太氣拳・意拳統一スレ〜Part6〜

元太氣拳士です、こんにちは。
太氣拳・意拳統一スレはPart6を迎えることができました。
一つ紹介したい写真があります。
至誠塾 ガメガメさんのWebサイトです。
ttp://homepage3.nifty.com/shiseijuku/diary04-2.htm
太気拳オールスターズには一瞬目を疑いました。感動です。
太氣拳・意拳の繁栄と、皆様の功夫向上を心より願っております。

◆禁じ手(過去に何度も議論されてきたので)
一、「太氣拳vs極真」のビデオについての議論(過去ログを参照して下さい)
一、「澤井先生vs安田英治氏」についての議論(〃)
一、太氣拳・意拳、他流派も含め関係各者を誹謗中傷すること(武道家として当然のことです)

以上、よろしくお願い致します。

太気拳でダイエットは可能ですか？
マジレスお願いします

クビレなんか出来ると最高なんですけど・・・
無理でしょうか？

無理だな。

>>1
澤井先生vs安田英治氏って何ですか？

やせたいなら他に色々な方法があると思われ

元太氣拳士です。

遅くなりましたが、過去スレ一覧です。

元祖 http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989627882.html
Part1 http://sports.2ch.net/budou/kako/1000/10008/1000815853.html
Part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032215261/
Part3 http://sports.2ch.net/budou/kako/1040/10408/1040821271.html
Part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056033295/ (html化待ち)
Part5 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068216933/

何故に皆さんは、
この宗教めいた似非格闘技を真剣にやっているの？
立ってるだけで強くなるわけないし、
法輪功だっけ？一緒でしょ…

>>8
＞立ってるだけで強くなるわけないし、
それだけってマジに思ってる？
否定したいなら、もっと相手の情報なり知ってからにしなさいよ

>>8
あなたはなんの武道を嗜んでいるのですか？

>>7
澤井先生vs安田英治氏って何ですか？

>>3 簡単。まずは食べ物。朝おかゆ１杯と漬物うめ、たくあん、味噌系、しょうが系
昼ー無し
夜ー白米は食べない（糖分と油が多いので）豆、野菜のスープをたっぷり
食べる。肉はダシが出る程度。
朝４０分夕方４０分全身運動（太極拳）
ちなみにいろんなお茶（ここにちょっと秘密がある）を一日中のんでる。
空腹をおさえるお茶、いらいらをなくすお茶など。

>>10
ボクシングをプロで１０年程やっていたよ。
自慢じゃないが一寸は有名ですよ。
だから、気だ何だで盛り上がって
強くなった気分に浸っているオタクな妄想主義者が
大嫌いなんで、荒しに来ました。

あんたみたいな人は強くなるんだろうね
俺はオタクだから関係ないけど！

>>13

クッサーーーー！

>>13
＞強くなった気分に浸っているオタクな妄想主義者が
＞大嫌いなんで、荒しに来ました。
だったら、ネットで吠えないでリアルで荒らしに来て下さいｗ

>>1
澤井先生vs安田英治氏って何ですか？

今、太氣拳に興味があり、そのうち習ってみようかと思ってる者です。
東京近辺に何カ所か在るようですが、本などで全部の場所がわかりますか？
あと太氣拳をやってる方は、腕立て腹筋などの筋トレは一切やらないのですか？

本筋の意拳の伝人の動きが見たくて
３代伝人である薄加聡さんのDVDを買ってみた。

期待して見てたんだけど、高齢のせいなのか
独立トウがちゃんと出来ていなかったのにはガッカリ。
一瞬、足を上げてまたすぐに下ろしていた。
孫立氏の独立トウが静止画だと過去に叩かれていたが、
正式な伝人でも年をとったらああなっちゃうものなんですかね。
それとも、ハイレベルになると独立トウって一瞬でいいんだろうか？

最後まで見たけど、薄加聡さんよりも横にいたお弟子さんの方が
よっぽど強そうに見えてしまった。
薄加聡さんは、過去ログを見る限り
「でかくて強い。」という意見と
「悲しいぐらい弱い。」って意見があったんだけど
どっちなんですかね。
少なくとも、映像を見た限りでは試力での腕の動きはうまいと
感じたけど、強いという印象は受けなかった。

元太氣拳士。

8さん、おっしゃること、よくわかります。
もし疑問等があれば、どんなことでもおっしゃって頂きたいと思いますし、
質問には私のできる範囲でお答えしたいと思います。
なので、遠慮なく書き込んで頂ければと思います。

では、お聞きします。
師範クラスの人は、まぁそこそこ強いとは、思います。
どの武道、格闘技でも、皆そうでしょうから。
やれ、プライドやＫ-１に出てどうの何て事は、
リアリティが無いし、何処の武道の師範でも出ないでしょう。
では、実際、お弟子さん達クラスは、何処まで強いのか？
ルールうんぬんじゃなくて、地域クラスの顔面有りの大会レベル位
制する人が出ないと強さと言う点では信用は得られないと思いますが？

>>21
だからよ〜ここで聞かないで実際リアルで体験してこいよ。
10年プロでやってﾁｮｯﾄは有名だったんだろう？
それとも、あんたのチンカスボクシングに勝っても証明にならないのか？

競技をたくさんやった上で来てる人も多いねぇ。
信用を得るとか、おっしゃることよくわかりませんけど。
話聞くより体験が一番効率いいと思いますよ。

元太氣拳士です。

>>21
「せめてローカル大会の実績くらい残してくれないと信用できない」ということについて、
実は、私もそう思っています。
実際、ほとんどそういう実績ってあまりきかないですよね。
極真やキックと比べて実績は明らかに少ないと思います。
理由はともかく、実績がないということは事実です。
そこから考えるには「太氣で強くなれない」、そうお考えになるのも無理ありません。

一方で極真やキックの選手が立禅や這を積極的に取り入れています。
実際、極真世界大会を制した選手の方々のことはご存じかと思います。
理由はともかく、多くの経験者、一流選手までもが太氣を評価していることは事実です。
そこから考えるには「太氣で強くなれる」、そう考えるのもまた無理はありません。

この2つの事実と考えは、相反するものです。
どちらかが事実なのかもしれませんし、どちらも事実なのかも知れません。
この問題は個々人に判断頂くしかないことなのですが、
少なくとも、太氣の先生方と手を触れた方々が
「太氣拳は大したことない」とか「ただの宗教だ」とおっしゃることは
ほとんどないんです。これが太氣拳が巷にあふれる「宗教めいた似非格闘技」と
大きく異なる点だと考えています。

そこから、他の皆さんも「体験」「経験」とおっしゃっているんだと思います。
ですから、もし機会があれば、手を触れあわせてみて下さい。
お金かかりませんから(笑
休日にでもちょっと運動と思って頂いて足を運んで頂ければ、いい経験ができると思います。

>>24
澤井先生vs安田英治氏って何ですか？

>>25
シツケーな！！
過去ログ嫁！

>>26
読んだけどよくわからない。

元太氣拳士です。

>読んだけどよくわからない。
貴方は質問に答えて欲しいとお考えだと思います。
そのためには、誰かに「答えたい」と思わせることが大切です。
そうすれば、その人がアドバイスをくれるかも知れません。
しかし、最低限のことを自分で調べなければ、
誰も回答したいという気にはなってもらえないと思いますよ(^^)

>>28
だから、澤井先生vs安田英治氏って何ですか？

>>29
だったら、オメーの読んだ過去ログが違ってるだけだろう！

ここって、太気拳オンリーのスレなのか。
意拳の質問には誰も答えないのか。

お前じゃまくせぇ。

過去ログよめとか、じゃまくせぇとか
そんなんばっかりだなココは。

たしかに、８は挑戦的な態度をとっているが
まともに質問に答えようとするのが
元太気拳士さんだけってのも問題ありだぞ。
吠えてばかりいないで質問に答えてやったらどうだ？
26、30、32のジャリタレちゃんよ。
それとも、日本語が不自由なのかな？

>>33

お前が純粋すぎるんだよ。

>>33
どうして誰も答えないのか？
どうして過去ログ嫁！なのか？
それくらいの空気嫁とさらに追加

>>34
そうでもないけどな。
ただ、某○意拳のスレの猫氏ほどの薀蓄たれろ
とは言わないけど、もう少し理屈で反論した方が
いいんじゃないかって思うのよ。

真偽のほどはわからんが、せっかくボクシングの
10年選手さんが太気拳や意拳に論戦吹っかけてきて
んだぜ。
太気拳や意拳ってのは、法輪功なんぞというカルト気功
とは違うってちゃんと反論してやりゃいいんじゃない。
2chに書き込んでいる奴に
「実際に勝負したらどうですか？」
と言ったってやるわけないじゃない。
ちゃんと言ってわからしてやれよ。

>>35
嫁が好きなやつだなw

>>37
じゃー過去ログ読め！
空気読め！
これで満足か？

>>38
アホ？

所詮、オタクの集まりだから
しょうがないのね。

>>39
ア真正ホにアホといわれても・・・

マジレスするなら、あの話は、非常にナーバスな話だからみんな口をつぐんでいる事くらいの空気読め！っていう事も理解できない真正アホは放置

せめてどのログを読めばいいかとか言えば良いんじゃねぇの。
とりあえず引き下がっとけよ。キリがねぇから。

ID:cax+JJjTよ、お前は澤井先生と安田氏の話を
してたのか？
主語がないから、なんでキレてんのかわからなかったよ。
あの話に関してはデリケートな問題だから再論議しないって
のには俺も同意だ。
だったら、過去ログ読めとかじゃまくせぇとか
じゃなくてボクシング10年選手氏にその旨をちゃんと
「この件に関しては太気・極真の両流派が絡む
　デリケートな問題だから、興味があるんなら
　過去ログで確認してくれ。」
とでも言ってやりゃいいんじゃないの？
どうでもいいけど、いいかげんにsageようや。

過去ログ読めの意味が理解できないなら、空気読めも無理ッポかもな。
まー知りたいなら↓で過去ログでもなんでも聞いたらいいだろう
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085771405/l50

>>44
ちゃんと人のスレ読んでるか？
誰が理解できてないって？
俺は、43でちゃんと「過去ログで確認」って
いってるだろ？
もしかして、ア真正ホくんかい？

>>45
×スレ
○レス

＞ID:cax+JJjTよ、お前は澤井先生と安田氏の話を
＞してたのか？
＞主語がないから、なんでキレてんのかわからなかったよ。
横槍するが、おれは、はなっからこの話題の事を言っていたと思ってたが、お前、人のことあーだ、こーだ言う前に
自分の日本語読解力の貧相さを嘆きべきだろう。
例えば、>>29に対して>>30など小学生でもわかる事だろう？
ましてや、>>33に対する>>35のレスなどあんたとのやりとりじゃないか？

つーか、お前ウザすぎだよ。
あんただろう？プロで10年やって一寸は有名なボクサーって...

>>47
あのな、8は澤井先生と安田氏のことなんて最初っから
言ってないだろ？
それが、いつのまにか>>8と>>29とが同一人物と誰かが認識して
話がおかしくなってんだよ。

元太氣拳士です。

まぁまぁ、みなさん落ち着いて(汗

>澤井先生と安田氏のこと
については、
「太気・極真の両流派が絡むデリケートな問題」
との発言もあり、また過去に繰り返し議論されているので、
過去ログを参照して下さい。

>太気拳オンリーのスレなのか
厳密に分けることができないので、両方について語って頂いています。

とりいそぎ。

そもそも元太氣拳士が質問に答えないのが悪い。

フィラリアなんだからしょうがないじゃん。

元太氣拳士がスレを建てる。＝ 太氣拳関係者が迷惑。
オタの質問を無視して答えない。＝ 元太氣拳士の無責任。
スレが荒れる。＝ 実はこれが元太氣拳士の楽しみ。
過去スレ嫁じゃなく、答えられる質問にはちゃんと答えるべきた。じゃなければ、無責任に太氣拳代表者みたいな顔してスレなんか建てるな。

元太氣拳士です。

> 元太氣拳士がスレを建てる。＝ 太氣拳関係者が迷惑。
お世話になった諸先生方、先輩方からお叱りの電話があれば、即時もう書き込みは致しません。

>オタの質問を無視して答えない。＝ 元太氣拳士の無責任。
オタク、というか学ぶ気のない方の相手は基本的にはしません。
あくまでも太氣拳・意拳の繁栄と、皆様の功夫向上のスレです。
ただし、少しでも脱オタクを願っている方については、
できるかぎり対応させて頂きたいと思っています。

> スレが荒れる。＝ 実はこれが元太氣拳士の楽しみ。
そんなわけないでしょう、荒れ防止の為だけにどれだけ時間を費やしてきたか...

> 過去スレ嫁じゃなく、答えられる質問にはちゃんと答えるべきた。
まじめな方の質問には答えたいと思っています、それだけです。
過去ログ読む手間すら惜しむのは、まじめに太氣拳学びたいと思っているとは思えないですよね。

> 無責任に太氣拳代表者みたいな顔してスレなんか建てるな。
貴方は関係者ではありませんね、太氣拳、意拳をまじめに学んだ人は、
貴方ような無責任な発言はしません。
もし太氣拳を学びたいなら拒みません。しかし、俗な興味だけなら、
貴方の好みのタイトルで別スレ立てて頂ければと思いますよ、
ケンカ買う気はありません(^^)

元ボクサーです。
最初のカキコ以来書き込んでないんですが…
荒らす前に荒れてますね。

>>54
たしかに、あんたの思うとおりになってるね。

>>53
いやさ、ただ単に「過去ログ嫁」とかじゃなくてさ、せめてテンプレにどのログを読めばいいかとか書くべきなんじゃねぇの？
質問厨を避けたいんだろ？ソッチの方が賢いと思わない？今さら言っても遅いけど。

元太氣拳士です。

元ボクサーさん、醜態ですみません。
>荒らす前に荒れてますね。
大したことないですよ、たびたび心ない方の書き込みがありますが、
2chのカルチャーでしょうから、それは仕方ないと思っています。

それよりも、技術の話がしたいです。
私は過去2名のボクシング経験者と手を合わせたことがありますが、
非常に合理的で、またとても速いジャブには本当に感心させられました。
それから、スウェー等上半身でかわす技術も素晴らしいと思いました。
10年くらいプロを経験されてるとなると相当なものになるのでしょうね。
ボクサーとして、他の格闘技を経験されたり、研究されたりといったことは
ありましたか?

私は、他の格闘技や武道にも興味があったんで
色々見に行ったり、セミナーにも行きましたよ。
実は、太気も行きましたよ。
格オタのふりして…
でもボクシング界では、他のモノに興味がある人は皆無に等しいですね〜
私もそんな事してる場合じゃないだろって良く言われました。

＞＞５６
禿同

元太氣拳士は都合の悪いことから逃げてるだけ。

＞ケンカ買う気はありません(^^)

５２読んでケンカ売ってるようには感じないけど・・・

>>58
ボクシングはひとつの確立した格闘技ですから、
他のものに関心を持つ必要もないのかもしれませんね。
太氣のいわゆる有名な先生と軽く組み手(ライトスパー)をしてみると、
感じる物があるのではないかと思うので、また機会があったら、
経験してみて頂ければと思います。

また逃げてるよ

＞元太氣拳士

また逃げてるよ。オレ。自分から逃げてるよ。オレ。
批判ばっかりして、自分から逃げてばっかり.....。
正直イヤんなっちゃった.....。

そんなあなたは今日から書き込みやめて、大気拳でもやりましょっ！

元太氣拳士さん
某セミナーでは、終えてくれている何人かと軽く手をあわせましたよ。
（有名な人じゃないけど、そこの上のクラスの弟子なんでしょう）
こちらは、素人って事で相手していたけど、だんだんムキになって
壁に叩きつけられるは、馬乗りになられるは、口は切れるは、で
何でそんなにムキになるのって感じでしたよ…

元太氣拳士です。

元ボクサーさん
それは大変でしたね。
外から来た人に、絶対弱いところは見せないという太氣流そのままですね。
弟子としては、先生の前で、絶対にやられるわけにはいかないんです。
元ボクサーさんは実力があったから、そのお弟子さんでは手加減とか、
綺麗に制するとかできなかったので、ムキな感じになってしまったんだと思います。
んー、でもみんないつもムキだったような気もします(汗
あと、太氣の人は、ちょっとくらいの怪我させても多分なんとも思ってないです(いいことではないですが)。
太氣の印象はかなり悪かったようですが、やっぱりエセ格闘技、新興宗教って感じましたか?
もしそういう感想であっても構いませんので、ひとつの意見としてお聞きできればとおもいます。

指導する立場の人間はソコソコ強いとは思いますよ。
しかし、雑誌などで煽っているほどの実力は感じませんね〜
後は、多くの練習生は、宗教的に見てると言うか、オタクって奴ですか？
そんな風に感じましたね。
まぁ格闘技や武道やる奴なんてオタクみたいのばかりですけどね。
ビデオとかも観ていますがＩ間先生って方ですか、本でもそうですが
かなり他の格闘技や武道を馬鹿にしていますが、動きをみても軍鶏みたいで
それ程、実力は感じませんが…

実際に触れてみないとそのスピードや力の質はわからないんです。
先生方の実力は、お弟子さんのレベルとは一線を画すものがありますよ。
おそらく元ボクサーさんは、そういった力の質の存在について懐疑的で、
だから、エセ格闘技とか、宗教とかいうイメージなんですよね。
私自身も以前は、TVで見る中国武術のいかがわしいイメージだけだったので
全くもって懐疑的だったのですが、ある日偶然に太氣の先生と手を触れる機会があり、
その力の質に驚きました。
多分ここで書いても伝わらないと思いますし、"説得"なんかしても仕方ないですが(^^;
ただ、もし機会があればそのI間先生の力をぜひ経験してもらいたい、
ついそう思ってしまします(^^)
というのも、もし太氣に懐疑的でかつ経験や実力のある元ボクサーさんが、
「やっぱ太氣はすごかったよ」と発言してくれたら、と、
とても自分勝手な気持ちがあって...不謹慎ですね、すみません。

なんか、インチキ宗教みたいだな。説法が。

元太氣拳士です。

元ボクサーさんはこちらのスレでも発言されていらっしゃる用ですね。
俺、太気の島田だけど、何か質問ある！？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089527862/l50

島田先生の所に行って、「ぶっちゃけ、ヤりにきたんでしょ？」
って言われてみるとかどうでしょうか? 冗談です(^^;

>>65

>かなり他の格闘技や武道を馬鹿にしていますが、動きをみても軍鶏みたいで
>それ程、実力は感じませんが…

その見方はわかるぞ。
実際にスゴさを知っててもビデオの動きは一見、萎えるからなあ。
でも下半身とくに足元に注目すれば、分かって貰えるかも知れん。

太氣拳士さん､
>>56さんの意見は無視してはいけないと思いますよ｡
よくある質問を避けたければテンプレ､ログ誘導はすべきかと｡

元太氣拳士です。

>>70さん
誘導も検討しないといけないかもしれませんが、
澤井先生vs安田英治氏について知っても、功夫向上になりませんから。
興味本位でどうしても知りたいなら、とりあえずログを見て下さいってことでよろしいでしょうか。

ヽ(ﾟДﾟ)ﾉウンコ食べると強くなれるよ！

荒れてましたね、落ち着いたみたいだけど
まぁしょうがないですよ。昔の太気のイメージだと組手して、そこでやっていける
人だけが残る(太気を習えた。)
痛い思いして考えて考えて練習をする。
でも今は情報ありすぎ、誰でもやれる、オタちゃん増える。
それがね-荒れる要素？かな？
元太氣拳士どう思います？

昔は取材も断ってたのにね。

こんなスレ立ててる元太氣拳士がオタちゃん代表じゃねえか？

↑
あっ！　そうか！

元太氣拳士です。

>>73さん
> でも今は情報ありすぎ、誰でもやれる、オタちゃん増える。
裾野が広がるのは良いのはいいことですが、
少なくてもいいから強い人は育って欲しいですね。
いわゆるオタクの方でも、真剣に学んでくれればそれでいいと思います。

> それがね-荒れる要素？かな？
匿名性が高い以上、モラルの低下は仕方ありません。
たまに荒れるくらいは気にせず続けています(^^)

>>77
私の場合、武道の一流派として取り組んでいるわけではなくて、伊藤式体操みたいな感じで身体制御能力を向上させるために学んでいるんですが、組手はしないとダメですか？

>>77
(　´,_ゝ`)プッ

元太氣拳士です。

>>78さん
伊藤式体操を存じ上げませんが、
健康法として取り組むのは大いにアリだと思います。
頑張って下さい。

>>1
久保勇人先生がいないような気がしますが？
参加なさったのでしょうか？

73です。元太氣拳士さん
今も一人で練習してます？
なんか、昔は情報も少なくて本もそんなになかったじゃないですかぁ
今はビデオからは先生方の色々な動きが見られるし、、それもいいけど
この武術ってやらなきゃ、このような動きは出来ないし出来たとしても
中身がないものとなってしまう。まぁ参考にはなるけど
でも情報ありすぎじゃって偶に思うんですよ。
自分的に言うと、皆さん方の先生の姿追って欲しいですよ。
あの先生とこの先生どっちが強いか？とかじゃなくて信じて先生の言うとうりに
練習して皆さんに強くなってもらいたい。こんなところでしょうか。
オタちゃんは情報欲しい病が多いからね。

元太氣拳士です。

>>82さん
おっしゃる通りだと思います。
本見てもネット見ても、ビデオみても、ちっとも強くなれないですよね。
しっかり先生について、先生の背中見て、練習して、たまには痛い目見て、
そして強くなって欲しいって思います。
多分、経験者の方は、82さんと同じような意見になると思います。
情報が増えるのもよいことはよいことですが、
一方で噂や誤解が広まるという負の側面もありますよね。

私が思うのは、太氣拳の情報に関心がある人と、実際に門を叩く行動力がある人、
その"間にいる人"にとって、ここでの私の取り組みが有意義であれば
と思っているんです...けど、どうなんでしょう、有意義なのかな?
ここを見て太氣の門を叩いてしっかり練習してくれている人っているのかな?
逆に変な人が、先生方、諸先輩方に迷惑かけてないかな、
たまにそんなことを考えたりもします。
82さんはどうお考えでしょうか?

どーも元ボクサーです。
太気をやっている人は何で強くなりたいんです？
試合はしない、大会は出ない、やるのは、公園に来た人を
自分達の流儀で相手にするだけ。
やはり、意の中の蛙と言われても…

>>84
だから、実際に行って確認して味噌っと。
元プロボクサーから見ると、
金も、名誉も求めないで、日夜バチバチやっているのには理解出来ないのはわかる。
だらかって、井の中の蛙ってーのはいただけない。

途中で、逝ってしまったんで追記。
井の中の蛙は、逆に言えば、元ボクサーも同じ。
自分の範囲で意拳、太気拳を理解しようとしてないか？
だからこそ、知りたいなら逝って味噌って事。

ボクシングジムに行って、道場破りにきたって言って、簡単に相手してくれる？
公園でやっているなら、そのことを覚悟でやらないと生徒あつまらないって事もあるよ。
逆に、名のあるジムなら速攻営業妨害って話にしかならない事もある。

元太氣拳士です。

元ボクサーさん
>>84
> 太気をやっている人は何で強くなりたいんです？
ルールがどうか、流儀がどうか、何を持って強いとか、
そういう議論はきりがないです。

守るべきものを守れればそれでいいんじゃないですか?(^^)

食糞

>>83
ずいぶんと偉い人、又は御高齢の方なんですね。

立ちしょんべんの時の、ちょっと前のめりになって腰かがめた瞬間って
いい感じに立禅チックで体がグワングワンくるね
少し疲れた時に駅のトイレでおしっこする時にいつも思うよ

>>84 ていうーか、うちは競技じゃないの。

結論。
素人の同好会だな。

喧嘩に勝ちゃいーんだよ。馬鹿じゃねーの、試合見せて雀の涙みたいな
金貰って、何が楽しいんだよ。

自分のレス読み直せ
馬鹿はお前だろ

おまえ、まだ学生だろ？　もっと見識を広げな。
喧嘩って、街でガキどもがやってるものだけじゃねーんだよ。

わけわかんね

元太氣拳士さんて都合の悪い指摘は知らん振りしますね。

＞97
都合悪い指摘じゃないんだ。
貴方自らが欲して識る部分なんだよ。

( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

>>96 おまえの認識力が足りないだけ。

うわーん、１００獲れなかったよ〜。

おいおい、お前等
チャンコロの格闘技なんかやりやがって
売国香具師か〜

>>102
元を辿れば空手もだが何か？

あぼーん

鹿志村先生って千葉の何処で道場やってるんですか？
興味あるので行ってみたいのですが。

82です。元太氣拳士さんへ 返事おくれてすいませんね。
そうですねー
やっぱり武術やる前は色々な情報が必要、どの武術が一番自分にあってるか？
しかしブランドで決めようとする人がいるのは確か。
太気やってるから俺は強いと錯覚する人が少なからずいる。
小学生レベルで言うとクラスで空手やってる奴がいる。クラス皆がクラスで一番強い奴はあいつだと、、、
そうではなくて、どこにでも強豪がいるということ。どの武術でもね。
太気の先生方は色々経験して痛い事にも絶えて、あのクラスにいる。
でも自分までがその様になった気にならないように自分と見つめあって
自分の進歩、先生に近づきたい、と思う事が大切なんじゃないかなぁ。

強さは後からついてくる。

そこそこ痛い目にあってるだけだろ？
命がけの勝負って言っても
公園でママゴトやっているだけだろーよ。

ママゴト・・・か。
どこの太気のコト言ってんだろうね。

大氣拳じゃねーの？

士生受宮だそうです

栄養剤を飲んで立禅をしていたら、うんこをもらしそうになったんですが
3分もしないうちに、体がぽかぽかしてきますた。そんで腕がボヨヨンボヨヨン
してきて悟りに近づくのを感じました。気なんて嘘だと思います。空中椅子で
拮抗筋どうしのバランスを意図的に崩した上で、気感を利用して深層筋を鍛えたり
してるんですよね多分。ベンチプレスをして後でだっこチャン腕のまま、しばらく
待っていると、外側に抵抗感を感じますた。内側には引力です。内側に向かう動き
に関連する筋肉を刺激したすぐ後なので、こんな気感を感じたのだと思いました。
足でも同じく気感を感じるようになったので　椅子に座って根元力を感じてたら
腸の調子がめっちゃよくなった。栄養剤を飲んで立禅するとめちゃくちゃ早く
気感を感じる体質になるのどうしてかなあ？筋肉が引き締まりやすいイコール
力みやすいと考えたら不可能だんえ。表面の筋肉を騙しつつ内側の抗重力筋を
鍛えられればいいんだけど。意識の通いやすい表層筋の力みをといて、
拮抗筋どおしのバランスが崩れたらそれの影響を受けやすい状態で、なおかつ
表面の筋肉をだましつつ、内部の意識しにくい部分の筋肉を抗重力で（タウリンなどで
力みやすくしたうえで）鍛える。鍛えるつっても筋力じゃなくて筋+神経、制御する
力？リラックスしとるから皮膚にちかい毛細血管が開いてる？気でケッコウがよくな
ったんじゃないのね。カリキュラムっどおりに意念を用いてない無理やりの方法
だから限界が必ずくる。首や背中、気感の開発が難しいところはモロに影響を
受ける。栄養剤を飲みつづけると筋力や体力が落ちる。腸もびちぐそがでやすくなるう。

久保のところの３師範代がそろって辞めたらしいぞ。
強くもないのに自分を教祖化して必死で集金するので愛想を尽かしたとか。

>>113

どなた？

＞強くもないのに自分を教祖化して必死で集金するので愛想を尽かしたとか。

誰に聞いた？

マジで？それともガセネタ？

でも有り得そう。

らしいね。

ていうか、中国から帰ってこいよ！

>>119

もう帰って来てるらしいけど。

真相求む。

あぼーん

あいかわらず、技術交流や向上とは全く無縁の駄スレだな。
さて、島田サンのスレにでも行ってくるか。

大丈夫か、師成熟

評判悪いな、死製受苦

鹿志村先生の道場って誰も知らないんですね・・・

大日本武徳会の中拳の先生や韓氏意拳も語ってよ。
武徳会の小林先生に習った岡崎武央って人もすごいらしいじゃないか。

どいつもこいつも
チャンコロの犬かよ！！
売国奴！！

>>127
岡崎じゃなくて岡部だろ。

独立党をしなくても寝転んで足をあげてればボヨヨン感覚を出来るようになりますた。
これをするとウンコもらしたくなります。腕の木を抱く感覚を足で感じるようなので
ﾀﾒしに意念でもって、足を動けなくしたら尻の筋肉がぴくぴくするのを感じます。

俺は腕ばかりが異常発達してグワングワンいってる。
歩くと体がゆらゆら左右に揺れて腰にくる…。
腰が痛い。
今はうまいことこの横揺れを足元まで持っていこうとしてるんだが、
やっぱ足が硬いらしくてなかなか上手く行かない。
昔自転車をやっていた弊害だろうか…。
上半分はそこそこだから、フンッっと力入れて水銀がグワッっと集まる
要領で頭突きでも出せば物凄い威力は出そうだな。

今のやり方は筋肉を緊張させる方向でしょう
それと脱力を兼ねるのが難しいんだよ

韓氏の光岡って何者ですか？
経歴見たら2003年に初めて韓星橋氏に会っているだけで中国にずっといたわけでもなさそう
でＳＡＲＳの時は、日本に逃げてきてるみたいだし
2003年からだったら俺より意拳暦短いじゃん
なのに日本韓氏意拳教練代表って何事？

会いに行って実力拝見してきたらいいよ。
組み手もきっと受けてくれるんじゃないのかな？
個人的には実力者だとおもうけど。

＞＞134
でも意拳の実力が2年そこらでついて人に指導できる類のものなのか?
実力は他のものからで意拳ではないよな
個人レベルで強いかもしれないが指導を受けたいなんて思う人いるの?
この調子だと韓氏意拳の指導者だらけにならないか?
それとも韓氏だけの短期間で強くなる秘儀があるとか

>>135
光岡氏は韓先生の２０数年ぶりの入室弟子だそうですが・・

日本韓氏意拳教練代表が2年やそこらでって・・・
やっぱ金でしょ？

意拳の前が素人だったわけじゃなく、そこそこ武術歴があるだろ。
その才能が韓氏意拳で花咲いたとは取れないのか？

カリとシラットは伝承者で、大東流もやってて、十代からずっと立禅やってて、
ハワイででかい外人相手の組み手で鍛えてきた人でしょ？
普通の経歴じゃないわな。

韓氏意拳する前から甲野先生と親交もあったわけだし・・・

>>140
ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
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／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

塵を払う程度の対応がふさわしい

西野流呼吸法の西野さんって太氣の錬士らしいけど本当なの？
あと、氣で触れずに人を飛ばすってインチキにしか見えないんですが・・・。

もちろんインチキです。

希代の詐欺師、西野肛三

西野氏と光岡氏は、やばいと言うことで宜しいのでしょうか?

>>146
はいm(__)m

光岡さんの実力は、澤井門下の練士たちよりもあるよ。確実に。
韓氏意拳とはそれ程のもんなんだよ。

>>148
マジ？

でもそういうのって結局は個人の実力の範囲だろうからねー。
もし韓氏意拳が優れてるかどうかを判断するのだったら
光岡氏のお弟子さんの実力で判断したいもんだ。

大式椿をしているとうんこが漏れそうになりますた。浮遊感を腕から背中につなげたいのですが
うまくいきません。しかしめげずにがんばります。これは個人的な経験からですが、腕も足も屈筋よりも伸筋のほうが浮遊感を得られやすいですね。
独立椿をしているとひざ上と臀部にかけて気の感覚を得られます。屈筋と伸筋では伸筋のほうが分離しやすいからでしょうか？

>>148

推手もできないのに何が強いのよ？
文句あるかい？

>>152
島田先生も推手は苦手だそうな

２年で覚えられる内容なら、２年で教えられないといけないね
弟子で２年やってる人いないの？
中拳の人って、２年程度で習った事を１０年以上教えても弟子を育てられないのだが
こんなんでいいのか

スイシュで鍛えられる要素ってやれば上手くなるもので
悟る類のものじゃないと思う

光岡氏は、確かにいろいろやってきたみたいだけど結局中途半端なのでは？
で肩書きもらえる韓氏にくっついたということでは？
どうしても金と名誉の臭いがしませんか？
澤井門下の練士より強いならたいていのところは、交流OKだから証明してくれないかなぁ

>>155

そんな事ないよ。

>>156
>澤井門下の練士より強いならたいていのところは、交流OKだから証明してくれないかなぁ

光岡氏本人が太気より強いだの弱いだの言ってないのになぜ、そんなことをする必要があるんだろうか？なぜ、赤の他人にそんなことを言われなければならないのだろうか？

強いだ弱いだが関係ないなら
武術やるなよ。

>>159
そういうｲｯﾊﾟｼの事を上からものを言う椰子に限って、ﾁｮｯﾄきつめの稽古をつけるとすぐ根をあげる
武術を強い弱いを争うだけのものでもない。

>>159
そんなことをあなたがいう権利はないと思われ

強い弱いを争うものに決まっんだろ
ば〜か

>>162
じゃーﾁﾐはどんだけつよーいんだｗ
全く、武術の武の意味も分からないｸﾝｗ

１６２氏と１６３氏のスパーリングオフ希望！！！

>>164
ﾁﾐみたいなｱｵﾗｰもイラねー！

日々の健康とストレス解消のためにだけ武術を行う漏れは当然の事ながらヘタレ

>>166
それでいいのでは？
人と争うだけが武術の本文ではかいかと。
己との対峙で負けるようなら人とﾘｱﾙﾌｧｲﾄしても駄目かと。
澤井先生も言ってまた。「朝起きて少しでも稽古する事が、人より強くなっている証し」と。
朝起きれなくても、毎日の仕事から帰宅して疲れているって言い訳で稽古を休むより、多少なりとも稽古を毎日する事が強くなっている事かと。
強い弱いを人とのﾘｱﾙﾌｧｲﾄで比べるのではなく、自分との対峙で比べるのも大切、、、鴨

それは、所詮、弱い人の戯言
つまり澤井健一も弱いわけだ。

>168
死んだ人にネット上だけでは強いヤツ発見

どんな目的で修行してもいいんじゃねーの。
ただねぇ、武術だと言って銭とって人に教える人は強くなきゃ話にならない。
健康法とか人格形成に活用するのも良いけど、武術家なら暴力を制する術がなくっちゃね。

そんなもん考えるだけ無駄
最近リツゼンだけで体軸を感じられるようになった
ようやく

もうちょっとで力みでない力の流れを感じとれそうなんだけどな
怠けるとすぐに駄目になる

体軸が感じるだって
バカじゃねーの
いちいち意識して立っていないと
分からねーのか？

>>173
それ誤解

体軸（中心線）の意識できるとがらりと変わる。立つといっても、外側の筋肉で踏ん張って立っている人（例えば、あなた）と軸の意識が出来ている人とでは全く違う。（例えば、わたし）。


あなたと私が組手をすれば、私の攻撃はあたるが、あなたの攻撃は、まず、私には当たらないでしょう。実証するため、あなたに、スパーリングオフを申しこみます。どうでしょう？

＞あなたと私が組手をすれば、私の攻撃はあたるが、あなたの攻撃は、まず、私には当たらないでしょう。
じゃー軸の意識が出来ている者同士の組手は？
より意識している者の攻撃はあたるが、そうでない方はあたらないって事？
では同じレベルでは？

もちもち〜
妄想武術家タンでちゅか〜
強くなれて良かったでちゅね〜

173と174は何処でやるんですか？

>>176
あ、ごめん

精神年齢５歳の方でしたか？

>>177
相手子供とは知らなかったんです。

>>175
軸にもレベルあり。

>>178
結局、軸のレベルによるって事なら、
軸の意識云々しなくても、相手のレベルや組手慣れの度合いで、自分の攻撃はあたるけど、相手は全然あたらなって事って一般的認識と変わらない。
だったら、軸を意識するってのは重荷でしかないと思うけどね。

>>179
軸を意識するってのは重荷でしかないと思うけどね

意識するんじゃないですよ。
中心を貫く線を体感しなきゃいけません。
それができれば、相手の間合いにも簡単に入れるし、相手の攻撃のモーションも簡単に感じ取れる。意識してやるということは軸ができていないということでしょう。

軸を感じられるのとそうでないのは雲泥の差だと思うんだけど。
動きながらなら俺だって前からあったけど
止まった状態で感じるのは難しいと思うんだけどなあ。

>>180
でも、それは相手のレベルが高ければ、自分の攻撃は無理ッポって事でしょう？

それなら、どんな武術、格闘技と同じ事では？

まー意拳、太気拳も所詮は（悪い意味ではなく）一つの中国拳法の一派だって事で、
「軸を体感」という特徴のある一つの門であって、体感しなくても強い人はいるわけで、
あなたの>>174のスパーオフ発言は、ﾁｮｯﾄ安易過ぎな気がする。

つーか、マジでやるなら聞かないで、捨てメアド入れてメールヨコ汁！でいいのでは？

それもしないで言い合ってる二人は、端からみたら単なる煽り合戦としか見えない。

まあでも>>173の言うとおり修行不足ではある

>>182
＞まー意拳、太気拳も所詮は（悪い意味ではなく）一つの中国拳法の一派だって事で、
「軸を体感」という特徴のある一つの門であって

そのとおりです。ただ、太気、意拳にかぎらず、どの武道にもあるものですが



＞つーか、マジでやるなら聞かないで、捨てメアド入れてメールヨコ汁！でいいのでは？

それもしないで言い合ってる二人は、端からみたら単なる煽り合戦としか見えない。


すいません。煽り合戦にしか見えないんではなく、煽り合戦です。
捨てメアドといっても１００円損するわけですから、本当にオフ出来そうなときしかメアドを書くのも勿体無いので。

フリーメールでいいじゃん

スレと関係ないけど、捨てメアド作るのに、どうして100円損するのか理解できない漏れ...

もしかして、ID:QZ4X/q+S氏は、ケータイからカキコしてるのかな？

>>186
>>184

webメールは使いません。

つまらんところ突付いても仕方ないからまあいいや

どっちの味方をするつもりはないけど、
>>184の
＞すいません。煽り合戦にしか見えないんではなく、煽り合戦です。
できもしないスパーの話など出して煽るのは意拳、太気拳に泥を塗るようなものだからお止めなさいと。

>>187
パソからでっせ。
メアドは只じゃないんですな。うちのプロバイダーは。一つだけ、只なのは。
１０個持ってますが、一つ１００円なんですな

>>190
何かお前様が一番煽ってござるな。

>>191
意味わからない...
ﾔﾌやgooの捨てメアド作ればタダじゃないの？

>>193
１８８

つまりは、ID:QZ4X/q+S氏は、出来もしないスパーの話をして意拳、太気拳に泥を塗っているって事でいいって事ね。
はい！わかりました。

もーこのスレにこなくていいよあんた。

[email protected]

メアド作りました。 ID:0tYKUN5Rさん、口だけなのも良くないので、オフでスパーしましょ。
ルールは８０％くらいの力で顔面あり、寝技ありでどうでしょ？
一応マウントポジションになったら、止めということで。

ビデオ撮影あり、審判ありでどうでっか？

つまらん煽りでせっかくの旨みが無くなった
>0tYKUN5R
煽りどころを勉強しる

>>196
オレに言う前に
>>173と先にやって鯉。

しかし、>>174で軸の意識って言っておいて、突っ込むと今度は>>180では、意識するんじゃない、体感するんだとか。
でwebメール使わないといって、突っ込まれると作ってみたり。
自分からスパーを言い出しておいて、煽りだとか・・・

呆れる我儘坊ちゃんだこと。
まー長い人生、こんな香具師とすれ違うのも愛嬌で、地べたに落ちている野糞を見ているようなものか・・・

>>198
そりゃないだろ。
１７３氏は、やる気ないし、わしもあんまり太気と馬鹿にするから、ちょっと煽っただけで・・・
お互い遊びさ

あんたは１９５でできもしないと書いているから、自信ふぁあるんだろう。
勉強になりそうだから、技術向上の為に立ち合おうじゃないかい？
もちろん本気でやるんじゃなくて、８０％くらいでだよ

>>199
あなたに本当に武術やってる？
軸の意識というのは、そういう体感があるということ。
あなたの言う意識はイメトレと変わらん。

RS2fDBJc出て来い

>>200
やる気もなにも、野糞君が煽りっていってるから呆れただけだろう？
しかもメアドも作らないっていってたくらいだからね。

まあ色んな言い訳は出来ますよね。

>>202
ID:0tYKUN5Rさん

やる気があるのか？それともないのか？そこだけ教えて。
別にどっちでもいいんです。ちなみにわしは、関西。
あなたの近所の公園でもいいです。よければ、出向きます。

やる気あるなら、具体的な話
やる気ないなら、もうサヨナラで

関西のどこらへん？

テレビでやってた海外の暴動を見てて思ったんだけど、
体が出来てくると大型バスを一人でユッサユッサ揺らしてそのまま
ごろんごろん転がしたり出来るようになるのかな。
K保先生、S田先生あたりは何か普通にやりそうで恐ろしい。
そう言えば、塾なんかでたまにある中型の通学用送迎バスを
生徒の小学生が５〜６人でわーわー騒ぎながら揺らして
中にいる連中と一緒に遊んで騒いでいたのを見たことがある。
塾の名前入り小型バスが派手に揺れてて無茶苦茶笑った。（実話）
案外手ごろな大きさの観光バスぐらいなら、それこそ
ごろんごろん転がしたり出来るんじゃないかな…。

>>206
バスは四足で立ってるから駄目

近くならちょっと興味あったんだけどな
最近スイシュなんかの対人練習もやってないし

アマチュアは
草野球でもやってろ

プロばかりを重視してきたあのプロ野球の体たらくを見てみよ！











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関係ない話だが。

196
なんだよ顔面80パとか
マウントで止めとか
お遊びしてんじゃないんだよ。

太気拳か意拳


習うかな・・・

>>174
>>175
軸を意識しなきゃいけないって　【意識が軸と一体的】だからあえて意識する必要もないんだがな〜
意識、意識って言っているうちはまだまだだね　あんまり気を取られてると意識した瞬間にあご割られるぞ

初中級レベルの稽古目的と、意識しなくてもよくなったレベルの人間と、ミソクソごちゃ混ぜで論じているって事だ。

>>188
>>194
yahooメールを他のメーラーで読めるように設定すればOK

>>213
２日も前だろ、それ！！！
遅いだろ。今頃

ていうか皆さん　深く考え過ぎだよ軸なんか意識しないでも自然に取ってるし
ある意味目が合ったり動いた瞬間に意識するより先変化してる（ベストなポジションに移動）
俺的に言わせれば相手を殴ろうと思う前に（意識レベルになる前に）相手を殴ってるって位のスピードないと
スローモーに感じる　

>>217 あんた才能あんだな。

>>281
才能ないよ・・余計なこと考えないで練習してるだけ

>>219
多分話題になるな。２ちゃんねるから達人登場って。
５段をもらっている教士並でしょう。

>>220 俺は太気じゃないよ意拳側の人間
○○じゃ俺くらいの奴はザラにいるよ　過去スレ読んで感覚の話ぶりで俺より上は
ここにも（２ちゃん）にも何人かいる

○○→脳内

俺が軸なんて発言したから色々なレス付いてるね
俺は不真面目なので
真面目に練習してる人なら当然の感覚だと思います

大気拳ていうか、立禅をやってみたいんだけど、見よう見まねでもOKですか？

キックボクシングの練習メニューに入れたいです。
（ジムではやらず家でこっそりとw）

藤原敏雄は別格として、魔裟斗に勝てる太気拳士っているの？

沢井健一は別格として、島田センセに勝てるキックボクサーっているの？

>>226
なんで、澤井は別格なのに呼び捨てなんだ？
まーしかし、神格化するのもねぇ・・・

骨法戦士に勝てる太気拳士っているの？

＞体軸（中心線）の意識できるとがらりと変わる。
＞立つといっても、外側の筋肉で踏ん張って立っている人と
＞軸の意識が出来ている人とでは全く違う。

＞軸の出来てる人の攻撃はあたるが、出来てない人の攻撃は、まず、当たらないでしょう

この理屈が分からない
どういう原理でそうなるのか
軸の使用法を説明できる人います？

軸が出来てれば軸の無い人間の隙が見えるからでしょ

>>軸ができてる人の攻撃はあたるは半分正しくて半分間違ってる
軸ができたとしても軸を読まれるようでは当たらない
軸ができてたとしても体が緊張しやすい奴の攻撃はカウンターに合いやすい

韓氏意拳の老師が亡くなったらしいのだが・・・・・
とりあえず合掌

合掌。

また一人二代の方が亡くなられましたね。

軸ができている＝体をコマのように使える、って事。

それは一つの要素でしかないのでわ
芯があるのは色々得だよ

じゃあキックボクサーより強そうだね。

じゃあキックボクサーより
確実に弱いねｗ

沢井センセが黒崎センセに交流戦を申し込んだら、
太気なんか潰されちゃうよ！
と言ったというのはホントでしょうか？

本当かどうかはわからないけど、根性で我慢されたら辛いかも。
極真の精神は、根性至上主義だから技云々は関係なくて最後は根負けして澤井氏が負けるかも。

→239
センセ同士じゃなくて弟子の交流戦です。
太気拳士ＶＳキックボクサーだそうです。

タントウの健康面での効果ってどんなの？タントウしてたら長生きできる？

人それぞれでしょうな
王先生も８０までは生きていないし

誰か韓氏意拳の講習会に参加した人いますか？
まったくのビギナーでも基本から教えてくれるなら参加してみようかと思う
んだけど、どんな事やるのか経験者のレポでもあれば参考になるかと思いまして。

公開
面白く
わかりやすい映像による中国武術専門ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>244

最悪・・

>>243
ビギナーとアドバンスに別れているくらいだから、初心者でもいいでしょう

いろいろﾈｯﾄで調べてみたら光岡氏と韓氏意拳凄いみたいだなー・・。
ちと楽しみになってきた。

意拳てのはどんなんだ？？聞いたことはあるが・・・強いのかぁ？？

T気拳のある先生がある武道家に負けたという奇妙な記事があるときに
あれは秘伝だったかにのったことがある。その証拠というのが北京の
Y先生の発行された証書。しょうもない記事やと思うとったのでそのうちに
忘れていたのであるがひょんなときに再びでくわすことになった。

それはある国を漫遊していたときであった。
ある天津系の形意拳の道場に見学にいったときのこと。
日本人かときかれたのでそうだとこたえると日本人の武道家をわたし
の弟子が破ったというではないか。

その弟子というのはシンガポ−ル人の心意拳の使い手だという。
で写真をみるとあの雑誌のものとまったく同じものであった。
そんなあほなと穴のあくほど写真をながめたのであったがやはり
間違いない。はっきりと証書の名前がみえるのである。

でこの形意拳つかいというのがなかなかの曲者で軍の特殊部隊の
人間が結構きているのやがものともせずに手玉にとっている。
私がいったときには彼らはいなかったのやが写真でははっきりと
転がされ、うちのめされている写真がごろごろ。

こんどセミナー行って站椿のやり方聞いて後はそれ参考に
一人でしこしこ站椿毎日やってみようかと思うんだけど、そんなんでも
効果あるんかな？
まったくの独学よりはましだと思うんだけど。
特に元大気拳士さんに聞きたい。
今は独学で続けてられるんだろうけど、どんな感じですか？

禿爺さんの話は結局どゆこと？
そのシンガポールの心意拳の使い手が太気拳の有名な先生を倒してすごいって
ことなのかな？

ところでこの太気拳は気功を使って戦うのでしょうか？
気功の力で戦うから、普通の何倍もの力を出せるのでしょうか？

何を言っているんだ、貴公は！

>>255
気功ちゃ気功なんだけど・・
　　　
　　　太気は言葉じゃねーんだよ。

　　　ズレテル
　

253
?

いや。？じゃなくて。
站椿は独習だとダメになるんでしょ？
近場に大気や意拳の道場ないからせめてセミナー行ってやり方聞いてから
一人で鍛錬していってみようと思ってんの。
それでも続けてたら効果が得られるかどうか聞いているんですよ。
別にわけわからん質問でもないと思うのだが。

それでいいよ

何がどういいんですか？

だからセミナー行ってやり方聞いてきたらいいじゃねえか

>>262
だから聞いてくるんだって。
んで効果はあるの？人の話聞いてる？

　　　　　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣＼
　　r７７７７７７７７７t　　　　　　　　 　＼
　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|　　　　 　　 　　 　 ヽ
〈　‐　知っているが　ｌ|　 　 　 　 　 　 　　.|
〈､ﾈ.. 　　　　　 　 　ｌ|　（●） 　 　 （●）　　|
　ト |お前の態度が　とニ＼＿＿_／　　 ..|
　ヽ.|l.　　　　　　　　〈 　　ヽ. ＼／　 　　 ノ
　　 |l気に入らない ｌﾄ､_ 　
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼

>>253
目的によります。岩間先生のサイトなどにも出ていますが禅だけで求められるもの全部確保できるなら苦労は無いとのことです。
他にも動いた状態でも、ガタガタ酷い重心にならず、ついで禅の感覚のまま動けるようにするため這いなども必要として出てきます。

更に、付け根から指先まで全部使って動ける様に練りなども行う必要が出てきます。
健康の為や、集中力を高める為、重心を落とす稽古に取り入れたい等々いうのでしたらセミナー定期参加で訓練していただければ良いと思います。
ですが、武道として太気やりたいなど考えておられるのでしたら、道場等に正式入門が一番かと思われます。近場に無いそうですが、そう答えるしか。
あとは、あまり神秘術としての気功と考えずに、内臓活発化させるための健身法として捉えるか、静止状態を持って神経系を鍛える東洋式集中力増加法とでも考えた方がいいと思います。

これも微妙に違う表現ですが、暖気を感じたやらの方向を言い出したが最期、本題と全く違う方向に流れてしまいます。
あとは、低くすれば筋肉が付くなどの考えも、ちょっと脇に置くのが良いかと。
スクワットや腕立てといったものとも違いますので。なので、そうなると、その何れとも違う訓練法とも違うものとして捉えたほうが安全と思うのです。

ですから、東洋式集中力増加法という表現をしたのですが。
私に言えるのは、それくらいです。お役に立てたなら幸いです。立てませんでしたら失礼を。通りすがりお邪魔しました。

>>264

むかついたが、いい感じで落としたのでよしとする。

>>265

丁寧なレスありがとうございます。
僕の考えとしましては、いずれ正式に入門出来る機会があるかも知れないし
やらないよりはましだろうし今からでも立ってれば後々役に立つのではないかなと思いまして。
以前から仕事忙しくても一人ででも続けられるもの何かないかと考えてたんですよ。
それで腕立てとかするくらいなら内功練ろうかなと。
ただそれでやり方間違えて偏差でも出たらいやだなぁと心配して質問したしだい
です。
とりあえずはセミナー定期参加の方向で行こうかなと思います。

>>266
お役に立てて何よりです。最期に太気も対人格闘技術です。相手がないと成立しない点が山とあります。

つまり相手が居るのを経験しフィードバックした上での単独練習でないと一人よがりになってしまうかもしれない危険があるということです。
なのでセミナーで定期的に訓練するという形でしたら、その辺りが気をつけたら良い点と思います。

あとは最初の内は、あまり多くをやりすぎないで、立禅、這い、そして腕回し練り一種類といった具合で基本を習慣的にやりまくるといった方が良いかもしれません。パンチの速度、蹴りの受け方といったことを敢えて隅に置いてです。

そこそこやって感覚つかめてくれば、意味が分かってきますが、そうでない間にパンチがどうしたといったことを考えると、『中国拳法風味の空手っぽい何か』など、変質してしまうことや、つまらなくなって止めてしまう結果になることがあります。
それこそ、難しい事を考えず、エクササイズくらいのつもりで行った方が、長くできるのではと思いますので。
その間は、無論、セミナーで得れるだろう対人感覚やイメージを忘れないでです。仕事の兼ね合いで、立禅三十分にするなどの調整は、皆、悩む所ですが、そこはそこはご自身でできる範囲を見極めてください。

では、良い結果が得られることをお祈りしています。失礼しました。

>>267

がんばってみます。とりあえずセミナー楽しみですよ。
どうもありがとうございました。

>268
どこのセミナーに行くつもり？

元大気拳士さんに質問です。
背中や腹周りなど　体幹部を鍛えたいのですが、立禅できっちり鍛えられるのでしょうか？
一日に降龍椿を１０分、伏虎椿を１５分ずつしているのですが、太腿からお尻の筋トレになったり
脇下のストレッチになったりして、腕に感じるような気感がいつまでたっても感じられません。
体幹部を開発する立禅は、この２つだと思っていますが、何かかん違いをしているようでしたら
すみませんが　ご指摘していただけないでしょうか？

独立党で首と足首を張り合わせるといいぞ

背中鍛えたかったら練りもやっときぃ

背中鍛えたかったら懸垂やっときぃ

まきわらを打て！

正直虎と龍は何年かやらないと片鱗も見えないと思うんだがどうか

>>263
人によるけど　やり方さえ間違えなければ一人でもできるよ
道場に行ってる奴でも周りの様子みて焦りが出ちゃうヤシもいるし弱いヤシもいる

脱力→ある程度の意念活動　ができるようになるまでは　道場を進めるよ
中国の道場に行くのもお勧めかも　

>>275
本当は　渾元椿　が一番難しいはずなんだけどな　まだ初めて間もない奴が技撃やると左右のバランス取れなくなるぞ>>270
変な癖つけちゃって直すのに3年以上かかったりするからな　平歩で5年位やれ　ある意味これが一番近道　

今日、大分であった光岡先生の意拳の講習会に行ってきたよ。
なかなか手取り足取りで教えてくれてけっこうためになったなー。
光岡先生は意外と腹がぼてっと出てたよ。やっぱ身体を練りに練るとあんな
体型になるのかな。

>>278
おお、まじっすか。
他の太氣拳や意拳の鍛錬と比べて、ここが違うなって所はありました？
雑誌ではあんまり意念を使わないような書かれ方してましたが。

・・・・やっぱ腹でますか・・・

>278
詳細ｷﾎﾞﾝ

同じくキボン。
僕も行く予定ですので。

K保さんは中国行くたびに太ってるそうですが
そんなに飯がうまいんでしょうか

気功腹ですよ。

気功腹?

モテタイという煩悩を捨てなければ内功は身に付かんのでしょうか…

↑他スレの番号ついてしまいました。すんません

>>285
よくしらんけど気が溜まるとおなかがﾎﾟｯｺﾘなるそうですが。

>>286
モテようがモテまいが獣欲がたまりまくってソープに行こうが
腕立ての回数は伸びる。
それと同じだと思うけど。

>>288
いや、内功が身に付くと腹が出るみたいな話はよく聞くもので。
実際、私も立禅やってて、気付いたら少し腹がぽっこりしてきたし…
気が溜まってもお腹は腹筋が割れて引き締まったまま、というわけにはいかんのでしょうかね。

>>289
あなたは気が溜まっているのではありません。
脂肪がたまっているのです。

高須ｸﾘで腹に溜まった氣取ってもらおうかな。

今まで独学で立禅をやってたんだけど、ただひたすら我慢してずーと立ってる
という感じだった。でも光岡先生の言われるがままに手を上げてその手が良い
位置にぴたっと決まると、なんか気持ち良いんだ。ちょっとした恍惚感を味わえた。

光岡先生も立禅を８時間やったことがあると言ってたけど、それは無駄だったらしい。
良い立禅を１時間やるほうが良いと言ってたよ。

>279
光岡先生は頭で何も考えずにやりなさいと言ってたよ。だから意念は使わない
んじゃないかな。

でも何も考えずにやるのがいいんなら
本みて形だけ真似て立ってればいいってことになっちゃうぞい。
なんで太気とかあんなに意念のことがあるのかってことにもなる。
俺も真似してやったことあるけど、はっきりいってわからんｗ

意念はごく軽く。淡く用いるんだよ。
じゃないとただの思い込みになり、却って
無駄な力みを誘発してしまう。
軽く・淡く、そのままいい感じでいけば
自然に頭に何も思い浮かばなくなる。
そのころには意念はもはやあることも
忘れてしまう。
意念はそのための手段。
手段はなるべく少ないほうが効率的だろ？

>278
こんなところで感想のべるくらなら、
そのエネルギーを稽古についやしたらどうかね？

あんたこそ、そのエネルギーを（ｒｙ

>>278

光岡さんの発力どんなやった？

鹿志村先生って千葉の何処で太気教えてますか？

３００ゲト

リラックスをした筋トレのつもりで立禅をしていると
立禅に慣れてきて、すぐにもわもわを感じるようになるね。
ここ一週間、112さんのように栄養剤を飲んで立禅をしているが、
何も感じなかった腕が見えない壁に貼りついたようになりはじめた。

>>293 それって、時間がかかり過ぎるのでは？

>>302

そんなこともない。

韓氏と姚宗勲系って何が違うの？
教えてエロイ人。

なんか站椿のやり方聞いて立ってみたら、自己流で立ってた時より
足がガクガクいわなくなった。

立禅って禅っていうからには静かな場所で、気持を落ち着かせるのかとおもってましたが
実際どうなんですか？

会話したり、音楽きいたり、なにか考えたりしながら立禅してもいいんですか？

音楽は構わないと思いますが、会話はお勧めしません。考えることは人間万能でもないですので放置です。
その内に考えないようになるでしょう。

いま18です。20までには大氣で強くなりたい。
少なくともいまよりは・・・
ベンチプレス100kg　50メートル　6.7くらいしか書けないけど
なにか鍛えたほうがいいことあるでしょうか。

とりあえず体重おとそうとおもってますが。太ったので一年で10kgくらい。

とりあえずあげておきます。

>>308
即断即決、思い立ったならもう出向かれたほうが良いのでは。鍛えてからと言い出すと無限ループ化する予感が。
一般的にテレビで見る格闘技系と練習イメージが異なります。他にコツがあるのではないかと思いたくなる場合もあります。
しかし、それは立禅、這、練の錬度違いに帰結することが大であります。なので、外部鍛えは、そこをそれなりにやりこんだ後の話かと。
なので、まずは行かれてからの方が良いのではないでしょうか。最期に、強いて言うなら目的の明確化をなさったほうが良いと思われます。
相応に強くなるなら、相応の練習時間を割かないといけません。自己流の格闘術アレンジ等を意味が分からない間行ってしまいつまらなく
なってしまった人の話なども聞きます。 その辺りを、最初から割り切って、毎日二時間なら二時間、そこそこ行くまで厳守で練習すると
いった努力は、要求されるかもしれません。幸運をお祈りしています。

太気で強くなれる訳ねーじゃん

>311
そりゃ、キミが強くなれるわけはない。

先は長いけど、小さな積み重ねが一番でかいと思うから藻ｲらも
始めましたよ。ちなみにもう３０がきますが・・。

おれいま道場いける環境じゃないんです。細かくはめんどーなんて割愛します。
近かったらとっくに行ってるってカンジです。

俺、大氣に期待してるんです。なんでこれだけ雑誌に顔をのぞかせ、知られてきたのに
やつ人は写真で見る限りオッサンっぽいのばっかなのか。
もし、皮切りとなる人が現れたなら大氣も格闘技と認知されるんじゃないかと。
空手が神秘の武術と見られていたけど、今では格闘技と見られているように。

ただ静のかんじな練習が一般には理解しがたいし、俺もまだ疑っている部分はあります。
しかし、いろいろな人の本をよむと「大氣の人で上の人は強い」とか「立禅を忍耐強く続けたらいいことばかり出た」
とか、その大体が一致するんです。やっぱりこれをオッサンのたしなみにするのはもったいないかと。

初心者以前の俺が語ってすいません。反論されてもなにも言いませんので流してください。でもそーゆーことです。
習うまえにできることならやっておこうとおもっているんです。

やつ人→やってる人　誤字です。

雑誌に出てるところが凄いわけじゃないよ

>>314

とりあえず体重落とすのはいいと思うが、習う前に出来る事なんてな無いよ。
ウェイトも走り込みも太氣や意拳には害悪だと聞くし。
太氣や意拳で強くなりたければ即習いに行くのが一番近道でしょ。
それと２０までに強くとかは無理。高望みしすぎ。
そこまで急ぐ理由も解からんし。

あ、あともう一つ習いに行くまでに出来る事。
情報収集。興味の対象を調べまくっとくのは無駄にならない。

太気やっても
アルカイダには、勝てないだろ。

オッサンオッサン言わないで…('・ω・`)

20までってのは、実は他に夢があるんです。それが人生一番の夢、望みです。
これも詳しく書くと長くなるし、ぜんぜん関係無いので省きますが。
ただ、日本を離れる事なんで。
大気拳に興味あるけど、めっちゃ強くなろう、澤井健一目指すぞってほどではないです。
言い方かえると、もう一度人生があるなら大氣をやりこみたいといったところです。

あと、走りこみ、ウエイトトレーニングを武術関係（とくに歴史の深いもの）は否定するカンジがありますが、実際どうなんでしょうか。
走りこみ、筋肉をつけ、体を鍛え上げて「あ、やっぱダメだね」って思ったのでしょうか。
どうも肉体ができあがった20代よりも50代のが技にキレが出た＝ウエイトとかダメ。
ってなってませんか？もしそれだったら、それはただの技術の向上だと思うんです。技のキレは闘いの勝利と直結しないと思うんです。
どうも俺には格闘を技術だけで乗り切れるのは信じ切れません。もちろん強靭な肉体だけでもダメだとおもいますが。
ちょっと漫画や小説や古人の逸話を目指し、現実の格闘から逃げてるような気が「初心者の俺」はおもいます。
でも、組手、立会いを激しくされるので俺が間違っているのかとも思います。ウエイトを害としない格闘技から大気をやって
「効果がでた、以前の俺より強くなったと感じる」という人は櫨山先生とかいますし。

もちろん上の文は意拳、大気拳その他の方々にケンカを売るもんじゃないです。
素直に「俺はこうおもうけど、どう？」っていうことをマジで聞きたいです。一行レスで煽るのは勘弁してください。
あと、できればだれかの言葉の受け売りはやめて、自分の感じた話でおねがいします。
俺ほんとに大氣に期待してるんです、信じきれない部分を残して。

方法論の違い

それをカンジます。
その違いを理由つきでお願いしたいんです。
もっと曇りの無い格闘技として捕らえたいんです。
おねがいします。情報収集の一環として。

脱力で強くなるには大変だよ
相手の力みに引っ掛けて投げ飛ばし
緩めることで出るパワーを身に付けようってんだから。
二年でモノになるかは知らない。
俺は武術は二年とか決めずに細く長くやっていく趣味だと思うけど。

海外に大氣の師事して稽古を受けられる場所はありますか？

俺はタイキ門じゃないんでわからない
誰か答えてあげてください
良い先生に会えるといいですね

あ、もちろん二年でキッパリ、パッタリ辞めるなんて事はしないと思います。
二年で学んだことをこね続けていこうとおもいます、できるかぎり。
ただ道場通いが一年、もしかしたら二年になる可能性が高いです。
理由は>>320で述べたとおりです。

最初に習うような基本を消化するのは大変だもんね
それを極めるだけで十分達人になれると思うよ

普通のペースでやってる人はへぼいの多いと思うよ
俺もその一人だけど。
道場行って幻滅しないようにね。

ちなみにどこに住んでるの？

関東のはじっこです。

ああ、じゃあわかんないな

2年かあ。
就職と結婚が一つの続けれるかのヤマだね。
これでかなりリタイアするんだよね。
で、子供が出来て家買ったら、もうまともに武術なんて出来なくなるよ。
まあ、ある意味真っ当だけど、そのほうが。

感覚なんですが、ウエイトで筋肉をつけると、力は強くなるのですが、
ロボット的な動きになりやすく、太気的な筋肉は、すごい応用変化がきくし、
瞬間的に体全体の力を総合して爆発させやすくなるような感じがします。
私見ですが、太気はいかに全身の力を統合するかを追求しているので、
部分部分、分けて鍛えるウエイトトレーニングは、その統合を阻害するので、
よしとしないのではないでしょうか？　

>>230
太気拳で目指すのは、たとえば何かを取り落とした時に
「アッ」と思いつつも体が動いて地面に落ちる前に手にとって
いるような体、そんな咄嗟の無理な動きをしてもフラつかない
ような体造りだよ。

これが体力作りよりもケンカに役立ちそうと思うなら、やればいい。
「そんな事できてもしょうがない」と思うなら、太気拳には縁がない。

そゆーのも必要だけど、それだけじゃ物足りない気も。

>>335
やりたきゃやればいい。でも一度に一つずつな。

太気拳は、辛気臭い立禅で「ウガーッ」となりそうな
気持ちをさらに抑え付け、体に染み込ませることで
体の動きにバネを作るんだよ。物理的なタメを作らず
気持ちだけでタメを作る。

その「ウガーッ」が単なるストレス、凝りにならないように
リラックスした姿勢の立禅をおこない、またサワヤカな
汗とともに解消してしまわないように他の運動を避ける。

まあ細かいところを省いてるけど、感覚的に分かって
もらえるんではなかろうか。

それは純粋に体の問題だしなあ
それだけやってりゃいいなら何も難しいことは無い

タイキは脱力を強調するが
真の脱力とは何か
それがどのように作用するかを説明して欲しいね

真の脱力なんてないぞ。ヘタクソは力み過ぎってだけ。
ピアノでもゴルフでもダンスでもやってみりゃ分かる。
殴り合いはそういうモノに近い。

体力は不要なわけじゃないが、普通なら
「まあ体を鍛えるのも大事だね」
とボカシて言うところを、太気拳の場合は
「そういう事は、まともに殴り合いができるようになってから言おうね」
と明言してるだけだ。

>その「ウガーッ」が単なるストレス、凝りにならないように
リラックスした姿勢の立禅をおこない、またサワヤカな
汗とともに解消してしまわないように他の運動を避ける。

俺、結構バッグとか叩いたりすんだけど・・・駄目？

光岡先生にごく軽く手を払われたけど,整体での払いは効けたよ。

>>341

日本語でお願い。

339さん、わかりやすいです。ありがとうございました。
俺も踊りを前にやってましたが、即興で踊るときは　あーしようこーしよう　でなく
頭真っ白　だけどなにも考えられない状態でした。もちろんリキむ事なんてありません。
これですよね脱力とは

立禅が5分しかできません・・・

じゃあ朝夕五分づつ立つんだ。
それと、立ってる最中はあんまり時間は気にするなよ。
一週間もすれば十分くらいは余裕になるぞ。

それより姿勢は大丈夫かね？

その５分を有効にしる

( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

日本ってオタクが多いんだね〜
領海侵犯している国の幻想武術にはまっちゃって
どーしよーもねーな。

( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

おまえら、
靖国でも立禅できるのかよ？
非国民が！！

オナニーすると簡単に脱力できますよ

俺の場合、立禅自体は特定の国とは関係無い、単なる人間の体に適した
体の鍛え方として捉えているから、どこででも出来るよ。
走り込みとか鉄棒とかと同じ感覚で考えてる。
というか、むしろもっと原始的なシンプルなものとしてとらえているかも。
山があって、川があって、人間が立ってる、みたいな感じだろうか。
だから、神社だろうが皇居前だろうが、あまり関係が無い・・・。
誤解の無いように言っておくと、日本は嫌いじゃないよ。
中国が好きってわけでもないし。

ようするにコツの集積ですよ。

( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

日本人として
恥ずかしくないのかね〜
中拳＝サヨ

>>355
そういう貧相な発想しか出来ないオメーが同じ日本人として折れは恥ずかしいが？

たぶん彼らは王向斉老師が澤井健一にかけた言葉を知らない

澤井健一が中国で日本の敗戦を知り、将来を悲観した挙句、妻と話し合い一家心中しようとした。
寝かしつけた子供にむかって刃物を立てる。しかしなかなか振り下ろせない。
老師がその時ちょうど澤井先生の自宅に現れた。
老師は一家心中をしようとた事を察し、「学」の字について話した。
「学という字に故郷は無い。お前は私から中国拳法を学んだ。
この学ぶという行為の間に民族も国境も宗教もないのだ。
そこには師匠と弟子、すなわち教える教わるという関係だけだ。
そしてお前には私から学んだ事を他人に教える義務がある。おまえはすでにそれを背負ってしまった。
だから日本に帰り、さらに多くの人にそれを教えなさい。」

ってことで学ぶという間柄に地位も国籍も人種も宗教も関係しないという話でした。

あと344ですけど
姿勢はおそらくダイジョブです。
膝をかるく内側に
背筋を伸ばし、腰をおとし、猫背にならない
で手をあの感じで。
これでいいですよね？たまにガラスに映った自分をみて確認してます。
たまに前のめりになってるけど。。。

http://taikiken.hp.infoseek.co.jp/kousin.htm
こんなんみっけました。

>>340
逆に聞いてみたい．

バッグを叩いたら，どこがどう強くなるの？筋力？心肺機能？技術？
で，真の筋力，真の心肺機能，真の技術のためにはバッグを叩くこと
こそが最適なの？何となくやって強くなった気になってるだけじゃないの？

太気拳についてよく言われる疑問や批判を自分に当てはめてみると，
上のような疑問が出てくるはずだ．別に太気拳をやる必要なんかない
けど，こうやって批判的に考えながらやる事が一番大事だと思う．
で，考えてみればおそらく答も自分ですぐ思いつくと思う．

>>343
どっちかというと，素人だったときになんで脱力できなかったのか？
なんで頭が真っ白になれなかったのか？を語って頂けると有難い．

おまいらみたいのがいるから
チャンコロがのさばって凶悪犯罪犯しているんだよ。

>>360
モノを叩くことを覚えるのは重要だろ

あと話を聞いてると脱力を軽視してるね
俺は昔一発だけホンモノを打てたことがあるけど
まるで別物のザワザワした感覚だったよ

>>360
筋力はともかく、心肺機能と技術とかはバッグ叩いてつくぞ。
絶対に効果があるものなのに、やってなぜ悪いのか？
バックじゃ身につかないという「真の〜」の意味を聞きたいのだが。

>>336は使う筋肉は違えど力任せに殴ってるだけでしょ
その延長にホンモノがあるとは思えない

意拳の姚宗薫はサンドバッグでの練習を取り入れてたな。あくまで六面力を前提に物を叩いた
感触を実感するためであって、筋力や心肺機能を高めるためではないが。正しい指導者に教われば
サンドバッグやミット打ちもありでは？

サンドバッグをたたくと手首に覚悟がつく
なにかある程度の硬さをもったものを殴る練習しとかないと手首こわすよ
俺もあまりやらなかったんだけど一度サンドバッグ殴ったら
手首がグギって曲がって思い切りパンチした速度で手首が・・・弧拳で突いたみたいになった。
まじ痛かったし恥ずかしかった。

とりあえず、「大氣なんだから！」とかじゃなく格闘に通じるならやって損はないし、
多かれ少なかれ学ぶことはある。とおもーよ

>>360　　　ひとことで言えば感触を確かめる感じ。
　　　　　昔フルコンやってたから、息上げ的なこともやりたくなるが、
　　　　　それは我慢している。ただ、バッグ打ちの見た目のよさと
　　　　　実際の威力は、まったく関係がないと言ってもいいくらい。
　　　　　バッグに対して強くなっても仕方ない。
　　

＞＞３６７
極端な言い方すればサンドバッグ叩いて強くなれないと
感じたから太気をやっているんじゃないの？
叩いて見たら？なんてよく言うねｗ

バッグを一発一発全力で突く稽古してたら打撃の威力は確実に上がった。
でも人間倒すのには必要なだけの力しかいらないし、威力だけで言っても
体の使い方の重要性がでかかったりする。

正直俺には考えすぎって気がするよ。
別に叩いたっていいじゃない・・

367がなんかむかつく・・・
そして他の格闘技の練習を拒む時点で弱いと思う・・・

太気拳だけやるんでいいんだったらいちいちつっこむな

まちがえた367はおれ
369

オタクも多いですから。ドンマイ。

サンドバッグを殴りミスる程度の初心者がほざくな。
もしかして弱い自慢ですか。

妄想中拳、太気なんてやっても
強くなれないって事で完結しました。

３７６は何やっても
強くなれないって事で完結しました。

それ以前にここは糞スレって事で完結だろ。

経験の一部をわざわざ語ってやったのに・・・

ほんとちゃんと殴る用意してないと、実際こっちがイタいめにあうよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094777520/

ここに書かれていたけど本当の話ですか？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/13 21:59:45 ID:ubZc2EQm
島田先生は瀬戸先生にぶっ飛ばされて
蘇東成老師は弟子に顔面を激しくカットされて負けたみたいね。

結構昔から有名な話だよね。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/13 05:45:52 ID:+ImBARX6
瀬戸氏は太気の島田氏と新体道の青木氏をぶっ飛ばした
と太極君書いてたな。
ガラスの灰皿に手を載せて粉々にしたとも。
呉式の前傾姿勢が良いのだろうか。

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/13 00:53:16 ID:bauEPs19
>>130
太気拳とドッチが強いのよ

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/13 02:29:34 ID:nncB0bA2
大気圏で一番強い人と瀬戸氏ということか？
前にたっていたスレで、大気圏と瀬戸氏の関係が語られていたの
だが、それが本当であれば自明。

>>379
脳内オタ相手に何言ってもムダ。

さっき立禅してたら手から足に冷たいものが流れる感覚があったんですが
なんなんでしょうか。
いい感じで立てれたって事？

俺は普段手が急に熱くなることがあるけど
色々だなあ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094777520/

ここに↑書いてありました。

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/11/15 23:46:13 ID:PqZXS/XA
>>139にあるスレで見つけた

　198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/04 15:24 ID:2zrdKbMA
　佐藤勝昭、緑健児、蘇東成をヤったのは、弟子のヒト。

　島田道男、青木宏之をヤったのは、瀬戸先生。

　太極君が昔、瀬戸スレで、「会の人間も前門の虎後門の狼で必死やった」みたいに
　書いてた記憶がある。
　とゆうことは、弟子の方はやらざるを得ない状況だったんじゃないの？
　例えば独立するにあたっての交換条件みたいなカンジで。

分けわからんヤシは放置しましょう！　わかる奴だけで話した方が建設的です

ここも好きな事いよるの。

王翁が残したものって、核心をだけを掴み取ろうとしたが故に上達の道筋を比較することが
非常に難しいのではないだろうか。かりにあるＡ拳士に欠ける大切なものを違うＢ拳士が身につけていた
としても、その欠けたものパフォーマンスにおいて優位を示したからといって、
次の乗り越えられるべき峠は、Ａ拳士が近いとは言い切れないように感じる。

トウロがなく、カリキュラムに囲い込みが少なく、革新的であるとすれば、
至るところににワープする可能性の場所が修行の中で生まれやすい体系なんじゃないかな。
言葉で表現するのが不器用だから悪いと本質的に言い切れない部分があるようなである。

確かに、事実の上に成り立って、さらなる事実の飛躍があるわけで、厳しい面もあるとは
思うのだが、必ずしも欲しい技術が段階的に獲得できるものでもなく、そのものに真摯に向き合う姿勢こそが、
抜け落ちた部分を埋め合わせることを可能にするんじゃないだろうか。そこに冷徹な現実があろうとも。

革新的であるということは、どこかでシムテマチックであるいうことと、相反する面を感じるてしまう。
革新的なものに向き合う時こそ、歪な情熱のうねりのようなものが必要であるように思う。
冬があって秋が来て春が来ちゃって夏だった。なぜか次の年、春から始まってしまってみると、
自分の中で春夏秋冬の絵が始めて理解できるような。

至誠な気風やウネリこそ、革新的なもの本質に迫るのにはふさわしいのはないだろうか。
そんな伝統を澤井先生が残されたのだと思う。またそういった形で受け継ごうとされるから、
太気拳の師範方々が私には輝いて見えるのだと思う。

>>387

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＞387
最初の2行で読むのめんどくさくなったよ。
簡単に書け。
かえって頭悪そうだよ。

>>387

いいから黙って３年立て。

>>390
3年立った時の感想は未熟さを痛感した位だな　悲しいいことに
そんでまた一からやり直し・・・・って感じだった・・

>>391

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つかぬ事を聞きますが、西野流に怒鳴り込んで、名乗ることをやめさせたのは
どこの良識ある会の方なんでしょうか？

直接のりこんだのは高円寺散打研究会の松尾。ヨシミチ宗家も岩間さんも、それぞれマスコミを動かしただけ。

高円寺って、太気でしたっけ？　松尾って人もよくわからないのですが？

松尾は大気の人間ではない。ムエタイが趣味の某編集長の当時の右腕。

あー会ったことあるよ。新空手の道場にも練習に来てたな。
清水さんとのスパーとかも見たことあるけど、正直？？だったが・・

↑
清水さんとのスパーって
もしかして正心館の方？

>>391

どう未熟と思ったのか聞いてみたいですね。
いくらなんでもまったくの立ち損だったなんて事はないでしょうし。

>>391
俺も同じだな
>>399
逆に３年立ってどの程度になれた？

>>400

俺は３年も立ってませんよ。
だから聞いているんですよ。
大気関係のスレでも某ＨＰの稽古日記でもどんな変化があったかなかなか
書いてないし。
俺はたまに翌日糞がどばぁーーっと景気よく出るくらいかな。

３年は判り始める節目

んでは、自分が未熟であると言う事が解るレベルに到達したという事かな？
それにしてはまた１からやり直しとか言ってるし。

それまでは練習の意味すら理解してないんですよ
それがおぼろげながら判り始めるのが３年くらい

>>398 いや、今はなき新空手総本部道場。
　　　　山田氏も取材で来てた。そういや、チャモアペットや徐紀も
　　　　来たことがあったな。

誰かガンダムファイトのオンラインゲームを作ってくれないかなあ。
負けたらガンダムのコスプレを脱ぐ。もちろん脱いだら全員美少女なんだが
そのごの展開は訪う晋年の劣化晩っぽいっていえば輪かるかも。

ガンダムで立禅

>>399
>>400
まず2年目位たつと3年の節目が見えてくるでしょ気持ち的なゴールがあったような
でもいざ3年を越えたあたりになると課題が山済みのように与えられた気分の方が多くなったんですよ・・
基本的な脱力もまだまだ足りないとうか
バランスのみで立てとか　もう上げれば切がないほど

>>404さんの言うように3年間何もできていなかったような気分に打ちのめされた
確かに3年前よりはかなり強くはなりましたけどまだまだ船着場にも着いてない気分ですよ
船着場の付近までは来たような気にはなりますけど・・・

>>403
まぁ一からやり直しみたいな気分ですね
作業工程自体をもう一度やり直すような上塗り　失敗　上塗りの繰り返しのような・・・・

>>408-409
(　´,_ゝ`)プッ

しかし思うのは、王？齋とか試行錯誤しながら３年というのはわかるが、
その後はノウハウが確立されてるはずだからどんどん上達年数が短くなるはず
だと思うんだけどそういう訳にはいかんのかな。
まあ３年って言っても密度の違いにもよるのかな？

ノウハウの確立？個人的に教えるノウハウと万人向けの拳法体系としてのノウハウは違うぜ。
感覚的には確立されたものがあっても、それを伝えるノウハウなんてある種天才でも無理なんじゃないか。
ユックリ動く、回って歩く、ある形でジット立つ、これ以上のものに説明を加えるのはノウハウじゃなくて、
要領のようなものだろ。それも個人的なレベルのさ。

密度じゃなくて、感覚の入り口が違ったんじゃないか。郭雲深の体の動かし方の印象のさ。
余計なイメージがなかったから、素直に形に沿って意味は自ずからの中から発生したのかもしれないし、
絵のデッサンの上手い下手と同じでさー、マチスなんか彫刻でも一級の目を持ってると思うものな。

ノウハウで括れるほど人体は狭くないよ。とてつもなく広大で、こちらがどれだけ透明度を上げて向き合えるか
じゃないか。シンプルなほど一点の意味からしか解釈は展開できないのだろうな。

>>411
やってることが単純なだけに速習は難しいでしょう。
まだおかしなことを言い出す前の高岡さんが、付っきりでウェイトやらランニングやら
指導しながら立禅をさせたら効果が上がったとは言ってたけど、びっくりするほど上がったわけじゃない。
>>408
独習ですか？それだと難しいかもしれません。腰の位置は特に勘違いしやすいです。
それでもなんかしら変化はあるはず。例えば組手してると頭がボーっとしてきたり。

>>412->>413

確かにこの拳法はどういった事をする流派か？を一般人に簡潔に説明する
だけでも考えこんでしまうもんだからねー。
速習はそれこそ一子相伝みたいに師につきっきりで見てもらうくらいしか
ないんかも知れないね。

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>>412
進歩してないってことだろ。だらだらと書くな。

公開してないだけで、立禅の前にやる準備動作とか収功とか先生ごとに
あるみたいだけどね。
これから教室ごとに差が出てくると思う。

昨日立禅してたら、膝やら胸やらが熱くなってポカポカしてきました。

立禅していて気持ちよくなる人、立ったまま寝てしまった事ある？

( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ

３年やって１からやりなおし・・・

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http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv

この黒人に勝てますか？

昨日、担当したら脱力してアナルが緩み脱糞しました。
パンツの中がぽかぽかして暖かかって気持ちよかったですが、
これってよろしんでしょうか？もしかして首吊った人が力が抜けて
漏らすのと同じように、真の脱力ができちゃったのかな？
こんなことを体験した人います？

ケツの弄りすぎだよ

漏れも短刀してたらウンコもらしますた

タントウには脱力と張りが大切らしいから
ケツの緩んだウンコタレは駄目だな

肛門を引き上げるように締めるのは静功の基本。
そんなことも知らないでやってると、頭が壊れるよ。

もう壊れてる

佐藤聖二先生の団体ってどこで活動してるの？
見学行こうと思ったんだが連絡先とか練習場所とかさっぱりわからんよ。

>>429
練習場所はたしか田端。

天野さんでしたっけ、雑誌読んで凄い人格者だと思ったんですけど、どうですか？
あと、どこかで教えてくれはりますでしょうか？

天野さんのトコはHPもあるよ。

たぶん、なんだけどさ。ホントにたぶん。ハッキリとした構造というか仕組みを具体的に感じたのだろうね。
創始者はさ。そこに行き着けるためには、回り道などしなくても直線的に掴み出せる実感と伝えられる自信があった
のだろうな。趙道新なんかには、師の意味するところを的確に瞬時に掴んでいた感触があったんだろうな。

けど後年、明らかに師と同じような動きができる後進がぞくぞく生まれたわけではなかった。
そんなこと考えるまえに、練習しろとなった。それはそれで正論であるわけ・・。
であるとするならば、何も考えずに、理解もさておき、ただガムシャラも一つの方法論だし、
創始者の伝えようとする構造に、近づけるかもしれないよな。

不安だから、あらかじめ知ろうとする、レクチャーを受ける、概観を掴むなんて、
オリジナルから情報が劣化するだけかもしれないよな。シンプルなものから時間をかけて、
シンプルなスタイルで何か未知なものを取り出そうとするわけだから、
デリケートになるべきは、こちら側の問題なんだろうな。至誠なんて言葉に恥ずかしがってる場合じゃないんだろうな。

安易な言語化、言葉の使いまわし、とりあえずな理解の踏み台、
未知なものを未知なものとして放り出しておいた。
そして裸の一人の男として、そのつかみ出そうとした未知なものと、
格闘し、常に現実・事実から目を逸らそうとしなかったんじゃなかったかな。
澤井先生はさ。なんの権威も、関係ない中でさー。想像しかできないど・・・。
かっこいいと思うな。

なるほどこれが長野か

>>433
>>434

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澤井先生の著書『太気拳』の中で弟子の人たちが着ている道着って、今でもどこかの団体で使われているのかな？
柔道・空手着と中国服を足して二で割ったようなやつで、着心地がゆったりとしてそうな感じがいい。ちょっと
欲しくなった。

習得が難しい武術はなんでもそうなんだろうけど、
教える立場になると、もっともらしく説明しなければならないだろうし。
少なくともここまでは間違っていないだろうと、その理解のニュアンスだけを伝えちゃうだろうし。
教えること・教わること自体が悪いんじゃないだろうけど、そこに現代的な学ぶ者と教える者と関係もある訳だから。
話が物事の本質や事実に関わることだから、人間の信頼関係とは別に事実は事実として存在するんだろうな。
学ぶ姿勢をひたむきに示してくれるような師範っていいよな。御ﾝ同行、御ﾝ同胞、って感じがサ。
澤井先生の「いつか王先生みたいになりたいのだよ」って言葉、若々しくて大きくて、いい風っていうか・・なんか素敵だよな。

おまいらは、
コキントーの手先か〜？
そんな武術やって英霊に失礼だろ。

>>439
自分は太気拳とは関係のない人間なんですけど、
○○主義は封建的なモノを弾圧の対象としていましたよ。
だから、武術家も国民党の蒋介石とともに台湾へ渡った人が多いはず。
大陸に残った人でも政治的思想はどうかと・・・？
アナタだって小泉さんが嫌いでも国を出ようとは思わないでしょ？
そこまで思想に熱くなければホソボソと暮らせていければいいんだし。

って、釣られてみた。

なんだかこのスレ最近文ながくって読むのメンドいよな

>>438
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http://ime.nu/2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=+%28%81@%81L%2C_%81T%60%29%CC%DF%AF+

ながいのはメンドイね。こんな所で熱くなられてもチョット・・。
熱いのは稽古場でね。

>>438
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>>427さん
＞肛門を引き上げるように締めるのは静功の基本。
＞そんなことも知らないでやってると、頭が壊れるよ

友達に気が頭に簡単にのぼってしまい、苦しんでいる人がいます。
静功の基本を教えて頂けないでしょうか、おねがいします。

>>446
。゜(゜ノ∀｀゜)゜。

>>446
まず、立禅をやめる。
「なんその法」でぐぐってそれをやる。
そして、静功はきちんとした人に習うこと。

＞４４５

「意念を使わない」ということで逆に体の繋がり探し出そうとする韓氏意拳、
意識より身体的な表現と言うべき「気分」から「動からの統一」を重んじる太気拳、
意というものを綿密に考証、構築、する中から紡ぎだそうとする意拳、

意識する以前のすでにある形を取ることが生む意味とは何か、
事実の奥にあるものを掴むための、バカみたいでガムシャラさの知性、
一点で理解を完了させる身体理解の哲学。

練習もせず、そんな妄想をドラエモンも呼んで一緒にやってただけさ。
ヒマだったんで書いた。スルーしてくれ。

>>438＆449
こんなのを特別会員にしてしまうビ道会＆至誠塾って一体・・・

体に余計な力が入っているからスルーできないんだ。
意識だって余計な力だかんな。

師をスルーには、自分をスルーしかないぜ。

意識することの意味、意識しないことの意味、この両者の違いを考えることも面白いかもしれないが、

「すること」で生まれる「していない自分」との差異、そこから体を整えると言うことの意味のカケラを探す。
「しないこと」で生まれる「している自分」との差異、そこから体を整えるということの意味のカケラを探す。
「気分の中でひたすら動く」ことと「気分のない動き」の差異、そこから体を整えるということの意味をカケラを探す。

それは、ただだ「差異周辺」の矛盾の中で間接的に把握できる意味なんじゃないかなと。
その差異の意味のカケラに、「何をどうのように整えるのか」とかいう、矛盾老人のリアリティが
あったんじゃないかなんて、練習もぜず、最後にノビ太といっしょに妄想してみた。当然、スルーしてくれ。

http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv
立禅で練り上げた力で
この黒人を吹っ飛ばしてください。

>>449
>>451
>>452

　　
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>>448さん
　アドバイスThanks
　なにごともきちんとした先生につくのが大事ですよね。
　なんその法、それがありましたね。友達に勧めてみます。

なんその法＝(　´,_ゝ`)プッ

>>456
「なんその法」でぐぐったほうが、わかりやすいサイトが多かったんよ。

　　這いやれ這い
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　
　 / 　佐藤　　　　 /　　
　|　　　_つ　 / 　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　 　　 ＼＿)

なんその法は一時的には効果があるかもしれないけど、あんまり一流の対処法
（ちょっとマイナーな言い方だと「行法」）ではないよ。
それから、「頭に気が昇る」と簡単に言うけど、具体的に何の状態を指しているのかが良くわからない。
眉間に意念をやたらと集めているとノイローゼ気味になってくる。
頭の頂点というのは、現実感が消えて行くと言うか、感覚が希薄になると言うか、そういう状況になる。

体の硬い香具師は今まで何をしてきたのか考え直す必要がある。
筋肉は簡単に増えてしまう。柔軟性はコツさえ知ってれば簡単にのびる。
師が硬いならその師は方法を知らない。師の下っ腹が出ているなら丹田を
コントロールできていない。
その方法を教えてくれる師につくことがまず必要なこと。

最初の３ヶ月はそれをやらなければいけない。技はあとまわしで十分間に合う。

>>459
だから、立禅も止めて先生に習えと言ったわけ。
一時的になんその法でおさめて、立禅止めれば治るだろうし。
それこそ、見よう見まねの立禅で気が上がるってことは、気が上がりやすい体質なのかもしれない。
気が上がるのを押さえながら静功をやっても、少しずつ悪影響が出るだろうし。

＞５４５
＞だからなに？・・

・・と、とりあえずの「理解」で、身を固めるんじゃなく、
遠い景色を望みながら、自分も景色や風になって捉える。
分解するんじゃなく、大きく構えて歌を唄うような取り組み方。
どのように大きく構えるかが難しいんだと思うが。

韓氏意拳と北京意拳の中間的な絶妙な存在が太気拳なのかもしれないと思う。
伝えようとすることに、「詩的な感じ」がするじゃない？。澤井先生は。
「詩的な感じ」の稽古風景が、舌足らずなんじゃない、曖昧なじゃない、
盲目の象を探すような、デリケートさだったんだと今は思えるようになった。

伝えられた形や稽古の中を意味を汲み取ることが重要な武術としては。
澤井先生が王先生を追い求めた「詩」がどこかに響いている間は、
その「詩」が伝わってる間は、本質はそこに、稽古場に、あるんだと思う。
伝統とはそういうものなんだと思う。

>>460
王ｺｳｻｲも下腹が出ていたらしいですが、強くても丹田は出来ていなかったんですか？
丹田が出来ると出来ないは強さとは別なんですか？

王樹金とか肥田式の人の下腹も出てるけど、どうなの？

うちの親父も下腹がでてる。さすがだな。

実は、ダチョウの上島の功夫はスゴイらしい。

むしろ北京意拳と極真の間のような気がする。

>>463 そういや、意拳の身体のつくりに丹田の意識はあまり関係がない
らしいね。

どうだろね
リツゼンは腹や腰周りを中心としたものだけどね

>>467

それは孫立のところだね。
韓氏と北京は＋の側と−の側の両極から０を目指してるに似てるという気が
するようなしないような。

>>463
伝説の７５さんは膨らませると、服のボタンがはじけ飛ぶほど膨らむけど
普段は膨らんでないと言ってたな。
そもそも、この辺の話題は以下略ばっかりだったけど。

じゃ、うんこ食べてみようか？

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>>460 > 柔軟性はコツさえ知ってれば簡単にのびる。

こんないい話があるのなら、是非ご教授願いたいが・・・ダメすか？

あぼーん

電話番号まで書いてくださるとは・・・ちょっと怖いんですけど

＞４７０
＞韓氏と北京は＋の側と−の側の両極から０を目指してるに似てるという気がするようなしないような。

ただな、無駄な力を排除しつつ形を保ち続けるということは、おのずと力が収まるところに
収斂されていく。そこをゼロポイントと言うのであれば、形そのものが体に与える意というものがより大切
なのだろう。マイナスから探る場合は、認識そのものがデリケートなものになりやすいだろうし、
言葉や感覚に慎重にならざるを得ないんじゃないかな。逆にプラスから探る場合、意は強力だから、いろんな回答を
引き出して増殖しやすいところあるんじゃないかなんて、想像するな。

その点、「動きの中からの統一」や厳しい組手の変化の中での「気分をもっての統一」で、練って練って換骨脱退を繰り返し、
また立禅にフィードバックさせる太気は、洗練されてないようにも、剥き出しで裸で模索する拳法にも、見えるかもしれないけど、
それはそれで原初的とも言えるんじゃないか、なんて練習もせず妄想してるんだけどな。ドラエモンとノビ太がいなくても。

練習して妄想しる

体を整える「整体」、太極拳では「整勁」という訳だが、整うと空間を歪めたり、引き伸ばしたり、
それにつれて、時間も伸縮する。整えるとは自己満足的なものじゃなく、ちゃんと働きとして確かめられる
側面も持っている。だからといって、その事実をもって自らの方法論の正当性が証明される訳じゃないと思う。

デリケートな感性を繋いで事実にするしかないわけだけど、
結局、デリケートな感性が育まれる場所というものは、詩的な想いの漂う場所、
稽古に至誠な想いのある師範のまわりで育まれるものだと思う。

職人の世界でもちゃんとしたものが伝承されるべき場というものは、
裸になった思いと思いがガリガリぶつかるところなんだろうな。
技術というものは、本来それくらいの厳しさがあって事実となるんだろうな。
澤井先生の写真見ると、ありきたりだけど、純粋だよな、と思うものナ。

長野妄想解説マジうぜぇ。　お前やらねぇで妄想ばっかりじゃねぇか。
とうとう今度は一回も習わずに書いてやがるよ。

＞479
妄想というか意味不明過ぎ。君は病院に行ったほうがよい。

>>479
ここまで来ると、○の「推す」とか「波」と変わらんな。

ちょっとｲｲ話。

この前指笛で小鳥の鳴きﾏﾈをするという特技だけでｼﾉｲでる落語家の
講演に言ってきたんだけど、そんときどうやって指で音を出すか形だけ
教えてくれたんだけどとりあえず音が出るようになるまで３年かかるそうな。
それで完成でなくて、そこから小鳥の鳴き声に似せれるよう思考錯誤が始まる
んだと。
芸事は入り口に立つだけで３年かかるんだそうな。
太氣や意拳などおそらくは聞いた事もないであろうその人からそんな話
聞いてやっぱどの世界でもそんなもんなんだとｵﾓﾀよ。

>>483
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＞４８３

いい話だ。

久保先生の発力の動画発見しました　すげー
http://www.exn.jp/~shikokutaiki/

何だよコレ
押してるだけじゃん…

>>486
は・・発力・・・？　(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

普通押してもあんなんならんよ…　驚いたのは俺だけか？　

どこがすごいのか、まるでわからん。

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>>489
俺も凄いと思う。足腰でやってる感じだが、ここまでのパワーはちょっと出ない。

うちの先生にはできないや。

あんな発力初めて見たよ。

押して崩してから、寸ケイ（発力）で飛ばしてるね。
寸ケイは普通の先生レベルだね。
>>487
押された人の足がダダダッとなってるでしょ。
普通に押したんじゃああはならない。瞬間的に素早く押すとああなる。

はっきり言って萎えたね…

やっぱ動いてるの見ないとわからないもんだ。
さらに、打つまでのモジモジに萎え萎えですよ…

>>494
＞押された人の足がダダダッとなってるでしょ。

押された人が倒れまいとするからああなるだけですがｗ
というより、久保さんてガタイいいねえ。
あんなケツもムキッとしててガタイのいい人におっぺされたら
画像に出てるようなちっこいオサーンは一たまりもないでしょｗ
もしあれが「発力」だなんて言われたら・・・俺も萎える（笑

確かに素人レベルの準備してる。
この先生も体格で通用さしているんだろう。習っても体格は
でかくならないから無意味だよなー。

押して崩す寸系って打撃力とは無関係だと思うんだがどうなのよ？
デモンストレーション以外で使えるのか？

>>497　地面に頭打たせてKOするのでは？

>>497
まあ、せまい路地とかなら壁に打ちつけるとか、
段差があるところなら下に落としてやるとか…
ふっ飛ばす行為自体にはある程度の使い道も想像できるけど、
漏れ的には久保さんのアレを「発力（勁）」だとは思えまへんなｗ
やっぱ太気って、意拳に比べてなんかが足りないと思うよ、大事な何かが。

誰か忘れたが太気の先生が、飛ばすのは練習でやるもので
本当の打撃は飛ばないと言ってるのを読んだぞ。

肉体以外をあてにするよな技を練習するんだったら
はなからナイフ使えばいいだけだし、それはやりたくないなー
何かが足りないというか、あの人たちが意拳から学んだものってあるのかな？

>>501
それはとりあえず澤井さんに聞かないとねｗ

至誠塾の高木氏が
｢腕を鞭のように使う｣
と言ってたな｡
発力とかより､できそうだし実用的だと思う｡

>>503

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>>503

彼はダメよ。
太気の中では定説なり。

>>496
そりゃそうだよ。寸ケイも同じで後ろに凄いスピードで動かされるから
倒れまいとダダダッとなって、その結果１０メートルぐらい動かされる。
転べば三週ぐらい後転するはめになる。
まさか、今時、宙に浮いて１０mすっ飛ぶようなのを想像しているんではないだろうな？
そんなものは無いぞ。

でも、正直、普通の域は越えてないよな。
>>497
打拳の駄目押しで威力上げたりする。後は上（斜め上）から相手を地面に向けて行うと
相手を居着かせたり出来る。でも、あまり効果的ではないと思う。

えっ高木氏ってダメなの？
てことは師匠の岩間氏も､一緒にビデオだしてる佐藤氏もダメ？
じゃあ誰が本物なんだ･･･orz

>>506
あれだけゴツけりゃ、あんなチビ禿オヤジをただ押したってあーなるね。
あれは発力とは言えない。
重たい扉を開けるとき、
間を空けて勢い良く手のひらだしたら、ビターンとなるけど、扉は開かないだろ？
手のひらを着けてから、ムアッと押すから、重たい扉も開けられる。
別にスンケイだのなんだの言わなくても
普段通り生活してりゃわかること。
難しく考えたり、ありがたがればいいって訳じゃない。

>>508

君も小難しいこと言うね。

どこがｗ
想像力ゼロか？

まあ、簡単に言えば、押し飛ばされたって全然ダメージねーよ。

太気拳かんけいない俺は高校、大学とラグビーやっている者です。
うえの動画みたした。ハッケイとかいうやつ。
しょうじき、ああに止まった状態の人間を突き飛ばす練習は数え切れないほどやったのでよくわかります。

俺の経験は、2メートルくらいの助走をつけて、動画の禿親父みたいにセーフバッグもってこらえる人間を突き飛ばす練習ですけど
けっこうエース的な選手で、あの動画のように助走→突き飛ばします。
言い換えると、なかなかふんばろうとする人間を、あれだけでもつきとばすのは容易ではないです。

ハッケイがなんだか知りませんが、一歩の推進力と力ではちょっと大変です。
あと、俺が注目したのはコケ方なんですが、あれは突き飛ばされる覚悟をした人間のコケかたより、すこし違うように思います。
ってのも、突き飛ばされて、一歩退く、そのあと足がもつれるように転んでます。
力で突き飛ばされた場合、一歩ひいて二歩目でコケる的な場合がほとんどです。
二発目なんかは、ちょっとヘンです。さいごのほうは、なんというか、急斜面を後ろ向きで走ってコケたみたいな感じです。
まあそこらへんは神秘性を感じますね。

でも親父ばっかってのはうさんくさいですね。ガキ大将親父と子分みたいです。
以上、参考までに。

あれを見て批判してるのは単なる想像力の乏しい、否、飛躍しすぎている
ｵﾀか、あの人より凄い人について習ってる経験者かのどちらかだね。

あの人より凄い人って誰？

>>508
だから、最初に押して崩したあと寸ケイ（発力）打ってるんだよ。
ドアで言えば、最初ムアッと押してドアが動き出した後に、バーンと押せば勢い良く開くだろ。
１回、自分が思うように人を押してみろよ。あんなふうにタタラを踏んだりしないから。
>>511
あれは練習。空手家はみんな四股立ちで組手するか？

友人（太気ではない）に言われたこと。
「太気拳というのは、例えば熱いヤカンを触ったときに、瞬間的に手を引っ込めるみたいな
無意識で行う運動で戦うものだから、意識的な発力と無意識の発力は威力にかなりの差がでる。
いくらパントマイムが上手くても、本当に熱いものを触った場合と同じ神経の動きが出来ないように。」

>>514

「あの人」がわからないなら、「あれ」はなんだと思ってるんだ？

▼従軍慰安婦について簡単なお話。

　�@　国が国策として売春婦を集めたという証拠は被害者（自称）の証言以外には提出されていない。
　�A　一方、親に身売りされて慰安婦になったという証言が多く存在する。
　�B　また、カネのために自分から望んで売春婦になる女性は時代・国を問わず存在している。　
　�C　ちなみに当時は、「公娼制度」 ── つまり「売春」が公認されていた時代だった。
　�D　戦時中、売春嬢の需要は高かった。
　�E　当時は、日本を含めアジア全体が貧しかった。
　�C　そして当時、「女衒」と呼ばれた、「売春業の仲介業者」が日本人にも「朝鮮人にも」存在していた。


▼少し専門的なお話。

　�T　従軍慰安婦という言葉を作ったのは日本人、千田夏光氏。
　�U　曰く、「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦にさせられた」
　�V　「挺身隊」とは？ → 軍需工場などへ勤労動員された者。 しかし、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていない。
　�W　吉田清治氏（第２の従軍慰安婦宣伝者） 曰く、「私は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行った」
　�X　吉田証言に対して、現地の新聞 「吉田証言に該当する事実はない」
　�Y　日本政府の調査した「公式発表」　→　「強制連行は確認されていない」　「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」
　�Z　しかし、これらの「証言」を朝日新聞が大々的に「事実」として扱ったため、韓国政府は喜んで報告書作成。自称従軍慰安婦も大喜び。


▼導き出される結論

「裏付けのない証言」 を 「日本の一部マスコミが権威付け」 してしまったため、「売春でお金を稼いでいた」 人達が、
「日本人に強制的に売春させられた！我々は売春婦ではない！」と騒いでいる、というお話。

sage

受ける人が怪我しない程度に手加減してるのはわかる。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/tehai.htm
日本なのにチャンコロ多いな。

>>515
押して崩したあと、さらに押してるだけ。
スンケイなんかじゃないね。
久保さんレベルでああいうことしてるの見ると、
武芸館の円山さんの言ってることは当たってるね。
太気には足りない部分が色々あることとか。

>>521

寸ケイなんて最初っから言ってませんが。

何か？

>>521

画像しかうｐしてない所がなにをぬかす。

516って、なんか頭悪そう・・・

>>522

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/30 18:02:04 ID:h/ySHNGS
>>508
だから、最初に押して崩したあと寸ケイ（発力）打ってるんだよ。

と>>515が言ってますが。

何か？

久保さんををしょぼいとか言ってるクズどもよぉ。当然、他の人と比較してそう言ってるんだよなぁ？
そんならよ、お前らが凄いと思うハッケイの動画を出してみろよ。動画だぞ！静止画じゃねーぞコラ！




つか、よろしくお願いします。

言いますね。

その通りでございますm(__)m

立禅してるときって頭かいたりしていいんですか？
ちょっとやってみようとおもうんですが、やってみたら頭かゆくなったりします。
あ、フケツってワケじゃないですから、あしからず。

島田さんのＤＶＤ出るらしいけど
本人の動き見れるの？

http://web.jav.co.jp/member/detail.phtml?oid=2456257
かめらの前にたつらしいですよ

＞幻の太気の達人と言われる島田道男。
＞拳聖・澤井健一が生涯で唯一、道場を出すことを許した弟子

てえことは島田氏以外の人は
澤井さんには道場出すことを許されてない、認められていないけど
道場出してるわけね？

たぶん公園とか仮の場だけど
太気拳道場って具体的なのを許されたんじゃない？

>>532
そうなのかね。
でもなんか不思議だよね。

ttp://homepage3.nifty.com/shiseijuku/images/IMGP1020.JPG

上の写真は太気のドリームチームらしいけど、その中で
「澤井健一が生涯で唯一、道場を出すことを許した」のは島田氏だけって言ってるんだよね？
カレンバッハ氏とかには道場出すことを許してなかったのかな。

久保氏の発力だけど2発目のやつすごくない？スローでみたい…

>>534
上で誰かが書いてましたが、
手加減して（？）いるとしても、
あんなにしっかり「準備」することは無いでしょう。
逆に、もししっかり「準備」して手加減無しでやってあれだとしたら…もうだめぽ。

そういやヨウ承光の発力動画がどっかのサイトで見れたよ。
一瞬相手が浮いてた。あと前蹴り発力もしてた。

>>536

中心崩すの上手よね。

>>531
太気拳気功会という道場で宣伝して弟子を募ってもよい、という許し。
当時、神宮以外でも練習してたけど、あくまで神宮で練習してる人たちの集まりだった。

age

age

＞534
あれくらいなら俺でもできる。

>>541

動画で見せてくれよ。

話変わるがローキック普通に蹴らせて相手に激痛を与えるのできると言っている人
を孫立以外に聞いたことないが太気拳の先生方でもできるよね？

太極拳の先生は結構いる。

久保氏に勝てる太気の先生って他にいるの？

いるように思えんが(・.・)

>>545
気功会の島田さん
意拳拳学の四天王を全部喰ったそうな・・・

>>546

そうだろうね。
昔っから喰いっぷりは凄かったから。

嘘でしょ？マジですか・・・？

食ったのは天野先生んトコの「ヒゲの人」だと聞いてましたが…

大関くん？

>>550
ヒゲの人とは言わないでしょう。
でかい人で十分言足りるし。

四天王を相手に？

呼称の特定だと

馬明達老師委託所
(これを見ると中国武術界の真相がわかる)

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

↑意拳、太気拳と関係あるの？

朝日新聞１２月２日付けの朝刊に、武術研究家の甲野先生が意拳についてかなり勝手なことを
書いていましたな。

見てない
詳細キボンヌ

例のアレね。
誰かえろい人前文うｐしてください。

太極拳の「曲中求直」、と、意拳の「形曲力直」
太極拳の「用意不用力」、と、意拳の「意念」
太極拳の「陰陽未分化の太極」、と、意拳の「矛盾」

そこで、では
太極拳の「捨己従人」という考え方を、意拳ではどうかと思いをめぐらしてみた。
無茶な飛躍かもしれないが、「太気呼応」でどうかな。
王向斉の立禅写真から受ける印象は、限りなく「軽く」「脆く」「微弱」故に空間を受け入れ、
空間に身を投げ出すことで、深い呼応を生み出してるのではないかと。勝手な妄想だけどね。

なに、ポエム？
よそでやってくんないかな

ゴメンそうするわ。

守ってばかりで、たまには自由な風に身をまかせていないと、
深い空間呼応じゃなくて、煮詰まった矛盾になっちゃいそうで・・・
立禅してる足がプルプルしちゃたんだ。

あんたの文章、レトリックばっかりで意味不明ですから

守るって何を？
自由な風って何？民主化のこと？
空間呼応がそもそも？　空間が深いって何？
矛盾が煮詰まるってどういう状態？

立禅してる足がプルプル←たんなる鍛錬不足だろ

簡単に
守る＝自分の考え。自由な風＝考えの幅。空間が深い＝身体内部まで捨てたように受け入れた空間。
矛盾が煮詰まる＝ゆっくり行き着かせる矛盾じゃなく矛盾からスタートしちゃうこと。
足がプルプル＝鍛錬不足。

レトリックのつもりはないんだけど、意味不明だな。バカなポエムだった。

身体内部まで捨てたように受け入れた空間

↑はぁ？　立禅より前に日本語の勉強だな。

まあいいや。自分で意味不明って言ってりゃ世話ないわ。

>>563

妄想でもそんな事いってるようじゃあかんわ。
師匠を選び直せ。

キティなやつだから相手にすんな。

　甲野さんにこだわることで長野であると知れ、カキコの説得力が（ｒｙ

感覚というものは、良くても悪くても育ってしまう。場所・地面が決まれば根を張ってしまう。
矛盾という感覚は、作り出すものなのだろうか。サップのパンチでもいい。鉄棒の突きを鉄棒で受け流すことでもいい。
ただの感覚では、ずれ込んで入って来て、受け流せるものじゃない。

イメージと実際に体が働く感覚とは違う。そこには感覚的に「矛盾」と表現するしかないような働きがある。
個人的には、育てる以前の部分、地面そのものと悪戦苦闘することが革新的拳法と言われる由縁なのではないか。
イメージから感覚を呼び込むという道筋、気分から感覚を探す道筋、感覚を形をもって否定することで感覚呼び込む道筋、

立禅という形を信じることなのかもしれない。生れ落ちることを信じることを。
シンプルということに、どれだけリアルになれるかが、究極の革新拳法の道筋なんじゃないか、
なんて師走の忙しい時期にボーっと妄想してる。悪いが長野じゃない・・どうでもいいが。

「空間に身を投げ出すこと」で「深い空間呼応」を獲得すると言っても、ただ投げ出せばバカになる。
でも、相手の攻撃が目の前に迫ってる時に、そんな貴重なバカをやってみろと言われてもできるわけない。
矛盾に支えられた構造が、変化を支えてくれる。矛盾を見つける・学習というより、本来持った働きを出すための否定。

そのくらい脳の認識は、かえって教えられて認識しようとする方が逸脱しやすく、認識を否定されて自ずと現れる認識の方が本質に
近いということがあるんだろう。それは難しいというより人間認識のただ癖なのかもしれない。逆説的な方が以外に近道なんだと。
シンプルにきっちり信じるなんて、一番難しくもあるけど、可能性が本質的に開かれている武術って素敵だな。

妄想なら別にスレ立ててやれば？

煽りでもなんでもなく正しく妄想乙。
意拳における矛盾とは「感覚」ではなく「命題」である。

命題とは、いい発言。
太極拳における太極とは「感覚」ではなく「命題」である。
解かなくては、どうにも始まらない「大命題」である。といいたいわけである。

知ってるとは思うが
太極拳では「双重の病」としても、謎かけがなされている。

「双重の病」とは、自転車のペダルを両足を同時に力を入れてしまい回らなくなっている
状態を言うそうで、その状態を脱することが肝要とされるが、正確にその意味を掴むことは
一つの命題のようになっている。

キテイと何とかは紙一重って言うけど、その一枚の紙に解答が書かれているんだろう。
見分けをつけられないから、権威の保険に入ると言う事がまさにキティと言うものかもしれないな。

それにしても、「命題」なんて旨いこと言うな。参りましたわ。

流れを無視したカキコ失礼します。
大氣拳を始めようと思っているのですが、やはり武術関係の流派ですから、入会の際に
「稽古中のいかなる怪我も自らの責任であり、訴訟等を起こしません」
といったような判書を押したりするのでしょうか。
それとも空手などのように、各種保険等に加入する事が義務付けられたりするのでしょうか。

>>575
場所によると思う。電話で聞くべきでは。

大氣拳の飯島さんて誰？

>>576
アドバイスありがとうございます。

草加

相当出自の怪しい太極拳をやっていても、形や特有の動きがあるから、
使えようが使えなかろうが、太極拳をやってると言える。

しかし、戦うスタイルだけで、立禅をやってからだけで、意拳や太気拳というのに
どうしても認識の核がアヤフヤになってしまうところがあるのじゃないだろうか。
形式に太極拳だって同じことが言えるだろうけど、それは認識の問題ともいえる訳でさ。

もともと武術としての認識や方法論を拒絶したところが太極拳や内家拳にはあったと思うけど、
逆に意拳や太気拳は、戦闘方法がそれなりに自然に想像できるスタイルに走りやすいし、
内家拳みたいに固有の特徴を意味のわからない形や動きとして、封じ込めなかった問題もあるのかもしれない。

本質を剥き出しに取り扱うが故に特徴としての本質が見えにくい、隠れやすいなんて逆説も危惧できるのもかもしれないな。
イメージで鍛えるから、戦える戦闘スタイルを有しているから、立禅という稽古を重んじるから。
これらは手段の特徴であって、固有の構造を持った目的・シンボルの特徴ではないはずだという認識。

そう言う意味では、稽古に取り組む言葉を超えた姿勢、師範のまなざし、こんなありふれた言葉が、
固有で本質的なシンボルが多様で、個性を大切にする拳法には、非常に重要なことなのかもしれない。
命題と向き合う真摯な姿勢、王先生・澤井先生の至誠な思いにつながることが、大系としても重要なのではないかと妄想したな。

太極拳などのように形式をなぞる中で、本質はその体験の中に秘められた大系じゃなく、
直接その意味を把握しようとした姿勢が、拳学としての学術的な誇りや革命的と評されたのかもしれないな。
直接的な故に、学術的であろうした故に、革命的な手段を模索した故に、
シンボルの拘束力が難解で希薄な、拡散しやすい側面をもっているのかもしれないな。

でも考えれば、どんな武術だって、本質的な姿なんて簡単には現してはくれないものだし、
だいたい解ったような気になって、とりあえず認識してしまうのは、なんだってそうだから。
バカな妄想だったな。わかりやすさとわかりにくさが極端に現われて、自分の立ってる場所が
見えなくなる可能性を妄想してしまったもので・・・。

>>580->>582

とりあえず最低五行でまとめれるようにしよう。

こういう人たちを「脳内…」というんですか?文も脈絡がなくて意味不明だし。ひょっとして、画数の多い字を羅列すればエライと思ってるキ〇ガイの類かな?

>>580
太気も意拳も形意も内家拳だぞ

とりあえず妄想と断らんと俺はこう思っとるんじゃｺﾞﾙｧくらいの気概は
ないのか。
女々しいな。

＞５８５

「内家拳というものは真の実用が見えにくい」からダメでもあり、
その反対に救われてもいるのではないかと。

その点で、太気拳や意拳が内家拳的ではないのじゃないかという感想。
理解を急ぐこと、理解できるはずだと思うこと、を恐れての感想。
体に理解できる条件が揃わない限り、イメージや感覚で簡単に掴みに掴みに行ってはいけないのじゃないかという感想。

筋肉に『お前は少しだまっとれ』という催眠術（嘘）を強制的にかけて
ぴくぴく動かすのは表面には現れにくい体の内部の操作
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　
　　　　　　内向的なトレーニング

　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　内　功
　　
　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　内家拳

「筋肉に催眠術を強制的にかけて、内面的なトレーニングをする」・・内家拳・・なるほどでもあり・・そうだろうか？・・でもある。
内家拳の正確な定義をここでするつもりはないのだが・・

まさに「用意」とは何なのか、「太極状態」「矛盾状態」の構造とは何を意味するのか、と言う問いかけに他ならない。
その意味では、「催眠術的に筋肉に働きかける」と言う捕らえ方もあろうと思う。

私のは具体的でありながら、直接的に構造の正体を語れない所をもって、内家拳とした個人的で勝手なイメージ・妄想だったのだが。
「筋肉を意識で鍛える方法論」をもって、簡単に言えば、催眠術的イメージトレーニングが内家拳ってことでいいのだろうか？・・わかりやすいが。

「先天」もしくは「根源」なんて言葉は使いたくないが、催眠という言葉を使うのであれば、
先天的な力の発動を目覚めさせるために、後天的に植えつけられた「催眠を解くための意」であり「形」の方がわかりやすい。

それは、「意」と言うべきものかという問いかけさえ、どこか矛盾してるしてる代物かもしれない。
歩いているのに「意」を使っているとは言い難いから。

王向斎が「旗がはためくように」「水の中の魚が一瞬に泳ぎ去るように」と表現した働きは、突き詰めれば
「意」とは後天の発動なのか先天なのかという、出発点にも関わる、大問題を含んでるのじゃないか・・なんて妄想するな。

言葉にすれば、理屈っぽい話になっちゃたが、体を動かす現実の中では、シンプルなことなのかもしれない。
人工人間を作るんじゃなくて、生まれたての子供を育てていくように、目覚めていれば勝手に育つのかもしれないのだから。そんな気がする。

高校生が数学の時間に習う公式そのものを真に理解するには
高校生の頭では難解である。

矛盾しているね。

公式そのものを扱うことが、公式そのものを理解することが、特徴であり本質だから、難解だな。

中途半端な理屈っぽい説明がそれなりに道理の通った説明になるとは限らない。
説明するというなら、一から十までそろってなされるもののはずだ。学術的と言ったって、学術だって甘くない。
ただ、ひたすら詩的に稽古を重ねることだって、体の事実を追い求めて詩的に構築する作業の学であり、芸である。

ということは、問題外は漏れ？泡のように消えますね。シュシューーーウ。

正月は「たんとう」をやるには、最高の時期だな。
他にやることないしな。
毎日たんとう三昧。

「たんとう」だけに、"たんと"できます。

>>594
うーん、いまいちだね。

久保氏のセミナーってどんな感じ？ちょっと値段高すぎない？

太極拳に「眼神」ってのがある。目は見た瞬間に意思を働かせなくてもピントが合ってる。
でも見ようとする意思と視神経の働きの速さから体と意の関係を探らせようとしている。

示現流に「立」と書いて、リュウと発音する時の舌の動きが、音より一瞬速く動く働きから、
意と体の関係を探らせたりしている。

先人たちはみな、意と体の関係で苦労してきているし、心を砕いた訳だリュウーーー。

舌の動きに着目して、大系の一部に組み込んだ示現流はユニークだと思うんだよな。
普通に発音して「リュウ」で確かめればいいんだけど、「リュウ」だけじゃなくて、
舌が内側に触れない「ソウ」とかの発音もあって面白いよな。

意と動きの速さを舌の動きに学ぶなんて思いついたヤツ、天才だと思うぜ。
全身を舌のような意識で動かせというのが、意拳なのかもしれないな。
舌拳、舌に催眠術をかけてる場合じゃないと思うけどな。

＞５９７

視神経っていうのは変だな、眼筋っていうのが近いのかもナ。

↑　ごめん。重要そうだが訳ワカラン。

舌の動きの早さｔぽいう基礎概念から始めて、
舌と神、意、気の関係と舌の動きと肉体の動きをどのように関連付けるか
から説明してくれませんか？

このひとりよがりの文。
甲野スレでお馴染みの「またお前か」じゃねーのか。

重要だよー。結構。

伊藤一刀斎などは寝てる時にケツが痒くても頭はかきませぬ。
とかいってるな。
それに通じるものがあるのかな。

なんでケツが痒いのに頭をかくのかな？

>>603

だからかかねえんだって。

ケツがかゆかったら普通にケツをかくと思いますが。

>>604

だからケツがかゆかったら普通にけつをかくんだよ！
学生はまだ冬休みなのか？

602-606
おまいらおもしれえよ。

　　　　　　　＿　, ― ､
　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　)　 　あなた、ご飯にする？それともアフロ？
　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ( 　　 ）
　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'
　　　　　　|　　　 　|_/　|　








不覚にも意味不明な笑いに襲われてしまったなら、
君にはまだ希望がある。

「意」とは何かについて、個人的にはなるけど少しつっこんで書かせてもらう。

動かず、ジットした形で静止していると言っても、物理的な意味合いだけでも
いろんな捉え方が生まれてしまうものなんだ。
たとえば、揺れないように動かずジット立っている建築物の高層ビルに入った会社たとえてみると。

強固な建築資材で、どんな揺れでも対応できる補強されたビルの会社もあれば、
今はやりの耐震構造のバランスよく揺れることで形を保つビルの会社もある。ここまではよく言われる話だが、

ビルの中で会社運営がなされることに意味があるのであれば、各階フロアの就業人員を少なくする運営方法を考えて、
揺れても物も人も極端少ないオフィス、広告塔としての意味しか持たない身軽なオフィスビルってのもある。（アサヒのウンコビルのような）

高速なバランスをもって静止することで形を保とうとする「意」もあれば、
厄介なバランスを取らなくてもいいように、会社の組織自体を整理しようとする「意」もある。

さしずめ、「催眠」は、ハイテクの補強資材的な考え方じゃないかと個人的に感想を持っている。
太極拳の「眼神」や示現流の「舌」は、そうだよな・・整理統合して身軽にするために
社内のリストラ要員をさがす課長ってところか？または課長が歩く廊下ってものなんじゃないか？

「意」というものは、
ビル自体にも、ビルの建築資材自体にも、ビル設計にも、
中にいる会社組織構成にも、オフィスの空間自体にも、「意識できてしまう」厄介なものなんじゃないかと
個人的に妄想している。なんだかわけわからないことばかり書いてしまい、反省している。当然スルーしてくれ。

そうそう、そして意外と
日常の当たり前な動きというものは、すべての「意識レベル」を活用してるんではないかと。

>>609が、示現流の「舌」をどのように解釈してるか聞きたい。
悪いがならべく詳しく解説してくれると助かる。

＞６１１

悪いがならべく総論的だが詳しく説明したつもり。
ここから先は具体的に体の動きや働きで、実感させつつ説明しないと無理だと思う。
スタート地点を明確にすることは、とてつもなく重要なことだと思うのだが・・。

>>612

あのよく解からないたとえだらけのやつがか？
太気や意拳の人が「え〜リストラが課長で〜」とかいうの？
これっぽっちも明確ではありませんが？

「示現流の舌」
ぶった切ってしまうやつですね。あれは感覚的に矛盾を感じないことを
言うというもので言語化しづらいですね。

一度丹田の話に戻っていいですか？非常に重要だと思うので。

例えば階段から落ちそうになったとき危ない！！と思ってバランスを
とろうにもすでに踏み外しているときは無理ですよね。そのとき軸が
垂直の状態だと腹の力でバッと垂直に力を入れることが出来ればころ
んで落ちず下の段に着陸できる感覚が僕にあります。

同じように少林寺の受身も投げられてバランスをくずしたところで
飛びます。こうするとなめらかで着地の衝撃がほとんど無い。

錫上の極め、先生と向かい合ったときの無音の世界で飛びかかれると
思った根拠。全てこの力だと思います。

脳からの指令ではこの力を出すのは無理という実感があります。
ややこしいんですけど火事場の馬家力というか。

＞「意」というものは、
＞ビル自体にも、ビルの建築資材自体にも、ビル設計にも、
＞中にいる会社組織構成にも、オフィスの空間自体にも、「意識できてしまう」厄介なものなんじゃないかと
＞個人的に妄想している。
体で感じますが一度中心の神経（頚椎、脊柱）にその刺激が通るように
皮膚にハリを持たせません。全ての情報を中心に送る感じです。
そうするとなぜか矛盾のない（少なくとも本人が確信する）意見を脳が
生むんですね。脳幹あたりで処理しているというか。ですから出てくる
意見は何度も指摘があったように幼稚なものが多いです。

すみません。こんな意見しか言えなくて。

でも、こんなにいろいろ意識できる様になったのは向かい合った
体験があったからです。あの時は本当に全ての情報が丹田に
集まったような感じになって。
その後掲示板でやり取りをさせていただいたときは本当に
自動的に手が動いていて、あのときの感覚が体に残っているというか
癖になっていまがあるというか。
確実に前よりはっきりと周りの雰囲気が分かるようになりました。

あんまりよくわからないけど>>615は飛躍してるんじゃないかと思った

いろいろ意識できてしまうから怖いんじゃないですか。

微動バランスで揺れを逃がす耐震構造で崩れを防ぐ高速なバランス感覚を
「意」とする考え方、

会社機能が崩れなければいいと考え、人員を配置の見直しから、
姿勢や力の滞り・迂回の再検討というバランス感覚を意とする考え方。

同じバランス感覚の検討と言っても、会社組織の効率や仕事の意味合いなどの根本的な考え方を、一度リセットして
もともと無駄を内包した神経伝達から排除、日常にある気がつかないほど速い神経伝達回路に効率の意味を探る作業。

会社組織・仕事の認識は改変せず、働きやすいような仕事環境の整備・強化を重視、部門別に個別予算を新しく振り分ける筋肉構造、
筋肉構造的には通常の構造とは比べられないほどの、各部の機動性の獲得を目指す筋肉構造回路の効率を意味を探る作業。

どちらも「意」の内部作業であるが、神経伝達そのものを改変しようとするかしないかで、
内側か外側かの区別ができるのではないか。それを先天・後天といっても内家・外家といっても、いいのかもしれないが。

書いててかなり苦しい表現ばかり、付き合ってくれた人には悪いが、あくまでも個人的な妄想なんで適当にスルーしてくれ。

一つには
ビルが地震で揺れない構造の話をしてる最中に、いきなり地震で揺れて潰れないような会社組織の話をする飛躍。
この飛躍感を書いてみたかった訳ですな。その説明でその飛躍感と神経伝達そのものの改変とが語感として繋がるかどうか？？？

これ以上、無理。ホント無理。

久保さんは完全に金儲け主義です。
それで肝心なことは何一つ教えてはくれません。
各地で弟子の離反が起きています。

立禅をすると確実に変わること。
それは、便通が良くなる、おならがよく出る。
腸の活動が活発になるってことかな？

＞６２０
みんなそうじゃないの？
今どきただで教えてる人なんていないでしょ？

肝心なことが何かわかるのか？

\\\主義。@@@主義。集合離散を繰り返す自然淘汰主義だってあるぜ。

つまらん煽りは止めなよ。書くのなら正面から覚悟きめて書きな。

>>620

もったいぶるとか？

「先生。〜〜はどういう意味があるんですか？」
「それはあれだよ。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮﾑﾌﾌ。まだ教えれないなー。ﾝﾑﾌﾌ」

こんな感じ？

＞ﾝﾑﾌﾌ

これは猪木のマネですか？

嫌なら辞めればいいだろ。
秘伝やら癖のあるキャラがいるから、ドラゴンボール探しの旅に出れるんだろう。
こんなところだけで探すんなら、ＲＯＭオンリーの形を崩すなよ。

＞「先生。〜〜はどういう意味があるんですか？」
＞「それはあれだよ。ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮﾑﾌﾌ。まだ教えれないなー。ﾝﾑﾌﾌ」

久保氏はこんな事言わんよ。質問すればわかりやすく的確に回答してくれる。
ただ、アドバイスはできても、ものにするのは本人の努力次第だとはよく言われてる。
太氣拳は神秘でなく技術だと格通の連載でも書いてたと思うが。

先生によって多少違うんですか太気って？

なぜ立禅をするのか？という段階でもう解釈が違ってきてるような気がする。

アプローチが違うだけだと思うけどね
本質は一緒

本人の努力、才能はもちろん大切だと思いますけど
師事する先生のアプローチの仕方によって
習得時間に早い遅いも出てくるわけですか？
久保さんの道場が近いので考えてたんですが・・・

他流だけど６年くらいやった感想としては
とにかくリツゼン
殴り合いなんて暇つぶしに過ぎない
（空手とか本職は別）

久保氏のセミナーちと値段が高すぎない？
宇城氏のセミナーみたいに、色んな技を見せてくれるのだろうか？

>>631
安い
安すぎる！！！

一生の宝を手にするんだ。

安い
安すぎる！！！

高木先生の慄然や灰、練り、なんか変だとおもいませんか？
月謝安いし、近所だから興味はあるのだが・・・。
あのやたらな前傾姿勢、オー場ー過ぎる表情、全体的なぎこちなさ。
南下心配だ。

>>633
大丈夫。君には教えないから。

ならやめとけ
遠くても自分が信頼できる師匠につけ

太気は先生の体格や気質によってかなり風格が異なる。
素早く躍動感溢れる動きの人もいればジリジリと間合いを詰めてドカンと打つ人もいる。
高木先生の動きは前者にあたるので、比較的体力に自信のない人に向いてると思われ。
実際に真近で見てみれば明らかに常人とは異質な動きだっていうのが素人でもわかる。

素人でもわかることは素人でしかわからないこと。
芸の世界に個性などないという考え方が日本にはある（白洲正子）

運　鈍　根　　　　　ジジリ　ジジジリ　ジリ　ジジジリ　ドドカン　ドカン　ドッカン

>>639
運　鈍　根
コレって高岡氏が言ってたような気がする。

なんだよ？久保門下の中拳オタクかよｗｗ＞６３６

西野さんという人が、高岡英夫氏の新著でDS解析されてるらしいですが、太気的な評価はどうなのですか？

西野は太気の恥晒し

極真側は様子見で顔面攻撃に全く慣れてなく、太気側の多くが実質勝った
第一回目の交流戦でボロ雑巾のようになった一人。

浸透剄（禁擁護派）スレで見かけたのでコピーさせてもらったよ。

：(´∇｀)いい気分♪ ：04/07/17 16:45 ID:9FTdlmcF
>日本古伝さん
私が知覚しているものは必ずしも武術となつながらず、
しかし有効に使えば動作が質的に早くなる、というものです。
絵も好きなもので、実はこちらで先に気づいたのですよ。笑

拳児では「神とは心の根本のことだ」という言葉がありましたね。
この神というものに関して自分なりの考えがありまして、
日本古伝さんのいう、
>「型」の中に含まれた「意」の働きの方が大切だと思います。
これがまさに「神」であると思うのです。
神に意が従い、意に気が従い、気に力が従う、内三合ですよね。
つまり「意」よりも上位にあたる指令系統があるという考えです。
芸術の根本と考える事もできると思います。

更に稽古に関しては、実用と逆の経路を辿るものと考えています。
つまり、力で気を導き、気で意を導き、意で神を導く。
実は気で力を導くというのだけは私にはイメージできないのですが、
動作で気を運用することで気感を得る事ができますし、
意を働かせて套路を行うことで神を鍛えることができるのではないかと、
そう考えているのです。

それにしても本当に良い稽古をされてますね。
私もいろいろと試したいことがあってうずうずしていますが、
今はもっぱら套路で自己鍛錬しかできません。
まあ不足していたので丁度良いんですけどね。汗

神　つまり「意」よりも上位にあたる指令系統の働きが大切・・・という部分。


このスレの流れの中に、「小脳によるカキコ」は一つの見事な説得力を勝ち得ているように思うな。

つまり橙老師に必要なことは神を鍛えることでつか？

いちじ真面目に立禅組んでたんですが、３０分以上禅をくむと
夢精するので体に悪いと思いやめました。

>>648

それは体にいいんじゃないのか？

立禅組むと精液がﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ！

マジなんかネタなんか分からんね(ｗ

＞６４７

神を鍛えることなど出来るか？「カミ」とも呼べる言葉をだぜ。
「カミ」には素直に従うだけだよ。先天の力を借りようと言うのなら。

ところが「神」とは何かとストレートに語ることが出来ない。
それは関係性の中で初めて語られるものであるから。
切り離して、「意」とは、「神」とは、言葉にすることに慎重にならざるを得ない。

だからなんだ、基本の稽古を含む稽古場の雰囲気、取り組む姿勢、師範との距離、
これがすべてが豊かな関係性を保った土壌を育て、その土の上に気持ちよく立てた時、
自然と「意」とは、「神」とは、いった言葉も豊かな意味を持って立ち上がってくるのではないかと思うんだけどね。

また矛盾するようなことを書いてると思われるが、その「神」でさえ言語化することが
不可能かと言えば、そうじゃない見方も存在する。でも土壌を育てず言葉だけ獲得すれば、
今度は体感する感覚のカリキュラム化が別に必要になったり、次の上位に訪れるかもしれない
個人的な世界の広がりを潰すことにもなりかねない。

そうやって細分化、言語化することが健全なことなのかどうか。そしてその人が武術という芸と向き合って生きた
時間・人生を失い、もっとも味気ない世界になりかねない。そんなことは２チャンで最も遠い話題であろうが、
理を進めてくる中で必然として立ち現れる、それもまた避けられない「事実」なんじゃないかと妄想している。

体得するためなら、「神」や「意」のまま、それが嫌ならアストラル体だのオーラ体だので
考えてたほうがわかりやすいと思う。

そう言えば、ファイナルファンタジー１０で、究極召喚を使って倒さなければいけない最後ボスキャラは
「シン」だったよな。記憶では蜃気楼の「蜃」から取ったとか書いてあったように思うけど、
蜃気楼ってハマグリの夢が生み出すと考えられていたんだろ。何だか・・はぁ・・？って感じが好きだな。

「ハマグリの夢」が「蜃気楼」・・そのイメージ力はスゲーって思っちゃう。
それくらいの直感的表現力があれば、「神」も表現することは可能かもしれないな。
そうなってくれば、もう今度は文学だな。俳句や詩みたいな。王向斉の言葉、かっこいいのあるもんな。

妄想は不必要なんですよ
実践者を遠ざけてることがまだ判らないの？

体得するためなら、わかりやすくするためなら、
これらに立ちはだかる神様・・「シン」がいるような気がしてならない。
なんのために立ちはだかるかは、イマイチ？なんだが・・

ハマグリが夢を見なくなっちゃうからか？なんて偶然に今考えちゃった。そんな訳ないか。
どんなゲームでもボスキャラは手強いしな。ちなみにメタルギヤ３の最後、ザ・ボスと戦う花園・・バックの音楽・・。
痺れてしまった。あの花園で「強くなったわね」との言葉には。なのにオレは卑怯にもクレイモアで勝つなんて。最低な弟子。

>>656
妄想じゃないよ。実際に存在してるとか言ってるわけじゃないし。

言葉で言葉を殺そうとしただけですよ。
妄想で妄想を殺そうとしただけですよ。
実践者が言葉を求めず、体にリアルになることを求める幸せな世界を夢見ただけですよ。

もう、終わり。

少なくても俺にはもうこのスレは必要ないようだ
じゃね

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

はげ

どうこう言ってないで殴り合えば？武術なんだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒｯｾッッッッｯｯｭ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐミミミﾐﾐﾐ二三ﾐﾐミヾ
　　　　　　　　　　　　　　　∠ﾐミﾐﾐﾂｼﾐﾐﾐﾐ巛ﾐﾐﾐ>>>ﾐﾐﾐﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミミﾐﾐミ川ﾐﾐミミミヽヽヽﾐミﾐミ川ヽ
　　　　　　　　　　　　　/ミミﾐﾐミﾐﾐ／￣￣＼ﾐﾐﾐﾐ|||||||彡ﾐ／ヽ
　　　　　　　　　　　　/ミﾐﾐﾐミミﾐ/　　　　　　￣ﾞﾞﾞ'ヾ-'ﾞ￣　　　|
　　　　　　　　　　　 /ﾐﾐﾐﾐ三三/　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　 |ミミﾐミﾐ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 lﾐミミ三|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　ヽｖ-､ミﾐ|　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　_」、
　　　　　　 　　 　 　 Ｙλゞﾐ|　　　　　￣＼　　　　　 |　　　 ／ ７　　　組み手で自分の番が近づくと
　　　　　　　　　　　 //ζ川ミ　　　 -,―､,_ヽ､_　　　 |　 _∠＿/
　　　　　　　　　 　 人（（ 川人　　　　 ヽ､_ﾞ'-'ﾞ>ﾞヽ'丿ﾉＫﾞ-'ﾞ ノ|
　　　　　　　　　　 |||ヽ | | || | |　　　　　　　￣　　 ヽ /　ﾞ'‐'ﾞ　 |　　　　いつも急に立禅を始める男でした
　　　　　　　　　ｒシﾉ|人ﾞ'ﾞ ヽ ｌ　　　　　　　　　　　　ｌ |　　　　　ト､
　　　　　　　　　|丿ﾉﾉﾉＹﾞﾞｌ.　　　　　　　　　　　,‐　 ｌ　ﾞ,)　　　/ｿ
　　　　　　　　　ヾ（ﾉﾉﾉ/　ﾞｌ　　　　　　　　　　　ﾞ''‐-､ノ　　　/乂
　　　　　　　　 ﾉ　 ﾉﾉ /　　ﾞｌ　　　　　'ﾞ'‐ｪｒ‐=二二二）ｼ　 /乂
　　　　　　　　 >ｪノ人<　　　ヽ　　　　　　ヽ､＿　　　ノ　　ﾉ　 |
　　　　　　　／ノﾉ人　＼　　　＼　　　　　　､,_ ￣￣　　 / |
　　　　　　　ノﾉﾉ人丶＼＼　　　＼　　　　　 ヽ‐-‐'　　 /
　　 ノ￣￣￣￣ｌ　＼　＼ ヽ　　　　＼_　　　　　　　　 /ヽ､
ﾞﾞ￣　　　　　　　 ＼　､　 、　＼　　　　 ﾞﾞ'‐ ､＿＿＿ノ　　　ﾞ'―､

まだあったのかよ
この基地害スレッド

御殿手の上原清吉に負けた太気拳使いって誰なの？？

ttp://anyda.free.fr/fran/fddivers.htm

口直しにどうぞ！王玉芳老師の動画でつ。

>>666
下手な煽りだな

元太氣拳士さんに相談ですが、小生５７歳。
年とともに体の衰えを感じています。
たまたま澤井先生の本を読み、８０過ぎまで太気拳の現役だったという話しにビックリしました。
小生、今からでも遅くないでしょうか？
ちなみに２０代の頃、空手を１０年やって、３段です。

還暦を前にした人の質問内容とは思えない・・・

そんなこと人に聞くなんて

670はうんこだな。

>669
もし仮に「もう遅い」と言われてあきらめるなら、どの道強くなることは出来ないと思います。
「遅い」と言われたら「よし、じゃあ遅いかどうかチャレンジしたるか」というポジティブさと好奇心だけが壁を突き破るのだと信じます。
選択を間違えたことによって、取り返しがつかないことではないのですから、「まず、動く」ということでよろしいのではないでしょうか？

甘いな。
本来、若くても突きつけられるテーマでもあるんだな。
本当に体力に頼らない、老人でも出来る武術。
形意拳の名人録みたいな部分に実例はあったよな。「拳意術真」だったっけ。
すごい年齢から始めた人いたよ。ものすごく上質なものを学ばないと無理だよ。
根性なんて本来、若くても無理。

闇雲な根性論は不要でも、武術で体を作り変えていく過程では、苦練は避けて通れなかった。
楽してできる方法なら、ぜひ知りたいよ。

>>669
元太氣拳士氏ではないですが、求めるのが強さではなく
求道ということであれば充分可能だと思いますよ。

>>669
別に遅くはないと思いますよ、
若いころ経験があればなおさら。
至誠塾ですけど
５０代で始めた人は何人か知ってるし、
定年過ぎて始めた人もいます。

島田のＤＶＤに出てる、練の組み手の最後の方に出てる弟子でミドルとか前蹴りを出してる人。
前に久保の練習にも参加してたな。
島田によると初心者みたいだし、他の所で習ってる場合じゃないよな。

あっちへフラフラ　こっちへフラフラ　結局、何も身に付かず・・・・
よくある例です

概して言えば、
太気拳のようなある種、勃興期にある武術では、創始者の強い意志も残っているから、
頑ななスタイルしか認めないようなムードが漂うのは仕方ないんじゃないかな。

曖昧なものを太気拳と認めない意気込みを、狭いとか硬いとか言うのもな。
強い意志も太気拳の大きな要素だと思いたいじゃないか。まだまだ。

>>677
島田、久保・・・
呼び捨てかよスゲーなお前

たいがい呼び捨てで呼んでいる人は、武術をほとんどやってない人が多い。
オタクというか人間関係が苦手な人だと思う。
じゃなきゃ、呼び捨てなんかしない。

677はコピペだよ。

関係者じゃ無いから呼び捨て。そりゃそうだ。
君達だって偉い学者を呼び捨てにするだろう。

レスラーとかプライドの選手とかもむしろ親近感と敬愛を込めて呼び捨てるよね

>>681
しないなあ
使えない人に限って呼び捨てにしたりえらそうだよね。
多分それによって自分の価値が上がると思っているんだろうね。

どの分野でも一流ほど礼儀正しいことが多い。まあ俺が直接知っているのは、芸能界とスポーツ界だけだけど。

中途半端な人ほどスタッフや弱い立場の人にきついな

選手は呼び捨てだろ、普通。

＞685 こういう、理論派ぶって何でも決め付けてかかるやつほどロクな奴がいない。なんでも知ったかぶってれば、自分の地位が上がると思っているんだろうね。

久しぶりに来たら相変わらず宗教臭いレスだらけ　プ

>>687
>理論派ぶって何でも決め付けてかかるやつほどロクな奴がいない

もう一回レス読んでね。どこが理論だ。
単なる経験。仕事がら、芸能人やスポーツ選手と懇意になることが多い。
彼らを見てて思ったことを書いただけ。
一流の人は考え方もしっかりしてて優しい人が多い。

＞自分の地位が上がると思っているんだろうね

あがらないでしょう。というか今よりあがるって・・・

>>677

http://www4.diary.ne.jp/user/454883/
「さむらいの心」


６７７のことじゃないか？この２月５日の人。

元太氣拳士です。

>>669さん
レスが遅くなってすみません。
呼んで頂けるかな..
もちろん遅くないですよ!
格闘技とか武道って、一度やるとまたやりたくなる人が多いようですよね(^^)
少しずつ身体を慣らすように、じっくり始めて頂ければと思います。
あと、人生経験が豊富になると、豊富な知識や経験ある一方で、
新しい考え方に馴染むのに時間がかかってしまうという側面もあると思います。
ですので、先生の言葉をできるだけ素直に聞いて頂いた方がいいのかな、と思います。
頑張って下さい!

>>689
＞単なる経験。仕事がら、芸能人やスポーツ選手と懇意になることが多い。
＞彼らを見てて思ったことを書いただけ。

業界人なんだから同じ業界人同士で知り合う可能性もあるから
他のスポーツ選手や芸能人を「さん」付けで呼んだりなんて当然じゃん？そんなの。
一般の視聴者が「出川さん」「ふかわさん」とか言ってたら引くわ（ｗ
それに彼らはイメージ大事だからね。一般的には丁寧な応対する人が多いよ。
勿論屑みたいなのもいるけど。

ただ、俺も武道やってるからには最低限他所の先生に関しては
「先生」とか「さん」は付けるけどね。
因みに太気拳だと俺の眼から見て島田「先生」、佐藤「先生」だけど
天野「さん」高木「さん」って感じかな？文字で書くなら。

>>689
確かに呼び捨てには多少抵抗はあるけど、だからといって自分の師匠でも
無いのに先生を付けるのもどうかと。

道場では、キチッと師範、先輩と名称もつけて呼んでますがね。
自流派の面識の無い有名選手の話をするときは、先輩と名称をつけるのも
変な感じなんで、一応〜選手とつける様にはしてる。
周りは呼び捨ての人が多いけど。

別に有名人、著名人に限らず、社会で人と接するときは誰でも礼儀正しくするでしょう。
別に一流のひとは〜〜って取り上げるほどの出来事でもない。

つーわけで、社会的地位があって、経験があるが何か知らんが決め付けすぎ。
もっと、柔軟になれ。

>>691
http://www4.diary.ne.jp/user/454883/
「さむらいの心」


あなたにこそ必要ですね。最初から全部読んでみて。あなたのことが書いてあります。コーヒーカップ投げつけられた人なんか・・・

よくわからんのだけど、とにかく太気拳やってない人は変なこと書きに来ないでくれ。
見る人が見ればちょっとしたものでもすぐわかるんだから。
このところどう見ても少なくとも太気拳の人間じゃない感じで、武道とも
縁が無さそうな人が多くないか。
文見りゃわかるんだからな・・・。

>>694
アンカー間違いだと思われ。
６９３に対するレスだと思われ。

コーヒーカップの人は、その後成長したから、成長できそうにない
６９３とは大違いと思われ。

煽ったり偉そうなことを書く人はほとんど武道してない人と思われ。

つーか、漏れは６７７じゃないんだが・・・

＞６９６
？？？意味分からん。何で？？勘違いしてない？

逃げたか・・・（笑
＞６９６
つーか、あんた上の社会的地位のある人？
漏れは何でもすぐに決め付けちゃって、得意げになってる奴って
嫌いなんだよね。
部下の前で得意げに知ったかぶりして、部下が相槌をうちながら
心の中で、また始まったよってウンザリしている光景が目に浮かぶわｗ

武道経験がない？だったら一度ガチスパーでもやってみたい気がするがｗ

島田さん達ってもう森の中じゃなくて道場でやってるんだよね？
新宿道場ってどこにあんの？

西口公園そばのライオンズマンション。

今月のKマガジンに島田氏の記事があったな。

５０歳男性です。
５０歳になったのをきっかけに､立禅をはじめました。
やりかたは太気拳をやっている友人に教わり、今日で１月になります。
その記録を参考までに。
１週間目…１０分〜２０分
　　指先や手の平がチリチリ、ピリピリする感じ。おならがよく出る。便意もよく催し､日頃から便通は良いのだがそれにも増して良く出る。
２週間目…２０分〜３０分
　　球の感じが少し出てくる。腹が減る。食べる量が増える。体重はかわらず。
３週間目…３０分〜４０分
　　形を作るとすぐに手の平全体に球を感ずる。ぐっすりよく寝られる。食欲旺盛。体重は変わらないが､ウェストが少し細くなる。
４週間目…４０分〜６０分
　　歩いていても手の中に球を感じる。性欲が強くなる。ずいぶん久しぶりにギンギンに勃起する。
　　おもわず自分で処理してしまう。それも３日連続。
　　夜寝るときに２日連続で、左手から肩まで激痛が走る。以前けがしたところに気がたまっているのかも。
　　立つのがきつくなくなり､むしろ気持ちいい感じ。仕事中も球を感じる。おっぱいを触っているような感じでとてもいい。

>>694
怪しいセミナーの類では、ないのでしょうねえ？

７０３の続きです。
今日でちょうど１ヶ月になります。
ちょっとはまりすぎかなと思う今日この頃です。
仕事中も球のイメージが頭から離れず､早く家に帰って立ちたくてしょうがありません。
きっと脳内麻薬―ドーパミンがあふれているんでしょうね。
１月たって自分なりに分かったのは､１時間やるよりも３０分を２回やるほうがいいです。

７０５の続き
自分は､柔道､空手､剣道､合気道の段餅。
３０過ぎてケガの為引退。それ以降運動らしい運動はしていない。
妻１人。子ども３人。

ヒマなおっさん

>>703

ﾜﾛｽｗｗｗ
男のﾒﾝﾂがたってよかったじゃねーかｗｗｗ

歳を喰ってから始めると
なかなか違った物が見えるようになる。

慄然さん、頑張ってまた色々書き込んでくださいよ。
会員でも、なかなか1時間立つのは難しいんですから・・たいしたもんだ！
（意拳の楽な立ち方なら、そう苦労しないが）

韓氏意拳は意念使わないし、意念使うようになったのは王向斉が教えなくなってからだ、みたいなこと言ってますが？
どうでしょう？

意拳に意が無かったらただの拳じゃね

>>711
王向斉が「大勢の患者相手に養生椿を教えるようになってから」だと聞いたけど。
ホントかどうかは？？？
娘さんが健在みたいだから、聞いてみたらハッキリするんじゃない？

５週間目
　左手の痛みは４日続いてぴたりと止まった。
　気が通ったのか？
　食欲旺盛。体重２ｋｇ増える。
　ウェストが２cm細くなり、ヒップが２cm太くなった。
　性欲は一時ほどではなくなったが､朝立ちが激しい。
　健康診断で採尿する時､意味なく元気になって困ってしまった。　

親父のED治療スレか？(ｗ

澤井先生はあまり意念についてうるさく言わなかったようなので、
それ以降に変化したのはあり得るんじゃないですかね。
「虎のように、地球を引っ張るように」みたいな感じだったらしいし。

久保氏の所に入ると、月謝の他に奴の飮食代(練習後毎回)、そしてセミナーの時は月謝とは別に
セミナー代を払わなければならないらしいぞ。

質問
　自分は体が異常に硬いのですが､やはり柔軟はしたほうがいいのでしょうか。
　よく､ウェイトはやらないほうがいいとは書いてありますが､柔軟については見たことがありません。
　真向法なんかがいいんじゃないかと思うのですがいかがでしょう？

>>714

氣が男根に通ったのですか。

立禅→男根に氣が溜まる→自分で処理（発力）→最初からやり直し（*ﾟДﾟ）ｱﾎﾟｰﾝ

>>718
やり過ぎない程度にやったほうがいいです。特に肩周りと腹（中国で腰）は念入りに。
ただ、それで立禅の感覚を失わないように気をつけてください。

立禅はじめて５週たちました。
今のところ立禅だけを３０〜４０分。
以前から前立腺肥大のケがあり､尿の出が悪かったのですが､最近はすごく勢いがよく気持ちいい。
頻尿も改善された。
いいことばかりのようだが､立禅の時むかしの空手のクセがでてけつを後に突き出してしまう。
それを直そうとするのだが､ついケツを出してしまう。
それで､最近腰が少し痛い。

健康診断の結果が出た。
前から肝炎の疑いがあり､γＧＴＰ･中性脂肪が高かったのだが劇的に数値が下がっていた（まだまだ高いが）。
　γＧＴＰ…２５５⇒１６０
　中性脂肪（トリグレセライド)…５０５⇒１３９
立禅の効果か？

不思議なのが、ふつう運動をすると体が軽く感じられるのに､立禅をはじめてから体が重くなったような感じがある。
重心が安定してきたってことかな。

もはやここは回春スレッドに成り下がったな

ここの先生は澤井先生のお弟子さんでしょうか。

http://homepage2.nifty.com/taiki-yiquan/framepage3.html

http://www.mmjp.or.jp/CURE/ei/iwama/index6.html

岩間先生の弟子ということか

６週間目
　立禅３０分+半禅各５分
　揺り・その場練り、１０分
　立禅の感じが大分わかってきて、立っていてもきつくない。
　温泉に入っているようで気持ちいい。
　イメージとしては、上から吊られ、下からも垂直に引っ張られている１本の巻紙という感じ。
　上からと下から引く力、閉じようとする力と開こうとする力が拮抗し、ギリギリのところで平衡を保っている。
　そんなイメージですね。
　腰を巻き込むというのが最初分かりにくかったのですが、
　腰骨を開き、尾底骨を上に押し出すようにするのがコツかな。
　ちょうど小川の「ハッスル！ハッスル！｣の途中のような格好です。
　空手の三戦立ちの要領で、つま先と膝を絞りつつ外側にも開く感じでやるとうまくいくようです。

気功のサイトでそのへんの気分をうまく説明しているのがあったので
写しておきました。参考にして下さい。

http://www.melma.com/mag/61/m00023761/a00000086.html

☆　竹林拳法の発力訓練――李紫剣

１．渾然一体の練習

渾然一体は必ず站椿を通して実現しなければならない。どんな椿架を用いる
かというと、それについてはほとんどこだわる必要は無いのである。各門各派
には皆それぞれの臨戦姿勢があるので、それぞれの習慣に基づいて、選んで
練習に加えれば良いのである。巷間に言う「秘伝絶学の站椿法」等に迷わされる必要は無く、
拳学の真髄は本質にあって外観にあるのではないことを知らなければ
ならない。
ひとつの架式を選んだら、立ってみる。そして均整と不空を追求する
のである。ある人は站椿はまず放鬆が必要だと説くが、これに対して
私は同意することはできない。思うに、整（全体）を想うためには
緊（適度の緊張）が必要である。どのような緊張の仕方か？ちょうど
弓が弦をピンッと引っ張っている状態のようなもので、具体的なコツは
*「縦向きには争い、横向きには巻き込み、外角は挟み、内角は突っ張る」
である。具体的な感覚は骨格・骨節を開く感覚であり、筋肉には骨や腱
や筋などに緊密に貼り付くような感覚があり、体の尖端部分には回転
する様な感覚があり、曲がった部分には突っ張るような感覚があり、
上下左右に皆一定のものは無いのである。

站椿はどのくらいの期間行えば良いのであろうか？これは各人の素質
や才能による。効果があることが目標であり、時間は目標とはならない
のである。一般的な条件では、方法が正確ならば一ヶ月ほどで目標に
到達できるであろう。

一ヶ月で到達って・・・・・マジっすかｗ

どうやら俺は、慄然氏の100分の1も才能がないらしい。
一年以上練習してるが、感覚的に氏の方が上のようだ・・・涙

＞730
別に悲しむ事なんてない。実は貴方も出来ていたりする。
体感を言葉で現すのは人によって違うもの。
吊られてると言う人も居れば、首が伸び、肩が落ちる
なんて言う人もいる。

まあ、才能ってのが影響あるのは間違いないだろうけども、
涙流さずに
自分がどんな状況なのかを先生に聞いてみなよ(^O^)/
ああ、これの事かぁ！
なぁんてなったりするよ！

＞730
功が成らないのは、オネイニーのしすぎです。
オネイニ−を我慢できないあなたと、勃起に一喜一憂する慄然氏では、差が出るのはいたし方ありますまいて。

なんか中年どもが朝の公園で黙々と回春目当てに立禅してるとこ
想像してﾜﾛﾀ。
立禅で男のメンツがたった！ｗ

立禅しだして３年くらいたった。
太りだして気がつけば１３kgも太ってた。
チンコがたたないので病院いったら糖尿だっていわれた。

>>731 ありがとうございます。へこまず練習を続けます。
　　　　ただ、うちの先生は、あまり意念に拘るな、という方なので・・・
　　　　
　　　　

リツゼンの時に腹に抱え込め

何を？

立禅をする時のイメージとして白隠禅師が唱えた軟酥の法というのが役に立ちます。
これは座禅をしすぎて禅病をおこす僧が多く、場合によっては死にいたることがあり、それを防ぐ為の一種のイメージ療法です。
「酥」とはヨーグルトかチーズみたいな乳製品で想像上の秘薬ですが、ここでは「やわらかくトロトロしていて、黄金に光り輝き、何ともいえない、いい香りがする」ものとイメージしたらよい。
背筋を伸ばしてすわり、軽く目を閉じる。
椅子に座ってやってもいい。
頭の上にボールぐらいの光輝いていい香りのする妙薬（軟酥）の玉をイメージします。
その妙薬はあなたの体温で次第に溶けて行きます。
「とろけるチーズ」のようにまろやかに溶け出して頭の中に溜まりはじめます。
頭の中も額も顔も金色に光輝いてきます。
頭の中いっぱいに妙薬が溜まりました。
いっぱいになった妙薬は徐々に下へ降りていきます。
鼻や口を降り、のどを降り、下降し始めた軟酥は様々な方向へ流れていきます。
ゆっくりと流れ指先からポタポタと地面に流れ落ちます。
のどから気管支や肺・心臓を洗い清めながらお腹へと。
背中を洗い清めながら流れ落ちていきます。
輝く軟酥は体を包み込み洗い清めながら下降していきます。
その輝きはやがて両足へひざを通り両足の裏から地面に流れ出します。
また軟酥も素敵な香りを残して全部地面深く沈んでいきました。
あとには体全身に爽快感が残りました。
不思議と体も軽くなり自然治癒力が動き出した感じがします。
ゆっくりと終了することが重要です。

いつもおもうんですが
立禅してる時、拳をおもいっきり握りたくなったり
どっか痒くなったり
屁が出たり
つまりはスマートにかっこよく立禅ができないんですが。
上のような行動をしてもokなんですか？
ちなみにおれ太氣です。

>738
分かるけど、なんでもごちゃ混ぜにするのはどうかと思う。
イメージだけでやるんなら、手を上げて立ってる意味はなんなのか？
座禅してりゃいいじゃないかってことにならんでしょうか？

体をとろけるチーズのようにすることも目的の一つ

＞738
あんまり文献を見ながら独習してると変な方向に行きそうになるから、太気や意拳
の道場に入門した方がいいと思う。出来なければせめて講習会に参加するとか。
そうやって手で触れて触れられてみなければ分からない事も沢山ある。

アメリカいってきます。しかもちょっと治安わるいところになるかもしれません。

太氣拳習って「マスターマスター！カラテ？カンフー？タイチー？」
「いやいや、俺はマスターじゃないよ。それにコレはタイキだよ」という会話をしたかった。

もはや、回春オヤジが幅をきかせて薀蓄を語るスレに成り下がったか。
頭丸めて禅寺にでも入ったらどうだ？>>738

島田さんのＤＶＤ買いました。
立禅のときやたらピクピクうごいてますが、動かないといけないんですか？

門下生の立会いをココで「猿の殴り合いっぽい」とかあったので期待してなかったですが
実際、坊主頭の人はスゴいなーと思いました。俺は格闘技経験ゼロでいままでスポーツバリバリの球技少年だったから
すぐぶっ飛ばされるかも。入門するの怖くなりましたけど、太氣拳って自分の中で「胡散臭かったりして」と思ってたから
それが結構拭われて、そーゆー意味じゃなんか嬉しかった。

ちなみに、掌かチョップかよくわからん、ペチペチの殴る（はたく）のがカッコわるかったし、あれってそんなダメージになるのかなっておもった。
ボクシングでいうジャブみたいな存在なのかな。

つうか、あのペチペチの組み手で
みんな鼓膜を破いちゃうんだよな。

>>745
動かしてよいか解るようになる。最初は動ないようにする。
力を入れて固めるのではない。力を入れなければ動かない。
>>746
あの人は日本拳法を１０年ぐらいやってたと思う。そして太気も数年。

はたくのは、まあ練習だからな。いちいちぶん殴ってたら練習にならないし。

先生？

>>748
組み手でガチで怒突きあってたら体もたんしな。威力もとめたり極端にぶっ倒そうとすると変に力んじゃうし。
ただある程度体がこなれている人同士ならあてどころや危ないポイントも感覚的に判るだろうから、ペチペチ
じゃなくて拳繰り出しても酷い怪我は少ない様な気がする。俺なんかは同門の人と練習するときはお互い酷
い怪我はしないように気をつけてるし、師匠も気を配ってくれてるけど、どうしても熱くなっちゃう時があるんだ
よな〜。安全に組み手って難しいけど、ペチペチならそんなに酷いダメージ無いから、組み手の時はやはり
ペチペチでやってるよ。

そのペチペチが実戦でも癖になり、ボコられます。

「防具をつけてやれよ」と言いたいところだが、
それを言うとまた屁理屈こねてくるんだろうな・・・
まあ、せいぜい身内同士で鼓膜を破りあってりゃいいさw

ベチベチねぇ

よく見るベチベチも腕と胴体が繋がったからあの速さで打てるんであって
解らない人には解らない

まあ、全身が繋がったなら触れた瞬間に相手を崩して、
瞬時に決めるのが漏れの理想

その為の立禅であり這いでありetc・・・
島田先生がベチベチやるとは思えんしねー

感覚というものは、ホルダー・ファイルとメモリーの関係にすこし似てる。
容量の大きさが正確にわからない一つところに、仕切りが取りあえず最初に４つのある
メモリー型のハンディ音声録音機があってさ。それいじって感じたんだデツ。

見出しの仕切りの数は4つに決まっていても、仕切り内の仕切りはいくらでも増える。
どうってことない当たり前なことなんだけど、自分の感覚が相当積み上がったと思っても、
仕切りを変えちゃえば空白はいくらでもあるし、また新しい仕切りもいくらでも作れる。

たまには違うホルダー作って、客観視することも必要かもなーーと。

でも、手を出せば必ず先に当る、ってぐらいベチベチレベルが高ければ、相手の攻撃
を食わずに一方的に当てられると思うのは俺だけか？あの平手にどんだけの威力があ
るのかは知らないけど、鼻とか首とか耳とか目とかに先にペチっと出来れば、次に
ドーンと入れられる確立も相当上るでしょ？ボクシングだってジャブが大事っていうし。

あの手は体を固体じゃなく液体にした結果ですよ

>>752
防具有りと無し、両方やればいいんでないか？みんな短所ばっか言うけど、長所も
あるでしょ？

攻撃面
　防具有り
　　比較的本気で殴る練習できる
　防具無し
　　相手の動きを封じ込めながら殴りにいける絶好の態勢を作り出す練習できる

防御麺
　防具あり
　　防具の上からとはいえ、結構重い打撃を食らう嫌さを味わえる
　防具なし
　　手加減されてるとは言え、直接素手で顔をハタかれる嫌さを味わえる

個人で悪いんですが
島田先生のＤＶＤの太氣だけやる人。
もっと誠実に戦ったほうがいいと思いませんか？
頭フラフラして漫画のヘンなキャラになりきってるみたいでキモい。

>>751
あのペチペチでも、普通の人のボディーに当ててダウン奪えるぐらいの威力は出せるようになるよ。
他派だけど、蘇東成老師も掌打というかビンタのように撃つけど、吐きそうになるぐらい威力ある。
>>758
タントウを数年やると、頭がすっきりしたような、ボーっとしたようなへんな感覚になる。
そういう状態になると、相手に合わせて頭で考えずに攻防が行なえるようになってくる。
ただ、見た目は悪い。
本人はいたって真面目にやってるんだよ。
ああいう風にしないと感覚の維持ができないんだろう。
あれもまた数年たって、考えながら攻防できるようになると変わってくると思います。

個人の悪口はやめよう。　

島田氏のＤＶＤは見とくべきか？

見ておくべき

ではDVDの短所は？

武歴　４０年で　師範です
意拳に出会って、今までにない衝撃を受けました
還暦も過ぎたので、もう　何もこだわることなく
立とう（站？功）と思います
よろしくお願いします

つ　　ま　　ら　　な　　い　　ね　　た

>>764
還暦過ぎて勃つのはすごい。
あやかりたいものだ。

太気の団体でひかくて練習生のレヴェルが高いとこはどこですか？

いや、勃とうとする意欲が素晴らしい。

>>767
I間先生ん所じゃないでしょうか。平均すれば。

>>769　そうですか、ありがとうございます。岩間先生は現在でも組手なさるんでしょうか？

俺は若者で毎日ｷﾞﾝｷﾞﾝなのに今日もｽﾞﾘﾈﾀに困ってるよ。
老人は何で発射してるの？

　島田先生の片目は徳晋会の瀬戸先生との立会いで潰されたという噂を耳に
したが、どなたか真実をご存知ですか。瀬戸、倉本、島田が３強との声を
耳にするが、倉本師範との手合せはあったのか知りたい。

>>772
俺はI間さんにやられたと聞いたが

>>772-773
両方とも違う。幼少時の病気。

>老人は何で発射してるの？
年金がおりた日にソープで若い娘相手に抜くんじゃよ

I間さんとの組手では、義眼を落とされたんでしょ。

立とう、は
いままで　やってきた（剣道、空手、合気道など）ことに
こだわらず　站？功（トウの字が文字化けします）を
楽しみたいという意味です（今は毎日３０分から１時間）
もちろん　皆さんおわかりの上での　ツッコミですよね
抜いてしまえば　「練精還気」できませんからね

老人の一番の大敵は夢精という事ですか。

そう言えば、男の場合最大の快感が得られるのはMu精であると
学者が言ってますね・・・
しかし　最後のMは・・・もう５０年前かな

>>779

老人は定期的に発射してるの？
してないと本当にまだ男の印が生産されてるのかわからない訳で。
春が枯渇していると練精還気もなにもないんじゃない？
一回生臭いの出して確認してみては？

どちらにせよ発力の源がザーメンであり、功を練る＝せんずり我慢という
のが判っただけで５年分は得した気分だよ。
ありがとう。老人。

特別企画　野上小達が推薦する日本の中国伝統武術各門派の第一人者の紹介
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

太気拳てまだあるの？

test

>>783

まだありますよ。
元気にやっております。

他の中拳に比べ胡散臭いとこが少ないのがいいね

そうだなー太気なんてその先生によって全然違うものになると思わん？
○間先生なんて口ばっかりの奴じゃん。
あとは意拳の王学僧とかすげー胡散臭くない？

とりあえず島田センセにちゃんとしたシャツ買ってやれ！

>>787
○間先生って誰？
岩間先生だったら口ばかりという根拠は？

>>785
まだやってるんだ
昔良く大阪城公園で見かけたよ
たまに練習相手してもらいました

岩間先生は全日本クラスの回し蹴りぐらい神経に障らないと言っておきながら普通にローキックをバシバシ食らってる

>>791
全日本クラスのローキックは威力も無いし効かないから
反応しようが無いんだよ。
だから無視する。

でも、あのインタビューってかなり言ってること変だよな。

とある意拳の人は「ローなら相手がK−１王者でも余裕で耐えられる」と言ってたらしい。
確かに立禅とか這をやってれば足腰強くなるけどさぁ・・・・。

http://www.contact-o.jp/news/news13.htm

ローキックなんて腿で発力してはじき飛ばすんだよ！そして蹴った奴は足を抱えてうずくまる。

本当にそんなことできるのか？　プロ選手のローキックって半端じゃなく痛いんだけど。

>>796
こちらも相手も構えて、さあどうぞでローキックなら可能。
組手の最中に、ましてやハイもミドルも飛んでくるような状態では無理。

某空手の内弟子を相手にした組手でもその発力使える師範クラスの人いますよ。

エナジー（含　精液）は溜めるだけじゃダメ！
ここぞという時、使わなければ、出さなければ。
それによって、作り出す能力、キャパが向上するのだから・・・・・・
金銭と似た様なもの。

八百Getカキウチ最強

意念ってなあに？

長時間タントーをしてたら体が催眠術にかかりやすい状態になります。

あの、幻視って知ってますか？
交通事故で手足を失った人が、夢の中で無くした自分の手足を感じるのが幻視らしいです。

幻視の逆をやってみましょう。
例えば手が現実に「無い」と思いこんでみましょう。
手を見たら感覚を育てにくい人は　あっちのほうを向いてイメージしましょう。

出来たらOK。
次はタントー中に手首と肘の間に「手のひら」があるとイメージしましょう。
しかも　その手のひらはタントー中のビシーと型にはまった手のひらです。
わけのわからない力でガチガチに固められてます。
右手の手のひらが２つあるように、むしろ本物の手のひらが手前にあるように。
タントー中に　体の中のどこかに　イメージとして押しこんで揺らした感覚を再現してみます。

慣れたら　泳いだ魚とか、コップの中で揺れる水とか　もいいでしょう。

タントー中にこめるイメージは「あなたが体験した圧力をともなう皮膚感覚」が必須です。

成功したら別の世界に入りこんでる自分がいるでしょう。
終わったら必ず現実世界に戻ってくるように　手足をふったり体に刺激を与えましょう。

体が学習した記憶ってなあに？

その記憶を思い出した感覚は意念と言うの？
歩く筋肉の構造をちゃんとイメージできると思う？
できるとすればそれは、歩いてるという頭のイメージだと思う。

感覚をイメージで分解・バラバラにはできるだろうし、奇妙な合成もできるだろうけど・・・。

>>802
そんなに精密じゃない。

歩く時の感覚、気分をイメージする。
普段は筋肉を意識して歩いているわけじゃないだろう？
意識しなくても勝手に歩けるんだよ。
意識しなくても勝手に動けるんだよ。

↑それでおまいは強いのか？

>>804
同程度の体格で、格闘技をなんにもしていない奴と
素手でやりあったらなんとか勝てるぐらい。

>>801

>あの、幻視って知ってますか？
交通事故で手足を失った人が、夢の中で無くした自分の手足を感じるのが幻視らしいです。

それは幻肢です。幻肢痛（ファントム・ペイン）と言います。

幻視...超能力

は！？　いかん・・・帰ってこれんくなるとこだったわい(ｗ

ちゅか幻視とかなんとかいってるけど、手がなくなるんならあの手の形は
なんなのさ？

>>801
確かに意念は重要だが、そんな甘ちょろい意念じゃいつまでたっても実戦には使えないですよ。
それは単なる瞑想の世界の意念です。
あっち向いて意識しやすくしたりなんかとんでもない。目もつむってはいけないのが
武の意念です。きっちり目を開けて最悪の状況下（じっとしてても動いてても）でも意念ができるようにしてこそ
訓練するのがタントーです。

意念してたらイッちゃった人っていますか？

>>809
血圧が安定する。

俺801だけど　あれの意味っつーか体験したのは異常に筋肉が引き締まったことだよ
意念で負荷をかけるって意味はこのことなのかと思った

オッサンについて。
最近、見かけないな・・・。

オッサンいっつも牛乳飲んでるんだよな。
普通に通りを歩いてるだけでも
まるで魔闘気（謎）でも纏っているかのような迫力・・・。

異様な髪型・・・。

後、なんかオッサンは攻撃する時に
「フォイッ！」
みたいな奇声を上げる・・。

オッサン、強いのかな・・・。
オッサン、時には一般人をひっぱだいたりしてたけど、相手にも非はあるし、
まあ、実際は良い感じの人物っぽかった。

そのおっさんは間違いなくｓ

東京で習うならどこがいいでしょうか？
なるべく組み手もしたいのですが...

新宿の島田先生のところがいいです。

>>817
レスありがとうございます。
東京にいるなら島田さんとこだろってみんな言うんですよね...

>816
佐藤聖二先生の所も良いですよ。

久保さんちは？？

http://www.contact-o.jp/news/news13.htm

拳学研究会だけＨＰないですよね。
情報がまったくといっていいほどない。
興味あるんですけどね。会員の方いらっしゃいませんか？

立禅のときのイメージとして､宮本武蔵の
「枯木鳴鵙図」http://www.webtsc.com/musashi/gorinsyo/eturan/kareki.htmlというのがぴったりします。
静中の動、不動の中に秘められた殺気。
枯木の途中の１匹の虫が､気というか期というかそういうものの象徴のように感じます。
みごとなバランス､鵙になったつもりで立禅するといいですよ。

↑
あなたは立禅で精神を病んでおりませんか？
一度、神経科へ行かれたらどうでしょうか？

>>823
それは「芋虫がいくら高みを目指し登り続けても、いずれは鳥に食べられてしまう。
適度な高さで落ち着いて、さなぎになり蝶になれば鳥に食べられることもあるまいに」
というものであって、気を表しているわけではないです。

大阪城公園で意拳や太気拳やってる連中は気をつけてな。
近々、土曜日だか日曜日だかにホームビデオを持って
ニヤニヤ笑いながら勝手に練習風景撮影する一団がやって来ると思う。
お前らを冷やかしに来てくださるそうだ。
場合によっては組手を申し込んでくるかも。相手にすんなよ。

うほ！意拳ＶＳ謎のホームビデオ軍団か！！誰か詳細レポたのみます

Masterは喫煙者なんですね。

薬物中毒者でも人の指導をしてもいい時代なんだなぁ。

えらい言われようだな・・・・・

大阪城公園と言えば2年前（か？）格闘技マンと言う挑戦者と
八卦掌の使い手（失念）が戦ったところだね　あの時もビデオ
撮影で立会人が撮ってた　

ああ過去ログによると八卦の人は75氏　ﾘｭｳﾐﾝﾛｳにいた人だったかな？
ググったらブログに書いてる人がいた。

http://sports.2log.net/dayakose/archives/blog20030802.html
の4ね

↑の話なんだかロマンたっぷりでいいね。そういう強い人もいるんだー

75氏って誰なんだろう？

>>830 ,831
違うよ。
そのひと（７５さん）の本門は八卦じゃないし、リュウミンロウにいた事もないハズ。

もともとは、極真空手を長年やってて、師範クラスとも知り合い多し。
本門は内家拳だけど、事情があって門派名は明かせず。
日本に紹介された事なく、何でも揃ってる体系のものらしい。

他に八卦掌（有名系統ではないらしい）と
武壇八極拳、通臂拳、本人さんが習ったと言えるのはこの４つとか。
あと、大東流とか意拳とか尚氏形意拳等もカジッたことはあるって言ってたような・・。

こんな人でも、十代後半の頃、黒人に前歯を折られちゃったんで、前歯は差し歯。

風邪なんか立禅で治しちゃえ、と一生懸命立禅していたら熱が４０℃にも。
医者に行ったら､インフルエンザだった。
先生が「ものすごく強いインフルエンザです。台風みたいに暴れまわっていますよ」
と驚いていた。
どうやら､立禅でインフルエンザウィルスが活性化しちゃったようです。
みなさんも､インフルエンザのときは無理しないで寝ていましょうね。

あらためて７５氏の逸話を読んでみた。
うーん、一体修行者の何割が７５氏レベルに到達できんのだろう…
普段のフルコン道場での練習はどうやってんだろ？
やっぱ顔無しで、胸や腹をドツキあってんのかな…いや、それはないよな…
キック経験者の蹴りを外して、ワンツーを掴んでクロスして引き倒し、
片足で踏んで制圧ってタダ者ではないよな…

板垣氏の本に書いてある沢井健一が支部を作るのを許した七人はだれ？

75の実力もさることながら
キック経験者とやらのテクニックがなさすぎたんだと思われ

武道とかまだよくわからないのですが、天野先生の本に体を自由自在にコントロール
できるようになるとか書いてあったのですが合気道と本質が似てるのでしょうか？

武道の本質が体を自由自在にコントロールできるようにすること。
合気道がどうとか関係ない。
もともと合気道の植芝先生も、大東流がわからないまま中国に行って、太極拳を教えてもらって
開眼したと聞いている。

>>838
これ気になる！
島田氏と高木氏が入ってたのは間違いない｡
あとは鹿志村､竹田､佐藤高弘氏辺りだったような･･･
覚えてる人いませんか？

>>822
佐藤聖二で検索

＞839
一応、プロのランカーだったらしいよ。
もう、二年も経つのか〜、はえ〜なあ。

２年たっても７５さんどころか格闘技マンにさえ追いつけない自分がいる。

そんな戦いがあったのを今はじめて知ったが、７５氏の実力はすごいな。
まるで相手を子供扱いって感じだな。

たまに中拳家の実戦話を聞くと、
ルール確認の最中に殴って逆上させて…とか
一段落ついたと思わせて不意打ち…とか、
別にバックボーンが中拳である必要がない仕掛け方とか、
普段の稽古の反映とは言えないテクニックで勝った話しを
自慢げに披露してる人間がいる。
自分のフィールドに引き込んで勝つ、という「兵法」的な部分で勝って
「これぞ中国武術とルールのある格闘技の違いだ！」って嬉々としてる人間がいる。
それはそれで一つのやり方だろうが、普段の稽古にそんなカリキュラムもないくせにねｗ

７５氏の爪の垢でも煎じて飲ませたくなる。

口だけじゃなくて、体張って自分のやってきた
事を出せるのって凄いよな。
武術や格闘技に限らずね。

>>847
そんな奴あんまりいないんじゃないか

>>844
＞一応、プロのランカーだったらしいよ。
嘘くせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>849
不意打ちだのなんだの卑怯な手口を使わなくても
ちゃんとした技術を身に付けてれば
７５氏みたいに相手を傷つけずにわからせる事ができるってことでは？
実際、急所攻撃などの危険な技があるから強いんだ！と実証を回避する人間や、
>>847のような、中国武術ならではとは言い難い方法で「勝った」と言い張る輩も多い。

>>850
ランキングは不明だが、７５氏との手合わせの前に
仲介者に自分の記事が掲載された雑誌を投げつけるくだりがあったから
そこらの齧り者以上には使える人間だったと思われ。
件のスレッドでのオフ実現までの兆発レスもかなりのもんだったし。

キックは団体によってピンきりだからな．．．
弱小団体の（一体どこが強いといえるのか．．．）
ランカーじゃアマと変わらんからな

>>851
おれなんか、全く無名の６回戦のキックボクサーとやって倒されないのが精一杯だったよ。
それに比べて７５さんは傷もつけずに制圧するは、ボディーを打つと解っている格闘技マン
を軽いパンチ（に見えただけか？）で倒すは…

>>852
８３２の文章読んだ？
７５氏は、格闘マン氏の条件を飲んで戦ってるからね。
それで何度やっても圧勝。
最後は相手のパンチに２本指を添えて戦意喪失させている。

さらに相手の要望によりパンチも披露。悶絶させている。すごすぎでしょう。

７５氏は確か氏家流の人。やってる人は門派は名のれない。

闇の武道家っているの？スレにもあったけど
氏家流兵法＝先代氏家流+（心意+形意+太極+八極+八卦+大成のエッセンス）+御殿手+把勢
それがホントならたしかになんでもそろってる
（ホントに一生にこれだけの体系を習得することができるの？不思議）

>>856
中国拳法の弊習はよく聞くが、そこまでいくと食い合わせが悪そうな…

氏家流を習うにはどうしたらいいんだろうね？

意拳もそういうもんじゃないの？王先生がいろんなエッセンスを組み合わせて作ったんだから。
氏家も型はないって聞いたけど。

>>855
んなわけない

氏家じゃないだろ？師匠は中国人では？

謎が多すぎる。７５氏も氏家も
ただ過去ログには氏家宗家は中国人て書いてあったぞ
どっちにしても両方ともスレ違いw

氏家宗家は有名な医者なの？

インチキ整体師

>>864

あれ？たしか九州の？・・・だったら知り合いだ

兵庫のはず

もしかして氏家の八極対手では慢錬をやってる？
慢錬でるるぶ⇒自由散手⇒縛撃　で
どんどんスピードを上げていく？ような稽古を　
30分単位で一日に何度もやってない？

ここは太氣拳・意拳統一スレ！

日本意拳協会（王岳崢氏）の消息キボンヌ

＞869
某師範にボコられて表舞台に出られなくなったらしいですね。

そーいえばそんな話あったね。
佐藤聖二さんのとこじゃなかったっけ？

佐藤聖二先生がそんな荒っぽいことをするとは意外。
あと噂だけど拳真館のFSAアブソリュートに出場した太気五段錬士は
島田先生のトコに組手しにやってきて、錬士でもない弟子に凹されたらしい。

根拠のない噂が多いね

「獣の闘気　太気拳」というビデオに出演していた小柄で白の上着と黒のズボン
散手の項で最後に岩間先生と手合わせをしていた方の情報知ってる人がいたら
是非とも教えてください。
よろしくおながいします。

>>874
その人がどうかしたのか？

>>875
師事したく思います。

やめとけ、あれじゃ使い者にならん。
それとも本人の自演か？

>>877
映像を見た感じではすごくいい動きをしてると思ったんですが・・・・。
指導はされているのでしょうか？

>>870
表舞台に出られなく、ってどういうことでしょ？
弱いから？偽者だから？

佐藤聖二氏がやったってのは本当？
どういう遺恨で？

>表舞台に出られなく、ってどういうことでしょ？
俺の目に止まったら、またボコるぞと脅されたとか

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

佐藤聖二さんとこにいる某氏がやったとのこと。王岳崢氏の経歴詐称に腹を立てたため。
ほかにも大きな口を叩く半端な中国武術家に個人的に訪問して組手申し込んでやっただ
なんだという話は結構あるみたい。

２ちゃんねらーがクソサヨに利用されかけますた(ﾟ∀ﾟ)

【秩序ある】日中平和アピールＯＦＦ３【デモを】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113579703/

簡単なあらすじ
リンク先>>1に挙げた趣旨でOFFをしようと訴えかける
↓
賛同者出るものの、花を渡すのがどこが抗議？と言う声が
主催者側無視（やりたくないなら黙ってろ、てﾆｭｱﾝｽ）
↓
いい加減怪しんでいたところ、衝撃の事実が

これ主催者側の人間
104 ID:o4eOtjJH s036あっとマークhotmail.com New! 2005/04/16(土) 01:13:30 ID:zQ9eg+3E

そしてこれ　ﾒｰﾙ欄が(ﾟ∀ﾟ)
115 エージェント・７７４ New! 2005/04/16(土) 01:15:18 ID:s9wTBtFk
http://peaceact.jca.apc.org/paml/2900/2914.html
From: "s s" <[email protected]>

そしてこれ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113579703/225
現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1113569969/

祭ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

しょせんは噂の話だろ息まいて書き込むほどの事かよ

>>874
高木先生じゃないか？多分　至誠塾

あのビデオでの高木先生は上下ともに白のジャージじゃなかった?白のシャツに黒ズボンは岩間先生グループの人達だと思います。

どっちにしても駄目だな

>886
高木さん何で駄目なの？

高木ブー？

岡山の光岡先生のところで習っている人いないのかな？
よく講習はされているみたいだし、秘伝の道場ガイドにも載っているから体験者もいると思うんだけど、情報がないなあ

太気拳ビデオ「獣の闘気」で最後に岩間先生と散手をやっているのはどなたでしょうか？加藤徹先生または佐藤高弘先生だと思いますが・・・。加藤徹先生でしょうか？

加藤徹先生ってどこで教えてるの？

多分韓氏意拳は特別な意拳として習ってるだろうから
学生の人もむやみに書き込みしないんじゃない？

どのへんが特別だ？

それより沢井健一の意志を受け継いでいる弟子、どのくらいいるの？
ほとんどが駄目な弟子なんだろうが。

汚いＴシャツの人

>>894
意志を継いでいる人はいっぱいいます。
実力を継いでいる人がいないのです。

野人みたいな風貌の人は？
髪の毛長い人。

フォイッ！

で、太気意拳対ビデオカメラ軍団はどうなった？
行なわれたの？

ロン毛のダースベイダーS市販が突然乱入して全てあぼんしてしまいましたとさ。














フォイッ！

技の伝承もビデオのダビングのように画質や音質が劣化するみたいなモノなのか?

デジタル化で画質が良くなる事もあるね。
ダビング間違いで違う映像が流れる場合なんて最悪だね。

>>900
和ロスｗ

>>903
でも、声出しながらやると動きやすいね。
恥ずかしいけど。

一手十万カシムラ先生

>>881
デマです

スーパーでカートを押して這いをしてたら万匹犯だと疑われました。
レジを通した後　自宅までカートを押して帰ろうとしたら捕まりました。
今自宅でキャスター付きの椅子にもたれて這ってます。意味がなさそうです。

( ﾟДﾟ) フォイッ！

韓氏意拳てどうですか？
北京のと比べてどうでしょう。

( ﾟДﾟ) フォイッ！

フォイッ！

( ﾟДﾟ) フォイッ！

フォイッ！

おまいら点呼とりますよ。

http://www.exn.jp/~shikokutaiki/

宣伝乙　

( ﾟДﾟ) フォイッ！

( ﾟДﾟ) フォイッ！

( ﾟДﾟ) フォイッ！

( ﾟДﾟ) フォ〜〜〜イッ！

( ﾟДﾟ) フォイッ！

(　´,_ゝ`)プッ

http://www.contact-o.jp/dojo/tyuou/taikiken_osaka.htm

久保uzweeee!

( ﾟДﾟ) フォイッ！

( ﾟДﾟ) フォイッ！

∬ﾟДﾟ)　　フォッ！　フォーイッ！

∬ﾟДﾟ) フゥオォォーーーーイッ！！

(#゜Д゜)フォイッ!!

大氣拳の人は何故いつも瞑想してるのですか？
どういう意味合いがあるのか教えてください。

瞑想して強くなれば苦労しないよ、ウエイトやれよー

内功とウェイトの併用は互いに足を引っ張る危険性があるためオススメできない。
孫リーのトコが悪い見本として最適さ。

( ﾟДﾟ) フォイッ！

>>925
あれは瞑想の類ではありません。
立禅の禅は座禅の禅です。座禅に近いものです。

>>928
座禅は瞑想の一種じゃねーのか？

今年伊東市に単身赴任してきたものですが伊東にも太氣拳があるようですね！
伊東の道場に通われてる方いらっしゃいますか？

>>929
まったく違うと私は考えています。
瞑想は集中。禅は集中しながら拡散する。

∬ﾟДﾟ)フォイッ！

∬ﾟДﾟ)フォイッ！

∬ﾟДﾟ) フゥオォォーーーーイッ！！

∬ﾟДﾟ)フォイッ！

澤井っていう人が日本人で最初だっけ。
拳聖とか云われて持ち上げられてるんだっけ。
バカだよな。日本人らしい感覚だよ。
幾つか看板潰したとか実績あるんか？

>>933
看板潰してたら拳聖じゃなく拳豪がいいとこだろ

拳聖なんて呼び名は、出版の宣伝文句が一人歩きしただけだろう？
沢井氏に「拳聖」なんて言ったら「ふざけんな！」って怒りそうなもんだが。
そんな風に言われて喜ぶような奴は、自分の実力の向上より、組織の拡大や金儲けに走るに違いない。
まあ、一杯いるわけだけど、そういうのが(ｗ

>>935
「拳聖　澤井健一先生」は1982年出版で、澤井氏が健在だった

∬ﾟДﾟ)　　フォイッ！

∬ﾟДﾟ) フィオッ！

>>935
実際に会った人から話を聞くと普通に喜びそうなんだよなあ。
確かに、組織とかには無頓着だったようだけど、変におせっかいと言うか
自分が一番というか…

>>936
え？！　亡くなられてるの？

>>940
そんなことも知らずに批判したのか？？？

>>940
1988年に他界している。
1803年生まれだから普通に考えても・・・　

1803年生まれだから×
1903年生まれだから○

＞939
あ〜、そうなの？(ｗ
確かにおせっかいと言うか、無関係な道場へ遊びにきては延々と話しが長いと言うのは聞いた。
一度だけ、ふらりと来て、2時間くらい話をされてたのを見た。
東京に出てきてはじめてみた有名武道家だったので、サイン欲しいくらいだったが、まだペーペーだったので止めたよ。
18年前か・・・もう晩年だったんだなあ、めちゃめちゃ元気な感じでしたが。
拳聖って言うような達観したイメージより拳鬼って感じかな？
う〜ん、なんか違うか。

>>941
はっはっはっはっは･・

で、意拳のこの国での戦績はどんな感じ。
極真とかと張り合えるの？

>>945
ビデオあるじゃん。
松井館長と島田さんが戦っているやつとか
互角だよ。
体の大きさを考慮すると太気の勝利か

>>946
ほぉ、互角なんですか！
それはそれは。
ビデオってもレンタされてれば見るけどなぁ。。

別に見なくていいけど・・・

この話ってタブーじゃなかったっけ？

っつーか、
＞ID:L4ovrRTC＝ID:MH6AhkImみたいな、相手の生死すら知らずに批判する痛い椰子は無視汁

∬＃ﾟД｀）＝○　ｴｲﾌォ--ｲ！！

どんどん改良されていくS市販の顔文字・・・・。

∬ﾟД｀）＝○　フゥオォォーーーーイッ！！

》》ﾟД｀）　フォイ！

>>931
インドのディヤーナ（Dhy？na、サンスクリット:？？？？？）が中国で音写され禅那（ゼンナ）、禅（ゼン）になった。
正しい表記は禪、漢字制限(当用漢字、常用漢字、教育漢字)以後は現表記となる。
現代北京語の発音はチャンである。ディヤーナを現在の日本語にすると瞑想となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%85

(#゜Д゜)フォイッ！
(#゜Д゜)フォイッ！
(#゜Д゜)フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜イッ！
(#゜Д゜)フォイッ！
(#゜Д゜)フォーイッ！
(#゜Д゜)フォ〜〜〜イッ！
(#゜Д゜)フォ〜〜〜イッ！
(#゜Д゜)アフォイッ！

>>954
昔は英語で禅を表すのに「Meditation」という単語を当てはめていた。
Meditationを和訳したら「瞑想」。だからといって禅＝瞑想とはならないだろう。
禅＝瞑想とした時点で、それが表すものは「瞑想の一種」になってしまって禅ではない。
だから、現代では禅を英訳すると「Zen」と言うことになっている。

ただ、各地、各人によって瞑想の定義が違うと思う。
禅と、一般的に理解されている瞑想は違うものだけど、世の中には禅と同じようなことを行って
瞑想と名づけているところがあるのかも知れません。

∬ﾟз｀）＜腹筋は筋肉でしょう?（ﾌﾟｹﾞﾗ

Ｓ市販のＡＡ、そのうち本人が名刺とかにつかいだしたりして・・

>>957
最高すぎるｗ

>>957
完成されてきたな。

平常　∬ﾟゝ｀）
咆哮　∬ﾟД｀)
微笑　∬ﾟз｀）

∬ﾟ∀｀）＜敵もさる者、蹴りから入ってきましたね、ｴﾍﾍ。