパーセーフと拳サポで顔面有りにしたらサバキも上達するし強くなれると思う
のですが、、サバキの練習をするのであればフルコン形式の練習にこだわる必要は
無いと思うのですが？？

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 11:22:16 ID:WzJD+07m

その通り。
芦原から独立した高弟の中にはその形式を採用した人もいる。
会館がスーパーセーフを取り入れなかったのは
他人の真似を激しく嫌った先代の性格が大きいと思う。
後輩の東さんの後追いに見られるからね。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 11:22:29 ID:WzJD+07m

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 11:23:40 ID:WzJD+07m

ダブリすまぬm(_ _)m

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 12:30:13 ID:lStOSAd2

＞８７１
そうですか、、ちょっとさみしいですね、、真剣にサバキの上達を目指すのであれば
面子とかにはこだわってほしくないですね、、

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 22:09:52 ID:UcGCwddL

顔面有りスパーをやる時はスーパーセーフ使ってる支部は多いぞ！
拳サポではなくオープンフィンガー使ってるしｗ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 00:07:12 ID:aEP8v7z2

「多い」っていうのがどれほどのオーダーを意味するかは知らんが、
会館の公式練習法じゃないことは確かだ。
まあ、最近は組織のナンバー２（某格闘技雑誌によると「館長」らしいが）
が先陣を切って好き勝手やってるから、あちこちの支部も無政府状態で、
何があっても不思議じゃないけどさ。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 00:14:27 ID:Qt1DCrDC

好き勝手切らないと、息子ではダメ。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 01:14:58 ID:h5gOj1Z5

>顔面有りスパーをやる時はスーパーセーフ使ってる支部は多いぞ！
→みえみえの嘘。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 03:24:36 ID:37/MNprL

>>876
ダメなら好き勝手やってもいいのか？
社会人として問題アリだな。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 09:12:53 ID:CsI7nRPa

聞くところによると、会館の正当な稽古体系は中国本部が保ってるらしい。
先代時代の教えを外部にまどわされない先代直伝の高弟たちが忠実に守り続け、
会館の趣旨からはずれた稽古はいっさいやらないとか。サバキを重視し変な自主トレ
も禁止らしく、その辺はかなりシビアみたい。なんかうらやましい。
・・・ホムペみると緑帯まではノー（ライト）コンタクトとか。

中国本部の会員さん、見てたら情報教えて！！

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/16(木) 13:56:46 ID:I3TsmuAK

スーパーセーフは使いませんが、顔面有スパーはやりますね。14oz位のグローブ着けて。場合によってはヘッドギヤも使います。

881 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：2005/06/16(木) 22:14:37 ID:33nHLzuu

※横レス・宣伝カキコ失礼します。

ネ申月殳を開催します。
流派フリーのﾏﾀｰﾘ交流オフです。

◆07/17(日) 18-21時
◆千代田区立総合体育館柔道場 (東京都神田)

【当オフの主旨】
キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンタクトカラテルールのライトスパーリングを基本とした武道板発祥のスパオフです。気
持ちのよい技術交流を通して、御互いの技術練磨と見識蓄積、また人間関係の構築を目指します。
打撃系・組技系・総合系など、各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です。インターネッ
トを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。互いに技を
見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

神股のキーワードは「ﾏﾀｰﾘ技術交流」です。オフ会では、初対面通しがスパーをします。性格・
気質・技術・力加減のわからない相手とスパーすることになるわけです。つまり、オフ会で「
強度の高いスパー」を求めることは危険です。考え・実力が異なる多くの方が集う場では無理
です。強度の高いスパーは、このようなオフ会をキッカケとし気の会う相手を探して、また後
日個人的に行ってください。

参加受付や質疑応答は、このスレで行います。わからないことがあればカキコお願いします。
※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/17(金) 22:24:43 ID:ERi9Kvrr

14oz位のグローブ着けて。→１４OZって！！そんなバカでっかいの使って練習
になるの？？っていうか実際つけた事無いでしょ？？嘘ばればれ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 02:58:44 ID:XcCf1bFV

「フルコンタクト空手」の特集記事を読んで入門したいと思った俺は
単純でしょうか？

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 18:32:35 ID:V97UwZMz

割り込みだけど、ボクシングでスパーやる時は１４～１６ozでやるよ。
空手ならマウスピースもつけないだろうし、８とかでスパーでやると前歯無くなる
から１４ぐらいは適正だと思うよ。
見切り易いし、練習にはこれ位がいいんじゃないか。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/18(土) 18:36:05 ID:V97UwZMz

あと、スレ読んでると勘違いしている人が多いけど、サバキはディフェンス
テクニックの事じゃないよ。

886 ：ぽこ（兄）：2005/06/19(日) 12:56:51 ID:Sn2kCmnM

＞615期生さん
ん、呼んだ？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 12:57:38 ID:tvRXvW+r

割り込みだけど、ボクシングでスパーやる時は１４～１６ozでやるよ。
空手ならマウスピースもつけないだろうし、８とかでスパーでやると前歯無くなる
から１４ぐらいは適正だと思うよ。
見切り易いし、練習にはこれ位がいいんじゃないか。 →グラップできないじゃん。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/19(日) 19:15:18 ID:iDUpsh9u

アホくさ

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 10:42:17 ID:bA3xoY5S

もうすぐ審査じゃないですか。
何か審査にまつわる情報ないですかね。

890 ：名無しさん＠下段払い：2005/06/20(月) 11:30:42 ID:L5h9DPpv

極真の黒帯なんですが白帯から初めて最初の審査ではどのくらい飛び級しますか

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 11:54:25 ID:coIgf4U5

今だと飛んでも６級までとかじゃないかな。
昔は４級まで飛ぶとかもあったけどね～。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 23:03:33 ID:5sla8v06

890 ：名無しさん＠下段払い：2005/06/20(月) 11:30:42 ID:L5h9DPpv
極真の黒帯なんですが白帯から初めて最初の審査ではどのくらい飛び級しますか
→釣りですかぁ？？？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 23:20:03 ID:zUqfIfSL

芦原空手の技術ビデオは市販されていないのですか？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 23:23:11 ID:5sla8v06

芦原空手の技術ビデオは市販されていないのですか？ →釣りですかぁ？？？

895 ：budoudaigaku：2005/06/21(火) 04:21:31 ID:QwmTUJUg

都内で行う、ライトコンタクトのスパーリング・オフ会です。
興味のある方は、是非参加してください。

関東マターリスパーリング　７/１７の18～21時
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 15:51:36 ID:jyHUSecb

>>887
おいおい、ボクシンググローブや拳法用グローブなら８オンスでもグラップできないぞ。
総合用の指が出た奴ならグラップできるが、そんなので顔殴るスパーできるか。
普通わかるぞ。
それに約束組手ならいいが、本気のスパーリングで掴み有りにすると、お互いに掴んでぐちゃぐちゃ
になるぞ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/21(火) 16:02:37 ID:ooILX7F6

芦原の支部とはいうけど、全然、本部と関係なく、館長との接触もない様な
支部があるよね？
どういうこと？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/22(水) 00:40:24 ID:fZnwKn2Y

総合用の指が出た奴ならグラップできるが、そんなので顔殴るスパーできるか。
普通わかるぞ。 →もとから顔殴る古巣パーなんかやってるとこないじゃん。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:00:31 ID:afoV+UHV

897 →釣りですか？？？

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:01:46 ID:bWUxis3o

塩めし・涙めし

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:01:52 ID:afoV+UHV

９００get

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:02:19 ID:afoV+UHV

できなかった（～～）

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:06:11 ID:bWUxis3o

>>902
ゴメンなｗ　お詫びにウチの支部で直伝の塩めしをゴチするよ。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/23(木) 01:07:09 ID:afoV+UHV

ありがと（～～）

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 03:46:41 ID:eNPrz1/z0

塩めしうまそー

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/25(土) 04:34:34 ID:/PWNgve/0

塩メシのレシピ教えれ

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 02:26:38 ID:D9eGYI0W0

今日は関東地区の審査だぞ。
さあ、昇段者はいるのか？

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 13:35:18 ID:mKqTTVwe0

906 塩と飯　以上

909 ：２ｃｈ慣れてないから返答できません：2005/06/26(日) 13:35:54 ID:jlfiOIL70

御前らって、業界の話しか出来ないわけ？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 14:47:19 ID:mKqTTVwe0

御前らって、業界の話しか出来ないわけ？ →そういうスレだけど？？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 17:55:32 ID:QUXH08Rr0

愛媛では、グローブ顔面有りのスパーやってるとこあるよ。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:24:27 ID:yWGlTc6E0

愛媛では、グローブ顔面有りのスパーやってるとこあるよ。 →がちじゃないだろ。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 00:27:32 ID:zKhTEUus0

がちでやる必要ないだろ。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 02:34:47 ID:yWGlTc6E0

がちでやる必要ないだろ。→必要性なんか聞いてねーよ。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 02:49:24 ID:mIlf3py1O

↑最初から黙ってろ！

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 08:52:50 ID:UgxFGaPY0

審査会の打ち上げで２日酔い。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 14:08:43 ID:yWGlTc6E0

↑最初から黙ってろ！ →がちじゃないくせに格好つけんじゃねーよ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 14:20:32 ID:zKhTEUus0

スパーでがち、格好いいの？　阿呆なだけ。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 14:25:21 ID:yCxnL6mK0

芦原にがちを求めるのはかっこわるいと思います。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 15:01:14 ID:0vTspTNVO

組手はガチ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 17:15:41 ID:yWGlTc6E0

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 14:20:32 ID:zKhTEUus0
スパーでがち、格好いいの？　阿呆なだけ
→弱いからって臭い言い訳するな。
ガチがアホならキックもプライドも極真も全部アホか？？
どれよりもお前強いのか？？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 22:25:06 ID:mIlf3py1O

↑人の事はどうでもいい。
お前も一度、何らかの格闘技を経験してみろ。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 23:00:37 ID:46hOD+2m0

東京ってえらそうにしてるけど、結局S氏が引退してから強い人でてないじゃん。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 23:50:55 ID:fkZ1cErQO

実際に来てみろ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 00:09:45 ID:l9D930fRO

Ｏ月さんって今でも東京にいるの？

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 00:20:07 ID:Y8V4eoyX0

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/27(月) 22:25:06 ID:mIlf3py1O
↑人の事はどうでもいい。
お前も一度、何らかの格闘技を経験してみろ。 →やってるよ。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 01:42:00 ID:l9D930fRO

何を？

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 04:50:57 ID:8TPEdh1S0

スパーと組手の違いがわかっている人だけ、発言してください。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 06:09:52 ID:9Rl/iy6fO

芦原、普通に強いやろ。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 06:15:33 ID:HO7pp92+0

【訃報】貴乃花親方急死　32歳
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1116905919/l50

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 06:35:25 ID:fbUpjhQn0

芦原の構造
試合しない（ガチ経験をしない）→勝敗がない→負けたことがない→生涯不敗→最強！

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 07:21:56 ID:xMfk0y5l0

>>931
勘違いしてるみたいだけど芦原が試合を開催してないだけで試合に出たくない人以外は普通にでるよ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 08:08:48 ID:fbUpjhQn0

東京の人たちのことは認めてるよ

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 11:04:24 ID:VaHKsNs90

>>931
あなたの想像しうる試合スタイルでおこなわないのであって
サバキの組手では、相手はガチンコで挑んでくるのですよ。
それを制圧する組手をしているわけです。
相手を制圧できたら組手はストップもしくは終了するので
1回あたりせいぜい3秒から10秒までの組手になります。
それで捌けなければ、やり直し。
そもそも2分～3分そして延長戦ってなことになるわけないのです。
打ち合いの練習や組手は捌きの上達には直結しないのよ。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 18:54:22 ID:ZbunjFvd0

＞９３４
オタクはどこの支部の方？
＞打ち合いの練習や組手は捌きの上達には直結しないのよ。
これ本気で書いてるの？可愛そうだね。
オタクみたいな方は、たいてい弱いねｗ
オタクの言う捌きって何?

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 20:39:43 ID:95GYrX5I0

>935
これは先代に対する挑発と言ってもいいだろうな。なんでこんなやつが
芦原にいるのか不思議だ。ま、こいつらの頭の中は
キリン＞＞＞＞芦原英幸　なんだろうが。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 22:00:09 ID:l9D930fRO

打ち合う組手はするな！
打ち合うクセはつけるな！
先代は言ってたよね。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 22:55:24 ID:oXF8NZ0b0

もう、今じゃ先代を知らない世代が入ってきてるからなあ。
先代の華麗なサバキをみてたら、あんなことは言えんとです・・・。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 23:23:12 ID:l9D930fRO

俺たちの様な先代から教わった連中は、もうみんなオッサンだからね…
ちっとも道場に顔出してないし。
上手く若い子らに引き継げてないんだね。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 23:43:14 ID:ZbunjFvd0

＞９３５
おいおい誰が先代のことお言ってるのバカ！
話をすりかえるなよ、お前みたいな奴のことを言ってるんだよアホ！
だいたい何かと西山師範を出すなよ、俺は東京本部でもないし
東京の直轄道場でもないぞ（笑）
＞なんでこんなやつが芦原にいるのか不思議だ。
俺はオマエが不思議だ（笑）みんながオマエみたいな奴ばかりだったら芦原は衰退してくだけな（アー悲しい）
オマエ本当に先代が捌き捌き言ってたかアホ？まず打撃ができての捌きだろ。
じゃあうちは空手じゃないな、だからオマエの言う捌きってなんだよ？
掴んで投げるだけなら、柔道の方がいいだろ？
１０年先も先代が先代がってやるのか？時代は変わるんだよ
本当に芦原のこと考えていくなら、いろいろチャレンジしていかないとダメなんだよ
道場訓にもあるだろ。
オマエみたいな、よぼよぼの先代信者しかいなくなったらダメになるんだよ！
先代先代ばかり言ってないで少しは、自分の空手をつくれよ（笑）

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 23:53:39 ID:Y8V4eoyX0

>>940全くその通り。打撃出来ての前提の上での捌き。じゃ無きゃ合気道か柔道
になっちゃうよ。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 23:55:48 ID:0blp2/D+0

>>940
マジレスするけど、要点を簡潔にまとめようぜ。
馬鹿とかアホとか予想とか自己紹介が混ざってるだけで何にどう反論して何が聞きたいのか全然趣旨がわからんよ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:05:17 ID:yN5C1z6N0

空手界は、基本練習の見直しの時期に来ているのかも知れません。
海外で指導を少し経験した私は、どうしてそうなるのか？という疑問を何回も受けました。
その経験から、今でも正しい動きを、体感で身につけるだけではなく、頭でも理解し、説明できるように模索する思考は変わりません。
空手は、相手がいて初めて使うものですし、格闘技です。
空手の稽古を精神の修行の為だけに使用するのは間違いであると考えます。
どう相手を制するか、どう相手にダメージを与えるかというものを、長年研究され続けてきたのが空手であり、身につければ武器になるのです。
強くなる為や、技術の研究を続けずに習ったことを、そのまま教えたのでは、発展はありえないと考えます。
歴史がある事は、現在も続いているから歴史であり、使えない物が後世に残るとは考えられません。
教わったまま後世に伝える空手と、研究し新しい発見、事実、議論が大事になると思うのです。
ベスト空手は、あの時代にあそこまでの研究と、空手の理解は、ベストだったのではないでしょうか・・・。
否定ではありません。
私は、今の練習体系で良いとは、考えていません。
もっと良いものをと、古い空手の文献や、最新のトレーニングにアンテナを立てています。
昔はこうだった。だから今も同じで良いのでしょうか・・。
自分も先生と呼ばれる立場になり、先生が勉強しないと教えられないと思います。
正しい歴史があって、初めて新しい発見があるのだと思います。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:13:21 ID:zPnETia+0

北海道で芦原出の現在５段の最高師範を名乗る某道場の事
詳しく分かる芦原の人いますか？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:16:01 ID:zbjy1OEV0

＞９４２
よかったね！

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:24:18 ID:W6s6YHGqO

>>940
西山道場生乙！

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:34:20 ID:zbjy1OEV0

↑残念　ちがいます　斬り！

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 00:39:52 ID:W6s6YHGqO

↑いくら似てるからって・・・

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 10:31:04 ID:s8n1sSl10

寂しいな・・・。先代がご存命だったら、と思うと悔しいよ。

そんなにガチがやりたければ、極○さんに行ったらよかとです。
サバキだけなら、合気道・・・と言いたいところですが、やっぱり
芦原のサバキと合気道は違うとです。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 11:00:38 ID:6jwa+GXq0

芦原スレは西山憎しの私怨でずっと続いてますね
はっきりしない英典さんが一番悪いと思いますけど

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 11:03:03 ID:7W7ZTHki0

↑だめだこりゃー終わってるｗ
＞そんなにガチがやりたければ、極○さんに行ったらよかとです。
　オマエの言うガチってなんだ？捌ってなんだ？
　空手のレベルが低すぎてわからねーんだなｗ
　だいたい先代が生きてたらお前みたいな奴、怒られるよ！

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 11:29:30 ID:W6s6YHGqO

>>951
何について、どう先代が怒るのか教えて？

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 17:44:12 ID:qb+F9jlH0

>>943
師匠を目指すのではなくて師匠の目指すところを目指せ
ってやつだね。芦原関係の人の言葉じゃなかったっけ？忘れた

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 22:47:43 ID:cvAyogIY0

age

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 06:07:04 ID:giLUnW3a0

だいたい芦原は、何かあれば、「先代、先代」って言うよね
もうちょっと前進しようよ。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 08:58:33 ID:PpHUvAXmO

↑先代のレベルに遠く及ばないクセに、
前進も無いもんだ…

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 10:49:57 ID:KVTS6nZd0

↑そういう意味じゃないだろバカ！

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 13:00:48 ID:on6t+FId0

前進と言っても、極真ルールに戻るのは「後退」だろ。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 15:07:34 ID:nTwdCVTl0

いがみあわず仲良くやろう（＾＾）

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/02(土) 21:04:49 ID:PpHUvAXmO

>>957
じゃあ前進って何だ言ってみろ！

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 01:47:05 ID:OfHFuKkV0

＞９５８
何かと極真てなんだよｗお前ら相当、極真にコンプレックスあんだなｗ
極真の人は、みんなが同じ空手するのか?極真でも芦原でも大事なのは個人だろ！
だいたいお前らの実戦て何なの？どこで試すの？本当に使えるわけ？
そんなに実戦したいなら、傭兵にでもなれよｗまあ撃たれて終わりどろうけどｗ
それか神技で、弾捌くかｗ
＞９６０
テメーで考えろ！オマエうざい。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 02:41:00 ID:yz9vP5tVO

↑弾を捌く？話が飛躍し過ぎだろ。
幼児か？

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 03:09:40 ID:FpZakfpg0

いがみあわず仲良くやろう（＾＾）

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 08:00:38 ID:z/c4WYZH0

芦原は極真をバカにするけど
道場生の平均値はまちがいなく極真が強いという現実

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 13:44:50 ID:4xkQiC8Y0

極真に対抗できるのは西山道場だけ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 14:51:48 ID:iZ9Ei1N60

名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 08:00:38 ID:z/c4WYZH0
芦原は極真をバカにするけど
道場生の平均値はまちがいなく極真が強いという現実 →同意。フルスパーを
当たり前の練習メニューとして恒常的にやってる道場なんか極稀だもんね。
所詮、絵に描いたもち。極真の同じ帯の奴とフルスパーやれば思い知るよ。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 16:04:08 ID:iZ9Ei1N60

極真だって今時正面きって殴り合ってる奴なんかいねーよ、複雑なステップワークやフェイント、コンビ駆使
してる奴なんかいくらでもいる。試合見にいってみ。大体極真やってる奴、芦原なんて知らないか、
はなっから気にもとめてないよ。芦原で極真コンプは多いけど。極真で芦原コンプなんて
聞いたことないし。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 16:33:13 ID:XGt8mpTUO

埼玉の行田市に支部ってあるんですか？

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 21:04:00 ID:y4nCBcHh0

＞＞９６７さん誤解のないように言っときますが西山道場は極真にコンプはありません
試合で泣かされた事は多々ありますが，もちろん不公平判定ですよ。
彼らの言い分は文句があるんだったら出てこなければいいと言います，それに人数が違い
すぎ，西山道場は何人極真の１割にも満たないだろう？それを考えると少年部の成績なんて
驚異だよ．これこそ少数精鋭だとおもう。少年部位まともに判定して欲しいよね

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 21:20:11 ID:FpZakfpg0

＞＞９６７　西山道場→西山道場の事は言ってないよ、あくまで一般芦原を指していってるよ、
西山道場はある種、租界見たいなものだから、別格でしょ、極真城西みたいなものだから。
くどいがあくまでも一般芦原の話！

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 22:02:14 ID:yz9vP5tVO

話が逆だろ！
一般の芦原は独自のスタンスでやっている極真も芦原も昔の様に、いがみあったり、罵りあったりしていない。
極真に追いつきたい、追いつけない、焦ってんのはどこ？

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 23:03:13 ID:NHeAoqtZ0

いいじゃん、自分の流派を信じてついていけば。
どうせ一般社会生活では戦うことなんか無いんだから。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 23:05:44 ID:ec76wDRf0

>>964
>芦原は極真をバカにするけど
>道場生の平均値はまちがいなく極真が強いという現実
仮に修行年数が同じの極真の初段と芦原の初段が、やりあったとして…
芦原の初段は、極真の初段を捌けない…っておっしゃるの？

私は、捌けるに1票！ここでいう捌けるってのは制圧ね。まぁ10秒以内やね。
（私は元極真だから、極真コンプなんて全くありませんよ。）

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 23:18:47 ID:FpZakfpg0

＞＞９７３　私は、捌けるに1票！ここでいう捌けるってのは制圧ね。まぁ10秒以内やね。
（私は元極真だから、極真コンプなんて全くありませんよ。） →極真ったって
黒帯までいったわけでもないでしょ？？だからこそ芦原に移ったんだろうし、
まして芦原でも黒帯じゃないでしょう？？よくそんなこと言えるよね。

975 ：起したい事の理屈を成せる動きを。状況から考える。：2005/07/03(日) 23:20:52 ID:clzLmYub0

あんたら忘れてるだろうが、反射神経有ろうが無かろうが。
先が読めて様が。
どうしようもなく、絶対当る攻撃は、避けられないんだぞ？
お分かり？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 07:44:18 ID:o7kWUc6x0

>>975
>どうしようもなく、絶対当る攻撃は、避けられないんだぞ？
それはどーいう意味？
芦原の攻撃は、当たらないけど極真の攻撃は絶対当たるつーこと？
そしてその攻撃は、必ず一撃必殺の威力を持ってるってことかいな。
その一発をだされたら、来るの解ってるのに絶対に見切りもブロックも
できなくてヒットしてしまうのか…極真はすげー秘伝の技もってんだね。

極真の帯とやったら芦原の帯は3分間以内に確実に1本負けするの？
まぁ、掴みなしや掴み1秒とかいうルールのフルコン試合だったら
そのルールのための練習してる他流の方が有利かもしれないけど、
掴みの時間が無制限だったら捌く暇もなく秒殺されることはまずないと思うね。
根本的に芦原はやってることが違うでしょうーよ。何をもって強いっていってんの。

他流の人間と一緒に練習してみたことあります？何をびびってんの？
極真の帯と一緒に練習したって掴まれてひきまわされるの心底嫌がってるよ。
そりゃそーだわな。普段やってないからね。掴みありの他流にしたって
引っ掛けてから攻撃するぐらいで、極真よりは掴みに慣れてるけど、ルールに
沿った使い方するだけで倒すとこまでいかないよ。まぁこれも普段やってないから
しょーがないんだけど。

974、975の支部ではフルコンの練習しかやってないのか？それだったら
そりゃーびびるわな。
ところで貴方たち極真信者ですか？地上最強の空手「極真」って今でも思ってんの？
よーするに、貴方たちサバキに自信が持てないからびびってるんでしょ。
支部長がサバキを教えてくれないの？サバキはフルコンには劣りますって教え込まれてるの？

道場かえな…

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 07:53:37 ID:o7kWUc6x0

>>975
そうそう、極真の秘伝の技、教えてね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 08:01:28 ID:x8PyemMr0

>>975は最近武板に出没したキチガイ
スルーするヨロシ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 09:46:03 ID:FeGfFBAb0

>>976
基地害にﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 10:33:45 ID:eMLxaJYfO

○山道場生に極真って言葉はタブー！
すぐにコンプレックスに火がつく。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 11:07:37 ID:A0uKMHc20

＞＞976釣られてやんの。あほ。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 10:03:33 ID:ms+WPL7q0

そろそろ新しいの建ててや

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:42:23 ID:K0iqXBhO0

age

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:46:27 ID:+92BwUlS0

>>977
私だけが知る極真の秘伝の技。
・１０円玉を日本の指で折る。
・固定してないビール瓶を手刀で叩き割る。
・ハンマーで手を殴らせる
・コンクリートブロック砕き
・飛び蹴りで、疾走するクルマの上をジャンプ
・畳を貫き手で貫通させる
どうだまいったか。

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 14:54:27 ID:Dvk5PBau0

追加
牛を叩き殺す。
熊を叩き殺す。
正拳突きの風圧で蝋燭の灯を消す。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:01:47 ID:WHNetGIZO

あしわら

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 15:16:39 ID:wm2cOkcd0

審査会であったＧ阜支部長が、「先代直伝で、俺が最強！」のようなことを言っていた。
しかし体型は、新Ｋ真のＧ阜支部長と同じだった。
近くにいた弟子が、「師範は役所でも偉い！」といっていたが、芦原は師範を勝手に名乗ってよかったか？
愛媛大芦原空手道部の椰子で、ああいうのは危険分子だね、なまじ離れたところでやってるから、本部や幹部、
関西の支部長達の目が届き難い。
集まりでは頭低いが、ガセネタ流す、ねたみが強いで裏で何やってるかわからないタイプ。
先代直伝って繰り返されるとうるさい。弟子も洗脳状態みたいだな。
滋賀事件のようにしめとくべきじゃないか。

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:40:36 ID:+92BwUlS0

東京で師範をやってる西山さんであっても、昇段審査ＩＮ松山で黒帯の攻撃を誰一人としてまともにさばけなかった。
ただサバキを知らん相手には、逆に通じるかもしんない。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:44:25 ID:+92BwUlS0

>>977
そうそう、極真の秘伝の技の感想、教えてね。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 17:50:07 ID:+92BwUlS0

＜秘伝シリーズ：おまけ＞
「平安の型」
極真最強最終秘伝の型。
あまりに危険すぎると、二代目総裁松井章圭によって封印された伝説の型。
両手をグルグルするので肩こりに結構いいが実戦では使えないのが難点。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:09:36 ID:WHNetGIZO

鯖き

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:10:15 ID:WHNetGIZO

マツイはマズイぜ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:10:56 ID:WHNetGIZO

さ刃牙

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:35:29 ID:WHNetGIZO

さ刃牙

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:36:50 ID:WHNetGIZO

刃牙の得意技は捌き

サバキ

さ刃牙

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:37:45 ID:WHNetGIZO

芦原ｰ_ｰ）ノ"

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:38:36 ID:WHNetGIZO

芦原山の金太郎
（ ^ー゜）b

998 ：ジュリアー乃：2005/07/05(火) 18:39:51 ID:WHNetGIZO

金ちゃんお弁当よ

美鈴

999 ：ジュリアー乃猛男：2005/07/05(火) 18:41:18 ID:WHNetGIZO

金ちゃんヌードルは関東には無い

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/05(火) 18:41:35 ID:WHNetGIZO

猛男

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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