大東流の佐川幸義を語ろう

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087470687/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091362323/
大東流の佐川幸義って、やっぱりインチキ達人だったのか
上記のスレに続いて（倉庫入りになると三ヶ月間見れないが）、
佐川幸義の真実を後世に伝えたいものです。
前回のスレで次のような真実が明らかになった。
１）達人と言われるわりに、佐川幸義の実体を二、三人の高弟子しか体験していない
２）師匠の実力はその二、三人の高弟子も表に出て師匠の達人ぶりを証明する勇気がない
３）佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
４）雑誌の取材で、佐川道場側が記事を用意してて提出していた。つまり、やらせ取材か？
さぁ、それも佐川幸義を達人と呼べるのか？
大東流はいったい無道なのか、芝居なのか？

　　↑↑
誤字が多いぞ。

大東流はいったい無道なのか、芝居なのか？
↓
大東流はいったい武道なのか、芝居なのか？

重複だな。

大東流の佐川さんを語らう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095508889/l50

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095508889/l50
のスレ発起人だが。>>1はあきらかにアンチ佐川だな。

＞＞前回のスレで次のような真実が明らかになった。
１）達人と言われるわりに、佐川幸義の実体を二、三人の高弟子しか体験していない
２）師匠の実力はその二、三人の高弟子も表に出て師匠の達人ぶりを証明する勇気がない
３）佐川幸義の実戦経験や他流試合の経験が全くない
４）雑誌の取材で、佐川道場側が記事を用意してて提出していた。つまり、やらせ取材か？
さぁ、それも佐川幸義を達人と呼べるのか？
大東流はいったい無道なのか、芝居なのか？

何一つ明らかにされてないし、佐門会にけちょんけちょんにされた
アンチ君の言い分だ、これすべて。

2〜3人は十元に達した人数であって、手をとってもらった人間が
案外多い。勇気もくそも、所在あかしてるだろ、木村さんや高橋さん
含めて。武田先生おつきで柔道猛者を対処してきた。取材の件は
真相なんてなにも証明されてないのに、アンチの言い分うけうり。

ちなみに、本スレこちらに譲る。挑発的佐川非難のほうが
絵になるから。ではよろしく。

相変わらずの莫迦っぷりで微笑ましいこと。（笑）

>>5
＞＞>>1はあきらかにアンチ佐川だな。
正確に言うと、>>1はあきらかにインチキ嫌いだな。

佐川道場言って木村どんやらに言ってくんなまし。

>>5
＞＞勇気もくそも、所在あかしてるだろ、木村さんや高橋さん

お前、バカか？　バカは休み休みにしろボケ
所在あかしてるからと言って、殴り込みに行けるわけねぇだろう
暴行罪ですぐ捕まってしまう
でも、妄想達人技の公開の講習会をやれば、試しに行く人が多いと思うぞ

>>10
道場で事故がおきたってそうそう警察まで呼ばないだろ。

＞＞でも、妄想達人技の公開の講習会をやれば、試しに行く人が多いと思うぞ

人生観変わるほどの衝撃うけるぞ。いままでの非難のエネルギーを
佐門会での修練に費やせばと。人生は短いからな、後悔先に立たず。
例えるなら、自宅でのおかんのカレーを最高と信じた息子が、
本場インドカレーを食したような驚き、カルチャーショック！
＜なんじゃこりゃ！うま！俺のカレーおいししいと思ったエネルギー
かえせ！＞とな。

人生は平等じゃない、本物に出会える触れる人間が少数。のこりの
不特定多数の人間は、偽者に振り回される人生だ。

>>12
そうか？　いい例だな、カレー
あんたの頭の単純さの象徴だな
でも本場のインドカレーは日本人の口に合わないぞ
日本で食うインドカレーレストランでも我々の口にあわしてるんだ。
店によって、味も種類も違うし、自由に選んで食うこともできる
隠し味があるものの、だれでも味わえる
インチキ達人とはちょっと違うと思うがね

>>12
本物ね！
麻原を本物と信じ込んで、騙された人が多い
でも、君のために言っておこう
前のスレにあったけど
武道の常識と礼儀作法として、入門した道場で先輩の言う通りすることだ
いや、だったら、やめればいい
佐川道場に入門した人の数は数百もいるだろう
でも、多くは一回でやめてる。

>>12
＞＞人生は平等じゃない、本物に出会える触れる人間が少数。
いや、人生は平等だよ、人間には判断できる五官があるのだ。
問題は、その五官をどう使うかだよ
思い込みで、自分の五官で確かめもしないで、
雑誌の記事を信じ込んで、騙される人も多い
カレーは五官のなかでも舌で味わうものだが
武道は触って体験するもの
口先で本物うんうん言っても、触って体験しなけりゃ、ただのインチキさ

>>1=>>10
＞所在あかしてるからと言って、殴り込みに行けるわけねぇだろう
＞暴行罪ですぐ捕まってしまう

＞でも、妄想達人技の公開の講習会をやれば、試しに行く人が多いと思うぞ


糞すれ立てやがって

それからID:0Nggdliz　はゴミカス以下　リアルで市ね

ここに合流しておけと指示出しておいただろ　ゴミ　聞いてるのか？　ゴミ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093714313

早々の３弾か
さすが、インチキのファンが多い

>>12-15
ここはカレーのスレでしたか？



武道家のカレー、好評発売中！
http://www.contact-o.jp/foodnbar.htm

カレースレなのか。カレーの道は合気に通ずなのか。
カレー＝インド＝ヨガ　　　　つまりここは小山さんのヨガ合気
スレか。了解

カレー≒ウンコ

インド人の習慣として、排便した後、不浄なるものは不浄なる左手で処理すべく
まさに左手でふき取り、壁に擦り付けるそうな。
そして公衆便所の下には豚が何匹も折、人糞を肥料にしてるそうな。
それをカレーの肉に。食物連鎖をじでゆく。イスラームはヒンズーの
この豚の観念が特に嫌悪の対象らしい。ちなみに沖縄にはイスラム移住者皆無。
豚は千年牛は万年。そしてわたしはアーメンを信仰するもの。

合気とカレーを同格にする>>12のような能無しバカが居るから困る。

>>でも本場のインドカレーは日本人の口に合わないぞ
日本で食うインドカレーレストランでも我々の口にあわしてるんだ。

前者は佐川合気。後者は合気道。ごく少数の本物好きが佐門会での
閉鎖的修練にひかれ、圧倒的大多数の不幸な人種が合気道の道を選ぶもんさ。
女性から老人にやさしい合気道。和の甘いカレー。
閉鎖的で自分で合気をつかつかまぬ限り放置の佐門会。激辛カレー

ここに合流しておけと指示出しておいただろ　ゴミ　聞いてるのか？　ゴミ！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093714313

そんなとこいけるか。佐門会は大東流じゃなくして、
武田佐川流合気武道だ。命名からして違う。

武田先生の話題になるならお邪魔してもいいが。
岡○先生や西郷流ならいかんぞ。

合気は合気道で有名になったことを
まだ>>23のバカが分かっていないようだな

>>合気は合気道で有名になったことを

本場インドカレーは、日本の甘いカレーで有名になったことを。
本場中華麺は、日本の架橋が万人受けするいおう手を加えて有名に・・・

偽者は万人受けするため努力するものよ。合気道も万人受けするため、
女の子馬鹿主婦、老人受けするため組体操化を図ったことを。

どんどん広まれ合気道。そして佐門会をどんどん蔑視しろ。
偽者は本物つぶしに躍起になる性質あるからな。
多勢に無勢、偽者と本物の関係かな。無勢で結構、
価値あるものは少数精鋭で次代にうけつげばいい。

佐門会を蔑視するというよりもあんたを蔑視したい。

お前、カレーが好きなのはもう分かった
でも、大東流は、明らかに合気道で有名になった合気を奪い取ろうとしたが、失敗した
インチキが必ずバレる。歴史を誤魔化してもダメだ。
でも、お前のような能無しのバカには現実を理解できない阿呆に
カレーとか、シチューとかは関係ないさ

いたいはなししてるね。

新陰流だ一刀流だって言ったって、
剣道の分派だろ！

って言って納得する奴多いのかな。

雑誌の記事に騙されて佐川さんに憧れる人って
空手やら、拳法やら現実的な武道をやれる根性のないやつばっかだ
異種格闘技に出て実績を上げてから達人とか、達人の弟子とか言いあはれボケ

神秘的な技にだれも憧れるものだが
武道の場合は、弟子以外に体験者がいないと、信憑性が薄いね
佐川氏って、弟子以外にだれも体験していないと言うこと自体信憑性に欠ける

弟子以外にだれも、ですか。

佐川先生は神業的な合気が、実際に出来たんだと思います。
それを見て感動したから、松田さんや、木村さんが、本に書いた訳だし・・・・
実戦でも最強だと、誤解されるような、書き方に問題があったと思います。

もっと貶（けな）せ、佐川先生を。貶せば貶すほど本物に出会えた
佐門会員は逆に悦に浸れる。別格の合気技法に一瞬でも触れることが
できたことに感謝以外の言葉なし。

どれだけ貶されてもむかつくけど、さらに奥の本心では
＜ふ〜〜ん、どう非難しても佐川合気は別格だよ＞との
本音しかでてこない。だって、ほんまに凄かったもん。

むかつくことと、佐川先生非難の正当性は別物。
むかつく度に思う、佐川先生を体感せずに
合気とほざく馬鹿、無意味な合気武道人生だなと

木村さん、透明な力の内容非難されればされるほどに、
笑顔浮かべてる。勝手にむかついとけとな。

一人で語る人がまたきたのか。
佐川さんの真偽云々じゃなくてそれ以前に
そういう門人の変なスタンスが反発される要因なんだと思うが。

わざわざ出てきてヒネた態度で自己肯定しなくてよろしい。
悔し紛れに思われる元だよ。
素直な姿勢で書けばもうちょっと反応も違うように思う。

>>36
何を規準に神業と言えるのか？
例えば、柔道の三船十段の技は神秘の神業といわれる。
それは三船十段の技がビデオなどで紹介され、他の柔道の技と比べて皆納得して批判もない。
しかし、佐川さんの場合は、比較できる材料がないだろう？
佐川さんって本当に合気できたのか？　長年の道場経験で必ずあるはずだが、
公開されたら、なんだこりゃ？と以外と皆がっかりするだろう。
やはり材料がないかぎり、時間の無駄で、弟子の妄想は当てにならない。

誤解があるようだ、補足しておく。
佐川先生最強と謳ってるわけではゆめゆめない。
合気とゆう狭い枠組みの中での、唯一合気の最高峰にして
本物の合気を体現してみせた、といいたいだけだ。
空手には空手の、柔道には柔道でのその狭い枠組みで
最高峰といわれる名人が必ずいよう。

佐川先生にボヤンスキーのとび蹴り防げるのか？と問いただされ
れば、答えはＮＯだ。ただボヤンスキーに佐川先生の合気をこらえる
こと可能か？といえば、これまたＮＯだ。
こうゆうように、その枠組みで最高峰である者を信じて追いつき追い越せ
で修行してるに、過ぎない。

＞＞公開されたら、なんだこりゃ？と以外と皆がっかりするだろう。

＞＞例えば、柔道の三船十段の技は神秘の神業といわれる。
それは三船十段の技がビデオなどで紹介され、他の柔道の技と比べて皆納得して批判もない。

なんじゃこれは。非難以前に相手にされてない、空気投げ自体。

空気で投げる云々より、物理的に触れて倒す佐川先生が
仮に同じいんちきでも、なんぼかましだ。

結局、>>43 さんの言うように、佐川さんを評価できる材料はない。
忍者が高い見物に飛び上がったり、一寸にして消えたりする映画の世界のように
いざ現実の忍術をやってみると、映画の空想の世界が一目瞭然となる
佐川さんの書物に出る達人技も、忍者の映画の世界と同じだ。

>>45
空気投げ見たことありますか？
アレはちゃんと掴んでますよ。

三船氏の空気投げを見たときに
これだぞ、「柔が剛を制す」という神秘の技。
佐川さんの空想伝説とは別の世界だ。

神秘とか言うから胡散臭く思われるんじゃないか、、、。

達人とか言うから胡散臭く思われるんじゃないか、、、。

三船氏と佐川さんを例にしても無理がある
三船氏の実力は今でも映像で分析できる（互いに合わせる演武系の合気系には判断しがたいが）
佐川さんは体形を見ても鋭さがなく、無理に達人と言っても、余程世間知らずじゃないと信じがたいよ。

>>44
”空気投げ”は別名”隅落し”。
これも当初は馬鹿にされていたわけだが、ある公開試合の時、この技で勝負を決めて
評価されるようになった。

別の見方をすれと公開しなければ、このスレで佐川先生が受けているような非難を
受ける可能性が高かったという事だ。
だが、公開しようとしまいと実態に変わりは無い。

”波騒は世の常である。波にまかせて、泳ぎ上手に、雑魚は歌い雑魚は躍る。
　けれど、誰が知ろう、百尺下の水の心を。水のふかさを。”
（吉川英治：宮本武蔵より）

合気で柔道に勝てますか？
絶対にあり得ない
勝てるというやつは、是非証明してもらいたい。
健康のためにやってるんだったら、合気じゃなくても、縄跳びやダンスでもいいじゃん

勝つ可能性は有るんじゃない？
ガッチリ組まれたら無理だと思うけど
それに、お互いのレベルにもよるしなぁ・・

＞＞合気で柔道に勝てますか？

勝てないな。佐川先生が絶頂期でも、井上の絶頂期に柔道ルールを
前提としたら、勝てない。ただ、佐川道場にご足労頂いて、ルールと
ゆう前提なしなら井上さんから柔道でゆう一本は可能だろう。不意に
死角ついて倒せばいいわけだから。

合気柔術とはそういうもんだ。いや武道全般がそうだろう。
ボクシングや柔道、フルコン空手のように正面きっての
スポーツマンシップな性質をことにするからな。

佐門会での佐川先生の神業も結果として
＞柔道ルールを前提としたら、勝てない。
と揶揄つけたくなるだろう、確かにそうだ。合気にかかる
前提でふっとばされたり頭うって失神させらりたりしてる
わけだ。まあでも、それを承知で道場に通い、その前提で
は他に類をみない合気だった佐川先生、これだけなんだが。
なぜにそれをこれだけいいかがりつけられるか、正直戸惑い
気味だわな。

>>51
>>佐川さんは体形を見ても鋭さがなく、無理に達人と言っても、余程世間知らずじゃないと信じがたいよ。
http://aiki-budo.com/
サービスカットだ。

>>51
佐川氏って若い頃はもろ逆三角形だったはず。
年取ってからも胴着から覗く首廻りなんかかなり鍛えたんだろうと
見て取れる。

>>58
紹介のURLに次のような文書がある

＞＞形にとらわれてはいけない。形を作ってはいけない。
他から見たら格好良いかもしれないが、作った形は死物である。

なんか、ブルース・リーの言っているような言葉だ
無論、ブルース・リーは佐川さんに会ったｌｐとはないが
宮本武蔵の五輪書の言葉を良く使っていたト、分かっている

佐川さんって、文字を読めなかったようだが
死んでから、いくらでも語録をつくれるよな
盗作、盗作
いい加減恥を知れ

>>60

字が読めなかったのは武田惣角。
佐川氏の父は北海道で医師か何かをやってた資産家。
当然佐川氏は学校にも通ってた訳で、字が読めない
筈がない。

＞なんか、ブルース・リーの言っているような言葉だ

あなたの知ってる範囲ではブルースリーがオリジナルなんですか？

>>60
・水髄方円: 水は方円の器に随う(筍子)
・夫兵象水〜水無常形：兵の形は水に象る〜水に常形無し（孫子）

ブルース・リーも武蔵も盗作野郎ってことだな。ｗ
漢学を目にしていた人間には教養の範囲だっただけのことなんだが。
無知だと恥を掻くよな。

>>60さん良く見抜いてるよ
>>52も宮本武蔵の言葉を引用してるぞ
同一人物の学者気取りの木村君か、人生疲れの高橋君かな

>>64
いや、ただ無知を嘲笑うだけの者。

>>53　手首ががら空きでは　1面ね　>>61　武田氏は新聞を愛読してたとか　それと子之吉氏は雑貨商　板に直接関係無いけど

>>12
そういう風に言っちゃうと、大東流や合気道やってる香具師が
剣道家やフルコン空手家と自由稽古をしてみれば、人生観変わるほどの衝撃うけるぞ。
フルコン空手家の突きや蹴りを捌けない。全然捌けない。まして、剣道家が本気で振る木刀など捌けるわけもない。
何だったんだ、今までの稽古は。
いままでの合気に費やしたエネルギーを
もっと実戦的な格闘技での修練に費やせばと。人生は短いからな、後悔先に立たず。

>>67
全く同感です。
実践的な武術をやれる根性のない人は武術要素の少ない合気をやる。
お負けに合気の連中は口が達者のわりに、実戦武術との交流を避ける
ここの佐川系はいい例だ

合気系って、同じ合気系の流派を敵視することが多い
＞＞１２のように合気を本場のインドカレーに例える馬鹿も居るが
同じインドでは様々な違った家庭料理のカレーがあるから
一つだけ本物だと言えるかボケ

>>61

＞字が読めなかったのは武田惣角。

実は読めたらしいですが。

書く方は、書かなかっただけだと言いますけど、実際書けなかったと思うっす。
いくら読めても書かなきゃ書けるようにならないから。

>>合気系って、同じ合気系の流派を敵視することが多い

佐川合気に関してはその指摘は適当ではない。
正確には見下してる、いや存在そのものを認めてない。
敵視とは、それなりに実力を認めての、用語だ。
佐川合気の前には武田先生すら尻尾をまく。本物
を味わえたこの幸運、良運に感謝。こけにする
このスレのレス群も愛らしい。さあ、あることないこと
こじつけて非難しなさい、哀れな偽者合気の経験者の
皆の衆。

アンチにしろそうでないにしろ煽る奴が多いな。

俺は佐川さんは本物だと思ってる。
でも技を受けた事があるだけで同じ技を再現できもしない門人が
偉そうに他派を見下すのは明らかに自意識過剰だと思う。

この辺は佐川さんの性格に起因する気風だな。

別に本物でなくても良いんでない？
だいたいさぁ、本物ってのが何のこといってるのか良く分からんしぃ。
佐川先生を信ずる者としてはなんでそんなこと気にするのか分からんよ。
そんなの気にするまえにさっさとその気になる自分の本物様をさがせば全て解決じゃんよ？

自分が本物みっけられないから他の連中が気になるんだよ。
ウジウジいってないでもっとシャキッとせい！
そういいたくなるな。
ほんとに読んでてイライラする連中だな。ここの連中。

吉鷹が見限って出てった。

>75
まだ試合が忙しかったのと、距離の問題と、組み技だから、が理由だ。
実力は認めてたぞ。

口先で本物と言ってもだれも信用しないさ
父ちゃんが偉かったからと言い、自分も偉い訳じゃないし、
武道に関して本物かどうかは、技術の比較で言えるもの。

木村ビデオ出せよ！

口先で本物と言ってもだれも信用しないさ
父ちゃんが偉かったからと言い、自分も偉い訳じゃないし、
武道に関して本物かどうかは、技術の比較で言えるもの。

ある年齢になるまでは本物だったと思う。

ただ、人間年を取ると反射神経や筋力が落ちるからね。
高弟は、自分よりもがちなら弱いかもしれないが、
自分にない技術の極みを持っていたから、それに対して
投げられていたのだと思う。
いくら何でも強いのは還暦までだろう。
そこからは、強さが抜けていき、うまさのみが残ったり、
或いは特例としてうまさが上がったりする。

木村さんは、見たところ鍛錬が足りないから、
今が全盛で、還暦までにピークが落ちるだろう。

透明な力も、自慢話を除けばいい本だと思う。
今でも読み返して納得するところがある。

木村さんは入門したときに、もう佐川氏の神経が鈍っていた
けど、木村さんはゴマスリがうまいからね

肯定派、否定派どちらにせよ「透明な力」は読んでるんだよな。
重版が掛かることが少ない昨今でこれだけ版を重ねれば出版社は
喜んでるよな、絶対。

木村さんは売名で有名だが
まともな弟子がいなかったのか？
なんか、このスレと合気系のスレを読むと
佐川さんと木村さんら悪役に見えるな
ま、自分たちの主張を証明できないんだから仕方がないけどな

透明な力の内容は武道やってる人に時々いるある種の
心理的問題を抱えている人の神経逆撫でをするようです。

>>佐川さんと木村さんら悪役に見えるな

悪役ではないと思うが。例えるなら、いまでゆうと　ヨン様の
熱烈な追っかけファンが、彼の彼女に敵意、いや殺意すら覚える
感覚、こんなとこだろ。佐川合気を経験できなかった不幸を
逆恨みして死人に鞭するがごとく責め立てる様は、前述した
喩えに合致するとおもう。つまり強烈無比な嫉妬が佐川非難の
起因するものだろうと、推察しうるにたる結論。

ﾖｿ氏か　ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰの誰かと見分けが付かん　関係無いが

>>86
＞＞佐川合気を経験できなかった不幸を逆恨みして・・・

またも木村か高橋の幽霊か？
佐川合気って経験する価値があるの？
その価値を判断する材料があるの？
材料もない、口先で達人技と言うのは自己満足に過ぎない
合気を美女に例えると、女に恵まれない奴（お前ら）が、要約巡り合った老女（佐川合気）を抱きしめて自己満足する。
佐川道場の連中は自分の狭い世界に入っていて、外の世界にどれだけいい女がいるかを分かっていない。

たしか、佐川道場の人たち、視野が狭い
武道の技は交流してこそ、向上することをまだ分かっていない
ある意味で可愛そうな人たちだ

＞＞佐川道場の連中は自分の狭い世界に入っていて、外の世界にどれだけいい女がいるかを分かっていない。

一つ指摘おくが、佐門会の大多数はいろんな流派巡った門人が
大半を占めてる。ご存知だろうが、がき　女性　老人　の入門は
受け付けない。藁をもすがる思いで佐川先生の門を叩く者おおし。
もちろんそこには多少のトリックあって、体のできた条件反射が
他流で植え込まれた経験者の方が、合気かかりやすい・・・という
ものも認める。素人や子供、女性相手だとかからないかもしれない
からな。
でもそれ佐川道場の連中は自分の狭い世界に入っていて、外の世界にどれだけいい女がいるかを分かっていない。

ら割り引いても、ゴリラのような体躯した門下生前にして
＜佐川道場の連中は自分の狭い世界に入っていて、外の世界にどれだけいい女がいるかを分かっていない。 ＞

いえるもんならいってみろ。そのゴリラのような体躯の持ち主が
ただのじじーいと見限ることは簡単だろ。なぜにいまだに修練して
いる？そこを考えてくれ。

でもそれ佐川道場の連中は自分の狭い世界に入っていて、外の世界にどれだけいい女がいるかを分かっていない。 　×
ら割り引いても、ゴリラのような体躯した門下生前にして

でもそれら割り引いても、ゴリラのような体躯した門下生前にして ・・・　　　　　　　　　　　○

＞＞武道の技は交流してこそ、向上することをまだ分かっていない

幻想だ。自流派の弱点晒す馬鹿がどこにおる。それは強者の論理だ。
グローバル市場を唱えるのはいつも先進巨大国家。
日本の自動車産業がマレーシアと自由交流してそれなりに
マレーシアのレベルあがるだろうが、その前に日本車に
殲滅させられるのが落ち。マレーシアの弱小技術をも
吸収してな。翻って合気はどうだ、狭い世界だ。極真と
仮に交流したとして、ひねるつぶされるのが落ち。
合気という狭い枠組みで、さらにひっそり佐川合気を
高めるこれが、生き残るすべだ。それが結果として
他合気系をしのぐ原動力となった。

合気が隆盛をきわめ、いまの極真の立場と過程しよう。
いまの合気系の立場の極真が交流しようとおもうか？
おいしいとこ取りされるだけだろ。合気空手なんて
つくられそうで。
よーくそこらへん考慮してくれ。交流とは買収に近い
。

透明な力で、思いっきり他流派の悪口を書いたのがいけなかったと思います。
他流派を書かずに独自に佐川先生の言葉だけ書いていれば、
いろんな流派からバイブルと言われていたでしょう。
悪口書いたのなら、「じゃあ、約束なしのスパーで立ち会ってくれ」
という血の気の多い人がでてくるでしょう。

自分ところが最高なんて、どの流派も思っています。
ただ、武士のたしなみで、その辺を書かないところが武道精神
だと思います。

>>思いっきり他流派の悪口を書いたのがいけなかったと思います。

他合気系をけなしただけだ。他流派（空手、柔道、相撲、ボクシング・・・）
はけなしていない。同じ畑の同業者をだ。

＞＞悪口書いたのなら、「じゃあ、約束なしのスパーで立ち会ってくれ」
そこらへんの事情はしらんが、佐川先生存命中にあったかもしれん、そのての
挑戦。ただ、その前に門人とやらなくちゃいかんのかな。真打は最後に
登場。これを弱虫とゆう側面も否めないが、ものはとりようだ。

>「じゃあ、約束なしのスパーで立ち会ってくれ」
という血の気の多い人がでてくるでしょう。

どこどこ？どこにいるの

92年に極真2人まとめてと立合ってる　というかﾌﾙｽﾊﾟｰしてるよ　屹度

>>88
高橋氏の名前で批判がでるということは
日本伝しかいないな・・・。
しつこくオウム返ししてるのは日本伝だったのですね。

>>90
＞＞女性　老人　の入門は受け付けない

力任せの合気をやってるから。女性や年をとった人には使えないんだ
要約、佐川道場の本質が暴露されたぞ
木村君は雑誌で、たしか力なしで使えると書いてあったな
やらせも嘘もいい加減にしろ
女性も歳よりも使えない佐川合気には武道の要素は全くないということだ

＞木村君は雑誌で、たしか力なしで使えると書いてあったな

日本伝タイコモチ殿、詳細キボンヌ

100ゲット
日本伝の岡本さんは害基地。
>>99
女性はいたはずだが。チミの言ってることはさっぱりだよ。

>>92年に極真2人まとめてと立合ってる　というかﾌﾙｽﾊﾟｰしてるよ　屹度

勝敗知りたい是非。しかし勝ちの場合、どうせ白帯相手だろとか、師範や
先輩に試して来いってパターンの、無理やりのぱしりだったとか、難癖つけられそうだな。
負けの場合、白帯にそれか（笑）　妄想崩壊したねといわれそう。
その相手が黒帯で相当の実力であること祈りつつ、風呂はいる。

でも一部では、某空手家さんに立ち合い申し込まれてまたたくまにロー
かまされてもんどりうった・・・ときいたことあるにはあるが。
しかし92年って、佐川先生70歳後半から80前半？　スパー申し込む
自体罪にならんのか？こんな老人つかまえて。　

>>99
で、この論理的にものを考えられない人はアンチ行為以外のなにがしたいの？
アンチ行為ならそれはそれでいいんだけどさ。ここでやるなとも言わない。
でも、自分のホームページや掲示板でやってくれるとすごく嬉しいんですけど。

少し言葉が足りなかったな。

ここでアンチ行為するなら、納得できる情報と論理立てたす筋道でやってもらえると嬉しい。
スレの発言とって、それみたことかと言われても意味分からん。

>>104

ここにはズットそゆ意味分からんことやってる香具師が一名常駐しているようだがw

>>105
っと、隔離スレでしたかｗ
まあ、２ちゃんねるの使い方の一つですね。
失礼しましたっ♪

>>102
その通りだ。　弟子だけに達人と言われている佐川さんは某空手家の蹴りで２週間も寝込んだ。
事実上の道場破りだった。

＞でも一部では、某空手家さんに立ち合い申し込まれてまたたくまにロー
＞かまされてもんどりうった・・・ときいたことあるにはあるが。
＞しかし92年って、佐川先生70歳後半から80前半？

骨密度が減っている老人になんとむごいことを。
実際、技術はＵＰしても、反射神経や肉体力が落ちているから
ガチじゃあ無理でしょ。
ただ、それでも、年寄りとは思えないすごい動きをしたのだと思う。
残念なのは動画が残っていないので、検証ができない。
その点、爺の塩田先生はすごい。見せる度胸も、７０過ぎとは
思えないあの動きも。あの先生なら、ローを出そうとした瞬間
のど突きでたおされるかも知れない。
実際、合気上げは佐川先生の勝ち、何でも有りの喧嘩なら塩田先生
じゃない？車いす老人と、気が強くてすばしこい老人では勝負が見えている。
と言うことで引き分け。

>>99
透明な力の初版本で、入門希望者に、体重、身長などを書いて申し込むように本の最後に書いてあったが
重版でいつの間にかに消されている。　
あきれた内容だよ

日本伝ってなんどすか？

99=109=二本伝？w
>>109佐川せんせが亡くなったからでないの？

ほんとかなあ？
相木でローキック封じられなかったのかなあ？92年ということは
88才か89才くらい？
透明な力が出たのが95年？わけわかめ

うちのお爺ちゃんに置き換えるとぞっとするけどw

いくらなんでも高齢な先生はやらんでしょ。
スパーしたとしたら木村さんでないの？

>>102　90歳だ　相手は指導員2人　当然佐川氏の圧勝だったよ　2人は氏を見失ってた　あの人が動ける体調で正面切ったら決して勝てん　ところで透明な力初版は95年

全部ネタすぎる・・・

外れ　というか君の世界観ではそう　というべきか

>>115 あっしの事ですか それとも 他の人のことですか
ところで 何で 句読点が無いんですか

明らかに君の事だと思うが。

佐川道場の人間、誰でも良いので「合気道ＳＡ」に出て欲しいと思っています。
本の内容が確かであれば、白帯でも簡単に優勝出来るはずですよね。ルールがあっても関係ないと考えています。

今の佐川道場で、大道塾のベスト１６ぐらいの人をガチで倒せる人はいるの？

>>118
白帯じゃさすがに無理だろ　IQあるの？ちゃんと本読み返してから言え
読み違いだ　
というか強ければ試合　という短絡思考厨
おまえがでれば？あそこの人たちはオタの望みをかなえるためにそんざいしてるわけないだろ

>>114
梅かは認めないよ　だって自分が真実そのものだと思い込んでるもん

>>113 >>90歳だ　相手は指導員2人　当然佐川氏の圧勝だったよ　2人は氏を見失ってた　あの人が動ける体調で正面切ったら決して勝てん　

凄いの一言。勿論その指導員にも言い分あるだろ、おじーちゃん相手に
即死でもされたら困る、だから力量の半分以下で等ヾね。しかし
そんな言い訳通用しない結果だったんだろうね。

＞＞梅かは認めないよ　だって自分が真実そのものだと思い込んでるもん

認める認めないの問題じゃないと思うがこの件に関しては。
彼は佐門会での事実を述べたに過ぎないと思われ。彼が
極真の黒帯を一瞬にして蹴散らしたという類のレスでもないし。

>>118
佐川道場の人って、絶対に合気道ＳＡと試合できないよ
前者は口先、後者は実戦重視

太気拳の沢井さん生きていた時代、何回も極真と交流試合をやっていた。
強いか弱いか別として、その勇気が凄い
佐川道場の連中は空手系はともかくとして、合気系と試合交流をやって、どれだけ本物か見てみたいものだ。
1000％の割合でダメだろうけどね

>>122
>後者は実戦重視

(笑)

1000%の割合でオマイは日本田ww

ＳＡの試合が実戦的ですと？
試合化しただけじゃただのゲームだよ。

達人妄想、最強妄想、本物妄想の佐川道場の人って
ＳＡゲームに出るわけねぇだろう

でも、ゲームにも自信がないから出れないのは、本音だろうね

>>106

隔離とは人聞きの悪い。本人の自由意志でここにいてもらっているのですよ。
そういう事で >>126 クン、今後とも宜しくw

何も情報はあげないけど、ゴメンねゴメンね？w

>>126ってＳＡの人？
ゴメンね。必死こいてやってるお遊戯けなしちゃって。

合気道の本質が立ち関節技にあるなんて、君だってホントは信じてないんでしょう？

>>120

アホか、「強い」とハッキリ書いてあったろうが、お前の方こそよく読めよ大馬鹿野郎。
「他と全然違う」って言ってるんだから、ＳＡの試合くらい出ても技を発揮できるだろ。説明すんのもバカらしいや。

>>129
そりゃそうだ。
他流派に優勝さらわれまくりのＳＡなら。

>>130
つまりSAの試合に出て来る他流派だ武道が恐いと？

そのまえにSAってどうなると勝ちになるわけ？
KOとか戦意喪失以外あるの？

櫻井先生が判定するんですよね。

アンチ佐川派の究極の目的は、この世からその残存すら
完全消滅することにあると見る。とすると、このスレ自体に
異常なまでの嫌悪感を覚える算段とゆうわけだ。
そこで、茶かされるの百も承知でＳＡなるわけのわからぬ
流派をこの、本物合気体現者佐川を語るスレの本題から
そらせる目論見あらわだ。いやあからさまだ。

佐川派の諸氏、そんな目論見にのるな、いまは佐川先生対
極真指導員のがちの話題こそ盛り上がるべき。

梅花氏の逸話が事実として、じゃあなぜに佐門会の
門人はそれを誇らないのか？なぜにだ。
能（脳）ある天才自尊しない。そう、佐川さんが伏せて
おけと念をおしたのだろう。実戦を誇る指導者おおいが
それは生徒集めと、幼稚なおれが最強と唱えるための
未熟な精神が起因したものと推察するに難くない。

ちなみにこれは、前提は佐川勝利ということ。
負けたから伏せるんだよ　Ｗ　てな論理は
それはそれで論理的にすすめてくれ。俺は
梅花氏の言動にうそ偽りは認められないもの
だ。

別にキミが想像するようなハデなものじゃないよ
いまさらな話題だし・・・
フルコンの上のほうのひとなら知ってるでしょ

>>136地味に詳細を端的に知的に纏めて教えてください。

そうのとおり。

佐川スレ何代続いていて
佐川さんと木村さんは長野俊也以上にボロ臭く言われている
けど、長さんって、技の悪口を言われても
オープンに教えているから、まだ佐川道場よりましだ

さすがにそれはないでしょう。(笑)

>>139
なにっ？ 教えて欲しいってか



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>>139
佐川さんと長野俊也を並べて論じている時点で、すでにout。

＞＞佐川さんと木村さんは長野俊也以上にボロ臭く言われている

ＳＡから今度は長野か、話題そらしもたいがにしてほしい。
それほど佐川先生が嫌いになるのも、逆の意味すごい執念だな

>梅花氏の逸話が事実として、じゃあなぜに佐門会の
門人はそれを誇らないのか？なぜにだ。
能（脳）ある天才自尊しない

他で、甲野さんとか西野さんとか、松井館長とか、十分
誇っているようだが。
誇っていないのは事実がないとしか思えない。

こらッ、良く読めよ
ボロ臭く言われている点について比較したんだよ
ま、技術面において、長野さんはまだ健在だから、見て、これダメだと分かるが
佐川さんの場合は数人しか見てないからね
長野さんの場合も達人扱いされ、態と技術を披露してなかったら、憧れる人が多かっただろうね

>>145

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>>長野さんの場合も達人扱いされ、態と技術を披露してなかったら、憧れる人が多かっただろうね

万が一にも有り得ない話だが。

>>145
細かいところ別にして同感だわ

>>147
いろんな雑誌で達人扱いされたら、長野さんだって世間知らずの人間に達人扱いされるわ。　佐川さん同様に

>>こらッ、良く読めよ

良く読んでからの返事のつもりだ。

＞ＳＡから今度は長野か、話題そらしもたいがにしてほしい。
いまじゃ甲野さんとか西野さんとか、松井館長・・・

どんどん佐川対極真指導員フルスパーの話題から逸脱してる。

＞＞佐川さんの場合は数人しか見てないからね
その数少ないであろう事実の一つとして、極真指導員との
スパーを語ってほしいと願う時だ、いま。

話題をそらすな。

数少ない証拠を語ろうにも、どんどん話そらされ、
やれ証人がいない、妄想だ、世間しらずと。

その世間を少しでも知るように佐川対極真指導員の結末。
それも圧勝+90のじじ−いときたひにゃ、ききたいだろが。
耳塞いで事実から遠のきたいから、話題そらすのか？

仮に佐川先生が本物であっても、君らの人生になんの
影響もないだろ。本物なのか否かそれを知るための
極真指導員ＶＳ佐川合気の結末を。逆に、偽者としても
君らにはなんの影響ないだろうが。影響ないから話題そらすな、
頼む

>>149
佐川道場に極真関係数人入門しとるがみんな短期間で辞めとる
太気拳にも極真空手の関係者が入門しとるが
いまだに続いてる人が多い
分かるかい？
答えは小学生にも分かる
ちょっと実戦武道の経験がある人なら体験したら判断できるものだ

>>152 >>答えは小学生にも分かる 　
最近の馬鹿大人よりよほど、進学塾のがきらが知識教養理解力あるぞ。
むしろ小学生に理解可能なことは高度といえるか（笑）

＞＞佐川道場に極真関係数人入門しとるがみんな短期間で辞めとる
太気拳にも極真空手の関係者が入門しとるが
いまだに続いてる人が多い
分かるかい？

職人技の弟子入り志願者、何人が続くとおもう？
チェーン店展開する店長講座何人続くとおもう？

前者はよほどの忍耐とセンスと知恵と努力を要す。いわば佐川合気
は職人技のレベルだ。ついていけないことが正常なわけ。
後者は気感なるものはたやすく達成可能だし初期のレベルで案外
発力可能なもの。もちろん高レベルにいたるのは修練いるけど。

佐川合気は初歩の段階すら習得困難、そりゃ投げ出してやめるわな。
もちろん、合気そのものに可能性みいだせない場合もあろうが。

>>153
あのさ、チェーン店の話もカレーの話もしてないんだぜ
二つの武道を比較してるんだ
バカも休み休みな
小学生に分かる答えは君には分かっていないということは
小学生以下の脳みそしてる

>>154
例えを言っただけだろ。
知ってるか？例え、っての。

153って佐川道場の人ですか？

　　　, --‐‐-／⌒ヽ
　　　,-冂 　 　 　 冂-、　　 　　＿＿_
　　　| <__i（（（ハ））〉_> | 　 　　| 　問 |
　　　| LＮ|l ┰　┰|Ｎ　| 　 　 　| 　い｜
　　　|　|ヾl| ''' Д ノﾘ|　| 　 　 　 | 　詰 |
　　 ﾉ ﾉ　 (_,{⌒l⌒}_)|　| 　 　./ |百め |
　　（ （.　く,ｆ（＿)＿）ﾉ ﾉ　　□ |円 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>120　虚実を理解しないとそうなる　そういう認識に

>>121　然り　1方的な結果　武術とはそういうものだが

決り切った軌道で　限定的な機　速度　早度　等を競う　例えば剣道　これを実という　他方　中坊が大人に楽勝する世界　ｽﾎﾟﾁｬﾝや剣　これを虚という　佐川氏には後者がある　巨大に

＞＞中坊が大人に楽勝する世界

世の中の7〜9割がそれを妄想と嘲笑するぞ。おれは残り3割の
その世界価値観を信仰するものだが。

高度な術理をトリックとしか受け取れないさびしさ。虚無合気。
悟った禅僧は合気ができてたといっても、嘲笑されるさびしさ。

喩えで語る　撓打ちで相手の小手目掛け　ちょっと埃が集ってるよ　とばかり手を伸ばす　と　反応されない　素手で捌ける　これが虚　いかに実を尽くそうと　こちらに馴れん限り対応不可　不可視だ　佐川氏の虚は戦場　銃相手にも使えるよ　1対1なら屹度な

しかしだ　面白いことに実への強さは虚の割合で決まる　実10　虚10　の高手より　実3　虚7　の中手の方が　より不備無く捌ける　ともいえる　両者が戦えば前者だが

信仰が　進行しちゃう　佐門会

IDがDSだよ　屹度　あ　私も似てるか

自力３割　他力７割　陸地３割　海７割
３対7の不思議。体内の水分7割肉体骨３割。

合気をかけようとする動き３割、のこりは相手のパワーと重力で
ご自由に。おれが到達した　７対3合気。　その先はまだまだある。
梅花氏に期待。

まー　知られたい　お互いが捉え良い　実同士の競い　それと分岐した流れもあると

167の間に166が入ってた

妄想達人もいいけど
他武道（同類武道でもいいが）との実戦的な比較をしないと、大けがのもとになるぜ

>>169
実戦なんてしないから大丈夫です。

>>他武道（同類武道でもいいが）との実戦的な比較をしないと、大けがのもとになるぜ

レスの流れ承知してるのか？佐川対極真指導員　佐門会及び極真上層部では
知れわたった事実となってっるだろ。佐川先生完勝、それも90の老体で。
しかしいずれにしろ、一旦白と思い込むと死ぬまで白が、人間の心理だからな。
俺は佐川合気のみ本物と思い込み、反佐川派は道場オタクと思い込んで
お互いしんでゆくのだろう。最終的にはどっちでもいいんだが。論破する、
されたとして、人生に何の影響もないから困るよな。影響あるなら
もうちょい真剣になるが

＞＞実戦的な比較をしないと
比較といわれてもな、比較しようがない。スパーしたとこで
生き残りを前提としてるお遊戯だし。生命をかけた戦い、相手を
殺戮しても無罪放免となる武道立法でもできたら、みな本気で
殺しにかかるだろよ、流派の名誉生存かけて。

そうなれば、いんちき武道家の大半は看板降ろすだろうし、
奇麗事の術理公にできんようになるだろうよ。
現状では、生き残りとうゆう胡坐のうえにたったおままごと
スパーで優劣測るくらしかないか。

>>166
佐川道場に行って試してきて　

>>171
＞＞レスの流れ承知してるのか？佐川対極真指導員　佐門会及び極真上層部では
知れわたった事実となってっるだろ。佐川先生完勝、それも90の老体で。

顔洗ってこい馬鹿
極真のケリをまともに受け、２週間寝込んだのは佐川の爺だろうが

何、寝ぼけたこというんだだよこのボケ

太気拳のようにやれやいいよ

木村さんだって、散打の選手が道場に行ったら話し合いで決着付けただろう

物理を超越することを信じているなら、何をいっても無駄だとおもうがね。
常識があるだろう。神はいないよ。神を作るのは、人間だからな。
何十年もいて、つかう技術すらわからないのは、馬鹿ということ。
それ以外にないでしょ。

>>171
おい
妄想言うのは簡単やけど
実行に移せなかったら、ただの阿呆やで
佐川さん実力は文献でしか語られへんやけど
今の佐川道場の連中の根性があれや
試合にでてき、是非その根性を試してみたいものやで
それで佐川流はダンスか武道家最強かが明らかになるぜ
どうだい？
簡単な話やろう

松井さんって今でも佐川道場に通ってるんですか？

松井短期間で辞めたよ
こいつらの実力を見てね

>>175
オマエ 『キックの鬼』と同じニオイがプンプンするぞ
実物のオマエもキックと同じフニャチンマンなんだろ？
ホント顔の見えない世界ってのは便利だよな
だいたいオマエの底無しの妄想はどこからうまれてくるんだよ？

>極真のケリをまともに受け、２週間寝込んだ

これなんて妄想が妄想を呼んでるじゃないの
万が一にもそんな事実があったとして しかもオマエがその事実を知っていたら
真っ先にこのことを書き込むだろうに
　そうじゃないのは、そんなタワゴトはスレに極真の名が出た瞬間からオマエの頭の中で構築された仮想現実だからだよ
オマエは統合失調症か？

だいたいオマエ ショッパイ体してんだろ？
オレは『キックの鬼』以下だと見るね オマエの格闘能力
絶対ショッパイ体したガリヲタにちがいない

佐川先生及び先生の合気について どうこう言っていやがるが
佐川派の人間は現在もたくさんいるの
その中の一人でもいいから狩ってみたらどうよ 一番弱そうなやつ選んで
あっオマエの頭の中じゃ 既に勝ったことになってるわけね
それでは、勝利の栄誉をたたえ 私からあなたにこの名を送ります
　　　　　　　　
　　　　　　　　『ザ・オナニーマン』
底無しの妄想の持ち主にはぴったりだろ？

隔離病棟として上手くイッテルみたいじゃない？　　_、_
　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>180
＞＞真っ先にこのことを書き込むだろうに
前のスレにも佐川さんケリで２週間寝込んだことを書いてあったぞ
スレ全部呼んでからレスしろよ　頭の回転悪いボケ

>>182
お前 オナニーマン2号？
それとも1号＝2号？

佐川道場の連中は行き詰まりになるとこれだよ

　 　 　　　　　　 ,:::-､ 　　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）,,,,,,,,,,,,ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ:::::::::::●::::::::::::::●:::ｊ 　うんうん
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_):::::,j: 　　それは熊った事になったね。
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、:::::::::|∪|::::::ノ;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=:ヽノ:::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

釣られないくまー

佐川道場さんちをせめても仕方があるまい
一回頭を妄想に突っ込むと、なかなか出られないよ
オタやコレクターと一緒だよ

>>184
>行き詰まりになるとこれだよ

これってナーニ？
オナニー？

>>176
信じるとか信じないの次元ではなく、理解できるか出来ないかの話。
一般大衆の理解で、合気の世界を語ること自体がナンセンス。
技が使えるかどうか以前に、感得できる才能も必要。

>189
わはは。理解できるほどの説明があるのかね？やってみろ的な教え方でしょ。
監督できる才能？わはは。いらないね。物理的に説明をきちんと明確にすれば。
わからないところで、説明終わり」でしょ？いつも、この手合いは。
分かると困るものな。一般大衆より、誰かは利口と持ってるのか？それが、また、おもしろい。
ユニークだよ。ちなみに、この流派は７年やって、今の指導員とも付き合いが深い。
あなたよりね。合気の世界は、妄想家が弱いところをかくす世界もある。
どこでも同じだよ。意味を、よく勉強しよう。ここでいいたいのは、この流派のことでなく、
その一般大衆とか表現される馬鹿な日本語に対してだ。

物理を超越するったって統一理論なんか見つかってないんだけど。
パラレルワールドの実在が真面目に議論されているのが今の物理学、素粒子論の
姿なんだよね。超紐理論なんて全く解らん。
科学の最先端は普通の人間には理解できないよ。

>>179 嘘は良くない。

>>191

そういうこと。>>190 は物理学の世界もまた変化しつづけてるってことが分かってないんだね。
それが分かってない人間に物理的に明確にしろといわれてもねぇ・・・

物理学が何か割り切れる確かなものだという勘違いがあるね。>>190 みたいな一般大衆にはw

というわけで朝アゲ！！m9(ﾟ∀ﾟ)

>>189
武道はフィジカル次元に属するものだから
センセーショナルに感得し、納得しなければならない。
合気は武道と考えた場合は例外ではない。
合気は武道ではなく高次元の思想だという場合は
達人もクソも関係ない。
>>193
嘘って何？　松井さん今も佐川道場にいるというの？
馬鹿休み休み

きょくしんの君がなぜ事情を知らんのだ？馬○丸出し

>>194は日本伝　佐川スレに粘着

>>175　無理　脚合気で飛ばすよ　あの先生　それ以前に要塞状の脚だ　炎のｺﾏ風情には寛大だろう　これは私的履歴からも分る　3才式の前脚を要塞に築上げた

余り油断したが故に　不覚を取ることもあったかは知れん　澤井氏が安田氏に然り　高岡氏が日拳王者に然り　佐川氏も捉え良い実が無いわけでない　そういったのもお忘れ無く　だ　163

>>194　再読なさいな　167

>>194

は自分が嘘ついてるとも分かってない・・・
極真ってのも騙りだな。極真に対して失礼だ。

日本田か何かシランが、馬鹿である事に変わりないなw

＞嘘って何？　松井さん今も佐川道場にいるというの？

こんなトボケタ聞き方しても誰も何も教えてくれないぞ？w
オマイのようなおトボケクンはまず土下座した写真をアップしろ。話はそれからだw

>>199
有名人ちょっと様子を見に入門しただけで
売名のため佐川さんの弟子だったとあからさまな嘘をつくが
問題は入門したじゃなくて
どの位続いたかだよ　ボケ
てめぇらまともな武道で汗を流せないんだよ
嘘と妄想で人生が終りだよ

２号＝日本伝でよろしいでしょうか？

ところで日本伝ってなんどすか？

>>201
日本伝合気柔術。
鶴山晃瑞系大東流（久琢磨系統）

最近では「合気ニュース」誌上に書かれた高橋さんの大東流についての歴史的見解について
反論し論争になったことがある。
詳しくはココ↓
ttp://www1.ttcn.ne.jp/~nihonden-hakkei/index.html

>>200
>有名人ちょっと様子を見に入門しただけで
>売名のため佐川さんの弟子だったとあからさまな嘘をつくが
>問題は入門したじゃなくて
>どの位続いたかだよ　ボケ

どの位続いたか以前に「入門」を願い出て申し込んで「許可」を受けたから
こそ佐川道場に入門を許されたと言うのが事実でしょ。
昔から大東流には英名録の風習があって一回でも指導を受けたら「弟子」と
言う傾向が根強くあるから。
ちょっと様子見の入門なんて武道をなめているとしか言いようがない。ホントに
そう言う馬鹿をやる人間がいるとしたら。

松井さんは黒帯だよ
すぐやめた人間がなんで、黒帯しめてんだよ

↑
バカ、松井さん入門した時点で黒帯閉めてたよ。
怖くてだれも文句言えなかったんだよ

大東流は素人の癖に黒帯締めて同情に行くほうもいくほうだが、
やんわりとでも注意できないほうも注意できないほうだね。

ネタだってわかってるよな？

>>205 ﾜﾛﾀ

幾ら空手で黒帯でも別の武道の道場に入門して従来の帯を締めて行くなんて
なんて常識知らずなんだろう。

白帯締めてたよ　普通に

うちは黒帯でOKです　普通に

極真指導員2名が、フルスパーであっさり佐川先生（満90時代）に破れ、
その報告受けた松井氏が、佐門会に入門したとゆう図式だな。
この事実を前提に、佐川合気の秀逸性を語ってゆこうよ。　

>>212
だからそんな大袈裟なもんじゃないってば
それに極真の指導員＝スゲーって感覚じたい そもそも無い
松井さんが誰だかってことも、知らないひとが多かったと思うよ
（実際に修行してるひとは、ヨソがどうとか興味無いもんでしょ）

>極真指導員2名が、フルスパーであっさり佐川先生（満90時代）に破れ

常識的に考えて、老人にガチ喧嘩モードで仕掛けるひとはいないでしょ。
本当か嘘かは分かりませんが、そういうことがあったとしたら、
「本気の蹴りでは合ったけれどもあくまで、約束の範囲内」
であったと思います。ちあってくるたと
事実、１０元師範が、マジスパーで戦ってくれた等言う話は聞いたことがありません。
ここでよくでてくる「口合気？」と言う言葉で呼ばれている、
約束組み手プラスアルファーでの話はよく出てきますが。

もし私なら、「極真は顔面を無くしたらからローが発達した」と言いながら、
顔をジャブで殴るというような戦法を使います。
握ると見せかけてすぐ離し、膝関節を折るように蹴るとか。
喧嘩モードでは必ず素直に蹴りません。他道場におじゃましたルールとして
素直に蹴ったのに、素直に握ったのに「勝った」と言われてはかないません。
それでも言うなら、佐川道場で「どっからでもかかってこいＯＦＦ」
を開いて証明すべきでしょう。
佐川先生の、求道に対する姿勢、所謂技の冴えはすばらしいとは思いますが、
事実を勝手に解釈した武勇伝にするのはどうかと思います。

相手の体重は軽いから投げられたまま、手を離さず相手を引き込み
寝技に持ち込むことは、総合系の人なら可能でしょう。
自分にない技術を尊敬し学ぶと言うことと、その技術を持つ人
が絶対的に強いということは別物だと思います。

ひとつの世界で一流になったとき、相手を尊重できる人になるか、
唯我独尊になるかは、その人の人間レベルの違いなのでしょう。

>>214の訂正

常識的に考えて、老人にガチ喧嘩モードで仕掛けるひとはいないでしょ。
本当か嘘かは分かりませんが、そういうことがあったとしたら、
「本気の蹴りでは合ったけれどもあくまで、約束の範囲内」
であったと思います。相手の技術を信頼して本気で蹴ったと言うことでしょ。
事実、１０元師範が、マジスパーで戦ってくれた等言う話は聞いたことがありません。
ここでよくでてくる「口合気？」と言う言葉で呼ばれている、
約束組み手プラスアルファーでの話はよく出てきますが

でも　もし「本当の蹴りでは合ったけれども・・・」として
それをキョクシンの師範クラスの人が　自分とこの道場に
帰って　感想なり　はなしてほかの師範の人まで
佐川道場　たずねたわけでしょ　
てことは「９０歳にしてはすごいですねー」くらいのことで
たづねないよな

「いやまじすごいです　とにかく一回行ってください」くらいのことは
いっていたのでは　

とくにある程度出来る人で　師範とかしてれば　なかなか他人の
とこまでいく人おらんとおもうけど

そーゆー考えで見れば　やっぱなんか人を魅力するもんが
佐川師範にはあったのでは　

>佐川道場で「どっからでもかかってこいＯＦＦ」を開いて証明すべきでしょう。

なんで？実際のところを知ってる人間は、繰り返しそんな大袈裟なもんじゃないといってるでしょ
勝敗なんてやった本人が自ら悟るもの
やった本人に「本当は負けてないですよね」と聞いてきてごらん
「オレは負けたと思ってない」と言うかもしれない
それならその言葉が真実でしょう

それに佐川道場でオフってアホ？
２ｃｈのヨタ話のほうが佐川道場よりも上位概念に位置するとでも？
２ｃｈなんて隠れてやるもんでしょ　２ｃｈやってるなんてバレたらハズカシイことなんだから
佐川道場でオフなんてやった日にゃそれこそ天下の笑いもの
文句あんなら道場破りしてみれば？あるいは、道場の周りで張ってて一番弱そうなやつにケンカ売るとか

>１０元師範が、マジスパーで戦ってくれた等言う話は聞いたことがありません

ふ〜ん十元師範ってそんなに色々と噂されるような有名人なんだ
たぶんマジスパーって言葉の意味知らないと思うけど
会いに行って「私と闘ってください」と言いさえすれば、間違いなく立ち会ってくれるよ
少なくとも、言葉であれこれ誤魔化すことはしないでしょう

>ひとつの世界で一流になったとき、相手を尊重できる人になるか、
唯我独尊になるかは、その人の人間レベルの違いなのでしょう。

意外と自分の口の臭いって気付かないものよ

>>216　自重を支えさせられる＝合気　それ故引き込み不可　出来るのは逸早く飛んだ時のみ　だ　掛る前にね

>>220　最後の行が気になった　それも知識では

>>220
＞＞会いに行って「私と闘ってください」と言いさえすれば、間違いなく立ち会ってくれるよ

ほ〜ッ、　某散打の選手が試合を申し込んだら、うちは試合やりませんと、稽古だけで勘弁してくださいと、　弱気に出たのは誰でしたかな！
佐川の連中って、ネットとか書物とかで偉そうに書くけど、いざというときに腰抜けだよ

佐川の連中≠佐川幸義　どこを見ても自明の通り

>>223
2号？
某散打の選手って誰？
そもそも散打って何？
K1にあがってた『掌から稲妻を出す男』がやってたやつ？

>弱気に出たのは誰でしたかな！

誰だったの？教えてよ

またオマエの脳内現実（＝オナニー）？

>>223さんのいうこと俺も知ってるよ
木村さんあまりにも偉そうに書いてるから実力をためしに行ったみたい
いくら言ったって相手はサンダの現役選手だったから木村さんかなりびびっていたようだけど

>>226

＞木村さんかなりびびっていたようだけど
その場で見たような事言ってるな。
散打の現役選手ったってどんなのがいるのか普通知らないだろ。メジャーじゃないし。
木村さんが知っていたら、そっちの方がビックリだ。

だからサンダの現役選手って誰？
WHO？
まさかジャンジャポー？

「イナズマッ！」てっか
失礼、これは木村健悟でしたね

だいたい
「俺も知ってるよ」
と言いつつなんで「〜みたい」だの「〜ようだけど」と推定文になるんだよ？何故に伝聞調？

「俺の脳内妄想によると」の間違いだろ？

>>228
な、お前己が面白いと思うだろう？
でもな、お前のようなやつに限って、頭が悪くて、周囲に嫌われる
が、それを自覚しない

確かに木村氏のその時の気持ちやさして知りもしない散打選手の事情まで
断言するのは見てた人だからって出来ないよな。

寝技には時間制限を設けるべきである。

相手と密着するのは言うまでもなく非常にリスクが大きい。
目潰し、噛みつき等の危険行為は接近戦で仕掛けられることが圧倒的に多い。
寝技の膠着状態において最も危険な技は「寝技」ではないということだ。

素人が重量級の柔道家に捕まればあっという間にぶん投げられ組み伏せられて
首でも絞められて一巻の終わりだろう。それこそ目潰しなど仕掛ける間もなく。
逆に言えば寝技のスキルというのはそこまで差があって初めて生死を分ける
ファクターになりうるということだ。

寝技時間無制限イコール実戦的というのは明らかに間違いである。

時間制限→ブレイク→仕切りなおし

これも実戦的ってこたｱないな

＞意外と自分の口の臭いって気付かないものよ

ﾜﾛﾀヨ

一旦レスの流れを総括してみるか。

◎佐川先生ＶＳ極真指導員（2名同時）フルスパーは事実。
◎齢90というとんでもない事実。
◎門人の証言によると、勝負は派手なものではなく、地味に。。。
つまり、傍からみると八百長のごとくいともあっさりツワモノ2名が
合気にかけられおしまい。
◎その報告うけた天才松井氏が入門の運びと。

松井氏の入門が、佐川先生の実力を物語るなによりの証左
指導員の報告の予想
＜松井さん、松田リュウチのでっちあげを検証しましたが、
残念ながらあの佐川のじーさん、強いとゆうか、なにか
異質な得たいのしれない感覚でした。つきましては、まつぃ
さんご自身が、体験されてみてはいかがでしょう？＞

＜っけ、だらしない＞松井氏

たぶんこんな感じ。

ですから、松井さんの感想しだいでは、トリックみやぶった
とゆうかもしれないし、深遠すぎて時間がたりない、私は
私の空手道に専念するしかあるまい。そこで私なりの
佐川合気の解明すすめると。

松井さんの入門と　その一件とが関係あるのかどうかは、知らない

それはともかく みなさん『合気』 『合気』というけれども
あの道場で普段練習しているのは、あくまで柔術です
それはそれは地味なものです

佐川先生は「柔術にだんだんと合気が加わって合気柔術になると」おっしゃっていました
あくまで基本は柔術の鍛錬です

正伝大東流といっても特別な練習をしているというわけではなく
ましてや特別な秘伝があるというわけではありません

>>234　派手　>>237　合気が掴み良い柔術　正確には

>>237門外漢の非礼、お許しください。

＜佐川先生は「柔術にだんだんと合気が加わって合気柔術になると」おっしゃっていました
あくまで基本は柔術の鍛錬です＞

透明な力の情報を分析すると＜木村君が数十年私の元で修練しよとも、
入門初心者がある日突然合気をつかんだら、古参の門人など話に
ならないよ＞との発言してたはず。

つまり、柔術の延長に合気はなく、合気の中に結果として柔術的所作、作用が
含まれる、これを大東流合気柔術とゆうのではないでしょうか。
本末転倒では、合気はつかめないと思うのですが。現に佐川先生自体が
17歳で原理をつかみ、それを絶え間ぬ精進で透明な力にまで精化
したものと思います。

エジソン博士は
＜99�lの努力だけでは、叡智はつかめない、1�lの
発見に付随しての99�lの研究努力で製品化可能＞と
とおっしゃてます。
＊＊＊いわゆる＜99�lの努力と1�lのひらめ＞の真意です。子供に
努力の尊さ、いや努力してほしい教育関係者の歪曲です、いま
いわれてるエジソン博士のこの遺言。＊＊＊

つまり、1�lの合気の原理を発見しないものは、いくら努力しても
柔術の型、いや、空手や柔道をやったほうがましな、そんな
深遠な世界が、佐川合気の世界でしょう。他流はの合気はまさに、
柔術の延長に合気らしきものとりつけた大東流＜柔術合気＞ではないかと。

>>238 見た目は地味で、身体内部の運動が派手とゆうこと？
佐川合気は？

＞＞合気が掴み良い柔術　正確には

そうはおもわない。佐川先生、弟子より永遠に先んじるため、
嘘を指導に組み入れてたはず（笑）　合気をつかみにくい
指導してたと思う。これを性格の悪さ、了見の狭さとみるか、
武人は弟子さえ敵とみた、真の武道家とみるか、それぞれでしょ（笑）

うげ、俺エジソンのその言葉、努力優先でとらえてた。ｗ
調べたらホントに１％のひらめきがないと〜〜〜〜って意味だったんだね。
くあー、なんか頭の中がスコンってなって楽になったわ

>>243
>うげ、俺エジソンのその言葉、努力優先でとらえてた。ｗ

日本人はそう思ってる人が多いと思いますよ。
あのエジソンさんが凡人に夢を与えることなど言うわけがありません。
お前ら凡人は、一生かけても天才には適わんのだよ、とでも言ってるんでしょうね。

その1%が有るか無いかで別の次元に行くかどうかが分れるという事なんだろうね。

>>239
自分は237氏ではないけど、柔術的所作の中に合気を掴むヒントが隠されている
という事でしょう。

やらない人間にはわからない。
長い事やった所で、気が付かない人間は、気が付いた人間に敵わない。
そんなところだと思うよ。

>>241
それはむしろ岡本先生の所ではないの？

うーん、こういう世の中の曲がった嘘ってのはどこにでもあるんだねー。
しかし佐川先生がもし教えるときに嘘をいっていたとしたら
＞柔術にだんだんと合気が加わって合気柔術になる
って言葉は
＞合気にだんだんと柔術が加わって合気柔術になる
ってことになりそうだ。

>>242　見た目も派手だった　の意　先生を見失い　瞬間堅まった2人が　ﾎﾟｰﾝと崖から突落された　起立反射で派手も派手にね　そんな所か

>>242　実演は然り　しかし　掴まれるや　ﾊﾟｯと反応する柔術が　合気の呼吸というか　そういうものの素養には成った　今の体系は知らんけど

>つまり、1�lの合気の原理を発見しないものは、いくら努力しても
>柔術の型、いや、空手や柔道をやったほうがましな、そんな
>深遠な世界が、

そういうこと。何十年も指導して、もしかして一人だけつかんだかつかんでないか
ぎりぎりのところにいるのが佐川合気。
深遠な世界を夢見て一生追い求めるか、割り切って、空手＋合気系武術＋肉体鍛錬
で、現実護身に有効な強さを身につけるか、その人の考え次第でしょう。
俺なんかは、どのみち遠いから最初から割り切っているけど。

>掴まれるや　ﾊﾟｯと反応する柔術が　合気の呼吸というか　そういうものの素養には成った

こいつ時々ホントのこと言うんだよな

柔術の初歩の稽古では、掴まれた瞬間に体が変わっていることを重要視します
（体をサバいて相手が力を出しにくい 自分にとって有利なポジションをとること）
この『後の先』を取る練習こそが合気の入り口であると自分は考えています

合気と剣とは関係があると言われますが
それは合気が『後の先』を取る練習から始まることと無関係ではないと思います

とはいえ ほとんどの連中が『合気上げ』はどうやってあげるのか？といったことばかりに夢中になってるんだよな
もうねアホかとバカかと そいつらを問い詰めたい 小一時間〜（以下略）

>>249

>>深遠な世界を夢見て一生追い求めるか、割り切って、空手＋合気系武術＋肉体鍛錬
で、現実護身に有効な強さを身につけるか、その人の考え次第でしょう。

たとえ深遠な合気が身に付かなかったとしても、それに近づくだけでも得るものは大きいと思うがなあ。

>>251
>得るものは大きいと思うがなあ。

失うものも大きかったりして。(笑)

>>252
道場によっては、そういう事も大いに有り得る。
キミのところは大丈夫？

>>250
でもそれ佐川先生の所のじゃないでしょ？

先手でも後手でもなく
何時であれ出合いの瞬間そのものを重視。

悲しいときー
佐川批判してる人間が道場生だったときー

悲しいときー
門人が己のできもしない佐川合気を必要以上に誇っているときー

>>250　君　失礼だな　簡単な礼儀も出来んようでは　難儀な合気は出来んぞ

(笑)

>>250　侵害に取合わん呼吸というかね　内的処理に収束させていく　次第に　>>254　所のだよ　屹度

>>259　自己防衛←→吸収力

梅花＝うーん。当たりやろ　しかもジジイ　（笑）

日本語に仕立てなさいな　当りとは

京都の書店は実在したろうか　あの時代に

>>251 >>たとえ深遠な合気が身に付かなかったとしても、それに近づくだけでも得るものは大きいと思うがなあ。

すこぶる同意。他大東流や合気系で学んで奥義に達したとしてそれは
所詮柔術の延長のそれ。
翻って佐川合気は本物だからこそ、得られなくてもそれに向かっていく
意義は言葉では言い表せないほどにあると思う。本物を目指して結果として
ただの柔術におわっても悔いはないと思う。
悔いとは、わけのわからぬいんちき柔術合気の師範に指示し、道場通いした
この事実だと思う

しかし佐川合気は、もうない・・・

>>262 >>梅花＝うーん。当たりやろ　しかもジジイ　（笑）

2ＣＨのいんちき投稿者の中ではかなり貴重な人材と思うが。
かの井上方軒氏に実際触れ、勿論佐川先生にも触れ、ほかにも
天才気功家等々に触れてる。いまどきそんな人間少なくなってるし。
まして2ＣＨに書き込んでくれるこの価値を失ったらいかん。

本来技術は上手い下手の段階論であって、できるできないの２元論ではない。
２元論にすると、「あの人のは違う」とお互いに足を引っ張り合って、
可能性の芽を摘んでしまうことになる。それが今の佐川信者。
体格や性格が違うのだから、同じになるはずがない。
佐川先生より、上手い人が出ても不思議ではない。その辺考えるべき。
自分に自信のない信者が佐川伝説を育てているのだと思う。
現時点で体現する人がいない以上、無いのに等しい。
（自己申告で約１名いるが）
自分はできないが佐川先生は超人だみたいな自己満足をするのが武道家？
むしろ、これでは佐川先生に負けるがこれでは勝つぐらいの気構えとか
現実視ができないと、強くなれないと思う。
各人、死んだオッサンのことなんか忘れて、日々自分が強くなるよう
努力すればいいと思う。違う違う言う人が現実にいたなら、スパーで
対決すればいいだけ。ただ、「透明な力」の中の自慢話以外は、
結構勉強になる。自慢話は読まずに技術のところだけ読めばよろし。
伝説ほどの強さがあるかどうかは別にして、自分を厳しく鍛えた人の
言葉である。

どんなにがんばっても佐川先生と同じにはなれない。
ただ、根性があれば同じ努力はできる。
努力する姿勢さえまねすれば、同じことはできなくても、
同レベルの強さにはなれると思う。

同じ努力ができないのなら、どこの道場に通っても同じ。
そういう人は佐川先生の域には達しないし、逆に努力さえすれば、
それ相当の報いはあると思う。２倍の努力をすれば全盛期の
佐川先生をジャブ一発でＫＯできる。

努力が何分の一なのに「佐川合気を求める」なんてこと
はざく人の気が知れない。

こっそり教えると、佐川合気の秘密は○○急便の飛脚の絵に込められているよ。
合気を体得した者だけが判るハズ。

いくら努力したとこで、不細工がモデルになれないように、
合気の原理を具体的に発見解明しないかぎり、佐川先生と
同じ鍛錬3倍こなしても勝てない。逆に、佐川先生が１７歳で
解明した原理の上をゆく原理を発見身につければ、半分の
努力で佐川合気を超えると思う。

つまり、合気とは神秘ではないが、原理を解明しない限り
ただ鍛錬の延長努力では闇雲な筋肉トレーニングと大差
なしと、いえるかもしれない。

オールオアナッシング、これが佐門会の指針でいいとおもう。
佐川合気を体得できなくても、それだけに全てをかけるかまたは、
最初からあきらめて、空手や柔道に生きがいみつけるか。
方手間でみにつけるほど、佐川合気の深奥はやすくない、、、
と思う。

＞オールオアナッシング、これが佐門会の指針でいいとおもう。

いいんでないの。ただし、
本物がわかっていて判定する人はもういない。後は同門で「それは違う」の足の引っ張り合い。
いても、隠すため違うと言うかもしれないし。
むしろ、どこかに通いながら道場以外に自分の練習の場を作って、弟分を実験台にして、
色々試行錯誤した方がいいと思う。見つかっても言わないこと。
先輩や同輩の嫉妬って結構あるよ。

>>275
佐川先生に何度も技を掛けられている人は多いようだし、先生の技に近いのかどうかは
判定できるでしょう。

文句のある人間には実際に掛けてわからせれば良いだけ。
試行錯誤する段階では言わないほうが良いが、出来た段階では、むしろ納得しない人間を
実力でわからせたほうが良いと思う。
同門内ならそのくらいした方が不満は出にくいでしょ。

木村先生って、他の１０元師範には佐川先生から聞いたこと教えていないでしょ。
また、他の人も聞かないでしょ。組織の発展のためには師範どうして技術の
すりあわせと再確認が必要だと思います。カラテとかはそうしていますね。
それをしないのは、お互いライバルというか、他人というか、
身内の敵というかそういう関係ではないでしょうか？
その点、養神館はしっかりしていますね。基本的に金太郎飴。
同じすぎて個人の工夫が殺される部分もあるでしょうが。
お互い意識し合う関係なら、相手が合気に近づいてきても悔しくて、
技にはかかったけど佐川先生のとは違うと言うような気がします。
人間なんて、武道家なんてそんなものですよ。

それと、佐川先生の技術に近づく工夫ではなく、佐川先生の
結果に近づく工夫の方が良いと思います。
個人個人で体質が違いますから、自分の体質を生かした方が
いいと思います。

>>1
＞＞さぁ、それも佐川幸義を達人と呼べるのか？

弟子と商売絡みの雑誌に達人と言われても意味がない
一般人に評価なけらや達人と言うよりも、ボケ老人だよ

まあ、関連スレだ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093714313/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095508889/l50

>>277

＞木村君が数十年私の元で修練しよとも、入門初心者がある日突然合気をつかんだら
＞古参の門人など話にならないよ
と有るように合気は掴むか掴まないかで大きく変わるという解釈が出来る。
”掴めそう”な段階では、まだ実効力が無いとも言えるから

相手が合気に近づいて来た（掴めそうな）時に、たとえ技が掛かっても、佐川先生のとは
違うというのは当たり前だと思われる。

では合気を掴んだとしたらどうかといえば、それまで倒す事が出来なかった
あるいは難しかった同輩、先輩達を力を使わず簡単に倒せるようになるはずだから
判定は簡単ではないだろうか？

>佐川先生に何度も技を掛けられている人は多いようだし、先生の技に近いのかどうかは
>判定できるでしょう。

人間は思い出を美化する。たぶん、今の高弟は佐川先生の技を生前より
すごいものだと勘違いしてしまって、佐川先生と同じことをしても、
「ちがう」と言いきるだろう。だから、もう佐川先生のことは
考えないで、いかに自分が相手の力をぬくか研究する方が、
逆に佐川先生に近づくと思う。

>>282
それだと大した事でもないのに”合気が出来た”と勘違いする人間が多勢生まれてくる
可能性が高いですね。

理想は高く持って、それに近づくようにする事が肝要なのでは？
その前に最低限、その高弟達を倒せないようでは話にならないわけだが。

>>283
>理想は高く持って、それに近づくようにする事が肝要なのでは？

結局のところ、佐川先生は何がお出来になられたのでしょう？
今の高弟と言われる方々は何が出来ないのでしょう？

>>284
気になってしかたがないの？
んっ？ん？
夜は眠れるかい？

でもここには、佐川派のコテなんかいないからな〜
無責任な『名無し』しかいないからな〜
聞いても無駄だと思うがな〜

師匠を尊敬するあまり、絶対的評価をしてしまい「尊師」化するというのは、
佐川流に限らずよくある話。師匠を相対評価し、

＞佐川先生は何がお出来になられたのでしょう？
＞今の高弟と言われる方々は何が出来ないのでしょう？
みたいに冷静に評価した方が実力は上がると思う。
塩田先生も、そういう視点から植芝先生を観察していた。
塩田先生や植芝先生は動画が残っているから、ある程度以上は
神格化できないが、佐川先生は、動画がないからとことん神格化できる。

佐川先生の武勇伝や噂を集めるより、「自分が」「実際に」鍛えた猛者たちと
交流する方がよほどいいと思う。なぜか、合気上げOFFは無いよね。
ネラーで表に出てきたのは、マスターだけ。
ここでは色々言うけれど、結局みんな自身がないんだよ。自信がないから、
しょうしょうけなされたぐらいでムキになる。本当に自信があれば、
アフォくさくて反論すらしない。

>>286
アフォはおまいなのだが正にアフォくさくて反論する気にならない
勝手にやってくれ

>>286
言ってる事は概ね賛同できるがハジメを例に出すのはちょっとな。
やつのは変態だからこそだし。
現実的視点を評価するのはわかるがトータルで見ないとダメよ。

素朴な感想ですが、佐川先生の達人技が本当に使えるものであれば
柔道で金メダル取れると思うのですが・・・
要するに狭い条件下でしか使えないということではないでしょうか

>>289

それは無理だよ、例えば背中を付かせなければ一本にならないとかいったルールは、
いかに先生でもどうにもならない。木村さんでもそれは無理だよ。
どうしても力を使わなければならない場面が出てくる。

それだけじゃない、一日に何試合も続けるスタミナは無理。

>>290
というか大学の柔道部員みたいのが相手だったら試合でなくてもまったく
投げられないと思いますよ

透明な力読んでないのかコイツは。
佐川せんせは全国行脚中柔道のツワモノと対戦してた。
木村せんせは国際大会で優勝した柔道5段を捻り倒している。
大東流やっている人が金メダル目指すとも思えない。
組み付いての攻防は大東流としては違うものだしな。
表の世界には出たがらない。でる必要が無いのかも。

柔道で金メダルとることがステータスではないのだろう。

>>292
>佐川せんせは全国行脚中柔道のツワモノと対戦してた。

どういう対戦でしたか？

>木村せんせは国際大会で優勝した柔道5段を捻り倒している。

どういう状況でしたか？

>>292
佐川先生が素晴らしい技を持っていたのは事実でしょうけど
あまりそういう話を真に受けない方がいいですよ・・・。

＞＞佐川せんせは全国行脚中柔道のツワモノと対戦してた。

武田先生の後始末とゆうかな、そんなとこ。後始末＝闇討ち等々
恐れて武田先生から逃げた弟子がほとんど。自宅に招いても
いつ押しかけられるかわからない。要するに、武田先生
めちゃしすぎ（笑）

>一日に何試合も続けるスタミナは無理。

「透明な力」によると、スタミナをロスするようだと「技でない」
らしい。

＞国際大会で優勝した柔道5段を捻り倒している。

あくまで相手の「大東流ってどうなの？モード」で
「限定された条件での試し」での話。
いわゆる、普通の約束組み手が、古武道が絡むとドラマチックな
話になる。木村さんのレベルは高いと思うが、喧嘩ではないから。
喧嘩なら、勝負はどっちに転ぶかわからない。

＞表の世界には出たがらない。でる必要が無いのかも。

そうだろうね。教授といった武道家より数段ステータスがある
仕事しているんだから。俺はただ、
動画映像が無いから、「達人佐川」が信者さんの間で「超達人」
に幻想がふくらんだといっているだけ。生きる証拠である先生は
亡くなられたし、いろんないきさつを知っている人は、ごく少数で
多くが語らない、おまけに動画映像がないと来れば、何でも言い放題。
高弟が「何でもいいからかかってこいOFF」とか開いて、
強さの証明でもしない限り、話半分に聞くのが、現実的な姿だと思う。
佐川先生が、信者さんの言うとおりの強さなら、３元師範なら、
OFF会のコテハンぐらいカルーク裁けないとおかしい。
佐川道場の白帯は他の黒帯より強いと自己申告している。申告通りなら、
普通に考えて、普通の黒帯でもOFF会のコテハンと同等に戦えるはず。

但し、正規の柔道ルールでは金メダリストにはかてない思うけどね。
路上等なのでなら、軽くあしらうこと可能な佐川先生も、
襟つかんで、常にアクション求められるルールでは、なかなか
うまくいかんでしょ。まそれも、慣れればこなすだろうけど。
まだからこそ、他あらゆる格闘技研究してたのだけれども

いずれにしろ、ろくな指導者いなってしまった、今の
武道界。ろくなという意味は、たいして能力ないのに
大風呂敷や勘違い理論ばかりで有名無実が大勢を
占めてるといういみ。

実際、佐川先生の武道家としての生き方というか、鍛錬というか、
姿勢はすごいと思う。尊敬できるし、自分も少しまねしている。
しかし、
道場にすっこんでいる弟子が、あいつに勝ったとかあいつはたいし
たことないとか、そういうこと言いうのは、端から見て見苦しいと思う。
自らの不摂生で足が攣って不覚を取り、ネラーに笑われても、それでも、
堂々と活動している某氏の姿は美しいと思う。
（ただし、NETでの書き込み自体は、もう少し何とかしたらいいと思う。
　　争いを作り出しているみたいだ）
武道家は、勝ち負けとか、強い弱いとかよりも、姿勢が大事だと思う。
（某氏の過去のET姿勢は？だが）

>>いわゆる、普通の約束組み手が、古武道が絡むとドラマチックな
話になる。

（笑）ならないよ。武侠小説よみすぎでは？

＞＞木村さんのレベルは高いと思うが、喧嘩ではないから。

佐川合気というカテゴリーのレベルでは実力無きに等しい。
あれは力。佐川合気ではない。
オンかオフ。佐川合気はこれだけ。原理を発見するか否か。

あまり妄想に裏打ちされた持論展開しないように、
みてて恥ずかしい

＞＞getさん

>>299
>ただし、NETでの書き込み自体は、もう少し何とかしたらいいと思う。
>争いを作り出しているみたいだ

ま、利益を生んでますので。(笑)

>>300
>佐川合気というカテゴリーのレベルでは実力無きに等しい。
>あれは力。佐川合気ではない。
>オンかオフ。佐川合気はこれだけ。原理を発見するか否か。

あなたも原理を発見したのですか？

＞透明な力読んでないのかコイツは。

だから、どれだけ本当のことをいっているかわからないでしょ。
たいていは、自分を大きく見せたいがために、誇張したり、
紛らわしく書いたり、或いはほらを吹いたり、そんな本
いっぱいあるじゃん。（某師の空手武勇伝とか）
映像があれば、それもある程度検証できる。（塩田先生なんて、
老人の動きとは思えないね。弟子よりもまだ速い。）佐川先生も
そういうのが残っていればどのレベルかわかる。また必要
以上の過大な幻想も消える。
（塩田先生の、大統領ボディーガード押さえ込み事件の真実とかね。）

>>304
>塩田先生なんて、
>老人の動きとは思えないね。弟子よりもまだ速い

映像が残っていてもこれではねえ・・・

塩田（笑）

GETさん、佐川先生の話題に特化しようよ。

>>300
僕は古武道の人じゃないけど、原理を発見するかしないかと言うのは
あまり重視すべきじゃない気がする。

できなきゃ駄目だと思うけど、できる程度を目指されても困る。

できるようななってからが大事だと思う。

＞あまり妄想に裏打ちされた持論展開しないように、

佐川弟子の妄想的な自信に比べたら、非常に常識的なものの
見方だと思うよ。
おれは佐川先生が弱いとはいっていない。しかし、佐川弟子は
誰が弱い彼が弱いと言い放題。その辺のところをもう少し何とか
しろといいたいの。他流派の技術的悪口は言わない。
これって武道家以前の人間としての常識でしょ？
人の強さををあれこれ言わず、だまって自分の修行をしたらいいのにと
思う。

>>308
>人の強さををあれこれ言わず、だまって自分の修行をしたらいいのにと思う。

じゃああなたも黙ってればいいと思いますが。(笑)

誰それが弱いと言いたいのなら、自分がそいつに喧嘩で勝ってから
いってほしい罠。

喧嘩ですか。(笑)

＞じゃああなたも黙ってればいいと思いますが。(笑)

言いたいこと書いたのでこれから自分も
＞黙ってればいいと思います

ただ、俺は佐川先生も塩田先生も弱いとは一言も書
いていないと思うよ。
ほなさいなら。

さいなら〜〜〜

現代格闘技は筋肉次第だからそういうのでしょう。
ですが武術の深奥は原理をつかむかつかまないの世界。
だからつかめない人間はただの、舞踏にみえるから、
現代格闘技の連中におたく扱いされるが、これは正しい。

とはいえ、現代格闘技にも、原理はある。無駄な動作を
省くジャブは身体の原理を発見した先人たちの叡智。
俺がいいたいのは、闇雲ではなく、常にその流派の
核心とはなんだろう？という思考をたゆまなくし、
その流派の意義を確かめることが、強さにつながると
考えてる、過分に奇麗事ですまんけど。

>>314
改めて。

あなたは佐川合気の原理を発見したのですか？

強弱が、佐川先生の基本。わかちあいの流派じゃない、
弱肉強食が佐川武人の本質。透明な力よめばわかる
と思うが。残念

俺が発見したといったかな？誤解あたえるような
におわすようなレスしたら申し訳ない。

佐川合気とは、真に合気の原理を発見した佐川先生のみの
専売特許といいたいだけ。木村さんも誰も理解してないと。

>>317
>誤解あたえるような
>におわすようなレスしたら申し訳ない。

いえいえ。

>>佐川合気というカテゴリーのレベルでは実力無きに等しい。
>>あれは力。佐川合気ではない。

この言葉に大した根拠がないことがわかればよいだけですので。

>>300のことか
＞＞＞＞木村さんのレベルは高いと思うが、喧嘩ではないから。

佐川合気というカテゴリーのレベルでは実力無きに等しい。
あれは力。佐川合気ではない。
オンかオフ。佐川合気はこれだけ。原理を発見するか否か。

木村さんご本人の証言だから、根拠ないといわれても困るが。

木村さんにきいてみてください、としかいえない。

>>319
>木村さんご本人の証言

であれば木村さんがそう言ってたと最初から書けばよかったですね。
これからも人から聞いた話や読んだ話などは、そうとわかるようにお願いしたいです。

透明な力読めばわかると思うが（読んでないなら失敬）

＞＞これからも人から聞いた話や読んだ話などは、そうとわかるようにお願いしたいです。

必要ないんでないの？皆が知りえた情報流せば、そうゆう媒体と
思うけど、2CH.勿論個人の読解力、思い込み、アンチ精神からの
非難、まんせー派、多種多彩だけど、適当に解釈すればいい
だけの話。

マスターさんに関しては、根拠もって話せばいい、それだけの
こと。

>>321
木村氏自身合気を掴んだのは、先生が亡くなる前後のことだと言っているのだから
それ以前のは力だ、というのは改めて言うほどのことでもないのでは？

以前に佐川先生及び佐川道場には興味がない、と言っていた人間にはわからなかったかも
しれないけど。

>>304
getが本の内容の信憑性疑っていてもこっちはなにも困らないので
勝手にどうぞ

>以前に佐川先生及び佐川道場には興味がない、と言っていた

興味がないのになんで佐川派に関する質問をするのかね〜
気になって気になってしかたがないのかね〜
何故に嗅ぎまわる？
マジでキショイ

>>272　少し違う　前足を刺し　体は水平移動　前踵は浮せる　これだね　これだけなのだが

前膝はあくまで直進　大急ぎで補筆　日新館age

>>325
>興味がないのになんで佐川派に関する質問をするのかね〜

佐川スレに書き込んでる人の「程度」とその対応が面白いんですよね。

>気になって気になってしかたがないのかね〜

もうお亡くなりになった方や残ってもないものに興味をもっても仕方ないです。
ま何にしろ、少しくらいは僕の宣伝になりますもので。(笑)
http://www.hanshado.org

>>284　出来なかったのは階段を普通に上ること　出来ることのﾋﾝﾄだね

クンクン クンクン嗅ぎまわっといて興味がないって言うのも不思議なひとね〜(笑)
クゥーン クンッ　クンッ(笑)

好きな子に素直に好きと言えずイジワルする小学生みたい(笑)
そういう子に限って、女の子が「本当はあなた私が好きなんでしょ？」と尋ねると、
一層ムキになって 後付けの理屈(←ここ重要ですよ〜）で否定するものです(笑)

それはともかく 上の文のように特に笑いどころでもないのに『(笑)』をつけると
ヒジョーに寒い文章になります
もう秋ですね

>>興味がないのになんで佐川派に関する質問をするのかね〜
気になって気になってしかたがないのかね〜

佐川先生に関わらず、自分以外の合気系ぜんぱんがきにくわないと思われ。
仮に同門の師範がさもわかったようなことを、雑誌で公表すると
しましょう、おそらくマスターさん、非難をはじめると思いますよ（笑）
その程度私に可能ですと、自HPで公開するタイプでしょう。
宣伝とゆうより、長男が次男に両親の愛情奪われた心理、とにかく
自分をみてほしいがために、あのてこのてで存在意義をひけらかす・・・
こんなとこじゃないですかね。

もちろん、開祖にけちつけた佐川先生も大嫌いでしょうが（笑）
といいながら、案外開祖の演舞にけちつけつつそれを自身の非難への
緩衝材として、開祖があるから我が現在の合気道があると
暗に誇示してる様もみえかくれする。

やばい、マスターのペースだ（笑）

>>330 やめましょう、佐川議論から自分の議論へ移行させることに
興奮覚えるタイプでしょうから、いまや彼の思い通りに（笑）

＞＞宣伝とゆうより、長男が次男に両親の愛情奪われた心理、とにかく
自分をみてほしいがために、あのてこのてで存在意義をひけらかす・・・
こんなとこじゃないですかね。

われながら、核心突いてると思うのだが。

えっ 俺、既にヤツの術中にはまってる？

>>宣伝とゆうより、長男が次男に両親の愛情奪われた心理、とにかく
自分をみてほしいがために、あのてこのてで存在意義をひけらかす・・・

何か悲しい過去ががあるのかしら・・・
彼もほんとはロンリーガイのかしら・・・

秋はひとをセンチにさせますね

＞＞術中にはまってる？

恐らくそう思います。その術理はまさに

話題転換反○道。2CHで鍛錬されたらかなわんぞ。

ではおやすみ

>>ではおやすみ

いい夢みろよ・・

木村君、柔道の５段を投げ飛ばしたんだって？！
入門した５段の柔道家って、自ら柔道の技を掛けずに佐川道場で木村君の相手になっただけだろう？
お前ら、夢も妄想も休み休みにしろよな
佐川の連中一人でも良いから柔道の試合に出れば良いさ
それで実力が分かるよ
現実の世界は雑誌と本の世界とは違うぜ

>>336

私も同意です。結果がどうあれ、なんか物凄く興味あります。

>>336
佐川道場の妄想はここにあるんだよ
○○流の師範がうちに習いに来たとか、道場で投げ飛ばされたとか
佐川道場関係が良く口にするが
雑誌や本であれだけの妄想書いてあるからだれだって興味をもつよ
かって、BABの顧問・島津氏が取材を佐川道場に申し込んだときに
投げられる写真をとらせてくれれば構わないといわれ
島津氏の反感をかった事件がある
投げて見せればいいけど、取材のために投げられる写真をさせるという
佐川道場関係者の脳みそが妄想で腐ってるよ

何度も何度も同じことを繰り返して言ってるのは何処のプロパガンタなんだろう？
そんなにあの道場の存在が怖いのかねぇ。
ハジメくんの言う通り所詮は亡くなった人を偲ぶ御話しでしょうが。

＞何処のプロパガンタなんだろう？

単なる煽りだってば。

>>339 　そうね、佐川スレ起って以来約一名、同じねたと口調で
とにかく佐川先生自体とより、佐門会、特に門人を叩きたい
御仁がいるようです。よくもーあきんわい。

>>340

単なる煽りじゃないぞ、ストーカーレベルで同じこと繰り返す
御仁約一名。

門人は柔道家でもないのに、試合でてどうするんだろと
思うけど。実際木村さん以外我が道場最強なんていって
ないとおもうんだが？古参の門人から現在まで。

どんな道場にも意見の相違あるし、マンセー派、技だけ
盗みたい派、屁理屈派、おちこぼれ窓際。結局社会の
縮図だとおもうんだが

あ、忘れてた、一心不乱派。ただ佐川合気を目指すのみ、寡黙に。

>>341
>ストーカーレベル

たかが名無しに大袈裟ですねえ。(笑)

>>344
こらこら、たかが名無しの書きこみから犯罪者や逮捕者が生まれているのが現実だぞ。
甘く見ちゃいかん。

修行が足りんぞ、キミィ。

>>345
>甘く見ちゃいかん。

佐川スレごときで逮捕者が出るとも思えませんがねえ。

＞実際木村さん以外我が道場最強なんていって
＞ないとおもうんだが？古参の門人から現在まで

そうだね。雑誌に出ていた渋い小柄な人は、普通な感じ。
高橋さんは微妙。
一般論として、あまりにすごすぎる先生だと、
弟子が信心しちゃって、冷静な思考力が亡くなるみたい。
自分の先生が最強で、自分はそのでしだから、何も考えずＯＯ道だけ
すればいいと勘違いするんだと思う。本当はどの先生も得意や不得意があるから、
長所をまねして、欠けている部分は、自分の研究や他の
ものからの取り込みが必要になると思う。

>>346

こんな田舎で泥棒が入ったり、犯罪が起きるはずがないって言ってるうちに
被害にあった人は多いぞ。
油断大敵。

今しがたNH○ニュースにおいてのスポーツコーナーで、ジャパンオープン
の彼女の姿見てこのHNにしてみました。でかいけどいい女だ。

＞＞一般論として、あまりにすごすぎる先生だと、
弟子が信心しちゃって、冷静な思考力が亡くなるみたい。

こわいね、指導者の洗脳なき自動洗脳とゆう、一番厄介な代物。
周りが見えない女の恋愛と似てるかな？
大事なのは、熱が冷めた後の評価だとおもう。それでも佐川合気は
別格か？門人の判断次第だけど。

＞＞長所をまねして、欠けている部分は

長所（合気）の原理隠し通したからね、まねしようがない（笑）
プライベートの鍛錬方法一つとして教えなかったし。
ただ、考えることを修練の基本としなさい、この姿勢が実は最大の
長所かも。とすると

＞＞弟子が信心しちゃって、冷静な思考力が亡くなるみたい。

いかんな、これ（笑）

用心しすぎるのも悪。放任に然り。
肝要なこと、それはその場になってみないと答えなんか
でない、だと思う。しかしその場に至る過程として、
基本的な用心は肝要。

ようするに、過ぎたるは及ばざるが如し。
楽天するぎるのも、神経過敏なのも病の元。

今更ながら知ったんだがハジメくんは実際に粘着ストーカーに付きまとわれてたんだな。
逮捕者まで出てるなんて初めて知ったよ。

>>344
これでコテハンになるとヤバイのか？
いずれにせよご苦労様でした。

合気上げの上手さ＝強さと勘違いしてはいけないでしょうね。
強さとは、色々な要素の総合です。合気上げが上達すれば
強さもＵＰします。
しかし、合気上げにとらわれすぎると、逆に実用で不覚をとるか
も知れません。
だから、武道家を評価するに、合気上げのみで、あるいは合気のみ
で評価をしてはいけないと思います。
合気上げにこだわるのは個人の勝手です。しかし、逆に、実用で
で如何に相手に対するかを考えることにより、あるいはスパーで
恥をかきまくることにより、真の合気に近づく可能性もあります。
クロストレーニングという言葉があります。一旦合気から
離れたところから、合気のヒントがあるのかも知れませんね。
佐川師の合気もすばらしいが、個人の個性により佐川合気以外の
合気の方がその特定個人にとって有効であるのかも知れません。
実際、色々なビデオを見ると、その人なりの合気を身につけて
いらっしゃるように思います。佐川合気に関しては、できるか
できないかでしょうけれど、実用のための合気に関しては、うま
いか下手かでしょうね。
佐川先生のビデオが残っていないので、各師範との比較は不可能です。
不可能であるが故に、直接体験した人以外は、あまり佐川合気に
こだわらない方が良いように思います。どのようなものかわから
ないものである以上、できるようになるのは無理でしょう。
マッチョで技術もできるＯＯをいかにして倒すか？
そういう視点で練習したらどうでしょうか？

>>352
インターネットの情報鵜呑みにしないほうがいいですよ

>>351
>いずれにせよご苦労様でした。

どってことありませんですよ。(笑)

＞353
あら、違ったの？
菊鬼という人とのいざこざが有ったらしいから過去ログ検索してみたんだけど。
まあ、真実は良くわからないけど、今の世の中用心はした方が良いよね。

うむ、タイミング悪く途中でハジメくんのレスが入っていたか。

＞354
いずれにしても経験者だったとはお見逸れしました。

>>353
インターネットというより、2CHの情報は鵜呑みにしない方がいいと思うが・・・。

合気上げ掲示板にはすごく良いことが書いてある。
しかしながら、書いた御本人が、大事なことに気がついていない。
あそこの人は、佐川先生を神格化しすぎて、考え過ぎて必要以上にすごいものだと
勝手に思っているような気がした。
もしかして彼らは、合気上げ自体の上達より、それを探求することスタンスの方が
好きなのかも知れない。もったいない話だ。

>>358
見たこともない人にはわからない話かもね。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/08 06:47:21 ID:Fz0VBp6h
�@合気の定義自体不確定なのだから、○○の合気と××の合気が同じとか違うとかの考察自体が無意味。
�A従って、佐川氏の合気だけが本物、という前提も無意味。
�Bどちらの技が高度か？などという比較は、共通のモノサシがあってはじめて言えるもの。従って流儀の優劣を論じる事も無意味。

>>360
要するに他流の営業を圧迫するような本の内容が気に食わないだけなんでしょ？

>>360
＞＞�Bどちらの技が高度か？などという比較は、共通のモノサシがあってはじめて言えるもの。

全くその通りだ。
佐川関係者に聞きたいのだが
てめーらの技を披露してから本物を口に出せ

披露もしない、誰も見ていない技を本物だの達人だの言えるか？　

実際に見て、本当に凄かったと言う人間は全部佐川関係者に認定されるうえ、佐川合気の
継承者自体がいるかいないか判らないんだから無理に決まってるでしょう。

そんなに噂の達人技に触れる機会がなかったのが悔しいのかな？

>>披露もしない、誰も見ていない技を本物だの達人だの言えるか？　

披露したし、結構な人数が目の当たりにしてるし。
武田先生のおつきの時代含めると、相当数の武道家や柔道家、
もちろん、弟弟子にあたる大東系にもね。
なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して、それを
弟子がいきなり書物にしてやれ達人だなんてふれこみで
騒ぐのとちがうんだけどね（笑）

>披露したし、結構な人数が目の当たりにしてるし。

若い頃はね。若い頃は、佐川先生に限らず、空手家でも強い罠。
老人になってからの強さは、一部しか知らない。
というか、それはどうでもいいのよ。本人はいないんだから。
お弟子さんの武勇伝は一部しか知らないですね。

>>364
>武田先生のおつきの時代含めると、相当数の武道家や柔道家、
>もちろん、弟弟子にあたる大東系にもね。

で、どこがどう本物だと？

>なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して、

それがなにか？

＞＞老人になってからの強さは、一部しか知らない。

一部で十分でしょ。無名有実の老後でいんでない？
たまたまインターネットとゆう媒体ができ、2ＣＨ
武道版があるから、透明な力もこれだけ話題になるわけで。
ネットがなけりゃ、ここまで佐川合気非難されなかったと（笑）

>>367
>これだけ話題に・・・

はあ、なるほど。

佐川、佐川うるさいな。
俺の合気道の師匠は座捕りで、左右からふたりづつが立ってもろ手でおさえた状態で上げ、投げるよ。
佐川氏もまっさお。
真実はオンリーワンじゃないよ。
いきどまりもないし。

>>369
>佐川氏もまっさお。

んなことないでしょう。(笑)

君も信じてなさい。

なにを？(笑)

佐川氏を。
君だいじょうぶ？

長野氏がやってたな（笑）

＞＞俺の合気道の師匠は座捕りで、左右からふたりづつが立ってもろ手でおさえた状態で上げ、投げるよ。

ベクトル外しと仙骨の操作らしいぞ（笑）あの人は自分が正論で
他者のゆうこと聞く耳もたんからな、これが合気なんだろうよ（笑）

>>365
>老人になってからの強さは、一部しか知らない。
というか、それはどうでもいいのよ。本人はいないんだから。
お弟子さんの武勇伝は一部しか知らないですね。

どんな武道家であれ、強さなんて一部の人しか知らないものだが・・・。

>>373
>佐川氏を。
>君だいじょうぶ？

僕が佐川先生を？
あなたこそだいじょうぶ？(笑)

万人に知らしめようと木村さんが画策するから、これだけ
非難の的になったわけね。功罪どちらかといえば、
罪が大きいかもしれない。一般の洞察力のない馬鹿に
まで佐川合気しれわたって、いまじゃいんちき扱い。
まいったね（笑）

長野氏ってだれ？
読解力の弱い人は、それなら佐川氏以外のだれかでも、いとも簡単にできるとかいいたいのかな。
それならそれで初めから、そういう妄想を垂れ流しなさい。
そういう冗長なばかさかげんも含めて、だいじょうぶ？といってるのに、弱いんだね頭が。

>>378
>それなら佐川氏以外のだれかでも、いとも簡単にできるとかいいたいのかな。

「左右からふたりづつが立ってもろ手でおさえた状態で上げ、投げる」程度のことなら。(笑)

なにわともあれ、それぞれが信じる道が一番の＜真＞だ。
優劣合戦する暇あったらおれは、合コンのねた考えるタイプ
だね。とゆうことで、夕飯

頭はよくないな、確かに。世の天才科学者や天才文筆家に
比したら、おれなんて存在意味のない馬鹿。
ただ、馬鹿でも意見はもっていいだろ、人間だからさ

>>379
座捕りだよ。
座捕りってのは正座ってこと。
頭が弱い君のことだから、ねんおししとくとこうなる。
それができるってことかい？
だれが？
まさか君？
できるとあえて主張を持ち出すなら、じかに会ってやってくれない？
とりあえず東京のどっかに来れるかどうか、そこから意向をうかがっとこう。

>>381
君に弱いといったんじゃないが、信じる道がそれぞれ真ってのはまちがい。
より包括的な道が真となっていく。
ところで長野氏ってのは、本当にできてたのかな。
後ろにたちあがる、とかはなしだよ。

早く答えてくれないと。
くだんの四人捕りが、いとも簡単な技術だって証明できないよ。
証明できない場合、佐川氏にたいする妄信決定。
至難な技術があたりまえのようにできており、だからまっさおになることはない、って証明できない。
早く早く。

後ろにたちあがるのに加えて、当然やらせも一切なしだよ。
あたりまえのことが分からないおばかさんの多い世界だから、ねんおし、ねんおし。

しばらく待ったが返事がなっしんぐ。
はい、一人目の弱い君はふかし君決定。
ついでに佐川妄信者の尊称も贈呈する。
二人目の人は具体例を出してくれただけ、まだ見込みがある。
彼に期待がかかるところだ。

ちょっと目を離してる隙に勝手に話が進んでますねえ。

>>385
>当然やらせも一切なしだよ。

やらせが一切なしで出来る人なんか知らないですねえ。
大東流や合気道の稽古なんてみ〜んなやらせってのが僕の持論。
一切のやらせなしで出来るというなら、僕が掴んでみたいものです。(笑)

ほいじゃねー。
しばらく去るわ。
ふかし君もこのうえ何か反論があったら、書いてていいよ。
冗長になった場合や今日みたく読解力ゼロぶりを示した場合、全部さらなる逃げと化すからそのつもりでね。
二人目の人は、夕飯明けを期待。
長野氏って具体例の真実からはじめよう。

>>388
次に来るときは、あなたの師匠の名前よろしくお願いしますね。

書いてた間に入ってたわ。
なんだ、そんじゃふかし君の示唆は全部やらせが前提だったと。
そういう論調じゃなく書いてたってのも分からない？
まあお粗末な結論でした。

ホームページか動画などあれば、それもお願いします。

わるい、師匠の宣伝が目的じゃないんだわ。
のっけの書き込みをよーく読んでくれりゃ分かるはずだよ。
行間を読むんじゃないよ。
行を読むんだ。
ずれた反論があった場合、証明してくれないとってこと。

>>392
動画も無い、その上名前も明かさないではねえ・・・

あなたを佐川信者以下の某師匠信者と認定します。

あらら、文章もまともに読めない興奮系でしたか。
身をもってネットの信頼性の低さを証明してくれ、ありがとうふかし君。
名前？
何それ？
ひとつ合気道観を示唆しとくと、腕相撲はやらせじゃないよ。
まあそういうことだ。

>>392
おいおい、一応　：Master ◆Foscyjlk9M ＝ハジメくん　は自分の身元を明らかにしてるぞ。
真実、技が出来るかどうかは知らないが実際に会う事は出来るよ。

>>393
しかし、君もよくよくこういうのに好かれるね。

http://www.yuushin.org/11_shop/semi2004win_info.html#

長野さんの合気の写真（画像はどっかいったみたい）はここで。

>>394
>ネットの信頼性の低さを

自分が信頼されないからって、信頼性のなさをネット全体に広げてはいけませんよ。(笑)

>>393
>しかし、君もよくよくこういうのに好かれるね。

僕は頭の悪い人に好かれるんですよね。
一目でわかりますからね、この人の頭の程度。(笑)

一般的な指導者はこのレベルを合気と称するよううだけど、
佐川合気はちがうんだよね。あ、私が妄信な信者に近いんで、
マスターさんは合気道を独自に確立されたかたらしいです

＞＞かみもとさん

>>395
身元？
何それ？
俺がいうのは、わざわざずれた反論を自分からするなら、実際来てさしで証明する気概があるかってこと。
君もおつむが弱いようで。
よーく眺めてごらん。
どっかに見落とした書き込みがあるから。

他生徒に現象を説明しながら実演が、合気系の師範の
ステータスです（笑）　どうです？簡単でしょ？とか（笑）

>>399
>わざわざずれた反論

どれどれ？

>実際来てさしで証明する気概があるかってこと。

あなたの師匠もやらせでないと出来ないって証明ならする気ありますよ。(笑)

>>396
なんで腰が浮いてるの？
まんまトリックですよ。

トリック・・・

ぷっ。

>>401
つまり何度もいってるとおり、できないってことを証明する気概ならあると。
かさねがさね、ふかしの白状ありがとう。
以後無駄レス厨として扱います。

>>400
説明はないほうがいいね。
それもトリックの一部だし。

> >>364
> >武田先生のおつきの時代含めると、相当数の武道家や柔道家、
> >もちろん、弟弟子にあたる大東系にもね。
> で、どこがどう本物だと？

これ全く日本語のやりとりになってない
364が362の
>>披露もしない、誰も見ていない技を本物だの達人だの言えるか？　
という疑問に対して披露してるし、かなりの数の人間が見てると主張してるところに
ハジメは、横から「で、どこがどう本物だと？」と意味不明のレス
全く364の書き込みと繋がってない、不可思議なレス
（俺も横からレスしちゃったりなんちゃったりしてるけどね〜）

> >なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して、
> それがなにか？

こちらはもっとひどい
誰が見ても会話になってない
そもそも何故に引用を読点で区切る？

しかし「それがなにか？」って便利だな
何を言われても「それがなにか？」「それがなにか？」「それがなにか？」

で、なんであいかわらずこのスレに粘着してんの
ホント不思議なひとね〜

>>403
図星失礼。

>>406
致命的に頭の弱い人のようです。
動画とか、インターネットを金科玉条にしてるのも痛い。
現実離れをしちゃうとこうなるという格好のあしき教材。

>>406
>>披露もしない、誰も見ていない技を本物だの達人だの言えるか？　
>という疑問に対して披露してるし、かなりの数の人間が見てると主張してるところに

かなりの数が見てても本物か本物でないかの証明にはなりませんよ。
かなりの数の合気専門家の方々の前で検証されでもしない限り。

>こちらはもっとひどい
>誰が見ても会話になってない

当たり前です。
山にこもって修行しても本物の証明にはなりませんからね。

>で、なんであいかわらずこのスレに粘着してんの

粘着してるってほどのこともないですよ。
僕は合気系スレにはどこにでもいますから。(笑)

ほいじゃね。
今日の二例は撃沈ってことで終了。
もう一度要点を投下しよう。
包括的な真実の手前に、オンリーワンをつくらないこと。
佐川にむらがる諸君、くれぐれもまるき心を肝に銘じて合気にまい進したまえ。
しばらくのちまでさらば。

最後まで勘違いして逝っちゃいましたか？(笑)

さもオンリー湾つくっているかのように言うね
思い込みの激しい香具師だなｗ

自分がオンリーワンを作ってることには気づかないのでしょうかね。

君はつくってないのかい？
ないならいうことはないが。
おばかさんみたく、自覚なき妄信ってことはないだろうね？

ありゃ、帰って来ちゃいました。

おっと、間に無駄レス厨が入ってた。
え？
何？
俺がオンリーワンを？
どこどこ？
具体例どうぞ。
俺が佐川氏の方法をどこで否定してる？
具体例プリーズ。

>>416
>俺が佐川氏の方法をどこで否定してる？

そんな話してませんよ。(笑)

なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して、それを
弟子がいきなり書物にしてやれ達人だなんてふれこみで
騒ぐのとちがうんだけどね（笑）

>>364の当事者でありますが。よーく読解してちょーだい。
＞＞当たり前です。
山にこもって修行しても本物の証明にはなりませんからね。

例えば木村さんが、山篭り中の武道の達人つかまえていきなり
公刊媒体で披露宣伝するのなら、この

＞＞>>披露もしない、誰も見ていない技を本物だの達人だの言えるか？　
という非難は成立しますねといったんですがね。

いや、今日はいるし。
それよりも早く早く。

それふまえて

＞＞披露したし、結構な人数が目の当たりにしてるし。
武田先生のおつきの時代含めると、相当数の武道家や柔道家、
もちろん、弟弟子にあたる大東系にもね

と結論したんですが。

めんどいので、スルーしたけど、指摘されたので

>>418
>なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して、それを
>弟子がいきなり書物にしてやれ達人だなんてふれこみで
>騒ぐのとちがうんだけどね（笑）

僕もそう思ってますよ。

>・・・
>なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して、それを
>弟子がいきなり書物にしてやれ達人だなんてふれこみで
>騒ぐのとちがうんだけどね（笑）

なるほど、その程度のことでしたか。
了解です。

>かなりの数が見てても本物か本物でないかの証明にはなりませんよ。

証明にならないだろうね〜 それがなにか？

で
> で、どこがどう本物だと？
この文と

> >武田先生のおつきの時代含めると、相当数の武道家や柔道家、
> >もちろん、弟弟子にあたる大東系にもね。
この文がどうやったら連関するの？


>当たり前です。
>山にこもって修行しても本物の証明にはなりませんからね。

ならないだろうね〜 それがなにか？
で、誰が山にこもって修行したの？

で
> それがなにか？
と
> >なんか佐川先生が山にこもって人知れず修練して
とがどうやったら連関するの？

俺はキミの日本語の不自由さを指摘してるだけだよ〜

>>420
>披露したし、結構な人数が目の当たりにしてるし。
>武田先生のおつきの時代含めると、相当数の武道家や柔道家、
>もちろん、弟弟子にあたる大東系にもね
>
>と結論したんですが。

もちろんそれが「本物」であるとかないとかとは別の話ということはOKですよね。

>>417
勘違いしてました、のまちがいだろ。
>>418
ばかはばかと自覚してないからばかなんだよね。
苦労するね。

めんどくさい頭の悪さですね。マスターさんて。

>>425
ま、そういうことでもいいです。
佐川先生の合気だけが本物であるという具体的な証拠がないということだけ確認出来れば。

>>422
>>425
ははは。
>>423
実際にトリックレベルじゃなくかけられたら本物だ。
それがオンリーワンじゃないにせよな。

ほいじゃ。
ネット全般にいえることとして、発言はよく考えてから。
おうむがえしはなおさらね。
ばかって本当にいたんだな。
こんどからはみなの内容あるレスを期待してるよ。

>実際にトリックレベルじゃなくかけられたら本物だ。
>それがオンリーワンじゃないにせよな。

だそうです。

トリックレベルってどんなレベル？
限定的な状況でのみその技法を行使できる段階って事？

でもそうであったとして、
その限定的状況を作る事自体が技（戦術）じゃないのかな。

>トリック・・・

> >ぷっ。

このやりとりなんかも意味不明
どこが笑いどころなんだろう？

そもそもかみもと氏を哂ってんのか、長野氏を哂ってんのかワカラン

ま、僕は無限低で必ず合気上げが出来る人を未だ見たことがありません。

>>431
長野さんを知らないかみもとさんを笑ってますね。

ではお客さんが来たようなので、しばし失礼します。

長野氏の写真がわかりやすかったね。
たとえば腰をあげると、胴体の運動量がつかいやすいから相手をおしあげやすい。
こういうのをこずるく込めるのがトリックレベルの合気。
応用はきかない。

>佐川先生の合気だけが本物であるという具体的な証拠がないということだけ確認出来れば

いつ どこで確認出来たんだろう？
まさかコイツ２ｃｈの情報を鵜呑みにしてる？
ここに信用できる情報が落ちてるとでも・・・
ヤバイヨ！ヤバイヨ！
嘘を嘘と〜（以下略）

それにやっぱりオメ〜
佐川先生の合気を嗅ぎまわってたんじゃね〜か！
何が興味は無いだ！　何が宣伝の為だ！

この嘘つきヤロー！

>たとえば腰をあげると、胴体の運動量がつかいやすいから相手をおしあげやすい。

相手が重いと逆効果。

>>432
手をひざにおいたところからがとりあえずの条件。
座捕りの場合ね。
長野氏を知らないってどういう意味？
ほいじゃ。

>>437
そんなことはないよ。
そして勿論逆効果の場合があるからこそ、トリックはトリックなんだが。

>437

そんなことあるよ。
胴体の力で押し上げようとしても
胴体と腕を同じ方向に動かすなら
（相手が掴もうとする瞬間に跳ね除けるような遣り方ならまだましだが、）
押さえ込まれた時肩に大きい負担が掛かる。
それでも大丈夫なくらい強肩ならしらないけど。

だったら合気なんて発想もいらないしな。

otto.
＞４４０＞４３９

>>416
読み返しなよ　意味違えてる　

>>424
今週号のタフと同じせりふ言ってるよこの人。呆れた。

＞＞佐川先生の合気だけが本物であるという具体的な証拠がないということだけ確認出来れば。

残念ながらその問いには答えでませんな、半永久的に。
具体的証拠よりも確信的体験がある人間にとっては、
それが証明となるが、他者には受付られない戯言でしょうな。
しかし、確信的体験を語らずにはいられないから語る。
それが木村さんでしょし、その他佐川関係者といったもの
でしょうよ。

マスターさんが佐川先生を理屈つけて自分なりの枠に収めようと
お思いならどうぞご自由に。理屈じゃなく、武田先生以来の
本当の合気体現者は、佐川先生だけ、あえてゆうなら、これが
問いの答えです（笑）

＞＞ま、僕は無限低で必ず合気上げが出来る人を未だ見たことがありません。

残念（笑）　佐川先生に触れとけばギリ！　

拙者寝ます。では。

>>432
＞僕は無限低で必ず合気上げが出来る人を未だ見たことがありません。

それでは合気上げが出来る限定条件とはどんなものなの？
どのような状況下では出来ないと思うわけ？

>>445

ギター侍とカレー侍の決闘かw

>>436
>まさかコイツ２ｃｈの情報を鵜呑みにしてる？

そう思いますか？(笑)

>それにやっぱりオメ〜
>佐川先生の合気を嗅ぎまわってたんじゃね〜か！

はいはい。(笑)

>>444
>残念ながらその問いには答えでませんな、半永久的に。

永久的にでしょ。

>具体的証拠よりも確信的体験がある人間にとっては、
>それが証明となるが、他者には受付られない戯言でしょうな。

御意。

>>446
>どのような状況下では出来ないと思うわけ？

相手が協力する気の一切無い場合と相手が逆に上げようとしてる場合ですね。
もちろん、相手のレベル次第です。

佐川先生がお弟子の方に質問されたことがあるでしょう。
「相手が手を離したらどうすればよいのでしょう？」という類の質問。
佐川先生は何と答えられたでしょうね。

> >まさかコイツ２ｃｈの情報を鵜呑みにしてる？

>そう思いますか？(笑)

これもどこが笑いどころなんだか・・

ハジメさんは、ボクがハジメさんのことを２ｃｈの情報を鵜呑みにしてるひとだと思っていると、思いますか？(笑)
どう？この文、笑える？


> >それにやっぱりオメ〜
> >佐川先生の合気を嗅ぎまわってたんじゃね〜か！

>はいはい。(笑)

ハイハ〜イ！
「はいはい。」ってなに？「はいはい。」って？

「コイツ必死だな」とか「（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」とかと同レベルのレス

論理的な反論は出来ないが、それでもプライドだけは守りたいってヤツが
こういう無内容な（無内容ゆえそれ以上の批判を受けつけない）
一行レスをするんだよな
どうせなら「ギャフン」とでも言ってみろよ

ところで

語るに落・ちる
〔「問うに落ちず語るに落ちる」の略〕何気なく話しているうちに、うっかり本当のことを言ってしまう。
だそうです

>>451
>ハジメさんは、ボクがハジメさんのことを２ｃｈの情報を鵜呑みにしてるひとだと思っていると、思いますか？(笑)

いいえ。

>どう？この文、笑える？

ぜんぜん。

>論理的な反論は出来ないが、

出来ませんね。
元の論？自体が論理的でないですから。

僕が佐川スレが好きな理由。
武板で一番カルト信者的な人の書き込み比率が一番多いからです。
他武道、他武術はここまで比率高くないです。

>>440
そんなことないよ。
剛直化して遣うからそういう発想になるんだ。
肩や胴体の力をぬいて遣うと、自然に時間差もできるしね。
>>442
のしつけて返します。
そんじゃ君のいう、俺にとってのオンリーワンって何？
資料を添えて、逃げずにどうぞ。
ねんおししていっとくと、俺のいうオンリーワンってのは唯一無二、絶対神、排他性。
こういうようなのをともなった見方のことだからね。
で、俺にとってのオンリーワンとは？
単語ひとつでいいんだ。
はっきりよろしく。
ばかと図星つかれて逆切れもいいけど、まあ答えてみなさい。

>>454
>で、俺にとってのオンリーワンとは？
>単語ひとつでいいんだ。

「かみもと」じゃないでしょうか。(笑)

>>450
興味ない割には良くウォッチしてるね。（笑）
例の掲示板の管理人さんが言ってたんだっけ？

「手を離したら殴れば良い」だったかな。
でも自分の知っている範囲では相手が手を上げようとしても問題はないみたいだよ。
それに解説するときはともかく、瞬間的にやる分には離す暇が無いらしいね。
あくまで噂だけどね。

まあ、稽古のとき掴みに行く事自体が協力でありヤラセでも有ると言えば
そうかもしれないし、相手のレベル次第と言われりゃそうかもしれないけどね。
でも自己のレベルを上げ続けるとそういう境地が有るかもしれないって事なんだろうか。
もう確認できないけど。

ハ・ジ・メちゃ〜ん
なんだか随分、余裕がなくなってきたんじゃな〜い
カキコミが殺伐としてきたわよ

リラッ〜クス リラッ〜クス
ハイ深呼吸
吸って〜吸って〜吸って〜吸って〜吸って〜
あらっ倒れちゃった

>僕が佐川スレが好きな理由。
>武板で一番カルト信者的な人の書き込み比率が一番多いからです。
>他武道、他武術はここまで比率高くないです。

そんなこと言わないの
こういう場では、最後まで相手をコバカにした態度を取り続けた方が勝ちなのよ
相手にも自分にも逃げ道を作っとくものなの
ホントに敵作ってどうすんのよ？

まあ今回は、相手が悪すぎたのよ
彼、アナタよりもずーっとアタマいいんだもの

そんなに落ち込まないで今夜はワタシがなぐさめてア・ゲ・ル

>>454　千葉者？　ところでﾄﾘｯｸいうたら　腕のみ脱力し　前に出すのが佐門式　8光流式ともいえる

>>454　佐川氏にも先があるのでしょうな　そして　かみもとさんの師にも先がある　そんな感じか　柔かいご認識かと　えー　佐川氏いうたら著名な合気上のお写真　あれには2点の虚偽があります　腕と足　さて何か　

どこの道場も無用な対人関係で苦しむ　佐門会然り　それは小学校の有様だった　せめて布告牌くらい　無用な齟齬を避け　当然求めず　対人関係に於き円滑にありたいものだ　これは切に願う所　それじゃ

>>475
>相手にも自分にも逃げ道を作っとくものなの

大抵相手は名無しやステハンですよ。
最初から逃げ道確保しておられます。

>まあ今回は、相手が悪すぎたのよ

なんてったって、あの「かみもとさん」ですからねえ。(笑)

>>460
って言うじゃな〜い？
でも・・・苦しんでるのはアナタの日本語関係ですからぁ！！残・念！！！


それは・・・小学校の有様だった・斬りぃ〜〜っ！！《ﾟДﾟ》

>>456
>興味ない割には良くウォッチしてるね。（笑）

佐川先生が生きておられる間は結構興味がありましたね。
もちろん「透明な力」も何度も読ませていただきました。
でもお亡くなりになってからは興味も失せました。
まあ、世間で「達人」と言われてる人に対する興味はもう無いですね。
どの方々も多分に夢と幻想と打算とともに祀り上げられているように感じますね。

このスレを見るといかにももう相場かが多いことが分かる
「佐川さん竹田ソウカク以来の本物の合気体現者だった」と、平気で言う馬鹿に聞きたいが
百歩譲って、合気を武道と認めたうえで、
また百歩譲って佐川さんの合気が本物だったと認めたら（実際に佐川さんの手をとった人が少ないがあり得ない話だが）
お前は、どうやって竹田ソウカクの合気が本物だったと断言できるの？
年齢的に先ずあり得ない
本の記事で本物だと言えるのか？　
見てももない体験してもないのに何で平気で本物だの達人だの言えるのか？
もし雑誌や本の記事が規準になったら
妄想高岡や長野俊也も立派な合気の達人だよ

↑
＞＞このスレを見るといかにももう相場かが多いことが分かる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
このスレを見るといかにも妄想馬鹿が多いことが分かる

>>465
訂正しなくて大丈夫です。
２ｃｈ語の範囲ですから。

>>464
そういう事言うと宮本武蔵も塚原朴伝も皆同じだわな。
彼らの記録も文書でしか残ってないし。

そうなると彼らの実力を信じる者は、皆妄想馬鹿ってことだね。
まあ、馬鹿でも良いけど。
君も馬鹿は放っておいて自分の稽古でもしてたら？

>>463
なんか”すっぱい葡萄”の寓話を聞いてるみたいだ。

宮本武蔵はまさに「吉川栄治」先生の想像の産物である小説があまり有名になったために、
以降多くの人がそれを基本にさらに想像を逞しくして作り上げた偶像であろうと思います。
新たに小説を書くとしても、吉川先生の想像をある程度踏襲しないと、売れないのではないでしょうか。
武田惣角先生の場合は、「鬼の冠」という小説がかなり影響してますね。
「透明な力」にしても、一種の「小説」であるという感はいなめませんし、佐川先生もお読みに
なるのだから、佐川先生のお気に入るように書かねばなりませんしね。

>なんか”すっぱい葡萄”の寓話を聞いてるみたいだ。

まったく食べずに言うのであればそのとおりですが、いくつか食べればこういう葡萄は酸っぱいという
経験上の知識を得るものです。
こんな動き、こんな姿勢、こんな理論、こんなお弟子・・・・は、こうだろうなあ、とね。

＞＞佐川さん竹田ソウカク以来の本物の合気体現者だった」と、平気で言う馬鹿に聞きたいが

俺のこと指してるな。御意。

＞＞お前は、どうやって竹田ソウカクの合気が本物だったと断言できるの？

その答えは半永久的にでないと以前にレスしたが。その理由は、
まず合気なるものに根源すなわち、具体的形を証明しようがない
こと。物体として合気とゆう物があってそれに遵守したものなら
正当といえるが。

＞＞見てももない体験してもないのに何で平気で本物だの達人だの言えるのか？

しつこいな、披露したし、体験者多数。すくなくとも、猛者どもをなぎ倒した
人間に対して、達人という定義は誤りか？
君に問う、じゃあ達人とはなんだ？

君なりの定義を示してくれ。皆自分なりの定義で
会話するから、結果として揚げ足や堂々巡りに陥る
わけだ。

>>464　例えば佐川師の談話です　何か　ところで人は世の9分9厘以上を体験できない　しかし生きる　これを経験律という

それ踏まえた上で、佐川合気のみ本物。
俺の本物の定義は、合気揚げの万能性とする。
その観点では、佐川先生の合気揚げに不可能なかった。
とりあえず死去するまで。こうなると、名人と思うしか
なかろう？それともあれか、全人類に合気揚げを施工しなきゃ
いけないのか？
狭い範囲だが、とりあえず佐川先生の合気揚げは万能だった。
他合気系ではありあえん驚愕の事実。
これをもって、誰はばからず、佐川合気のみ、唯一本物。
以上

>>469
>しつこいな、披露したし、体験者多数。すくなくとも、猛者どもをなぎ倒した
>人間に対して、達人という定義は誤りか？
>君に問う、じゃあ達人とはなんだ？

問題にされているのは「達人」ではなく「本物」ではないですか。
そして「本物」とは「本物の合気」ですよね。
ですから「達人」云々の話は余計ですよ。

>>472
>その観点では、佐川先生の合気揚げに不可能なかった。
>とりあえず死去するまで。

確認ですが、そう佐川先生が仰っておられたのでしょうか？

>狭い範囲だが、とりあえず佐川先生の合気揚げは万能だった。

なるほど。

>他合気系ではありあえん・・・

それはどうかわかりませんが、「本物の合気」の根拠がわかってよかったです。

＞合気にしても私の気づいてないことはいくらでもある。やはり、人間だから不完全だし、むしろ分からないことの方が合気に限っても多いのだろう。
＞とても完全なんていうことはあり得ないのだ。人間である以上、いくらやったって知らないことが必ずあるのだから何とかしてそれを見つけていかなければならないでしょう。
＞これでよいと思ったら、その人はそこで止まってしまう。

では私から　少なくとも示された限り不可能は無かった　万能というのは御本人談　公平に加えると　例えば指合気等　どこまでも技のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを表現されたり　そういうのは無かった　要するに定義次第　定義というにはいかにも半端留りというのも無いが

とりあえず、君じゃない、君とは。本人さんの返答までまってくれんか、
話が余計な方向に膨らむ恐れがある。女の横槍会話と大差ないぞ。
その俺の待つ＜君＞と了解しあればいいだけのことなんだすまんな。

>>463世間で「達人」と言われてる人に対する興味はもう無いですね。
どの方々も多分に夢と幻想と打算とともに祀り上げられているように感じますね。

もはや達人の定義にですね。

？君か？俺の求める君は？＞愛☆一路

>>478
違うでしょう。(笑)

ちなみに佐川先生及び佐川合気は　達人ではなく名人でも
なく、真人。合気を極めた武人。かといって合気の根源しるよしも
ないが。

>>480
>達人ではなく名人でもなく、真人。合気を極めた武人。

＞合気にしても私の気づいてないことはいくらでもある。やはり、人間だから不完全だし、むしろ分からないことの方が合気に限っても多いのだろう。

と、

＞万能というのは御本人談

ここらへんをどう考えるのかってところですかね。

では稽古に行きます。

それは神のﾊﾟﾗﾄﾞｸｽに同類項かと　佐川師のいう更なる遠点は　師の身体条件を前提とした受け対策なので

>>455
はい、零点。
まあ成長できないうちは、そうみえちゃうのもしょうがない。
自分よりおつむが上の人間になにかいわれると、それだけでもう頭ごなしに教え諭された気分になるからね。
>>459
所在はさあね？
先か。
当然、ほうせつてきな進化先はあるとおもってますよ。
だから俺の師匠も日々稽古するわけだし。
写真のうそ？
腕の返しや、まえにいってることじゃないですか？
>>472
だから唯一じゃないって。
佐川氏が万能って、どこまでのことをいってるの？

まえに体が行ってること。
わるい、返しってのも適当じゃなかったね。
腕が立ってるのとつっこんでるの。
この二点でいいですか？

>>468
宮本武蔵は吉川英治さんの作品以前に敵討ち物として講談があったし、多くの人に
膾炙されていたようです。
一流を立て、時代を超えて多くの人の口に上るところからその実力を類推するのは
不自然な事ではないでしょう？

それに
＞いくつか食べればこういう葡萄は酸っぱいという経験上の知識を得るものです。
と書いてあるけど、実際には果物は品種や熟度によって大きく味が変わるから
食べてみなければ本当のところは理解出来ないよ。
経験が大きく裏切られる事が、多くは無くとも稀にはあるもんだ。

合気上げに関しては「どんな相手に押さえられても上げる事が出来る」ということで
「万能」ということではなかったんではないでしょうか。
周りの人間から見たら万能に見えたと言う事かな？
まあ、どんなに良くても、更により良いやりかたがある筈だって事なんでしょう。

>>483　家　1時千葉方面に達人が噂立てられたので　伝聞に閃き　佐川師に同じく　肘十字が無効な体質に成られたとか　あ　これは大東流か　失敬　2点は概ね正解　精確には足の刺しのみで　水平動を表現してない　と成りますが　

>>485　常に想定されてた受け＝武田先師　らしいです

＞１

「十元の講習を受けたのが3人で技自体は、何人も受けている」
っていうのはわかってこういう風に書いてるんだろうな。
先生も２ちゃんで話題にされるとはお気の毒に。

＞佐川先生の合気揚げに不可能なかった。

わろた。
愛器上げでＫ１のブァカーオの蹴りが裁けるの？
ヒクソンのマウントが返せるの？

そういえば佐川氏がヒクソンに手を握らせて合気をかけようとして、かから
なかった話を雑誌で読んだ憶えがあるんですが、詳細を知ってらしゃる方い
ますか？

＞雑誌で読んだ

俺は２ちゃんで読んだが、元ねたは雑誌なの？
それなら万能じゃないジャン。

>>489 そうだ、＜合気揚げ＞という前提条件での技法における、佐川合気に不可能の
はない、という意味だ。蹴りをさばくのに合気揚げそっくりそのまま
用いる馬鹿はおらん。合気揚げが全ての基本であり、それを応用転化、
変幻自在に操るのが、合気の核心。仮に合気揚げで全てをこなす偉人
いたら紹介してくれ、史上最高の天才だ、そりゃ。

>>490

フジテレビ24時間での、企画の一つで達人と遊ぶとかなんとかの
ことじゃない？

存命中の塩田剛三先生が、元中日ドラゴンズ投手　坂東英二氏に
、塩田先生の合気（佐川合気とは似て非なる、いやにてもない）
坂東氏にかからず、たまらず塩田先生が坂東に張り手くらわした
やつ、でしょ？

>>493
あれは、坂東氏が抵抗したが逆に痛い目にあったと聞いたのだが。
むしろ弟子の誰やらが女の子相手にかからなかったと聞いたが。

＞合気揚げが全ての基本であり、それを応用転化、
＞変幻自在に操るのが、合気の核心。
だれも復元できない核心って意味あるの？

それなら、空手なり総合なりでもいいし普通の道場で普通に強くなればいいの
では？
佐川先生の愛器を身に付ければ天下無敵なんて思って、練習しているのでは？
そういう夢見る夢子ちゃんが多いのでは？ここへくるたびにそう思う。
どこかの掲示板も、できないもの同士が語り合ってもしょうがないと思うのだが。
ただ、体験者の体験談だけは勉強になった。一番皮肉なのが、
体験者が自分が語った中の大事な部分に気がついていないこと。
まず、いつ完成するかわからない愛器上げよりも、自分なりに工夫して
要塞のように体を鍛えるべきでは？と思うのだが。
佐川先生は教えなかったというが、技をかけたり見せたりしてたジャン。
そこから自分なりに工夫した鍛錬をしなくちゃ。そういう人がいなくて、
教えて君ばかりだったから、自分だけ教えてもらったことにステータスを
感じるレベルの人たちだから、伝える気にもなれなかったのだろう。

>>469
＞＞しつこいな、披露したし、体験者多数。すくなくとも、猛者どもをなぎ倒した
君は竹田の合気を体験したのか？

＞＞君に問う、じゃあ達人とはなんだ？
陶芸の世界では、多くの人がその作品を見て感動し、達人と認められる人
武道の世界では、多くの人がその技を体験し、達人と認められる人

さ、佐川合気を何人体験したのかな？
佐川を達人と呼べる人がロマンチックな人で、騙される人ばかりか
他の武道に体力的に着いていかなくて、神秘の世界に憧れるオカルトな人

＞自分なりに工夫して要塞のように体を鍛えるべきでは？と思うのだが。
＞佐川先生は教えなかったというが、技をかけたり見せたりしてたジャン。
＞そこから自分なりに工夫した鍛錬をしなくちゃ。

こういう事は前提条件なのでわざわざ取り上げて無いだけでしょう。
解りもしない同士が話し合うのは、色々な視点から物事を見る方が
より真実に近づけると思っているからでは？
人によって気付くポイントは違うものだし。

一番皮肉なのは、こんな事にも気付かずにレスしている人間がいることかな。

>>461
> >まあ今回は、相手が悪すぎたのよ
> >彼、アナタよりもずーっとアタマいいんだもの

>なんてったって、あの「かみもとさん」ですからねえ。(笑)

ちょっと ちょっと！ハジメちゃん
あなた また日本語読み違えてるわよ

ハジメちゃんよりずーっとアタマが良くて、ずーっとずーっと女の子にモテルのは
武板唯一のイケメン系コテ『名無しじゃないよ◆/XVB9kKfYg』さんよ
『かみもと』さんじゃなくってよ

彼（『名無しじゃないよ◆/XVB9kKfYg』さんのことよハジメちゃん）、
あなたと話してると頭がクラクラしてくるんですって
ターザン山本に「おまえには、バカ負けする」と言った長州力の気持ちが、ワカルって言ってたわ

そうそうそれから「ちょっぴりオツムの弱いハジメさんには、多湖輝先生の『頭の体操』を強く薦める」
だそうですって

>>454
>そんなことないよ。
>剛直化して遣うからそういう発想になるんだ。
>肩や胴体の力をぬいて遣うと、自然に時間差もできるしね。

ひょっとして膝から手を上げて肘が曲がった状態（幾分胴体に手が近づいた状態）からの話？
肘がほぼ伸びきってその腕と直角の方向に上げる話じゃないの？

肘伸展の上げ手か　凄い会派だ

>>495

大事なことってその程度の事だったのかよ・・・泣けるぜ・・・

沁みるね〜

>>500

膝に押さえつけられたのを上げられるのに、
そこからのことについて侃々諤々してたのか？
どうでもよくねえ？

＞５０３＝＞４９９な。
なぜかＩＤかわってた。

煽りではない普通の疑問なんですが、合気上げのどの部分が
どうローキック対策になるのですか？
ベクトルの変更であれば、別に合気上げしなくても普通に
練習しているのですが？
ポジショニングなら、ますます合気上げと関係ないですね。
もしかしたら、それすら分からないのに合気上げが万能に役立つ
と「信じて」いるのですか？
普通に考えて、大東流というのは、時代を考えれば格闘技の蹴り
には対応していなくて、その部分は自分で格闘技を勉強すべきだ
と思うのですが。
そういう常識は、天才佐川の存在感の影に隠れて見えないの
でしょうか？

>>500
ちなみに俺が始めて上げ手（合気上げとはあえて言わない）に成功したのは
肘を伸ばす方向の動きだった。

>>505
>合気上げのどの部分が
>どうローキック対策になるのですか？

どの部分もローキック対策にならないでしょうね（笑）

>それすら分からないのに合気上げが万能に役立つ
>と「信じて」いるのですか？

信じているやつがいたらアホと呼ばれるでしょうね（笑）

>大東流というのは、時代を考えれば格闘技の蹴り
>には対応していなくて、その部分は自分で格闘技を勉強すべきだ
>と思うのですが。

あたりまえです


な〜んてハジメさんのマネしてみました
おっと怒るなよ
テーキン イージィ

しっかしみなさんローキックお好きですね

>>507
>どの部分もローキック対策にならないでしょうね（笑）

うちではなるように教えてます。

>信じているやつがいたらアホと呼ばれるでしょうね（笑）

アホと呼ばれようが気にはしないでしょうね。

>>その部分は自分で格闘技を勉強すべきだ
>>と思うのですが。
>
>あたりまえです

佐川先生は大変研究熱心であられたと聞いております。
お弟子の方々のそういう話はあまり聞きませんがね。

>>505
残念ながら、その手の質問への回答は掲示板では無理があると思います。
うちに来てくだされば実地で納得出来る回答が示せると思います。
もし機会があればお気軽にお越しください。
http://www.hanshado.org

>うちでは（合気上げのある部分がローキック対策に）なるように教えてます。

はあ、ごくろうさまです

>（合気上げが万能に役立つと信じている人は、自分が）アホと呼ばれようが気にはしないでしょうね

はあ、そういうもんですか

>佐川先生は大変研究熱心であられたと聞いております。
>お弟子の方々のそういう話はあまり聞きませんがね。

はあ、どこで どんな話しをお聞きになられました？
あっ２ｃｈの話しだけは、あてにならんっスよ

>>509
「質問さん」は、大東流について質問してるでしょ
なんで合気道のオマエがちゃっかりこたえてんねん
つーか質問には答えずに自分とこの宣伝してるだけだし・・

だいたい合気道に『合気上げ』ってあんの？
あるとしてそれは、大東流と同じ定義を持つ語なの？
同一の概念が合気道にあるのであればハジメさんが解説しても無問題だけどね
無いのであればハジメさんは一体どこの『合気上げ』の話しをしているのかな？

まっ、合気で力を抜いてから上げるから『合気上げ』なんで
合気ができない人間が『合気上げ』って言葉を使うのもおかしな話しではあるけれども

簡単に言うと　合気＝電気　だよ

>>506　そういう方角付は　余り無い方が良いかと　鉛直方向に対する避けなので

マスターの所は、確かに打撃訓練をしている。
しかしそれは、合気上げの応用ではない。
だからこそ、掲示板では説明できないのであろう。
原理だけなら説明できます。たとえば、てこの原理とかいう風に。

道場で、ローを捌いて痛い目をみさせ強引に、「それ対応できたでしょ」
みたいに言うだけだと思います。前回みたいに、メール出せといいつつ、
メールで返事はできないと無駄足踏ませないだけり良心的になりましたが。

>>551
>「質問さん」は、大東流について質問してるでしょ
>なんで合気道のオマエがちゃっかりこたえてんねん
>つーか質問には答えずに自分とこの宣伝してるだけだし・・

だってここには宣伝に来てるのですもの。(笑)

>だいたい合気道に『合気上げ』ってあんの？
>あるとしてそれは、大東流と同じ定義を持つ語なの？

合気道にもありますが、大東流のそれかどうか、特に佐川先生のそれかどうかは知りませんね。

>無いのであればハジメさんは一体どこの『合気上げ』の話しをしているのかな？

うちの合気上げの稽古の話です。
宣伝ですから。

>>514
>前回みたいに、メール出せといいつつ、
>メールで返事はできないと無駄足踏ませないだけり良心的になりましたが。

前回？
そんなことありましったっけ？(笑)

空手の人が質問した件じゃないですか？

>うちの合気上げの稽古の話です。
>宣伝ですから

だいぶ前は、「合気道には合気上げというものはない。」と言いつつ
HAJIME氏は合気上げを別名で呼んで、合気道は大東流とは全然違うこと
主張していたように思いますが。

>>518
>だいぶ前は、「合気道には合気上げというものはない。」と言いつつ

合気道には正式な名称として合気上げというものはないということですよ。
実際には「合気上げ」と称する技を行ってる道場はたくさんあります。
うちは変な道場ですから「合気上げ」という言葉も使うし、「呼吸法」というものもやります。
それが大東流の合気上げかどうか、技術としてまったく同じかはわかりませんが、理念や目的は違うと思いますね。
うちのは合気道としての合気上げですから。

まあ、その場その場また相手の質問などによって言うことは変わります。
ですから前はこう言った、前回はこうだったと部分的な指摘をされてもあまり意味はないですよ。

>>517
はて？

>その場その場また相手の質問などによって言うことは変わります

他人の言葉尻をとらえて色々うるさいくせに、自分には甘いですね。
それと、言葉の定義にもうるさいくせに自分のはいい加減ですね。

ハジメは頭弱いから許してやれよ。
所詮３段なんだしね。

>>522

はい、わかりました。
レスにも反応速い部分と遅い部分がありますね。
つまり、都合の悪いレスには考える時間が必要があるか、あるいは無視
して流す戦略があるのですね。
その程度の、２ちゃん能力の人だったと言うことで。

御意。

>>496 >>君は竹田の合気を体験したのか？
なにをゆうてる。会話があさっての方向むいてるぞ。
俺が再三再四　指摘したのは、佐川先生は武田先生時代含むと
相当数の相手と手合わせこなしてると、ということだ。
これふまえると、以下は不適当になる

＞＞さ、佐川合気を何人体験したのかな？

解）　相当数　だ。

＞＞陶芸の世界では、多くの人がその作品を見て感動し、達人と認められる人
＞＞武道の世界では、多くの人がその技を体験し、達人と認められる人

なるほど、これが君の達人の定義か。ところで、有名無実と無名有実の
差異、理解できるか？
君の定義では、元横綱曙は達人で、オリコン上位のアイドルの楽曲が
歌唱力あかしか、ゴールドディスク受賞したら歌姫か。

おれの価値観は、世間からうもれてるが、実力は認知された
アイドルなんかより、雲泥の差でオリコンにさえひっかからない
歌い手に、名人おおいがな。

君がアンチ佐川でよかった。君程度の認識価値観人種は
佐川合気を知ることさえ迷惑だ。

アイドル並の、例えば西野バレエ氏（多くの人がその技を体験した
らしい）をリスペクトしたまえ。

>>526
>おれの価値観は、世間からうもれてるが、実力は認知された
>アイドルなんかより、雲泥の差でオリコンにさえひっかからない
>歌い手に、名人おおいがな。

わかります。
そういう価値観の人、好きですし、僕も一種そうかも。

>>527
>君程度の認識価値観人種は
>佐川合気を知ることさえ迷惑だ。

でも、あなたも知らないんですよね。(笑)

合気の術ってのはだな
生体電流を操る術なんだよ！
相手の神経系に微細な生体電流を送り込み
相手の動きを制御する。つまり相手の脳を乗っ取るということだ。

佐川先生に投げられると体の調子がよくなるという『透明な力』の記述も
電気治療のことを考えれば分かるだろーが。

>>529
なるほどなるほど。
なんとなくわかるような気がします。

>>525
＞＞佐川先生は武田先生時代含むと相当数の相手と手合わせこなしてると、
手合わせこなしてるというのは、実戦ケンカのことか？あるいは今の合気の練習方か？
佐川さんのケンカを聞いたことがないっすね
ま、30年も教えれば、馬鹿だってうまくなるよ。

＞＞でも、あなたも知らないんですよね。(笑)

確かにそうだ。仮に俺が佐川合気に触れたとしよう。しかし
だ、触れることと、理解したことは別物。理解とは自ら同じ
行為を達成できてはじめて、師匠、やっとあなたの真意つかみました
みたいなね。多分に逆説的だが、その他大勢の師範の境地なら
時間があれば前述した意味での＜理解＞可能と思うのだが、佐川合気
だけは、のみは、どう考えても手の届かない別次元と＜理解＞できる
とゆうかな。言葉遊びじみで申し訳ないが。


＞佐川先生に投げられると体の調子がよくなるという『透明な力』の記述も
電気治療のことを考えれば分かるだろーが。

岡本正剛先生の、北欧圏内のお弟子さんのことでは？

＞＞手合わせこなしてるというのは、実戦ケンカのことか？あるいは今の合気の練習方か？

手合わせだ。ただ、武田先生の後始末兼ねてるから、実際はもっと
殺伐としてるかも。

＞＞佐川さんのケンカを聞いたことがないっすね。

自らの武勇伝語る馬鹿に堕する師範とは違う。黙して合気。

>>486
そう、大東流じゃないよ。
純然とした日本合気道です。
佐川氏に触発されたってこともない。
目立たず練習と研究をかさね、おできになった。
時代も佐川氏がひろく世に出回るののむかし。
肘関節をとられたあとの対処も多分おできになるとおもう。
ヒントをくれると、とにかくイメージイメージっていう先生ですよ。

>>499
合気上げのはなししてるんだけど？
話の流れはあくしてる？
問題のトリック写真みた？

>>489
どっちもできるよ。
けりは腕で受けた瞬間くずしが入る。
マウントなんてもろ組み技じゃないか。

>>519
同じだよ。
力上げ、やらせ、トリック上げじゃなければね。

＞＞佐川先生に投げられると体の調子がよくなるという『透明な力』の記述も
電気治療のことを考えれば分かるだろーが。

柔道でも、普段ボケている人は、投げられた衝撃で目が覚めて元気になる例が多いよ。

まったく、お前らがピント外れな議論を延々としてるのには呆れるわ。

遠当てとか何とか、触れずに相手を飛ばすっていう技があるだろ。
あれも電磁波で相手をコントロールしていると考えれば説明がつくだろうが！

まあ俺は、そのうち大東流電気柔術という名で一派を立ち上げるから
習いたくなったら何時でも来いよ（笑）

馬に乗って自閉症が改善されることもあるとかなんとか。
似てるね。

>>514
掲示板では言えない 知りたくばメールを出せ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　メールを出す
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　メールでは答えられん



　　　　　　オマエは、九州の伝説の達人か？！

＞＞電磁波　
無知な俺に愛の手を。具体的科学的、原理とその作用を詳述してくれ。

＞＞あれも電磁波で相手をコントロールしていると考えれば説明がつくだろ
うが！

とりあえず、この説明つく前段階として、是非。
時に気功家の中には、言葉の持つエネルギー、正確には
声帯から発したエネルギーこそ気であるから、暗示で人を
操作することも、遠隔気功と説明していた。確かに
そうだな。とすると、気休めの言葉はいらないとゆうが、
心のそこからアドバイスすると、なんだこう、立ち直る
契機にはなるのかなと思う。ゆえに、人との会話は大切に、
場合によっては奈落のそこに突き落とす最強な武器とも
なるかもしれんし。

ＨＥＲＯみてねるか。遠隔気功のオンパレードな映画だな。

>>534

その写真、どこで見られるの？

>>519
>大東流の合気上げかどうか、技術としてまったく同じかはわかりませんが、理念や目的は違うと思いますね

理念と目的が違えば、それはすなわち別モンに決まっとるやんけ
「〜同じかはわかりませんが」
別モンだとわかるっちゅーねん
どこまでオツムが弱いねんオマエは？

>うちは変な道場ですから「合気上げ」という言葉も使うし、「呼吸法」というものもやります

さあ 変なんですか？

まあ、他流の技について質問している人に対して
たまたま、その他流の技と名称が同一であるという理由だけで
自流の技の説明をし始めるような人は、
変を通り越して変質者の素養 十分ありと思いますけど

>>543
理念と目的が違っても、
原理が同じなら同じ技でしょう。

が、
他は大体同意する。
珍しいことだ。

>>519
>まあ、その場その場また相手の質問などによって言うことは変わります。
>ですから前はこう言った、前回はこうだったと部分的な指摘をされてもあまり意味はないですよ。

オマエ、名無しに対して散々
自分の発言にたいして責任もとれないやつが意見するなって言ってきたじゃねーか

自分の発言の矛盾を指摘されると開き直りですか？
責任とやらはどこへ？
ホント不思議なひとね〜



これからは、名無しはデカイ口叩くな！ なんて絶対言うんじゃねーぞ





　　　　　　　　　　　　　　　　イヤです




はっ、
ハジメさんの声が聞こえる
言って聞くようなハジメさんじゃなかったですね

柔道畑も時たまに、虚の天才がいてますね。
タイミングがいいとかじゃなく、常にそれを作れるタイプだ。
じぶんも早さと形とタイミングだけで、そおいう技は打てなかったな。
三船先生の投げ技が、全部まさしくそんな感じか。
佐氏の技は少し違うが、多分に勉強できるかも。
せっかくまぐれでいてくれる、人材らから勉強できるや。

やあ、梅花さん。

>>544
あんた誰？
名無しが意見するな！





すいませんハジメさんのが染っちゃいました

>理念と目的が違っても、
>原理が同じなら同じ技でしょう

合気上げをたくさんある技のうちの一つの技であると考えればそうでしょうが
大東流においては、合気で（力を抜いてから）上げることを合気上げといいます
ですからそれは、（○○投げや○○固めといった）特定の技の名称というわけでは無いと思います

大東流の合気上げの「理念と目的」は、合気で力を抜いた後に相手の重心を奪い不自由な状態にすることと言えるでしょう
それゆえ「理念と目的が違えば、それはすなわち別モン」と言ったわけです

＞大東流の合気上げかどうか、技術としてまったく同じかはわかりませんが、
＞理念や目的は違うと思いますね

技術としてよく理解できていない物について、理念はともかく目的が
違うといいきれるのでしょうか？同じ技術であれば目的も同じになるような
気がしますが。


＞　>>505
＞残念ながら、その手の質問への回答は掲示板では無理があると思います。
＞うちに来てくだされば実地で納得出来る回答が示せると思います。
実地でしか説明できないことを、メルマガやＨＰで説明できるのですか？
説明例を挙げれば、「相手の力を抜くタイミングを得られる（これが正しいかどうかは
分かりません）」というように、概略ぐらいは説明できるように思います。
通常の論理能力があるのなら。
もしかして、本当はよく分かっていないのでは？どうせ道場には来ないだろうから、
どうせメールなんて出さないだろうから、みたいに軽く考え、逃げただけで
は無いのですか？
私個人は、合気上げの練習だけでは、ローキックに対応できるとは考えていません。
合気上げのベクトル変更の感覚とタイミングのはずしを合気上げで身につけて
、その上でそれを応用させながら体さばきも入れ合気上げとは別にローキックの
力抜きを練習しなくてはいけないと思います。

>>548

多分はじめさんの言ってるのはそういう技法上の理念・目的じゃないと思いますよ。
もっと宗教的というか、
理念：相手を支え、導く。万有愛護・天下無敵
目的：豊かな人生の為に。
みたいな。

技術の話をしているのに、宗教を混ぜ込むのはいかがなものかと思います。
よくある合気道指導者のように、具体的な技術の説明ができないから
なんでも「気を合わす」に収束させるのと同じでは？
その点、塩田先生の説明は具体的で非常にわかりやすいですね。
最後の構えの話しもよかったです。

というか、
>>550氏が、息詰まった末の自作自演に見えてしまう私は、
煎ってよし？

>>549
>どうせ道場には来ないだろうから、どうせメールなんて出さないだろうから、みたいに軽く考え、逃げただけで
>は無いのですか？

僕には件のメールなど来てませんよ。
事務局宛てにメールが行き事務局がはねた、ということです。

>私個人は、合気上げの練習だけでは、ローキックに対応できるとは考えていません。

はい。僕も出来ないと思います。

>>552
はい、そう思います。

netで説明できないのなら、netに出てこずに、道場で地道に
技術指導をしていればいいと思うのですが。
ｈａｊｉｍｅさんは普通の合気道指導者より指導が２，３倍ぐらい
巧いそうらしいので。

>>551

はじめさんに言ってください。
しょっちゅう言ってますよ、そういう感じの事。
他にも「合気道はセックスだ」とかいうのも見ました。

>>552

よく言われます。

>>555
>netで説明できないのなら、netに出てこずに、道場で地道に
>技術指導をしていればいいと思うのですが。

別に説明のためにネットに出て来てるわけではありません。
あなたもそうでしょ？

＞>私個人は、合気上げの練習だけでは、ローキックに対応できるとは考えていません。
＞はい。僕も出来ないと思います。

>>508　　　？？？？？？？？？？？？？

ここではじめさんが出てきて別ＩＤをアピールするのも
よくある話なんですよ。

>>558
なにか？

>>560
「なにか？」じゃねーだろ
オマエは！
発言の矛盾を指摘されてんだろーが
発言に対する責任はどこいっとんねん？

どうせ
>合気上げの練習だけでは、ローキックに対応できるとは考えていません。

の『だけ』の部分を取り出して
揚げ足とるつもりなんだろ？




そしてこう指摘された後では、「いいえそんなつもりは、ありません」と否定してみせると

>>561
>発言の矛盾を指摘されてんだろーが

どこがでしょう？
僕にはわかりません。

>の『だけ』の部分を取り出して

揚げ足取る必要などないでしょう。
正論じゃないですか。

ハジメ氏は、
『世界は、自分という存在の延長である』という幼児期の全能感をひきずった状態にあり
未だ自己と他者との区別が、はっきりとはついていない

それゆえ自流と他流との境界を見失ったりする

さらには、過去・現在・未来という時間に対する感覚も未だ未発達である
幼児には「今」という時間しかない
それゆえ彼の言葉を時系列的に並べると、矛盾だらけで全く意味をなさないものとなる
その場の思いつきしかないのだから


責任とは、時間という概念によって支えられる概念である
無時間的存在であるハジメ氏に責任を問うことは不可能なのである



こういうわけでハジメ氏とのコミュニケーションは非常な困難を伴うのである

>>563
>「忍」の一文字です

これからも頑張ってください。
いいことがありますよ、たぶん。

>>529　脳の貯蔵量勝負では　ﾑｼﾛ　>>533　日本伝　と読んだぞ　刹那

>>546　夏　実虚は別牌にて　>>547　何か

文章だけで言い合ってるの見ると何言ってるのかわからなくなってくるけど、
とりあえず一言コメント。多分 >>437 が言ってる事は正解。

＞まあ俺は、そのうち大東流電気柔術という名で一派を立ち上げるから

くだらね〜のに思わず笑ってしまった・・・。
いいですねえー。

大東流電波柔術というのも、誰か立ち上げないかなあ。

山哲先生最強論対笹原某氏最強論はどうなったん？（´ー｀）y━~~~
…とか、あほはさておき合気論を１と手。
吸収→発力が合気ならば、その２つに分け入って考えまひょか。
いうたら答は体幹部のスウィングやね。
内側後方の足裏重心と胸の或る部分の一線化を厳守する。
股関節は伸展厳守。
パッと一足一刀振るった時、体幹が前につっこみよった体勢でこの３点が守られとるかチェックしてみましょう。
この３点さえ意識しとったら、日常の物を取る動作とかかてある程度（合気を）鍛えて行ける思う。
ほな（´ー｀）y━~~~＜過去批判されとった、体が違ういうコンテクストも段々…

神きたああああああああああああああ

>566

詳細おながいしまつ

>298 ：梅花 ：04/10/09 07:28:03 ID:PtRZ7QTQ
>6角締というのをされたね　開祖は実は

>>569　ﾅﾙﾎﾄﾞ　呉式は修得してないので　目下水平動の視点が限度でした　えー　確認　前傾　後傾は夫々　後脚と脊髄　前脚と脊髄が1直線でOk？　当然含胸で　です　それと私からも体の違いは追々に･･･　秘伝板では全く理解されなかったが

>>571　植芝氏が寝た姿勢での脚締め　両脚が首4の字　自他身体と脚が3角形　夫々形成するので6角いうこと　計でね　写真も残存

＞どこがでしょう？
言いましょう。
>合気上げのどの部分が
>どうローキック対策になるのですか？
に対する別人の
＞どの部分もローキック対策にならないでしょうね（笑）
に対して
＞うちではなるように教えてます。
とこたえたはずなのに、
>私個人は、合気上げの練習だけでは、ローキックに対応できるとは考えていません。
に対して
＞はい。僕も出来ないと思います。
とこたえた。その場その場で適当にレスしているだけだと思われます。
説明不足と言えば説明不足ですが、きちんと体系だって考えないでレスするから
そうなるのでしょう。

>>574
>その場その場で適当にレスしているだけだと思われます。

御意。

>説明不足と言えば説明不足ですが、きちんと体系だって考えないでレスするから
>そうなるのでしょう。

御意。

では矛盾ではないということで、完。

水平動で腰を使わんからこそ　腰を痛めててもできる　ここだね

合気は寝てても出来ますものね。

合気にも力的な要素はあるのだろう　佐川師が先師の片手斬り　寝合気を絶賛しつつ　畢竟合気でないと断じた矛盾？　もそこらに答がありそうだ　立って腰を使わん寝姿勢が肝要

勘違い合気を語るスレはこちらですか？

>>579
あなたは佐川先生の合気が勘違いとでも言うのですか？

佐川先生自体は、実戦は当て身だと考えていたらしい。
（Ｋマガジンより）だから、合気自体は強くなる云々より、
合気の術理自体の研究が好きだからやっていただけだと思われ。
ジオングの足みたいに、佐川先生にとって、実戦技術としては
お飾りだったのでは？
塩田先生でも実戦は当て身だといっていた。名人２人が言うからには
そうなんでしょ。

だから、合気道に本格的に打撃を導入したマスターは、
いい線突いていると思う。それでも道場経営で食えないと言うことは、
本人の性格と、足が攣るほどの脆弱な肉体に、生徒が愛想を尽かした
からだと思う。マスターの蹴りの理合いは剣と同じと考えてもいいが、
突きは格闘技だね。突きも剣から来るようにもう少し精進すれば
いいと思う。本格的に剣を習わずに独立したのがいけないのだろうが。
本当に剣の理合いなら形意拳のような軌道になると思う。

形意拳は、槍なんだが・・・

>>579
いや・・・スレ住人が・・・・
全員ぬるぽ対象

>>581
>それでも道場経営で食えないと言うことは、 本人の性格と・・・

それなんですよね。
僕はお金に無頓着で気前がよすぎるんですね。
おかげで周りは大迷惑。

まあ少しずつ事務局もしっかりして来ましたので、きっちりお金を取るようになると思います。
店のメニューも値上げしますし。
http://www.contact-o.jp/foodnbar.htm

＞形意拳は、槍なんだが・・・
日本刀術も、一番大事なのは突き。
だから、それと似た道であると言うこと。
比肩は切りの動作だよ。封建なんて小太刀の突きだし、
王権のような突きもある。散見の動きもあるし。

>>585
>日本刀術も、一番大事なのは突き。

同意です。

ということで動画二つ。
見飽きた方々ごめんなさい。

http://hansha.at.infoseek.co.jp/ashiya5.htm
http://ginsa.net/merumaga/040814.htm

＞＞勘違い合気を語るスレはこちらですか？

ほしい。正確には、佐川合気は筋違い合気。
つまり、別格の、他合気系とは次元の違う
、そう筋が事の始まりから別世界な合気。

その合気が本物か否かはしりよしもないが、
別格と定義することにやぶさかではない。

宮本武蔵の二天一流みたいなもんですね。

ところで、達人を定義した思慮不足のアイドル
お宅の君は、返事くれんのか？俺なりに
返事した労を労われ。？ろうをいたわれ。かぶるのか？

頭痛が痛い　馬から落馬

>>585　否　前段階のｲﾅｼ　ﾅﾔｼ　郭大師の崩拳も招術だった　ご存知なくて？

はっきし言いますと、俺は合気道を５年やってたけども、合気なんて力を
一度も見たことなんてない。実際、合気会の道場にいけばなんかやらせの
連続で、どうやら先生の方もやらせばっかり受けてるから、実際、自分は
出来るんだと思ってる模様。まあ俺はやってもらったけども、（一応わざと転んであげた）
まったく効かんかったな、ぶっちゃけ。まあ俺が本物に会ったことがないだけかも
知れんけども、実際問題、五年やっていろんな研究会に顔を出してみても合気なんて
ものはまったく見れなかった。まあ大東流はそのうち二年ほどしかしてないんやけどもね。

合気道にはいわゆる＜合気＞はないから致し方ない

＞＞俺は合気道を５年やってたけども、合気なんて力を一度も見たことなんてない。

開祖の植芝盛平先生は合気は理解でいなけど、合気の所作を道に、
つまり花を生けるがごとく、合気を儀礼化したに過ぎない代物。
とはいえ、大東流にも残念ながら合気のかけらもなし。
永世名人の堀川幸道先生なんかの悪癖で、あれが合気と誤解され
てしまった。肩書きの弊害ってやつ。

結論　佐川合気をしらずして合気の言葉もちいることなかれ。

植芝先生のは、所作道
佐川先生以外の大東流は、大東流柔術力抜き
武田佐川合気のみ、合気柔術

本物を知る洞察力は先天的資質と、なにかしらの機縁しかない。
偽者に興じる9割9分の大衆に罪はない。
要は本質を見抜くセンスのみ。

>>587
突きのさばきは、相手が当てていない間合いならあのやり方で
いいと思います。きちんと当ててきているのなら、足は
そのままの方がいいように思います。相手が当たる間合いなら
近づく必要が無いでしょう。
ローのさばきも、間合い、角度等をもう少し考えた方がいいと思います。

>>585
＞日本刀術も、一番大事なのは突き。
では、なんで刀のソリなんかするんな？
大事なのが突きなら、刀術などやめて槍にするんじゃないのか？

あのそりで、相手の防御をかいくぐる変化自在な軌道の突き
が可能になるのです。またそれは突きの防御にも役立ちます。
竹刀剣道には役立ちませんけど。
それが目的で反りができたわけでは無いですけど。
もっと言えば、切りの最終的な集約が突きとも言えます。

佐川道場の人は、長年佐川先生についていながら佐川合気を
会得できませんでした。佐川先生がいない今、どうして
佐川合気が習得できるのでしょうか？
それができるなら、現時点で何人もの会得者がいるでしょう。
実は簡単な原理で、何人かは低いレベルで使っていても、
威力が違うので「それは違う」と否定されているような気がします。
せっかく見つけたものを否定され、別の方向に行ったりすれば
そりゃ永遠に無理でしょう。佐川道場の人は、チルチルミチルの
ように思います。勘違いから、一生青い鳥を探す旅をするのでしょう。

>>599
＞もっと言えば、切りの最終的な集約が突きとも言えます。
では、藁束斬りなど無意味と思うけど？

ボクシングは、左を制するものは世界を制すると言っても、
それだけしか練習しない人はいないでしょ？
ストレートがあるからフックが生きる、フックがあるからストレートが生きる。
切りがあるから突きが生きる、突きがあるから切りが生きる。

>>542
長野って名前がでてきたあたりに戻ってごらんよ。
忘れちゃったのかな？
それとも新顔の横レス君？
いづれにしろさしの対話じゃない場では、よく考えるか下調べして書き込んだほうがいいよ。

>>567
何言ってるかわかってから書き込もうよ。
途中から体で上げる感覚をしりたきゃ、重量挙げを試してみ？
あんまり現実から離れるのはよそうや。

>>595
だからあるって。
原理は基本技のなかにもある。
イメージがつくれやすいだけ、合気道のほうがヒントおちてるんじゃない？
>>600
自信、基準を他人にゆだねてる時点で本物じゃないよね。
結局は自分のたしかな感覚だな。
いい意味でね。

>>600 ＞＞実は簡単な原理で　
原子爆弾も実に簡単な原理で成り立っておるが、一部の天才的科学者
しか理解不能だった。しかしいまや数値化数式化されてるわけで、
物理学専攻の学生ならしってるわな。
しかし、佐川合気は数式化できないよって、本人がいくら単純明快
と思おうと、他者には複雑怪奇にみえてしまう。そこが問題。

＞＞何人かは低いレベルで使っていても、威力が違うので「それは違う」と否定されているような気がします。

それこそこの指摘は君の認識が＜違う＞。佐川先生はおっしゃった、真の合気が
わかればレベルの云々はもはや過去の遺物。それほど真の合気の威力は甚大無比と。
（ただし、合気とゆう枠での話し、武道万能という意味じゃない）
つまりですね、まさに貴方が指摘した低レベルのそれが、他合気系のいわゆる
合気といわれるもので、それをもって佐川先生曰く、誰も真の合気ができてないと。

＞＞だからあるって。原理は基本技のなかにもある。
イメージがつくれやすいだけ、合気道のほうがヒントおちてるんじゃない？

ない。合気を達成できなかった開祖の合気武道になぜに
原理があると？明らかにおかしい見解だ。
落ちてるそれは、合気の原理を落とした新武道としての、合気道
にはかけている、ということがいえよう。

とゆうことで、絶滅種　佐川合気。俺は総合格闘技でも
はじめようと思う。スポーツライクな趣味として。生きがいとして。
諦めが肝心。これ無の境地。では合掌。

武田そうかくだって、彼以前の大東流に落ちてた＜モノ＞にきづいたんじゃないの？
別に無から有が生まれるわけじゃあるまいし、きづいたらごめん合気でしたってのも悪くないよな。
総合格闘技ってあんた、合気道は総合格闘技だよ。
総合格闘技をほうせつし、それ以上の広大な裾野が合気道。

今月号の合気ニュースで、木村さんが「自分はついに合気がわかった。佐川先生にも
暗にみとめてもらった。」というような事を言っていましたが、実際木村さんの今の
技術はどうなんでしょう。佐川道場の方で、誰か彼の技を受けたことのある人いますか？

佐川派から反論がないから、佐川氏でも座捕り四人捕りはできないと締め切りました。
つーか俺の師匠、生前の佐川氏に手紙だしてるんだよね。
いつでも相手になる、ってな。

>>武田そうかくだって、彼以前の大東流に落ちてた＜モノ＞にきづいたんじゃないの？

なかなか粋な表現だ。極意は睫のようなものとゆうがな。しかしだ、
植芝先生には理解不能だった合気をどう合気道にくみこむの？と
反論したわけだ。いや、植芝先生は合気の大家だとゆう、認識なら
それでいい。返事もスルーで結構。

＞＞総合格闘技ってあんた、合気道は総合格闘技だよ。
おれは合気道家ではないので、君の認識が正しいなら
合気道も選択しにはいるか。

＞＞それ以上の広大な裾野が合気道。
あまり視野広げすぎて宇宙にまでいかないように。植芝先生の
二の舞は言霊舞、しゃれでおえてみた。

編集長だったのか＞締め切りました。

＞＞つーか俺の師匠、生前の佐川氏に手紙だしてるんだよね。
いつでも相手になる、ってな。

相手したくないとやんわり断りいれられた？それとも
道場破りまがいのことしたの？

返事は明日。おやすみ。

合気の隔世遺伝がある。
そうとだけ答えておこう。
道場破り？
それは失礼な佐川派だ!
あちこちで営業妨害まがいのことしでかし、ついにはある合気道家に合気道は剣がありますからとスメンスゴテ木刀打ちを要求され、すごすごと退散。
合気道界じゃつとに知られた話よ、これ。
教育がゆきとどいてない。

>>603

>>396のHPで探してみたがどうにも見つからんよ。
どこで見られる？

＞３９６のページで合気上げの動画は見つかったが
別に腰を上げてなかったが。
数人に持たせたシーンでは手が上がってから腰を上げてるようだし。

だから、腰が上がってるんじゃん。
ようやく理解した？

＞６１７
そこは合気に関するトリックじゃないと思うが。
＜合気上げ＞に関するトリックって事？
ちと遠いが。

かみもとの師は
他にどんな技やれるので？

>>610
木村さんって、自分の書いた本で自分をいくらでも誉められるよ
いくら嘘をついても佐川さんも死んでるから確かめようはない。

>>620＝オナニーマン　
堀川系　日本伝系　

>>618
どっちも同じだ。
ちょこっとだけ上げて、上げ切れないだけの部分をとりだし＜合気＞とはいわんっしょ？
合気上げ、何々合気･･･技として完成して、ようやく合気何々の栄誉が進呈される。
>>619
正眼同士で木刀がちょっとふれあっただけで後ろにどーんと飛ばされたり、
木刀で木刀をひっぱられたり。
でも特別な技つーより、合気道の練度って感じで普段みせられるからね。
神秘的側面は満足にわかりません。

ようやく合気技の栄誉、だったな。
いいなおしとこう。
トリック上げ、略して捕り陰じゃ合気上げとはいわないから。

>>622
＞ちょこっとだけ上げて、上げ切れないだけの部分をとりだし＜合気＞とはいわんっしょ？

なんとなく言わんとするところは分かったが、
それなら後半の「突き飛ばす部分」より、
「ちょっとだけ上げる部分」をたたく方が意味あるんじゃないの？
ちょこっとだけは上げられるのに、それ以上「上げられない」って事なら
最初から違うんでしょ。

とりあえず＞かみもとさんなりの合気の定義を書いてみてください。
それ以外はどんな方法もトリック、というのを。
そうすれば噛み合う話がしやすいでしょう。



まさか電磁波、とか言わないですよね。

>>621
1号？2号？
1号と2号の見分け方ってある？

>611

かみもとさんの師父って引○先生?

>つーか俺の師匠、生前の佐川氏に手紙だしてるんだよね。
>いつでも相手になる、ってな。

>>624
そうですよ。
最初からちがう。
だってちょこっとぐらい、ちょっと力をぬけばだれでも上がるじゃん。
そんな分かりきったことより、捕り陰の大きなパーセンテージを占めることをあげつらうほうがいい。
見た目にも分かりやすいし。
>>625
養神館に抜き合気ってあるよね。
ああいうのの、抜きの場面が百％化した合気かな？

>>627
存命です。
ヒキツチ氏とあとｔ氏が佐川氏に武道家として手紙をだされましたが、
一番強いのがいかなきゃならんだろうってことで師匠も手紙をだされました。
あまり目立って活動されないのに、そういう合気道を背負った自覚はちゃんと持っておられるわけ。

>>607
>合気を達成できなかった開祖の合気武道・・・

>>612
>植芝先生には理解不能だった合気・・・

これ、そもそも誰が言ったわけ？(笑)

>>629
>あとｔ氏が・・・

実際に行ったんでしょ、ｔ氏のお弟子さんが。
そしたら、あんたのとこは本物だって。(笑)

631さん

それは本当なんですか？？この「本物」ってのは佐川氏が言ったんでしょうか？

>>632
さあはっきりとは知りません。
でも、佐川先生以外の誰が「本物」だなんて言えるのでしょうかねえ・・・

合気道の世界では有名な話みたいですよ。
最初のうちは「透明の力」の内容に怒る合気道の人たちも多かったようですが、
その話が出回ってから、「な〜〜んだ」って具合になったようです。

僕も人伝に聞いただけですけどね。

６３３さん

へぇ〜、、、そんな事があったんですね。驚きました。
あの本、かなり偏った事（批判）ばかり書いてあるなと思って、ショックを受けておりました。
行った人たちというのは、誰なのでしょう？引土先生と誰なのか。

これは、脱線しますが木村氏が藤平氏をやっつけたというような事を聞きました。藤平氏が書いた本で、「武田惣角は湯川に投げられた」という部分について。
これは本当なのかな？真相が気になります。

すいません、訂正です。

藤平氏が書いた本で、「武田惣角は湯川に投げられた」という部分について、抗議しに行ったと聞きました。

>>634
引土先生の話は聞いたことがないですね。
行ったのはt氏のお弟子さんと聞いてますし、有名な先生はわざわざ行かないと思います。

ま、武田先生が不覚を取ろうがどんな噂が流れようがそれで先生の価値が下がるわけでなしどうでもいいと思いますが、
気にする人も中にはいるんだろうとは思いますね。

ま、本当に湯川さんが武田先生を投げのだとしたら、湯川さんって大馬鹿者ですよね。

＞かみもとさん
＞正眼同士で木刀がちょっとふれあっただけで後ろにどーんと飛ばされたり、
＞木刀で木刀をひっぱられたり。
そいつはスゲー･･･
何か武勇伝は？

>>604

知ってるよ。
無理ですよ、時間差があるとか言ってるけど、
体重が重くて力の在る相手だと、
体で押し上げる所で止まってしまってそれ以上は上がらないよ。

体で押し上げられる相手はガリオタだけですよ。

>>631　>>634

>実際に行ったんでしょ、ｔ氏のお弟子さんが。
そしたら、あんたのとこは本物だって。(笑)

>合気道の世界では有名な話みたいですよ。
最初のうちは「透明の力」の内容に怒る合気道の人たちも多かったようですが、
その話が出回ってから、「な〜〜んだ」って具合になったようです。


>へぇ〜、、、そんな事があったんですね。驚きました。


社会学的には、噂が事実となる貴重な瞬間のサンプルでしょう

>>631　>>633
>実際に行ったんでしょ、ｔ氏のお弟子さんが。
そしたら、あんたのとこは本物だって。(笑)

『実際に』＝in fact/to tell the truth
という語が使われてるにもかかわらず

>僕も人伝に聞いただけですけどね。

おいおい伝聞かよ！
発言には、責任を持つ男が不確かな情報を確かな事実かのように語るわけね


ハジメさんは、はるばる久留米まで伝説の達人に会いに行くほどの探究心と行動力の持ち主
ここは、ひとつ佐川派の師範に面会を申し込んでみたらいかがですか？実際に手を合わしてみては？
佐川先生ではなく、その弟子相手というのもハジメさんとしては物足りないでしょうが、
あいにく今となっては、佐川先生と手を合わせるのは不可能ですからね
相手は合気ではなく、合気もどきの使い手 ご不満なのは、察するに余りあるのですが・・・

身体文化である武道・武術における体験は、幾何学の公理とは違い、他者と共有することはできません
自分が体験したことが自分にとっての真実です
他者の体験は自己にとっての真実足りえません
ハジメさんも、童貞の中学生みたいにネットの噂と人伝の話で頭ふくらましてないで 実際に行動し、
そのうえで実体験を童貞のみなさんに披露してあげてはいかがでしょうか？

ダイジョーブ ハジメさん強いですもん
佐川信者の人間 大恥掻いてボロを出すにきまってますよ
カルトにはまった連中の目を覚まさせてやってください！
その節には、是非とも童貞のワタクシメに貴重なお話しお聞かせください

　　　　　

他スレに貼られていたんでこっちにも持ってきてみた。
これがハジメくんの合気上げだね。
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/02tk1-aikiage.mpg

さて、これを見て此処の皆はどのような感想を持つのかな？

座って四人捕りなんて何度も見たし、稽古で自分でも似たような事やら
されてましたが。珍しいのかなあ？

ところで、こっちもうまく説明出来ないんで悪いんですけど、
腰を浮かせば体の力で上げられるつうのはとりあえず嘘。そういう気がする
だけであって、実際は体重がある相手にはそれじゃまず無理、あげるトリック
どころかそれじゃ上がらなくて恥かくだけ。
（なお、溯って話題の元になってる写真とは関係無く言ってるだけですんで
あしからず。あれについてはノーコメント。）

>>640

ﾜﾛﾀ

>>641
>発言には、責任を持つ男が不確かな情報を確かな事実かのように語るわけね

？？？

>ハジメさんは、はるばる久留米まで伝説の達人に会いに行くほどの探究心と行動力の持ち主

久留米のあの方とも手は合わせておりません。
憶測でものを語るほうが面白いではないですか。
手を合わせたらなかなか語れなくなります。

>身体文化である武道・武術における体験は、幾何学の公理とは違い、他者と共有することはできません

僕とはまるで逆ですね。
他者と十分共有出来、公理で十分説明出来る技術だとしています。
佐川先生もそのようなことを仰っていませんでしたか？

僕は稽古でペラペラ説明しますが、佐川先生は説明しなかっただけと思いますね。

ｔ氏ってのは藤平氏？？

>>614　6方会の道場外で着替えさせられた話は聞いたが　>>643　腕は返さん方が良いね　

>>638
やっぱり雰囲気が凄いから、あんまり喧嘩になりませんね。
ご性格は、すじものと揉めた門下生のために早速事務所に押し込み、
頭にむかって年寄りじゃ話にならん、一番強いやつだせ、っていうふうかな。
それでも喧嘩になりませんがね。
ストリートファイトは一度だけ見ました。
路上なのにドロップキック一閃でしたね。
ご性格がよくあらわれている･･･。
凄いのはきちんと足から着地したこと。
>>639
君も壊れたテープレコーダーみたく、同じことばっかいってるね。
多分運動経験があさすぎるんだよ。
君の意見は現実と逆。
重くて力のある相手だと腕で上げるところで止まっちゃうから、そこから体で押し上げるんだよ。
そうそう、下手くそなやりかたすると確かに上がらないから、その点じゃ現実だ。
下手くそってのは腕と体がつながっちゃう人です。
>>644
似たようなことを何度もみるのが、何か？
まさか外側に上げるとか後ろに立ち上がるとか、一旦後ろに引くとかそういうのをいってるんじゃないよね？
当然やらせはなしだよ。
トリック上げは、とりあえず腕と体を剛直化してつなげずに、やってごらんよ。
トリックがいくらできても有害なだけだがね。

>>633
2chで電波飛ばしていた奴の書きこみでしか聞いた事は無いよ。

>>614,>>629
営業妨害とかいうなら、目立たずにいるよりもしっかりと営業すれば良いと思うよ。
それにあそこの道場でも、合気剣もあれば甲源一刀流もあるはずなのに、まるで剣を
やっていないようなのはおかしいね。
それにこれだけ嫌われていれば、似たような手紙は幾つも来るだろうから、その他
大勢と一緒に無視されていたんじゃないの。

いずれにせよ、かみもと氏の師匠も、表に現れずに”出来る”と言ったところで
佐川先生と同じように批判の対象になるだけだから、表に出てきて批判するべき
でしょう。

>>646
違うとおもわれ。
腕立ての公理は一回も百回も同じでも、一回できるのと百回とじゃ感覚というか状態がちがうよね。
うまくたとえられなくてわるい。
つまり公理と結果の技術はちがうといいたかった。

>>650
佐川派が妨害にきたのはうちじゃないし、彼らが剣をやってないともいってない。
師匠は･･･さあね。
表に現れてる人かも知れませんよ。
普段普通の合気道技ばかりやってるから、気付かれないだけで･･･。

＞653
技を隠しているなら同じ事だよ。

おや、間違え。
＞653→＞652

>>646
> >身体文化である武道・武術における体験は、幾何学の公理とは違い、他者と共有することはできません

>僕とはまるで逆ですね。
>他者と十分共有出来、公理で十分説明出来る技術だとしています。
>佐川先生もそのようなことを仰っていませんでしたか？

学が無いと言う以前に本質的なところで頭が悪いというか・・・
ここでも自分のことにしか興味がないという幼児性を遺憾なく発揮してるし

幾何学における公理とは、それを出発点として他の命題を証明する基本命題であります
たとえば【同じものに等しいものはまた互いに等しい】と言ったようなものです
これは、あらゆる人間にとっての真実です
なぜなら、我々の数学的理解というものは、内的な認識のみによって支えられており現象によらないからです
【同じものに等しいものはまた互いに等しい】　この公理の例外は、どんなに探してみても自然界のうちに存在しません

一方体験というものは、あくまで外的な現象に対する感想です
我々が時間的存在である以上、現象には再現性がなく、我々が独立した理性（認識能力）の持ち主である以上、同一の体験というものも存在しません

ハジメさんも「佐川先生の技を大勢が体験している」という主張に対して「だからといって本物だという証明にはならない」と仰ってるではありませんか
正にその通りで、万人に対する証明にはなりませんし、また証明は不可能です　あくまで個人の体験という範囲の中での真実にすぎません

そういうわけでハジメさんもハジメさんにとっての真実を探す旅にでられては、いかがでしょう？
とりあえずクソ生意気な佐川信者をボコっちゃってください
カルト教団を潰す世直しの旅っスよ！燃えるね〜　
さあさあさあさあ　出番ですよ、ハジメ先生！

>>649　ｼﾞｬｰｸも力を抜かんと挙がらんね　実は

ここにまた新たなトリビアが生まれた

名前も公表出来ない本物が存在する・・・











それってただのチキンじゃあ・・・(･∀･)

>>649

トリックも何も、見よう見まねでやって、押さえる相手を力ずくで
上げようとする人はほぼ全員そうやるよ。自然に腰浮かすんですよね。
あと、だいたい次にやろうとするのがここで言われてるベクトル外しかな？

（んで、パワーのある相手だとぜんぜん上がんないでやんの。）

否　それよりｻﾞﾋﾞﾋﾞの高木板　凄いことに成ってる

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 23:02:42
>>と同じ考えをもった空手家が古流か合気道かしらないが道場にいって道場破りだ！と勇ましくいったら
>>流は剣術もありますのでこれで相手をいたします』とわれてビビッて逃げたという話がある。

かみみと氏。これなら理解できるが、佐門会の連中に対峙するのに、
合気道家が剣をもちだすか？

俺が合気道家なら、言霊スーでおかえりいただく。
岩をも動かす言霊スーで、なぜおいかえさん。
合気道の唯一の長所は、言霊だろ。

キャンディーズ。

>>614 >>合気の隔世遺伝がある。そうとだけ答えておこう。

劣勢遺伝とゆうと、叱られるか、植芝先生の合気なる演舞。

>>630 >>合気を達成できなかった開祖の合気武道・・・

>>612
>植芝先生には理解不能だった合気・・・

これ、そもそも誰が言ったわけ？(笑

師匠である武田先生をはじめとして、琢磨先生、佐川先生は
いわずとも、堀川先生・・・・つまり、大東流系で植芝先生を
指導したり触れた経験面々が。
皆が嘘つくとはおもえんでな。勿論、合気道なるものに反感覚えて
（勝手に流派たちあげて、若造がと）とゆうかんぐりもあろうが、
発行流はこれほど叩かれてないしな。さらに勿論、出口なおのお筆
がきをよりどころにするあほーを見下してのものもあろう。
おばーちゃんのお筆書きなんて、いまどきの痴呆老人が死んだおじーちゃん
にあったと騒いでるのと、似てないかい？いかん、論点がそれた。ソレ合気。

つーかよ、木刀でやっつけちゃったらヤバいでしょ。
木刀同士でやっちゃったことあったけど。

昔それで裁判沙汰やらひっきりなしにかかる嫌がらせ電話ナドナド、
合気道蚊の粘着ぶりにはホトホト参った経験アリよ？

自分のアイデンテティが崩壊するとコンドはヒステリーかいオモタヨ・・・

だいたい合気道やってるヤツってツゴウの良い時は合気道は一つだとか抜かして、
ツゴウ悪くなると合気道もイロイロですから抜かしヤガルww

まあヨワイおコサマタチがカクレンボするにはアイキドーってイイトコかもね

>>655
>一方体験というものは、あくまで外的な現象に対する感想です
>我々が時間的存在である以上、現象には再現性がなく、我々が独立した理性（認識能力）の持ち主である以上、同一の体験というものも存在しません

なるほどね。
これは勝手に読み違えました。
僕は体験によって得た知識や感覚は共有出来ると言いたかったのですが、あなたの言う体験ならそれに間違いありませんね。

>>663
>師匠である武田先生をはじめとして、琢磨先生、佐川先生は
>いわずとも、堀川先生・・・・つまり、大東流系で植芝先生を
>指導したり触れた経験面々が。

で、それぞれの方々の「合気」というものは定義や技術が一致しておられませんよね。

>皆が嘘つくとはおもえんでな。勿論、合気道なるものに反感覚えて
>（勝手に流派たちあげて、若造がと）とゆうかんぐりもあろうが、

皆さん、武術武道の世界の人たちですよ。(笑)

動画を貼るとそれにコメントをする人の程度がよくわかりますし、さらに宣伝にもなります。
今日はこれを。
http://ginsa.net/hanshado/0901.wmv

明日にでもまた新しい動画作って貼りますね。

>>で、それぞれの方々の「合気」というものは定義や技術が一致しておられませんよね。

＞＞動画を貼るとそれにコメントをする人の程度がよくわかりますし、さらに宣伝にもなります。
今日はこれを。

とすると、コメントを判断しようがないのでは？定義がそれぞれのここの
参加者において。

＞＞皆さん、武術武道の世界の人たちですよ。(笑)

もっとうそつきで、ねたのオンパレードが、2CH。それを真に受けて
ご自分では基準こしらえて程度をはかると？

動画専用板立ち上げなさい。ここは佐川合気スレ。
あなたの演舞に興味ないと思うのだが、少なくとも
佐門会、佐川シンパは。
あるのは、あなたのアンチじゃない？
どうぞご理解いただきたい。

>>631
>実際に行ったんでしょ、ｔ氏のお弟子さんが。
そしたら、あんたのとこは本物だって。(笑)

>>641
>発言には、責任を持つ男が不確かな情報を確かな事実かのように語るわけね

>>646
>？？？

>>650
>2chで電波飛ばしていた奴の書きこみでしか聞いた事は無いよ。

だそうですよ ハジメさん
�@ハジメさんはこの話をどこで誰にお聞きになったのですか？
�A発言に対する責任はどこにあるのですか？
�Bなぜ「？？？」と仰るのですか？

もうねツッコミどころが多すぎて、どこからツッコンでいいやら・・・

>>646
> >身体文化である武道・武術における体験は、幾何学の公理とは違い、他者と共有することはできません

>僕とはまるで逆ですね。
>他者と十分共有出来、公理で十分説明出来る技術だとしています。
>佐川先生もそのようなことを仰っていませんでしたか？

《佐川先生もそのようなことを仰っていませんでしたか？》　
《佐川先生もそのようなことを仰っていませんでしたか？》
こういうときにこそ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
とやるんです

ここに来る人にちょうどいい言葉があります。
「盲人が像をなでる」
動画の残っていない佐川先生は、各人の記憶が、脳内で
実物より、大きく大名人化しています。
その架空の大名人の誇張化された合気なんか誰もできません。
存在しないものを求めるより、現実に自分が本気で挑戦して
合気で負けた人に弟子入りして、その人を目標にすればいい
と思います。喧嘩でなくても、人の少ないとき先生に本気で
抵抗するとか、力試しはできるでしょ？
本当は、組技だけのルールでいいから、スパーで確認。
スパーで役立たない合気は喧嘩でも役立たないでしょう。
限定的スパーすらしてくれない師範も・・・・。
本気で強くなりたいのなら、畳の上でしか通用しない合気
なんて、補助的に練習するだけで十分です。

合気なんて、各人が合気と言えば合気なんです。

>>668
>定義がそれぞれのここの参加者において。

定義の仕方や価値観などで程度が測れるんですよ。

>それを真に受けて
>ご自分では基準こしらえて程度をはかると？

測るのは僕だけではなく、見ている皆さんも測りますよね。
真に受けて測った方が僕のDVDを買うかも知れませんでしょ。
僕はそれでよいのです。

>>669
>あなたの演舞に興味ないと思うのだが、少なくとも
>佐門会、佐川シンパは。

佐門会や佐川シンパの方々は僕はどうでもよいのです。

>あるのは、あなたのアンチじゃない？

アンチよりも僕のシンパのほうがここをよく見てるかも知れませんよ。
なにしろ僕のところに入門する人たちは、武板を見てくる人たちが圧倒的に多いのです。
このスレを楽しく見てる生徒もいますのでね。

>>670
>>2chで電波飛ばしていた奴の書きこみでしか聞いた事は無いよ。
>
>だそうですよ ハジメさん

その人はそうなんでしょうね。

>�@ハジメさんはこの話をどこで誰にお聞きになったのですか？

内緒です。

>�A発言に対する責任はどこにあるのですか？

僕でしょうね。

>�Bなぜ「？？？」と仰るのですか？

だって、僕は人伝に聞いたとはっきり言ってますでしょ。
それを「確かな事実かのように語る」というのが理解出来ないからですよ。(笑)

>>671
同意です。

＞＞動画の残っていない佐川先生は
写真あるだろうが、それも実演の。動く映像でしか達人か否かを判断できないのは、洞察力のかけらも
ないことを公言している恥ずべき行為。

＞＞現実に自分が本気で挑戦して 合気で負けた人に弟子入りして、その人を目標にすればいい

警察に届けられなきゃいいが、弟子が本気で暴れてますって。
師匠からは＜理＞ことわりを授かるわけで、強さを求めてる
わけじゃない。ただ佐川合気は強するわ、理　理解できんわで
ふんだりけったり。多少の誇張化も多めにみれるほどの
な。

＞＞スパーで役立たない合気は喧嘩でも役立たないでしょう。

明言！おれの本物の合気の定義はまさにこれ。で、これに
遵守するのが、誰あろう　佐川合気。先生だけが
応用汎用できたろう、だってそれが武田譲りの真の合気。
他合気系の柔術力抜きダンスとの決定的相違点。

達人を定義した、アイドル好きの彼の返事いまだにないが（独り言）

>>675
>写真あるだろうが、それも実演の。動く映像でしか達人か否かを判断できないのは、洞察力のかけらも
>ないことを公言している恥ずべき行為。

写真だとか動画だとかで実力を測る行為は、高岡某氏と同じような類のお人だと僕は判断しますね。

>>667の動画にマジコメント。
あれも胴体の運動量云々に関係していると思われます。
まず力を伝えるのに効率のいい腕のあり方をつくる。
そのままベクトルはずし。
外したところから胴体の運動量を使って押し込む。
あるいは「行き止まり」でさらに外す。
でもこれは相手の協力がより必要（しっかり押してもらう） で、
また、ベクトル外しで相手の手は上がるが、一定のポジションに持っていくまで胴体・重心に働きかけることは出来ない。

>写真あるだろうが、それも実演の。動く映像でしか達人か否かを判断できないのは、洞察力のかけらも
>ないことを公言している恥ずべき行為。

写真しかないから、各人がその隙間に自分の幻想を入れちゃうわけ。
動画でも入るが、それが少ない。
文章ならすごく入る。
本人だと少ないが、それでも、心理学で言うラポールと想像力で、
「この合気上げならシウバも吹っ飛ぶだろう」みたいに想像する
可能性もある。だからそういう５分の条件を崩す行為の少ない
スパーを推奨したの。

＞警察に届けられなきゃいいが、弟子が本気で暴れてますって。
本気の「練習」「試合」で警察呼ぶの？自信がないなら正直にお断りすれば
いいだけでは？なぐりっこで無くて投げっこでしょ？それも
「合気」をみるわけだから、関節技も使わなければいいし。
別に、約束無しの自由な方法で合気上げに抵抗するだけでもいいと思うが。
第一強い先生なら、弟子は安心してみてますって。
普通は「何でもいいからかかってきなさい」でしょ？
で、なめられたくな道場はぼこるし、達人は華麗にさばいて怪我も
させない。

＞師匠からは＜理＞ことわりを授かるわけで、強さを求めてる
＞わけじゃない。

これもあり。こういう道場は、「誰それはたいしたこと無い」
「誰それに勝った」「本物はうちだけ」みたいなことを言わない
方がいいと思う。言いたいのなら、
＞「何でもいいからかかってきなさい」
って姿勢を貫き通せばいいと思う。大気拳みたいに。
＞「何でもいいからかかってきなさい」
っていう道場なら、大口上等でしょう。それ以外は口を
慎むべし。

>>673
>だって、僕は人伝に聞いたとはっきり言ってますでしょ。
>それを「確かな事実かのように語る」というのが理解出来ないからですよ。(笑)

　>実際に行ったんでしょ、ｔ氏のお弟子さんが。
　そしたら、あんたのとこは本物だって。(笑)

　『実際に』＝in fact/to tell the truth
　という語が使われてるにもかかわらず

　>僕も人伝に聞いただけですけどね。
　　
　おいおい伝聞かよ！

繰り返しになりますが・・・

> >�@ハジメさんはこの話をどこで誰にお聞きになったのですか？

>内緒です。

なんで内緒にする必要があるんですか？
ハァ　それも内緒ですか

＞＞写真だとか動画だとかで実力を測る行為は、高岡某氏と同じような類のお人だと僕は判断しますね。

視野狭すぎる。その前に
＞＞測るのは僕だけではなく、見ている皆さんも測りますよね。
＞＞定義の仕方や価値観などで程度が測れるんですよ。

たのむから、最低限ディペートを学んでから、屁理屈こいてくれ。
きみと会話すると定義があちらこそらで噴出し、整理して反論する
のも煩労なの。

名画を閲覧してその画家の力量はかれるもんだろう。
なんでも数値化しないと正確ではないとゆうなら、個々人の
感性感情いらなくなる。

感性感情に正確さは求められてないと思いますが。
だいたい、でさっさと判断するのに必要なのでしょう。

>>678-679 自身の投稿よーくよみかえせ。
＞＞本気の「練習」「試合」で警察呼ぶの？自信がないなら正直にお断りすれば
いいだけでは？なぐりっこで無くて投げっこでしょ？
＞＞喧嘩でなくても、人の少ないとき先生に本気で
抵抗するとか、力試しはできるでしょ？

弟子が真剣勝負してくださいと殺気だってる場合、身の危険
感じるだろ？自分は失うものは、師匠への尊敬だけだが、
師匠の場合、地位も名誉も看板も、さらには真剣な窮鼠に
骨の一本でももってかれるかもしれんと。
下手な玄人より、土壇場の素人にまさるものなし。
しいてゆえば、これ武の極地。相手の攻撃の意図が
手足の動作と一体になった動きとなる、こんなもん、
いかに達人でただじゃすまんぞ。そりゃ警察用意するわ

あまり奇麗事はくもんじゃない、上に立つものの責任と
下部のなんでもありの突発的行為の者との存在の差を。

ただ
＞「何でもいいからかかってきなさい」
てところは、相手に保健証を持参させ、「稽古、試合上での怪我は
訴えません」みたいな念書を取っておくべきでしょう。
傷害保険も、飛び入り様に準備しておくといいかも。
某氏のように受け身もできないのに総合の試合に
出る人もいるし。道場破りの様な人は、保険どころか年金も
払っていない人がいると思います。
いきがっていても、負けたとたん訴える情けない人が増えましたから。
ただ、あくまで決闘ではなく、「厳しい稽古、試合」だとお互いに納得した
上でやりましょう。決闘は罪ですから。

ここまで入念な準備をした人こそ、「うちこそ本物」といってもいいでしょう。

>>685
だから、佐川先生は用心して、本当のところを隠して
いたのでしょう。いつ弟子が謀反をしてもいいように。

だからこそ、弟子は先生の技を「盗む」のに一生懸命
になるのでしょう。

私は「技の説明」でがんばれとはいっていないですよ。
実際の練習時に「抵抗していいですか」「手を離していいですか」
みたいなので十分だと思います。
確かに道場破りの様なまねは、道徳上チョットいけない鴨ですね。
ただ、威張る人はそれなり心構えをして、男らしくチャレンジに
答えるべきでしょう。また、そういう道場破りを想定している人は、
人の悪口を言いません。（中には来てほしくてワザと言う人も
いるかもしれませんが）やらない人ほど勇ましいのです。
おまえモナーって言われるかもしれませんが、私自分が強いなんて
一言も言っていませんから。あくまで一般論を述べたまで。

素直な人だけよりは、意地悪に抵抗してくれる人もいてくれた方が
いいと思います。いい練習になります。

そういう人ばかりでも疲れますが。（ｗ。
かからない人ばかりだと、自信もなくなるから、すぐかかる
人も必要ですね。（ｗ。

>>672
>定義の仕方や価値観などで程度が測れるんですよ。

ハジメさん打たれっぱなしじゃないですか　それこそボコボコに・・・
ハジメさんの程度はどうなるんでしょう？

他人の言葉の定義には、うるさいくせに自分の言葉の定義はいいかげんなように
他人の評価はキビシく自己評価はアマくですか？

それはともかくとしてハジメさんはじめ（ダジャレじゃないよ）みなさん、『本物』という言葉に、殊の外ご執着のご様子
しかしこの現象の世界において『本物』という絶対性は存在しえませんよ
すべての存在は、相対性の中にあります
ネットの噂と人伝の話をもとに論理的に存在しえない『本物』について論じても不毛でしょう

「自分よりは強い」　「自分よりは先を進んでいる」　あるいは「今日のところは、相手に分があった しかし明日は判らない」
身体性が強く支配する世界における判断とは、こういったものです
それゆえに体験を抜きにした判断など他者にとって無意味であるどころか自分にとってすら無意味です（高岡氏を除く）

そこでみなさん実際に佐川派の師範に面会を申し込んでみたらいかがでしょう？
実際に手を合わせてみれば、少なくとも自分より上か下かは判るのでは？
相手が「こういうふうに攻めてきてください」と口合気にかけようとしてきたら
遠慮なく顔面にパ〜ンチですよ
え〜 もう やっちゃってください！遠慮なく！
警察なんか呼びませんよ それこそ門派の恥ですから
口止めとしていくらか包んでくれるんじゃないですか？

特にハジメさん クソ生意気な佐川信者の連中をシメちゃってくださいよ
ハジメさん いつやるんスか？
ハジメさんっ！ハジメさんってば！

＞そりゃ警察用意するわ

救急車だと思います。というか、
「うちは理合を追求するところで、実戦をうたっていないので
　　マジスパーはやりません」と普通に言えばいいと思います。
理合いを追求するか実戦を追求するかはっきり認識していれば
変なことにはならないでしょう。自分のところは好き者ばかりの
草空手だと自称している人もいます。
「覚悟」のない人が大口たたくからいけないのです。

>>689
師範総なめにする実力があっても、なかなか世間の常識に
ひきづられできませんて。それこそ、終わった後傷害罪で
訴えられるかもしれないし。目安として

警察も呼ばないし、変にエキサイトもしないし
＞「何でもいいからかかってきなさい」

と「明るく」言えるところは、本物でしょう。そうでないひとの
自慢話は話半分に聞いておくべきでしょう。

木村さんは叩かれる、いつか挑戦受けるであろう覚悟で
書き下ろしたんだろか？とすると、仮にそうなら、
尊敬に値するな。でもアントニオ猪木もいってたしな。
死ぬ覚悟ができた人間は強いとゆうが、生き残る覚悟を
決めることがじつは、強いらしい。生き恥をさらしながらも
生きてゆく勇気。はなしそれたが。

＞＞うちは理合を追求するところで、実戦をうたっていないので
　　マジスパーはやりません」と普通に言えばいいと思います。

とはいえ、極真会の挑戦はうけたようだ。90のじーちゃん
がだ。選り好みはあったかもしれんが、いわゆる
実戦TOPであろう極真の挑戦はうけざるをえなかった
のだろよ。丁重にお断りいれた相手もいるのだろうが、
それを逃げととるか、思いやりととるか、はたまた
へたに関わるとバックがあやしい、なんてこともある
だろう。社会は複雑だからね。

おやすみ。

十分な腕前が無い人間に写真だけから判断しろって言うのも無理な話しだよね。
駄目な動きはハッキリと判るけど、それ以上の判断は俺には無理かな。でも。

>>671
＞動画の残っていない佐川先生は、各人の記憶が、脳内で
＞実物より、大きく大名人化しています。
実像より大きく、大名人化しているしているという根拠は何？
貴方がそう感じていると言うだけで、他に断言する材料はあるのかな？

>>678
試合ならともかく合気上げに限定すればシウバくらい吹き飛ばす合気道家は
結構いるんじゃないのか？
ハジメくんはどう？　自信有るんじゃないの？

ところで>>643 にハジメくんの動画を貼りつけたのは俺なんだが、話しの種として
>>667氏みたいなコメントを期待して愉しもうと思ったんだが余計だったかな。

>>691
>「何でもいいからかかってきなさい」
>と「明るく」言えるところは、本物でしょう。そうでないひとの
>自慢話は話半分に聞いておくべきでしょう。


> >現象の世界において『本物』という絶対性は存在しえませんよ
> >すべての存在は、相対性の中にあります
> >ネットの噂と人伝の話をもとに論理的に存在しえない『本物』について論じても不毛でしょう

ですから《絶対》等というものが無い以上、武術に本物も偽者もないと主張しているのですが・・・

絶対的な本物など何処にもありません
あるのは、自分と比べて強い/弱いという《体験》を通じた相対的な価値判断だけです
（久留米の伝説の達人のように誰が見ても明らかに本物という例も稀にありますが・・・）

つまるところ実際にやってみないことには、何も言えないということです
また何か言いたかったら実際にやってみればいいのです

そうかな　塩田氏も合気でﾀｲｿｿに破れていたし

695　>>693

>>695
なに？腕持ってもらって合気上げ出来なかったの？

とんがり頭が、塩田先生笑って、
怒った弟子がタイソンに「持って味噌」と言ったがタイソン拒否。

タイソン自体は、塩田先生のフットワークをずっと見ていたらしい。

＞実像より大きく、大名人化しているしているという根拠は何？
＞貴方がそう感じていると言うだけで、他に断言する材料はあるのかな？
つまり
>十分な腕前が無い人間に写真だけから判断しろって言うのも無理な話
>しだよね。
こういうこと、キミには何を言っても無理。（ｗ。
また、物事の通りを考える頭脳も必要だが、信者さんには
論理能力がないから（ｗ。

＞実戦TOPであろう極真の
違います、極真が最強なのは極真ルールでの話です。こんな
簡単なことも分からない論理能力なのですか？
ちなみにチャンプはチョットレスリングかじったイラン人に
ぼこられました。違うチャンプはシウバにボロ負け。
何とか体面を保ったのが、ブラジル人チャンプ。
これぐらいは知っておきましょう。

＞極真の挑戦はうけざるをえなかったのだろよ。
約束組み手の延長なのにそんなに大げさに言わなくても。（＾＾；
いや、キムちゃんはさんざん吹いて挑戦から逃げたから、さすが
佐川先生と言うべきか。

＞木村さんは叩かれる、いつか挑戦受けるであろう覚悟で
＞書き下ろしたんだろか？
何にも考えていなかったと思われ。他の所でも口で
失敗しているし、学者さんは専門以外は何にも知らないから（ｗ
本を読んだら、如何にお調子者というか太鼓持ちな感じに
見えない？
それだけの覚悟があるなら、少しはビデオを公開するよ。
オープンな講習会でも開いて証明をするよ。
公開したら何か言われるのが怖いから、出さないし、
講習会で喧嘩売られたら困るからしない。
秘密が漏れたらいけないとか、立派な言い訳があるか。

俺はそう推測する。

>>699
論理的能力が無いのは君だね。
俺の説明から判るのは”判断できない”ということだけ。
実像よりも肥大化しているという根拠は何も無いのさ。

結局>>700 ”俺はそう推測する。”でしかないんだよ。（笑）

>>689
>ハジメさん打たれっぱなしじゃないですか　それこそボコボコに・・・

まるで記憶がありませんねえ。
どこでそんな話を？(笑)

>ハジメさんの程度はどうなるんでしょう？

僕の程度なんてまだまだ低いと思いたいですね。

>他人の言葉の定義には、うるさいくせに自分の言葉の定義はいいかげんなように

自分の言葉の定義にもうるさいですよ。定義を求められればね。
でも人と会話をする場合は、その場の雰囲気で合わせることにしてます。
それでも話が噛み合わない時がありますので、その時は定義のすり合わせをします。

>ネットの噂と人伝の話をもとに論理的に存在しえない『本物』について論じても不毛でしょう

そう思います。

HAJIMEさんやtantanさんの合気上げの延長上にも佐川合気は
あると思う。大きい原則部分では同じ。細かい術理が
多少違うが、人それぞれでいいのでは？
ただ、それをきちんと磨き上げたら、別物のように
威力が出るだけ。松坂投手も俺もピッチングはできるが、
別物のように切れが違うでしょ。そう言うことなのよ。
信者さんにはそれが分からないのです。
で、案外御本人も（自分しかできないということに酔いたいから）
勘違いして理解している部分があると思う。
証拠としては、合気は外から分かると言いつつ、誰それは合気が
取れた「かもしれない」と言っていたこともあると言うこと。
外から分かるんでしょと、読んだときはつっこんでおいた。
もしかしたら、隠すために適当なこと言ってごまかしたのかも知れないが。
ああいう人だから、言葉の中の９０の真実の中に１０のごまかしが入って
いるのかも知れない。

>>693
>試合ならともかく合気上げに限定すればシウバくらい吹き飛ばす合気道家は
>結構いるんじゃないのか？

そんな人いませんよ。
僕も無理と断言します。(笑)

>>703
>で、案外御本人も（自分しかできないということに酔いたいから）
>勘違いして理解している部分があると思う。

僕の教える合気の技術は誰にでも出来るものです。
それが証拠に、僕の合気の稽古に来た人は上手い下手はあっても誰でも出来ました。
小学生の子供が両親と一緒に来た時も、その両親を二人捕りで簡単に動かせました。
もちろん稽古でやるのは公式を使った算数の練習問題程度のものですから、応用問題を解くにはやはり稽古を積む必要があります。

>>702
> >ハジメさん打たれっぱなしじゃないですか　それこそボコボコに・・・

>まるで記憶がありませんねえ。
>どこでそんな話を？(笑)

ハジメさん、それ記憶がとんじゃってますよ　


> >ネットの噂と人伝の話をもとに論理的に存在しえない『本物』について論じても不毛でしょう

>そう思います。

そうですか！ハジメさん！
口先の議論に飽き足らず
いよいよ佐川信者狩りに乗り出すわけですね！
ボクは、嬉しいです！

いや、マジな話 どうして佐川派の師範との手合わせを拒むんですか？

憶測でものを語るほうが面白いと仰いますが
体験には、また体験の面白さというものがございます

冒険と投機こそが、男性を男性たらしめます
うまそうな果実が、目の前にあるにもかかわらず
これを食わないというのは、男子として如何なものでしょう

なぜ？ど〜してやらないの？やったらいいじゃない
手合わせという言葉がイヤなら友好的な技術交流を申し込んでみたらどうです

プライドの問題ですか？

しっかり持った手を上げるのはそんなに難しくないですね。
それが膝の上に乗せた手であっても、何通りかできます。
片手を両手で持ってもらっても上がりますね。
ただ、どれが佐川先生の原理なのかが分かりません。
他流派だから、無理にこだわる必要はありませんから
上がれば十分ですけど、何か気になります。
大体は、路・・・に近いのではと思っているのですが。

>>706
>いや、マジな話 どうして佐川派の師範との手合わせを拒むんですか？

そのお金や時間は？
誰かが間取り持ってくださってお金の段取りしてくださされば行きますよ。
出来れば雑誌か何かで取り上げていただきたいですね。
先様がうちに来てくだされば楽ですけど。

>冒険と投機

には思えませんのでね。
佐川先生があの世に持って行かれたので本物じゃないのでしょ。

>703

>証拠としては、合気は外から分かると言いつつ、誰それは合気が
>取れた「かもしれない」と言っていたこともあると言うこと。
>外から分かるんでしょと、読んだときはつっこんでおいた。

どの本ですか？「間違いなく佐川氏がそう言った」とあなたが思われ
た理由もできれば教えて下さい。確か「合気道の奥義」に「武田先生
が山本角義には合気を教えたかもしれない」と佐川氏が吉丸氏に述
べた、とあったと思いますが…。

>>705
証拠？細かいですが文章を書く前に、「書きたいこと」と「それを伝
える為に何をどう書くか」を考えて、文章の下書きをし、念のために
国語辞典で意味を調べてから、レスをつけるようにすると良いと思
いますよ。間違って言葉を使ってしまうことは誰でもありますし。

　例えば >705 では「それが証拠に」ではなく「実際に」とするのが
正しい言葉遣いだと思います。「実際に」なら「あなたが実地に体験
したこと」を述べて良いと思いますが、「証拠」というなら「あなただけ
でなく他者（あなたのレスを見た人）に認識できる明確な事実が提
示される」べきです。
とどのつまり、私にはあなたのレス（705 だけでなく）は
「『へにゃもろ』はいるよ。証拠だってあるよ。俺見たもん」
のように見えます。
「『へにゃもろ』って、何？、見たもんて言われても？」という感じです。

レスを減らしてきちんとした文章を書く練習をした方が先々役立つの
ではないでしょうか。

>>708
>佐川先生があの世に持って行かれたので本物じゃないのでしょ。

だから武術に本物も偽者もない
自分で体験したことだけが、自分にとっての真実だと
これだけ言ってるのに・・・

> >ネットの噂と人伝の話をもとに論理的に存在しえない『本物』について論じても不毛でしょう

>そう思います。

ハジメさんもこう仰ったのに・・・
ひとの話を聞いてないだけではなく自分の発言も忘れてるし・・・


>そのお金や時間は？

>冒険と投機
には思えませんのでね

久留米の達人に大金かけて会いに行ったのは、そこに『冒険と投機』があったからですか？
佐川派は、久留米の達人以下ですか そうですか








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ハジメさんが久留米の達人に見えてきました

>>711
>だから武術に本物も偽者もない
>自分で体験したことだけが、自分にとっての真実だと
>これだけ言ってるのに・・

どこの誰かわからないあなたが言っても仕方がありません。
本物だの偽物だのと言われた方々がいた（いる）のですからね。

>ひとの話を聞いてないだけではなく自分の発言も忘れてるし・・・

僕は本物について論じてるわけではありません。
本物とか偽物とか言う人がどんな人なのかについて意見を述べているつもりです。

>久留米の達人に大金かけて会いに行ったのは、そこに『冒険と投機』があったからですか？

いいえ。
お金を出してくれる人もいたし、用事のついでがあっただけのことです。
そんなのがなくて何で久留米にわざわざ行くものですか。(笑)

>佐川派は、久留米の達人以下ですか そうですか

武板のネタ的にはそうですね。
彼のスレッドと佐川関係スレッドの人気を見れば一目瞭然ですよ。

>どこの誰かわからないあなたが言っても仕方がありません
>本物だの偽物だのと言われた方々がいた（いる）のですからね。

　キミが何を言おうと、世間の人は、達人と呼ばれる人達について
　（故人であろうと現存されるかたであろうと）本物だの偽物だのと噂することを止めない

という意味ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　どうもよく判らないな

>僕は本物について論じてるわけではありません。
>本物とか偽物とか言う人がどんな人なのかについて意見を述べているつもりです。

　『本物』という思弁的な概念についてコメントした覚えはない
　あなたへの同意は、
　達人について本物だの偽物だのと、あれこれ言う人に対して
　あなたがたのやっている議論は、不毛ですという意見を表した以上のものではありません


という意味ですか？

失礼 よく判りませんでした

>>697　逆にﾀｲｿｿが合気下げ　塩田氏に持たれた腕を

ＯＯ道場の人たち夢見すぎ。
実は普段の練習で、合気にかかりやすくなると言うのもあるね。
普通手を握り替えたりこねたり、足を動かしたり、蹴ったり、
本気の素人がするようなことは道場では自主的にしないでしょ？
そうするうちに、そういう発想が無くなり、限定内での抵抗力は付くけれども、
逃げたりかわしたりと言うことが、意識に無くなりる分け。自主的に
合気上げルール内でのがんばりに限定しちゃうわけ。
誰かの言うとおり、動いている合気の映像があれば、幻想なんて
すぐ飛んじゃいます。ＯＯさんもビデオ出さないでしょ？
塩田先生や他の師範は出すけれどＯＯさんは出さない。
幻想を壊したくないからです。塩田先生の例の通り、
ビデオで研究しても、できない人はできない。
秘密がうんたらなんて言い訳。

>>715
実に正論。合気にはそういう面は確かにある。
稽古している内に反応しやすい掛かりやすい体が養成される。
ただ受けてみないとなかなか判らない事だが
受けるからこそ解り、できるようになるという面もある。
ややもすると馴れ合いのペテン合戦になりかねないが
かといってあまり抵抗上手避け上手になっても未熟な内は稽古台にならない。
単なるアイソメトリックスと化す。この辺がジレンマ。

まあザコ視されている力抜きの偽合気の話でございますがw

>>700
オナニーマン2号　

身元がばれたくないから講習会開け、ビデオ出せと。チキン　しつこいね　
買うのはオナニーマンみたいな池沼だし出さなくてもいいね。
金ほしさにビデオ発売なんてするか。

＞学者さんは専門以外は何にも知らないから（ｗ

到底知力では勝てなくてさらに嫉妬が入るとこういうクズの批判をする。
彼は自慢するだけのものは持っているとだけ言っておきます。

>>715
同じくオナニーマン1号
その場面で蹴り出しても無意味だと思い知らされるだけだよ　ばぁーか

>>HAJIMEさんやtantanさんの合気上げの延長上にも佐川合気は
>>あると思う。

でた、つぃに。両者の延長にあるものそれは、無駄な修行人生
という答えのみ。ただ両者は仲いいのか？
松田リュウチがらみでゆうと、佐川先生を神格化させた張本人
の彼、HAJIME氏は忌み嫌い、TANTAN氏は松田信者。
この両者、かみ合うの？
まそんな趣旨じゃないけど、>>703は

>>699 >>違います、極真が最強なのは極真ルールでの話です。こんな
簡単なことも分からない論理能力なのですか？

いやむしろ、ルールにおける極真は無残だ。K1見てのとおり。
路上の実戦では最強だろ。それを君は鼻であしらうこと可能か？よほどの達人とおみうけする。

＞＞約束組み手の延長なのにそんなに大げさに言わなくても。（＾＾；
いや、キムちゃんはさんざん吹いて挑戦から逃げたから、さすが
佐川先生と言うべきか。

みたのか？現場を？仮に約束として、90のじーちゃんが
30代の師範代とスパーするか？普通？それに事実は
スパーとはなばかり、がちんこだよ。

梅花氏のタイソﾝVS塩田先生の話は、信用に値する。
塩田先生とにかく短気な方で、にやつかれると
まずがっつくひとだから、そこがいいとこであり
魅力だけど。

＞＞誰かの言うとおり、動いている合気の映像があれば、幻想なんて
すぐ飛んじゃいます。ＯＯさんもビデオ出さないでしょ？
塩田先生や他の師範は出すけれどＯＯさんは出さない。
幻想を壊したくないからです。塩田先生の例の通り、
ビデオで研究しても、できない人はできない。
秘密がうんたらなんて言い訳。

また件の映像メディアの云々か。AV世代は映像ないと
もえもえせんのか？わしらの世代は、ビニ本でもえとった
ぞ。ゲーム世代AV世代のおこちゃまは、限りなく
現実に近い動きでしか判断できない感性の欠如世代。
視野狭窄な洞察で、佐川合気を揶揄すること失礼だ。

お約束(笑)の動画をアップしました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092847183/446

塩田氏と佐川氏はどちらが強いのだろう？
私はこう考える。やはり潜ってきた修羅場がものをいう、と。
塩田は木村政彦との腕相撲で合気で相手の腕を折って泣きながら土下座させたほどの男。
一人で複数のレイプ魔を蹴散らしたりもしてる。
インチキ佐川なんて目じゃないね。

>>723
>塩田は木村政彦との腕相撲で合気で相手の腕を折って泣きながら土下座させたほどの男。

(笑)

>一人で複数のレイプ魔を蹴散らしたりもしてる。

(笑)

>インチキ佐川なんて目じゃないね。

(笑)

>>723 勿論佐川先生に軍配あがるわけだ。塩田先生は
堀川先生に合気の本質泣きついて教え請うすんでまでいった
向学心のある偽物合気者だった。その教えを請いた堀川先生
も、佐川先生からひすれば、偽物合気者、永世名人。

いいか、佐川合気がなけりゃ、他合気系も本物扱いだった
わけだ。時代がわるかった。本物以上の本物がこの
近現代に存在した奇跡に感謝。では仕事に戻るかの。

＞＞塩田は木村政彦との腕相撲で合気で相手の腕を折って泣きながら土下座させたほどの男。

すごい、DVDタイトル＜神技＞に恥じぬ偉業だ。

ハジメさんの動画やっと拝見しましたよ

　『理』さえ解れば『合気』など誰にでもできる。そして私は、その『理』を持っている。
　いざ来たれ若人たちよ　共に達人への道を歩もうではないか

というメッセージと受けとってよろしいのでしょうか？
（ハジメさんの言う合気がなにを意味するかは、知りませんが　あと達人という言葉に噛み付かないでくださいよ
達人など目指していない　そもそも達人など存在しないとか言い出しそうだから 言わないかもしれないけど
ハジメさんホント狂犬なんだから）

う〜ん ここで紹介されているのは、勿論初歩的な原理でしょうし
説明の為わざと大きな動きをされてるのでしょうが・・・　う〜ん

�@相手との接点を動かさないようにして、接点を中心に円運動をすれば接点にテコの理がはたらく
（ここでは自分の体を『輪』のように使えと教えてらっしゃるんですね）

�A自分が動くから、相手も動く（自分が止まれば相手も止まる）
自分が回ればば、居ついた状態にいる相手の腰も回りどんどん崩れていく

�B骨格的な弱点をつき、力の入らない姿勢へと導く
（自分の小手と相手の腕が一直線になった状態から肩にむけて押せば、そりゃ〜 力は、相手にかえりますよ）

う〜ん、自分が考えつくこと位、当然他のみんなも考えているとは、思いませんか？（天才なら別でしょうが）
入り口だけ見てアレコレ言うのもなんですが　　う〜ん　しかしね〜　

やはり高いレベルを体験しなければ、一生勘違いしたままで人生を終えるということはありますよ
いや、これは私のはなしです

骨と間節をうまく使っているみたいに見えた。
かなり基本的な部分の動画だと思ったけど、あれを極限まで極めて行けば
体の何処かに少し触れた状態からうまいこと崩すぐらいまでいけそうだとは思う。

>>702
> >ハジメさん打たれっぱなしじゃないですか　それこそボコボコに・・・

>まるで記憶がありませんねえ。
>どこでそんな話を？(笑)

なんて言ってたのに

>>710
>レスを減らしてきちんとした文章を書く練習をした方が先々役立つの
>ではないでしょうか。

ほら、やっぱりボコられてるじゃないですか
がんばって反論しないとスタンディングダウンとりますよ


それはともかくとして
ハジメさん
>>712の文の解説をお願いします

ちょっとよく解らなかったもので

>>724-726

でも塩田って柔道出身だし〜
技が精妙でも対人やってないと机上の空論っていうか〜
技が適当なノリでもガチンコしてれば強い、みたいなノリ？
塩田は友達が木村、大山、澤井と猛者揃いだし乱取りとかいっぱいやってるから〜
お肉もいっぱい食べてるし機動隊に稽古つけてヒィヒィ言わせたりしてるし〜
佐川は「道場内限定達人」っていうか合気の研究と体系化が目的、みたいな？
内家拳の青びょうたんより喧嘩やりまくってるＤＱＮのほうが強い、みたいなノリ？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097384349/l50　新板乙

>>730 ＞＞でも塩田って柔道出身だし〜

そうだな、柔道合気だな、彼の演舞はまさに。力を頼りに
走り回って合気らしきまがいものを映像に残してた。
いまだにわからんのは、走り回る必要あるのか？とゆうこと。
敵がきたら友達になる、これを武の極致とした彼はなぜに
合気をかけるのに、自ら走り回る？泰然自若として受けに
徹すればいい、合気の本質なんて。相手がこなけりゃ合気
なんて必要のない産物、これが究極の合気だろ。

＞＞内家拳の青びょうたんより
日本人のオタクのことぉ指しているのだろうが、本場のほんまもんの
中国武術家、えげつないほど強い、怖い。勇気あるなら
挑戦してみればいい、それこそ臓腑をえぐられる感覚覚えるぞ
、対面しただけで。つまり、殺すきだ、本場の中国武術家の
心構え。

>>727-728
僕が動画としてアップしてるものは、全て体験稽古や入門２〜３回目でも教えているくらいの初歩の原理的な内容ばかりです。
有料メルマガではもちろん音声入りですので、そちらをご覧の方々は僕が何を教えようとしてるのかよくわかると思います。
特に>>722の新作動画は、今月に入ってた武術経験者が急に増えたことと、当日体験に来られた人が来たので、特別にうちの術理の根幹の一部を稽古したものです。
通常は歩きや膝行、基本の打撃と捌きなどをみっちりやります。
うちは他武道・他武術の有段者や経験豊富な人もいますけど、そういう方たちはほとんど原理的な説明は受けていないようです。

>>732
>相手がこなけりゃ合気なんて必要のない産物、これが究極の合気だろ。

大東流の合気はどうかわかりませんが、合気道ではそうではありません。
自分から動いて相手とContactし、そこで産まれ出たものを育てる。
「生成化育」が合気道の技の本質です。

性格に問題有りだが、教え方は上手いな。
佐川道場よりは、上達しそう。