陳氏太極拳！！Vol.4

1 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/18 10:19:55 ID:W75Mh3kc

陳氏太極拳を中心に中華技撃について語り合うスレッド
ようやく４つ目となります。
初代の陳氏太極拳スレッドの様にこれから陳氏太極拳をはじめようかと思っている人、
陳式を中心にはしますが、太極拳を語りたい人にとって有効なスレッドになることを期待しています。

2 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/18 10:22:04 ID:W75Mh3kc

これからもよろしく。
仕切りと呼ばれても、がんばります。

3 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/18 10:31:06 ID:W75Mh3kc

今、刀をやっているのですが、
日套三環->撥雲望日への過渡動作がすごくあいまいで
怪しい動きしてます。
あと左翻身カン->右翻身カンへの過渡動作もすこし怪しい・・・
今は慢練ではあるけれど、速く動くのって少し大変そうです。

皆さん、陳氏太極単刀２３勢は１回どれくらいの時間で打ってます？

4 ：双按：04/11/18 10:40:14 ID:UgXzxmbj

新スレ建ておつですー＾＾

5 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/18 11:28:32 ID:W75Mh3kc

>双按さん
Vol.4でもよろしくです。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 13:04:17 ID:rndHOYiy

双按さん臭います

7 ：双按：04/11/18 13:09:40 ID:UgXzxmbj

(∩´･ω･)アーアーきこえなーい

8 ：Syami：04/11/19 09:37:20 ID:5W46pSin

おぉ。Vol.4。

9 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/11/19 10:34:14 ID:HfGPtw47

新スレおめでとです!

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 14:25:46 ID:5RjLkQYH

陳式簡化もいろいろありますが、初心者でも学べますか？
ビデオやＤＶＤも揃った独習できそうなものございましたらお教えください。
当方、簡化２４式はやっとこさ出来るくらいの初心者です。

11 ：新しい仲間：04/11/19 20:57:55 ID:d/7ks0gD

新スレおめでとうございます。
明日の練習楽しみにしています。

12 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/20 23:26:25 ID:H8bXTvid

> Syamiさん
vol.4でもよろしくお願いいたします。

>雲呑さん
新スレでもよしなに。

>11さん
今日はお疲れ様でした。
また来週お会いしましょう。

13 ：新しさが薄れてきた仲間：04/11/20 23:41:31 ID:XSQhDth8

>泰山さん

お疲れ様でした。今日は、先輩方も来られて良い練習ができましたね。
では、また来週。

14 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/21 22:33:35 ID:+0GvlL6b

なにやら来週の日曜日には良い表演会が東京の東の方であるとか？？
今度は参観できるといいなー。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 12:24:08 ID:byOx0HH5

あげ

16 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/11/22 13:22:32 ID:VNBKfYM/

新スレみっけ♪

17 ：双按：04/11/22 13:29:01 ID:Znt2XYrK

フフフ遅かったですな♪

18 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/11/22 13:43:55 ID:VNBKfYM/

２ちゃんねるから離れていましたからねぇ。(･∀･)ﾋﾋﾋ
これも修行の賜物です。

さて、来月はいよいよ東北推手オフ第一回ですよ！

19 ：前スレ979：04/11/23 09:11:42 ID:x5bPSaN5

新スレ乙です。

北京架って名称は始めて聞きました。
自分が習い始めた新架一路ってのはこの套路です。
これが北京架でしょうか。
ttp://www.tai-ji.co.kr/sub_05_05.htm
ウチの道場のホムペで申し訳ないですが…(汁

20 ：Syami：04/11/24 10:18:37 ID:/KweQ5SC

>>19

「北京架」とは北京で練習されている　陳発科師爺が伝えた「老架」の通称になります。
陳式を稽古している人達の間のみに通用する呼び方でしょう。最近のものらしいです。
陳式太極拳では一般的に陳家溝近辺で行われているものを「老架」と呼び、北京で
行われているものを「新架」と呼びます。
しかし、北京の人達は自分達の練習しているものを「老架」と呼んでいます。
要するに今までより新しい套が出来たら特に新しい名称を与えない限りそれは「新架」と呼ぶようです。

＞自分が習い始めた新架一路ってのはこの套路です。
＞これが北京架でしょうか。

招式の名称と順番を見るにその様ですね。

＞ウチの道場のホムペで申し訳ないですが…

おぉ！？ハングル…
韓国では太極拳は普及していますか？
日本で開催される　志強師叔の研修会には何時も「学習団」がお出でになっているようですが。

21 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/25 18:00:20 ID:3ZvRH4mY

>抹茶屋さんいらっしゃい。
vol.4への参加もよろしくお願いいたします。

>前スレ979さん
紹介ありがとうございます。
読めないけれど興味深く拝見させていただきました。

> Syamiさん
いつも、解説ありがとうございます。
興味本位な質問で申し訳ないのですが、
陳家溝の単式太極刀は２３勢と言うことですが、　陳照ヒ師の編纂された
のが２３勢なのでしょうか？
また、二刀での太極刀もあるそうですが、こちらは何勢あるのでしょうか？

22 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/25 19:10:40 ID:3ZvRH4mY

最近は一路を数本打った後に刀を朝やっております。
ピシャーンってなるとうれしいですが、人の目を引いてしまいますね。
そんな時は慢練するか、木刀で代用してます。
ちょっと虎燕拳とかサボっていたので、また基本に立ち返ってやろうっと。

23 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/11/25 20:13:02 ID:fmQiQKFq

＞陳家溝の単式太極刀は２３勢と言うことですが、　陳照ヒ師の編纂されたのが２３勢なのでしょうか？

陳家溝の単式太極刀は元々は十三勢だったそうです。
現在の二十三勢は十八世の　陳照ヒ老師が九勢を加えて編纂したモノだそうです。

＞二刀での太極刀もあるそうですが、こちらは何勢あるのでしょうか？

三十五式です。しかし一式が長いので全套通すと随分長く感じますよ。
比較的運動量が大きく行っても楽しい套です。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 03:29:37 ID:CmIw+dKd

神奈川県(できれば湘南・西湘)で、馮志強老師の陳式を学べる教室はありませんか？

25 ：魔女☆ステｨﾂクトゥエルブ：04/11/28 00:17:42 ID:YN8UHj9/

そのまま西湘を渡って静岡までいけば、猫だニャン師
オスミ付きブゲイ感がある

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:01:22 ID:XjVi2kOa

太極拳?
喧嘩じゃ使えないだろ?

27 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/11/29 20:58:05 ID:1MyEN7zQ

＞10
遅レスでわるいけど、誰もが最初は初心者です。あとはやる気でしょう（まず、わしが初心者だけど・・・）
簡化って楊式から出来たのではありませんでしたけ？

28 ：10：04/11/30 11:59:29 ID:22ojZ0HL

雲呑さん、レスありがとうございます。
簡化と書いたので分かりにくかったと思います。申し訳ありません。
馮志強師「心意混元太極拳２４式」、カン桂香師「陳式簡化３６式」、
陳正雷師「陳式精要１８式」等、ちょっと検索してみるといろいろ出てきました。
初心者向きなのはどれかな、と、ふと思ったもので、お伺いしてみた次第です。
書籍やビデオだけで学べるなんて甘い、それも承知のうえなんですが・・・。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:45:41 ID:XPRz57Xv

＞10さん
＞当方、簡化２４式はやっとこさ出来るくらいの初心者です。
でしたら、独習はやめておきましょう。

＞書籍やビデオだけで学べるなんて甘い
どころか、身体を壊します。
近頃､24式簡化太極拳有害論が、某掲示板で議論されておりますね。

30 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/11/30 14:05:49 ID:pBmNHyKQ

＞馮志強師「心意混元太極拳２４式」

師叔だから言うわけではないですが、これは非常に優れた套です。
気功的な要素を多く取り入れ、広汎と易学と健身を目的に編成されているので
動きは大展していて陳式本来の趣とは「見た目」がちと変ってきています。
初心者には大変よろしい套でしょう。

＞桂香師「陳式簡化３６式」

これは今の競技套のベースになっていて、左右均等を眼目に編成されています。
北京架をベースに作られていて比較的緊密です。初心者にはちょと難しいかな？
でも、これは経験者の心証だから初心者には関係ないかも知れませんね。
これをやってる人は余り見た事が無いなぁ。
北京でもこれを行うならば競技套にしてしまう人が少なくないようです。

＞陳正雷師「陳式精要１８式」等

この套は名前の通り陳式の重要かつ比較的覚えやすい招式を集めて作って有ります。
初心者にはこれが一番好適かな？

＞ちょっと検索してみるといろいろ出てきました。

この他にも　雷慕尼老師の三十三式。こちらは一路と二路から編成されています。
他にも陳家溝の老架を編成しなおした　陳小旺老師の簡化套など沢山有りますね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 14:25:13 ID:MtQfIx/+

Syamiさんに、
是非とも太極武芸舘の真贋やレベルについての率直な感想が聞きたいです。
ホームページから判断つきますか？
あるいはご自身の伝系で接点がおありでしょうか？

32 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/30 16:59:20 ID:+khBW2KR

> Syamiさん
>三十五式です。しかし一式が長いので全套通すと随分長く感じますよ。
>比較的運動量が大きく行っても楽しい套です。

遅いレスで申し訳ありません。
いつもご教授ありがとうございます。「おしえてクン」的な質問については、
浅学の身ゆえの暴挙に近いかも知れませんｇな、お許しください。

再び「おしえてクン」な質問で申し訳ないのですが、
　馮志強老師の「心意混元太極拳２４式」となると
　馮式太極拳と言ってよいのでしょうか？

＞桂香老師「陳式簡化３６式」
左右均等で緊密であるというと、今現在の私の印象では、難しい印象がいたします。
単鞭も右手でフォロースルーするようにして、左手で鉤手になるのでしょうか？
脳の回路ですでに右手が鉤手になるように構築されてしまっているから。
実際に動こうとすると難しいなぁ・・・と思いました。

３３式・・・どこで習えるのでしょう・・・・(T-T)

>31さん
出来れば、特定の団体の真贋を問うような事はやめませんか？
真贋の判別つけて入門の材料にしたいのですか？
ならば直接問い合わせればいいのでは？

33 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/11/30 17:35:37 ID:pBmNHyKQ

＞馮志強老師の「心意混元太極拳２４式」となると
＞馮式太極拳と言ってよいのでしょうか？

個人的にはあれほど独自の風格を持ち、あれほどの功夫が有るならば「馮式」を名乗った方が
何かと分かり易い様な気がします。
でも、後数十年経ったらそうなっていそうな気もしますね。
　陳発科師爺の高弟だった　洪均生老師の一部の弟子が既に自分達の伝承を「洪式」と呼んでいる
くらいですからね。

＞３３式・・・どこで習えるのでしょう・・・・(T-T)

さぁて？大陸の方でもこの套の伝承は非常に少ないと聞いています。
日本国内では3ヶ所くらいじゃないかなぁ？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 17:58:01 ID:+gqlibGO

>>32このスレも、もう終わったな。

おまいら全員、偽善者ケテーイ！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:17:11 ID:+gqlibGO

流派の伝承の偽造も見抜けない節穴の目に陳式を語る資格なし。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:19:17 ID:SaJXUXk7

１．と、煽れば何か出てくると思ってる
２．橙色
どっち？ｗ

37 ：まったくの素人です：04/11/30 22:14:38 ID:WFU9pEv5

>31さん
>Syamiさんに、
>是非とも太極武芸舘の真贋やレベルについての率直な感想が聞きたいです。

私も似たような質問をさせてもらおうかなと思っておりました（笑）

>泰山さん

是非とも陳式太極拳を習ってみたい中年です。
日本の中国武術界には、多くの偽者もあると聞き及んでおります。
しかし、まったくの素人の私には、その見分け方がわかりません。
実際に見たところで判らないままでしょう。
このような所で特定の道場の真贋について質問するつもりはありませんが、
その見分け方等を教えていただければうれしいです。
習う以上は本物を習いたいものです。

38 ：10：04/11/30 22:37:35 ID:zkI5W70i

Syamiさん、ご教示ありがとうございました。
なにぶん地方在住ゆえ、本物であれ偽物であれ陳式そのものに
まず出会う機会がありません。皆様方が羨ましい限りです。

39 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/11/30 23:09:59 ID:oG/8bxfw

あんまり書くと荒れるかもしれませんが。。。
（どうか荒れませんように）

>31さん
あくまでも私からのお願いです。真贋云々を特定の団体をあげていうと実際にあったならばともかくホームページをみて。との
ことですので、勢い慎重になったまでです。気を悪くしたらごめんなさいね。

>37さん
私は34の春から陳式を今の　お師匠様の下で習っております。
私が判断するに非常にすばらし陳式であると思います。
ただ、コレはあくまでも私の判断です。
もしかしたら37さんにとっては有用ではないかもしれません。
ただ、私が偽者さんのところで８年ちかく無駄にした経験からのアドバイスというか私なりの判断くらいは
書いてもいいですよね？
１．見学を許さない。もちろん見学側が冷やかしみたいなのは言語道断
２．師伝が２転３転する。
３．素人にいきなり套路を教える。
みたいなのは当然Ｘだと思っています。
まずは表演会に足を運んでみてみるのはいかがですか？
一度にたくさんの老師が見られるので、自分と合いそうな老師を
見つけやすいと思いますよ。
　馮志強老師、　王西安老師等の系統からあたってみるのはよいのではないでしょうか？
勿論、たくさんの老師の方々がいらっしゃいますので、
実際に見学したらむしろ目移りしてしまうかもしれませんよ？
ちなみに私の場合は、入門の見学をしに行った折に、今の　お師匠様に体当たりをぶちかましました。
あえなく返り討ちにされました。
その後、推手の中でも肘をいただきましたね。ゴツっていい音しましたよー。私の胸骨が。
何事も体験ですよっ！！

37さんが良い老師とである事を切に願っております。
お互いもうあまり若くない者同士がんばりましょう。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:22:47 ID:5e1UX+WD

３４歳。ブラジリアン柔術やってます。最近年齢のこともあり、
内功に興味があり陳式やってみようと思っているのですが、
柔術との併用って可能ですかね？
空手とは相性が悪いそうですが･･･

41 ：37：04/11/30 23:32:25 ID:uHdP8jm7

泰山さん、ありがとうございました。
参考にさせていただきたいと思います。

42 ：双按：04/12/01 10:57:00 ID:e6i2L+Ad

＞入門の見学をしに行った折に、今の　お師匠様に体当たりをぶちかましました。
あえなく返り討ちにされました。

私も見学の折に技をかけてもらいましたね。カオでぶっ飛ばされました。
やっぱり体で確認しに行かないとね。

43 ：前スレ979：04/12/01 11:26:36 ID:RneztCvV

亀レス(´･ω･`)ｽﾒﾝﾅｻｲ

>>20
太極拳もそうですが中国拳法そのものが最近目立たなくなりましたね。
以前は達磨館という少林拳道場系列が多かったんですが。
太極拳は楊氏が多い様です。

ちなみに北京架であってるそうです。

>>21
恐縮です（汗

>>30
>陳小旺老師の簡化套
自分が始めて習ったのがこの「19式」套路でした。
ぱっと見精要18式と大差ないみたいです。

44 ：双按：04/12/01 11:30:42 ID:e6i2L+Ad

19式ってかなり上級と伺ってたのですがそうでもない？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:45:47 ID:leGX7ZhT

揚

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:24:00 ID:rJfqosYH

空手も陳式も到達するところは同じだと思う昨今　
むしろ空手の極一部の古老の動きは太極拳の技や体動を小さくした
動きとも同様ととれる　最初に太極拳をやり後から空手型を学んだ
私自身の感想なんですが、私と同じ経験ある人はいますかねー

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 01:38:04 ID:Axr8zqzn

前ｽﾚで馮志強老師が評判よかったのでググってみたら
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hunyuan/kuriyama.html

むむ･･･おじさんおばさんの健康体操という感じですが。
素人なんでわかりませんが。強くなれるんでしょうか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 01:41:01 ID:HTBUpCz+

全日本柔拳連盟ってどうですか。大東流と太極拳の両方教えていますが。地曳秀峰老師というのは、使える人なのでしょうか。

49 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/06 10:32:34 ID:uFBprTN8

＞むむ･･･おじさんおばさんの健康体操という感じですが。

現在教授のメインになっている「心意混元太極拳」は伝統陳式に気功的な要素を多く取り入れ
広汎と易学と健身を目的に編成されているのでそう感じられるのでしょう。

＞素人なんでわかりませんが。強くなれるんでしょうか？

　馮師叔ご自身の功夫はモノ凄いけど即席な「技撃」的な強さを得たいならば
現在の日本国内での教授内容では難しいかなぁ？
とりあえず国内で学んで基礎的な功夫を作っておいて、然る後に北京の武館まで
学びに行くと良いのではないですか。

50 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/06 13:16:25 ID:uFBprTN8

>>47

因みに会の主催をなさっているS夫妻は何度もご一緒させていただいていますが
性格も穏やかでとても良い方達ですよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 18:04:17 ID:rt7Kq7lG

>>49
ありがとうございました｡
なるほど､基礎を作るには良いのかもしれませんね｡
あと､陳沛山老師という方と
太極拳道交会という所が気になりますがどうでしょう？

私は素人ですので違いというものがわかりません｡
道場を選ぶコツのようなものがあるのでしょうか？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 18:06:20 ID:rt7Kq7lG

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 18:07:23 ID:rt7Kq7lG

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 18:09:51 ID:rt7Kq7lG

>>49
ありがとうございました｡
なるほど､基礎を作るには良いのかもしれませんね｡
あと､陳沛山老師という方と
太極拳道交会という所が気になりますがどうでしょう？

私は素人ですので違いというものがわかりません｡
何か道場を選ぶコツのようなものがあるのでしょうか？

聞いてばかりで申し訳ありませんが･･･

55 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/06 18:19:49 ID:4rrno956

おちついて一回リロードしようね＾＾；

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 19:55:40 ID:wmyGgPHr

>>54
馮老師系統（陳発科老師系統）で武術的な陳氏太極拳と仰るなら
町田の市民センターで指導されているＹ先生も視野に入れてほすぃ。
って５４さんは何処にお住まいか分かりませんが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:24:25 ID:BQTVg0dj

陳氏太極拳始めようと思っているものです。陳氏太極拳にもいろんな系列が
あるようですが、一般的にどんな流れで練習しているのでしょうか？
私のイメージでは、ﾀﾝﾄｳ→歩法→トウロ→推手→散手なんですが実際は
どうなんでしょうか？これから行こうとしている所はタントウがないらしいです。
そういう系列もあるんでしょうか？また空手やキックのように基本をとにかく
やり込めばある程度の強さは発揮できるものなのでしょうか？実践してる方
教えてください！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:40:16 ID:rt7Kq7lG

51～54です･･･(;´｀)
申し訳ありませんでした｡
携帯からなんですが何回やっても､
書き込めないし､リロードしても同じ｡
今見てびっくりしました｡恥ずかしいですね(;´∀｀)

>>56
ありがとうございました｡
自分は都内在住なので参考になります｡
系統とかは実はよくわからないので､拘りもありません(^^ゞ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 00:51:44 ID:P05W7Ahn

町田　陳式太極拳　で探りましたがわかりません・・。
会の名称を教えていただけないでしょうか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 08:31:30 ID:4W2XjHPQ

>>59
http://www.yoyaku.machida.tokyo.jp/joho/300140.html
この中のどれかです。
嫌がらせのつもりは毛頭無いのですが、あからさまに会名を出すのは
はばかられるのでこれで勘弁して下さい。
ただ、本当に功夫のある先生です。ご縁があったらお会いできるかも。

61 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/07 10:31:15 ID:9T0IUBX2

＞陳沛山老師という方と太極拳道交会という所が気になりますがどうでしょう？

気になるのならば直接見においでになればよろしいです。

＞何か道場を選ぶコツのようなものがあるのでしょうか？

このような場所で訊いている間に見に行くことです。

62 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/07 10:41:34 ID:BS4wQg4N

道場の練習時間・月謝・自宅からの距離・指導者の実力・練習内容とその時間の振り分け
・道場の方針・流派・道場の雰囲気・老師の相性

考慮すべきパラメーターは多数ありますよ＾＾；
他人からの勧めでも結局あわない事もありますし
やはり自分の足で見に行くことが肝要かと存じます

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:50:19 ID:3cVl/14X

>60
ブラック山崎の秀珠會の事を言ってるんだろ？
山崎ってルサンチマンの塊見たいな人間。そんなの薦めんな！

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 11:33:33 ID:TyKgAePr

>>61
>>62
ありがとうございました｡いや､まったくその通りです(^^ゞ
ただこのような場があるなら有効に使って､
情報収集しようかと思ったものですから･･･(口コミは侮れませんから)

雑誌やインターネットのおかげでかなり絞れました｡今週は見学週間になりそうです｡
良き縁を祈りつつ｡
それではいずれまた m(__)m

65 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/07 12:07:39 ID:9T0IUBX2

＞良き縁を祈りつつ｡

良き縁のあらん事を…
少々アドバイスするならば…

１、最終的に自分の学びたい老師に連なる系統を選ぶ。
　馮志強師叔なら何処そこ、王西安老師ならここ、陳小旺老師ならここ、陳正雷老師ならここ
　陳沛山老師なら…と言う具合ですね。

２、修行を継続しやすいところを選ぶ。
　これはモチベーションの強さによりますが、やはりこれは大事でしょう。
　まぁ、北京や温県に通う人もいるくらいですから一概には言えませんが。

３、自分の目的に合った教室を選ぶ
　多くの教室は「健身」を目的として教授している場合が多いです。
　そこで「技撃」を教えろと言っても無理が有ります。

では、祝成功。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 12:49:49 ID:RjL6ee0H

何かヒントをプリーズ。番号とかじゃなくても連想とかでもいいんで

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 12:51:09 ID:RjL6ee0H

わかったからもういいや

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 13:00:33 ID:RjL6ee0H

実はわかんなかった。今のは冗談だからあ。
ヒントをプリーズ。番号とかじゃなくてもいいんで

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 14:00:38 ID:v6kG69FN

>>63
おまえの方がよっぽどルサンチマンの塊だな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 14:03:01 ID:v6kG69FN

>>68
どの発言に対して言ってんの？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 17:28:23 ID:M/BWQ2bb

>68
馮志強老師のところなら大概大丈夫だって。
あと、道場（教室）が近いところだなー。
武術的にやりたいのなら、馮志強老師関係の
教室見学しまわって、年齢若目の人がいるところにしときなよ。

つっても俺も馮志強老師のところではないんだがなー。
王西安老師のところってここでよく書いてる人いるけど、ネットじゃ
引っかからないんだけどなー。

Ｙ崎さんってアレだろ？訳ありの奴を紹介して自分の老師に波紋されて、
さらに、套路有害論に寄稿している人でしょ？推して知るべしだな。ｗ

72 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/07 17:40:28 ID:BS4wQg4N

68はママコロでっせ

632 ：魔女☆スティックトゥェルブ：04/12/07 14:24:05 ID:RjL6ee0H

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:26:28 ID:v6kG69FN

>>71
> Ｙ崎さんってアレだろ？訳ありの奴を紹介して自分の老師に波紋されて、
> さらに、套路有害論に寄稿している人でしょ？推して知るべしだな。ｗ

　誰もＹ崎さんだなんて言ってないがな。

で、お前はＹ崎さんがホントに波紋されたと思ってるの？
お目でたいな。
　それと何を推して知るべしなんだ？
実力が無いと言いたいのか？

つーか、お前は誰の系統だ？

74 ：魔女☆スティックトゥェルブ：04/12/07 19:26:01 ID:A0hJU0x5

>>72 なんという男だ！！私の武術生活をはばもうとしているう。

75 ：魔女☆スティックトゥェルブ：04/12/07 19:27:51 ID:A0hJU0x5

>>71 サンクス！！

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:33:38 ID:u/vPqQqe

>73
波紋されてねーの？
そりゃ、初耳。元デシっつーならわかるがな。ｗ
むかつかせたらすまねーな。
俺ぁ、おめえさまの言うとおりの、おめでてーやつだからよ。（藁

俺の系統？おめーに言う必要なし。

77 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/08 21:47:16 ID:EcgmGJGk

土曜日は少し早いですが、お師匠様との練習は一区切りいたしました。

しかし、たまたま職場が近い兄弟子との推手（プチオフ？）で
まだまだ、今年の練習納めは先のようです。
最近推手が面白いです。
難しいのがまた良いですね。体格差で言うと私は兄弟子の１．６倍くらいの
質量と本来圧倒するには十分な上背を持ちながら。。。。
アッと言う間に崩されてしまいます。
陳式一路の面白さ、難しさは相変わらずですが、
推手もまた、くぅーーーー！って感じです。
しかし、１２月の寒空の下、暗がりでＴシャツ姿の男二人が居るのって、
傍目には・・・・ですかね？

一休みしたら刀振りに行ってきまーす。

あっ、それから陳式の道場探している方。
変な書き込みに惑わされず、65の Syamiさんの書き込みにを参考にしてくださいね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 09:57:11 ID:zNzGPE6e

>>76
ホントにおめでたそーなレスだな。可哀想に。

> 俺の系統？おめーに言う必要なし。
　予測通りの返答を有難う。
　素性も明かさずにネチネチ中傷レスしてる奴が素直に言うなんて
誰も期待しちゃいないよ。

　しかし、Ｙさんの話が出るたびに、あんた必ず湧いて出るのな？
何かよっぽど悔しい思いしたんだね。ホントにカワイソ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:38:21 ID:pIMNWjqv

>78
なんだ、おめえさまは俺ヲチャーかい？（ｗ

悔しい思い？ゲラゲラ
面白いだけー。
経歴詐称有名人と仲良く自分の師匠と一緒に並んで写真撮ってるんだから。
おめでてよなー。
俺もまけじとおめでとー。（ｗ

80 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/09 22:43:55 ID:G/0eHpOi

・・・・
まじで勘弁してください・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 09:51:40 ID:hZ4ARr/r

>>79
Ｙさんを批判するなら、あの陳太はここがダメだとかの
技術論を聞かせてくれるかと思ったけど、
おめえさまは相変わらず変な中傷しかできないのな。（ｗ

微妙に狂ってる日本語といいおめえさまは日本人じゃねーな。
あるいはアル中か？　両方だったりしてな。（ｗ

ま、これ以上続けても全く内容がないスレ汚しになるからこれが最後な。

俺もやっぱりオメデトー。（ｗ

82 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/10 11:02:00 ID:ae/aV3Dt

＞１２月の寒空の下、暗がりでＴシャツ姿の男二人が居るのって、

しかも、半袖で。しかも、体から湯気出して、かつ微妙に絡み合っている・・・

＞傍目には・・・・ですかね？

((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:22:27 ID:QuxCjm8A

横レスですがＹ氏が台湾時代藩作民氏のとこに呉伯炎を連れていって記念写真をとらせた罰で破門されたのは事実ですよ。
そのあと悔い改めて北京のﾝ馬志強先生の弟子として生まれ変わったわけで現在の先生には破門されていません。
あまり過去の事をネチネチいつまでも言うのもいかがなものかと？

84 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/10 11:51:21 ID:p9TeBl/n

>>77
普通に大丈夫と思ってしまった俺はどうすれば・・・汗
上下カンフー着とどっちが印象良いんでしょうねぇ。
特徴のある格好をしていても、動作が太極拳だったら普通に見ちゃいそう。

型がどうにか最後まで通せるようになったら、
何度もやりたくてｳｽﾞｳｽﾞするようになりました♪
しかも姿勢を低くするのが楽しい楽しい！
「うおおおお、太極拳やってるＺＥ！」
って気分です。

(　ﾟдﾟ)<　基本功やってる？

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

85 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/10 11:54:32 ID:j4R8xuby

＞しかも、半袖で。しかも、体から湯気出して、かつ微妙に絡み合っている・・・

あぁぁっ！！湯気出していたのは、私だけでつ・・・・（恥）
アップは勿論ですが、力を使いすぎているのですねぇ。。。（遠い目）

微妙に絡み合ってますねぇ。。。。
お互いに胸に手を当てて、重心取りゲームなんかもやってましたし・・・

＞((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

えっ。傍から観たらそんなんですか・・・？！

いいんです。きっとそのうち周りが慣れてくれるはずです。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:22:04 ID:a2CEhOos

＞８３
潘先生はそんな細かいことは言わない大人です。Ｙ氏が潘先生の弟子達からシカト
されているのは事実ですが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:46:32 ID:L91G8meG

はじめましてー
今度太極拳を習おうとしてるんですけど、道場について質問させてください
迷走する(社）日本武術太極拳連盟を斬る！スレをみていたのですけど、これに加盟してる団体や道場って実際どうなのでしょうか？
本当の太極拳を習いたいんです
高い金だけ払って踊りみたいなものしか習えないって言うのは嫌なので＾＾；
あとチラシの募集には陳式も習いたい人には教えると書いていたので怪しいかなと・・・
実際に日太連に加盟してる団体や道場で習ってる方っていらっしゃいますか？
もしいらっしゃったら本当に良い先生でちゃんと教えてもらえるか教えてください

88 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/10 18:05:54 ID:j4R8xuby

陳式始めて、１年半。
技術的に知らないことはたくさんあって、これからも知りたいことは一杯あります。
でも、知らなくてもいい事も日本における太極拳の世界にはあるようですなぁ。
ま、いい年しているので、よそ見している暇もないんですが。

良い　老師に出会えて、そしてその一門に入れた事、自体がが幸せなんだなー。と思う今日この頃の書き込み。

>抹茶屋さん
基本功でつか・・・？
私も最近の朝は一路と刀ばっかりでやり忘れることありますよ。
アップも最近は四正と四隅ばっかりだし。
お互い猛省しましょうー。

89 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/10 18:14:19 ID:17vaTcaD

>>87
その団体の関係者に元先輩がいる俺からしたら、
聞き捨てならない発言ですね。
不安になるのはわかりますが、失礼だとは思いませんか？

端から疑ってかかったらどんな良い物も見逃してしまいます。
噂に惑わされず、まずは自分の目で確かめてくださいよ、
第一、噂なんてものは大抵「悪い事」しか広まらないんだから信用に値しません。
巨大な組織なだけに悪い噂もあるでしょうが、その分良いところもあるはずです。
あなたがその良いところに出会えるかどうかは縁次第でしょうし、
なにより・・・

都道府県くらい書きましょうよ。
武術太極拳連盟って全国に展開してるじゃないですか、
もしも有力な情報があっても、書き様がないでしょ。（＾＾

90 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/10 18:19:46 ID:17vaTcaD

中国武術はじめて四年・・・
うう、何気に先輩なのかなぁ・・・
皆のレベルが高くて、本当年数なんてどうでも・・・

これ以上猛省すると持ちそうに無いので秘伝のホアを使います。

>>88
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　　　　　　　 ζ
　　⊂彡☆=========旦))Д´）ｱﾁｯ!

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:37:32 ID:zoXDBa6v

>>83
>横レスですがＹ氏が台湾時代藩作民氏のとこに呉伯炎を連れていって記念写真をとらせた罰で破門されたのは事実ですよ。

またそういう嘘を。

92 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/10 18:39:17 ID:17vaTcaD

せっかく良師についても、練習するのはあくまでも自分の身体ですからね・・・
結局は、慢心しなけりゃどこも一緒じゃないかと思います。
人間的に合わなければなんにしても通えないだろうし、
老師より実力のある人は世の中に絶対にいるんだし、
せめてそれを老師が自覚していればいいのかも・・・？

でもそんなの確かめ様が無いなぁ。（＾＾；
「先生の実力ってどの程度のものなんですか？」

それこそ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

他の老師のビデオを参考に・・・なんてこともありますしね、
なんか・・・師の実力って、実はあまり関係無いような気がしてきた。
自分に合うかどうか、向いてるかどうかですよね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:13:41 ID:Klyo9IjK

>>89
横レスですが

全くの事実無根なら確かに失礼なわけで
「失礼とは思いませんか」と問われる以上
その団体が噂で言われているようなひどい指導者を抱えているような
事実はまったく無いって仰ってるんですよね？
いい人もいるとかじゃなくて？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 20:31:35 ID:L91G8meG

>>89さん、お気を悪くしたのでしたらごめんなさい
貴方の言うことはもっともだと思います
しかし素人の私がどの程度のものか見抜くことはできないです
一応愛媛県なのですが、日太連の加盟団体になっているところが運営してるみたいです
向こうのスレを見る限りでは段位があり、昇段テストみたいなのがあると言うことを知りました
そもそも、太極拳とか己を鍛えるためのものに段なんてあるほうがおかしいと言う意見に賛成なのです
こう言えば空手とかはどうなる？といった語弊を生むかもしれませんが・・・
昇段しなければいいとそれで済むのでしたらいいのですが、実際のところわかりません

また、日太連の本部が腐ってるだけで他の加盟しているところはそうでないのを願うのですが・・・
実際に加盟団体で練習している方々の意見を聞きたかったのです
田舎では選択肢が少ないのです
ですから少しでも良い先生に教えを請いたいのです
形や派手さで人を集める太極拳ではなく、地味でも本当の太極拳を習いたいと思っています

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 21:36:45 ID:a2CEhOos

連盟に属している先生もきちんと伝承を受け継いでいる（受け継ごうとしている）
人も居ればそうでない無い人も居る。連盟に属して居なくても同じ。
その先生の経歴をみて判断するしかないなあ。経歴といっても何とかチャンピオンとか
大会優勝とか言うのでは無く何処の誰にどのくらい習った(習っている）というのちゃんと
チェックしないと。要するに伝承系統を明らかにしているかどうかが大事だと思うよ。
どちらに住んでいますか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 22:22:35 ID:XFSnsh3a

＞94
コナフキンの掲示板を見なさい。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 23:19:50 ID:Klyo9IjK

ああ、あの方今愛媛ですか。奥さんも。
どっちもいいね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:25:11 ID:gdcVizRD

>>88
＞陳式始めて、１年半。

チミはそれ以前に8年以上やってたでしょ？

＞でもそんなの確かめ様が無いなぁ。（＾＾；
＞「先生の実力ってどの程度のものなんですか？」

虚心坦懐にそれを聞かれて怒る様じゃイマイチかな？
このスレでも時々名が挙がるとある有名な中国人の老師は常々
「私はやっと小学生レベルです。」と仰ってる。
だから私は安心して
「生まれたばかりです」と言える（＾＾；。

99 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/11 04:17:31 ID:385490O3

>>98
老師が怒らなくても普通に失礼じゃん。
まあ、聞いたけど。ｗ

100 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/11 04:29:21 ID:385490O3

>>94
とりあえず見学にいってみてくださいな、
見学すらできないんじゃ「あーアドバイスしてもやらねーなコイツ」
と思われても仕方がありません。
そういう人はここにはいないので幸いですが、
見学した後で書きこめばいくらか有力な情報がつかめると思いますよ。

ええ、俺の通う道場には”段級制度”ありますけど。
(・∀・;)

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 05:03:07 ID:8qbddTBb

「級」ならまだしも「だん」なんてダサすぎ。
日本武道じゃないんだから。
「何師兄」とか「何層」とか「何教練」とか中華風の単位じゃないと寿司屋でチャーハン注文してるみたいでチグハグな印象が強いっす。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 07:47:26 ID:LpfCK9/k

といいつつ、大陸でも段言ってるけどな
日本の影響っぽい気はするが

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 08:16:08 ID:8qbddTBb

あれはアダム・シューとかスー・ユーチャンとかアメリカかぶれの台湾カンフーの影響。
台湾人は日本語教育戦時中うけてたからセンスがずれてる上アメリカの空手雑誌ブラック・ベルトなどで紹介されたもんだから
日本も中国もチャンポンにする馬鹿アメリカ人の影響もろうけてアメリカで通用しやすいイージーな単位を採用しただけ。
それに追随した中国は漢字圏の非中国語国のニーズがわかってないだけ。

104 ：習いたい：04/12/11 08:45:55 ID:Zh7tupLi

都会はいいなぁって本当に思いますよ。
静岡の西の田舎に住んでますが、選択肢が少ないどころじゃないです。
やっぱ名古屋あたりまで出向いてみるしかないようですね。
SyamiさんがＴ傑老師を薦めていらっしゃいましたね。
技撃も教えてもらえるんだろうか？
きれいな表演服を着て人様に見てもらうものより、素朴な格好で鍛錬…そんなのが習いたいです。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 08:49:44 ID:CrnQ//+E

＞９４
愛媛といっても広いのですが、あんＯＯん老師なら基礎からしっかり指導して頂けますよ。
愛媛は連盟自体それほど積極的ではないので連盟の教室はお勧めしません。
でもあんＯＯん老師はいま指導してるのかな？
まあ、向日葵太極拳で検索してみたら。

106 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/11 11:55:21 ID:QtA3QGn0

>98
＞チミはそれ以前に8年以上やってたでしょ？

私に言わせてもらえれば、ガラクタ８年習っても仕方ないし・・・（哀）
０から習い始めた方がやっぱり良かったと思っています。
　老師の教えを、以前のフィルター越しに聞いてたら、せっかくの教えが自分に入って
来ないと思うし。

長さじゃなくて質だと思います。
良質の情報を得られる機会を得たら、そこで時間的なものを伸ばしていくのが良いのではないでしょうか。

ちょっと的外れな書き込みかもしれませんが、
基礎からしっかり教えてくださる先生が居たら、門を叩いて見ましょうよ。
遠回りしているようでも、実は套路、推手をしているうちに、最初のところに戻る。
って言うのが判ると思いますよ。

107 ：５２歳：04/12/11 20:35:10 ID:Pup+sTEq

＞SyamiさんがＴ傑老師を薦めていらっしゃいましたね。

始めて１年ちょっとですが本当にすばらしい先生だと思います。

108 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/12 11:26:04 ID:IMs5L2UP

中国（私が学んでいた処）ではやはり段級制度は無く、例え何年やったとしても
その評価は「有功夫」と「没有功夫」の一言で片付けられていました。

段級制度は道程としてそれを修行する者のモチベーションを高めるものかも知れませんが
精々その程度のものでしかないと思います。
でも中には「～段取っちゃったからもう桶！」と言って油断してしまう人も居る様子です。
また「ワシは～段じゃ！」とか言って慢心してしまう人も居るようです。
そうなってしまうと修行者にとっては逆効果ですね。

個人的には現在の中国や日太連の段級制度は、その認定基準を聞いても
「はぁ？ふぅぅぅん？？」って感じですね。

ちなみに日本少林寺拳法では修行階梯は「武階」「法階」「僧階」の三つがあり
段級制度はこのうちの「武階」に相当しています。
これは他武道との比較をする便のため、比較的後から付け足されたものとの事です。
今の大陸の段級制度もこう言った目的で比較的最近に設定されたものですね。
最初は「武英級」とか「武星級」とかと言った表現を取っていましたが
これもかなりアバウトだったので、更に細分化できるように段級制度を採用したようです。

個人的には「そんなん、しなくて良いのに…」と思ってしまいましたけど。

109 ：習いたい：04/12/12 16:18:38 ID:r5Ca2DxF

>107 ５２歳さん。
あるがとうございます。
少し遠いけど、夜の練習なら月１～２回程度通えそうです。
来月に見せてもらいに行ってみようかな。

110 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/12 16:52:38 ID:IMs5L2UP

>>109
＞来月に見せてもらいに行ってみようかな。

それが良いです。彼の教室はかなり遠いところから通っている人もいますよ。

111 ：４５歳：04/12/12 20:36:06 ID:l9iPTVUC

ＨＮ、「習いたい」改め「４５歳」と言うことでお願いします（笑

Ｔ傑老師の教室、初心者からということで「入門陳式１８式」「３８式」及び「老架一路」等が
あるようですが、５２歳さんは何から始められましたか？

112 ：５２歳：04/12/13 09:00:27 ID:fzMmwB1b

>>111さん
「精要１８式」から始めました。水曜日の練習に行きたい為、その前後は
残業し、繁忙期になれば日曜出勤です。それでも丁傑老師や生徒さんに
会いたいです。つくづく時間は作る物だと思います。練習中は未だに
注意されっぱなしですが、腐らず頑張っています。お会いできると
いいですね！

113 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/13 09:20:04 ID:n+XLCXjx

>>>111 ４５歳さん

ガンバレ！！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 10:18:17 ID:N7c+Bt0Y

>>105さん
亀レスですみません
愛媛の松山に住んでいます
向日葵の方は場所が遠いみたいです・・・
連盟も向日葵も市内より郊外の方を中心に活動してるみたいです；；

115 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/13 10:39:54 ID:n+XLCXjx

＞愛媛の松山に住んでいます

おぉ、道後温泉にぼっちゃん団子。
出張以外にも愛馬XLRを駆り何度も行きましたっけ。
道後は泉質が良くってねぇ…

116 ：105：04/12/13 10:47:09 ID:QFekJIwd

＞114さん
松山だとちょっと遠いみたいですね。それに彼はいま教室を持ってないようですし・・。
まあ、一度連絡を取ってみてはいかがですか？
そういえばＴ傑老師もたまに愛媛の方へいらしていたような・・。

117 ：４５歳：04/12/13 10:53:03 ID:bgZSD09+

>>112　５２歳さん
それでは私も「精要１８式」からスタートしましょうか。
予定としては、来月中旬頃に見せていただきにあがろうかと思っております。
そのときはよろしくお願いしますね。
「１８式」→「老架一、二路」→「新架」と進んでいくのが夢です（笑）

>>113　Syami さん
応援、ありがとうございます。
実は日本の武道の方、同門だったんですよ。
２０年以上続けて来ましたが…（笑）

118 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/13 14:17:47 ID:n+XLCXjx

>>117 ４５歳さん
＞「１８式」→「老架一、二路」→「新架」と進んでいくのが夢です（笑）

お勧めは「１８式」→「新架一路」→競技套（38式かな？）→「新架二路」ですね。
競技套を修めた後くらいに刀か剣かなぁ？根拠は…

１、彼の演じる新架一路、新架二路から編成された「競技套」は極めて優れている。
　　しかし、「競技套」は難度の高い招が多いので早めに着手した方が好ましい。

２、陳式の難しい部分を集めて編成した「競技套」は少なくとも新架一路の功夫が
　　無いと手に負えない。

３、新架一路を学ぶ以前には陳式の基本的な動きを集めた18式を先に行った方が
　　学習の効率が高い。

４、「競技套」をやってしまえば、二路は非常にとっつきやすくなる。

…です。
学習の教程は教師によるものですが、聞けば有る程度希望は容れてくれるそうなので
様子を見ながらなさるとよろしいです。

＞実は日本の武道の方、同門だったんですよ。

おぉ！そうでしたか。
私の場合少林寺拳法と陳式太極拳は非常に良い具合に補強しあっています。
それは修行を進めて行くうちに気が付かれると思いますよ。
丁傑老師は遠くても学びに通う価値は大いにあります。
是非ともがんばってください。

119 ：４５歳：04/12/13 16:55:23 ID:RG6ODNx2

>>118 Syamiさん。
大変、よい事を教えていただきました。
老架を練った上でないと、新架や小架を会得するのが難しいと思っていました。
松田隆智さんの著書の影響ですね（笑）
「競技套」というのは、「陳式３８式」の事でしょうか？
それとも「規定套路」と称されているものでしょうか？

>私の場合少林寺拳法と陳式太極拳は非常に良い具合に補強しあっています。

私も陳式のほうがなれて来たら復帰してみようかな。

120 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/13 17:23:55 ID:n+XLCXjx

＞老架を練った上でないと、新架や小架を会得するのが難しいと思っていました。

小架はまた別ですが、特にそう言う事はないと思います。
私は老架→新架（北京架）と学びましたが、必ずしも老架を経ないでも問題無いと考えます。
そもそも18式が老架「寄り」ですし。
新架は老架をベースに細かい部分をブラッシュアップして細密化していますが
実のところこの細密化した部分は老架にも一部フィードバックされているように
思います。

＞松田隆智さんの著書の影響ですね（笑）

確かに松田先生はそう話しておいででしたね。
でも彼は当時「新架」の方は殆どご存知なかったからなぁ。
ふふ、お歳から察するに「男組」世代でしょう？

＞「競技套」というのは、「陳式３８式」の事でしょうか？
＞それとも「規定套路」と称されているものでしょうか？

そのような表現を取っておいでならば、38式は　陳小旺老師が編成した簡化套の事でしょう。
私が「競技套」と言っているのは「規定套路」の事でしょうね。

＞私も陳式のほうがなれて来たら復帰してみようかな。

それがよろしいです。是非とも。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 17:52:06 ID:ED+Dy311

おまえなんか女だろう？？？だからそういえるもねぇ！
おまえら真面目にやってるの？嘘つくな！自分のいいわけだろう！
あたしは女だわよ！お前と話したくもないし、どこの下水道から出た
汚いゴキブリなの？早く戻れ！！！今日本で誰太極拳をやってるの？
誰武術をやってるの？いないだろう？お前の真面目は売るんだろう！
馬鹿度かでコピーしたもの意見を出すなぁ、勝手にコピーするなぁ！

122 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/13 21:54:38 ID:++FWlJCe

遅れ馳せながら、４５歳さんがんばってください。
私の練習書き込みスレとなっていましたが、４５歳さんの進捗もスレで書いてくれるうれしいです。

>小架はまた別ですが、特にそう言う事はないと思います。
横レスすいません。
小架は一路（新架）を練ってからの方が良いと言う事なのでしょうか？

>「男組世代」
男大空世代じゃ駄目でつか？

今週は水曜日の夜に兄弟子と推手ディ。
天気も良いみたいだし、放射冷却ってかー！？
風邪には気をつけてPush handsいたします。
夜も遅いから刀も振り放題。って言っても最近はお昼休みに振ってるけどね。（笑）

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 04:58:41 ID:zdJl7cbQ

太極拳を習いたいのですが､多忙につき月1～2回程度ならという感じです｡
そんな頻度でもできるものなのですか？

124 ：４５歳：04/12/14 09:32:24 ID:VDdJSqV8

>>122 泰山さん
応援、ありがとうございます。
まずは来月、見学させていただくことからスタートです。
練習を始めたら、Syami さん、泰山さんをはじめとする先輩方にいろいろと質問させていただくことが多くなるで笑。
先輩の５２歳さんに会えるのも今から楽しみです。

>「男組世代」

です。
高校一年の頃でしたか…少年サンデーを毎週楽しみにしておりました。
私が読み終わったあと、今は亡き父が寝床で読んでいたのを思い出します。
「あんなものを読んだから、お前が少年刑務所に入った夢を見た」と
憮然とした表情で言ったことも…でも、面白いと（笑）
あの頃は、陳式も八極拳も私達に手の届かないものでしたね。

>今週は水曜日の夜に兄弟子と推手ディ。

ずいぶんと恵まれた環境にいらっしゃらようでうらやましいです。

>123さん

私も教室に通えるのは月２～３回程度になりそうです。
あとは、教わった事を自分で練習するのみだと思っております。
…しかし、うまく習得できるかは心配だったりして。

125 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/14 10:43:23 ID:qIGc9qIX

＞小架は一路（新架）を練ってからの方が良いと言う事なのでしょうか？

特にそう言う事はないですよ。小架は小架だから最初から小架で良いのではないですか。
小架は　陳沛山老師や　陳立清老師のものを勉強させていただきましたが学んだ訳ではないので
個人的ポリシーに従い、No comment.

＞あの頃は、陳式も八極拳も私達に手の届かないものでしたね。

実は陳式太極拳は「男組」の連載が始まる1年ほど前に武壇の老架を始めていました。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 12:33:22 ID:MDv/FyIL

もしかしてＭ田先生についたのですか？

127 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/15 16:13:11 ID:Ib9KmrfR

＞今週は水曜日の夜に兄弟子と推手ディ。
＞天気も良いみたいだし、放射冷却ってかー！？

放射冷却する程の天気だったら良かったけど、今夜は少し崩れそうですね。
寒邪にお気をつけて。
終わった後は銭湯で汗を流して、湯上りに熱燗を一杯？
冬の練功も良いものですねぇ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:02:21 ID:FVAk1il/

>>126
Ｙ先生でしょ

129 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/15 17:57:18 ID:Ib9KmrfR

>>126,128
このような場所で師伝を問うなど無粋な事はしないものです。

＞Ｍ田先生についたのですか？

↑が松田隆智先生の事ならば、過去に一度食事をご一緒したくらいです。

＞Ｙ先生でしょ

↑何方の事かさえよくわからない。

130 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/15 18:44:54 ID:6oIlJdWf

> Syamiさん
Yahoo!の天気ではちょうど待ち合わせ時間くらいには天気良くなるそうです。
ますます放射冷却か・・・・

＞寒邪にお気をつけて。
ありがとうございます。
兄弟子からの連絡により、今日は打輪をたっぷりとやるようです。

銭湯も行きたいところですが、明日も早いらしいです・・・・残念っ！！

>45歳さん
幸い、兄弟子と対人練習が出来るようになりましたが、
私も基本的には同じような感じですよ。
　老師が大変忙しい方なので、練習は集中して覚えて持ち帰るようにして、
自主練でたっぷりと練る様にしています。
お互いがんばりましょー。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:47:04 ID:wrSih19G

馬明達老師委託所
(これを見ると中国武術界の真相がわかる)

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

132 ：５２歳：04/12/15 20:48:21 ID:/t4nYCQ9

４５歳さんにアドバイス

来月見学に来る時は必ず運動の出来る服装で！

入門するしないは別として、遠方から来るのに見学だけでは
もったいないですよ。見ているだけでは面白くないし
ウズウズしてくると思うので、一緒に練習しましょうね！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 23:26:51 ID:HFfa3zuS

　陳家もずいぶん変わったなって思う。
陳家１８代いろいろあるけれど実力は
「陳」性でない
　　朱天才　王西安　両老師がベスト！
　功夫に言葉は不要
　　人とわざ（功）は比例する。
　　見たまま、感じたまま、目と体を養わせなきゃ。
　　言っていること、人間が一致しない者はダメ、理屈をこねてもダメ
　　功夫は非情にもリアルタイムで分かる物

　初めての方、最初は肝腎ですよ！　要注意！！
　自分の未来に関係するのだからね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:02:53 ID:3bLebnLy

>>133そのふたりは１８代ではなくて１９代。現１８代の序列ナンバーワンは別格のﾝ馬志強。陳家溝四傑は表演なら朱。推手なら王。迫力なら小旺。武器なら正雷。四傑それぞれ一長一短がある。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 01:04:14 ID:7TUwOmZE

シャミさんが誰かわかったよ

136 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/16 01:05:33 ID:VWzqF7nX

>>134

同意。

137 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/16 09:47:53 ID:SY1liC20

昨晩も寒空の下で夜遅くに打輪を行いました。
これまで行っていた、聴を意識する打輪から、勁を意思した打輪を教えてもらって、
「うおぉぉぉぉ」となっていました。とても楽しかったでつ。
１時間もやるとさすがに円當を保つのがつらくなってきました。
まだまだ下功夫が足りてないようです。はい。
遅くまで一緒に練習に付き合ってくださる兄弟子に感謝多謝でありました。
来週は忘年会ラッシュなので再来週夜で練習納めになるかなー。

138 ：前スレ979：04/12/16 10:14:25 ID:NhZQYx8p

ご無沙汰しとります。

>>134
以前陳小旺老師が韓国へいらっしゃった際
会社の修練会で件の19式の表演を披露されました。

上歩の進行方向に立ってましたが…迫力に圧倒されました。
蛇に睨まれた蛙ってこんな感じなんでしょうか。((((;ﾟДﾟ)))
あと、発勁の時「ｶﾞｯ!!」って謎の破裂音が(滝汗

功を積むとこうなるのか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙというのが
その場にいた全員の感想でした。

長文(´･ω･`)ｽﾒﾝﾅｻｲ

139 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/16 10:48:07 ID:GLpssu1u

>>138
＞以前陳小旺老師が韓国へいらっしゃった際

ほうほう、　馮師叔の日本国内の研修に韓国から学習団がお出でになっていましたが
陳小旺クラスの老師も訪韓しているのですね。

140 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：04/12/16 13:09:37 ID:vncu2CPg

>発勁の時「ｶﾞｯ!!」って謎の破裂音が(滝汗

あ、なんかわかる
すごいらしいですねあの音＾＾；
いちど聞いてみたいな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 16:35:10 ID:3bLebnLy

なんせ某武壇スレの長老が「陳小旺のビデオもあとから効果音入れてるやん」とか思いっきり、かんちがいしてたくらいですから

142 ：４５歳：04/12/16 18:37:52 ID:h2pBWXJQ

>５２歳さん

え！！体験学習させていただけるんですか？
それは大変うれしいでです。
５２歳さんのアドバイス通り、動ける格好でお邪魔しますね。
名古屋の練習場所、カーナビで所要時間を調べてみました。
家からですと、ちょうど２時間のドライブでした。

ところで先ほど、「太極慢歩」なるビデオでもう一度陳式を見てみました。
新架一路を演武していらっしゃるのは、朱天才老師でしょうか。
はっけい動作も多く、ずいぶんと難度の高そうな動きですね。
個人的には、小架の演武が気に入りました。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:52:38 ID:3bLebnLy

あのビデオの新架一路はカメラのアングル悪すぎ。前「足堂」拗歩なんか最悪の角度。

144 ：ガッ゛゛と言えば：04/12/17 11:17:33 ID:SUS3UpSB

http://c-au.2ch.net/test/-/musicnews/1098397271/953

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:58:38 ID:D8F1TwNT

長患いですっかり体力が落ちてしまったので太極拳を習いたい、
陳式に興味がある、でもお金が、と思っていたら、
同じことを考えていたのか、父からも太極拳を勧められました。

「ビデオでもDVDでも観て自分でやってみろ。金は出してやるから」
と言われましたが、以前から色々なサイトをチラチラみてきた私は
「やるのならどこかに通って習いたい」
と申し出ましたが烈火のごとく怒られました。

１０年ほど前に１５万円の楽器を私に買ったこと、部活が終わって使わなくなった
その楽器を人に譲ってしまったこと、それらの話を引っ張ってきて

「お前は何をやっても長続きしない。習うにしても家でやってみてから
本格的にやろうと思った時点で考えろ」

といわれました。
実績（数年程度しか習い事をしない）をつくった私もいけないですが
独習して体を壊すのも怖い。
でも「ひとりでやったら体を壊す」といっても聞き入れそうにもない。
だからといって父にお金を出してもらわないと習いに行けない。

独習してから習ったのでは、変なクセがつきそうで怖いです。
なにより、体を壊して逆効果になるのが一番こわい。
でも父は人の話をロクに聞きもしない。２ちゃんを見せても
「うさんくさい」と納得しないだろう。どうしたものか…

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:05:18 ID:5YkzqsFH

とーちゃんなんかどーでもいいだろ！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:06:12 ID:3d2WcQ8r

>>145
説得するしかないでしょう
もしくは実費のみで無料のサークルみたいなとこ探すとか
体が弱ってるなら尚更自習は避けるべきだとは思いますがね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:20:50 ID:Zi9xMZUq

>145
なんかネタっぽいな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:25:46 ID:D8F1TwNT

>>146
今のところ大事なスポンサーなので、なるべく快く承諾してもらいたいのです

>>147
>体が弱ってるなら尚更自習は避けるべき
私は肝硬変で、「肝臓ガンにならないように」治療している状態です。
生まれつきの問題で、人並みの健康な肝臓に戻るまでにはいかないと思われます。
「独習では体を壊す」というのは人にもよるでしょうが
例えばどのようなことが起こるのでしょう？内臓にも影響が出たりすることも
あるのでしょうか。

今までもお仕着せばかりして、逆らうと怒鳴りつけて黙らせていた
父ですが（楽器の件は私の希望でしたが）
こればかりは譲れないので場合によっては少ない貯金をはたいて家出します…

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 10:49:37 ID:uOKD9cqP

>>149
え、、？お金無いんじゃないの？
貯金があるならその貯金をつかってどこかに習いにいけば？
どれぐらいの貯金があるのかはわからないけど、月謝なんて２万も３万も
とられるものじゃないしせいぜい５千円くらいでしょ家出できるぐらいの金が
あるなら１年以上は通えるはず、そんでそれ以降も続ける気があったなら
その時あらためて父親に相談してみては？

それにしても、父親も太極拳を薦めてるくせに独学しろなどというのも
訳がわからんな、、、

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:21:44 ID:D8F1TwNT

145=149です。
とりあえず…柔拳連盟から自宅に入会案内を送ってもらえるよう手配してみました。
あとは、親戚に合気道を習っている者（父は割と目をかけている）がおりますので
協力してもらえないかな…とも思っております。

>>150
貯金…ぷち家出が出来る程度かな？
例えば柔拳連盟は毎週通って月に一万、年間１２万…
147さんのおっしゃるように安く済ませる手立てを考えればいいわけですが。

それから父は全くのシロートです。他の武道系は学んだことがありません。
ネットサーフィンしていてただ「太極拳がいいらしい」と思いたっただけ。私もシロートですが。
とにかく扱いにくい父親です。人の金の使い道にも口をうるさく出します。

とにかくお騒がせいたしました。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 11:23:01 ID:D8F1TwNT

他の武道系は…×
太極拳はおろか他の武道系も…○

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:32:14 ID:Jfvmp87t

>生まれつきの問題で、人並みの健康な肝臓に戻るまでにはいかないと思われます。

というか肝硬変はもとには戻らないんだが・・・・・・。組織が繊維化しちゃってるからねー

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 13:34:17 ID:Jfvmp87t

それに太極拳て１０００円から２０００円のとこも結構多いよ。
公民館などは営利目的では使わせてくれないかわりに、講師費用を出して
地区の人に無料で教えているところも多いよ　地方ではね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 16:04:32 ID:Zi9xMZUq

>例えば柔拳連盟は毎週通って月に一万、年間１２万…

確かに実際に金を出す親の立場からすれば、本当に効果があるか（＝145に
とって効果があるかという意味）も、長続きするかどうかもわからないものに
月1万は躊躇するよなー。
他の人が言うように、安いところで数ヶ月体験してみたらとマジレス。

156 ：抹茶屋さん ◆qTWkibunBY ：04/12/19 17:07:30 ID:ZxtuL47k

武術は薬のような物、
とりあえず粗悪品を・・・というのはお勧めできないです。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:21:19 ID:RARoJjQO

太極拳が貴方の身心にとって良い武術だとお考えならば、
それと同じ理由でお父様にも太極拳を薦めてみてはいかが？
御尊父と二人して拳を練る姿は非常に尊いもののように思う。
親子の当面の意見の相違を、そのまま対立としてだけ捉えて
いては今後の選択肢が偏る。道場への入門がすぐには無理でも
まず親子二人して「自習」を始めてみたらば、案外に、お父様の
ほうから「こりゃ自習は無理だ」という正解が提出されるかも。
困難にぶつかっても、ぶつかえり返すばかりが方法ではない、と。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:18:11 ID:T+oimhaa

＞でも「ひとりでやったら体を壊す」といっても聞き入れそうにもない。
＞だからといって父にお金を出してもらわないと習いに行けない。

こういうジレンマの時に親はいう事聞かないだろ
こんなことで烈火のごとく怒ったりするのは
支配的だから。偏差のことを話して納得しないようなら
君のオヤジは
偏差による子供の精神病の可能性やさらに体が壊れる可能性より
自分の考えが正しいという事を守りたいだけのカスかもしれない。
楽器の件でも、金が全てと思ってたりしてるんじゃない？
正直、太極拳如き
一週間で辞めても問題ない品。物事を続けられない息子という強迫観念におびえてるだけかもな。
樋地の話を受け入れずに自分の思い込みを優先させる奴に話は通じないぞ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:16:22 ID:J3gypH9k

☆勁ってリツゼンの時に手にくる反発力の事？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 13:49:51 ID:LFBoriAz

私も１５７さんに賛成。

145=149は、余りにも親に感謝の気持ちがなさすぎ！カスは息子！

161 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/20 14:03:03 ID:6xNHh7Ov

>> 烏骨鶏さん

昨夜はどうもお疲れさまでした。
稽古後の飲みもご一緒したかったのですが、諸般事情是有り失礼しました。
「聴」と「走」の簡単な応用をしましたが、面白かったですか？
あのように推手を通して得られる功夫は打撃ばかりでなく、組み打ち、逆技でも非常に有効です。
また機会があったらご一緒しましょう。

162 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/20 16:00:42 ID:omwe3mnG

> Syamiさん
烏骨鶏さんと推手オフですか？？！！
しかも、聴と走・・・・・

この前の兄弟子との推手会で化勁と走化の違いについて、少しお話を聴いたので、
私にとてもタイムリーな話題です。

あぁ、来週の月曜日の夜が待ち遠しい。
次回は勁を重視ではなく、聴を重視した打輪だそうです。

163 ：酔仙：04/12/21 18:51:44 ID:Px3KeJRq

此処では初めまして。
独鈷まにあでは相手して頂いてどうもです。
あそこでの続きですが・・・
体をこんにゃくにする方法論として太極拳を理解し操体しています。
しかし
実際相手を攻撃する方法としては
体当たりの要素を噛ませた形意拳方式が一番打撃力がありそうで、実際
使用する際はそのような技を使いそうです。
空手時代の組み手でもそうだったのですが
結局使える技は一番練習した極シンプルなもののみだったため。
私の場合は右のワン・ツー（順歩捶・拗歩捶連環）のみだったですね。
ただ、幼少時の剣道の練習のおかげで踏み込みにタイミングを合わせて
拳に体重を乗せることは出来たので、当たるかどうかは別にして
威力はあったみたいですね。
太極拳は、最終的に最後の一発を確実に入れるための方法論という認識。
それと
ありとあらゆる角度から体重を乗せた拳を出せるようになった・・かも。

164 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/22 00:38:38 ID:LiQbUHJI

>>163 酔仙さん

お、さっそくお出でですね。

＞体をこんにゃくにする方法論として太極拳を理解し操体しています。

太極拳では「放松」と言いますね。何処の門派もこれは必要と言いますが、太極拳はこれを他門より
強く要求しているように思います。

＞体当たりの要素を噛ませた形意拳方式が一番打撃力がありそうで

事「攻撃力」に関しては内家三門では形意が一番「強力」だと思います。
しかし、これは個人的な見解ですが、現代においては威力が有りすぎると思うのです。
私が太極拳を選んだのは威力がControllableなところを重視したせいでもあります。

＞太極拳は、最終的に最後の一発を確実に入れるための方法論という認識。

太極拳は「出せば必ず中る」と言いますが、別な表現を取るならば太極拳は
「必ず中る状況を作らない限り発さない」とも言えますね。

＞ありとあらゆる角度から体重を乗せた拳を出せるようになった・・かも。

私の場合はありとあらゆる場所から打撃を発せるようになった・・・かも？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 01:25:22 ID:hTGKTaXf

太極拳ってすごいよね。
極真の上の方の人で太極拳やってるって人けっこういるみたい。

166 ：酔仙：04/12/22 23:39:40 ID:wFM3MoIa

極真は顔面打撃を禁じ手にした瞬間
ある意味格闘技を捨てたといえるかもしれません。
顔面への攻撃が一番有効だし
受けるほうも一番恐怖に駆られる攻撃だから。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:21:50 ID:erDhKp4/

＞極真は顔面打撃を禁じ手にした瞬間
＞ある意味格闘技を捨てたといえるかもしれません。

しかし、生半可な「顔面打撃を禁じ手にしていない武術家」では手に負えない
人が多い。蹴りだったら遠慮なく顔面蹴るし。
でもここは陳式太極拳を語るスレ。
ちょっとスレ違い気味ですよ、ア　ナ　タ　（はぁと）。

168 ：酔仙：04/12/23 09:38:50 ID:GXRLYSmy

はは
申し訳ないです。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 10:08:16 ID:y5VJPX3O

>>166
一段落ついたとこでスマンが
俺も某中拳やってるけど
こういう自分たちを棚上げした書き込みって萎えるよなあ
極真の顔面ナシ攻防を非難する前に
自分たちが棚上げしているものをよく考えるべきだと思うよ

170 ：酔仙：04/12/23 12:39:51 ID:GXRLYSmy

反省してるから
そう責めんでくださいな。

171 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/23 14:10:25 ID:0wcWRMa8

>>　酔仙さん
＞反省してるから
＞そう責めんでくださいな。

まま、皆さん、マターリと。

＞顔面への攻撃が一番有効だし

太極拳は套に於いては顔を打つ招は比較的少ない様です。
これは大きな的である胴体をメインに狙うのと、内蔵に効果的なダメージを与えようとする他に
文化的な背景も有るようですね。
まぁ、どこでもそうですが特に中国の人は顔を打たれるのを非常に嫌います。

172 ：ｓｔａｒtｘ：04/12/23 16:18:39 ID:4EiIfc/0

元々、中国武術は武器術から生まれたと考えていいと思います。
すると、小さくて動き回って逃げる顔面より大きくてよけにくい胴体
の方に攻撃が集中しても当たり前かと。いかに腹筋を鍛えても、鎗をはじき
返すことは無理でしょう。
ヒカ拳のように攻撃が上から下なら首をよけても胴体に当たりますから、
そういう攻撃は結構多いですね。

173 ：酔仙：04/12/23 17:34:18 ID:GXRLYSmy

球である頭部は掌
面である胸は拳
首や脇の円筒形の部分は切掌
というのがとても合理的ですよね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 17:40:26 ID:awDmPMNy

蘇東成のパクリじゃん。
顔面アリでも龍悲運が極真に勝てると思えない。
まあアレはニセモノであって中国拳法じゃないが。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/23 19:59:55 ID:7FZ118ki

いや全然パクリじゃない。一般的にそうするんだ。

176 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：04/12/23 21:56:03 ID:xCgQAEul

解剖学,生理学の本読めば、分かりやすくなると思います。
頭でも腹でも、場所と角度で違う打ち方があるでしょうから。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 01:33:07 ID:msRG9Y2Z

打って勝つのではなく、勝ってからトドメに打てばいい。
そもそも顔面なら踏みつるほうが簡単。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 03:44:19 ID:YziQ/WUj

馮志強老師の太極混元内功を学びたいのですが、
同時に武術としての太極拳もやりたいのです。
異なる系統のものをやるのはよくないのでしょうか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 11:24:32 ID:ywB2/KAc

>>178
あなたが定義しているところの「武術としての太極拳」に
馮志強老師の太極混元内功が含まれていないのだとしたら
他のどんな「武術としての太極拳」を併修しようと遠回り。
異なる系統云々以前の問題だと思うですよ、きっと。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:06:59 ID:703U4QLE

>>179
申し訳ありません､言葉が足りませんでした｡
携帯なので見ていられないのですが､このスレに
現在､日本の混元内功の教室では健身が主体であると書いてあったもので｡
馮老師の内功には非常に興味がありますが､
空手を学んでいた私としては､もう少し若い層ででガンガンやるような雰囲気も欲しかったのです｡
無礼な質問だったでしょうか･･･

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 22:00:16 ID:C7xEfCVJ

君らはどうなりたいんだ！
具体的な事を言えず「ちまちま」している
迷える子羊
一途に黙って自分の生き方、やればいいじゃねーか！
できないなら、止めな！
厄介だし迷惑だ
それが貴様だけでなく迷える人間を増長させる。
迷うぐらいなら、黙ってこの世界から去れ！！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 22:06:03 ID:ESLyxhGE

健身が主体な所に、武術としての価値は無い
武術として中国武術を習うってのは拝師するって事だから
働きながらでは無理ですよ。

183 ：q：04/12/25 22:08:49 ID:YibUEbfX

教えてくれる体動が本物なら、自分で苦錬すればいいのでは？
何でも先生任せなの？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 22:11:27 ID:ESLyxhGE

先生の質が生徒の限界です
自分で苦錬して得た物は、自己流

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:02:39 ID:k43wPZij

それじゃあ代を経るごとに衰退していくね

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:50:00 ID:NlWGgaw1

>>185　事実そうなってるでしょう

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:56:24 ID:cUmyTqFp

>>178さんと>>179さんのやりとりを見て、改めて思ったんだが。
どうも「武術目的の太極拳」と「健康目的の太極拳」では習得に必要な内容が異なる、
と履き違えている若い人が多いような気がする。
つまり「武術目的」はかったるい練習はせずハードに対練して実用的、
「健康目的」は見た目がきれいなだけのリラックス体操、みたいな。
どこでこうなったのだか。本当は一繋がりのものなのに。

>>184　言えてる。
自分はできている、と信じて実はできておらず、それ以上の模索をしない指導者は
ある日生徒がもっといい指導者を見つけて移ったとしても仕方がないかも。
かといって独学では絶対に無理なのは確か。

>>185
仕事して家族を養っているような大半の一般人が生徒なら衰退していくよ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:01:26 ID:NlWGgaw1

単純に先生のやる気で、指導してもらえる時間が変わる
武術の練習量や質は関係ないでしょう
毎日一日中指導してもらって、１０年かかかる物を
週２～３回の稽古で覚えるのは無理
練習時間が少ないのが「健康目的の太極拳」
大リーグと同じ練習を、週２～３回やった所で上手くならない
そういう練習時間の問題が健康か武術かの差でしょ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 00:46:36 ID:BrxWHZh1

殴り合いに巻き込まれても怪我せず家に帰ってこれるのが
健康太極拳だと思います。暴漢の健康にまでは気が回らない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:28:07 ID:HTyB8Es7

…そろそろ陳式の練功者さん方にスレを返した方が良さそうですね（汗
お騒がせしました。

191 ：178：04/12/26 03:20:42 ID:KLCsxjHI

>>187さんの御意見で気付きました｡
健身でも武術でも基本は同じ｡(馮老師の場合は混元気功と24式でしたか？)
武術をやるにしても､それらを十分練ってからの話ですね｡
基本が同じなら例え健身主体の教室であっても､
当面は満足できるはず･･･ですよね？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 03:59:07 ID:MziJNvKo

健身と武術のとの「違い」は拳法に於いて在るのではなかろうよ。
教える者や教わる者の見識に於いて在るんじゃないのかな？
美容健康をＰＲする気功法主体の教室でも功夫を高めることは
十分に可能なのだし、実践武術を標榜する道場でもスポーツとしての
健康増進がほとんど当面のメリットだったりする場合もある。
そもそも内家拳なのだから、妥協のない研究心が練習生個人に必要。
教わってすぐ分かる世界じゃないし、姿だけ真似てもほぼ意味がない。
健身か武術か、といった看板などには全く何の意味もない。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 07:57:33 ID:3ntm4vei

１８６そうか陳王廷が一番すごくて後は衰退してるんだ。陳式４００年の歴史は衰退の歴史か…

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:42:48 ID:OsThpYuK

>>30

今更すみません。
馮志強師「心意混元太極拳２４式」ですが、
「初心者には大変よろしい」ですか？
結構難しい事をやっているように思えますが。
老架を十分練ってからの方がよさそうな・・・。

195 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/26 18:42:24 ID:D3nvpVvR

>>194

あなたは両方やってみましたか？

196 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/26 19:01:41 ID:D3nvpVvR

＞「初心者には大変よろしい」ですか？

付け加えるならば、経験者にも大変よろしいでしょう。
「大展小緊」と言いますが　陳発科師爺の晩年の套は非常に緊奏にまとまっています。
これを更に緊奏にしたのが　洪均生老師のスタイルです。
緊奏にまとめ上げられた動きを展開したのが　馮師叔の套です。
例えば一動作で行う起式を　「心意混元太極拳」では五動作に展開しています。（最近は更に増えて十動作になってる）
これは易学と初心者が運気を感じやすくするためのモノだそうです。
日本で教え始めた当初は拳の作り方も展開して行なわれていたものでした。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:32:47 ID:OsThpYuK

>Syami様

私は老架しかやっていません。
単純に不器用で、いくつもの事柄を平行して行うのは苦手なもので・・・
仲間に心意混元を練習しはじめた人がいて、ちょっと見せてもらった
のですが、老架もまともにできない自分がこれをやれる自信はありま
せんでした。
いつか練習してみたいと思っています。

198 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/12/26 23:19:46 ID:D3nvpVvR

>>197
＞私は老架しかやっていません。

失礼しました。
老架をしてすぐに心意混元を始めると先ず間違いなく混乱してしまい、どちらもダメになってしまうでしょう。
でも、老架を十分に練った後ならばかえって取っつきやすいですよ。
コンパクトになっている動きを紐解くように学べますから、得られるモノは少なくないと思いますよ。
私は　陳発科系の北京架を学んだ後で学びましたが、既に学んだ套を理に従い大きくしていけば
自然に　馮師叔の動きに近くなります。
「心意混元太極拳」は運気の他に骨格の動き、特に胸郭の開合も大きく行うのでやっていて
大変気持ちが良いですよ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 01:26:04 ID:gKe/6P4d

初めまして。
健康と体を引き締めるためにヨガのいわゆる「火の呼吸」をやっているのですが、
「心意混元太極拳２４式」を学んでも支障はありませんか？
返って体を壊してしまうようなことはないのでしょうか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:41:46 ID:uWQa2+I4

支障はありません。存分にやって下さい。
武術というものは体を壊して、鍛えていくものなのです。
実際　武術を習うというなら大怪我をすることも覚悟しなくてはいけません。
それを体を壊さないでしょうかとかこれいかに？
おそらく内部的な影響を考えているのでしょうが、そのような事を考えるのは
あなたには１０年早いのです。
ですからやってみる事が吉となります。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/12/27 16:40:22 ID:mVeDblPj

＞２００
無責任なことを言っていけません。それに心意混元は武術より養生を主としているので
治しこそすれ壊すことは滅多に有りません。
Syamiさんがおっしゃっているように元の動作を細かく分解して行っているので
この後に老架を習うと動作の内勁が理解しやすく上達が速いように思います。
火の呼吸との併用は実際に指導なさっている先生にお聞きになるのが一番と思いますよ。

202 ：ミノカネ：04/12/27 17:01:31 ID:p43Hr5qs

陳式を始めて4ヶ月です。
空手（スポーツじゃない方）と共通する部分の多さに驚いてます。
やっぱり理論は違ってもたどり着く先（身体操作）は同じなようですね。
もっとも実践は出来ていない部分がほとんどですが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:21:16 ID:QjTJQ++d

>健康と体を引き締めるためにヨガのいわゆる「火の呼吸」をやっているのですが

小山さん、太っていますよ。（ｗ
ロシア人女性のように若い頃はスリムで、中年で太る体質になるのでは？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 20:09:47 ID:scinBRpX

確かに小山さん太ってますねw
でも､あるある大辞典でもやってましたし､やってみると中々良いものです｡
腹筋痛かったし｡
それはともかく､このスレで混元太極を知り是非やりたくなりました｡
東京なので教室はあるようですが､中々時間が合わない･･･
太極拳に限らず､中国武術は週1というのが多いですね｡

205 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/28 00:59:36 ID:p9Xca5pI

今日も寒いですね。都内では星がきれいでした。
今宵は2時間近く打輪に夢中になってしまいました。
兄弟子との熱い打輪に時が経つのも忘れました。
やはり套路と推手両方をやると楽しいですね。
そして夜暗くなってからの練習は夜目を鍛えるにも良い感じです。
丁寧にウィークポイントを解説してくださる兄弟子に感謝多謝であります。
新年の練習は４日からになりそうな感じです。
うーん。楽しみ。

しかし、冬休みに入って刀を日中振り回すにはちょっと気をつけないといけなくなりました。
はやく学校が始まって欲しいものです。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 20:01:22 ID:1qZJtket

あぁブルーハーツのあの歌か。
ひねりがたらんな。
ざぶとんマイナスいちまい！
おあとがよろしいようで。

207 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/12/29 16:23:08 ID:gNleW4On

今日の都内では流石に日中の套路練習も刀練習もままなりませんね。
しかし、１ｍ四方もあれば可能な錬功で足はいい感じに張りました。
年末年始は実家で打輪な日々にする予定。これはこれで楽しみ。

皆様の年末年始すばらしい日々となることを心より願います。
もしかしたら本年最後の書き込みかもしれないので。ご挨拶。

208 ：素人：04/12/29 21:00:33 ID:Ohvqwvek

太極拳って、日本人で強い人いるんですか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 12:23:49 ID:mHWbbALD

太極拳ビデオでお勧めはりますか？
独学のためではなく、他派をみてみたいという願望だけなんですが。
私は陳家太極拳を２年ほどやっています。

210 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/01 01:58:53 ID:8Pl1+QRu

謹賀新年、大地回春。
あけましておめでとうございます。
今年もぶわっちり鍛えましょう！

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 02:53:38 ID:whVf+wVh

>空手（スポーツじゃない方）と共通する部分の多さに驚いてます。
やっぱり理論は違ってもたどり着く先（身体操作）は同じなようですね。

同感ですね、古流の剛柔系に近い動きとかあるなあと感じます。
また古流柔術などとも同じ動きがありますね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 02:56:05 ID:whVf+wVh

武術である以上　　重複する動作はありますよね。ミノカネさんは
良い空手学ばれたようですね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 12:48:45 ID:fPhCByLL

私は>>145です。いつぞやはお世話になりました。
父に「独学では体を壊す可能性も」と話したら
「何を言ってるんだ、年寄りだって出来るようなゆっくりした動きなんだから
そんなことあるわけない」
の一点張りでした。

…自宅周辺や同一市内の公民館などでやっているかどうかこれから調べていこうと
思っています…

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 17:40:25 ID:mXw58/Sn

>>156　その粗悪品というのは何をさすのでしょうか？
お前がとぼけるなら謝罪か訂正するまで待つ、待ってる間踊れ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 17:49:28 ID:iE2EqUKd

（一部を一応除く）簡化24式＞粗悪品

216 ：抹茶：05/01/01 20:27:25 ID:a1rWDw4P

>>214
何を指すとお思いでしょうか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:25:15 ID:M3+Lq0fl

>>213
ゆっくりだろうがなんだろうが、身体への負荷は大きいですし、間違ったことをしていると壊しますよ。
と言いたいけど説得は難しいだろうなぁ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 11:07:11 ID:52q3cqfb

よく気功は最近になってとりいれられたもので本来は陳式にはなかった
という事をいう方がおられますがどうなのでしょうか。馮老師の
気功はもともとあったものでしょうか、それとも老師が研究された
結果加えられたものなのでしょうか。普通の陳式ではされていますんが。
どちらであれ私はあの気功は素晴らしいものだと
思いますがどうなのでしょうか。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 12:14:37 ID:74rz5pxx

ぶっちゃけ1970年代に河南省の意拳出身の医療気功・王安平と陳氏19世陳小旺が技術交流という
形で対等の立場でタントウ功を学ぶ以前は陳家溝にはタントウ功はなかった。

陳氏17世陳発科は北京で形意拳の胡耀貞とつるんでいたが発科が胡から直接気功を学んだという説もあるが
実際は胡の弟子だった馮志強があとから持ち込んだという説がある。

220 ：抹茶：05/01/02 12:19:54 ID:q4h50AZm

忘れてた明けよろ♪
今年の抱負は「双按さんに会う」です。(^ー^)ﾉｼ

221 ：双按：05/01/03 10:53:06 ID:Fbfnrr9C

あけましておめでとうございます
皆さん今年もよろしくです＾＾

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 11:59:18 ID:jwSOqBUc

>>213　自分の思い込みしか優先できない親父に従う必要はない。
説教してやるから呼んで来い。

つか、この掲示板と太極拳で狂ってしまったオレンジのスレを親父に見せろ。
それでも、まだ人の言葉に耳を貸さないクズなら
潰される前に独立すべし。

俺も親には主張を無視され続けていたから分かる。
下手したら一生を棒に振る事もあるからな。

223 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/04 11:10:36 ID:gKGpUJj/

今年もよろしくお願いいたします。

本日より本格的な始動を迎えます。
今夜から新年の対人練習初めと相成ります。

今年もがんばります。

224 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/05 00:27:13 ID:w311R6Oy

今日はあまりにも風が強かったため、１時間で引き上げました・・・・

225 ：抹茶：05/01/05 10:10:35 ID:Xe7Yhhfc

吹雪の中で雲手をやっていたら妙な集中力が出てきました。笑

ことよろです。

226 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/06 11:52:16 ID:iTHO0+4O

最近からだの中でべつのものが動いて四肢が半分自分の意思とはべつの外力（ゴムで引っ張られるような）
によって操作されて操り人形のように誘導されてトウロを打ってるような感じです
それが結構気持ちよくていい気分に浸っていたら

『動作がでかすぎ』と指摘されちゃいましたorz

227 ：抹茶：05/01/06 12:16:12 ID:QjovH4PC

外勁っすか♪

「おおっ、発見だっ！！」
とか思ってて老師に見せると実は違っていたりして・・・orz
察するにそれは呉派に近い感じだったと思われる。（根拠無いです）

228 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/06 13:10:09 ID:F6rCI81j

>225
吹雪の中っすか。
すごっ！

こちらこそ、ことよろです。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:13:13 ID:JnDrX0lB

推手ＯＦＦスレッドがスレ停止に！！どーーーしましょう？
ＯＦＦ板に移りますか？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 15:37:43 ID:8xc1XNV0

>>229
681 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

誰が何の為に､どういう方法で、こんな事を(･･?)

231 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/06 15:57:15 ID:iTHO0+4O

>>230

masterさんのしわざっぽいですよ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 16:47:45 ID:8xc1XNV0

元のことか？それと理由がわからない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 17:57:21 ID:1z3qfHLg

弟子　老師！！陳氏太極拳を習いたいんですう（涙
　　　　　　　　　　
老師　　　　　　　陳家溝に生まれるんだな（笑

234 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/06 18:26:12 ID:5Hz5P0fA

推手オフのスレがストップかかったので、語ることも視野にいれたスレをたてました

推手,等について語ろう実践してみよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105003357/l50

235 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/06 20:39:52 ID:F6rCI81j

はっ、話が見えない・・・・
>234　雲呑さんから逆引きすればいいですか？
この陳氏太極拳！！スレもストップの憂き目にあう可能性も？？

236 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/06 20:50:54 ID:5Hz5P0fA

>>235

話の流れを折ってしまってすいません。
自治を語る者が現れて、武板のオフの一部がスレストになってしまいました。
ここは太極拳および中武の方が多く見ている良スレなので、また8日にオフの予定だったのでカキコさせてもらいました。
武板内でオフスレが禁止になる流れになっています。オフ板に立てたところで、武道に興味のある人は武板を見ているし、武板の人はあまりオフ板をみていないようなので何の自治かと思うのですが・・・

237 ：スゲー！！思う人：05/01/06 21:55:21 ID:AwStTU62

なんか今日は思い出すようにあちこちでビビった連中が動いているな。
お前らチョロチョロしてるんじゃねーっ！
このシマで「モノ」いうときゃ　覚悟しろよ！
「ナンバー」見りゃわかるんだ。
わかった時、てめーの名前を、実名で名前流すぞ　この野朗！覚悟しな

238 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/06 22:13:33 ID:F6rCI81j

>236 雲呑さん
ありがとうございます。
私も武版しかみてないです。
世間様からみたらマイノリティー以外の何者でもない武版でスレストとか始まると悲しいですね。

>233さん
面白いですね。
温県に生まれて無くても陳式一生懸命やっているつもりです。。。(涙

239 ：４５歳：05/01/09 21:17:56 ID:sRrw7/i6

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。

いよいよ１２日に丁老師の教室に見学にお邪魔させていただく予定です。
ＨＰの管理人さんを通して許可もいただきました。
５２歳さん、よろしくお願いしますね。
楽しみだな～。

しかし、仕事の方が鬼忙しいので急遽変更....にならないよう努力します。

240 ：５２歳：05/01/09 22:50:48 ID:5isqcLGm

４５歳さん、いよいよですね。
６時２０分までに入室できれば老師に紹介が出来るんですが・・・
準備体操が始まると次の休憩まで無理なので出来るだけ
早めに来れるといいね。待っています。

241 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/09 22:57:48 ID:tLATs1y6

＞いよいよ１２日に丁老師の教室に見学にお邪魔させていただく予定です。

がんばってください。良い法縁になりますように！

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:47:54 ID:BeXd4BCy

　　　∧∧
　　／中＼
⊂（｀ハ´　）　　　　←太極拳
　（⌒ 　て)
　レ'＼　）
　　　　レ'　

　　∧＿∧　
⊂<｀∀´ヽ>　　　　←犬極拳
　（⌒ 　て)　
　レ'＼　）
　　　　レ'　

http://free.gikoneko.net/up/source/up0075.jpg

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 23:57:21 ID:+JixZgYf

チャンネルＮＥＣＯの　射鴨伝説みなさい＞ＡＬＬ

全教真のタオ武術の精化がすべてそこに。

244 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/10 01:09:07 ID:Try/3BZ8

>243
射　周鳥　英　雄　伝では?
全真教では?
それを語るならここ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1066244785/l50

わしは釣られたのかな(´･ω･`)?

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:10:27 ID:facHmwI8

釣ったつもりは毛頭ないですよ。そうそうそれ。
日本では時代劇やちゃんばらが十八番ですが、支那国では
このての番組おおいの？

246 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/11 00:01:38 ID:Ras9N304

>45歳さん
今年もよろしくお願いいたします。
いよいよですね。
がんばってくださーい。

私の方は本日新年会に参加させていただき、決意も新たにがんばります。
一路をブラッシュアップしつつ、虎燕拳、弾腿もがんばるぞ！！
決意表明なんで読み飛ばしてください・・・

247 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/11 00:04:40 ID:Ras9N304

ところで、推手オフってどうだったんですかねー？

私も今年は参加できたらなぁ。と思っていたのですが、オフ板へ移行したんでしょうか？？
どなたか知っていたら教えてください。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 00:28:16 ID:12zurNxY

>>145=>>213です。呼ばれもしないのにたびたびお邪魔して申し訳ありません。

生まれて初めて、徒歩十分足らずの地元の公民館で
どんなサークルが活動しているか、なんてものを調べてみましたら、一応ありました…太極拳…。
陳式だとか楊式だとかではなく恐らく健康維持・体力向上等が目的での活動でしょう。
でもとりあえず、見学させてもらえるのなら行ってみてみようと思います。
一か月分の会費も、柔拳連盟の道場での一回分とほぼ同じなので、自分の貯金で賄えそうだし…。

そこに入るか否かは別にしてひとまず見学…を考えています。
どんなところに気をつけてみてみればいいのか分かりませんが
和やかかそうでないか、年齢層、など、そのくらいは分かるでしょう…。

249 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/11 00:29:57 ID:YuzsQNEo

>>247
>泰山さん
おかげさまで無事に開催できました、ありがとうございますm(_ _)m
「推手オフ　スレッド」はいつのまにか「オフはオフ板へ」との理由で、誘導する間もなくスレストくらってました。
今回オフに参加された方もここや武壇スレに貼らせてもらったのを見て、ぎりぎり朝に気がついたりした方もいらっしゃいました。今のところ下記のスレ、オフ板と武板で連動する形になってます。

推手,等について語ろう実践してみよう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1105003357/l50

【中国武術】推手ＯＦＦスレッド【太極拳】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105004244/l50

250 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/11 13:07:53 ID:RAmQcGWT

>248さん
がんばれ。

>249　雲呑さん
御知らせありがとうございます。
あくまでもオフはオフ板ということですね。ご教授ありがとうございます。
私もいずれ参加したいので、オフ板を覗くことにします。
でも、もし書き込みする余力があったら、陳氏スレの人たちにも教えてくださいね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 14:51:17 ID:KFt6stuv

しかしコンビニ行って「弁当は弁当屋で買え！」「雑誌は本屋に行け！」と言っているような
もんで時代に逆行するわけ分からない決定ですな。これも例のＭａｓｔｅｒの絡みなんでしょうか？

252 ：M.B.：05/01/12 22:22:22 ID:Y+JqsoXB

陳式老架（大架）はハマるよな。
最近サボっていたら腰痛と膝痛を患ってしまい、
「こりゃいかん」と思ってネッチリと套路をやったら
ハマるハマる。駅の階段を半泣き半笑いで
「ヒィヒィヒィヒ……」とか言いながら昇り降りする始末。
とはいえようやく身体も慣れて、軽くなってきた。
対練はなかなか機会が少ないから、基本功寄りのほうが
やってて身になるような気がする。

253 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/13 00:02:33 ID:1ngr+ZBs

今夜は夜の推手会だったのですが、どうにもこうにも足が立たないで困りました。
先週やったときはまだまだ粘れたはずなのに。。。。
疲れか？それとも昼錬をさぼったからか？
いずれにしても、来週もがんばるなり。

今宵は、近くで剛な人が素振りをされてました。
夜目にみてもきれいで安定している打ち込みでした。
中央線沿線は夜な夜な武術の練習している人が結構いますね。
良い刺激をうけたので、襟を正してがんばるぞ！

254 ：４５歳：05/01/13 08:33:10 ID:JRqp6qXL

昨晩、丁老師の教室に行って来ました。
５２歳さん、ご親切にいろいろと教えていただきありがとうございました。
１８式、短い套路ですが奥が深そうですね。
さっそく来週から行ってみようか...と、考えています。
よろしくお願いしますね。

>泰山さん

こちらこそよろしくお願いいたします。
わからない事等、いろいろと質問させてくださいね。

255 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/13 15:45:12 ID:AG1Apssc

>254 45歳さん
おぉ！！ついに　丁老師のところへ行かれましたか。
おめでとうございます。
がんばってくださいね。
私も４５歳さんに笑われないようにがんばります。

今年は色々な示意を頂きながら、推手と套路をブラッシュアップする方向の指導をしていたけるそうなので、
泣き言報告が多くなるかもしれません。乞うご期待！！
套路のあれでこんなことされました！とか。あ、でもあんまり用法のことは書かないほうがいいのか知らん。

256 ：金剛埴輪：05/01/13 21:48:04 ID:ag8k45d3

初めまして。
金剛埴輪と申します。
推手オフスレッドにはお伺いしましたが、こちらの板には初めてです。
どうぞよろしくお願いします。

＞泰山さん
泰山さんは中央線沿線にお住まいなのですね。
私もそうですが、ついぞ太極拳を練習する人を見かけることがありません。
・・・寒いからですかね（＾＾；
太極拳について語り合える友人もおりませんで、ここは太極拳のいろいろな話が聞けるので嬉しい所です。
よろしくお願いしますです。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 05:21:16 ID:OnY1XeY2

割り込み失礼。
素朴な疑問なのですが…陳式に「構え」はあるのですか？
皆さんは散手の時どう構えていますか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 09:50:02 ID:9DtlLt1f

初収　　つまり後屈立ちかな

259 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/14 09:54:21 ID:2Q+0Y5J3

普通後屈立ちといっても空手の流派によっては立ち方がぜんぜん違うらしいので
受けてがわに誤解を呼びやすいと思われ

初収でかまえる　だけでいいんじゃないでしょうか？

260 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/14 10:44:16 ID:PGJTf1pX

わしはグローブをはめたらそれなりの構えになるし、竹刀を持てば剣道的な構えになるけど、その動きが太極拳であれば良いのかな？と思います。

261 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/14 13:20:11 ID:sjN8d6Rn

>256 金剛埴輪さん
中央線は何やら太極拳関係だけでもかなりの人がいらっしゃるようですね。
勿論公園で夜な夜な、早朝やっている人は限られると思いますが。
冬場でも一路打ちますと寒くても汗だくになりますが、練習後汗を直ぐに拭かないと
風邪を引いてしまいますので、お互いに気をつけましょうね。
何はともあれ、こちらこそよろしくお願いいたします。

>257さん
お師匠様に先日同じようなことを私も聞きました。
太極拳に構えはないけど（徒手で）こんな感じかなぁ。というは見せていただきました。
あれっ？！って感じました。リラックスして体は横を向いているっていうだけでしたね。
でも動き出す（応敵状態）になると速いだなー。これが。
コマ飛ばししたみたいに近づくし、巻き込まれるし制圧される。
横から見てアレだから真正面でやられると・・・・
いつかあの高みに行きたいものです。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:48:28 ID:B5Nji+1P

＞わしはグローブをはめたらそれなりの構えになるし、竹刀を持てば剣道的な
構えになるけど、その動きが太極拳であれば良いのかな？と思います。

すごく同感です。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:02:39 ID:1L2MoqYG

>>50
syami様､S夫妻の実力は本物ということでよろしいでしょうか？
混元太極拳に関心があり､近く見学に行くつもりです｡
混元太極拳を調べたら､その教室が充実していると思われたもので｡

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 16:10:18 ID:fYBzyzfn

例えばどうしても良い師範のいる道場に通いたい場合。
師範の力量を見定めにくい素人の場合には、下賤かも知れませんがいたって現実的かつ即物的な方法があります。

：ヤラセを全く信じていない人が６人がかりで押さえつける。苦もなく抜け出せたり、押さえつけた人を全員投げ飛ばしたり
できればとりあえず本物。（その手の技法はいくつも存在するが、少なくともその師範はそのうちのどれかを使える
人間であると証明される）
：ミットを構えて殴ってもらう。数ｍぐらいぶっとんだり、受けた瞬間にうずくまるぐらいの
浸透する打撃を打ってくれればその人は本物である。（色々な質の打撃法が
存在するが、少なくともその師範はそのうちのどれかを使える人間であると証明される）

断ったりする人やもっともらしい言い訳をする人の道場は避けた方が無難です。
（本当は功力が無い。もしくはあったとしてもその気性からして、まず教えてもらえない確率大）

素人目に相手の功力を測るのは人間の目で紫外線や赤外線を視認しようとするぐらい微妙な行為です。
ですから例え嫌がられようが、煙たがられようが、最初に「わかりやすい形」として師範の実力を測るのは
大事な行為だと思います。
これをしくじるとあなたの数年分はまるで無駄な健康体操に費やされて終わる事でしょう。
現代でも「おい本当か！本当にこんな化け物いるのか！？」みたいな中国拳法使いは存在します。（実話）
ですので諦めずに色々な人を見て回って下さい。
がんばって。

265 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/17 16:34:15 ID:ht6CsxKW

私は後者でいまの道場選びました

下賤でｽﾏｿ　orz

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:12:34 ID:vNpmGcDM

264　バカはくるな

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 20:24:06 ID:hT6sfzfW

>>264
軽くスパーをお願いすればいいじゃん。

268 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/18 19:23:15 ID:fhGlohVg

>>263
＞S夫妻の実力は本物ということでよろしいでしょうか？

あなたの言う「実力」と言うものが何を指しているかわかりませんが
北京の　馮老師の武館にも学び拝師もしていたと思います。
後はご自分の目で確かめられるがよろしいでしょう。

269 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/19 23:23:28 ID:HUH1czT8

本日は夜の推手会でありました。風がなく穏やかな中での夜推手。
　師兄の指導と指摘事項により、より理解が深まった気がする今夜でした。
套路も推手もたまりません。やはり太極拳を選んで良かった。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:15:02 ID:Erv6xWov

>263
Syamiさんの文面から察するに、「間違いない」ってこったな。
安心して門をくぐるがよかろうて。
俺も馮老師の指導を一度でいいから受けてみたいものよのぉ。

271 ：金剛埴輪：05/01/20 23:41:03 ID:QqI81Wnn

スレッドを全て読み通したわけではないですが、皆さん、なんだかすごい師の方々にご指導いただいているようで・・・
Syamiさんや泰山さんなんか、漫画のように達人な方々のようにお見受けできます。
もうすでにどこかで書かれたことかもしれませんが、お二人の師はどのような方々なのでしょうか？

それから、このスレッドでよくお見かけする馮老師というお名前。
すこし調べてみたのですが、どうやらいつもは中国におられると。
たまにしか日本には来られないと。
その力はたぐいまれで、その指導は貴重であると。
どうやらその辺ぐらいまでしか分からないのですが…どなたか詳しく教えていただけるでしょうか？
よろしくお願いします。

272 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/21 01:06:47 ID:UQecIkYY

>> 金剛埴輪さん
こんばんは。師系を明かすと個人を特定されるやも知れないので悪しからず。
ちなみに法縁を得て師には恵まれていますが、個人的な功夫はとても他人に自慢できるレベルではありません。

　馮志強師叔は常は北京にお住まいで　陳発科師爺の関門弟子（最後の弟子）になられます。
その功夫はモノ凄いです。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:09:27 ID:+ddhR65v

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 09:46:53 ID:X4Eq94fV

来週は

275 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/21 09:52:31 ID:X4Eq94fV

来週は火曜日の夜に推手になる予定。
穏やかな天気だとうれしいなぁ。

> 金剛埴輪さん
私は太極拳始めて２年のひよっこです。１０年で入門とかおっしゃる方もいらっしゃるので、
もしかしたら受精卵程度かもしれません。
金剛埴輪さんと同様に陳式太極拳で強くなりたいという思いは強いので、お互いにがんばりましょうね。
いまはただただ、　師、師伯、師叔そして師兄のようになりたいと思う日々です。

276 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/21 09:54:31 ID:GV1CWKmQ

＞受精卵程度かもしれません。

それじゃ私は精源細胞くらいかな・・・・・＾＾；

277 ：オスギです！：05/01/21 10:03:01 ID:YV6IIl0a

青春ガチンコ映画「パッチギ！」1月22日ロードショー！
愛で亜細亜は変えられる・・・・！
http://i2ch.net/z/-/JH/AveC-/i

278 ：金剛埴輪：05/01/22 01:16:51 ID:9OrjGdhC

じゃ、私はお祖父さんの精細胞ぐらいで・・・・

それではですね、馮志強師叔がいつ、どこで日本で指導を行なわれるか
というような情報はどこで知ることが出来るでしょうか？

279 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/23 01:06:28 ID:X+ALKZ0O

＞馮志強師叔がいつ、どこで日本で指導を行なわれるか
＞というような情報はどこで知ることが出来るでしょうか？

先ずは。偉そうに聞こえなければ良いのですが・・・。
私が　馮志強老師を「師叔」とお呼びするのは　馮老師が私の師父の弟弟子だからです。
師系に連ならない方は「老師」と表記するのがよろしいでしょう。

　馮師叔を招聘するのは日本の研究会ですが、これは常設と言うわけではなくいくつかの団体が
この時ばかりは協力して招聘しています。
クローズした集まりではないのですが特にその情報を「広報」する訳でもないので、縁が有れば
と言う事になるかも知れませんね。
まぁ、今年下半期にアンテナを立てておけば・・・？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:28:17 ID:fQAfktfA

馮老師の太極拳は本当に評判いいなぁ･･･やってみようかな｡
検索したら上記に出てきたS夫妻の教室と、
M庵というのが見つかったけど、都内じゃこんな所かな？
Syamiさんは生徒募集しておられないのですか？

281 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/23 01:34:20 ID:X+ALKZ0O

＞Syamiさんは生徒募集しておられないのですか？

ふふ、していません。私ごときの功夫ではヒトに教えるなど百万年早いかも？？
たまに「縁」あって教えることはありますが・・・。

282 ：M.B.：05/01/23 19:55:06 ID:sVjUFjn3

>>261
> お師匠様に先日同じようなことを私も聞きました。
> 太極拳に構えはないけど（徒手で）こんな感じかなぁ。というは見せていただきました。
> あれっ？！って感じました。リラックスして体は横を向いているっていうだけでしたね。
> でも動き出す（応敵状態）になると速いだなー。これが。
> コマ飛ばししたみたいに近づくし、巻き込まれるし制圧される。
> 横から見てアレだから真正面でやられると・・・・
> いつかあの高みに行きたいものです。
うちの師匠は、構えさせといて、
「右っ！」「左っ！」「ジャンプっ！」「前っ！」「左っ！」「右っ！」
「右っ！」「後ろっ！」「ジャンプっ！」とか三十分ぐらいやらせて、

　「……てなワケで、咄嗟にどっちにも動けて、一日中やってても
楽な姿勢っつーのが『構え』であって、いざ喧嘩となって『構え』を
取ったところで、所詮は付け焼刃だから、何の役にも立たん」

と言われますた。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 02:36:48 ID:J56nN77m

三十分もそんな稽古に付き合ってくれる師匠って良いですね。
普通だったらそんな「右っ！」「左っ！」「ジャンプっ！」
とかって、面倒臭くってやんないでしょ。
教える側から見てみると非常に手間をかけて育ててくれてるんですね。
それが良いかどうかは置いといて、非常に良い先生だと思います。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 02:44:28 ID:RQlDbYfm

>>280
馮老師の伝統太極拳上下って言うビデオみた香具師いる？

それ見れば分かると思うよ？

下品な例えの謙遜からマトモになってきてよかった

285 ：泰山 ◆N7DVv.HogQ ：05/01/24 23:04:20 ID:P1eyqz9C

今日は急遽夜の練習になりました。
　師兄と夜の推手は楽しいけれど足がすぐいう事を聞かなくなります。
もっと下功夫をつけなければ・・・・・

それから今日のアップの時に刀を振り回していたのですが、柄についている２つの布が取れてしまいました。
あの布ってどんな理由があるのでしょうか・・・・

286 ：金剛埴輪：05/01/25 12:34:15 ID:dK0gGvf6

>下品な例えの謙遜からマトモになってきてよかった

あ、大変失礼しました。
控えます。

＞師系に連ならない方は「老師」と表記するのがよろしいでしょう。
そういう表現の使い方なのですね。初めて知りました。気をつけます。

＞クローズした集まりではないのですが特にその情報を「広報」する訳でもないので、縁が有れば
と言う事になるかも知れませんね。
＞まぁ、今年下半期にアンテナを立てておけば・・・？

縁があれば、ですねぇ・・・・良縁を願います。下半期ですね。
教えてくださってありがとうございました。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 23:36:48 ID:eW0WHiUg

太極拳を学びたく色々見学しています。
ところで>>39泰山さんの

＞素人にいきなり套路を教える。みたいなのは当然Ｘだと思っています

というのはどのような意味ですか？
私が先日体験させて頂いた教室では、
起式と金剛搗碓を教えていただきましたが･･･
なんでも少しづつ型を増やしていって、
一年程かけて24式を身につけさせる方針だとか。どうなのでしょうか。

288 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/26 00:03:55 ID:emlWrRS5

最初は基本功からじゃないでしょうか？

289 ：泰山 ◆N7DVv.HogQ ：05/01/26 02:03:05 ID:940y78e0

>287さん
はじめまして。
教室の方針とかあるので暴言に近く聞こえたらごめんなさい。
私の場合最初に行ったところが少林拳系の錬功を１ヶ月くらいやらされたんですけど、その後即老架式に突入。
一年くらい掛けて頭套拳を学び終わって、７年くらいずっとソレを信じてやってましたけどね。。。。
全然太極拳は身につかなかったですよ。
で、２年前に今のお師匠様に出会って基本功＋長拳系を習ってじっくり教わってますが、最近体が良い感じです。
Feeling good.って表現が良いかも。
てな自分の体験からいきなり套路学習させるところよりも基本功をじっくりやってくれる教室がお勧めって書いたんです。
その教室の指導者の方針もあるでしょうから一概に決め付けたらいけないかもしれませんね。

と言いながら、双按さんが同じようなこと書いてくれると、「やっぱりそうだよなー。」と思ってしまう泰山です。すみません。猛省いたします。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 04:05:49 ID:v5zW+Y8F

>>289
いえ！暴言なんてとんでもないです。
本当によくわからなかっただけなんです、すみません(;^^)
このスレでも評価の高い馮志強老師の某お弟子さんの教室なので、
怪しい所ではないとは思うのです･･･が(？)
そこでは套路をやる前に太極混元内功という気功をやりましたが、
それは基本功とは違うんですかね？？

しかし太極拳って難しいですね、今までやったスポーツとは勝手が違いますわ。

291 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/26 21:08:03 ID:H8uiRR4X

＞太極混元内功という気功をやりましたが、それは基本功とは違うんですかね？？

立派な基本功です。

292 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/26 21:48:59 ID:H8uiRR4X

＞柄についている２つの布が取れてしまいました。あの布ってどんな理由があるのでしょうか・・・・

あれは「刀彩」と言います。刀に限らず中国の短器械は布を付ける事が多いですが、多節鞭などの軟鞭や
流星錘等に付ける場合は「鞭彩」とか「風彩」と言います。
刀身より目に付きやすいので格闘の際に相手を幻惑するとか、振り回した時のカウンターバランスに用います。
この辺は軟器械を使うようになったら良くわかりますよ。
また、戦場では敵味方の識別にも使ったとか聞いたことがあります。

＞下半期ですね。

もう少し言うと下半期の後半ですネ。

293 ：金剛埴輪：05/01/26 23:52:53 ID:yJsHNzpe

すいません、ちょっと分からない用語やポイントがたくさん出てきてしまって･･･・
＞泰山さん
頭套拳というのは何でしょう？初めて見る単語なのですが…
老架式というのは、陳式太極拳の老架式ですよね？
そのうえで太極拳が身につかなかったというのは、つまり、えーと？
どういう意味なのでしょうか？

ひどく的外れなことをお聞きしているのかもしれませんが、よろしくお願いします。

＞下半期の後半
・・・・遠いですねー・・・・
でも成功に焦りは禁物と思いますので、気長に待ちます。

294 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/27 15:18:26 ID:yQYtfI9q

> Syamiさん
いつもご教授ありがとうございます。
確かにあの派手なヒラヒラへは目が行きやすいかも。そうすると視線がそこへ行かない様にするのが肝要ですね。
軟器は興味ありますが、今は陳式単刀をがんばりたいですね。スピードを上げるとふらついてしまいます。
特に、夜に日套三環の速度を上げると三半規管の能力が追いつかないみたいです。

>金剛埴輪さん
知ったかぶりして用語使ってしまいました。ごめんなさい。
頭套拳＝一路＝老架と言いたかったのです。
教える方によっては頭套十三勢と言うところもあるそうですし。色々あるのではないでしょうか。
太極拳自体が陳氏拳といわれる方もいらっしゃるようですし、炮拳と言う方もいらっしゃるとか？

太極拳が身につかなかった。というのは一路、二路を学び
用法もたくさん学んでも、基本功を学んでからでないと何年やっても
太極拳風にしかならないという私の実感です。
八門手法や五歩法もその理を学ばなければ、套路の物まねでしかなかった。という私の経験談です。

もう直ぐ３年目に入るのですが、体の動きというか感覚が変わってきたといのを実感してます。
入門前は７年という月日を捨てるには覚悟が要りましたが、今は過去を捨ててよかったと思っています。
これも捨己従人につながるのかなっ？！

295 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/27 21:48:31 ID:yQYtfI9q

>雲呑さん
もし、見ていたら２月の推手オフの進捗なんて聞かせてくださいねー。ってオフ板見に逝け？って言われるかな。

296 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/01/28 00:31:34 ID:ZCf2FvcK

オフなんだけど、11日がいい人と12がいい人がいるけど、どうしたものやら(´･ω･`)?

297 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/01/28 00:49:05 ID:SqBDgp05

>>296
私のコトは無視して決めてくださいネ。でも、書き込んだ手前、１１日開催だったら行きますよ。

298 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/01/28 09:26:55 ID:PMpoLik4

>雲呑さん
どうもです。

> Syamiさん
すわっ！！11の場合参加されるのですか。
むむぅ。これは一大事だ。

299 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/01/28 09:44:25 ID:CNhbk0UF

泰山さんもｶﾓｰﾝｗ

300 ：泰山 ◆N7DVv.HogQ ：05/01/29 23:12:20 ID:D6CdxV5C

>双按さん
お誘いありがとうございます。

今日は都内某所で関係者で集い、推手をたぷーりとしました。
現在の問題点課題とう浮き彫りになり、なおかつ套路での課題ももらって良い事尽くめでした。
また推手後の散策でも思わぬ物も入手できてご満悦であります。

やっぱり推手っていいなー。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 23:32:11 ID:g/BnOYGi

推手オフ１２日らしいですね。
残念。。。

302 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/02/01 01:19:26 ID:fQjgYYJ1

＞推手オフ１２日らしいですね。

では、再来月行けたら行こうっと。

303 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/04 00:18:29 ID:Pk6llNdY

ヤバイ。。。
リバウンドしてた。。
真剣にウエイト落とさなきゃ・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 01:42:22 ID:/Gudr9ly

太極拳は楽しいのですが、年齢のせいか最近腹がちょっと出てきたので
ウエイトもやろうと思います。でもやってもよいのですか？
もし中国武術で腹筋を絞れる方法があればその方がよいのですが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:13:04 ID:SoXZKm9t

あ、なんか気になる話題（ｗ
俺は太極拳一年生の初心者ですが、この一年でなんとなく
お腹が出てきてしまってちょっと気になり始めています。
他にスポーツもやっているので運動不足とも思えません。
ずばり言って太極拳やると腹が出ますか？
腹は出始めても肋骨の下だけが左右ともエクボみたくにへこんで
なんか非常にかっこわるい。気になるぅぅぅ。

306 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/02/07 00:18:48 ID:P9N89OoR

太極拳をやる→呼吸と動作を一致→深く大きい呼吸→横隔膜が発達しそこの筋肉がつく→その下はなだらかに腹が出る

こんな感じに思うのですが。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:26:56 ID:SoXZKm9t

ひぃぇぇぇぇぇ！出ますか！お腹！！
あ、即レスさんくすです。
横隔膜。横隔膜。横隔膜。うぅぅぅぅむ。

308 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/07 11:14:17 ID:LiZny+Pt

ヨガやっている人も深い息吸いますがおなかは締まってマスねぇ。。。。
やっぱり腹筋鍛えるべきか？
それとも流行のパワーヨガを套路練習後にやるべきか？

309 ：金剛埴輪：05/02/07 18:19:00 ID:d5a0eAWH

私もめちゃめちゃ腹が出てきちゃいました。
知り合いの中国拳法家も出てます。
でも、師範は出てないような・・・・

ヨガはゆったりとした呼吸法のみならず腹筋を激しく使う、
激しい呼吸法もありますから。
でもふつーのハタ・ヨーガだけの人もそんなに腹出てないな・・・はて？
脂肪の燃焼の問題なのでしょうかね？
呼吸をしっかりと伴ったヨガのポーズはかなりエネルギーを燃焼させるそうですから。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:05:10 ID:z9+8+Cap

馮志強老師もお腹、凄いですよね。
丹田に気が溜まってるんだとか・・・。
聞くところによるとシューと引っ込むらしいですが、まるで妖怪ですね。
ちなみに馮志強老師のお弟子さんにも負けないぐらい凄い丹田の持ち主が
いらっしゃいましたよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:17:04 ID:gh37O6p3

馮志強老師の推手、擒拿技法ってビデオどうなんでしょうか？どなたかご覧になられた方いらっしゃいますか？

312 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/08 16:50:23 ID:jPcbU7QG

　お師匠様にしっかり練習汁！！と言われました。
そうすれば解決する話のようですね。
体脂肪を燃やそう。－＞俺

>311さん
　馮志強老師の推手のビデオ見たことありますけど、私には参考になりませんでした。
なぜなら、まだ私がその段階ではないから。（泣）
　馮志強老師の教室は多いのだから、習いに行くと良いのでは！？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:28:54 ID:GlQoZoGy

腹は切実だなあ･･･太極拳って有酸素運動っぽいのに｡
ヨガはいいかもしれませんね｡太極拳と相性が良さそう｡
丹田鍛えつつ腹も凹んだらこんないいことはないですね(^^)

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:42:48 ID:eVDgX1WK

ヨーガと武術は全く違う部分があると思うけどなぁ。
かなり大雑把で悪いが、宇宙とタイマン張るヨーガに対して、
宇宙をレフェリーにして他者とタイマン張るのが武術だと思う。
他者という、ようするに敵なわけだが、そういうイレギュラーな
横槍に一々対処してく必要性がヨーガには無く武術にはある。
インドの山奥で修行するヨーガと支那の民間で修行する武術。
お腹が大きくなる方が「より良い」と中国内家拳がした合理性が
たぶん本当にあるんだろう。合理性ってか必然性かもしれん。
ちなみに、韓派意拳のＭ先生が「最近こんなに腹が出てきて」
といって見せてくれたことがあった。周りのｼｱｸｼｮﾝに気付いて
「あ、これは決して腹ボテじゃないっすからｗ」と焦ってらした。
中年太りは駄目だけど内家拳で実力を蓄えたいなら諦めるべし。

蛇足だけど腹が出てても恋愛上に問題はないよ＜若い生徒。
もてるもてないは全然別の原因の方が決定的だと思う由ｗ。

315 ：自己レス：05/02/11 01:50:18 ID:eVDgX1WK

↑韓派意拳ではなくて韓氏意拳だわな。誠に失礼しました。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 08:55:52 ID:+B+v8fZq

おもしろい話ですな
スリムな太極拳家っていないんですか？
また他派も兼修しておられる方はどうなるのでしょう？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 09:24:50 ID:8Gu+b1VW

一見スリムな拳法家でも下腹だけはポッコリしてるのでは？
たぶんインナーマッスルのせいじゃないかと思う。
若い頃のマイケルジャクソンも臍から下だけは異常に出てる。
でっかいベルトバックルでごまかしてるけど凄く変な体型。

318 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/14 19:59:32 ID:teq9BhUa

インナーマッスルで腹がポッコリな陳式太極拳家ならなりたいですが、私の場合はただの中年ビール腹ですからっ！残念っ！！
燃やせ脂肪！！

インナーマッスルとそうでない筋肉とではどっちが脂肪燃え易いのかしら？
検証できれば論文の一本くらい書けそうな悪寒。

319 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：05/02/14 22:58:48 ID:ANZHf1Sa

最近話題のピラティスなんかは、インナーマッスルを鍛える物だと思うのですが…
あとデューク更家のバックボーンは気功らしいです。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:41:42 ID:cUYCUh5o

デューク先生のはｱｳﾀｰﾏｯｽﾙにも効かせるから、
ちょうどガードル効果みたいになってるのかもしれん。
あの歩法であんだけ背筋立てるのはきついはず。
腕なんかはわざと振ってるし。練功にはいいかも。
モデル業界恐るべし。
俺はストリートダンスのアニメ？っていう技法に注目してる。
もしあの兄ちゃんたちの下腹が出始めたらそれが答えだ。

321 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/15 08:37:31 ID:hr0gX06/

>320さん
>俺はストリートダンスのアニメ？っていう技法に注目してる。
少年たちが少年ちゃんぷるーとかでもやっているあれですか？
アレはアレですげー動きしてますよね。
深夜にビクーリしました。

この前の練習で　お師匠様が三体式の示意で人の体に駆け上がろうとしたときもビクーリしましたが。

322 ：新しい仲間：05/02/15 21:23:44 ID:z1bAv7cN

>321　泰山さん

　駆け上がられそうになった本人もビクーリしますた。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:44:35 ID:qfKHOfRk

あの使い方は　故孫剣云老師から学んだけれど、教わった時は私もビクーリした。

324 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/16 09:35:20 ID:o9pwdf5U

今日の雨を見越して、昨日は急遽夜の推手を実施いたしました。
時間的にあまり長時間は出来なかったのですが、またあらたな課題とか見えてきて、やはり推手はいいですね。
套路と推手は両輪なのですねー。そうなるともっともっと套路を打つ時間を作らないとなー。と思う今日の仕事前。

>321さん
久しぶりの書き込みですね。
あららと言う間もなく、人体を駆け上れるんですね。
正直言うと実際に見るまでは、「昔日の逸話」くらいに聞いていました。

　お師匠様すみません・・・・・
三体式がんばります。

325 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：05/02/17 20:43:49 ID:mxbximdo

今日師匠から聞いた話では、大陸でそこそこ名の知れた老師でも
肥満から来る心臓病で入院された方がいるそうです…
まあアチラでは、中年期以降に急に食料事情が良くなったとか、
そういう事情も絡んでるようですが。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 09:06:16 ID:d8dPV40B

太極拳だけに限らないのだろうけど、武術における
いわゆる「健身」の前提が、昔と現代とで変わっているんだろう。

日本では三世代ほど前、中国都市部でも二世代ほど前までは、
一般人の労働の多くが今日よりずっと人力中心だったはず。
家事労働も農業も工業も、日々の移動手段にしても、
現代人よりもずっと肉体をフル稼働させていたと思う。

そういう時代に求められた「健身」と、現代のように日常生活の
ほとんどを機械や電気の力にたよる時代の「健身」とでは
そもそも求められる内容が違っていても不思議ではないかも。

痩せたい、だなんてニーズは昔の人達には意味分からんだろね。

327 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/18 18:22:09 ID:CpCkogYi

中国では太っているのは豊かさの象徴みたいですよね。
今でもやせたい。なんてニーズあるんですかね？

毛さんの肖像画なんて書き換えるごとにふくよかになっているらしいじゃないですか。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:05:07 ID:1IgDhcxQ

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ
日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則

(苗刀とは擂台「試合場」にて　面胴小手脛当てを着用し
竹刀を用いて一対一で打突しあう運動競技種目であり稽古を
続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)

を公開していますのでご利用下さい。

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

329 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：05/02/19 03:47:33 ID:FUUDiWVU

ウチの師匠がよく言ってるのは、70年代頃の中国は
今の北朝鮮並みの生活環境で、食料事情も含めて
いろいろ大変だったという事です。
痩せたくなくたってスリムな人しかいなかったでしょうねｗ

330 ：新しい仲間：05/02/19 12:38:11 ID:L8hgeybN

日本に生活の拠点をおいていらした某老師は、たびたび中国を訪れておられた
そうですが、散歩などしていると必ず地元の人から声をかけられ、相談事を
持ちかけられたそうです。血色や身なりが抜群に良かったため、共産党員と
間違えられたからだとか（ｗ　その方の奥様から伺ったお話です。

331 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/23 08:18:06 ID:7sRzIl5a

最近自宅から書き込めません。。。。
なぜだろうか？
ファイヤウォールの設定か？？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 08:31:12 ID:brKSRH9z

陳式に健身の思想はないでしょ
健身を取り入れたのは、易の思想を取り入れた楊式から
陳式で長生きしたり、ガンが治ったりって聞いた事ありますか？
病気を直す方法論と、実体験を重ねて来たのも楊式から

333 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 08:57:49 ID:adA0Ivu7

効果の研究は楊からだが、
動作はすでに陳で完成していたッッッ！！
陳！陳！陳こそ世界一ィィィッッッ！！！

て、言いだす悪寒。

334 ：カキウチ最強：05/02/23 09:05:19 ID:wD8jQeB4

カキウチ最強

335 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/23 09:21:09 ID:7sRzIl5a

実感としてアレだけ架式を下げて動く以上下肢が鍛えられるので健康体ではないと厳しいのでは・・・？
健身のためと言うより、健康な体でないと厳しいのではないだろうか？？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 09:30:13 ID:adA0Ivu7

そんな体育的な効果かよ、陳って……

337 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 11:19:47 ID:OWfjJQ8s

そこで､馮志強老師の陳式心意混元太極拳ですよ｡
｢気膜｣とやらができて病気知らずになるそうです｡
国内のお弟子さん方のHPを見ると､高い健身効果があるようで｡
でもあれは気功と併用してるからなのかな？詳しい方きぼん｡

それはともかく腹は切実ですなあ･･･水泳でもやるかな｡
自分は今は太気やってるんですが､先生方の腹は皆凄い･･･動きは速いのに｡

338 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 15:38:52 ID:B5ZebreD

内腿の筋肉やもっと奥の腸腰筋、そして大臀筋はスタビライザー。
筋肉を鍛えないとレッテルを貼られている内家拳でもここはしっかり鍛える。
太気の動きが速いだって？そりゃそうだろう。
デブでもここがしっかり練れてれば動きは速いし緩急自在。
もっとも膝を抜いてヒガミにのせてるだけでも相当ちがうけど。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 20:13:34 ID:JDtHWddk

公開
中国武術界随一の拳豪　馬英図（馬賢達）の戦術
世界の格闘技の強さの象徴となりつつある
プライドでのファイト
Ｋ１でのファイト
とは全く異質である中国伝統武術での戦術
真正　河北塩山県李雲票伝大通備拳
河北慶雲拳呉鐘伝開門八極拳の戦術身体論を一部公開していますのでご利用下さい

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

340 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/25 18:21:19 ID:cE6YRZel

一路最高！！

341 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 15:07:15 ID:hFTaTCKN

知人の武壇系の太極拳を見る機会がありましたが、かなり趣が、陳家溝のものと
異なるので、どちらを学んだほうがいいのか迷っています。
つまり台湾武壇系と大陸の陳家溝系に知人がいるので、ただ大陸の陳式も
年配者のものは台湾のものと同じと聞きましたが本当にそうなんでしょうか。
ちなみに武壇系には二路はあるのでしょうか。楊式の24式は経験ありです。
教えて君でごめんなさい。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 02:48:57 ID:CeiUfyB2

とりあえず両方やればいい。
武術は個人の人格のうえにしか実現しない。
その逆は決してない。
両方習える機会があるのならそれを縁と考える。
最初っからインチキ臭い物にはキミだって近づかないだろ。
ましてやよく知った人の武術に対する判断材料を
赤の他人に求めるのはおかしい。
両立が難しければその時にどちらを選ぶかは
その時にキミが自ずと判断するはず。これも縁。
看板やブランドだけでいまから決めようとするのは感心しない。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 08:37:31 ID:Z773EjO3

どっちが合うか合わないかの判断がつくまでに
何年「黙ってやれ」といわれることかw
しかも太極拳が合わないと気付いてしまったら、
何年を棒に振るかねw

344 ：341：05/02/27 10:01:22 ID:O7/1fi6o

私は日本武道には詳しいんですが、中国武術には詳しくありません。素人よりは
まあまあ知識はありますから、武壇と陳家溝のものが趣が違うのは判ります。
両方の短い套路なら覚えられると思います。看板やブランドよりはなるべく
使えるということは念頭に置いています。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 10:20:40 ID:jzIXVlFi

使える、だったら武壇で八極や螳螂のがいいんじゃないかな

346 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 10:53:57 ID:kXVdxjfh

>>345
それを言っちゃ～おしめーよ！（（火暴））

347 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 11:35:07 ID:Z773EjO3

どこぞの太極拳家いわく、
異常に効率が良く、数か月でも激的な変化が起きるらしい。
その割りには「習得に時間がかかる」という意見が大多数。
空手とか他国のものじゃなくて、他の拳種に比べても。
さらにいえば、外国じゃなくて本国でそう言われてる。
なんなんだろねw

348 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 12:43:22 ID:jzIXVlFi

どういう変化なん？それによるでしょ

349 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 16:43:19 ID:kXVdxjfh

外車でたとえると

武壇の古い陳式＝ポルシェ３５６

現代陳家溝の老架式＝ポルシェ９３０

上海の新架式＝ポルシェ９２４

ﾝ馬志強の新架式＝ポルシェ９２８

小架式＝フォルクス・ワーゲン・ビートル

350 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:12:43 ID:jzIXVlFi

チョウホウカ式は？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:39:54 ID:wfMvuwKL

たとえを日本車にしてくれないと、さっぱりわかりませぬ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:46:30 ID:fZ+3B3jt

いやむしろガンダムにたとえてほしい

353 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:18:15 ID:LJ1gF82j

武壇の古い陳式＝N360

現代陳家溝の老架式＝スバル360

上海の新架式＝キャロル

ﾝ馬志強の新架式＝ベレット

小架式＝パプリカ

354 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 21:23:53 ID:Z773EjO3

けっきょくどれも
似たり寄ったりってことかw

355 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 22:05:43 ID:9UhRxSNA

私は小架式やってるけどまぁ、陳式ならどれも似たようなもんだと思うけど
楊式とは全然別もんだと思いますね

356 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:30:26 ID:3+JZG17G

武壇の古い陳式＝60年代風箱型スカイライン:通称ハコスカ

現代陳家溝の老架式＝70年代風ケンとメリーのスカイライン:通称ケンメリ

上海の新架式＝90年代風新感覚スカイライン

ﾝ馬志強の新架式＝F-1風改造スカイライン

小架式＝日産マーチ

357 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:35:20 ID:3+JZG17G

バイクでたとえると

武壇の古い陳式＝ホンダCB750four(ナナハン・ライダーやワイルド7の飛葉の愛車)

現代陳家溝の老架式＝ホンダ750customエクスクルーシブ

上海の新架式＝ホンダCB750F

ﾝ馬志強の新架式＝ホンダCBX-1000

小架式＝ホンダ・スーパーカブ50

358 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 02:11:25 ID:KllspGko

俺はﾝ馬志強よりは陳ショウオウや王西安のほうがいいとおもうんだけどなあ。
だめかい

359 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 02:36:56 ID:HkC2Ormd

超どーでもいいが、ワイルドセブンのバイクはスズキのＧＴ７５０だろ。
水冷２スト３気筒。シンプルなのかハイテクなのかよくわからんバイク。
太極拳ってより形意拳だな。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 06:29:27 ID:5iAMzYMb

>>359おまえ原作のコミック読んだことないだろ？、、、と釣られてみるテスト。（爆）ワイルド７はメンバー全員ちがうバイクだがヒバはＣＢ７５０ｆｏｕｒだよ。実写版のテレビでは知らぬが、、、

361 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 07:02:14 ID:5iAMzYMb

>>358
だからＣＢＸー1000は六気筒だけど重くてズングリだろが？
たとえの妙がわからんとは風流を解さぬ不粋な香具師。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:54:10 ID:y3tOKJIi

センスの無い、しかも古くさい例えで
埋めようとするオヤジがいるらしいなw

363 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/02/28 13:15:41 ID:TKVrkkJF

このスレに来ている人の年齢層は高いということだけはわかりますね。
個人的には例えが当を得ているかどうかは判りませんが、スカイラインシリーズ出すあたりが大好きです。
ジャパンとか鉄仮面も好きでした・・・・
スレ違いすみません。

土曜日は都内某所で　師兄弟たちと寒風の中推手していました。
午前中のひと時なんてあっという間ですね。
体調整えてもっともっと推手したかったです。

後で、推手オフのスレも覗いてみようっと。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 20:49:34 ID:1ySu11/l

>357 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 23:35:20 ID:3+JZG17G
バイクでたとえると
武壇の古い陳式＝ホンダCB750four(ナナハン・ライダーやワイルド7の飛葉の愛車)
現代陳家溝の老架式＝ホンダ750customエクスクルーシブ

古き陳式の色を残しているのが武壇式で、新しいものを取り込んだのが
陳家講式、根本的に変えたのが豹志強式ということでよろしいですか？
強いのは何々式ではなく個人の努力でしょうね。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 00:02:20 ID:eIW4j4pL

364氏　一番わかりやすい　　たしかホンダのアエラ750ってあつたねオートマで

366 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 08:33:52 ID:4taaJpp7

『82歳まで組み手を行った中国武術界の巨星　馬鳳図公継承　
河北塩山県李雲標伝大通備拳　大架子　戦術身体論の公開』

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/

367 ：南斗の拳：05/03/02 17:32:55 ID:WjxjJTBp

陳式はじめました！馮志強老師のお弟子さんの教室です
前半は内功､後半は｢起式｣を習いました
力を抜くということがこれほど難しいとは･･･
私は膝を痛めていて太腿を鍛えたいのですが､
太極拳は効きそうですね｡起式だけじゃわかりませんが｡
早く次の動作を覚えたいっす･･･ってこんなレベルのカキコしてもいーのでしょうか？！(;´∀｀)

368 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/02 17:33:55 ID:K3gZdObK

ｶﾞﾝﾊﾞ！　Ｇ（＞▽＜）

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/03 10:08:21 ID:5m7Rf4QI

>古き陳式の色を残しているのが武壇式で

杜老師の陳式はそうだけど武壇のはちょっと違うような・・。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 10:33:25 ID:vztR8LCu

えっ本当ですか　　どんな具合に違うか教えてください
お願いします　369さん

371 ：名無しさん＠369：05/03/03 11:20:01 ID:5m7Rf4QI

いままで数人のビデオを見た範囲ですが、武壇系のは円當つくり方が杜老師と違うような気がします。
何か他の拳の概念が入っているかもしれません。
馮志強老師の太極拳も根本的に変えたようには思えません。馮志強老師の２４式は養生を主
として考えていらっしゃるようなのであのような動作ですが、古いお弟子さん達が行っている
太極拳は陳家溝のモノとほとんど一緒だったと記憶してます。
でも２４式の動作は基本的な体をつくるのに最適の様な気がします。
私の個人的な感想なので間違いや勘違いでしたらご容赦を。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 11:47:02 ID:ohO3Eu+c

武壇は八卦の影響があるから。

373 ：名無しさん＠369：05/03/03 12:44:51 ID:5m7Rf4QI

>八卦の影響があるから。
多分、武壇武術の基本の上に再構築したんだと思います。

374 ：sage：05/03/03 16:23:15 ID:bm2YdkMO

太極拳ていいところが見つかる確率は低いとおもいますか？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 17:15:11 ID:Fneg3Cgu

更新

呉鐘伝開門八極拳宗家　真実の検証

孟村開門八極拳　宗家　呉連枝氏の正統性、実戦性の検証記事

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/

376 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/03/03 17:19:18 ID:iitov2Uc

套路を打つのが大好きですが何か？

377 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 21:29:13 ID:mS2KIfQz

371さんありがとうございます。

378 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/04 09:09:52 ID:79JbITLC

推手も大好きですが何か？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 09:55:18 ID:4zpE6U9d

太極拳は使えるとか使えないというよりも
まあ太極拳は趣味の世界ですが何か？

380 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 11:25:42 ID:wUTv2OEQ

健康志向ではなく、武術的な視点でやってるのは陳式が多いのかな。
そのほか（楊・呉・孫・鄭・和などなど）を
武術的にやってるところって少ないように感じますが。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 11:36:20 ID:vR/uUILb

>陳式が多いのかな。

いや、連盟の太極拳以外はきちんと武術志向だと思うよ。
俺は陳式だけど、少なくてもいままで交流した他派の人たちは武術として行っていた。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 11:49:41 ID:wUTv2OEQ

>>381
そうなんですか。
どうもネットで調べた限りでは、
陳式以外の団体ってオバサンメインの所が多くて、
その中に入って本当に武術的な錬功が積めるのか疑問だったんで。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/04 12:14:47 ID:vR/uUILb

＞そのほか（楊・呉・孫・鄭・和などなど）を
それらを教えているところ自体がスゲー少ないと思われ・・。
ただし規定套路を教えているところは避けた方が良いよ。
陳式というだけで信用しないでやはり見学して自分の目で確かめるのが
一番だね。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 14:03:00 ID:A1WwotAu

>>383
そうなんだよな～。
楊家なんかも、たくさんありそうで実は少ない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 10:15:14 ID:t/zLZKhc

呉式は比較的多いのかなあ。孫氏できちんと教えているのって二人くらいしか知らない。
和式は習ってみたいなあ。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 11:12:10 ID:5Vz2KUQv

早くから規定トウロがあった楊・呉あたりは、
逆に伝統拳としてやってる所が見つけにくいね。
実際、呉の実戦派なんて某スレでも著名なＳ氏くらいしか聞かないし。
太極拳を武術としてやりたいと考える人は陳を選ぶ人が多い。
それ以外の武・孫あたりはやってるところを見つけるのも大変。
もしあっても、かろうじて規定トウロを教えてる連盟系教室くらいか。
鄭は規定が無い分伝統的な教授が見込まれるが、
太極拳の中でもとりわけ「気功」を強調してる派だから
武術的な意味合いは薄れるかもしれない。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:43:43 ID:89zJKjTv

なんかやけにテイシ太極拳をあなどる香具師がいるなぁ。
釣りか？
それから武式の伝人ですごい中国人が来日したグラビア記事も見た事ないのか？
キックやパンチを武式の技でふっとばしてたぞ。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:51:35 ID:5Vz2KUQv

>>387
それって最近の話？
むかーしの話？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:55:36 ID:rzR6sB8v

鄭氏太極拳はいいよ。マジ。武術的だよ。軽々とアメリカ人ふっとばしちゃうよなー

390 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:14:49 ID:QaYAKblk

呉式の瀬戸さんは呉式の全伝を伝授されても納得いかなくて昔、王樹金にならった大成気功をひとりでやまごもりで練った人。でも格闘のベースは日本少林寺。そんで今では日本伝柔拳道を名乗っている。
陳式の伝人として名高い安田氏は綿拳（外家拳）と犬拳（地尚拳）がベースだし上海の陳式は欄手拳を併用してるし北京のドンは通背拳に鷹爪拳に少林椿拳に形意拳に八掛掌までやってるし。
王樹金や孫録堂は内家三拳合一派だし。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:27:16 ID:9+HlLl//

>>390
何でもいいけど、王樹金や孫禄堂は呼び捨てで、瀬戸や安田はやんや氏なんだ？

392 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:28:40 ID:9+HlLl//

訂正
やんや氏なんだ？→さんや氏なんだ？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:48:35 ID:89zJKjTv

台湾ではテイシ太極拳と陳子明の陳氏小架式は太極拳だけでも強いので知る人ぞ知る存在だったと聞いた事があるが
トイクタクの陳家老架式が楊式がまざってしまったように陳子明の小架式も拳譜がかなり陳金とちがうので別名海賊版陳太とよばれてた時期もあったそうだ。
九州の日本人の陳子明系で心意拳を併修してる派もあるくらいだしね。
それから武壇のものは時期や人により八極風だったり蟷螂風だったりするね。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 18:38:14 ID:QaYAKblk

宮本武蔵にさんや氏をつけなくとも偉人は偉人ですわな。
それから陳発科がはじめて北京で陳式の砲錘を披露した時、
柔一色だった楊式や呉式とのあまりのギャップにショックを受けて
「こんなの太極拳じゃない！彼の正体は太極拳家じゃなくて砲錘拳法家だ！」
と、のたまったのは呉式太極拳の分家の親玉呉図南でしたが
実は彼自身もこそーり通背拳ヤッテタアルヨ♪

395 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 19:07:20 ID:89zJKjTv

そういやテイシとならんで実戦的な楊式系の張氏太極拳も通背拳出身でしたな、、♪

396 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 19:21:10 ID:5Vz2KUQv

なんだか太極拳の「拳種としての実力」が
疑わしく感じる雰囲気になってきましたね…

もしかして、純粋培養でやっててもダメとか？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 19:42:00 ID:R2oeDGzj

極真における大気の位置を髣髴させられる・・・

398 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 19:57:35 ID:QaYAKblk

要は風格を太極拳風に消化できてるか？～という事でつな。
たとえばﾝ馬志強閣下なんかが１９８７年ごろ発表した新しい演手肱拳なんか通背のかっくいい動きが陳式の動きの中にとりいれられてみごとに調和している。（ただし発勁は暗勁だが）

399 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 20:53:33 ID:B0x6xPiY

太極拳の定義なんてあるの？

400 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 21:38:57 ID:acQlxxdK

八極や通背が太極でないのは
定義が無くたってわかるぢゃんw

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/05 21:43:42 ID:t/zLZKhc

太極拳は心や体の状態みたいなものだから太極拳の人が他の拳を使っても
それは太極拳になってしまう。
ラーメン食っても麻雀しても太極拳。
まして通背拳はほとんど同種の拳だし少林寺の拳にいたっては兄弟みたいなものだろう。
事実、陳家溝には通背拳もある。
＞通背のかっくいい動きが陳式の動きの中にとりいれられてみごとに調和している
ほとんどの伝統的な中国武術は通背なくして語れません。

それより
＞トイクタクの陳家老架式が楊式がまざってしまったように・・
これの根拠をしりたい。俺が見た限りはコツライ架の影響はあるとは思うけど・・。

402 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 22:38:56 ID:8XkH2w+W

ID:QaYAKblkはオレンジさんですから

403 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 23:16:45 ID:6xPv1a6y

でもさ、トイクタク老師はさ、身分てきにも変えたりする必要がなかったと
思うから一番古い形が残ってんじゃないのかな

404 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 23:18:37 ID:6xPv1a6y

オレンジさんがどんな人かしらない・・・ごめんなさい

405 ：ジー：05/03/05 23:22:04 ID:pBmCwch0

>>401
>太極拳は心や体の状態みたいなものだから太極拳の人が他の拳を使っても
それは太極拳になってしまう。
ラーメン食っても麻雀しても太極拳。

これは正しいと思います。太極拳は力の研究ですからいろんなものに応用可能です。

>まして通背拳はほとんど同種の拳だし少林寺の拳にいたっては兄弟みたいなものだろう

私の習っているものも基本功に少林拳系のものがあります。

406 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 23:27:32 ID:9+HlLl//

以前「武術」に書いてあったけど、杜毓沢老師の拳歴読んで陳家溝の拳法と随分違うのが不思議だったのが解氷した事あった。
やっぱり、純粋なものでなかった。

407 ：３９３ですが：05/03/05 23:55:48 ID:89zJKjTv

>>401にお答えします。
トイクタクの陳家老架式に楊式がまじっている部分は松田氏の本を見ればわかるとうり六封四閉を抱虎帰山と改名してますが抱虎帰山という技名は陳家には無く楊家独自の技名です。
また双風貫耳も楊式のそれに近い解釈をしていますが双風貫耳
も本来陳家にはない名前でわずかに陳金の本の蹴りの解説のところに参考程度に名前が出てくる程度で
技そのものは両手を十字ケイのように前後にのばす技として解説されています。（まあ、そんなこじつけでも双風貫耳という名前自体が陳金以外の陳家の本にはいっさい見当たらないわけですが）
あと松田本では推手で四正四隅が解説されてますが陳家に四正四隅がとり入れられたのは陳発科が北京で楊式や呉式出身の弟子の逆影響を受けた後の話であり発科の父や陳金は現在とは異なる四正を用いていたことは
陳金や陳長興の本を見ればわかります。
ちなみに古式の陳家では楊式のアンのことをヂーと呼んでいたことは発科の北京での初期の弟子コウキンセイの系統を見てもわかるとうりです。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 00:19:48 ID:Gi7n+T4/

ついでに言うと松田本の千斤墜地という技名は八極拳のものだし
起式は八段錦またはハッケショウのものだし
白猿献果（猿コウ探果）は抜け落ちてるし、
あと白鶴リョウシも陳発科が北京に出たあと楊式の逆影響でスマートな鶴に改名される前は白「我鳥」リョウシだったのに
発科の父に習ったはずのトイクタクは本を見てかってに鶴になおしてるし
ホウスイの技の名前も発科が晩年改訂した技名をつかったりしてる。
それから突きの引き手がトイクタクの晩年は陳発科式にあらためられているビデオもある。

409 ：401：05/03/06 00:28:02 ID:YttjS0Gz

>407
なるほど、しかしながら元ネタが松田先生の本ですよね。つまり武壇の太極拳ですよね。
どうももうひとつピンと来ません。技法名の変換はちょっと調べて見ます。
私が見た映像は第三金剛搗碓までですが動作や姿勢は大陸の陳氏となんら変わらなく、
陳氏の古老（発科公の次の代位かな）の映像を見ましたがほとんど同じだったと思います。
＞四正四隅が解説・・・
大履のことかな？アレの練習方法は確かに楊氏のところしか見たことは有りません。
でもそれだからって楊氏の影響を受けているというのはどうも弱い気がします。
推手は所詮訓練方法ですからね。
＞古式の陳家では楊式のアンのことをヂーと呼んでいたことは
これは多分、勁の方向の事を言ってるんじゃないですか？ポン、リー、ジー、アン
は方向をさす場合もありますから。

410 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 01:10:56 ID:pn00LoYk

陳家の古式四正
ポン、いわゆる上げ受け
リュイー、ひきこみ
ヂー、いわゆる単アンナー、いわゆる採

そもそもアンという名称は楊家のオリジナル。辞書ではテーブルなど下の方向に手をつく事とあるが楊家では水平方向に推すのもアンとよぶ。
また手の甲を相手にあててその内側に掌をそえて推すのがヂーと規定したのが楊家の三代目以降だが
トイクタクのヂーはもろにこれである。
現代の陳式ではヂーで手の甲を使うのはおもにヒョウシキョウとその影響をうけた者が多いが
現代陳家溝では甲を使うと楊式の逆影響バレバレのため甲ではなくて手刀と手刀をかさねた形を現代のヂーとする者も多い。

411 ：訂正：05/03/06 01:14:49 ID:pn00LoYk

ヂー、いわゆる単アン
ナー、いわゆる採

412 ：401：05/03/06 01:17:30 ID:YttjS0Gz

>甲を使うと楊式の逆影響バレバレのため・・
発科公の初期の弟子である潘作民老師もつかっているのだが・・。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 02:03:52 ID:pn00LoYk

ハンサクミンは台湾にわたったあとせまい台湾の武林の中で楊式の人間ともいやでも顔をあわせるので
楊式との交流が多かったと思われるのはトイクタクと条件が同じ。
ただしハンサクミンの理論は楊式の理論を超えた独特の理論にまで昇華されており打撃に対応できるレベルだったという説もあるがビデオで公開された推手はほとんど楊式みたいな感じだったね。

414 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 11:43:05 ID:8x5mAe3O

そもそも陳式に推手あったの？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 16:22:05 ID:pn00LoYk

厳密に言うと古代陳家には、あるにはあったが陳長興の時代には推手という名前ではなくカッシュ（ｵ葛手）という名前で推手という名称自体が楊家のオリジナル。
また単推手と古式の楊式のダイリ推手に似たものは古代陳家にあったことは確かだが打輪推手（両手で同一方向に円を描きながら左右の添え手を入れ替えたり円をとぎらせずに逆回転になめらかに切り換える練習）は楊家が発明したという説もある。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 19:11:05 ID:8x5mAe3O

ありがとうございます。ところで去年太極拳の大会を見て、陳式と楊式は全然別ものに見えましね。同じ太極拳とするのに無理がある（素人目）

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 19:30:55 ID:w2zhxZ4i

両方やってみると、そんなに違いは無いよ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 19:33:34 ID:2w3sRezf

個人的な見解で言えば、陳家溝拳法を学んだ楊露禪が「太極拳」という拳法を創設したと考えてる。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:12:36 ID:CqJYj+sL

そりゃ笠尾先生の見解じゃないのか？
自分の見解みたいに言うのはよくないね。

420 ：４１６：05/03/06 20:57:10 ID:Z1rJxB0k

陳式の印象、手足が波打つようにねじれて動く
楊式の印象、身体全体が円（球体）の中で動いているような気がする
で、推手の印象が楊式の動きに近かったので
＞４１４
のように疑ったのです

421 ：こんなんみつけました。：05/03/06 21:40:36 ID:0ypCGeYJ

http://www.taijiquan-wenti.com/こりゃ豪華メンバーだ！
「ネコネコ問題」
猫だにゃん氏やあんちゅん氏納戸ダンボール親父氏などがせいぞろい。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:04:54 ID:L8nZyDk9

みつけたというか、そのページを知らないほうが可笑しい。

423 ：で・・・・：05/03/06 23:06:55 ID:0ypCGeYJ

そこの書き込みが止まってるワケは？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/06 23:59:55 ID:w2zhxZ4i

どの太極拳も手足が波打つように使うし体全体を球の集合体としてつかう。
使い方に若干の解釈の違いは有るけど（雲手が象徴的かな）見た目ほど違いは
無いですよ。体内部の動きは共通してるとおもう、というかほとんど同じ。
ただ陳氏でなければ鍛えられない部分も有るし楊氏でなければ鍛えられない
部分も有るのも事実。

425 ：418：05/03/07 00:32:57 ID:bCvFkaAO

>>419
そうなの？
知らなかったが、同じ考えをする人間がいても別に不思議ではないだろう。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 02:41:40 ID:Ru4aRl8R

軽い運動するつもりで太極拳はじめて数年、最近できた知り合いにケイとか
ができてないとか言われました。なんなんですか。この意味。またその人と私の太極拳
も動作が似ているようで異なっています。
素人発言が邪魔しましたらすいません。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 08:46:08 ID:ISUWZ51P

釣りか？

428 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 09:17:33 ID:0Kq1dhHF

ケイとは軽の事で、いかに軽やかに動けるかということです
太極拳の核心なのでこれが出来ないとやる意味が無い

429 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 11:32:14 ID:dQFU2VN+

>426
その教えたがりの知り合いに聞けばいいのに。

430 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/07 11:43:49 ID:gPT9A9IE

>>426

それってお知りあいさんのおっしゃることはわかるのですが
426さんの解釈が気になります

＞その人と私の太極拳も動作が似ているようで異なっています。

これは外見動作そのものが同じ名前の技でも違うってこと？
それとも外見動作は同じだけど重厚感が違うというかそういうことでしょうか？

431 ：426：05/03/07 12:55:38 ID:Ru4aRl8R

一応私のは中国の24式です。日中友好協会？かな。その系列です。
先生は日本人です。色々とこのスレ読んで、まだ私が未熟で知識ないのが
わかりました。ごめんなさい。知り合いもこのスレや様々なホムペと同じ
ようなこと言っていました。
知人のは同じ24式でも技の手順も外見動作もかなり違いました。
勉強してから来ます。ごめんどうかけました。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 12:58:47 ID:QkVC9Ac4

>>426
数年間、ろくな知識も与えずに
24式を指導してる教室があることが驚きです。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 13:19:24 ID:xEPe/zxF

楊式系制定拳簡化２４式で手順まで変えてしまった大胆なかたは楊進さんのとこと、あとはロンジャイくんのとこだな。
さすがの楊明時氏も手順までは変えなかったが手順を変えた息子のほうが風格はまともなのが皮肉。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 13:56:27 ID:QkVC9Ac4

>>433
詳細キボンヌ。
24式しかないのをさらにいじるなんて有り？
ちゃんと
「こっちが一般に制定されてる方で、こっちがウチのオリジナルだよ」
って区別して教えてるのかな。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 14:28:53 ID:dQFU2VN+

426さん、あやまらなくていいですよ。

きちんと説明せずに、426さんを不安にさせただけの知人の方こそ
問題ありじゃないの？・・・といったら言い過ぎか。

436 ：426：05/03/07 15:08:42 ID:Ru4aRl8R

いえ私が本当に知識なくてとても恥ずかしいです。
でも太極拳は健康のためだけではなく違う世界があるのが分かったのは幸いです。
なんだかここに居られる方たちは、私のところの太極拳の人達とは
大分違った人種というか、博学でありちょっと格闘的な方々なんですね。
いろいろな事を調べて勉強しなければ。私は運動も何もほとんどやって
こなかったのですが太極拳て楽しいのです。もちろん今のでも十分満足
してるんですが、なんだか、もうひとつの太極拳の蓋を開けてしまったかも。
足腰の冷え症治す為にはじめたんですが。なんか本気になりそうかな。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 15:59:16 ID:FJC0fF61

>>大分違った人種というか、博学でありちょっと格闘的な方々

それ以外にも家庭人として失格と批難されてる方々ですｗ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 16:32:41 ID:xClhUPvF

>437
>401じゃないけど「家事をしても太極拳」な人になろう。

ところで赤ちゃんをダッコしてあやすのって勉強になるぞー
柔らかく（赤ちゃんに緊張を与えない）でもしっかり（絶対に落っことさない）抱くってすごく大変。
楽々とこなすうちのばーちゃんは、太極拳やらしたら達人になれるかもしれん。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 09:15:52 ID:M6Z8cxUT

この前、甲野善紀先生の古武道介護？を本で読み、
その中に比較的難易度が高いが効果抜群、と紹介されてた
寝転がっている人を片手一本で起こす技に挑戦してみた。
体重移動のさせかたがタンベンに似ているなぁ、と思ったので、
試しに練習仲間であるオバチャンたちに試してもらった。
５０歳代６０歳代の彼女たちのほとんど全員が一発でクリア。
ウチはスイシュとか全然やらないから他人に技をかける経験は
みんな初めてだったみたいで凄く感動してた。俺も驚いた。
俺が、この技は力持ちの男の人でも難しいそうだ、と言うと、
オバチャン連中は口を揃えて赤ちゃんの抱き方のことを
例えに出していた。男の人は力で抱き留めるから子供も泣く、と。
なんか面白いなぁ、と思った。

440 ：ビスキュイ：05/03/09 12:25:26 ID:86A1ssZa

スパオフの宣伝を貼らせていただきますね（*´ω｀）
またーりオフですのでお気軽にどぞ～♪

【第四回神田マターリコンタクトスハ゜ーオフのお知らせ】

２ちゃんねる武道板交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田マターリコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

441 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/03/09 13:26:02 ID:Dx2wDGXP

むむ、あの有名な板からのマターリオフへのお誘い。
しかも今のところ空いている・・・

442 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/03/09 23:36:18 ID:NXwoU2UX

今日は久しぶりの夜推手。
やはり　師兄と練習すると楽しい。
腰痛回復後の久しぶりの推手だったので足がこわばってしまい、ギブアップ。。。。
徐々に套路の回数を戻してがんばるぞ！
今週末も久しぶりにばっちり練習できそうだし。
でも、天気は持って欲しいなー。

本日の推手テーマは「ポン」でした。
がんがれ　－＞　俺

443 ：Syami ◆k1UMP198M. ：05/03/10 00:13:58 ID:naxSTQq8

ポン、Peng、と言う漢字はそもそも「注意深く支える」と言う意味だそうです。
日本語に直訳できる言葉はないかも？
んで、中国語で「赤ん坊を抱く」時にこのPengと言う動詞を使うそうですよ。

444 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/03/10 08:44:17 ID:oyFqD88+

> Syamiさん
いつもありがとうございます。
四正推手のなかで手だけのポンではなく、体全体でのポンをイメージしての
イメージトレーニングしながら昨日はやってみました。
「聴」にもウェイトをおいてはいますが、先日もう一人の兄弟子に
体全体を球体のイメージにして全ての方向に対してポンすると伺ったので、
自分をボールにみたててみました。
気分は北斗の拳のハート様でしょうか・・・・
おや？体型だけはすでにハート様化・・・

445 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 10:11:21 ID:WfT5TY+S

教えてください。
長野県松本市在住で、太極拳を習いたいと思っています。

昔少林寺憲法をやっていたのですが、自分は健康として、子供には武道として
長期にできたらいいなと思っています。

武術太極拳連盟の先生の教室は１度見学しました。
陳氏の教室は松本にはなさそうなのですが、個人会員でもおすすめでしょうか。
もしくはその他の教室をご存知ないでしょうか。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:13:31 ID:PctqnVNk

よくわからんが、太極拳という名称が成立し現在のような形に整ったのは、
歴史的に見れば日本でいう明治維新と同時代な訳でしょ。
それまでは単なる陳家の砲錘だったわけで。

単純に伝承の歴史で見たら日本の古武術の方が古いんだよね。
日本の中で古流剣術と新興竹刀剣術がぶつかり合ってた頃に、
中国で生まれたのが現行の内家三拳。
そう考えると、本当に古の戦乱期の技法を受け継いでるかは疑問だね。

447 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/10 15:40:36 ID:P2n+O30X

＞本当に古の戦乱期の技法を受け継いでるかは疑問だね。

ちょっと前まで盗賊がうろついているような環境で
村とか集落を防衛するために必要だったに決まってるジャマイカ

448 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:54:12 ID:PctqnVNk

>>447
まあ何と言うか、いずれにせよ新興武術って気がするんだよにゃ。
中国人が声高に主張するほどには歴史が無いっていうかね。
現代太極の始祖のヨウロゼンも八卦のトウカイセンも清朝末期の人だし。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 15:57:30 ID:XSlAehV5

歴史があるほうがツヨイのか。
ふん。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:08:31 ID:PctqnVNk

>>449
強い弱いの話をしたいなら他所でどうぞ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:12:45 ID:XSlAehV5

>>450

では貴方は歴史の深浅に何をお求めで？

452 ：釣り師がおるのぅ：05/03/10 16:17:03 ID:MHDPVop+

太極拳は明治維新以前は陳家の砲錐だった？
阿呆！
おぬしのような香具師を一知半解と呼ぶのじゃ！
陳家には砲錐の準備体操として頭とう十三勢という五十数動作からなる型が三百年前から伝わっとったんじゃ。それが太極拳の原形じゃ。
ただし太極拳という名前はだれがいつからつけたのかは所説がある。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:20:35 ID:PctqnVNk

中華国術の歴史の研究。
個人的にはに陳・楊以外の太極の考察。
そして歴史などとは切り離した上での内家拳の技術・効能の研究。
そういう意味では「白髪三千丈」な歴史考証は邪魔になるので。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:22:17 ID:3pWFje25

>>453

なるほど。
ではなおさら「白髪三千丈」など気にしなければいいのに。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:36:56 ID:PctqnVNk

>>454
イエス。故に
「歴史はそれほど長くない」
「古代の戦乱期の技術との関連性は薄い」と考えてます。
近代の動乱期には遭遇してますから
実際の戦闘とまったく無縁だったとは言えませんが。
それよりも未だにご大層に掲げられている五行及び八卦の思想と
内家拳の関連性がどこまで本当かの方に興味があります。

456 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 19:13:32 ID:PctqnVNk

>>452
源流たる陳家溝にそれらがあったとしても、
そこに「太極拳」の逆輸入が無かったら、今の陳太もなかったわけで。
だから「陳氏太極拳」というのは言いえて妙なネーミング。
現在の形に至る伝系で見たら楊家の下に来てもおかしくない。
それが今の陳太。
もちろん源流だけあって、逆輸入物にオリジナルの技術をミックスして
楊家にないものも新たに作り出してたでしょうが。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 22:32:40 ID:aa2WPsBw

>>452　その原型を伝承してる人がいないんだよ
太極拳は新興武術で間違いないでしょう。しかも、楊式からの逆輸入品
過去の伝承が残ってるなら、鎧兜を想定した術理が必ずあるはず

458 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 22:41:25 ID:mdVIMmU/

ちんけ溝の人って、農民または日本で言う足軽ってかんじだったでしょ？
農民がそんな装備を持てたのだろうか？

それと、そんな時代に拳による当て身なんて意味無いと思いますが。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 22:48:27 ID:V8mLgVeA

太極「拳」というわりには拳打はあまり無いのです…。

460 ：釣り師がやっきになっとるのぅ：05/03/11 00:39:34 ID:6KnaW+t7

太極拳には拳より掌が多いのは事実じゃが砲錐では拳もたくさんでてくるぞよ。
それから農民武術には兜鎧は関係ない。
陳家には梨花槍という槍法が伝わっとるがこれは野盗の大群が村を襲った時代に野盗を村の中に誘い込み塀の影から馬に乗った盗賊の太腿を突き刺して退治したという歴史の記録が残っとるのはカサオ氏もフクショウドウの五郎くんの会話本で書いとるとうりじゃ。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 02:15:46 ID:nQsh8kgy

陳氏太極拳の歴史の考察はロマンがあるよな。

462 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 02:43:38 ID:KOWFQGdc

無料で太極拳を楽しみたいとおもって、
ボランティアの太極拳講師を探しているのですが、
なかなか見つからないので困っています。
どこに相談したらいいでしょうか？
メンバーは10人で全員が50歳以上です。
始めたい目的は健康のためです。
気軽に集まって行動する仲良しグループです。
考えが甘いといわれたらそれまでですが、
こんな相談はダメでしょうか？
スレ違いでしたらすみません。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 02:48:47 ID:0tmBf78W

古の戦国時代の武術ｗｗｗ

人間が手足振り回して暴れるだけのことだよ。
時代が平時であれ戦時であれ何も変わらない。

考えても見ろ。戦争終わった後だからこそ、
戦争を勝ち抜いた人の話が聞けるわけだ。

それは平時だ。平時というのは戦前でもある。
備えあれば憂い無し。平時の兵法の意味を知れ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 06:44:23 ID:h1CoNHqa

掌よりｶｵの鵬が、じゃなかった方が圧倒的に多いんですが。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 08:51:55 ID:rPwAul5p

>>463
その頃の歴史も含めて
「何百年前から伝わる～」と言ってるのが
中国武術側でしょ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/11 09:13:50 ID:qymm1BnF

＞456
たまにそういう話を聞くけどいつ誰がどのように逆輸入したの？
してそのキョコン、じゃ無く根拠はいかに？

467 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/11 09:47:13 ID:87evQy+d

陳発科老師が北京かでいろんな武術と交流し新しく新架式を制定されて
それが陳家溝に逆輸入されたということはわかるんですが
それ以前には逆輸入はあったのかな？

468 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:33:26 ID:xPWT8KmK

何らかの交流や研究はあったかも知れない。
が、陳発科公の言とされる
「もともと陳家溝には気の運行うんぬんは無い」
が本当なら、大掛かりな逆輸入は発科公以降かも。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:35:54 ID:miIKDIkF

槍の王宗岳が槍と春秋大刀を教えたという説もあるが謎も多い。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:44:43 ID:miIKDIkF

陳氏小架式に伝わる三三拳譜は心意六合拳のものだったという説もある。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:46:45 ID:1R5Ujupc

>>459
空「手」というわりには掌打はあまり無いのです…。と言ってみる。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 10:50:12 ID:miIKDIkF

陳氏小架式の馬歩のローシーアオブーをそのままサンチン立ちにすると鶴拳の流れをくむ沖縄上地流の型になる。

473 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/11 10:53:35 ID:87evQy+d

>>471

空手には掌底ならあるよ
掌打としてはあんまり使わないけど
手を拳ではなく開手にして使用するいろんな手法があるんです（おっそろしいのがね・・・）

だから手でもおかしくないです

474 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:11:14 ID:xPWT8KmK

>>470
形意拳の元になったとされる心意拳と
少林寺に残る心意把、そして同じ河南の陳家溝の拳。
これらは繋がりがありそうですね。

475 ：466：05/03/11 11:16:06 ID:qymm1BnF

＞新しく新架式を制定されて
新架式の方が動作は激しいですよね、だから陳発科公が逆輸入したという人は居るけど
うなずけないなあ。
和式なんかも柔らかく打つし。
だから様々な練習法がすでにあったと解釈するほうがしっくりいくなあ。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 11:26:14 ID:xPWT8KmK

老架と新架ってそんなに違う？
大架と小架なら結構違うと思うけど…

477 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:01:10 ID:1R5Ujupc

>>473
ネタレスだと悟られよ

478 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/11 13:04:12 ID:87evQy+d

きちんと返しておかないと信じる人が出るでしょ？
どんなネタっぽい書き込みでもさ

479 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 13:12:29 ID:1R5Ujupc

>>478
いネーよ、そんなやつ。ｗ

480 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 14:01:47 ID:Y/r6sMWp

起源に関しては、このような説もあるようです。
『楊家秘伝太極拳とは？』
http://www.geocities.jp/izk341/youkahiden3.htm

481 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/11 14:07:24 ID:87evQy+d

盗んだのか門下に入ったのかで二説に分かれてるんでしたっけ？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 15:20:05 ID:miIKDIkF

一部の釣り師のレベルが低いだけで魚のレベルは低くないと思われ。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 16:29:22 ID:xPWT8KmK

>>480
それを読む限りでは
楊露禅が何歳位で下働きに入り込んで
陳家の技術を身に付けたかがキーポイントですね。
年代考証的にはどうなんでしょう。
他説では太和堂に買われて奉公していたのは10歳くらいから、
とありましたが。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 20:24:49 ID:msHdrpd5

農民武術家が戦う相手は鎧を着てるだろう。そんな事も想像出来ないのか

485 ：アップル ◆cGQioIRmSk ：05/03/11 21:53:54 ID:C/RUuNrF

はじめまして、アップルと申します。
Syamiさんこっちにはよくいらっしゃるようですねー。
私は生でみた太極拳はSyamiさんのものだけです。ほんのちらっとだけ。
太極拳の歴史も何も知りませんが、ふと思い立って少し勉強しようかと思っています。たまにこちらにも顔を出しますのでその際には話きいてください。

486 ：新しい仲間：05/03/12 00:23:03 ID:0bRvW7wt

アップルさん、いらっしゃいませ。
あちらの方ではお世話になりました。
…といっても、このハンドルではお分かりにならないかな（ｗ

太極拳に興味をお持ちになったと伺ってたいへん嬉しく思っています。
どうぞよろしくお願いします。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 07:50:54 ID:NmO6yFXW

陳氏太極拳を修業する人々に
http://www2.starcat.ne.jp/%7Emitujin/yamazakirousi%20ronkou/007-1.htm

488 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:47:39 ID:SZjyJPhk

＞　太極拳は套路学習から開始するのが普通であるが、套路練習に終始している限り太極拳
＞の上達は望めない。

＞現在、中国、日本とも、既に套路の方が供給過剰となっている。套路練習主体の武術を
＞中国では套子武芸という。
＞　ところが、日本には套子武芸という概念がない。套路を舞踊のように見事に演じるもの
＞を套子武芸という。套子武芸は花法ともいい花拳繍腿ともいわれる。現在、日本で行われ
＞ている「武術太極拳」も表演競技も、花法、套子武芸である。

＞やっかいなことに、武術も花法も訓練の厳しさは同じである。運動量は花法の方が大き
＞いのである。知識とは認識の方法である。正確な武術概念を持っていない人間には自分が
＞猛訓練している運動が武術であるか花法であるかは区別できない。

鋭い指摘ですね。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 12:51:49 ID:Hxx/4+0H

同感だ　おそらくこれは現在の太極拳名士の多くにあてはまる

490 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/03/14 02:57:00 ID:QaUjZenr

＞487
「太極拳経」は読んだのだろうか？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 05:16:03 ID:3C4uDvP9

>>487山崎寛の論文は部分的に的を射ているところもあるが組織的に特定新興流派の中傷を請け負っている部分もある。
そのためいくつかのページ同士で内容に矛盾が見られる。
また何々は詐欺であるとか何々を学ぶべきではないとか言いはなつのは山崎氏の自由であるが
山崎氏本人はその非難した相手に挑戦されたら挑戦を受けて立つ義務があると思う。
言論は自由であるが流派に対する論難は常に実戦によって証明されなければならない。
山崎氏が毒舌によって自滅する道を願っている者が漁夫の利を狙っているような気がする。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 05:41:49 ID:EgVjkIHv

昔、都内の北京派の飲み会で台湾帰りの山崎は酒癖が悪くてヒンシュク
をかい最後はまとめ役の楊進氏がブチ切れて眼鏡をはずしながら「山崎！
てめー、いいかげんにしねーとしまいにゃ、この俺が相手になるぞ」と
ギロリと睨まれたら国際松涛館の黒帯の楊進氏の迫力に飲まれて一気に
酔いがさめて借りてきた猫のようにおとなしくなったとか。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 05:55:17 ID:3C4uDvP9

、、、つーかこの人ハンサクミンのとこに五百円をつれてって台湾のレストランで三人で記念写真撮らされて
１９８９年から１９９０年の福昌堂のアンチ五百円キャンペーンで五百円が失脚し出版社追放された時点で
ハンサクミンから引責破門されたというのが定説ですがハンサクミンが死んだのをいいことに
自分の弟子たちには破門はされてないといいはってるらしいし。
まあ禁足処分くらったのは事実だろ？

494 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 06:06:41 ID:EgVjkIHv

昔、月刊マーシャルアーツかなんかで山崎が知ったか
ぶりをして「五層の功夫とは」とか的はずれな講釈た
れて苦情の手紙が殺到し連載が打ち
きりになってたね五層の功夫理論は当時陳小旺が独自
に発表した新しい理論だったのに昔からのものだと勘
違いして、えらそ～にしったかこいて赤恥かいてましたよ。

このひと。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 06:53:43 ID:3C4uDvP9

山崎氏はハンサクミンの秘技「相手のパンチつかみ」をマスターしてると豪語してるそうだが公開の技術講習会で
万一つかみそこねたら山崎氏自身が詐欺師という証明になるが、ぜひ山崎師が詐欺師でない証明をしてもらいたいものだな。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 07:01:30 ID:s5+dBPMh

オレンジウザイ

497 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 07:07:51 ID:3C4uDvP9

↑負け犬の遠吠え

498 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 09:16:27 ID:WJWU+XKx

>491
> そのためいくつかのページ同士で内容に矛盾が見られる。
　何ページと何ページが矛盾してるのでしょうか？
私の読解力では分からなかったのでもしよろしければ教えてくだちぃ。

> 山崎氏本人はその非難した相手に挑戦されたら挑戦を受けて立つ義務があると思う。
　私もそう思いますが、挑戦されて逃げたんですか？この人？

499 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：05/03/14 09:24:31 ID:7yhkOdE/

喪前らよそでやれ

500 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 09:30:04 ID:EgVjkIHv

つーか山崎は自分がうまく利用されてる事に早く気づけ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 09:38:41 ID:3C4uDvP9

各ページで書いた時期によりその時その時の情勢を反映しているため内容が一部矛盾しているのは事実。

矛盾に気づかないのは著者なみのザル頭。逃げる逃げないは一般論的な覚悟と責任の所在の確認。

502 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:01:47 ID:WJWU+XKx

>501
> 各ページで書いた時期によりその時その時の情勢を反映しているため内容が一部矛盾しているのは事実。
　こんな風に逃げてばかりだと、あなただけの事実になっちゃうよ。

＞非難した相手に挑戦されたら挑戦を受けて立つ義務があると思う。
　この言葉をそっくりそのままお返しするよ。
まぁ俺は非難された相手という訳じゃないけどかなり賛同した口なので。
ページなりｕｒｌなり書くだけだと思うんだけどな。

> 逃げる逃げないは一般論的な覚悟と責任の所在の確認。
　こんな当たり前の事わざわざ書くなよ。

ちなみに俺は関係者じゃないから誤解しないでね。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:04:57 ID:WJWU+XKx

>499
確かに山崎氏個人の中傷話はどうでもいいね。
リンクされてた内容についての話なら良いと思うけど。
陳式スレなんだから。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:11:12 ID:3C4uDvP9

なんだ書かせてなんぼの２ちゃんの煽り屋か。反論がくるとワンレス１００円プラスなんだろ？
楽してかせぐな。
自分で探せ。（笑）

505 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 10:52:36 ID:WJWU+XKx

>504
おいおい、あんたの方が単なる煽り屋になってるよ。
何勘違いしてるのか知らないけど、あんたかなりの妄想癖だね。
反論するなら話が噛み合うようにしような。

506 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：05/03/14 11:21:18 ID:zboSdhnY

体調崩して週末練習へいけませんでした・・・不覚・・・
しかし水曜日は絶対に大丈夫。大丈夫にする！！
と意気込んでみる。
ファンソン、ファンソン。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 13:34:43 ID:3C4uDvP9

>>27違います。
バーベルの軸がニ本あって両端では一本ずつに合流していて、
真ん中のニ本の間には縦の柱になる短いパイプがニ本あって
そこがグリップになるため軸に対して直角に握れるバーベルの事です。
相手をひねって投げるイメージのシャドウ推手に最適でつ。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 13:38:15 ID:3C4uDvP9

>>507 誤爆ｽﾏｿ
基本功スレとまちがいﾏｽﾀ

509 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 13:59:28 ID:3C4uDvP9

意拳のタントウといっても王向斉の年代や場所や目的によってスタイルも意念も違うし意念がない派もある。

福昌堂の陳小旺の老架のビデオの中のタントウのスタイルは王向斉の上海時代のスタイルに近いという説もあるが
陳家溝太極拳学校の生徒が北京の意拳スタイルでタントウしている写真が８６年ごろむこうの専門誌に掲載されたこともある。

しいていえば意念の持ち方のうち極端に戦闘的な意念の用い方は一般の太極拳ではあまり用いられないという意味だと思うが。

例えば大木を引き裂くイメージとか野獣にまわりを囲まれてピリピリしているイメージだとかは確かにね。

510 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 14:04:34 ID:3C4uDvP9

うわ！また基本功スレの誤爆や。堪忍。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:08:06 ID:3C4uDvP9

>>63
ガクｯ！
（アジャポーン）

512 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:11:56 ID:3C4uDvP9

>>511
うわっ！三度目の誤爆。
ｽﾏｿ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:27:25 ID:Sj27fml4

最初の設定では陳家太極拳の達人3人組が活躍するはずだったそうです
が、スポンサーや制作サイドの意向でこうなってしまいました（大嘘）
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1105288902_0001.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1105288902_0002.jpg
ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1105288902_0003.jpg

514 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 23:41:40 ID:zniw+gFB

507-512

何誤爆してんじゃオレンジ・・・

515 ：注意：05/03/15 01:13:25 ID:8Mwl2haP

>>49-55はリアル・タイムでは存在しなかった会話。
２ちゃんスタッフによる過去ログわりこみ改ざん！
よって双ｵ安はプロ固定！
おまえな、あとから書き替えでインチキやってんじゃねーよ！
だいたい「ソースは？」ってのは２ちゃんのマニュアル用語だしな。そうじゃねーかと思ってたんだよ。
威圧的なのはお前だろが？！

516 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 01:16:57 ID:8Mwl2haP

うわ四度目の誤爆

517 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 07:31:56 ID:Zhwh4z+S

オレンジさんとっとと巣にお戻りください＾＾

518 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 16:36:57 ID:LHA/1Ihl

双龍拳法会の龍清剛氏は鉄砂掌の本の中で陳ハッカ伝の太極拳の正当な伝承者は
ハンサクミンとオウカクリンだけだなんて書いてましたね。本は絶版だけど
ここに出てるよ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e44566416

519 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 20:46:25 ID:2b2TcgIy

台湾と香港の情報だけだった時代の遺物的発言ですね。
でも、あの時代外部からだと
大陸においては文革で老拳師たちが抹殺されたと見えてもしょうがないでしょう。

520 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：05/03/17 00:06:23 ID:YeY1Z55i

>>518
オークションもいいけど、復刊ドットコムで投票を受け付けてるので
協力してもらえませんかね？

521 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 19:57:55 ID:eolmqNYl

>>518それはあの本が出版される前の時代の台湾における話。
ちなみに藩作民はあの本の出たあと「発科の伝をすこしも改変してないとのは藩先生だけ」という龍氏の絶賛に逆らうかのようにトウロをおもいっきり改変してから亡くなっている。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 20:03:00 ID:eolmqNYl

>>521訂正
改変してないとのは→Ｘ
改変してないのは→○

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/17 20:41:35 ID:qz3UPw+x

>521
どこをどういう風に改変したのかな？具体的に頼む。

524 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/03/17 22:31:54 ID:/AhQlCI3

>>520
烏骨鶏さん、協力するからこのスレにでも貼ってください。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 23:39:19 ID:eolmqNYl

>>523
藩作民が陳発科に習ったのは実は発科が新架を制定する前の老架式だったのだが
藩作民は晩年、老架のなかに新架の動作を無理やり組み込んだ。
ただし、まったく同じパターンを歩んだｼ共均生とは組み込みかたのセンスに大きな差が見受けられる。

526 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：05/03/18 01:29:25 ID:WVpZH4c4

直リンしちゃうのもアレなので

ttp://www.fukkan.com/　の「復刊リクエスト」から
ジャンル→「趣味・スポーツ」
文字列検索に「鉄」と書いてサーチすると、一番上に出て来ます。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/03/18 09:24:01 ID:BCGqFW6E

＞晩年、老架のなかに新架の動作を無理やり組み込んだ・・
ふむ、では同じ時期に習った王鶴林老師がお若い頃に発表した本と動作が一緒なのは何故？
むしろ、台湾で交流した小架とコツライ架の影響は感じるけど・・。

528 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：05/03/18 09:50:51 ID:dz3+rjzz

>>526
さんきゅーです。投票しました。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 10:33:18 ID:gjYxcr0G

>>527 王鶴林が若い頃発表した本なんて初耳ですが本のタイトルは？
それから藩作民が忽雷架と交流があったというのも初耳ですね。
藩作民が最晩年に改変する前のスタイルなら王鶴林と似てても当然ですけどね。
ちなみに藩作民の晩年の本では台湾式に大陸でいう小架の事を新架とよび大陸でいうチョウホ架の事を小架とよび、それぞれ参考演武してますが忽雷架のコの字もでてきませんが？

530 ：527：05/03/18 11:37:58 ID:BCGqFW6E

>本のタイトルは？
残念ながらタイトルは忘れた、資料のコピーが有るだけで本そのものは無いから。
ひょっとしたら雑誌で発表したのかも知れない。どこいったかなあ。

＞忽雷架と交流があったというのも初耳ですね
王晋譲老師（字が違っていたらごめん）と交流があった。王老師はコツライ架
を伝えている人だ。
本で小架として紹介しているのはコツライ架。
でも潘老師はベースが老架なので老架っぽく打ってるけど。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 12:15:26 ID:oMdu6ahD

王しんじょうのものは数年前までコツライカとは称していなかったよ。ただのチョウホカというのが定説。最近の台湾人は便乗してやたらコツライカ名乗り杉

532 ：527：05/03/18 13:23:29 ID:BCGqFW6E

＞531
套路見れば誰だって分かるよ。見事な波脚をしてるし。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 18:15:43 ID:gjYxcr0G

波脚という単語自体、除紀がやれ忽雷架だ波脚だと言い出すまで誰も使ってなかったんですけど、、、。
てゆーか普通のチョウホカ式でも激しい派の人は忽雷架とは関係ない派でも昔からはげしい。たとえば湯偉忠のドラゴン・ダンスというビデオの陳式もそう。逆に近藤孝洋氏のチョウホカ式は普通。

534 ：527：05/03/18 19:09:55 ID:BCGqFW6E

>533
波脚は昔からありますよ。徐紀師は関係ない。
王老師の太極拳をご自分の目で確かめてから仰いなさい。
ハイレベルなコツライ架です。でも王老師ご自身はチョウホ架として習ったのかも
知れない。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 00:57:10 ID:AJFjqYAq

波脚って何？

536 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 14:31:51 ID:d5JJPZMN

貴重な太極拳の達人同士の試合映像です。
ttp://judoinfo.com/images/video/media/taichimasters.mov

537 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 15:09:02 ID:ToDv/lBr

↑南拳好きな広東人が作ったパロディムービーだよ

538 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 16:33:24 ID:iQV1IozU

こちらを読んでいますと、馮志強師の流れをくむものが多く出てきますが・・・
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~vaaa/index.html
↑こちらはどうでしょうか？
「直系の最高師範であり、一〇八式の套路（幻の型と呼ばれているもの）を受け継いでいる方です。」と書いてありました。
ツリとかではなくて、純粋に太極拳の道に進みたいと思っているので・・・どなたか教えて下されば幸いです。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 05:53:12 ID:O7Kpd91m

>>538
怪しい･･･詳しい人いますか？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 07:38:02 ID:9S8dhlgu

おまいら本当に太極拳なんて武術だと思ってるの？
馬鹿だろ

541 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/03/21(月) 20:12:32 ID:lmfdtXV8

>>540妄想はもっとねりこんで。

春ですね～w

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 23:42:22 ID:TErm0aGg

最近は陳太極ばっかり持ち上げられてるよね。
なんで他のはいまいち盛りあがらんのやろ？
呉とか武とか、全然情報が無いし。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 00:44:26 ID:pVhLHLBH

やってる人が少ないから、しょうがないよ。
陳式は教室が多いし。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 02:29:25 ID:yqVPnAwm

太極拳でダイエット成功した人います？

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 18:14:10 ID:yqVPnAwm

ある程度覚えたら、自分の家でやることもできるのですか？

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 21:59:45 ID:rB2R2Pjh

特別企画　野上小達が推薦する日本の中国伝統武術各門派の第一人者の紹介
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

547 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/03/22(火) 22:44:41 ID:siV7cdDm

>544
体脂肪は減ったが腹回りは太くなったぞい・・・
>545
ある程度も何も基本功習ったらその日から毎日、屋外屋内を問わず反復するものだぞい。
一路はある程度のスペース居るから公園とかで毎日一人でやれるぞ。そして先生には会うときは修正してもらうのだ。
結局教えてもらったものをアノ人頭おかしい？と近所の人に後ろ指指されるくらいにやって自分のものにしないと
いつまでたっても太極拳へ近づけないのではないだろうか。
ま、俺も３年目なのでまだまだの口ですがね・・・

俺の場合多分一路やると脳内麻薬物質出てるな。気持ち良いもの。
套路最高！！
あ、でも脳内物質出してパー化してるから、
師の容を黙って念じられなくってるか・・・・

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 01:03:23 ID:PJkdCRZT

最近思うがゆっくりやるよりも少し速くトウロをやると剄道が掴みやすいなあ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 01:08:17 ID:tmrN0sdu

>548
普段のトウロを早回しで流すのは和式などではよくやるようですね。
時々自分もやってみますが面白いですね。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 02:43:54 ID:PJkdCRZT

というか原初的形態は早く動いていたんだなあというのはなんとなく分かりますね。
しっくりときます。和式っていいですよね。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 12:31:38 ID:PENx7iEt

泰山さん、どうもありがとうございました！

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 02:16:33 ID:1zkUfQ3P

皆さんの一日の練習時間はどれくらいなのですか？

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 15:12:35 ID:7GZsfRNx

要するに本格的に陳式やりたかったら
武芸館にいきなさいということですね。＾ｖ＾

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 15:32:56 ID:YNK12AQf

>553
？・・・写真に写っている女性のかた（多分指導している人）は腰が反っている
んだけど、私のところでは怒られます。同じ小架式なんだけどね。

３月いっぱいで通えなくなりそうです。（泣）
このスレのみなさんお世話になりました｡

555 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/03/26(土) 16:33:01 ID:K0U5Hvj7

＞553
そこが良いかどうか知らないけど、他にも良い所もありますよ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 16:37:06 ID:1Jgd5T0d

>>554
女性の方だけでなく、館長氏もその他のお弟子さんも
みんな腰が反り気味なんですよね。
これは何を表しているのでしょうか。
こういうやり方もあるってことなのか、
もしくは陳有本小架ではこっちの姿勢が正しいってことなのか。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 16:51:21 ID:VyvR6fNL

丹田が発達して腰の反った女性がコートを着て歩けば妊娠してるように見える

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 17:32:42 ID:7GZsfRNx

５５４の方は武芸館に通ってるってことなんでしょうか？

通りすがりの私ですが、実際に見たかんじで
この人の太極拳は凄いなと思った人では
中川ニ三生さん・楊進さん・野口さん
ですねー。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 17:56:10 ID:/j+GHmTy

中川氏→メインは八極拳。空手歴あり。

楊進氏→形意拳と気功がパワーのみなもと空手歴あり。

野口敦子→陳家溝四傑全員のこまかい、くせまで再現できる記憶力と
陳家溝方言に精通しているのがとりえの格闘技歴ゼロのやせたおばさん。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 20:16:42 ID:bT0WV0Rz

三番目の人だけ天才ですね

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 20:44:16 ID:nuk4l5li

三番目の人、マジですごいな・・・。

562 ：554：2005/03/26(土) 22:15:33 ID:iMhv4m4G

>558
>５５４の方は武芸館に通ってるってことなんでしょうか？

違います。先生は中国人の方です。

563 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2005/03/26(土) 23:39:43 ID:eus8KlkU

　王西安老師の入室弟子をつかまえて「やせたおばさん」とは失礼な物言いである事です。
彼女は極めて有功夫ですよ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 00:35:17 ID:Xtv+H4M6

発けいができれば有功夫、合気けいもどきができれば有功夫、とする人が最近多いが
こないだも全日本系のやせたおばさんが合気けいもどきがつかえるというので雑誌の記事に
なっていたが本人いわく実戦では力づくでこられたらかないませんとのこと。
野口敦子の入室弟子ウンヌンは長年の陳家への貢献度と過去の表演大会での知名度と漫画拳児での実名登場が考慮されたもの。
野口女史は及川重道氏のように中国の推手大会で実際に優勝した実績はなく彼女のもっているメダルはすべて表演によってえたものである。

結論→合気けいのようなものは一見高級にみえるが実は特定のプログラムをこなせばだれでもできしかも特定の人間にだけそれをマスターさせることでその団体が他より優れてるかのように演出するのに利用される傾向がある。
（余談だが実戦派の中川氏も昔から大東流を研究していたため触れ合気でおなじことができる。）

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 00:41:59 ID:sKmx1YsR

すみません。站椿に興味があり陳式の站椿をやってみましたが
長時間つづけることができずにいつも30秒くらいでやめてしまいます。
長い時間続けたいのですが腰の位置を少しあげてもいいのでしょうか？
慣れるまでは低い姿勢でやれといわれたのですが続きそうにありません。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 00:45:18 ID:ZOsim1Q+

30秒でもいいから、正しい姿勢でつづけてみてはどうでしょうか。

そう、我慢できなくなったら、その場ではやめてもかまいません。
でも、また元気になったら、30秒でもいいから、正しい姿勢で続けてみましょう。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 00:56:33 ID:yu8Xxtb4

みんな何のためにやってるの？太極拳

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 01:04:17 ID:Sh8FO6GA

>>564
う～ん表演だけではダメなんですか？
野口さん功夫あると思うんだけどなあ･･･
では馮志強老師の拝師弟子で､混元太極拳の大会で金メダルを取ったS女史はどうです？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 01:18:04 ID:Xtv+H4M6

昔、いっしょにやってた人ならわかりますが最近のかたは存じ上げません。
ただ独断でいうとﾝ馬老師個人は実戦派でも日本むけの簡化などは養生派むけにアレンジされてますし
ﾝ馬氏の日本人弟子で実戦的なおかつ触れ合気までマスターしてるかたでは出口衆太郎氏が有名ですが
あのかたも北派少林拳や大東流の経験者の陳式太極拳家ですね。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 10:21:18 ID:O+Tf8DF7

>>566
３０秒なら次は１分、１分の次は１分３０秒というように
継続することが要。まずは３０秒単位をイチ週間続けるように
考えてみよう。３０秒耐えたからって死ぬことはないという意識で。
その内、楽に出来る点がわかってペースが速くなっていける
まずはあせらずに。

>>567　ここの板を見てる人は
ぶっちゃけた話、相手の力を翻弄し、ブン投げたり吹っ飛ばしたり
するのが根本にあるからだと思う。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 10:48:31 ID:ZjZ8b1mU

>ﾝ馬老師個人は実戦派で
ﾝ馬氏の日本人弟子で実戦的なおかつ触れ合気までマスターしてるかたでは出口衆太郎氏が有名です

それはちょっと違うと思う。両氏は実力はあるとおもうが、実戦派というのは
ちょっと違う。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 13:23:50 ID:XGYCuilb

套路練習と武術訓練
　太極拳は套路学習から開始するのが普通であるが、
套路練習に終始している限り太極拳の上達は望めない。
　現在、中国、日本とも、既に套路の方が供給過剰となっている。
套路練習主体の武術を中国では套子武芸という。
　ところが、日本には套子武芸という概念がない。
套路を舞踊のように見事に演じるものを套子武芸という。
套子武芸は花法ともいい花拳繍腿ともいわれる。現在、日本で行われ
ている「武術太極拳」も表演競技も、花法、套子武芸である。
　日本では武術とは武士階級の戦場武術を意味する。
だから日本人は中国武術を誤解してしまう。
　やっかいなことに、武術も花法も訓練の厳しさは同じである。
運動量は花法の方が大きいのである。知識とは認識の方法である。
正確な武術概念を持っていない人間には自分が
猛訓練している運動が武術であるか花法であるかは区別できない。

書き手の人に関する賛否はあるようですが、
この一文における指摘はそう外れてはいないかと。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 16:51:39 ID:XGYCuilb

http://www.kokujutsukan.co.jp/chinsi.mpg

起式から次へ移る前に
手先をクリクリ回すのは元々なんでしょうか？
アレンジなんでしょうか？

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 21:15:35 ID:CAUSrEbw

>>573 訂正流氏のかってなアレンジです。
　　　この人は昔はこんな動きじゃなかったし、
　　　この人のところの砲錘のモトネタは神田の中国語書店で売っている
　　　中国陳式楊式太極拳というビデオのためビデオ演武者ののクセを
　　　そのままスタンダードだと思い込んだり、いろいろ勘違いの多い
　　　道場です。　せめて自分でアレンジしたものぐらいは自己流ですと
　　　自己申告すれば経歴詐称の常習犯日本一の汚名をはられずにすんだ
　　　ものを・・・・。

575 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2005/03/28(月) 00:09:16 ID:lSD0Lsqr

>>564

私は野口女史をよく知っていますが、あなたは女史と実際に手を交えたことがあるのですか？

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 00:20:09 ID:sJPfG4rG

>564の直後に私が>565の話題をふったのは564さんが木登り老師だとおもったから・・・・

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 00:44:34 ID:ot4GrH+s

中野春美や加藤雅代や及川重道氏となら推手をしたことがありますがsyamiさんはどうやら野口女史のスポークスマンになりはてられてるようですな。
手をあわせる気もありませんが実際最近の彼女は合気けいのレベルまで達していましたか？それとも単に用法や化けいや暗けいのレベルでしたか？レポート、プリーズ。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 01:33:56 ID:ZbCtbbGV

>>570
じゃここのスレ何の意味も無いじゃん
そんな事やってて強くなれるかよ
太極拳してるやつは知識ばかりの頭でっかちが多い
みんな本当に強くなりたいの？

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 07:53:57 ID:YnvvrQxh

syamiさんあなたが直接、彼に教えたらいかがですか？くだらない権威主義の片棒かついでるヒマがあるなら。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 08:11:02 ID:ot4GrH+s

王西安はたしかに強い。しかし野口敦子が王西安のように外家拳の挑戦者を打撃ありの他流試合で太極拳の技でふっとばしたというような話は聞かない。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 11:14:07 ID:1KD0aJkb

つまり野口女史の入室弟子云々は
「名誉市民」とかそういう類のものってことですか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 12:07:22 ID:uUBlaAI7

＞580
あのー、根拠無さ杉・・・。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 12:34:47 ID:ot4GrH+s

具体的なレポートも書かずいたずらに幻想だけを吹聴してるのはsyamiさんのほうですが？なにか？彼女が打撃ありの実戦で通用するという根拠こそまだ提示されていないのに
本末転倒な煽りだな。

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 12:42:39 ID:8Y8lAL73

野口敦子は王西安のセフレ

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 12:44:58 ID:c28oIyNY

推手オフ等でSyamiさんの実力知っていれば583みたいな発言は出ないと思うのだがなぁ。
Syamiさんの推手等技撃的強さから察するしかないのだが、あれほどの実力を持つSyamiさんが野口女史を評価するということは、女史がそれ相応の実力をお持ちでらっしゃると推測するのだが。
しかも２ｃｈごときでレポート出せって？
ソースは？で済ます煽りさんですか？
おれも野口女史に関する情報ソースは無いが、Syamiさんとは手合わせしたことあるから感じたけど、相当強い人だよ。
おれもソレを基準に書き込むしかないんだけどな。それで納得できないなら推手オフでも出てきたら？
運がよければ、それなりの人に会えて自分らの認識不足知るだろうさ。
しかし、松田原作の漫画に実名出したことで云々って・・・・漫画ばっかり読んでないで修行しなさい！修行！！

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 12:47:45 ID:YnvvrQxh

下品なデマは外野の撹乱工作。
ほんと２ちゃんって下品だよな。

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 12:57:43 ID:ot4GrH+s

その２ちゃんごときで半端に最近の野口は凄い、凄いと吹聴してんのがあんたらでしょ？シャミさんがほめたのはあくまで太極拳家としてのゴンフーであって推手においてというニュアンスだと思うが？常識的に。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:19:55 ID:wGJsN5nY

「陳氏太極拳」のスレで太極拳家としてゴンフーがあること以外に何を求めてるのかと小一時間…

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:20:30 ID:c28oIyNY

あんた野口女史に恨みでもあんの？
おれ頭悪いからよくわかんないんだけど、あんたの後半の文章が理解できないんだ。
時間あったら判りやすく説明してくれ。
おれの実体験でSyamiさん>>>>おれだから少なくともSyamiさん>>>野口女史>おれって推測できると思うよ。
Syamiさんの実力疑うならあんたがあってみれば？って言っただけだよ。

>シャミさんがほめたのはあくまで太極拳家としてのゴンフーであって推手においてというニュアンスだと思うが？常識的に。
これ何が言いたいの？
あたまの悪いおれにわかるように解説してくれ。
Syamiさんが野口女史の太極拳のゴンフーを誉めた。
ここまでは良い。次の推手においてというニュアンスだと思うが？常識的に。
これ日本語としておかしくないか？
それに、推手のゴンフーない人が太極拳家としてのゴンフーを誉められるのか？
ま、推手で闘う訳じゃないからどうでも良いと言われたらそれまでなのだが。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:33:32 ID:tuGhj1L2

野口女史を貶めようとしているのは､自分が中国修行から2か月でしっぽ巻いて逃げ帰った男と思われます｡
彼は当然日本の陳式太極拳界から認められない存在なので､野口女史のように認められる人間が妬ましくてたまらないのです｡

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:42:14 ID:tuGhj1L2

見分け方としては､｢本末転倒｣という熟語を正しく使えないところです｡

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:42:55 ID:c28oIyNY

>590
すみません、本当に陳式太極拳のそういった人間関係に疎いんで知らないので。。。
誰なんですか？そのいわゆる困ったちゃんって。
実名出したら問題あるのでしょうがヒントだけでも教えてください。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:43:35 ID:ot4GrH+s

野口女史は打撃戦においても無敵みたいな言い方は野口女史自身が迷惑なんじゃないの？と言ってるだけですよ。
べつに野口女史に恨みはないが王西安の入室弟子を名乗るならせめて自由打撃に対応できるだけのゴンフーがなければ名誉市民みたいなものと言われてもしかたあるまい。本人の努力は認めるが。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:43:46 ID:CRdVZ/sM

要するに、野口さんのゴンフーは本当に太極拳の、
特に陳式の纏絲勁のものなんですか？
という事でないの？

陳式やってる以上、纏絲勁を出すのに重点を置くのは当然だし、
それが出てない表演がいかに上手くてもそんなのは単なる踊りでしょ。

ちなみに俺は関係者じゃないけど、個人的にot4GrH+sを応援している。
権威主義に走らず、本当にその人が陳式太極拳をできるのかどうか
問題提起しているところが好き。
俺は太極拳に関する知識とか少なくて具体的な援護射撃はできないけど
頑張ってね。

595 ：ヒント：2005/03/28(月) 13:46:13 ID:tuGhj1L2

〇レン〇｡

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 13:49:04 ID:ot4GrH+s

野口さん昔、八卦掌にもふたまたかけてたよな。あくまで表演用だけど。

597 ：ついでに：2005/03/28(月) 13:56:09 ID:tuGhj1L2

ID:ot4GrH+sは自分の発言の前後で自演している模様。
自分の練習はサボり放題で、人を貶めることだけは熱心。

〇レン〇よ、いい加減にしろ｡

598 ：ついでに：2005/03/28(月) 13:58:18 ID:tuGhj1L2

正体を知りたい方は「狂るえる」

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:01:23 ID:ot4GrH+s

>>597の正体はネットストーカーのミスター♪ボただの変態粘着

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:04:26 ID:tuGhj1L2

それは一体誰ですか｡

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:04:47 ID:ot4GrH+s

ボたちのストーカーぶりは金髪スレをごらんください

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:05:39 ID:tuGhj1L2

それは一体どこのことですか｡

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:05:47 ID:GmP2OSRz

>>595
ロレント

604 ：ヒント：2005/03/28(月) 14:07:26 ID:tuGhj1L2

最初の〇はオ｡

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:09:12 ID:c28oIyNY

もしかしてオレンジって言う人？？？

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:11:42 ID:ot4GrH+s

なんかこいつらがネットストーカーの正体のような気がしてきた。

607 ：ヒント：2005/03/28(月) 14:15:30 ID:tuGhj1L2

ピンポーン

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:19:39 ID:c28oIyNY

うわっ！！
もうこの件の書き込みはやめます。
触らぬ気○いに祟りなし！！
最近スレ主さん来ないからですかねぇー。

609 ：そうか：2005/03/28(月) 14:21:01 ID:YnvvrQxh

ザビビで、ある陳式の固定ハンドルとよくにた文体を指摘したら速攻で２ちゃんの文章に修正がかけられた事があったしな

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:31:07 ID:ot4GrH+s

大切なのは権威主義に駄さず科学的客観的に功夫を分析しつつ発展させていくことだよ。与えられたレールの上だけ歩いてもらった勲章におまえも頭をさげろ、、みたいな発言はシャミさんらしくないですよ

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 14:54:08 ID:q6TtmQt0

オレンジって別名「日本陳氏太極拳界のクズ」と呼ばれるあの人？

何でそんな半端者がここに絡むのかな。
汚らわしい・・

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 15:48:21 ID:ot4GrH+s

権威主義者の特徴
体制に反旗をひるがえす者にレッテルをはり真実を叫ぶ者の声を抹殺する。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 15:55:33 ID:YnvvrQxh

最近オレンジの動画が公開されてからヤバイと思った太極拳協会の妨害工作の露骨なこと。あきれてモノも言えないね。

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 17:17:56 ID:T35RyV1p

＞オレンジの動画が公開されて

どこよ?

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 17:52:02 ID:ot4GrH+s

ぐぐってミソ？

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 18:37:13 ID:c28oIyNY

試しにＴＨＥ　ＢＢＳ覗いてみた。
覗いたおれがバカだった。。。。
正真正銘の機置害ですね。
そんな人が入り浸るようになった陳スレ・・・・
もう終わりだな。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 18:56:28 ID:XRyl6JrR

>>616
別にだれも呼んでません。
突然さびしくなるのか
不定期に来て電波を撒き散らすのです。
相手にしないと別のスレにいってかまってもらおうとします。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 19:08:26 ID:c28oIyNY

>617
それじゃ、放置すればここへも来なくなるんですかね？

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 22:06:49 ID:V4YckXJv

だといいね｡

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/28(月) 22:28:28 ID:TWAt14Ku

優勝した。

621 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2005/03/29(火) 01:10:30 ID:IR+bFOJ7

>>577
＞syamiさんはどうやら野口女史のスポークスマンになりはてられてるようですな。

ははは、仲は良いつもりだけれど「スポークスマン」するほどではないし、義理もない。
そもそも必要ともしないでしょう。

＞手をあわせる気もありませんが

ほうほう？では手を合わせた事も無いと。

>>579
＞くだらない権威主義の片棒かついでる

？意味不明？？

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 02:04:55 ID:QTjRmNPu

良く名前の出てくる野口って強いのか？
強いのならｋ－1に出ろ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/29(火) 07:58:33 ID:mnPHsgcV

世に波騒は常である。
波にまかせ、踊り上手に雑魚は踊り、歌い上手に雑魚は歌う。

だが、誰ぞ知ろう。

百尺下の水の心を。

水の深さを。

「宮本武蔵」by吉川英治

624 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/03/29(火) 23:44:19 ID:hsGPsf80

うひゃー。なんじゃこら・・・

暖かくなって来ましたね。
皆さん一路打ってますか？
朝の一路は仕事前に良いですよ。花粉症も打っている間は影響受けないんですよね。
他の運動でもこうなのかな？
一路の効果？？とも考える今日この頃です。

倒巻月広での運足の時、足の裏って地面に対して平行にしてますか？
それとも踵上がってつま先は擦るような感じですか？
知っている人教えて欲しいです。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/30(水) 03:07:15 ID:xoBNF523

野口って強いのかよ

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/30(水) 07:36:59 ID:T/5GbjyO

>624
私のところは運足は全部一緒です。踵から上がってつま先は自然に下がっていて
すぐにつま先上げて踵から着く、という感じて特に地面と平行とかは気にしない
です。

627 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：2005/03/30(水) 08:02:19 ID:wdQZ1yg8

>624

うちのところは両方です
トウロによって同じ倒捲肱でも運足が違います
どっちかが老架由来でどっちかが新架由来とかそういうのではないでしょうか？

628 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/03/30(水) 08:52:26 ID:c1gzVYeV

>626さん、>627さん早速ありがとん。

追加ですが、運足としては　く　の字を書くように動きますか？
あと、重心ですが、前足よりでしょうか？後ろ足よりでしょうか？
私が習っているのは、前足よりです。

あと、つま先というか中足って言うんでしたっけ？あの部分で震脚するところも
あるみたいですが、やっぱり色々あって然りなんでしょうかね？

629 ：626：2005/03/30(水) 09:14:26 ID:T/5GbjyO

ちょっと思い出しました・・・ある時楊式、呉式を習っていた人が倒捲肱の
運足で踵から上がるかつま先から上げるか質問しました。すぐに踵からと答えて
いましたが、少し考えてどっちでも気にしなくていいと言いました。
足を上げるときは丹田を中心に骨盤が少し上がり、股関節が上がり、膝、足首・・・
と伝わっていくように動きができていれば踵かつま先かは気にしないように言ってました。

630 ：626：2005/03/30(水) 09:29:38 ID:T/5GbjyO

運足は　く　の字ですがあまりもう一方の足に近づき過ぎないようにとのこと

重心は後ろ足ですが・・・前足を後ろに下げたとき（後ろ足になってますよね）
は当然前足に重心があることになりますね、で後ろ足に重心を移しますが・・・

震脚も似たような質問しているひとがいましたが、そんな細かいことは
気にすんなって感じでした。体幹部をしめして、この動きを注意してとのこと

631 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：2005/03/30(水) 10:46:18 ID:lxwU3StC

>628
＞あと、重心ですが、前足よりでしょうか？後ろ足よりでしょうか？
＞私が習っているのは、前足よりです。

うちはトウロによってこれも前足重心のときと後ろ足重心のときがあります
足の描き方はくの字です

＞あと、つま先というか中足って言うんでしたっけ？あの部分で震脚するところも
＞あるみたいですが、やっぱり色々あって然りなんでしょうかね？

その当たりはこだわらない方がいいかと思います
震脚はおそらく自分の後方もしくは前方の敵に打を入れる用法のときに使用するものとおもわれます
倒捲肱はほかにも間合いを引き離す用法として使うときもあるようですし
文字通り後退歩の練習でもありますし
上記のように前方または後方の敵に攻撃をするという用法もあるみたいです
全部意識しながらはさすがに無理なのでトウロはあまり用法は意識しない方がいいかもしれません
わたしもsyamiさんに諭されるまで一動作一技対応とおもってましたので＾＾；

632 ：双按 ◆jdHxHHqZ4A ：2005/03/30(水) 10:50:12 ID:lxwU3StC

流派や教える先生によって同じ名称の技でも違って見えることもありますが
大体はその先生がどの用法を強調しているのかどの勁の運用をその動作で練ろうとしているのか
によって変わることがあるようですのでだいじなのは用法よりも
勁の運用だとおもわれます
といってもこれらの話は老師や師兄やsyamiさんの受け売りのごった煮ですけどね＾＾；

後輩が差し出がましいことを行って申し訳ないですm(__;)m

633 ：age：皇紀2665/04/01(金) 00:33:58 ID:eUptkT73

age

634 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 08:47:40 ID:urLCr/2L

↑の年号、一体どうなっちゃったの？投稿者がどうこうできるものじゃないよね？

635 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 08:48:40 ID:urLCr/2L

って、俺のもだああああ！！！
皇紀2665/04/01(金)

ってなんだよ！なんかこわ。。。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 08:50:25 ID:urLCr/2L

あっ！これってえいぷりるふーる？

637 ：双按：皇紀2665/04/01(金) 09:22:15 ID:yfGKqQRe

毎年恒例？

638 ：名無しさん＠一本勝ち：皇紀2665/04/01(金) 10:38:56 ID:urLCr/2L

そういえば､去年も見た記憶が・・

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 03:56:00 ID:i2IUX8q5

陳沛山老師の｢太極拳でインナーパワーを造る｣でしたっけ？
読んだ方いますか？田舎なもんで近場に置いてないんですよ･･･

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 04:05:28 ID:nUjWL0af

少なくとも、あれでインナーパワーは造れない
という内容でした

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 11:24:21 ID:KTlc/btp

なんか年寄りばっかだったな。
若い人はあまりおらんのかいな？

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 14:01:23 ID:8E9/Fnnd

正直少ないですね

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 14:12:59 ID:4Ip58MXj

まあやってる人なんかは
本当は凄い力がだせたりするんだ！
実は健康体操ではなくて強力な武術なんだ！！
等といえるけど、結局知らない人からすれば
年寄りの体操としか思ってくれない。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 14:22:25 ID:Pl5EFIFC

>>643
それは中拳全般に言えますな。
でもって、中拳サイドもアドバンテージ確保の為か
真実の技法はひた隠しにするのでますます認知が高まらない。
で、的外れなことを言うと、もの凄い勢いでツッコミが入る。
知って欲しいのか、知られたくないのか、
一体どっちやねん！！と言いたくなることしばしば。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 16:22:50 ID:8E9/Fnnd

広めたいんだけど、肝心なことは隠したがる

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 20:27:18 ID:3or1qcBw

言葉や文章にしにくいってのもあるよね。
感覚的なものだと。
でも、若い人があまりいないのは、もったいない。
あまり他所と交流が無いので研究に行こうかな。
謙虚に一から習ってみたいね。
講習会ってやってるのかな？

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 20:32:31 ID:aELko1yd

結局の所しみったれなのさ
力は見せたいが教えたくないそんな所だろ
本当技の真髄なんてそんなに難しいところにない
それをわざわざ遠まわしに教えてるのさ

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:04:27 ID:2FRM0Cf1

>>639-640 今日、本屋で立ち読みした。
あれでインナーパワーはつくれないというのはちょっといいすぎだが、
陳ｼ市山氏の問題点は数年前にもＢＡＢジャパンの雑誌でやらかして
2ちゃんで叩かれてたけど、小架式の立ち方や足の裏のべた足を絶対の
正しい見本として老架の宗家の立ち方や新架の宗家の立ち方まで悪い見本
のレッテルを安易に貼ってしまう暴挙にある。
今回も御多分にもれず同じことやってるし・・・。
もしかして彼は日本と中国の陳式界から袋叩きになるように編集者に嵌められて
いるのではないか？・・・と思いたくなるほどである。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/03(日) 21:04:30 ID:FtKH0i3e

えー？今回の学研の本は相当凄いと思うがなあ。
入門套路でこんなに素晴らしいのは見たことが無いぞ。
私は素直に習って見たいと思いました。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:11:56 ID:2FRM0Cf1

でもさ、陳ｼ市山のハッケイのやりかたって、前ＢＡＢからビデオだした
ときは今とは添えての位置が違ってたんだよ。
そんで王西安や、あんちゅんまで一時期そのマネしてた時期があったんだけど、
また、だれかさんのマネして変えたみたいだな。
ちなみに最初のビデオのコンゴウトウタイの退歩しなが低架になる歩法もだれかさん
のオリジナルだったのに、おそろしく「音楽のぐーぜーん！ｂｙピストン西沢」してたのも
以前2ちゃんで指摘されたとうり。またワーロンジャンの合と開の開のとき人差し指を中指
よりやや内側にするとより自然なケイドウになるというのも最近その人間がネットで発表した
オリジナルだしね。
いかにバックの出版社が他人をパクるために常にスパイやネットの情報収集をしてるか・・・という
見本だね。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:14:05 ID:2FRM0Cf1

>>650 添えて→添え手

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:15:52 ID:3or1qcBw

そんなめんどくさいことするか～？つーか、オレンジみてえ。(ｗ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:16:30 ID:2FRM0Cf1

あとさ、小架式の　　白「我鳥」亮「支羽」は陳式のなかでは特異な形態
の異端派なのに、さもそれがオリジナルのような扱いかたするのは編集方針
に問題がある。

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:18:53 ID:2FRM0Cf1

ちなみにオレンジはヒョウシキョウやソイクショウやジョキにもパクられてるよ。
全部東口敏郎がやらせたことで中国人老師には責任はないのだけどね。

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:20:20 ID:2FRM0Cf1

ほんと、おまいらビデオ買うやつらは疑似餌にかかる魚みたいなもんで
ほんとのことなど何にも知らんのさ・・・・。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:22:23 ID:2FRM0Cf1

ちなみにウーシューと武芸が両方休刊状態なのは何でか？なんてみんな考えたこともないんだろうな。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:31:11 ID:iMHELrxn

みなさんに質問があります。陳式太極拳の歴史の中で誰が１番凄いと思いますか？
この人は凄い功夫をもってたゾ！あの人は絶対に負けなかった（藁
誰がなんと言おうとこの人ほど素晴らしい太極拳家はいない。とか
私が尊敬する太極拳士はあの方だ、というのを教えてください。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:39:02 ID:MRH4h7Kp

＞オレンジはヒョウシキョウやソイクショウやジョキにもパクられてるよ

彼は正式に陳式は習ってないだろ｡
それをぱくる必然性はゼロ｡

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:42:05 ID:2FRM0Cf1

やっぱ陳発科でしょ。なんてったって。
陳照丕の400人を一度に合気みたいに倒したっていう伝説も東口敏郎
が初代編集長やってたうーしゅー創刊号のデマだったと陳家溝まで
わざわざ言って、地元の住人に「そんなのアリエネー！」とか言われた
ときはショックだったけどな。ちなみに真相は北京で17日間連続で雷台
やって全勝した相手の中に北京に400人の弟子を持つ有名な武術家がいた
というのが中国語の温県史に書いてあった真相。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:42:44 ID:4Ip58MXj

要するに武芸館にいけばいいってことさ

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:45:15 ID:2FRM0Cf1

オレンジはヒョウシキョウとチンショウオウの初来日の講習会に参加したほか
シュテンサイの初年度の合宿は全部出ている。
そのあと温県まで正式に習いに行っている。
パクられたのは正式にならったあとのオレンジのオリジナルの部分。

財閥とか横浜中華街の華橋組織とかいろいろ、ウラがあるのさ。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:46:31 ID:G5y0WfyP

>>659
そんな信憑性の薄い話してもしょうがないだろ
結局誰も見たことないのに

663 ：＞ALL：2005/04/03(日) 21:46:58 ID:MRH4h7Kp

ID:2FRM0Cf1は〇レン〇

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:48:39 ID:2FRM0Cf1

まあ、そういう意味ではパクらせた東口敏郎もある意味被害者なのかもな？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 21:50:55 ID:2FRM0Cf1

ちなみにヤフーの掲示板にオレンジの太極拳の動画アップしてるんだけど
今日の追加分が妨害により明日に遅れるとか・・・。
あしたになったら見て味噌？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 22:36:49 ID:BaMS2GDH

>646
講習会は土曜日に各教室でしてます。今、若い人を教えたがっているので
あなたが何人か若い人を集めて相談すればガンガン教えると思います。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 22:57:10 ID:OjC+I83n

既に他所で太極拳を学んでいる身ですが、
陳沛山老師には常々興味がありました。
併学してもよいものでしょうか？技術的にも倫理的にも。
よく数種の拳種を習得している人はどうやっているのでしょうか？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/03(日) 23:17:56 ID:4Ip58MXj

別門派を同時進行で習う場合
教えてくれる先生も複数やってる人のほうがいいと思う。

669 ：６４６：2005/04/03(日) 23:24:01 ID:yRym+BTm

＞666
おお！レスいただけるとは思いませんでした。
ありがとうございます。
土曜は仕事なんですが、合間をぬって参加できればと思います。
そのときはよろしくお願いします。
所属にはダマテンで行かねばならぬので、なんか怪しいと思っても気付かぬ振りをしていただくとうれしいなあ。(ｗ
ご迷惑おかけすることはありませんので、よろしくお願いします。

670 ：666：2005/04/03(日) 23:42:28 ID:l3N9qD4b

>667
一応、先生は併学はOKと言っています。（本心は違いますが・・・）
結構、呉式、楊式と併学している人はいます。本でもわかりますが
立ち方が（特に弓歩）戸惑うのと、動きが小さいのでそのあたりで
まごつくかもしれません。

現在のところ、まず、どこかの教室に所属して基本的なことをそこで
習いながら、土曜日に行くことになります。全部覚えなくても、
どこかの教室に入ったらすぐに行けます。私はすぐに行きなさいと言う
んですが、みんな遠慮する人多いんだよなぁ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 00:50:58 ID:fvHLkTwj

３０♀です。
始めて２ヶ月、まだ自分が何をやってるのか分かりません・・。
７６も覚えられるのか心配。挫折の予感が・・。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 08:57:29 ID:TK/FJ9LG

太極拳はくり返しが多いから、半分過ぎるとすぐに終わるでしょう。
最初は体操かダンスでも覚えているつもりでいいんじゃないでしょうか？
そもそも太極拳を始める動機はナンだったのでしょうか？習うところに
よってはあってないかもしれませんよ

673 ：671：2005/04/04(月) 09:52:42 ID:MlWbmbfU

>>672
気の流れを整えて、健康になりたかったからです。
あとは、マンガ「拳児」の影響もあり、続けてみたいと思いました。

ダンスでも覚える感覚で気楽に頑張ろうと思います。
有難うございました。

674 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/04(月) 10:43:25 ID:tJNh70hJ

始めて３年目に入りますが、奥深さに相変わらず舌を巻いています。
気感に至っては弟弟子に追い抜かれる始末・・・鬱です。

先日の練習会では一門の仲間が集ったときにお互いの一路をビデオで撮って
脳内と実際の動きとの差で泣いたり笑ったり。。。。
この現代だからこそ出来る反復練習ではないでしょうかね。
昔は師の動きをみて真似るしかなかったのが、ビデオに撮ることでどこがどう
違うか客観的に見れますし。
皆さんはビデオで自虐的反省会とかしたことありますか？

ちなみに私は前に居たところのクセがまだ抜けないみたいです・・・・

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/04(月) 12:58:52 ID:A8++MzsI

たしかに、自分の姿をビデオで見るとショックですね。
鏡で見るのとは全然違う。

自分がやってるつもりが全然できてないことや
無意識にヘンな動作をつけ加えたりしてて
心につきささります。

676 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/04(月) 17:32:04 ID:tJNh70hJ

鏡で見るときって自分でやっぱり意識してパンしたりしているし、
固定されているから良く見えちゃいますよね。
定式から定式までの過渡式が如何に楽をしているか伺えちゃうんですよね。
しっかりしろ－＞おれ

前スレでも書いたんですけど、桜の近くでの套路練習ってよくないらしいですけど、
気持ちよいんですよねー。
今年は刀も振り回したりで！ようやく今夜は１分咲きって感じで、水曜日の夜の定例会が楽しみな泰山であります！！

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 01:14:32 ID:jYzaxlFe

筋肉オタクと変わらんな

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 02:12:46 ID:w4kRPGOi

太極武藝館って実際どうなの？円山洋玄って人が館長らしいけどやたらと「本物、本物」
っていう記述が目立つよね。飛ばしてる画像が多いし一見それらしいんだけど・・・

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 09:53:41 ID:/Jr3zxWv

いいかげんにしろよオタクども

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 11:35:31 ID:PuaDtFhO

まあいいじゃないか。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 11:53:07 ID:o+Y3K3Lb

若いな｡まあ落ち着け､青年！

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 14:32:32 ID:gojSXnFr

こんな奴等が中拳を語ってると腹が立つ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 14:54:02 ID:imAcv+Ek

なんか嫌なことでもあったのか？

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 14:54:38 ID:c5DYYKbf

>>682
では、どんなヤツが中拳を語れば満足ですか？
蟷螂スレでは、練習第一論に「どうでもいい」とおっしゃってましたが。

685 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/05(火) 15:28:33 ID:nBG1K3Wc

今週の野外練習は楽しいの一言ですな。
脳内麻薬物質で酔っ払って一路を打ってます。
定式から定式をスムースにするには意と套路を打つ回数を増やすほかないですね。
ところで１日１０本最低でも打つってどっかにかいてありましたけど、やっぱり通しじゃないとダメですかね。
朝に６本昼に２本、夜２本一日トータル１０本くらいは打っているんですけど、切れてるとダメなのかしらん・・・

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 15:55:50 ID:b44wYZ22

どこを直せば良いのかがわかっていると、本当に楽しくなりますよね。

>やっぱり通しじゃないとダメですかね。
朝１０本、昼１０本、夜１０本ですか？笑

それでもやっと１０時間くらいだ・・・orz

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 16:48:25 ID:mZTe7byV

いや、通しでなくともいいと思うよ。

688 ：おたきち：2005/04/05(火) 21:44:35 ID:6fD3/LCA

通しで数こなすと、疲れるせいかよけいな力が抜けるみたいで、だんだん安定性がよくなるように思います。
老架1路の前半しかしらないけど、前半だけでも通しで10回やったら、足つりそうになった・・・。
（￥＿￥）

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/05(火) 23:44:06 ID:V/9DlZda

間違ったトウロを繰り返せば繰り返すほど、間違えた体が出来あがるｗｗ

690 ：双按：2005/04/06(水) 00:27:26 ID:qJBBuQ3+

時間がない私は基本功と単式練習ばっかり・・・・

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 00:49:33 ID:M91+s3LP

いや９９％正しいつもりのトウロでも伝説的な威力にこだわったばかりに１％の過剰な震脚
の蓄積によって膝の手術をするはめになった達人もいれば、ハッケイの見栄えにこだわってルガーＰ－０８の
シャクトリムシ形スライドみたいな瞬間的な肘のラセン運動を誇張した突きをへたに真似
して肘の靭帯を痛める選手がいたり、一路を毎日まじめに二十回何年も繰り返してる人に限って左のハッケイや
左右逆の動作がぎこちなかったり、、、、ほんと正しいトウロっていったいなんなんでしょうね？

692 ：双按：2005/04/06(水) 00:52:14 ID:qJBBuQ3+

オレンジ色の発言ですね・・・・

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 01:30:46 ID:M91+s3LP

双ｵ安くんのとこは陳火丙老師のシャドウ推手の単練型が伝わってるそうだけど練っているのは纏糸ケイ基本功と一路の単式？

694 ：おたきち：2005/04/06(水) 08:54:52 ID:TT6pNUXM

＞いや９９％正しいつもりのトウロでも伝説的な威力にこだわったばかりに１％の過剰な震脚
体を壊すのは、本人のやり方が間違ってるんでしょうね。左右対象に動かなければならない必然性というのは特にないでしょう。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 12:58:34 ID:M91+s3LP

震脚に関しては宗家なんだからケイﾘｮｸが強すぎた悲劇と言わないとかわいそすぎ。

696 ：オタ子：2005/04/06(水) 13:13:00 ID:iHPaCZD5

でも～。左右対象練習は必要か不要かという論争は昔からあるわよん？
陳儒性こと谷口哲郎の本でも書かれてたけど、でもそもそも陳式を何年も
やりこんだ人が左右の偏りに気がついて欠点を改めたのが楊式の左右動作なんじゃないのかしらん？
カン・ケイコウ女史の陳式簡化や試合用規定陳式なんか伝統の陳式を何年もやりこんだ人間が感じる左右の偏りをおぎなうためにつくられてるぴょん！陳小旺の三十八式だって逆の青龍出水がでてくるのは、偏りをおぎなうためだっちゃ！

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:38:18 ID:M91+s3LP

左右対象不要論者の理論は人間は右ききがほとんどだから最初から右きき用に作られて
るんだからいいんだとか逆にやると気の流れがおかしくなるとか
はっきり言ってたんなる屁理屈。教える人間の中には右だけやってればいつのまにか自
然に左もできるようになる。ほらねこういう風にとか実演する先生が日本にも中国にもいますけどあれは真っ赤な嘘。
本人は隠れて逆も単式やってます。（爆）

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:40:32 ID:Qh3lcZ+M

>>695と>>696は２回線を使ってる？ケータイとネキサ？虫唾が走るからやめろ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:47:17 ID:WtvTqL0R

この寒さがオレンジさんのクオリティーです。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 14:13:19 ID:iHPaCZD5

あらやだ自分たちだってオタキチとか複数ハンドルやってるくせに～ん！
くやしかったら論破してみなさいよ。このスカンタコ！

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 14:17:42 ID:M91+s3LP

、、、というかこいつら日本人の先生がたのひもつきだから「♪先生！ほんとの事をばらしてるのは僕じゃありません！」ってアピールしてるだけのロボット人間だと思われ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/06(水) 16:23:11 ID:9bSq/LE9

＞本人は隠れて逆も単式やってます・・・
隠しては無いと思うのだが、いかがかの？
それに単式と套路をごっちゃに考えちゃイカンよ。
何かというと隠しているとのたまうが君ごときに隠しても意味は無かろう。
君は枝葉末梢しか見てないからな。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 17:11:44 ID:M91+s3LP

隠してない先生は比較的良心的な先生と言ってもよいでしょう。

まあ最近は馬虹が単式の連続１０８式なんてのまで発表したりしてかなり日本の先生がたも
単式による左右対象練習に目覚めてきつつあるようですがいい傾向ですね。でも十九世たちが初来日したときからはじまり、ほんの数年前まで単式による逆練習なしでも右だけやってりゃ逆も自然にできるようになる式の大嘘がまかり通ってたのも事実なんですよ。
笑っちゃう話ですけど。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 17:27:51 ID:iHPaCZD5

たしかマーホンが単練１０８式を発表したのは和式は単練を重視するとウーシューで発表された後だったような・・・？

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 17:39:26 ID:M91+s3LP

まあ日中の雑誌がお互いに好影響をあたえあうのはいいことですね。
ただ馬虹の単練１０８式は陳式らしくない技名をかぶせたのがいくつかまざってるのが個人的には残念ですけど。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 17:54:05 ID:thmy2d8T

キチガイ警報発令中

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 18:31:17 ID:iHPaCZD5

>>706おひおひ。。。

和式って日本式と意味ちゃいまんがな。
和兆元の流れをくむチョウホカ式ゆう意味でっせ。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 19:30:27 ID:BUZ73V3r

そんなことより、今日白蝋（←字出ない）根買いましたよ。
２ｍ２０ｃｍなのですが収める袋が無いですよ。
せっかくの白蝋根なのにあんまりしならないですよ。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 22:54:43 ID:Zu2CB73H

棍として使うなら220は長杉でないでしょうか？

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 23:49:23 ID:YMF8+MdW

諸先輩方、どうかアドバイスを。二年目の初心者です。
クワを弛めろ、と教わって試行錯誤の日々なのですが、
ふと思うところがあり、股関節よりも仙骨間接を意識して
重心移動等々をやってみたところ、なんか全然スムーズ。
対人練習でもあっけないほど相手が崩れるので面白く、
マホのでも憧れの太股水平が「時々ですが」全く楽にできたり、
何でか分からないが面白い面白い、と調子に乗って半月ほど。

一昨日から尾てい骨が痛くて痛くてたまりません。
仙骨を慎重に慎重に垂直にするようにすると大丈夫なのですが
不注意に座ろうとしたり立とうとしたりすると痛いのなんの。

痛くなる直前の数日間は、尾てい骨ではなくて太股の筋肉が
階段の上りの時に異常に痛くなっていたことは凄く気になって
覚えています。坂道は平気でも階段だけもの凄く痛くなりました。

なんか練習の方向が大間違いしてるのでしょうか？
一応ググってみたのですが、太極拳で治る、というのがあったり。
ただどうにも気になったのは、ジンが傷んでいる、との見解もあって、
その見立てでは「尾骨や踵の痛みはジンから」とのこと。
じつは・・・右だけですがマジで踵も痛いのです・・・。

ジンっていうのはひょっとして背中の肋骨の下にあって
背骨沿いにツインで明太子みたいに並んでる、バイクでいうと
リーンの瞬間に効かすとこらあたりのことでしょうか？
腎臓の近くですし。もしそれだったら心当りがないでもない・・・。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 02:08:35 ID:Uiv2GZ9v

>>710
お医者さんに診てもらいなさいな。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 02:55:18 ID:/xizXtNk

例え陳式でも、師系の異なる太極拳を同時に学ぶのは良くないのでしょうか？
今通っている教室は気功を中心とした健身的なものです。
元々、健康のために始めたのですが、
武術的なことをやっている道場にも通いたくなりました。
今の教室も気に入っているのでやめたくはないのですが。

713 ：おたきち：2005/04/07(木) 10:05:41 ID:eNkRJCiV

>例え陳式でも、師系の異なる太極拳を同時に学ぶのは良くないのでしょうか？
自分自身が混乱しなければ、習ってもいいんじゃないでしょうか？
わしは不器用なので、２つも習う気はしませんが。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 11:42:15 ID:1SNLonw3

>>710　病院逝きなさい。　

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 12:34:10 ID:bt0bQrx7

>>710
仙腸関節の調整メインでやってる者だけども来るかい？
東京だけども、興味あったらどうぞ。
捨てメール書いとくよ。

716 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/07(木) 12:46:45 ID:kW+v5pkJ

>710
老師に相談してみては？
医師に診てもらうのも良いでしょうし。
まずは自分で判断しないことが一番ではないでしょうか。

私の方は急に秋口まで昼休みの練習場が使えなくなって右往左往しておりました。
しかし、捨てる神あれば拾う神あり。ナイスな場所を見つけたので明日から
そっちで練習する予定。
しかし、ランチタイムだから程ほどにしないとね・・・

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 13:42:32 ID:DUzpPwo7

なんか坐骨神経痛か仙骨神経痛みたいだな。
仙骨を中心とした骨盤の筋肉や腱が炎症か過度の緊張で腫れて
神経を圧迫してるとか、
あるいは仙腸関節がずれてるとか。
２．３日冷やして痛みが消えなかったら、病院。
それか親切な>>715を訪ねてみたら？
お大事に。

718 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/04/07(木) 14:41:19 ID:I9+T8i16

>710
「ジン」とは東洋医学での腎という意味ではないかと思います。
拾いものですが、参考までに
ttp://www.allchinainfo.com/health/basic/009.html

719 ：710：2005/04/08(金) 12:42:34 ID:jriUOwUv

尾骨痛のものです。
レスありがとうございました。

日にち薬で何とかなりそうな様子が見えてきました。
下腹の直下に恥骨を据えて骨盤をｼｮｯｸｱﾌﾞｿｰﾊﾞにし、
仙骨をたよりなく骨盤内に浮遊させる感じで凌いでます。
でもこれはこれで何だか面白くてハマりそうですｗ

720 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/08(金) 13:55:20 ID:hKRChQB3

710さん
なんだか自分との対話が出来ているようで羨ましいです。
痛みについては同じ思いはしたくないですが。。。。

昨日は桜の名所で深夜の推手でした。ちょっと疲労が大きかったため、
いつもよりも短い練習時間でしたが、大リーと歩法の練習そして聴を重点的に四正推手を
行ったので非常に楽しいものでした。
套路と推手両方やって楽しいです。陳式選んでよかった。

721 ：注意：2005/04/08(金) 18:06:26 ID:FyjGjTuU

>>590は意図的なサンフットのイメージ・ダウン工作を狙った下品な捏造中傷工作として名誉毀損と営業妨害で告訴の対象となります。

722 ：注意：2005/04/08(金) 18:10:03 ID:FyjGjTuU

>>591今風の言い方をしただけで昔はキャバレーと言ってただけだが？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 18:38:05 ID:FyjGjTuU

>>590-591他スレの誤爆ｽﾏｿ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 18:48:23 ID:rIVBmABa

>>721と>>722のかきこみをされた方へ。
一応は陳式太極拳のスレなので　他者の思惑に動かされることなく、
一太極拳士として　太極拳一般の話題を提供なさったり、
見識ある書き込みで　一瞬でもいいですからROMをしている人たちに感動を与えてください。
あなたに対する誹謗中傷は気になさらずに　あなた自身のポイントをあげる事を考えて行動してはどうでしょうか？
あなたを誹謗する人達を”優雅に高みから見下ろして”あなた自身が気品良く振舞えば、
まわりの人たちのあなたを見る眼は　変わってくるはずです。
また、感情的な書きこみによって、読む人は負の感情を煽られやすくなるものですので、
みずから、そのような「中傷されたから中傷しかえす」といった応酬はさけるべきでしょう。
みずからの内面の充実によって他者にいい影響を与えていくことこそが、問題解決の1番の早道です。
そして、あなた自身が手にするものも大きいと思います。これらを考慮されていただければ幸いです。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 19:00:30 ID:FyjGjTuU

>>724シャージャーヌン。ワックイトン。

726 ：正夢 ◆tZYUmEtY6A ：2005/04/08(金) 19:32:36 ID:Wd2OomG2

＞「中傷されたから中傷しかえす」
それやったら太極拳らしくありませんもんね。
冗談半分、真面目半分。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 20:22:42 ID:FyjGjTuU

おそれいりますがわたしは中傷に対して正当な反論をしているだけです。このスレの住人に犯人がいるのは知っていますが気にしてません。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 20:37:45 ID:/Ay2Eu1y

>>727
正当な反論をしないで　ご自分に対する火の粉を払いのけることは難しいことでしょうが、
毅然として無視をすることはできないものでしょうか？
反論につぐ反論のようですが、端から見ていて「水掛け論」になってることが明らかに分ります。
ずっとそのような、ほとんど同じ結論にしか達しないものを　いいつづけていくのは
あなたにとって非常に不利益な事だと思います。
ご自身に対する誹謗は　言わば相手の撒き餌ではありませんか？
あなたが、それに乗ると予想されるのでむこうの方も　面白がって何か言葉をかけるのは
わかってらっしゃると思うのですが。
でも、そんなやりとりがあなたの孤独や寂しさを癒しているものだとして、
あなたも　それを楽しみにしておられるのならば、私が言うべきことはなにもありません。

陳式太極拳のスレッドを見ておられる他の人達は、あなた個人の話題に興味を持ってる人は
ほとんどいませんから、できれば　あなたのプライベートな話以外の　一般的な太極拳の話題を
ふったりして、スレッドを充実させる方が多くの人達にとって有意義だと思います。
あなたは太極拳家として話題をたくさんもってらっしゃるようですし、スレッドをリードしていくことも
可能な立場にいる方だと思います。その立場を生かす事はあなた自身を生かす事につながるはずです。

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 20:42:36 ID:/Ay2Eu1y

>>727　
用事がありますので落ちますが、またお話をしましょう。
それでは。　　　　

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 22:13:22 ID:kPOz858N

>でも、そんなやりとりがあなたの孤独や寂しさを癒しているものだとして、
>あなたも　それを楽しみにしておられるのならば、私が言うべきことはなにもありません。
一般論として書きますが、人生には孤独や寂しさはつきものです。
だけど、新しい出会いの跡では、過去の自分の孤独や寂しさがばかばかしいものと思えることも事実です。
728の言っておられることは確かに建設的なことだと思います。
ただ、そういう建設的な意見に目が向けられない時期、というのも確かにあるわけです。
人がなんと言おうと、自分にとっての大問題こそがその当人にとっての大問題であるわけで、そこには何ら客観的な基準は存在しません。
「一身上の真理」という言葉をずいぶん昔になにかで読んだ覚えがあります。真理は万人に共有されるものだけではなく、一人の身の上にのみ存在するものでもあるのかもしれません。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 22:19:32 ID:LtCcO9sL

キチガイに構っちゃダメだよ、荒れるから。

732 ：ミカン好き女子高生：2005/04/08(金) 22:51:26 ID:mb72UE4N

>>730
確かに私が述べたことにはある配慮が欠けておりました。
730さんがおっしゃられたように　今は適切な時期ではないのかもしれません。
２ちゃんねるに再び彼の書きこみをみるようになり、やりとりを見ているうちに
誹謗中傷する相手に対する余裕を感じ、ときには冗談めいた会話を目にして、
心理的に何か軽くなりふっきりがついたものかと勝手に勘違いしておりました。
私の言った誹謗者に対する毅然とした無視というのは、そういう安定の上にある
より上の課題だったのかもしれません。また、私が彼の書きこみから、生真面目さ、
自分のことを洗いざらい打ち明ける潔さというか明るさが　彼の心にはあって、
ユーモアを忘れない人物だと思いこんでいたのでしょう。勝手に入れこんでいたと認めます。
以前からこの人物はどんな内面をもった人だろう？という興味もあり、
過去ログを読んで親近感をもってもいました。彼のことを心底羨ましいと思っていた部分もあります。
ですので思わず、よけいな口を出してしまいました。
本当に思いこみの激しいおろかなことをしてしまったと思います。

>>727
私の本心は中立ではありません。別のスレッドであなたとやりとりをして明らかにしてますから、
こんなことを言うのは大変おこがましいと思うのですが、あのレスを苦い薬として飲んでも、
スルーをしてもらっても構いません。むしろ、私が今言うべきことでないと
自覚し、私の方が言葉を慎むべきであったので　あなたには私の都合で申し訳ないというしかありません。
いつか、言葉どおりの受け取り方をしていただけるような日がくるならば、再びあなたの良い面を知りたいと思います。
そのときに再びお話をしましょう。さようなら。ｍｙ　sweet　orange

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/08(金) 23:08:06 ID:7wcUMqSI

人の道を踏み外した外道を喝破するのもまた愛ですよ。
それがわからないで、かいかぶってましたとか言うのは変ですね。
まるで犯人側の人間だとばれたと言わんばかりですな。
くだらんデマ工作はやめろ！と言わない時点でくさいとはおもってましたがやはりブログに名前のでてた人ですか。
とりつくろうのがうまいですね。

734 ：雲呑 ◆dWantaug76 ：2005/04/09(土) 00:10:42 ID:8aI4SnFF

>>721-733
ブログの事はブログでやってください。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 07:54:14 ID:EhL1HSUn

どうでもいいけどおまいらレス長すぎなんだよ
つまらん話に付き合わされる方の身になってみろ

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/09(土) 10:29:08 ID:lPGqeZwd

まあ、オレンジ師匠にこの場での意見は無駄だと思うがなあ。
套路の動画を見たけど思ったよりはまともだったけど何であんなにごちゃ混ぜなの？
それにどうしてもバックボーンにある人を想像してしまうのは俺だけか？
もっと普通にやり込めば良いのになあ、もったいないぞ。
「秘伝のなんたら」なんて与太話信じないでがんばれ。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 12:51:20 ID:6zvSIib6

ネットでは単式かほんの数式のものしか公開してないんだけどゴチャマゼってことは128式太極長拳の流出ビデオのほうのこと？単式はちゃんと進化の順に整理されてますよね？どこで見たの？２ちゃんのオフで貸したら行方不明なんだけど。
まあ纏糸ケイをビジュアル化した動きをやる先生は四傑のなかでも限られてるからね。
ちなみに北京のカンケイコウ女史もその先生の影響をうけたんだよ。名前はだしてないけどね。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 12:52:41 ID:4XrZ7Osn

このオレンジとかいう人の話になると
いっつも活き活きする奴らがいるな。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 15:07:18 ID:Zy7a3FL2

>>738
確かにｗ
裏事情に妙に詳しい、
というか詳しい「だけ」の人って言うのかなｗ

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 21:54:41 ID:DBG3JNKV

オレンジさんの動画みれないなぜ　だれかここにアップして

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/09(土) 23:48:36 ID:O5W4A8th

オレンジ先生は最強。
あの７５氏でさえ２ちゃんから叩き出した。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 00:11:01 ID:rgfqzvEt

最凶?

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 00:12:27 ID:i8pXtTyM

みなさん「七星」って武術用語知ってますか？体の七ヶ所の部分を指す言葉なんです。
これは究極奥義ではありませんが、とても大事なことなんです。
太極拳の上手な方も同じ身体表現をしていました。
これを理解すると、すぐ取っ組み合いが強くなるんです。
そのものズバリを短い文章で簡単に説明できるんだけど、それやっちゃうと、ﾜﾀｼが誰かバレちゃうし
すっごく怒られちゃうから言えないんです。
ﾜﾀｼの本意は秘技とか奥伝なんかをほのめかして
チヤホヤされたいんじゃないことぐらい賢明なアナタなら解るよね。

秘伝みたいなものはあるんだよって言いたくなっちゃって。(てへっ)
何だかからまれちゃって怖いから、逃げちゃいますね。バイバ～イ。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 06:35:34 ID:BNIlPjDT

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113065748/l50

294 名前：オレンシ゜・タイチ[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 02:51:01 ID:D3rWPlON
このスレは、日帝、右翼勢力、及び台湾独立派の扇動工作スレです!
チャンコロ、シナなどという蔑称は、オレンジ・タイチが許しません!!
なぜ、こういう事態となったか？答えは、台湾独立派と日本の右翼が裏で陰謀工作を練った結果!!
ちなみに、わたしは、中国共産党改革派を支持し、人権第一主義の日本人です。
過去、２ch武道板、ザＢＢＳなどのサンフットのスレで、中日友好を呼びかけて参りました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834944&tid=a5aaa5la5sa58a1a6a5bfa5a4a5aa4na1va55a5sa5ua5ca5ha1w2&sid=1834944&mid=1

謀略に乗らないように、お願いいたします!

↑キチガイの書き込み発見　
　釣りかな？

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 09:33:25 ID:6FXhj4IK

オレンジ動画見たよ。
動作間のこねくり回しの増加具合が、
訂正流の200%増しですた（笑）

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 10:41:00 ID:245BZn/f

中拳マニアの知人に太極拳の単鞭の使い方を見せてもらったんだけど、
①ミドルの左まわしを右手ですくって　相手の右肩を左手で押してころばせた。
②一瞬でよくわからなかったけど、体当たりのようにふっとばしてた。
太極拳ってオモシロイなと思ったよ。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/10(日) 23:57:33 ID:ulSfqL9l

太極拳やっているが昨今の中国人の暴動を見て考えさせられた
うーーん　　うーーん　　太極拳は好きだが　中国人はあまり好まんなあ
みなさんはこのジレンマどう解決しますか　　マジ　　悩むよ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 00:05:21 ID:hYJO8bAc

竹林の七賢は、ああいうドキュソ大国の反省的というか、自己嫌悪的意識の焦点の産物であることと似たようなものでは。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 00:11:56 ID:5bbsTFQv

中国人にむかついた時は
サッカーの94年アジアカップと
アジアのワールドカップの一次予選の香港対中国戦
のビデオや記録を見ますｗ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 01:35:08 ID:rtQCd/br

太極拳と気功を学んでいますが､先生が花粉症で薬飲んでると聞いて､
なんか幻滅してしまいました｡｢気膜｣とやらができて病気知らずになるはずが花粉症！？
気功も花粉には勝てないのですかねぇ

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 01:39:52 ID:HrALyVX6

ならばなぜ太極拳の先生がタバコ吸うんだ。
なんだか色々と思い出してきた　　ああー　　でも太極拳好きなんだよー
はぁーでも中には良い先生もいるとは思うんだが　個人的には
でも日中間のことでは意見は相違したりもするよね　　根本的に

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 05:23:19 ID:M5/nYpoQ

反日運動の根底には引退した江沢民もと首席が日本における中国民主化運動に脅威を感じて
過去十年間にわたって密かに展開してきた反日洗脳工作が今ごろになって火をふいたもの。
また最近の中国が南の島の領土問題に貪欲なのは江沢民がロシアとかってに裏取引して北部の島を失ったつじつまあわせの領土挽回策
が背景にあり、また韓国が最近領土問題に貪欲なのも無意識のうちに中国に踊らされている部分もある。
ただ今回の騒動は自衛隊の自衛軍かくあげをねらう自民党鷹派に反対してる部分もあり、いちがいに悪いとは言えない。
ただし日本の国連常任理事国入りに反対するのは中国首脳部の被害妄想。
大衆はそれを口実に党への不満を反日という形でうさばらししてるだけ。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 07:43:25 ID:YrwXo3qy

>>743の(てへっ)ってむかつかないか？

754 ：三浦朋春（本名） ◆OcarRyONSc ：2005/04/11(月) 08:38:24 ID:M5/nYpoQ

ゆうべは時間がなかったので>>744はオレの昔のコピペだと思ってたら、
よくよく見たら日付が昨日で名前が「ジ」じゃなくて「シ゜」じゃん！
ヤフーのリンク先は本ものですがわたしが２ちゃんを引退した以上２ちゃんでわたしが名前欄にオレンジ・タイチと書くことはありえません。
また本ものにはご覧のトリップ・ナンバーがつきます。
２ちゃんではオレンジ・タイチは偽者厳禁です。
スタッフは減俸処分！ちなみに偽者がでたスレは携帯からだと封鎖処分になってるんですけど何てスレですか？
それからわたしのよいしょもやめてください。自作自演だと思われるから。
わたしはあくまで２ちゃんを引退した男があまりのさびれようを見るに
見兼ねてたまに助け船をだしてる空気みたいな存在ですから。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 09:10:39 ID:+Gg/PO6w

てへっ

756 ：いまハイテク課が動いてるから：2005/04/11(月) 09:26:47 ID:M5/nYpoQ

ついでに成り済ましも逮捕してもらうか？

757 ：おまえらな：2005/04/11(月) 09:28:53 ID:M5/nYpoQ

他人の成り済ましは刑事犯罪だからな。たとえ善意でもな。

758 ：国際板か：2005/04/11(月) 09:32:41 ID:M5/nYpoQ

１００１超えて有料でないと見られないようだが他にも余罪がないか捜査が必要だな。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 09:35:25 ID:HrALyVX6

オレンジさんの動画見たいです　　リンクお願いします

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/11(月) 09:52:01 ID:M5/nYpoQ

ヤフーにあるからさがしてください。あと後半の動画も検索かけると近くにあるそうです。

761 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/12(火) 13:20:44 ID:BBS0xRrP

仕事中に　師爺のＶＣＤハケーン！！
興奮して仕事が手につきません。
現在購入可能か問い合わせ中。
なんとしても欲しい一品ですた。

762 ：新しい仲間：2005/04/13(水) 08:28:30 ID:MqXtSsI7

>761
ブラボー！おお…ブラボー！

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 22:55:59 ID:DcxJZCXQ

>>762
JOJOﾗｰﾊｹｰﾝ
波紋てスーパー似非気功で面白い。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/14(木) 04:54:26 ID:Qxdn7GZZ

武術に興味があり､かつ健康体を獲得したく太極拳を学んでおります｡
私の教室には気功のクラスもあるのですが､諸事情によりそこまで通えません｡太極拳だけでも気功としての効果はありますか？
また､気功として特に注意すべきことなどがありましたら､御教授下さいませ｡
だったら気功をやれと言われそうですが､
教室が武術的な面を強調しているせいか､太極拳が面白いもので･･･

765 ：新しい仲間：2005/04/14(木) 08:24:06 ID:tILlfnbJ

>763
なんせ初登場時は「仙道」と呼ばれてましたからね。スレ違いスマソ。

>764
私の先生は「太極拳は気功を含んでいる」と仰ってました。
私はまだ浅学ゆえ「注意すべきこと」は分かりませんが、
気功としてやる場合、「ゆっくりとした動作」「意念」などを
より意識する一方、姿勢は比較的高架になる傾向があるように
思います。

766 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/14(木) 11:44:21 ID:SAR/t3SJ

>765
私も第２部までは愛読してました。。。。
仙道というと八卦かなぁと。思ってしまう私は浅いでしょうか。

意念。。。。雑念が多いからかなぁ。。。。泣きたくなるような時がありました。
特に初めて自分の動画を見たときに。

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 07:32:38 ID:aMuCoGLq

>>764
気功と武術としての太極拳はまったく違うよ
動作や意念とかそんな問題じゃない
>>766
落ち込むなよ
どちらにしても何の役にも立たない事してるんだから

768 ：注意：2005/04/16(土) 08:26:01 ID:VNzATc8b

>>110は>>109のニセ・オレンジに対してわざとボケをかました釣りかと思われますが、本物のオレンジは>>109

みたいな粗雑な発言はいたしません。それからオレンジ自身の太極拳歴が二十一年なのを知ってて間接的にあて
こすりしてる人もいますが中国では太極拳十年より形意拳一年、そしてそれよりｵ卒角三ｹ月という言葉があるよ
うに実力と年数は必ずしも正比例しません。
いくら煽っても仕事の都合で日曜しか休みがない人間に土曜に来いというのが無理。
日曜日開催にして２ちゃん以外のサイトからよびかけたほうが実現の可能性あり。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 09:41:47 ID:VNzATc8b

>>768は推手スレの誤爆ｽﾏｿ。

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:00:55 ID:Db53N/8w

>>767
確かに、私のようにのほほんと生きていると、
なんのために武術をやってるのか分からなくなる時がありますね。笑
まして外から見たらそれもひとしおでしょう。

でもそれは、２ちゃんねるに興味のない人間があなたを見たときと同じ事ですよ。

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:19:14 ID:Db53N/8w

>>764
健康が目的なら、太極拳専門にして気功をやらなくても良いはずですよ。

もちろん、その先生がどういう「気功」を指導しているのかが分からないと、
外部の人間には判断できないと思いますが・・・。
ここは思い切って直接先生に尋ねて見ては？

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 07:46:18 ID:7iR4exq3

>>770
人を蔑んでも自分のしてる事は変わらないぞ
もっと潔くしたらどうだ
そんな性格だから太極拳のような粘着な武術をするんだな

773 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2005/04/17(日) 16:23:29 ID:l1EpCsLw

＞思い切って直接先生に尋ねて見ては？

別に思い切らんでも尋ねてみたらいかが？そのための先生です。

＞太極拳のような粘着な武術をするんだな

大いに藁他！

774 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/17(日) 23:54:48 ID:q0qeV9xo

今日のすがすがしい天気の中、　師匠と同門の皆さんと健やかなる時を過ごしました。
貴重な資料もいただけることになり大いにうれしい一日でありました。
学拳に励み大いなる理を会得したいものです。

明日からは少し架式を下げて活歩の練習で根を上げないようにがんばれ－＞俺

775 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/17(日) 23:55:59 ID:q0qeV9xo

>774 Syamiさん
私も粘着系です。。。。。
大いに藁ってください。
むしろ、陳式太極拳に粘着中かな。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 07:22:57 ID:RAWfgKdi

なんか、うしろめたさからか空笑いしてる寒い人がいますが、なじったのはおそらく２ちゃんの正社員と思われ。

777 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/19(火) 13:28:24 ID:HxQm+yRf

師兄から第三金剛搗碓までをかなーり低架でやるってごらん。といわれてハッスル中。
階段上がるのが辛いぞ。
まだまだですね。
大リをせっかく習ったのに腰が上がってしまいます。鬱

778 ：新しい仲間：2005/04/20(水) 07:29:22 ID:Oq7vte+H

>777
何気に良い番号をゲトされましたね。
私は、大リの真似事をやると、必ず太腿裏の筋肉を痛めます。
下功夫不足ですね…鬱

779 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/04/20(水) 13:54:41 ID:6Yj5TRcB

>778
おや。なるほど。

低架で腰を上下せずに動くと腰周りの力がどんどん付く感じがします。
しかし、スムースに動くにはまだまだですね。
　陳小旺老師、　陳正雷老師の乱歩推手をみると低いのにスムースで粘りがあって。。。
上を見るときりが無いけど山頂は高いなー。と感じる昨今。

780 ：双按＠miko：2005/04/22(金) 22:53:50 ID:hRpu0okY

＞太極拳のような粘着な武術をするんだな

すごい的を射た文章ですねｗ

781 ：双按 ◆2yLwy9VCps ：2005/04/22(金) 22:55:29 ID:hRpu0okY

ありゃ、トリップミスった（自爆
猫のミーコちゃんの名前が（＊ﾉﾉ）
トリップ変更しますね

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 23:22:49 ID:BDuQYdZj

無形塾ってどうですか？
今度見学に行くつもりですが､参考までに｡

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/22(金) 23:35:39 ID:7Bf+pgkV

いいんじゃないですか、真面目で頭がいい人らしいから

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/23(土) 13:29:38 ID:Z0fhSNfs

ところでオマイらは気は練れるのですか？

オレはかつて練れて、今は練れず、これからまた練習しようとしている。

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 00:35:33 ID:FeLzaXyw

そんなもん練って何かの役に立つのか？

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 07:58:02 ID:L4ovrRTC

>>785
健康、護身、いろんな事に役に立つが

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 20:46:27 ID:rKobiKfO

太極拳は健康維持に効果的というのは本当ですか？
以前、命に関わる病気の危険疑いがあると医師に言われ、精密検査の結果、
異常無しだったのですが、それ以来健康というものを非常に意識するようになりました。
先日、書店で陳沛山先生の本を見て購入してみたら、
気功やヨガに比べて動きが面白く続けられると感じました。
無論、奇跡のような治癒譚を期待しているわけではありませんが、
天寿を全うするに少なからずの貢献が期待できればと思うのですが。
如何なものでしょうか？

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 21:02:38 ID:+Gm6KfCB

>>787
私は肩凝り冷え性が楽になったよー(･∀･)教室通いも楽しいし。
とりあえず見学体験してみて「面白そう」と思ったら、続けてみたらいいと思う。
どんな武術もスポーツも趣味も、長くやるのが大事だと思うんだけど、他の人どう？

789 ：おたきち：2005/04/24(日) 22:10:38 ID:Lqw3oucL

>>788
わしは、血圧が下がった。それだけでもありがたいと思って続けている。

790 ：プチ周天：2005/04/24(日) 22:16:00 ID:L4ovrRTC

>>788,789
素晴らしいですね。
脳の身体管理能力が向上した証拠ですね。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 16:53:57 ID:l4zfjSos

健康には少しは役に立つだろうが
護身にはムリじゃないか
まちがってもそんな事して強くなんかならない
健康のためにしてる奴はいいが
武道としてしてる奴は笑われている事に早く気付よ

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 16:59:46 ID:HKkxKX45

空手やってるときより遥かに強くなりましたが？何か？

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 18:06:29 ID:V/47jARV

あっちの方は強くなった希ガス。
喧嘩よりあっちが大事。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 18:07:32 ID:V/47jARV

だって、初めて習ったその日、３３歳にして夢○だぜー。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 18:28:52 ID:s8VY+0XN

夢精こそしませんでしたが、下腹部のあたりが凄く充実した感じ。
そしてムラムラと…

気のせいでしょうか？

796 ：プチ周天：2005/04/25(月) 19:14:20 ID:8XOhwCcr

>>791
太極拳はケイが無いと実用価値ゼロな訳で
ケイがあれば、ハッケイ、カケイとも可能で護身になるだろ
つうか、陳式習いながら武術的価値を求めないのか？
まぁ、どれやろうが本人の好き好きだが。

中国武術が流入しだして結構な時間が経ったと思うが
未だにこんなものか。　　先は長いな。。。

797 ：おたきち：2005/04/25(月) 21:06:34 ID:PyV78ANP

確かに、あっちのほうは強くなるね。わしはもう４０過ぎてるけど、３０台の後半
より今のほうが調子いいくらい。絶対に効果はあると思う。
しかし、この「秘密」が公になったら、日本中で陳式が大流行してしまうんではな
いか、とひそかに恐れています。（笑）

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/25(月) 21:13:55 ID:Gvb32aMk

しかし。長時間の錬功に体が順応すると
突然の中断期間に遭遇すると
気持ちも体が絶不調におちいりませんか？

一生苦錬しなければいけないワナに落ちた気も。

799 ：プチ周天：2005/04/25(月) 22:13:19 ID:MH6AhkIm

>>797
別に陳式に限ってではないと思いますよ。

>>798
それとても判ります。
でも続けてた方が病気にも掛かりにくいし、
平凡であるよりはずっとマシだと思います。
ボクは普通ってどんな感覚だろうと、暫く止めていましたが、
今は中断したことを後悔しています。
『生涯これ勉強』と同じ気持ちで行い続けるべきだと思います。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 01:57:11 ID:opGlDmm1

>>796
ここのスレを見る限り武術的価値を求めてるのは
すごく良くわかるがやってることに武術的価値はひとつも無い
中国武術が流入していくら時間がたっても
空手家の様に突きの反復練習に汗を流したり
ボクサーの様にサンドバックをひたすら叩いたり
そんな苦しい練習もせずにただのんびりトーロを
踊りのごとくしてる人間が武術的価値なんて語るなよ
おそらく人殴った経験も無いんじゃないのか

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 02:17:23 ID:dHAkrz9U

楽して強くはなれないのは何でも一緒。
中国武術は楽して踊ってる奴と苦労して訓練してる奴の区別がつきにくいだけ。
門外漢が区別できないって文句言うのはお門違いってことさ。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 02:40:20 ID:opGlDmm1

理屈だけは一人前だな

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 05:11:00 ID:5OoaAU5y

>>800
んなこたぁない。あんたが経験ないだけ。
近所の学校開放の体育館でここ何年間、
一人で居合の復習しているんだけど、
去年当たりから太極拳も勉強することになって
やっぱ一人でグルングルンやってる。
同じフロアを空手教室も使ってるんだけど、
先生とも仲良しになってて、俺が太極拳も
始めたことを誉めてくれた。心意根元二四。
んで時々組み手とかやらせてもらうんだけど、
やっぱ太極拳はよく出来てるよ。即習性高い。
武道としての奥行きも相当高いんだろうけど、
俺的には手っ取り早く喧嘩に使えて便利に思う。
型だけでなく電車待ってるときや歩いてるときも
何だかんだで稽古になるから練習時間長い。
試しもせず先入観に囚われるのは非武道的。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 05:56:45 ID:opGlDmm1

引っ込んでろよ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 06:24:34 ID:/lJkXWPE

どうした！？
誰かにいじめられたのか！？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 07:59:38 ID:nKE/TtSX

最初から太極拳を用法分野するのは感心しないな

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 09:09:40 ID:AmPL/Xem

太極拳は実戦的と思わせたいのはわかるが「てっとりばやく喧嘩につかえて」でネタだとばれたな。精神が未熟な者は太極拳を学ぶ資格なし。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 09:38:38 ID:AmPL/Xem

まあサクラのセミ・フィクションにマジレスするのもアレだが居合い屋くんは「捨己従人」の精神がそもそもできてないでつね。
ハッケイで相手を突き飛ばすだけなら他の拳法がいくらでもある。太極拳の存在意義は長い忍耐力をともなう苦練をへて技術的にも精神的にも化ケイの境地をめざすことにある。あなたのはネタにしてもあまりにもちゃちすぎる。

809 ：プチ周天：2005/04/26(火) 09:41:58 ID:nmVlOJXq

>>803
素晴らしいですね。
あなたが勁を使えるようになる日が楽しみです。
力を抜いて腑抜けのようになればなるほど、
それを補うかのように気は湧いて来ます。
がんばってください。
ボクも二四をやっています。

>>807
他の武道の経験があれば要点を掴むのは早いでしょう。
まぁ803氏は用法を自分流に使用しているのだと思います。
それに生き残っている現存の武術は本来実践的なのではないでしょうか？
そうやってすぐに突っかかるあなたの精（ｒｙ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 09:57:07 ID:XoaVNMOI

化勁をマスターしても　戦いの終わらせられる方法を身につけておかないと意味がないのでは？

とどめをさす方法とか、取り押さえる方法とか、気絶させる方法とか、そんな技術もないと心配。

境地がどうのこうのなんて　どうでもいいからそっちを重点に考えて　戦いを切り抜けるのを上手になったほうがいいと思う。

なんか格闘技の側面だけ強調されてる武術が多いけど、戦いの終わらせ方を教えない武術は中途半端なんじゃないか。

達人伝説や神秘的な技術ばかり強調されてもありがたくないぞ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 10:16:15 ID:AmPL/Xem

おやおや、あなたの系列の桜さんでしたか。
これまたｽﾝﾂﾚｲすますた！（笑）
ただね、わたしが言いたかったのは安易に「喧嘩につかえて重宝してます」うんぬんのくだりがね、あまりにも浅はかだってこと。
町中で喧嘩を仲裁したりだれかを助けたりする分にはいいんですけど喧嘩と正当な護身は似てるようで全然違うという認識が大切ですという事でつ。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 10:22:49 ID:KosBSdkZ

理屈ばっか並べてないで実際戦ってみろよ
ちょっと中拳に興味あるだけの知識バカ集めて
出来もしない事並べ立ててお山の大将気取りか
何が化ｹｲが出来ればだよ
そんなもん基本中の基本だろ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 10:36:50 ID:wRclR/u+

これって太極拳かな？
ttp://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/tanbenkkk.wmv
ttp://www.geocities.jp/seifu_bukan/movie/haikkk.wmv

814 ：プチ周天：2005/04/26(火) 10:41:33 ID:nmVlOJXq

>>810
修行に時間の掛かる内家拳の場合、初心者には即戦力となる技法を教え、
門下生の身の安全を少しでも確保します。
当然、師が居ないと無理なので、本で独学している人は知らないことです。

>> AmPL/Xem
どこかで見かけたフレーズの受け売りばかりですね。
どんなに理屈を捏ねても気は練れず、気が練れないなら結局大成には至れず。。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 10:43:44 ID:6oSuzqAw

橙はもう来るな。

816 ：プチ周天：2005/04/26(火) 10:48:01 ID:nmVlOJXq

>>815
橙ってオレンジですか？
彼は２ｃｈは引退したのでは？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 10:52:14 ID:6oSuzqAw

>>816
名無しで頻繁に書き込んでます。

たとえば>>776

818 ：プチ周天：2005/04/26(火) 10:57:12 ID:nmVlOJXq

>>776
おそらく２ちゃんの正社員と思われ。

正にそれですね（久々に爆笑w
まったく、自分を隠すことも出来ない正直者！ｗ

819 ：kakiuchi：2005/04/26(火) 11:49:24 ID:+oH1gunM

strongest

820 ：803：2005/04/26(火) 12:22:02 ID:YIfvsTcx

>>807 >>808
何がサクラだよ、ボケが。
おまえんとこの生徒みたいなのばかりが
拳法に興味もってんじゃねんだよ。
自分の技が少しは使えたのか使えなかったのか、
実際に試して素直にその現実を認める。
この繰り返しが武道家を謙虚にさせるんだよ。
試しもしないヒトはいくらキャリアが長くても
失敗や敗北の経験が全くない。痛い思いや
惨めな思いを知らない。稽古の強度でくらいしか
痛さ辛さを語らない。謙虚どころか自慢屋に育つ。
俺は居合等の日本の古武術を稽古してるんだが
腕の使い方肋骨の使い方を研究したくて
太極拳を教わり始めた。即習性があったので続けてる。
キシキくらいしかちゃんと教わってないが、
そもそもの目的が腕の上げ下ろしだったので満腹。
試し切りの成績も上がるし組技でも型どおりに極まる。
あんたに経験のない分野なだけだ。ほっといてくれ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 12:31:55 ID:hTBP+rFX

>>820
チョッと良いですか。
今サンフットには弟子が居るのですか？　　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 15:21:20 ID:MXY1lNRo

＞803
＞キシキくらいしかちゃんと教わってないが

あそこが実は肝腎なんだよね。起式が出来てるかどうかが結構カギだったりするから。
あんたは正しいと思うよ。出来れば単鞭まで教わるとさらに動きが良くなるよ。

823 ：注意：2005/04/26(火) 16:47:18 ID:AmPL/Xem

橙が２ちゃんの社員やバイトをしたことはありません。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 16:58:36 ID:h6fSJo8T

すみません、これから太極拳をはじめてみたいと思うのですが、
初心者にお薦めの本ってありますでしょうか？

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 17:14:48 ID:nmVlOJXq

>>824
amazonで探すヨロシ

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 17:26:30 ID:h6fSJo8T

>>825
調べました。DVDつきでは
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4405081859/qid=1114503801/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-0934463-4650644
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056039135/qid=1114503801/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-0934463-4650644
がありまして・・・どちらがお薦めですかね？DVDの内容も参考にしたいので・・・

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 17:53:07 ID:nmVlOJXq

>>826
馮志強老師のＤＶＤもあるよ。
さぁ、悩め悩め！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 18:00:39 ID:MXY1lNRo

お勧めは陳沛山老師の方です。
伝統の套路を初心者用に簡単にしつつ、そのまま上のレベルに移行しやすいように
考えられていると思います。
独学は勧められませんが、一度講習会などに出られるのであればとても参考になると
思います。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 19:40:21 ID:h6fSJo8T

>>828
レスありがとうございます。早速注文しました。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 22:07:41 ID:JDGQJ5bL

鄭氏太極拳というものを初めて知りました｡
鄭マンセイの名は達人として聞いたことがありますが､独自の門派があったとは｡
お詳しい方がいらっしゃれば教えて頂けないでしょうか？

831 ：おたきち：2005/04/26(火) 22:26:56 ID:3dDjuwG1

>>813
見た限りは「やらせ」でしょう。空手でも少林寺拳法でももっと速いです。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 22:42:48 ID:hTBP+rFX

>>831
つうか単便の用法解説ならこのくらいが解りやすいかと。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/27(水) 10:41:57 ID:gLD7X+Tx

武壇の武術かな？　武壇八極拳の動きが入っているような・・。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 11:08:00 ID:yUbBRzkK

>>831
やらせと言うより使用法を示したものでしょうね。
しかし、攻撃側が何も攻撃してない。
ただ手を出してるだけって感じ。
あれじゃダメですな。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 11:32:40 ID:r1obQtN2

>>833
500円の流れをくむ清風武館のものですよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 12:09:31 ID:s+EeX4YJ

>>835
どして解るの？

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 12:24:54 ID:MMitKpB6

九州の唐山会と京都の清風武館と東京の九宮ＸＸＸはそれぞれ直接、間接、にＲＭＲの流れがまざっているけど、
いまだにＨＰで呉氏武研なんて名前ちらつかせてんのはあそこくらいだろ？
足をあらったんなら過去のしがらみをスッパリすてりゃいいのに。半端なことやってる団体だよなぁー。
ほんと。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 13:30:14 ID:r1obQtN2

>>836
HPにある動画だから。

>>837
洗うもなにも、直系だろ？あそこ。他の2つは協力関係にあっただけじゃない？
正直､九宮ⅩⅩⅩってのは初耳だけど。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 14:21:26 ID:B5+We09O

>>830
本格的に習ったことは無いですが套路を見たり推手を体験したことがあります。
非常に柔らかく気の運用を重視しているようでした。非常にレベルの高い物だと思います。
アメリカやヨーロッパで結構普及しているようです。（私もイギリスで習った人に
体験させてもらいました。）
教室、本の情報が下記にあります。
個人的には本の著者の教室に興味がありますがネットに情報は無いようでした。

ttp://teishi.hp.infoseek.co.jp/tokyo.html（教室の1つ）

ttp://www.keyaki-s.co.jp/new/new26.html（本）

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/28(木) 01:08:57 ID:evnw/hcg

>>830
鄭「氏」ではなく鄭「子」のようです。私も関心があります。

>>839
気の運用を重視ですか。面白そうですね。
上野氏の教室の情報はここにありました。

ttp://www.kcs.ms/tokusyu/taikyoku.asp

埼玉在住としては鄭子太極拳研究会が気になります。
見学してみようかな？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/28(木) 19:15:41 ID:IlxhdCFw

混元２４はいいな
オヤジにピッタリだよ、姿勢高くて。
ま、慣れたら自主的にsageよう。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 07:42:07 ID:LuUABKyf

太極拳してる人ってトー路と気とかばっかり良く言ってるけど
実際の打撃練習とかはしてるの？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 18:19:07 ID:cIAc8+wS

俺は、フルコンと併習だからそこでこっそり使ってる。
でも、根本的に違うんだよなあ。
部分的に技を切り売りしてもしょうがないんだろうと思う。
先生にも「中途半端なことやってても意味無いよ、足し算じゃないから」
って言われたし。
入門したきっかけは、武術の先生と手合わせして完全に子ども扱いされたんで、カルチャーショックを受けたから。
空手の先生にも「なんか変なことやってるな」って感じで疑われてるっぽいし。
ひょっとして、一番ダメになるパターンか？(ｗ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 19:18:32 ID:0mxouzwk

>>843
太極拳は勁が使えてナンボだから筋肉にリキ入れながらの
太極拳て太極拳じゃないんだよね。
技のコツだけ借りるなら出来るかも。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 23:37:10 ID:62K9f9IQ

843氏　　そんなこたーないよ。俺は太極拳やってからキックやってるけど
合うよすごく。それと太極拳を冷静に見られるようになった。体を練ったのは太極拳
でその練りはワンツーや回し蹴りにも使える。勁を通すということはどんな武術でも
同じ、太極拳だけのものではない。併習もいいんじゃないかな。何よりも
太極拳のおかげでパンチが速く鋭くなったよ。本当に。脱力もむかなり効かせられるように
なったし　震脚はその時々に使えるよ　居つくことなくね

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 00:41:24 ID:jXp2sqJS

>>843
いいんじゃないか
どっちにしろ達人を目指してるわけじゃないだろうし
自分が納得できれば
ただし大成する事はないよ

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 00:48:15 ID:RKLytjfP

それと、相手の中心を支配してバランスを崩すという
格闘技の共通課題が初心でもわりと分かり易い気がする（太極拳系、特に推手）。
ぼくはよく高校時代の柔道を思い出します。
打撃もその感覚とひと連なりのものなんでしょうが。
強さが容易に身に付くかはともかくとして、脳を鍛える心身訓練としてはかなりものだと思う。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 07:26:28 ID:v6Ct9zM3

１００歩譲って良くなったといえば
太極拳を通して身体の力みがある程度なくなり
技がシャープになったというとこだろう。
しかしそれだけともいえる。
太極拳の技の使い方を理解した上で空手なり柔道に生かさなければ
太極拳のお陰とは言えない。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 08:37:16 ID:D7wDMIG8

>太極拳の技の使い方を理解した上で空手なり柔道に生かさなければ
太極拳のお陰とは言えない。

技ではないだろう、勁や身体操作の理解だろうな。太極拳を少しでも競技でも護身
でもいい、日常に生かせればいいんじやないかな。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 08:48:40 ID:/GCHTgI/

>>848
> 太極拳を通して身体の力みがある程度なくなり
> 技がシャープになったというとこだろう。

完全なほど力みをが無くした先に見えるものがあるんですよ

> しかしそれだけともいえる。

だからそれだけじゃない、大半の格闘技がその領域を見ていないんだ。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 11:13:55 ID:qc3A/tky

太極拳は中国の田舎的地方の農民一族が自衛手段の中から生じた武術だからね。
何期待して太極拳やりたいのかな？

Ｋ－１みたいな競技で強くなってビジネスとして成功したいなら太極拳じゃむりだな。
キックやムエタイ、フルコン空手を体壊すくらいに鍛えてやりなさいよ。

健康な体になりたかったらエアロビとか適正なお金払ってスポーツジム行って
若いおねーちゃんインストラクターと汗かきなさいな。

武術やりたければ日本の古武術とか居合やった方が良いよ。

でも、俺は陳氏太極拳やってて今はすごい充実しているなー。
自衛という点ではこんなに優れた技をこんなにわかりやすく体現できるものは少ないと思うよ。
ちなみに、太極拳は４年目くらいのキャリアだけどね。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 11:52:18 ID:tlX/iilw

>>851
＞中国の田舎的地方の農民一族が自衛手段の中から生じた武術
本質の継承はともかく、今時そういう言い方は逃げか、煽りでしょｗ

『空手は沖縄の田舎的地方の農民一族が自衛手段の中から生じた武術』
『ムエタイはタイの田舎的地方の農民一族が自衛手段の中から生じた武術』
って言い方でくくれないくらいに発展、伝播しているものもあるよね。

現在日本や韓国などの近隣を含め、もともと華僑の多いアジア圏や
欧米諸国にも伝人はいるし、いまさら「太極拳は元は土着武術ですし～」なんてのは
広めた人たちの責任問題にもなりかねないよｗ

853 ：８４３：2005/04/30(土) 18:36:27 ID:XMgbsOIn

皆さんレスありが㌧
なるほど、太極拳を他の競技と上手くすり合わせてらっしゃる方もみえるんですな。
正直、私の所は一般的な太極拳と違うみたい。
相手に対処するって言うよりは、相手に対したところから、打つまで一つのサイクルで完結してる。
居合に近いのかな？罠を設定して相手を知らぬうちに嵌めるみたいな。
だから基本的に1コンタクトで終了することを目指してる。
相手のバランスを崩すのも中心を取るというよりは、人間が立つためにあらゆる方向へバランスをとる、そのある方向を無くしてしまうことによって一気に崩れるってやり方だし。
悲しいかな、私の太極拳のレベルは、その理屈を体現するのに奮闘中ってとこなんで偉そうなことは言えないんだけど、
師が「中途半端は止めろ」って言うのは分かるし、皆さんに大成しねーよって言われると、耳が痛い。
でも、いろんなしがらみがあって、空手と平行せざるを得ないし、スパーはやりたいんだよね。
ん～、ま、いいか？

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 23:45:05 ID:/6Cq5/v4

＞だからそれだけじゃない、大半の格闘技がその領域を見ていないんだ。

思うに太極拳家の多くもその領域を見てないよね。それと護身でさえ使えない
者が多いのは悲しいね。でも俺はしっかりと使える太極拳を目指したい。
だいたい850氏のようなものがいるからバカにされるんだよ。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 23:45:55 ID:/6Cq5/v4

そういう意味では843氏みたいなのはえらい　　ガンバレ

856 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：2005/05/01(日) 01:43:17 ID:/sADyQ2D

熊本県立大学では、『陳氏太極拳図説』をテキストにした授業をやるようです。
実技はなさそうですが…

ttp://www.pu-kumamoto.ac.jp/~yamada/sub5.html
中国文化論演習1・２（３・４年後期）
陳氏１６世に当たる陳ｷﾝ(1849～1929)には数多くの太極拳に関する論述が残されている。陳氏太極拳に
ついて初めて総合的な著述を残した人物として知られている。彼の著述には理論的論述と、陳氏太極拳の
個々の技についての説明とが有る。（中略）
テキストは、1986年に上海書店が復刻した『陳氏太極拳図説』所収本を用い、随時、沈家楨・顧留馨編著
『陳式太極拳』(人民体育出版社、1994年)所収の配印本、及び同書所収の語句解説を参照する。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 07:29:09 ID:FQ+LFR7w

>856
それはすげー！！
でも北京語の教育？それとも太極拳の研究？？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 07:31:29 ID:FQ+LFR7w

>856
指導教官の趣味が入り捲っている気がしますな。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 12:52:35 ID:YgGzrI1s

あちこち見学(体験)しまくってるをですが､どこもしっくりこない･･･
わかったことは自分は陳式が合ってるということくらい｡
道場選びは難しいですね

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 14:36:12 ID:iVACiBXt

>859
思い切って中国いくとか。上手くいけばイヤッホゥ！！だが、失敗すると人生が滅茶苦茶になるかも
しれない諸刃の剣。素人に限らず積極的にはお勧めできないが、背水の陣の覚悟があるならいい
カポネ。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 16:13:00 ID:2GNfkt/8

親日的だから、台湾のほうが良くね？
日本語喋れる指導者もいたよ。
でも、世代的にはギリギリかも。
俺も習っとけば良かったかな～

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 20:06:02 ID:GsyrS2KX

>>859
いっそ放任教育の教室を選んでみてはどうかと。
安くて近くて放任教育。党議拘束一切無。
できればその上で他地域にも広範な支部活動があり
変わったタイプの香具師がときどきいる団体。
最終的には自分の太極拳にしかならないのだからねぇ。

863 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/05/02(月) 11:18:47 ID:LSnokri7

昨日は私の事情により「足」重視の錬功でした。
いやー、面白かった。
示意を頂戴すると套路が打ちたくなります。
でも、掩手捶の正しい型に修正されたら足に来た！
つまり普段の套路が正しい型でないって事で、鬱・・・・

今日は疲れて起きられなかったけど明日の朝錬はがんばるぞ。

しかし、練習あとの屋外でのアルコールと摘みは格別だったなー。
これから暑くなるのでより一層楽しみが増える。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 20:35:27 ID:zOExiO+U

さて、いよいよ本格的にゴールデンウィーク！ってことで、
明日から、一度やってみたかった一路漬けの生活をすることにしました。
体調もばっちりだし、先生の動きを頭に焼き付けてきたので、
どこまでできるかチャレンジ。

練習場所が公園なので、雨が降ったら鬱ですが。。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 21:49:03 ID:r7+BmUW5

四正太極拳でお腹ｲｯﾊﾟｲ

866 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/05/02(月) 21:51:43 ID:LSnokri7

一路漬け・・・・
すばらしい。
私もがんばろう。
雨が降ったら屋内で基本功ですよ！！
単式練習もいとをかしです！！

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 23:30:30 ID:lly/TdvB

最近、コンクリートの床の倉庫でずっと練習してたけど
ひさしぶりに公園でやったら
なんかフラフラしてショックを受けました。
2～3回套路を通したら普通に安定したけど
どうも地面が斜めになってる上、デコボコに体が対応しなかったらしい。
ちょっと考えされました。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 08:52:06 ID:3uRmAWBP

みんな何のためにやってるの？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 08:56:12 ID:jeL+UFvp

楽しいからじゃ、ダメ？

870 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/05/03(火) 09:23:14 ID:WCUeGnEk

奥が深くて面白いから。
朝っぱらからちょっと気合入れすぎマスタ・・・
これぞ連休効果。
これから渋滞の車列へ突っ込みます。
帰省したら親と推手して親孝行してきます。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 12:53:44 ID:w9RxRliM

どんどん新しい発見があるのが面白いからですね。

一路付けですが、朝練＋午前練でバテました。
体の先まで勁が至るのを感じようとしながら、回数を
こなそうと頑張ってるのですが、体力はもちろん精神的
にもキツイ。。

基本功ですか。一日中基本功ってのも、なかなかオツ
ですね。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 14:34:21 ID:o2GlwAid

楽しいのはいいけどそんな事してて強くなれるような
ウソを吹聴するなよな
空手はつらいからってダンスみたいな拳法に逃げて
理屈で人をあまり惑わすなよな

873 ：双按：2005/05/04(水) 14:47:49 ID:J8kYWrdQ

>872
クマー？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 19:33:15 ID:eF9uMPSl

今日も公園でみっちり7.5時間練習。
昨日はバテながらも8時間以上やりましたが、
このペースでも1日あたり30回弱。
陳発科って、暇だったのね。。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 00:04:13 ID:YWc/S6ko

>>874すごいね！
集中力切れずに８時間？
休みも入れてだよね？

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 14:33:22 ID:R/MYO8Dg

>>874
暇がないと練習できないよね

877 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2005/05/06(金) 17:52:01 ID:8H5f2rfK

＞暇がないと練習できないよね

だから都会ではお金持ちしか武術は学べなかったと言うお話です。
陳家溝みたいな農村では農作業以外にすることはあまり無かったからね。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 18:47:32 ID:hd9xJk7U

繁忙期は農作業して、冬場などの閑散期に集中して稽古してたって昔「武術」で誰か話してたのを読んだけど、
あれって陳家溝の人だったかな？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 18:53:13 ID:HGLMFkkC

＞陳家溝みたいな農村では農作業以外にすることはあまり無かったからね。

平均して労働時間・拘束時間が長く、
武術の練習以外の娯楽も多様にある現代のサラリーマンで
いにしえの拳家並みの功夫が身につく人はほとんどいないでせうね…orz
いたら天才だよ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 19:03:52 ID:zfdvoz3x

>>875
いや、もちろん適宜休みを挟んでます。
体力もそうですが、集中力が持ちません。
本日は、午後から雨が降り出して一路は断念しました。

>>879
だから、現在ご存命の名人・達人に「最後の～」という形容詞が
ついてしまうのかもしれませんね。
残念ですが、時代の流れですかね。

881 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/05/06(金) 20:13:10 ID:rBqQ1Tcy

実家では少々飲みすぎた泰山です。
父との推手も楽しかったです。
父ももっとやりたいらしく教室通いをはじめたいと言い出してました。
もっと頻繁に帰って親孝行しようかな。と思った今回のＧＷですた。
刀は見せたところ。教えて。教えて。母に言われましたが、教えるにはあと１０年くらい先って言ったら、少々寂しそうにしていました。
確かに１０年後健康かどうかも判らないから、あんまり見せるのは酷かな～。と反省しますた。
明日からはまたいつも通り自分の為の套路を打ちたいと思っております。

暇がないと練習は確かに出来ないですが、もっとプラスに考えて時間は作って練習しようじゃないですか！
時間の制約の厳しい現代人かつ家庭人は自ら時間を作らねば・・・・

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 22:23:41 ID:4Lm3wHWF

泰山 ◆h8uY07nzTQ 氏　是非お母さんに教えてあげてください。喜びますよ。
１０年後はあまりに遅いですよ。太極一家いいですね。うちでは空手を習ってる小学生の息子たち
にも太極拳を私が教えてます。息子たちがやりたいやりたいいうものですから。いいですよ
家族で太極拳は。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 22:45:38 ID:zfdvoz3x

家族で太極拳ですか～。うらやましいですね。

>>881
いい加減なことを教えるわけにいかない、って気持ちはよくわかりますが、
一日も早く自信を持って教えられるように、頑張って練習してください。
教える事で、学ぶことも多いと思いますよ。
もちろん、先生のお許しを得てから、でしょうけれども。

ちなみに、私の両親はゴルフにしか興味がないです。。

884 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：2005/05/06(金) 22:49:02 ID:7r2tbeaj

まあ、習った事や知った事を早く理解するコツは、受け売りで
いいから周りの人に教えてしまう事だと言いますからね…
あまり度が過ぎると、知ったかで恥をかく諸刃の剣ですがｗ

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 23:35:46 ID:zfdvoz3x

一度恥をかくと、教える前に真剣に考えますがｗ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 23:46:28 ID:4Lm3wHWF

ガンバレ泰山どのー　私もだけど

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 23:57:46 ID:8H5f2rfK

＞刀は見せたところ。教えて。教えて。母に言われましたが
＞教えるにはあと１０年くらい先って言ったら、少々寂しそうにしていました。
883＞教える事で、学ぶことも多いと思いますよ。
883＞もちろん、先生のお許しを得てから、でしょうけれども。

883氏の趣旨に賛同し、特に是を許す。
教えれば自分の理解できていないところが分かるはず。
但し、先に八門手法、各種纏糸等の基本功法は通過していただくこと。

888 ：カキウチ最強：2005/05/06(金) 23:59:34 ID:xb4zIAVI

八八八Get

889 ：双按：2005/05/07(土) 06:24:43 ID:ttxmQ9Iz

＞平均して労働時間・拘束時間が長く、
＞武術の練習以外の娯楽も多様にある現代のサラリーマンで
＞いにしえの拳家並みの功夫が身につく人はほとんどいないでせうね…orz

現実的に考えると最も可能性の高い方法としては
後天的な努力でショートスリーパーになることでしょうか・・・・・
そうすれば睡眠時間が短くてすみますしね

Ｕ先生も一週間に数時間しか寝ないですむ体質だそうですし
私の先輩にも三日に数時間しか寝ない人いましたから・・・・
こんど知り合いのお医者さんに可能かどうか聞いてみようかな？

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 07:52:08 ID:N5HrLyrE

陳式心意混元太極拳で質問

ＤＶＤ買ったのですがどこのタイミングで呼吸すれば良いか解説が無い
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4583034334/qid%3D1115419675/249-4572754-9595535
この本には呼吸のタイミングが説明されているでしょうか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/07(土) 22:02:55 ID:Uuh/Vya1

普通、太極拳では呼吸はあまり意識しないで練習するのが基本です。
吸いたいときに吸って吐きたいときに吐けばよろしい、と教えられます。
動作が整ってくると呼吸は自然と合ってきます。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 23:04:32 ID:N5HrLyrE

>>891
それで良いんですか？
ていう大疑問があるんですか、それで良いんですか？
個人の裁量任せで練習になるんですか？

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 23:17:10 ID:KxcduSuS

891氏のおっしゃる通りなのですが、経験がないと不安ですかね。
身近に先生がいれば、先生の呼吸も盗めるのですが。

リンクの本にも、太極拳の箇所には、呼吸の事は、はっきり書いて
いなかったと思います。自然呼吸にまかせればよいのですが、
どうしても不安であれば、先に気功法の箇所を読んでみっちり練り
こんでみるのも良いかもしれません。気功法の箇所には、動作に
合わせる呼吸についても書いてありますので。
練りこめば、意識しなくてもそれが自然になりますよ。

それにしても、呼吸のタイミングについては、疑問を持たれる方が
多いみたいですね。気功法のイメージが強いせいでしょうか？

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 23:17:49 ID:xPWOZUYO

892　自然にできて来るんだよ。吸うべき時に吸い吐くべき時に吐くように
力の出し方にあわせて自然にできるようになるよ

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 23:19:59 ID:gVksEp+l

呼吸を詰めたり、止めたりしなければOK

896 ：890=892：2005/05/07(土) 23:31:06 ID:N5HrLyrE

むー
例えば、混元太極拳２４式の上級トウロなんですが、
金剛トウタイ、長いんですよ。つうか技のひとつひとつが長いんですよ。
で、トウロのスピード変えると呼気と吸気が逆になったりするので
どっちが正しいのか自分で判断着かないんですよねぇ。
教室行くしかないのかなぁ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/07(土) 23:35:24 ID:oQii2yeZ

ヨガとか気効とかやりましたが、結局呼吸法は自然が一番だと思います。
グランブルーの人は、ヨガでブラッドシフトができるようになったそうですが、
今思うと、呼吸法よりも心の制御が大事だったのでは？と思います。

意識した呼吸法は一日２０分以内にした方がいいと思います。
ヨガの先生でも、呼吸にこりすぎて体をこわした人もいます。

898 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：2005/05/07(土) 23:58:57 ID:oVQ0MIut

> 887
　お師匠様
ありがとうございます。
まずは私が教えられる範囲で基本功法と八門手法からですね。
ちょっとコレは生半可ではいけませんということですね。
気を引き締めて親孝行します。
ペースメーカー入れているのに母のほうが陳式に興味もっているのです。

>882
お子さんと一緒というのもよいですね。私の息子はまだまだ幼児と乳児なので、これからの楽しみとしたいです。

>883
まずは正しく教えないといけないという事に今はプレッシャー感じてます。。。
まだ３年目なのですから。。。。

気がつくと意外にもスレの成長が著しいですね。
これはＶｏｌ．５もまじかか・・・・

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 00:27:43 ID:uYAmpwr3

簡単です。
呼吸が自然に分かるまでは上級者とは言えない初心者なので初級用を練り込めばよいのです。
あなたは立てない人間が歩きかたの話をしてるようなもんです。
まあ、あのトウロ自体初級用の省略のしかたが極端で陳式らしさを損ねてるとか
太極拳の中に気功の動作が木に竹をついだように無理やりくみこんであるとか言う意見も
すくなからずありますけどやはりヒョウ老師の真骨頂は上級用にあります。
しかし上級用の動作の中にもセンスの良い動作とそうでない動作があります。
あとは習う各人が取捨選択すべき問題では？
なお老師は日本で発表された一部のトウロは本国ではもうボツにしてやってないという情報もあります。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 01:08:02 ID:pIdHLzgC

もらった

　　　　　　　　９００♪♪

901 ：Syami ◆k1UMP198M. ：2005/05/08(日) 01:09:01 ID:lM+YLzf2

呼吸に関しては「蓄発」「開合」と言う言葉があります。
諸氏が指摘なさる通り力の動きを感じてそれに呼吸が自然に合えば良いのですが、基本的には
相手の力を流して自分の力を矯めて行く時は吸気し、自分が発力する動作の時は吐いて行きます。
しかし、混元太極拳２４式は古伝の動作が大きく展開され、本来一つの開合で行っていた動きも
複数の開合で行うように改変されています。
まぁ習うのが一番ですが、　馮師叔の教授では呼吸に関する指導はあまり無かったなぁ。

902 ：890=892：2005/05/08(日) 07:47:48 ID:/tNDe5J0

>>899
そうなんですか、情報サンクスです。
自分は動気功が目的なのでこれを練ることにします。
今あたまで考えたら何か解って来た。

>>901
そのくらい自分で創意工夫できないとダメ、と言うことでしょうかね。

903 ：891：2005/05/08(日) 14:29:32 ID:lTSXUShW

言い方が不親切に感じるかもしれませんが、「動作がゆっくりだから呼吸もゆっくり
とかではなく、もっと自由に呼吸をするように」と私の場合は注意されました。
「？」と思っていたら「じゃあ、お前は１式に三分掛けて行った場合はどうする？」
ち聞かれ「速く連打したらその分だけ呼吸するのか？」ともきかれ「いや、それは・・」
と言うと「自由に気持ちよく動き気持ちよく呼吸することが肝腎だ」と答えられました。
こだわると偏差を起こす場合も有るようです。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 23:11:00 ID:EVQORhEM

推手やってない教室が結構あるんですね｡
陳式＋推手＋土曜午後＋都内で探してますが､中々見つかりません｡
こういうことを聞いていいものかわかりませんが､
お薦めな教室があれば教えて頂けませんか？見学に行きます｡

905 ：890=892：2005/05/09(月) 08:51:16 ID:NsP3chbk

>>903
ご助言、ありがとう御座います。
考え方が柔軟になりました。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 18:28:41 ID:HCDs6OTy

こういう動画をみつけました。これ趙堡らしいんですが、
趙堡は陳太の親戚だと思うんでここで見てもらおうと思いました。
このスレ住人の皆さんから見て、どう思われますか。スゴイ低い動き
なんですが、上体なんて放鬆どころかかなりリキんでいそうで
どうかと思うんですが。

ttp://putfile.com/media.php?n=wushu

見れますかね？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 19:02:04 ID:huD+LRHH

>906
画像見ました！多分ビデオでも発売されていますが、
和式太極拳ではないかなぁと思います。
和式は発勁を見せないのが特徴と言われてます。
震脚の時ゆっくりで、低い姿勢から肩で「カオ」します（字が出ない）
下段の蹴りも特徴的です。
私も覚えている訳ではないので、全く一緒かどうかは？？？ですが。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 20:47:06 ID:Sb7TyVaB

陳式太極拳趙堡架式＝和式太極拳
だけど、和式の方達は趙堡架とはよんでもらいたく
ないようですね。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 23:01:31 ID:EYGnD5fa

>>906
つうか、この人手足短くネ？！

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 07:51:06 ID:7bb1rxp+

　達人らしいのだけど、太極拳って全然役立たずじゃん

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 09:18:44 ID:3LMehYZU

>>910
達人？
オレには見せ物にしか見えん

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 19:10:02 ID:uuwlDVZu

>>906
あそこまで低い姿勢であの長いトウロができるのはスゴイな。
普通の人じゃあそこまで姿勢を落とせないし、落としたら立てない。
それどころか膝を壊しそうだ。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 20:08:18 ID:zFJ+8qk/

会社帰りの喧嘩みたいだな

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 22:52:21 ID:7bb1rxp+

呉氏太極拳宗家だって・・　

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 08:07:47 ID:hJIwRR+y

こんな内輪からもぼろくそ言われた動画をまだネタにして楽しめるとは・・・・

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 12:48:59 ID:JTFQPFoB

でも宗家でこれじゃしょうがないね。
じっさいに太極拳（できれば当の呉式）の人の意見が聞きたい。

目指してるものがあれだったとしたらどう思う？
あなたの先生と動画の人はどちらが強い？
あなたが常日頃言われている要訣（放ショウや三尖ソウショウ、沈肩垂肘などなど）を、
動画の人は充たしていますか？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 13:33:56 ID:Me0jogGo

普通太極拳はあんな戦いしないから関係ないと思われ。
太極拳は離れた間合いでぽかぽか当て合うもんじゃない。
特に呉式は投げが名物だもんで、上半身パンチだけのルールじゃ
そら素人同然な戦いになるのは必然。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 13:56:17 ID:VGu5SujO

でも昔話題になった７５氏のように、キック経験者の格闘技マンを
相手の望む打撃ルールで翻弄した人もいるんですよね。
そう考えると動画の宗家はどんなもんじゃいと・・・

この辺は中国武術をやっている人、始めようとしてる人に対して
うやむやにせずに、はっきり提示しておいてもらいたい命題なんですが。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 13:57:19 ID:baaK2hHy

それだけで素人丸出しになってしまうの？
じゃあ逆に白鶴拳は？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:03:59 ID:Me0jogGo

どちらもボクシングは素人という結論でＯＫ（藁

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:24:08 ID:xq08OgXl

ということは蹴り、投げありだと爆発的に強くなるの？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:36:54 ID:Me0jogGo

なにがどうなって「とういうことは」なんだよ（ｗ
大体、ボクシングを見たことが無い人間がボクシングの真似事してリングで殴り合う映像なんて
笑う以外の何に使うんだyo
この試合も間抜けだが、試合に至った経過はさらに間抜けなんだぜ。

妄想オタは別として、この現代で実際に太極拳使えるように練習してる人間が
対格闘技対策してないわけが無いと思わんか？

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:39:57 ID:xq08OgXl

ということは、この人達のレベルは低いのね。安心した。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:44:31 ID:Me0jogGo

「ということは」の使い方が間違ってると言っとろうが！（ｗ
何時の時代の映像だと思ってるんだヴォケ！

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:49:44 ID:VGu5SujO

呉陳比武の話題を出すと、たいがいの中武家は煽りや荒らしと取るのか
まともな返答が返ってきたためしが無い。
もっともネタが古すぎて、過去ログ漁れってトコかもしれませんが・・・
でも探しても見当たらないんですよね、これが。

なので率直な意見が聞きたいです。
中国武術を修行する人間としての感想を。

ちなみにログを漁ったわけではないですが、聞きかじりを纏めると
・動画がネット上に公開された当初は擁護論多数。
　：>917氏と同様、打撃（パンチ）のみではああなって仕方ない。
　：公衆の面前で秘伝は見せない。真の技術を隠して戦った云々。
　：いやいや、よく見るとハンランスイやロウシツヨウホも使ってるし
　　あれが太極拳の戦い方だよ云々。
　
・だんだん内部からの否定意見も出始める
　：当時の呉式一派でも不評の宗家で、実力で勝ち取った宗家では無かった云々。
　　「あれ（アイツ？）は駄目だ」という同世代の老師の発言あり？
　：某コテハン氏が擁護論を一喝。
　　発言自体は発見できなかったですが、
　　波田洋区よろしくバッサリ斬って捨てたとのレスをみかけた。

なので現時点ではあの動画の太極拳は
色んな意味で「ダメ」「無し」のようです。
ほかにも意見のある方や、某コテ氏の発言を知ってる方、
情報キボンヌ。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 14:54:59 ID:Me0jogGo

宗家ではあるが呉公儀の実力は疑わしい（ｗ
三代目のボンボンが実戦経験豊富とは到底思えない。
どうせ実際戦ったのは先代の高弟だろうし。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:05:14 ID:xq08OgXl

>>924
ということは、昔の中拳はみんなこんなレベルだったのね。
利処分とか書く運針とか倒壊せんとかすきなのに。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:08:03 ID:Me0jogGo

ダメなサンプル一つ取り出して「みんなこんなレベル」って言うか！（ｗ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:08:40 ID:VGu5SujO

>>926 ID:Me0jogGoさん

ではノラリクラリと>>917、>>920のようなことは言わずに
最初からそう言って頂いた方が誤解がないでしょう。
あなたの言い方ではまるで
「呉式も白鶴も打撃だけになったらダメダメ」と言ってるも同然では？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:10:28 ID:VGu5SujO

>>928

すいません、「宗家」の動画と聞いて
誰もダメなサンプルとは思いませんて…

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:14:18 ID:Me0jogGo

「ボクシングを見たことも無い奴がボクシングの真似事してリングで戦う」
こりゃ色んな意味でダメダメだろ？

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:17:09 ID:xq08OgXl

一番だめなところは、ボクシングの真似事で戦うしかないところかな？

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:17:41 ID:VGu5SujO

その「ボクシングの真似」云々という意味がよくわかりません。
「ボクシングの真似をしようとしたからああなった」というのは初耳です。
どこかにソースがありましたら教えてください。
実際にそういうプレイ（ｗであったのなら、見方は変わりますし。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:44:00 ID:Me0jogGo

わかったわかった。坊やたち良くお聞き。
むかしむかし、今と違ってＴＶ中継とか無い時代のお話。
呉公儀というお父さんが偉い太極拳の先生をしてる人がいました。
ある日西洋に「ぼくしんぐ」という四角いロープを張った台で
パンチで殴りあう格闘技があることを聞きました。
それに対し良く知りもしないくせに
「ふん、そんなんだったら太極拳でも十分戦える」
と、厨な事を言ってそれが新聞に載ってしまいました。
これを読んだ陳克夫さんは激怒しました。
「のろのろ踊ってる太極拳がボクシングに対抗出来るわけねーだろ！俺が試してやる！」
と、これもまたボクシングを齧っただけの人が名乗りを上げました。
そんなこんなで引っ込みが付かなくなった両者、ついに大観衆の前で
「ぼくしんぐ」で戦うことになってしまいました。
「パンチだけで戦う」ぐらいしか知らない太極拳の宗家のおじさんは
いかにして戦うのか！
太極拳しかやってない４０過ぎのおっさんが
白鶴拳で一応スパー経験者の２０台の若者に歯が立つのか！

・・・と、ここまで読んでからあの映像を見ると面白いと思う（ｗ

つか、藻前ら馬鹿だろ？＞呉＆陳

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:44:42 ID:VGu5SujO

一応「比武」、つまり真剣勝負ではないけれど、
腕前の判定は可能な試し合いとして行われたんですよね？
もちろん、普段の修行の成果が発揮できる、動きの近しいルールで。

私はそう思っていたのですが、違うのですか？

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:47:13 ID:Me0jogGo

せっかくがんばって書いたんだから読んでくれよ！（号泣）

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:47:22 ID:xq08OgXl

>>934おばあちゃん
おばあちゃんの昔話すごくおもしろかったよ！

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:48:16 ID:xq08OgXl

>>936
おもしろかったよ。泣かないでおばあちゃん！

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:50:04 ID:VGu5SujO

>>934
確かにそれを読んでからなら納得ですねｗ
ボクシングのルール上で中武を使おうとすると
ああなるってことですか。

>>936
スマソ。
タイミングがズレてしまいますた(^∧^)

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 15:58:56 ID:pDa71FcR

つうかグローブしてないだけのボクシングルールじゃん。
リング、セコンド、ラウンド制にしてもそう。
それでは下手糞なボクシングにしかならない。
しかも、本当に下手だ。
しかし蹴りは禁止なのに蹴ってるねーｗ

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 16:13:11 ID:Me0jogGo

見たことの無い格闘技まねできる奴はいねえだろう（ｗ
あれはボクシングでも、太極拳でも、白鶴拳でもない、
「妄想ぼくしんぐ」の試合だったってこと。

呉公儀の一言でいわゆる「祭り」状態になったって事だな。
それで試合にまで至ってんだから、本当に馬鹿馬鹿しくて笑える。

ただコマーシャル効果は絶大だったらしく、この後呉式が流行ったそうな。
どっとはらい。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:44:58 ID:BdUeIbf7

中国は娯楽が少ない国だから・・・

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 00:16:42 ID:VisiwVvv

>>916
北京系の呉式やってます。
呉公儀老師の動画見ましたが私の老師、その老師の動きとも違うようです。
呉式同士の散手では離れたところからのパンチの応酬にはあまりなりません。
相手が打撃系の場合には相手の打撃を裁いてもっと近い間合いに入って投げ、
カオ（体当たりっぽい）拳打等を用いる感じです。
ルールに縛られてるのかもしれませんが慣れない動きを無理してしよう
としてるように見えます。