極真初段VS伝統初段初期UFCルールで戦ったら

1 ：極真：04/09/24 23:08:57 ID:88Ak6ihE

どっちが強い？
ちなみに戦う場所は縦７メトル横６メートルの畳の道場の中です

2 ：極真：04/09/24 23:16:19 ID:88Ak6ihE

age

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 23:18:25 ID:/+Rs0Qin

寝技知ってる奴絶対有利

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:15:55 ID:7+Yq/oub

aga

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 01:16:41 ID:DS54/WMI

筋肉のある今日苦心のほうが絶対有利。
組み付いて首絞めればいいんだから。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:13:41 ID:klVpBTmT

極真なのにきまってるじゃないの
つまらない質問しないでください

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:01:14 ID:JHE04Pmz

はぁ　顔面攻撃がない極真がかてるわけないｗ　伝統のほうが強いよ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:03:37 ID:maohIrFz

組み付かれたら曲真、
近距離なら曲真、
遠間から一発、または連打でKOできれば伝統

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:04:44 ID:maohIrFz

俺は伝統初段だが曲真初段に勝った事ある。
ただ柔術青帯だからだが。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:07:18 ID:rtWCCcVF

一昔前は、あらゆる格闘技よりも強いと本気で力説してたのに、今は伝統空手よりは強い、になるなんて、主張がものすごいトーンダウンじゃないのか極真。。。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:09:29 ID:clEiWGA5

極真の奴がどれだけ顔面ガードが固いかによる
普段のままで最初の23発で決められれば伝統にも勝つ可能性はある
極真の奴が顔面を意識してきっちりガードしてたらほぼ100%極真の価値

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:13:51 ID:VY5U/moW

中○誠は負けたよ。
UFCじゃないけど。
伝統派でも上地とかなら面白いんでは？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:44:07 ID:Ya6mtBPb

顔面パンチに耐性がない極真選手が伝統派のハードパンチャーに顔面殴られたらフィリョみたいになる悪寒

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 19:46:51 ID:Ya6mtBPb

そういえば数見さんが｢小さい奴ならともかく、歌舞伎町あたりを歩いてるデカイ外人と喧嘩するのは恐い｣
って言ってたけど、何が恐いって思ったんだろ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:01:43 ID:UOcOVqcd

寸止め処断が１０人おって、普通人とドッコイが３人、普通人
以下のヲタレが５人、残りの２人がニキット強いが、極真初段
の回し蹴り一閃で２人とも豆粒のように吹き飛ぶにきまっとる。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:26:23 ID:XOLduU+L

＞11
そりゃああなた、２３発も殴れば誰でも半殺し。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:28:31 ID:X4WE7dBK

>>15
煽りでもなんでもなく、単純に質問。
ヲタレとかニキットって２ちゃん用語かなにか?

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:29:52 ID:UOcOVqcd

>>17
いえ、ワッシの言葉でありますな、これは。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:30:32 ID:Ya6mtBPb

頑丈さ
極真＞＞伝統
手技
極真＜伝統
足技
極真＞＞伝統
間合い
極真＜＜伝統
スピード
極真＜伝統

こんな感じか

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:32:19 ID:Ya6mtBPb

>>15
伝統やると普通人より弱くなるのかいなｗ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:33:59 ID:X4WE7dBK

>>18
なるほど。
直球で返ってくると思わなかったので、どういうレスをお返ししていいか正直わかりませんが、とりあえずレスありがとう。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:35:01 ID:UOcOVqcd

>>19
極真>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>普通人>寸止め

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:36:49 ID:UOcOVqcd

>>20
その通りです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:37:50 ID:UOcOVqcd

>>21
こちらこそ有難うございます。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:16:36 ID:C7XWvny1

二キット君と名づけよう

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/09/29 00:49:09 ID:hXChu841
>>37
クソ寸止めはあってるけど、我慢汁空手の部分は
間違ってるぞ。アントラよれよれ寸止めらが、
何の我慢もするもんですか。ニキット蹴られれば
パキッと足は折れ、フワット突かれればアバラは
バラバラですけん。スグサマ入院です。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:23:53 ID:vYVe/OM0

酔ってんのか

27 ：ニキット：04/09/29 12:51:48 ID:hXChu841

>>25
アナタは名付け親・ゴットファーザーです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:02:43 ID:Z8nfh4g/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:11:34 ID:j+epcTFs

フルコン派は伝統派の初弾に対処できずに顔面にパンチをもらう確率は高い。
しっかし、伝統派はその一撃で倒せるのかね？
一発で倒せず距離が詰まった場合、ローキックやボディへのパンチに対して伝統派は対処できるの？
試合を見ただけの人、今後も見るだけの人、そういう人の質問なんだろうけど。
同じ打撃系、同じ空手でも得意とする距離が違うし別の競技なのよ。わかる？。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:22:35 ID:Qnyh/D+i

大体、極真が伝統なんぞと比べられること自体が極真へ対しての侮辱だよな･･･
一対一のバーリトゥードならボクシングだろうがグレイシーだろうが勝てるさ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:25:20 ID:GHoOWvKS

>>30
本当に極真やってる人でそんなことを思ってる人は一人もいないよなあ、もう。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:27:53 ID:Qnyh/D+i

普通にいるだろ、おい。
それくらいの気迫を持った奴がいないととっくに潰れてるよ、極真は。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:36:15 ID:8k99Ds5Z

でも最近は前蹴り一発でKO狙う気力、気迫の空手家とかが減って少し寂しい。
ロー、ロー、ロー、で判定とかは空手じゃないよね。
野地はかっこよかったなあ。肘打ちとかガッツンガッツン打ち込んで。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:39:50 ID:8k99Ds5Z

伝統、フルコンにかかわらず一撃で倒すのが空手だと思ってる

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:48:49 ID:qVCDKrhm

お互い、一撃で倒されない練習をしてくるから倒れないってことだろ。
一撃必殺を目指さない空手なんてあるかい。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 12:48:57 ID:sIPtrPqn

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 18:22:35 ID:Qnyh/D+i
大体、極真が伝統なんぞと比べられること自体が極真へ対しての侮辱だよな･･･
一対一のバーリトゥードならボクシングだろうがグレイシーだろうが勝てるさ。

まだこんな勘違いしてる馬鹿がいるのか。
今は極真と比べられるのが最大の侮辱だっていう時代なのに（ｗ

37 ：シュートボクセ：04/10/08 13:29:06 ID:T74XwXxu

どっちもダメダメだね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:46:33 ID:4nZ/ak/P

初期大会には、ＷＫＦ系、古流、極真系が出てた。
結果は、少林流やＷＫＦ系は一回戦か二回戦で敗退。
決勝は決まってフルコン対ホイスだった。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 10:56:28 ID:zPASre9t

そうか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:19:17 ID:4nZ/ak/P

１回目と２回目はそうだよ。

当時は空手が負けたと衝撃的だったが、空手が弱いと言われる今、その結果は空手が実は強かったというのを現すものになっている。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:22:12 ID:wAF6pK/K

>>40
そういえばそうだった

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:11:48 ID:tf7IqYRU

>>40
第一回だけだよ。
第二回で決勝まで行ったパトリック・スミスはテコンドーまたはキックの選手。
ゴルドーは凄かったね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 13:57:37 ID:4nZ/ak/P

＞＞４２
羽トリックは空手だよ。
ビデオではキックと出てたけど、彼がキックを経験したのはＫ－１だけ
何故か格通ではテコンドー初段になってたけど
彼が記録を遺しているのはいづれも空手の大会だよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:00:25 ID:MjqK9PJv

パトクッリクは確かK-1に出る以前から既にボクシングかキックの試合を何戦か経験しとるぞ。
テコンドー云々も自分でインタビューの時に言っていた。

因に第5回か6回で伝統の奴が2回戦迄勝ち上がっていたが、その初戦の相手はキックの奴だった。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:07:53 ID:4nZ/ak/P

Ｋのインタビューでは
キックは未経験っていったぞ？
テコンドーの経験はあるにしても
空手では全米王者、テコンドーは初段じゃ・・

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:07:54 ID:HjDYGdto

確かボクシングやってたはず

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:10:41 ID:MjqK9PJv

>45
それなら、実質
円心＜＜極真

という事だな。
極真の伝説的な空手家が秒殺だもんな。
その後、リベンジはしたが恵まれた環境の中でトレーニングが出来た人間とそうでない無い人ゲとでは
差が出来て当たり前だな。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:12:19 ID:MjqK9PJv

逆。

円心＞＞極真

こうだな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:18:03 ID:4nZ/ak/P

あれはラッキーパンチでしょ？
ただ、スミスは空手でやってもアンディに勝ちうる実力者だよ。
米国に限れば極真よりも大きい大会だし

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:19:18 ID:MjqK9PJv

因に初期のUFCにはUS大山か何かの一般的なフルコンタクト空手のみのチャンプとかも出ていたが、
相手にあっさりとローにカウンター合わされて撃沈している。
動きを見れば歴然だが、そいつとパトリックとでは明らかに動きの質が違う。

空手も仕込まれていただろうが、明らかにそれ以外の格闘技の要素も大きいだろ、
彼奴の場合。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:19:37 ID:cmxsMy97

パトスミはサバキには友人に誘われて出ただけで、
空手を習っていたわけではないよ。
格通のインタビューで言ってた。
試合の合間にビール飲んだりしてたらしい。
その頃はかなり太っていたとも言ってた。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:21:51 ID:MjqK9PJv

>>49
なんだと！
パトリックはアンディーと同等、もしくは以上の空手使いだったのか……！

ト言う事は、キモ＞アンディーなのか・・・・

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:26:17 ID:4nZ/ak/P

真面目な好青年として有名だった彼が不良キャラとして使い捨てにされた格通の記事には驚かされたっけな
空手時代の彼はやせてたしなー

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:28:20 ID:IB8FKOQl

僕、極新と寸止め（和道会）を両方やった。
（極新は６年、寸止めは３ヶ月）

→結論：ケンカやったら寸止めの方が強い。
　理由：上段突きが速いから。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:33:27 ID:4nZ/ak/P

５２
キモは総合では一世を風靡した選手だから、総合では誰に勝ってもオカシク無い。

空手ではアンディの方が格上だが、番狂わせを起こせるレベルって事

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:46:04 ID:l9m1yv/T

じゃあ伝統の黒帯の人、
極真に道場破りに行ってみてよ。

57 ：ニキットDQN社長：04/10/09 14:53:31 ID:HWuJ3m7u

>>54
そりゃ速い、確かに当たる、けど効かなかったら
意味ねぇじゃんか、バカタレ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 14:58:33 ID:RjYAvAC/

>>56
無理な注文するな。できるわけないだろう。
なぁ？伝統派さん達？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 17:56:53 ID:IB8FKOQl

>>56
「道場破り」って事は極新ルールだよね？
だったら勝てるわけないよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 18:26:21 ID:0LFtz97R

クズに釣られれて、他のクズも出て来たな。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:07:17 ID:4nZ/ak/P

寸止めも伝統も初期ＵＦＣに出てだめだったじゃん

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:31:50 ID:Z9ykcEAT

んな事をいったらフルコンやボクシングやキックや相撲も駄目だった。
ゴルドーはあの時点で既に日本やオランダでキックや総合紛いの試合も複数経験しており、
もはや他の参加者とはレベルが違っていた。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:38:50 ID:Z9ykcEAT

結局、あの初期UFCは流派では無く、やる人間が普段どれだけ稽古しているかで、
強弱が分かれるというのを確認しただけ。

ホイスやゴルドーやシャムロック等の一部のあの手のルールで戦い馴れているプロ連中は別としてな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 20:41:54 ID:swk38FqS

身長、体重、腕力が２人とも同じくらいなら
伝統でしょ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:07:56 ID:e2/isbFz

∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　（　・∀・）（　・∀・）（　・∀・）　　　　　（・∀・　）（・∀・　）（・∀・　）
　（つ　　つ（つ　　つ（つ　　つ　　　　　⊂　⊂　）⊂　⊂. ）⊂　⊂　）
　（￣__）__）（￣__）__）（￣__）__）　　　　　（__（__￣）（__（__￣）（__（__￣）

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:22:45 ID:RONyB2R9

ホイスは別にあの手のルールで戦いなれていたわけじゃないよ。
本当はヒクソンが出る予定だったんだし。

他の兄弟のように柔術であまり活躍出来なかったために
ｴﾘｵが試しにホイスを出しただけ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 17:23:30 ID:o3jlPVZJ

何かspotspiritで雑誌見たら、２ちゃんみたいにフルコンだけおとしめて、寸止めを凄いプッシュしてた。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 19:43:35 ID:sMRvMYns

私は、要人警護の仕事してるけど
極真の奴は、能書きばかりで使えない。
伝統の奴の方が実戦で使えるな～
ちなみに私は、元傭兵です。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 20:29:51 ID:DMgu/YUz

１は超ド素人の阿呆だな。極と伝統じゃ初段の難易度が違う事もしらんのか

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 20:35:40 ID:opvXXCBW

そう。たしかに極新の処断の難易度は高いね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 20:40:06 ID:opvXXCBW

体力的には、極新クロ帯は化け物が多いね。
一流のアスリート並の筋力、持久力。

その点、寸止めはアスリート的な人は居ないね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:26:51 ID:+UbH0638

極真の黒帯の中年どもを甘く見るなよ？あいつ等マジで強いぞ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 05:39:39 ID:hgVmaQ5J

弱いよ。
俺も昔、極真やっていて、伝統なんて馬鹿にしていたが
反対だったね。
机上の理論が多いのは、極真の方だね。
空バカに騙されたよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 10:57:30 ID:b95YWeLg

伝統の空手部の人に聞いたら、
みんな口をそろえて極真は強いって言ってたよ。

75 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/11 11:25:34 ID:m5BFICys

当たり前ですが、強いですよ。
弱いと本気で思っている人いるんですか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 11:30:36 ID:TxlEcToz

黎明期PRIDEにスタンドルールってのがあったよね。
オープンフィンガーでやるキックなんだけど。
あれで闘わせて確かめりゃいいじゃん。

勿論ただの下手な総合にならないように、双方ど田舎でTVも雑誌も読まない様な純粋なカラテカを選んでさ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 15:38:23 ID:9ZFm+1eV

つか極真の相手、伝統派なんかじゃなくてもうちょっと骨のある奴にしろよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 17:28:48 ID:TxlEcToz

↑

寸止めの人、こんな事言われてますが

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 20:09:17 ID:/txqMxo5

>>1 UFCルールにどちらがどれだけなじめるかで決まる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:22:48 ID:j+fufTSm

別に自分のやってる空手に自信を持てばいいんじゃないかな？

僕は五年間、空手（流派は内緒）をやってましたが色々な思いがあるので少し書き込みます！

まずは極真の皆さん
最強、最強って普通の人は言ってますが他の流派の全国レベルの試合を見た事がありますか？
一撃って言うならコンビネーションなんていらないのでは？それと試合の最中に回し蹴りで相手に背を向けて
不思議と思いませんか？

そして寸止め空手のみなさん
なんで上段が首なんですか？なんで少し当たった位で痛そうな顔をして倒れるんですか？
メンホー付けてて気を失うくらいの痛みは無いはずですよ！見ていて大袈裟なんですよ！（サッカーと同じです）
それとザンシンで審判にアピールし過ぎです！そんな事しなくても審判は見ていてくれます

そんな所ですかね・・・（まだまだ書きたい事はありますが）。

私の住んでる所では極真の近くには寸止めはなく、寸止めの近くには極真がありません。聞く所によると昔話し合って
決めたそうです。最近の新流派は知りませんがね・・・。

皆さん、空手を愛してください。他の流派をけなす暇があるなら、自分の空手を見つめなおしてください。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 22:30:48 ID:m5BFICys

>なんで少し当たった位で痛そうな顔をして倒れるんですか？
>それとザンシンで審判にアピールし過ぎです！
そういう奴もいるという話で、あたかも皆そうやっているみたいな書き方するなよ。

>見ていて大袈裟なんですよ！
君の書き方がオーバー

そうやって誇張した感想を平然と主張されるとまた勘違いした馬鹿が出て来るだろ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:26:35 ID:w9St1qzd

>>13
ﾌｨﾘｵに勝てる伝統派の選手はいないけどな。
伝統派ルールでも100人組手達成するだろうよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:51:51 ID:DLffmDSB

100人組み手とかいって普通にすげぇもんなぁ（汗）
10人組み手でさえ死にそうだったのにさｗどういう身体してんだよ･･･。

84 ：名無し三平：04/10/13 20:03:54 ID:JoMSoiQq

82＞
極真ルールでは伝統派の選手はフィリオには絶対勝てないと思いますよ。
しかし、素手素面ではどうでしょうかね（笑）？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:41:46 ID:guzOzVK4

総合の選手が空手に言及する場合、
いずれもが「伝統派なら向いていると思う」と
感想を述べる。

これはただの偶然なんだろうか。
大体フルコンは単純な力自慢はするが
技術的なことはなにも語らないしね。

ちなみに自分は、まぁ総合で空手って次点でお笑いなんだがねって思ってる中立派

86 ：おでん：04/10/14 03:35:32 ID:zPeCOFMq

俺、伝統派の人間だが、ぶっちゃけた話し伝統の
人間が総合に出ても絶対勝てると思わない。
総合にしろk1にしろ負けまくりとはいえ極真のがまだマシだと
思う。空手はアマチュアのやるもんだし、プロとやったら
勝てないって･･･有名な大先生なら、それなりのプロにはかてるかもしんないけど
超一流のプロには勝てません　実際うちの道場で強い人の強さの尺度として
○○さんならフルコンの黒帯とも互角にやれる
っていい方するんだけどなあ・・

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:46:02 ID:7mzzmqdA

>>85
間合いの話なら激しく同意。
フルコンの間合いはすでに組み技の間合いである。
ましてや頭付けて腹殴り合う一部のフルコン選手は格闘技ですらない自己満足妄想遊び

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 08:31:43 ID:FkX4vXBf

>>87
プロアマ問わず、総合で間合いをとったまま勝ったのはミルコ以外みたことないな。
それですら組み付かれて突き放したりしてるし。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:07:40 ID:jrWaUwP6

ここは、フルコンと伝統の人間がお互いを騙り合いながらレスするスレですか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:20:06 ID:8tRpl7Z7

>>89
俺フルコンだけど伝統最強だと思うよ
刻み突きって言うの？あれは避けれないわ。前歯折られた。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:21:47 ID:HklJz1KG

いや、俺伝統だけどローキックは凄いと思うよ。
あれで次の日びっこひいたな～

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:56:37 ID:BQG13qZQ

・・・フルコンなら毎日のようにびっこ引けるよ。
ていうか間合いのことだけどさ、なら柔道やレスリングはどうなんだってことだよ。
ルールによって攻め方も違ってくるんだし、フルコン空手でキックボクシングみたいな間合いで戦うなんて負けに行くようなもんだろ？
大体、空手の試合は観客に見せるためにやってるんじゃないんだよ。第三者がなにも知らないくせにグダグダ知ったかぶっていちゃもんつけるな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:41:09 ID:iYtq/i7d

>>90
俺もやったことあるんだよ。当時は２０代だったんだけど、道場に通ってる子供のお兄さん（高校生）に極真やっるのがいて、練習後にきて組手やらしてくれって言い出したので軽くやることになった。
念のため、メンホー、ボディプロ、拳サポ付けさせてやったんだけどね。
刻み付きを軽くだしたら全然反応してなく急いで止めたが軽く当たった。あれをフルスピードで突いてたらと思うと今でも身の毛がよだつよ。あと以外だったのは「飛び込んでの中段突き」が見事に決まる。
勿論寸止めしてるから倒れることはないけどね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:36:46 ID:v0ZqMx4I

間合いといえば、俺と同じ大学の極真サークルに知り合いがいるから軽くスパーやったんだけど
間合いはずしまくってたら相手の攻撃全然届かないの。で、こっちの突きとかはガンガン入る。
相手は「なんで俺の攻撃が届かないんだよ～！！」とか言って逆切れしてた。

掴み有りにしてればまた違った結果になってたのかもしれんけど、やっぱフルコンは近すぎるんだろうな。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:37:27 ID:AA8C98G9

>>92
〉じゃあ柔道やレスリング

このスレはタイトル通り、伝統派対フルコンに関する技術について語るところなんだよね。
で、上で既に書かれている通り、打撃系は「間合い」が全て。
いくら力自慢したところでかすりもしない。
加えて、頭部へパンチの慣れもない･･･

スレの結論が出てしまったようだ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:09:20 ID:BQG13qZQ

>>95　だからさぁ、極真の試合風景をただの力自慢と勘違いするなよ素人君
お前も実際にやってみたら、なるほどと思うはず。要はルールの違い、解る？
後、フルコンの人間だって間合いくらいちゃんと計れるわ、異種格闘相手にあんな至近距離で殴りあうと思うか？ｗ
頭部への突きのハンデがあるというが、それ以外はどう考えても全てフルコンの方が強力だろが。

もうちっとマシな頭持って出直して来い。

97 ：名無し三平：04/10/14 21:19:21 ID:EyB+rLex

96＞
上段の突きを使用出来なかったら極真の方の方が強いかもしれませんね。

やっぱり気になるんです！最強の極真のはずですが何で回し蹴りで相手に背中を
向けるの？僕のやっていた空手は相手に背中を向けるという事は負けを意味します。
それだけ教えて下さい。

色々な流派があり（ＫＯ、ポイント、極め）色々なルールがあると思いますが
元々は一つですよ。

98 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/14 21:21:00 ID:HklJz1KG

極め？

うーん、ルールかぁ～

99 ：素人君：04/10/14 22:58:05 ID:AA8C98G9

>>96
長文の反論を書いたが
投稿時にあやまって消してしまった
今日は寝る。

が、これだけ言っとく。
ルールの違いは思想の違い。
それをぶつけたときに面白みが出てくるんだよ。
真面目に、なにも疑わずに自分の信じているルールを
一生懸命、追求している人達にとっては
ただただはた迷惑なだけだがな。
だけどﾞ武道ﾞを名乗る以上、｢それがルールなんです｣は許されないんだよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:40:41 ID:JFy53y2a

極真のが強いに決まってる、
ヒョロヒョロの伝統派の香具師らが勝てるはず無い。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:53:33 ID:BuabN7Fw

>>100
何故、そんなことが言い切れるのかな～～？
伝統派がフルコンルールに付き合わなければ負けることはない。
理　由
フルコンは攻撃が遅い。あれではまず当たらない。
フルコンは防御をしないで身体で受け止める。中段やローならば自慢の筋肉で我慢できるが顔面や後頭部などはまず無理。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:21:19 ID:yk+KebdO

身長、体重、腕力が２人とも同じくらいなら
伝統でしょ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:26:14 ID:aUHE6ebO

>>97　確かに試合中相手に背を向けることは舐めているのかと思いますが、相手に攻撃をした反動で後ろを向いたのならばそれは良いのでは？
故意に背を向け相手を挑発したり逃げたりするのは十分負けに値しますが、攻撃の反動で背を向けてしまったということはそれだけ相手を倒したいと思う気持ちが強い訳ですから。
もちろん理想としては少ないモーションで倒せた方が良いのでしょうが。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:35:52 ID:IPXmTBgW

極真の人はノシノシと近づいてきて「よいしょ」って感じで重い突きや蹴りを出してくるｲﾒｰｼﾞ。
伝統の人はｽﾃｯﾌﾟを使ってパッ、パッ、と軽い技を出す感じ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:52:40 ID:CJM8EBWq

>>100
｢ヒョロヒョロ｣なんていってるが、
衝撃力=スピード×質量

例え体重が60キロ70キロだろうが、
スピードに乗せて顔面を打ち抜けば生身の人間が耐えられるものではないよ。

よく言われるが、フルコンの定義する｢強さ｣ってプロレスっぽいんだよね。頑張っても方向が間違っている。
いかに人を殴り倒せるか？ってのが空手だろうが。体力自慢してどうする。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:19:40 ID:N/aTikjD

伝統は初弾が早いとかいうけど逆に受けが遅くない？フルコンに比べての話だが

107 ：名無し三平：04/10/15 21:37:05 ID:VsuYBkG3

103>
相手を倒したい気持ちはわかりますが、僕の習っていた空手は背中を突かれたら
一本で負けてしまうんです。ですから裏拳や後ろ蹴りを使用すると先生には怒られて
ました。友達に極真を習ってる友人がいましたが、彼は僕の追い突きを避けれず
そして彼の放った下段回し蹴りが当たった時は立てなくなりました（笑）。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:46:31 ID:BuabN7Fw

>>106
受けは遅いっていうよりあまり使わないかもね。
どちらかというと避けるってかんじだよね。

>>104
軽くみえるかも知れないけど結構重いよ。軽く当たっただけで鼻血が出ることだってあるよ。
歯だって折れることあるし。鼻や歯なんてのは鍛えられないんだから、あれを打たれ弱い
って言う人はいないでしょ？極真のやつらだって喰らったら同じ事になるよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:54:16 ID:pYdfHE50

懐かしいノリだな。
このスレ。
数年前の武道板ではこんなやり取りがそこら中であった。

まあ、最後はオフ会に出て確認すれば良いな。
今伝統系やフルコン系のコテなんかも結構出てるしな。

因みにどっち系のコテも結構強いぞ（w
特に結構有名な連中は。
舐めて行くと痛い目に遭うかもしれんから気を付けろな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 05:30:58 ID:YZCCLwii

>>109
そんなことを言うと
誰もこのスレに書き込まなくなる予感

111 ：恵比寿倶楽部：04/10/16 17:04:54 ID:4e6PnZYT

あっ、懐かしいから折も参加すれ～。
あのさ初段のレベルって道場によってかなり違うよ（伝統派）
地元の町道場のれべるじゃ極真の前歯は折れないね絶対。たださ
部活でやってきた連中は相当強いぞ～極真蹴りが決まる前に間違いなく
２～３発は入れるね。高校生のときに地元の町道場（伝統）の会派の試合があって
フルコンやってるやつと試合したんだけどローキック貰って２，３日
歩けなかったもんね。それから学生になって部活やってJK○の本部道場に
通って２年やって初段取り直したら正直極真の子達が冷やかしに道場来ても
相手になんなかったよ。つまり初段のばやい
伝統（学連強豪校レベル）＞極真＞伝統（ちびっこ道場）
こんな感じじゃにゃあ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 20:00:19 ID:GttucvK5

僕は両方やったけど、フルコンって一見厳しそうだけど、
実際は凄く「楽な」ルールなんだよね。
やってて気が楽だし、楽しい。スポーツ的。

対して、寸止めは顔面ありなので恐いし、疲れる。
（寸止めの方が経験が少ないからかもしれないけど）

【楽なルール順】
フルコン＜寸止め＜硬式＜大道塾

113 ：名無し三平：04/10/16 21:22:55 ID:8Twc6Y0y

111さん＞
ＪＫ○の総本部という事ですが・・・矢○３木○先生は元気でしたでしょうか？
以前、ご指導を受けた事があり人生においても世界のＴＯＰの方に教えていただいた
事が僕の自慢です。

やっぱりＪＫ○はいいですよね！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:38:56 ID:eYFT+eEG

顔面突きは未だに恐いよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 21:43:18 ID:eYFT+eEG

>>109
強さのベクトルってどうなの？
伝統とフルコンではやっぱり強くなればなるほどスタイルとか別物になっていくの？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:06:17 ID:XpvupKOZ

学連の人とJKA本部ってどっちが強いの？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 22:54:33 ID:VpHTwwR+

>>116
協会ルールだったら本部のが強いだろうね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:16:17 ID:1XTggGoI

へえ、現役空手部より強いのか
すごいな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:18:04 ID:1XTggGoI

協会の人って巻藁自作するんだよね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 00:53:32 ID:4PLYUtUn

>>115
スタイルのは差は強く感じたな。
ただ、共通しているのは肉体的に強く（現役でやっている系に限りだが）あと自分の武器を解っているという事。
逆に自分の弱点も解っているから、そうそう其処を付かれない様にしている感じはあった。

121 ：名無し三平：04/10/17 00:54:52 ID:0EBS3spX

本部の練習生＜学連＜本部の指導員＜本部の海外派遣指導員じゃないかな？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 11:50:46 ID:w2Z7Ps8F

>>111
このてのテーマで決まって話題に出るのが、
フルコンのやつとやってもたいしたことなかったって経験談。
この場合、どういうルールで何をやったのかってのが重要だと思う。
大抵、寸止め系の組み手をやったんだろうけど、
そしたらそのルールに慣れている方が勝つに決まってる。
ルール無用のどつき合いをしたのか？

ルール無用のどつき合い（初期UFCルールでも）なら、
流派云々よりは根性と気合で勝るほうが、大抵は勝つ。

ちなみに気になるのが、
「フルコンは大したことなかった」
って話はよく聞くが、
「寸止めは大したことなかった」
ってのは聞かないのはなぜ？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 12:03:51 ID:+BSivao0

たしかにライトコンタクトとか寸止めと変わらないようなスパーなら寸止めが勝つだろうなあ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 13:45:11 ID:IasXdXvH

>>122　「フルコンは大したことなかった」って話はよく聞くが、「寸止めは大したことなかった」ってのは聞かないのはなぜ？
それは一部のフルコン嫌いの連中と一部の伝統派の奴らの煽りのせいだよ。
彼等は口での攻撃でしかフルコン勢に勝てる手段がないからな･･･

125 ：122：04/10/17 14:25:29 ID:w2Z7Ps8F

>>124
俺もそう思う。
寸止めの人間は、フルコンに対しては痛そう、強そう、俺にはできない、っていう敗北感や、
極真や正道会館などがTVで派手に取り上げられること、、
それによって一般人が、フルコン＞＞＞＞＞寸止め、と評価することに対する嫉妬心があるから、
針小棒大にフルコン批判をするんだろうなあ。

フルコンからすれば、寸止め経験者が入門してきても、
一から指導しなきゃあフルコンでは全くやっていけないのは当たり前だから、
「寸止めは大したことない」なんて言うまでもないんだよね。

結局この手の話題（スレ）は、寸止めが、
「フルコンは強そうだけど、もしかしたら我々も勝てるんじゃないか」
という希望を持って、すこしでも優位な点を探して空想しているに過ぎないってことだね。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:39:01 ID:h+uJ1keD

女子供や老人以外で、わざわざ寸止め空手をはじめる奴の気がしれん。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 14:44:33 ID:h+uJ1keD

当てない剣道やボクシング、投げない柔道や合気道、そんなもの誰が信用するか。
何で寸止めの連中は騙されるんだろうね？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 15:18:20 ID:eXNInU79

私は思うのですが、極真空手はメソッドとしての極真空手が優れているのではなく
元々強い人をより強くさせ、そうでない人は程々にというそういう位のものではないかと。
昔マスコミを使い散々宣伝したおかげで全国から能力のある若者が集まった。
そして彼らをお互いに競わせて、時には実戦を経験させて鍛え上げた。
そうして大会をもって公開して、その強さを世間に知らしめたわけですね。
それまでの空手家でマスコミを使うプロモーションなど考える者など一人もいなかった。
しかし大山氏は戦後すぐの時期からその有用性をアメリカ遠征から学び実行した。
結果的には極真空手は多くの才能のある人間を集め鍛え上げる事に成功し
又マスコミ戦略でそれを最大限に効果的に経営に生かすことに成功した。
ただＫ１参加で大きな弱点を晒す事になってしまい
マスコミを通じてそれが逆宣伝効果をあげる事になってしまったのは皮肉でしたね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:43:56 ID:cEBAZ04G

>>127
鍛えた人間の突きが顔当たったらいたそうじゃん

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:18:18 ID:RuTWyX2m

>>127
この論で伝統派を非難して生徒を獲得する事ができたのは十年前迄。

極真も当てないぞ。顔を。狙いすらしない。
結果出来上がった、いびつなルールはもはや空手と呼べるかどうかも疑わしい。

逆に今極真に入門する人間は
かなり減っているんじゃ
ないのかなぁ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:10:53 ID:5qBogKSN

>>122
確かに寸止めルール（ライトコンタクト）でやったのは確かです。
でもね、寸止めルールですら亀みたいになっちゃうのに顔面ありフルコンルールでやったら
どうなっちゃうの？何度も言うがフルコンの遅い攻撃は伝統の上級者には当たらない。そして
伝統上級者の攻撃はかわせない。フルコンが勝てるルールは叩き合い蹴り合いの我慢大会だけ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:47:34 ID:NhkF+Z2/

伝統の攻撃をかわせないかもしれんが、当たっても効かないし。

伝統の打撃は軽い。
スピードだけ。胴着を掴んでラフファイトすれば簡単に勝てる。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 22:54:37 ID:xNoeE7nM

実際、倒しあう試合をやってみれば、わかる。
フルコンが、ガードせずに体で、受けるのは、相手が、ガードを動かして
ガードの空いた所に、強打を打ってくるから。基本的に体で、受ける場合は
相手の体勢や、間合い、リズム等で、牽制であるか、致命的なダメージに
ならない事を予測して行う。

フルコンが、顔面への手技を禁止することによって、他の打撃系より
近い間合いでの攻防がメインになることが特殊なのと同様に、
伝統派もポイントルールにより、顔面ありの競技の中で、
他の打撃系格闘技と違い、ほぼ単発で、遠い間で、
間合いと、タイミングの取り合いの攻防がメインとなることも
特殊だと認識した方がいい。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 23:49:18 ID:OtHXVC+n

総合やｷｯｸの世界に比べると何十年も遅れているという印象を受ける
実際顔ﾊﾟﾝ無しﾌﾙｺﾝと寸止め派の長所だけ集めて一つの流派作ってもｷｯｸに遠く及ばないしな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:08:50 ID:TFZrTGwf

>>134
拳道会ですな

伝統派の突き一発に耐えられればフルコン，耐えられなければ寸止め

でもさ、俺白蓮会の上段膝蹴りモロに受けても倒れなかったし，（鼻血ブーだったけど）
やっぱガタイで勝るフルコンのほうが初段同士なら圧倒的に強いと思うがな。

136 ：122：04/10/18 00:29:01 ID:CauFzHZq

あとよく話題に上がるのが顔面パンチの有り無し。
寸止めは顔面パンチ有りの優位性を説くが、これもかなり疑問アリだと思ってる。
寸止めの顔面の攻防なんて、一発入ればそこで終わり。
一発入った後にどうするかなんて考えてない。
一発入れられてもそこからいかに反撃するかとか全くないし、
攻撃するほうもどんなパンチが入れば相手が倒れるかなんてわからない。
パンチ力だってかなり疑問。
パンチの種類もストレートだけでフックがないしね。

いくら素振りが上手でも、それでホームランが打てるかどうかは話が別ってことだよ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:41:38 ID:uKqwblMS

>>135
拳道会ってただの寸止めじゃないの？
まさか顔面フルコンタクト・・なわけないか

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:04:51 ID:n4lnaq/p

素手顔面ありが入ると伝統派のやってることが少しわかるんだけどね。
ひたすら殴り合いたいならフルコンでいいんじゃないのかな。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:13:37 ID:TFZrTGwf

拳道会は北朝鮮のお抱え団体です。
そんな生ぬるい鍛え方はしておりません。

基本的に顔面金的寸止めのボディ・ローはフルコンタクト
ただし顔面・金的無防備で突っ込んできた場合本気で当ててもOK
全空連と同じく瞬間の投げOK
かなり実践的だが北朝鮮の思想が入ってるのがネック

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 01:46:09 ID:PZzD62mI

たしか真武館ってところがムエカッチャー？のごとく素手で殴り合い
してるんだよな。しかもなんか素手でVTっぽいことやってるみたいだし。

141 ：137：04/10/18 01:51:53 ID:uKqwblMS

>>139
ありがとう
朝鮮学校の空手部は全て拳道会らしいけどもちろん女の子もいるんだよね。

鼻がまがった女子高生か・・。
いろんな意味で強烈なトコなんですね

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:32:16 ID:Lf93mVO3

＞＞何度も言うがフルコンの遅い攻撃は伝統の上級者には当たらない。そして
伝統上級者の攻撃はかわせない。フルコンが勝てるルールは叩き合い蹴り合いの我慢大会だけ。

伝統派の突きが当たっても、首の太い人間は倒せないよ。ハンマー投げの室伏相手に試合したとしても、
鼻血が出たり、頬骨が折れる位でしょう。そこで倒れてくれないよ。あとは羽交い絞めにされてボコボコ・・・。
遠い間合いからの突きが一発当たったところで、ひるんでくれるのは、同じ寸止め君かド素人だけでしょう。
一撃必殺幻想は、もう止めようね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:07:12 ID:warBbaLc

>>142
頬骨が折れたら致命傷じゃねーか？それでもマイッタしないなら俺はすんなり負けを認めるよ（笑）
あなたの根性に報いてね。
あなたの解釈でも最初に攻撃を喰らうのは認めているんですね。そして攻撃出来ないが当たらないこともね。
喰らっても効かない何てのは「やせ我慢」、「負け惜しみ」、「言い訳」のどれかしかないんだよ。
あなたの場合はどれかな？

実際に防具をつけてスキンタッチでも連打受けて床に転がってるんだよ。あれを素面素手で当てていたらどうなるのか
結果は見えてるよ。幻想はそっちこそやめたほうがいいよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:14:15 ID:FZHjbO50

顔殴らないで、貫手で咽突けばいいじゃん

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:23:26 ID:3i8uEBqI

伝統にもフルコンにもすごい人もいればそうでもない人もいる。
お互い、自分の側はすごい人、相手側はそうでもない人を想定してしまう
傾向にあるから非生産的な言い争いになるんじゃないですか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/18 12:35:16 ID:alvNKOa/

すまんが↓が気になって仕方ない。。。
>頬骨が折れたら致命傷じゃねーか？
死なないね！絶対！！っと揚げ足を取る（ry

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:35:38 ID:UDTOKeAF

>>143
「実際に防具をつけてスキンタッチでも連打受けて床に転がってるんだよ」

これはありえない。伝統を騙ったフルコンか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:40:28 ID:Ea+1Cxvi

>>143
>>喰らっても効かない何てのは「やせ我慢」、「負け惜しみ」、「言い訳」のどれかしかないんだよ。

わたしは空手に関しては門外漢ですが、やせ我慢の何が悪いんですか？
格闘技なんだから、実際に相手を倒せなきゃ話にならんでしょ。
ドッジボールじゃないんだから、当てるだけじゃねえ。
床に転がせるならいいんだけどさ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:48:31 ID:XWpopsEI

伝統では少しでも効かせられると「参った」することになっています

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 12:59:35 ID:3i8uEBqI

極真では効かせられる前に「参った」を言うのがコツです。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:19:02 ID:Lf93mVO3

>>143 アホか？道端の喧嘩でも頬骨折れてそのまま続けて、2-3日してから
痛みが引かないとか、複視が出るとかでやっと病院受診する奴もごろごろいるんだよ。
頬骨骨折なんぞ、視神経などに問題が無ければ通常14日以内に手術すればいいから、
病院に行ってもそのままご帰宅扱いになることもよくあるんだよ。頬骨が折れたくらいじゃ
死なねえんだよ。寸止めの試合でたまに死人が出るのは、頬骨が折れたせいだとでも
思ってたのか？寸止め前提で全く首を鍛えてないから、ダメージが脳にきたんだよ。
これだから寸止め君は・・・・。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:29:29 ID:Lf93mVO3

極真にせよ正道会館にせよ、K-1のおかげで日々技術向上しとるのよ。
伝統派の上級者の突きで、武蔵が倒れるなんて本気で思ってんの？
来るとわかってる飛込み突きをかわされた後は、どうするの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:32:12 ID:g7Os3EnO

この板に来てる香具師はオタクばっかりやろ！
ホンマの漢はおるんか？
フルコンやっとる香具師らの「最強」は掛け値なしに仲間内の最強や！
顔面パンチなしってのは、とんかつに喩えるなら、肉抜きのコロモとんかつってこやで。
伝統の最強もコロモだけのてんぷらや。
ホンマの漢が押忍！と言う体育会的な道場などないやろ？
あるんやったらジャンル、流派を問わず熱く語ろうやないけ！

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:34:26 ID:warBbaLc

>>148
やせ我慢ですか。よくわかりました。
>>151
死ななければ勝ちか？おまえってバカ？それとも数連万人に１人の天才かな？
病院にいって手術してもまだ負けてないって言い張るほどのやつだとは思わなかったよ。
あなたの勝ちにこだわる理論もそこまでいったらすごいね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:36:50 ID:zFGZV4ZP

伝統派の突きの威力と極真の打たれ強さ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:43:16 ID:Lf93mVO3

>>154 だからさ、誰も死ななきゃ勝ちなんていってないよ。伝統派君と
喧嘩してそんな目にあったら、破門くらうわ。頬骨や鼻の骨が折れたくらいじゃ、
道端の喧嘩ですら終わんないのよ。伝統派君の突きが上手く顔面に当たると仮定して、
その上に頬骨折れたと仮定しても、それだけじゃ人間倒れてくれませんって
丁寧に教えてやってんだよ（伝統派じゃ頬骨おれたら、終わりらしいから）。
奇襲の突きだけしかないんじゃ、陸上競技の選手（室伏）だって、倒れてくれないよ。

157 ：151じゃないけど：04/10/18 13:47:38 ID:Ea+1Cxvi

>>154
後日手術するハメになろうが、
ケンカをしているその場で相手をのばすことができれば
そいつの勝ちに決まってんじゃん。
よほど後遺症が残らない限りは。
やられた上に通院したんじゃ、負けに決ってるけど。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:52:15 ID:Lf93mVO3

だいたい寸止め前提で稽古してたら、技が全部狂って来るんだよ。
本来そこから力を込めるべきところで、留める動作を繰り返していたら、
おかしくなって当然だろ。
試合は一切しない沖縄古流の流派は（剣でいえば竹刀稽古を否定する流派）
は認めるよ。防具付けてガンガン打ち合う（剣なら現代剣道に相当）、
日本拳法も認める。しかし、寸止め竹刀剣道がありえないように、試合は
するけど寸止めで、なんてのは片腹痛いわけよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:55:22 ID:zFGZV4ZP

伝統派の突きで倒れる例
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:56:35 ID:zFGZV4ZP

狂った技の威力
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:56:44 ID:Lf93mVO3

ま、俺の彼女が空手やりたいっていったら、フルコンじゃなく
伝統派を奨めるけどね。女子供にはいいと思うよ。
でもなぁ、男の伝統派空手は、男のシンクロみたいで・・・。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:58:47 ID:zFGZV4ZP

シンクロ空手の威力
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:00:33 ID:Ea+1Cxvi

ナイマンは純粋な伝統派じゃないでしょ（w
元リングスの選手じゃなくてさ、
純粋伝統派で、伝統派の練習でナイマンみたいな強さを身につけ、
実際にフルコンの選手を相手にその強さを発揮出来る選手はいないの？
そういう例を出してくれたら納得出来るんだけどさ。

　　　あ、いないからナイマンをもちだしたのか。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:00:55 ID:warBbaLc

>>156
お前は相手がぶっ倒れるまでケンカするんだ？
すごいね。すごいっていうより頭がおかしいよ。
イラクのフセイン並だ。アメリカにあんなにやられても全然負けを認めない
フセインと一緒。こんなんじゃ俺はつきあえないね。
さいなら！！

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:02:10 ID:Lf93mVO3

ところで伝統派の型も、バク転なんて入ってて、新体操っぽいよな。
あんなの沖縄の古流の人が見たら、卒倒するんじゃないの？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:03:49 ID:zFGZV4ZP

リングスに顔面パンチはない。
ナイマンの顔面パンチは伝統派の突き。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:08:35 ID:zFGZV4ZP

新体操空手の威力
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:08:58 ID:Lf93mVO3

>>164　まともな大人や将来のある学生は、よほどの理由が無ければ、
道端で喧嘩なんかしないんだよ。もしするとしたら、よほどの理由があるのだから、
相手が倒れるまでやっても仕方ないんじゃないの？（後が大変だけど）

だいたいなんで、フセインが出てくるんだ？おまえはブッシュ並みの被害妄想なのか？
だから一撃必殺の伝統派の突きにこだわるのか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:10:28 ID:Ea+1Cxvi

>>166
ん？
リングスはパンチは無くても掌底で殴り合うし、
そういう練習もしてたわけでしょ？
（リングス自体がただのプロレスだったという話も格版で聞くがよく知らん。）

それに記事をよく読んだら顔面パンチ反則じゃねーか（w
そんな試合を例に上げても意味無いよ。
フルコンの選手と伝統派の選手が何の気兼ねもなく
バチバチ叩きあえるような試合でないと。
そもそもスレタイはそういう主旨でしょ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:13:52 ID:zFGZV4ZP

>>169
誰々が強い、伝統派が強いという例ではなく、
突きの威力の例、倒れる例としてあげているので意味はある。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:15:56 ID:Lf93mVO3

だから伝統派がK-1に出りゃいいんだよ、もしくはタイのムエ何とかって素手で
殴りあうやつにさ。フルコン系は、既にK-1やムエ何とかに出てるんだから、
ここらで伝統派のすばらしい顔面攻撃を拝ませてもらいたいもんだ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:18:31 ID:Ea+1Cxvi

>>168
まあ、勝敗を分ける明確なルールがある試合ならともかく、
ケンカの勝敗をどこでつけるかなんて当事者の主観だからなあ。

「ボカっ」
「いってぇ、頬が折れた‥　でもまだまだイケるぜ！　オラオラ、かかってこいよ！」
「かかってこいって、おまえ、顔面腫れ上がって鼻曲がってるじゃん！
　まだやるのか？　こんなフセインみたいなやつ相手にしてられん。さいなら！！」
「え、逃げちゃうの？　おーい‥　　なんだ、俺の気迫にビビったのか。。。」

帰途についた２人は、２人とも自分が勝者だと思っていることだろう。
さて、ケンカを見ていたギャラリーはどうだろうか？
大半のギャラリーは、勝負を放棄したやつの負けだと考えるのではないだろうか。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:20:34 ID:Ea+1Cxvi

>>171
たしかに、フルコンは第三者のリングに上がったという点で評価出来る。
伝統派でそういう人はいないのかな？
あ、Kー１で黒澤と試合した伝統出身の選手がいなかったっけ？
いま何してんのかな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:23:52 ID:Ea+1Cxvi

>>170
そりゃ、来ると思ってない反則攻撃が来て、
避けきれずに当たったら倒れるだろ。
それくらいの威力はあるに決まってるさ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:26:43 ID:zFGZV4ZP

LYOTOvsグレコ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200405/22/a02.html

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:29:50 ID:zFGZV4ZP

>>174

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

――顔面パンチのダメージは？　クラクラきた？

特にない。顔面パンチは来るだろうと思っていて想定して臨んだが……
かわせなかった……。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:36:06 ID:Ea+1Cxvi

>>176
なんかその言葉が全てを物語っている気がするね。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:51:52 ID:zFGZV4ZP

黒澤vs須田
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200209/22/020922_b01.html

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:08:48 ID:uKqwblMS

>>163
シュルトさん。
佐竹をK-1でも総合でも空手(の技術)だけで楽々のしてる

あと個人的にはボクシンググローブを着けたら空手じゃないと思う。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:39:03 ID:UDTOKeAF

シュルトか・・・
大道であれだけやった選手を代表にしなきゃいけないほど、伝統の層は薄いのか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:53:09 ID:uKqwblMS

>>180
その書き込みだとシュルトさんが大道で技術を学んだように取れるじゃないか。

北斗旗でもカギヅキとヒザゲリしかしてなかったぞ。伝統に膝があるのかどうかは知らんが。

顔パンチと前蹴りだけで寝技をやらない染まらない終生空手家のシュルトさん L O V E

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 15:56:41 ID:XWpopsEI

一発パンチが当たって鼻や頬が折れるなんて稀なケースだろ
本気で当てる舞台を経験したナイマンでさえ田中がやられた程度のダメージしか負わせることができないなら
伝統しかやったことしかない空手家では少しガタイの良い素人相手でもパンチ打ち終わった後に掴まれてボコられるだけ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:01:02 ID:LEGafGFx

極真武道会のシュルトを伝統派に入れるのもどうかと思うが。。
まあ、確かに、大山マスタツの系譜は邪道扱いされてはいるが伝統的だっていえるから、
伝統空手とも言えるが、普通は伝統派＝寸止め＝全空連でしょ？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:04:09 ID:LEGafGFx

>>163
ナイマンは相当伝統的な構えで戦ってるぞ。
あの前屈立ちなんてまさに伝統派、ナイマン蹴りと言われるは変則蹴りも伝統派空手の普通の高等技術だしね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:05:16 ID:XWpopsEI

藤田の総合デビュー戦の彼か。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:08:28 ID:LEGafGFx

>>153
そもそも、極真やる人間は、パンチを最強と思っていない。
蹴りの方が優れた技術だと思ってるって訳。
あるいは、パンチも蹴りと同等と思ってはいるが、
パンチに拘るならボクシング、蹴りに拘りがあるから極真って人が多い。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:32:18 ID:hM5FmRJx

＞変則蹴りも伝統派空手の普通の高等技術だしね
･･へぇ、伝統派じゃあ変則蹴りが高等技術なのか。そりゃぁ随分な高等技術でございますな。
＞極真やる人間は、パンチを最強と思っていない
お前は極真勢の心が読めるのか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:36:24 ID:LEGafGFx

変則蹴りは高等技術だよ。
ただ、形だけ出来る人は極真でも伝統でもいっぱいいる。
（形をやるだけでも大変だけど）
実際に使いこなせる人は少数。

＞お前は極真勢の心が読めるのか？

だって俺も極真だもん

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:40:41 ID:g7Os3EnO

極真と伝統の喧嘩かＷ

まるでネコと犬の喧嘩だな。
世の中にはトラやライオンのいることを思い知れ！
Ｋ－１やプライドを見なさい。
衝撃を感じ、オノレの小ささに気づくことだろう　ＷＷＷＷＷ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:45:05 ID:LEGafGFx

K-1やPRIDEって、
空手とボクシングの落ちこぼれがやるのがK-1
レスリングと柔道の落ちこぼれがやるのがPRIDE
だから、そんなに凄く無い。

たまに、老いぼれの元一流をヤオで負けさせて凄いって思わせてるだけの往年のプロレス式商売じゃん。
多くの人がそういうプロレス商法にしらけてたのと一緒で、凄いと思ってる人は思ってるよりも少ないよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:50:22 ID:hM5FmRJx

変則蹴りが高等ねぇ、じゃぁどこからがお前にとって高等技術なんだ？
悪いけどウチの道場の橙帯以上の人間なら皆変則蹴りはやれているが？

後お前が極真にいるからってそれはお前個人の意見であって極真生みんなが
パンチより蹴りの方が良いとは思っていない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:53:08 ID:LEGafGFx

>>173
K-1のリングで醜態をさらしてからは、伝統派の試合では、どんな技を決めても勝てない存在になりますた。
まあ、国体とかには出てはいるけど、不思議な力で彼の技は全て無効化されてしまう。

関係無いけど、K-1が極真を叩くのは、K-1のプロデューサーが伝統派の人間だからか？
（谷川とか石井みたいな飾りじゃなく、テレビ局の責任者ね）
鈴木雄一＝寸止め空手世界チャンピオン＝K-1プロデューサーのおかげで、
寸止めの日本チャンピオンが黒澤に顔面パンチで倒された試合は、カットされてたっけな。

ダイジェストさえも写さなかったでしょ？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:54:56 ID:aJjz2EHC

だから、闘い方とか構えとか技がフルこんか伝統かじゃなくて、
Ｋ．Ｏルールで闘ったことがあるかないかじゃないの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:08:11 ID:2nkdZcF3

>関係無いけど、K-1が極真を叩くのは、K-1のプロデューサーが伝統派の人間だからか？
フィリオやアンディ達が活躍してた頃は散々K-1を鼻に掛けといて、いざ悪くなったら伝統派の陰謀説か？
随分都合の良い話だな？
おい。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:13:46 ID:LEGafGFx

フィリョやアンディがあれだけ勝っても、極真最弱説が唱えられ、
デヴュー直後に、超一流のキックボクサーの顔面パンチを受け止め逆にKOしてるのに、
極真は顔面パンチに弱いという現実とは違った伝説を吹聴してるのは事実でしょ？
バンナやベルナルドになら、極真勢の数倍キックボクサー達は倒されてるのにね。

特に、この極真に対する誹謗中傷の仕方は昔から伝統空手がするやり方で、
キックの世界には無かったやり方なんだよね。
少なくとも、K-1での結果を客観的に見たら、絶対に出てこない考え方だと思う。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 17:27:29 ID:LEGafGFx

http://www.ch-sakura.jp/budo.php
全日本空手道連盟の全日本大会
（２ちゃんでいう伝統派＝寸止め空手）

197 ：　　　　　：04/10/18 17:53:25 ID:/ViUfcNT

今回は煽りがなかなかうまくいってんじゃないの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 18:26:26 ID:Lf93mVO3

>>195　だって、極真は顔面無いから弱いはずだ、という妄想でもなきゃ
伝統派なんぞ大の男がやってられないだろう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:22:00 ID:2nkdZcF3

>>197
単に懐かしいから何人かが悪のりしてるだけだろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:44:34 ID:uKqwblMS

>>183
えー名前からして極真系？って事はシュルトさんフルコンで組手やってたの!!

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:53:52 ID:28i6zErN

極真系だよ。
極真の伝説的空手家・ジョン・ブルミンが創った会派で倍達が存命中に独立を正式に許した由緒正しい極真系だよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:58:49 ID:BMFNy4fV

伝統と寸止めはまた別なんじゃないかな…

203 ：名無し三平：04/10/18 22:25:57 ID:8SLymNJ/

話を聞いてると寸止めと極真の白帯ちゃん達が激しく言い争ってますね。
そんな暇があるなら練習しなさい。
口よりも（指よりも）体を動かしましょう！

204 ：名無し三平：04/10/18 22:29:30 ID:8SLymNJ/

伝統派を馬鹿にしてるけど君達の大好きな大山さんも元々は伝統派の
人間なんですけど・・・。って事は大山さんも馬鹿にしてるの？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:37:16 ID:Ea+1Cxvi

>>204
おいおいおいおい！
中途半端に詳しいね。いや、誰でも知ってるか。
じゃあどうしてマス大山が極真を作ったかはしってるのかい？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:45:59 ID:YTF9AzIj

それより伝統派は大山総裁がやっていた頃から成長してるの、なんか変わった
総裁が作った極真に試合で勝った人いるの顔面がないからといって鍛えてる人間を
普段寸止めでしか打ったことない人が倒せるの？寸止めの世界にしかいない人は
現実がわかっていない。

207 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/18 22:50:40 ID:jSYP59LS

ずいぶん昔にも企画しかけたんですが…オフやりますか？

そのときはセーフ面＋手サポで
大道塾の立ち技のみルールでやろうかという話だったんですが…

乗ってくれる人居ます？

一応言っときますけど殺伐ではなく交流っていう感じでやろうと思ってます。
審判は友人のニッケン→総合転向の友人を連れてきますよ～

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:51:05 ID:Ea+1Cxvi

少なくとも極真はK-1のリングに上がって
顔面無しの弱点を公開し、最強幻想を捨てた。
伝統派はどうするのだろうか。

209 ：　　　　　　：04/10/18 23:18:55 ID:/ViUfcNT

セーフ面つけてるニッケンと大道塾ルールですか？
そりゃ普通にニッケン勝利でしょ。

210 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/18 23:27:05 ID:7x2OsOS2

やるんでしたら、私参加しましょうか？
次いでに審判もやりましょう。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:28:28 ID:JzW2SyKv

世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ

212 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/18 23:29:22 ID:7x2OsOS2

なぜ、薮から棒に捨台詞？

213 ：　　　　　　：04/10/18 23:29:51 ID:/ViUfcNT

まずキックグローブやセーフ面をつけるとね、素面で直突き主体の
伝統派はほとんど何もできないよ。打撃だけならオープンフィンガーで
素面でライトコンタクトにしたら？打撃＆投げありの場合は顔面も
フルコンにして。

214 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/18 23:30:42 ID:7x2OsOS2

いや、結構出来ますよ。
マジで。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:31:52 ID:tKeyZ6be

伝統空手の突きって速いよね。
前になんかで聞いたけど、伝統派の突きの早さは秒速８００ｍの速度と
同等で、それにひねりが入ることで対空ライフルに匹敵する破壊力が生
まれるんだと。
その割には試合で死者が出ないのは不思議だが。そんな破壊力のあるの
食らったら人間なんて瞬間的に死ぬ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:32:26 ID:0YgU9Bd8

よく寸止め派の方達は元伝統派だから～って言葉を使いますね。ミルコしかり～。
その昔、成島竜が全盛期の時、彼（葉隠塾）も元伝統派とか、彼の突き、蹴りの速さは
伝統空手スタイルだからとか～とても笑わせてもらった記憶がありますね。
　トーワ杯って大会ご存知ですか？あの大会にも伝統派の方が出場していましたね。
結果はどうあれ、ここで口だけ自慢している自称伝統最強君達より、はるかに、強く
勇気ある方達だったと確信しておりますが。

217 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/18 23:33:16 ID:7x2OsOS2

人間のパンチのスピードなんて、精々時速30～50キロ程度らしいですよ。
測った所。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:35:57 ID:XWpopsEI

素でうざいしきもい　馬鹿すぎる

219 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/18 23:36:51 ID:7x2OsOS2

そんな事を言ったら駄目ですよ。
楽しまなくては。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:43:29 ID:warBbaLc

>>216
懐かしいね。ここで噂になってトーワ杯のビデオ借りに行ったよ。
第２回大会で正道の玉城にぼこられて負けたんだよね。
噂では協会の全国大会の入賞者だとかいってたけど、証拠がみつからなかったんだよね。
第１回大会では相手を場外に投げ飛ばしたり結構派手にやってましたよ。負けたけどね。
トーア杯の当時でもあの選手は３０歳をゆうに超えていたとおもうよ。

221 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/18 23:43:52 ID:7x2OsOS2

ああ、レスが止まってしまったか……

　　正　　直　　す　　ま　　ん　　か　　っ　　た　　。

続けて下さい。
私は引っ込みましょう。
では。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:44:26 ID:TFZrTGwf

上ので伝統の試合久しぶりに見たけど、最初に出てくる学連のふてぶてしいツラしてる奴がむかついた。
伝統の試合って殺伐としててやだな。

223 ：　　　　　　：04/10/18 23:49:43 ID:/ViUfcNT

トーワ杯の話は古いし飽きたな。
最近やられた伝統派ネタはないの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:01:13 ID:vHt+WJun

>>222
当時学連チャンプの松久功ね。
上で出てきた高体連チャンプ須田よりも強いよ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:03:17 ID:MGhurvq9

で、オフはいつやるの？

226 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:07:26 ID:lfn6/T4Q

まず、このスレの人達の内何人が参加するのかが問題ですね。
でなければ、良く居るコテが参加する普通のオフ会or練習会になってしまいます（笑

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:10:18 ID:zeqXbDro

その昔、全国学生空手道日本選手権大会（剛柔流）四連覇なる偉業を達成し、
その技は、「音速の蹴り」などと称えられた、白鳥秀樹と言う若者がいました。
彼は空手最強を信じ、ムエタイに挑戦します。初戦は見事に勝利。しかし、
それは、八百長、かませ犬の選手であり、彼をその気にさせる罠でもありました。
次戦の戦いで、彼はボロボロにうちのめされ、16回ものダウンの後マットに沈んで
しまいます。それでも、相手は本場でも二流の選手だったのです。
　彼は悩み苦しんだあげく、空手全てを捨ててキックの世界に身を投じます。その後
「キックの鬼」として一世を風靡して行く事になります。

228 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:11:38 ID:lfn6/T4Q

>その昔、全国学生空手道日本選手権大会（剛柔流）四連覇なる偉業を達成し、
それ嘘ですよ。

229 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:32:03 ID:lfn6/T4Q

また、レスを止めてしまったか……すまんな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:38:19 ID:vHt+WJun

>>222
今、ビデオ見終わったよ。
樋口惜しかったよな～。

231 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:39:56 ID:lfn6/T4Q

おしかったですね～

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:48:13 ID:vHt+WJun

>>231
無理して会話しなくていいよ～。

俺は水月が好きなんだよ。あのワンツーはすごい。
まともに顔面食らったら、我慢強いフルコンでも立っていられないだろうね。

233 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:55:15 ID:lfn6/T4Q

いえ、基本的に伝統の人間なのでその手の話ならば幾らでもです（笑
まあこのスレでやるとまた、嫌われそうですが（笑

水月選手の全盛期の頃は凄かったですね。
確かに。
自分の突きにカウンターを合わせられる人間なんて早々居ないだろ、という位の自信に溢れてました。

因に伝統の私からフルコンを見た時、この人なら準備期間が在れば伝統の方で結果を残せそうだなと思ったのが、
成島選手と増田選手でしたね。
成島選手は言わずもがでしょうが、増田選手は軸がぶれないというのが目に付きました。
相当基本等を練られたんでは無いでしょうか？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:30:38 ID:ukaGQbc4

>>GSL
ちょっと前に２ｃｈのどっかのスレで全空連の黒帯写真をupした者です。覚えてます？
ちょっと前まで極真やってて幸いにも成嶋師範に直接指導を受ける機会があったのですが、
ありゃバケモンでしたよ。伝統の方で結果を残せた云々の次元じゃない。
伝統派の方でもうちの県にはナショナルチームの候補（有名、２ｃｈでも名前があがる）がいて、
直接対戦しました。近づいたらやられるのがはっきりわかりましたが、バケモンではなかったです。
成嶋師範は上段蹴りとか派手な技が確かに凄いんだけど、逆突きからして物理の法則に反してた。
軽く打ってるのに、びっくりするくらい（少なくとも完全に俺の理解の範疇外）重い。
重量級に正面から打ち勝つのはこういう突きなのかと。
全身で１００％のエネルギーを生み出して、それを１００％相手に伝えてる感じというか。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:43:50 ID:ukaGQbc4

で、成嶋師範なんですけど、伝統派の匂いをプンプン感じました。
型のうちかたなんかモロ。
普通極真の型というのは「極め」ない、バシバシうたずに、スッ、スッとうつんですけど（そう習った）、
成嶋師範は全空連でよく見られるような打ち方に近かった・・・
バシバシではなかったけど、ピシッピシッてな具合。スッ、スッではなかった。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:44:29 ID:Qa+paoxW

突きの強さも良いけど顔面が有れば一発で終わると思う。
極真の選手ってちょっと顔面に入っただけで顔押さえて転倒するのは辞めて欲しい。
アピールだとしても仮にも地上最強をうたってるんだから、効かんなー・・・とか
言ってにらみ返してほしいな。
転倒して痛そうに立ち上がるな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:56:33 ID:ukaGQbc4

けどね、極真だろうがキックだろうが、所謂直接打撃で突き蹴りの威力にはっきりとした差がある場合、
軽い方の技は潰されてしまうよ。
寸止めだろうが、直接打撃だろうが、やっぱ威力のある突き蹴りっていうのは絶対必要。
どっちも一撃必殺は目指すとこだし。

238 ：恵比寿倶楽部：04/10/19 01:56:55 ID:CZHOCYAL

ひとつ言わせておくれ。寸止めにもルールの違いで区別すべきだな
同じ寸止めでも全空連ルールと協会の素面素手の一本勝負ルールは
全然別だよ。極真の人は、わかんないかも知んないけど生のコブシが
顔面めがけてとんでくんのは怖いぞ～。だから確か協会の個人選は
２段以上じゃないと出れないはずだったような気がするよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:29:56 ID:oBsEgrmg

ぶひひひ　なにかねそれは

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:24:50 ID:jXReC15q

>>220
>噂では協会の全国大会の入賞者だとかいってたけど、
ここは疑問です。
ベスト１６をかけた試合で、その年の準優勝者に敗れていますから。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:48:49 ID:vHt+WJun

>>240
ベスト３２ってことは２、３回戦敗退ってことだよね。
それでも一般空手家の中では強いだろうけどね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:44:38 ID:d+pyTaJR

成嶋って蹴りを伝統派と同じ上足底で蹴ってるよね。
だから相手のフルコン特有のラフなガードの上から入っちゃってる。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:45:46 ID:tzdsXyj6

>>242
そう言えば伝統の有利さの証明になるの？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:52:06 ID:8/5kXFXw

ていうかさ、前に一度オフ会があったんだろ？そんときは伝統派とフルコン派、どっちが強かったん？後、伝統派の連中は本当にスピードが速かった？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:54:45 ID:Ogemluxb

自分で出て確かめろ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:54:54 ID:d+pyTaJR

>>244
自分で見にゆけば？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 19:57:23 ID:AcROy8F1

誤解を恐れずに言えば、

素手素面においてパワーなど必要なし！
ある程度大きくなってから
殴り合いをしたことがあるならわかるだろうが、
素早いパンチやケリなら顔をかすっただけでも目の奥で火花が散る。

性格に撃ち抜かなきゃいけない、
またはパワーがなくてはいけないというのは、
「ボクシンググローブ」を着けたという特殊な状況下でのみ
なんだよ・・。伝統ｻｲｷｮ

248 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/19 19:59:46 ID:iu9LWCzy

>>GSLさん
すいません昨日はあのまま落ちてしまいました(汗
最近敵が多いですねwまぁそれを見てるのは個人的にはオモシ(ry

それはともかくとして…
まだオフやるのが確定じゃないですけど…来てくださいね～開催にこぎつけたら

ただオフやるとしたらこのスレに居る人間を
引き吊り出さないとイカンと思うわけですよ。

で～皆さんにお聞きしたいんですけど
開催したら来てくれるんですか？どうですか？
上にも書いたように、殺伐ではやりませんから～
お互い居のいい所悪いところに気づけるような形にしたいんですよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:15:37 ID:tzdsXyj6

>>248
フルコンですが行きますよ。
伝統の技はほとんど見たことがないんで、どんなものか経験してみたい。
殺伐とは言わないまでも、大怪我しない程度に強めにやってくれる人がいるといいんですが。

250 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/19 20:18:26 ID:iu9LWCzy

お～さっそくお一人ですね～
多分GSLさんなら強めにやっても大丈夫ですよw

とりあえず場所は湘南で時期は12月の頭と考えてるんですが…
どないなもんでしょう？

251 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/19 20:19:26 ID:iu9LWCzy

何人か参加希望があればスレ立てますよ～

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:21:31 ID:ukaGQbc4

>>247
ボブサップにも勝てそうだな、伝統空手は。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:21:55 ID:PyzVI7bN

今までROMってましたが、オフやるんだったら都合つけて参加したいですね。
自分はチビガリのフルコン初心者ですが。
顔面有りの攻防勉強したいです。

254 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/19 20:25:35 ID:iu9LWCzy

おうっと
行けそうな人が早くも二人！？
とは言えフルコンの人が多いですね～

伝統の方はどうでしょうか？
幾らGSLさんでも何人も相手するのは辛いでしょうから…

あとスレ立て代行を誰かに頼まないとだめかも～
2日前に立てたばかりなんですよ…↓を
おまえら減量ですよ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097993903/

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:58:58 ID:Ogemluxb

オフやるのなら最低でも10人位の参加者見込まないと辛いな。
このスレだと宣言だけして来ない連中も結構いそうだしな。
最悪、蓋を開けたら熟成とGSLの二人だけなんて可能性も高いしなＷ

取り敢えず、参加希望者は捨てハンでも良いからコテ付けさせたら？

256 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/19 21:25:19 ID:iu9LWCzy

>>255
それはそれで面白そうですがw
オタッキーな話を延々としますよ…断さんにも来てもらって

とりあえず今は反応を見ているだけなんで…
それなりに来そうだな～と見込みがたったらスレ立てしますし、
ステハン名のるのはそれからでも遅くないと思ってます。

257 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/19 23:56:42 ID:iu9LWCzy

あげますぜ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:03:20 ID:BGLbAA0U

フルコンのように懐を深く構えられると伝統派の突き方では攻撃しにくいと思う。
その上ローキックがあるとなお踏み込めにくくなる。伝統派同士でもやってみて。
伝統派の低い構えは上段と中段が同じポイントになることと直線的について引かないとポイントにならないからではないか。
強い弱いというよりも、お互いルールにあった構えかたになっていると思うが。

259 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/20 00:05:58 ID:2Lre9xQo

>>258さん
どうでしょう？
顔面打撃の経験が無いフルコンの選手が
顔に飛んで来るパンチにローを合わせるなんて器用な芸当できますかね？

厳しいと思いますけどね…

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 00:28:32 ID:BGLbAA0U

>>259さん
ローを合わせるようなテクニックではなくて、こちらが伝統派で構えて手足を狙ってもらうと責めにくかったってことです。
それと、顔面ありで刻み突きに対して上から打ちぬかれるのもやりにくいものでした。
フルコンは引き手なしの寸止めです。もちろん刻み突きも極めておきました。
ただ、フルコンの構えの方が中段は効きにくいようです。
いろいろやってみて下さい。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 03:38:43 ID:tiSQ9Mjq

須田って今、東海大学行ったの？

262 ：253：04/10/20 08:27:39 ID:l8v03ksN

湘南？うーん、ちょっと遠いなあ。
勝手に東京でやるんだと思い込んでました。
湘南までは行かないかもしれないなあ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:34:09 ID:g7dQsvF4

>>262
おいおい、>>253は俺だよ。
貴方は>>249でないの？

264 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/20 22:04:59 ID:berw7AFA

>>260さん
伝統の方でしたか
自分は伝統を齧った事も無いので何とも言えませんが…
フルコンの人間からしたら顔に飛んで来る突きは見えにくいんですよ～
なので260さんが嫌だったように相手も嫌だったんじゃないかと思います。

ちなみに中段はこちらの十八番ですから～
簡単には効かされないと思いますよ。

>>261さん
そうなんですか？
そんなこと初めて聞きましたけど…

>>262さん
工作員さんですか？お疲れ様です。
本物の253さんか249さんだったらごめんなさい

>>263さん
どれが本物やらと…悩んでますが

265 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/20 22:06:23 ID:berw7AFA

伝統とフルコン交流オフやるんなら行くぜ！
っていうひと他にはいらっしゃいませんか？

特に声高に他流派を貶す様な人に来てほしいんですがね～

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:23:47 ID:Xo8vO4or

初期UFCルールってのはどんなルールなんでしょうか？
フルコンに近ければ極真の圧勝だろうし、ポイント制なら連盟が勝つでしょう。

皆さんの言う伝統派？ってのは剛柔？糸東？和道？松涛？どれですか。
顔と腹を突きと蹴りだけで戦うなら極真の方が強いでしょうね。
何でもありならわかりませんけどね（笑）。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:25:46 ID:DTmAmnKE

＞＞１～２６６
こんなレベルの低い考えしてるお前らは白帯からやり直せｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:42:36 ID:sRoJoaWJ

>>267
あなたのレベルの高さとその他の奴等のレベルの低さを
是非オフでみんなにわからせてやってください！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:04:06 ID:vaq3pbN5

>>196の全日本選手権の試合見てもフルコンの人達はすごいと思わないのかな？
俺は家にあるビデオ何度も繰り返しみてるんだけどね。
まあ、俺自身も>>196で紹介してある日本拳法の試合みても何とも思わないけどね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:23:18 ID:Xo8vO4or

＞＞１～２６９
こんなレベルの低い考えしてるお前らは白帯からやり直せｗ

271 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/20 23:24:39 ID:berw7AFA

>>270
そんなこと白帯すら取得してないあんたに言われたくないんですが…

つか俺は白帯だし

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:29:20 ID:Xo8vO4or

＞＞２６９

ビデオで見ても凄さは半分もわかりませんよ。
是非、本物を見てみて下さい！

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 23:32:20 ID:Xo8vO4or

＞＞２７１

一応、黒帯は持ってますが１０年以上前に取ったものだし今は白帯と同じですよ＾＾

274 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/20 23:35:36 ID:berw7AFA

そうですか！
じゃあオフやったら黒帯だったと言う妙技でも見せてもらいましょうかね？

本気で白帯と同じだと思ってるなら、
何でワザワザ黒帯だったとか書き込むんですか？

白帯と同じだと思ってるなら胸張って
「白帯です」って言えばいいじゃないですか

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　：04/10/20 23:57:13 ID:uNGdby+l

とりあえず面とグローブはなしにしておくれ。

276 ：253=263：04/10/21 00:00:54 ID:VNdQKz4g

えーと本物ですw
湘南なら行けると思います。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　：04/10/21 00:02:02 ID:6rJqBNvV

でかいグローブと面防具入ると顔面固めたままローの連打で
フルコンが有利でしょ。寝技できる伝統は別として。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:15:55 ID:WXhh8q8m

＞＞２７４
気分を害したのならごめんなさい！

過去に空手道という道に身も心も投じていたので「黒帯」と書いてしまいました。
１０年以上前と書いたのも、空手を辞めて今年で１０年経ってます。経験者なら
わかると思いますが初段でも何も練習しなければ技の「極め」も無くなりませんか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:23:56 ID:pdBtoy6q

>>277
そうだね。面やグローブを使うと突きの威力が無くなってしまうもんね。

例えば野球の硬球を顔面に受けるのとバレーボールを顔面に受けるみたいな感じになると思う。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　：04/10/21 00:33:51 ID:6rJqBNvV

>>279
キックグローブで顔面両手ガードするとスキ間ないんで
伝統の初打はほぼ意味なくなっちゃいますからね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　：04/10/21 00:48:39 ID:6rJqBNvV

ほんとに双方技術交流したいなら素手素面で
ライトコンタクトぐらいにしないと意味ないと思うよ。

282 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:05:12 ID:Dh2V8jNn

>熟成さん
いささか勘違いをされて要る様ですね。
彼等は私の良い遊び相手なんですよ。
まあ、ネックは現実で会えない事ですがね…

もしくは、会っているかも知れないが、私が認識出来ないかですがね…

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:06:00 ID:zDhloHMd

とりあえずガチで練習してもフルコンは上達しにくい

伝統は常にガチじゃないと強くなんないけどね

あと・・・グローブつけて練習すっと素手で出来なくなる、グローブ技術に頼りだしたら
もうおしまい

284 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:07:44 ID:Dh2V8jNn

んな事無いと思いますよ。
グローブを付けての練習はとても良いです。
素手では補えない部分を確実に補えますね。

ただ、グローブと素手は確かに違いますが…

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:18:47 ID:zDhloHMd

グローブとか篭手つけてて顔面殴られても腫れない　　　鼻は痛いけどね・・

素手でやると、かすっただけで青タンになっちゃう

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:19:45 ID:STi5lSDl

ここにはまだ空手の素手幻想に取り付かれてる馬鹿が多いですね。
空手が一撃必殺だった時代は武器使ってたんだよ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:24:01 ID:STi5lSDl

伝統とﾌﾙｺﾝ両方をやったことのある俺としては、オープンフィンガーグローブにヘッドギアでフルコンタクトくらいが安全性と現実性のバランスが取れていいかと思ふ

288 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:25:42 ID:Dh2V8jNn

もしくは、スーパーセーフですか。
でも、あれ防具としては良過ぎて防御がちょっと疎かに成りがち…
後、前の出っ張りが嫌いですね。

でも、あれは良い防具です。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:31:43 ID:STi5lSDl

スーパーセーフは練習用にはよいですがフルコンタクトの試合には防御力高すぎて向かないですね。特にストレート系が効かないので伝統が不利になります。

290 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:34:39 ID:Dh2V8jNn

まあ、確かにストレートに関しての防御力は高いですね。
あれは。
私も何度か喰らいましたがストレート系は殆ど効かなかった。
唯一効いたのは横からの打撃でしたか。

でも、逆に練習用にはベストですね。
ぶっちゃけ、スーパーセーフなら練習でも結構気兼ね無く殴れます。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:35:22 ID:lMj/t71+

スーパーセーフ意外と簡単に割れますよ。
しょうがないんで、割れた奴は普通のヘッドギア代りにつかってましたけど。

あと前に出っ張り過ぎるので、間合いの感覚が独特になってしまいます。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:38:53 ID:lMj/t71+

>>290
確かにストレートは効かないけど顎を引きづらいので、首にきますよね。

293 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:39:36 ID:Dh2V8jNn

疲労の蓄積と後は当たった箇所の問題でしょうね。
中央部なら余程使い込んだ物でも無ければ早々割れないと思いますね。

まあ、あれ割れたら2万位するんでしたっけ？
結構痛い出費になりますね。

後、確かにアレの間合いは微妙です。
5センチは確実にずれますね。

294 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:41:13 ID:Dh2V8jNn

翌日軽い鞭打ちになりましたよ（笑

でも、アレを付けた稽古は楽しいのもまた確かです。
正直、昭和の初期にアレが在れば現在の空手界は防具が主流になった事でしょうね。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:48:47 ID:STi5lSDl

なんか話題ずれてんな…。
フルコンと伝統ではやはり伝統のほうが妄想率高いよな。
本当に凄いひとは凄いんだが。
ナショナルチームの突きを一度見てみたい。

296 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:52:39 ID:Dh2V8jNn

確かに伝統の方が妄想率は高いでしょうね。
比べてみて場合。

でも、まあそういう人は結局妄想で終わるので、余り気にしなくて良いですよ。
精々、2ちゃんで電波をぶちまけるくらいです。

>ナショナルチームの突きを一度見てみたい。
これは、近くから客観的に見たいのですかね？
それとも主観的に？
何方も経験在りますが…（笑

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:57:10 ID:lMj/t71+

>>293
修理の値段はいくらかかるか判りませんけど、鉄麺の金具を付けて使ってたのもありますよ。
あとは、ヘッドギア代わり(^^;

で、ありあわせのもので試した結果、パンチンググローブで練習するのが一番との結論に達しました。
パンチンググローブはちゃんと握らないとすぐに抜けるので拳の握りも身につくし
何よりもグローブを頼った防御よりも、素手みたい感じじゃないと防御できないからです。
よかったら試してみてください。

298 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 01:59:34 ID:Dh2V8jNn

成る程ぉ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:01:21 ID:STi5lSDl

両方ですね。もちろん寸止めでw
フルコンは青銅会のベスト四クラスとやった事ありますしテコンドーはITFカ派のトップクラスに蹴り食らった事もあります。
伝統派は高校時代なので強い人とやった記憶ないですね…河北杯で世田谷学園とやったくらいですね

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:05:39 ID:STi5lSDl

偉そうに書いてますが私自身は大したことないですね。
オフ逝きたいけど地方だから参加できない…。

301 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/21 02:09:24 ID:Dh2V8jNn

主観の場合、まずいきなり自分の目の前に券が飛んで来ます。
それも真っすぐ下斜めから。
なので、仮に反応出来ても自分は腰が浮いた状態で後ろに下がる事しか出来ません。
カウンターが取れません。
私のレベルでは当たり前な話ですが。

それで客観的に見ると打つ時、殆ど軸がぶれていなくまた技の起こりも大変少ないです。
これが、とっさに反応出来ない突きのカラクリです。
勿論、我々も同じ事をやっている訳ですが彼等のそれはずっと上のレベルでそれをやっています。

後、近くで見ると全般的に身体を柔らかく使っている事に気ずくと思います。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:16:21 ID:STi5lSDl

そういえば上の動画ではメンホーつけてないですね。付ける試合と付けない試合の基準ってありますか？松濤館の全日本ではつけてなかったけど。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:40:58 ID:G/vBy3m/

スーパーセーフはそうそう割れないよ。
体重差とか実力差があって、セーフ面が老朽化してる時に割れる。
北斗旗でも過去2回しか割れてるのを見たことないが。
あと握りを意識しすぎるパンチンググローブよりシューティンググローブの方が
自由スパー向き。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 02:55:51 ID:Ld21s62V

俺は二回割ったが

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 03:48:42 ID:aE46W6Eu

寒い冬はすぐ割れるよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 04:08:23 ID:VJVQMtmu

硬式空手は伝統派ですか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 05:19:15 ID:PtUyTaPp

熟成は何でこのスレにこないの？
正道会館本部道場生じゃなかったっけ？

正道会館東京本部２はいかが？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089910485/l50

308 ：249（253じゃない)：04/10/21 08:13:08 ID:IunxU0TD

>>263
あらら、自分のレス番間違えてました。大変失礼。
伝統の強い人を見てみたいんですけどね、湘南はちょっと。

>>287の言うとおり、オープンフィンガー・ヘッドギア・フルコンタクトくらいがちょうどいいような気がします。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 09:29:57 ID:pdBtoy6q

>>302
選手権の場合、メンホーは４年前から外すことになりました。
メンホーを付ける発端は国体参加にありました。空手は他の競技に比べケガが
多いのでメンホーを付けることを条件に国体参加が認められたらしいです。
付ける基準はあいまいですが国体関連の試合はつけてますね。
学連の大会、国際大会などはつけてません。ちなみにメンホーを使っているのは
日本だけです。流派の全国大会も付けない事が多いですね。
松濤館の場合は素手素面がすきなのでまず付けないですよね。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 14:30:06 ID:lMj/t71+

>>306
ほとんど伝統派

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:20:43 ID:Dcn3LhZd

とりあえず可哀想なくらいレベルの低い空手談義ですな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 07:59:47 ID:f9Fhenh2

素手素面空手交流オフまだ～？

313 ：アンデウソンさん：04/10/23 19:45:50 ID:LXCv84A+

ドッチもダメダメネ～。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:18:17 ID:urNuImwu

>>311
ホントだよな。分かっている俺たちだけで進めようぜ。

まずは、空手における理想的な組手のルールはどういうものかってとこから始めようか。

・・どうぞそちらから

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:03:59 ID:pI35Noaa

お前ら相変わらずこんな低レベルな話してんのかよ！？
そういえば
「極真チャンプの木山と全空連チャンプの松崎はどっちが強いか」
なんてスレもあったなあ。

お前らが話しているのは、例えて言えば、
「オリンピックの野球代表とソフトボール代表がクリケットの試合をしたらどっちが勝つか」
ってのを話しているのと一緒だよ。
酔っ払いの会話だよｗ

松坂がどんな速球を投げようが、
宇津木がどんなにホームランを打とうが、
クリケットの試合をするんなら関係ないんだよ。

酔っ払いども、冷静になれ。
まあ、無理か・・・

316 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/24 00:36:58 ID:MTfh7dJ1

>極真チャンプの木山と全空連チャンプの松崎はどっちが強いか

ああなつかしい。
そのスレでも私当時でてましたっけね。
次いでにそのスレ関係で初めてオフを企画しましたけど、今と成ったら良い思い出です。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 00:39:23 ID:fmgrqIGZ

嘘苦心蚊等手

318 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/24 00:48:06 ID:t6n7nMUK

うん…オフを主催する見たいな事を言ったのもそのスレだ…

自分が塾生を名乗りだしたのはGSLさんのオフからでしたね～

319 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/24 00:56:29 ID:MTfh7dJ1

しかし、あのオフを企画する発端になった方は結局来ませんでしたっけ…
mailでは何度かやり取りしたので会うのを楽しみにしていましたが。

320 ：熟成 ◆2les5VoOwA ：04/10/24 00:59:58 ID:t6n7nMUK

あぁ～
そう言えばそんな人も居ましたね～
あれって今年の初めでしたっけ？

まだあれから一年もたってないんだなぁ…

時が経つのは早い様で遅いです…自分の場合

321 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/24 01:12:10 ID:MTfh7dJ1

若い頃の1年と歳を取った跡の1年とでは長さの感覚が全然違いますね。
私は今まだ、十代なのでとっても時間が長く感じています。

322 ：コピペ：04/10/24 02:07:21 ID:/Tf+cOSH

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2003/07/25(金) 00:09 ID:EqlZQW/x
>>463
ひでーなぁ。

俺の語らせてくれ。思い出でもないけど。
俺、伝統の弱小道場の２段の指導員。かなりのへたれです。
自分で言うのもおかしいが、試合もそんな強くないし、心も強くない。
でも普段は師範が不在なので、こんな俺が師範代になっている。

先月、他流（フルコンかな？）の有段者が俺の道場に見学にきた。
身長１８０で体重９０くらい。身体の印象と違って非常に礼儀正しい人だった。
見学といっても、経験者なんで当然一緒に汗を流すことになった。
で、普通に和気藹々と稽古してて、キックミットとパンチミットをやったら、びびった。
技が重すぎて支えられん。３本やったら、腕がしびれた。

323 ：コピペ：04/10/24 02:10:38 ID:/Tf+cOSH

465 名前：４６４投稿日：2003/07/25(金) 00:10 ID:EqlZQW/x
「やっぱちがうなー。。」って関心してたら、最後に
「押忍！お手合わせお願いします」ってみんなの前で言われてしまった。
俺は「マジかよ！？殺されちゃうよ。（ＴДＴ）なんて言って逃げようっ」
って思っていたのだが・・・。

振り返ると、周りの弟弟子達の期待いっぱいの視線が・・・・痛い。。。。
仕方なくライトコンタクトでかるーく組手やろうと言った。
もちろん、伝統ルール。「強く打ち込んだら反則だからね！」と念を押し試合開始。

向かい合って見るとマジでデカイ。しかも筋骨隆々体重約1.5倍。
間合いも関係ナシで、ガンガン間合い詰めてくる。
もう、バックステップしまくり。最初の攻撃は、遠間からのいきなりの上段廻し。
技が大きいので普通ならカウンターを合わせるのだが、恐怖で躊躇してしまった。
結果、奴の蹴りを腕で受ける形になった。
・・・ガードなんて意味なく、自分の腕ごと上段に入り、首ごと上半身をゆすぶられた。
一瞬背筋が凍ったが、幸い大したダメージはなく、急いで間合いを切った。

324 ：コピペ：04/10/24 02:12:41 ID:/Tf+cOSH

466 名前：４６４投稿日：2003/07/25(金) 00:10 ID:EqlZQW/x
このままじゃ、殺られる。俺は覚悟を決めた、背が高く、上段構えのオープンスタンス。
なら、攻める場所は一箇所。
間合いをぎりぎりまで詰めて、奴が飛び込んできたら、中段に逆突きを合わせよう。
普段は蹴り大好きなのだが、リスクの多さが恐怖を増大させ使う気にならなかった。
予定どおりフットワークをしながら間合いを詰めて、コソーリ歩幅を狭くして機を待った。

・・・来た！
身体ごと突進してくるような上段への突き。
俺は、覚悟を決め、全身全霊を込めて俺は中段に沈んだ。
相手のスタイルと身長が幸いし、キレイに中段が決まった。
多分マグレだった。いや、マグレだ。

相手はしばし無言。やがて前かがみになり、うずくまり、よだれをながした。
気合が聞こえなかった所をみると息を吐いてなかったらしい。
しばらくして「・・・すみません。もういいです。」
「イヤ、すみません。俺の反則負けです。恐怖のあまり寸止めできなかったです」
と俺が言うと、にらまれてしまった。実際、１０セコンドルールなら反則負けだが。

結局、気まずい雰囲気のままだったが、最後まで礼儀正しくいい人だった。
別れの際に、「また鍛えてきますので、またよろしくお願いします」といっていた。
・・・勘弁してくれ。マジで。

325 ：コピペ：04/10/24 02:13:50 ID:/Tf+cOSH

495 名前：４６４投稿日：2003/08/12(火) 01:53 ID:h3Pr5Z8f
ついに、奴がリベンジにきてしまいました。
「押忍。また稽古つけてください」って
・・・ま、結果から言うと、俺の勝ちでしたが。
（勝ちと言っても反則勝ち？）

今回も相変わらず、ガンガン前にでてこられて、
何度かカウンター合わせたけど、ビビリな俺は
こないだのように全体重をかけて合わせられなかった。
中段は何発か入ったけど、有効にもならない中途半端な突きで。
しかも、彼は、意外と反射神経がいい。
遠間から、ワンツーおとりにして蹴り上段に叩き込もうとしたが
受けられたし。かけ蹴りとか足払いも反応してかわすし。

俺が未熟なだけだが、意外な発見が、さらに俺を慎重にして
間合い切って機を伺っていたというか、逃げ回っていた。
奴が突きにきた。カウンター入ろうとしたら、それが打ち下ろし気味の逆突きで、
中段逆突きに添えていた、左手の流し受けは受けていたにも係わらず
相手の突きの軌道を変えることができず、俺の頬にモロ。自爆カウンター。
クビがグキってなって、目の前テレビの砂嵐＆脳震盪。

奴は、「大丈夫ですか？」「俺の反則負けですね」とか、俺が前言った台詞吐きやがるし。

後輩の前でエライ恥かいた。。
大会で負けてもそんな悔しくないのたが、今回は、無償にくやし悲しい。
根性と身体鍛えて俺が、奴の道場に「見学」しにいってやる。
でも、生きて帰ってこれなそうなんで、多分ムリかも。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 18:32:08 ID:BpYLvUoM

>>315
ずれている。
クリケットには歴史があり厳格なルール規定がある。
よってその場合、単なるクリケットルールに則ったクリケットの技術の応酬でしかありえない。

>>1 では初期UFC、つまりVT三原則の上で仮定しろ、と書いてある。
簡単に言いなおすと、何をやってもいいとなる。ノールールだと。
当然双方共に今まで研いてきた空手が出るであろう。

ちなみに、そのクリケットの例にたとえられるのは >>1 がこう書いた場合だ。

「全空連のトップアスリートと極真の世界王者、K-1のリングで戦ったらどちらが強いか」

以上。反証終り

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:00:39 ID:M9U1m7Yg

>>VT三原則
それ何？

初期UFCでも、眼球に対する攻撃は反則だったよな？
金的はOKだったっけ？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:22:36 ID:i4OTAaHp

ｏｋ（ただし、ファールカップは付けていたのでは？）
目と噛み付きだけが反則

329 ：326：04/10/24 23:42:06 ID:BpYLvUoM

>>327,>>328
目つき、噛みつき、急所
のみ禁止ってのがブラジルでのオリジナルの
VTだったけど、そうか初期UFCは金的ガンガン殴ってた。すっぽり忘れててしくじった・・・
スマヌそこだけ忘れて。

330 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/25 00:01:14 ID:/DGEn9ru

第２回か３回かで出ていたモーリススミスが、相手の股間に膝蹴りをバッコンバッコン入れていたシーンは印象的でした…

331 ：315：04/10/26 00:42:30 ID:rItvlycX

>>326

こちらの真意が伝わっていないようだ。

クリケットのバットはもちろん野球のバットと同じように持ち、
同じように振ってもかまわないのだが、それでうまく行くとは限らない。

VTは何でもあり、すなわち顔面だろうが金的だろうが思いっきり殴ってもかまわないという「ルール」なら、
それなりの殴り方があるだろう？
寸止めでの突きの出し方でもフルコンのそれでもない殴り方が。
もちろん殴り方だけではなく、構え、間合い、戦術。。。。
全く別の競技なのだよ。

>>当然双方共に今まで研いてきた空手が出るであろう。

と仰るが、伝統の選手が寸止めするとでも？？
極真の選手が顔面を狙わないとでも？？

まったく別の競技で戦ったらどちらが勝つか。
体格、年齢、（極真、伝統それぞれの）修行年数、など、条件を同じくして比べれば、
けんか慣れしているほうが勝つんじゃあないか？
何流かなんて関係ないだろう。

332 ：326：04/10/26 07:30:15 ID:Lcbo9l5W

>>331
>初期UFCルールで闘うと
>伝統は寸止めで、
>極真は顔無し

そこまで極端には書いていないつもり。
｢スタイルが出るだろう｣とはごく当たり前の予想でしょ。

であなたの>>1に対する結論は
｢ケンカ馴れしている方が勝つ｣
と。まあそれでもいいけど、ここは武道板なんで
空手の視点から空想してみるのも面白いんじゃないか？
どう？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:27:50 ID:3KSlns32

スタイルは出るだろうが、結局お互い普段練習している以外のスタイルだから、
結果なんてやってみなきゃ解らない。
と言う事だろ。
フルコンだって、掴みかある無いだけで結果が変わる事も在れば、
伝統だってメンホーを被っているか居ないかだけで変わるしな。

で、2ちゃんでのこの手のテーマは昔から在るが常に堂々巡り。
326よ、このテーマで楽しみたいのならホストを努める位の覚悟はあるのけ？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:36:06 ID:OMTTuEKf

伝統派と古流って違うよな？

とある古流では、素手で顔面殴りあってたぞ。それこそマウスピースとかヘッドギアはつけていたが。
まぁ、鼻は折れるだろうな。

335 ：326：04/10/26 22:12:20 ID:Lcbo9l5W

>>333
ホストとは？

必ずしも最終的な結論まで
もっていかなきゃいけないものなのでしょうか？
もし実証した、とするためには、論文一本書き上げる程の量のサンプルを集めなければならなくなる。
となると相当な数の空手家にこう頼み込まなければならない。
「とある仮説を証明したいので、大怪我をする可能性がある殴り合いにあなたが参加していただけますか」と。
非常に非現実的な話だと思います。

>>332にも書いたように、掲示板でただ仮定を出し合い語り合う、
そんな楽しみかたの形もあっていいと思うんですが。
私のこの考え方は無責任でしょうか。

336 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 00:55:47 ID:8dk58Atw

残念ながらいささか無責任と言われても仕方ないかもしれませんね。
この2ちゃんねるでは。

過去に貴方の様な遊びを何十何百という人達が唱えてやってきましたが、
殆どが双方のどちらかをやっている人間に取って見るに絶えないやり取りに始終してしまっています。
それが、飽くまでも遊びとしてそのスレだけで終わるのならば問題は在りませんが、
いかんせんこの2ちゃんでは他スレ迄飛び火する事もしばしばですから。
更に悪意にまみれた書き込み等も用意に氾濫しますしね。

そこが会員制の掲示板や気心の知れた人間しか来ない様な掲示板ならば何の問題もありませんがね。

337 ：326：04/10/27 07:23:08 ID:sonJjbnl

>>336
無責任か。
掲示板ってそういうやりとりを遊ぶところじゃないの？

どうしても口だけではなく実際にやらなきゃ
ってなら体験談が今までも、たくさん書き込まれていますし。全て事実かどうかは別にして。
スレの上の方の、趣旨にそったやりとりが、
与太話程度にしか感じられないのであれば、
その様な方はここのスレを無視して頂いて。

・・とまぁ一般論で書いてみました。
もしかして
喧嘩OFFを主催する意気込みがないヤツは
掲示板に書き込むなってほどの強い責任感をお持ちですか。まさかね

趣旨ズレ＆だらだら長文すみません

338 ：326：04/10/27 07:31:05 ID:sonJjbnl

あ、上は>>336さんだけに向けて書いたわけではありません
血の気の多い方すべてに向けてでした

まぁ泥試合とか無意味な罵倒にならないように、
書き込む人は注意しましょうって事だよね。こういう対決スレはとくに。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:40:21 ID:87gWxiS3

いつの間にか、どっちも蹴りはテコンドーのモノになってるから、テコンドーが最強。
伝統は所詮は国体だが、テコンドーはオリンピック、プロでもサップ、アーツ、ミルコというスター揃いでフィリョやアンディのいる極真より上。

340 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 20:03:40 ID:PJj7TXGu

もう一度同じ事を書きますが、ここは2ちゃんねるで、
過去に貴方の様な遊びを提案して人は何十、何百といたんですが、
「ことごとく」見るに耐えない、ラチもない終わり方をしているんですよ？

私のレスちゃんと読んでますかね？
それとも私のレスの意味が解りませんかね？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:15:54 ID:8raIJPtp

で、オフは誰がでるの？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:15:23 ID:bQ14lg7x

殴り合いがしたいなら340と341で
オフを勝手にやってくれ。

仮想スレで知的遊びもできないなら
あなたがたは2chに来る意味は無いのではないですか。

まあそんなことはどうでもいいので空手の話題に戻りましょう。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 07:12:47 ID:vEb3jRFF

さて今夜のシウバ対ジャクソンでも見ましょう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:46:19 ID:67gvVmfh

シウバつええ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:49:24 ID:N9whTYTv

何十年も前にｷｮｸｼﾝと伝統が大会で試合したことあるんでしょ
「氏ねー、ｺﾞﾙｧ！！」と本気で叫びながら戦ったとか
どっちが勝ったんだっけ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:55:25 ID:NCLYEuR8

実は伝統派と言う概念が生まれたのは３０年前でたいした歴史は無い。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:02:26 ID:NqoQemFS

正統派に変えたらいいのに。
伝統っつたらオキナワ唐手しかありえない

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:11:18 ID:OvWf6JlD

正統派空手と言ったら協会の事を指す

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:54:23 ID:NCLYEuR8

正派と邪派か
そもそも、一人一流、自分の形をつくれと言っていた船越にしたら、そんなんで、自分の弟子が相争うなんて思わんかったろうな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 06:45:05 ID:kTk11b2G

寸止め空手でいいでしょう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:08:36 ID:G3AXiaVB

昔フルコン空手が大好きだった頃、最初のVTJでゴルドーの弟子の
フルコン選手とアメリカの無名キック選手が闘って、顔面パンチでフルコン
選手がKOされたのがショックだったな
フルコン選手の方が体もデカイし、グローブも薄くて素手に近かったのにって
UFCに出てた寸止め系の選手達は、みんな筋肉も凄い大男ばっかりだった
けど、いざ試合になると寸止め空手とはかけ離れた動きで、パンチを
ブンブン振り回して素人のケンカみたいだった
どっちも悲惨だったね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:16:45 ID:ve8f/mAJ

フルコンも顔面無しでいいじゃん。
普通に考えれば、フルコンてキックの事じゃない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 10:46:49 ID:MHjX5wCt

岩崎がシウバに顔面ノーガードで腹パン連打したのを見たときは焦った
極真で顔面対策してる道場ってあるの？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:39:34 ID:NL7OpTJ4

>>352
いい得ている。寸止め空手に対して顔なし空手ね。

>>353
笑ったけど、そんな面白い試合だったっけ。

開始直後シウバと岩崎がつっこんで
案の定岩崎がボコボコに殴られただけだったような。
一瞬で終わったから覚えてないや。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:20:03 ID:49DqnpkP

ベアナックルのボクシングを見た人の印象は構えや打ち方が空手に近かったそうだ。

ボクシングと極真はルールによって徒手空拳が
変質した好例なんだろうな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:21:53 ID:ulp+hlnQ

オフろうぜ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 23:36:10 ID:dgu5Zn1K

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 01:17:31 ID:8vUUdo2T
ベアナックル時代のボクシングに連打が少なかったのは、素手だからってだけ
では無く、クリンチから投げても良かったからだよ。
あまり知られてないけど、グレコローマン的な投げまで許されてたの。
だから当時はボクシングとレスリングの関係が密接だった。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:11:08 ID:hNoJ1nYI

そういえば伝統派も接近すれば即投げるね。
関係あるのかな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 11:13:30 ID:A/QPS5j3

シュートボクシング最強ってこと

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:06:22 ID:+6Tvka/j

フルコンは空手じゃないって事

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:49:34 ID:BgAgEpLK

強い弱いって、流派はあまり関係ない気もする。
伝統だろうが、極真だろうが、捌き系であろうが、稽古には真面目取り組み、
センスもある奴は強い。格好や口だけの奴は弱い。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 01:00:37 ID:b8TKaxin

あまり関係ないが、少しは関係ある。
喧嘩なら今のボクシングよりベアナックル時代のほうが強いだろ。同じ人間がやったとしたら。
それと同じことだ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:41:58 ID:6g2ffmYm

空手ならベアナックル空手が一番。
福岡から空手が変わる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:42:19 ID:4Gtt2ImA

ベアナックル空手？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:50:22 ID:gp7F7fAU

＞362
そうかな？
ジャック・ブロートンが、一発殴るあいだに、今のボクサーは５発は殴れるだろ？
しかも、一発の威力は桁違いに重いしね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:55:13 ID:4Gtt2ImA

素手とグローブでは利かせ方が違うんじゃないだろうか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:03:30 ID:xDLR3vY8

素手なら効かすより突き刺すじゃないの？
俺は昔の空手しか知らんけど今の格闘技的な突き方はいつぐらいから始まったもんなのかな？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:07:22 ID:QRpWj2Kt

極真ルールができてからだと思う。
あとウエイトトレのノウハウが格段に向上したのも関係あるかも

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:11:53 ID:QRpWj2Kt

昔なら上段でも中段でも伝統風の刺す突きが効果的だった。
でもウエイトトレが急速に普及、発展して中段は極真風に殴った方が効果的になった。
しかも極真は上段突き禁止で刺す突きが必要ないから格闘技的な突きだけになったのではないだろうか

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 21:35:35 ID:gp7F7fAU

極真も伝統も突きの間合いが一緒なのにいい加減気付け。

蹴りの間合いを飛び越えるまでは一緒、寸どめは審判が止めるが極真だと追撃してるのが違うだけ。

教本見れば判るが、突きを決める位置は、伝統も近いんだよ。
実際、伝統出身者こそ、、極真を馬鹿にする人が言う間合いで戦う事になる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:03:51 ID:yiMYNnbh

両方経験者の俺に言わせると
全く同じガタイの奴なら伝統の方が有利だと思うよ。

でも、仮に平均的な極真対伝統なら、フルコンの方が有利だと思う。
正直伝統の人は、体が細い人が多すぎる。

まあ、基本的に戦う人しだいなんですけどね・・。

関係ないけど俺としては、素手で来るよりグローブつけられた方が顔面恐怖強い。
ボクサーにほぼ左で遊ばれた。国体一桁の凄い人とだけど・・。スゲー悔しかった。
一応空手では、両方とも県レベルです。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 16:28:41 ID:23Wq0yJM

>>370
寸止め競技の間合いこそが真の空手の間合い、とは言わないけど…
さすがに頭つけ合う間合いでのノーガード打撃は如何なものかと。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 17:32:56 ID:SZ+IqmKc

試合偏重の傾向に陥りがちなフルコンだが、伝統が完全に陥っていた妄想にいい刺激になったじゃん。
いつか同じ所にたどり着けるといいね。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 18:41:35 ID:oTZhoJcL

上の一文が余計だな。
一々挑発しないと気が済まないのか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 03:02:15 ID:Kk4zxCRi

伝統も妄想だって言ってるので勘弁してくだしあ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 19:23:24 ID:6klj5PSF

>>373
おまえ、いいやつだな

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:01:56 ID:GSyFUXoQ

＞372
いや、だから、根本的に伝統とフルコンは間合いは一緒なんだよ。
伝統は一発当てるとブレイクかけるから、その後の展開が無いだけで決める間合いは同じなんだよ。
逆に極真なんかの場合は、初弾の攻防はすぐに終わるから印章が追撃戦の連打の印章しかないんでしょ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 20:32:26 ID:pqTE8M3o

いや、だから根本的にVTはルールがあるから試合なんだよ。
まずラウンド制でブレイクで、そのつど間合いは仕切り直しだし、
あのあとの展開も寝技でせっかくリードしててもまたスタンドから
ってなっちゃうわけだよ。逆に喧嘩なんかの場合は、うしろからいきなり
っていうのがあるわけでlhkl；；k；；

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:25:36 ID:3aHmTIB5

>>377
少なくとも伝統は頭つけ合う間合いではないよ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:26:43 ID:3aHmTIB5

>>378
俺の仲間内では奇襲とかする馬鹿はハブってたけど。
最近はそういうのもあるのか・・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:59:40 ID:pqTE8M3o

>>380
なんだ学校の話しか。すまん

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 22:54:03 ID:3aHmTIB5

社会人にもなって喧嘩しないだろ普通はｗ
それとも対ヤクザの話でつか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:41:37 ID:GSyFUXoQ

表面的なことしか見てないんだな。
踏み込みを狙ってる時の間合いは遠いけど、実際の突きの射程は同じなわけ。

突きが決まった瞬間はとても間合いが近いから気をつけて見てみなよ。
伝統空手ってのは、アウトに見るけど、実はインファイトの技術体系

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:42:34 ID:3aHmTIB5

そりゃ剛柔系の話じゃないか
松濤系はまた違うと思われ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:52:46 ID:GSyFUXoQ

俺は全空連スタイルについて言ってるんです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:58:28 ID:a4ZI2Vht

>>379,384

377,383が言いたいのは、簡単にいえば、腕の長さが同じだとすれば、
突きを当てて一番威力のある間合いは、「当たった瞬間」に関して言えば、
フルコンも寸止めも一緒だってことでしょ。
寸止めは遠い間合いから飛び込むけど、突きが当たる瞬間は間合いは詰まっているわけで。

極真の世界大会の数見対フィリオを見ていたときに思ったんだけど、
あの試合の間合いは極真の試合としてはかなり遠かった。
寸止めのそれと同じくらいだと思う。
お互いに手数は少なく、飛び込んでのヒットアンドアウェーって感じだった。
寸止めの試合とある面似ていた。
一発がある人同士だとフルコンでも間合いは遠くなるもんなんだね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:58:32 ID:3aHmTIB5

インパクトの瞬間でもあんな近い間合いないだろ
頭ついてるんだぞ？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:16:23 ID:jMxqXDEW

>>383
打撃が極まる間合いは手足の長さだから打撃系の間合いは皆同じ。
って言いたいの？　それじゃ人間みんなインファイターに
なっちゃわない？？
打撃を極めるためのプロセスとしてインファイト、アウトファイトに
分かれると思うんだけどな。

伝統派の組手競技では技を入れられることはそのまま負けにつながる。
だから相手の間合いの外で駆け引きを行いタイミングをみて技を
極めていく。　このスタイルはアウトファイトなんじゃないの？？？

もちろんその中で投げなども含まれてくるけど打撃系として観た場合の
話ね・・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:49:21 ID:hQ+PEPto

>>388

だから、383の「間合い」とあんたの「間合い」の意味が違うんだよ。
かみ合ってないね。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:26:46 ID:CBTtnFru

空手って、一撃必殺の筈なのに

致命傷じゃなくて打撲傷の蓄積で倒そうとしてるよな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:46:14 ID:gfeM4fb8

まあ極真はそういうルールだし。
禁じてが全て解禁されれば一撃もやりやすいんじゃないかな

392 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 01:50:00 ID:x+axh4y2

フルコンルールはフルコンルールで楽しいですね。
アレは比較的に安全にガチの打撃の応酬が出来るスタイルです。
アレに夢中に成る人の気持ちも解りますね。

まあ、寸止めや硬式等のポイント系もまた違った面白みが在る訳ですが。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:54:22 ID:CBTtnFru

突きだって、胸ばっか狙って腹に有効打が決まらないのは、
顔面への攻撃を禁止してる所為で
ガードが低くて決まり難いとか云う問題じゃなくて

胸を狙えばKO出来る信仰でもあるんじゃねぇーの？
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞｼﾞﾑに1ヶ月ぐらい放り込む事を義務化したらどうよ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 01:55:56 ID:gfeM4fb8

確かにKOを考えたら胸への打撃ってかなり無意味な気がする。
脾腹とかならともかく、胸部は胴体の中で一番頑丈な場所だし

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:02:18 ID:CBTtnFru

フルコンって名前だってさぁ、
顔面無しをフルコンと称した所為で空手界の後の分裂を生んだよ

顔面無しにした所為でｶﾞｰﾄﾞが下がりすぎて
ﾎﾞｸｻｰ相手に簡単にｽﾄﾚｰﾄ貰うようじゃ死んじまうよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:15:42 ID:OCKOuu7y

空手家のパンチは威力は別にしてテクは素人と同じ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:26:19 ID:igwn04of

空手が一撃必殺ってのも本来は違うだろ。
一撃必殺は結果論だって。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 02:31:31 ID:CBTtnFru

それは素手で3分も殴り合ってダウン取れない現状に対するエクスキューズ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 04:37:32 ID:EdzrVn17

極真教て学会や北朝鮮に似てるから嫌い

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 05:45:29 ID:J+ka6w8U

一撃必殺は首里手が薩摩示現流を倒すため(武器を含む)の概念、つまり遠間から急所に一撃、拳でもサイでもトンファーでも一撃で倒さないと斬り殺されるからなんだけどね。
那覇手はそういう概念はなく肉体を鍛錬することで打たれ強くなることを目標とし、
首里手はいくら鍛えても刀には無意味だから兎に角拳や中足など部位鍛錬だけ行った。
首里手が伝統派の祖、那覇手がフルコンの祖であることを知ってればね…。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 05:49:14 ID:26BBoghD

部位鍛錬に関しては那覇手や上地の領域じゃないの？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:45:11 ID:8U5xhvMn

極真の組み手立ち＝自然体の構えは、首里手の技法。
極真の掌底組み手は首里手の目明かしだし、
鮮やかな蹴りは船越流のあかし（協会よりも発達しているが）

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:51:31 ID:yGfH3CTv

マスさんは剛柔（那覇手）のゴウゲンさんにも習ってなかったっけ？
あと流派は忘れたが、曹ネイチュウさんとか。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 08:52:36 ID:J+ka6w8U

那覇手の部位鍛錬は小手から臑から全身までやるけど首里手は拳や中足など末端部分だけじゃん

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 09:17:16 ID:8U5xhvMn

寸どめには、ヒット&アウェーのアウェーが無い。
だから、止めないルールだと、必然的にインファイトになる。

ついてから蹴るか回りこめば間合いが離れるが、この技術が、全空連はレベルが低い。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 09:17:25 ID:V+1NduBs

極真の蹴が協会より発達してるって釣りですか？
極真は初段になっても上段回し蹴りをすり上げるように蹴ってるし。
そもそも上段を地面と水平に蹴れるの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 09:19:29 ID:8U5xhvMn

＞393
空手もボクシングもやった事無いのが判るカキコミですね。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　：04/11/18 09:35:34 ID:+O3pIquA

木刀なんかに対してはボクシングは有効だと思うぞ。
かなりあのでかいグローブで衝撃を吸収できるし、顔面ガードも
素手よりかなり有効。より防御性が高いのは８より１６だろうな。
そのかわり当たると素手よりでかい分危険だけどな。

409 ：素人打撃：04/11/18 12:46:17 ID:8Uo5D7Im

>>406
世の中にはいろんな蹴り方があることを学びなさい。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 13:29:14 ID:V+1NduBs

>>409
協会の人間なら極真の蹴りなんて軽く使えるよ。
でも極真の人間は協会の蹴りは真似できないだろ。
使う筋肉がおかしいんだよ極真は

411 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 13:38:10 ID:5PDHV8fQ

蹴りに関しては所謂伝統派空手よりもフルコンタクト空手の方が色々と発達していますよ。
勿論、競技の差が在るから、それに影響？されて蹴りの技術の性質にも若干差は在りますが、
我々が学ぶ事は少なく在りません。

単純に試合で使われる蹴りのバリエーションだけで言えば、フルコンタクト空手の方が多いのでは無いでしょうか？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:21:50 ID:8U5xhvMn

伝統は止めないルールだと、極真のインファイターの戦い方になる。
って意見に賛同してくれたかな？

413 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 14:24:06 ID:5PDHV8fQ

さて？
成る人も入るでしょうが、足を使う人も入るでしょうから何とも…
競技スタイルからして足を使う人の方が多いとは思いますが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:40:08 ID:8U5xhvMn

伝統派は競技的には突きを重んじるから、蹴り主体になる人は少ないよ。

つうか、突きにしぼった話しのつもりだったんだがな。
突き主体じゃないと接近戦は無いだろ。

415 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 14:41:17 ID:5PDHV8fQ

この場合の「足」とは蹴りの事では無いですよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:46:20 ID:8U5xhvMn

地方なんかだと、伝統派が馬鹿にしてる接近戦スタイルの選手が実は同じ道場の先輩って事あると思うよ。
俺の知り合いもそうだし

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:49:55 ID:8U5xhvMn

＞４１５
突きに自信ある人は、ワザワザ蹴りの間合いに出ないよ。
ＧＳＬさんは両方やったそうだけどどうだったの？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:50:31 ID:Fu4TK62z

極真初段はキャリア5年、伝統は2年倍以上の経験で極真の勝ち。
年数は訂正願います。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:55:00 ID:8U5xhvMn

それと接近戦が足を使わないてのも間違い。
アウトは遠くに、インは近くに間合いを取るのに足を使う。
伝統足を使って蹴りを潰すから必然的に間合いが近くなる。

420 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 15:01:14 ID:5PDHV8fQ

>417
蹴りが使えるのならば、確実に使った方が良いですね。
私は、寸止め、硬式、フルコン、キック、日本拳法のルールでそれぞれやった事が在りますが、
少なくとも私の場合は、蹴りも混ぜて攻めた方がずっと戦いやすかったですね。
パンチだけだと、攻撃手段が限定されて来ますから。

まあ、ボクサーならばまた話は変わるでしょうが。

後、基本的に伝統派の人間は近間でガードをするよりは、距離を取る事を好む人間が多いと思いますよ。
相手の攻撃に反応する事が大事な競技ですから、ポイント制は。
インファイトでも足は使いますが、寄り重要視されるのはアウトの方では在りませんか？
私は、フルコンルールで自分よりも大きい相手とやる時は、横に動く様にして足を使いますね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:07:42 ID:8U5xhvMn

だから、それがハタから見ると腹だけ空手何だよ。
伝統派はやりこんだ人ほど、
突き＞蹴り
だから、どうしても腹だけ空手の間合いになる。

蹴りを使うにしても、突きが主体だから、間合いはインが基本になるしね。

422 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 15:10:17 ID:5PDHV8fQ

?
それは、フルコンタクトルールでやっている時の話ですか？

すいません、ちょっと言わんとしている事が解らないのですが…

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:10:40 ID:8U5xhvMn

顔面があればって反論もあるだろうけど、顔面があっても、交わされたり、受けられたり、耐えられたら一緒だしね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:14:30 ID:8U5xhvMn

422
フルコン、キックなんでも良いよ。
蹴りありで止めないルールだと、伝統派スタイルは、極真のインの動きなの

425 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 15:15:03 ID:5PDHV8fQ

間合いなんて野は相対的な物ですから、流れの中で近くなったり遠くなったり常に変化するのが基本だと思いますが？
攻撃した後にどう反応するか。
また、攻撃時にどの距離でやるのかが、技術という物では無いのですか？

426 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 15:16:09 ID:5PDHV8fQ

>蹴りありで止めないルールだと、伝統派スタイルは、極真のインの動きなの

何を持っての断言ですか？
少なくとも私は違いますが？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 15:27:06 ID:8U5xhvMn

伝統出身者はそうおもってんだよ。
ただ、その伝統出身選手を見て、伝統派は密着空手という。

２ちゃんで伝統が馬鹿にしてる有名な選手にも、実は伝統の出身者がいるしな。
むしろ、純潔極真は、練習が蹴り中心だから、間合いが遠いんだよね。

極真の試合だと、蹴りで間合いを取る純潔極真に伝統応用極真が蹴りを潰そうとするって展開が多い。

428 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 15:33:27 ID:5PDHV8fQ

ちょっと待ちなさいって。
君のペースだけで話を進められても誰も追いつけないから、もうちょっと客観的にやりましょう。

取り敢えず
>２ちゃんで伝統が馬鹿にしてる有名な選手にも、
こういう書き方は辞めませんか？
2ちゃんでフルコンを煽る人間は全員が伝統派の人間という訳では無いでしょ？
こういう書き方をすると、荒らしが伝統を騙ってドンドン参加してきますよ。

まさか、それが狙いという訳でもないでしょ？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:10:48 ID:Fu4TK62z

そうか～取得に掛かる期間が倍以上違っても、初段なら実力変わらないみたいだね。
じゃあ早く取れる伝統の方がいいじゃん。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:13:51 ID:8U5xhvMn

ゴメン。
少し、２ちゃんの邪気に当たってたみたい。
ただ、伝統派にいる若い選手には、そういう事言う人も少なく無いんだよ。

431 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 16:36:23 ID:5PDHV8fQ

余り気にしない方が良いですよ。
私も一度、目の前の相手（某格闘技団体の人）に寸止めの悪口を言われた事があって、
その後、私が自分の空手を告知して何とも気まずい空気を経験した事が在りますが（苦笑
単なる、話のネタですから、あんま気にする必要もありません。
得てして、目の前で自分がそれをやっている事を告知すれば、相手は気まずい顔をします。
悪質な場合は殴れば（ｗ

単に異文化に対する無知から来ているだけなので、未だ始まったばかりとも言える流派間の交流ですが、
進めば自然と無くなりますよ。
今だって、10年前に比べれば随分流派間の壁は低くなったと思いますしね。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:48:32 ID:8U5xhvMn

地方だと特に交流は盛んだね。
誰が中心かはカリスマ性で決まるけど、うちの県は極真の先生に凄い人がいるから、その人中心で、伝統と合同で子供の型試合とかやってるよ。
道場にも他の流派の指導員が大勢きてるし、

別の県では、伝統の先生でそういう人もいる。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 16:58:31 ID:CwtOwABS

フィリオはギャリーオニールの戦い方をパクったんだがな。
ちなみにギャリーは伝統派出身。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:06:48 ID:8U5xhvMn

初段にこだわるなら、最短半年で取れる柔道が良いよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:17:10 ID:Fu4TK62z

弓道なら3ヶ月

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:54:06 ID:HxBj1zuS

ギャリーは極真にしては珍しくｽﾃｯﾌﾟを使う選手だと思ったが、伝統派だったんだな。

437 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 19:05:35 ID:5PDHV8fQ

>432
それは、凄いですね。
事武道に関しては、地方の方が進んでいるのかも…

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 19:08:41 ID:HxBj1zuS

前、テレビにそういう道場が出てたらしい。
フルコンと伝統の少年部で交流試合してたとの話

439 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/18 19:20:27 ID:5PDHV8fQ

そう言えば、最近でも伝統派系の大学の空手部（部員+監督含み）と
フルコン系の空手の団体とで交流が在りましたね。
雑誌に載ってましたっけ…

何か、変われば変わるモンですね～本と、10年前に比べると……

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:00:14 ID:jFZEa+5t

さんまのからくりテレビでもやってたよね？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:35:34 ID:8U5xhvMn

倍達に憧れて空手始めた人や倍達が空手の強さを示した事に励まされた世代が伝統でも指導者になってるし、極真も実は他流もやってたって人が多いからね。

考えてみ、やられ役の空手を最強と言われるようにしたってのは、やられ役時代を知る世代にとっては悪い印象を与える事では無いんだよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:43:04 ID:jFZEa+5t

>>441
？？？？？？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 22:24:59 ID:sPE9FgTA

伝統派って試割りとかするの？
極真とかバット5本折ったりブロック3段割りとか物凄いんだけど
こないだﾌﾗﾝｽの空母ｼﾞｬﾝﾇﾀﾞﾙｸのﾋﾞﾃﾞｵ見たけどあまりの凄さに軍人がひいてたよ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:13:49 ID:fawozQDp

伝統派も試割りするお
サンドバックよりも巻き藁の使用頻度のほうが高いし

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:28:30 ID:ZjRRNXhL

初耳

446 ：444：04/11/20 02:48:54 ID:fawozQDp

っつか、俺の空手部がそうだ。

447 ：444：04/11/20 02:51:20 ID:fawozQDp

強豪空手部ならどこでも高校でも大学でも巻き藁揃ってると思う。
俺のところは強豪じゃないけどある。むしろ弱小だけどｗ

ちなみに試し割りは学園祭でやった

448 ：444：04/11/20 02:54:06 ID:fawozQDp

伝統派の試し割りは藤本先生が有名だね。
マス大山と同じくビール瓶の手刀による切断が得意。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 09:43:31 ID:QJ9yxx3z

>>444
極真ですが、拳、脛、背足、踵、膝、肘を鍛錬する為にトラックのタイヤとか
コンクリートを叩いていますが撒き藁の効用はいかほどでしょうか。使ったことがないので。。。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:23:37 ID:1cxvXXMd

>>449
コンクリは拳先の部位を鍛えるぐらいならいいが、あんまり強く叩き続けない
方がよい。衝撃を吸収しないので長いことやると関節を深刻に痛める。
同様に巻藁をちゃんと作ってやるならいいが、衝撃をまっく吸収しないような
立木をそのまま連続で叩くのは控えた方がよい。これも関節を深刻に痛める。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:01:41 ID:iBXmP5j4

そういや、ヤフーの空手提示板に、立ち木を打ちすぎて肘壊したって言う人がいた

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:05:25 ID:iBXmP5j4

極真は巻き藁使わないの？
極真やってる知り合いは砂袋しか叩かないと言ってたけど

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 08:15:03 ID:ml10gfZi

初期UFCおさらい
http://vtsc.hp.infoseek.co.jp/ufcg.htm

にしても
コンクリ、立木にヒジ・・・

何を目指しているのだろう・・・

454 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/11/23 00:28:44 ID:k6paUp9T

「巻き藁を正拳で打ち続けると眼を悪くする」って話、
武板でも時々話題になってましたけど、どう思われます？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:54:07 ID:LbM37jmP

>>453
おめー、グローブ競技の奴らは拳の強度の重要性を全くわかってない。
>>454
単なる都市伝説。それとも拳道会師範は全員メガネなのか？

456 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/11/23 01:02:31 ID:k6paUp9T

>>455
　んー。
　でも、パンチが当たった瞬間に視界がブラックアウトしたり、挙句自分をＫＯ
しそうになったりすることありますやん。だから、当てた時跳ね返って来た振動で、
眼をやられることもありえるのかなと思ったんですが。

>おめー、グローブ競技の奴らは拳の強度の重要性を全くわかってない。
　んなわけないない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 01:06:24 ID:LbM37jmP

>>456
首の筋肉がないんじゃないか？

458 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/11/23 01:41:21 ID:k6paUp9T

　あー、そうかも。

　ところで>>453のリンク先、出場選手のリスト見てるだけでも面白いですね。
　空手家で一番活躍できたのは誰なんでしょ？

459 ：453：04/11/23 19:20:19 ID:E3KZq2oK

>>458
答えになってないけど、
かなしいかな、すべてただの殴りあいのケンカでした。
流派は関係無かったみたい。

検索すればもっと詳しいことがわかるよ。

460 ：453：04/11/23 19:32:59 ID:E3KZq2oK

補足

レスリングがバックボーンにあるなどのレスラー系はタックルや押し込みでソレなりの戦い方だったのに対して、
打撃系全般はただパンチで殴る殴るのみで、技術もへったくれも無しです。

本人達も必死だろうから仕方がないとも言えますが。

まあ優勝した人達は元々プロ格闘家に対して、空手や拳法はほぼ素人だからなおさらって事もあります。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 19:56:38 ID:xwxA7qDu

ｺﾞﾙﾄﾞｰは極真だったな

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:00:53 ID:To3dA0Eb

いや、なかなか見所も在ったよ。
1回戦、ピョンピョンフットワークで相手を圧倒した空手のハロルド・ハワードとか。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:11:23 ID:c7fDtbr1

初期だと、グレイシーは抜くとして、

フルコン空手と総合が最強ランク
次に、忍術とカンフー、柔道が来て、

伝統とこりゅうは最弱だった。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:15:10 ID:To3dA0Eb

なんだよ、その偏った感想はｗ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:27:54 ID:c7fDtbr1

だいたい、喧嘩大会っていうけど、極真やパンクラスの選手やカンフーは、自流の動きだったぞ。

人によっては上の流派自体を喧嘩にすぎんっていう人いるけどさ。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:35:08 ID:c7fDtbr1

＞458
空手では極真のゴルドー、フルコン系のジプシー空手家のパトリック・スミスが純優勝してます。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:36:35 ID:To3dA0Eb

oioi・・

>>465
伝統だって、自流の動きが出てる奴も居るぞ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:39:39 ID:NOH18Ye6

極真も伝統もただ殴り合いに来ただけに見えたが・・・
極真の場合はあれが技術になるのか。なるほどね。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:42:26 ID:c7fDtbr1

ゴルドーは形になってたよ。
スミスはあれだけど

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:46:25 ID:To3dA0Eb

ゴルドーって・・・
プロじゃん。
あの当時、出ていた選手の中ではショムロック以外には・・
それも既に日本、オランダでキックや総合紛いのプロの試合を幾つも経験している。
あれが極真ていうのなら武蔵だって少林寺だって言えるだろ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 20:52:57 ID:NOH18Ye6

ゴルドーはキックもサファーデもやってたぞ。極真なんてほとんどやってない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:17:29 ID:c7fDtbr1

なんか、いつもの極真叩き理論になってるなー
勝ったら極真じゃありませんてか

長南亮なんかは、負けると極真、勝つとＵの一員になるし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:36:29 ID:nlD09j/8

いや、ゴル度ーは極真じゃないだろ・・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:09:34 ID:tTXGIeIC

現実問題、初期UFCに出てた大柄でマッチョの寸止め空手有段者たちに
日本の寸止め空手家が喧嘩して勝てるのだろうか？
グレイシーやレスラー、フルコン、キックたちと比べたら雑魚に見えたけど
一応、みんな有段者で190cm100kg台はざらにいたからねえ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:20:28 ID:bttlbNEw

>>474
お前は勝てるのか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:32:42 ID:x/V+ohqA

勝てるわけねーだろ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 07:39:09 ID:KQDs6fs3

いやゴルドーとかパトスミって本人が強いだけだから。
大体ニンジャが優勝してるし。

>>462
空手はみんな一回戦負けじゃなかったんだ。さらにくわしく!!

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 09:41:26 ID:fmi29XGh

>474
いや、初期の頃ならキックやフルコンも十分雑魚だったろ。
少なくとも出ていたメンツの大半が技術的には大した事の無い連中だった。
素人の喧嘩自慢大会の延長の様なノリだったな。
一部のプロの連中やグレイシーを覗いての話だがな。

因に、初期の頃は大山空手フルコンの部の優勝者が1回戦そうそうローに完璧にカウンターを合わせられたり、
（当時、アレでフルコンのローの打ち方に議論が起きた程だ）
上記の小林流のハワードという奴が1回戦で勝った相手も100kは在ったキックの奴だった。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 09:45:34 ID:fmi29XGh

その後、キックの方からはそこそこの実力者が出て来たり、
また、元々プロとしてもやっている連中の多い競技だから本格的に組の技術も憶えて、
進出する連中が出て来たが、対象的にフルコンの方からは出る人間が少なく成って来た。
最後の方は、極真のジャンリベエール位か？
ブラジルのVTのチャンプを1撃でKOしたりしたが、カーロス・ニュートンに負けてしまったな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:27:44 ID:9Y0QEtfy

>>479
それ逆。ニュートンがタップして負けた。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:7JRRQ-NJfrkJ:www4.zero.ad.jp/bearhappy/kakutougi/karateka/karate_MMA.html+%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:31:07 ID:d49/n4sG

＞ジャン・リビエール（空手【元・極真会館】）188cm/127kg
化け物みたいな体格だな。

あと、マス大山も言ってたけど、フルコン式のローは顔面殴打有りの試合じゃあ使えないよ。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:15:50 ID:E8mzayQm

>>478
ハワードの相手は一回り小さかったが。
ハワード、188cm104㎏
相手、175cm90㎏
おまけにハワードは、ゴウジュウチトウ流柔術を15年やってる選手で寸止めか
どうかも分からない。
名前から見るに防具系の可能性の方が高い。
寸止め系で出てたやつはほとんどいなかったと思うが。
アメリカ人は現実主義だから、さすがに寸止めからこのルールは無理だと
思ったんじゃないか。
普通に考えて、UFCに出る前にまずキック、マーシャルアーツ、ボクシング等の
当てる試合に出てみるだろ。
そこで現実を知るはず。
日本人みたいにいつまでも脳内で「当てたらこうなるはず」って妄想して幻想を
抱いてるやつなんかいないよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:18:12 ID:d49/n4sG

日本人寸止めルールでも当てる。
外人は寸止めルールは当てない。

484 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 15:19:28 ID:DfjA3Vnt

懐かしいですね。
ハロルド・ハワード

確か第4回か5回で出てましたか？
当時のUFCで無くともピョンピョン跳んで、後はひたすら追い突き逆突きの連打で相手を追いつめる様は
結構笑えました。
面食らったでしょうね、相手も。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:25:07 ID:2qxqLTjb

第二回でマツムラ流？とかいう古流系？に勝って
次にパトスミと乱打戦やって負けた黒人空手家が伝統派っぽい動きだった。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:37:56 ID:2qxqLTjb

９２年に行われた「格闘技シンポジウム」のビデオを見ていたら
ロシア人の伝統派空手家が出て総合ルールで戦っていた。
ぴょんぴょんしててもろ伝統派だったので笑ってしまった。
試合には判定で勝ってた。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:43:22 ID:d49/n4sG

格闘技シンポジウムって何だ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:56:26 ID:2qxqLTjb

古武術の演武があったり、大道塾や真武館の模範試合があったり、
総合の試合やロブ・カーマンとアダム・ワットの試合があったり、
セミナーがあったり、当時の有名団体が集まったイベント。
板垣恵介氏が関わっていたらしい。

489 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 16:02:07 ID:DfjA3Vnt

>ロブ・カーマンとアダム・ワットの試合があったり、
ああ、何か憶えてる。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:16:05 ID:TxEf33+G

取り敢えず、伝統は、真武館ルールの大会にでたらどうだ？

顔面パンチ、投げ有りのフルコンだから、本当に強いなら勝てるぞ。

491 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 17:26:28 ID:DfjA3Vnt

フルコンやキックの猛者達も勝てますかね？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:26:37 ID:+QHgGsqZ

拳真会もね。東京だし。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:31:05 ID:TxEf33+G

ケンシンて顔にもあててるの？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 17:32:41 ID:TxEf33+G

シンは、極真スタイルだからフルコンはやりやすいかも

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:33:09 ID:kNB0aAZ5

真武館って顔面殴るの反則でしょ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:42:19 ID:+QHgGsqZ

拳真館でした。
ttp://www.karate.gr.jp/topics/absolute_2003/index_absolute.html

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:05:26 ID:TxEf33+G

真武館は顔面パンチ有りだよ。

でも、やってみたら、素手の顔面パンチだとＫＯが難しかったらしく、今まで使ってた掌の方が合理的だったんだそうだ。

何でも有りから生まれた空手や拳法が中段中心なのは、これが理由か？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:18:43 ID:oENYVTsb

だから顔面は正拳で殴るもんじゃないって何度言ったらわかるんだ。
そもそも額に当たったりして骨折したらバカだぞ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:22:26 ID:oENYVTsb

真武館の連中はなんのために手刀や鉤手があるのか理解していないな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:23:05 ID:UWBDinWM

うさんくさい骨法の人も掌底をしきりにすすめていたな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:24:34 ID:7zQBzXQJ

>>497
ってか、真武館の付け焼き刃の顔面打撃なんかより中段攻撃の方が効果的なのは自明の理だろ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:40:03 ID:mdHarhv/

フルコンやってボクシングやったほうがよい
寸止めはすべてが中途半端というより実戦に役に立たない

503 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 22:40:29 ID:DfjA3Vnt

また、何を根拠に？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:10:04 ID:GdaB60ws

寸止めはナイフ持ったらｻｲｷｮ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:12:26 ID:EVYzeYtv

>>502
フルコンとボクシング、って食い合わせわるくね？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:15:32 ID:i/Je4e7O

違う違う。
ナイフ持つと、手首に力が入るし手首から先の重量がいつもより重くなることと、ナイフが当たってから握りこんでいないと刺さらないことから、いつもの動きができない。
それよりも、メリケンでしょう。有効なのは。
寸止めの選手がメリケン持って顔面狙ってきたら、フルコンなんかは全く歯が立たないよ。マジで。

507 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 23:16:58 ID:DfjA3Vnt

武器なんて無くてもゲンコツが在れば大概は何とかなりますよ。
まあ、本当に身の危険を感じたら躊躇無く使いますけどね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:20:12 ID:GdaB60ws

悪くない。ていうか、有効。
ただフルコンルールの場合だが。
ボクシングパンチはフルコンパンチより軽いパンチで効かせやすい。リズムが違うからだろう。

実践で使うにはキックをやって蹴りと顔面パンチの連動がないと使えない。

509 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 23:21:38 ID:DfjA3Vnt

ただ、その前に頭を効かせればゲンコツさえ要らなくなりますけどね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:25:09 ID:i/Je4e7O

あくまで路上の話な。
寸止めの選手がメリケン握りこんだら、キックの奴でも勝つのは難しい。
何故なら、顔面ガードしたところで、ガードの上からメリケンで突きこんで、ガードの手を壊せば良い。
外堀攻めだな。
キックの蹴りにしたって、路上なら靴履いてるからな。いつものスピードが出ない。
寸止めの奴らは、常にどっちが早く当てるか、その稽古ばっかりしているから、メリケン持たれたシーンを想定すると、手ごわい、というか、相手にしたくないな。正直。
漏れはフルコンの黒帯だけど、友人が寸止めやってる関係で、交流稽古はかなりこなしている。
向こうが素手なら何とかなると思うが、メリケン持たれたら、、、つまり、向こうの拳が凶器になったら、かなり、怖い。
ボディへの突き蹴りの威力は、我々の方があると思うが、「最初の一発の当てっこ」に関しては、寸止め。。。いや、伝統派の選手の方が、上だ。
何か、上手い対処法はないものだろうか。
上段への攻撃に対しては、振り身を有効に使うこと、そして、向こうが不慣れな下段で相手を崩すこと、ただし、下段蹴りに威力を求めるとカウンターの餌食になることが多いので、あくまで向こうを崩すことができれば良い、という感じで良いと思うが。。。
何度か下段を入れて、向こうのフットワークを封じることができれば、こっちのものだと思うが。。。
どなたか、この辺りに通じている方、ご意見下さい。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:26:20 ID:GdaB60ws

メリケーンだと顔面亀にしてたら耐えられるヨ
フルコンの顔面指向の奴が最初に覚えるのがブロッキング。
固いヨ。

ナイフは持ってフェイント入れるだけで有効。
亀意味ないし。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:34:02 ID:GdaB60ws

メリケーンなら普通にキックの差し手入れればカウンターもらわないと思うヨ。
あの構えは回し蹴りに弱いから左ミドル一発で形勢変わるヨ。

亀は突進しながら密着！組技になったら体力あるフルコンのほうが強いでしｮ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:48:09 ID:i/Je4e7O

ええっ　そうかな。。。　メリケン相手の経験が無いので何とも言えないけど。
左ミドル一発ったって、路上想定なので靴履いてるんだよ。
寸止めの奴ら、出合いを合わせるの上手いよ。

亀で突進しながら密着、は同感。。。　なんだけど、路上では良いとしても交流試合では、もう少し何というか、空手的な展開にしたいなぁ。。。

514 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/11/24 23:48:59 ID:DfjA3Vnt

いい加減他人の褌で相撲するの辞めて貰えませんか？
自分の流派でやればいいのに。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:09:57 ID:GHD6oO8M

差し手が重要ね。
ムエタイのビデオとかみればどうしてフルコンが顔面もらいやすくてキックがもらいにくいかわかるよ。
キックはスレと関係ないからこのくらいで。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:13:50 ID:v/GboGk7

メリケンなんてにぎったらスピード無くなってカウンター取られ放題。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:17:47 ID:v/GboGk7

それで、誰も真武館の大会には出ないの？
キックや伝統の方達・・

武道だから、プロ・アマどっちもでれんだからＧＳＬさんとか出ないの

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:34:23 ID:nerfLeRg

あくまで路上の話な。
寸止めの選手がメリケン握りこんだら、キックの奴でも勝つのは難しい。

なんでこんな前提の話になるんだろう。

じゃぁ俺がナイフ持ったら、キックの奴でも勝つのは難しい。
こんな話でもオッケー？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 00:59:58 ID:7JWvOrq8

なんか、GSLって奴、お話にならないな。
論点のすり替えすり替えで、２ｃｈ的にはそれでいいのかもしれないけど、なんつーか。。。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:01:33 ID:7JWvOrq8

>>518
何やってる人？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:04:30 ID:YWR6YxF3

GSLはハジメちゃんみたいになりたいんだよ。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:06:39 ID:7JWvOrq8

路上での展開と、あくまで道場での交流試合と二本立てで考えるというのは、漏れ的には合理的だと思うんだけどなぁ。
どういう「場」を設定するか。
道場で稽古している身とは言え、道場を離れた「路上の実践」を抜きにしては、単なるゲームになってしまう。
一方、道場での他流試合、交流試合で負けてしまって、「今回は負けたけど、路上だったら。。。」とか言ってても、負け犬の遠吠えになってしまう。

だから、両方を抑えておくのが良いのではないか、というのが漏れの考え。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:25:32 ID:yWoiuQ4d

寸止めの人って相変わらず妄想上の話が好きだなあ
今や下手したら、中拳の方が実戦的なスパーや試合をやってるかもしれない
程度の差はあれ、格闘技なのに当てない、ってのは常に矛盾を抱え続けること
になるんだね
昔の人も罪なルールを作ったものだ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:28:40 ID:YWR6YxF3

寸止めは格闘技じゃないよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:28:46 ID:pZHXdEbz

成る程、中拳の人達かここで空手煽ってる連中は。
道理で陰険な訳だ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:33:51 ID:pZHXdEbz

更にGSLさんの事も知っていると言う事は、前々から空手系のスレで煽ってたな？
最悪だな…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:37:00 ID:fxgpiK/U

寸止めは、身体に負担をかけずにそこそこは強くなれる良いルールだと思うけどね。

フルコン系は強くなれるけど、その過程で体壊してしまう人も結構多いからな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:39:08 ID:pZHXdEbz

いや、伝統でも身体を壊す奴はざらに居るぞ。
そんなアマい世界じゃない。
競技のレベルだって滅茶苦茶高いから其処で結果残そうと思うのなら、
必死に練習しないと無理だし。

まあ、結果を残すつもりが無いのなら、長く楽しめるルールだよ。
それでも怪我はするけどね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:42:27 ID:YWR6YxF3

漏れの先輩上段突きで鼻曲がった

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:43:36 ID:pZHXdEbz

でさ、ちょっと聞きたいんだけど中拳の人達なんで空手を煽るわけ？
それもこんな陰険に

自分達が煽られ易いからその仕返しかなにか？
虚しく無い？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:48:32 ID:YWR6YxF3

煽ってるのはただの素人でしょ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:51:14 ID:D9v3VAcJ

寸止めの人はセックスも寸止めらしいＹＯ！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:53:53 ID:pZHXdEbz

今日日素人でもこんな陰険にやらないよ。
俺格闘技板も見てるからそう感じるけど。

素人連中は齧った格闘技の知識で論破をしようとするけど、ここ見てると、
都合の悪いレスやコテは完全無視。
その上、そのコテを無条件で攻撃している。
明らかに武板をそれなりに長く見ている確信的な人間のレス。

それらの条件を元に考えるとこの板の住人だという可能性がめちゃめちゃ高いよね。
更にレスの内容だな。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 01:58:33 ID:6YvTHe9c

寸止めが弱いことはベストキッドの映画みて思いﾏｽﾀ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:00:29 ID:pZHXdEbz

話をする気もないのか？
何とも呆れたクズぶりだな

武道辞めれば？
そんなクズじゃ何やっても無駄だよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:16:38 ID:7JWvOrq8

誰が誰宛のRESなのか、わからないよ。。。
そこんとこ、明確にして欲しい。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:18:53 ID:7JWvOrq8

寸止めっつってもね、彼ら、地稽古では当ててるらしいんで、あなどってたら、ヤラレルよ。
寸止めは黒帯でも実力差が大きいとは思うが。。。
フルコンだと、黒帯以上はある程度のレベルに達している（でないと帯もらえない。普通は）と思うが。
中武は。。。　帯では判断付かないね。良くわからん。。。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:19:16 ID:nc9v5TEk

寸止めの人は妄想好き

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:22:11 ID:pZHXdEbz

悪いけど、今このスレ見ている奴で解る奴は
確実に自分に向かって書いていると言う事がわかるだろうからそれで良いんだよ
一々ID変えている様な奴に向かってアンカー付けるのも面倒だし

他武道を中傷して憂さを晴らすことしか出来ないクズはさっさと武道辞めれば良いんだよ
性根が腐ってる奴は何やっても駄目

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:29:20 ID:lPrsfzSn

>>539
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　　ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ)

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 20:25:32 ID:2BQmyv2F

そういえばさぁ、サンドバッグやミット等よりも、人の方が殴りやすいよな。
硬いからなのかもしれないけど、手首傷めたりはしねぇよな。指とか拳は壊すけどｗ

バイオマンターゲットの開発ｷﾎﾞﾝ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:40:48 ID:6kgLSjpb

部位鍛練で火にかけた鉄鍋を叩き続け、
とうとう鋼のナックルを持つに到ったこのオレ。
もはや怖いカラテなどない！

フルコンなんざ
チョチョイのちょいなちょーいなだね

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:42:17 ID:Y16Cy/wM

中国拳法の方ですか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:57:54 ID:L1J3rt12

本場の拳法や実力派の日本人拳法家には、極真は昔から敬意をはらってたし交流もあった。

むしろ、空手叩きやってんのは、中拳てよりは詐欺師の人じゃない？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:02:30 ID:PBia91zS

極真が敬意を払っているのは古くから交流の在る意拳だけ。
後は、鼻くそ程度のせいぜい飲みの場での摘み位でしかない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:04:00 ID:o9YV9sz0

たしかに、空家手以外の何ものかが空手流派同士を争わせようとしているようにも見えるね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:05:29 ID:o9YV9sz0

>>545
そうか？ｗ

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:11:03 ID:PBia91zS

そうだよ。

後輩「押忍！先輩、中国拳法って強いんですかね？」
先輩「ん？お前、強いと思うか？」
後輩「さあ……………正直、中国拳法は映画や漫画でしか観た事が在りません」
先輩「ああまあ、普通はそうだろうな‥‥‥まあ、ぶっちゃけしまえば内の女子部でも勝てるぞ（笑）」
先輩「ただし、意拳だけは一寸別だが‥‥あれだけは習って置いても良いと思うよ」

まあ、こんな感じ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:05:32 ID:L1J3rt12

やっぱり、詐欺師の人か？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:18:29 ID:h6zU2RkS

俺極真だけど顔面だけ掌底タッチののｽﾊﾟｰやっている。
フルスイングでやってないので異様にスピードの出るﾊﾟﾝﾁを繰り出すことができる。
寸止めがスピードがあるのではなく、フルスイングしてないのでみかけ上速く見えることに
気づいた。
よくよく考えれば松井×数見のｽﾊﾟｰもお互い本気を出していないので物凄い迫力とスピードだった。
寸止めだろうが極真だろうが同じ人間なのだから、あからさまに寸止めのｽﾋﾟｰﾄﾞのほうが
速いというのは誤った認識。
話はそれるが、具志堅のﾊﾟﾝﾁのｽﾋﾟｰﾄﾞでさえ時速３０ｷﾛだそうだ。
ﾊﾟﾝﾁのｽﾋﾟｰﾄﾞはもっと速いと思っていたのだが意外だった。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:30:39 ID:Y16Cy/wM

物理的速さより、ゆっくりでも当たるような、所謂ハメ技とか、そこらへんのほうが重要

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:33:00 ID:Y16Cy/wM

例えば、ワンツーにしても胴体ばかり狙うのではなく、普通はワンが上段、ツーが中段、その方が命中しやすい。
武道における速さとはそういうことだと思ってる

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 23:38:22 ID:J5Z0jYn/

>>551
たしかに、
遅い蹴りやパンチでも重くてパワーがあれば人を倒せる

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 13:09:05 ID:hdToWw1a

>>553
>>551の言ってるのとはちょっと違うんじゃないの。
パワーがなくても、相手が見えていないときに入れば倒せる、そういうことでしょ。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:14:55 ID:n3JXvAyj

553も違う。

スピードが無くても当たる間合いと形を作るって事だよ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:04:47 ID:YxdQIOyy

要は相手が倒れればいいのだよキミィ

557 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:05:55 ID:YK6KIlly

君たちは物理をやったことがないのかな？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:06:54 ID:ixqvWXJa

>>557
その心は？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:15:49 ID:RzcelUEc

物理が強い香具師は空手は弱いと思う

560 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:19:30 ID:YK6KIlly

>>558
力学の公式を見直してみろよ馬鹿

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:21:31 ID:ixqvWXJa

>>560
議論する気かと思ったのに、いきなり潰しにきたな。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:21:47 ID:RzcelUEc

素人のパンチもプロのパンチもたいして速さは違わない

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:24:14 ID:RzcelUEc

何故スピードが速い、ボクシングのバンダム級やミドル級の選手がヘビー級の選手に勝てないのか

564 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:27:55 ID:YK6KIlly

>>562-563
お前バカだろ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:29:42 ID:ixqvWXJa

>>564
打撃格闘技やったことないでしょ。

566 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:31:20 ID:YK6KIlly

>>565
大学出てないでしょ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:32:24 ID:ixqvWXJa

>>566
出てるよ。でもこの話題には関係ないね。
で、打撃やったことないでしょ。

568 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:35:27 ID:YK6KIlly

俺はオティムティム流空手二段ですが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:36:53 ID:ixqvWXJa

>>568
ごめん、他スレに逝きます。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:38:57 ID:55TjL9F/

どちらかというと>>566のほうが4流大学卒のように思える。
>>566が言いたがっているのは物理というほど大変なﾚﾍﾞﾙの話でもないでしょ。
空手において物理を持ち出すんだったらもっと高度に足の運びや重心の話とか
そういうのをしてほしい。

571 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:39:54 ID:YK6KIlly

速いパンチより
重いパンチのほうが威力があるとか
お前らまじｐｇｒすぎだよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:40:56 ID:n3JXvAyj

パンチ力は質量×速さで決まるとかいいたいんじゃないの？

勘違いしてるヲタクの典型だな。

573 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:42:40 ID:YK6KIlly

>>572
押し込むパンチがいいと思ってるお前のほうが素人

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:43:16 ID:55TjL9F/

>>572
ですな。本当に物理やってるやつの意見とは思えない。
むしろ公式を習いたてで鼻息の荒い中学生にみえるｗ

575 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:48:34 ID:YK6KIlly

この板レベル低すぎ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:53:23 ID:cJXw+77z

>>575
ﾚﾍﾞﾙが低くて申し訳ないが
何故ボクシングに階級があるのか理論的に説明してくれ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:53:30 ID:n3JXvAyj

でも、格闘技の事になると、教授とかもDQNになるからわかんないよ。

現実の世界は複雑な要素の複合なんだが、そのことをころっと忘れて、間違った前提で計算を始めるから訳が解らなくなる訳だ。

578 ：オティムティム24歳：04/11/27 21:54:00 ID:YK6KIlly

>>576
トラックと軽自動車がぶつかったらどうなるか考えりゃわかるだろ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:58:16 ID:cJXw+77z

>>578
ということはいくら軽自動車がスピードを出してもトラックには叶わないということでファイナルアンサー？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:58:22 ID:ixqvWXJa

脱力してスピーディーかつスナッピーなパンチと、
十分に体重を乗せて、代わりにちょいと遅くなるパンチを打ち分けたりしますな。

581 ：オティムティム24歳：04/11/27 22:10:45 ID:YK6KIlly

>>579
はぁ？
押し込むパンチと速く突くの話だっただろ
なんでそうなるのかわけわからねえ
お前バカか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:25:25 ID:BRPlwASy

押し込むパンチと速く突くパンチはスピードは変わりませんから
押し込む分、押し込むパンチのほうがエネルギーは大きいですね。

583 ：オティムティム24歳：04/11/28 00:44:45 ID:innhF68D

>>582
ハイ馬鹿
引くことを意識しないパンチが速いわけねーだろ
なんだここは素人のすくつか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:05:43 ID:HrCmdZe7

押し込むほうが引くことを意識しない分、攻撃目標までの速度は若干速いかもしれません。
ただし、連打の速さは落ちるでしょう。

ブロックなどの試割りでのポイントは押し込むことです。
押し込むことで破壊力がアップします。
特に二段、三段と積まれたブロックの場合は全体重を乗せることを意識します。
この場合引き手を意識した突きでは大きな破壊力は生まれません。

いろいろなパンチがありますが用途に応じて使い分けてください。

585 ：Master：04/11/28 01:13:02 ID:+xxIhS9f

私の合氣にかかれば打撃は全て無効になります。
反射道を体言できれば極真であろうが伝統であろうが敵ではなくなります。
一度講習会に出てみてください。　カレーも食べてね（笑）。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:18:47 ID:TPxbutB+

>>585
宗教に入会させられるからﾔﾀﾞｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:23:29 ID:vX/dbaCI

>>584
取り合えず、引く事も出来ないパンチなんてのはあんまり役に立たないぞ。
引く事が出来るというのは、ある程度脱力している状態だから出来る訳で、
で、そういう状態でのパンチは却って威力が上がる。
そういうパンチが出来るのなら、引かないで突いた方が速いかもしれんが。

まあ、取り合えずまずはちゃんと引けるパンチを打るようにしろ。

588 ：オティムティム24歳：04/11/28 01:25:26 ID:innhF68D

>>584
押し込むように打つより
弾くように打ったほうが速いに決まってんだろ

空手の突きの意味をよく考えろ
急所を的確に突くんだろ
押すんじゃねえんだよ

ブロック割りはネタ
骨より固いものを割れるわけねーし
動かないものを破壊する方法と
動くものを破壊する方法を同列に扱う馬鹿がいるのか
武道板も終わったな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:32:30 ID:eOH57kzv

>>588
ブロック割りもできない、さらに見たこともないって空手未経験者か空手を知らない人でつか？
弾くように打つやりかたのほうが引くスピードが速い分、見かけ上速く見えるだけですよ。実際に速度測ったり、打つ速さを比較したりしたのですか？
空手の突きにはいろいろあります。もっと勉強してください。

590 ：オティムティム24歳：04/11/28 01:33:53 ID:innhF68D

弾くように脱力して打つが
当たる瞬間には全ての力を出す

インパクトの瞬間に手首をクレーンで吊るされても
その形を維持できるぐらい全身の力をこめる

そして再び脱力して引く

591 ：オティムティム24歳：04/11/28 01:39:58 ID:innhF68D

>>589
パンチの基本中の基本は脱力

空手の基本は引き手

そしてブロック割りはネタ
明日、ホームセンター行って建材用のブロック叩いて来い
それでわかるから

つーかこの板おわってな

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:44:43 ID:5EHQy9N7

>>591
アホか建材用ブロックなんか余裕で割れるぞ。
割れないお前は空手の基本の突き方すら知らないんじゃないかな。
つかマジで試割りとか見たこともないのか。
どんな空手やってるかしらんが驚いた。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:48:55 ID:5EHQy9N7

>>591
http://www.kyokushin-ohama.com/Dojo/higahiro.html
ほれ、3級の子でも簡単にやってるから

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:55:15 ID:SMFmiLTi

>>591
http://www.nanri-karate.co.jp/topics0.html#
固定していないブロックを割る人もいるから驚き

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 01:57:18 ID:vX/dbaCI

ブロックの場合余り固定してなくとも関係ない。
自量の重さが既にそこそこ在るから、

問題はそのブロックに細工がしていないかどうかだけ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:00:25 ID:SMFmiLTi

>>595
つかブロックごときで細工とかなんで大げさな反応なのか
普通にホームセンターで買ってきてそのブロック割れるぞ
つるしブロックは固定していないので難しいのは明らか

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:01:41 ID:vX/dbaCI

子供の奴をいったんだけど。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:04:34 ID:QOoUOEr9

まあ、もっとも寸止め空手はインパクトの瞬間の力の加減とか分からないだろうな。
寸止めの人は実際に人や物を打ったりしていないので試割りとかは容易ではないと思われ。
フルコン系なら少年部とかでもバットくらいなら折れる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:06:02 ID:vX/dbaCI

釣りなんだとは思うけど、
もしもマジレスなら恥しいから辞めた方が良いぜ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:15:40 ID:Txgx9Lqw

ブロックはどう考えても骨より脆いんですが…
ﾁｿﾁｿも知ったかでつね

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:18:15 ID:1fIZg6Yz

寸止め空手とフルコン空手（普段は顔面無しの派）の試合を何度か見たことがあります。両方黒帯です。
寸止め空手家とフルコン空手家（知人同士）が練習していて、寸止め空手家の方が何度も”決め”たに
も関わらずフルコンがそれ（決め＝本当ならクリーンヒットでＫＯ）を理解できず、自分が負けてる事
に気付かないとかなんとか、ちょっとしたいざこざがあって、当てるルールでの数人での交流試合にな
ったそうです。そういうわけでルールは顔面防具付けての顔面有りの立技オンリーでしたが、どの試合
も面白いようにほとんど同じ展開になりました。

ロングレンジ
フルコンは寸止め空手の遠間からの突きにはほとんど反応してませんでした。２，３発はローで押されま
すが即飛び込み突きで懐に入る為、蹴りを何発ももらう事は有りません。ただし寸止め空手もガードは上
手く出来ずにいました。中にはローをわざわざ大腿の前まで手を降ろして腕で受けてしまう人もいました
が馴れてないせいで反射的にそうしてしまってるようでした。寸止め空手の方は突きは決まるものの上手
く突けないらしく傍から見ても分かるぐらい弱い突きでした。

ミドルレンジ
ミドルレンジでもローを何発か打たれますが、やはり寸止め空手の突きが簡単に決まります。が、寸止め
空手のほぼ全員に面白い現象が起こりました。間合いの調整がうまくいかないのか突いた後、皆体が前に
流れ体当たりするような形になってしまうんです。体当たりと言っても体が流れてぶつかってるだけなの
で突いた本人の方も困ってるようで、あたふたしていました。

ショートレンジ
フルコンは下突き中心のコンビネーション連打をガンガンします。寸止め空手家は、見た目フルコンより
も相当速い回転で相手の胴体に連打しまくるパターンと数回突いたらすぐ掴みかかってクリンチというパ
ターンの２種類でした。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:20:20 ID:1fIZg6Yz

結果的にはクリンチでのもみ合いの多い試合ばかりで、試合そのものがあまり上手く成立してない感じで
した。寸止め空手が突いた後、体が流れてぶつかってクリンチと言う展開がもっとも多かったです。
寸止め空手の突きはあまり威力が無かったらしく、フルコン空手家のほうは試合後全員無傷でした。
寸止め空手のほうは、大腿を青く腫らす者がいましたがそれ以外のダメージは無いようでした。結局普段
考えているような”決め”は出来なかったようです。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:27:37 ID:Oi1fNnLA

それだけ頻繁に組み付く展開になるのなら、空手の種類ではな柔術経験者が勝つって事になっちゃうな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:30:02 ID:Oi1fNnLA

>>603訂正

空手の種類ではな柔術経験者が勝つって事になっちゃうな。
↓
空手の種類は関係無く柔術経験者が勝つって事になっちゃうな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 05:45:40 ID:2ymd2Mvq

つか極真が強いとかそういう問題じゃなくて
そいつが強いかどうかだろ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 08:52:11 ID:uOfL/6nl

>>601
＞中にはローをわざわざ大腿の前まで手を降ろして腕で受けてしまう人もいました
＞が馴れてないせいで反射的にそうしてしまってるようでした。

そんな奴いません

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 08:55:40 ID:uOfL/6nl

漏れの道場（伝統派）は捌くのが面倒で中段突きを膝ブロックする人多いから、
ローも足で受けようとすると思う。そりゃうまくガードはできないだろうけど

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 09:04:52 ID:Txgx9Lqw

ロー受けたことない人はよく手でブロックするよ。
K-1でたボクサーとかそういう人いたじゃん。
伝統派は突きのほうが得意だからショートだとパンチ連打になるだろうね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 09:49:48 ID:FaHq6T7J

＞寸止め空手の突きはあまり威力が無かったらしく、
＞フルコン空手家のほうは試合後全員無傷でした。

顔面防具がなかったらそうじゃなかったでしょうね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:19:23 ID:tQefIoz7

真武館は、顔面パンチ幻想を打ち砕いた。

グローブを用いない顔面パンチは、必殺たりえない。
むしろ、中段や掌打の方が威力がある位ですた。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:57:51 ID:tQefIoz7

＞601ｰ602は、まさに伝統からフルコンに移った場合の最初の動きだなー。

それが洗練されると所謂密着戦法になる。

例えば、鈴木なんかは伝統の国体選手顔負けの足捌きで、遠間から一気に突きを入れる。（ま、鈴木は伝統出身じゃないが）
その後は知ってのとおりの動き。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:04:20 ID:23zwYDvW

>>606
＞>中にはローをわざわざ大腿の前まで手を降ろして腕で受けてしまう人もいました
＞>が馴れてないせいで反射的にそうしてしまってるようでした。
>そんな奴いません
いるよ。
と言うか、それが普通。
ロー未経験者は、効かされてくると腕で受けようとする。
その瞬間、顔面がガラ空きになっているのも忘れて。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 11:11:12 ID:tQefIoz7

中拳、テコンドー、少林寺は手で受けるな。

素人はまともに喰らって終わりだが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:17:37 ID:dIByS7HD

>>610
真武館は顔面殴打禁止だろ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 13:19:34 ID:dIByS7HD

>>612
キックボクシングの話か？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:49:42 ID:QIPlBDYb

>>601,>>602
やっとスレの趣旨通りのレスが来て安心した。

遠目のパンチから組み着きって云うのは
総合でもよくあるね。
武道的な空手を目指すなら、
やはりツカミから足をかけてのコカシを学ぶべきかな。

着衣を想定するなら首相撲もきまりづらいだろうし。

>>614
何かの雑誌で読んだところ去年の末頃解禁（宣言？）したそうな。
現在は、大会での決勝戦に限り素手で顔面有りのノックダウン制だとか。
白黒画像一枚載っていたが、たしかにバンテージ無しの素手でマウントパンチしているようにみえた。

まあ、真武館でもその試合を経験したことがある人はわずかだろうね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:51:33 ID:dIByS7HD

サバキは使えるよ
かなり

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:53:13 ID:dIByS7HD

>>616
じゃあ、素手素面での試合はまだ一回か二回くらいしか行われてないのか。

619 ：616：04/11/28 16:02:33 ID:QIPlBDYb

…いやなにか巻いていたかも。

ちなみにやった側の印象として、
「グローブを付けて殴られるより、
素手の方が痛くない」と言っていたのは
このスレの通り。

まあ、普段グローブを付けて練習しているであろう
人達が、いきなり外して人の顔面を叩くのは
躊躇するだろうし、曲げた指が折れそうで
思い切り行けないという心理効果が
あるんでしょう。

普通に考えれば、クッションが挟まれないぶん、
威力が減衰するはずがないし、
さらにはコブシの部位鍛練が
こういうときに
活きてくるんだろうと思いました。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:05:54 ID:QIPlBDYb

>>618
多分。
真武館に詳しい内部の人が2chに居ればいいんだけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:08:16 ID:COG6S0dW

とある高名な空手家(勿論顔面有りの大手の大会にも出場して優勝しまくってた人)が
「グローブの場合は質量があるから弾くパンチ(で十分効く)で連打のほうが良い。
素手の場合だと軽いから効かせるためにはある程度押し込まないと駄目だ」と言ってました。
ちなみにグローブによる試合でも成績を残している人ですので、かなり信憑性があると思います。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:18:11 ID:Y3a/0H0f

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/1482/

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:23:57 ID:YtMpFtjG

「陰湿な人間の多さ対決」だったら伝統派のぶっちぎり勝利と思われますがね。
双方の経験者ですが、そりゃイヤな人間はどこにでも居ます。
ですが伝統派の方は指導者から道場生、一般少年含めて陰口やネチネチした嫌味を言う人間が半端じゃなく多い…って２ちゃんなんかに書いてる時点で同類だorz
自分の居たとこだけが特殊だったんだろうか？
スレの趣旨違いのカキコ失礼。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:26:45 ID:vX/dbaCI

なんというか、はずかしい連中だなお前ら。
疑問が在るなら自分で確認しろよ。
格板じゃねーんだからさ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:28:58 ID:vX/dbaCI

こんな所で、飽きずに中傷三昧か？
結局、ここでやっている連中の大半はフルコンでも伝統でもないんだろ？
いや、そもそも空手でも無さそうだな。

空手に真摯に取り組んでいる奴でこんな阿呆な事を延々とやっているんなんて信じられない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:31:21 ID:+XihVdrX

>>625　のほうが粘着質っぽい

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:32:41 ID:QIPlBDYb

ボクシング板へ行けば、ボクサーは
ボクシンググローブの事を完全に「拳保護具」ととらえているようですが、
昔から「武器説」もよく聞きますね。昔の骨法が有名で。

ボクシングの経験がなくとも、子どものときにやった
座布団やまくらなげでその効果は容易に想像出来る。
頭が首ごともっていかれる感じだろうか。

ただ>>610は誤解していると思う。
掌底はボクシンググローブの代わりには到底なりえないし、
指の骨は細く、フシも多いことから傷つき易いのも事実。
また手先を痛めたら生活への支障が大きいことから、
手刀などが発達したのではないでしょうか。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:34:05 ID:vX/dbaCI

そう思うのなら、少しは自重したらどうだ？
お前は、自分が粘着では無いと思っているんだろうが、
そういうレス自体が既に粘着だぞ。

ちょっとは、武道やっている（いた？）人間としてのプライド位もとうぜ？
なあ？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:36:31 ID:+XihVdrX

>>628
粘着寸止めの方ですか？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:37:11 ID:vX/dbaCI

928は>>926へのレスだよ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 16:39:06 ID:vX/dbaCI

>>629
だからさ、何でそういう態度しか取れないんだよ？
子供じゃないんだからさ？

632 ：ということは...：04/11/28 16:53:25 ID:QIPlBDYb

柔道空手である大道が
空手界ナンバー１であると！

…ちょっと前までは
いまは空洞界オンリー１だけどな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:27:46 ID:g1WGZtIj

極真（笑）

『ハイ！辛かった事思い出して！』（笑）

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 21:24:25 ID:tjfBJwNs

＞ID:QIPlBDYb
顔面には正拳より掌打が効くとか、骨法の名前を出すとか、おまいは骨の工作員か？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 22:31:34 ID:rxoMZ1W7

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i
　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi
　　　　　　　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿　　

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 23:03:04 ID:9fO3larm

　　　 _, ,_　　　
　　 ( ｀Д´)
　　ﾉつ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　　　　＼
　　　￣￣￣￣￣￣

637 ：627：04/11/29 02:49:17 ID:6Tfve9yp

>>634
いや、掌底云々は>>610にレスを返しただけです。

素手でやる方が当然顔面の骨折する可能性が高くなるしそういう意味で効くのは当然です。

なお骨は普通に価値なしだと思っていますが、
2chで話題に上る事が多いことから、ふれてみただけですよ。

638 ：ほりえもん：04/11/29 03:27:46 ID:AJ7v5M+6

顔面に正拳？ﾁｯﾁｯﾁ。路上の現実ではそんなものは効かない。効くのは掌打のみ！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 03:38:09 ID:2euntWQ+

真武館や骨法がどんなもんだか知らんが、素手素面バーリトゥードのメッカ・ブラジルでは
中段殴ってもKOできないから、打撃はほとんど顔面を刺すパンチ・切るパンチ(中段突きとは全く性質が違う)だよ。
つーか、真武館は中段と同じ殴り方で顔狙ってた可能性が高い。それじゃあ無理だよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 09:20:51 ID:XZIptHxD

もともと武術に中段狙いが多いのは武器を使うことを前提にしているから、という部分もある。
よけにくい中段に刃物や棒をぶち込めばいちげきで勝負つくからな。

641 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/11/29 10:31:56 ID:Gn6SM+N8

>>627
>ボクシング板へ行けば、ボクサーは
>ボクシンググローブの事を完全に「拳保護具」ととらえているようですが、
　い～～や全然。

　ボク板の人達も、「弾力のあるもので叩くと衝撃が内部へ浸透しやすくなる。
つまり、グローブは脳震盪を起こさせやすくする武器である」と皆言っています。

　逆に、「ボクサーがグローブ外すと大変なことになるよ。外側も内側も破壊するからね！」
と言った人がいたのですが、即座に「お前は無知じゃのう」と突っ込まれてました。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 13:17:59 ID:USUYRNfp

いつも思うのだが、ミヨCのジムが特殊なだけなんじゃないかｗ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:02:03 ID:EuCPOJVP

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

「信者」という言葉は

　　　　　　信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって「儲ける」となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

644 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/11/30 15:41:13 ID:lAk5MP5N

>>642
　>>641はボク板住民のことであって、ジムでの話を書いたのではないわけだが――
　
>いつも思うのだが、ミヨCのジムが特殊なだけなんじゃないかｗ
　iyamasakasonnabakanadokogatokusyudato

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:42:52 ID:eG8LQahY

はい
グローブ話終了ね。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 20:31:53 ID:BglF/0j8

日曜日に真武館の大会がありました。準決勝までオープンフィンガー、決勝のみ素手でした。
拳の骨折もちらほらありました。
軽量級の決勝では元ファイトクラブの小谷くんが、真武館の選手に掌底でTKO喰らってました…。マウントからの肘など、見どころのある大会でしたよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:16:03 ID:BglF/0j8

結局、顔面に素手の拳は効いて倒れる選手はいないようでした。
それよりも痛みで心が折れて倒れる方が多いみたい。
去年から素手解禁だったんで、まだまだデータ的にはよくわかりませんが…。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:29:34 ID:tJbwDjJs

>>646-647
わかったから骨法の工作員は帰れ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:25:40 ID:nrwreZVb

松井派の第六回全日本空手道選手権大会で
杉村多一郎　ＶＳ　イイモリフトシ　戦で　イイモリのフックが顔面に入り顔面が裂傷して
多量の血を流して倒れた。やはりベアナックルは危険と思いました。

あと、約束組み手で相手を肘で打つ練習の時（実際は寸で止める稽古）、
他の人が誤って肘を顔面に掠めただけでしたが血しぶきがあがりその場は一瞬騒然となりました。
グローブは拳保護や、競技上でのグローブを用いた武器としてのテクニカルな面もあるかとは思いますが、やはり第一にベアナックルは危険で相手への裂傷などのダメージを和らげる
働きがあると思います。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:30:26 ID:BglF/0j8

は？骨？真武館の話ですが。は？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:38:05 ID:tJbwDjJs

は？ほ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:39:58 ID:tJbwDjJs

ところでやたらと真武館の話する奴は何か武道やってるのか？他人の褌で相撲をとってるようにしか見えん

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 06:27:28 ID:a/Oqlb9v

>>646
ルールは総合なの？
関節は？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 06:43:38 ID:T/HkO+Pj

素手で顔に当ててる流派の話をされると、素手で寸止めしてるのが
自慢の人たちには都合が悪いんでしょう。
オマケに掌低の方が効くとか言ったら、良いとこ無しになってしまう。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:16:55 ID:Yle/ShZX

それは笑う所？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:39:00 ID:5fZU/Rim

つまり、腹を一発殴られるより顔殴られた方が痛くない・・と。
じゃあ背の低い打撃系格闘家は相手の打撃を全部顔面ブロックするといいよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 09:41:27 ID:5fZU/Rim

顔を殴られて何度も倒される顔無し格闘技のチャンピオン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　　　　　　：04/12/01 10:51:13 ID:CEBgJMGb

グローブが素手より凶器ならヘッドギアで頭突きはさらに危険だな。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:54:44 ID:5fZU/Rim

脛サポーターつけてハイキックしたら死人が出るよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 06:27:47 ID:tr9JeH2n

素手で素面を組手でやられちゃ、
極真やら顔無しの立つ瀬が無いからな。

弱虫カラテだと思われる。

……実際そういう奴らの集まりなんだけどな

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:47:42 ID:YXT2I4h/

両方やったことのある俺だが、一つ。
スポーツとしてなら両方優れた点はあるが、格闘技として他の格闘技と比較すると穴が大きすぎ。
(これはボクシングやテコンドーにも言えるが)
結局ｷｯｸには勝てない。
組技系は全て応用しやすいのになぜ打撃系はこう特殊化したのが多いのか…やっぱ妄想が強いんだろうな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 10:55:19 ID:YXT2I4h/

顔なしの極真のほうが妄想が入ってないぶん寸止めよりマシ。
寸止めでも実戦経験してる奴はリアリストでよいけど。
俺は寸止め時代、古コン時代両方で喧嘩に負けた経験があるが、
両方でその流派の弱点を突かれた。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:01:12 ID:CR5SkTU5

>>662
＞俺は寸止め時代、古コン時代両方で喧嘩に負けた経験があるが、
両方でその流派の弱点を突かれた。

もう少し詳しく頼む

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:16:35 ID:BzoBDZGl

>>662
>両方でその流派の弱点を突かれた
って、ﾜﾛﾀ
要はおまえって、
顔面も受けられないし、ボディも弱いっていうことだろｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:17:51 ID:JbyjL5Aw

>>664
なるほど。
その解釈は非常にワロタｗ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:32:10 ID:z68Bh6LV

顔面ノーガードで体は打たれ弱く、突き蹴りも軽い上にスローモー。
究極の空手家だ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:47:25 ID:Gy2UupmS

昔極真やってたけど喧嘩で負けたってのは聞かなかった。おめーが弱すぎるんじゃねーの？オレンジ帯で辞めたのに空手やってましたとか恥ずかしいだけだぞう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:56:53 ID:3hy2riPR

だいたい前の流派の悪口言う奴は大概が単に自分が怠けていただけ。
それを流派の所為にしているケースが殆ど。
少なくともちゃんとした競技がある流派で弱い所なんてそうそう無い。

俺の経験上だがな。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:33:02 ID:noQjYdsA

>>668
その「ちゃんとした競技」が問題だろ。
武道なのに相手を倒してもポイントにならないとかいうのはちゃんとした競技か？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:38:14 ID:3hy2riPR

ルール、規定、審判、継続的な大会の開催、競技人口
これらが、揃っている限りちゃんとした競技だろ。
それ以外何が在ると？

武道としての強弱を論じたいのなら、

「お前が戦え」

それ以外に無い。
強弱なんてもんは幾ら論じても切りがないし結論なんてそれこそ、個人差すらある。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:47:20 ID:z68Bh6LV

最近は寸止めの試合も１０カウント以内に相手が立ち上がらなかったらKO勝ちってのに変わったような希ガス

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:48:52 ID:z68Bh6LV

まあ格闘技として強いか弱いかは別としてアスリートが素人より弱い道理はないわな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:52:23 ID:noQjYdsA

>>668
ルール、審判があって順位をつける演武大会もある。
俺はよく知らないが、型の競技なんかも君の言う「ちゃんとした競技」だろ。
これらをもって武道の強さを論じられるのか？

強さを求めたルールのところには、しかるべき人材が集まりやすいということもある。
「俺の経験上」ではね。

どこにでも強い人がいるのは認めるよ。
しかし、強い人が集まってくるルール、団体というのもあるんだよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:59:36 ID:3hy2riPR

>>673
そもそもお前は、お前が言う所のその型の競技に出ている選手と実際に戦った事は在るのか？
型の競技に出る選手が弱いという前提はどこから来てるんだ？
そういう前提で話を進めるという事は、お前はその型の競技のトップクラスの奴と戦った上での話しなんだろうな？

まさか、良くも知らない競技の選手をお前の妄想を前提で俺に話をふっかけている訳では無いだろうな？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:21:54 ID:WWzbdz47

極真初段VS伝統初段初期UFCルールで戦っ
てるのを横目で笑う真武館と拳道会

競技人口が多い＝安全なオ嬢サンルール

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:52:30 ID:j+8jraXq

真武館や拳道会は極真や伝統の落ちこぼれがいくところだろ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:20:32 ID:DEJCadss

極真は相当強い。
そして、蹴りを中心にした戦いぶりはかっこいい。
それが極真の魅力。

正直、極真やＫや全空連の方が真武館より強いだろうが、素手では顔面パンチが効かないのを証明したのは偉い。

沖縄伝統空手が中段、ベアナックルボクシングも中段を上段より有効としたのは迷信ではなかったっていう訳。

むしろ、現代人が迷信の中で生きてる。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:25:43 ID:nZTA8NX5

つーか常識で考えて顔無しや寸止めの王者は真武館に秒殺くらうだろ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 23:34:43 ID:V1QAkN3y

だったら大道塾や禅道会なんかも通用することになるな

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:13:52 ID:99P3mZ8Y

>>677を始めとした素手の顔面パンチは効かないとか言ってる奴らへ。

おまいらアフォですか？
例えば、来月からボクシングが蹴り技解禁になったとするだろ？
でも、そんな付け焼刃の蹴りは弱いし、ボクサーは普段練習してるパンチで戦い、そして勝つだろう。
蹴りでのKOは生まれっこない。だからといって、蹴り技＜パンチにはならないだろ？

それと同じことだよ。
真武館が素手素面を試合で２、３回解禁したところで、選手たちは普段練習し、使っている掌打や中段突きを使い、そして勝つだろう。
ノウハウもなく、不慣れな上段正拳突きでのKOが生まれるわけがない。

わかったか？ノータリンのド素人ども

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:21:11 ID:Po2ImfnJ

顔面殴打が効果的なのは頭部が鍛えようが無く、同じ衝撃でも身体よりもダメージを与えられるから。
顔面殴打の危険性を充分理解しているからフルコンで顔面殴打禁止とか寸止めになる。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:32:39 ID:+z8HU6N3

>>681
そーなんだよ。
普通に考えれば。

そんな当たり前の話が、
自分が懸けてきた武道が否定されるのが怖い奴らが
妄想をたくましくして必死に現実逃避する。
とくにフルコンな。

笑えるね。最近のレスはとくに。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:42:21 ID:oAvzb99M

中世の人間は、地球はお盆のような形だと言うのが常識だった。

グローブは相手では無く手を保護する道具として開発された。
後に、試合でグローブが使われるようになると、多くの人は、相手の保護のためだと勘違いするようになる。
しかし、これにより、ボクシングは世間の認知を受けたため、安全対策であるかのように語られるようになる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:50:42 ID:oAvzb99M

素手のボクシングは５０ラウンドやってもＫＯにならないものだったが、初めてグローブを付けたボクサーは、
伝説のＫＯファイターとなり、以後、彼に続いたグローブファイター達が現在のＫＯボクシングの技術を確立した。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:56:21 ID:oAvzb99M

また、沖縄においては、寸止めでも中段が主体だった。

現在の寸止め競技は、５０年位前の大学生が、剣道、ボクシングを参考に創ったもの。

故に、俗説に従った、顔面パンチ有効説が取られている。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:01:24 ID:oAvzb99M

＞680
普段顔面パンチを練習してるグローブ、寸止めの選手は顔面パンチで勝てませんでした。残念！

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:05:40 ID:oAvzb99M

＞683-684は、ボクシング批判をしてる学者さん達が、論文に必ず入れる常識ね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:18:21 ID:oAvzb99M

取り敢えず、顔面パンチが最強とか言ってる奴は真武館に出ろよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:20:03 ID:wtz1OSkp

ブラジルやロシアの素手ＶＴだと、顔面パンチで殴ってたよね

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:34:43 ID:oAvzb99M

だから駄目なんだよ。

それ以前にVTって、審判が手を貸して寝技にする競技だからなー

やっぱり、真武館ルールの方が自然だと思う。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:06:53 ID:6dgbg0tB

>>687
ああ、あの学会で笑いものにされてる連中のことな。
くだらん

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:08:48 ID:6dgbg0tB

そもそも真武館なんてカスだろ？そんなに強かったら名前がもっと売れてるはずだ。
正拳もうまく扱えないような井の中の蛙団体が、正拳は効かない！って、痛すぎますよﾌﾟｹﾞﾗ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:10:34 ID:afbLeueL

極真のヤツとボクシングのヤツが、素手で「拳のみ」でヤリあえば判るんじゃない？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:16:37 ID:oAvzb99M

真武館は名売れてるよ。
ま、極真や正道や全空連ほどではないけどね。

それに参加団体は多いから、仮に真武館がセイケン出来ないなら、そいつらが顔面パンチで優勝してるでしょ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:21:31 ID:10Mm9I2O

真武館がそんなに凄いなら動画うｐしてよ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:26:10 ID:6dgbg0tB

ボクサーは真武館以上に拳がヤワだから勝手に自滅するんじゃない？ｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:27:34 ID:6dgbg0tB

>>694
上段突き解禁になるのは決勝のみなんでしょ？
だったら、掌打のうまい奴しかトーナメント上がって来れないじゃん。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:18:55 ID:afbLeueL

ボクサーでも拳鍛えてるんだけどね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:00:35 ID:pf12xZah

そんなに真武館が強いならいずれプロのリングに上がる人が出てきてもおかしくない。
ところで創立からどの位たっているんだ？
大道塾でいうWARSみたいのをやってほしい。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:01:56 ID:NBkQLxrm

真武館なんて流派があるの、武道板で始めて知った

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:56:05 ID:x8eX/S8E

伝統派は確かに穴は結構あると思うけど、あの間合いの取り方は
見習うべきところだと思うぞ。特に俺みたいにリーチの無い人は（ﾜﾗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:52:07 ID:17MWklbB

真武館、家から歩いて１５分ぐらいのとこに本部道場があるが関東の人間とかが興味を示すほど知名度があるとは思わなんだ。
たしかに武人杯とかやってるけど地方の一流派だよ、かなり真剣にがんばってるみたいだから強いとは思うけど。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:13:14 ID:+z8HU6N3

空手の看板を掲げる偽物。
禅道会と同じ。

素手でやんのもテレビで見たVTのまねっこ
競技人口が少ないためレベルの低いただの草総合

アマシューターが出れば楽々優勝

以上。空手じゃないしスレ違い

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:58:09 ID:1cWzVSpJ

格通やゴングで何度か紹介されている団体だから、知っている人間は知っているだろうが、
団体的にはハッキリ言って小さいぞ、真武館

レベル的にはアマチュア修斗のちょい下という感じ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:47:55 ID:oAvzb99M

組織でかけりゃ凄いなら、総合自体が屑。

てのを忘れてないか？
総合が評価されてるのは別の部分だよ。
そして、究極の総合ルールが真武館ルール。

それに、真武館はきちんとした空手道場だよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:49:22 ID:Zfbm0UBd

真武館は他流派試合（打撃のみ）などにも出てたりしてる
今時のカラテの在り方としては良いと思うけど。
なんの進歩もしない流派よりはね。
夜に突然目が覚めて拳の握り方が気になってしまうなんて死ぬまで言ってた人もいるだろ。

＞アマシューターが出れば楽々優勝
前例があるのですか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:49:57 ID:oAvzb99M

総合ヲタクの言い草は、ボクサーが総合出れば簡単に優勝しますとか言う奴の論理に似てる

708 ：703：04/12/04 18:59:14 ID:+z8HU6N3

>>705
真武館ルールは究極の総合ルールって
他の総合との違いは何ですか？
純粋に興味があるので教えてください。

>>706
真武の人がパンクラスに出たりしているらしいが勝てていないみたいですね。
その他のあなたのレスは意味がつかみとれません。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:02:54 ID:oAvzb99M

素手の総合である。

これ以上の言葉がいるか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:06:20 ID:oAvzb99M

真武館がパンクラスに出れば負ける
パンクラスがＫに出れば負ける。
Ｋがボクシングに出れば負ける。

711 ：703：04/12/04 19:10:45 ID:+z8HU6N3

>>709
ひとくちに総合と言っても
ブラジルオリジナルからアマ修斗まで幅がありますよね。

禁じ手は分かりますか。真武館の。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:16:32 ID:oAvzb99M

審判が選手を無理矢理寝かせるプロ総合は、全て歪んでいる。

713 ：703：04/12/04 19:17:19 ID:+z8HU6N3

>>710
ええと、では現在のパンクラスのプロのルールと比較してみて、どうなのかうかがいます。

ちなみにおっしゃるのが事実だとして、
今の格闘技界に総合でそんなに強い空手団体があれば
他がほおって置きませんよね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:40:35 ID:Zfbm0UBd

このスレＵＦＣルールで戦ったらと言うタイトルなんで
ＵＦＣルールでどれが強い？
真武館、修斗、パンクラスetc

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:46:32 ID:oAvzb99M

ＵＦＣなら寝技が強いジュウジュツやレスリングが勝つ。

716 ：総裁：04/12/04 19:52:56 ID:JGsvd2wf

そりゃ、キミィ！
極真に決まってるよ、キミィ！
稽古か違うよ稽古か、キミィ！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:52:27 ID:hkKJHbLP

新聞官

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:51:41 ID:ZOluikEN

なんで、そんなに真武館持ち上げたいのかしらんけど、
一辺見てみろよ、武人杯とか。
悪いが、レベル高く無いぞ。

アレなら、フルコンや伝統のトップが半年対策の練習をすれば優勝すると思う。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:53:49 ID:ZOluikEN

でもな、レベル高く無いといったが、ローカル団体として見た場合、
真武館は凄く真剣に取り組んでいると思う。
大したモンだと思うよ、実際。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:17:14 ID:JXqPygcR

極真ルールで使える技が禁じてになる総合格闘技って無いような気がする。
素手で殴れないぐらいか

普段練習している技が使えるのに勝てないのだから総合ルールがだめだとか関係ないと思う。
顔面あった方がより実践的だろうし

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:51:36 ID:xGVHKKaD

バキの愚地克己の戦い方が、空手としては理想だったりするのかもー

と思うのだが、どうよ？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:52:34 ID:JXqPygcR

愚地克己って誰よ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:09:57 ID:JJI1wJKh

全日本格闘技連盟・空手道真武館 "第10回無差別級オープントーナメント武人杯格闘技選手権大会"
2004年6月13日(日) 福岡・アクロス福岡
開場・12時　開始・13時

＜トーナメント出場者＞
奥田正勝（真武館・空手）170cm/79kg
久原清幸（真武館・空手）172cm/73kg
長倉央登（真武館・空手）174cm/90kg
岡本正樹（真武館・空手）171cm/84kg
赤星淳一（福永道場・総合格闘技）182cm/140kg
福島伸也（非公開・非公開）171cm/110kg
平井将悟（九州比山ジム・キックボクシング）184cm/110kg
辻　宏明（SAW・柔道）178cm/110kg

なんだか真武館連中はタッパもないし全員ミドルクラスだが・・。
結果どうだったんだこれの？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:26:43 ID:JJI1wJKh

つか、この奥田ってやつパンクラスのネオブラッド決勝まで行ってるな。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:03:53 ID:OtIn0TH+

真武の王者はプロシューター並だろ
韓国のプロ興行でも優勝してるらしいし
寸止めや顔無しじゃまず勝てないよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:37:00 ID:9A+k+j+t

真武館の試合で、オープンフィンガーでの顔面は、
ストレート系で倒れることは、ほとんどなく、フック系がメイン。
ストレートで倒れる場合も、顎を横に振る角度から入った場合に
ダウンしていた。

試合の最中は、アドレナリンが出てるので、顎を引いた状態で
ストレートをもろにもらっても、なかなか倒れない。だから顔面への
ライトコンタクトで、ポイントを取るのは、疑問。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:54:01 ID:JGhhn9Yi

>>726
オープンフィンガーの意味知ってる？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:25:43 ID:/iyQi3xz

総合は総合のスレで。

ボクサーが肘膝首相撲有りの試合に出ても、主催者がボクシング団体なら、その試合は「ボクシング」なのか？

真武館が空手団体で、出場者が空手家なら、試合ででた三角絞めも空手の技か？

真武館は元々フルコンの団体か？なら禅道会じゃん。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:31:34 ID:/iyQi3xz

公平に言っても、
空手が母体のﾞ総合の団体ﾞだな。

競技ルールを総合に指定している以上は、だ。

ﾞ空手のﾞ比較対象の枠外だな。

ということで、>>1に話を戻すか。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 22:32:47 ID:9A+k+j+t

>>727
オープンフィンガーグローブ。
プライド等の総合ルールで掴める為、使用してる。
ナックルの部分が、薄いので通常のグローブのように
グローブの重みによる打撃の浸透は、少なく、どちらかというと
素手の打撃に近い。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:11:00 ID:NqpEobSa

ほんとくだらないレス

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 00:15:59 ID:aTIHSXwn

空手＝弱い
ってイメージしか無くなったな、もはや
アスリートとしても中途半端だし

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 01:09:53 ID:4psGMzP5

実際それを空手側も分かってるから生き延びる道を沖縄唐手やキックに模索してんだろ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 08:04:19 ID:V8fQInPo

真武館って掌打というよりビンタの張り合いだろあれは。
なんか女の喧嘩みたいな感じ。
しかもあれでKOされたりして、なんだかなあ・・・というのが正直な感想。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:31:34 ID:cz6BNOxZ

>>734
それでも顔無しや寸止めよりは強いでしょ
大道塾の選手と真武の王者が掌低ルールでやって、大道に圧倒されてたけど

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 21:09:25 ID:RqImEqJH

>>735
極真のトップクラス、例えばフィリオだとかレチだとかテセイラだとか。
こういったバケモンが出てきて、岩みたいな拳で顔面どついてほしい。
フィリオの正拳が顔面に入ったら、効く効かないの次元じゃないような・・・

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 06:47:25 ID:xI2q/Jsw

>>736
やったことがないんだから、意外と撃ち込めないかもよ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 09:55:01 ID:LkL+kk8A

テセイラの一撃顔面に食らったら普通即死だろｗ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:56:32 ID:0jTIKGiU

極真のが強いでしょう、打撃は筋力、体重が最も重要なファクターです
同体重なら伝統派が勝つかもしれませんが・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 22:18:46 ID:xI2q/Jsw

>>739
普通の意見をありがとう

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 01:35:04 ID:043KJeiO

>>601-602
貴重な目撃例だね。
おれも経験あるけど、伝統派の人はいざ当てて良いって事になっても全然上手く突けない感じでしたよ。
あと、近間の攻防だけど必死に連打する程度。それか即掴みにいくかでうまく戦えない感じだった。
かといって遠くからの飛び込み突きも動作の派手さとはうらはらにやはり威力が無かったし試合すれば
フルコンが有利と思う。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 07:32:39 ID:Gc6C3bBX

試合ではどうか知らないけど、喧嘩は最初の一撃で決まる

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:01:25 ID:0we01hDI

>>742
って言うのは喧嘩をしたことないか、見たことない人の話だなあ。
よっぽど打撃力に差がない限り、必ずつかみ合いになるよ。
1回だけ、先制の左ミドル一撃で倒しちゃった人を見たけど。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:48:08 ID:TTrea3i5

>>741
当てていいよって開き直られると、相手はかえって当てにくいもんだよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:53:52 ID:Gc6C3bBX

>>743
ポカポカ殴り合えばそうだろう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 08:55:15 ID:Gc6C3bBX

左ミドルはｶｺｲｲな
俺は前蹴りと下突きが得意だ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:06:49 ID:2xnKrX/x

俺みたいな喧嘩のオーソリテイーから見たら、
伝統も極真も大したことない。
誰でも知ってることだが伝統のパンチは威力がない。
踏み込みに迫力は感じたが、カウンターを合わせたら一発だった。
極真もひどい。
相撲みたいに腰落としてド突いてくるから、ノーガードの顔面にパンチ一発だった。
所詮喧嘩となればドシロウトさらけ出すしかねえｗ
どっちもルールの中での戦法だね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:09:23 ID:Gc6C3bBX

釣られませんよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:20:24 ID:V0oINNvF

>>741
どこが貴重よ？
2ちゃんでは何年も前から使いまくられてる手あかの着きすぎた内容だけど？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:28:44 ID:O0D6plOf

>>749
あれってそんなに散々使われた内容なんだ。
それらも読みたいから、どこに書いてあったか教えてよ。
存在したらの話だけどｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:46:43 ID:auuWdAYV

現実的にはフルコンの連中が顔有りになったら、怖いぶん不恰好にガッチリ
顔をガードして、ローキックと接近したら顔めがけてフックを振り回す
って感じで、ボディ打ちなんかほとんどしないよ。
フルコン系が顔面有りの試合に出ると、みんなそういう感じになる。
フルコンが接近してフックを振り回してきた時に、顔面ががら空きになる
から、そこにパンチを合わせられる選手には負ける。
でも寸止めの飛び込み突きが決まるかは微妙だよ。
接近しての乱打戦は寸止め選手も出来ないし。
接近戦やコンビネーションの顔面技術が身に付いてないから。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 19:02:00 ID:wgfeZtJQ

>>743
だからこそ、ファーストヒットが重要なんじゃねーの？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 21:11:01 ID:51u5ZrxE

リョウトみたいに伝統派の選手もどんどん総合に出てほしい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 00:51:24 ID:rE8kgAgc

>接近しての乱打戦は寸止め選手も出来ないし。

寸止め選手は上手いコンビネーションは出来ないが、俺の経験ではどいつもこいつも接近戦で物凄い
連打をして来たんぞ。それも凄い声張り上げてｗ
フルコンは確かに顔面攻撃にびびりぎみかもしれないが、寸止め選手の方も一発でも顔に当てれば
焦りかたが凄かったぞ。結局顔面はどっちも不慣れと言って良いと思う。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:28:17 ID:CfsAVR0u

焦り方が凄いてのは、単にビビってるだけだろ。
そんなヘタレが何で伝統代表なんだ？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:29:35 ID:CfsAVR0u

因に、ボクもキックもヘタレな奴は少し強打を入れるだけで、固く成るが、
それは、ボクやキックの所為でかね？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:29:47 ID:e+CT7eW2

寸止めな上に、普段メンホー付けてるからじゃねーか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:34:38 ID:CfsAVR0u

普段メンホーなんて付けんぞ。
あんな息苦しいもんだれが好き好んで付けるか。

因に、練習で鼻血や唇を切る事なんてのは、ざら。
今やちょっと鼻を殴られた位なら鼻血もでん。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:42:57 ID:oW1/hNb0

あぁ、寸止めの人が”焦る”って言葉にカチンと来て過剰反応してるんだね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 01:45:15 ID:CfsAVR0u

過剰か？
そうか、お前に取っては過剰なのか。

普通に話かけても過剰と言われると言う事は、相手にしてくれるなという事か。
それじゃ仕方ないな。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 02:20:50 ID:h8tInhTl

寸止めって顔面の攻防技術お粗末じゃん。
フルコンよかマシだろうけど。
突きさばいたりカウンターで逆突きくらいでしょ？
あれじゃ自信つかないよ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 07:13:28 ID:pdc7KDQr

まあフルコンの顔面の怖がり方は異常だわな。

まるで水恐怖症の子どものごとく

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 09:03:13 ID:VgpOjJy7

漏れも大学一年の頃は毎日口の中ザクザクだった
先輩の刻み突きは避けれません

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 13:09:22 ID:9kuT/yIC

私は松涛館流を学ぶ者（３段１７８ｃｍ７５ｋｇ）です。
皆さん伝統派について少々考え違いがあるようですね。
話題になっている寸止めについて言及します。
ルール上確かに寸止めです。
しかし突く側は、相手が自分と同じかそれ以上に退くことを前提に踏み込み突くのです。
上段を突く場合、ヒジは伸ばしきりません。打ち抜くだけの余力を残た上で”引き”ます。
幼い頃からやっている人は、相手に当てることができなくなる場合もあるようですが・・・
中段突きの場合寸止めは意識しません。
体幹への打撃はダメージが少ないのです。極真の試合を見れば分かりますよね。
伝統派が当てない、痛くないというのは想像の世界ですよ。
また、私の通う道場にはサンドバッグや打ち木があり、私含め皆本気で叩き込んでいます。
加えて拳立てなどで両手の拳頭が黒ずみ、平たくなって感覚が全くありません。
壁を思い切り突いても痛みはない程です。蹴りも同じように鍛えます。
格闘技の本質は”間合い”であると私は考えています。
特に一撃必殺を掲げる空手には必要不可欠なものです。
極真などの近間に特化した、移動のできない格闘技は未完成と言わざるを得ません。
お互いが近間にいれば殴り合いになることは当たり前です。
遠間からどれだけ素早く、相手の虚をつき近間に飛び込めるか。必殺の一撃を放てるか。
打ち込んだ後どれだけ素早く間合いを取り直せるか。
それが伝統空手です。
組手はゲームであり、練習です。相手を倒すことが目的ではありません。
間合いを作る練習なのです。まぁ間合いを作ることが上手な方が勝つんですが。
喧嘩で強いかですが、私はあまり喧嘩の経験がありません。
２度からまれて空手を使ったのみです（未熟でした、すみません）。
いずれも上段突き一本で終わりました。相手の安否は知りません。
しばらくその場にいましたが、相手が動かないので怖くなって逃げました・・・
喧嘩となれば寸止めなんてしないので、伝統とかフルコンとか関係ないですよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 14:12:50 ID:ONM1419x

>>647
自分極真のものですが、始めて入門した日師範に、極真続けてたら絶対喧嘩強くなれるから
といわれた時心強かった。やはり喧嘩実戦こそ空手の実力を証明するものだと
思ってる。伝統派でこういう言葉が交わされるでしょうか？多分ないでしょう
やれ空手道精神だとか、健康にだとか無駄な言葉を並べて生徒獲得しようとしてるのには
首を傾げます。極真は野蛮だとか批判的な書き込みみますが、それなら止めろといいたい。
ど付き合い、血まみれ（少し大げさだが）、憎しみ、なにくそ、殺してやる、こういう感情で
素手で殴り合ってる蹴ってる訓練してるのと、ちびっ子の集まりの健康空手と比べたら
伝統派に勝ち目はないと思いますが。血が出た事ありますか？中段蹴りや横蹴りを喰らって
倒れたことありますか？思いっきり殴ったことありますか？ないでしょ。極真はあります。
週に３、４回素手で殴り合ってると普通のパンチなんて痛くもありません。申し訳ないですが
喧嘩でも寸止めは寸止めだと思いますよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 14:15:34 ID:ONM1419x

>>764さんへのレスです間違えました

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 14:19:26 ID:d0YHulN1

なんというか・・・
764→765って読むと、極真がカンチガイ君に見えるな。

高度な騙りかと思った。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 14:45:07 ID:5RfVVSCm

>>765
釣られませんよ＾＾；

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 14:53:31 ID:/FDXT6lU

>764
総合のアマ試合（プライドチャレンジなど）では、薄いオープンフィンガーグローブを付けるだけで（空手でも拳サポですよね）
空手の試合で使える技はほぼOKです。証明する場はありますよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:01:56 ID:ONM1419x

伝統派に言いたいのですが、ルールを変えるのは不可能なんでしょうか？
伝統派の拳サポ手にしたことありますが、かなり正面は分厚く出来てますよね
これで何故寸止めなのか？何のための拳サポなのか分からないのですが。
拳サポつけるのだったら顔面ありでもいいと思うのです。顔面ありでノックアウト制。
ポイント制だと納得出来ないでしょう。物足りないでしょう。顔面ありでど付き合えば
まともに顔面入ればクラっとなり倒れると思います。そうすれば寸止めと馬鹿にされないし、
極真とも張り合える空手になるんじゃないでしょうか？顔面が心配なら例えばマウスピースを
つけるとかもいいですよね。ラグビーもマウスピースつけてますし、面白そうですよね。
顔面ありでノックアウト制、拳サポとマウスピース、どうでしょうか？提案ですが

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:10:38 ID:Rp/aLoAQ

>>770
その前に極真こそ顔面アリにしろ。
腹だけってバカにされなくなんぞ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:10:54 ID:5RfVVSCm

普通にマウスピースつけてるよ。
ってか、寸止め寸止め言ってる奴らは全空連のルールを一目でも読んだことあるのか？
蹴りでも突きでも顔面殴打でも、相手をぶっ倒して、相手が１０カウント以内に起き上がらなかったらKO勝ち。

とりあえずルール読んで来い

773 ：フルコンだよ：04/12/09 15:15:22 ID:lMBrzJzK

ID:ONM1419xに賛同するわけじゃないけど、伝統の人に質問。
思いっきり打ち込んで、人を倒してみたくはなりませんか？
そういう試合をやってみたいと思ってませんか？
まあ、倒し合いはしなくてもいいけど上段突きの間合いでやりたい人は伝統、顔面の叩き合いはいやだけど全力で打ち合いたい人がフルコン、ってことになるのかな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:23:54 ID:d0YHulN1

ONM1419xの提案自体は面白いけど・・
>寸止めと馬鹿にされないし、
>極真とも張り合える空手になる
これって、馬鹿にされても（誰に馬鹿にされてるか知らないけど）気にしない、
極真と張り合うつもりもない（張り合う意味が分からない）って人には全くメリット無いよねぇ？

そもそも、伝統派には「試合は練習の一手段であって、目的になるべきでない」って考えの人も居て、
そういう人は、ルールを変えて云々にはさほど熱意を持てないと思うけど。

逆に、ONM1419xが言うような試合をやりたいって人もかなり居そうだから、
実現できたら面白そう。（別団体になりそうな希ガス）

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:25:32 ID:OcLrn+lI

弱い物に徹底的に強いのがカラテなんて煽りがはいりそうだな。
もっと積極的にカラテ人口全体が総合を意識した技術開発してまた強い空手になる事を期待してます。

ヒクソンが最初に現れた時は大道塾の選手たちも彼らにはかないません、彼らを尊重してますなんて言って
プロレスラーは彼らに勝てますか？と聞かれたらお互い違う畑で活躍してるのでそう言う発言は彼らに失礼になりますから
と逃げていた。

東孝は総合で打撃の選手が勝てるようになるには１０年はかかるなどと言っていた。
北斗旗のルールもマウントパンチを取り入れるなどしてより総合向けに変えていった。

伝統は何時までも平安初段がどうとかカラテの型の動きが他流派とちょっと違うなんて言っている。
たしかに極真のほうが精神的な強さもあって強いと思う。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:28:24 ID:h8tInhTl

極真は他競技に挑戦してるから妄想が抜けて来てるが、
寸止めはまだまだ妄想がはげしいな。
俺の後輩で未だに空手の一撃幻想引きずった奴(協会一級)がいてびびった。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:29:35 ID:ONM1419x

顔面殴られるとクラクラってなるでしょ？そこから中段蹴りして襟掴んで
足払いで顔面突きとかはしてみたいな。あとはかかとで踏みつけるとか
痛そうだ。これくらいの組み手なら迫力あるし、緊張感も生まれるし
いいんじゃないのか？頭がクラクラする、吐き気、内出血、気絶、脳震盪
こういうのがあって空手じゃないのか？伝統派も健康空手止めて実戦空手に
すればいいのに。フルコンも、組み手意外は伝統派と変わらんよ。
突き、蹴り、受け、型とか。あっ移動稽古はしないか。約束組み手もしない
そんなのやるなら組み手するよ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:34:47 ID:ONM1419x

あっ、約束組み手については保留。実際に受ける時は当てるんで
腕が鍛えられるからな。ちょと訂正

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:38:40 ID:d0YHulN1

ふと思ったけど、ONM1419xってフルコンなんだよね？
それなら伝統派を変えるより、自分（フルコン）のルールを変えればいいじゃん。
そっちの方が手っ取り早く望みの試合ができるぞ？
何でやんないの？

780 ：フルコンだよ：04/12/09 15:39:01 ID:lMBrzJzK

>>777
おいおい、タイ人のやってるミットだって約束組手のようなもんだぞ。
オランダ人もワンツーを流して左ミドルとかやってるぞ。
腕を鍛えるとかいうためじゃない。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:39:21 ID:/FDXT6lU

＞764
現在においても松涛館流空手は一撃必殺なんですね。
言い切りましたね。いいんですね。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:45:27 ID:+KSExZ5t

>>14
相手が素手とは限らないからだろ。

歌舞伎町あたりを歩いてる、喧嘩するような外人なんてナイフ持ってるのが当たり前だからな。
中国人なんて青竜刀で斬りつけたりするぜ。
あの曙さんですらミンチにされちゃうだろう。

まあ、拳銃まで持ってるやつはいないだろうけどさ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:54:19 ID:40XffSs5

伝統派で、大会では寸止めしてるけど道場の練習では寸止め無しで素手で、顔面あり投げあり締めありという、ほぼ何でも有りの組手練習してるとこあるよ！みんな歯が折れて差し歯してる。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:58:21 ID:+KSExZ5t

>>83
１００人組み手をテレビで見たけど、最初の内は勝ってたが、途中で負けるようになり、
最後の頃はずたぼろにされてた。
あれは１００人と一定の時間ずつやるのであって、１００人を勝ち抜くのでは無いよ。
相手はノックアウトを狙ってこない（事実、後半で棒立ち状態の時がしばしばあったのに、
相手は立ち直るのを待っていた。手も足も上がらなくなってたけど、相手は倒しにこなかった）。
つまりは体力の要素がでかい。
もちろん、凄い体力だけどね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:04:19 ID:/FDXT6lU

>783
どこ？秘密なんでしょうね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:05:16 ID:1lBNoBUo

>>783
＞伝統派で、大会では寸止めしてるけど道場の練習では寸止め無しで素手で、
顔面あり投げあり締めありという、ほぼ何でも有りの組手練習してるとこあるよ！
みんな歯が折れて差し歯してる。

あのさ、毎回そういう書き込みで思うんだけどね
一部の過激なところだけつかまえて伝統派全ての優位性を示そうとしても
無駄だと思うんだけど。
よく伝統派の人間は当てない云々言われると
「大学の全日本レベルは当ててる」だの「地稽古やってるとこがある」だの
書くけどさ、お前が習ってる伝統派の道場ではそれやってるわけ？

そんなこと言ったらフルコンでも顔面練習取り入れているところはあるぞ。
でもそれを持ち出してフルコン側が「おれらだって顔面練習している」なんていうか？

フルコン側の書き込みは普段の練習内容そのままの書き込みが多い。
要は普段やってるフルコンルールでの優位性を書いているだけ。
逆に伝統派は実際に当てないルールで試合しているのに少し煽られただけで
実際は当ててるだの、上記の例のように「地稽古やってるところがある」だの
一部の例や反則技ばかり持ち出してくる。
実際問題当てたら反則なルールでそれが好きで、もしくは誇りを持って
練習しているんでしょ？
なんで反論するのにいちいち「当てる」ことを主張する必要があるのかね。
自信を持って寸止めルールの優位性を説けばいいじゃん。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:13:09 ID:5RfVVSCm

道場はやってるとこ少ないかもね。
大学の空手部ならどこでも地稽古やってるだろ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:13:55 ID:OcLrn+lI

総合のルールを全て有効で使えて尚且つカラテの禁じ手も有効にした大会を開いて総合信者の奴らを招待すればいいんだよ
肝心のカラテの選手が参加しなそうだけどなｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:14:19 ID:+KSExZ5t

>>775
ヒクソンじゃなくてホイスだろ。

ちなみに、ホイスとヒクソンは戦い方が全然違う。
ホイスが北斗旗を制した空手家とやった時は、ものすごく高度な、後の先の技を使った。
空手家の蹴りを、受けもせず、捌かず、攻撃もせず、ただ前に出てタックルして倒した。

ヒクソンの方は想像を絶した。
身構えている相手に、すたすたと近づき、すっとタックルだからな（笑）。それがずぱっと決まった。

ホイスの戦い方は、現在ならまだ想像の範囲内（でも、当時は誰も想像できない戦い方だったよね）だが、
ヒクソンのは神業。
負けた相手が、ヒクソンの強さを実感できない。でも勝てない。
ヒクソンに完敗した高田も舟木も、ヒクソンを弱いと言ってるが、彼らは勝てないよね。
現在のヒクソンはもう45歳になるからな。大山倍達も30歳程度でかなり弱くなった事を考えれば、
今はもう最強とは言えないけど、第一線レベルの力を維持してる事もたいした物。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:34:32 ID:/FDXT6lU

>789
ヒクソンは実際に闘ってみせた達人だからね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:38:39 ID:CDtNQYZG

UFCでは寸止め出身のチャック・リデルとLYOTOが活躍してるけど
極真上がりで活躍してる総合格闘家の話は聞かないね。
目ぼしいところではジャン・リビエールがカーロス・ニュートンに勝ったぐらいかな。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 16:42:49 ID:OcLrn+lI

>ヒクソンじゃなくてホイスだろ。
間違えました
どっちにしても両者には敵わないような事を雑誌でも掲載してたはず。

ショービジネスがだめだとか言う香具師がいたけどヒクソンは武道家と言う感じがする。
ただ今の格闘ブームに火を点けたのが石井浣腸が走りなのが残念

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:29:42 ID:1ewOyAYC

>>791
だから無理だって
あれは誰がどう見てもキックボクサー
リョウトは辛うじてストレートに寸止めの癖が残ってるぐらいで
キックと柔術の選手だよ
あれを寸止めの代表なんて良く言えるよな

794 ：フルコンだよ：04/12/09 17:33:07 ID:lMBrzJzK

>>786
全くの同意。

>実際問題当てたら反則なルールでそれが好きで、もしくは誇りを持って
>練習しているんでしょ？
>なんで反論するのにいちいち「当てる」ことを主張する必要があるのかね。
>自信を持って寸止めルールの優位性を説けばいいじゃん。
ここ、俺がなんとなく思ってたことをぴったりと言葉にしてくれた。
そうだね、「地稽古では当ててる、歯も折れる」とか言うのなら、当てることの大事さを分かってるんだよなあ。
なんでそういう試合にしないんだろう？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:34:32 ID:XmuKLB2K

リョウトはキックボクシングやってないでしょ？
リョウトの打撃技術は完全に松濤館の純粋培養だったと思うけど。

リデルはよくわからんけど、伝統っぽいといえば伝統っぽい

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:35:41 ID:XmuKLB2K

>>764
だから試合でも当ててるっつの。
ライトコンタクトなのは、歯が折れたり鼻が曲がったりすることの危険さをわかってるから。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:36:14 ID:Ix4i0zRQ

>>794
じゃあ、何でフルコンは顔面有りの試合をしないの？

798 ：レスアンカーミスった：04/12/09 17:36:49 ID:XmuKLB2K

×>>764
○>>794

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:40:49 ID:1lBNoBUo

>>796
そうなら伝統派の提唱する「極め」ってなんだい？
ＫＯしたら反則になるルールで極めも無視してるんなら
当ててるというより単に当たっちゃっただけじゃないの？

ちなみに当てる打撃と効かす打撃の違いは分かるよね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:44:46 ID:1lBNoBUo

>>796
もう1つ。
＞だから試合でも当ててるっつの。

これは>>786でも書いたけどさ、それが一般の認識なの？
一部の全日本クラスとか大学だけじゃなくて試合は当てるのが
共通の認識なのかい？
んじゃみんなルールなんて無視どころか守らないのが当たり前なのかい？
老若男女問わず安全に出来るルールというのは建前なんだね。

それともまた一部だけの話しを引っ張り出してるのかい。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:51:43 ID:1lBNoBUo

もし当てるのが普通ならこんなスレが立つか？

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう３☆

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094736369/l50

802 ：フルコンだよ：04/12/09 17:55:16 ID:lMBrzJzK

>>797
俺のところは顔面ありもやってる。
俺がそっちに出ないのは、顔面ありスパーとかをやると仕事や日常に差し支えるから。
それはフルコンの限界でもあり、いいところでもある。（脳や顔にそれほどダメージを負わずに全力で打ち合えるって事ね）

煽りじゃなくて本当に知りたいんだけど、たとえばキックルールに対する伝統ルールの長所ってなに？

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:00:42 ID:ym/MYVX8

以前試合見に行った時、協会と剛柔の連中は結構当ててたよ。
倒れてる奴もいたし（倒した奴は反則負けになってたけど）

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:01:47 ID:FxuYjXu6

フルコンが無かったら空手界はヤバかったに違いない。
今の合気みたいになってたかもしれん。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:04:48 ID:wUFn+vS+

流派にもよるんじゃないか？

ｼｮｳﾄｳは極める。
剛柔は当てる。
糸東は寸止め。
和道はわかんない。
上地はフルコン。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:09:06 ID:1lBNoBUo

>>803
＞（倒した奴は反則負けになってたけど）
だろ？そういうルールでやっているんだから全員当ててたら
全員失格だわな。
それを>>796みたいに普段からさも皆当てるのが当たり前みたいな書き方
するから叩かれるんだよ。
止めるルールでやってるんだから、その中で反則技である顔面突きを例に出して
歯が折れたりするのは日常茶飯事みたいな書き方するなよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:09:41 ID:w8TnlHVw

>>795
そんなわけないでしょ
ロスの新日ジムでマッコーリー兄弟からボクシング、キック、柔術
レスリング、全て含めた総合の闘い方を習ってるんだから

打撃は昔の寸止め経験だけで闘ってると思ってたのか？
総合格闘技はそういう甘いもんじゃないよ

リデルまで寸止め扱いしたら、総合の打撃を身に付けてる選手はみんな
寸止めって事になってしまう。

パッと見の間合いが似てるだけで、総合の打撃には接近戦も
コンビネーションもショートパンチも首相撲もタックル切る技術も
全部あってのあの間合いなんだよ。
内容が全然違う。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:10:32 ID:kPSmIJDO

>>797
別にフルコンを擁護する訳じゃなけど・・

極真を源流にして、顔面無しや投げ・掴みなしのルールに疑問をもった人達は
それぞれ試合のルールをつくり、独立する等活動してるよね。
実際にそういった試合してるんだよ。

伝統の人達が言う「試合では実際は当ててる」って言ってもさ、ルール上
「倒さない程度の打撃」な訳で、じゃあ相手を倒すルールで試合をしよう
っていう動きがないよね。

お互いがもっと欠点を認め合ってそれを補うような動きをとれば
いつか同じ目標へたどり着けると思うんだけど・・・
伝統の流派ももっと踏み込んでほしいと思うよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:17:23 ID:ym/MYVX8

おそらく幾つかの伝統系の空手は
ある程度当てるのはいいけど対戦相手が気絶
するほどの打撃がだめなだけだろ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:23:26 ID:1lBNoBUo

>>809
どこだよそれはｗ
つか気絶するほどの打撃なんて実際効かせて良いルールでも
滅多に出せるものじゃないなｗ

俺的には寸止めは硬式ルールへ移行するのが一番自然なような気がするな。
基本的に連打禁止のポイント制だし当てて良いし。
少なくとも寸止めのメリットはおれには分からん。
フルコンのメリットは素手にこだわりながらも比較的安全に全力で打ち合える
ことかな。格闘技に必要な基礎体力も養えるし。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:26:05 ID:XmuKLB2K

硬式ってスーパーセーフと拳サポ以外に何つけるの？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:27:15 ID:ym/MYVX8

>>どこだよそれはｗ

以前、協会の全国と都大会で見た

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:34:18 ID:1lBNoBUo

>>811
胴にも薄いプロテクターつけてたはず。
地方によって微妙に違ったりするけどね。
でも基本的に連打無しのポイント制。

>>812
だとしたら運営側も審判も選手も全てが相当にレベルの低い大会だな。
もしフルコンで顔面殴りばっかやってて認められるような大会だったら
あっというまにクレームがついて成り立たないぞ。
反則が大いにまかり通る全国大会ねえ・・ｗ

814 ：フルコンだよ：04/12/09 18:38:42 ID:lMBrzJzK

>>803
>倒した奴は反則負けになってたけど

それ、武道としてはおかしくないかい？そこに疑問は持たない？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:40:44 ID:ym/MYVX8

>>反則が大いにまかり通る全国大会ねえ・・ｗ

大いにまかり通らないから反則負けになるんだろ。
まあど～でもいいけど。

816 ：too：04/12/09 18:43:09 ID:cbZxE6dk

とりあえず伝統空手さん達、まずは極真の大会にフルコンルールで
出場してみてくれよ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:44:06 ID:d0YHulN1

>>814
あのさ、それ言っちゃうと・・・
「顔面なしで打ち合うのって武道としておかしくないかい？そこに疑問は持たない？」
ってなるでしょうに。
結局、「素手素面で顔面叩くのは危険」ってのがあって、
顔面なしにしてみたり、防具付けてみたり、寸止めしてみたりで試合してるわけでしょ？

優劣語るのはいいことだけど、あんまりレベルが低くないか？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:44:39 ID:1lBNoBUo

>>815
なんだ反則負けになってるのか。んじゃ、

＞おそらく幾つかの伝統系の空手は
ある程度当てるのはいいけど対戦相手が気絶
するほどの打撃がだめなだけだろ。

これは全然当てはまんないじゃん。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:46:14 ID:1lBNoBUo

>>816
その必要性は？
フルコンが伝統派の大会に出る必要なんて感じないように
逆もまたしかりじゃないの？

820 ：フルコンだよ：04/12/09 18:51:36 ID:lMBrzJzK

>>817
優劣なんか語ってないよ。
俺は>>802でフルコンの長所も短所も出してるんだけど、伝統の人は自分たちの空手をどう思ってるか聞きたいんだ。
最高のルールだって信じてるわけじゃないでしょ？
こうすればもっとよくなるとか、考えてたら教えて欲しいんだけど。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:57:38 ID:1lBNoBUo

フルコンが顔面を叩かないのはきちっとした主張がある。
素手で顔面を叩くと危ないから。
実際は叩きあってるなんて言わない。
実戦とはかけ離れていてもこれがフルコンルールで皆好きでやっている。

伝統派が寸止めを行うのに対しては皆主張がほとんど無い。
寸止めの利点を説くどころか「実際は当ててる」だの「負傷者も出る」だの
「当ててる」ことで優位性を説こうとする。
んじゃ、なんで寸止めルールなんてやってるわけ？
自分達の当てないルールを誇るどころか反則を持って武道や実戦性を主張する
なら最初から当てるルールに行けばいいだろ。

これがおれの寸止めに対する感想の全て。

さて、給料泥棒は帰りますｗ
家帰って飯食ったらもう一度のぞきにくるわ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:04:04 ID:OcLrn+lI

大山倍達が顔面ありだと外人に勝てないから無しにしたと言うのは有名な話。
東孝の著書でも述べていた。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:07:04 ID:Ix4i0zRQ

当てないルールも十分誇ってるけど？
空手の世界で一番の競技層を誇っているのは伊達じゃない。
ただ、単純に稽古では当てる稽古もしとるよと何百回も事実を書いてるだけだが？

一部の基地外の誇張したレスにまで一々反応され取ったらたまらんけどなー

つか、意見偏りすぎ。
詰まる所、フルコンの競技はOKで伝統のは駄目か？（苦笑

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:08:49 ID:ym/MYVX8

みんな空手が好きなんですね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 19:13:29 ID:Ix4i0zRQ

>>820
別にルールなんて正直何でも良いんだよ。
明日にでも、KO制の寝技解禁でも良い位だ。

単純に今の流派で学べれて、その延長で試合が在ればそれで十分。

826 ：too：04/12/09 19:22:06 ID:cbZxE6dk

空手と言うより流派を超えて極真が大好きだな～

827 ：８１７：04/12/09 19:38:04 ID:d0YHulN1

>>820
>最高のルールだって信じてるわけじゃないでしょ？
少なくとも俺は最高だと思ってない。
練習方法の一つだと考えてるよ。
フルコンルールも良いルールだと思うし。
ただ、こうすれば～ってのは、結局「ルールきめて～」ということ自体に
限界があると思うから、色々やればいいんじゃないって考えている。
試合で勝つのを目標にしてる人はまた違うんだろうけどね。

828 ：理事候補：04/12/09 20:02:47 ID:pdc7KDQr

質問
全国の現行のルールに疑問を持つ伝統系隠れ顔面空手家を集め、
前衛流派な空手連盟を立ち上げたら、成功すると思いますか？

散々素手や素手に限りなく近い形での顔面打撃を
一般的なTVやメディアで見せつけられた今、「期は熟した」と考えます。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:14:51 ID:Ix4i0zRQ

そんなんで良いのなら、矢原氏が立ち上げている世界空手乃道は相手をKOしても
そこに技としての極めが在れば、矢原氏が1本にしてくれる程、激しいぞ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 20:17:47 ID:XmuKLB2K

そういえばGSLがどっかのスレでそんなこと言ってたな。
協会系はどこも激しいね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:16:45 ID:ZXpNC0fN

ふーん。
結局「みんな空手好きなんだからそれでいいじゃん」みたいな
馴れ合いで終了ってことねｗ　くだらねえ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:53:38 ID:f03gIlMX

伝統派で関心するのは、前屈立ちですばやく動けることだｗ
実戦でもやっぱ前屈立ちでやるの？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:55:58 ID:Gg4EOe3i

＞くだらねえ
進化してほしんだよ　本当にくだらねえ
前屈立ちｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:58:16 ID:f03gIlMX

つか質問なんだが前屈立ち以外の立ち方で試合やったら駄目なの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 22:59:30 ID:P0tpIyiZ

松何とかって言うなんかのチャンピオンが後屈立ちだったような気がする

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:37:54 ID:Gy43crUO

>>764
>ルール上確かに寸止めです。
>しかし突く側は、相手が自分と同じかそれ以上に退くことを前提に踏み込み突くのです。
>上段を突く場合、ヒジは伸ばしきりません。打ち抜くだけの余力を残た上で”引き”ます。

>伝統派が当てない、痛くないというのは想像の世界ですよ。

結局当ててないんだろ。「余力を残しているから」とか言われても
それこそ想像の世界でしかないじゃん。

＞移動のできない格闘技は未完成と言わざるを得ません。

寸止めは完成された格闘技なんですか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:23:03 ID:LHqNXwFi

？
寸止めなんて言う名称の格闘技があるの？
何処に？

君の脳内の中？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 00:28:06 ID:ihYn5YMx

伝統派の人はオリンピックのテコンドーとか見てどう思ってるんだろうか。
確かに「当たってる」んだろうけど、テコンドーもタッチするような蹴りでポイントになるよね。
まあ、それでもテコンドーは倒せばKO勝ちなんだけど。（テン・セカンドルールは趣旨が全然違うよね。）

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:04:51 ID:OG7Angth

７６４です。
ついた意見読み流そうかとも思いましたがやっぱり書き込みます。
たしかに試合のルールとしては強打による反則負けはおかしいですよね。
認めます。私もルール改正の余地は十分にあると考えます。
もっと試合場の面積を広げ、たとえばプライドのような薄グラブでのＫＯ制の試合にすれば、とも思います。
初めから顔面への突きがないとわかっているなら、手っ取り早く極真のように近間に入って殴り合うでしょう。
しかし、打ち抜いてくる顔面への突きがあればどうでしょう。極真などのようにあっさりと必殺の間合いに入っていけるでしょうか。
Ｋ－１でも、顎をかすめたような蹴りや突きで巨躯の男が崩れるようにダウンします。
頭部には医学的にも証明されている急所と呼ばれる場所が集中しています。
いざ喧嘩となって、顔面を狙わず体幹を狙うようなことがあるでしょうか。
なで蹴りで金的、前蹴りで水月を下から上へ一発で打ち抜けるだけの技術があれば話は別ですが・・・
多くの人が本能的に顔面への打撃を思いつくのではないでしょうか。
なぜ間合いが大切なのか？
たとえ相手が電柱にヒビを入れる突きの持ち主だとしても、それが届く範囲に自分がいなければ必ず空振りです。
言い換えると、間合いをコントロールすることは、相手の攻撃をコントロールすることのです。
人は脆い部分を持っている生き物です。既知のように目、鼻、人中、顎、喉仏、鎖骨、水月、肝臓、金的、指などですね。
それらを壊すのに大した力は必要ありません。当てられれば重傷、つまり”負け”です。
必要なのはそれらを正確に、確実に打ち抜ける技術です。
本気で当てて相手が平然としていられるようなら、端的に言ってその打撃は無駄だったということです。
体幹にある急所を狙うのならなおさらです。反面、最も難易度が低くかつ絶大な威力を持つのが顔面への打撃です。
今まで生きてきて、本気で相手を殺すつもりで上段突きを放ったことはありませんが、もしあれば初弾で人を殺す自信があります。
なぜ伝統派の人間が寸止めしかできないという結論になるのか不思議です。
私個人としては、相手を制するしかなくなった場合、うまく力加減ができるか不安なくらいなのですが・・・
同じ伝統の方、どうでしょう？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:16:33 ID:AjidGyXD

>>839
＞なぜ伝統派の人間が寸止めしかできないという結論になるのか不思議です。
技は経験の中でしか作られない事を知っているからです。

経験とは試合や組み手です。日頃組み手の中で用いている技が、いざという時も出る。
基本練習で威力ある突きを身につけても、組み手の中でその突きを出すことは出来ないのであれば、
いざという時にもその突きは出せません。
そういう事を、経験上知っているわけです。

同様に、組み手で顔面への防御をしないフルコン選手は、顔面ありの試合で顔に貰ったりするわけです。
大抵のフルコンでも、基本稽古の中に、上段受けはあります。でも、組み手で用いなければ、いざという時に使えません。
正道空手のように、空手の基本型を廃してしまったフルコンもありますが、正道空手は顔面をグローブを使用して取り入れていますね。

841 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 01:22:02 ID:mVnrf5nZ

>技は経験の中でしか作られない事を知っているからです。
その通りです。

で、ここで疑問なのですが、この意見を聞くと丸で「伝統の人間は寸止めに練習しかしていない」読めますが、
まさか本気でそんな事を思っているのですかね？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:45:42 ID:+VqF2P2e

大会というものがあり、それが一つの大きな目標として存在する以上、その為の練習をする人が多くなるのは否めない。
一部をもってして全部のように語るのは詭弁。これはフルコンにも言えるがね。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:46:21 ID:OG7Angth

ならばキャットファイトを繰り返すフルコンもやはり喧嘩でもキャットファイトということですね。

844 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 01:47:14 ID:mVnrf5nZ

大会だけが、全てでは無いでしょうに。
何の為の空手です？

845 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 01:56:05 ID:mVnrf5nZ

因に寸止め試合でも強打に馴れる必要は在りますよ。
何せ、寸止め競技の最大ポイントで在るカウンターを使うには殴られる事を恐れていては出来ません。
（因に相手の強打を最も喰らう可能性が高いケースはこのカウンターを失敗した時です）

ヘタな人間は攻撃しか出来ません。
もしくは、腰の入っていないなんちゃってカウンター
しかし、それではどう会っても上位に勝ち上がる事は出来ません。

だから、そこそこのレベル同士の人間の稽古は普通に自然と打撃も厳しい物に成ってきます。
そして、その光景は何割かの町道場、名門系/強豪系の大学空手部、実業団、そして自衛隊等で普通に見られる光景です。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 01:58:06 ID:0jTXZUVf

私のとこはフルコンですが顔面練習もしています。
でもメインとなるのは顔面無しです。ですから”技術体系”自体がそれに偏ります。これは無意識レベル
の話かもしれません。
普段から顔面の練習をしてるとは言え、いざ顔面ありの試合をするとキックの人ほど上手く行きません。

同様に、”普段から当てる練習もしてる、だからフルコンでも問題無いって”のは、おそらくうまく行かない
でしょうよ。メインの体系ってものにある程度は束縛されますよ。どんな競技者も。

847 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:01:56 ID:mVnrf5nZ

因に私の稽古の9割以上は一般的な伝統式です。
でも、フルコンやキックや日本拳法の人達と普通に稽古が出来ます。
勿論、当てる事も打ち抜く事も出来ます。

何故でしょうね？
ここの一部の人たちの話を参考にすると私は寸止めの打撃しか出来ない筈なのですが…

848 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:06:09 ID:mVnrf5nZ

更に、因にですが私の道場には私以上の猛者がいます。
（寸止め試合もフリーも両方とも強いですね）

で、その人でも手も足も出ない人達（勿論、私も含めですが）が更にゴロゴロいます。
私が今迄で一番恐い思いをしたのが、その人達クラスの選手とのフリーでした。
で、更にその人でさえ、手も足も出ない人達がまたいたりします。

実に面白いですね、武道の世界は。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:07:26 ID:g55IQuVY

伝統派の言い分にもうなづける部分はあるけど、やっぱり妄想が入ってる人が多いね。
グローブ空手の人だけど、一度顔面アリでやってみるかい？

フルコンも伝統もいいルールだと思う（両方経験アリ）けど、
確かに寸止めの練習ばっかりじゃ打ち抜く（極める？）ことは出来ないと思うよ。
巻き藁突いてる伝統空手家なんて今はほとんどいないでしょ？

｢猿｣にいいこと書いてあったんだけど、型を練る（当時の空手は型しかなかった）のは、陶芸家が土をこねるのと同じ。
そこからどんな器を作り上げるか、どんな焼きを入れるかが本当に大事だって。

フルコンの顔なし、伝統の寸止めも昔の｢型｣と同じで、そっからどう使うか自分で考えなきゃいけないんじゃない？

勿論、グローブも穴はあるしね。

850 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:07:52 ID:mVnrf5nZ

やりますか？

851 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:10:29 ID:mVnrf5nZ

>>849
グローブは貸してくれますか？
私は自前のグローブは持っていませんから。

年内はもう無理ですが、来年でしたらなんとか時間を作れますよ。
どうですか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:10:45 ID:g55IQuVY

オフですか?

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:10:48 ID:N7bXrhDO

　.　　　／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　 | | iミﾐｿ　　　　ヽ;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　 | ヽiﾐｿ　　　　　　''､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣　　　　／i
　ﾞiｰ:ｿ　　　　　 ,､-'　　|ヽ,;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'
　　ﾊ. 　　　　/　ヽ､　ヽ,)　　　ノ
,r'ｲ　',　　　　 l!､　　ﾞi .／　　,.'　　ヘーイ！目突きだけは禁止でヨロシク～！
. i |　 ', 　　　 iゝヽ..ノ,ｲ　／
. !│　ヽ　　　ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　／　　　!、
. | |　　　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼
　| |　 ,､ｒ'" ,､ｒ''"　　　　　　/　　＼

854 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:12:30 ID:mVnrf5nZ

いっそ。オフにしても面白いかもしれませんね。
素面で強打は出来ないでしょうから、スーパーセーフを付けての伝統系の人とのスパーと
グローブを付けた状態でのスパー。

両方やれば、違いも明瞭化するでしょう。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:13:41 ID:g55IQuVY

いいですね。
二人だけではなんですからもっと参加を募りましょう。
伝統派、フルコン、グローブでそれぞれの技術交流、そして最後に練習試合などが
できるといいですね。

856 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:15:30 ID:mVnrf5nZ

個人的には、グローブ系の人達よりも伝統系の人達に参加をして欲しいですね。
どうにも伝統系の人間は他の物に興味を示さない人達が多いですから。

やってみれば、寸止め試合にも生かせる要素も結構在るんですけどね。
グローブ形式もまた。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:18:59 ID:g55IQuVY

それプラス、このスレの趣旨はUFCルールですから、
希望者はグラウンドもつけましょう。
グラウンド打撃は危険ですから制限つきで。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:22:09 ID:g55IQuVY

そうですね。
伝統派の方はなんにしても他格闘技に距離を置きたがる方が多いw

いや、私も伝統派から入ったので伝統派も好きなんですけどね。

859 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:22:11 ID:mVnrf5nZ

それだと、恐らく寝技or組技のスキル（もしくは経験）が在る方が勝つだけですね（苦笑
それだと交流試合の意味も無いでしょう。
つか、そんなルールだと一体どれだけの空手の人達が参加すると言うのです？（笑

まあ、最後にお遊びでやる分には良いでしょうが。

860 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 02:24:43 ID:mVnrf5nZ

職人気質の人が多いんですよ。
どうにもね。

一つの道を極める事を目標にしている人間が多いですね。
伝統派空手の人間は。
因に、私にもその気質派在ったりします。
私が他流に興味を示すのは、飽くまでも私なりのやり方で自流の道を歩く為ですし。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:29:06 ID:g55IQuVY

だから、希望者のみですってｗ

ただ、オフに伝統派とフルコンの両方の方々が参加してくれないと意味がありませんから、
グラウンドはなしでもかまいません。

GLSさんはいろいろオフに出てらっしゃるようですから、
他の伝統の方にも出てもらわないと意味ないですよね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:48:21 ID:g55IQuVY

GSLさん以外の方は参加されないんですか?

上のほうでもオフの話があったのですが･･･。
見た限りはフルコンの方は参加表明されてる方もいるのに、
伝統派の方はGLSさん以外全然ですね。

伝統派結構強いですよ?　いや実際。是非出てきて下さいよ。

863 ：ピクピク：04/12/10 02:50:46 ID:1awL2Wx1

都内在住、いわゆる伝統派系の経験者です。
フルコンの経験はなしです。
近くでやるなら参加します。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 02:58:44 ID:g55IQuVY

私、長野在住なんですよね･･･。
どうしようかな･･･。東京か･･･。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:07:39 ID:U8PhrKjK

極真＝素手で殴り合い、顔面なし、ノックアウト制

伝統＝グローブで殴り合い、顔面あり、ノックアウト制（マウスピース付き）

本来ならこれだろこれ。あと歯が折れる～とあったけどそれを防ぐ為に
マウスピース付けるんだろ。
あと伝統派は10代後半20代30代を獲得する方法を考えたほうがいいよ。
極真じゃ芦原、渡邉、真樹、ろうやま等、有名どころはみんな10代20代で
入門してるんだよ。伝統派はどうもちびっ子からの人じゃないと認めてないっぽい。
それか魅力が無いからかな？いずれにせよ、伝統派に血気盛んな若者が入門しないのは
事実でしょ。これを変えないと駄目だよ。伝統派の構造改革って奴が必要だよ。良いもの
持ってんだからもったいないよ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:12:03 ID:g55IQuVY

グローブつけたらグローブ空手になっちゃいますよ。

伝統派の強豪大学の選手などはかなり血気盛んですよ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:18:14 ID:0gfzQXW/

初書き込みっす。

上にも松濤館の人がいましたが自分も松濤館です（学連全国２回経験）。
ここ読んだり、今まで色んな格闘技やってる人間（ボクシングとか柔道とか）と話して思ったのは、
他の競技してる人たちはお互いのやってる事に割と敬意を払ってるってこと。

でも極真の人間はなんでそこまで伝統系の空手を馬鹿にしたがるのか解んない。
大山が馬鹿にしてたから？ていうか大山だって元々松濤館と剛柔流じゃないの？
それを自分流にして極真作ったんじゃないの？大山が『踊りだ』って言って非難したのは
あくまで試合形式を揶揄して言ったわけだし、大山が伝統派の存在そのものを
どう言ったかは知らないけど、極真の人が『伝統系なんてホントの空手じゃねぇよ』って
言っちゃったら『自分のやってるのも空手じゃありません』って言ってるようなもんだと思う。

別に大山マスタツだけが特別な人間じゃないんだよ。
今現在伝統空手やってる人間だって、これだけ技術的な事の情報やら練習の場が溢れてる
んだから、かなりの人間が自分なりの実践思想持ってたり、練習もしてると思う。
こういう人達って大山マスタツとどう違うの？極真の人間に馬鹿にされる筋合いは無いよね？
もちろん"試合に合わせてただやってる”人間も多いだろうけどさ。
試合形式だけを見て『寸止めだし、攻撃に威力も無ければ実戦なんて無理』って言ってる人は
妄想甚だしいというか…何十年前の試合見たんですか？って感じですな。
自分の友人でスポーツクラブのパンチとかキックするエアロビみたいなのやってるのがいる。
そしてそこで教えてる奴が空手の人（聞いたことも無い怪しい道場）らしいんだが、
友人は自分がやってるのを空手だと信じて疑ってません。極真てそんな感じに見える。

つづく

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:19:14 ID:0gfzQXW/

つづき

オレの高校空手部時代、教えてくれてた先生（学校のじゃないよ）は
某国の軍隊で徒手格闘技の主席師範をしてたらしく、道場には軍服着た写真と
でかい外人に蹴り込んでる写真が飾ってある。（知ってる人には分かっちゃうなぁ）
その先生…よくいる『若いころは…』みたいな口だけの人じゃなく、ほとんど無駄なことは
話さないんだけど、たま～にガクブルものの話をポロッとサラッと話す。
またスゲェ体ですごい動きするし、普通に現役の人間より強いです。

なのでその先生がいる某地方の“松濤館の試合”は
基本的には伝統系の試合ルールだけど…体を守るものはファウルカップとマウピのみ。
もちろん顔面アリ。主審はいちいち試合を止めない。
先生が怖いからみんな超本気で打ち込む→怪我人続出。
ウチはそんな感じです。

何度か極真の練習に参加したことあるけど、別になんとも思わなかった。
ていうか学連の全国見てきたら、極真の攻撃とかハエがとまるかと思うくらい遅い。
そのときの相手は185くらいありそうな奴だった。
間合い取って攻撃捌いたりする練習するはずの時に、ドスドス近寄ってきてボコボコ
胸殴ったりするだけ。割と本気で打ってきてるけど痛くも無くウザいだけ。
ちなみに自分はウェイトしまくりで175ｃｍ85ｋｇ（もっとデカくなりたい…）なんだけど、
真面目に間合い取ろうとするの馬鹿馬鹿しくなったので同じ様にガードだけして
ぶつかってあげた。お相撲してあげたの。そしたら何にもできなくなってもがいてたよ。

長文すんません。書いてて自分も疲れてきました。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:33:27 ID:g55IQuVY

学連の全国に出てたらそう言える人もいるかもしれませんね。
ただ、あなたは自分のレベルに対し明らかに低いレベルの極真とやったに過ぎないです。

例えるなら極真ウエイト制出場者が伝統派町道場の普通の黒帯にローキックしてKOして喜んでるのと同じレベルですね。

ちなみに普通の大学のフルコン空手同好会はほとんど学連の空手道部よりレベル低いです（規模・待遇が違うし当然）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:34:54 ID:RrWmcN8/

>>867
>>868
おまえ大嘘つきだな。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 03:45:36 ID:0gfzQXW/

>>869
それは良く分かってますよ。
強い人はホント強いと思いました。
あ、ちなみに大学のフルコン同好会とかじゃないですよ？

それに以前見学に行った極真道場で『伝統系でやってます』っていったら
すごくムカつく対応をとられた事があるんですが、そこの先生はすごくイイ人でした。
前のことがあったからなおさら感動しました。

>>870

どこがです？

872 ：868：04/12/10 03:53:44 ID:0gfzQXW/

確かに>>868の後半、逆に極真を馬鹿にしていると取られかねない
書き方をしてしまいました。申し訳ありません。

正直、自分的には極真の良い所（激しい局部鍛錬によるカラダ）もすごいと思うし、
要はイイトコ取りしたいだけなんですけどね（笑

>>870

（もっかい）どこがです？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 05:44:18 ID:Uhhj+0BP

またまた某コテハンのOFF集めが始まったか。
友達欲しいのかな。

スレジャック反対

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 08:15:28 ID:U8PhrKjK

>>866
グローブというか、拳サポね。空手用のやつ
グローブ空手はボクシング用グローブでしょ
それと違うのだよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 08:21:29 ID:6DtrPrdO

>>873
＞友達欲しいのかな。

激しくワロタ。「やりますか」じゃないってのなｗ
なんでいきなりそんな流れになるんだよ。
強引にオフ会に持ち込もうとするんならきちんとオフ板に誘導しろよな。

876 ：フルコンだよ：04/12/10 08:29:20 ID:Z0JfAZoT

>>847GSL氏
>因に私の稽古の9割以上は一般的な伝統式です。
>でも、フルコンやキックや日本拳法の人達と普通に稽古が出来ます。
>勿論、当てる事も打ち抜く事も出来ます。

>何故でしょうね？

答えは簡単。やったことがあるから。
最初から普通に当てたり打ち抜いたりは出来なかったでしょ？
やったことがないことは出来ない。理論は知っててもね。
フルコンのみの人がいきなり顔面に対応できない、ボクサーがＫ－１に対応できないのと同じように、打ち抜いたことがない人はいきなり打ち抜けない。

それは当然のことで、練習すればいいだけなんだけど、やったことがないのに「やればできる」って言ってる人はちょっとかわいそうだ。
自分で世界を狭くしてる。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 09:36:10 ID:Ldj7YZBN

>>868
>>764をよく読め。フルコンを未完成と言うのは、バカにしていないのか？

878 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 10:26:33 ID:w6ZsSMHP

>876
>最初から普通に当てたり打ち抜いたりは出来なかったでしょ？

いいえ、出来ましたよ。
普通に。
長い事やって、打ち抜く事も出来ない打撃武術なんぞ、一体誰がやりますか？（笑

もっと書きたい事は在りますが、取り敢えず後ほど。

879 ：フルコンだよ：04/12/10 11:10:50 ID:Z0JfAZoT

>>878
ああ、それは才能あるわ。
伝統でもほかの武道出身でも、ウチの道場に来てすぐにフルコンやキックルールに対応できた人は見たことがない。
Ｋ－１にでも出たほうがいいんじゃないですか？
特別な才能のある自分を例にして、誰でも出来るってのは無理があるでしょう。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:38:29 ID:G8xjQ0n9

>>879
意識の問題だろ？

881 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 11:39:59 ID:w6ZsSMHP

才能が在るなんて初めて言われましたよ。
「お前、ホントに才能無いな～」と言われた事なら数知れずですが（笑
上記でも書きましたが、伝統オンリーの人で私をボコボコに出来る人はざらに居ますね。

因みに私がフルコンスタイルやキックスタイルをやってみての一番の驚きは間合いとスタイルの違いによる、
身体の使い方の差でした。
試合技術に関しては全くの別物ですね。
全然違うスタイルの流派の人間が直ぐに対応出来る程レベルが低い競技でも無いでしょうに。

指導している人ですか？

882 ：ブタオヤジ：04/12/10 11:40:54 ID:ddBY0oSF

>>878は才能の塊じゃのお。
なにやらしても初めてでできおるのか。
わしの場合、不器用故なにごとも反復練習が必須や。
初セックスですら打ち抜けなかった。
努力の人やｗ

883 ：フルコンだよ：04/12/10 11:46:31 ID:Z0JfAZoT

>>879
指導はときどきは頼まれますけど、正規の指導員とかじゃないです。
いやあ、たとえば、伝統未経験の私が「普段打ち込んでるのをライトコンタクトにするだけから、伝統の動きなんてすぐ出来る」って言ったらどうですか。
基地外ざたでしょう。
あなたが言ったのはそういうことだけど、本当に出来たって言うのならそれは才能があるからと判断するしかないですよ。

884 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 11:52:18 ID:w6ZsSMHP

何を言っているんです？
これも上記で書きましたが、まさか本当に伝統派の人間は寸止めの練習しかしていないと思って居るんですか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:55:15 ID:QKsDPYk2

>>883
どうも貴方の論旨はオカシイ。
もともと「打ち込めるかどうか」の話だったのに、
「フルコンやキックルール」や「伝統の動き」にシフトしてる。
（ワザとなの？・・・）

伝統とフルコン（やキック）との間には
「打ち込むか否か」の差しかない、と考えてるなら筋は通るけど・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 11:57:12 ID:VM3jPzAa

２ちゃんイチ下ネタ率の高い板

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:10:01 ID:uXpU4R/0

ここで技術うんぬん語っていて無職で親の脛かじりがいたら笑うなｗ

888 ：too：04/12/10 12:17:11 ID:fMnIr4C4

小学２年から中学卒業するまで伝統やってました。
高校入学と同時に極真を始め現在、某極真道場で指導員をしております。
今も、たくさんの伝統空手の友人がいます。
その上でお話しますね。

まず伝統空手は自分の攻撃で相手が倒れてくれると考えての練習が基本。
痛みを知らない。
実際にガチンコで試合をすれば、まず痛みに耐えられず動けませんよ。
気持ちで極真に上回るのは無理でしょうね。

伝統の皆さん試合で胸骨を折りながら続ける事できますか？
今も伝統の先生方と個人的な交流をしてたまに組手を軽くしますが
どうして、あんなに上段はいるかな？？

伝統の方で拳潰れている人まず、見たことないしね。
かと言って極真をやっているから強いとは限りませんよ。
素人でも強い奴は強い。
伝統さんが突きを振りぬけると言ってはいますが素人だって突きを
振りぬけますよｗ

武道という良い物をたくさん持っていてもフルコンに勝てると言う時点
で私は否定しますね。
この間の極真の全日本大会にも出てましたがとても無理ですよ。
今までも伝統の方でオープントーナメントに出場している方いますが
２回戦までいってる方いないでしょ。
伝統から出場してる人伝統ルールではいわゆる全日本クラスの方ですが。
やっぱ無理だって・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:44:33 ID:OG7Angth

７６４です。
打ち抜けるかどうか、威力がどうかということに意見します。
私は松濤館流の、いわゆる伝統派の人間です。
たいていの人間が得意なのは利き腕による逆突きですから、ここでは上段逆突きの場合を前提にします。
打ち抜けるかどうかですが、相手が伝統派の人間でもなければいやでも打ち抜けるでしょう。
３０年もやっていると、飛び込みの速さも距離もかなり伸びてきます。
相手が伝統派なら、相手も間合いを取るがことができるため、飛び込んでも打ち抜くのは至難の業ですね。
しかし間合いを知らない、退くことを知らない相手ならどうでしょう。飛び込みだけでも体当たりです。
加減して飛び込んでも十分に打ち抜くことができます。入門したての人を相手にしているようなものですね。
威力についてですが、本当に極真スタイルが強大で、伝統スタイルが脆弱なのでしょうか。
サッカーボールを遠くに蹴り飛ばすとき、どうやって蹴りますか。
野球ボールを遠くに投げるとき、どうやって投げますか。
助走をつけますよね。体はそのほうが効率よく力が出ることを知っているのです。
突きに関して言えば、筋力だけでは限界があります。破壊力は握力、質量、スピードが高ければ高いほど増します。
その場突きはハナからスピードを捨てているのですよ。すみませんが私には威力があるようには思えません。
体中に青アザができる程殴り合っているんだ、というのは、一発に威力がない結果ですよね。
突きが遅い上に空振ると簡単に体勢を崩し、相手に背中を向けてしまっている。不思議です。
それをあまり気にしないのは、相手が飛び込んで来ないのを知っているからでしょうか。
一発で終わらせるためには渾身の上段逆突きがおそらく最もよい手段でしょう。
スキができた、ガードが下がった、体勢が崩れた、といった刹那に懐に飛び込めるかが分かれ目です。
極真でやっていることは我慢比べに見えます。技術といえばハイを打つことくらいなものですよね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:46:17 ID:6DtrPrdO

>>889はかなりハイレベルの洗脳を受けたんだろうな。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:52:27 ID:OG7Angth

７６４です。
＞＞８７９
＞伝統でもほかの武道出身でも、ウチの道場に来てすぐにフルコンやキックルールに対応できた人は見たことがない。
たぶんそれはルールにではなくて、その流派の防御、攻撃、移動の仕方に対応できないんでしょう。
郷に入っては郷に従え。我流を通すならその道場に通う必要はありませんから。
＞＞８８８
胸骨はないですが顎の骨ならありますよ。
拳を見せてやりたいですね。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:01:00 ID:yGY1hlLT

胸を叩ける距離なら顔を殴った方が手取り早いですね。

893 ：too：04/12/10 13:03:11 ID:fMnIr4C4

面白いね。スピードは確かに必要ですがね。
ただ聞き捨てならないのが、一撃の力がないから青あざが
できるまで殴りあう？？？？？？？？

笑止

そんな理屈言うなら基本的には体重のある奴が突きの威力があるから
体の小さい奴は勝てないって言ってるもんでしょ。

さっきもいったけど全日本にでてて伝統の方伝統の代表でしょ。

一撃があなもの？？

私、目の前で試合見てましたがｗ
伝統が弱いとか何とかくだらないし関係ないのに威力がないから突き合う
なんて言われたらｗ

あなたは、伝統でそこまで極めたら井の中の蛙にならないように来年の全日本
出場しなよ。
あなたの一撃見せてみてｗオープントーナメントであれば他流派出場OKですから。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:08:04 ID:QKsDPYk2

二言目には自分とこの大会にでろだのＫ－１やプライドで証明しろだの言う厨房共には辟易だが、
今回はｔｏｏの発言を支持する。
ぜひ出ていただきたい。

895 ：ブタオヤジ：04/12/10 13:09:39 ID:ddBY0oSF

胸叩くなら、肩叩け！ってｗｗ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:12:04 ID:yGY1hlLT

鍛えたフルコンの人の腹や胸を叩いてkoするなんて出来ませんです。

897 ：フルコンだよ：04/12/10 13:14:57 ID:Z0JfAZoT

俺が「打ち抜けるかどうか」だけではなく、動き全般について言ってるのは、ほかのものには簡単に対応できないという例として出してるんですよ。
>>884
伝統からフルコンやキックに移ってきて、最初は伝統の間合いで組手をしようとする人は多いですよね。
伝統黒帯の人でも、その間合いからフルコンやキックで通用する突き蹴りを出せた人は見たことがない。
黒帯が出来ないなら、一般的には出来ないと考えていいと思うんですが。
その何人かの黒帯がたまたま出来ない人たちだったというのは不自然でしょう。

これは私の経験からなんで、「普段は当ててるから自分は出来る」と言われても、実際に体験するまでは返事のしようがないです。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:33:13 ID:yGY1hlLT

私は他のルールに対応出来ませんが、メンホーの上から顔があっちゃむくほど「突き込まれて」いますが、信用して頂けませんか？

899 ：ＵＦＣキング：04/12/10 13:35:02 ID:ddBY0oSF

ここの論争って、
例えるなら、カローラとサニーでどちらが良いか、って感じ。
どっちでも良いじゃないって思える。
まだまだ上があってベンツやポルシェがあるんだからｗ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:38:37 ID:6DtrPrdO

ベンツやポルシャもどっちでも良いけどな。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:40:43 ID:6DtrPrdO

>>898
そういう突きこむ練習をしていて、試合になると所謂「寸止めルール」に
なることについてはどうお考えですか？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:02:51 ID:yGY1hlLT

勿論、納得しています。国体の種目として採用されるに当たり「寸止め」という方便が必要だったのでしょう。ただ、全ての突き・蹴りを完璧に紙一重で止めている選手を見たことがありませんです。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:05:09 ID:Jf4ADH8a

だからー鼻息の荒い伝統派の人達はオフでその技見せてよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:22:12 ID:OG7Angth

７４６です。
一発に威力がないから殴り合うと言っているのではなく、
お互いが体中を殴られても立っていられるから威力がないと言っているのです。
大会で優勝経験もありますし、確かに他流試合に出てみるのも悪くないとも思います。
なんだか身元がバレそうですね。しかし私には伝統派を背負うだけの実力も度胸もありません。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:25:02 ID:VM3jPzAa

いつもオフを企画しても極真の奴らこないじゃん。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:26:59 ID:6DtrPrdO

>>902
なるほどです。ありがとうございました。

>>904
お互いが打たれ強くなるために修練を積んでいるとなぜ考えられない？
打たれ強さも武道・格闘技において重要なスキルだぞ。
威力が無いのじゃなくて、鍛えている者同士だからなかなか倒れないだけ。
打たれ弱いor打撃に免疫の無い人間があの場にいたら瞬殺なのだがｗ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:36:28 ID:yGY1hlLT

鍛えたフルコンの選手同士が打ち合っているのですから、なかなか倒れないのであって、ルールに不馴れな他流の人が出場しても、互角にさえ打ち合えないんじゃないかと・・・

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:38:48 ID:xBAPH+Da

顔を殴られて何度も倒される顔無し格闘技のチャンピオン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:45:20 ID:Jf4ADH8a

無いマンを伝統派にするのは、ミルコをテコンドーにするくらい無理があるんすけど

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:48:13 ID:VM3jPzAa

おまいらこの前まで「ミルコは極真」とか言って大喜びしてなかったか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:51:01 ID:Jf4ADH8a

伝統派からは百戦錬磨のGLSしか出てませんけど。

フルコンのほうが出てない？
伝統派ってなんで他競技と交流したがらないの？
だから妄想って言われるんだよ。
フルコンやキックはいろいろ交流する人達が多いよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:51:51 ID:6UDnteRd

ミルコは極真出身なの？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:51:52 ID:6DtrPrdO

むしろミルコは伝統なんて書き込みもみたことあるので
そういう話は無意味かと。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:52:11 ID:Jf4ADH8a

ミルコって極真なの？
確か伝統派はやってたらしいが…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:53:38 ID:VM3jPzAa

GLSじゃなくてGSLだろ
おまい、前も間違ってなかったか

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:58:05 ID:UlFRFRBK

>>908　自分も極真の人間だが、あれは田中がいけない・・。K-1で金的を入れられて悶絶する武蔵と同レベルだ。
反則なんていうのは実戦ではありえないのだから、実戦空手を名乗る極真空手が反則で勝ちを収めるなんていうのは恥もいいとこだ。
・・とまぁ口ではなんとでも言えるが・・・顔面への打撃が不慣れなのは事実だからなぁ・・今の極真も錆びたものだ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:22:14 ID:6DtrPrdO

試合を組んだ側も責任重大だな。
確かに数見がいなくなった後は田中をエースにしたかったんだろうけど
完全に極真ルールでのみ修練を積んできた田中に、いくら反則だったとはいえ
プロで実績を磨いてきた百戦錬磨のナイマンを当てるのは酷すぎる。

まあそれを差し引いてもあそこまで顔面に無反応なのはイタいけどな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 15:27:15 ID:VM3jPzAa

ローは痛かったけど動きが遅いのが致命的だった

919 ：ＵＦＣキング：04/12/10 15:56:35 ID:ddBY0oSF

>>906
>お互いが打たれ強くなるために修練を積んでいるとなぜ考えられない？
って、打たれれば耐性ができる、免疫ができ頑丈になる、というのは、
極真信者特有の妄想です。
もしこの論理が正しければ、極ちん歴戦の勇士塚本選手は、
前々回大会においてあんなボデイブロー一発で簡単に倒れたでしようか？
キックの日本ランカーに聞きましたが、
「打たれて強くなる！？　聞いたことないねえ。打たせないようにするのが修練だよ」
と笑われましたよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:31:40 ID:UlFRFRBK

グローブのブローと素手のブローでは効き方が違うのにキックの選手に聞いてなにがわかるので？ｗ
グローブでは振動が腹筋を通って内臓に伝わって効くが素手では腹筋で振動が止まるんだよ。
だからフルコンの試合では鳩尾だけでなく胸も殴る。骨が折れて息ができなくなるから。
無論骨の損傷が回復すると前にも増して骨は丈夫に作られる。これを繰り返すことでいわゆる耐性ができるという訳。

921 ：ＵＦＣキング：04/12/10 16:37:45 ID:ddBY0oSF

グローブのブローと素手のブローでは効き方が違うのは知ってるよ。
でも蹴りは同じでしょ。
蹴られた筋肉のダメージが超回復してもっと強くなる、
なんていう極真式考えが間違いだと言いたいの。

訂正⇒蹴りは同じでしょ×
　　　キックの方が破壊力がダンチに高いでしょ○

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:42:57 ID:XN/gAaPJ

耐性をつけるのも訓練だけど打たれないように、打たせないようにするのが理想なのは当たり前じゃん。
まず打たれる事が前提としてあるのは武道としても護身としてもどうかと思う。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:44:23 ID:UlFRFRBK

なんだその超回復って・・俺も聞いたことないが誰が言うた？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 16:57:02 ID:G8xjQ0n9

>>920
打たれ強い人は、みんな1度は胸の骨が折れた事あるの？
わざわざ骨を折らせて、強くなるなんて危険な空手だね。

ところで、疑問に思ったんだけど今の極真の空手と大山道場時代の
空手はどちらが強いの？
大山道場時代の空手って、今で言う寸止めの人の地稽古みたいな感じだよね？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:00:55 ID:Km/YxBCV

>筋肉のダメージが超回復してもっと強くなる

初耳だが、筋トレじゃなくて打撲のダメージでも超回復するのか？
じゃあ筋トレなしで、打たれまくって休養取ればどんどん筋肉量が増えていくのか？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:01:24 ID:14NjWrf0

伝統派には手による顔面攻撃があるとは言いますが、膝、下段、フックやアッパーはどうなんですか？
曲線系の上段の手技は背刀打ちくらいしか知りませんが、他にありますか？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:03:20 ID:6DtrPrdO

超回復とかじゃなくて、痛みに対する耐性だわな。

928 ：ＵＦＣキング：04/12/10 17:21:29 ID:ddBY0oSF

>>925
>筋トレじゃなくて打撲のダメージでも超回復するのか？
と言われてます。極真じゃ。
先輩方、けっこう本気でローキック蹴ってきますよ。
で終わってビッコを引いてる漏れに、優しそうな、善意の眼差しで、
「これでまた強くなったね」と囁かれます。

929 ：too：04/12/10 17:23:18 ID:i5rR+GB/

なんだかズレてきてるような・・・
確かに痛み慣れは、ある程度の打撃に対してはあると思うよ。
何はともあれ自分に負けない折れない心が他のスポーツよりは
精神面で上回っているのではないかな？

さっきも言ったけど素人だって強い奴は強いし
極真やってたからって弱い奴・稽古に来ない奴山程いるよ。
７６４？７４６？さんは伝統に誇りを持ってる方だとは思いますよ。
塚本ね・・・確かに腹弱いとか言われるけど
そんな事はない。彼は化け物だよ確かに顔面ありでやるには
極真は時間が必要ではあるけどプロを相手にする場合。

また、大山総裁の時代とどちらが強い？

当時の方が強いと思うな。
練習量・稽古内容どれをとってもやってる事が違うし
今それをやると一般部は道場生がいなくなるのでは？
ただ、伝統のような地稽古？？

違うね総裁が居た頃は凄かったよ。
素手で顔面あり掴みあり投げあり道場によってかなりやってました。
マウスピースもつけないグローブもつけないで。
今は甘くなったけど少なくと茶帯以上の人間は極真魂を受け継いで
きてると思います。
両手・両足が動かなくなっても這ってでも相手に立ち向かう精神が
私の極真の好きなところかな。

きっと指導員クラスで２ｃｈ来てるの俺くらい？
まぁ取合えず少年部＆一般部の稽古に行って来ますわ。

930 ：CM：04/12/10 17:32:19 ID:Uhhj+0BP

ここでケンカオフッ
（もちろんGSL氏主催による）

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:47:39 ID:DEzj3Nlf

よし！分かった！
お前ら空洞に出ろ

面つけるのが嫌とか言うな、キックやアマ修斗じゃお前らは大怪我するぞ
面つけてたら大恥掻くことも無いし、精神的にも楽だろ

組み技が嫌とか言うな、お前らの好きな実戦では掴みを待っちゃくれないぞ
どうしても嫌ならヒット&アウェイで掴まれないように闘ってみろ

何が出来て、何が出来ないのか良く分かるから

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 17:53:56 ID:Jf4ADH8a

打たれて強くなるというより打たれて打たれ方を覚えると言った方が正しい。
顔面ありだと防御しっかり覚えないとパンドラになって寝小便垂れ流す事になるから危険

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 18:10:23 ID:VSRMSVtr

理屈としては、殴られたりして筋肉細胞が傷つき、超回復するんだな。
肩パンチで肩鍛えるとか良く聞くよね。漏れの知り合いの極真くんなんかがそうだった。

934 ：868：04/12/10 21:52:14 ID:iVB+EZ/j

>>877
え～と、その方とは同じ松濤館ですが、すべてにおいて同意見という
わけではありませんので。
私はフルコンルールとその鍛錬には見習うべきところが沢山あると思います。

ただ、『未完成だ』とはいいませんが確かに間合いの感覚は
すさまじく違いがあります。学連の全国トップレベル（近畿大とか）
になると開始線の距離から反応できないくらいのスピードで
踏み込んで突いてきます。しかもキチンとコントロールして『当ててないだけだよ』
っていうのが分かる。見てるだけでも背筋が寒くなります。
皆さんもそのレベルの人と組手を体験することが出来たら、
絶対にココに書いている様な事は言えないと思います。

逆に聞かせてもらうと、フルコンは『完成された空手』なんですか？

935 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/10 22:12:59 ID:w6ZsSMHP

まあ、近大のレギュラークラスの選手達は一寸別格ですよ。
あれクラスになるとそれこそ、大概のスタイルには比較的短時間で対応してしまうでしょうね。
一寸物が違います。

他にも幾つかレスしたいのもありますが、また後ほど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 22:57:17 ID:gU4FgSON

本当に強くなりたいなら、へんな癖が付くからどっちもやらない方がいいよ

937 ：868：04/12/10 23:01:04 ID:iVB+EZ/j

>>935

ですね（笑
ただ、ここの人達がイメージしてるであろう伝統派が
『どんだけ低いレベルのを見たんだろう』と思わせるものなので…。

938 ：936：04/12/11 00:01:48 ID:BP6oqQwc

（防具を付けて）顔を撃ち抜く組み手を普段からやっている空手に
伝統やフルコンが敵うはずもなし

練武館で空手はFA

939 ：936：04/12/11 00:04:03 ID:BP6oqQwc

錬心舘だった。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:05:59 ID:7csEnbgJ

フルコンて体作るのが、伝統派とか防具付きより重要だから、
喧嘩とかならフルコンのが強いんでないかい。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:38:12 ID:xfNBV4z8

俺の通ってた道場は
伝統だけどフルコンだったよ
それも幼稚園から大人まで
年齢関係なく・・・。

組み手のあとは必ず誰かしら流血してたりした。
まぁ拳サポー着けてやってたから
鼻血程度で済んでたけどね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:49:25 ID:wCy1iIIF

７６４です。
喧嘩、という想定なら当然素手ですよね。
素手で、本気で上段を突いていいのなら間違いなく伝統でしょう。
ボディーで人は殺せません。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 00:54:40 ID:WsdKgVhL

同体重だったら伝統
体重無関係に実力上位者１０人選抜でやったら
１０－０でフルコン

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:04:13 ID:7csEnbgJ

ボクサーでも喧嘩だと振り回すようなパンチになっちゃうっていうから、
喧嘩じゃ伝統派の面突きとかあんまり生きないと思うんだよな。
地稽古とかこってりやってたら、そら強いだろうけどさ。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:05:12 ID:5883xI23

この人は実力上位者１０人に入る？
↓
顔を殴られて何度も倒される顔無し格闘技のチャンピオン
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200405/30/a07.html

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:09:03 ID:L31y12rT

喧嘩で強いのは流派じゃなくて個人だって結論が
武板として前から出てるんじゃないの？

764さんマジで強そうだから是非オフに出て欲しい。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:09:43 ID:7csEnbgJ

そんなん殴られないのが前提の試合なんだから、
萎えちゃっても仕方ないんでないかい。
耳噛みちぎられて怒り狂ってタイソン相手に猛然とパンチを打ってく
ホリーのような人間が異常なんだと思う。

948 ：941：04/12/11 01:15:09 ID:xfNBV4z8

つーか極真って顔面なしだったのか・・・
いままで知らんかった・・・orz

いや、普段喪板とかにいて
この板来たの初めてなもんで・・・。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:27:59 ID:L31y12rT

寝る前にいままでの書き込みを見て感じたことを。

フルコンは試合では顔面なしだけど、
場所によっては顔面ありで稽古を行っている。
でも全体として顔面なしルールの試合や稽古体系が多く、
欠点として問題視している。
また、他の武道・格闘技から技術を吸収しようとしている。

伝統は試合では寸止め(ライトコンタクト)だけど、
場所によっては当てる稽古をしている。
全体として寸止めルールの試合や稽古体系が多いが
特に問題視していない。
また、他の武道・格闘技に興味を示さない。

てな感じがするよ。
視野の広さに違いを感じる。
そんだけ。おやすみ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:33:32 ID:7csEnbgJ

個人的には伝統って結構ボクシングとかキックの影響受けてきたと思うんだけどな。
あと寸止めを問題視してないのは、
それが正しいかは別としてその気になれば打ち抜けるのだが、
自分で止めているって意識でやってるからじゃないの。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:33:43 ID:kiW4RhC0

>>All
結局は「流派」じゃなくて「人」なんだよな。
実戦に強い人を挙げれば、そりゃあ極真にも松涛館にもいるよ。
それは「流派」が優れているというよりはその「人」がすごいんだよ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:39:37 ID:zC7b+rc7

>>950
> 個人的には伝統って結構ボクシングとかキックの影響受けてきたと思うんだけどな。

ﾜﾗﾀ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:40:34 ID:7csEnbgJ

ボディワークとかフットワークとか回し蹴りとかに感じてるんだけどな。

954 ：両刀使い：04/12/11 01:43:14 ID:KJpUAbDe

>>920さん

ネタだと言ってホスイ、、、

955 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 01:46:27 ID:oXkDpG9b

>>937
基本的には伝統の色帯クラスの人達。
跡、月に2～3回練習に来る人達、
もしくは高校等の弱小伝統派系空手部ですね。
私も弱小の空手部に居たから、実はちょっと共感したりする時が在ります（苦笑

>>953
ボディワークとは、何を指しているんです？
フットワークは、恐らく…ですが、ボクシングの影響が幾らかは在ると思います。
回し蹴りは、これはハッキリと言えますが、少なくとも現時点ではキックの影響はありません。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:48:09 ID:kiW4RhC0

伝統派擁護派が
「打ち抜こうと思えばいつでも打ち抜ける」
ってなことを言っているが、これについて一言。

普段からサンドバッグや巻き藁をたたいて突き蹴りの練習をしているのは知っている。
思いっきり殴ってやろうと思えば殴れるんだろう。
だが考えておかなければならない点がある。
実際は当てていると言ったって、本当にぶっ潰すつもりで殴っているのか？？
少し当てている、っていうのと、ぶっ潰すつもりで殴っている、じゃあ全く違うぞ。
潰し合いをしたことがない奴が、やろうと思えばできるって言ってもねえ。。。。。

957 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 01:49:03 ID:oXkDpG9b

おお！武道板に置いての私以上の伝統系？（と言うよりも空手系と行った方が良いですかね？）の
コテの内の一人が登場です（笑

958 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 01:50:35 ID:oXkDpG9b

>>956
事実、私は何度か稽古で潰された事が在りますが、何か？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:54:11 ID:7csEnbgJ

>>955
まあ個人的にはって予防線はってるから大目に見てね。
まあ知ってるだろうが、ボディワークってのは上体の動きでパンチ避ける動きのことで、
昔のボクシングは主に前後の出入りでパンチをかわしてたらしいんだけど、
技術の発達にともなってそういう技術が使われるようになったらしいんだよな。

回し蹴りはないのかな。
なんか昔の人は高い蹴りとか使わなかったとか
中足の蹴りがメインだったとかきいたことがあったからね。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 01:54:50 ID:xfNBV4z8

>>956
どっちもどっちなんだよ、結局のところ。
極真擁護派が～
ってあなたと同じような感じで
極真の批判が来るよ？

961 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 01:59:45 ID:oXkDpG9b

>>959
そういう意味でしたら、ボディーワークもボクシングの影響はあるかもしれませんね。
ちょっと私にも解りませんが…けれど、実際伝統派の人間はボクシングに移行する人が結構いますね。
私の後輩もボクシングの移行して、新人戦の何かの大会まで勝ち上がったそうです。
最近は在って無いので、解りませんが。

回し蹴りは、実は以前某スレでわりかし徹底的に討論したので、キックの影響の可能性は現時点では殆ど無いと思います。
結局、最後までその説を裏付けする様な資料は一つとして出ませんでしたから。
否定する資料は結構出てましたけどね。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:01:38 ID:af3uEltQ

なんで同じ空手なのにこう仲が悪いのか？
朝鮮のテコンドーや支那の散打みたいに空手を食い物にしてる武道もいっぱいあるのに。

963 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 02:02:56 ID:oXkDpG9b

空手以外の人達が結構煽っているからですよ。
今日び、伝統だフルコンだといがみ合っても有益な事は一つとしてありません。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:06:44 ID:7csEnbgJ

>>961
そうかキックの影響はないのか。それだけいうんだから確かなんだろう。
ヨタ話かもしれんけどフルコンではムエタイと絡んでから回し蹴りが今の形になったってきいてたもんで。

965 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 02:11:08 ID:oXkDpG9b

私もそのスレで、回し蹴りのやり取りをする迄、そんな説が結構本気で広まっていた事を初めて知りました。
フルコン等も含めた俗にいう、格闘技系の世界では結構通説になっている様ですね。
発信源は、某漫画かもしくはその手の雑誌という所でしょうかね？

でも、一部の格闘技系の空手には結構キックの式の回し蹴りをまま使ってる所もあったりしますから、
限定で見れば必ずしも間違ってはいないのかもしれません。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:11:22 ID:af3uEltQ

ローキックはムエタイから輸入したらしい。
他の回し蹴りはさほど影響うけてないのでは？
フルコンとキックの蹴り結構違う。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:15:49 ID:7csEnbgJ

俺は日本拳法やってたんだけど、
図で見た回し蹴りのやり方がキック的な回し蹴りとは違っててね。
回し蹴り自体はあったんだけど、使い方というか発想が
キック以前と以後で変わったのかなと思ったってのもあるね。
拳法も空手とつながる部分あるらしいからさ。

968 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 02:21:06 ID:oXkDpG9b

ああ、ちょっと思い違いをしていたかもしれません。
キックの影響をつい、回し蹴りの発祥と脳内変換してしまいました。
発祥でしたら、キックではありませんが、きっくという格闘技が空手の回し蹴りに何らかの影響を与えた可能性はあるとは思います。
それが、何割かマデは流石に解りませんが…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:27:28 ID:kiW4RhC0

もともと空手に回し蹴りはあったんですか？
型の中には出てこないので、空手にはなかったんだと思ってました。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 02:33:54 ID:/xiQcSJ3

>>868
あんたが「フルコンの方が寸止めをバカにしている」と言ったんで、
764を見て、あれはバカにしてないのか？と聞いたんだ。
寸止めが非難されてるように、764もフルコンも非難している。
だからあんたらも一緒じゃないの？って言いたいだけだ。

フルコンが未完成なのかどうかって話をしてないだろ。
それぐらい理解してくれよ。

971 ：両刀使い：04/12/11 02:55:02 ID:CuRKPVku

武道に限らずこの世に存在するすべては未完、かつ不完全。　それをわずかでも補い繕うのが努力・精神力・想像力。

この手の話はだいたい１年ぐらいでループですね（笑。　で、もうすぐ１０００取り合戦だー！

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 08:42:22 ID:zC7b+rc7

伝統派の人たちは自らのルールのために可能性を閉ざされている。
その為、潜在能力は高くても実際の練習で引き上げられないのだ。
K1やプライドで活躍する選手は皆無である。
ということは格闘技としては欠陥かもしれない。
よく伝統の黒帯は極真の黄色帯（５～６級）、緑帯（3～４級）ﾚﾍﾞﾙといわれるがそいうことなのだろう。

973 ：エリスロ ◆L0Jwl6oN8E ：04/12/11 09:14:07 ID:Pz6yoz96

プライドやＫ１には興味がないというか
競技やってる人にとっては、全日本（全空連）や国体の方がステイタスが上なんじゃないですか？
当たり前っちゃ、当たり前ですが。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 10:02:29 ID:5zniJJQa

亀レスだが、伝統派のぴょんぴょんフットワークはムエタイの影響だよ。
その昔、鈴木というタイ育ちの選手がムエタイスタイルで伝統派で優勝しちゃったから
それからだんだん真似するようになってきたらしい

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:34:45 ID:4/T7Bspe

鈴木雄一てのは、伝統派の伝説的世界チャンピオン。170CM、65kgという小柄な体で世界を征した。

後に、Ｋ-１のプロデューサーとなる。

伝統派チャンピオンが、極真の黒澤にＫＯされた試合が完全カットされてたり、数少ない、極真選手の顔面パンチでのＫＯ負けを繰り返し放送してくれた方。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 11:49:33 ID:4/T7Bspe

鈴木については、繰り返し出てるから、ＧＳＬさんやエリスロさんもしってるはず、
ムエタイ、カンフー映画、ボクシング、テニスの動きから、現在の伝統派の組み手の形を作る。

本人は、タイ生まれのタイ育ち。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 12:28:50 ID:30hksW+a

>>969
同感。拓大が、試合で使い出してから、一気に普及したんじゃ
なかったけ。また伝統派の回し蹴りは、前蹴りを横に
変化させたやつなんで、しっかり横に掻い込んで、中足で蹴り、
軸足を回転させずに引き足をしっかりとる。

試合で使う場合は、前蹴りの軌道から、軸足を返して回し蹴り
に変化させ、背足で蹴るという基本と違う蹴り方になってる。
強引に回し蹴りを空手風の蹴りにした為に、上記のような基本となり、
実際に使用する際は、使いにくいので、
基本と違う蹴り方になってしまったのだろう。

978 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 14:44:35 ID:oeS/8mHM

鈴木先生はムエタイスタイルなんかじゃありませんよ。
寧ろオーソドックスな空手スタイルです。
タイだからムエタイというのも正直安直な気がしますね。
そもそもムエタイの選手達はフットワーク自体余り使いませし。
ボクシングというのならば解りますけどね。
（タイではボクシングも結構盛んですしね）

………どうでも良いのですが、昔から感じていた事ですが何故か武道板ではボクシングよりもキックの人気が高いですね。
というか、グローブ競技を指す場合8割り以上はキックを指していませんか？
何故でしょう？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 14:57:33 ID:4/T7Bspe

鈴木が現役当時は、鈴木は異端。
今は鈴木スタイルが主流だから、伝統的な動きに近いの松崎が異端。

980 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 14:59:46 ID:oeS/8mHM

そういう分け方も随分乱暴ですね（苦笑
そもそも、未だに全空連の試合では個々のスタイルは微妙に違いますよ。
流派の特色が無いと良く言われますが、それも良く観れば未だにちゃんと在ったりします。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:02:08 ID:4/T7Bspe

ちなみに、鈴木本人は、ムエタイ、ボクシング、カンフー映画の影響を受けて、変則的な組み手を身につけたと言ってる。

小さい体で勝つための工夫だったんだそうだ。

982 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 15:04:22 ID:oeS/8mHM

変則的と言っても、それは飽くまでも空手をベースにした物でしょう。
一度機会が在れば見てみれば良いですよ。
鈴木先生の組み手を。

個々で想像されている物寄りも、ずっとオーソドックスな空手ですから。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:20:05 ID:4/T7Bspe

伝統派の思想故に、あれも伝統的な動きにしてしまうのか。

984 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/12/11 15:23:25 ID:oeS/8mHM

なんか、いきなり話の論点が変わりましたね。
技術に伝統的も糞も無いでしょう。
所詮技術は道具ですから。

因みに「あれ」ってのは何を指して居るんです？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:33:09 ID:4/T7Bspe

伝統派の空手は、今風でカッコイイね。
ボクシングっぽいフットワークに、テコンドーっぽい蹴り、ジュウジュツ・合気道っぽい投げ。

総合格闘技以上に若々しい格闘技だと思う。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 15:34:12 ID:Lr1LodIO

　　　　ｲﾔｯﾊｧ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:10:11 ID:0MC3tKGA

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦行くぞ!!!ｺﾞﾙｧ!!!　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 17:11:15 ID:vL+aYfQP

鈴木先生の空手は他の影響もあるだろうが
やっぱベースは和道の空手といった感じだよ。
和道は昔からああいった軽やかさみたいなのがあるんだよ。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 18:16:44 ID:9MQ5zRHw

>>978
ボクシング贔屓の人はみんなボク板行ってるんじゃないの？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:05:12 ID:4/T7Bspe

正直な話。
現実世界では、極真が寸止め空手を馬鹿にした事は無い。

むしろ、格闘技ヲタクが寸止め空手を馬鹿にしてた。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:08:19 ID:9MQ5zRHw

マスタツも梶原も極真だと思ったが俺の記憶違いか？ｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:18:56 ID:4/T7Bspe

倍達が寸止め流派を馬鹿にした？
聞いた事無いな。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:31:17 ID:Lr1LodIO

(」｀Д´)－ウッ！ハッ！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:36:02 ID:Lr1LodIO

(」`Д´)－L(｀Д´ヽ)

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:37:47 ID:Lr1LodIO

ヽ(´ー｀)ﾉ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:38:27 ID:2gbSbRP5

それじゃーカラデーダンスィーンだよ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:42:53 ID:Lr1LodIO

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:43:27 ID:hx8iBQW7

99?

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:44:50 ID:hx8iBQW7

きょくしんよわい

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 19:45:08 ID:Lr1LodIO

アマンドﾈフ…

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