合気道は総合格闘技で通用するか？

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
どうなんだ？
2 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/31 21:05 ID:i2qv5NX9
合気道っていうのを何のことと考えてるかで決まりますね。
3 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/08/31 21:05 ID:JEcZOrjg
もう３１日だよ…
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:09 ID:4/HVAcom
総合格闘技って相手は誰よ？ヒョードルやミルコからアマｼｭｰﾄ、大同塾のそこらの同乗生までいるぞ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:10 ID:VPtpn3A7
>>2=1=Masturbation=友達一人もいなくて２ちゃんに粘着する中年４３歳

















(ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:22 ID:0jDNxbRW
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/31 21:03 ID:ZdkvbKdG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
2 名前：Master ◆Foscyjlk9M 投稿日：04/08/31 21:05 ID:i2qv5NX9
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２分

これからの自作自演な展開に期待
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:30 ID:AKZiKEJ1
プロレスには勝てるかも・・・
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:45 ID:trzffp8Q
マジレスするとオレ合気道ってすごく出来た武道だと思う。バキに出てた渋川剛気のモデルが昔いただろ。名前なんだっけ？あの人には誰も勝てないと思う。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:47 ID:rFxCKY+z
マジギレされるぞ、そんなレス
＞＞名前なんだっけ？あの人には誰も勝てないと思う。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:48 ID:rFxCKY+z
少なくとも同時代同世代の木村達彦より弱いのは確か。

＞＞名前なんだっけ　　　塩川盛平
11 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/09/02 22:51 ID:Y/hX8PdL
少なくとも異時代異世代の男爵ディーノより弱いのは確か。

＞＞名前なんだっけ　　　塩味味平
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:22 ID:KcyKNMIR
養紳館合気道の塩田剛造でしょ？合気道じたいは強いと思うけど使いこなせる人は滅多にいないと思う
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:24 ID:InSbaZTa
俺の友達に合気道小学生の時からやってる奴がいて一緒に映画に行ったときにＤＱＮ
３人にからまれておれがびびってるあいだに３にとも殴ってＫＯしたよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:29 ID:Bd9QmzGA
あ、やっぱり殴ったんだｗ
なげるんじゃなくて。
15 ：Master ◇Foscyjlk9M ：04/09/03 00:16 ID:wDDDyj1Z
私は合気の天才です。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:32 ID:GOsAkAtQ
カーロスノートンは合気道やってるらしいね。
いつだかのプライドの試合前ムービーで袴履いて練習してる映像が流れてたよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:33 ID:GOsAkAtQ
あ、ミスった。カーロスニュートンね。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:27 ID:wIJ5eDnm
セガールの合気は実践的だね
彼なら結構いけるんじゃない。
19 ：三日月蹴り：04/09/03 23:30 ID:jAF0CrAF
>>18
そうか？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:36 ID:7ucZU+yH
修斗に富木合気道のヤツがでてるよ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:40 ID:qvgGMVMJ
充分使えるんじゃないか？
PRIDE武士道のオープニングで和太鼓なんかが演奏してるバックで
型でも演じてもらうと絵になると思うんだけど・・・・
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:34 ID:dmY9GnoY
>>21
たしかに使いようによっては使えるわな(笑)
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:38 ID:o5qKDIkq
>>20
だれ？　そんなプロいたか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:43 ID:o5qKDIkq
まあ、柔術を練習して寝技を覚えておけば理論の上では合気道は総合の試合でも十分活躍できると思うんだが
実際には合気道をきちんと練習してる人は少ないし多くの指導者も強くするための指導なんかしてない。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:18 ID:mlK/S/Wk
>>23
スパッツに合気道って入ってるそうな
今年の新人王トーナメントに出てるみたいだよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:47 ID:jRiOZ7ay
合気道やる奴はDQNに勝てない口だけ星人ナリ〜
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 03:44 ID:l5/cFGhe
前から不思議に思っていたんだけど、合気道家の中から公開の場で戦ってその威力を証明しようとした人が出ないね？
柔道だって、空手だって、多かれ少なかれ、むやみな他流試合は禁止してるわけだから、
そんな掟や規則があっても、必ずそんな人物がひとりやふたり出てくるものだろう？
もちろん、逸話はたくさんあるのは知っているけど、皆、道場破りにきた時だとか、
その本人とごく近しい人の間での話がほとんど・・・・・なぜだろう？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:58 ID:w8hGBO6F
逆構え当て
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:23:19 ID:i9XzhKrR
脳内実践
脳内道場破り撃退
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:36:21 ID:cpzX8JTp
合気道ＳＡからはプロシューターが出てるけど
2ちゃんでＳＡは合気道じゃないって言われたことあります。
どうもすみませんでした。
31 ：初心者：04/09/11 21:01:23 ID:qOjrxr5X
>>27
＞合気道家の中から公開の場で戦ってその威力を証明しようとした人が出ないね？
いい問いですよね。みんな知りたい事ですよね。

この答は、>>2の
＞合気道っていうのを何のことと考えてるかで決まりますね。
というMaster ◆Foscyjlk9M さんの答に集約されていますね。

威力を証明する必要があるならば、証明しなくては自信がもてませんよね。
威力があれば証明した事になるならば、僕ならみんなが納得する証明ならノールールでしょう。
威力を証明するならば、生死を分ける場面を仮に設定してそれをテレビなどを通じて、
だれにでも解る方法でという前提で、技の評価を他人にされて、それで、楽しむという
ことを愉快とは思わないだけでしょう。

ノールールの技術という深い理解があれば、武術の試合というのは、文字通り
試合でしょう。

試合は条件だらけですよ。
●相手も自分も戦う意思を持つ努力をしなくてはならない。
●大きな怪我にならないような申し合わせをしなくてはならない。
●技というマニアックな世界に興味のない武術家の興味を引く内容じゃない。

例えば、一撃必殺ばかりに興味があるくそ真面目な武術家がいたとしましょう。
その武術家は喉を人差し指で突く技術だけを一生鍛錬したとして、試合には
通用しませんね。でも立派な武芸者じゃないですか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:36:54 ID:/j1o5TAv
馬鹿げた質問でしょうが....
合気道ってどうして受け手が手を離さないんですか？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:10:48 ID:2qO/FnnM
> 例えば、一撃必殺ばかりに興味があるくそ真面目な武術家がいたとしましょう。
> その武術家は喉を人差し指で突く技術だけを一生鍛錬したとして、試合には
> 通用しませんね。でも立派な武芸者じゃないですか。

それが実際に当たるかどうかを問わないところが、脳内格闘技たるゆえん。
過去の伝説にすがって実戦だの殺しあいだのを軽々に口にする香具師は、
実は自らを貶めていることを自覚するように。パンチすら当たらないのに、
そういうピンポイントの攻撃が当たると思ってる時点で実戦経験皆無なのがバレバレ。
キックのジムに行って体験入門してごらん、パーリーでへなちょこパンチは
ことごとく捌かれるから。目突きも同様。

喉や目と言う点を指という点で突くのと、顔と言う面を拳と言う指より圧倒的に広い面で打つのと、
どっちが確実か、小学生でもわかる問題だ。実力差があれば点で点を突くことも可能だろうが、
実力が拮抗していたらそれはムリ。剣道のように武器術による高速な攻防ならともかくね。

例えばムエタイ。最大の武器である組んでの膝蹴りは早めにブレイクさせられ、
一撃必殺の技である肘打ちは全面的に禁じられているK−１ MAXでブアカーオは優勝。
肘や膝どころか、キック自体やバックハンドブローすら禁じられているボクシングで、
カオサイ・ギャラクシーら何人もの世界チャンピオンやランカーを輩出している。

「それはルールで制限されているから出ても無意味だ」と言う香具師と、
ルールで制限されているにも関わらず結果を残すムエタイと、
どちらが武術として優れているか、言わずもがなだろう。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:14:02 ID:2qO/FnnM
追記
ムエタイをスポーツ呼ばわりするヤツは、本来の古式ムエタイの
１０８の技を見てから言うようにね。
ルンピニー・スタジアムに写真があるから、タイに行った時は見てきたら？
35 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/13 17:43:30 ID:Rt6tt+NV
>>33
>喉や目と言う点を指という点で突くのと、顔と言う面を拳と言う指より圧倒的に広い面で打つのと、
>どっちが確実か、小学生でもわかる問題だ。

それがわからない人世間にはが多すぎるんですね。
喉や目を突くほうがはるかに簡単です。
互いが互いの意図を知りつつ、グローブの防御をかわしてグローブを顔面に当てるのは容易ではありません。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 18:16:35 ID:RunaZ3rG
>>35
それは、不意打ち的なことですか？
37 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/13 18:18:52 ID:Rt6tt+NV
>>36
合気道の術理の根本は「不意打ち」と言えましょう。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 19:01:03 ID:uv1HfrtI
不意討ちなら
一撃必殺のパンチ磨く方がいいだろ
39 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/13 19:06:33 ID:Rt6tt+NV
>>38
ほう。
どうしていいのです？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:04:58 ID:RunaZ3rG
>>37
不意打ちだからモーションも小さいし力も出しづらいので、
不意打ちのパンチは有効ではなく、喉や目を突くほうがよいというような
感じですか？
41 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/13 20:08:07 ID:Rt6tt+NV
>>40
不意打ちのパンチも有効でしょうが、より簡単でより有効なもののほうがよい、という感じでしょうか。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 20:29:26 ID:RunaZ3rG
>>41
有意な効果を出すのがより簡単、という認識で正しいですか？
単純に考えると、不意にへなちょこパンチをちょこんとあてるのが
一番簡単な気がするので。
43 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/13 21:06:17 ID:Rt6tt+NV
護身術系の武術を少しばかり勉強すれば目突きなどはごく簡単な初歩技術であることがわかると思いますよ。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:07:04 ID:RunaZ3rG
なるほど。ありがとうございました。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:39:35 ID:uv1HfrtI
まあ実戦じゃ全く役にたたないだろうね
目突き　金的　有りの「スパーリング」をやらないと
型は無駄
不意討ちなら空手とかボクシングなどの打撃系の方がいい
いい奴を一発いれればいいんだから
46 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/09/13 21:46:58 ID:zPDNJ80/
不意打ちと言えば後ろの闇から手が延びてきてキュッと締めるのが映画的最高手段
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:58:26 ID:kJ65nEpl
ようは自分から不意打ちしなければ勝てないわけでしょ？
じゃあ合気道なんていらないじゃん。そんなの素人だってできるよ。
48 ：零 ◆ZEROXvXGzM ：04/09/14 02:49:25 ID:DWXnCDa4
gg
49 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 03:37:32 ID:rJJP/gJf
>>47
>そんなの素人だってできるよ。

まあ相手のレベルによりけりですね。
素人同士なら出来ることもあるでしょう。
50 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:06:39 ID:rJJP/gJf
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1095159075/

やっぱ不意打ちしかないです。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:07:33 ID:XaQKpctS
セガールが映画で演じるあれは本当の合気道なの
日本で学んでいたと言う事は有名なんだけど。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:09:09 ID:TzNK0hfm
Combat-Ki
http://www.jukokai.com/index.php
53 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:11:27 ID:rJJP/gJf
>>51
あれはムービーアクションでしょう。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:12:03 ID:+AgCLdIk
セガールは五段ぐらいじゃなかったっけ？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:13:35 ID:u6xqFdNV
そもそも不意討ちって「襲う側」がやるものだろ
「不意討ちで護身」なんていう意味がワカランし（単にらりってる奴
と間違えられるぞ）、不意討ちなら「一撃力」を身に付けなきゃいけない
一発で仕留められなきゃ不意討ち専門の合気道に勝ち目ないだろ
56 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:14:19 ID:rJJP/gJf
>>54
七段です。
57 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:14:58 ID:rJJP/gJf
>>55
>「不意討ちで護身」なんていう意味がワカランし

ああそうですか。
58 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:18:00 ID:rJJP/gJf
ふい 【不意】


（名・形動）[文]ナリ
思いがけない・こと（さま）。だしぬけ。突然。
「―の来訪」「―に襲われる」
――を討・つ
「不意をつく」に同じ。
――を食・う
思いがけない目にあう。不意打ちを食う。
――を衝(つ)・く
相手の予期していないことを行う。不意を討つ。
「敵の―・く」「―・かれる」


三省堂提供「大辞林 第二版」より
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:18:25 ID:XaQKpctS
ムービーアクションでもまったく嘘ではないと思うんだけど
合気道にも打撃技があるんだね。
映画とは言えやたらに無敵だし・・・
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:18:26 ID:u6xqFdNV
>>57
当たり前だろ
護身ってのは「襲ってくる奴」から身を守るもんだろ
が「不意討ち」ってのは「襲う側」がやるもんじゃないか
不意討ちってのは必然的に先制攻撃になるからな
襲ってくるかどうか悪人かどうかもわからんのに「不意討ち」
なんて　それは「護身」ではなく「犯罪」だろ
61 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:19:36 ID:rJJP/gJf
>>58はあなたのために。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:23:07 ID:u6xqFdNV
ふい‐うち 【不意打ち・不意討ち】
だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと。「―を食らわす」「―の試験」

不意だけを分解するな
不意討ちだけで意味がある

ちなみに　YAHOOOの辞書
63 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:24:26 ID:rJJP/gJf
>>62
もう一度>>58をよく読んでくださいね。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:28:10 ID:Ay6L4tsg
総合格闘技の人が、富木や武田流の試合に出て勝てるの？
もちろん合気道のルールで。
65 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:32:22 ID:rJJP/gJf
シウバなら勝てそうな気がするのは僕だけでしょうか？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:34:19 ID:Hf8H2qJV
＞５８
＞――を食・う
＞思いがけない目にあう。不意打ちを食う。
の部分は？

思いがけない目にあわせる。
むしろ予想通りの行動しても当たんないし効かせ難いんじゃない？
そういう意味ではミルコもノゲイラも不意を食らわすのが上手いね。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:37:35 ID:996SvwDF
本当に役立つなら、なんで総合選手が誰も合気道取り入れてないんだ？ｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:38:04 ID:Hf8H2qJV
＞６０
不意打ちだと必然的に先制攻撃に、なる？
不意打ちを最初からする（脈絡もなくいきなり後ろからぶん殴る）、
不意打ちになるように準備するのか（相手の思い込みをつく）にもよるな。
69 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:38:59 ID:rJJP/gJf
>>67
知らないんじゃないですか。マイナーだから。
僕は子供の頃から武術に親しんで来ましたが、３０歳になるまで知りませんでした。
70 ：67：04/09/14 22:42:26 ID:996SvwDF
テレビでやってる事が本当なら、プライドとか出ても
赤子扱いだと思うのだけけど、なぜやらないの？
71 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/14 22:44:15 ID:rJJP/gJf
>>70
あれは演武っていうヤラセですよ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:24:24 ID:6cWLDDII
空手と戦った合気道家はたくさんいるらしい
圧勝とも惨敗ともきかないから
いい勝負じゃないの？
73 ：フリーターの男：04/09/14 23:41:15 ID:5EK8wFzc
たしかに、この間の近藤対シウバ戦ではんかシウバに迫力がなかったような気がする。
怪我が原因かな？
近藤選手もびびって先に手を出した所にシウバのブンブン振り回すパンチが当たっちゃった
って感じだった。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 00:46:53 ID:ZE/QI3PE
Master ◆Foscyjlk9M
こいつとはまともな話などできないよ
「不意打ち」の話らしいが、こいつが得意なのは「騙し討ち」だけ
詳しくしりたきゃ、「両刀使い」つうコテにでも聞くんだな
75 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/15 00:48:46 ID:ojNGfVEp
>詳しくしりたきゃ、「両刀使い」つうコテにでも聞くんだな

両刀先生のよくいらっしゃるスレはこちらです。↓

【【【武道】日本空手協会＊会員の部屋【極め】】】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093230552/
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:04:51 ID:kOkKZ2R1
>>29
なるほど。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:06:09 ID:kOkKZ2R1
>>27
自分から攻撃する術が無いからじゃない？

だから、女・子供向けの護身術としての認識になっちゃうんだろうね。
78 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/15 01:08:20 ID:ojNGfVEp
>>77
「無いと思われている」が正しいです。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:29:22 ID:TYeJUYZK
>>67
おいおい、お前の見聞が狭いだけだろ
普通に合気道を他の格闘技に利用してる人間は居る
最近ではキックの大月晴明、シュートの枝折優
この人達は富木の合気道を練習している
80 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/15 01:32:48 ID:ojNGfVEp
僕も見聞が狭いのでそのような方々知りません。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 04:01:34 ID:+RXpuZVM
>>35
脳内武道家はこれだから（´･ω･`）
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 05:13:13 ID:uB1P4Q6G
合気道がどのくらい強いのか全然分からない。
頼むから一度でもムエタイ選手とか総合の選手とかと、
なんでもありのルールで戦ってほしい。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 05:45:07 ID:CE0DoTnD
合気道・・・やらせもいいとこだな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 08:13:38 ID:YRscxFVW
>>64
>総合格闘技の人が、富木や武田流の試合に出て勝てるの？
>もちろん合気道のルールで。

そりゃ勝てないでしょう。
ボコボコに殴りまくって反則負け。
85 ：卸骨匠孫通：04/09/15 11:21:52 ID:/6SOSjea
>>79 ぐぐったらこんな感じでした。

大月晴明

｢どうやったら相手のバランスが崩れるのか｡そのための圧力のかけ方などを学んでいます｡
合気道の技術はキックでもおおいに役立つ｡ボクの闘い方は､いろいな格闘技のブレンドと言
ってもいいかもしれない｣

http://www.pia.co.jp/hot_sports/hone/0513.html

合気道の基本である摺り足は相手の死角から最短距離で近づく最も有効な手段になる。

http://number.goo.ne.jp/kakutogi/20040506-others.html

枝折　優

http://www.shooto.net/data/fighter/shioriy.htm

枝折選手は黒のスパッツ。後に赤で「合気道」の文字。世界大会2連覇らしい。凄いな。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b32/usr/usi@/brd1/comdsp.cgi?183&&&6
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:32:24 ID:zqhEbYMe
塩田の爺さんと大山のおやっさんが試合したとしたら
どっちが強かったと思う？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:33:55 ID:pALOKyFX
塩田が柔道で大山を倒す
更に塩田の方が多分キチガイ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:20:37 ID:3s+MQH6d
グローブって凄い違和感あるね。
あれホント難しいわ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:41:18 ID:RVFEiOL7
コンドームより？＞グローブって凄い違和感あるね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 22:42:02 ID:3s+MQH6d
>>89
うん。というか生は未経験だが。
91 ：ガチャバイ：04/09/16 00:02:34 ID:WgEzRfGv
>>65
ほかにもなんぼでもいまっせｗ

マスター、また近いうちに土産でも持って飯くいにいかせてもらいますんで、よろしゅう。
92 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 03:24:20 ID:rUa3M881
>>91
酒を飲みに来てください。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:18:19 ID:nUjuFAFU
私は合気道をやっていますが、べつにプロ総合格闘家のごっつい外人に
勝てるとは思いませんし、素手で勝つ必要も感じません。

せいぜい街中で絡まれたときの護身術として役立てば幸いです。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:18:23 ID:w6vzKQvK
>>93
何人も倒すのは演技なのか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:53:49 ID:DqOTw1JX
>>94
当然でしょ。
96 ：（´ー｀）y━~~~：04/09/16 21:17:34 ID:PcUDS3Uj

＞＞８６

実際塩田はんが勝ったらしいで（´ー｀）y━~~~
97 ：おかえりなさい：04/09/16 21:28:03 ID:XnZs7c7s
>>96
いやーあいかわらず勉強になります
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 20:56:16 ID:Ug5bPZhj
映画アイキは面白かった、感動しました
自分も始めたいと思いますた。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:15:54 ID:wWPzoI43
合気道が格闘技で勝てない理由は、実力がないから
ルールとかの問題じゃないだろ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 21:31:27 ID:zWchMKuU
合気道は1000人に1人もできないことを当然のように教える道場があるから不快になる。
関節技と、相手の力を利用した投げを教えればいいんだよ。
101 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/17 22:59:54 ID:XsOl9Iw2
>>100
そんな不快な道場はさらしてしまいましょう。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 01:32:30 ID:KpqAZFvN
役に立たんワザが多いな
後ろ両手取りからのさまざまなワザは練習する気になれんよ
まぁ街でからまれたて相手が後ろ両手を取ってきたら、そいつが手を離さないDQNであることを祈ろう
自分よりチビだったらかからんワザも多い罠
103 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/18 01:36:39 ID:Wb1sQaoK
http://ginsa.net/hanshado/ushiro-3&irimi.mpg
http://ginsa.net/hanshado/ushiro-kote&shihou.mpg
http://ginsa.net/hanshado/ushiro-kokyu.mpg
104 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/18 01:56:48 ID:Wb1sQaoK
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/3nindori.mpg
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:11:41 ID:h3dnIDMi
>>1
マジレスすると総合ルールに合わせた練習を積めば勝てる。
道場の練習だけではダメ。
総合に出てる柔道家だって総合向けの打撃練習をやっている。
106 ：100：04/09/18 19:39:12 ID:fRsq54mZ
>>101
既に経営状態が（ry
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 20:32:44 ID:KpqAZFvN
天地投げって相手が手を離せば効かないでしょう？
108 ：てｐ：04/09/18 20:37:15 ID:OKe5hXh7
じぶんは特殊な移動力と、けんかで釣手をかち上げるとこが、柔道畑に役立ったんだ。
柔道にすら役立つんなら、リング競技にも、何にも役立つ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 21:45:41 ID:2btczhf4
俺の道場、あんまり神秘的なことは教えてくれない。
どっちかというと「合気」じゃない古流の柔術みたい。

もっと弟子が勝手にひっくりかえったり、触れもせずに飛んでいったりするのもやりたい。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:22:17 ID:imy5szhK
プライドとかに出たらやはり袴姿で試合するのかな？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:30:06 ID:FGCXNoHf
>>67
合気の心得がある有名な総合格闘家なら居るぞ。
アントニオ猪木だけど。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:20:55 ID:ef+B3r69
合気道ねぇ。
うちの近くに武田流中村派というのがあるけどどうなんだろ？
合気道なのに試合がある、とかいうから逆に怪しいんだよな。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:27:39 ID:QD144uk1
>>112
試合の映像が出てるビデオ見たんだけど、おもんな。
打撃は右手だけで手刀だけを打ってもよく、
手刀の為に思いっきりあいた胴体に向かってタックル。←これに結構たいそうな名前（忘れた）がついてた。
これは合気道なのか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 23:46:11 ID:ef+B3r69
>>113
合気道は型稽古、と思ってたから違和感あるよね。
いかにも「合気道」な技が総合の試合で出たら面白そうなんだけど。
四方投げとか（というかこの技しか合気道技知らないけど）。
115 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/19 01:36:05 ID:abV72qrc
>>112
武田流だといわゆる現代合気道ではなく、大東流合気柔術の一派ですね。
大東流は一般的に合気道の祖とされております。
試合で合気道は難しいと思いますね。まず目打ちや間接折が禁止された時点で
キツクないですか？達人レベルなら違うと思いますが。
それに大雑把に言うと当らないで動くのが合気道の理論ですが、あのせまい
リングでは当るでしょう。合気道家は打たれ弱いのが多いですから。グランド
にもっていかれても厳しい。
総合専用に育てあげれば参加は十分可能だと思います。
そういえば前田明が養神館で練習している記事を見た事はありますね。
116 ：古流使い ◆DRfWKPDbTs ：04/09/19 01:55:04 ID:abV72qrc
つまり、剣道も柔道も空手も「試合用」に特化しましたよね。
合気道は力と力をぶつけあう「試合用」には作られていませんから、工夫が
必要ですね。
そういえば昔のキックボクシングかなんかのビデオで、コンバット合気道なる
外人の使い手が出て勝利してたのがありましたね。(笑)
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:02:05 ID:tDZz7Mfu
当方合気道をはじめて１年ちょっと経ちますが、
自分が総合、もしくは実戦で戦って使えるとは全く思いません。

ただ、稽古を積めばいつかは自然に技が出るようになり
実戦で使えるようになるだろうと信じて稽古に励んでおります。
これが合気道の稽古をしている人のだいたいの感覚だと思います。

早く袴穿きてぇ・・・
118 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/20 01:43:05 ID:BMbsOhKc
>>117
>これが合気道の稽古をしている人のだいたいの感覚だと思います。

その感覚がおかしいのです。
119 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/20 02:34:41 ID:nFEnae/r
>>117
Master さんのおっしゃる通りだと思います。確かに１年＝未熟　から
使えないと思うのは仕方がないことだと思います。が、ボクシングやフルコン等
は例え１ヶ月でも強くなったと思うでしょう。（例え勘違いだとしても）
それが合気道の精神の表れの一端だとしても、武道としては少々おかしい。
他の高いレベルの方々の逸話なりとも聞いて、それで自分は未熟だとさとる、
そのような謙遜なら良いのですが、冷静な分析の結果そうならやはり体術としては
おかしいと思うのです。合気道の精神がいびつに曲がったのではないか？と
思うのです。でも故塩田先生の開祖との述懐でも「自分は本当に強いのですか？、
実戦でつかえますか？」と質問されるシーンがありますので、（参照、喧嘩の達人）
（九段をいただくシーン）それであたり前なのかもしれません。
120 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/20 02:38:22 ID:nFEnae/r
その後塩田先生は満州での喧嘩で自分の実力を知ったとおっしゃられています。
合気道は実戦を繰り返し、自身を深めろとの逸話ですかね？(笑)
もちろん素人ではなく、開祖からワシの次に強いと太鼓判を押された
方の話しですが(笑)
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:39:25 ID:Yn4ICpWr
合気道の開祖って実はかなり体格いいんだよ
122 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/20 02:46:33 ID:nFEnae/r
>>121
背は低かったですが、力自慢のエピソードはかなりあります。
老後の写真でさえも肩幅、腕は太い。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:59:13 ID:Yn4ICpWr
確か１６０cmくらいで体重は８０kgちょいだっけ？
当時の日本人としては筋骨隆々だよね
逆に柔道の創始者の嘉納って人が１５５cmくらいで５０kgと小柄で
やせ型なのが面白い
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 03:02:24 ID:ewPKYIBt
武板のアイドル、ハジメ大先生のご指導を受けたいという人は今すぐここをクリックするのねん

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125 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/20 03:21:05 ID:nFEnae/r
>>123
そうですよね。それで嘉納先生自身の実戦記録？があまりなく、
合気道の開祖にエピソードが多い。現在の形からみると逆じゃないか？
と思いますよね。(笑)
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:28:25 ID:sShI3sn2
プロレスで通用したら面白い。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:29:36 ID:LWPGg2uk
ヴォルク・ハンがやってはった。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 05:29:39 ID:1mIprG+p
だいたい、どんな所だって
練習だけじゃ、強くなれないと思うのが常識じゃないの？
大会用の練習してるだけの選手がトップクラスの実力がある訳ないだろ
なんで武術だけは、練習だけしてる人を認めるのかが理解出来ない
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:24:53 ID:cklU8MCo
総合格闘技なら合気道と大東流とどちらが強いだえ？
例えば塩田v.s.佐川とか
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:12:22 ID:aaY0XFxr
たまに誤解してる人がいるが講道館の嘉納治五郎は武芸者ではありません。
彼は東大出のインテリ教育者です。
嘉納師範がおこなった事は様々な柔術をを組み合わせて一つの体系とし、
それを元に弟子達を使ってその体系の有効性を実証したことです。
そして門戸の狭かった武芸としての柔を社会体育として広めたことがもっとも偉大な功績と言えるでしょう。
大陸で殺し合いを含む実戦を経験した合気道開祖や塩田剛三、
または戦後に愚連隊の用心棒であった大山倍達などの武芸者と同列に語るのは違うと思います。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 13:58:25 ID:UaVOyMgM
>>130
最後の2行のソースは？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:08:20 ID:24Pj67Ke
木戸修の脇固めは合気道の流れを感じる技だね
特にラリアットをヒラリと交わして脇固めに持ち込むなんざ
合気道そのもの。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:30:51 ID:VSlbs73A
>>130
東大出のインテリだから強くないというのはおかしい。最強ではないかもしれんけどかなり強かったんじゃないか？
でなけりゃ既存の柔術家が弟子入りしないでしょ。理論だけなら説得力がないから求心力もない。

ところで、西郷四郎は大東流の皆伝を断って講道館に戻ったという話はほんと？
134 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/09/20 21:39:31 ID:JydpZnI4
嘉納治五郎先生は、柔道の創始者としての功績と同時に
日本体育の基礎を築いた偉人でR
よって、全てのジャパニーズすぽうっつまんが尊敬してもなんらおかしくないのでR

ってか、ﾏｼﾞ偉人、当時敵対してた柔術側にとっても実は偉人
言いたくないが、他の開祖やら流祖とは、次元が違う
135 ：花の応援団：04/09/20 22:09:46 ID:ewPKYIBt
うちの開祖も偉人なのねん！みなさんとは次元が違うから理解されないのが悔しいのチャンチャコリン〜。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:23:21 ID:Df3FPaCg
>>117
型が表現する技法の原理や戦術を、根幹の部分を、飲み込むならできるでしょうが、
型の形どおり手順どおり、ということは求めるべくもないのではないでしょうか。

場合場合に合わせて自分の中から型が出てくる？というようにならないと、
適切でない形を「無理やり」直面した現実に当てはめようとするばかりになる気が。
137 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/20 22:38:36 ID:nFEnae/r
>>131
本人、またはそのお弟子さんの記述で私も見た事はありますね。
>>134
ただ単に流派を立ち上げるのは誰でもできますね。ただ、それを全国、世界
規模で普及させるのは並大抵ではない。だからこそ、合気道、極真、少林寺
の開祖、総裁、は他のレベルを抜きんじてると思います。が、それを学校体育
に取り入れられ、全世界的スポーツまで昇華できたのは嘉納先生率いる柔道
だけですね。その功績は隔絶したものがあります。（もちろんお弟子さん含み
の話しです。）政治力、将来の展望、これが嘉納先生の「力」だと。それに
お弟子さんが強ければ、創始者が強くなくてもいい。指導者はやはり指導力、
実力、カリスマ、どれかの勝負になると思いますからね。

>>132
やはりキドクラッチ。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 08:31:50 ID:+im5PJqk
嘉納治五郎は、武術会の罪人だろ
大抵、武術を商売にして人口を増やした奴にロクな奴がいないだろ
139 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/21 09:53:33 ID:uroAupSC
>>138
殺人術や捕縛術であった柔術を、誰でも出来、参加できるものした。体育という
形まで昇華させた（見方によっては落とした）という功績はでかいですね。
学校教育にまでとりいれられたおかげで、日本国民男子なら殆どの方が経験した
事があるのではないでしょうか？そのほか遊びでやった事があるのは相撲
とプロレスだけでは(笑)そのような武術は他にはないですね。
たしかに見方によっては単なるスポーツにしてしまったという罪はあるでしょう。
しかし、「現代」に適応させ、膨大な競技者により他武術の足がかり、入り口
にもなる競技にした実績は色あせる事はない、と私は考えます。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 10:02:35 ID:fv/OIUFw
合気道Ｓ・Ａって打撃有りの試合やってるんでしょ？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 22:41:25 ID:zHgd4ZCG
まあ、そこそこ通用するでしょうよ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:17:40 ID:s1rlxcsI
軍や警察で採用されているんだから
役に立ってもらわないと困るよな・・・
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:20:26 ID:s1rlxcsI
頭ごなしに否定する人は、ミスター･サタン
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:02:07 ID:Ct3/mygY
やっぱ木戸修は合気道の経験があると思うな
それも相当な実力者と見た。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 01:19:43 ID:3pOlrC6D
>>117
俺も１年ぐらいの時はそう思ってた。
たしかに袴履く位になると　体裁きや技の一通りはかなりサマになるよ
関節の方向も自然に頭に入ってるしね。ガンガレよ

ただ、元経験者の感想では、本当に使えるようになりたいなら
そこがスタートラインですｏｒｚ
まぁ、達人技の集合みたいな武道なんだからしょうがないよ
負けるなよー
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 05:12:57 ID:pmfXA+Pu
以前、某アマチュア異種格闘技の大会に合気道のひとがでていました。
攻撃らしい攻撃もせず、防御らしい防御もせず。
ただひたすら相手から逃げて、しまいには背中を見せて走って逃げる
ありさま。
まあ、ここまではほかの伝統武術系の選手にもときどきみられることなので
いいんですが、試合が終わったあと、つれの人に
「どうよ？完全に間合いを制してやったぜ」
みたいなこと言ってるんです。周りに他の人がいるのに。
合気道そのものがどうこうなる話ではないけれど、試合に参加して、
相手に背を向けて、あまつさえ周囲の目をはばからずにそんな発言。
彼は道場でどんな教えを受けているのかと小一時間…。
147 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 11:48:39 ID:lZ/3LXZY
>>146
しかし、その程度の者も制することが出来ない相手が情けない。
やる気なくしたのかもしれませんが（苦笑）
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:37:01 ID:fEeo12Te
韓国は柔道・剣道・空手で飽き足らず、合気道まで韓国起源と言っているぞ
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200405240000/
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:26:26 ID:ytEemYCB
>>148
起源うんぬんはどうでもいいが、扇子にﾜﾛﾀ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 14:42:50 ID:68+qUDgj
弱者が強者を制する技術ゆえにクリーンな技は少ない罠・・・
逆手捕って関節破壊、足踏み、膝打ち抜いたり、てつびしで点穴打ちって時点で反則負け確実である。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 15:15:01 ID:OVRNd5eS
>>150
と称して、実際に使う技を磨いて来なかった結果が、今の合気道の舞踊化の原因でしょう。
あなたは自分で並べた技を一度でも本気で使ったことがありますか？
152 ：三点掌：04/09/22 19:16:18 ID:Z4yH6LhF
>>148
いろんな武術があるが、火を吹くのには参った。ひょっとして
悪役レスラーのシークは、韓国の合気道を習っていたいたのかもしれん。
火を吹く女合気道家には、誰も勝てんと思われ。
153 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 19:28:07 ID:uNEv/ugS
>>152
火ですか？それは凄いですね！きっと闘いの前に「ちょっとまって！」といいながら
口に含むのでしょう！相手はそれであっけにとられる。まさに気をそらす、
護身の完成ですな！扇子も見事！あれで周りにいる敵を制圧、威嚇するのでしょう！
まさに流れる如く、舞うごとく！！！・・・・・・・・・しんどい武術ですね。（苦笑）
154 ：三点掌：04/09/22 19:55:38 ID:Z4yH6LhF
>>153
蹴りを受けて、小手返しで投げとばし、大東流のような極め方。
テコンドー、合気道、大東流、大道芸の火吹き？を組み合わせたような不思議な
武道。それが韓国の合気道ですね。韓国の人が、武田先生に大東流
を習って参考にしたとかいう説を聞いたことがあります。
生で見てみたいですね。
155 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 20:03:48 ID:uNEv/ugS
>>154
ワールドゲームズにこなかったのですかね？
でもハプキドーでしたか？あまり競技人口少ないのですかね？合気道
関係者以外、あまり耳にした事ないような気がします。
柔道も空手も剣道も合気道も茶道も皆韓国発祥ですか(笑)良く本部や他の
所が正式に苦情を言わないものです。そのうち本気にする人がでますね。
「道」がつくのが全て発祥なら、極道もそうなんですかね(笑)
156 ：三点掌：04/09/22 20:16:34 ID:Z4yH6LhF
>>155
以前、知り合いのアメリカ人が空手をやっていたというので、流派を聞いたら
韓国空手だと言っていました。アメリカ人からみたら、日本製でも韓国製でも
どちらでもいいのかも知れませんね。行きつけのスナックのお姉さんは、
合気道は中国から伝わったと思っていましたし、少林寺拳法が中国の少林寺武術とは
違うと言うと、何で名前が少林寺なんだと言うから、丁寧に説明してあげましたが、
未来では、極道も武道の一流派に入ってたりして。（笑）
157 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 20:29:46 ID:uNEv/ugS
>>156
そんなもんですね。
>未来では、極道も武道の一流派に入ってたりして。（笑）
伝説の最強実戦流派の完成ですね！ドスありチャカあり謀略あり、武器術もある
総合でフルコン！まさにバーリトゥード！
まさに「武」！全国規模で会員の数も負けていない！歴史もある！団体戦、個人戦の
エントリーも(笑)
未来だから「極真」と勘違いしているかもしれませんね(笑)

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:21:40 ID:xhrge93J
>>1 合気道は総合格闘技で通用するか？

合気道そのもの自体に格闘性がない以上、その問いは畑違い筋違いだと
思う。つまり通用せんだろ。しかし、つれの知り合いにやーさん上がりの
堅気が合気道場に通っていたらしいが、この場合どうすればいい。
総合格闘技では通用せんだろしかし、路上の実戦では通用しまくりだろう。
結論として、その個々人の裏付けから判断しないと、合気道だからダンス
なんかいってると、痛い目にあうきがする。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:29:33 ID:tz8BdCdz
>>158
それは合気道が通用してるんじゃなく
やーさんが通用してるんだろ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 21:46:08 ID:QFpxmHzb
合気道SA
161 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 22:20:20 ID:IZfEq1gG
>>159
実際、人自身ですね。皆さんの周りにも、試合は弱いが、
こいつとだけは喧嘩しなくない、とか、実戦だけなら強いって人いるでしょう？
試合と喧嘩は違う物ですからね。技術があっても、高校生にからまれて下向いてる
人もいますから。それより多いのが初心者の勘違い君ですけどね。(笑)
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:22:14 ID:tz8BdCdz
古流使いさん、長年やってる勘違い君も多いですよ(>_<)
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:43:27 ID:plCU/uk9
合力とか反作用とか反射とか
学校で習うような事も知らない・覚えてないのに
「武道は気を遣って行うので科学では解明できない」
ってな事を言う人なんかはどうもねえ。
164 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 22:52:59 ID:IZfEq1gG
>>162
ああああ、それが一番多いのです。わざと書きませんでしたが・・・。
「胃の中のおかず大腸を知らず」です(笑)他の流派や自分より強い者を求めない
人がそれですね。いつまでも若いつもりでいたり、口だけ出してる方、そこでは
一番だからといって、下のレベルの者にしか当らない人。「段位」も何年かに一度
見直したら？と思う事が。実力には指導力や魅力、知識も当然含まれていると思います。
強さだけではない。ゆえに人間性を疑える高段者はちょっと。段ではなく、そこに
いたる過程が大事だと思うのです。
「段だけを求める人」にそれは多いと思います。
私も気をつけないと・・・・。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:03:44 ID:xhrge93J
＞＞古流使いさん、長年やってる勘違い君も多いですよ(>_<)

まさにそう。長年やるから勘違いするという生き物だから、人間は。
アカディズムの権威達みてごらん、まあ頑固で自分以外の研究は
総じて子供だまし扱いと一笑に付す、あからさまな態度を示すよ。
でもこれは仕方ない、誰でも硬直化してゆくもの。体は硬くなった
のに頭だけ思考だけは若いと嘯く老体多いが、総じて思考が一番
硬いのが真相。

無邪気と悪気の違いは、前者は反省の余地なし、後者は意識的
ゆえ猛省の余地あり。前者は赤子、人を仮に殺しても全く
罪悪感なかろう、後者は、どんな凶悪犯であっても微量とはいえ
慙愧の念あるものだ。

そして思考の硬い老体とは無邪気な頑固さゆえ、周りがもう対処
できない事態となる。老いては子に従えじゃない、老いてはだまってろ
、これが真意。
166 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 23:04:03 ID:IZfEq1gG
>>163
現代だと、説明出来ない人は指導者失格！は解るのですが、口で説明
出来ない（しにくい）のはあります。体感し、理解しないといけないのがあります。
確かに科学は万能ではない。今は正しくても、１０年後正しいとは限らない。
それは２０年前の教科書見ても解りますね。現時点でも脳のしくみや、
人間の生理はわかって無いことのほうが多いのです。
ですが、殆どは物理学や人間科学、心理学でも、学術で説明はつく。
あまり神秘的にされすぎても。(笑)哲学かもしれませんが。

「段など飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！」(笑)
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:08:39 ID:xhrge93J
老いるとは今までの価値観が強固な鉄のごとく固体化して
人間そのものを枠にはめること。
若さとは少しでも将来その事態を防ぐため、いろんな経験を
つんで、同じ強固な頑固でも幅をもたせること。

おなさいころから武道一直線の人間は総じてろくな晩年おくれない
もんだ。もちろん勉強一本もだ。やんちゃな幼少期をすごすことが
三つ子の魂百までの幅を少しでも広げる処方箋。
願わくば少年よ、女を抱け、喧嘩にあけくれろ、これが幅を
広げるもとになる。
168 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/22 23:15:21 ID:IZfEq1gG
>>167
北方○三さんですか？(笑)
オリンピックのテコンドーの会長？つまり偉い人達の争いは見ていて腹が立ちました
ね！あなた達はテコンドーできるの？やった事あるのですか？と。
ま、経営と競技者がスキルもなにも違うのはわかるのですが、現役に迷惑
かけんな！なんの為にあなた達はいるのか？いられるのか？と思いました。
野球もそうですがね。
すみません、スレタイトルから随分はなれてしましました。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:16:17 ID:tz8BdCdz
過激な意見が続いてますが、
とんでもなく強いじっさまが居るのも合気道の特徴ですよね
（私の周りにも一人いますが自分の師匠じゃないのが悲しい）

この人には暗闇で棒もって不意打ちしても勝てそうにないってジジイ
長生きして欲しいやら欲しくないやら（だって怖いんだもん）
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:27:17 ID:plCU/uk9
>>166
確かに科学は万能ではない。今は正しくても、１０年後正しいとは限らない。
それは２０年前の教科書見ても解りますね。現時点でも脳のしくみや、
人間の生理はわかって無いことのほうが多いのです。

ううん。
私が言ってるのは、
実用のものをすべて科学的に説明しなければいけないということではなく、
「解明できない」という人が科学を知らない事についていっているのです。

そもそも科学の世界でも「解明はされていないが再現性のある事」として普通に用いられる事柄もあります。
今日のトリビアの泉で、「全身麻酔がかかる理由は解明されていない」といってましたが、そのような事です。
数学や物理学でも、似たような事はあります。

今分かってない、証明できない、適当な計測装置がない、というような事と、
「解明できない」ということは違います。

そして実際にできることは稚拙でも何とか解明・説明しようとする人を無闇に罵倒するのも２ｃｈではよく見る光景ですね。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:31:03 ID:xhrge93J
＞＞経営と競技者がスキルもなにも違うのはわかるのですが、現役に迷惑
かけんな！なんの為にあなた達はいるのか？いられるのか？

きんぱち先生の、加藤と坂本さんの関係思い出した。
鳥かごからだせと叫ぶ加藤、いさめる坂本。
自由にしろと選手会、赤子がほざくなオーナー側。
軍配はおれとしては、オーナー6割、選手4割。
組織運営を確実にこなすこと、これが大人と子供の違い。
こどもにゃ不可能だもん。しかしオーナー側にできる
ことそれは、赤子に対する無償の愛をたまにみせること。
赤子（選手）は単純だから余裕で操作できるとおもんだが。

＞＞とんでもなく強いじっさまが居るのも合気道の特徴ですよね

正確には、とんでもなく我が強い、灰汁が強いだろ。
植芝以外の言葉をそれこそ信用できんほど、思考が破壊硬直した
あわれな晩年、これは皆が経験する老体の末路。
人間とは最後が頑固でおしまいとは、神も残酷な仕打ちをなさる
172 ：叫：04/09/22 23:40:51 ID:Ly3JYoUY
合気道ってどんなのー？って聞かれて、かるく脇固めとか小手返しかけたら
相手が必要以上に痛がる。素人相手だからだろうか？ただ、日常で考える
とノルアドレナリンでまくりのDQN相手に、関節技がどのくらい効くのか
個人的には未知数。
ちなみに、１４６の書いてる異種格闘技戦、おんなじ様なのを１０年ほど前
福岡で見た。相手に手を出してつかませようとするんだけど、そんなの
つかむわけが無い。同じ合気道（といっても私は富木）をやってる者として
見てて悲しくなり、なおかつ恥ずかしくなった。総合出るなら他の格闘技も
研究して打撃技等（得にボディーブローとローキック）も身に着けるべき。

ま、個人的意見ではあるが。
173 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/23 00:02:26 ID:2ibSKWvE
>>170
なるほど。確かにその通り。科学を語るなら科学を知れ。先人が「わからないから」と教えたのを、そのまま
の言葉で教えようとする方おられます。てか、多い。自分なりの言葉で教える
のが伝統を壊す、とおそれるがごとく。やった事もないのに理解した振りするのも
同じですね。
>>169
いますね(笑)爺様のくせに。私もフルコンだとかなりやったんですがね、爺様に
失神させられた。それが入門のきっかけでした。人格者も多いと思います。
合気道は練習の雰囲気が良いです。ジム経験者には物足りなくいかもしれませんが。
>>172
自分から攻撃する技多いのですが。その方は対戦経験が少なかったのかもしれません。
合気道は他流を馬鹿にする人より、意味不明な恐怖感と自信が無い方が良く
見受けられます。私的には肘、膝、頭、掌底が使い易いと思います。ルール
にもよりますが。ローは確かに有効ですが、経験上、蹴りとは相性が悪いと思うのです。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 05:20:44 ID:ZhuZLmMG
>172
合気道は実際の技ではなくそこに至るまでの事前作りやインサイドワークが
大切だと聞いたことがあります。
漫然と腕を取らせるのではなく、いろいろな選択肢があるように思えて
その実、腕を取るしかない状況に間合いやなんやを利用して追い込む
相手は、追い込まれていることに気づかず自分から仕掛けたつもりで腕を取る
目に見える技が開始されたときには合気道の方にとって術は半分終わったようなもんだと
そういわれて幾星霜、その通りにうまくいったことは数えるほどしかありません。
それももしかしたら勘違いあるいはたまたま相手と読みがかち合っただけかも。

今できるのは、露骨に隙を作って誘うぐらいで自分でもまだまだだなぁと思ってます。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:35:07 ID:E204s3u7
よく自分から腕を掴まないという馬鹿な意見が多いが
喧嘩は大抵掴みから始まる
格闘技の試合だって、間合いが詰まれば何処かを掴んでる
クリンチだって片手持ちだって同じなんだよ
服を着てれば肘持ち肩持ちと型通りの展開になるんだよ
176 ：叫：04/09/23 08:58:03 ID:PZ2TTK4b
〉175
うーん、腕をつかまないというのは総合格闘技の試合の話で、なおかつ
打撃系ありの試合の場合、つかまず打撃できたときに、腕をつかまそう
とした体制からでは対処が難しいのではということ。半身ですばやく
裁ける体制にいればいいけど、相当の達人で無い限り、つかまれた瞬間
の自分の腕の動きや体の移動に重点をおいてしまうかなと。

あと、喧嘩でつかみにきた場合、例えば柔道家に服をもたれた
状態から合気技をうまく出せるかということ。実際柔道家と遊びで
闘ったとき、間合いをもった状態からの当身技はかかるが、一度
つかまってしまうとなかなか技が出せなかった。

自分が有段者（黒帯）であれば、素人相手ならかかる（可能性が
非常に高い）が、相手が有段者だとなかなかうまくいかない。いかに
自分の土俵で戦えるかもポイント。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:10:53 ID:wRjbiVDZ
何故、合気道が総合格闘技をしなければならないのか？必要ないでしょ？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:34:04 ID:t11Fdm74
>>172 ：叫 さん。
>ちなみに、１４６の書いてる異種格闘技戦、おんなじ様なのを１０年ほど前
福岡で見た。相手に手を出してつかませようとするんだけど、そんなの
つかむわけが無い。

もう少し詳しく教えてください。
179 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/23 17:04:17 ID:A5J+xOsM
>>178
九州の真武館の試合に出てたのは見た事あります。それもビデオになってますよ。
あまり写ってませんけど。たしかコマンドサンボの人が重量級で優勝した
試合だったと記憶しております。

>>174
ちなみに試合では相手は警戒しますが、喧嘩なら容易に掴んでくれます。
相手の襟を捕まえようとしたり、顔を触ろうとすれば反射的に。相手の肩に
腕回してもそうですね。相手が払うだけでもいいです。一番多いのは胸倉ですね。
ほぼ全てがこれです。袖を取りにくるのは柔道経験者が多いです。そのあと
首投げのパターンですね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:10:51 ID:tDDFoRyD
総合格闘技で通用しなければならない理由などない
181 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/23 17:15:27 ID:IZPYsx39
>>180
それは合気道家の言い分です。(笑)
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:58:31 ID:tDDFoRyD
>>181
だってね　ルール一つ解禁するだけで闘い方も勢力図も変わり、ブレイクも
あっておまけにラウンド制の「見世物競技」に通用しなくちゃならない
理由がわからないもん
「合気道はボクシングで通用するか」ってのと同次元。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:02:48 ID:t11Fdm74
>>179 ：古流使い さん。
>九州の真武館の試合に出てたのは見た事あります。それもビデオになってますよ。
>あまり写ってませんけど。たしかコマンドサンボの人が重量級で優勝した
>試合だったと記憶しております。
現パンクラスの郷野選手が優勝した時のビデオなら見たことがあります。
しかし、合気道の人に関して全く記憶にありません。
ですので、試合展開その他詳しいことを知りたく思います。
184 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/23 18:05:15 ID:IZPYsx39
>>181
ですからそれは合気道家の・・・（ｒｙ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 18:32:20 ID:Icd+VDaQ
なぜ、なんて言い出したら２ちゃんは出来ない罠。
答えは面白(そう)いから。
186 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/23 18:38:17 ID:A5J+xOsM
>>183
それがですね、殆ど記憶にないんですよ。袴はいてたのと、流派名「合気道」
としか記憶にない。確か２回戦かなんかでケガでリタイア？だったような気が？？
袴にフェイスガードと小手は似合わんな〜位しか覚えてない。確かビデオの
裏に書いてたはずですから、レンタルかなんかあればそちらを見つけた方が。
ネットで探せば、「コンバット合気道」の方が出てくるとおもいますが(笑)
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 20:44:22 ID:66WxgrJd
>>182
合気道が総合で通用しないのはいいとして、ではどこで通用するのですか？
路上で素人を制したのを見たことはありますが、その程度でいいということですか。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:26:35 ID:qwLDH2vQ
合気道はじいさんになっても出来そうなスポーツだな
健康に良さそうだ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:32:39 ID:mBAiPqyV
健康に良さそうというより
健康じゃない人でもできるって感じがします。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:38:54 ID:AjvppaKg
>>176　例えば、柔道家同士で技を出し合った場合
何本に一本の割合で技が懸かります？
ボクサー同士の場合、何発に一発打撃が当たります？
他の格闘技と同じような割合で、技がきまればいいんじゃないの
合気道の技に問題があるのではなく
技が懸かる懸からないは経験の差でしょ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 21:48:24 ID:AjvppaKg
>>179　試合では相手が警戒するといいますが
格闘技の技ってのは、流派の技を２本か３本ぐらいしか採用してないでしょう
合気道だって入り身突きや、呼吸投げなどの技を集中的に練習すれば
勝てない事はないと思います
ルールの問題とか言ってる馬鹿は、実力が無い事を棚にあげて
いい訳をしてるだけ
192 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 00:07:14 ID:djEh2CNx
>>191
なにか勘違いなされているか、文の流れをみておられない様子ですね。
私はルールの問題等いってはおりませんが？それに相手が警戒するからこそ
技がかかりにくいのでしょう？当たり前の事です。過去のレスを見れば私は総合のための練習をすれば
できると書いておりますが？あななのおっしゃっておられる事は私と同じ事では？
それに私もスパー等で実際に使用しておりますよ？それも書いているはずですが？
193 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 00:12:49 ID:djEh2CNx
まあ、
＞ルールの問題とか言ってる馬鹿は、実力が無い事を棚にあげて
いい訳をしてるだけ
というのは事実です。でも、合気道家に専門的なルールで専門家と闘え
と言われたら、まずは難しい。よほどその「実力」がないと。(笑)
例えば、ボクシングでボクサー相手、フルコンルールで、剣道ルールで、
等。当たり前です。「専門家」ですからね。合気道には合気道の専門分野
がある。考えればわかりそうなものですがね。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:16:12 ID:ZL6BqWXV
>>193
合気道の専門分野で闘うことなどあるのですか？
ボクサーもフルコンも、それぞれの分野で闘ってるけど、合気道は闘わないでしょう。
195 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/25 00:16:44 ID:77aUa4rs
古流使いさん。
面白そうですけど、今から吉野に帰らねばなりません。
僕の代わりに楽しんでください。(笑)
196 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/09/25 00:27:34 ID:/2YZ5ZPU
合気道って専門分野なかったんだ・・・知らなかった・・・
今まで食らった事のあるいり身とかは全て幻！？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:28:38 ID:cX0FMjhl
＞１９４
SA
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:29:37 ID:8sSX1n4K
>>194
合気道の専門分野は『型』だよと釣られてみるテスト。

まあ冗談はさておいて、このスレッドは
「合気道かが総合格闘技でつうようするか？」
「合気道の技が総合格闘技で通用するか？」
どっちだ？どっちにせよ通用するんなら通用させる「人」の問題も出てくるが。

で総合格闘技はどの程度を想定してるの？
名古屋草格？プライドＧＰ決勝？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:36:01 ID:ev6BiNG2
>>194
つうよう＝痛痒
いたがゆ・い 4 【痛▼痒い】
（形）
痛みをともなったかゆさを感じる。
「霜焼けの指が―・い」

たぶんこっち。
200 ：１９１：04/09/25 00:36:12 ID:obUbI0cS
>>193　専門的なルールと言いますが
合気道の技の場合、全てが呼吸法的な要素があります
ですから入り身突き一つ出来ると言える人なら
どこのルールでも通用するはずなのです
それを専門家だから通用しないと言ういい訳は通用しない
格闘技のリングに上がった瞬間に技が通用しない人は
入り身突きが出来ない人ということ
201 ：１９９：04/09/25 00:42:20 ID:ev6BiNG2
>>198　へのレスですた。氏にます。
202 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/25 00:43:46 ID:77aUa4rs
>>200
合気道は、今までに総合格闘技で通用した人は誰もいない妄想武道ってことで、完！
203 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/25 00:44:11 ID:77aUa4rs
では行きます！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:54:23 ID:ev6BiNG2
入り身は合気道に限らない普通のテク。


じゃねーの？
205 ：１９１：04/09/25 00:57:17 ID:obUbI0cS
>>202　合気道が出来る人がいないという事でしょう
貴方を含めて、練習だけしてる人が実際に戦えるはずがないってこと
206 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 00:59:13 ID:djEh2CNx
>>194
そう！合気道は「闘わない」。その副作用として「闘えない」人が
多くなってしまった。闘いの前の段階でやめさせる、その状態の前にもっていく
のが合気道の理念、「肝」の部分。
つまり、「技をだす段階はすでに下」の流儀が、「技をだすだけ」の状態に的さない
のは自明の理ですね。ですからその工夫、対応、改造が必要だと。
もちろん対応できる方もいます。でもそれは闘いを経験した、求めた流派の出身者や
または個人。多数派とはいえません。理念を理解してないというか(笑)
でも専門分野はあります。それが＞179でふれた護身、簡単に言うと路上です。
他の合気道スレも参照して下さい。現在の法体制では非常に有効です。
出来ればですが。(笑)まあ、出来る出来ないはやはり人によりますね。
207 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 01:01:50 ID:djEh2CNx
>>206
ちょっと間違えましたすみません。
＞でもそれは闘いを経験した、求めた流派の出身者や
または個人。　のところです。その手合いが多いという事です。
実際各師範も、他武道出身者多いですよね。
208 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 01:08:34 ID:djEh2CNx
>>理論や理想はそうですがね。でもそれは一撃必殺と同じ。
そんなのがないから、これだけの技、フェイント、理論があるのです。
空手家は一撃必殺ではない。これと同じです。（勿論状態によったり
、技はありますが。）

>>205
＞練習だけしてる人が実際に戦えるはずがないってこと
それはある一面正解だと思います。でも、どんなにスパーしても試合
しても、闘いの「練習」だと思うんですが。
209 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 01:11:37 ID:djEh2CNx
>>208
すみません、字が消えておりました。
>>理論や理想はそうですがね　
は>>２００に対してです。
パソコンの状態が最近悪く、やっと今日書き込めましたが。
皆様申し訳ございません。一度修復します。
210 ：梅花：04/09/25 01:20:21 ID:QwAGpBbL
>>200　普通に小手返　小手捻1発　かと
211 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/25 02:04:28 ID:djEh2CNx
>>１９５
いってらっしゃいませ。事故には十分気をつけて下さいね。
「あおり」というものの練習してみたんですが、どうも私には向いてない
ようです（苦笑）
ちなみにキーボードが壊れかけているようです。

連スレになり申し訳ございませんでした。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 02:29:06 ID:nfEJMgt3
アンチもバンザイも、合気道に幻想持ちすぎじゃない？

要は「体捌きと逆技を中心とする古流柔術の現代版」と考えればいいよ。
空手や柔道や剣道と一緒、普通に習えば、普通に使える。

開祖様があまりに「合気」を前面に出して神秘的な部分をアッピールしたがために
過度な幻想や胡散臭いレッテルを貼られているが、基本的には講道館柔道と同じ
く、江戸時代に護身術として行われていた「柔」を現代アレンジしただけだよ。
213 ：１９１：04/09/25 04:05:12 ID:lvV+SVa/
>>208　そんなのがないと言う事は、合気道は駄目という事でしょう
格闘技の選手が合気道の土俵で戦う状況だって十分にあると思います
そういった路上や戦場で、合気道が通用するなら格闘技でも通用するし
路上や戦場で格闘技の選手に通用しないなら、合気道は格闘技でも通用しない
合気道には呼吸法があるのだから格闘技のルール触れる所は理論的に無いはずです

・スパーや試合は勿論、実戦に向けての練習です
ただ試合を目的としてる所は、試合をやれば強くなる
勿論、スパーだけしてる人が一流になる可能性は少ない
路上や戦場を目的とする合気道家は、練習だけしてる人が殆どですから
現代の合気道家が強いはずがないんですね
214 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/09/25 09:48:11 ID:+nMIW5eH
意味がわからんちんでつ。

それから、戦場じゃ格闘の技術ってあんまり役に立たないような気がする、
戦場で格闘技使っていったい何すればいいんだ（藁）
215 ：１９１：04/09/25 13:53:05 ID:LvwbnoVf
>>214　ようは合気道は、格闘技のルールに制約されるような
理合いは存在してないと言ってるわけです
合気道を逆間接や立ち間接系武道だと思ってるなら勘違いも甚だしい
先を取る理合いや、体重差を無視にする理合いなどで
十分格闘技に通用するでしょう
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 14:24:55 ID:LAhC5Ea4
むかーし、シューティングに合気道ＳＡの人が参戦してたね。
エリックパーソン？と戦って秒殺されてました。
ちなみにその試合前のパーソンのコメント
「ロスと東京、どっちが危険か教えてやるぜ！」
217 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/09/25 14:31:35 ID:WZ2D6ckx
>ようは合気道は、格闘技のルールに制約されるような
>理合いは存在してないと言ってるわけです

？
・・・誰が？
218 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/09/25 14:52:16 ID:WZ2D6ckx
つか、論争相手と同じ事言い合って楽しいか？

＞先を取る理合いや、体重差を無視にする理合いなどで

先を取ることを理合いと言うのかなあ？
それから体重差を無視する理合いってどういう理合いなんすか？
別にどうでもいいけど。

さいなら。

219 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/25 15:36:08 ID:77aUa4rs
１９１さんは単なる想像でものを言ってないで、過去に合気道が総合格闘技で通用した事例をあげればよいと思いますよ。
220 ：１９１：04/09/25 21:52:17 ID:QscB/luM
>>218
合気道をやっている人なら誰でも道場で聞いてると思いますよ
体格に技の効きが左右されるのは本物じゃない
合気道は、先の先を取るから当たらないなどなど
masterって人も合気道を名乗るからには
そうやって教えてるでしょ？
221 ：３級：04/09/25 22:16:51 ID:v8V19LNz
>>213
＞そういった路上や戦場で、合気道が通用するなら格闘技でも通用するし
＞路上や戦場で格闘技の選手に通用しないなら、合気道は格闘技でも通用しない

１９１さんの他の話は解りませんが、この部分はおっしゃる通りだと思いました。
もちろん競技と実戦では全く違うものだと認識してますし、ポイント制であれば
（総合格闘技なるものがどういったものか知りませんが）尚更だと思いますが、
それを理解した上でも同意できます。

もし路上で格闘技選手相手に、正面衝突の状態で通用しないなら、
・そもそも合気道はその程度のものなのか
・これまでの合気道の流れの何かが間違ってしまったのか
・その本人の精進が足りないだけなのか
その三択だろうと、そういう感想を持ちました。
222 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/25 23:36:52 ID:77aUa4rs
>>220
>masterって人も合気道を名乗るからには
>そうやって教えてるでしょ？

あなたが言ってることと僕が教えてることが同じかどうかわかりませんのでノーコメントです。
僕の関心は、過去に総合格闘技で通用した実績があるかどうかですので。
223 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/26 00:30:18 ID:mopZ1YNv
理論だけで言えば、「全て」にカウンター取れるボクサー、「全て」を受けきれ、
１２０パーセントで返せるプロレスラー、どの技もあたらず、触るだけで背骨
を粉砕する拳法家、ふれずに倒す気功家、白刃すら髪の毛一本で見切る剣術家、
どんな攻撃より先に届く空手家、その入り身突きに合わせられる合気道家、
全てが最強ですね(笑)
理論だけならどの流派も「最強」実際は流派でなく人なんですけどね(笑)
「教え」だけで「皆」最強になれれば世話ないですな。(笑)
224 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/26 00:33:12 ID:sn+kOLAj
合気道開祖の合気道の定義に従えば、総合格闘家は合気道の理を使って闘ってますけどね。(笑)
225 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/26 01:57:03 ID:mopZ1YNv
まあ、路上と試合は同じだと言う人がいますが、メンタル面では随分違うんですけどね(笑)
「試合」は相手にたいする「信用」が前提でありますからね。技量でも、精神でも。

路上だと人数、その後日の対応、道具、場所、違いますからね。あいまいな「信用」
しかもてない。
それだけで「対応」が随分変わると思うんですけどね。「経験者」なら理解
できると思うんですがね。(苦笑)一番身近で手ごろな「闘い」ですから(笑)
226 ：３級：04/09/26 10:15:27 ID:bCNzA1vf
>>223
＞実際は流派でなく人なんですけどね(笑)
同意です。
>>225
あ、自分の意見は>>221で書いた通り、路上の争いと競技では全く違うものだと思ってます。
で同時に自分は、路上で通用するんだから競技で通用しないわけがない、と言ってるわけでなく、
逆に、路上で通用しそうにないんで競技なら尚更だ、と思ってるわけです。

もちろん、おっしゃるように人次第なわけですが、現実問題として路上で通用させられる人は恐らく異端なので
それを主体には考えられませんから一般には先ず通用しないと言える。その原因は>>221の三択です。
最大の原因は３番目でしょうね。現実に反して術理として路上で通用するというなら、そのIFは競技でも同じでして、
競技向けに「技のあるべき姿」から「できる技」にコンバートしてコンパクトな力の崩し技？を練れば可能では
ないでしょうか、IFなんですからｗ　それを合気道と呼べるかどうかは別として、そんな力技になってしまっては
美点である多対一での勝ち目がなくなってしまうんで個人的には興味ありませんが。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:13:23 ID:S702R204
３級さん路上でも競技でも通用しないものに
多対一での勝ち目があるんですか？
228 ：３級：04/09/26 12:47:43 ID:bCNzA1vf
>>227
うぐっ・・ｗ
路上でも競技でも通用しないってのは226で書いたように練習者一般の話です。
で、多対一で勝ち目があるというのは非一般レベルの話です。
（もちろん自分が非一般レベルだなんて言ってるわけではないので念のため）
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 14:05:39 ID:ZTa71iL2
合気道は役に立たないとか、使えないとか言われるけどさ、
別に全ての空手かが氷柱割れる訳じゃないでしょ？空手を
やる奴は必ずビールの瓶割出来るならともかく、そうでなきゃ
空手は使える、合気道は使えないとは成らないと思うけど。
230 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/26 14:10:42 ID:sn+kOLAj
>>229
役に立つ、使えるようになる可能性が大きいか小さいかの問題でしょうね。
合気道ではほとんどの人が使えるようにはならない。
つまり可能性が非常に低いということでしょう。

とすれば一般的には「使えない」というのがまあ妥当なところかと思います。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 18:13:34 ID:eTPuhU/N
>>230
空手経験者の私に言わせれば、実戦性に関しては
合気道が特別に低いわけじゃないですよ。

例えば寸止め空手なども、スポーツ競技として捉えて
やっているだけの者ならば、とても実戦に使えるような
当身は使えません。
232 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/26 18:56:42 ID:s0lCeiCn
実戦というのであれば、普段の試合通りの動きは出来にくいのは、
一番近いとされるバーリトゥードでの動きを見てもわかると思います。
確かにその競技で「一流」とされる選手はそんなに出ていないと言われれば
反論できませんが、それでも動きは乱れる。
路上と試合で通用するには、やはり心構えといいますか、クレバーな心だと
思います。技をだせるかだせないか。普段練習してるのですから、素人よりは
どんな流派でも強いはずです。でもそれでもやられるのはやはりそこらへんでは。
驕りなどはもっての他です。試合では事故が怖い。でも路上の事故はもっと怖い。
はっきり言って、鍛えて、精神もそこに集中している試合よりも、路上の方が
適し易い。が、危険度は飛躍的にあがってしまいます。安心が出来ない。
路上と試合は切り離した方がいいと思います。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 20:54:40 ID:sazmZtSR
合気道が使えないのは、一体誰のせいですか？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:11:25 ID:sazmZtSR
わかった！合気道が使えない理由は、技術が高度過ぎるからだ！。
仕事で追われる現代社会では、我々は十分に練習時間が取れず
技術を習得するまでに到らないんだ！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 21:21:50 ID:3c6WPgyZ
練習が足りないからだよ
週に一回のカルチャーセンターじゃ
身に付く前に忘れちゃう
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 22:14:08 ID:sazmZtSR
合気道は試合がないし、痛い思いもあまりしないんじゃないかな？
その分、自分に厳しくしないとダメだよね。稽古しててスランプになったりしても
だんだん自分の都合のいいように解釈しちゃって、妄想が激しくなりがちかもね。
237 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 02:29:42 ID:/W0uBJRb
>>236
どんな流派でも、やはり考えている分、どれでも「使える」。
ただ、人によって使う目的は違う。やはり人です。おのずと練習も技もかわる。
試合か、指導か、出世か、実戦か、喧嘩か。心構えも思考も体も。
やはり人です。はっきりいって、道場で教わるだけ、師範の言う事を聞くだけ
ではあいまいすぎます。あれはどの流派も「汎用」の教えです。
拾者選択しなければ。道場や流派、師範は「効率」の問題でしかない。
全て自分自身の責任であると私は考えております。

その考えで言えば「合気道だから使えない」というのはその人の甘えですね。
師範がダメというなら選んだ人が悪い。あるいは一つの流派、道場ですまそう
なんてのがもうすでに甘いのかも。でも、残るは「こだわり」ですね。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 02:30:59 ID:q54Ea7oO
>>237
古流使いって口だけだからな無駄に行多いし
239 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 02:42:18 ID:/W0uBJRb
喧嘩の時は手も掴まないだろうという人がいますが、それはそういう風な工夫
をしていないだけ。例えば私ならタバコを相手に押し付けてます。まず掴む
か払う。冷静にそれをかわし、カウターでなんて人はまずいません。押し付け
ようとすれば掴むんです。その手法も合気道です。
その前に、つかまれなければなにも出来ないなんて、目的をもって練習してないのでしょう。
ゆえに、そのような手段を使えない「試合」の方が、技単体だけのレベルなので
難しいといえます。「試合用」の練習が必要でしょうね。「練習用、昇段用の練習」
のみに方が、他の用途に使いにくいのは目に見えてます。
ですので234〜236までの意見は、概ね正解だと思います。
240 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 03:03:22 ID:/W0uBJRb
>>238
あ、私もフルコン出身の現合気道家です。行多いのは悪い癖ですね。
すみません。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 08:25:25 ID:Z+pc0/HF
合気道は、先にタバコを押し付けないと使えないってことですか。

そんなことするくらいなら先に殴っちゃえばいいのに。
242 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/27 08:29:44 ID:ftcIlp4b
>>241
>そんなことするくらいなら先に殴っちゃえばいいのに。

その通りですよ。
お話見えてますか〜？(笑)
243 ：241：04/09/27 08:49:57 ID:Z+pc0/HF
>>242
いや、「喧嘩の時は」って>>239で書いてるじゃない。
なんで喧嘩のときに手をつかませる工夫がいるのさ。
まあ先に殴るにしろ、タバコを押し付けるにしろ立場が不利になるのは間違いないけど。
244 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/27 08:58:01 ID:ftcIlp4b
>>243
>なんで喧嘩のときに手をつかませる工夫がいるのさ。

要りませんよ、そんなもの。

>>喧嘩の時は手も掴まないだろうという人

という人に対しての話でしょう。
あなたが変なところで言葉を切るからですよ。(笑)
245 ：Master ◇Foscyjlk9M：04/09/27 09:18:10 ID:ykhKvvyG
喧嘩は根性です。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 10:44:51 ID:5QVpqkQZ
掴みのない喧嘩ってあるか？
相手が罵声してるだけじゃこちらから殴れないだろ
掴むなり囲まれるなりしないと喧嘩にならないと思うのだが
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 11:04:13 ID:LFbwyz88
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096203000/l50
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 12:09:06 ID:VnQru4NJ
別に長文読めないバカに謝る必要もないと思うが。
一行レスの方が余程馬鹿に見える。そんな訳で
3行に分けてみるテスト。
249 ：合気道はアブナイ：04/09/27 12:58:50 ID:d9cUqtxi
>私ならタバコを相手に押し付けてます

？？？

このスレの趣旨はルールのある総合格闘技というスポーツの場で合気道の技術は通用するのか？
ということでしょ
（合気道は総合格闘技で通用するか？が題なんだから）

それを実戦だったらとかケンカだったらとか・・・



あなたたち合気道家ってキチガイの集団ですか？
（天気の話をしているのに なぜか宇宙の膨張の話をはじめるひとみたい）

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:17:57 ID:VnQru4NJ
>>249
話の流れってものがあるだろ。スレタイと>>239だけしか読んでないのかな？
「雰囲気」「空気」←読めるか？「ふいんき」と「からけ」じゃないのは先に言っておいてやろう（ ´,_ゝ｀）
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 13:21:26 ID:d9cUqtxi
>「ふいんき」と「からけ」じゃない

一所懸命考えたん？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 14:31:06 ID:RMWzZqzA
古流使いさんは合気道家というより喧嘩屋さんですね。
うまく、合気道を喧嘩に応用してるって感じですね。
253 ：241：04/09/27 15:01:16 ID:Z+pc0/HF
古流使い氏は、スパーオフなどには来られないのですか？
東京近郊の方なら、神田まったりスパーオフ（10月10日）などいい場所がありますが。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093339166/l50
254 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/27 15:14:58 ID:ftcIlp4b
>>253
>東京近郊の方なら、

残念でした・・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 15:58:42 ID:2KQz0PT2
筋力のいらないと言われている合気道の技も、利き腕じゃない方の技はやはり威力はないのですか？
256 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/27 16:03:36 ID:ftcIlp4b
合気道には、利き腕の方の技も利き腕じゃない方の技もありません。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:13:07 ID:ZdvnpyCO
プライドで合気道の概念を自然に使ってる選手はいるのでお伝えします。
マウントで上をとってパンチしてると、下の人がパンチを嫌がって
パンチする腕をつかむ。そこでよく、アームロックや腕十時にもっていくけど
あれって、合気道の腕をつかまれたらって原理とまったく一緒。

よく、合気道の技って手を離せば終わりでしょ？っていう質問がくるけど
相手の腕を掴んでる手を離せば打撃がとんでくる。
だから、離したくても離せない状態である
そこが合気道の練習中、知っておくべき事だと思う。
相手が離した時、どの辺りが自分にとって有利なのかを
しっかりと考えて練習しましょう！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:29:47 ID:mdj0iOXI
いいネタが振られました。
259 ：梅花：04/09/27 20:13:37 ID:MLWeA2Ib
>>257　違うよ　あれは相手を支えにしてしまうのだ　屹度
260 ：257：04/09/27 22:17:30 ID:ZdvnpyCO
違くない！俺が言うんだから間違いない！
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:19:32 ID:iBA2MXPn
>>259さんは下の人が腕十時に入るという話しだと思ったんじゃない？>>257
262 ：梅花：04/09/27 22:21:01 ID:k0cNegYb
否　合気の件です
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:22:11 ID:iBA2MXPn
合気自体の話か。
いいんじゃないの？
道場によって言う事違うんだから。
どうでも。
264 ：257：04/09/27 22:27:12 ID:ZdvnpyCO
>>263
それを言ってはおしまいですよ・・・。
合気道の可能性を引き出すのが我々のするべき事じゃ
ないんですか！！！
265 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 22:27:28 ID:3/iNupHL
>>253
いつかいきたいです！コテハンですし、ももも杯や、各武道オフ会、マスターさんの所にも
おじゃましたいのです。しかし、今は東北がメインですので、福島より先には一年
に２、３回しかいけない状況です。東京にすんでた時にここを知っていれば
よかったのですが。それでも２、３年内には必ず。


266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:29:03 ID:iBA2MXPn
>>264
何を言うんだベイベ。
どうでも＜良い＞んだよ？
可能性の芽をを摘むつもりじゃないのだよ。
267 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 22:40:04 ID:3/iNupHL
>>257
かわす→掴む→技　と言う「流れ」は一緒ですが、同じとは(笑)
駆け引きというのは同じですね。たしかに相手の体、腕で、その相手の
攻撃をブロックすると言う事もありますし。
でも「離したくても離せない状態である」っては少し「？」です。
突きとかの小手返しでしょうか？ 　途中で違う技に移行すれば良い
のでは？それに以外と掴みっぱなしという技は少ないのでは？
２５７さんは流れの技の方が得意な方なんですね。

>どうでも＜良い＞んだよ？
確かに(笑)
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:44:10 ID:iBA2MXPn
>>突きとかの小手返しでしょうか？

それは取りが掴むってはなしでしょ？
>>257は下で殴られてる方が掴むって話だと思う。

俺、どっかで読み間違えた？
269 ：get：04/09/27 22:47:29 ID:yEDkGzd8
>よく、合気道の技って手を離せば終わりでしょ？っていう質問がくるけど
相手の腕を掴んでる手を離せば打撃がとんでくる。
だから、離したくても離せない状態である

hajimeさんの影響を受けた言葉だが、打撃系は、受けたりかわしたり
する技術があります。そもそもそういう場合、手をつかむより抱きついて
寝技に持ち込んだ方が合理的です。それが合気道の弱点であります。
しかし、相手がナイフを持っているときは、確かに離したくないですね。
要するに、帯刀文化での技術ということです。現代にそのまま使える
というものではないでしょう。自分がナイフを持っていたら有効な技術
でしょう。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 22:55:44 ID:iBA2MXPn
>>相手の腕を掴んでる手を離せば打撃がとんでくる。

ハジメどんの、って事なら説明が足りないと思う。
271 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 22:56:54 ID:3/iNupHL
あ、Master ◆Foscyjlk9M 様、いつもフォローありがとうございます。
＞250様もフォローありがとうございます。

タバコは「工夫の話し」の一つです。合気道の技に掴む、掴まないはあまり関係
ないですし、自分から攻撃もできる。「目的の違い」から技に先入観が入るのでは？
問題として、他の競技と比べて、必死に抵抗する人、全力で防ぐ、攻撃する、邪魔する
人との練習が少ないと（まず無い）思います。他流派は試合、スパーでなれているのに。
それをやってくれるのは他流スパーけです。ただしここで問題が一つ。
合気道の技は、壊れ易い関節、（手首等）にかける技がありますが、全力でもみ合う
とケガさせやすい。怪我させないには、「手加減」できる実力差が必要になります。
ここが練習で難しいと思います。
272 ：257：04/09/27 22:57:18 ID:ZdvnpyCO
マウントの話は、下で殴られてる方が掴むってことです！
273 ：get：04/09/27 23:05:27 ID:yEDkGzd8
マウントでは、ふつう殴られたら、抱きつくのがセオリーでは？
まず、つかめないでしょう。つかめるぐらいなら、受けて反撃で
きるでしょう。
まずつかむのではなく手を絡めて抱きつき、それから色々な方法で
マウントを返します。そこには合気道の余地はないでしょう。
合気道は、あくまで、帯刀文化での技術です。戦いの
状況が違います。
274 ：get：04/09/27 23:07:06 ID:yEDkGzd8
しいて言えば、あいてが殴れば自分も殴る。
その中でスキを見つけて、マウントを返すしかないでしょう。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:07:11 ID:iBA2MXPn
>>合気道は、あくまで、帯刀文化での技術です。

そりゃ大東流のことでは？
合気道はもろ廃刀令以後でしょ。
276 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/27 23:17:32 ID:3/iNupHL
マウントされた時でも、たしかに合気道の技は対応できます。が、
>>273さんの状況になりますので、「小手先」の技になってしまいます。
合気道はその前に勝負をつけるのが建前ですので、ってのはさておき、
マウント状態では下半身の動きや、体の捻りが重要になってきます。
フックが甘い相手や力が差がついている場合ならまだましですが、
通常の練習しかしない人にはまず難しいですね。
277 ：三点掌：04/09/27 23:18:31 ID:017lgA9h
>>271
四方投げは、怪我の危険が大きくて、スパーでは使いがたいですね。
実戦向きの技かもしれませんね。決まれば、脳震盪か肘関節を破壊しかねませんし。
入り身投げの表も、部外者に決まれば、首を痛めたり、脳震盪おこす可能性があり、
危険ですね。しかし、なまじ手加減すればかかりませんし、難しいところです。
278 ：合気道はやっぱりアブナイ：04/09/27 23:20:18 ID:d9cUqtxi
>＞250様もフォローありがとうございます

どこがフォローやねん！

>話の流れってものがあるだろ

そもそも『合気道は総合格闘技で通用するか？』というスレで
実戦では、喧嘩では、なんていう話の流れになること自体コワスギ
オマケにタバコを押し付けるなんてカンペキに傷害事件

この犯罪者！

ハッ！こんなこと言ってると
「それなら真剣実戦で勝負しましょうか 合気道に試合はありません死に合いがあるのみです」
とか言われちゃうかも

やっやめてください！乱暴なことは
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:48:48 ID:jq6+0gfB
>そりゃ大東流のことでは？

合気道は大東流が起源なんでしょ？
と言うか、大東流のきびしい関節技を廃して、
独自に発展させた感じの技術に見える。
形意拳と意拳みたいな関係かな？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:53:34 ID:0r/ElIyz
合気道5段で９０ｋｇくらいの人が2人、血の跡だらけの道着を着て
入ってきたのを見て、空手経験者合気道入門者の漏れは
「使える」と判断した
北斗の軒かと思う迫力だった
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:01:58 ID:q2++sMzc
>>279
大東流を起源としながら改めて合気道として興流されている。
帯刀の文化の中で、もっといえば剣術の進展の中で生まれたとされている技術だが
合気道開祖によれば「剣の理を無刀であらわす」ということだそうな。
開祖のことにしても時代によってまた違うし。
282 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/28 00:12:31 ID:uqT9kad2
>>277
四方投げは、強引にやればつらいですね。裏の方がはいりやすいのですが、
あわててやって、背中と背中をつけるようにやればまず肩が折れます。

危険というなら柔道の技のほうがはるかに危険だとは思うのですが。
さすがに国技というか基本だけあって、技を掛け慣れている人多いですし、
相手も研究し、掛けられ慣れていますからね。
　
283 ：３級：04/09/28 00:19:15 ID:YGz5hTZc
>>278
＞実戦では、喧嘩では、なんていう話の流れになること自体コワスギ
合気道には試合が無いんで、どこにその技の証明を求めれば良いのか、
そういう流れからはある程度自然な成り行きじゃないでしょうか？

＞オマケにタバコを押し付けるなんてカンペキに傷害事件
傷害云々するなら煙草の火なんかよりその後の方が問題ですよねｗ

＞やっやめてください！乱暴なことは
今更ぬぅわにを言うか、高麗人参の代金が払えないと泣きついてきたのはその方であろうがｗ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:21:44 ID:r1rlk/BP
古流使いさんは合気道家というより喧嘩屋さんですね。
うまく、合気道を喧嘩に応用してるって感じですね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:26:40 ID:q2++sMzc
>>284
二回も同じこと書き込んじゃうくらい、このレスに返事してほしいの？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 00:30:22 ID:r1rlk/BP
いやー、お恥ずかしいです。ばれましたかぁ。
287 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/28 00:54:45 ID:uqT9kad2
>>283
すみません、ご迷惑おかけします。

他の方がタバコがひっかかっているようですが、これはトリックみたいなものです。
振り」だけでいいんです。だれが当るまでほっとく人いますか(笑)普通のスピードでやれば
以外と当るのですが、ちょっとつけただけでは実はあまり焼けどもしないもの
なんです。思いっきり押し付けても消えますけど。自分に試せばわかります。
殴った方がダメージでかい。
火に対する「イメージ」を使っただけの単純な心理トリックですよ。
288 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/28 01:01:43 ID:uqT9kad2
>>284
スレタイに沿わないので、書き込みしませんでしたが、
では。合気道家が喧嘩する自体、ダメな事です。でも、習った技を
応用しない人はいないと思うのですが。喧嘩は応用が大事、
試合は技術の実力が問われる、という所でしょうか？
また変な流れになりました。スレタイに戻ります。お騒がせしました。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:04:34 ID:TgikMOv6
あんまりケンカ ケンカ言ってると
コッポウになっちゃうぞ！
290 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/28 01:08:17 ID:uqT9kad2
>>289
ああ、それは避けたいですね。(笑)
話しの流れでこうなりましたが、スレタイとは関係ない話ですものね、
反省します。
291 ：叫：04/09/28 01:16:19 ID:Q7Vpb2UP
>>178
いやー、遅レスすぎてもう見て無いかなー？？
合気道が総合格闘技の試合に出た際の状況。
１０年ほど前の福岡博多であった総合格闘技試合。出場者はサンボ、シュート
ボクシング、柔道、極真空手などなど。予選は平手のみOKで、バチバチやり
あったりキックしたり、相手の間接極めたりで勝ち進んでた。サンボの人が
めちゃ強かった記憶有。
　そのなかで合気道の出場者が１名。袴をはいてなまっちろい細身の兄ちゃん。
いきなり半身に構えて（古流の型？）右手を差し出す（手の甲は上向き）。
さあ、つかみなさい　と見せかけて・・・とはいかず、すかさず相手から
顔面を平手打ち。腕はつかまれずに後ろにずたずたと下がり、後半はみずから
も平手でばちばちやってた。自分たちは合気道の試合で福岡に行ってたんだ
けど、正直見てて恥ずかしかった。もっと練習してからでろよー、当身も
あるだろー　という感じ。まあ、記憶も定かではありませんが。
ばちばちくる相手には下段か逆面、「ふっ飛ばしたれー」と一応声援を送っと
きました。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:38:35 ID:r1rlk/BP
ちょっと思ったんだけど、強くなりたいなら合気道より他の格闘技やればいいとわかってるのに
何故、合気道をやめて総合なりキックボクシングに転向しようと思わないのですか？
いつか、自分は塩田剛三のようになれるんじゃないかと思ってるから、他に転向せず
合気道をしてるんですか？
293 ：三点掌：04/09/28 01:41:03 ID:GtbHI+Hk
>>291
合気道家が、総合格闘技の試合に出るのは珍しいから、翌年のポスターにも
袴姿の合気道家の写真が載ってましたね。しかしそんな試合内容だったとは残念です。
写真のイメージから、いい試合だったのかと勝手に思ってました。（笑）
しかし、出場された勇気は御立派だと思います。
ルール内容からみたら、サンボで打撃を特訓していたら相当強いでしょうね。
私の知人は、レスリングを練習して出場し、賞金をもらったとか言って
ましたが、優勝したときは空手は白帯だったらしい。今は、出場者のレベルも
さらに上がっているみたいですね。
294 ：三点掌：04/09/28 02:02:58 ID:GtbHI+Hk
>>290
あまり気にされないで下さい。私の合気道の師匠や先輩も、実戦はされて
いました。また悪い奴には、注意しておられて、それで喧嘩になれば買われて
いました。日頃は人格者ですが、不正は許せない激しい性格でしたね。
話してわからない相手というものも、残念ながら存在しますからね。
健康増進のためならラジオ体操でもやっていたらいいのですから。
古流使いさんの経験談は、勉強になりました。
295 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/28 02:22:26 ID:uqT9kad2
>>292
逆の人も多いんですよ。総合や空手、柔道やレスリングからの転向組とか。
掛け持ちとかも。他の流派の師範もいます。
そういう人は思う所があってとか、技を取り入れたいとかの理由ですね。
そろそろ体がキツクなって、という他流派のオッサンも多い。(笑)

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 08:35:23 ID:wjY8R+2+
>>そろそろ体がキツクなって、という他流派のオッサン

呼んだ？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:44:01 ID:vpS6RUB7
曙になら楽勝な気がする。
298 ：おっさん：04/09/28 21:26:58 ID:ex6uqrAV
>>295
私(37)もW
30代半ばまではカラテ(顔面系)で頑張っていたけど、
大会選手クラスや学生を相手にするのは、流石に辛くなりました（屁タレ;
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:23:23 ID:7l5qKehT
太極拳とどっちが強いかな?
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:10:16 ID:g8SWULkh
多分太極拳の方が強いでしょう。合気は極めれば強いかもですが・・・。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:43:58 ID:vKPgRDcf
似たような武術ですが、
太極拳をはじめとする
武当派の武術の方が
高級で精妙な気がします。

大東流合気武術や緒賞流柔術は
武当派拳術（太極拳、形意拳、八卦掌ほか）が
日本に断片的に伝わって始まったもののような気がします。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 02:49:09 ID:8tycm0Ym
＞301

あなたの気のせいは誰も知りたくありません
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:24:28 ID:vQjBxHB4
八極拳と合気道のさばきを、ブレンドしてみるというアイデアはどうかな。攻撃面も防御面も申し分ないと思うのだが。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:27:04 ID:Baw7ZGnv
混ぜるな危険！？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 14:56:53 ID:kJRvoY5i
八極ならスパーしなくても強くなれる
タックルには鉄山コウ一発でOK！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:01:08 ID:A9C3aMBi
久しぶりに見たな>>305

それはともかく私は合気道はかじっただけの古流柔術＆BJJをやっている者
なんですが、古流の技の研究とかをしてますと、この頃には刀を持っている
人間が相手だな、という型と、柔道相手だな、とか空手相手だな、とか型の
成立年代が見えてくるわけですよ。師匠も同意してくれますしね。
で、そう考えると当たり前ですけれど常に「仮想敵」は必要なものなのだと
思います。無論基本は先人の培われた型になるのですけれども、温故知新だ
けでなく、先取の気持ちを持つために、対総合格闘技を模索するのは実りあ
ることだと思います。
307 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/29 16:12:29 ID:WmMCabzW
>>298
大会強化選手や生きのいいデカイ学生相手はキツクなってきましたね。
私もまだ顔面有りなのでなんとかなってますが、極真ルールだとほんとに
キツイ。
>>303
八極拳は漫画とゲームでしか知らないので偏った知識ですが、確かに流用
できる技多そうです。肘技との相性もいいですし。
八卦掌もよさそうですね。
>>306
同意！それにその時代に一番脅威となる流儀を研究、対応するというのは
ごく自然な事かと。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 16:16:52 ID:hu6m3lI9
スポーツ格闘技をバカにしている合気道家をたまに見かける・・・
試合のあるスポーツ格闘技のほうが型だけ合気道の100倍は強いと思うんだが
309 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/29 16:25:43 ID:WmMCabzW
>>308
ですね。それに事実、人は自分の知らない「痛み」を感じると、一瞬パニックをおこす。
柔道家が殴りに、空手家が投げや関節に、最初そうじゃなかったですか？
合気道の技も同じ事が言えるのですが。少なくとも合気道家も、フルコン
初め、他流派を経験する事は益になると思うのですが。
310 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/29 16:26:03 ID:hvwDs18g
>>308
>スポーツ格闘技をバカにしている合気道家をたまに見かける・・・

負け惜しみみたいなもんでしょう。
運動音痴がかなり多いですから。
311 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/09/29 17:37:07 ID:alOi7y6I
>>303
合気道の開祖は、中国遠征時に中国武術を多少学ばれたそうです。二代目には
中国拳法の技をやって見せられていたとか。
開祖時代の合気道は、当身技が多かったと聞きます。
昔の合気道を学んだと言われる私の師は、立会いが内家拳によく似ています。
私も太気拳、太極拳などを参考にしていますが、合気道との相性は
いいですね。八極拳の打撃も合いそうな気がします。
312 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/09/29 17:46:22 ID:alOi7y6I
>>308
パンチ、キック、投げ、締め、関節を実践的に練習している総合の選手
なんて、本当に強いでしょう。本気で武道をやっている私の出合った
方たちには、他の格闘技や武道のことをばかにしている人はいませんでした。
あまり練習しない人に限って、他をよく言わなかったようです。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:52:43 ID:cSNjPzSu
>>310
> 運動音痴がかなり多いですから。
呼びました？
( 　・ω・)？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:28:13 ID:UntLSGwO
>>311 >>合気道の開祖は、中国遠征時に中国武術を多少学ばれたそうです

それは禁句だろ。渥美清ような顔の出口王二三郎（在日朝鮮人、官憲の標的の真の理由）
の警護としてモンゴルに出向き、小便たらして命乞いした植芝。
それじゃいかんと、その足で中華に赴きある武術かに挑戦したが、やはり小便たれた
が今回は恥を忍んで八卦掌学んだ、それが現在の合気道の源流。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 18:29:32 ID:UntLSGwO
三点掌さんが仮に合気道関係者なら、禁句は禁句のままで
いないと、くさいものはふたしないと、合気道自体が
馬鹿にされるぞ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 19:29:33 ID:YfboEFbc
>>314
馬賊の話は別に隠してないみたいだけどな。
養神館の塩田館長の著書で書いてあるよ。
命乞いにバケツ一杯の塩水を飲んだって。
それで黄胆になったとかって書いてあった。
317 ：３級：04/09/29 19:34:26 ID:a9SXI81h
>>314-315
初めて知りました。
いいっすね。源流に小便漏らして命乞いした経験があるなら更に信頼できます。
318 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/29 20:42:01 ID:WmMCabzW
そうですね。その方が最初から強い人より工夫もするし、好ましいです。
開祖の場合、若い時の失敗談とか私は好きですね。
２代目道主の回想録にも、「あの方は若い頃、なにをやっても長続きせず、
武道に出会うまでは情けなかった」という趣旨の発言を読んだ事あります。
思い込んだら一直線て性質の方だったようですね。
女性には袴をはかせる理由も、人間臭くて好きですね(笑)
319 ：３級：04/09/29 20:50:32 ID:a9SXI81h
>>318
＞女性には袴をはかせる理由
教えて下さい〜
320 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/29 21:15:36 ID:WmMCabzW
>>319
異論はあるかもしれませんが、「練習中、悩ましいから」簡単に言えば、
ムラムラして気が散るからとの事。本部の方と、実際に開祖から習ったという
師範にお聞きしました。
321 ：３級：04/09/29 21:28:35 ID:a9SXI81h
>>320
ありがとうございます。確かに気が散りにくいですね。
特殊な好みの方は別としてｗ
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:01:37 ID:Uj9TCEuz
昨今は袴の方がエロい（人にも因るが）
323 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/09/29 22:03:19 ID:alOi7y6I
>>314
＞八卦掌学んだ、それが現在の合気道の源流。
昔の合気道を学んだ私の師は、自分の合気道は八卦掌に近い。
中国に行って、八卦掌の老師の技を生で確かめたいと言われて、中国に
行かれました。馬賊とのやりとりの詳しいことは知りませんが、
バケツ一杯の塩水を飲んだら、命はとらんと言われて飲んでから、肝臓を
悪くされ、晩年は肝臓病で苦しまれたと聞いています。
歴史に残るような他の武道の名人でも、１度や２度不覚をとった話は
聞きますし、本当の戦いをやっていれば、生涯不敗などということは
めつたにありえないだろうし、創始者の価値が下がるものでもないと
思います。むしろそれだけ命がけで創始者が築き上げられたものだからこそ
素晴らしいものが出来たのではないでしょうか。

324 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/29 22:07:25 ID:WmMCabzW
>>322
弓道とナギナタは賛成ですが。
合気道の女性にムラムラはチョット・・・・。
いや、失言でした。
325 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:51:07 ID:UntLSGwO
皆さん器でかいな。これが正直な感想。
ソースは？だからなに？てなレス頻発すると見込んでたが。

＞＞むしろそれだけ命がけで創始者が築き上げられたものだからこそ
素晴らしいものが出来たのではないでしょうか。

それはおっしゃる通りなんだが、今の若い生徒さん達しらん
だろうと思って、触らぬ神にたたりなしで、伏せておいたほうが
得策とね。なーんだ、本場の老師あたりに八卦掌習う方がまし
じゃんとね。しかしどうやら杞憂におわった模様。
327 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/29 23:24:45 ID:WmMCabzW
>>326
やはり開祖のイメージは、晩年にあるからじゃないですかね？若い時なんて
だれでも失敗はあるものです。家康だって脱糞したし。
それでも功績は消えるものじゃないですからね。負けはハジじゃないです。負け
たまんまで変わらないのが恥なんです。って良く言うじゃないですか(笑)
塩田先生も、外地の売春宿で騒ぎを起こし、そのまま暴れて女と事を致し、
終わったら事の重大さに気がついて裏から逃げたと述懐されてましたし。
誰でもあるんじゃないですか？(笑)
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 23:35:04 ID:jLsDkhNQ
俺も、晩年は「あの人は達人でものすごく強かったけど、初体験の相手は吉原で５０歳ぐらいの
おばさんだったらしいぞ。」な〜んて言われるんだろうなぁ。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:52:12 ID:+MSYAvZk
('A`)
330 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/09/30 01:59:44 ID:hRFRPM0G
>>328
そうなんですか？(笑)
331 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/30 03:01:24 ID:FTc1LkUC
開祖にしろ塩田先生にしろ、他の先生方にしろ、弟子や生徒が神格化しすぎですね。
自分の先生や自分のやってることが素晴らしい → 自分も素晴らしい、ってことにしたいんでしょうけど。(笑)
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 06:32:34 ID:ioYS0S5g
>>331
それはあるかも知れん。
なんたって稽古の度に
開祖の写真に礼するんだもんよ。
まぁ、植芝開祖も塩田館長も
凄いのは確かだけどね。
333 ：257：04/09/30 18:55:08 ID:A5Wt8QfW
合気道がこれほど素人に馬鹿にされている理由は
今の合気道の師範達の責任だと俺は思う。

素人とかに合気道の良さを教える演武会

素人から演武を見たら

「手を離せば終わり」
「何で相手の後ろにわざわざまわって、手をとりにいってるの？」　後ろ両手取り

みたいな、素人から見ても明らかな意味の無い演武が多すぎる。
合気道は技も大切かもしれないけど、それ以上に
技を掛けるまでの過程が大事だと思う。

「手を離せば終わり」

手を離された瞬間に師範ならどういう動きをとるか
手を離されても、こっちが有利なんだ！と
そういう部分の演武も、見せていくべきだと思う。

＊話がズレてすいません。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:00:33 ID:eaWnpDmp
DVD「神技」を見た事あるが、昔の白黒の時代の映像は凄いと思った。
それに対して近年のカラーの方は正直今一つだと感じた。
やっている事は同じなんだけどな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:04:29 ID:B4dcdeVG
＞＞素人から見ても明らかな意味の無い演武が多すぎる。

素人に何がわかる。一見学者に合気道の深奥の何が理解できる？
いわしたいやつには、ほえさせておけばいい。とゆうことで、佐川
合気はまさにこれ。合気道高段者もその佐川合気の深奥見抜けない。
あざけり八百長とほえる。非難受付けませんので。ではさいなら。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:06:04 ID:B4dcdeVG
佐川先生より塩田先生が上なんて、まかりまちがっても思わないように。
非難受付ない、では。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:07:22 ID:eaWnpDmp
所で、合気道SAの館長って塩田さんの高弟だったんでしょ？
と言う事は、あの試合形式も合気道の術理を収得するのには良いのかな？
最近は、大道塾とも交流しとるみたいだし。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 19:18:23 ID:dqLsi73x
合気の実力は佐川先生でも、喧嘩なら塩田先生の様な気がします。
339 ：おっさん：04/09/30 20:08:56 ID:46Rsnlm/
>>337
一長一短ですよ。
突き・蹴りを理解するには良いとは思いますが
(自分からの攻撃や攻撃を貰った時のダメージを知る事)
何よりも身についてしまう「間合い・距離感」に対して弊害があると思います。
顔面なしでの攻防は、合気道的にもありえませんし、実戦においてもありえませんから。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:01:36 ID:ioYS0S5g
手を離しても云々ってのはあるよねぇ。
しっかり崩してれば、そう簡単に手は離せないし、
コントロール可能だけど、下手な奴は崩れてなくても
持ってこうとするし。たとえば、入り身投げで
相手が起きようとするのに合わせて投げるけど、
相手が起き様としなかったら？とか素人は聞くんだよ。
でも、相手が起き様としなかったらそのまま潰せば良いだけの話な訳で。
そういう事言う奴は実際にやって見るのが良いのでわ？
文句言うだけだと、目先の事に捕らわれ過ぎジャマイカ?
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 21:30:00 ID:jQ5lURuj
>>337
駄目じゃねえかな。
あれでいいなら塩田館長の生前に養神館でも試合認められてるでしょう。
塩田先生の著書でお弟子さんが試合化目指してた（実際やってみてた）のを、無理だからやめとけとたしなめた
とか書いてあったし。
342 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/10/01 00:25:54 ID:RLkmr8z2
>>337
おっさんさんと同意で、一長一短では。私的には同じ合気道同士では技が乱れる
事が多いと思います。せめて顔面掌底有り、できれば金的有りで。大道塾と交流があればそのうち
取り入られると思いますが、今のままでは大道塾選手には勝てないと。
このままでは下手な少林寺になるのでは？
343 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/10/01 00:39:05 ID:PjhlYAxt
>>342
それにしても、教本の「勝つ合気道」では、攻撃はショウテイから始まる
コンビネーションが基本になっているのに、試合で顔面ショウテイなしですか？
それはフルコンの人と戦っても難しいですね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:52:12 ID:n6PqXusl
合気道の日本世界チャンピオンているの？
345 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/10/01 00:53:37 ID:RLkmr8z2
>>343
私の情報は古いですからね。社会人の部や現在ではあるかもしれませんが。
でも練習の一環だそうですからね。「生きた合気道の技を身につけさせるため」
だそうです。対空手家とかではないのかもしれません。
346 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/10/01 01:17:49 ID:PjhlYAxt
>>344
日本合気道の富木流さんには、大会のチャンピオンがおられるのでは
ないでしょうか。少し前、２ちゃんの合気道スレに富木流の世界大会の試合
に出られた方がレスされてましたよ。
合気会には試合がないからいないでしょう。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:13:43 ID:todsCpHx
総合格闘技と比べても打撃・蹴り技や寝技にもちこまれれば対処し切れなさそうだから大相撲とやってくれ。
当然、寝技なしで頭から突っ込んできてくれるぞ。
合気道の演舞的にはありがちな状況じゃん。

ということで達人合気道爺さんが、あっさりと朝昇龍を投げ飛ばすという事で決定！！
総合デビューより面白いかも！！
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 14:23:10 ID:todsCpHx
>>347
演舞と演武どっちが正しいの？
とりあえず大相撲への対処法を経験者様教えてりくり。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:02:57 ID:234huZTk
<合気道は総合格闘技で通用するか？＞
このスレタイ自体の問いの前提がおかしい。正確には
＜総合格闘技に合気道は必要か？＞
との前提で議論を進めればより建設的展開みれると、思う。

当然答えは否。必要ない。必要ないものをかたったとこで
時間の無駄。合気道で語るべきは、いかに畳を響かせて受身を
とるか。その反響音の美しさを競う武道だ。野球で例えると、
いいキャッチャーはへぼ投手のへぼ速球を5キロましな感覚
を与えるミット音の出し方にある。
つまり、下手な入り身を上手にみせるために、受けてはパシーーーン！！
と畳をミットとして奏でる。思いやり＝合気道の本質。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:07:46 ID:234huZTk
＞＞演舞と演武どっちが正しいの？

言霊舞を前提にした植芝のみ演舞にふさわしい。まさに舞う。
それ以外の後継者のずべては武々しく演じるのが生一杯。
そんななかで、藤平と塩田は言霊舞を完全否定し、演舞に
まい進したわけ。どちらがいいかわるいかではなく、趣味の
問題だろ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:10:32 ID:Emjy+ZrJ
>>349
>大相撲への対処法

太る。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 16:39:27 ID:8gr5XvmC
とりあえず俺の友達は実力あったがアニヲタだった。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:42:55 ID:R5mG+HCM
＞＞１
通用するわけないどろ
合気道は格闘技じゃないん
ダンスです
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:42:58 ID:lu/50T5V
合気と弓道にはちょっとおかしな人達が集まります（男限定）空手はそうでもなかったが・・・なんで？！
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 20:37:30 ID:V5xsaKCG
やった事もない奴は言わない方が良いよ。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 22:09:40 ID:rvR2QUob
>>355
やったことあるけど、
夢見がちな先生＆弟子だったので三ヶ月で辞めた。
357 ：叫：04/10/01 23:40:20 ID:CeEeC1dw
>>344
富木合気道でしたら、世界チャンピオンはいます。（個人、団体）
いずれも日本人です。
４年に一回、日本を始めブラジル、アメリカ、イギリス、オーストラリア、
カナダ等など。中でもイギリスは力を入れていて、数チーム送り込んでき
ます。私が出場したのは既に１１年前なのですが、外国人はパワーで押して
くるものの、重心が高かったり体が硬直してたり　といった人が多い印象
でした。ただ、私は直接試合してませんが黒人選手は異常なまでのバネが
あり、「ぐにょん」と体が曲がるし、見えないところから手が飛んでくる
しと、乱取りしてて怖かったとのこと。

世界大会はもっぱら日本国内で実施されています。次回はおそらく来年です。
http://homepage2.nifty.com/shodokan/taikai1.html

あと、下記URLの画像は、おそらく世界大会の画像だと思います。
中に、私が出場したときの会場の試合模様が乗ってるので、ほぼ間違い
ないと思います。

http://www10.ocn.ne.jp/~siba/index2.htm
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:42:23 ID:xrlxSgyA
>>356
それで今は何やってるの？
何もしてないなら夢見がちなのは君の方だよ。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:44:02 ID:rvR2QUob
>>358
kennka
360 ：叫：04/10/01 23:45:01 ID:CeEeC1dw
ちなみに、世界チャンプがどのくらい強いかというところですが、
かつて西日本大会のリーグ決勝で第一回のチャンプと対戦したこと
があります。私も若かったし、そこそこの実績（大きな大会で団体
優勝　等）を残してたので、いけるかとも思ったのですが、結果は
正面あてという、当身技で吹っ飛ばされて一本負けでした。

奈良にある宗教系某大学出身者、および東京のエンジ色の大学出身
者が歴代出場し、良い成績を残していると思います。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:46:52 ID:xrlxSgyA
>>359
じゃやっぱ夢見がちなのは君の方だね
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:48:09 ID:rvR2QUob
>>361
なにを想像したんだｗ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:49:45 ID:xrlxSgyA
弱そうな奴見つけて突っかかる図
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:50:32 ID:rvR2QUob
>>363
知ってる？
それ、妄想っていうんだよ？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:51:44 ID:xrlxSgyA
ありがとう、知らなかったよ。
じゃ正解は？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:52:42 ID:rvR2QUob
は？正解？
ID:xrlxSgyAが想像力豊かって事か？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:54:11 ID:xrlxSgyA
想像したのは良くある図だよ、違ってたらゴメンね
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:58:32 ID:rvR2QUob
いや、気にすんなよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:17:19 ID:G02fiS3l
合気道程度のことも３ヶ月で落ちこぼれた奴が
弱い者いじめしてることを自慢するスレはここですか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:18:55 ID:1MGusIHS
>>369
口合気ってこれ？
下品だな。
371 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/02 00:19:49 ID:ucK+xDwR
>>370
>口合気ってこれ？

違います。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:20:33 ID:1MGusIHS
>>371
知ってる。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:20:35 ID:rjGSNTeM
合気道だけじゃ全くダメだって結論だったよ、俺は。
都合の良い空間、間合いでしか使えんし総合なんて用心されたら終わりか。
特別ルールで背中に二枚ぐらいシールかなんかをつけたら勝ちぐらいで良くないか、いや何となく・・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:32:59 ID:f4M0LUrA
弓道、合気両方２〜３年やりますた。つーか、やってる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:40:28 ID:/HIytXaV
相当、手加減のしかた練習しないと、通用しないな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 13:09:30 ID:PH1ajnqK
テレホンパンチをさばく練習を１億回やっても
本当のパンチはさばけないと思うんだが
377 ：３級：04/10/02 13:51:58 ID:m3fRBZew
>>376
同意です。　尚、自分の経験では最終的にはパンチは裁ききれません。
如何にいいパンチを貰わずダメージを少なく抑えるか、そういう考えにスイッチする
必要があると思います。376さんがそういう意味も含めて捌くとおっしゃってるならゴメンナサイ。
378 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/10/02 17:02:39 ID:DaLpG6Ax
>>376
同意です。どんな事でもそうですね。
試合だとやっぱり被弾するので、致命傷でなければ安全な部分で当るっていう選択肢も当然ですね。
合気道は剣の理合なので、当る事自体がダメだと言われればそれまでですが(笑)

ま、簡単に言えば、総合で通用するためなら総合の人とスパー重ねないと。

379 ：３級：04/10/02 17:07:43 ID:m3fRBZew
>>378
あれ？古流使いさんがsageるの初めてみたｗ
380 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/10/02 17:58:50 ID:DaLpG6Ax
>>379
試してみました(笑)なんで色が変わるか不思議だったんです(苦笑)
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:57:54 ID:HjywU/Tr
>>373 >>合気道だけじゃ全くダメだって結論だったよ、俺は。

合気道に関わらず、空手＜だけ＞でも、＜柔道＞だけも然り。
要はその個人の戦闘センスや知能、戦略、これらを総合した
スキルが肝要。米だけじゃ、栄養偏るでしょ、おかずも取り入れ
なきゃ。その個人の主食（空手でも柔道でもいい）をしっかり
修練して、おかず（他流儀）も研究してゆく、これが生き残る
術。
382 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/10/02 23:36:50 ID:y3Hmkyp6
>>376
＞テレホンパンチをいくら捌く稽古をしても、本当のパンチは捌けない。
その通りですね。今は、少林寺の道院に通っているので、突き、蹴りで攻撃して
もらって捌く練習をしていますが、大変勉強になります。
合気道家は、他武道の人達ともっと交流すれば、いろいろと勉強になると思います。
また空手や拳法をやっている方にも、合気道を習ってみたいと言われる方が
意外に多いですね。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:51:55 ID:2VVXol4r
別に合気道はテレホンパンチを捌く為に練習をしてる訳じゃないと思うが。
何事も最初は判り易くゆっくり練習しないとダメじゃん。しかし、まぁ、現実問題として
現在の合気道にその練習の「その後」を練習してないのは問題だが、上のレベルに行けば
また違うんじゃないかと思ったりしてみるテスツ。
384 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/03 01:29:45 ID:rvC/0OFX
＞テレホンパンチをいくら捌く稽古をしても、

当方でもそのような稽古がありますが、別に反射神経鍛えてるわけじゃ無いんで。

速くても遅くても呼び動作が大きくても小さくても同じだし、
ともかく速くやると勘違いするひとがいるのでその稽古の時はゆっくりの
ほうが具合がいいです。
合気道もそうなんじゃないんですかね？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:33:55 ID:fK49/7M9
それはさすがに言い訳に聞こえるんだが
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 01:50:27 ID:VAXBbcS0
文章では、誤解を受けそうな議論になりそうですね。
387 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/03 01:52:23 ID:rvC/0OFX
わたくしの場合は、速くやる時もあればフェイントも牽制もありの自由な動きで
やることもします。
また、速くても同じ現象がおこることを示して理解していただいた後に、
ゆっくりやる。
（これらの過程を省いても、これがまた勘違いの元なんですね。）
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 02:32:27 ID:zyeeUprO
うさんくさいと思いつつも塩田剛三って人の伝説みて幻想
を抱いてたがここに住み着いてるコテハンみてすべての
幻想は崩れ去った。
389 ：職人：04/10/03 03:23:04 ID:HZyoszwR
>>384
そーですね〜
ボクシングでも、きっちり教えてくれるジムだと
一番最初に教わるのは、まず、正しいフォームなので。
合気道の場合、ゆるい手刀な突きを捌いて崩して投げて極めるのは、
捌く練習以前の、正しいフォームの練習だと思いますよ〜

当然、ボクシングで正しいフォームから強いパンチが打てるようになっても
バッグ打ちやミット打ち、スパー等をしないと試合で勝てないように
合気道もフォームだけできても、全然使えないでしょうね〜
かといって、合気道で強くなるための
ボクシングのスパーに相当するような練習方法も確立されてませんし。

それとも、内弟子にだけ教えてたりするんでしょうか、
約束組手より上の段階の練習方法を。
どなたか、内弟子経験のある方、いらっしゃいます？
390 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/03 03:59:17 ID:ikTwoMEM
フォームというより理合いを覚える為なのでは
ないかと思っての書き込みです。つうことであとは合気道の人の
書き込みに期待しませう。

（それから、スパーはまた別の話だとおもう）
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 06:45:39 ID:b6sWRoxW
塩田剛三が投げまくってるのはヤオですよね？
大統領のボディガードを動けなくしたっていう逸話も総合格闘技みたいに
離れた状態からよーいドンではなくて

塩田先生がほれ　ここちょっと持ってみて　とか最初に技をすぐかけれるようにするフリが
あったと聞きました。　そんなの実践ではここ持ってみてとか出来ませんよね。

仮にPRIDEのリングに上がったら連戦連敗は確実だと思うのだがどうか。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 06:48:40 ID:b6sWRoxW
ＴＶでも合気道の達人とか出てくるけど　ちょっとこうやって殴ってきてくださいとか
注文通りにしてもらうことが多くないか？？

とりあえず本気でかかってきてくださいって言われてタックルきたのをさばいたなら納得できるが、
注文通りにやってそれをさばいてもたいしたことないと思う。
393 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/03 09:22:12 ID:nWmhT8er
>塩田剛三が投げまくってるのはヤオですよね？

そりゃ演武だからね〜。
ところで、試合のヤオなら簡単にできるけど、演武のヤオというのは
果たして可能なのだろうか？（藁）

>仮にPRIDEのリングに上がったら連戦連敗は確実だと思うのだがどうか。

そりゃそうっしょ。

>とりあえず本気でかかってきてくださいって言われてタックルきたのを
>さばいたなら納得できるが、

え？そんなので納得するんかいな？

いいや、なんというか、それ以前にテレビに達人なんて、
そんなしょっちゅう出てたっけか？見たこと無いな〜。


しかし、話が激しく循環してるな。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 09:52:44 ID:3YgPeklY
しかしタックル(胴じゃなくて脚ねらいね)とローをどう対処するかは今の俺にはさっぱり分からんので
なにかヒントを！
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 09:54:55 ID:gkGk6CWR
現実的な解＝あきらめる
396 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 10:00:54 ID:Wm+sJk2A
>>394
フルコンやキックなどをやればよろしいかと。
397 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/03 10:01:56 ID:nWmhT8er
一番簡単なのはさせないのが一番どす。ちなみに先に書いたフェイント
なんちゃらも、実はそれが出来ないことを覚えるためのものです。
まーある意味試合やスパーじゃあり得ないシチュエーションですので
勘違いしないように。

それから、かかってきてくださいなんつー状況な時点ですでに有利なん
ですね〜、だから、どうせ納得するなら見た目の派手さよりそれで
伝えようとしている内容の方で納得しましょう。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 10:51:16 ID:b6sWRoxW
>>393

演舞のヤオというより演舞=プロレス=ヤオでしょ？っていう意味よ。
何人もばったばったと投げる映像見て本気で投げられてると思ってすげーーとか思ってる人多いでしょ。
実際俺もガキのころはすげえカッコイイと思ったし。


達人はTVには出ないね、言い方がまずかった。合気道の師範の先生とかね。


>>それから、かかってきてくださいなんつー状況な時点ですでに有利なん
ですね〜、だから、どうせ納得するなら見た目の派手さよりそれで
伝えようとしている内容の方で納得しましょう。

なにを言いたいのか意味がよくわからんけど予定調和の試合ではなくなんでもありの試合で
合気道が総合格闘家に勝てるか？って言われると勝てる絵がまったく想像できない。

だから結局プロレス的な予定調和の幻想の強さなんでこのスレの題名の総合格闘技で通用するか
と言われるとまったく通用しないし、塩田剛三がヒョードルと戦っても一瞬でやられる。

かかってきなさい→タックルされてパウンドでKO　こんな結果だろう。。

護身としてはある程度役立つと思うし、全否定するつもりはないですよ。
399 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 10:59:15 ID:Wm+sJk2A
>>398
>護身としてはある程度役立つと思うし、

この感覚不思議・・・
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 12:12:43 ID:b6sWRoxW
>>399

何が不思議なのかがさっぱり不明だけどなんで合気道は総合格闘技で通用するかについて
語ってるのにそれについてはさっぱりスルーしないでよ。。
401 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 14:23:53 ID:JIies5N8
>>400
>それについてはさっぱりスルーしないでよ。。

総合格闘技には通用しないってことですでに終わってます。
護身にも役に立たないってことですでに終わってます。
僕はですけどね。

通用するという人がいるなら頑張って意見を書いてください。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:47:22 ID:o2nb7nAC
>401
激しく同意、Ｍａｓｔｅｒさんの技術は
総合にも護身にも役に立たず終わってます。
403 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 14:48:59 ID:JIies5N8
>>402
お褒めの言葉をありがとうございます。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 14:59:35 ID:Dy4tuoPh
通用しないと主張するなら何故通用しないのか
またどうすれば通用するようになるのか（「通用しなくてもいいです」というのありがちなレスは無し）
を書き込んでくれないと



405 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 15:09:18 ID:JIies5N8
>>404
答えは簡単。今までのログを読んでもわかると思いますよ。

通用させるような稽古も練習もしないからです。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:15:40 ID:A1VsDi1U
>>404
Ｍａｓｔｅｒさんの言う通りだ過去ログ読めよ
総合選手が組み付いてる時に
「あしが攣った」っていっても止めてくれるわけ無いだろ。
こんなことまで書かすなよ、かわいそうだろ。
>404には武士の情けってのが解らないのか？
407 ：白眉：04/10/03 15:18:59 ID:8TbwdtYB
横から失礼します。合気は、クリンチからの崩し、グラウンドでのコントロールなど、なかなか応用効きますよ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 15:23:33 ID:tfwRFbbN
応用させる頭の柔らかさと、組織の秩序を乱す勇気がある人ならば。
ガチガチに昇段システムとなった今は、事実上応用させる人は
格闘技の人が合気道を勉強しただけでしょう。
409 ：梅花：04/10/03 16:09:31 ID:v3kEuetL
>>394　脚ﾀｯｸﾙには合気age　これだね
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:15:06 ID:Dy4tuoPh
合気ならスパーしなくても強くなれる
タックルには合気age一発でOK
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:40:37 ID:Z+tPYpck
合気道家は夢見がちでいいよね
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:08:15 ID:E9I3K0hT
おまいらよくこの言い訳屁理屈
で合気道のイメージを最悪にし
てる奴の相手してるな・・・ほっと
きゃいいのに
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 17:39:39 ID:XJ3mXG8E
アームロックのとき｢曲がらない腕｣で２、３秒稼げるよ。それだけでも意味あるべ。
414 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 17:49:43 ID:JIies5N8
腕ひしぎの時も曲がらない腕は大変有効ですね。
早く試合を終えることが出来ます。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:57:22 ID:RS0WKx2L
>>384
おおひがしさんって、道場持ってるんですか？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 20:35:42 ID:lN5CkZ+5
試合に出てみれば、いかに通用しないかが簡単にわかると思うよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 21:51:29 ID:41L7Wv3c
>>389
>合気道で強くなるための
>ボクシングのスパーに相当するような練習方法
太極拳だと推手の練習と試合がある。
あれなんかを参考にするといい。
開祖も中国本土で経験してるはずだ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:05:26 ID:lqxcsLHM
おそらく>>376さんは、馴れ合い稽古っていうんですかね。相手に気を使って捌きやすいような
パンチでいくら練習しても強くなれないぞ！っていう意味の書き込みではないんですかね？
419 ：教えて下さい!：04/10/04 01:36:12 ID:gZVZcaGb
今AIKI観たんだけと
超感動して合気道習おうかと思うんだけどどうですか?
ちなみに千葉の松戸住んでるんだけど習えるとこあるかな?
420 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/04 01:47:15 ID:Spqp7jYo
>>415
現在他人の道場に寄生中なんです・・・
421 ：梅花：04/10/04 02:15:59 ID:/c8inDf+
>>414　曲らない腕＝伸ばされない腕
422 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/04 02:20:02 ID:Spqp7jYo
>>421
あの〜、
とっとと極められて終われるという意味だとおもうんですが・・
423 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/04 02:23:37 ID:ZQbkhbwt
勘が鈍い方のようなのでしょうがないです。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 02:37:48 ID:KpIRduxS
>>401

過去ログ読んでみたら同意できる意見が多かったんですがmasterさんて合気をやっているうえで
実践にはまったく役立たないあるいは合気やってる間に他の格闘技やったほうがはるかにましと
いうスタンスなんでしょうか？

合気より少林寺拳法のほうがまだましなんじゃないかと。
425 ：梅花：04/10/04 03:17:13 ID:/c8inDf+
>>422　不等号に見えますか　観察眼も大事かと　>>423　前提という概念　勘も養われたし
426 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/04 09:21:36 ID:ZQbkhbwt
>>424
>実践にはまったく役立たない

実践には大いに役立つと思いますよ。
でも本当に実戦や護身のことを考えて稽古してるところもないし、総合の試合を考えて稽古してるところもない。
実戦や総合の試合をやりたいなら、そういう稽古をするところに行くべきであり合気道は不適ということです。

>合気より少林寺拳法のほうがまだましなんじゃないかと。

まだ打撃をやりますからね。打撃スパーオフなどもやる人多いし。
合気道よりは、格闘技に興味がある人が多いでしょう。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 12:53:53 ID:qJ4Jn2F2
少林寺拳法の柔法と合気道は共通技術が多いよ。
428 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/10/04 13:11:39 ID:Vm/Sz0iA
>>427
同意します。ただし、少林寺はつかまれているのを、切っての反撃も多いが、
合気道はつかまれている状態を利用して、技に生かすことが多いような気がします。
どちらも高段者ほど無駄な力を使わずに技をかけますね。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 14:58:11 ID:VoKIMbzx
>>357
富木流の動画見たけど、なんか一般的な合気道のイメージと違うね。

華麗に投げるというより、切羽詰った攻防の中で極める感じ。
合気道というより、実戦柔術という印象が残った。

剣道やってる者が、武器をもっていないときの副次的な護身術として
習うのに良さげだと思った＞当方、剣道家
430 ：梅花：04/10/04 15:08:48 ID:NoX8+PSf
曲らない腕の応用です　倒され　十字を狙われた時　自己のﾊﾟﾝﾂを軽く持ち　柔らかく腕を伸ばす　そうすれば切られません　ここだね　真の合気道＝万能的　多分に
431 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 17:14:14 ID:l1N5qOrM
十字のどのステップかしらないけどパンツに手延ばせなくない？
十字の体制から逃れるには首に 掛かった相手の足を外すのがセオリーなんだけど、逆に腕持ってくのはいかがなものかと
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:18:10 ID:Gj+366K9
大体、手首を切ろうとする方だって、上手い奴は力じゃなくて柔らかく持ってくんだよね。
使い方が同じなら、十字をかける側の方が、体重が使える分有利だわな。

合気道の人は、自分たちだけが力の使い方を知ってると思いたがる傾向があるけど、それは危険だよ。
433 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 17:25:55 ID:l1N5qOrM
十字は相手の肩から上腕を両股で挟み片足を首に掛けて固定する事が肝要（相手の胸側の足を掛けない十字が極まるのもこのせい）
つまりポジショニング争いではなく延ばすか延ばされないかの争いではパンツ取っての曲がらない腕とやらの技術は肩と上腕が固定されている以上不可能では？
434 ：梅花：04/10/04 17:27:18 ID:AEKreRpT
ｸﾗｯﾁしてるｽﾃｯﾌﾟです　曲げる余裕があったら　伸ばせば良いものを　とおもう
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:33:30 ID:Gj+366K9
大体、十字の攻防でパンツに手を伸ばすってことがあり得ないよな。
掴むんなら襟だろ。
かける方だって、その状態じゃ十字に行かないだろ。
首に足がかけられない。
436 ：梅花：04/10/04 17:34:47 ID:AEKreRpT
かけられますよ　普通に
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 17:38:29 ID:Gj+366K9
折角相手が手を腰に下げてくれてるんなら、無理に十字に行くよりマウントなりサイドからの膝を狙うほうが楽じゃない。
スパーリングの中で実際に生まれた状況じゃなくて、頭で考えて「こうすればいい」って思ったことを書いてるだけでしょ？
438 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 17:39:19 ID:l1N5qOrM
曲がらない腕が実際その局面でいきるとするならパンツつかむような不可能な事より体の前（つまり真上かな）にのばしつつ首に掛かった脚を外しておきあがる方がまだ現実的では？

それとて切られにくいクラッチしながら曲げた腕でシャツ脱ぐように外した方が力入るけど
439 ：梅花：04/10/04 17:46:00 ID:AEKreRpT
>>437　実地の内容　詳細はお試しあれ　驚くよ　屹度　>>438　力感は柔らかく　冷静な　柔軟な　即応的な戦法を阻害するので
440 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 17:47:30 ID:l1N5qOrM
マスター、通訳おながいします（笑）
441 ：梅花：04/10/04 17:50:24 ID:AEKreRpT
力を入れる＝切られ良い　要するに
442 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 17:58:24 ID:l1N5qOrM
力の入れ方によるし剛良く柔を断つの例えも有るように有るやり方をすると柔らかな力の使い方と同様に切られにくいクラッチも有りますので力を入れる＝切られやすいとは一概に言えない事はとりあえず書いておきます

ただその話ではなく、クラッチしてる段階で帯を掴めるような十字は甚だ不完全であり同様にその方法を使った対処法も甚だ不完全であると感じられます
443 ：梅花：04/10/04 18:03:46 ID:AEKreRpT
ｸﾗｯﾁの代りに　です　ｸﾗｯﾁしてからでなく　片足を脇の下に入れられました　ｻﾝﾎﾞとの体験譚です
444 ：梅花：04/10/04 18:05:57 ID:AEKreRpT
ﾃｰﾏは合気道を競技にどう活かすか　なので　競技に普及した方法論を否定するものでありません
445 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:10:35 ID:l1N5qOrM
上でも書いたように片足をわきの下に入れた場合でも両膝の締め付けは必須です
つまりその段階で腕を下に持って行ける時点で締め付けが不十分であり十字としてはあまり誉められるものではないのは確かです

なお腕を下に持っていくのは絞めの防御の点から見ても大変リスキーです
446 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:13:53 ID:l1N5qOrM
僕も競技の方法論ではなくせっかくのものをそれでは有効に生かせなさそうに思いましたので書きませていただきました
447 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/04 18:14:35 ID:ZQbkhbwt
>>440
>マスター、通訳おながいします（笑）

僕には不可能です。
よってほとんど放置してます、はい。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 18:17:45 ID:Gj+366K9
片足を脇の下に入れる、ってごく普通の十字でしょ。
それをサンボ独特の技みたいに思ってるのかな？
要するに知らない人みたいだから、これ以上相手にするのは無駄ではなかろうかと。>>須加氏
449 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:19:52 ID:l1N5qOrM
あーい了解どえす
450 ：梅花：04/10/04 18:22:00 ID:AEKreRpT
>>445　そこは早さです　伸ばしながら脚の制御を掻潜る　そんな場合もありますね　絞められるには起上がりから　ﾀｲﾑﾗｸﾞがあるのでは　腕が下の方がこちらも早い　かと
451 ：梅花：04/10/04 18:23:31 ID:AEKreRpT
>>448　独特とは　そのｺﾝﾃｸｽﾄがどこから
452 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:30:09 ID:l1N5qOrM
これだけいい？
脚をかいくぐるとするならあなたの言うよりタイミングを早くしなければ無理です
そしてタイムラグは有りません
なぜなら相手の体が下に持っていった腕に着いてきて掛かりかけの腕ひしぎよりもさらに有利なポジション（上四方や横四方に）に移行されるからです
その普通でも逃げにくいポジションなのに自分の腕は相手の体におさえられ動かせません
結果的に上になった人間はじっくり絞めを狙えます
これはタイムラグが全くないのと同じ事です
453 ：梅花：04/10/04 18:31:28 ID:AEKreRpT
因に裸の時は　腕と逆側の腸骨に指を引掛けると良い　これくらいの力感です
454 ：梅花：04/10/04 18:34:21 ID:AEKreRpT
腕の方が体より早いので　相手の体より
455 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:37:48 ID:l1N5qOrM
速い腕が体を引っ張ってくれるわけで逆に腕は重い体を引っ張らなきゃならないわけで
最終的に等速だよね
456 ：梅花：04/10/04 18:41:00 ID:AEKreRpT
相手の体は地に向かうので　腕の進行方向と食違ってくれます
457 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:48:04 ID:l1N5qOrM
はぁ、さいですか
柔道だけの漏れには理解出来ません
これ以上は合気道やってて寝技出来る人にまかせます
裸の場合の対処法にはクラッチ外そうとする人間がどこを持つのか考えるといろいろと不都合感じますね
458 ：梅花：04/10/04 18:49:33 ID:AEKreRpT
>>453　裸は赤裸のことね　>>456　ﾛｯｸされてるようで腕　脚の中を掻潜る　というか　ここらへんが合気道的だね
459 ：梅花：04/10/04 18:51:37 ID:AEKreRpT
>>457　2の手　3の手も想定すると　腕が中にあった方が逃げ良くないですか　もし押えられても
460 ：フルコン空手：04/10/04 18:55:32 ID:h8I7Oave
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090647407/l50
461 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 18:56:28 ID:l1N5qOrM
>２の手３の手考えると手が中にあった方が

考えうる最悪の状況です
462 ：梅花：04/10/04 19:00:11 ID:AEKreRpT
そうですか　ｽﾍﾟｰｽが1番美味しいのでは　どうも合気道的には
463 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 19:08:04 ID:l1N5qOrM
最悪なのはスペースが無いからです

分かりやすく言うと相手の体で両腕ごと抑えられるのはうつぶせで両腕を体の下に伸ばして入れて背中から腕が横に動かないようにして乗られるのと同義といっても過言では有りません

スペース作れますか？

464 ：梅花：04/10/04 19:11:48 ID:AEKreRpT
背後から押えられた場合は体同士が密着します　仰向けだと体が動けるのが大事そうなので　それと肘には余りがあります
465 ：須加の<´ﾟзﾟ>バカ１：04/10/04 19:18:56 ID:l1N5qOrM
寝技においてのスペースの確保は合気道的と言うより寝技において共通した重要課題です
これだけ試合が行われている中で帯をとるような形での押さえ込みポジションへの対処が行われていないのがスペース確保に大して役に立たない何よりの証拠だとは思います

他の武道格闘技には出来ないが合気道には出来るとおっしゃるのかも知れませんが残念ながら理解に苦しみます
466 ：観察者＠携帯：04/10/04 19:33:21 ID:qUfLT7kI
安芸。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 19:36:27 ID:WxS1xKAA
まあ、相手が下手なら倒れる時にポイントずらせられるかも知れないし、上手きゃ体倒す前に膝の締めがタイトでほとんど極まっているから逃げれないよね。
468 ：vi：04/10/04 19:50:14 ID:O8eYDPb/
限定条件で、ｏｆｆ会を開きそれをやってみたらいいと思う。
たぶん、合気側の人のやり方では無理。
合気道は、寝技になったらおしまい。そうならないように間合いを
コントロールする武道のはず。
はっきり言って、きちんと打撃の練習していない合気道道場では、
合気道単独での護身は無理。口技が上手く状況に持って行ける人のみ
使えるって感じ。
現代は、刀をもてない。刀が前提の合気系武道で現代護身なんて言うのは、
認識が間違っている。
合気道で護身云々をいうなら、最低限空手１級レベルの打撃を
練習してから言うべき。おすすめは、空手との掛け持ち。
これなら、お互いの弱点を補填しあえる。
合気＋空手なら総合でもいい線いけると思う。
469 ：観察者＠携帯：04/10/04 19:59:50 ID:qUfLT7kI
オフ良いネー。
470 ：梅花：04/10/04 21:10:00 ID:2xV9iHnu
>>465　それはそうかと　十字防御→腕が下の押えられ　なので　初めからではなく　>>468　曲らない腕の話　間合　打撃のことではなく
471 ：３級：04/10/04 21:22:21 ID:vwPj8wVO
流れと関係ない話ですが、
「曲らない腕」って限界を超えた時に関節にモロにストレスがかかるような気がするのは
理解してない証拠ですか？
472 ：梅花：04/10/04 21:24:31 ID:2xV9iHnu
否　肘に余りがあるので　伸ばし切る腕≠曲らない腕　要するに　だから十字にも対応できる
473 ：３級：04/10/04 21:27:17 ID:vwPj8wVO
>>472
伸ばし切るわけじゃ無いんだ、ありがとうございました
474 ：梅花：04/10/04 21:30:32 ID:2xV9iHnu
どういたしまして
475 ：ｖｉ：04/10/04 21:35:11 ID:4A1TWSDY
よくよんで理解した。誤解してごめん。
確かにそのパンツ持ちは、決まらないうちに先回りすればいけると思う。
ただ、曲がらない腕とはニュアンスが違うように思うのだが。
そこからどう反撃するか、どれだけもつかは不明。

476 ：梅花：04/10/04 21:40:01 ID:2xV9iHnu
確かに　要するに便法かと　そこからの展開はﾉｰｺﾒﾝﾄ　専門外だし
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 22:14:27 ID:HYu34DWM
梅花さんの方法論の正否はともかく、
梅花さんの文は区切りなどが分かりづらく（句読点がなく、倒置なども多い。また、コメントが短い）
効率的な意見交換の妨げに思えます。

分かる人には「ああ、アレだな」ぐらいにわかるのでしょうが、
現状の文章の傾向で、スレを読む不特定多数に理解を求めているなら無謀かと。
分からない人には分からなくていい、ということなら反論を無視すればよいだけの事だし。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:00:18 ID:2qtTa+3V
感想。

膝で絞められてんのにんなこと出来るかよ。
それ出来る体勢ならそんなことせずに攻め手に回れよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:35:12 ID:HYu34DWM
多分、
上取った側が下の人の腕を取り、
その掴んだ部分（手首）を支点に移動し始めた時に
つまり膝でのロックの形が出来上がってない早いタイミングで行うのだと思う。

そのタイミングで「気をつけ」するみたいに手を腰の方に下げる。
梅花さんの文章ではパンツ掴んでから手を伸ばす、という様に読めるが
逆なのではないかな。
曲がらない腕と同様の筋肉の強調をするには手を下げる方が効率的、という発想では。
よく本なんかに載ってる「曲がらない腕」は水平に伸ばしてるけど、
手首のどちら側から掴まれたか、などによってもやりやすい方向が違うのかもしれないし。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:36:38 ID:HYu34DWM
＞４７９
すいません、
＞曲がらない腕と同様の筋肉の強調をするには
強調ではなく協調でした。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:37:13 ID:2qtTa+3V
>>479　その段階で敢えてそんなことする理由がわからない。
そこまで腕戻せるんなら、体ごと返して攻めに回ればいいのに。
大体その段階なら腕をそんなことして守る必要なんかない。
かといってそれが必要な段階になると、今度は足で挟まれてるから絶対に出来ない。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 23:41:11 ID:HYu34DWM
＞４８１
いわゆる寝技を知らないからその時はそうした、という体験談に過ぎないのでしょう。
梅花さんがどの程度どんな練習をしてるのかしりませんが。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 06:11:52 ID:oQqSpaDm
総合格闘技は実戦で通用するか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:15:25 ID:NDHbSbcq
合気道よりは通用する。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:17:06 ID:DD0JmZok
「よりは」ってどういう意味よ？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:28:03 ID:uH6iyKoe
総合格闘技は合気道で通用するか？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 08:52:29 ID:5o54TIre
社交ダンスは総合格闘技で通用するか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 09:58:46 ID:xHl+FqqX
杉本彩なら最強でせう
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 10:59:49 ID:EYBXl7JI
総合格闘技ブームって、３０年前の極真ブームと同じでしょ
当事は少年マガジン、今はフジテレビ
結局はマスコミが作った虚像だよ。
テレビでやってるだけあってビジュアルは凄いが
それに乗せられてる奴はバカばっかり。
そんなのが合気道で通用するわけ無いじゃん。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:23:02 ID:shobzrQ9
証明なくんば信用されず。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:32:32 ID:QHmCjOKe
>>490
>証明なくんば信用されず。

その通り、「総合格闘技」が合気道で通用することを証明してもらってから
総合格闘技の技術を検証しましょう。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:03:55 ID:332obvBM
合気道TOP10対総合格闘家TOP10が路上で喧嘩した場合。。

10-0で合気道は一人も勝てないだろう。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:26:01 ID:NDHbSbcq
総合格闘技が合気道で通用するわけないだろう、馬鹿か。
タックルで倒せば「そんな体制を崩す技は対多数では使えない」と言われたり、ハイを入れれば「足を上げるのは投げてくれと言っているようなものだ」と言われる。
合気道無敵。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:27:36 ID:shobzrQ9
>492
揚げ足頂戴！
「合気道TOP10対総合格闘家TOP10」で1「10-0」なら合気道の勝ちではないですか。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:51:42 ID:FJjdCTDD
>493
>>タックルで倒せば
「タックルをしても」の間違い。
>>ハイを入れれば
「ハイをねらっても」の間違い。
496 ：493：04/10/05 12:54:26 ID:NDHbSbcq
>>495
間違ってません。
倒しても後でこう言われる。
首相撲で散々振り回した後で「途中で当て身を入れられたけどね」とかな。
勝てるわけないや。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:06:47 ID:332obvBM
というか俺格闘技やってるから。。って言われて柔道とかだったらちょっとびびるけど
合気道だったら、なーんだ、しばくぞｺﾗってなるよね。。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:06:53 ID:jAwRV/gS
なるほど、総合格闘技ってタックルされると倒れなきゃいけないのか、
プロレスも大変だね。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:16:34 ID:/E7Lh8Ny
コンバット合気道やれよ
500 ：500：04/10/05 13:20:59 ID:H3MF8Jxh
訴えてやる
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 13:41:39 ID:JpTcXval
漏れの500が…（　　　*　　 ´　　∇　　｀　　*　)
502 ：梅花：04/10/05 15:29:07 ID:Ep/nPsYY
>>477　実験すれば良いだけなので　>>481　戻すのではない　だから
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 15:59:22 ID:S7lsIYRL
>>493
たしかにそういうイメージだ
負けても「グローブが･･･」「ルールが･･･」「実戦では･･･」
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 16:30:08 ID:2rjf6vqp
いきなりぶん殴ってみればいいんじゃない？


とりあえず『実践では〜』っていう言い訳はなくなるべさ
505 ：梅花：04/10/05 18:03:52 ID:Ep/nPsYY
いきなり殴っちゃいかんよ　大山倍達
506 ：４７７：04/10/05 23:38:25 ID:HiSCupXL
>>502

では、あなたも意味の伝わらない反論を謹んでください。
スレが停滞します。
実験しろ、の一言だけでお願いします。
507 ：盛下大王 ◆r3FE6Vq51U ：04/10/06 03:48:11 ID:gFj5G7ea
いつのまにかｽｹﾞｰ展開に。
508 ：合気道マスター：04/10/06 03:58:45 ID:QBiCwO9C
みんなうるせーぞ！
合気道だって、蹴りやパンチ使ったっていいじゃねーか！
何で・・・何で合気道だけ相手の力を利用する技しか
つかっちゃいけねーみたいな言い方するんだよ！
509 ：合気道マスター：04/10/06 04:21:05 ID:QBiCwO9C
続きだ。パンチや蹴りっていうから、合気道の技じゃないから
使っちゃいけないように聞こえるんだ。
そこで俺が名前を変えて、合気道の技にしたから

突き　＝　合気押し出し拳

蹴り　＝　合気足出し

回し蹴り　＝　合気回転足出し

上段・中段・下段　＝　合気上（うえ）・合気体部（たいぶ）・合気下半

＊上段蹴りの場合は、合気上合気足出しと言う。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 09:04:19 ID:pLiSUnTl
>>509
全部当て身でいいんじゃね？
511 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/06 09:43:21 ID:BXXmzo1k
確かに。(笑)
512 ：合気道マスター：04/10/06 09:48:54 ID:QBiCwO9C
た・・・たしかに・・・。
でも、それをいっちゃーおしまいだから
技だすときに、技名を叫びながらやりたいっしょ？
513 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/06 09:52:18 ID:BXXmzo1k
やりたいっすねえ！
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:17:00 ID:mCeAZNaC
「合気押し出し拳っ！！」



連打が効かなそうね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 11:26:32 ID:pLiSUnTl
技出すときに叫ぶより
技が終わってから
「貴様はもう死んでいる」
に一票
516 ：合気道マスター：04/10/06 12:56:25 ID:tLUkDk4v
早口で言えるように特訓すればいける！合気を覚えるためなら、それくらい楽だろう
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 13:28:35 ID:UDmMomWn
合気道マスターさん、気持ちは痛いほどわかるが
「合気道押し出し拳」は多分「合気押し出し」とか略されて
略称が浸透して変な誤解を招く元かと。

かといって「フラッシュ○○」とか「マシンガン××」みたいな
横文字も萎えるが。
518 ：三点掌 ◆4zONhdwzbs ：04/10/06 15:31:14 ID:XjNXLz4U
>>508
＞合気道だって突きや蹴りを使ったっていいじゃねえか！
韓国の合気道（ハプキドー）がまさにそれですね。
合気道の技と突き蹴りをどのように融合させているのか、見てみたいものです。

>>517
「入り身突き」があるのだから、「入り身足刀蹴り」とか、「入り身中段前蹴り」
とかどうですかね？
519 ：３級：04/10/06 15:41:57 ID:2IPBRDik
入り身中出しは禁じ手だと思います
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 18:17:23 ID:mCeAZNaC
つかシュート合気道じゃいかんの？
521 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/10/06 18:40:46 ID:wpVavTmp
>>519
そこはやはり体裁きでかわさねば(笑)「護身」は大事です！（大笑）
522 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/06 18:46:42 ID:BXXmzo1k
相手を見る目も必要ですね。
多人数掛けをするなら、日頃からこっそり防具をつけておく用心も大切かと。
523 ：３級：04/10/06 18:53:32 ID:2IPBRDik
>>521-522
または口合気で躱すとかｗ
524 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/06 19:09:51 ID:BXXmzo1k
それではデキません。
525 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/06 19:10:15 ID:BXXmzo1k
合気道＝SEX
526 ：３級：04/10/06 19:18:16 ID:2IPBRDik
>>525
確かにセックスは服脱がすより心を裸にさせないと駄目ですもんねー、で・でも
た、退散しときます。自分の防衛本能がそうしとけって煩く言うんでｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 19:55:35 ID:3dGl62K4
>>525

真理！！腰の動きが大事！！と思ったら、Masterか・・・orz。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:24:27 ID:D3BzikzT
マシンガンちょめちょめ
529 ：梅花：04/10/06 21:18:24 ID:2X3xykN0
>>514　そこで力抜山ですよ
530 ：梅花：04/10/06 22:11:26 ID:2X3xykN0
基本ｲﾒｰｼﾞにこだわるのも大事だろう　手数が省略可　存外に
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:26:34 ID:lrcEHrIt
俺も合気道
入り身投げと四方投げのカタだけならって
３ヶ月でやめた。他の技は要らないと思って。
それからずっと一人で練習してる。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:29:27 ID:I9/jtAqU
>>531
勿体ない、それだけだったら唯の柔術じゃん
じゃぁどっからが「合気」？と言われると困るが．．．
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 22:37:37 ID:VJFxJ+cB
やはりりきばっさんか
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:01:18 ID:PwsgOWDY
>>531
一人で？
それじゃ掛かるか掛かんないかわかんないじゃん？
535 ：合気道マスター：04/10/06 23:25:47 ID:QBiCwO9C
合気道のキャッチフレーズ
相手の力を利用して投げる
これがあるから、変な誤解を生んでしまう。
なので、このキャッチフレーズを変えるべき！

これからの合気道のキャッチフレーズは

「間接ぽっきり合気道」
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:28:41 ID:lrcEHrIt
>532

勿体ない・・か？

>534

他の徒手の格闘技をやってたから大体は・・
実際の場で、どちらが咄嗟に出るかで証明されるでしょ。
実の処、それでしか証明は出来ない。

あと勝手に応用して、木刀とかも使ってる。夜中に職質された
時に居合いですとか言えばいいから。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:34:37 ID:oVwI3lQt
>>535　それが無いと合気道じゃないんじゃない？
才能無い人を、最初から育てる気がないのが合気道
そして才能ある人はしっかり育ってるから、心配しなくていい
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 23:34:59 ID:PwsgOWDY
>>他の徒手の格闘技をやってたから大体は・・

そういうことなら。
合気道のエッセンスを自分の中に持ち込むメディアとしてその二つの技に絞った、
という事な。
539 ：合気道マスター：04/10/06 23:55:41 ID:QBiCwO9C
>>537
才能ある日とは育ってるって
技の掛け方がうまくなってるだけだろ？
技は練習していれば、才能あるない関係なしにうまくなる。
「相手の力を利用して」これがないと合気道じゃないっていってるが
実際、その原理を利用して、技を掛けてる人間はいねーよ！
540 ：３級：04/10/07 15:22:29 ID:kh9JhDMz
>>539
＞実際、その原理を利用して、技を掛けてる人間はいねーよ！

まじっすか？自分は実戦で合気道の技を使ったのは数度しかなく
その内、自分でまあまあ満足できたのは一度だけですけど、力入れませんでした。
というか力入れないよう心がけて、それが出来るタイミングを狙いました。
自分の練度だと無意識に技が出ないので、そうやって予め狙うしかないです。

力入れて組み合うんなら殴った方が早く（実際に殆どの場合はそうしてます・・）、
やっぱり力を入れない方がいいんだと思ってましたが、どうなんでしょう？？
自分の場合は強引に関節取るんだったら、鼻っ面挫いて顎にショート叩っ込んだ
方が早いものですから。んで、力を入れない＝相手の力を利用するって事だと思ってたんですけど。
特に実戦経験豊富な方達のコメントをいただきたいです。

自分の場合、何でもかんでも合気道で解決しようと思ってないのが
功を奏してるのかな〜・・・
541 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/07 16:30:13 ID:HJ8cDJxG
>>540
ほっときましょう。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:24:36 ID:FeiDe/8j
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097112188/l50

>中国武術や、古武術で試合に出た方（総合、空手、キックetc・・）
体験談を教えてください！

だそうです
543 ：３級：04/10/07 17:52:18 ID:kh9JhDMz
>>541
（；´-`）.｡oO ( は〜い )
544 ：合気道マスター：04/10/08 00:06:22 ID:iSUoGcnK
>>541
図星だな
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:09:24 ID:kH0EWFLc
>>544
図星って、何が？
マスターが相手の力を利用なんかしてないってこと？
546 ：合気道マスター：04/10/08 00:21:42 ID:iSUoGcnK
それ以外何がある？
相手の力を利用して投げてるよとか言ったとしても
約束稽古の中での話しだしね。
実戦とは言わなくても、友達でも良いから
ケンサﾎﾟでもつけて、スパーリングさせてみ？
絶対に相手の力を利用してなんて言えないから。
出来て、力技。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:26:32 ID:kH0EWFLc
君の友達の話なんか聞いてないわけなんだが、、。
合気道じゃなくても相手の力と折り合いつけて
自分の都合のいい方に持ってくのはよくある話ですが。
相撲やレスリング、B柔術でさえもそう。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:26:38 ID:dzf4kRqE
ボクシングのカウンター・パンチって相手の力利用してると思うんだが違うの？
柔道の内股すかしはどうなんだろ？
549 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 00:37:22 ID:5r9yxdwQ
相撲やレスリングやB柔術やボクシングには出来て、合気道には出来ないと、そういうご意見なのでしょう。
550 ：合気あほ：04/10/08 01:23:02 ID:CD+Q50r3
合気道は気合やで。
551 ：合気道マスター：04/10/08 02:19:36 ID:iSUoGcnK
550の言うとおり。

相手の気じゃなく、自分の気合で行うもの

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 02:36:24 ID:kH0EWFLc
気合って何？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 08:45:31 ID:T9zXUoVR
アニマル浜口に聞け＞気合い
554 ：合気あほ：04/10/08 10:25:43 ID:4RGjvPF4
根性見せたらんかい。
555 ：合気マスター：04/10/08 12:05:30 ID:4AK/CHPI
根性と気合い、そして愛があれば合気道は強くなる。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:13:35 ID:yAW29GPO
>555
一番大事な「練習」が抜けてる
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:32:52 ID:utA1RQc0
>>555
「妄想」も抜けてるな
558 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 16:36:19 ID:5r9yxdwQ
一番大事なものですよね。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:31:19 ID:rfPyBuBL
合気マスター氏は合気が出来ない。
という事で。決着。
もっと疑問を持って練習しろ。
560 ：古流使い ◆IDSlDEn0dI ：04/10/09 01:03:49 ID:zDyHdsnr
腕がらみとかも力いりませんけどね？相手の勢いとかも普通に使いますし。
回転力も使いますし。でも、いくら形稽古や約束組み手だとしても、面つけて
拳サポつけて「当てて」（当ればもちろんダメ）練習するのはやっぱ違いますよね。
せめてそれ位はしないと。
561 ：合気道マスター：04/10/09 01:55:50 ID:JSNnh4ua
>>559
合気？もちろんできないよ
てか、ここにいる人で合気できる人事態いないと思うけど。
その前に合気って何か知ってていってんの？
562 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/09 01:57:47 ID:n34LpucD
>>561
あなたの「合気」は誰も知らないでしょうね。
563 ：合気道マスター：04/10/09 02:04:15 ID:JSNnh4ua
>>562
知らなくて結構ですよ。
教える気もないし
564 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/09 02:11:37 ID:n34LpucD
>>563
それはよかったです。
あなたに変な合気論をぶち始められたら、ここも祭りになりますからね。
565 ：合気道マスター：04/10/09 02:18:04 ID:JSNnh4ua
へんな合気論（笑）
それは妄想合気道のあんただろ
566 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/09 02:20:48 ID:n34LpucD
>>565
皆さんのご判断に任せます。
567 ：合気道マスター：04/10/09 02:25:43 ID:JSNnh4ua
>>566
あんたも武道家だろ？
他人任せかで自分自身で決められないのかよ・・・。
今まで言ってきた事も、自分自身正しいかも
判断できないで、他人を侮辱してたってことか
なさけない
568 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/09 02:29:15 ID:n34LpucD
>>567
>他人任せかで自分自身で決められないのかよ・・・。

他人さんのことは他人さんに決めてもらいますね。
自分のことは自分で決めますが。
569 ：合気道マスター：04/10/09 03:18:36 ID:JSNnh4ua
風呂入ってた。今日はもう練るね！
570 ：合気あほ：04/10/09 05:07:28 ID:hntBvPiD
「合気」とは気合と根性に決まってるがな。
ハジメは人をだますことを「合気」って言ってるけどな。
571 ：梅花：04/10/09 05:44:31 ID:PtRZ7QTQ
>>540　少し話が逸れるが　例えば腕押えの方が突きより早い　そんな局面もある
572 ：３級：04/10/09 05:53:26 ID:FyhEUgz1
>>571
なるほどそうでしょうね〜、ありがとうございます。
自分の場合は考えないと技が出ないんでｗ、あれですけど。
つーか、おはようございます
573 ：梅花：04/10/09 05:58:10 ID:PtRZ7QTQ
お早ございます
574 ：３級：04/10/09 06:00:08 ID:FyhEUgz1
>>573
こんな時間に何やってんですかｗ
自分は今から仕事ですけど
575 ：３級：04/10/09 06:02:06 ID:FyhEUgz1
では軽くズブ濡れになってきます
576 ：梅花：04/10/09 06:05:55 ID:PtRZ7QTQ
投資家です　お体ご自愛下さい　若くても肺炎死が続発してるので　それじゃ
577 ：合気道マスター：04/10/09 07:12:29 ID:JSNnh4ua
俺も戻ってきたぞ！
578 ：梅花：04/10/09 07:19:06 ID:PtRZ7QTQ
お帰りなさい　合気＝気合　これは同意　根性いうのは少し違えど
579 ：合気道マスター：04/10/09 08:04:18 ID:JSNnh4ua
気合は大切だね。気合をしたとき、一緒に呼吸法もしてるわけであって
それが合気道では大切な部分
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 08:21:04 ID:cM0wZ7D9
　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､ わたし　待ってるから
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､ 約束したよね。だから待ってるんだよ
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､ 　　　死んでも　一緒だよって、
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ', 　いしん　で　いっしょ、　おなじ　ないじおなじねじ、
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ 早くきてね、ここは　とっても　暗くて、　こわいから。
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|
　 　 　 　 　　/ 　 ,' 　 i　ﾞ　! ,lﾞ
　　　　　　,r‐'ヽ-､!　　 ',　　l｜
　　　　　 {　　　 ｀ヽ　　 !　 ｢ﾞﾌ
　 　　　　,>┬―／　　 ;　 i,｀{
　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､
　　　 ／ ,/　　　 　 　 　 　 ﾞ､ ﾞ、
　　 ノ 　/　　　　　　　　　　　', ｀､
　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、
　　　　l__　　 !　　　　　　　 _＿_〕 ,､l
　　　　　 ￣｀‐┬―r┬‐r'´　｀'‐'′
　　 　 　 　 　　|　　.! |　 |
　　 　 　 　 　　|　　| .|　 |
　　 　 　 　　　｜　ｊ　| 　!


581 ：３級：04/10/09 22:07:00 ID:MAiITnxg
>>576
お気遣い感謝、無事帰りました。

>>580
ただいま〜！　あれ、栄子？じゃなく智子？
ばーか、覚えてるよ、最後に子がつくだろ子が、な？
ともかくだ、屁理屈こねてねーでシャワー入ってこい、話はそれからだ。
いや〜、今日はまいった。暴風雨の中をさ〜（ｒｙ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:04:38 ID:ROI8Yj9K
>>579

でもお友達とスパーすると力技オンリーになるんだろう？
583 ：合気道マスター：04/10/10 02:54:02 ID:RLkuPbCb
力技というか、打撃主体だね
合気道技は、相手が掴んできたときにしかしないし。
584 ：梅花：04/10/10 03:00:25 ID:M5KZP7O3
そうでもない　相手が構えた前腕に腕を付け　そこから腕押え等　選択肢は多い　ﾊｽﾞ
585 ：合気道マスター：04/10/10 03:17:21 ID:RLkuPbCb
構えてる時の前腕を狙うのも一つの手だが
俺の場合は、自分から打撃で攻めて
相手がガードしている隙を狙って合気道の技をかけたりしてるな
もしくはワザとゆっくりしたパンチを打って、相手が掴んできたら
合気道技をかけたりもしてる
586 ：梅花：04/10/10 03:27:04 ID:M5KZP7O3
腕同士の接触から　ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ入っていくのも推奨品　掴まれに拘るのでもなく
587 ：合気道マスター：04/10/10 03:37:53 ID:RLkuPbCb
自分が攻める気持ちで合気道使うと
決まりやすいかもね、相手の攻撃を待っていては
相手の攻撃に対して、反応遅れるから
588 ：梅花：04/10/10 04:08:31 ID:M5KZP7O3
そうだね　勢いを利しないと使えん　というのは合気道ではない
589 ：合気あほ：04/10/10 05:34:18 ID:WpD/IP4y
最初にメンチをきって相手怒らせる。その後、こっちも気合を入れて根性を出す。
合気とはこういうもんや。
590 ：梅花：04/10/10 06:40:23 ID:M5KZP7O3
気合は体動を先導するものだ　これを気合という　根性ではなく
591 ：かかし ◆rnmDirfV5E ：04/10/10 10:23:12 ID:FAtYP0p+
気合道は総合格闘技で通用するか？
592 ：合気あほ：04/10/10 13:52:27 ID:WpD/IP4y
>>気合道は総合格闘技で通用するか？
気合さえあれば何でも出来る。ワレも根性見せたらんかい！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 13:54:28 ID:uUyfFo0e
＞ワザとゆっくりしたパンチを打って、相手が掴んできたら
合気道技をかけたりもしてる

パンチをカウンターであわせられたらどうすの？
594 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/10 15:35:13 ID:HxQTGejI
>>593
足が攣ったふりをして逃げます。
595 ：かかし ◆rnmDirfV5E ：04/10/10 15:39:07 ID:Htza54FO
>593
ゆっくりしたパンチに合わせたカウンターなら単発のパンチと変わらんのでわ？
ただ、掴まれる事しか考えてなかったらまずいのはまずい。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 23:01:31 ID:D3TtEreQ
>>583
合気の発想で広義の間合いの取り合いも出来るよ。
>>589
本気で言ってるのかどうか分からないけど、
俺としてはほぼ同意。
でもメンチきりじゃなくてもいい。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 20:59:46 ID:IwL5dg77
合気とコッポウどっちが強い?
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:19:31 ID:62KQgkXg
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ト　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　　　ト ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//　><<> <><>､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 コ 　 l　 トー-トヽ| |ノ　'[●]　　　[●]/// |　 コ ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　|||/ <　　>||'/ | |ヽｌ 　・　｜
　| 　イ　|　　 　 　 | l |　ヽ,　 　　◎　 ／　| |　　ｌ 　イ　|
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

599 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/16 11:43:55 ID:IgJVz1t0
合気上げオフ　スレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097893906/l50
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:42:24 ID:97YUllst
600やのう。
601 ：３級：04/10/19 01:58:49 ID:HQcAyx5r
ですな
602 ：S.A.助 ◆AIKIxK7EZE ：04/10/27 09:07:44 ID:f5rm2UD1
新ヌレが建ちますた。

【実戦】合気道ＳＡ【リアル合気道】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098816197/l50
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 10:13:14 ID:dP+o4IUg
なあ、塩田剛三のビデオってプロレス臭がするけど、ホントに強いの・・・？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:58:42 ID:bnUFF7gQ
最強です！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 15:07:02 ID:Vp/C1IG5
＞603
失礼な！合気のビデオではもっともプロレス臭のしない部類。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:15:08 ID:fRkNJUci
アレが本気に見える人は怪しげな宗教に入ってもおかしくない
麻原の空中浮遊と同じレベル
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:19:11 ID:MmjcJR9l
65 名前： Master ◆Foscyjlk9M [sage] 投稿日： 04/09/14 22:32:22 ID:rJJP/gJf
シウバなら勝てそうな気がするのは僕だけでしょうか？

じゃあ大晦日やってくれ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:23:19 ID:CpxBgkCb
合気道は八百長なんて言っている人は、
加来耕三著「武闘伝」を読むといい。

他流試合無敗の暴れん坊「阿部正」や名人「塩田剛三」の武勇伝が書いてあ
る。

アマゾンで中古が出ていたから読んでみな
609 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/15 22:25:55 ID:+V8mvdUR
>>608
あなたは２ちゃんに来ないほうがいいです。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:27:16 ID:axk9CW6x
つまり合気道は八百長ではなく
基地外のホラから生まれた宗教ダンスだと
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:38:23 ID:tHqYx3jl
あー、シウバと戦いたいなぁ。
どうすれば戦えるのかなぁ？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:56:25 ID:naHTMFDE
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 19:16:33 ID:0mTVv9cF
あれだけ荒らしていたハジメが出なくなった
本人は全空連スレで自粛していると語っているが、本当のところはどうなのだろう
最近ハジメがプロ固定ではないかと騒がれだしている　実際にそんなものがあるのかは定かではないが
菊鬼の時ハジメは告訴して公式に情報の開示をさせる前に菊鬼の身元を割り出し警告をあたえている
いくらパソコンに詳しいとはいえそんなことが可能なのだろうか
そうなるとハジメはプロ固定で情報もおもうままになるという説が現実味をおびてくる
　もし　プロ固定なるものがあったとしたらそれは秘密中の秘密、管理人のひろゆき氏にとって
絶対に表に出てはいけないものだ　それがハジメの度重なるミスで疑いがもたれてしまった
「騒がれてはまずい」そう考えただろう　そこで今の自粛につながるわけだ
「しばらくは自分のスレだけで騒がれそうなスレには出ない」これがハジメの考え
プロ固定の給料はハジメにとって生命線　新しい道場や店を都会にかまえたにもかかわらず
あの少ない生徒数のわずかな月謝と開店からしばらくたちそろそろ客足が激減してきたであろう
店の収入、興味本位のトーシロー相手のセミナー代、誰が買うのか？ＤＶＤ販売
それらのわずかな収入で銀行からの返済をしていかなくてはならないのである
常識的に考えてそれは無理だと思うが　そこでプロ固定の給料である
これでなんとかやっていけているのではないか？


120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 19:20:30 ID:0mTVv9cF
みなさん今こそハジメのプロ固定の疑いを大いに騒ぎましょう
事が大きくなればハジメはプロ固定をやめざるおえず、ハジメの経済事情に
大打撃をあたえられるはずである
是非、是非このことを他の板などにも公にしプロ固定などというものを追い出そうではありませんか

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:21:21 ID:IssGc2bg
たしかに、>>608は2chに来ない方がいいと思う。
本や漫画にすぐ影響される、現実をみないヲタク臭がプンプンする。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 09:43:34 ID:/ygDS4YW
>>613
>たしかに、>>608は2chに来ない方がいいと思う。
本や漫画にすぐ影響される、現実をみないヲタク臭がプンプンする。


2chにぴったりじゃんｗ
615 ：613：04/11/16 17:45:43 ID:TwwwwSfe
>>614
たしかにそうだなw
そーいえば、俺もヲタクだったけ。
616 ：613：04/11/16 17:47:15 ID:TwwwwSfe
うわっ！すごいID。笑いすぎだな俺。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 17:53:22 ID:Jx7ALWIf
65 名前： Master ◆Foscyjlk9M [sage] 投稿日： 04/09/14 22:32:22 ID:rJJP/gJf
シウバなら勝てそうな気がするのは僕だけでしょうか？

勝てるわけないだろ。
618 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/17 17:59:25 ID:GKKO5Cuf
>>617
勝てると思うんですがねえ。
富木の人や武田流の人、シウバさんを見ただけでびびりまくると思いますよ。
誰か対戦する勇気のある人いますか？


>>64 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/09/14 22:28:10 ID:Ay6L4tsg
総合格闘技の人が、富木や武田流の試合に出て勝てるの？
もちろん合気道のルールで。

>>65 Master ◆Foscyjlk9M sage 04/09/14 22:32:22 ID:rJJP/gJf
シウバなら勝てそうな気がするのは僕だけでしょうか？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:42:24 ID:Jx7ALWIf
>>618
あんた腰重いし中心がしっかりしてそこそこ強いが
シウバには勝てない
620 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/17 18:44:48 ID:GKKO5Cuf
>>619
僕？

僕は勝てませんよ。
顔を見ただけで泣いてしまいます。(笑)
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:47:20 ID:Jx7ALWIf
あんたが強いのは動画見ればわかる得を積んでるよ
ほかの人なんかどうでもええ
マスターにぜひ総合のリングにあがってほしい
合気がどれだけ通用するか興味ある

622 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/17 18:48:58 ID:GKKO5Cuf
>>621
>合気がどれだけ通用するか興味ある

まったく通用しません。
余計なものに興味を持って無駄な時間を使わないようにしましょうね。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 18:55:33 ID:Jx7ALWIf
おれは武道の中で一番合気が総合で通用すると思うけど
相手と組み合う競技ならこれほど理にかなった武道は存在しない
中途半端なのは通用しないけどマスタークラスなら
624 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/17 19:06:29 ID:GKKO5Cuf
>>623
合気ってのは単なる技術なんですよ。
いくら運転技術が優秀なトップレーサーでも、一般乗用車でレースで勝てるわけないでしょう。
合気道や合気柔術やってる人で、シウバさん程度の体と運動能力を持ってる人いるんですかねえ。
僕なんか一般の人より多分運動能力劣ってます。(笑)
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:01:20 ID:Jx7ALWIf
なんじゃそりゃｗ
マスターｖｓヒョードルがみたい
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:44:31 ID:Tg381s6n
俺がノンルールで曙に攻撃するならベアナックルでマケボノを失明させて
とことん攻撃する。
ﾏｹﾎﾞﾉが仰向けになったら間髪いれずに、両足で体重かけて、
顔面にキックしまくって、キャメルクラッチを1分間から
ケビンマスクの必殺技「OLAP」に類似した技を仕掛けてやるけどね。
ま、無理ならウォーズマンのパロスペシャルの変形で
（ロメロスペシャルに近い形で両手を引っ張った状態で両足を背中に当てた状態で
両腕を？ぐ）
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 21:54:10 ID:44CBydLb
おっ！俺の仮想対中迫戦と同じ戦法だ。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:47:58 ID:+TM/39HK
>>624
>合気ってのは単なる技術なんですよ。
すごく納得。
普通の合気道道場って運動能力を高める稽古はしないからね。
運動能力ってもともとの素質も大きく影響しそうだし。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:28:02 ID:JrTNFgQa
合気道で強くなるってことは、勉強が出来ない子に合わせた授業で
東大合格を目指すようなもんだ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:07:41 ID:xX/zqjkE
>>618
武田流の場合、タックル禁止、パンチキック禁止、手刀も決められた部位に
上から当てないといけないのでシウバが慣れないうちは勝てるかもしれません。
631 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/19 00:13:46 ID:tLpfkY5T
>>630
>シウバが慣れないうちは

３時間くらいでしょうかね。(笑)
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:49:40 ID:R8MutGwk
>>631
そんなもんかもしれませんけど勝ちは勝ちでしょ。
まあ実際にやってみないとわからないけど。
633 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/19 21:57:27 ID:r6aN7Y4c
>>632
試合に出るとなったら、その前の稽古で十分クリアするでしょ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:01:25 ID:qwoFLB78
>>633
シウバ稽古しますかね？たぶんノーギャラですよ。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 00:08:10 ID:OaSe75h6
まあ、相手はプロの選手じゃないから。赤子の手を捻るみたいなもんでしょ。
636 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/20 00:08:18 ID:pKKRZT9d
>>634
最初から試合なんかに出ませんでしょ。
これはもし出るとしたら、って話じゃないのですか？
出るとしたら負けるのはイヤだから稽古しますよ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:47:16 ID:9ZN5EqP2
>>628
その通り。
だから稽古とは別に、個人で身体能力の向上に務めなければならない。

稽古後、受身の稽古をガンガンやって持久力をつける。
筋トレをガンガンやって筋力をつける。
木刀の素振りをやって、筋力と正しい姿勢を身につける。

もちろん、稽古も最低週３回以上。
638 ：姫路のおめこ：04/11/20 08:55:15 ID:hAjKCK97
おまんこしたいよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 10:30:27 ID:Lsm2r+ot
>>636
十分な稽古したら、それはシウバと言えますかね？
「武田流ルールに慣れた」シウバと前置きがいりますね。

それならば、武田流の人も十分な稽古して
シウバ並みの肉体になるとか成り立ってしまいます。

まあ半分冗談なのでそれはさておき、
武田流はルールが独特なので、シウバが慣れていなければ勝算あり、
慣れたらそりゃ勝てませんよ、というところでしょう。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:05:23 ID:cKcTBjUz
無作為抽出で
都内の男子中学生、同学年の各100人を選び
半分に武田流、残り半分にシウバスタイルの
格闘技トレーニングを3ヶ月間施し、
戦わせてみたらいいかも。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 11:21:06 ID:/4q5swVs
>639
そのときは、
＞「武田流ルールに慣れた」シウバ
でなく「武田流のシウバ」になるのです。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
で、その後シウバが総合やプライドで勝ちまくると
「合気道つおい」って。ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:18:26 ID:vQp3Yb2f
なんでこいつらシウバのことを我が事のように自慢してるんだ？
知り合いですらないじゃないか。
自分でやれ、自分で。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:58:10 ID:cKcTBjUz
シウバが一番怖いと思ってるのは
故郷クリチーバ市で
彼に拳銃を突きつけて
クルマも所持品も
すべて巻き上げた
不良の中学生強盗です

抵抗しなかったシウバは賢い格闘家です
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:20:09 ID:KFWyNaeq
Masterカコイイ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:22:14 ID:KFWyNaeq
シウバがめちゃイケでハリセン持って暴れてる
（・A・）ｲｸﾅｲ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 15:29:40 ID:fzXspijg
総合格闘技は着衣技術ないから、
喧嘩では合気道に勝てないと思う
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 22:28:01 ID:qncxK3pa
基本的に着はＯＫですよ？
合気道なんかで喧嘩に勝てるって本気で思って・・・・
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 01:11:49 ID:fLrTZF9G
合気道と総合でルールなしだったら
合気道のが強いと思うといっているわけで
すべての喧嘩に勝てるといっているわけではないよ。
それに、総合だったら喧嘩に勝てるとでも思っているんですか？
649 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/23 02:26:40 ID:w5xnqbxB
>>648
９５％以上の確率で総合の人が勝つでしょうね。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 02:42:47 ID:dC3STG+q
>>649

>>2で
＞合気道っていうのを何のことと考えてるかで決まりますね。

とありますが、合気道とはなんなんでしょうか？
651 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/23 02:48:29 ID:w5xnqbxB
>>650
人によってそれぞれでしょう。
健康法の人もいれば、宗教の人もいれば、異性との出会いの場である人もいれば、金稼ぎの手段の人もいますからね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 02:57:12 ID:dC3STG+q
>>651
そりゃそうですね、ちょっと質問文を間違えました。
Master氏は合気道を何のことと考えているのでしょうか？
653 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/23 03:07:01 ID:knm1jNTC
残念ですが、おねむの時間です。
興味がありましたら、僕の合気道論でもお読みいただければ幸いです。
http://www.hanshado.org/aikidoron.htm
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 03:10:41 ID:t94Vg63d
どっちが強いか　漏れには関係無い。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:10:20 ID:fLrTZF9G
>>649
根拠は？
656 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 00:09:37 ID:FC1XXdfQ
>>655
合気道やってる人は、ほとんどがガリオタくんか女性かお年寄りの上、大抵喧嘩と聞けば怖がるでしょ。
喧嘩は何が何でも、何をしても勝つという気がなくてはなりません。
657 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：04/11/24 00:11:27 ID:pmU9Xucu
＞マスター
怖がらないよ
理屈をつけて凹られた時の逃げ道と
自己正当化の準備をするだけだから

怖いから喧嘩しないんじゃないんですよ、彼らにとっては
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:23:53 ID:1APScsnn
弱いからできないだけだよな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:32:09 ID:1APScsnn
>>655
ああ、それとあのダンスでどう総合選手に勝つのか根拠が聞きたい
もし総合選手に喧嘩で勝てるならプロにきてるはず
合気道が禁止するっつうても絶対聞かずにでる奴はいるからな
それができないのは弱いから、単純にそれだけ
反射道？とか言うとかいうのでコーチのおっさんおもっきり殴ったら起こられたしな
所詮机上の空論、全部の武道は理屈どうりに動けたら最強なんだよｗ
660 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 00:41:09 ID:FC1XXdfQ
>>659
>反射道？とか言うとかいうのでコーチのおっさん

誰それ？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 00:53:33 ID:1APScsnn
従兄弟の道場についてったらなんかそんなんやってた
打ち込んできなさいとか言うからおもっきり殴ったら手加減しなさいだとさ(´д｀）
まあ、フェイントかけたんだけども
662 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 01:10:07 ID:FC1XXdfQ
>>661
そんな人、うちに来たことないですよ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:12:46 ID:1APScsnn
んなこと知らんがな
昔すぎて細かいこと覚えてねえｙｐ
664 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 01:14:17 ID:FC1XXdfQ
>>663
反射道は今年からなんですけど・・・
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:16:25 ID:1APScsnn
なぬ、なんか似たようなんと記憶混じってるな
とにかく３０くらいのオッサンに打ち込んでこいとか言われた
それって何ていうん？
666 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 01:19:47 ID:FC1XXdfQ
>>665
あなたが何をやったのか僕は知りませんよ。(笑)
反射道ってのは僕の道場ですよ。
あなたはうちに来たことがあるんですか？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:22:54 ID:1APScsnn
反射道？かは分からんが合気道の道場には行った
去年からならそこにはいってない
668 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 01:52:38 ID:FC1XXdfQ
うちのはこんなんです。(笑)
http://f13.aaa.livedoor.jp/~aikia/getsurei.htm
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:04:19 ID:bqJ9IaPZ
>>659さんへ
あなたはスターになれる素質と星をお持ちのようで・・・

m(_ _)m
コテハンデビューをしてくらはい！！！


一緒に悪の反射道を成敗しましょう！！！
(*￣0￣)/ ｵｩｯ!!
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 02:46:18 ID:MNseje/i
躰道と間違えたんでは？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:24:35 ID:VpT6Xmo/
>>656
なるほど。習ってる人がもともと弱いわけですね。
そんな中にも強い人はいるんですよね。
あと、95％というのは極めたひとなら総合の選手にでも
勝てるということですかね。
>>659
総合のルールに合気道があわないと思いたい。
土俵がちがうというわけ。
実際ルールがないなら合気道のほうが使えるんじゃないかと思う。
672 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 18:44:41 ID:FC1XXdfQ
>>671
>あと、95％というのは極めたひとなら総合の選手にでも
>勝てるということですかね。

いえいえ。
総合の人にも入門したばかりのか弱い女性とかいるでしょう。
そういう人になら合気道にも柔道や空手から転向してきたような１００キロくらいの人もいますから勝つでしょう。
つまり、総合１００人対合気道１００人なら、９５％くらい総合の人が勝つと、そういうことです。

>実際ルールがないなら合気道のほうが使えるんじゃないかと思う。

合気道の道場稽古の実情を見て言っておられるんでしょうか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 19:23:37 ID:Yr/WSLOH
http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv
Ｍａｓｔｅｒは
この黒人に勝てますか？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 22:15:54 ID:TEDCIhhT
>>実際ルールがないなら合気道のほうが使えるんじゃないかと思う。
釣り決定
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:08:55 ID:VpT6Xmo/
>>672
合気道の実情とかしらないけど、
塩田剛三って人のビデオ見てかなりすげーって思ったから。
あと、合気道にはルールがなくて喧嘩向きって聞いたから。
いや、所詮妄想でした。シッタカこいてすいません。orz
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:09:29 ID:EVYzeYtv
>>674
空手柔道合気道の中だったら
１番、戦争で使えるのは合気道だと思う。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:13:43 ID:CMO7gqGv
http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv

どれだけの合気道家が
この黒人を制圧できるでしょうか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:16:48 ID:EVYzeYtv
>>677
純合気道では
いない可能性が高いな、、、。
679 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/11/24 23:22:14 ID:FC1XXdfQ
>>678
つ〜か、純合気道がない。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:45:24 ID:EVYzeYtv
>>679
そうなんだ。
合気道の歴史とか詳しくないからよく知らないんだよねえ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:47:14 ID:yUGUgHBP
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
↑
誰か説明して
頭いかれそう
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 02:47:37 ID:t7GTfl0r
首切りグロ　　>681
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 21:32:58 ID:5iJuL8I7
Master ◆Foscyjlk9Mが出れば問題なし！
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:25:07 ID:7w98lXAr
合気道は強いってばさ。
ルールの中と稽古の形に捕らわれてる
人は勝てないけどさ。
当身！
685 ：天一本店 ◆H29UvWaeN. ：04/11/28 09:52:05 ID:9wcqPW/o
あがります
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 10:30:10 ID:TAmQQ5uo
Master ◆Foscyjlk9Mって、いろんなところで偉そうなこと言ってるけどホントにつおいの？
しょせん合気道だろ？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:14:19 ID:k+BWWdhx
>>684
何書いてあるのか日本語がよく分からないな。

合気道はルールには囚われてないかもしれないけど、それを言い訳に、戦う練習をしてないから話にならない。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:12:50 ID:gwdPJHF0
合気道やってて目つきが普通にできる人が最強さ！
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:09:47 ID:5bYtakcf
>>685
いろんなとこ読んでるんなら弱いことに気づけよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 21:43:08 ID:H6ZeBCf1
テレビにでてくるレベルの総格の選手は、
トレーニングの殆どの時間、アスレチックトレーニングしてるんだよ。
ほとんど野球やサッカーの選手と同じだ。
一般人が総格なんか習ったってその基礎の部分がまねできないんだから、
彼等が総格の平均値と考えるのは統計学的に無理がある。
シウバなんか持ち出すより、
ドランクドラゴンの鈴木氏が柔術してるらしいから、
その彼が合気会に道場やぶりに行くと想像した方が現実味があるというものだ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:03:16 ID:daHXdAj8
道場主はプロですよ？
692 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/01 16:49:40 ID:6WgX/oOT
>>691
何のプロですか？(笑)
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:01:19 ID:xMVwBpay
経営のぷろ
694 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/01 17:07:03 ID:6WgX/oOT
>>693
合気道には経営もアマチュアレベルの道場主が多いです。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:22:22 ID:zREXz2Qj
初期ＵＦＣを見たときに何故合気道がでないのかなと思いましたが、通用しないからですよね。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:35:01 ID:44FEfYoT
別に総合格闘技でなくてもいいから合気道の体の使い方を習得して
柔道、レスリング、ラグビーなどに生かしている人はいそうだけど。
合気サッカーとか。
697 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/01 18:44:21 ID:6WgX/oOT
>>696
いません。

合気道なんて、習得するのに何十年も掛かるなんてことを平気で言うような武道ですよ。
そんな時間の掛かりそうなもの、スポーツやってる人が真面目に取り組む気にならないですよ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:50:38 ID:6iS3gpSs
Master は>>673を華麗にスルーしました
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 19:24:17 ID:JHXPgwzs
>>697
でも佐藤ルミナとかなんかのインタビューで塩田の爺さま
のビデオ見て合気道研究してるって言ってた
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 22:54:32 ID:YBYQNj3V
植芝盛平にしろ塩田剛三にしろ伝説が多いからな。
本当のところはどうだったんだろ。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 00:12:06 ID:bkaguyJz
少なくてもビデオはプロレス
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 02:26:10 ID:R2tLRzJc
>>698
無茶いうなよ面子ってもんを考えてやれ
自分から勝てませんなんて言わせてやるなよ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:44:32 ID:qUF8iEkx
近所に合気道の道場があるけどいろんな人が来てる。
もやしっ子（表現古･･･）から警察官のガタイのいいおじさんまで。
演武そのままではないにしても、なんか使えるものがあるんだろうか？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:37:23 ID:dZ1NVJuU
>696
王貞治の一本足打法はたしかそれだよ。
心身統一の先生だったな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:54:57 ID:0NT70FQ3
蟷螂が蝉を捕らえるところを見て拳法を作れるんだ。
人間学ぼうと思えば何からだって学べるさ。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:58:03 ID:UHlpW9ju
>>673
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰきこえなーい
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:12:15 ID:6qZjkze1
シウバが強いから総合は強い。
やってる人が弱いから合気道は弱い。
言ってることめちゃくちゃだね。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 15:06:07 ID:06xIhoNQ
合気道のいうことはオウムに通じるものが
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 23:46:57 ID:Z3Lj8MUq
合気道だけはガチ！
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 01:40:36 ID:JgHHiojK
>>1

絶対に通用するわけがない。合気道は最も実践に不向きな武術。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:49:06 ID:Ci6xlIwd
>>710
恥ずかしいほどのド素人考えですな
哀れみをかんじますな、かわいそうに・・・・
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 21:53:24 ID:DZA5raOg
通用するなら総合格闘技が世に出て10年、1人くらい出ても
おかしくないだろう。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 22:06:38 ID:IGr72vw0
ヘックション
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 17:40:20 ID:nhDN3Msz
>>711
なんとかして反論したいのに、何一つ論理的な考察ができてない
その上で人格攻撃にでるとは、合気信者の方はなかなか人間ができているようで
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 06:57:53 ID:c2NzVLz2
合気道の術理そのものは確かに、合理的だし、習得すれば強いと思うよ。
ただし、習得するまでに掛かる年月が(ノ∀｀)
716 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/28 11:10:00 ID:FmyUiLLl
>>715
>ただし、習得するまでに掛かる年月が(ノ∀｀)

そんなことはありませんよ。
http://www.hanshado.org/041225.htm
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 11:37:17 ID:XBzkSQsb
>710
すいません、実践ってなんですか？
合気道は体力のあまり無い方でも実践できるすばらしい武道だと思ってますが。
718 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/28 12:27:33 ID:gRs3k63x
合気の試合（大学）は時々見に行くけどいるんだよ。柔道家みたいな体格の奴が。ただ攻守が別れるからあんまりおもしろくない。
攻撃側は短刀を持って相手の懐に入って行くわけだが、踏み込みが弱すぎて蹴りなり突きなりを出したら簡単に入りそう。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:36:39 ID:c4nXAcCz
総合には総合の技術がある。合気道なんて女子供が出来る茶番だろ。確実に打撃慣れしてないし、無理。
720 ： ◆e/6r.WLtGA ：04/12/28 12:51:18 ID:gRs3k63x
>>719
ただ、合気の技術を取り入れて総合のリングに立つ選手は非常に見てみたい。
ただ下が柔らかいから投げてもその後決めに行かなきゃならないから、やっぱり難しそうだなあ。
ヒョードルみたいにあの角度のジャーマン効かないﾔｼもいるし。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 12:55:34 ID:XBzkSQsb
>719
総合にも女子の選手がいますよ、
総合は女子供にも出来る茶番なんですか？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 13:27:34 ID:HPMxJ2F+
>>717
合気道は体力のあまり無い人でも練習できる素晴らしい武道だとは思います。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 16:19:26 ID:c2NzVLz2
本当は居ると思うけどね↑本当に極めれば別だと思うけど。
724 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/12/28 17:01:46 ID:FmyUiLLl
練習するのには体力が要りますよ。
僕は体力が無いので練習出来ません。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:57:08 ID:eH4nt9Du
総合じゃカーロス・ニュートンが確か合気がバックグランドじゃなかった？
ただ、俺は合気に詳しくないのでニュートンの動きが合気の動きかどうかわからないっす。
ってか、素人目には合気っぽくない。巧いとは思うけどね。
実際のところ、彼は合気使ってるの？
教えて合気の達人なエロイ人
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 22:39:25 ID:tUAC+d61
元　パンクラスの常連外人だった　ジェイソン・デルーシア　がコンバット合気道のビデオだしてるよ


http://www.centuryfitness.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10051&storeId=10051&productId=79186&langId=-1&product_parentId=10267&crumb=13501-13753&categoryId=10267&parent_category_rn=13756
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 23:14:33 ID:yTbSNghG
>>725 ニュートンはＢＪＪです。まあ日本大好きだから合気道経験したことはあるだろうけど。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 00:16:09 ID:Z1a3s8GY
中心力つかえてからものいえやおまえら。
で、中心力ってなに？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 02:08:57 ID:qNtUS/0Y
>>723
居る→要る
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 09:23:06 ID:8eSmOOdN
>>721
あいにく比率から言うと例外程度の数しかいないぞ
しかもグダグダな試合多い
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 11:01:47 ID:bDD6frol
>730
だから茶番なんだろ
玉石混淆はどの武道にもあるぞ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:50:36 ID:7GD9L7T4
合気道が総合格闘技で通用なんてするわけないだろ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:07:32 ID:HaSQ5rSD
総合も合気もどっちも役に立たんよ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:27:11 ID:1uOUYpw5
総合なんて、99.99%のやつはテレビで見取り稽古しかしてないんだから、
実際に身体動かしてる合気道の方がいいだろ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:49:40 ID:Gj+VDCrQ
ヒョードルが見せた投げ技は、
合気投げですか？
空気投げですか？

有識者の方、お願いします
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 11:45:33 ID:+YBSVlC7
普通のすくい投げだな。
737 ：735：05/01/02 23:30:58 ID:Gj+VDCrQ
そうなのか……
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:56:04 ID:cUFTOeX7
マウントポジションってどうなのよ？
耳引きちぎられるよ！目、潰されるよ！
総合格闘とはいえ、目つき、金的、噛み付き、その他
一切禁じてるじゃん！
合気道で勝てる！古武術は強い！はず。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:03:55 ID:tFRhIQX9
合気道って自分から攻撃しかけたりするの？
俺のイメージは敵が勝手に投げれられて受け身とりながらクルクル回ってる感じ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:12:10 ID:cUFTOeX7
するよ！
ほんとは当身一撃で気絶モノだよ！
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:19:58 ID:JhVJB2G8
総合は禁止技多すぎ。合気道は体力が無いのと約束スパーしかしない。 それでも総合の方がまだ使えると思うが…
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 16:20:25 ID:tFRhIQX9
レスさんくす
なんか俺誤解いっぱいしてそうだなぁ
743 ：同じく空手の人間：05/01/10 16:23:49 ID:/P5AwBiG
>>ID:cUFTOeX7
合気道はどの団体で何年、何段ですか？
744 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/10 19:06:51 ID:Cc/7UmDx
>>739
合気道は絶対の先手です。
745 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/11 18:07:37 ID:jVpoK1Cs
「雑談スレッド」の削除について自治スレッドで議論をしています。
意見のある方がいらっしゃいましたら、どうぞ自治スレで意見をお願いします。

武道・武芸板自治スレ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104939219/
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 06:37:48 ID:DQ/4hU5i
>>740
先手を取る稽古取らせない稽古多人数相手に効率的に取らせづらくする稽古は歩けど、一撃必殺で気絶させる為の稽古はしてないですよね。

「真面目に稽古してれば出来る」と言う人も居るかもだけど、それはその人が稽古を通じて”剣体”みたいな結構な境地にたどり着いたという話で、しっかり稽古する所でも所謂”撃てるようになる”為のメソッドは無いと思う。
普段スパーが無いのはアレだが、空手とかで普段は一本稽古地稽古が中心の人でも勉強がてらちっちゃいオープンの他流大会出てる人も居るんだしここは気にせず。
撃てること当てることと、あとワンツーで来る人を正面横面の合わせまたはその応用の形に嵌めること、この二つが黒帯限定でも普段の稽古にあれば、総合は判らんが散打何かに出ても何ぼか対応できるんじゃないか(確か掴みオープンハンドＯＫが多い)。
何にしろ大会向けのマスやライトスパーはある程度やらんと変なチョップ出しながら揉み合ったり手首掴んではお辞儀する(若しくはそうしようとしては殴られ続ける)変な人として注目を浴びるはめになると思うけど。
747 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/12 14:42:10 ID:kACMzGty
つ〜ことでまずはローキックからいかがでしょ？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105422634/
748 ：いま、もっとも熱いスレ：05/01/12 18:34:09 ID:AOJfybOh
ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう ５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1097505512/l50

ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087709243/l50
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 19:14:06 ID:AOJfybOh
ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう １
http://www.geocities.jp/yaminokusanagi/ken1.htm

ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう ２
http://www.geocities.jp/yaminokusanagi/ken2.htm

ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう ３
http://www.geocities.jp/yaminokusanagi/ken3.htm
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 16:27:52 ID:4UYfQDHS
要するに、血の気の多い奴が空手とかに多いだけでは？
合気道でも、強い奴は強いよ。
中途半端な空手家なんかお手玉。
ただ、表に出てくる奴のレベルが違うから強いと思われていないだけ。

そもそも、総合格闘技なんて、互いのルールに縛られて難しいんじゃない？
公開で喧嘩した方がはっきりするのでは？
751 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/13 16:35:34 ID:WWu1FV6x
>>750
じゃあ喧嘩してください。
752 ：旅：05/01/13 16:53:15 ID:s+K8uRf4
養神会or館で昔やってましたが、戦いたかったら違う武道をやりなさいと師範代に言われました。実戦慣れしていないし、実戦で使える程の人がいないので弱いと思われます。使えたら、強いよ！まぁ武芸の域は越えてないけど
753 ：?i?¬?Z?t?@??：05/01/13 17:14:28 ID:mTAZzw8f
真面目な質問ですが、
合気道の日本一強い男と、
総合の女子日本チャンピオンが、
総合ルールで戦ったら、
どちらが強いですかね？
754 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/13 17:16:00 ID:WWu1FV6x
総合の女子日本チャンピオンに１５票。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:18:42 ID:ct+xjqKL
総合のルールに一つだけルールを追加すればほぼ間違いなく合気道が勝つんじゃないか

追加ルール：出場者は９０歳以上
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:24:49 ID:peYxtiqR
立ち関節を知らないだろうから、１回だけならヒョードルにも勝てると思う。
ミルコのようなストライカーの場合は、出会い頭の一発だけ気をつければ、
十回やって９回は勝てると思う。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:27:18 ID:kWb/8eYt
そういやだいぶ前だが、街のお祭りの時に見せ物で合気道道場の師範や生徒達が
合気道を見せるのがやってて友達が指名されて合気道の師範に「胸ぐらを掴んで
ください」と言われて掴んだら「むやみに掴むとこうなります」とか言って腕を
ひねり上げられて悲鳴を上げてた。むやみにと言うか、掴めと言ったから掴んだ
んだろ？ってな感じでしたが師範には関係ないようです。
で、そのまま「ではパチンを打ってみてください」と言って師範が構えた瞬間、
友達のパンチが師範の顎をバコーンと凄い音と共にとらえて師範が失神してた。
さっき腕をひねり上げられたので頭に来てたようだし、ボクサー相手にパンチ打
てはないだろうな。知らなかったんだろうけど。
合気道の師範と友達は今のところ一勝一敗です。
758 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/13 17:27:33 ID:WWu1FV6x
>>756
頑張ってください。
テレビで応援します。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:33:52 ID:nebce3uP
ただ、ロシアの特殊部隊が開発した武術が合気道そっくりだから、
合気道にもそれなりに価値はあるんだと思う。
極めたら街の喧嘩どころか暗殺専門の特殊部隊でも使えそう。
760 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/13 17:35:14 ID:WWu1FV6x
問題は「極めることが出来ない」ということですかね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:44:00 ID:tndqqNpG
>>756
どうやってヒョードルに立ち関節極めるのｗ？
総合で立ち関節で決まった試合ってあるんだろうか？
それとミルコに１０回やって９回勝てるなんてすごいですねｗ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:48:04 ID:uc/3qNMU
マスターは合気道を人から月謝取って教えてるくせに、
合気道なんて糞の役にもたたないなどとここで暴言をはくつもりか！
怪しからん！
月謝をとる者ならもっと仕事に誇りをもて！ばかもの！
763 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/13 17:56:56 ID:WWu1FV6x
>>762
あなたは、総合格闘技が糞だと言うのですか？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:15:31 ID:RsjeWtj7
総合格闘技では人体急所を狙うという事がないので糞！
単に筋力、体力、スピードに優れた者が有利。
つまりはスポーツ。
金的くらってうずくまり、それをレフェリーがストップ
させてる方がおかしい！
金的くらった時点で負け！
765 ：yasu：05/01/13 18:23:34 ID:pM4ANKcC
筋力・体力・スピードに優れたスポーツ選手は
普通に強いと思われ。

スポーツなんだからレフェリーがストップさせるのは
おかしくないでしょ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:58:57 ID:HOXXy/VP
>764
頭だいじょうぶか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:21:49 ID:RsjeWtj7
だから、合気道は筋力・体力・スピード以外の
洞察力、集中力、呼吸力で護身する古武道なんだってば！
スポーツと武道を一緒にして考えてはいかん。
合気道が強い！はず。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:22:54 ID:FbpnU9Qa
はずおし
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:37:21 ID:s24Ulmwf
お約束稽古でないと危なすぎるよな技多いしなぁ
合気会の合気道単体じゃマッチメーク自体不可能じゃねーの
他流派も取り入れましたって人じゃないと
770 ：キ〜ック、キ〜ック、キックの鬼だ〜：05/01/14 21:43:54 ID:F/EqZa1t
The Battle Watcher ANNEX
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030110

閉鎖-The Battle Watcher ANNEXに敬礼！
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1104832541/l50

【プロ固定で儲ける】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1077727288/l50

ＫＥＮ自己啓発研究所を応援しよう ５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1097505512/l50

ねずみ講ジェームス・スキナー●マルチ商法
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1061274360/l50

【犯罪者】ジェームス・スキナー【逮捕する】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1084005137/l50

ジョセフマーフィーの潜在意識の法則Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087709243/l50

☆潜在意識の法則◆実践限定スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087554542/l50

■２ちゃんねる運営プロ固定★元龍貴をこるす！■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1104407500/l50

管理人ひろゆきを殺すスレッド
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1085912204/l50

【在タイ】酒乱【詐欺】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/l50
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:02:14 ID:XaVE8dyz
age
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:56:05 ID:g5nZbr7F
,,,
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:59:07 ID:N8uTQkDX
合気道8年やってました。正直喧嘩は弱いです。合気道は闘争術ではありません。総合では無理です。
774 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:04:42 ID:g5nZbr7F
総合で通用するかどうかはわかんないが、合気道は、戦えないわけじゃ
ない。
本来はもっと荒っぽいものだったのだろうが、最近は行儀よく練習しす
ぎ、荒っぽいのは、きらわれるようだ。
子供のころから、合気道をやってる友人が、同好会的に人をあつめて
喧嘩の練習をしはじめたんだ、ちょっとしたわけがあってね
彼の考えでは、合気道がやおだと言われるほどよわくなったのは、術理
が他流派に盗まれにくいように、動きを小さくして、演武したことが原
因だそうだ、本来、練習の時は、術理をわかりやすく、大きく練習するべきな
べきなのに練習する時の型でさえ、小さく表現するようになってその理
がつたわりにくくなった。
775 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:07:46 ID:g5nZbr7F
じつはいじめられていて、喧嘩につよくなりたくて、その友人から
合気道をならうことになった
一日目、何人かであつまって、技をかけてもらった
たしかにバランスがくずれ、倒されてしまう、が、なぜ倒れるのか
わからず、不思議だった
776 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:08:12 ID:kFZZruk2
>>774
あなた自身は合気道をやってないのでしょ？
友人の方がやってるの、本当に合気道ですか？
777 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:12:04 ID:g5nZbr7F
こんな教え方をするから、道場でならっても、なかなか本当に人を
投げれるようにならないんだ、と彼は言った
二日目からは、ぜんぜん感じの違うものだった
これなら使える、と確信し得る合気道
その根幹となるのは、回転運動で相手を振り回すことだった
まあ異論のある人もいるだろうけど
778 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:12:47 ID:g5nZbr7F
776合気会です
779 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:13:47 ID:kFZZruk2
>本来、練習の時は、術理をわかりやすく、大きく練習するべきな
>べきなのに練習する時の型でさえ、小さく表現するようになってその理
>がつたわりにくくなった。

合気会なのに変わってますね。(笑)
780 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:18:32 ID:g5nZbr7F
友人の説明は大変わかりやすかったし、即戦的だったと思う
自分自身がターンするのを、自転、相手の周りを円状に歩き回るのを
公転、と表現して、組み合わせて、使うのが特徴だった
781 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:19:47 ID:g5nZbr7F
779だって道場によってさまざまな練習のやりかたがあることは、しって
るはずだ、ちょっとだまって聞いていてほしい
782 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:21:01 ID:kFZZruk2
>>781
まずはあなたの道場が合気道としては変わってるということを知ってくださいね。
783 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:22:12 ID:g5nZbr7F
なになに投げ、とか、こだわるまえに、まず振り回せ
その後は、どうにでも、料理できる
二日目にならったのはそういうことだった
コツをならうと、面白いように相手を振り回すことができる
784 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:25:08 ID:g5nZbr7F
782
あなたがそう思っていることは、知っておこう、だが、本来つよく
なりたければ、行儀のよさより、荒っぽさをもってこなくてはなら
ないのが当然だろう、本来の姿に回帰することが、現在ではかわって
いるとしても、おかしいのは、現在の練習のほうだ
785 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:26:29 ID:g5nZbr7F
こんなことを言ってばかり言っているから、はじめも、大道塾の試合に
云々といわれて逃げ口上ばかり用意しなくてはならないはめになるんだ
786 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:27:20 ID:g5nZbr7F
ごめん言い過ぎた、
787 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/21 23:28:18 ID:EBPk9dJT
あやまるの早っ
788 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:29:38 ID:g5nZbr7F
現在の合気道をのぞくと、虚実入り混じった状態で、使える部分もある
が、使えないものも、平気で練習されているようだ
使う気がないんだから、しかたないが
789 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:30:10 ID:kFZZruk2
>>784
よくわかってないようですから言っておきます。
合気道の稽古の動作は普通、大きいのです。
実戦ではもっとコンパクトです。

>>785
>はじめも、大道塾の試合に
>云々といわれて逃げ口上ばかり用意しなくてはならないはめになるんだ

僕はもう合気道の稽古も出来ない体です。
大道塾の試合に出るのは他の方にお任せします。
790 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:30:55 ID:kFZZruk2
>>788
>使う気がないんだから、しかたないが

これは同意です。
791 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:31:31 ID:g5nZbr7F
いや、早いけど、ほんとに悪かったと思う
はじめさんは、まれに見る上手なひとだと思うよ、でも練習みてて
これはさすがにやおだ、と感じるとこもある
馴れ合いになりやすいんだよ、合気道って
792 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:32:42 ID:kFZZruk2
>>791
>でも練習みててこれはさすがにやおだ、と感じるとこもある

793 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:33:09 ID:g5nZbr7F
789
いや、あなたは、大道塾の試合にでれる合気道選手をつくるべきだよ
いま合気道教えてらっしゃらないの？
794 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:33:10 ID:kFZZruk2
いつ見たんですか？
僕は練習なんかしませんけど。
795 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:34:03 ID:kFZZruk2
>>793
ああ、それならやってます。
毎週月曜日は打撃専門コースです。
今年からフルコンの試合に生徒をガンガン出して行きます。
796 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:38:23 ID:g5nZbr7F
794昔の動画

＞よくわかってないようですから言っておきます。
＞合気道の稽古の動作は普通、大きいのです。
＞実戦ではもっとコンパクトです。
大きくで間違いなら、もっと強調するとでもいうんでしょうか
たとえば、一回の回転動作でかからなければ、二回三回と回転してでも
くずす、理ろん通りいかなければ、時には力で対抗するときも考える
一回の技に相手ががんばれば、応用変化して方向をそらすなりして倒す
という、荒っぽさをいってるんです。
かけた技には、かならず崩れたふりをしてくれる稽古ばかりでは、習得
できないことでしょう
797 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:39:16 ID:g5nZbr7F
795
なんだか失礼なこと言っちゃいましたが、ほんとがんばってください
798 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:39:35 ID:kFZZruk2
>>796
>たとえば、一回の回転動作でかからなければ、二回三回と回転してでも
>くずす、理ろん通りいかなければ、時には力で対抗するときも考える
>一回の技に相手ががんばれば、応用変化して方向をそらすなりして倒す
>という、荒っぽさをいってるんです。

下手なだけじゃないですか？(笑)
799 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:47:07 ID:g5nZbr7F
喧嘩好きではけしてないんだけれど、環境が喧嘩しなければいけない
状況にあって、あれから、何度か喧嘩した、勝ったことばかりではないが、
合気道はやくにたったと思う
ならって半月、毎日練習していたとき、はじめて喧嘩することになった
無我夢中で相手をふりまわして、柱や壁に激突させた
とにかく、崩れる相手の前に足をつきだして、ころばした
強引できたないものだったから、合気道とはみとめてもらえないだろう
けれど、はじめて僕は勝った
合気道とであわなかったら、惨めな生活を続けなければならなかったろう
いまは、最低限人間の尊厳をとりもどせた、ほんとに感謝している
800 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:48:26 ID:kFZZruk2
>>799
総合やったほうがもっと強くなれますよ。(笑)
801 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:50:17 ID:g5nZbr7F
798
かっこよく一度の技で相手をしとめることができるように修行するのは
修行者としてとうぜんの姿勢だ
だが、一度でかからなかったときの用心をするのも、当然の姿勢のはず
だ
柔道や他の格闘技をみれば一目瞭然、現実的に実力のせまったもの同士
のたたかいで、一度でかならず技のかかることなどほとんどない
実戦という現実を考えたとき、そこが合気道家の考えの甘いところだ
はじめさん、あんたも含めて
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:51:16 ID:pl1kMgKg
>>799
＞無我夢中で相手をふりまわして、柱や壁に激突させた
＞とにかく、崩れる相手の前に足をつきだして、ころばした
すごいですね！！！貴方を尊敬します。
803 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:51:37 ID:kFZZruk2
>>801
>柔道や他の格闘技をみれば一目瞭然、現実的に実力のせまったもの同士
>のたたかいで、一度でかならず技のかかることなどほとんどない

合気道やる前に僕が何をやってきたかわかって言ってます？
804 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:53:48 ID:g5nZbr7F
800これが合気道やってる人の言葉であることを疑ってしまう
さほど、体格のおおきくないものにとって、柔道や総合式のなげかた
は、向いてないと僕は思う
腰に乗せたりするのには、どうしても体格が大きくかかわる
投げるという概念には、相撲のようにこかす、というものと、背中から
たたきつける、というものがあって、もちろん共通するところもあるが
別ものと考えたほうがいいように思う
喧嘩には、腰にのせてたたきつけるより、振り回してこかす、振り回して
ぶつけるほうが、僕にはあっていた
805 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:54:48 ID:kFZZruk2
>>804
柔道や総合やったことあります？
806 ：喧嘩芸合気道：05/01/21 23:55:35 ID:g5nZbr7F
803あなたは、ほかの格闘技経験もあって、合気道の技が、一度で
かならずかかるもので、変化を考える必要がないと思っていると
いうことですか？
807 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/21 23:57:43 ID:kFZZruk2
>>806
>合気道の技が、一度で
>かならずかかるもので、変化を考える必要がないと思っていると
>いうことですか？

合気道の技なら掛かります。
合気道の技が出来てないから掛からないだけです。
808 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:01:46 ID:g5nZbr7F
805柔道や、総合の選手と喧嘩したことはある
タックルしてくるのを振り回して、捻りたおすのは、がぶるより、有効
だと思った

練習していくうち、体はがっちりしてきたものの、背は小さいので、
組み合っても勝負にならない、勝つために、危険だとされる、関節
もかなりの程度で使うようにした
809 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:02:48 ID:kFZZruk2
(笑)
810 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:03:50 ID:g5nZbr7F
合気道の技なら掛かります。
合気道の技が出来てないから掛からないだけです

どんなじょうきょうでも、かならず失敗など絶対せずに出来ると
思っているわけですか、本気で喧嘩してるときに
そうならなかったときの状況に用心する必要がまったくないと
思っているわけですか？
あなたこそ、他の格闘技経験はあるんですか？
811 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:05:19 ID:Yc+e+LAj
>>810
>本気で喧嘩してるときに

合気道は本気で喧嘩なんかしませんって。

>あなたこそ、他の格闘技経験はあるんですか？

ありゃ、知らなかったのですね。
812 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:05:29 ID:/C990zG2
これが、合気道家の認識の程度なんですよ
だから、やお、なんです
いつも自分だけが、かならず勝つ、こんな状況は、やお以外でありえま
せん
合気道が弱いといわれるのは仕方がない！笑
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:06:35 ID:roW+gxsw
ホント頭の悪い奴がいるなあ。呆れました。
814 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:06:43 ID:Yc+e+LAj
>>812
>合気道が弱いといわれるのは仕方がない！

御意。
そのスレを僕が立てました。
815 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:07:56 ID:/C990zG2
＞合気道は本気で喧嘩なんかしませんって。
それは思想に毒されている合気道家の妄想がそうさせるのであって
純技術的に合気道が本気の喧嘩で使えないというわけではないという
ことですよ＾＾（ほんと笑うしかないよもう）

>あなたこそ、他の格闘技経験はあるんですか？

ありゃ、知らなかったのですね。
やったといってることは知ってましたがね、どうやら嘘っぽいですね
816 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/22 00:08:40 ID:eWx58RFo
タックルを振り回せるのはその前にガブって切ってるからだよ
分かってると思うけど一応ね
817 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:09:13 ID:Yc+e+LAj
>>815
>どうやら嘘っぽいですね

僕もそう思います。
818 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:09:32 ID:/C990zG2
すくなくとも、総合で通用するか、って板だから、そのことを論ずる
ことにしましょうか
僕は、練習によっては通じると思いますよ
はじめではだめだろうけど
819 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:10:47 ID:/C990zG2
816いってることはわかりますよ、でも、切ってからではおそいよね
820 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/22 00:12:25 ID:eWx58RFo
切ってからじゃないと遅いよね。どうしようもなく
821 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:12:29 ID:/C990zG2
>本気で喧嘩してるときに

合気道は本気で喧嘩なんかしませんって。

喧嘩じゃなくてもいいから、ガチで試合なりスパーなりしてるとき
ってのはどう？

822 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:12:37 ID:Yc+e+LAj
>>818
>はじめではだめだろうけど

だから言ってるでしょ。
僕はもう練習出来ませんから。


後は皆さんで適当に遊んであげてください。(笑)
823 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:13:24 ID:/C990zG2
820
違う概念だから分かり合えないんですよ
824 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/22 00:15:42 ID:eWx58RFo
自分の概念で頑張って下さい
でも話す気がないならチラシの裏もすてきなスレですよ
825 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:16:05 ID:/C990zG2
純技術論的に言えば、いままでの総合ではほとんど見られなかった
合気道独自の手法で、総合に充分以上に対応することができると
思います
もちろん、本人の努力と体格等の才能も考慮されるべきですが
826 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:17:29 ID:/C990zG2
話す気がないんではないんですが、こうでなくてはならないと思い込んで
いる頭のかたさに対応する策がないんですよ
文章では
827 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:17:51 ID:Yc+e+LAj
マツリの予感が・・・


しかし合気道のスレじゃあねえ・・・
828 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:18:40 ID:Yc+e+LAj
>>826
>文章では

お、じゃあオフですかね？
829 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:20:44 ID:/C990zG2
はじめさんは、本気で試合しているとき、ぜったい一発で自分の技が
かかるのか、万が一も失敗がないといいきれるのかについて、答える
ことができませんでした
実戦を考える限り、避けて通れないところですよ、いかに実戦をかん
がみたことがないか、わかりますね
はじめさんいがいに、俺の技はがちでかならずかかる、がんばること
は不可能、という人いたら、返事してください
バカはどうですか
830 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψ：05/01/22 00:21:42 ID:/iegWScI
どうでもいいが、文章にやけに平仮名が多いのは何とかならんもんか。
女の子が書くと丸みがあってそれでもいいが、男が書くとバカに見えるぞ。
831 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:22:21 ID:Yc+e+LAj
ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
832 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:23:05 ID:/C990zG2
返事がないようですが、はじめさんは、まだ自分の技は、一発で失敗など
万が一にもなくかかると、主張なさいますか
833 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:23:44 ID:Yc+e+LAj
>>832
そんな主張した覚えないですよ。
834 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:26:41 ID:/C990zG2
俺は、合気道をやってれば、必ず総合の試合で勝てると言うつもりは
ないよ
でも、総合も、取り入れればプラスになるであろう技術を合気道独自
で持っていて、試合という、本気で相手が踏ん張っている場でも、通用
すると思ってる
835 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/22 00:27:54 ID:eWx58RFo
天然のように見えるがみょうにこなれてる感じがするな
836 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:29:29 ID:Yc+e+LAj
いろんなとこでネタでも書いてる人じゃないでしょうか？
どうも合気道やったことなさそうです。
837 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:31:39 ID:/C990zG2
833では聞きます
>たとえば、一回の回転動作でかからなければ、二回三回と回転してでも
>くずす、理ろん通りいかなければ、時には力で対抗するときも考える
>一回の技に相手ががんばれば、応用変化して方向をそらすなりして倒す
>という、荒っぽさをいってるんです。
という問いに
下手なだけじゃないですか？(笑)
と答えておられますが、これは、上手であれば、かならず一回で技がかかる
と言っているのではないのですか？
私は、どんな上手なものでも、本気で試合する中では、しくじることも、あ
り得ると思いますが、どうですか？
なんか、いってることが、おかしくなってきてますよ。
838 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:35:00 ID:Yc+e+LAj
>>837
>これは、上手であれば、かならず一回で技がかかる
>と言っているのではないのですか？

そうですよ。

>私は、どんな上手なものでも、本気で試合する中では、しくじることも、あ
>り得ると思いますが、どうですか？

じゃあ、まだ下手なんでしょうねえ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:35:25 ID:34dIYbnp
喧嘩芸合気道氏のほうが話に流れがあっていいな。
流れがなければこんなとこに書き込む意味はないし、稽古してるほうがいいよ。
840 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:37:01 ID:/C990zG2
お互いに本気で試合しあえば、理論通りいかないことだってある、
柔道が乱捕りを通して、柔術と比べて、退化したと考える古流おたく
さんもいるようだけれど、連絡変化、や崩しのを概念化出来たことは、
どうみても、進化だよ。
合気道やったことがないだとか、ねただとか、どう思われようともか
まわないが、じっさいに本気で投げあい、殴り合いしてきた結果の考え
が、どちらなのかは、だれがみても明らかだろう。
841 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:38:01 ID:Yc+e+LAj
>>840
>じっさいに本気で投げあい、殴り合いしてきた結果の考え
>が、どちらなのかは、だれがみても明らかだろう。

はい、多分。
842 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:39:34 ID:/C990zG2
じゃあ、まだ下手なんでしょうねえ。

はっはっは、＾＾。
現実的に考えて、どんな相手にも、どんな状況でも、万が一にも失敗せず
必ず技がかかり、かからなかったときの用心など、露ほども考える必要が
ないほど、上手になることがありえると思ってるわけですね。
843 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:40:16 ID:Yc+e+LAj
>>842
>ありえると思ってるわけですね。

全然。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:41:21 ID:SoS+sgzY
>840
柔道やってる人？
845 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:44:18 ID:/C990zG2
結論として、なぜ崩れるか、はっきり認識し、強引にでも、崩す気合
をもって、崩されまいとする相手との練習も、つむようにすれば、
合気道はけして使えない格闘技ではないと思います。
これを否定したり、笑ったりする人がいるから、合気道は、バカにさ
れるのです。
846 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:45:23 ID:/C990zG2
843では、かからなかったときの用心が必要だと、あなたも思っている
わけですね？
847 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:45:43 ID:Yc+e+LAj
>>845
>合気道はけして使えない格闘技ではないと思います。

そもそも合気道は格闘技ではありません。
思想です。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:45:51 ID:34dIYbnp
必ず１回でかかる技なんてないよ。
かかった、だけ。
宝くじでさえ当たった人間はいる。
849 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:46:35 ID:Yc+e+LAj
>>846
>かからなかったときの用心が必要だと、あなたも思っている
>わけですね？

下手ならね。
850 ：須加の< ﾟЗﾟ>バカ１：05/01/22 00:47:19 ID:eWx58RFo
強いとか巧いって相対的なもんだからすんげー巧けりゃ当然相手との実力差があるわけでガチャガチャやらんでもいいわな
ネタじゃないなら単純なレトリックに引っかかってる感じやね
851 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:47:39 ID:/C990zG2
なんだか、合気道家は、思想に毒されているから、禅問答もどきのなぞ
めかした答えがすきなんですよ。
はじめさんの答え見てたらわかるでしょ？こんなのまやかしに過ぎない
んだけどね。
なんかえらそうにも見えてくるわけよ、信者さんとかには。
852 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:48:20 ID:Yc+e+LAj
>>851
>なんだか、合気道家は、思想に毒されているから、禅問答もどきのなぞ
>めかした答えがすきなんですよ。

その通りです！
853 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:49:57 ID:/C990zG2
＞そもそも合気道は格闘技ではありません。
＞思想です。
まあこれが、限界ですね。
禅問答もどきの。、、、


854 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:50:24 ID:Yc+e+LAj
>>853
>まあこれが、限界ですね。

限界です。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:52:02 ID:34dIYbnp
いやはじめさんのは禅問答もどきにすらなってないよ。
こういうのと本物が似かよってるから合気道は難しいんだなぁ・・・
856 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:52:51 ID:Yc+e+LAj
>>855
>いやはじめさんのは禅問答もどきにすらなってないよ。

相手が相手ですから。(笑)
857 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：05/01/22 00:52:56 ID:UZqWmGCl
　　　　 　,一-、
>>854

　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　結論が出た所で、いったんＣＭです
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|
858 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:52:56 ID:/C990zG2
852個の質問に、その通りってこたえると、なんだか、深みがありそう
だ、ってなことを思っちゃうんですね、信者さんは。
でもね、けっきょくなんかありそうで、なんにもないもんですよ、役
立たぬ型稽古を、それらしく見せ、食い扶持をつなぐために、昔の武
芸者があみだした手法にすぎませんよ、こんなもの。
859 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 00:54:04 ID:Yc+e+LAj
>>858
そんなもんですよ、合気道は。

あ、食い扶持もつなげませんけど。(笑)
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 00:56:13 ID:34dIYbnp
はじめさんはね、近頃短い言葉でスパっと切られて悔しい思いしてんの。
だからそれをパクってんだけど、ただ短いだけで深みがないから内容がなくてほんと薄い。

わかりやすい人だよほんと・・・
861 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:57:09 ID:/C990zG2
強いとか巧いって相対的なもんだからすんげー巧けりゃ当然相手との実力差があるわけでガチャガチャやらんでもいいわな
ネタじゃないなら単純なレトリックに引っかかってる感じやね

禅問答もどきの好きな、ごまかし屋に、はっきり自分の口で、現実を
口にさせようとすると、単純なことにもこれだけ時間がかかるという
だけですよ。
862 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 00:59:25 ID:/C990zG2
あんた、うまいのに、合気道に絶望的に否定的やな。
わざとやってんの？そろそろ腹割って話してよ。
863 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:00:34 ID:Yc+e+LAj
>>862
何がうまいのですか？

カレー？ホルモン？
864 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:04:15 ID:Yc+e+LAj
さ、お客さんも帰ったし、片付けしますね。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:05:01 ID:UeTqYJZK


866 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:09:24 ID:/C990zG2
関節をかけるようにして思ったんだけど、思い切りやっても、意外と、怪我も
ないということ
それと、普通演武されるように、手先だけで掛けるやつは、逃げられるって
こと、もっと体で組み付いていって捻り倒すようにしないとはずれちゃう
一教？見たいに抑えるより、脇でくみついて、脇がためにとったほうが確実
だし、こて返しより腕がらみ、って感じ。
合気道は、練習法、実戦そのものじゃないと感じる。
総合に取り入れるといったって、形そのものは総合にしか見えなくなるかも
コツを取り入れるってだけでね
867 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:11:09 ID:/C990zG2
863こんなふうに、わかってるくせに、とぼけるでしょ？
合気道はすべてにわたって、こんな風にとぼけてみせてきたわけじゃん
試合にも、技自体にも、禅問答という隠れ蓑をつかって。
868 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:12:20 ID:/C990zG2
だいたい、総合で使えるかって、話題に乗る気がないなら、ここに
来なきゃいいじゃん。
869 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:13:11 ID:Yc+e+LAj
774 喧嘩芸合気道 05/01/21 23:04:42 ID:g5nZbr7F
総合で通用するかどうかはわかんないが、合気道は、戦えないわけじゃ
ない。
本来はもっと荒っぽいものだったのだろうが、最近は行儀よく練習しす
ぎ、荒っぽいのは、きらわれるようだ。
子供のころから、合気道をやってる友人が、同好会的に人をあつめて
喧嘩の練習をしはじめたんだ、ちょっとしたわけがあってね
彼の考えでは、合気道がやおだと言われるほどよわくなったのは、術理
が他流派に盗まれにくいように、動きを小さくして、演武したことが原
因だそうだ、本来、練習の時は、術理をわかりやすく、大きく練習するべきな
べきなのに練習する時の型でさえ、小さく表現するようになってその理
がつたわりにくくなった。
870 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:13:35 ID:Yc+e+LAj
789 Master ◆Foscyjlk9M sage 05/01/21 23:30:10 ID:kFZZruk2
>>784
よくわかってないようですから言っておきます。
合気道の稽古の動作は普通、大きいのです。
実戦ではもっとコンパクトです。
871 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:15:05 ID:Yc+e+LAj
>>868
使えるっていう人ばかり集まっても仕方ないでしょ。
実際通用しないし。(笑)
872 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:24:54 ID:/C990zG2
871それなら、とぼけてないで、俺の教えている合気道は、思想として教えて
いるんであって、総合などで通用するわけがないと、はっきり最初から、言え
ばいいんです。
議論ってのは、つかえるって言う人ばかりの集まりではないということですよ。
それと、
あなたは、合気道は格闘技ではない、通用しないといいながら、ふるこんの試合
に弟子をだそうなどと、なぜ思うんですか？
思想を大事にしながらも、格闘技に応用できるものが合気道にはある、と思って
るからではないんですか？そろそろ禅もどきとぼけはなしにして、まともに
答えてよ。
873 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:28:44 ID:Yc+e+LAj
>>872
>総合などで通用するわけがないと、はっきり最初から、言え
>ばいいんです。

このスレの最初からず〜っと言ってると思うのですがねえ。

>あなたは、合気道は格闘技ではない、通用しないといいながら、ふるこんの試合
>に弟子をだそうなどと、なぜ思うんですか？

ま、モチベーションを高めるためですかね。
うちの生徒、叩き合い蹴り合いのほうが好きそうですし。
女性もミット蹴るのが好きみたいですよ。
他の合気道道場もやってみたらいいと思います。
874 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:33:32 ID:/C990zG2
たしかに合気道は、思想を体で表現したといえる部分があるのかもしれ
ない、でも、それだって、もっとはっきりとこういうことを表現したと
言葉であらわすこともできそうなものだ、相手の力を利用する技の稽古
を通して、人間関係で正面からぶつかってばかりいることのないように
学ぶというのもわからないではない。
それなら、喧嘩に強くはなれないことをもっとはっきり断るようにした
らどうか、期待をもって入門してくる人もいるだろうに。
875 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:35:46 ID:Yc+e+LAj
>>874
そういう話がお好きならこちらをどうぞ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834944&tid=9g5a4fbba4n8nbfhbdqa4ka4da4a4a4f&sid=1834944&mid=1&type=date&first=1
876 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:36:16 ID:/C990zG2
ま、モチベーションを高めるためですかね。
うちの生徒、叩き合い蹴り合いのほうが好きそうですし。
女性もミット蹴るのが好きみたいですよ。
他の合気道道場もやってみたらいいと思います。

いやいや、そんなことを聞いているんではなくて、合気道が格闘技に
応用できないんなら、そんなこと出来ないはずじゃないか、って聞い
てるんですよ？
それとも、月曜だけは、いつもとまったく関係ないことをやってる
というつもりですか？
いつもあなた言ってるじゃない、合気道は打撃系武術だとね、また嘘か？
嘘なのか？
877 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:40:00 ID:Yc+e+LAj
>>876
>合気道が格闘技に
>応用できないんなら、そんなこと出来ないはずじゃないか、って聞い
>てるんですよ？

突きや蹴りの真似事くらい誰でも出来ますよ。
試合だって誰でも出れます。

>それとも、月曜だけは、いつもとまったく関係ないことをやってる
>というつもりですか？

生徒は全然別のことをやってますね。
僕はいつもと一緒です。僕はほとんどタバコ吸って見てるだけ。
たまに口を出す程度です。

>いつもあなた言ってるじゃない、合気道は打撃系武術だとね、また嘘か？
>嘘なのか？

それは宣伝文句ですよ。(笑)
878 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:40:35 ID:/C990zG2
はじめさんは、合気道は格闘技として使い物にはならないけれど、
格闘技としても価値があることにしとかなければ、生徒があつまら
ないから、そういうことにしといた、というところは、正直あります
か？
879 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:41:26 ID:Yc+e+LAj
>>878
合気道は格闘技じゃないって、何度言えば理解出来ますか？
880 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:42:57 ID:/C990zG2
突きや蹴りの真似事くらい誰でも出来ますよ。
試合だって誰でも出れます。

いや、あなたとぼけてるんでなければ、趣旨を取り違えすぎですよ＾＾
僕は、あなたのところで練習している打撃、あるいは、それに対抗する
すべが、合気道を応用したものなのかを、聞いてるんです。
881 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:44:09 ID:Yc+e+LAj
>>880
>僕は、あなたのところで練習している打撃、あるいは、それに対抗する
>すべが、合気道を応用したものなのかを、聞いてるんです。

そんな生徒いません。(笑)
882 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:45:35 ID:/C990zG2
879
いえば理解されるってもんではないんですよ、会話ってのは、筋を
とさないとね
僕以外にも、完全に格闘技ではないといわれて納得いってない人は
たくさんいると思いますよ、あなたのとこのホームページを読めば
883 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:48:06 ID:Yc+e+LAj
>>882
納得と理解は違います。
僕が格闘技でないと言ってるのに、僕に格闘技がどうこう言うからおかしいのです。
884 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:49:11 ID:/C990zG2
881
そりゃあ、あなた詐欺と一緒ですよ（笑）
だって、今あなたは、合気道は打撃系武術だと主張してきたのは
嘘だったと認めたわけでしょ？＾＾＾＾＾＾

あなたのとこのホームページを読んだら、すくなくとも合気道には
格闘技としての側面もあるのかと思わされましたが、宣伝に過ぎな
い、うそだったとは、^^wwwwww^^



885 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 01:50:07 ID:/C990zG2
生徒さん、悪いことは言わないからこんな道場やめちまえよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:50:11 ID:eSVBrZa3
>突きや蹴りの真似事くらい誰でも出来ますよ。
試合だって誰でも出れます。
　
その突き蹴りは合気道とはまったく関係ないものなのですか？

>生徒は全然別のことをやってますね。
僕はいつもと一緒です。僕はほとんどタバコ吸って見てるだけ。
たまに口を出す程度です。

アドバイスはしてるのですね。そのアドバイスは合気道とはまったく関係ないものですか？

>それは宣伝文句ですよ。(笑)

宣伝文句はいいけど、嘘なの？ほんとなの？
887 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:50:51 ID:Yc+e+LAj
>>884
>そりゃあ、あなた詐欺と一緒ですよ（笑）

そういう評判が高いの知らなかったんですか？

>あなたのとこのホームページを読んだら、

読めば格闘技ではないことがわかるはずです。
動画を見ただけじゃどうかわかりませんけど。
888 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 01:53:14 ID:Yc+e+LAj
>>886
>その突き蹴りは合気道とはまったく関係ないものなのですか？

関係ないですね。あんなのが合気道のわけがありません。

>そのアドバイスは合気道とはまったく関係ないものですか？

アドバイスは合気道です。

>嘘なの？ほんとなの？

本当と言っても証明出来ませんから、嘘と思っておいたほうが無難でしょう。
889 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:00:07 ID:Yc+e+LAj
どうもあなた方は本当に２ちゃんは初心者のようですね。
こちらのスレを熟読することをお奨めします。

★元龍貴が逮捕される日★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106199488/
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:00:59 ID:eSVBrZa3
アドバイスが合気道なら、合気道が格闘技に応用できると考えてるのとちゃうの？

>本当と言っても証明出来ませんから、嘘と思っておいたほうが無難でしょう

いやオレが思う思わないとか証明のはなしじゃなくて
嘘なの？ほんとなの？
２択って言葉しってる？
891 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:01:43 ID:/C990zG2

ほらまた、禅問答のまねだろ、いいかげんやめろって
はっきりいわないで、本当かもしれないとにおわせることも忘れない
底なしの沼にはまるのといっしょだね

だいたい、合気道は打撃系、っての読んで、誰か合気道は格闘技ではないんだ
と理解できる人いますか？
892 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:04:15 ID:Yc+e+LAj
>>890
>アドバイスが合気道なら、合気道が格闘技に応用できると考えてるのとちゃうの？

アドバイスは口だけ。
口だけなら何とでも言えますよ。
口と本心が違うことはよくあることです。

>嘘なの？ほんとなの？
>２択って言葉しってる？

嘘か本当かを決めるのは結局あなたですからね。
893 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:04:31 ID:/C990zG2
ネット詐欺事件は、ねたじゃなくて本当なの？海外の売春は犯罪になら
ないのに今頃気づいたか？ってのは、本当にあんたの言った言葉なの？
894 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:05:54 ID:Yc+e+LAj
>>891
>だいたい、合気道は打撃系、っての読んで、誰か合気道は格闘技ではないんだ
>と理解できる人いますか？

確実にいますね。

格闘技ってのは格闘の技術。
うちのは格闘しない技術。
895 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:05:57 ID:/C990zG2
いやはや、思想としても、どうかと思うがなあ
あんたの合気道
896 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:06:21 ID:Yc+e+LAj
>>893
本当か嘘かを決めるのはあなたです。
897 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:06:51 ID:/C990zG2
打撃系、っていわれて格闘しない技術だと思う人、名乗りを上げてください
898 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:08:23 ID:/C990zG2
896
いや、おれが決めちゃあだめだろ、だって真実はひとつだろ（笑
とぼけるのは、いいかげんにしときなって、笑いがとまんなくなって
きたよ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:08:39 ID:wjcs2nqQ
元さん高岡貞雄氏をどう思いますか？
道文で悟りを開かれて合気が上達するなんて事があるのですかね？
900 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:09:03 ID:Yc+e+LAj
>>898
真実は各々の心の中にあるものですよ。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:09:28 ID:AvCMlnqv
合気道の打撃は癒し系ってか？。
902 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:09:31 ID:Yc+e+LAj
>>899
さあ、どんな人ですか？
903 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:10:01 ID:Yc+e+LAj
>>901
うちではダイエットにいいと言ってます。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:10:25 ID:eSVBrZa3
>アドバイスは口だけ。
口だけなら何とでも言えますよ。
口と本心が違うことはよくあることです。

？言ってる意味がよくわからん？↑答えになってると思う？

>嘘か本当かを決めるのは結局あなたですからね。

そりゃそうだけど、嘘なのかほんとなのかは答えないの？
そんなに難しい質問かな？
905 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:11:24 ID:Yc+e+LAj
>>904
難しいですよ。
自分でもわかんないですから。
906 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:12:12 ID:/C990zG2
だってなあ、合気道は打撃系をうたって、週一回試合のための打撃練習
して、打撃は合気道の応用かもしれないよう、みたいなこといっちゃって
さあ、実は合気道は格闘技ではないことは、最初からいっている、って
言われても、ねえ。＾＾
907 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:12:43 ID:Yc+e+LAj
>>906
だからなんです？
908 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:12:59 ID:/C990zG2
905
いや、わかんないんだったら、やめとけって、人をだますことに
なってるんだよ、わかってる？
909 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:14:11 ID:Yc+e+LAj
>>908
>人をだますことに
>なってるんだよ、わかってる？

ま、騙されるほうが悪いってことですね。
910 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:15:43 ID:/C990zG2
じゃあ、だますつもりで、やってるんですね？
911 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:16:32 ID:Yc+e+LAj
>>910
だからわからんのですよ。(笑)
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:17:13 ID:eSVBrZa3
なんかねアンカーの番号と表示されてる番号がちがうのよ。
９０４ってオレかな？
　
まぁオレへのレスとして
最初の質問には答えてくんないの？

２番目の質問そんなに難しくないと思うけど？
あなたが打撃系って言ってて、それがほんとなのか嘘なのか聞いてるだけっすよ。
嘘かほんとか答えりゃいいだけじゃん。なんでそんなにもったいぶるかね。
913 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:17:51 ID:/C990zG2
でもあなた、ホームページやなにやらで、わかったふうなこと書いてる
よね、あれは、嘘だったわけ？
914 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:19:14 ID:Yc+e+LAj
>>912
もちろんあなたにですよ。

>まぁオレへのレスとして
>最初の質問には答えてくんないの？

面倒なので引用してください。

>あなたが打撃系って言ってて、それがほんとなのか嘘なのか聞いてるだけっすよ。

それを答えたんですけどねえ。
915 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:19:32 ID:Yc+e+LAj
>>913
何度も言ってますが、わかりません。
916 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:19:46 ID:/C990zG2
打撃に応用できるかは、実験中ということなんだろうな
まあ、はじめも神様じゃないんだからな
917 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:20:29 ID:Yc+e+LAj
>>916
僕がやるわけじゃないので。
918 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:22:43 ID:/C990zG2
宣伝としては、なんでもできる先生だみたいにして、売るしかないだ
ろうし、日野あきらさんも、外ではビデオみたいなことは実際には
できるはずがないんだ、見たいなこといってるって話しだしな。
罪な業界だよな。
919 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:24:31 ID:/C990zG2
917、
意味がよく取れないんですが、それは、僕がやるんじゃないから、嘘
だろうが、しったことではない、という意味ですか？
それとも、僕がやれば、合気道の応用になるが、弟子はまだ未熟だから
合気道とはいえないという意味ですか？
920 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:24:41 ID:Yc+e+LAj
>>918
>罪な業界だよな。

夢を見たい人がいるのだから、それでいいんじゃないでしょうか。
921 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:25:33 ID:Yc+e+LAj
>>919
>僕がやるんじゃないから、嘘
>だろうが、しったことではない、という意味ですか？

そんなところです。
922 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:26:13 ID:Yc+e+LAj
>>919
>弟子はまだ未熟だから
>合気道とはいえないという意味ですか？

それもありますね。
923 ：合気大好き：05/01/22 02:26:38 ID:eSVBrZa3
捨てハンつけるね
番号違うんだよね　何故か
オレへのレスにはハンドル入れてくれたらありがたいかも

ああ、だから合気道のアドバイスしてるんでしょ？それは総合に通じる技術だと思ってるから
じゃないの？ってお話。　夜遅いから、あなたも混乱してるんだろうけど、頓珍漢なレスしてた
からさ。　もう一回レスもらえる？


>それを答えたんですけどねえ。

答えた？見落としたかな？　んじゃ　１うそ　２ほんと　　番号で答えてみて
924 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:28:40 ID:Yc+e+LAj
＞合気大好き

>それは総合に通じる技術だと思ってるから
>じゃないの？ってお話。

金を取るためですよ。(笑)


904 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/01/22 02:10:25 ID:eSVBrZa3
>アドバイスは口だけ。
口だけなら何とでも言えますよ。
口と本心が違うことはよくあることです。

？言ってる意味がよくわからん？↑答えになってると思う？

>嘘か本当かを決めるのは結局あなたですからね。

そりゃそうだけど、嘘なのかほんとなのかは答えないの？
そんなに難しい質問かな？


905 Master ◆Foscyjlk9M 05/01/22 02:11:24 ID:Yc+e+LAj
>>904
難しいですよ。
自分でもわかんないですから。
925 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:31:47 ID:/C990zG2
ここまでの話を皆さんはどういう心境でお聞きだろうか
格闘技の強く、指導のうまい先生が、性格が悪かったとする、それでも
、格闘技に強くなりたいなら、指導を受ける価値はあるだろう。
思想家の性格が悪かったとする、その思想、おれなら学びたくないな。
まなんで性格が悪くなるとしたら、それって良い思想とは思わないから
この人が、格闘家であるなら、この人の道場に通う人も止めはしないけ
ど、思想家と称する限り、、、、、。
926 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:32:53 ID:Yc+e+LAj
>>925
>この人が、格闘家であるなら、

まだ言ってるんですか。(笑)
927 ：愛器大好き：05/01/22 02:33:50 ID:eSVBrZa3
ハンドル入れてくれてありがとさんです。

>金を取るためですよ。(笑)

？質問の趣旨わかんないのかな？簡単だと思うけど・・
あなたが金取るためにアドバイスしよーが、世界平和のためにしてようがどうでも良いんですが

>それは総合に通じる技術だと思ってるから
>じゃないの？ってお話。

の答えにはなってないのですが、眠い？明日にしようか？

つーか、次の質問は番号で答えてちょ　
928 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:35:08 ID:/C990zG2
いやいってないよ、格闘家なら、っていうのは現実そうじゃないけれど
って前提で書いてるわけ、そのくらい、、、
929 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:35:20 ID:Yc+e+LAj
＞愛器大好き

>つーか、次の質問は番号で答えてちょ　

だから「わからないから答えられない」と言ってるのです。
930 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:36:08 ID:Yc+e+LAj
>>928
なるほど。

じゃあ>>925の続きをどうぞ。
931 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:36:58 ID:/C990zG2
あんた、もう俺の言ってたことは嘘だったんだよ、って、弟子に教えて
やりな、眠たい夢を追いかけるのはやめろってね
お弟子さんの意見が聞きたいなあ、どういう心境でこの会話聞いてる？
それでも信じてるの？
932 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:38:23 ID:Yc+e+LAj
>>931
>あんた、もう俺の言ってたことは嘘だったんだよ、って、弟子に教えて
>やりな、眠たい夢を追いかけるのはやめろってね

それじゃあ金になりません。

>お弟子さんの意見が聞きたいなあ、どういう心境でこの会話聞いてる？
>それでも信じてるの？

今頃ここを見てる生徒なんていませんよ。(笑)
933 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:40:27 ID:/C990zG2
>嘘か本当かを決めるのは結局あなたですからね。
この件に関する限りね、いくらあなたがなんと言っても、真実は
ひとつ、あなただけが知っていることですよ
たとえば、あなたの名前は太郎、ほんとか？って聞かれて、あなたが
きめるとはいわないでしょ？それとおんなじじゃない。
まじめに答えてよ。
934 ：愛器大好き：05/01/22 02:40:36 ID:eSVBrZa3
最初の質問も難しい？

>だから「わからないから答えられない」と言ってるのです。

わからないんだ・・んじゃしょうがないね。
なんで言い出したかはわからんけど
935 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:41:29 ID:Yc+e+LAj
>>933
どこでしたっけ？
アンカーつけてくれます？
936 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:42:57 ID:Yc+e+LAj
＞愛器大好き
>なんで言い出したかはわからんけど

宣伝文句ですって。

その宣伝を信じる人が出来たらそれでよいのです。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 02:43:11 ID:E+Ef9dmF
>>1
「愛器は総合で通用するか？」というのが理解できない。
なぜ、総合が相手？
愛器が相手にするのは、それこそ、武器を手に殺しに来る奴らですよ！
それだから、塩田館長の愛器が中国で通じたわけです。
総合対策の愛器などやっていたら、殺されてます。
938 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:43:59 ID:/C990zG2
それじゃあ金になりません。
これは、俺の教えてることはうそだけど、それを教えちゃうと、金に
ならないから、本当だということにしておこうと思っているということ
ですか？わからないと答えるのは、お得意の禅問答で、
とぼけた答えすることで、もしかしたら、本当のことをいってるけど、
ここでは、はぐらかしているんだくらいに、思わせておこう、として
るってこと？
これにも、わかんないなんて答えんのもうやめといてよ！＾＾
もう、よじれそう！＾＾
939 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:44:32 ID:Yc+e+LAj
>>937
>塩田館長の愛器が中国で通じたわけです。

現場見てないでしょ？
塩田先生は多分に法螺吹きのケがあったと思われます。
940 ：愛器大好き：05/01/22 02:45:00 ID:eSVBrZa3
９３３ってオレかな？

？質問の趣旨わかんないのかな？簡単だと思うけど・・
あなたが金取るためにアドバイスしよーが、世界平和のためにしてようがどうでも良いんですが

>それは総合に通じる技術だと思ってるから
>じゃないの？ってお話。

の答えにはなってないのですが、眠い？明日にしようか？

これ↑のことね。
941 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:45:58 ID:Yc+e+LAj
>>938
ですからご自由にと。

信じる人がいれば僕にはよいのですからね。
942 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:46:27 ID:Yc+e+LAj
933 喧嘩芸合気道 New! 05/01/22 02:40:27 ID:/C990zG2
>嘘か本当かを決めるのは結局あなたですからね。
この件に関する限りね、いくらあなたがなんと言っても、真実は
ひとつ、あなただけが知っていることですよ
たとえば、あなたの名前は太郎、ほんとか？って聞かれて、あなたが
きめるとはいわないでしょ？それとおんなじじゃない。
まじめに答えてよ。
943 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:46:51 ID:/C990zG2
とにかく、まだわからないことを、わかったものとして宣伝して、
人を集めたってとこは、その通りでいいわけだ。
これは嘘をついたってことだよね。
わからないとかじゃなくてさ。ね。
944 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:47:59 ID:Yc+e+LAj
927 愛器大好き 05/01/22 02:33:50 ID:eSVBrZa3
ハンドル入れてくれてありがとさんです。

>金を取るためですよ。(笑)

？質問の趣旨わかんないのかな？簡単だと思うけど・・
あなたが金取るためにアドバイスしよーが、世界平和のためにしてようがどうでも良いんですが

>それは総合に通じる技術だと思ってるから
>じゃないの？ってお話。

の答えにはなってないのですが、眠い？明日にしようか？

つーか、次の質問は番号で答えてちょ　

929 Master ◆Foscyjlk9M 05/01/22 02:35:20 ID:Yc+e+LAj
＞愛器大好き

>つーか、次の質問は番号で答えてちょ　

だから「わからないから答えられない」と言ってるのです。
945 ：愛器大好き：05/01/22 02:48:53 ID:eSVBrZa3
>宣伝文句ですって。
その宣伝を信じる人が出来たらそれでよいのです。

自分でもわかんないけど宣伝で馬鹿やってくるのを待とうって感じっすか？
946 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:48:53 ID:Yc+e+LAj
>>943
>とにかく、まだわからないことを、わかったものとして宣伝して、

どこでですか？
947 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:49:22 ID:Yc+e+LAj
>>945
ま、そんなところですかね。
948 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:49:25 ID:/C990zG2
塩田さんの合気道も、喧嘩にさえ通じなかったと思ってるってことか
949 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:49:57 ID:Yc+e+LAj
あ、失礼

＞愛器大好き

ま、そんなところですかね。
950 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:50:21 ID:Yc+e+LAj
>>948
どんな喧嘩です？
951 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:50:55 ID:/C990zG2
爆弾発言の連続だねｗｗｗ
これだけ弟子をバカにしている先生もめずらしい！
952 ：愛器大好き：05/01/22 02:51:14 ID:eSVBrZa3
そっすか（笑）馬鹿はいっぱいやってきましたか？
953 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:52:09 ID:Yc+e+LAj
>>95１
うちに弟子は一人もいません。

＞愛器大好き

はい、かなり。
954 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:53:46 ID:/C990zG2
中国で友人が揉め事おこしたのにまきこまれたってやつの話じゃないの？
955 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:54:33 ID:Yc+e+LAj
>>954
さあ、相手はどの程度強かったのでしょうか？
956 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:55:27 ID:/C990zG2
うちに弟子は一人もいません。
じゃあ、週一回打撃の練習してて、これから試合にも出ようって人は
なんなの？
弟子じゃなくて生徒、ってとぼけなんかはいい加減にやめとけよな
957 ：愛器大好き：05/01/22 02:56:09 ID:eSVBrZa3
ああ、ログの再取得をしたらアンカー正常になりました。お気遣い感謝

>はい、かなり。

良かったっすね。商売繁盛で。
馬鹿どもは、あなたの言いなりですか？
958 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:56:22 ID:/C990zG2
955
あんた何の話してるかもわかってなくて、法螺とかいってたの？
959 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:56:30 ID:Yc+e+LAj
>>956
僕は最初からずっと生徒と言ってます。
勝手に弟子とか言ってるのはあなたです。
960 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:57:48 ID:/C990zG2
生徒さんが見てたら、バカどもよばわりされていることについて
聞きたいんだけど、今日出なくてもいいから、書いてよ
961 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:58:01 ID:Yc+e+LAj
>>957
>馬鹿どもは、あなたの言いなりですか？

気色悪いほどに。

こんなこと言ってる人たちもいるくらいです。
http://bbs2.ardor.jp/?0200/ibukaiyu
りき＠葉月さんの書き込み
962 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 02:58:23 ID:Yc+e+LAj
>>960
どこにですか？
963 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 02:59:17 ID:/C990zG2
959だからって話の流れから、その生徒のことをさして、弟子って
いってんのは、明白でしょ？
とぼけんのいい加減にしなさいって、禅問答は偽ものだってばれてん
だからあもう。＾＾！
964 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:00:17 ID:Yc+e+LAj
>>963
僕は昔から弟子と生徒の区別はうるさいのですよ。
知ってるはずでしょ？
965 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:01:18 ID:/C990zG2
962ここにきまってんでしょ？
ｗｗｗ
966 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:01:42 ID:Yc+e+LAj
>>965
ここでいいんですか？
967 ：愛器大好き：05/01/22 03:02:11 ID:eSVBrZa3
＞９６１

ああ、気色悪いですねぇ（笑）
馬鹿にされてるわかってないんですかね？
968 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:02:52 ID:Yc+e+LAj
>>967
信者ってのは、バカにされてるとは思わないものです。
969 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:02:58 ID:/C990zG2
964知らないよ、書き込みをみてれば、知らないのすぐわかるだろ？
まったく＾＾
970 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:03:58 ID:Yc+e+LAj
>>969
へえ。
あなたが以前から僕のことをよく知ってそうなのは、明白だと思いますがねえ。
971 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:04:21 ID:/C990zG2
966
しかたないでしょう、すれ違いですが、いやな人がいれば、削除も
しかたないでしょうがねーー＾＾
972 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:05:11 ID:Yc+e+LAj
>>971
そういう問題ではなく、生徒がここに書けると思ってるんでしょうか？
973 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:05:25 ID:/C990zG2
970
弟子がどうとかは、知らなかったよ
ホームページとかみて、だまされてたけどね。
バカだったよ。
974 ：愛器大好き：05/01/22 03:05:51 ID:eSVBrZa3
＞９６８
ほんとですね。馬鹿呼ばわりされても「愛情があるからだ」とか思ってんじゃないですかね？
信者って便利な頭してますよね（笑）
975 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:06:14 ID:Yc+e+LAj
>>973
>バカだったよ。

そのようですね。
976 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:07:03 ID:Yc+e+LAj
>>974
>信者って便利な頭してますよね（笑）

そこが僕の目のつけどころです。
977 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:07:54 ID:/C990zG2
972いいんじゃないの？
978 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:08:34 ID:Yc+e+LAj
>>977
本当にいいんですね？
979 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:09:26 ID:/C990zG2
この人の広める思想に価値はない＾＾
980 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:09:49 ID:Yc+e+LAj
>>979
はいはい。
981 ：愛器大好き：05/01/22 03:09:50 ID:eSVBrZa3
＞９７６
頭良いっすね。
馬鹿信者どもは強くするんですか？それとも強くなったように錯覚でもさせますか？
982 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:11:01 ID:Yc+e+LAj
>>981
>馬鹿信者どもは強くするんですか？それとも強くなったように錯覚でもさせますか？

特に何もしません。
強くなるのは勝手に強くなるし、錯覚するのは勝手に錯覚しますから。
983 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:11:29 ID:/C990zG2
978なんで？
984 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:11:57 ID:Yc+e+LAj
>>983
まだわからないとは・・・(笑)
985 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:12:35 ID:/C990zG2
980
ほんと、あんた面白いね、腹がよじれるよ。
986 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:12:55 ID:Yc+e+LAj
>>973
>バカだったよ。

ホントにそのようですね。
987 ：愛器大好き：05/01/22 03:14:19 ID:eSVBrZa3
＞９８２
ああ、そうですかぁ楽で良いですよね。
錯覚させてりゃいつまでも気がつかないしね。
ほんと頭いいわ。　しかし強くなる奴もいるんですね　馬鹿のくせに・・
何もしてないんでしょ？あなたは
988 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:15:27 ID:Yc+e+LAj
>>987
そうです。
お褒めの言葉をどうも。
989 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:15:41 ID:Yc+e+LAj
では、愛器大好きさん、遊びに付き合っていただいてありがとうございました。
ホントに楽しいひと時でした。

また他のスレで会いましょう。
990 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:15:59 ID:/C990zG2
まあ話はもどしますが、合気道では、あなたの技術も含めて、総合に
は通用しないと、でいいですね。
それはそれとして、よく武術家さんには、試合ではだめだが、殺し合い
ならつよいと主張する人がいますが、あなたの合気道はどうですか？
思想とかは抜きにして
991 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:16:37 ID:Yc+e+LAj
>>990
今頃になって何を言い出すのやら・・・(笑)
992 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:17:01 ID:Yc+e+LAj
自称バカの方、もうそろそろ締めますよ。
993 ：愛器大好き：05/01/22 03:17:05 ID:eSVBrZa3
＞９８８
ええ、ええ　なんぼでも褒めますよ。
それで、ほら質問に答えてくださいよ（笑
994 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:17:29 ID:/C990zG2
>バカだったよ。

ホントにそのようですね。

あれ？ちょっと怒った？
995 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:17:33 ID:Yc+e+LAj
>>993
もう答えましたからね。
996 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:17:57 ID:Yc+e+LAj
>>994
いや全然。
997 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:18:17 ID:Yc+e+LAj
やはり僕の生徒はここに書き込めなくなりましたね。
998 ：喧嘩芸合気道：05/01/22 03:18:28 ID:/C990zG2
991
もう俺の周り大爆笑の渦です
999 ：愛器大好き：05/01/22 03:18:32 ID:eSVBrZa3
次はどこでやります（笑
答え聞きたいし
1000 ：Master ◆Foscyjlk9M ：05/01/22 03:18:36 ID:Yc+e+LAj
ここを読むこともないかと思います。
1001 ：１００１：
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