【一意】全空連ナショナルチーム情報10【専心！】

1 ：日出国之人：04/08/28 03:46 ID:YSVYzk92

お待たせしました。

パート6までのアドレスです。

ttp://www.genomouseion.com/karate.html
ttp://www.genomouseion.com/karate2.html
ttp://www.genomouseion.com/karate3.html
ttp://www.genomouseion.com/karate4.html
ttp://www.genomouseion.com/karate5.html
ttp://www.genomouseion.com/karate6.html

ちなみにスレタイの意味です。「一意専心」
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B0%EC%B0%D5%C0%EC%BF%B4&stype=0&dtype=0

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 03:52 ID:382EUPhO

スレ立てご苦労さまです。

２ゲット！

3 ：あ突き男：04/08/28 04:37 ID:AW7Ieq5g

新スレおめでとうございます。

4 ：競技の達人：04/08/28 07:35 ID:Zi9Zo+1F

新スレおめでとうございます。明日は、関東大会です。その他にも各地で大会
が催されていますね。
　ナショナル強化選手は、合宿の後すぐに試合で疲労が残っていると思いますが、
国体→世界大会へとつながる一つの試金石的な大会でもあります。
　明日の関東大会は少年男女から一般まで、注目の選手が多く出ますので、楽
しみにしています。
　高校3年生は、インターハイが終わってからあまり練習ができなかった選手が多い
ようです。この時期では仕方がないかもしれません。

5 ：空手ファン：04/08/28 08:29 ID:DYjPV6AV

また二つスレが出来ちゃいましたね。こっちが本スレということでお願いします。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:04 ID:al+AuVxQ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:44 ID:QhVi7OJW
ＩＯＣの韓国人大物役員で、テコンドーをオリンピック公式種目にした功労者が韓国で、
テコンドー協会の公金横領で逮捕。
オリンピックでの不人気種目リストラ候補テコンドー、存続を強く押せる役員もいなくなり
次の中国では無いかも？中国と韓国で歴史問題で大揉めの真っ最中なのもそれに拍車？
ちなみに野球もやばいらしい。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 12:53 ID:QhVi7OJW
>>138
続き…リストラ競技種目の数だけ、新規競技種目が公式競技となるので、
それを見越して新種目参入の審議に中国から太極拳…試合ではなく演武（新体操的な競技内容）、
日本からは空手…当然、全空連で、型競技、寸止め？組手競技の２種目で動いている。
新潮の記事より。

7 ：変体猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/08/28 13:13 ID:JCgWJ1Xb

新スレおめでとうございます。

8 ：変体猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/08/28 13:31 ID:JCgWJ1Xb

型競技のための蹴りの練習はどういうものが効果的なのか模索してい
るところです。組手ではそれなりによい蹴りが出ているのですが型競
技の前蹴りになるとカチコチに固まって蹴りが縮こまってしまうとい
う生徒がいるのです。キックミットなどの目標物を蹴るのならばとも
かく型のように空を蹴ってすばやく戻す場合、強く蹴りを出そうとし
て数をこなしても望むような効果が無いばかりか膝を痛めてしまうと
いうのが私の経験です。現在はスローモーションで正確に目標を蹴っ
て数秒間止めるというのをやらせているのですが効果のほどはまだわ
かりません。どうでしょうか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:17 ID:al+AuVxQ

自分の通う極真の先生は和道からの転向で、型も、基本も移動も解釈付きで説明してくれるから、
突き、受け、蹴りのねらう位置、高さを人間のどこを狙うか想定して教えてくれる。だから皆が一緒に
型やっても揃う。地方ですが、昔、極真の試合で優勝してたし。

10 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/28 15:21 ID:57zYPdNx

新スレおめでとうです。
ここ数日、死ぬ程忙しく2ちゃんどころではありませんでした。
実は、今自宅に帰宅した所です…………（はあ～

11 ：競技の達人：04/08/28 17:34 ID:j1lEh6m3

蹴りの場合は、ふとももの前部を意識して蹴ると、無駄な筋肉まで動員してしまい、真剣に蹴ろうとすればするほど弱くなってしまいます。
ハムストリングスを意識して蹴らせてみてください。私は大事な場面では、そうしいます。一度試してみては？

12 ：競技の達人：04/08/28 17:39 ID:j1lEh6m3

11は、>>8に対するレスでした。

13 ：高速中段突き：04/08/28 21:26 ID:CsxPFzLd

>>12
関東大会って明日もあるんですか？
それとももう結果は出ているんでしょうか？
もし出ていたら教えてください。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:54 ID:08zCfh1J

＞ハムストリングスを意識して蹴らせてみてください。

ほっ、本当だ！、凄い！。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:36 ID:m7hWM5bt

隼南ちゃんのおまんこペロペロなめたいです。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:39 ID:m7hWM5bt

翼ちゃんでもいいです。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 23:40 ID:m7hWM5bt

今二人を感じてオナってます。
シコシコ！　ドピュー

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 00:06 ID:o1wc1tN/

＞１５～１７

お前、最低だ！人間のクズ。
豚のエサにでもなってしまえ！。

久々に胸糞悪い。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 04:38 ID:s41XdXTA

20 ：変態猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/08/29 05:02 ID:Pfc1CyCR

達人先生、アドバイスありがとうございます。
早速やらせてみることにします。

まもなく世界大会です。日本代表も大忙し
でしょうが注目の選手などはいますか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:33 ID:ILFIfrAs

関東大会を観てきました。

何より凄かったのは東京の監督？コ－チ？のＫさんが観客に向かって二度、三度、
「降りて来い！」とケンカを売っていました。

いきさつは面倒なので省略しますが、余りにお粗末な審判とそのジャッジに
対して観客席から意見されたからと思います。

いずれにせよ、日本を代表する空手家があれでは恥ずかし過ぎますね。
空手道を誇りに精進している子供達もたくさん来ていましたが、あの光景は見
せたくありませんでしたね。

外国に行って観客のブ－イングに中指を立て「お前、降りて来い！」と言って
しまわなければいいのですが。

人格完成を目指して生徒を指導している大学空手の監督なら自制して欲しいし、
周りの人間も止めさせるべきと思いました。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:00 ID:hFtsy0Pj

興味ある話しですなー、詳細を教えてください。

23 ：ＤＤＤ：04/08/29 20:02 ID:hFtsy0Pj

いかん、名無しになっていた。
名無しは嫌いなんで・。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:34 ID:ILFIfrAs

嫌いな名無しでもよろしければ。

25 ：グレイゾーン：04/08/29 20:38 ID:K262TRZ7

喜怒哀楽があるほうが、人として完成している・・・・とも言える。

26 ：ＤＤＤ：04/08/29 21:04 ID:hFtsy0Pj

>>24

いいです。
問題ない範囲でお願いします。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:45 ID:ILFIfrAs

考えたのですが・・・、書き出すと全部書かなくてはなりませんし、そうなると
関係ない選手の事（試合内容）も書かなくてはなりませんので止めます。

＞喜怒哀楽があるほうが、人として完成している・・・・とも言える。

喜怒哀楽があるから完成した人間というのはうなずけない。表に出せばいいの
なら我慢や辛抱をする人間は未完成となるのだろうか。

28 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/29 21:51 ID:laYTCs2s

僕がかなり完成してることになっちゃいますからねえ。(笑)

29 ：ＤＤＤ：04/08/29 21:52 ID:hFtsy0Pj

了解しました。２７さん。
わざわざどうもです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:05 ID:19jUE8BR

東京都のK先生ってあの人？そりゃあ、自分が指導している大学の連中
だってチンピラみたいなんだからね。師範の器が知れてるよ（笑）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:07 ID:19jUE8BR

東京都のK先生ってあの人？そりゃあ、自分が指導している大学の連中
だってチンピラみたいなんだからね。師範の器が知れてるよ（笑）

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:32 ID:ILFIfrAs

試合内容ではなく審判の質について一言。

関東大会の審判なのにロ－テ－ションがスム－ズでない（解かっていな
いのかも）、試合コ－トの進行が遅く選手の気持ちが落ちてしまう。

ジャッジが適正でない（副審二人が青、主審が赤、他が反応せずなのに再考を
促さず赤を取ってしまう等々、凄いのがあったが確信がないので書かない）

もうちょっとル－ル通りのジャッジをしてあげないと選手可哀想だと思った。

気になった事がもう一つ、選手が負傷しヤメがかかりドクタ－が来る前に監督、
コ－チは勝手にコ－ト内に入り選手の様子をみたり触れたりしてよかった
のでしょうか？。

自分の記憶では駄目だったような？？？オリンピックの競技では失格だった
と思い、気になりました。審判も外に出るように指示もしなかったものですから。

どうなのでしょうか。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:33 ID:UErhvbUg

和道会全国、一般男子組手有段の部は近畿大学工学部３年、角田誠君の２連覇でした。
全空連関東はどうでしたか？
どなたか教えてください。

34 ：競技の達人：04/08/30 02:37 ID:LT+mzJyA

>>20
　もう、朝になってしまいました。世界大会注目の選手は、私はJKFanの第一回
にも書きましたが、男子は永木選手、女子は藤原選手です。

　昨日の関東大会ですが、審判のお粗末な判定で、随分とトラブルがありました。
ただ、審判側からいえば、数が足りなかったので、午後になると集中力が落ちて
しまった事は、同情します。せめて、1コートあたりもう４～５人いれば良かった
ように思います。
　ただ、トラブルにならなかったものも、係員が点数を間違えてめくっているのに、
監査が気がつかず、そのままになってしまっていた試合もありました。一方的な試
合だったから良かったのですが、接戦であれば大問題になったところでした。
　名ナショナル強化選手は、さすがに合宿の直後だけあって、動きが鈍かったです。
鈍い中にも、調整がしっかりと出来ている選手と、崩れてしまった選手がいました。
　少年男子組手は、高校空手界のトップ選手が多数出場しましたが、インターハイ
直後だけあって、３年生はいまいち実力を発揮するのは難しかったようです。

35 ：競技の達人：04/08/30 02:48 ID:LT+mzJyA

>>32
　また、３２の書き込みもそのとおりで、監督はコートに入れないはずなのに、
負傷した自分の選手を観て、主審と話していましたね。本来は絶対にありえな
い事でした。それで、相手選手が一発で反則になってしまったので、観客席か
ら「おかしいぞ」の声が上がったわけです。
　「こりゃ、続行は不可能かな？」なんて、試合中に監督と主審が話していた
ら、ルール違反どころか、滑稽も甚だしいですよね。

　私は、どう考えても、1発で反則になるのはおかしかったと思います。とい
う事は、もの凄いダメージを負ったという判断でしょうが、反則勝ちになった
選手は、直後の試合に出ていましたから。
　選手に責任はありません。審判が威厳をもってコートをコントロールして
ほしかったと思います。
　反則を宣告する時も、主審は動揺していて、「青警告、赤の勝ち」って、コ
ールしていました。
　

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 07:58 ID:o/PqnuqB

＞反則を宣告する時も、主審は動揺していて、「青警告、赤の勝ち」って、コ
ールしていました。

やはりそうでしたか。
警告の宣告で反則負けになったようでしたので、耳を疑い確信がありません
でした。

監督と審判団が協議して反則レベルを決めているように見えましたし、
そう取られても仕方がないと思います。

負けた選手は可哀想でしたが、反則勝ちの選手が試合後に握手を求めに行った
のが一服の清涼剤でした。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:29 ID:tHTOZX65

>>35 >>36
自分も会場で見てましたが、この試合の判定は
不可解極まりないもので、自分の経験からも
有り得ないものでした。
反則負けの選手が一方的にリードしていた試合が
よくわからない状態での判定で引っ繰り返ってしまうのですから。
このコートでは、決勝戦の判定も不可解でした。
小柄な選手の中段突きが何回も決まっているのに
審判が大柄な選手の方ばかり見ていて、その突きを
見ていない。
これも審判の資質が問われるような試合でした。
昨日の関東選手権は全体的に不可解な判定が多かったような気がします。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 09:30 ID:/Gy0iERw

>>37
翼さんも藤井さんも審判に負けてしまったようなものでしたね…2人ともこれに懲りず頑張ってもらいたいものです

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:05 ID:d/qgmGoo

翼ちゃーん　ハァハァ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:39 ID:wejyTANG

>>21
＞関東大会を観てきました。
＞何より凄かったのは東京の監督？コ－チ？のＫさんが観客に向かって二度、三度、
＞「降りて来い！」とケンカを売っていました。

Ｋさんって香川先生のこと？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:31 ID:SKGhNzKz

やはり昨日の関東選手権が問題になってるね。
かなり、ひどい大会だったから当たり前かな。
その中でも少年女子は特に審判がいい加減というか、ひどかった。
形も？？？？？というような判定があったし。
組手は　>>38　のとおりで、あれで負けさせたら
選手が腐ってしまう。
フェアな審判をするように努力しないと有望選手なんて
育たないし、辞めていってしまう。
危機感を抱くような大会だった。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:00 ID:nZrJ7OWC

>その中でも少年女子は特に審判がいい加減というか、ひどかった.

そうなんですか！　俺の翼ちゃんが負けたのもそのせいなんだ。
ぜーんぶ審判が悪い！悪い悪い悪い！！！！！！！
じゃなかったら今頃優勝して俺とハァハァしてるよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:03 ID:nZrJ7OWC

全中で隼南ちゃんが負けたのもぜーんぶ審判のせいだ。
審判は土下座してご父兄と俺に謝れ！！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:57 ID:d1sWBowm

Ｋ川先生は紳士な人と思っていたが歩き方がもろヤ○○、残念！。
「降りてコイヤ、ゴルァ」はビデオに撮ってた人もいたのではないかな。
しかし､関東選手権のＦコ－トの審判員は資格を持っていたのだろうか？。
何人かは疑わしいものだし、よくもまぁあれだけのメンツが揃ったものだ。
あの試合は赤が捻挫で立ち上がれない戦闘不能状態が続いた時に危険させる
べきだったのでは・・・・。Ｋ監督が「やれるか！」と聞けば「大丈夫」と
言うに決まっている。結局、ガ－ドなしで倒れこんだ時に青の突きが入り負傷、
青の反則負けになった。Ｋ監督の判断ミスと審判のお粗末が生んだ結果と思う。
青も赤も選手は被害者であろう。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:05 ID:4j0NrnrT

俺もＢコートでの成年男子軽量級での不祥事を目撃しました。
突きが深く当たりすぎて選手がぶっ倒れているのに、審判は
全然気づかず普通に有効とってました。周りからのブーイングで
やっと気づき、凄い動揺した様子で仕切りなおしてました。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:23 ID:XU+C8Irn

（爆笑）だから○川師範はチンピラなんですよ！！帝○大の学生も
恐喝や暴力事件を起こしているし。師範がチンピラなんだから生徒
もチンピラ以下の愚連隊になる訳ですね（爆笑）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:27 ID:4j0NrnrT

でも帝京大のレギュラーとか真面目そうだけどなぁ。
永木とか山本とか。二瓶はちょっと怖いけど･･･。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:30 ID:h0jcuhPR

ああいう先生には子供を預けたくないな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:38 ID:XU+C8Irn

まあ元々偏差値の低い大学ですから。集まってくるのもお馬○が多い
という事で。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 23:59 ID:o/fYbO7o

Ｔ県の観客はチン○ラ空手師範とお粗末審判に意見したのだからエライ！。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:08 ID:GEsyNIR7

ところで関東大会の結果を教えてください！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:15 ID:O/QWezUR

お前等ちょっと落ち着け。
Kから始まってなんで、○川先輩認定なんだ？

それとな、あの人はヤクザじゃなくってヤクザをビビらせる人だよ。
相手がヤクザでも自分が正しいと思ったら引かない人だからなら。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:32 ID:LtX34yAy

やっぱヤクザと関わりあるんだ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:34 ID:O/QWezUR

なぜ、そういう悪意を持った解釈しか出来ないのか？（苦笑

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:43 ID:mEySs4xz

＞Kから始まってなんで、○川先輩認定なんだ？
本人、Ｆコ－ト審判、Ｔ都少年女子選手に聞いて見ればハッキリするから
確認してみ

＞それとな、あの人はヤクザじゃなくってヤクザをビビらせる人だよ。
横暴を意見され観客をビビらせる人ではもっと困る

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:51 ID:O/QWezUR

まてまて、なぜそこで無条件に観客の肩を持つ？
観客の親の中にもかなり質の悪い人間もいるぞ。

例えば上記で書いたヤクザにも引かないとおいうのは、昔一度アマりにも品のないヤジを飛ばす連中がいたから見てみたら、
明らかにヤクザ風の集団が居た事があってが、その時その集団に一喝したのがだれしおう○川先輩だったりするのだがな？
勿論、今回のケースはそれにあてはまらないだろうが、仮にその審判が喧嘩を売った？としたら、
相応の理由があったと察してやってもいいんじゃないのか？
その位の武士の情けであってもいいだろうに。

それとも、個々で○川先輩をチンピラだと書いている連中は個人的に○川先輩に悪意でも持っているのか？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:57 ID:O/QWezUR

勿論、観客に喧嘩を売る行為そのものを認める訳では無いので、それを非難する事自体は一向に構わないが、
チンピラ呼ばわりは幾ら何でも案まりだろ。
ましてや、それが何時の間にか○京大学の学生そのものにまで及んでいる。

ここで、そういう発言を臆面も無く書いている事の方が余程チンピラ的な行為では無いのか？

58 ：競技の達人：04/08/31 01:09 ID:TssjdsVU

>>56 >>57
　このご意見はもっともですね。
まあ、私も今考えれば、問題の判定の時に、「なんだなんだこの判定は！？」
と、手すりの上に身を乗り出し、アニマル浜口状態でした。
　ただ、○川先生にすごまれた人は、それほど悪質な野次を飛ばしたわけでは
ありません。「赤の棄権だろう」程度です。
　しかし、その前に観客席から、反則勝ちになった選手のお父上が娘を叱咤す
るつもりで、「立て～っ！」と叫んでいたので、○川先生は、それを相手チー
ムからの野次と勘違いした可能性もあります。

　私も、突然の不可解な判定で、青のコーチの先生に、観客席から「先生！ど
うしてなのか聞いてくださ～い！おかしいいでしょう？」と叫んでいましたの
で、みんな野次に受けとったのかもしれませんね。

59 ：金鳥：04/08/31 01:13 ID:Ri7ECcsu

私も関東大会見ていましたが、K川先生の対応は、公衆の面前でよくもまぁ・・・
と思いました、名門の監督なので、得るもが・・・。と思っていましたが、
いつもあのような振る舞いなのでしょうか？
私には、ただの反面教師でしかなくなりました。
（反面教師でも、得たものとして考えることも可能だが、本当に北京オリンピック
は、本当に大丈夫？と思ってしまいました。）

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:16 ID:yFbRXboi

2巻き藁

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:28 ID:mEySs4xz

＞56
ヤクザを一喝したのはすばらしい。

＞勿論、今回のケースはそれにあてはまらないだろうが、仮にその審判が喧嘩を売
った？としたら、相応の理由があったと察してやってもいいんじゃないのか？
成り行きを見ていた観客はたくさんいたから今回は仮の話を設定する必要はない。
よって、相応の理由は存在しない

＞それが何時の間にか○京大学の学生そのものにまで及んでいる。
これは仰る通りだと思う

貴方が弁護したいのは解かるがナショナルチ－ムの○督という自覚を望む

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:40 ID:yFbRXboi

誤爆（ｽﾏｿ）ついでにカキコ。
香川先輩は義に厚く、温厚な方ですよ。普段は。ただ公衆の面前でアレはまずい。日本空手界のもはや顔な訳ですからねえ。
武道として空手のオリンピックを始めとする世界への普及を望むなら、足下からしっかりしなくては…
マラソンのリマ選手のような精神で参りましょう。
まあ自分も団体戦で「殺せ～!!」とか叫んでしまう大うつけなんですがね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 01:58 ID:3pT0itIE

>>50
Ｔ県って栃木県？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:05 ID:7eR12VIE

あの態度見たら温厚とは思えんよ。

ヤクザが空手やってるみたいだな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:35 ID:cAgsCI3V

＞６１○川さんはナショナルチームの監督ではありませよ、
コーチです？
何が全空連だ、ナショナルチームだ、
競技以前の人間性から鍛え直せ。

66 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/31 10:57 ID:e1veH4G9

まあまあ、みなさんこれでも見て一寸落ち着いて。
当時、結構はまった人もいますよね。

http://www.schoolwars.jp/

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:43 ID:9AsmtVfZ

その次は、こちらを読んで下さい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1060504756/24-52n

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:38 ID:KsyaofVk

まあまた達人の松涛館ネガティブキャンペーンが始まったわけだが。

69 ：68：04/08/31 13:47 ID:KsyaofVk

月○さんも香○さんとは多少は付き合いがあるだろうからわかると
思うけど。香○さんは苦労人で本当に良くできた方ですよ。
武士の情けなら何も書くなよ。貴殿はいつもそうだ。

70 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/31 14:14 ID:e1veH4G9

気にしすぎですよ。

71 ：グレイゾーン：04/08/31 14:22 ID:fCqqOwMh

こういう問題は、審判にある。
選手のコーチ、監督、父兄、知り合いとなると、勝ち負けがある勝負の世界では、
感情のコントロールが難しくなる。
熱心さのあまり、ルール上守らなければいけない事も犯してしまいがち・・。
高名な人物でも、我を忘れて夢中になるのがスポーツのいいところでもあるので。
競技をする人、競技を見る人、競技を支える人の、それぞれの技術が向上する事が
大事です。
両方の選手、関係者を中立の立場で、試合をコントロールする技術、経験が
審判には必要ですね。
父兄、監督として、教え子の勝敗に夢中になる事はすばらしい事、選手のサポータ
としてチームとして応援するチームは強いと思います
する人、見る人、支える人のレベルアップが、これからの空手の向かう道。
皆さんにとって、良い経験だったと思う。
オリンピックでさえミスジャッチは行われる、ルールも毎年変わる競技もある。
いろんな面で、それぞれが進化していく事を望んでます。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:01 ID:SOIDQVbG

>59 北京オリンピックだって？空手はどうかな？
＞６６　　ＧＳＬよ。何がスクールヲーズだ。
　　　　　腰巾着め。

73 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/08/31 16:59 ID:e1veH4G9

いいや、私には解る。
貴方もSWに夢中になっていた一人だＷ

しかし、現実北京は無理でしょうね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:50 ID:tYBZW+CK

>>71　
会場で現場を見ていた人間の一人として
全く、そのとおりだと思います。
少年女子のコートの審判は全く試合を
コントロールできておりませんでした。

月井選手の反則負けの試合と藤井選手の決勝戦は
特にそれが際立っており、見ていて唖然として
しまいました。

空手が今後オリンピック競技を目指すなら
誰が見ても納得できる試合を審判が成立させることは
不可欠だと思います。

少なくとも関東大会レベルで、あのような判定の繰り返しでは
先が思いやられます。

空手関係者として深く考えなければならない問題です。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:50 ID:4Jk2Q62P

空手やっても人格形成にはならならないことがわかったよ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:13 ID:JFz0/sXB

Ｋさんの件はそれとして審判の質はどうにかならないですかね。

幾つか疑問が湧きましたのでご教授ください。

そういえばテ－ピングをしている選手がたくさんいましたが規則の変更が
あったのか？

青の警告で赤の勝ちを審判が宣告しましたが、記録はどうなっているのか？

監督、コ－チが勝手にコ－トに上がり選手触れた時のペナルティ－は？

選手が反則でない負傷（骨折など）し試合続行の意思は固いが、立ち上がれない
場合に審判はどうするのか？（１０カウント、棄権）

77 ：競技の達人：04/08/31 22:15 ID:TssjdsVU

>>74
　私も原因は審判にあると思いますが、単にミスを責めるよりも、各コート
の人数を増やして、もっと休憩を与える事ができれば、ミスは少なくなるかと
思います。昨年は4コートだったのが、今年は６コートにした分、人数が足りな
くなったのでしょう。
　私も、終日休みなしで審判をやらされ、午後になると集中力が著しく落ちて
しまい、「目が開いているのに、技が見えていない」状態を経験しています。
　あの日のＦコートは、そのような状態ではなかったかと思います。その点は、
同情するのですが・・・。
　
　決勝戦も、おっしゃるとおり、スコアはたしか９－１だったと思いますが、
０－２とリードされた後、巻き返しを図って繰り出した中段突きは、Ｆ井選
手の方が早かったと思いましたが、Ｔ野選手のポイントに連続してなりました
ね。
　そんなシーンが3回ほどあったように思います。もし、それがＦ井選手のポ
イントであれば、早いうちに逆転していた試合でした。国体選考も兼ねていた
だけに残念です。
　

78 ：競技の達人：04/08/31 22:29 ID:TssjdsVU

>>76
　テーピングは、ルール上、２試合目以降であれば、使用できます。ただし、
１試合目からでも審判がＯＫを出せば、日本の場合は問題ありません。
　青の警告で赤が反則になることはありえませんので、本来であれば監査が
笛を吹き、コールをやり直すよう指示をしなければなりませんでした。あの
時は、カテゴリー１のジェスチャーも主審は忘れていましたね。いきなり指
を顔に向け、警告とやってしまいました。
　監督・コーチが勝手にコートに入ってきた場合のペナルティはありませんが、
直ちに出るように主審は指示をするべきでした。主審が気がつかなければ、監
査の責任です。出るように指示をしても出ない場合はペナルティになります。
コーチの退場処分か、選手の失格かと思います。あの日の場合は、主審がでる
ように指示はなかったので、ペナルティはありません。
　選手が反則でない負傷で、立ち上がれない場合は、棄権となります。テン・
セコンドは日本の場合、ほとんど採用されません。あの日はどうだったのでし
ょうか？

79 ：競技の達人：04/08/31 22:34 ID:TssjdsVU

　また、あの試合で、私は気になった事がもう一つあります。反則勝ちになった
選手は、決して演技ではなく、確かに歯を負傷していました。無防備ではあっ
たと思いますが、負傷もしていたんです。
　でも、面ホーを着用しているにも関わらず、歯を負傷すると言う事は、面ホ
ーの構造上の問題かもしれません。拳が中に入って目を負傷なら分かりますが、
歯を負傷したと言う事は、面ホーが大きくずれた可能性があります。
　メーカー側には、このような事故のデータを取ってもらい、原因をつきとめ
てほしいものです。

80 ：76：04/08/31 23:18 ID:JFz0/sXB

ありがとうございます。

初戦から多数の選手がテ－ピングをしていましたので解禁になったのかと
思いました。

負傷を無理して競技するのと、悔しくても棄権するのと難しい選択です。

10カウントは誰かがコ－ルしたのは確かなのですが、カウントをとった様子は
ありませんでした。負傷を審判が確認しドクタ－をコ－ルしたか、コ－ルする
のでとらなかったように見えました。

リバ－シブル拳サポは使用禁止になったのでしたか？。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:33 ID:8IhvClhS

へー問題の反則負けになった選手は月井選手だったんですか。
なるほどこれではっきりしました。
どうも >>32 >>35 >>36 >>37 と　>>74 >>76 >>77 >>78 は
自作自演くさいなと思ってたんですよ。ぶっちゃけそうなんでしょ！
達人先生のレスのタイミングが絶妙ですし、なにより文の長さや行を変えても
ルールや審判の細かい指摘、このへんに癖がにじみでてますよ。
達人先生も親ばかならぬバカ親だったってとこですか。

82 ：競技の達人：04/08/31 23:34 ID:TssjdsVU

>>80
　10セコンドは、選手は一度自分の力で立ったので、成立しなかったと思い
ます。10セコンドであれば、例え反則で勝っても、次の試合には出ることはで
きません。
　一発反則がありえるとすれば、
１、10セコンドルールが適用され、打撃により相手が深刻なダメージを受けた時。
２、悪質な態度で、これ以上続行すれば、危険な状態。
３、ダメージが深く、これ以上の試合の続行が不可能な場合。（ドクター・ストップ）

　当然、１と３で反則勝ちになった場合は、以後の試合には出られません。
　状況から察するに、主審は３のケースで、一発反則にしたと思うのですが、
勝った選手は直後の試合に出ていました。

　リバーシブルの拳サポは、小学生のみです。中学生以上の試合では使用不可です。

83 ：76：04/09/01 00:26 ID:51xBqzgB

あの状況で適切な判断をするのは、規則を熟知し体験もしくはシュミレ－ション
体験してないと難しいですね。

自分が見ていて「変だ、それはないだろう。」と感じても実際どこがどう間違い
なのかをきちんと説明できませんから。

間違いないのは審判の判断が試合を左右してしまうから、勉強して選手に迷惑を
かけないようにしなくてはいけないと言う事ですね。

84 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 00:29 ID:hAshNq/G

審判だけの強化合宿も必要なのかもしれませんね。
でも、その為には審判にそれだけの価値観を与えないといけませんね……

いっそ、大会にベスト審判賞でも作ってもらいましょうかね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:45 ID:vC2Rr94L

学連の審判は非常にフェアプレーで目も良い。見ていて?な判定が（全空連に比して）あまり無い。某先輩は全空連の審判は駄目だと批判していました。
小さな大会だと趣味や片手間にやってる人もいるようですし。
空手のオリンピック競技化に向けての問題点の一つでもあると思いますし、ガイドラインをはっきりして欲しいものですね。

86 ：グレイゾーン：04/09/01 01:19 ID:Y4yoVTM6

以前、ＪＫ－fanで載っていたと思いますが、海外での審判は、組手に関しては
若い審判を育てるべきと、海外のナショナルチームコーチが言ってました。
選手の動きに着いて行く為や、視力関して、体力的に若い方がいいと。
経験も大事ですが、若い審判を使う勇気も日本の上層部には必要だと感じます。
型に関しては、熟練した審判は必要に感じます。
大きな大会の決勝は、審判長が行うという暗黙の了解とかは廃止して、審判も実力
主義になっていくことを望みます。

87 ：グレイゾーン：04/09/01 01:22 ID:Y4yoVTM6

学連は、火曜会とかで、頻繁に審判の練習が行われていた記憶があります。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:44 ID:v4Gb8bWs

>いっそ、大会にベスト審判賞でも作ってもらいましょうかね？

逆だね。
ワースト審判賞を作れば審判技術は向上するさ（ｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:05 ID:49niWNsW

>>81さま

正解！！です！
まさか自演自作がばれるとは思ってもいなかったですよ。
○○○が負けたのが悔しかったんです。皆さん勘弁してください。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 07:33 ID:bWcumDP7

>81
同意。同意。
　得意技がパソコンを２．３台使う自作自演とパクリだもの。

91 ：琵琶法師：04/09/01 08:53 ID:qjMVqRpq

達人さま
ビデオ『競技の達人第4巻』で使用されていた両面ミットはどこのメーカー
のものでしょうか。非常に使い易そうに感じました。

これまでは、片面ミットを利用し、手の甲側につけかえたりしながら
練習していましたが、付け替えるのに結構時間がかかり、練習の流れが
切れることでモチベーションの低下につながっていると感じていましたも
ので。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:03 ID:cctXTpc6

>>77
＞私も、終日休みなしで審判をやらされ、午後になると集中力が著しく落ちて
＞しまい、「目が開いているのに、技が見えていない」状態を経験しています。
＞　あの日のＦコートは、そのような状態ではなかったかと思います。その点は、
＞同情するのですが・・・。
＞
＞　決勝戦も、おっしゃるとおり、スコアはたしか９－１だったと思いますが、
＞０－２とリードされた後、巻き返しを図って繰り出した中段突きは、Ｆ井選
＞手の方が早かったと思いましたが、Ｔ野選手のポイントに連続してなりました
＞ね。

達人さんもお疲れだったんじゃないの？

93 ：競技の達人：04/09/01 10:58 ID:hB/AROf4

>>91
あれは、東京守礼堂から販売されています。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:38 ID:ANxhBUaI

競技の達人先生。和道会全国大会で○日向ちゃんが女子有段一般部で３位になりましたね、
おめでとうございます。
高速上段突きと上段回し蹴りがきれいに決ってました。
さすが先生の教え子ですね、

95 ：＞＞８１：04/09/01 15:10 ID:qRonCiea

タクダイ香料高校の空手部なんですよー。
ブスと言わないでくださいよー。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:22 ID:Sc8OOceJ

思うのだが確かに不可解なジャッジをした審判は悪い（まあ相手をＫＯしたなんていう
前例は少ないので慣れてないのであろう）
しかし当てて相手を倒すまでコンタクトした月○選手が一番悪いのではないだろうか？
達人先生も審判の批判ばかりしないで娘のしでかした反則についての謝罪が
まず一番にするべきではないのだろうか？
以前からほかならぬ達人先生自身がコンタクトについて絶対いけないと書き込みつづけて
きたのだから。（責任をメンホーに摩り替えるなんてもってのほかだ！！）

97 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 16:27 ID:8FHk2lpz

所で、とうとうオリンピックも終わりましたね。
皆さん特に印象に残った所ってどこですか？
私は幾つかありますが、一番は柔道の井上選手でしょうか。
あれ程の選手でさえ、メンタル？次第であんなにも弱々しく見える事があるのかと改めて驚きました。

後は、レスリングの浜口親子の姿でした。
京子選手は不運でしたがそれにも腐ることなく終わった後で、マットの中央にキスをした姿は見ていてグッときました。
後、父浜口氏が怒り狂って「道理が通らないのはおかしいだろ！」と吠えた時、奥方が
「道理が通らないのが世の中なんだから仕方ないでしょ！」と一喝して黙らせてしまった絵は、なんとも圧巻でした。
我々男は、女性には適わないなと感じましたねｗ

98 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 16:35 ID:8FHk2lpz

>96
この場合選手には責任は在りませんよ。（勿論全く無いという事は在りませんが）
意図的にやったというのなら話は別ですが、結果的にハードに当たってしまう事は其れこそ一度の試合で何度も在ります。
その度に選手に責任を求めて何の意味も在りません。

だから、審判が厳格で正確なジャッジをする必要があるのです。
その為の審判ですから。

貴方は、試合に出て強打をして審判がそれを見逃した時、自分から審判にそれを追求しますか？
殆どの選手は審判が取らなければ自分からは何も言わないと思います。
たった2分か3分の間に突き蹴りが何十と交錯する訳ですからやっている選手もそこまで責任は持てないでしょ？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:07 ID:cctXTpc6

というか，>>96が言いたいのは，他でもない自分の子供が行った行為に対する
親の基本的態度に疑問有りということじゃないだろうか。

100 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 17:43 ID:8FHk2lpz

と言っても意図的でない反則で一々親が謝罪しなければ行けないというのも随分無理がある様に感じますね。
私はその試合を見ていませんが、他の方のレスからその反則自体けして悪質に入る部類の物でも無かった印象を持ちました。
こういってはあれですが、私自身も小さい反則ならば一々気にしていません。
（当てるのも当てられるのも双方共に責任が在る訳ですし）

それが、余程悪質だと感じた場合のみ記憶に残る位ですけど因みに貴方はどうですか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:34 ID:Sc8OOceJ

>>100
私の言いたいことを論点をずらして解釈しないで下さい。
別に故意ではないにしろその試合相手の選手が立てないほど当ててしまったわけですから
それで娘が負けてしまったと審判ばかりを批判する前に親として相手の選手に「申し訳なかった」の
一言くらいはあってしかるべきだと言っているんです。
当てたのはそれだけ技のコントロールもできていなかったわけですから。
このような態度だとバカ親と呼ばれても仕方ないのではないでしょうか？

102 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/01 18:40 ID:OgQzZJBq

>>101
未だに誰がバカ親なのかよく見えませんが。

>相手の選手に「申し訳なかった」の一言くらいはあってしかるべきだと言っているんです。

どこでですか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:51 ID:Oi5nvHYv

>>101
>別に故意ではないにしろその試合相手の選手が立てないほど当ててしまったわけですから

立てたよ。そのあと審判が寝てろというジェスチャーをして寝せた。
次の試合出てたしな（ｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:06 ID:6EjCpyjP

ハジメとＧＳＬは引っ込んでなさい。
あなたがたのような基地外にここに来て欲しくない。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:08 ID:6EjCpyjP

101に同意
勝ち負けうんぬんより人間として親として間違ってると思う。

106 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/01 19:09 ID:OgQzZJBq

>>104
ここは僕たちが来てもよいスレッドです。

僕たちが書き込んではいけないのはこちらです。↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093617895/

107 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/01 19:14 ID:OgQzZJBq

>>105
いろんな考え方がありますねえ。
ある掲示板でこんな話を見ました。

>Re：協会の組手　投稿者：○○○○ 　投稿日： 8月 6日(金)04時34分18秒
>
>○○さん　はじめまして。○○と申します。
>
>＞拳サポするんですね。素手素面だと思い込んでおりました。
>
>これは、初日の道場対抗の団体戦などです。二日目の個人戦は、素手素面です。
>ベスト8など、本部指導員がほとんどとなります。いわば、初日は通常の空手試合で、二日目が、プロの試合といったところです。
>
>先日のこの全国大会組手個人戦は、準決勝でＴ山選手が、Ｏ隈選手をやめの後、殴ってしまい反則負け、決勝では、Ｏ隈選手はあっけなく3回場外で、
>Ｋ林選手に負けてしまいました。後から知った情報ですと、表彰式まで、記憶が無かったようです。
>
>このＴ山選手の反則は、試合は稽古の一環。という考え方の表れで、ここで殴ったら試合に負けると、わかっていてやめの後、2発の上段突きを出して
>いました。これは、人間性から言うと未熟かも知れませんが、空手家としては、強さの表れです。彼としては、ここで殴らなければ、気がすまなかった、
>又は、引き下がる訳にはいかなかった状況でした。
>
>このような感じで、日本空手協会を理解して頂けましたら、良いのではないでしょうか。
>私は、外部の人間ですが、先輩・同期・後輩に、本部指導員がたくさんおりますもので、お話いたしました。ご参考になりましたら幸いです。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:21 ID:Oi5nvHYv

>>105
審判がルール違反したのがトラブルの始まり。

当てられた選手が立ったのに寝ているように指示した。
相手の監督がコートに入ってくるのを審判が止めなかった。
審判と監督が相談して判定した。

何重もルールを無視していることが問題。

その上「おかしい」といった観客を監督が「下りて来い、ゴラァ！」
と威嚇するお粗末さ。

誰が見ても異常な光景だった。

109 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 20:22 ID:8FHk2lpz

>>101
些か驚きました。
私としてはずらすどころかど真ん中で返答したつもりでしたが、解りませんでしたか？
まあ、本来は一言で終わる言葉を長く書いていたので解りづらかったかもしれませんね。

因みにその一言とは、
「何を大げさな」
ですけどね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:13 ID:ICxMzycU

腰巾着どもが達人擁護に必死だなｗ
そのたびに達人の株を下げているというのに

111 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/01 21:15 ID:OgQzZJBq

僕はただ自分の宣伝してるだけです。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:19 ID:/mY8ST9N

俺はアンチ達人だな。
自分の娘の反則を棚に上げ審判や香川師範ひいては日本空手道松涛会の批判
を自作自演で繰り返し、批判が出ると自分は徹底的に無視。
腰巾着どもに擁護させるとは、見下げ果てた奴だ！
お前の発言は協会はおろか松涛会まで敵に回したぞ。

113 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/01 21:21 ID:OgQzZJBq

>>112
妄想ご苦労さまでした。

あなた２ちゃんに向いてないですよ。

114 ：ますくどにっけん ◆NIkKENeO/M ：04/09/01 21:22 ID:lP03Mjao

>>112
＞自作自演で繰り返し、批判が出ると自分は徹底的に無視。

112よ、お前の事だろ。

115 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/01 21:22 ID:OgQzZJBq

さて、お仕事お仕事・・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:32 ID:Liy5pcbB

俺松涛会だけど別に松涛会が批判されてるわけじゃあないだろ。
ただか○わ師範は絶対敵に回してると思うな。おそろしい・・・

117 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 21:34 ID:8FHk2lpz

批判、アンチ大いに結構ではないでしょうか？
ただ、人に恥ずかしくないような姿勢でやりなさい。

というのが、私の言いたい事です。
後で振り返って恥ずかしく成るような行為は辞めときなさい。
この様な場に来ると言う事は何かしらの武道を愛しているからではないのですか？
そう言う物を貶める様な行為は正直端から見ていても辛いですね。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:40 ID:iY2FUnHB

達人！ＧＳＬが今いいこと言ったぞ。

119 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 21:40 ID:8FHk2lpz

貴方に言ったのですよ。

120 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/01 21:42 ID:8FHk2lpz

反抗期の子供でも在るまいし、茶化す事しか出来ないのは一寸情けないと思いませんか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:42 ID:iY2FUnHB

達人！よかったな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:06 ID:PgukuAL5

自慰SLやｍａｓｔｅｒべーションが出ると達人が消えるのはなぜ？

二人は達人の自慰行為

[名](スル)1 自ら慰めて安心すること。2 自分の性器を自分で刺激して
性欲を満たすこと。手淫。自涜(じとく)。マスターベーション

ですか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:25 ID:Oi5nvHYv

>>116
>ただか○わ師範は絶対敵に回してると思うな。おそろしい・・・

ただか○わ師範は試合会場にいた人たちを絶対敵に回してると思うな。おそろしい・・・

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:31 ID:iY2FUnHB

ただ達人はか○わ師範は絶対敵に回してると思うな。おそろしい・・・

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:09 ID:EcsIqJfA

＞101に同意
確かに達人先生は未成年の親として赤選手に謝らなくてはいけない。
ロ－カルだろうが関東、全日本に限らず当てた選手の親は相手選手並びに相手選手
の親に謝らなくてはいけない。
S選手などは相手が場外に出たにも関わらず追いかけて威嚇した、審判は忠告を
与えたが、それだけでは当然足りないぞ。これは脅迫だから訴えられる可能性が
ある。これからの組手選手は弁護士同伴の試合が理想だぞ。

101の言う通りだ！！！！！！！。101ガンガン言ってやれ！！！！！。

101よ、これでいいか！？。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:13 ID:Oi5nvHYv

香川先生はルール無視したことを誤らなくていいのか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:26 ID:EcsIqJfA

香○先生は観客に対しての発言が問題だっただけで、ル－ル通りに競技進行
させられなかった審判の責任だと思うが。

128 ：競技のマニア：04/09/01 23:37 ID:AFTQR9oh

今更ですが、今日第31回全空連全日本のビデオをみました。

松久ＶＳ金澤。
圧巻ですね。
開始して約１分で９－０、松久の圧勝。
金澤は２ヶ月前の国体の重量級チャンピオンですよ。
それを中段突き３発、上段突き３発、最後には後ろ内廻しで１本。
何なんですかね、この異常なまでのポイントゲットの巧さは。
この試合の爽快感といったらもう前年の樋口ＶＳ志水８－０の比では
ありませんでした。
松久はその後も国体中量級チャンプの仁木を足払いの１本などで７－１で下し、
準決勝では志水に２－３で敗れるも、３位決定戦ではイマケンを後ろ回し蹴りを
キめるなどして７－０で下していました。
来年の全日本での彼の活躍が楽しみです。

自分は藤原の高速上段、松崎の飛び上段、松久の後ろ廻しよりも、
新井と松久の中段突きの見事なまでのタイミングの良さ、
そして、松崎の体幹を前に押し出す動作を巧く利用した高速中段蹴り？
がとても印象的でした。

達人先生。
今度、ＪＫ－ＦＡＮで高速上段突きだけでなく、新井と松久のような絶妙中段突き？
の特集もやってくれませんか？

129 ：Ｆ井：04/09/01 23:38 ID:b4/9aCEw

やってくれましたね審判さん…
よく私の関東大会優勝への夢をみごとに　うちくだいてくれました……
観客の反応がありませんね…あなたたちが黙らせたんですか？
どうやったのかは知りませんが　これはちょっと意外でしたよ……
それにしてもあと一息のところで中段突きが相手のﾎﾟｲﾝﾄになってしまうとは…
ヲタのみなさんには残念でしたが私にはもっとでしょうか…

初めてですよ…
この私をここまでコケにしたおバカさん達は………
まさかこんな結果になろうとはおもいませんでした…

ゆ…
ゆるさん…

ぜったいにゆるさんぞ虫ケラども!!!!!
じわじわと学連ﾃﾞﾋﾞｭｰしてくれる!!!!!
学連では一度たりとも負けんぞ覚悟しろ!!!

↑元ﾈﾀはフリーザ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:52 ID:49niWNsW

主審は誰だ？知ってるやつはいるか？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:28 ID:dXaiNOEv

きっと香川先生は達人に怒ったのだと思うぞ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:39 ID:yiXb5Auk

怒るわけないだろ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:46 ID:dXaiNOEv

それがあるんだな。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:11 ID:A0z4VOs8

やっぱり達人さん出てこないね。
痛いとこつかれて出るに出れないんだろうな。
でも　達人ＶＳ香川　か楽しみなカードですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:16 ID:b96bTd1P

隼南ちゃんを僕だけのものにしておまんこペロペロしたいです。
ハァハァ　う・い、いく！　ピュー

136 ：ますくどにっけん ◆NIkKENeO/M ：04/09/02 01:28 ID:5eCSjxYL

　通　報

137 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 01:35 ID:5DsI4uJx

>>128
ですね。

ぶっちゃけ中段突き昔から苦手です。
何か良い練習法は無い物か………

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:01 ID:v+Yqe6TZ

関東大会で強者のＴシャツ着ている選手がいましたけどどこに売っているかわかりますか？

139 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 02:05 ID:5DsI4uJx

ここで注文出来ますけどね。

http://www.tsuwamono.jp/buttpan.htm

140 ：競技の達人：04/09/02 02:06 ID:ZWwieNQj

　今、帰りました。私もいつもパソコンの前にいるわけではないので、すぐには
書き込みが出来ません。で、一連の今日の書き込みの中で以下が私の答えです。

　Ｋ先生のことは、>>58で書いたとおりです。会場が騒然となっていた時なので、
誤解されたのだろうと書きました。ただ、それをもって大学の事とかご自身の
人格否定的な事を書き込みがあったので、それは良くないと思い、>>56 >>57の
書き込みに対し、もっともだと書いたのですが、これで対立になるのかな。
　確かに書かなかった方が良かった言えますが、（この点は>>69の言うとおりかも）
そこまで対立を望むのであれば、>>58とこの書き込みをコピーして、ご本人に
渡しては？そうすれば、私も知らない仲ではないので、直接お話しますが・・・。

　次に審判の判定に対してですが、あれが直接打撃でのＫＯでないから、審判の
判定がおかしかったと言っているのであり、謝る謝らないの話しではない。
　先方の先生・ご両親は、試合の判定でもめている時に、既にこちらにきてい
ただいており、「すみませんでした。」「こちらこそ、すみません」との話にな
っていましたよ。その後、試合が終わって本人もわざわざ来てくれました。
続く・・・。

141 ：競技の達人：04/09/02 02:22 ID:ZWwieNQj

>>140
　審判の人数が少ない事や、休憩もない中でやっている事は、自分も審判であ
る事から、理解します。ただし、明らかに判定に対しては疑問であると書きま
した。まず、経緯から説明すると、
１、2名がもつれ合った時に、赤（先方）が足を痛めた。その後、何度か倒さ
れた時に起き上がることができなかった。
２、青（こちら）が綺麗に投げて、突きを入れ、副審が3ポイントの旗を上げ
たが、主審は否定した。その時点でポイントが入っていれば、試合は終了して
いた。
３、突きが当たる直前に、赤（先方）の中段突きが入っており、副審は旗を上
げたが、主審は気がつかなかった。
４、直後につっこんで行き、こちらの突きが当たったが、その後、先方の突き
もモロに顔面に当たっている。結果、こちらも歯がグラグラするほどのダメー
ジであった。その点は考慮に入れているのか？
５、その後に、赤（先方）が倒れたが、数秒後に立ち上がった。しかし、主審が
再び寝かせた。（この行為は、判断としては正しいといえます）

　その中で、主審のジャッジに対する私のコメントは、
１、こちらの投げで3ポイント入るか、先方の中段突きをしっかりと見ていて、
試合を止めていれば、事故は起こらなかった。
２、コーチが中に入ってきた時に、出るように指示をしていれば、誤解を招か
なかった。
３、倒れた時に、100%打撃によるダメージなのか、それまで同様、足の負傷に
よるものかを、明確にしてほしかった。
４、反則の理由は、続行不可能なのか、悪質な攻撃なのか、10セコンドルール
だったのかが、まったく、分からなかった。

142 ：競技の達人：04/09/02 02:34 ID:ZWwieNQj

>>141
　因みに、審判の申し合わせ事項で、無防備の相手に対し、当ててしまった時の
ペナルティは、1回目は、当てた方にカテゴリー１、無防備の方にカテゴリー２の
ペナルティ、2回目以降は、当てた方はペナルティなし、当てられた方にカテゴリ
ー２のペナルティとなっています。無防備でつっこんできた場合は、当てられた
方のペナルティを重視しています。
　ですから、このケースに照らし合わせると、先方が無防備で来た時に当たって
いるので、一発反則はありえないと判断します。それでも、相手が続行不可能な
程、ダメージを負って入れば、反則は必ずしも間違いではありません。
　しかし、その場合は、ドクターストップによる反則にすべきで、勝った選手は
次の試合には出ることはできません。しかし、審判は次の試合に出させています。
　その点が不可解だと言ったまでです。
　今日の練習と会合で、審判長も（笑い話ではありましたが）その点を指摘して
いました。監督をコートに入れたこと、反則にした理由が不明確であった事です。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:31 ID:ipiMiPHU

学連大会>>>>>越えられ無い壁>>>>>>>全空連大会
ルール、審判に関して言えばこの図式が大いに成り立つ。
全空連は空手を食い物にした利権団体。在日がやってる極珍と何ら変わりはない。
メンホーはミズノの独占だが、マウスピースに独占企業はない。

144 ：競技の達人：04/09/02 09:48 ID:ZWwieNQj

　第39回ヨーロッパ選手権のビデオの組手Vol.2は、ダイジェスト版です。退屈
せずに観る事ができるので、お薦めです。
　興味のある人は、どうぞ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 10:01 ID:7la+ewU1

特に男子の試合でよく見るひとコマで間合いが遠くなると両者が歩み寄って構え直すシーンがあります
このときにある程度近づいたら不意打ちをしてはいけないのですか？＿？
何時もここで攻撃したら入るんじゃねぇと思ってみてます。
スポーツマンシップに反する？？？？？

146 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 10:22 ID:gI4OUL30

>145
家、単に試合特有の一種のシンクロ現象です。
試合をしていると時に「このタイミングと間合いでは攻撃してこないだろう」という空気が出来上がる事が在ります。
確かにそういう時に攻撃の不利をするだけで相手は慌てますね。

でも、得てしてそう言う時って自分も攻撃出来る状態では無かったりするので、
余り決まらないのですけど。

147 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 10:43 ID:gI4OUL30

所で、達人さん
中段突きの言い練習法って在ったりするのでしょうか？

148 ：競技の達人：04/09/02 10:53 ID:ZWwieNQj

>>147
　私は、上段突きと中段突きとは、はっきりと身体の使い方を分けています。
上段は、いわゆる高速上段突きですが、中段では身体を前傾させてはいけま
せん。その時の状況や生徒の性格によって、言い方を変えていますが、一番
単純なアドバイスは、「自分のヘソと相手のヘソが引き合うように入れ」と
いうものです。
　それから、膝の抜きや骨盤のスライド、間の合わせ方等に入っていくので
すが、その中で一番大切なのは股関節かと思います。あるエクササイズを行
うと、中段突きが楽に出せるのもがあります。

149 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 11:03 ID:gI4OUL30

成る程参考に成ります。
股関節ですね…………………という事は蹴りの練習したら良く成っちゃってるなんて事、在りませんか…………

所で、こんな事を書いても実際に見ないと判断出来ないとは思いますが、
私の場合、相手とのタイミングの取り方が下手なのか良く、カウンターを貰います。
中段の時の技の伸びが全然在りませんね。
結局、その場しのぎのしゃがんだだけの突き………なんちゃって中段でポイントを取る位です。
これは、やはり股関節が固い為に技に伸びが出ないのが原因なのでしょうか？

150 ：競技の達人：04/09/02 11:26 ID:ZWwieNQj

>>149
　「蹴りを練習すると突き（特に中段突き）がうまくなる。」常々、生徒達に
言っている事です。そのとおりです。
　相手に合わせられるのは、間を合わせられているからですが、股関節が柔軟
になると、間の調整がうまくなるので、カウンターを取られる事が少なくなり
ます。

151 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 11:32 ID:gI4OUL30

おお、当てずっぽで言ったら合ってましたｗ
確かに相手に間を合わせられている感じです。

どうも、昔から下手で苦手意識を持ってしまっていますね中段に…
それが悪循環で益々下手になっている感じです。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:38 ID:z4cVRAkL

GSLよそろそろ強くなれ。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:59 ID:7la+ewU1

>>146
てことは、決まればポイントになるんですね。反則ではないだぁ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:27 ID:ipiMiPHU

達人とGSLの絡み…今までになくキモいんだが。。あんまりご機嫌とるなよ>>GSL
達人は実際凄い椰子だけどな。

155 ：ナショナルチームの父母会：04/09/02 18:49 ID:+1KNmPIA

中段突きについてですが、
うちの道場では、「帯の結び目を相手の足元に
ドーンとぶつける感覚」と言ってます。

　達人様、インターハイ会場でお会いすることができず、
残念！デス。また、機会をみつけてあらためてご挨拶させていただきます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:50 ID:dtNZ/V9h

>>154
知らない様だから書くが、このｽﾚの元々のノリはこんな感じだぞ。

中段のやりとりをご機嫌とりなんて言うと言うことは
お前さては他スタイルの人間だな？

157 ：154：04/09/02 20:31 ID:ipiMiPHU

>>156
普通に協会ですが…じゃなきゃ来ない。
達人がこのスレの人間に享受している光景はよく見られますよね。別にその事じゃないんですよ。それはそれで非常に有り難い。
蒸し返す訳じゃないですが一連の香川先輩に関する動議が有ってこの展開だからキモいと言ったまでです。馴れ合い杉

158 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 20:37 ID:gI4OUL30

？
香川先生は協会ではありませんが・・・・？

159 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 20:46 ID:gI4OUL30

>>ナショナルチームの父母会さん
>「帯の結び目を相手の足元にドーンとぶつける感覚」

面白いです。
その教え方は初めてですね。
今度、練習でそういう意識でやってみます。
ありがとうございました。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:11 ID:K89kgRT8

>>158
香川先生は分裂前の最後の王者であり、西山先生、金澤先生、浅井先生、矢原先生同様、
日本空手協会が誇る、空手道の歴史に残る武道家である。今は違う団体にいるからと
いって「協会ではない」などといえるのは、空手道の本質からはずれた観点である。
そしてＧＳＬ氏は>>157氏が香川先生が松涛会であることぐらいＧＳＬ氏より余程
詳しく知っておられる事ぐらいわかっているはずだ。それでいてこの発言はいかがなものか。
全く意味がない上に、不必要に協会員を不快にする幼稚な煽りでしかない。謝罪するべきである。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:17 ID:dtNZ/V9h

語るに落ちるとはこういう事を言うな。

成る程通りで粘着な訳だ。
屑が。

162 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/02 21:20 ID:jxqGu1kG

>>160
>そしてＧＳＬ氏は>>157氏が香川先生が松涛会であることぐらいＧＳＬ氏より余程
>詳しく知っておられる事ぐらいわかっているはずだ。

わかるはずないでしょう。
157さんは名無しですよ。
あなたは誰だか知ってるんですか？(笑)

>謝罪するべきである。

誰に？(笑)

163 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/02 21:37 ID:gI4OUL30

ご免なさい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:30 ID:vSwMHP5u

何にしても「降りて来い！コラァ！！」なんて怒鳴る人間に
人の道を指導する資格は無いという事です。そんな事、社会人
では常識でしょ？
それに反則で当ててしまったら、素直に謝るのが常識なのでは？？
なんかずれている人が多いんですか？空手をやっている人には？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:56 ID:sCp/tfO1

>>148
上段突きは前傾に。中段突きはへそを付き合わせるようにだから、
きっと体は起こしてるんでしょうね。

素朴な疑問ですが、それだと姿勢で相手に読まれたりしませんか？
速いから問題ないのかな？

自分としては上、中で姿勢が違うというのは、なんとなく嫌なんですが、
これは硬く軽い頭には速い突き、弾力があり重い胴には重い突きというように
対象に合わせてより的確なダメージを与えるためにやっているのでしょうか？
でも、競技でダメージ与えちゃマズイか…

166 ：グレイゾーン：04/09/03 00:18 ID:mbl0vS2P

>>164
「このままじゃ、あなた死ぬよ」と脅すように、人の道を説いている細木数子に
資格はあります。
人の道を指導・・・・？
空手を子供に習わせれば礼儀と躾が出来ると期待する親のレベルですね。
どんなスポーツ（野球、サッカー・etc）・武道でも礼儀は当たり前、変に期待し
ないで下さい。
躾を、家庭でしないで、人任せ・学校まかせの人最近多いからなぁ・・・。
人間、たまには怒りますって。そうムキにならずに・・・・。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:24 ID:Vqdg9YS/

国分さんや高橋優子さんの所属している強者って何をやっている会社なんですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:35 ID:qmhcLxI/

>>167
空手指導員の派遣（主に、以前、国分さんが働いていたエグザス）や、セミナー等の行事の企画・主催などと聞いています。

169 ：競技の達人：04/09/03 00:38 ID:lsNiqZh4

>>165
　とても、素晴らしい質問だと思います。まず、上段と中段の姿勢が違うとい
う事に関してですが、これはあくまでも私見であり、絶対的にこうでなくては
いけないという類のものではないことをおことわりしておきます。
　私の感覚では、上段突きと中段突きの丹田の回転が逆なので、このような上体
の使い方になります。
　ただし、重い・速いでわけているのではありません。上段・中段とも、これら
の使い方をした方が、重くて速くて遠くまでつけると思います。動きを読まれる
ことはまずありませんので、この点はご心配なく。
　ただ、無理に上段を突くときに上体を倒そうとすると、足が前に出なくなり、
本当に上体の突っ込んだような突きになるので、その点は要注意です。

170 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 00:44 ID:nfWtl0Jd

>165さん
基本は上段も中段も技の出始めは同じ姿勢からですよ。
上段で前傾してしまうのは、結果であって最初から前傾する様に打つ訳では無いのです。
例えば、高速上段突きじは前膝の抜きと後ろ足を地面に押してもらう事によって結果身体が前傾の姿勢に成る訳ですが、
（そうですよね？達人さん）

>>167さん
空手家の人材派遣会社です。
これを中段にまま当てはめようとすると、中段の場合的が低い為、どうしても踏み込んだ時に強く踏み込み過ぎて、結果居着いてしまいます。
だから、中段は上段に比べて前傾姿勢は取れない訳です。
（相手が2m位の人間ならば、前傾姿勢の中段でも行けると思いますが）

171 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 00:46 ID:nfWtl0Jd

aa,170のレスがおかしな事に成ってしまっている。
165さんと167さんへのレスがくっ付いてしまった……

172 ：競技の達人：04/09/03 00:46 ID:lsNiqZh4

>>165
　もう一つ、つけくわえます。これらの使い方は、実際の映像を観た方が理解
しやすいかと思います。上段突きに関しては、多くの選手たちが行っています。
中段突きに関しては、ウェイン・オットーがその典型例ではないかと思います。
彼は、過去3名しかいない、世界を3度制覇した名選手です。それも、もちろん
多彩な技を持っていますが、９５％は中段突きでした。分かっていても相手は
オットーの中段突きをもらってしまうのです。彼の突きは、膝が抜けて骨盤の
スライドを利用して、ストライドを伸ばしているから、1発で遠い距離を打つ
ことができました。
　日本では、重力を利用した中段突きのうまさでは、松崎選手が筆頭かと思い
ますが、オットーとの違いは、松崎選手は上体を真っ直ぐに保ったまま相手の
懐に入るのに対し、オットーは、腰から入るのではじめは上体が後傾します。
でも、突きが決まるときには、上体が追いついて、しっかりと中心のとれた突
きを放つんです。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:48 ID:Vqdg9YS/

実業団の大会で団体戦に出ていた強者チームは全員社員なんですか？
もし社員だったらすごい強いチームですよね。

174 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 00:56 ID:nfWtl0Jd

所で、達人さん
今165さんへのレスを書いていてふと、疑問が湧きました。
私の170のレスだと中段よりも上段の方が早く技が出せる（高束上段突きが出来る為）という事に成ってしまいますが、
けれど、現実的に上段と同じスピードで中段を出せれる選手達は何人もいます。

例として上げれば、清水選手等は、上段よりもむしろ中段に凄みを持っていた選手でした。
印象的なのが、右の中段逆突きを突いてから同じ手で上段を突くダブルのワンツー。
通常のあのレベルの選手のワンツーと同じスピードで出していましたね……アレは正直鳥肌が立ちました。
この中段も結局は筋力ではなく、重力を利用している訳ですよね？
技の印象は違いますが、松崎選手の中段もまた重力を利用していますよね？

上段と中段、双方とも重力を利用していても身体の使い方が違うと言うのは、
どういう風に違うのでしょうか？
何か大事な物が解りかけている様な気が…

175 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 00:58 ID:nfWtl0Jd

しまった。
私一人、何かズレているw

176 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 01:00 ID:nfWtl0Jd

>>173
そうなんです。
ある意味反即なんです。
あそこのチームはw

177 ：競技の達人：04/09/03 01:18 ID:lsNiqZh4

>>174
　いいですねぇ、久々の高度なレスです。中段は構えた姿勢よりも低い所を
狙いますから、膝を抜きやすいですよね。重力をそのまんま使えるんです。
　でも、上段は上体の高さをかえずに突かなければいけないが、それでも、
重力を利用しなければいけない。その差だと思うんです。
　だから、同じ「速く突く」という目的で突いても、まったく違った身体の
操作が必要になるのではないかと思うのです。
　で、私的には「丹田の回転が逆」という表現になってしまうのです。別に
もっと簡単な表現もできるんですけど、とにかく重力の使い方の差であると
ご理解ください。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:22 ID:Vqdg9YS/

全員社員だったんですね。
それにしても国分選手は強いですね。
中江選手は大阪の浪速高の出身で選抜3位になってましたね。中江選手の蹴りは
榎戸選手以上に凄いかも！
川上選手は形の選手ですが最近組手のほうが調子良いみたいで軽量級の準決勝で
リゾンの藤村選手と戦って2－0で負けましたが結構いい勝負してましたよ。
全日本実業団優勝目指して頑張ってください！！

179 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 01:27 ID:nfWtl0Jd

>達人先生
ハイ、丹田の使い方が逆という表現が感覚的に少し解る感じがします。
（飽くまでも少しですが）
重力の使い方が違うと言われるのは解ります。

最高峰の選手を例に出していきなり底辺の私を出してしまいますがW
私は上段の場合、ある程度突きを伸ばす事が出来ます（飽くまで、ある程度ですが）
しかし、中段の場合全然技が延びません。
上段と技の感覚が違うという感じです。
どうやら私の身体は上段使用になってしまって要る様です（苦笑

でも、上段よりも中段が伸びない人って結構いますよね？
コレって何が原因なのでしょうか？

180 ：競技の達人：04/09/03 01:31 ID:lsNiqZh4

>>179
　中段が伸びないのは、腰が切れていないということではないでしょうか？
前後に股を割れるようであれば、中段は楽につけるようになります。まあ、
それができれば苦労はないんでしょうがね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:35 ID:vm5//KAk

達人さん。そろそろ全空連の副会長について語ってください。
数少ないテレビ放送でもあの人が連盟の最高峰を解説しているのですよ。彼の謎の多い
技術や考え方など知りたいです。松崎のテクニックや師匠の香川師範の観戦態度、
津山先生のビデオにとどまらず、恐れ多くも西山先生の技術を分析したりするくらいだから、
たまには自分とこのお偉いさんについても熱く語ってください！

182 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 01:39 ID:nfWtl0Jd

>達人さん
ありがとうございました。
高い所から急に低い所に変な話の振り分け方ですいません（笑

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:40 ID:vm5//KAk

もちろん中段のはなしが終わってからで結構です。参考になるので。

184 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/03 02:28 ID:nfWtl0Jd

>183
参考に成るというのならば、なぜそのタイミングでその質問をだしたのでしょう？
一応、場の空気とか在ったと思いますが。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 05:22 ID:fSXjYEEw

>>184
昨日から粘着でこのスレの住人に悪いが、やっぱり傲慢じゃないのか…ここはあんたと達人のチャットじゃないの。分かる?
さては酔ってるな?酔い冷ましてからまたおいで。。。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:08 ID:fsesPUCg

場の空気全く無視して言いたい事だけ書いて、それで参考に成るからもっと続けろとも言う。
それを注意した者には「傲慢だと」指摘し、自分の行動には一切触れない。

どうやら、この人に取って「自分の行為」は批判の対象には一切成らないらしいね。
凄いね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:48 ID:YZAMmH4Z

はぁ？ここは２ｃｈであって，達人さんの掲示板でもなんでもないはず。
場の空気も何もないだろ。いいかげん，御自分のホームページ持ったらどうですか？
こんなところでやってないでさー。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:53 ID:bYKn6nJt

2chでもよく言われる罠「空気嫁」

189 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/03 09:56 ID:P5WOEr2d

>>187
>こんなところでやってないでさー。

ここだからやる価値があるんですよ。

まあ、価値がわからない人もいるんでしょうけど。
ではあなた、このスレなんかはどう思います？↓

【【【武道】日本空手協会＊会員の部屋【極め】】】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093230552/

190 ：ナショナルチームの父母会：04/09/03 10:01 ID:E5zID3vr

ひとつ教えて下さい。

中段を打ったとき、皆さんの後足の
つま先はどっちを向いてますか？

191 ：競技の達人：04/09/03 10:16 ID:lsNiqZh4

>>190
　これ、私も最近興味があったんです。実は、以前は腰をしっかりと回すので
つま先は正面を向くのが当然と思っていたんです。そこまで回さないと、距離も
短くなるし、威力も出ないと思っていました。
　で、１９８７年だったかな？全日本選手権で西村先生が優勝した時に、3位決
定戦がたしか横道先生と香川先生の対戦で、月刊「空手道」に、お二人の相打ち
の写真が載っていました。
　その後足がお二人とも足の内側を床につけていたんです。当時は、「しっかり
と回さないといけないんじゃないかな？」と思っていたんですが、今は考えが変
わりました。それで良かったと思うようになりました。
　野球のバッティングを例にとればわかると思いますが、インパクトの瞬間まで
はかかとは回しません。つまり、つま先は回転せず、内側のエッジを利かせて
打ちます。その後、フォロースルーの時はかかとを回して、ボールをバットに乗
せますね。
　空手も同様で、インパクトの瞬間までは足の内側のエッジを利かせ、壁を作る
方が良いのかなとおもっています。ただし、戦いは常に臨機応変で間も常に変わ
っていますから、相手がうしろに下がった時は自然にかかとを回すような打ち方
になるのではないかと思いますが・・・。

192 ：ナショナルチームの父母会：04/09/03 10:33 ID:E5zID3vr

ありがとうございます。
他のみなさんはどうでしょうね？

先ほど、話題にでてましたが、
中段を打った直後、間髪を入れず同じ手で上段を打つ場合
意識しておくコツのようなものがあるのでしょうか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:34 ID:9kRRbljH

すっごく勉強になっているのだが。

194 ：193：04/09/03 10:36 ID:9kRRbljH

しまった、読んでたら更新忘れてた。
>>187へ、です。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 11:31 ID:XewNGDFD

>>192
腕を垂らした状態から突く練習をしてみては？

196 ：ナショナルチームの父母会：04/09/03 11:35 ID:E5zID3vr

>>195
ありがとうございます。
せっかくですので、もう少し具体的に
アドバイスしていただければうれしいです。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:15 ID:XewNGDFD

いえ、具体的にというかそのまんまなのですが…
腕をダラーンと垂らしたところから突きを出す。

できるようになったら、
中段突き→腕を垂らす→上段突き
腕を垂らすを脱力に置き換えれば、中→上のダブルがつけません？

198 ：変態猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/09/03 13:21 ID:8zA2voc+

>>190

私の場合は組手中に足が完全に横を向いているので逆突きを放つときも爪先
は完全に横を向いています。爪先を正面に向けたほうがしっかりと地面を蹴
れるような気がするのですが、私の場合フットワークの段階で爪先を正面に
向けておくと技の初動が遅くなってしまうような感じがするのとフットワー
クの際にふくらはぎに余分な力がかかってしまい、疲労してしまうのを経験
しました。だから突く瞬間には後ろ足の爪先は横を向いた状態で膝を落とし
ながらグッと足の内側にのっていくような感じです。本当は達人先生の言う
ようにそこからのフォロースルーでくるっと後ろ足を回して爪先を正面に向
けて距離を稼ぐ方法がよいと思いますが。私は足をひきずってしまうのでう
まく出来ません。後ろ足の膝がタイミングよく脱力できればきれいに足が回
るような気がしますが。どうなんでしょうかね。

199 ：ナショナルチームの父母会：04/09/03 13:33 ID:E5zID3vr

>>198
組手中に完全に横を向いてる・・・
ということは、もしかして突きよりも
蹴りが得意技ではないですか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:43 ID:ArDmkeg1

>>198
>組手中に足が完全に横を向いているので
あんた力が逃げてしまってるよ。　その場からあまり前に出ない沈むような中段逆突き
は出来ても。大きく前に出て行く逆突きや刻み、ワンツーはできないだろ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:44 ID:voiDTEAi

ＷＫＦのルールって寸止め？

ここがオリンピック競技基準になるんでしょ

202 ：変態猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/09/03 14:19 ID:8zA2voc+

>>199

確かに蹴りのほうをよく使います。
でも逆突きも横向きからちゃんと出ますよ。

>>200

う～ん、別にそうは感じないですね。

203 ：グレイゾーン：04/09/03 15:02 ID:mbl0vS2P

カウンターの中段突きの場合、前足の付け根を閉じた状態で入らないとワンテンポ
遅くなる。
その前の作りが、入り方が大事だが、ウェイン・オットーの距離をだす中段突きは
初動に膝の抜きと、前足の付け根を開いて、タイミングを調節し、突きが決まる
タイミングを、腰の回転と同時に前足の付け根を締める調節が上手いと感じます。
その調節により、先の先の中段も、後の先の中段も同じ入り方が出来る、まれな選手
だと思います。
清水選手は、あまり前の足の付け根を開かずに、前に力をぶつけるスタイルだと
思います、その為、同じ側の手で、何回も突きを出せるのだと思います。
普通の人だと、手だけの突きになり、重力、体重をうまく使えない。
私は、ウェイン・オットーの入り方で、膝を抜いた時、手だけでジャブのように逆突きを出し
この時、腰は回しません。これをフェイントにし、相手の出方を観察し、同じ手で
逆突きをする。中段のﾀﾞﾌﾞﾙを試合で使ってました。
フェイントに引っかかったふりでの使い方も出来ます。

204 ：競技の達人：04/09/03 15:17 ID:zdtejrkd

>>203
　凄い分析ですね。まったくもってそのとおりだと思います。

＞突きが決まるタイミングを、腰の回転と同時に前足の付け根を締める調節が
上手いと感じます。

　これは黒人選手の大きな特徴の一つです。腰は回転していても、身体はねじ
れていないので、股関節の調整が容易なのだと思います。黒人のダンスを見て
いると、こういった使い方が上手ですし、今、流行っている「なんば」の動き
と大きな共通点があります。

＞相手の出方を観察し、同じ手で逆突きをする。中段のﾀﾞﾌﾞﾙを試合で使って
ました。

　これは、私もよく使わせていました。上段にも効果的ですし、上段→中段や
中段→上段にも、応用できますから。

　また、超人解析で書いたかと思いますが、オットーは唯一、踏み込む瞬間に
かかとを床に着けず、浮かせたまま突いています。他の選手は皆、瞬間的にか
かとを床に着けていましたね。そういった意味でも、興味深い身体の使い方を
していた選手です。今彼は、世界で最も売れっ子の講師として、世界中を飛び
回っています。

205 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/03 17:46 ID:P5WOEr2d

担当者からメールが転送されて来ました。９月。
楽しみです。

206 ：ナショナルチームの父母会：04/09/03 19:01 ID:jql/BCHG

さらに聞かせてください。中段を打ったあと、皆さんはどういう動きかたをして相手からみてどの位置にいますか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:16 ID:ArDmkeg1

＞＞205
なんの？

208 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/04 00:41 ID:f2lX0A2U

広角蹴法のＤＶＤ、遅まきながら「今日拝見」させていただいて驚きました。
今日初めて見たというところ、強調しときます。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:32 ID:XyQo2Fwr

>>競技の達人さん
国内/海外問わずお勧めのビデオって在りますか？
すいません、万年金欠なモノで買えるとしたら一本が限界な物で……

210 ：165：04/09/04 01:59 ID:TAlO+cFx

>達人さん、ＧＳＬさん
有意義な論議をありがとうございました。
「丹田の回転」は自分にはまだ今ひとつ体感できませんが、
参考にさせていただきます。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 08:15 ID:FUDCQ4aY

このスレは達人先生の教えも読めて勉強になります

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 08:16 ID:FUDCQ4aY

強者ってすごい会社があるんですね

213 ：競技の達人：04/09/04 08:31 ID:1Vgu7iFk

>>209
　決定的にお薦め！というビデオはありません。というのも、大会のビデオが
好みだったり、レッスンものだったりと、人それぞれに好みがあるので。
　海外のものは安いのですが、画像が悪い。今のところ、私も「これだ！」とい
うのは、見つかっていません。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 00:14 ID:YHv/3EZC

すいません！関東大会の結果を知っている方が居たら教えて下さい！！

215 ：競技のマニア：04/09/05 13:15 ID:d5cJkNT0

第17回世界大会代表予想

女子組手53kg級　　藤原選手　　荒賀選手もありうる
女子組手60kg級　　高橋選手
女子組手60kg超級　新井選手　　奥田選手もありうる
女子OPEN　　　　　奥田選手か新井選手

男子組手60kg級　　今井選手
男子組手65kg級　　藤村選手
男子組手70kg級　　永木選手
男子組手75kg級　　樋口選手
男子組手80kg級　　志水選手
男子組手80kg超級　松崎選手
男子OPEN　　　　　森選手か松久選手

女子個人形　　　　若井選手
男子個人形　　　　土屋選手

男子団体形　　　　長谷川兄弟

参考ページ
ttp://www.karatedo.co.jp/jkf/news/j_nati/national.html

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:41 ID:VqU2EviK

奥田さんは近畿大会で得意の「前足を上げる牽制」を封じられて負けてたし、
勢いだけで言えば新井の方が上回ってるかもしれない。
てか、俺は本間さんが代表入りすると思うよ。
去年の全日本では藤原に不覚を取ったが、あの人は強い。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 21:27 ID:LZrokhyH

>>216
どうやって封じられたの？
全日本の時は効果抜群だったのに。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:16 ID:a6EF4H9R

>>217
超単純な方法。前拳を素早く伸ばして奥田さんの前足を掴む。
そして足を引っ張ったりして態勢を崩す。
掴むまでに蹴りを当てられないように若干外側にｽﾃｯﾌﾟしてた。
前足を上げた状態で止まりすぎると、案外簡単に掴まれるもんだね。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 08:52 ID:YFttSjvY

何方かご存知の方、東京都決勝退会の結果を教えて下さいナ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:37 ID:Z4HrAW8E

都空連決勝大会軽量級竹川中量級二瓶重量級平山

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 13:34 ID:mtzPJ9it

>>218
ふむふむ。
じゃあタイムマシンで全日本決勝直前の新井にその技を教えてくるよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 13:46 ID:BWqVkv8R

ワームホールを通り抜ける以上は，他にもたくさんの宇宙が
存在することに注意すべきだろう。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:41 ID:UCBmXHLB

面白いものを見つけたので　↓

2004　全日本高校空手道５０傑[男子個人組手]中間報告
順位選手名県名学校名
1 寺本吉希京都京都外大西
2 大木正歳熊本開新
3 清水克彦静岡浜松開誠館
4 井出義仁大阪浪速
5 甲斐健太宮崎宮崎第一
6 野口真史宮城東北工業大学
7 志村龍己静岡御殿場西
7 竹田純哉山口山口県鴻城
9 浦野慈生東京世田谷学園
10 蔵内徹埼玉花咲徳栄

2004　全日本高校空手道５０傑[女子個人組手]中間報告
順位選手名県名学校名
1 藤原菜希大阪敬愛女子
2 阪本静佳静岡御殿場西
3 北村友希宮崎宮崎第一
4 黒田莉央栃木宇都宮文星女子
5 沖野春菜山口山口県鴻城
6 遠藤由貴奈静岡御殿場西
7 黒石文子長野松商学園
8 高橋美貴埼玉花咲徳栄
9 十枝内聡子青森光星学院野辺地西
10 藤井梨絵千葉幕張

やっぱり、寺本と藤原は圧倒的な強さだ

224 ：ナショナルチームの父母会：04/09/06 21:45 ID:Yz7uTqfX

↑寺本君・大木君・井出君・甲斐君
うちの選手諸君は一度も勝てなかったなあ。
せめて引分けでも良かったんだけどなあ。
どなたか、上の５０傑に名前のあがってる選手に
勝ったことがある！ちゅう人は思い出話でも
聞かせて！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:58 ID:HjZAigF1

それは高校空手スレで聞いた方がいいと思うよ。
向こうの方が現役の子が見る可能性があるし。

>>223
てか、わざわざコピペしなくても良かったのでは？

226 ：ナショナルチームの父母会：04/09/07 03:41 ID:xVtfUO22

↑ご意見ごもっとも。書き込まれたメンバーを見て、思わず・・・失礼

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:37 ID:PDovG5dZ

>>223 これに対する達人先生の評価が聞きたいです

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:47 ID:8uyu+MP5

↑「藤井はもっと上位に入るはずですね」
これでいいですか？

今月はマスターズがありますね。
達人先生は出場されるのでしょうか？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:55 ID:sHZEZN91

中高生の空手によくそんなに熱くなれますね。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:33 ID:TL0LQQGz

あの～
JKFAN２月号の特集のウェイン・オットー選手と第16回世界大会のビデオの
団体戦決勝のイギリスの中堅のW.Otto選手は同一人物なんでしょうか？

231 ：愛☆一路：04/09/07 18:23 ID:fA8IG8TB

>>213
達人先生、
大会の組手競技の解説ビデオを作るご予定はありませんか。
達人解析の動画付みたいのがあるとわかりやすくてよいのですが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:31 ID:Is/+B3iK

>>231
これは実現したら素晴らしい企画です
達人先生、ぜひお願いします
１２月の全日本選手権大会の解説ビデオだったら
勉強になるし最高です

233 ：グレイゾーン：04/09/07 21:57 ID:tojKzOKZ

>>232
ＤＶＤやビデオの特典企画とかで、面白いですね。
野球の中継の副音声で、雑談しながらの解説とかのあるじゃないですか。
一杯やりながらとか・・のが、本音が聞けそう・・・。
ＮＨＫの全日本のＴＶ放映の副音声で、達人先生の解説とか・・・。
今までの名勝負のビデオとかも、その試合の両選手と司会進行（達人先生）の人で、
その時の心境とか、技の解説などあると心理とか作戦、戦術、選手の感覚が分かって
面白いと思います。ＣＨＡＮＰに提案！！

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:10 ID:7szBmAfM

>>231 ：愛☆一路：04/09/07 18:23 ID:fA8IG8TB

他スレより
>ハジメがしゃしゃり出てくるスレには、決まってそのスレでしか出てこないセンスのない名前のコテハンもどきが出てきて
>Masterに問いかける。ここでは愛☆一路がそれ。

>そしてそれは決まってハジメの自作自演キャラ。キモいんだよオメー。
>合気道総合スレ　其の２では完全にみんなから無視されてるからさみしいんだろ？ｗば～か

235 ：愛☆一路：04/09/08 07:27 ID:0UwX1d8b

僕はMaster ◆Foscyjlk9Mではありません。

236 ：競技の達人：04/09/08 15:35 ID:p9L0Mst4

>>230
　そのビデオを昨日から探しているんですが、どっかに埋もれていて見つかりません。
という事で、確認が出来ませんでした。すみません。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 19:49 ID:dv/MIECq

競技の達人先生
>>231 >>232 >>233
これはとても素晴らしい企画だと思います。
ぜひ実現していただけると嬉しいです。

238 ：競技の達人：04/09/08 20:05 ID:Fy/q390t

>>237
　はい、考えておきます。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:23 ID:dv/MIECq

>>238
ありがとうございます。
楽しみに待ってます。
みんなも喜ぶと思います。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 21:32 ID:3AD/17aQ

自作自演が多いなあ　くだらん

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:10 ID:XQ9sPytg

Ｇちゃん最近みえないね、名無しちゃんに変身！？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 22:16 ID:3AD/17aQ

コバンザメ　うようよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 23:03 ID:wGIlAwzK

最近N崎選手の話が出ませんね＞達人先生
どうしているのでしょう？

244 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/09 00:01 ID:6gWdrFyA

ふふふふふふ。
身体が重い。
溜まらなく重いです。
次いでに脹ら脛を筆頭に身体のふし節が痛いです。

一寸此処数日間やり過ぎた見たいです。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 10:52 ID:q176gu+L

みてみたい勝負（素面ルール）

永木伸児　VS　今井謙一
茅原史穏　VS　本村寿規
山本和貴　VS　斉藤潤也
亀山　歩　VS　仁木孝博
国分利人　VS　清水裕正
青柳準康　VS　細貝武司
樋口大樹　VS　森　敏浩
志水亮介　VS　松久　功（審判変えてもう一度）
松崎沢宣　VS　松久　功
松崎沢宣　VS　ジョージ小高

藤原菜希　VS　佐藤祐香
新井彩可　VS　荒賀知子
荒賀知子　VS　高橋優子

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:07 ID:Vce4eSU8

みてみたい勝負（素面ルール）

山田君　VS　吉村さん

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:20 ID:nHlApI42

みてみたい勝負

達人ＶＳウェイン・オットー

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:54 ID:OMLAj2du

浅井哲彦ＶＳ面白トリオ（達人、ＧＳＬ、ハジメ）

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:06 ID:7L2JGgs7

>247,>248
軽薄評論家とマジな空手野郎じゃ戦いにならんな。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:37 ID:FDbnFzWH

達人さんのレスを読み返して、実践してから
そういうことをいいましょうね＞２４９

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 16:49 ID:nHlApI42

試合に出るのは形だけでしたね。
失礼しました。

252 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/09 18:47 ID:1DQJDCOP

早く実現させたいです。
達人ＶＳハジメを。(笑)

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:53 ID:2Ltup7nW

全空連の選手じゃ素手素面の協会ルールで勝てる奴はいる訳ないだろ！せいぜい松崎がベスト16くらいじゃないの

254 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/09 22:23 ID:8AfZra7f

驚いた事に私が両氏と同列に扱われています。
オイオイw

しかし、前々から感じていましたがエセ協会会員がいますね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:55 ID:pR6q23i6

>>253
千葉県の国分選手って協会ルールでも優勝したことなかったっけ？
たしか松涛杯で優勝経験ありましたよね？

256 ：255：04/09/09 23:03 ID:pR6q23i6

松涛杯じゃなかったでした。
ttp://www.karatedo.co.jp/champ/j-coment/cmp916/j-196.html

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:49 ID:F+NsjBJ+

>>252

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093007215/l50

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:22 ID:pf+rORm5

>>254
ちがう。浅井哲彦ＶＳ面白トリオの１対３のハンデキャップマッチ。
残忍ショーになるだろう。

259 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/10 00:41 ID:5yKdiP3O

>>253
最近の事情はよく知りませんが、協会の方々は全空連ルールでもいつも上位なのですか？

>>254
>しかし、前々から感じていましたがエセ協会会員がいますね。

そう願いたいです。
もし本物だったらと思うと、元協会員として恥ずかしいです。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:44 ID:JpLNEeZp

多分多くの人が待ちわび得ているよｗ
実現させてくだちゃい！
Hajime vs ２ｃｈ空手家か武道家諸氏

261 ：＞ハジメ：04/09/10 00:45 ID:JpLNEeZp

おまいも似非じゃないかｗ

262 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/10 02:29 ID:YtftS18w

>>258
いっそ貴方がやってみたらどうです？
都内でしたら喜んで、私一人で貴方の所に行きますけど？
少なくとも私が知っている協会の人達はそれぐらいの気概はある人達ばかりですね。

で、貴方はどうでしょうか？
それとも協会の人間でも無いのに元協会の浅井先生の名前を勝手に使っているだけなのでしょうか？

263 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/10 02:57 ID:5yKdiP3O

>>262
>都内でしたら喜んで、私一人で貴方の所に行きますけど？

258さん。
大阪近辺なら、お仲間の皆さんお誘いあわせの上お越しください。
サービスしますよ！
http://www.contact-o.jp/foodnbar/foodnbar_top.htm

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 12:55 ID:svSgbZA4

世界大会代表ってまだ決まらないの？
知ってる人教えてちょうだいな

265 ：変態猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/09/10 13:17 ID:XjU9sVd4

>>264

まだでしょう

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:49:38 ID:HOO+X2mX

255 国分ちゃんは本来協会ですから！全空連のレベルはそれくらいですよ！実際以前、うちの尾形が全日本出たときは優勝しましたからね！

267 ：空手マニア：04/09/10 21:43:09 ID:r0I21H2Z

>>264　天才藤原菜希は選ばれたのか？

268 ：ナショナルチームの父母会：04/09/11 00:24:57 ID:G3bA8OEM

>>264
Master様
私お店のことジョークかと思ってました。
ＨＰ見て驚きました。
大阪出張の際には、必ずお邪魔させて
いただきますので、よろしくお願いいたします。

269 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 00:32:17 ID:f6uik9/t

>>268
>私お店のことジョークかと思ってました。

むむ。宣伝が足りなかったのでしょうか。(笑)

>大阪出張の際には、必ずお邪魔させて
>いただきますので、

こちらこそよろしくお願いします。
達人ＤＶＤを一緒に観ましょう！

270 ：ナショナルチームの父母会：04/09/11 00:47:30 ID:G3bA8OEM

↑道衣も拳サポもありませんが
入店可でしょうか？

271 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 00:51:47 ID:f6uik9/t

>>270
店内にご用意しておりますのでご購入いただけますよ。
拳サポはこちらでよろしいですか？(笑)
http://www.contact-o.jp/newitem.htm

272 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 01:27:53 ID:ROIHVo2u

>Masterさん
失敬。
一寸笑ってしまいました。
何時の間にこんなちゃんとしたお店のHPを作られたのですか？
ビックリしましたよ。

更にあの焼酎類は冥土員どこなのでしょうか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 01:28:12 ID:UopfadhS

宣伝ヤメロヨ。
ハジメドッカイケ！

274 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 01:48:33 ID:f6uik9/t

>>272
>何時の間にこんなちゃんとしたお店のHPを作られたのですか？

作ったのは従業員です。
３ヶ月以上かかりましたけど。(笑)

>更にあの焼酎類は冥土員どこなのでしょうか？

あの有名な魔界都市久留米です。

275 ：ナショナルチームの父母会：04/09/11 02:18:38 ID:G3bA8OEM

↑Ｆ県久留米市であれば
私の会社所在地です！！

276 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 02:20:17 ID:ROIHVo2u

あの伝説の！w

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:25:40 ID:UopfadhS

ハジメ＆ＧＳＬ
アナタ達がこのスレに居る存在意義無し。
駄スレになるから早々撤退すべし。

278 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 02:27:43 ID:ROIHVo2u

>277
まさか、貴方にそれを言われるとは思いませんでした。
何か、良いトピックは在りますか？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 02:36:27 ID:UopfadhS

試しにハジメ＆ＧＳＬ消えてみろ。
有益な話題に溢れるだろうな。

280 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 03:20:02 ID:ROIHVo2u

何とも卑怯な言い方ですね。
溢れた場合、私は要らないと貴方は主張出来るし、
溢れなくても貴方には何も痛手は無い。

フェアーなやり方では在りませんね。
一度mailでも送って下さい。
ホットメールでも良いし、ヤフーメールでも良いですよ。
それで貴方の指摘を聞きましょう。

もう延々とこのスレでやり取りしているのですから、
一度くらいはフェアーにやって見ませんか？
どうですか？
上記の件も終わってはいませんしね。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:54:07 ID:oxdbkdAE

>>262
私は258だが、上でみてみたい勝負とあったから落ちとして書いたまで。あんたやハジメと違い、
本物の協会の会員だ。協会も全空連に参加している以上、かきこんだっていいでしょ。
達人の理論はわかりやすいが、協会の何を知っているのかと言いたくなる時がある。自流の練習
方法を改良したり、連盟の個々の選手、先生を分析するだけで充分だと思うんだが。外国で協会関係者に
馬鹿にされでもしたんだろうか？協会の指導員や研修生に達人が勝てるわけないから、逆に一番えげつな
い浅井先生と、なんかここで活躍してるＧとはをくわえた三人でやってもらったらなかなか笑えるかと思って。

282 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 11:59:11 ID:f6uik9/t

>>281
>協会も全空連に参加している以上、かきこんだっていいでしょ。

協会員を名乗るなら、書き込む内容に配慮してほしいですね。
協会の方々が見て恥ずかしくなるような内容ではねえ。
あなたも恥ずかしいから名無しで書いてるのでしょ？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:01:45 ID:oxdbkdAE

まぁブラックユーモアだ。あんたが絡んでこなかったら258で話は終わっていた
けど、一応返事すれば、誰も私とあんたの対決なんか見たくない。達人となら
確実に私が負けるだろうが、それでもやってみたい気もするが、あんたと交流
しても何の得もない。お互いに。ちなみに258以来の書き込みだし、ここにも
滅多にこない。上記一連の人は私ではない。あんまりむきになるなよ。
ところで、中国行ってた人？

284 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 12:08:30 ID:f6uik9/t

>>283
誰に言ってるのかすぐわかるように親切な書込みをしましょうね。
あなたも２ちゃんねらーなんだから。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:11:13 ID:oxdbkdAE

>>282
こんな所で本名を名乗るなんてただの馬鹿だし、ＨＮつけて喜んでるような
連中の一人にはくわわりたくない。恥ずかしいにきまってるでしょ。
道場や職場で２ちゃんねるみてるなんて口が裂けても言えん。書き込むのは年に
数回、それもかなり酔っ払ってる時だけ。さっき自分の書き込みとその後の展開
みて、なんだかかなり嫌な気分だよ。私は関西だけどあんたの店には行かん。
某先生はあんたの事しらんっていってるらしいよ。少年部は人数多いし入れ替わりも
はげしいからね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:13:30 ID:oxdbkdAE

>>284
283はＧＳＬに、284はマスターに。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:14:32 ID:oxdbkdAE

訂正
285はマスターに。

288 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 12:15:08 ID:f6uik9/t

>>285
こんな時間から酔っ払っておられますか。
ま、お休みですものね。
嫌な気分になるなら書込みされないほうがよいですね。

>某先生はあんたの事しらんっていってるらしいよ。

知ってるほうがおかしいです。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:28:03 ID:yvvbAl81

↑
こんな風に2ちゃんで

>GSL ◆C41eDzGMf6
>Master ◆Foscyjlk9M
>競技の達人

を批判してもしょうがないと思います。

この三名は（>GSL ◆C41eDzGMf6は知らん）
2ちゃんで取り上げられること自体が商売になるのだから。

ならば、この連中が2ちゃんに書きこむこと自体が商売に
マイナスになることをすべての2ちゃんネラー、または空手を
やっている連中が実行すれば良いと思います。

今その方法を考えています。

三無い運動！

読まない。
行かない。
反応しない。

が今のところ自分の頭に浮かんでいますが、
これは後でちゃんとして書きます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:31:31 ID:oxdbkdAE

>>288
わかってると思うけど、よっぱらってたのは258書いた時。
ＧＳＬが協会の気概がとか、また知ったげげなくだらん事いいだして興奮
してるから、一応説明しとこうと思ってね。
ＧＳＬへ
あたりまえだけど協会にもいろんな奴がいる。あんまり偽者よばわりしないほうが
いいぞ。在日朝鮮人に偏見とか無いつもりだけど、「お前在日やろっ」ていわれたら
違うって言いたくなるよ。
それが生粋の北朝鮮の人が日本にやってきて面と向かって
「どうやら偽日本人がいるようですねぇ」とか言われたらなおさらだ。
じゃあまたね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:42:11 ID:osbSjXnc

けっきょく協会じゃないんじゃん。。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:42:23 ID:yvvbAl81

289ですが、わたしは

>GSL ◆C41eDzGMf6、>Master ◆Foscyjlk9M、>競技の達人

の三名に対して憤りを感じています。
そのために「三無い運動！」

読まない。
行かない。
反応しない。

ということを空手家の皆さんへ、説明していきたいと思っています。
ただまだちょっと考えがまとまっていないので、少し時間をください。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:53:58 ID:oxdbkdAE

>>291
私は協会だって言ってるじゃないですか。Ｇが日本にやってきた外国人、私が日本人の例えです。
以前に協会員じゃないＧＳＬが呼びもしないのに協会スレにやってきて
「どうやら偽協会員がいるようですねぇ」とか書いてたんですよ。その時は「お前やろっ！」
って笑えたんですが、自分に向かって言われると、まぁ面白いんですけど「違う、あんたに
いわれたくない」って言いたくなるということです。私もそれなり誇りがあるんで。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:00:43 ID:oxdbkdAE

>>292さん
まあハジメとＧＳＬが焼酎談義を交わすよりよっぽど面白そうなんで頑張ってください。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:09:14 ID:n9Atce/j

↑
＞この三名は（>GSL ◆C41eDzGMf6は知らん）
＞2ちゃんで取り上げられること自体が商売になるのだから。

アッ！
本質をついている。
そこまで考えなかったオレ…

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:38:28 ID:eu9Tdhvr

>三無い運動！

>読まない。
>行かない。
>反応しない。

詳細希望。
でも、じっくり時間をかけても良いですよ。
ちょっと時間がかかっても、空手の連中は大賛成すると思いますから

297 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 13:50:19 ID:f6uik9/t

>>292
>ただまだちょっと考えがまとまっていないので、少し時間をください。

武板を読むのやめればよいだけですのに。(笑)

>>293
>私もそれなり誇りがあるんで。

なるほど。(笑)

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:31:53 ID:WauMj24Y

↑
２８９ですが、
そうじゃなくて：Master ◆Foscyjlk9M や、競技の達人はこの2ちゃん（の反応）を
利用して商売をしているわけですね。

この2ちゃんねらーの反応をゼロにすれば、煽りや、自己中心的なレスは止むはずです。
そして反応がゼロだけだは無く、マイナスになれば三名のレスは当然のごとくなくなりと
思います。
達人の出ている雑誌は売れなくなる、あるいは（多くの）読者を失うなれば達人を切ると思います。

ただ、雑誌などの正のメディヤに依存している「競技の達人」と違って、所謂負のメディアに
依存している自営業のマスターやＧＳＬに対して効果のある方法を考慮中です。

ただハッきりしているのは、マスターにしても商売が2ちゃんに書きこむことで、
あるいは空手ランに書きこむことで客が減るとなるとここにレスすることは出来なくなるはずです。

ＧＳＬに対しては昔の空手仲間から反応があるかもしれませんので、それを元にして対応策を作れる
のではないか…と思っています。
以上です。
（付録でが…。GSL ◆C41eDzGMf6　がどのような人かなのか分りませんが、
以前「にわとり」と称していた人なのかな？　と思いますが、ちょっと調べてみます。
（もしそうならば、達人との関係はもっとハッきりすると思います。）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:45:28 ID:f2cGe8wv

>>298
気持ち悪りぃ～

あんたら人として考え方が最低だよな
幼いというか汚いというか・・・

誰のためにもならない、自分のためにもならない
訳の分からないことに必死になってないで成長しろよ。
いや本当に・・・

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:56:04 ID:WauMj24Y

>>299

２９８ならびに、２８９ですが､そのような意見は別に苦にしていません。
と言うか、予期していたもので（ｗ
ただ、ちゃんと論理的な反論をお願いします。

そうでなければ以後、Master ◆Foscyjlk9M、競技の達人、ならびに
GSL ◆C41eDzGMf6への、2ちゃんネラーの対処の仕方を列挙させていただきます。

なお、以前の雑誌連載などで（暗黙の）コピーライトなどを無視された、あるいは
ご自分の理論を許可なく使用された（所謂パクられた）とお思いの方は遠慮なくレス
してくださって結構です。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:07:14 ID:ZMRa49mV

>>298
ＧＳＬはにわとりぢゃないよ。
何もしらないんだな（ｗ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:10:44 ID:ZMRa49mV

>>298
あんた達人の替わりに全空連ナショナルチーム情報書いてくれや

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:16:12 ID:WauMj24Y

>>301

そうですか！。
ご推察の通り、まだ知りません。
ただいま人脈（っと言っても大したものでは無い）を使って調べています。
ＧＳＬ自体がレスに自分の形跡を残しているので、ここでオオヤケにすれば
調べがおおいにすすむはずです。

なお、ＧＳＬの正体などは些細なことではないかと、個人的には思っているとの
意見を付け加えておきます。
問題はＧＳＬの正体では無く、ＧＳＬを名乗る人物を２ちゃんネラーとして
いかにすべきか？　なのです（これは他のMaster ◆Foscyjlk9M、競技の達人
の2名にも言えます。）

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:19:41 ID:ZMRa49mV

ここは自由に発言できる場ぢゃないのか？
非合法でないかぎりそのままでいいんぢゃない。

それとこれがここのルール

武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:22:21 ID:ZMRa49mV

>>303
＞ただいま人脈（っと言っても大したものでは無い）を使って調べています。

そんなことしないで、直接メールでもだして呼びだして話つければどうよ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:32:59 ID:WauMj24Y

>>304
＞非合法でないかぎりそのままでいいんぢゃない。

おおいに、賛成です。
私は３０３ですが、私をはじめとしてこのスレでMaster ◆Foscyjlk9M、
競技の達人、ならびにGSL ◆C41eDzGM。あるいはそれに対するレスが、
非合法であると書いたものは無いはずです（あるなら示してください。）

ただ前記のご三名に対して、2ちゃんネラーのして（合法的な）対抗策は当然
ある筈です。
たとえば、不買運動などがその一例です。しかしそれらの方法も合法的なも
ので無ければならないというのは当然のことでしょう。
私の場合は、それらの方法を考慮中であり、かつ他の２ちゃんネラーの意見を
お聞きしたいという状態だということです。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:36:49 ID:ZMRa49mV

＞2ちゃんネラーのして

２ちゃんねらーって誰のこと？
あんた一人のことぢゃないのか。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:37:21 ID:WauMj24Y

>ちゃんネラーのして（合法的な）対抗策は当然ある筈です。

３０６ですが、
ネラーのして、の部分で、ネラーとして、の「と」が抜けていました。
おわびして、訂正します。

309 ：そんなにすごいの？：04/09/11 15:38:51 ID:SZ94GLll

書き込みで商売に影響するほど、２チャンネルの影響ってすごいの？
知りませんでした・・・
ごく一部の人しか見てないのかと思った。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:40:06 ID:ZMRa49mV

それより空連ナショナルチーム情報書いてよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:41:50 ID:WauMj24Y

>>308
>２ちゃんねらーって誰のこと？
>あんた一人のことぢゃないのか

このスレをまず、すべて読んでから書き込んでください。
質問は,それからにしてください。
なお、このような質問は今後は正直申しまして時間の無駄だと思いますので
無視して話しを進めないといけないようですので、ご了承ください。
以上、よろしくお願いします。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:43:41 ID:ZMRa49mV

>>311
だからさ、あんたがやってるのはスレちがいだちゅーの！

313 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 15:45:45 ID:+zvycNAY

なぜ、その様な面倒な事を態々するのか？
比較的近場ならば、こちらから行くと書いたつもりですが？
私の名前をクリックして見て下さい。

因に私が協会では無いのは武道板の少なくとも伝統派系のスレでは既に周知の事実だと思っていましたが、
そうですか、知らないのですか。
ト成ると比較的最近に2ちゃんに来た人ですね…
そして、この延々と粘着したやり方……
ああ何だか心辺りが……西の方でしょうか？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:46:31 ID:WauMj24Y

>書き込みで商売に影響するほど、２チャンネルの影響ってすごいの？
>知りませんでした・・・
>ごく一部の人しか見てないのかと思った。

影響力はあります。
そして、悪貨は良貨を駆逐するということもあります。
まあ、どれを悪貨とし、どれを良貨とするかは、それぞれ
でしょうが（ｗ。　これに対しては私はツベコベ言いませんので……
（ある雑誌の）読者や、２ちゃんネラーの良識に任せましょう。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:49:19 ID:WauMj24Y

>GSL ◆C41eDzGMf6
あなたがどなたか分りました。
以上です。
その他のことに関して別に記することはありません。

316 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 15:50:40 ID:+zvycNAY

そうですか。
それは、良かった。
で、何時合いましょうか？

でも、西だと遠いので直ぐには行けませんが……

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:51:32 ID:ZMRa49mV

>>315
なんだ本人が来たら何もいえないんじゃない（Ｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:54:54 ID:WauMj24Y

>そして、この延々と粘着したやり方……

べつに私以外は今ここにレスしている人は
>ID:ZMRa49mV
>ID:+zvycNAY
だけなので粘着ではないでしょう。

では、また２ちゃんネラーの不買運動などを考えた後で
レスします。
それまでお二人で一生懸命書き込みしててください（ｗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 15:58:29 ID:ZMRa49mV

＞不買運動

営業妨害にならないように気をつけな。

320 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 16:00:24 ID:+zvycNAY

だから、なぜ態々そんな面倒な事をするのか？
貴方の主張に筋が在り、貴方自身自分の主張に正義が在ると自信が在るのなら
一度本人とやり取りすれば良いでは無いですか？

少なく共、此処で延々と埒も無い事を書くよりも余程有意義だと思いますけど？
西の方。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:04:29 ID:WauMj24Y

>営業妨害にならないように気をつけな。

気をつけます。お気を使いいたみいります。

>少なく共、此処で延々と埒も無い事を書くよりも余程有意義だと思いますけど？

そこがあなた方が利用している2ちゃんの面白さ！！
以上です。

322 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 16:06:30 ID:+zvycNAY

今更ながら、何の目的でやっているのです？
只の暇潰しでしょうか？

そうやって、貴方はご自分の後輩に当たる方にも延々と嫌がらせをしたのですか？

323 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 16:23:10 ID:f6uik9/t

>>306
>たとえば、不買運動などがその一例です。

僕としては大いに歓迎です！
僕の店なんてまだまだ知られていませんからね。
http://www.contact-o.jp/

>>314
>２ちゃんネラーの良識に任せましょう。

僕が武板に書き込みだして４年ですよ、４年。
「良識に期待」程度では・・・(笑)

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:36:20 ID:WauMj24Y

>僕が武板に書き込みだして４年ですよ、４年。

レスありがとうございます。しかし、年数は関係ありません。
と思っています（ｗ。
それも４年ほどのものなら、現在では多くの人を集めることが出来れば
１、2ヶ月で凌駕できますから（これが百年、二百年なら別ですが（ｗ。

>「良識に期待」程度では・・・(笑)

確かに漫然として「良識」程度では、期待は持てないと思っています。
そのために、明確な目的を持ち、行動に移す時期だとは感じています。
ただ、他の武道界は知りませんが、空手界はその時期には来ていると思います。

さて、これ以上は時間とスペースの無駄だと思うので……、
以上です。

325 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 16:45:02 ID:f6uik9/t

>>324
>ただ、他の武道界は知りませんが、空手界はその時期には来ていると思います。

空手界がこの僕のために・・・

感動です！！！

326 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 16:46:11 ID:f6uik9/t

http://www.hanshado.org/atama.jpg

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:59:44 ID:WauMj24Y

>感動です！！！

別に、感動していただことは無いと思います。
失礼ながら、私の記した
>>324
の文章を良くお読みになれば分ると思いますが、それは
「Master ◆Foscyjlk9M」だけでは無く、他の有象無象の方々（失礼）
い対して、現在の空手界が決然たる態度を示せる時期に来ていると
いうことだけです。
それは当然のごと「Master ◆Foscyjlk9M」、以外にも「GSL ◆C41eDzGMf6」、
そして「競技の達人」、その他の方々（一体誰でしょう？）などを含むものです…。

なお勝手ながら、今回を持ちまして今週のレスを終了させていただきたいと思っています（個人的に
週末は忙しいので……）。
来週また書き込みますので……。（ダメでしたらお付き合いしますが。）
以上です。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:03:45 ID:WauMj24Y

>別に、感動していただことは無いと思います。
３２７ですが…
>感動していただ「く」こと
の「く」の字が抜けていました、訂正してお詫びします。

週末はゆっくりしたいでね！

329 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 17:03:55 ID:f6uik9/t

>>327
>個人的に週末は忙しいので……

お忙しい中、ごくろうさまでした。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:04:41 ID:sb9eQ8ku

どうでもいいけど空手の話しようよ。
これ以上続けるならよそでやってください。

331 ：ナショナルチームの父母会：04/09/11 17:26:41 ID:G3bA8OEM

↑同意。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:31:58 ID:kG8wVHIP

>>329, >>330, >>331
みんな大変なんだね？
ｶﾞﾝﾊﾞってね？

333 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/11 17:35:14 ID:+zvycNAY

では、仕切りなおしで……

世界大会が目前に迫ってきましたが、
達人先生。
今のナショナルに置いて対外国人対策はどれほど進んでいるのでしょうか？
先生や他の多くのコーチやトップ選手達が言う様に日本人が対外国人でやる場合、
一番のネックは経験であって、けして日本のスタイルが問題では無いと言われています。
コレは既に当然の如く、ナショナルに置いても既に周知の事実な訳ですよね？
ト成ると、現行のナショに置いて現実的に対処がされていると思います。

まさか、今さらビデオ鑑賞メインなんて事は…………

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:35:33 ID:kG8wVHIP

オオーーッ。
間違えた。
ｶﾞﾝﾊﾞってね？
は「？」じゃなくて「！」なのだ。
では、もう一度
「ｶﾞﾝﾊﾞってね！！」

335 ：三流競技空手人：04/09/11 17:36:14 ID:Lc9fYqs4

きゃー。荒れてる～～。

ずーと、ずーと、観ていなかったもので・・・・
>>218　様。へーへー。成る程です。何故、皆、盲点になってたのでしょうかねえ。

なにげに、JKfanのサイトを見たら、”高速上段突きは、なんば、だった”とあるので、
達人様の最先端の意見が、こちらにあるかと思って探しに来ました。

セミナーには直接参加出来ていないので、本物を知らない状態なのですが、達人様の
ほとんど全ての動きは、雑誌などで見る限り、”結果的になんば＝なるべく自然で合理的”
だと思っています。”ナンバ”は別に”日本古来”でもないし、特殊訓練の賜でもないし。
（シューズを履かない方が速く走れる、という方ですので、本来ナンバ的かと）
でも前傾する達人流高速上段突きは、或る意味、一番ナンバ的ではない、と思うのですが。
掲載、楽しみにしています。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:41:28 ID:osbSjXnc

あごひげ先生がまたいきまいてます
ttp://www.syuku.com/syu_keiji3/yybbs.cgi

337 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 17:55:49 ID:f6uik9/t

う～む。
髪の毛で武道・スポーツを区別されてもねえ・・・

協会にはこういう方もいるようです。
>>281
>あんたやハジメと違い、本物の協会の会員だ。

>>285
>こんな所で本名を名乗るなんてただの馬鹿だし、ＨＮつけて喜んでるような
>連中の一人にはくわわりたくない。恥ずかしいにきまってるでしょ。

金髪茶髪と２ちゃんでコテハンなのと、協会的にはどっちが武道的でないのでしょう？

338 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/11 18:02:35 ID:f6uik9/t

僕は空手が次のオリンピック種目に採用されることを願ってます。
オリンピック種目になれば、フルコンも含めた空手界の勢力図が大きく変わることでしょう。
子供さんのほとんどが全空連加盟団体に流れることは必至だと思います。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 18:11:56 ID:ffz5VVj2

さーてと…そろそろ達人先生の書き込みが読みたいな～。
参考になりますからね、うん。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:00:14 ID:GMUmFPuv

もう、こんな基地外相手にしない方が良いよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:04:13 ID:GMUmFPuv

こいつの相手して空手の話が出来なくなるのは何の意味が無いし。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:21:48 ID:JnDrvbI7

ハジメがいる時点で既にアウトなスレになりつつある訳だが

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:45:45 ID:s2lZUjMG

なあ、荒し君。
こんな場所だから書くなとは言えんけど、もう少し控えてくれないかな？
君が見た通りここは空手を愛する人達がやり取りしているばで在り、
それを元に勉強している者もいる。
君もこんな所に来ると言う事は、何かしらの武道に愛着が在って来ているんだろ？
少しはその辺の所を酌んでもらえないかな？

駄目かな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 21:06:52 ID:i4CH6s5I

ハジメは自分が一番目立ちたいのだ（ｗ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:35:16 ID:H+9k9HAw

つまらんスレだな。
昔のぞいたときはもうちょっとましだったが、ハジメとＧＳＬとやらたのむから
消えてくれ。おまいらのアホさ加減がこのスレを糞スレにしてるのが分からないのか？
皆にこんなに嫌われてるんだからわざわざここに来ることないだろ。

346 ：競技の達人：04/09/11 23:54:04 ID:n1NQbaTe

>>333
　さて、私も久しぶり（といってもたった数日）の書き込みです。対外国人
対策は、各指導者・選手がそれぞれ立てていることと思います。
　私は、個人的には技がどうのというよりは、日本人よりも遠い間合いをどう
詰めていくか？そして、自分の射程圏外をステップしている外国人が、時折
ササッと中に入ってくる、蹴りのフェイント等で、崩しに来るのに惑わされ
ず、いかに自分の組手を行なうかにかかっていると思います。
　私もヨーロッパスタイルという言葉を使ってきましたが、ヨーロッパでは
自分達の事を最近は、ヨーロッパスタイルとは呼んでいません。
　なぜならば、すでに各国の交流が盛んになり、国ごとのスタイルというよ
りは、そこから自分にあったスタイルを作り出すようになってきたので、何々
スタイルと呼ぶ意味が薄れてきているからです。
　自分の個性を最大限に発揮し、相手の能力をいかに発揮させないか。ここに
各人の考えが反映されれば、結果は自ずと良い方向に向かうはずです。

347 ：グレイゾーン：04/09/11 23:58:01 ID:QtleC2/X

>>355
結果的になんば＝なるべく自然で合理的”
だと思っています。”ナンバ”は別に”日本古来”でもないし、特殊訓練の賜でもないし

その通りだと思います。
なんば＝なるべく自然で合理的”な動きです。
「なんば」は、骨格、間接の可動範囲などに、無理無く動くのが望ましい。
筋力に頼らずに、脱力（重力）を利用し、自分の体重を使い、力を伝える技術だと
思います。
最新の筋力トレーニングや、体力向上も大事ですが、体の使い方、ｺﾂをもう一度
見直す、きっかけになったのが、最近の「なんば」だと思います。
>>355
前傾する達人流高速上段突きは、或る意味、一番ナンバ的ではない、と思うのですが。

私の意見ですが、前傾して相手に入るためには、膝の脱力と、骨盤の前傾が重要で
前傾するのは結果であり、その前の過程の下半身の動きが重要だと思います。
上半身の前傾は、その結果です。
最終的な形や動きの表面に見えるものにとらわれず、その前の作りや、過程に目を
向けると、見えてくる物があると感じます。
凄い性能の車も、運転する人の技術で、速さも変わる。
努力してつけた筋力を、有効に使う技術が重要です。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:07:04 ID:PJC4MaWD

>>345

ハジメとＧは達人から物（エサ）もらてる。
ワンワンて尻尾ふりながらご主人様のご機嫌取りがお仕事さ。
ご主人様の大嫌いな奴が来ると、二匹で一斉に吠えまくるのさ。
ご主人様に取り入るようにしないとエサももらえないしーーー
ご主人様もこんなハジメとＧをかわいい、そして離したくないんだな
ご主人様が出世すればするほどハジメとＧにもエサが増える。
３人一緒の持ちつ持たれつの人生（犬生）なのさ。

だからあまり邪魔せんといてーー

349 ：競技の達人：04/09/12 00:07:21 ID:tFaIn8zW

>>335
　お久しぶりです。有意義なレスありがとうございます。

＞シューズを履かない方が速く走れる、という方ですので、本来ナンバ的かと

　これって、私のタイムの計り方が間違っていたんですかね？未だにシューズを
履いたほうが早いというのが信じられないのですが・・・。

＞でも前傾する達人流高速上段突きは、或る意味、一番ナンバ的ではない、と
思うのですが。

　佐川急便の飛脚も前傾していますがいかがでしょうか？（笑）
　まあ、これは感覚的なものなので、文章にするとわかりづらいかもしれませ
ん。私は前に倒れる勢いで突くということは、今回否定しています。見た目に
はそうなのですが、前に倒れる力で突くと、床を蹴ってしまうのです。
　それよりも、前足に上体が乗る感覚、それにつれて後足で床を蹴るのではなく、
前足に上体が乗ったときに後ろ足を前足まで寄せる。これが「なんば」的な突き
ではないかと思っています。そのために、中丹田の意識は大切ではないかと思う
のです。
　新垣先生の本はサラッと読んだだけなので覚えていませんが、倒地法（倒木
法）は、そのあたりはどうなのでしょうか？
　カタチ上は似ていますし、高速上段突きは倒地法の一種だとは思いますが、
どうなんですかね？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:16:48 ID:d8TNoRSH

>>348

あごひげ先生、名無しで書き込みお疲れさまです！！

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:26:04 ID:PJC4MaWD

ブー！

じゃない。

352 ：競技の達人：04/09/12 00:26:29 ID:tFaIn8zW

>>337
　私がせっせと349を書いているうちに、グレイゾーンさんが、素晴らしいレ
スを先に書いてくれていましたね。
　まあ、答えを先に言ってしまえば、「なんば」とは、本を読んでも諸説入
り乱れ、「結局、一言でいえば何なのよ？」と、今流行しているがために、
余計に混乱を招いているのも、事実かと思います。
　で、私は今回「なんば」のある状態に注目しました。というのも、高速上
段突きの使い手の多くが、この状態になっていたことから、「なんば」を例に
出して、もう一度高速上段突きを説明しようと思ったのです。
　膝を抜く瞬間に、同時にあと３つの状態を作らなければいけないのです。
それは、「股関節の外旋」「前足の指が浮く」「顎が開放され、少し上がる」
です。これができれば、上体を瞬間的に前足に乗せる事ができ、いっきにトッ
プスピードまでもって行くことができ、相手が反応する暇がありません。

　「究極のはらぺこ拳法」なんて、編集部がネーミングをしましたが、これは、
何も食べずに力尽きて倒れる瞬間の身体の状態と共通するものがありました。
これをもじってつけたものです。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:27:35 ID:GeEtSy/R

なんばでランニングすれば、膝を痛めず走ることができますかね？

354 ：グレイゾーン：04/09/12 00:40:06 ID:jwB0iep+

>>349
達人先生の解説の方が、しっくりしてますね。
私は、高速上段突きは、前に動く「なんば」であり、左右に動く「なんば」は
スイッチと考えています。
後ろに下がる時も、しりもちをつくように、後ろ足の膝を折り、下がると蹴らずに
動けます。

355 ：競技の達人：04/09/12 00:42:43 ID:tFaIn8zW

>>354
　今回、左右のステップも解説しています。まさにそのとおりです。

356 ：競技の達人：04/09/12 02:21:44 ID:tFaIn8zW

>>353
　膝への負担は軽くなると思いますが、絶対に痛めないかどうかは保障の限り
ではありません。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 04:21:53 ID:gVWP4Uwj

達人先生～！
そう言えば、陸上の末０選手も（ナンバ）の動き取り入れての走法していませんでしたか？
奥が深そうですね？（ナンバ・・・・・・）
聞くところによると、日本人独特の動きらしいですね？

358 ：競技の達人：04/09/12 07:47:01 ID:tFaIn8zW

>>357
　歩き方は、日本人独特なのか、外国人もやっていたのかは分かりません。
ただ、黒人のダンスなどは、本質的には「なんば」に非常に近いものがあ
ります。もちろんまったく同じというわけではありませんが、なんかの本
で、飛脚とマイケル・ジョーダンの写真が載っていて、「両者の共通点は
なんばです」というコピーがありました。まさにそのとおりです。
　私は、よくサッカーに例を出して、なぜ日本人で世界に通用する優秀な
フォワード選手がなかなか出てこないのかと書きました。それはリズムに
原因があると結論付けましたが、もう一つ、外国の優秀なサッカー選手は、
この「なんば」の動きで相手を抜く事ができます。ドルブルで何人もの相
手を抜いていくのは、「なんば」によって一瞬にしてトップスピードにも
っていけるからです。

359 ：競技の達人：04/09/12 07:55:15 ID:tFaIn8zW

>>358の続き
　当然、彼らは「なんば」などという日本の歩き方を研究しているわけもなく、
合理的な身体操作が「なんば」と共通しているというだけです。
　黒人の身体操作と「なんば」の違いといえば、「うねり」ではないかと思い
ます。彼らの身体操作には、「なんば」と同様に「捻り」はありません。よっ
て、そういった一瞬にしてトップスピードにもって行く事が可能なのですが、
「うねり」は、彼らの身体操作の顕著な特徴で、「なんば」にはないものです。
　スウィッチもグレーゾーンさんが、おっしゃるように、なんば的ステップを
活用すると、驚くほど早く前後左右、ジグザグ、ストップ・アンド・ゴーのフ
ェイントが可能になります。
　高速上段突きも、なぜ「高速」かと原因を突き詰めたら、「なんば」だった
というわけです。

360 ：競技の達人：04/09/12 08:12:23 ID:tFaIn8zW

>>354
＞後ろに下がる時も、しりもちをつくように、後ろ足の膝を折り、下がると蹴らずに
動けます。

　そうです。私が第１巻の基本編で言いたかったのがまさにそこです。基本の時から、
このように抜いて床を蹴らない事を意識していれば、組手になっても「なんば」で戦う
事ができると思います。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:14:16 ID:+qjfWaeZ

基本的なことですみません。
後ろ足で「地面を蹴らない」と言いますけど、
前に倒れるにしても、前足に体重が乗ってから後ろ足を引き付けるにしても、
まずは後ろ足で体支えて、床からの反力はもらいますよね。
前進するとき後足の膝まで抜いたら前進できないし。
「蹴らない」というのは「反力をもらわない」ではなく、
「意図的な後ろ足の尻、膝、足首によるジャンプをしない」ということいいですか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:30:55 ID:W11QURBh

>>354
>＞後ろに下がる時も、しりもちをつくように、後ろ足の膝を折り、下がると蹴らずに
>動けます。

甲野が公開してるだろ？それｗ

363 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/12 10:31:13 ID:HuEwTCRi

>>361
ちょっとケンケンやってみてください。

364 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/12 10:33:01 ID:HuEwTCRi

>>362
どこでも見られますよ。
甲野さんは、そんなのわざわざ公開してるんでしょうか。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:42:10 ID:+qjfWaeZ

>>363
やってみました。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:00:35 ID:LQmO4iK8

>>361
ぬかるみ、砂丘、体操の練習用補助マット・・・
極端に「柔らかい」ところで、蹴りの練習でもやってみな。
通常の「固い」ところ（畳、フローリング、コンクリート）でやるのと、
蹴り足の感覚がまるで違ってくるはず。
自身の仮説を身体で理解できるよ。

>>364
甲野本人のソースは覚えていない。失礼。
甲野信者（バスケ関係）が公開しているよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 12:01:31 ID:zIe10H8B

追い突きと難波の関係については、常足トリオのひとりが言及しているはずだが・・・

　便　乗　商　法　は　よ　く　な　い　と　思　う　ぞ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 12:10:04 ID:xA9pOQZ1

じゃあさ、正拳突きを教える時は誰にロイヤリティーを払えばいいの？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 12:31:19 ID:+qjfWaeZ

>>366
すみません。アホなんで確認しときたいんですが、
要するに361の内容は間違ってるということですか？

370 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/12 12:52:26 ID:HuEwTCRi

>>369
後ろ足の床からの反力をあまりあてにしないほうがよいということかも。
使えれば使えばよいし、使えなくてもまあいいかってくらいで考えてはどうでしょう。
でも、使うと相手にもわかりますからね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 12:54:17 ID:nO9qaNtv

>>368
自分の先生

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 14:34:46 ID:3ax9xKg9

>>369
結論を急ぐなよ
まずやってみなって

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 14:36:28 ID:3ax9xKg9

>>370
益太さん、親切すぎ

374 ：競技の達人：04/09/12 16:34:27 ID:tFaIn8zW

>>361
＞まずは後ろ足で体支えて、床からの反力はもらいますよね。
前進するとき後足の膝まで抜いたら前進できないし。

確かに、「ちょっとケンケンやってみてください。」これに尽きてしまいます。
なんか、一言で答えられちゃったので、次がでてきません。
　ただ、こういった身体操作にも段階があるので、必ずしも後足で身体を支えて
反力をもらうというのは、間違いではないのです。そういうやり方もあります。
なので、ご質問の内容と同じものを、９月号の高速上段突きで掲載したのです。
「床を蹴らない」という項目のところです。こっちの方が感覚的に理解できるか
なと思って書きました。
　でも、本当は床をまったく蹴らなくても脱兎の如く突く事ができて、それを
後日解説します。という書き方だったと思いますが、それが今回の内容です。

375 ：競技のマニア：04/09/12 22:15:45 ID:3LmU3sQ1

今日は久々に『名勝負十番』というビデオを観ました。
村瀬VS西村、内田VS横道、清水VS尾方、水月VS椎名などの過去の名勝負がノー
カットで収録されているビデオです。

そのビデオをみて思い出したのですが、水月選手の中段突きってめちゃくちゃ
きれいですよね。
入り方、タイミング、姿勢、突きの軌道、残心どれをとってもトップレベル
なのでは。
あと中段突き同士で打ち合った場合、必ずポイントをゲットしてますよね。
椎名、仁木、松崎と打ち合ったときなんか特に印象的でした。
競技の達人ビデオでいうとシンクロと脱力が見事にできているのではと思い
ました。（もし違ってたらごめんなさい）

あと、これも違ってたらごめんなさいなのですが、清水VS尾方の試合で尾方
選手が清水選手にとって反応できない上段逆突きをよく出していたのですが、
あれも高速上段突きなんでしょうか？
あと、この試合で印象的だったのが、尾方選手のスローな上段蹴りです。
速い蹴りって余程フェイントや繋ぎ技で虚をつかないと意外と反応されやすい
けど、スピードをちょっと変えられると何故か居着いて反応できなくなって
しまう。
そんなパターンを地でいく蹴りのように思えました。
松崎選手はこれを中段突きで使っていましたよね。

376 ：競技の達人：04/09/12 22:23:24 ID:tFaIn8zW

>>375
　すべてそのとおりだと思います。私も水月選手の全盛時の中段突きは素晴らしく
スムーズだなと、感心して観ていました。
　尾方選手の蹴りもそうでしたね。でも、あれは意識的に行なったものでしょうか、
それとも無意識にあのようにタイミングを外すような感じで技がでたのでしょうか？
興味があります。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:33:35 ID:KYqfhmBk

意識的にだしてるですよ。
ようは又貴殿は松涛館の蹴りは遅いという結論にしたいのだな。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 22:34:48 ID:LM7lSsWe

>>377
なに絡んでんだよ、このウンコ。

379 ：競技のマニア：04/09/12 22:35:50 ID:3LmU3sQ1

>>376
即レスありがとうございます。

もうひとつ印象に残ったのが、椎名選手の返し技の速さです。
榎戸との試合では全て相手の攻撃が終わった瞬間に連打で取っていたような
気がします。
試合中盤の榎戸の前蹴りを外してからの連突きが、去年の全日本の藤原の、
小笠原の前蹴りを外してからの連突きとものすごくかぶってみえました。
どうやったらああいううまい返しができるんでしょうか？

380 ：競技の達人：04/09/12 22:38:39 ID:tFaIn8zW

>>379
＞どうやったらああいううまい返しができるんでしょうか？

　私は、バランスだと思います。相手が攻めてきても、かわす時に体重が後足
にかからず、その後の攻撃がスムーズにできていたのかと思います。
　

381 ：競技のマニア：04/09/12 23:04:50 ID:3LmU3sQ1

今、部屋で椎名選手の真似してバックステップしてかわしてからの連突
きをやろうとしたのですが、後ろ足に体重がかかってしまうのか、後ろ
足の足首が硬いのか、あのように速く飛び出すことができませんでした。。。

椎名選手が榎戸選手の前蹴りをかわしてからの連突きのところをもう一
度スローでみたのですが、椎名選手は榎戸選手のあの速い前蹴りが地面
に着地する前から返し技を始動させていました。
しかも短い間に４発も突きを放っています。
あれはバランス感覚の成せる神業ですね。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:10:28 ID:uNfjPcVO

ＧＳＬ
ここで恥をさらすのは君の勝手というか仕方ないが、あそこは２CHじゃない。
達人先生は個人で正々堂々話を話をつけようとした。～の母先生はあそこではおそらく唯一達人先生
とあごひげの間に入れるお方だ。分をわきまえて場所と空気をよめよ。

383 ：競技の達人：04/09/12 23:12:34 ID:tFaIn8zW

>>381
　フットワークと連打は、ボクシングを本人なりに空手に応用できるように改
良したのでしょう。まあ、それでなくともフットワークには元々非凡なものが
ありましたけど。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 23:23:37 ID:fojP+7Tl

>>379 ほれっ
http://karate.sakura.ne.jp/N003.wmv

385 ：競技のマニア：04/09/12 23:51:48 ID:3LmU3sQ1

>>384
私も違う回ですが参加させていただき、似たようなことを習いました。
お互い技を決めてやる場合はそれなりにできるようになるのですが、フリー
ではほとんど極まったことがないです。
それだけバランス感覚や身体能力や技を極めるためのタイミング、間合いなど
の感の鍛錬が必要な高度な技だということなのでしょうか。

386 ：競技のマニア：04/09/13 00:00:20 ID:ZoxynTtQ

>>383
椎名選手のフットワークはすごいですよね。
ビデオ全体を通して榎戸ＶＳ椎名ほどカメラが選手を追っていた試合はなかったのではないでしょうか。
あのフットワークもものすごく速い連打もボクシングの応用だったんですね。

387 ：グレイゾーン：04/09/13 01:43:09 ID:ZR8jkKFa

椎名ＶＳ榎戸対決は、高校、大学と技のコース、スピード・タイミングなど、
知りすぎている者同士の対決です。普通より反応が早くなるのは、その要因もある
かと思います。
あと、椎名選手は、強靭な下半身を持っており、身体能力は、ナショナルチーム内の体力測定でも
常に上位を取っていました。
達人先生も書いていましたが、ボクシングを取り入れてトレーニングしていました。
突きの連打や、防除の時の頭の使い方など、研著にそういう動きは見られます。
椎名選手の特徴は、上半身の動きは最小限の動きしかしません。
相手の技を捌く時も、下半身のバネでステップし、相手との距離をとりますが、
上半身は常に攻撃の体制を取って、前傾いるので、すぐ連打に入れると思います。
前の手の動きが柔らかく、袖をつかんだり、以前、メンホーに指をかけ、引きながら
逆突きを入れていました。

388 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/13 01:44:27 ID:1ZGEC3gL

>競技の達人さん
>>346
レスありがとうございました。
しかし、参りましたね……表面的な話だけを聞いているとまるでヨーロッパの方が
理想的な空手の環境を作っている様に思えて来ましたw
日本は未だ、流派間と競技と伝統的な技術とに線引きをしてしまっていますね。

件の椎名選手の様に多くは個人のレベルで研究し、そしてそのノウハウの多くは一部の人間達だけに留まってしまう…
何とも勿体ない話だと思います。

389 ：競技の達人：04/09/13 02:05:22 ID:ZXz4rfFC

>>388
　そうですね。でも、日本のようにコーチも報酬なしでやっている環境では、
無理もないかと思います。研究費も捻出できませんから。
　マニュアルができて、最低限のセオリーは習得でき、その後は自分の裁量で
個性を伸ばしていくようなシステムが理想だと思いますが。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:42:33 ID:njZCrpb1

達人様
来年の全中は、｢高知｣ですか？
ＪＫfanのどこかのページに｢愛媛｣と出ていたような気がしますが。
どちらが正しいのですか。また会場は既に決まっているのでしょうか？
教えて下さい。

391 ：競技の達人：04/09/13 12:44:44 ID:ZXz4rfFC

>>390
　はい、高知と聞きました。場所まではまだわかりません。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:51:21 ID:njZCrpb1

>>391
ありがとうございます。
>場所まではまだわかりません。
これはまだ決まっていないと理解すればよいのですか？

393 ：競技の達人：04/09/13 12:54:49 ID:ZXz4rfFC

>>392
いいえ、そこまで聞きませんでした。おそらく、高知市で一番大きな体育館が
会場ではないかと思います。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:03:11 ID:njZCrpb1

>>393
どうもすみません。どうしても場所が知りたかったもので。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？
それともどこかに問い合わせたほうがいいのでしょうか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 17:45:49 ID:Az41ZxB6

世界大会メンバー決まりましたね
みなさん成績予想を！！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 21:59:30 ID:0yZauuUe

高速上段突きのお尻とハムストリングスを締める！？
の感覚がいまいちイメージできないのですが、剛柔の三チン立ちの時に行うあの締めの使い方でしょうか？
尻の穴から絞るような感じの・・・。
それとも太ももを内側に絞るような感じでしょうか？
いずれにしても体が自然に前に倒れるのですが。
どなたかこの感覚を教えてください！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:14:36 ID:8s7PLF7r

テス、テス…。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:20:32 ID:fdt4+blk

>>396
>剛柔の三チン立ちの時に行うあの締めの使い方でしょうか？
構えの前足に体重（重心）が乗ったとき、瞬間的にサンチンのように締まると思いますが。
最初に「サンチンのように締めよう」というのを意識しすぎると、スピードが落ちます。
「締める」と言うよりも結果的に「締まる」ものだと思います。
少しでも長く「締まる」感覚を体感したかったら、後ろ足で床を蹴らずに、
前足の指で床を掴んで引っ張り寄せるような感じで、追い突きをスタートさせるといいと思います。

399 ：競技の達人：04/09/13 22:23:45 ID:ZXz4rfFC

>>396
　尻の穴というよりは、お尻をピクッと締めた時の感覚です。実際にお見せ
しないと難しいかもしれませんね。
　まあ、最終的にはその感覚さえもなくなり、まったく後足を使わなくても
突けるようになれれば良いと思います。
　と、偉そうにいっている私も、ツルツルとすべる床の上で行なうと、後ろ
足を使ってしまっています。頭で考えている事に身体が追いついていない証
拠です。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:25:14 ID:i2zESrWV

皆さんは、スタミナをつける訓練はどんなものをやられてるんですか？

401 ：競技の達人：04/09/13 22:32:16 ID:ZXz4rfFC

>>398
　とても、良いレスをいただきました。実は、下記の

＞前足の指で床を掴んで引っ張り寄せるような感じで、追い突きをスタートさ
　せるといいと思います。

　これが、鈴木雄一さんの感覚なんです。ただ、ご本人に直接伺ったわけでは
ないのですが、指でつかむというよりは、指先と床の感覚で間合いを計るとい
った方が正しいかもしれません。
　私は、指で床をつかまずに、逆に指を上げる事で前足全体で床を押す事を提
唱しています。
　では、どちらが良いかというと、私のものはより「なんば」的であり、エネル
ギーのロスは少ないと思います。でも、鈴木さんのものは、指先で相手との間合
いを計ったり、ススッと細かく行く事が可能になるので、これも指先で間合いを
調整する感覚のある人には、戦術的に非常に有効です。
　左右の腕を同時に出すということは同じでも、足の運びに大きな違いがありま
した。

402 ：396：04/09/13 22:54:35 ID:0yZauuUe

396ですけども、あくまで後ろ足は「気にせず気にしろ」的な考えでよいんですね。
むしろ前足か。今部屋でやってみたらスムーズに突きがでました。
どちらも試してみましたが、398さんが書かれた「引っ張る感覚」のほうが出だしがスムーズに出るような気がします。
二つの違いはとても微妙な感覚の違いですが、共通することは
初動エンジンは下半身でなく、あくまで前に倒れる重力なのですね。
ふむふむ。どうもありがとうございました！

403 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/13 23:07:36 ID:rxtoeXdO

>>401
３９８です。久しぶりなのでコテを入れるのを忘れていました。
>これが、鈴木雄一さんの感覚なんです。
へえ！私は昔も今も典型的な「おっさん組手」なもので、意外な喩えでびっくりですね。
>指先と床の感覚で間合いを計る
常にフットワークで動き回り、接地時間も短く感覚もその都度変わってくる中で、
間合いを捉えるのは、尋常じゃないですね。
私はせいぜい指先を尺取り虫みたいに動かすのが関の山です。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:08:47 ID:4x60I0Pt

達人様
アディダスの新拳サポの感想聞かせて下さい。

405 ：競技の達人：04/09/13 23:19:47 ID:ZXz4rfFC

>>404
　私はあまり拳サポは好きではありません。でも、マスターギは気に入ってい
ます。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:50:04 ID:/FnJRxf4

＞＞405
なぜ？あんなにアディダスの拳サポはいいっていってたのに。
うそつき！

407 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/14 00:01:42 ID:SWM2jaYH

ちょっと質問です。
「指先を上げる」状態は、実際の技の練習の中では、どの程度上げたらいいのでしょうか？
過去レス見て自主トレするのに、「上足底を立てた」状態のままで１０分もやるとアキレス腱やすね周りがかなり疲労します。

408 ：競技の達人：04/09/14 00:39:49 ID:gWpaYM/e

>>406
　私が言っているのは、今までのものでなく、新しく親指カバーをつけた新
しいものですよ。404でも新拳サポって書いているでしょう。
　海外仕様のものは、相変わらず一番いいですよ。

409 ：競技の達人：04/09/14 00:41:10 ID:gWpaYM/e

>>407
　藤原菜希選手などは、ピンと真上に立てていますが、普通は床から少しでも
離れていればそれでＯＫです。

410 ：サリー：04/09/14 00:43:02 ID:A0KXQKk0

あそうだ
対戦が決まったらみんなで見にいこうぜ
もちろんゴキブリを応援にだ！

かわいそうだしなｗ

411 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/14 02:07:03 ID:Si6b77G2

私も以前は、指先で相手にじり寄る様なスタイルを取っていましたが、
ここ最近はフットワークを使う様なスタイルで練習していました。
まあ、今は使い分けをすれば良いかな？という感じで考えています。
でも、フットワークスタイルを練習したおかげで以前よりも膝が柔らかく使える様になった気がします。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:14:25 ID:actybIIr

>>408
親指カバーなんてあったら、投げにくいだろに・・・。
新ルールを考えたら、親指カバーなんぞ邪魔なだけでは？
日本みたいにメンホー使ってりゃ仕方ないけどさっ！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 04:49:52 ID:7drescP7

世界大会の代表の名簿などはどこで見れますか？

414 ：競技の達人：04/09/14 08:04:20 ID:gWpaYM/e

>>411
　鈴木さんは、つま先を使ってススッと入っていきましたが、一瞬で相手との
間を計ってしまう能力がありますね。決して、スピードでけでない、相手の
虚をつく術がありました。
　私は、動き回る事が最良とは思っていませんが、とりあえず動く事でわかっ
てくることが多いと思うので、全員に「動きなさい」と言っています。動くと
いう事は、なんかの容器に土を入れて、表面がでこぼこの状態でも、左右に
振る事で平らにならされますね。あれと同じで、動き回れば重心が安定して、
膝が柔らかくなります。
　そういう状態を作った後であれば、止まっていても差し支えないかと思いま
す。　

415 ：競技の達人：04/09/14 09:19:25 ID:gWpaYM/e

>>413

>>215をみて下さい。8割がた当たっています。名簿はJKFanか、月刊「空手道」
に載るので、それまで待ってください。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 11:49:16 ID:uQe+b9xs

達人さん
ttp://v.isp.2ch.net/up/4c50fda5635e.jpg
ttp://v.isp.2ch.net/up/319427a980f9.jpg
この二つの拳サポは同じものですか？？

417 ：競技の達人：04/09/14 11:58:41 ID:gWpaYM/e

>>416
　違いますね。ビアモンティのしているものは、新しいWKF仕様のもので、カタ
ログのものは、日本国内仕様でしょう。上は親指のカバーはないはずです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 12:39:42 ID:f+Yf8TD9

新WKF拳ｻﾎﾟは使ったことありますか？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 14:59:51 ID:uQe+b9xs

達人さん
いまの伝統派の選手でプロのリングで活躍できそうな選手はいますか？

420 ：競技の達人：04/09/14 15:23:02 ID:gWpaYM/e

>>419
　それなりに稽古を積めば多くの選手が活躍できると思います。でも、その格
闘技をイチから勉強しないといけないと思います。
　でも、その前にみんなプロの世界には興味はないでしょうね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:52:10 ID:G3dg+d+6

国士舘最強時代を作った亀山と細貝って今何やってんの??
協会のしと教えてください。

422 ：NHK靭帯：04/09/15 23:41:11 ID:VMBWJM90

スレ主？の達人先生、私を覚えておられるでしょうか？久しぶりに書き込みします。
>>285さんには全く同感します。
私も滅多にこんな所にやってきません。今日は職場の飲み会でした（笑）。
あごひげさんはただ地方で教室をひらいている一般会員です。彼の書き込みを見る限り
同じ協会員として恥ずかしくてたまりません。達人先生ともあろうお方がかかわる
ほどの人物なんでしょうかね。
>>421
二人とも頑張っていますよ！応援してあげてください。

423 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 03:28:42 ID:rUa3M881

>>422
>全く同感します。

じゃあなんでHNで書込み？(笑)

歓迎しますけど。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 03:50:58 ID:qd70hRfk

>>285
それなら、名無しで中傷紛いなレスや延々と粘着する奴らは恥かしくないのか？と小一時間

425 ：競技の達人：04/09/16 07:25:07 ID:DqHMeZoM

>>422
　もちろん覚えています。まあ、あの件は、あの掲示板だけということで、
もうおしまいにしましょう。もう少し骨のある人かなと思いましたが・・・。
　
　話題を変えて、最近空手界の流れが微妙に変わってきています。伝統派と
フルコン、今までは公的な交流はほとんどありませんでしたが、最近はそう
でもないのです。本当に良い意味で、お互いの利点を学ぼうという空気がで
き始めています。
　または、フルコンから伝統派への転向も見られるようになりました。今まで
は、伝統派→フルコンはあっても、逆はありませんでしたから。
　若い人たちがこういう中から、新しい何かを作ってくれれば良いと期待
します。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 13:31:22 ID:NW5uU2bq

>>425
＞最近はそうでもないのです。

月刊空手道にも記事が載ってましたね。
フルコン系道場と協会系大学空手部の合同稽古。
記事読んだ後、フルコン系道場のHP覗いてみたんですが、
様々な流派の人（フルコン、伝統派、少林寺拳法、ボクシング等々）が
集まる、その柔軟で、間口の広い姿勢に驚きました。
少し前までは所属の流派を変えずに別の道場に通うなんてこと考えられませんでしたからね。
（今でもそうですが、普通は）。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:13:08 ID:YUrvXwoo

うちの道場の組み手て顔面は寸止めなのに金的ありなんですがほかの伝統空手の人
もこんな感じで組み手しているんですか？

428 ：変態猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/09/16 15:03:21 ID:5ajQkHVF

>>427

アメリカでは金的攻撃ありのオープントーナメントが
結構ありますよ。

429 ：もうすぐ黒帯小学生：04/09/16 15:16:01 ID:lX0mRMa8

高速上段突きと広角蹴りがしたいです。
ＪＫファンでいつも拝見しているのですが私の周りに参考にできる人がいません。
競技の達人先生のセミナーの動画ってネット上ではございませんか？
ビデオを購入したいのですが、なかなか高額なので手が届きません。
短い動画でもすごく為になりますので、誰がご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただけないでしょうか？

430 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 15:17:30 ID:rUa3M881

>>429
あなたが大阪ならいいんですが。(笑)

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:32:10 ID:lDYdorDs

>429 名前：もうすぐ黒帯小学生

ここまでやるのか？

>430 名前：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 15:17:30 ID:rUa3M881
>>>429
>あなたが大阪ならいいんですが。(笑)

この男は、自分に照らし合わせて、誰がこのようなことをしているのかを
知ってるんだろうな！？

ちょっと悲しいな……（涙

432 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 15:50:33 ID:rUa3M881

>>431
話がまるで見えません。(笑)

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:54:46 ID:lDYdorDs

>話がまるで見えません。(笑)

見えないけど、知ってるってのが、Ｍａｓｔｅｒの強みでしょう。
まあ、武道の技術はぜんぜん見えてないこけど、人間関係の
弱い部分は全部見えるというのがＭａｓｔｅｒの強みであり、
弱みでもあるのでしょうが……。それもちょと悲しい……。

434 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 15:56:08 ID:rUa3M881

嫁が買いだしに行くので、店に降ります。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:59:00 ID:lDYdorDs

>嫁が買いだしに行くので、店に降ります。

了解しました。
まあ他の方が、またレスしてくれるでしょうから……。
それではわたしも、ここで…

436 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/16 18:01:51 ID:rUa3M881

嫁が帰って来ました。

437 ：ビクトリア：04/09/16 22:11:50 ID:1q+MMQM0

>>429
とりあえず、jkfanに載ってた「米粒を取るような突き」から練習してみてはどうですか？
これはだれにでも出来ると思うので、できたら上体を乗せるような。
僕はこの「米粒突き」に高速上段突きの真髄があるように思います。
お化け→米粒→上体乗せ→・・・・

438 ：某達人（元海外在住）：04/09/16 22:46:46 ID:DqHMeZoM

>>437
　替わりにお答えいただき、ありがとうございます。私も同様のレスを書こうと
思っていました。
　いきなり高速上段突きにすると、おそらく足がついてこないので、バラバラに
なると思います。摘まみ突きをひたすらやっていると、いずれ高速上段突きがす
んなりとできる日が来ます。焦らずに、摘まみ続けてください。

439 ：競技の達人：04/09/16 22:57:20 ID:DqHMeZoM

438は間違えて、他のＨＮを使ってしまいました。

440 ：もうすぐ黒帯小学生：04/09/16 23:10:42 ID:lX0mRMa8

レスありがとうございます。
摘み突きやっているのですが、なんかしっくりきません。
ビデオでとってもらいながらやっていますが、ポイントがとれるような突きにならないんです。
なんか鋭くないんです。でも力をいれてしまうとお化けじゃなくなっちゃうんですよね。
難しいです。

441 ：競技の達人：04/09/16 23:14:48 ID:DqHMeZoM

>>440
　とりあえず、お化けは横においといてください。自分の普段自分のやっている
構えから、絶対に拳を引いたり、下に降ろしたりせず、構えたところからご飯粒
目がけて、拳をとばし、サッとご飯粒を取ってください。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 23:53:00 ID:lX0mRMa8

ありがとうございます。気をつけながら練習してみます(^0^)

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 00:52:51 ID:a7IBXMYK

>嫁が帰って来ました。

それを聞いて「ホッ！」としています。　
良かったですね。

444 ：ビクトリア：04/09/17 01:11:52 ID:tKiYDlr/

摘み突き。。。突きと言う概念は横に置いといて、ただ米粒をとる。
米粒取るのに、良いも悪いもないですからね。（笑

米粒とった結果が良い方向に行くってかんじかな。
とにかく良いか悪いか考えないで「米を取る」

445 ：競技の達人：04/09/17 01:12:47 ID:ewHdEKP2

>>444
　あなた、鋭いですね。もしや、名のあるお方では？

446 ：ビクトリア：04/09/17 01:43:54 ID:tKiYDlr/

いえ（笑
めっそうもない。ただの大学で空手を教えているものです。
人に教えるのがとても好きなんで。

447 ：ビクトリア：04/09/17 04:53:32 ID:lquwqQwx

かくいう私も摘みを練習しているんですが、
摘みの練習をした翌日、腹筋の上（六つに分かれるところの、一番上の筋肉）だけが筋肉痛になりました。
これは良い傾向なのでしょうか？丹田ってもっと下ですよね！？
いつもなら広背筋や肩周りが筋肉痛になっていたのですが・・・
初めての体験です（笑

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 05:20:55 ID:mhgBALoZ

>>429
おまえが空手に強くなろうがならまいが結構だが、パソコンに向かってる時間が
あるなら練習なり学校の勉強しろ！
それと、今からこんな所に入り浸ってたら、ロクな大人にならないぞ。

449 ：競技の達人：04/09/17 07:26:47 ID:ewHdEKP2

>>447
　摘まみ突きの目的は、中丹田の活用です。そこが痛くなるということは、まさに
正しい身体の使い方をしているということですよ！凄いですね。肩に張りが出てし
まうと上体がつっこんでいるという事になり、良い傾向ではありません。
　ということは、本当に意識が正しく働いて、正しい筋肉を使っているということ
です。達人になれるかも？

450 ：ビクトリア：04/09/17 10:18:52 ID:lquwqQwx

びっくりです。とりあえず意識したのは、上体をのせ摘むことでした。
20代で達人になれたら、全国敵なしでしょうね（＾＾

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 11:14:15 ID:j6JFglWv

>ロクな大人にならないぞ。

まあレスしたのが誰なのか、大体想像がついた上での、ネタでしょうけど…
レスした人物は、すでにロクな大人になって無いでしょう（ｗ

452 ：あ突き男：04/09/17 14:39:10 ID:yDsev69e

>>446 ビクトリア様。
私以外にも、20代で大学で空手を教えている方がいるのを知ってちょっと安心。

横レス失礼致しました。

453 ：ビクトリア：04/09/17 20:24:35 ID:lquwqQwx

あ突き男さま

そうでしたか（＾＾
私もなにかうれしく思います。

454 ：競技の達人：04/09/18 10:15:10 ID:OvMvXoRS

世界大会代表メンバーは、JKFan11月号に載っています。

455 ：ビクトリア：04/09/18 21:58:03 ID:8HxkF017

連続すいません・JKFANの9月号の色んな選手が上段突きを出している写真で
藤原選手とビアモンティー選手が、まだ突きを出していないのにもかかわらず、膝の傾斜が
他の選手より大きい。これって体の使い方に微妙な違いがあるのでしょうか？

この膝の傾斜を見ただけでゾクゾクしませんか！？

456 ：競技の達人：04/09/18 23:29:56 ID:CKZ8naN/

>>455
　良いところに気がついてくれました。一概に膝だけで判断する事はでき
ませんが、2名と他の選手の相違点は、この2名は非常に入り方が柔らかいとい
うことです。例えば、この写真の中で、一番スピードが速いのは、ジョージ・
コタカです。瞬間的な加速は相当のものがあります。これは、超人解析でも言
いましたが、彼は3つのエンジンを持っているようなものです。膝の抜き、中
丹田以外に、前足の付け根を曲げることで、上体を引っ張っています。
　それに比べ、この2名は、一番「なんば」的な動きをしており、一瞬フッと
沈み込んでから、床をしっかりと足裏で押し、入っていきます。
　この特徴は、入りが柔らかい為に、相手が反応できないという所にあります。
　ここに気がつくとは、あんた凄いよ！

457 ：未知：04/09/18 23:34:39 ID:QD144uk1

ここの皆さんにとっては常識かも知れないので恐縮ですが、
中丹田とは何でしょうか？
ここ三ヶ月ほどロムらせていただいてるのですが、ここがネックで。

458 ：グレイゾーン：04/09/18 23:56:09 ID:HqPCABi0

>>457
丹田とは、臍下あたりの感覚で、通じると思います。
意識的な感覚ですが、その部分に力を感じたり、溜めたり、の感覚がつかめると、
もっと動きく事が楽しくなるでしょう。
中丹田とは、丹田の上。胸の位置から水月にかけての場所だと、私は考えています。
骨盤の上の物体（上半身）が骨盤にしっかりと乗り、軸と言う感覚を掴み、反動を
使わないで、体その物を移動させる手段として、とても有効ですよ

459 ：競技の達人：04/09/18 23:59:07 ID:CKZ8naN/

>>457
　この図を参考にしてください。

　http://www.cory-p.com/chen/lesson/lesson3.html

　藤原菜希選手は、ここ（中丹田）が非常に発達しています。以前も書い
たかと思いますが、ど根性ガエルのひろしがピョン吉に引っ張られて前に走っ
ていくようなイメージで突くと、分かるかと思います。

460 ：競技の達人：04/09/19 00:03:15 ID:L7cauHih

　もう一つ、胸の意識で突くには、身体を前傾させた時に、顔も前傾させて
下を向いてはいけません。中丹田が閉じてしまい、腕に力が入らなくなると
思います。
　胸を張るように突いてみると腕にしっかりと力が入り、強い極めのある突
きを出すことができます。これを体感するには、正座をして、腕を伸ばした
所よりも20ｃｍほど遠くを突いてみてください。上体の使い方がわかると思
います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:03:30 ID:KT2svVGA

↓まったくこのひとはどうしょもないですね。

894 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/18 11:51:33 ID:Wb1sQaoK
>>892
>高速上段突きできますか？

それが何なのかわかりません。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:05:11 ID:AxxOYMrN

>>458
うう、難しい。
丹田はよく聞く名前ですが、臍下三センチというのが一般的な認識ですよね（？）
その臍下の丹田も、重心でなし、必ずしも運動の中心でなし、はっきりとは、、、。
でも確かに意識すると上体が柔らかく使えたりします。
それと同様なものを胸にも想定（私のレベルでは想定どまりです）する、と。
という事はこの丹田の認識で下半身をやわらかく使える、とかでしょうか。

何しろやってみなければ分かりませんね。
アドバイスありがとうございます！参考になりました。

463 ：未知：04/09/19 00:12:45 ID:AxxOYMrN

>>459
ゆっくり書いてたらまたお返事が増えていた！ありがとうございます。
胸を開く、というのが鍵でしょうか。

関係ないかもしれませんが、
息を吸うときに、
いわゆる伸筋が働きやすいという話を読んだ事を思い出しました。

464 ：競技の達人：04/09/19 00:19:07 ID:L7cauHih

>>463
＞息を吸うときに、いわゆる伸筋が働きやすいという話を読んだ事を思い出しました。

　それです！！！！！！！！

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 00:21:13 ID:rKIui2Lu

場所だけ教えられても…

466 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/19 00:24:20 ID:Wl/QJvr8

最近良く組手の練習の時にスイッチを使う様になりましたが、
まあ、当然というか未だ格下の人間にしか完全には通用しませんが、これが面白いです。
相手が攻撃して来た時に使うと驚く程、相手の攻撃がすり抜けます。
決まった瞬間相手と自分の角度が正に45度に成りますね。
特に初めての相手に使うと相手がビックリしているのが解る位です。
今迄、スイッチの技術を殆どマトモに練習した事も無かったですし、難しいという意識しかなかったので、
使わずじまいでしたが、使ってみるとこんなに面白い技術なのかとビックリしています。

467 ：競技の達人：04/09/19 00:30:58 ID:L7cauHih

>>466
　今、スウィッチのエクササイズを考案し指導していますが、スウィッチを行
なうと自然と身体がなんばの動きになってくるので、腰が切れるようになりま
す。一直線でなく、広角に組手を展開するには、スウィッチは不可欠でしょうね。

468 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/19 00:36:32 ID:Wl/QJvr8

>達人さん
確かにスウィッチしてからの方が左の逆突きとかスムーズに出ますね。
不思議な事に。
普通に右構えをしている寄りも、突きがスムーズに出る感覚があります。
後、改めて感じましたが広角に組手が出来る様に成ると選択肢も増えるので面白いですよ。
本当に。
多少の身体能力や才能の差も潰せそうです。

これをレベルの高い選手達が当たり前の様に使える様になったら組手の内容が大きく変わりそうですね。

469 ：競技の達人：04/09/19 00:39:06 ID:L7cauHih

>>468
　そうあってほしいです。そのためには、多くの人がこれらを研究し、実際に
効果を体感してもらいたいと思います。

470 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/19 00:47:31 ID:Wl/QJvr8

逆に今や海外（特に欧州では）多くのトップの選手達が使っていますよね？
これでは、未だ直線の動きが主流の日本の選手達が勝てない筈だと思いました。

殆どの選手達はこの広角に動く組手に馴染みが無いから付いて行けないでしょうね。

471 ：競技の達人：04/09/19 00:50:30 ID:L7cauHih

>>470
　先月、某世界大会で、小学生も広角にステップしており、日本子供が翻弄さ
れてしまいました。けっこう、日本のトップクラスの子供もいたんですが、ス
テップが固くて、回り込まれてしまいました。

472 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/19 00:54:57 ID:Wl/QJvr8

達人さん一寸お聞きしたいのですが、
海外でこのスウィッチの技術が普及し始めたのは何時の頃なんでしょうか？
何人かの日本人選手達が世界チャンピオンを取っていた時代ではまだアマり普及していなかったのでしょうか？

それとも、彼等はこのステップを打ち破るテクニックがあったのでしょうかね？

473 ：競技の達人：04/09/19 00:58:13 ID:L7cauHih

>>472
　昔から行なわれていましたが、世界レベルで日常的に使われ始めたのは、
90年代中盤くらいでしょうかね。

474 ：競技の達人：04/09/19 01:00:30 ID:L7cauHih

ただ、忘れてはならないのが、このスウィッチこそが、日本本来の空手の真髄
であるということだと思います。形もスウィッチなしでは分解が使えませんから。

475 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/19 01:03:40 ID:Wl/QJvr8

90年代ですか………ああ、私の記憶が確かならこの頃からなんか世界での日本人選手達の勝率が下がった気がしますね…
この頃、世界に通用した組手の選手だと清水選手、竹内選手、椎名選手達でしたか。
後他にいましたっけね？

あ、伊東選手はどうでしたっけ？

476 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/19 01:11:24 ID:Wl/QJvr8

そうですね。
考えてみれば空手は基本の時から綱にスウィッチしながらやっている訳ですから、
ある意味、空手の技術の中では最も根源的な技術の一つとも言えますね。
なんで、今なお日本の空手界では技術としてアマり普及していないのか不思議な位ですね。

477 ：競技の達人：04/09/19 01:18:58 ID:L7cauHih

>>475
　普段の練習の時から常に、左右両方の構えで自由に技が出るようにならなくては、
いけないですよね。海外の方がそれに関しては基本に忠実だといえるのではないで
しょうか。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 05:39:57 ID:i1gBfEAv

スイッチ＝体を左右にうねらす感覚＋脱力＝ナンバ歩き
よくピョンと跳ねて足を入れ替える選手がいるが､武道の基本は脱力と摺り足です

479 ：グレイゾーン：04/09/20 01:11:41 ID:RX4Ipttl

イメージしてください。
古武術の型？か、演舞で、相手が真剣、こちらが無手で向かい合い、相手が剣を
上段に構え打ち下ろす時、無手の人が、それを紙一重でかわし、剣を持っている人
の小手を押さえ、征してしまう。
まさしくこの動きがスイッチだったのです。
飛んだり、地面を蹴ってしまうと、上段から振り下ろされる剣に当たってしまう。
昔からあったこの動きを、スイッチという馴染みがある言葉で、身近に気づかせて
もらい感謝です。
歩く、走る、反動、筋力、惰性の動き、慣性の法則になれた体を、「なんば」とい
う動きに切り替えるのは苦労します。
でも、一般の人よりは、追い突きや刻み突きという、同じ側の手足を同時に動かす
動きに慣れている空手家は、身近なのかもしれません。
脱力（瞬間脱力）や、膝の使い方、トップアスリートの感覚を身近に、
フィールドバックしてくれた達人先生に感謝です。
GSLさんの言うように、今まで空手界で取り上げなかったのが不思議だと、私も感じ
ます。
いままでの空手の練習体系が、回数を何回もやり、自分で気づいた選手だけが
最終的に、こういう動きが身に付いて強くなったのだと思います。
勉強で、いままで解けなかった問題や苦手な計算を、あるヒントと公式で簡単に
解けてしまう感覚に似ていると感じます。
日本から生まれ、世界に種をまき、日本を目指して海外は頑張って日本に並び、
追い越し、それを素直に認め、今度は日本が巻き返しの時期です。
空手のより良い技術の交流、向上があり、レベルが上がるのだと思う。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 02:20:47 ID:3v30t0vj

>古武術の型？か、演舞で、相手が真剣、こちらが無手で向かい合い、相手が剣を
>上段に構え打ち下ろす時、無手の人が、それを紙一重でかわし、剣を持っている人
>の小手を押さえ、征してしまう。
>まさしくこの動きがスイッチだったのです。

これとまったく同じようなことが、ちょっと前に読んだ
新垣清って先生の書いた「猿・小説本部朝基物語」って
本にのってますよ。ただ本部がスイチを使ったのかどうか
は分りません。下駄は使ってるけど（ｗ

481 ：あ突き男：04/09/20 05:04:19 ID:iA14WaBC

私、「なんば」の事はよく分からないのですが、階段を降りるときって「なんば」っぽい動き方をしませんか？
階段を走って昇っているときは重力に逆らっていて地面も蹴らないといけませんが、降りるときは逆に重力に逆らわずふんばらずに「同側の肩腰を同時に出す」ように降りている感じがするのです。
ＪＫＦａｎ11月号を読んでそう思いました。

違ってたらすいません。

482 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/20 05:35:33 ID:TmFAYFZD

>古武術の型？か、演舞で、相手が真剣、こちらが無手で向かい合い、相手が剣を
>上段に構え打ち下ろす時、無手の人が、それを紙一重でかわし、剣を持っている人
>の小手を押さえ、征してしまう。
「信長対猿（＝ガッツ石松）」の某ＣＭを連想してしまった。
ガッツは小手を押さえずに左のカウンターを決めていましたが。
朝っぱらからすみません。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:24:56 ID:FX9eNQ4Z

>新垣清って先生の書いた「猿・小説本部朝基物語」って
>本にのってますよ。

小説の猿の中で本部先生が使ってる技を現在の空手で言えば、
上段十字受けからの同時の突きということになると思う。
桧垣氏の方法を連想させられる方法ではある。

>無手の人が、それを紙一重でかわし、剣を持っている人
>の小手を押さえ、征してしまう。

これと同じようなものなはずだけど、かわすとゆうより中に踏み込むと
ゆう方法に近いのではと自分は思っています。

484 ：競技の達人：04/09/20 08:29:03 ID:ll4napKc

>>479
　最近になって、「なんば」というのは、けっこう身近に存在している事が分
かりはじめています。それも、日本人としての特権ではなく、合理的な動きは
人種に関係なく、なんばに近くなっています。
　いずれ、二軸理論を出しますが（某先生）、そこまで来ると、空手の基本的
な動作がどれほど合理的にできていたのかが、理解できるのではないでしょう
か？
　ただし、いくつかは今までの概念を覆すことになると思います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:34:23 ID:FX9eNQ4Z

４８３ですが、当然のことですが、本部先生なども「なんば」で
歩いていたんでしょうね。和服の写真なんか残ってますからね。

486 ：競技の達人：04/09/20 08:37:51 ID:ll4napKc

>>483
　そういう感覚で良いかと思います。現代空手風にいうと、線を外して中に入
るかな？今、そのステップを盛んにやっているところです。なんばを使うと容
易にできます。上体をひねるとその場でスウィッチしてしまい、線を外すこと
ができません。
　その1部は、11月号の特集の後半に、ジグザク跳びとして紹介しました。あ
れの発展系で振り下ろす刀をかわして小手を押さえるということと同じで、相
手の突きを交わした瞬間にカウンターを入れるというステップにできます。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:50:56 ID:JhzpysAk

達人先生は藤原の世界大会オープン出場について
どう思われてますか？

488 ：競技の達人：04/09/20 08:52:56 ID:ll4napKc

　私は、今年の春に、某先生（偉い人）と話している時、その先生も共通の認
識を持っていた人なので、率直にものを言いました。「先生、日本の復活は追
い突きをもっと研究すれば可能ですよ。みんな、追い突きは[遠い距離を突く]
程度の認識しかもっていない。近距離も中距離も遠距離も追い突きが一番いい
んですよ。」という会話でした。

　また、その先生ともう一つ共通の認識を持っていました。それは「猫足立ち」
についてです。猫足立ちで構えて組手を行なう事は、私はいまいちピンと来ま
せん。あれって、動きの中で瞬間的にああいう形になるのが普通なのではない
かと思います。
　具体的には、糸東流の平安は、猫足で受ける（中段外受けや手刀受け）ことが
多いのですが、あれは決してドッシリと猫足で構えて受けているわけではない。
受けながらスウィッチして即攻撃に移行する途中の過程であると思うのです。
　そうやって型を考えていくと、「現代空手に十分応用できる！」という結論に
なりました。

489 ：競技の達人：04/09/20 09:04:48 ID:ll4napKc

>>487
　「金を確実にとる！」ということであれば、-53kgにエントリーすべきであった
かなと思いますが、体格差をものともしないのが彼女でもあります。
　そう考えると、唯一オープンで通用する日本人の女子選手も彼女ということでの
選考だったかなと思います。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:27:05 ID:x58kWY8P

荒賀選手や新井選手も世界大会に
エントリーされたのですか？？？

491 ：競技の達人：04/09/20 09:37:31 ID:ll4napKc

>>490
はい、両名とも代表です。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:39:15 ID:PpzH3Ybr

>>489
「金を確実にとる！」を「金（かね）を確実にとる！」と読んでしまった。

493 ：競技の達人：04/09/20 09:40:23 ID:ll4napKc

>>481
＞階段を降りるときって「なんば」っぽい動き方をしませんか？

　柳川先生が、以前出されたビデオの中で、追い突きを坂道を下るようなイメージで
突けというのがあったと思いますが、あの例えは名案でしたね。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:47:15 ID:x58kWY8P

>>491 女子選手は最強の布陣ですね
男子選手はどうなのですか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:52:49 ID:zHNPe1OM

先生、次のセミナーではどんなことをやる予定ですか？
少し宣伝していただけると嬉しいです。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:27:19 ID:CFfC5PV/

>二軸理論を出しますが（某先生）、

二軸理論は京大のエライ先生である小田先生やその
お弟子さんみたいな木寺氏、小山田氏などが有名ですが
その他にもいらっしゃるのでしょうか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 11:55:35 ID:QO4ozxYa

小学校でやらされた「チムチムチェリー」のステップはなんば？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:07:38 ID:eoWh3U4Y

>>496
>二軸理論は京大のエライ先生である小田先生やその
>お弟子さんみたいな木寺氏、小山田氏など

甲野さんの載ってたムック本に、その先生たち載ってたよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:17:31 ID:Dntf2Do5

>>495
>先生、次のセミナーではどんなことをやる予定ですか？
>少し宣伝していただけると嬉しいです。

このようなレスは誤解を招きませんかね。いまちょっと空手界は
風向きが変わってるようですから……、まあ自分の考えだけだから
スルーされても結構ですけど……。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:34:45 ID:qHzLOd2W

>>499
どんな誤解を招くのかな

501 ：競技のマニア：04/09/20 14:04:31 ID:sYbasLaw

藤原選手はオープンに出場ですか。
高校生にして無差別級世界チャンピオン誕生！なんてことになったらおもしろそうですね。

追い突きといえば私は中段の追い突きに興味があります。
藤原選手が小笠原戦で一回使いましたよね。
極まりませんでしたけどタイミングといい鋭さといい素晴らしい技でした。
帝京大学の小さい選手も今はあまり使わないけど、よくこの手の技を使って
いましたよね。
さらにさかのぼれば香川選手や矢原選手も使っていましたよね。

中段の追い突きって使える技なんでしょうか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:33:35 ID:zHNPe1OM

学連の試合で山本和貴選手がよく使います。
あと全日本で志水亮介選手が何度か試みていますね。

503 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/20 22:15:00 ID:clYKumk0

>>488
>競技の達人さん
>受けながらスウィッチして即攻撃に移行する途中の過程であると思うのです。
猫足立ちについてのご考察、全く同意です。
そこで質問なのですが、猫足で受けて即反撃に転じる際達人さんだったらどんな技で反撃しますか。
場の想定は一応競技あるいは地稽古に近い自由一本ということで。

私だったら、１．追い突き、２．後ろ足（軸足）で前蹴り、かな。
もうちょっと想定を詰めた方がいいかもしれませんが、他の方もご意見お願いします。

504 ：競技の達人：04/09/20 22:19:23 ID:ll4napKc

>>503
　とりあえずは、追い突きor裏拳打ちでしょうね。その後は、ポジショニングにより、
蹴りだったり、足を払ったり、投げたりすると思います。

505 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/20 23:09:19 ID:Bxv5GzbG

>>503
>追い突き、裏拳
どちらを出すにしてもスウィッチなくしては、距離に応じて技をコントロールすることも、
後の先で間髪入れず決めることも出来ないでしょうね。

>投げ
投げまでやっちゃいますか！（ｗ
ルールではありですよね。振り打ち（背刀）を絡めるのかなあ。私には無理でつ(^^ゞ

506 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/20 23:50:28 ID:hGAMZLnz

猫足立ちとスウィッチの関係、研究していくと以外と面白いですね。
例えば、猫足立ちから追い突き、あるいは猫足立ちから後ろの足で前蹴り。
出来るだけ起こりを少なくして、素早く突き蹴りを出そうと思ったら、
必然的に「後ろの足での蹴り出しだけに頼らない」移動になってくる。
そうすると、わざわざ浮かせている前の踵を付けるタイミングと全身の移動のタイミングが
スウィッチ的になってくる。
「踵を付けた瞬間にはもう突いている（蹴っている）」という感じでしょうか。
さらに、踵を付ける位置も前足の位置そのままだけでなく、膝の抜き足首の抜きでやや後方へシフトしながら
踵を付けつつ技を出すと、見かけは基本や形であってもスウィッチの動きがかなり浮かび上がってくると思います。

こんな感じで、基本・形・組手の隙間を埋める稽古をするのは、楽しいですね。
端から見ると妄想全開かもしれませんｗ

507 ：競技の達人：04/09/21 00:08:36 ID:U5bD8jFT

>>506
　なんか、「平安の型を語りませんか？」スレに似て来ましたね。でも、こう
いった考えから、型を生きたものにして、現在の組手スタイルに十分に応用で
きるのではないかと思います。

508 ：昔から手か ◆bXwR28Iwxw ：04/09/21 00:41:46 ID:fT+1styK

>>507
>なんか、「平安の型を語りませんか？」スレに似て来ましたね。
あ、確かに。スレ違いになりつつありますね。
他の方も猫足立ちにはあまり関心がないようなので、この辺で落ちます。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 01:56:05 ID:W6/mL3mq

>>二軸理論は京大のエライ先生である小田先生やその
>>お弟子さんみたいな木寺氏、小山田氏など

>甲野さんの載ってたムック本に、その先生たち載ってたよ。

いま非常にそのようなことに興味あります。もう少し詳しい
ことを教えてくださいますか。ムック本の題とかも…

510 ：三流競技空手人：04/09/21 07:05:00 ID:Wc00IdGs

仕事前に読みふけってしまいました。
349 佐川急便の飛脚も前傾していますが・・・
　仙台藩の源兵衛さんですね。仙台-江戸を明け六ツから暮れ六ツで走り抜けた記録があるそうです。
>>352 「なんば」とは・・諸説入り乱れ、余計に混乱を招いている・・・
　賛成です。ですので、迂闊に使わない方がよいかと感じるのです（笑）
>>362 >>364
『気配の消し方　アソビの取り方』松聲館の術理と技７　ですね。だったと思う。多分。
>>509
　ttp://www.namiashi.com/kenshido/　なんかどうでしょう。
　このなかの”論文”で紹介されている基本についての考察を、桧垣先生が引かれています。

511 ：三流競技空手人：04/09/21 07:24:21 ID:Wc00IdGs

↑　>>349 の>>が落ちてますね。スミマセン。（何処までも迂闊）
自分の身体が動かない時期は、結局頭でなにを知っても、判らないという結論になりつつある三流です。
判るようになれば、自然と身体が教えてくれるハズ。

っていう端から、知ったかぶりを一つ。(でもホントにお勧めなんで）
徳間文庫から　”ナンバの効用”　著者　小森君美　という本が出ています。
内容は衝撃的です。巷であふれている本は、この内容をもって一掃されそうです。
桐朋のバスケや、二軸理論が、原始的でほんの入り口でしかないことを思い知らされます。
恐ろしいことに、”ナンバ”　自体が、”整体動作”の枝葉末節でしかないことも明示しています。
　世の中、恐ろしいヒトって、たまに表に出てくるんですね。

512 ：競技の達人：04/09/21 07:29:28 ID:U5bD8jFT

>>510
　まあ、なんばとは何かではなく、なんばと高速上段突きの関係ですから、問
題はないかと・・・。「追い突きと難波の関係」は、>>367でも書かれたように
誰かが書いています。その追い突きはたぶん通常の基本の追い突きではないで
すか？
　おそらく、私の文章とアプローチが大分違うはずです。まあ、「床を蹴らない」
ということを、どうしても理解できない人には、「なんば」で説明するのが良
いかと思います。
　とうことで、あえて「なんば」を取り上げてみました。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 15:49:56 ID:aoRO+WpV

>>509

お探し本は『古（いにしえ）の武術を知れば動きが変わる　カラダが変わる』
（MC　MOOK）だと思います。甲野先生のNHKでの放送されたものがDVDで入って
ます（だから、得したな！　と思いました）。
甲野先生だけじゃなくて他の先生方の記事もあります。
>４９６サンの言ってる三名の先生方の記事もあります。
ちょっと前に出たムック本なので、出版社にはまだあるかもしれません。
ヤフーかアマゾン（自分はここで注文しました）で検索したら分ると思います。
それから古本屋にあるかもしれませんがDVDが入ってるかどうか…？
ってとこだと思います。以上です。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:05:52 ID:g7KBTdBR

スレが盛り上がってきたところに水を差すようで悪いのですが。
競技の達人先生はMasterことハジメ氏をどう思われているのですか？
以前からこのスレでも荒らしを呼び込む挑発的なレスを繰り返してきました。
当初は達人先生といざこざがあり、そのあと仲直りされたみたいなんで私もハジメ氏を
黙認してきました。
しかし他のスレを見ていくとそのあまりにも稚拙で愚かな人間性。および悪行の数々が浮かび上がってきました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/
これなどその典型ではないでしょうか？　ほかには達人先生もラバブスレでハジメ氏が石丸氏を
攻撃していたのは誤解であったと書かれていましたが、とんでもないわざわざ吉野から北九州まで
とりまきを引き連れて石丸氏を観察し侮辱しに行ってます。わざわざ気づかれぬようにイナニさん
に体験入館させて自分らは車からビデオを回し石丸氏がやはりたいしたことない人物であることを
確認してから、いかにも擁護するために来たように恩着せがましく相手を呑もうとする。
長々と書きましたが、このような人物でも達人先生はお付き合いしていかれるのでしょうか？
このスレの、競技の達人先生の一ファンとしてお願いいたします。
ハジメ氏との決別を宣言してください。このままでは達人先生の人格、品位まで失墜してしまうでしょう。
どうかお願いいたします。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:20:03 ID:fw4nsq3J

老師こんな所にいらっしゃたのですか。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:22:48 ID:g7KBTdBR

>>514のアドレスの>>37のレスなんかが一番わかりやすいと思います。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 00:14:11 ID:aaFsWCeR

ほんとMasterはファンが多いなあw

>スレが盛り上がってきたところに水を差すようで悪いのですが。
じゃあやめとけよ。
わざとだろ？

518 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/22 00:41:59 ID:TenV/Mtk

>>517
>ほんとMasterはファンが多いなあw

ホントにありがたいことです。
達人先生は酒乱さんに騙されませんでしたでしょうか？
それだけが心配で心配で。(笑)

519 ：江古田ブラザース弟：04/09/22 01:24:40 ID:QeZIRWCU

>>518
ヘイ　マスター
オイラも酒乱さんとその相棒にこないだ会ったぜ。

マスターはオイラを知らねーだろが、オイラはマスターのこと知ってるぜ。

520 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/22 01:32:12 ID:TenV/Mtk

>>519
酒乱さんは武板の多くの人に会ってるようですものね。
で、被害に遭われた人、どのくらいおられますか？

>オイラはマスターのこと知ってるぜ。

ありがとうございます。
その言葉を励みにしてこれからも頑張ります！

521 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/22 01:58:37 ID:TenV/Mtk

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835401&tid=a5pa5sa53a5afa4ga5sa1bca5ka4ga4b0fba4dfa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=1835401&mid=6420

522 ：＞Ｍａｓｔｅｒ＝ハジメ：04/09/22 02:18:17 ID:zsPUTbnX

被害って？　ちょっと前にどこかであんたらのやり取りみたが何でもどこでもマージンを取るって当たり前じゃないのかなー。
あんたが今カレー作って売って利ザヤを稼いでるのと何が違うんだい？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:21:00 ID:vK1tnWOG

達人さん、試合2～3週間前の食生活でお薦めの献立とかありますか？
あと空手家にとって必要な栄養素ってなんですか？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 02:29:57 ID:vK1tnWOG

達人さん、もう一つ質問させてください。
松崎選手のよく使う床を蹴らない膝の抜きと重力を利用した中段突きをｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟするにはどうしたらいいのですか？
床を蹴らないと相手に反応されずに自然と入れる気がするんですが床を蹴らない分遅く感じます。
特にｶｳﾝﾀｰで潜り込む場合のｽﾋﾟｰﾄﾞに自信がありません。
なにかいい方法はありませんか？

525 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/22 09:56:14 ID:TenV/Mtk

>>522
さあ、何が違うのでしょう。
実際のところはよくわからないのですが、そんな程度のことを騙しただの裏切られただのと言ってる人がいるように思うのですが。
マブダチから金を取るなんてとんでもないとかいう思想の持ち主がいるのかも。

アホらしいので、もうこの話題はやめます。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 12:48:02 ID:cRZwfD4v

>>525
アホらしいので消えてくれ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 13:57:45 ID:fskNtcye

↑
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 10:24:28 ID:cRZwfD4v
ハジメを無視すればいいだけじゃん

アホかおまえは、やってることと言ってることがまるで逆だろうが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:13:26 ID:cRZwfD4v

やっぱ目障りなんだよね（ｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 16:21:45 ID:8hC7g7XK

しかし、何故クリスマスなんだろ・・・・・・
彼女を取るか空手を取るか・・・・
試されて居るんだろうか・・・

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:46:24 ID:Ocu6xFFS

ハジメな、確かに武道家として名乗るには勘弁して欲しい奴ではある。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 22:48:39 ID:plCU/uk9

武道家と格闘家ってどう違うの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:00:12 ID:NG2C0xSd

武道家＝闘いを好まない人
格闘家＝闘いを好む人

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:01:49 ID:plCU/uk9

武道と格闘技の違いは？

534 ：猫足で転掌：04/09/22 23:52:32 ID:9neFIIzy

スイッチといえば撃砕の分解組手で表をやる人は最後のもろ手突きの切り返しは
イチ・ニのリズムでなくスイッチでイチのリズムで切り替えれば上手くいくのが
今、わかった。

535 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/22 23:55:42 ID:BALA3b7K

>達人さん
柳川先生の稽古法に木刀を使った物がありましたが、
当時は身体の絞めとかを養うものという意識でしかやっていませんでしたが、
これも結局は膝の抜きで前に出る感覚を養う効果も在ると最近になって解りました。
グレイゾーンさんも書いていましたが、一つのピースがハマる事によってそれまで見えなかった絵が途端に見える事ってありますね。
本当に。

特に最近は多いですよw

536 ：猫足で転掌：04/09/23 00:46:52 ID:ItnVOBgk

＞柳川先生の稽古法に木刀を使った物がありましたが、

いいことを教わったぞ、スイッチの練習にとりいれてみよっと。

GSLさん、ありがとう。

537 ：ビクトリア：04/09/23 23:01:39 ID:HIPUo+GC

こんばんわ。。
高速上段突きの「上体を乗せて突きを出す」というのは、身体で感じることができましたが、
膝の力を抜くということが、なかなかなかなか難しいです＾＾

「カエルのぴょん吉」みないな、膝の力を抜く、良いイメージってないですかねぇ・・・。

むむむぬぬ

538 ：ビクトリア：04/09/23 23:06:41 ID:HIPUo+GC

>>529
私は、参加しますよ。。。
彼女と空手ははべっこです＾＾

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:53:08 ID:cbJED6OS

ビクトリアって空手やってるのか？もしかしてビクトリアの息子は某有名高か？
自演自作っぽいけどなあ。

540 ：あ突き男：04/09/24 05:33:22 ID:2Aytlw2/

>>537
>膝の力を抜く、良いイメージ

イメージではないですが、いっそ足首の力も抜いてしまうというのはどうでしょうか？

>>538
同意。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 11:13:04 ID:fI3Mfmeh

達人先生はマスターズに出場されたのですか？

542 ：グレイゾーン：04/09/24 13:45:31 ID:MsEi1MAS

>>537
達人先生は、後ろから誰かに、「膝カックン」されたような感じでと言っていたと
思います。
基本からこの動きを取り入れた動きをすると、組手でも使えるようになると思います。
膝の抜き無しに、上体を乗せて突くと、腰が残り手だけの突きになってしまいます。
全部をバラバラに考えず、達人先生のヒントをすべて踏まえた動きを心がけると
いいと思います。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 13:45:44 ID:Iq+rYPIv

達人先生も>>514のことを気にして現れないんじゃないかな。
先生もハジメがろくでなしのチンカスだってことは分かってるんだろうが、決別を宣言してしまうと一派によってスレを潰されてしまうし。
先生にとってハジメは当たらず触らずで放置しておくのが一番都合がよかったんだよ。
514のようにズバっと言われると答えないわけにもいかないし、俺個人的にはスパッと言ってやってほしいけどね。
あんな奴と懇意にしてたら人間性を疑われてしまうしね。

544 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/24 14:58:53 ID:84AkW/+u

>猫足で転掌さん
いえいえ、参考に成れば幸いです。
詳しいやり方は柳川先生著書「空手の理」に載っていますので参考にして下さい。
あ、似たような名前で「武道空手の理」（私は未だ読んで居ないので内容はわかりませんが）というのが在りますが、
これはまた違う本なのでお気を付けて。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:26:26 ID:tCgTtRXd

武道空手の理は誰の著作ですか？

546 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/24 15:31:50 ID:84AkW/+u

これも、柳川先生のですよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 15:35:22 ID:tCgTtRXd

>>546
サンクス

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 16:12:40 ID:GWsR0NXS

>>543
達人先生はいま福島で全日本マスターズ出場中です。
昨日も多くの方の質問を受けておりました。
本当はご自分の練習をしたかったのでしょうが
いやな顔ひとつせず丁寧に答えてられたのが印象的でした。

549 ：ビクトリア：04/09/24 20:58:23 ID:cBsFt4l6

あ突き男さん、グレイゾーンさん。サンクスです。
瞬間的な膝の抜きっていうのがむずかしぃんですねぇー。。
修行が足りません。
>>539
こんばんわ。
空手やってますよ。今は教える側ですけどね。
んで、息子も娘もいませんから（笑　ちょっとおもろかったです＾＾

>>548
達人先生にはがんばってほしいですね！

550 ：競技の達人：04/09/25 19:24:35 ID:B45aBSMq

　今、マスターズから戻ってきました。私に関しては、形に出ましたが、今回
はメダルを取れませんでした。敗因は稽古をしていなかった事、他の皆さんは
この１年必死で稽古を積んできたのが、形も組手も観ていてはっきりと分かり
ました。生半可な気持ちでは勝てなくなっています。一からやり直しです。
　
　今年は特に組手の技術が格段に進歩していました。以前の地稽古の延長みた
いな組手から、綺麗にコントロールされた技で皆さん、ポイントを取っていま
した。
　元世界チャンプも２名出場されました。これからドンドン現役に復帰してく
るのではないでしょうか？
　６０歳以上の先生方の試合は、勝っても負けても感動します。今回は７０歳
以上の出場者は８名いました。最高齢は７８歳で組手に出場したA先生、７６歳
で形に出場したS先生とは、練習会場でいろいろお話をさせていただきました。
　私も３０年後にはああなっていたいと本気で思います。

　４日も家を空けてしまい、おまけに明日は大会があるので、返信は明日以降
に少しづつします。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 21:34:06 ID:xfAsFMQ3

マスターズ　歯医者復活戦は採用されてましたか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 03:48:46 ID:3NbkNbg9

平安スレにも書いたんですがここにも失礼します。
みなさんは稽古の始めと終わりに黙想をしていますか？
この黙想はどうゆう意味なんですか？
うちは終わりだけなんですが、この黙想の意味がいまいちわかりません。
一日の習ったことを頭の中で整理する時間みたいなものでしょうか？
いろいろと意見を聞かせて下さい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:43:10 ID:Eg0DGdfd

世界大会-60kg級の代表って茅原君に決まったんですね。

1999年インターハイ優勝。
2001年19歳ながら国体で世界大会で銅メダルを取って波に乗る今ケンを撃破しての優勝。
2002年全日本学生選手権、準優勝。
世界大学選手権-60kg級優勝

今年は全空連の全日本も、永木が学連枠で出るので岡山枠で出場できますね。
国体、世界、全日本と頑張ってほしいです。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 12:47:35 ID:rLWq+J3M

>>550
競技の達人先生、マスターズお疲れ様でした。
年々、マスターズもレベルが向上しているみたいですね。
先生から見て、特に目に留まった選手はおられましたか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 13:11:17 ID:3NbkNbg9

>>553
本村君、加藤君、粂田君、石井君など岡山にはトップレベルの現役選手がいるのにもったいないですね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 01:20:34 ID:c7dtazgN

茅原さんの組手大好きです。とても礼儀正しいし！！
男の俺から見てもあこがれます

557 ：あ突き男：04/09/27 07:41:48 ID:QKH67ia5

>>552
私の道場では稽古の始めと終わりに、正座して黙想しています。
正座という最も人の話を聞ける座り方と、目を瞑って視覚を遮断して聴覚を研ぎすまさせることで『集中』させることにしています。
意味はいろいろ考えますが、後付けでも良いと思っています。
あと半分以上が子供なので、稽古中に雰囲気がバラバラしてきたら『黙想』させてます。するとみんな落ち着きます。

558 ：ランティス：04/09/27 17:47:24 ID:0o2G6dZs

あ突き男さま、
先日のプチオフ、お世話になりありがとうございました。また逢えることを楽しみにしています。

正座して黙想･･･
（子供には）今から稽古するから気持ちを切り替えて集中しようという変身時間と教えています。
黙想のときは「自分の気配を消して、オイラの気配を感じてオイラの居場所をつかんでみろ」とも言っています。
これが結構役立ちます。本当は思考も「無」の状態にならないといけないのでしょうが、私にはまだ出来ません。
　正座の形には武術的な強い正座と、一般的な学校正座がありますが、私は武術的な正座を採用しています。
時間がないときは立礼で済ませてしまうこともあります・・・。（ちょっと反省）

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 20:05:18 ID:Cao0ra+w

>>555

それに京産大の小野君もいます。
岡山は団体の組手チームが、もう一チームできるくらい、今は層が厚いです。
何年も前からこの世代の、岡山国体に向けての強化が実りつつあるんでしょう。

560 ：競技の達人：04/09/27 20:52:26 ID:CQK0NZxP

>>551
　歯医者復活戦は、採用されていません。準決勝進出者は、児童敵に３位です。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 21:02:00 ID:poMQhpdR

小野君は岡山理科大付属高出身ですね。
そう考えると先の学連全日本はベスト４のうち３人が岡山出身の４年生でしたね。
それだけ揃えて国体を制せないんだから国体は明らかに出来レースなんでしょうね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 23:56:01 ID:0iXvcK31

達人先生>>514のことはどう思われますか？
是非はっきりとしたお言葉をお願いいたします。

563 ：ビクトリア：04/09/28 01:42:37 ID:DbWrmi0B

↑穏便に・・・。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 01:49:08 ID:XtzINazO

余りにもバカらしレスだから誰も相手にしてないね。
荒らす意図ありありだし。

無視コソが一番の返し技。

565 ：あやや？：04/09/28 08:30:40 ID:rq9EIXwO

マスターズに出て『競技の達人』ぶりを発揮デキネェんだあ。

やっぱりなあ。。　　詐欺師まがいだ。

566 ：別に：04/09/28 09:16:06 ID:YOpiRTGn

仮に、万が一、本人がヘタレであったとしてもこちらを上達させてくれるなら指導者とし
ては何ら問題なし。逆に本人がいくら凄い成績を残そうが他人に説明や指導が出来ないな
ら指導者失格。
アホらしいのでsage

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 09:35:35 ID:eM9v3Q0b

マスターズなんだから，加齢による選手間の差は無いだろう。
だとしたら，組手に出場したらいいのにね。
形にしか出場しないんじゃぁ，説得力なし。

568 ：某掲示板からコピペ：04/09/28 09:41:49 ID:92ndabGk

私は全空連ではない3段のものですが、全空連の組手を見ていて大きな疑問を持ちました。それは私だけではなく、多くの空手を学んでいる者が異口同音に発する言葉です。
全空連宛に何度もメールを送りましたが返信をくれません。
ここで、その矛盾や疑問点を書きこみしたいと思います。

１・寸止め　と決めているにもかかわらず、当てないと不十分でポイントを取らないというのは、
結局、それを決めている全空連従事者が自己のルールを客観的に捉えられて判断できていないというのは
あまりにも全空連空手部外者から見ても明確です。
　さらに、上段蹴り　は当てたら反則をとるようにルール変更されてしまいました。
突き　では多少当てないと不十分と見なされ　ポイントをとらない。
蹴りは当てたら反則と定めています。（そのかわり上手く止めたら３本。なんですかこのルールは）
　寸止め　と全空連は規則に掲げているにもかかわらず、多少当てないとポイントをとるには不十分であるという捉え方は、
結局、全空連がルール自体を曖昧なまま、漠然としか捉えておらず、それに属する人達も全然理解していないのではないですか。
それを審判が露呈しているようで、見苦しいです。
　空手を甘くみているとしか考えられません。

２・全空連組手ルールに、組手の有効箇所は

「頭部、頚部、背部、胸部、腹部、脇腹、顔面部」と定められていましたが、全国大会を観にいった時、
選手達は中段直蹴り、中段突き、上段突きの3種類しかしていませんでした。
　実際のところ、有効なのは、直線的攻撃のみなのですか。
どんな攻撃がＯＫでどんな攻撃がＮＧなんですか。
やっている選手や審判も解っていないのではないでしょうか。

以上が私の疑問です。失礼しました。

569 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/28 10:08:13 ID:SkywhXth

1は現行のルールでもソフトタッチは認められているから、
その延長で多少のコンタクトは認知されている。
強度に関してはまあ、昔からの伝統としか言いようがないですけどね。
昔の人達にしてみたらあの強度が「ソフトタッチ」だったのかもしれませんね。

2は試合をよく見ればちゃんと頚部や背部や脇腹でもポイントを取られて居る事が解ると思います。
というか、その人は回し蹴り系や転かしての蹴り等をその大会では見なかったのでしょうか？
些か府に落ちませんがその大会では中段直蹴り、中段突き、上段突きの三つしか使って居なかったんでしょう。
しかし、中段直蹴りって余り聞き慣れない言葉ですね。
少林寺や日本拳法系をやっていた人でしょうか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 10:59:09 ID:xQggjL93

>>565
あなたも試合に出てみたらいかが

>>567
あなたも試合に出てみたらいかが

出てるんなら実績教えてね

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 12:16:02 ID:eM9v3Q0b

>>570
漏れは組手に出てるよ。
漏れはセミナーをやってるわけでもないし，ビデオも出していないから，
君に実績を教える必要性なんかないな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:06:00 ID:AwcifOgo

煽りはもういい。うざい。達人先生と空手の話をしたい。やってることがガキみたいだ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:07:10 ID:zKGqZPPn

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:08:37 ID:YOpiRTGn

10月10日のセミナー出たいなあ～

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 13:57:04 ID:kLThWtMo

>>571
ふ～ん・・・
で、>>565や>>567や>>571みたいなカキコする時間と必要はある訳だ・・・
ふ～ん・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 14:23:36 ID:DzEvx5IO

577 ：ビクトリア：04/09/28 14:30:27 ID:DbWrmi0B

ちょいと技術にかんする質問
藤原選手が突きを出す際、前足のつま先がぴょこんと立ててますよね。
「なんば」の要素があるがためのものだと記載されていましたが、実際藤原選手は
つま先を意識して立てているのか、それとも自然になるのか。
重力を足裏全体にかけても立たないし、意識して立てようとしても難い・・・
この身体の使い方がどうも頭の中でイメージできないのですが。

578 ：565：04/09/28 16:01:04 ID:C3yfnWBh

>571　試合にでてみれば？
キミって頭悪いなあ。良く読め。
試合に出る云々じゃなく、その程度の成績じゃ自分のこと｢競技の達人｣なんて
人に云えるもんじゃねーだろうが・・ということ。
キミみたいな人が日本の空手をダメにしてるんだよ。

579 ：567：04/09/28 16:15:26 ID:eM9v3Q0b

煽るつもりはない。
ただ事実に基づいた感想を申し上げたまで。

もし組手に出て，よしんば１回戦で姿を消したとしても
少なくともその姿勢に対して漏れは武道家として敬意を払うよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 17:01:53 ID:nV9kmupA

>>578
キミが日本の空手をよくするってこと？

581 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/28 18:54:51 ID:XaxiX6/p

某掲示板、秋山さんじゃなくて松山さんなんですけど・・・(笑)

582 ：また失言？：04/09/28 19:55:25 ID:/Cce5GEx

こちらの掲示板は、ほのぼの・・普段の小さなできごとを皆さんで面白く楽しく書いていく中でそれぞれのストレス解消？を目的にしているように思います。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 20:32:32 ID:N4B8fu2I

別にＨＮなんかど-でもいいじゃん、試合に出てない指導者だってたくさんいるし
実績が無くたって好きで空手やってきて、その延長で指導者になる事は空手界では
普通の事だろう。
強い選手を育てるのと自分が強いのとは別だし、競技者が実績を残す指導法や
テクニックが「競技の達人」という事だろ。
また、公に技術や知識を発表、発言したからって誰もが認めるわけでもないだろうし、
真偽は自分で確かめられる事だし、取り入れるかどうかは自分の責任と思うがどうだろう。
つまらん批判をする暇があったら、競技者や指導者のヒントになるような事を書いてくれよ。

584 ：グレイゾーン：04/09/28 21:40:23 ID:CmfOYfdk

>>577
藤原選手の前足の指についてなんですが、自分で見つけた可能性が大きいですね。
中体連から活躍しているし・・・。
自分で気が付いて、指を上げるようになったのなら、やはり天才！！
おこりなく、相手に早く入るための突きを突き詰めてそうなったのか？
指導者が指導したのか？・・・なら、凄い指導者ですね。
そこに気が付く達人先生も凄いが・・・。
私も知りたい。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:00:34 ID:wXXoXgqU

膝抜きだけでもいろいろやってりゃフツーに気づきますよ。
大袈裟だなあ…

586 ：グレイゾーン：04/09/28 22:11:33 ID:CmfOYfdk

つま先を上げることについては、フクラハギの筋肉を使って地面を蹴らずに、
膝の抜きを使って前に進むのに有効と達人先生が言っていた。
前膝の抜きの後、フクラハギより大きな筋肉のハムストリングを「グン」と意識して
使うと、スピードや距離が伸びると実感します。
末端の筋肉を使うと、力が弱く、疲労度も大きい。より体幹に近い筋肉を使った方
がスタミナ、スピード、バランスを崩しにくく、スムーズに動く事が出来る。
蹴りや突きも当たる箇所の手や足に意識がいきがちだが、中心軸に近い所を意識して
突き蹴りができるようになると、体の使い方として空手がどんどん面白くなります。
手や足で物を持つより、肩に担いだり、背中に背負った方が楽に感じる。
体は出来るだけ大きな筋肉を使って動いた方が楽です。小さい筋肉群は微調整や
コントロールに使うという感じがベストだと思います。
極論は、筋肉を使って骨を動かし、ある位置（箇所）に動きが決まった時は、
力も、筋力も、何も感じないで、凄い力が、伝える方向に出せればいいのですが・
・・。

587 ：グレイゾーン：04/09/28 22:27:29 ID:CmfOYfdk

大袈裟かなぁ・・・。
俺はそういう動きを見つけた時、凄い嬉しくなってしまう。
そういう事で、とてもはしゃいでます。
自分で動きが出来た喜びで空手を続けてる感じです。
勝ち負けを意識していた時もあるが、自分で納得した動きが出来る事を
目指してます。
年齢的にも、楽しみ方が変わってきました。

588 ：競技の達人：04/09/28 22:28:00 ID:VILnPDTF

>>577 >>584 >>586
　藤原選手に関しては、別に指導されたわけではなく、自分で気づいたわけでなく、
もう最初からああいう身体の使い方になっていたはずです。ですから、本人は未だに
つま先が上がっているなど気づいていないのではないでしょうか。
　我々がこれをやる場合、最初からあの形を真似してもできません。私でも上足底に
体重がかかると、自動的に指は床に付いてしまいます。
　これを会得するには、通常の基本に遡って身体の細部に至るまでの使い方を身に染
み込ませる以外にはないのではと思います。
　事実、高速上段突きの使い手の中でも、ここまで完璧になんばになっているのは、
世界でも藤原選手以外にはいません。次にできているのは、私が知っている限りでは
ビアモンティです。ジョージ・コタカもある程度できています。

589 ：競技の達人：04/09/28 22:31:35 ID:VILnPDTF

　また、藤原選手は自分ではまったく意識していませんが、あるマジックを使う
ことができます。彼女が打ち込んだ瞬間に相手を居つかせる術を心得ています。
でも、本人はそれを訊かれてもおそらく「なんや、それ？」というでしょうね。
まあ、WKFで活躍したおりには、そのマジックを解説しようと思います。
　それも、なんば的身体操作に関連している事です。昔の武道家は日常的に使っ
ていた術です。因みに私はできませんが・・・。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 22:38:08 ID:wXXoXgqU

いえ、身体がかわる喜びはわかります。
指がどうのとそんなところで騒ぐのが大袈裟だといいたかったんです。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 23:39:48 ID:AwcifOgo

達人さん
523、534について教えてください。

592 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/09/29 00:02:02 ID:hvwDs18g

523 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/09/22 02:21:00 ID:vK1tnWOG
達人さん、試合2～3週間前の食生活でお薦めの献立とかありますか？
あと空手家にとって必要な栄養素ってなんですか？

534 猫足で転掌 04/09/22 23:52:32 ID:9neFIIzy
スイッチといえば撃砕の分解組手で表をやる人は最後のもろ手突きの切り返しは
イチ・ニのリズムでなくスイッチでイチのリズムで切り替えれば上手くいくのが
今、わかった。

593 ：ビクトリア：04/09/29 00:17:17 ID:1L7bJ+1m

グレイゾーンさん、達人先生どうもありがとうございます。
>>586
なるほど、足裏全体で加重することでより大きい筋力を使うことが可能になるのですね。
ふむふむ、なんとなくイメージがわいてきました。
>>589
そのマジック是非是非けんきゅうしたいですねぇ。
>>590
指が上がっている→なぜなぜと追求するから新たな身体方法が発見されるのではないでしょうか。
上手な人には必ず要因があると思います。
その身体操作がなんとなく実感できたとき、楽しくてたまりません。

594 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/29 00:31:42 ID:PvE3zPYQ

新たな身体操作を試すのは、形を追求するのと同じ種の喜びが在りますね。
仮に自分は物に出来なくともそれをある程度自分の中で消化出来れば、
次の世代に指導して、物にさせる事も可能に成りますしね。

一番大事な事は次の世代の底辺を今我々が少しでも上げるれる様にする事でしょう。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:32:07 ID:w3BphXb+

そうですか。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:33:29 ID:w3BphXb+

>>593

597 ：名は体を現す：04/09/29 07:17:56 ID:4j55xUam

＞５８３　ｈｎは俺だってどうでもいいぞ。しかしなあ、使うヤツは
　　　　　思慮分別や、能力をみられているって事。たかが空手屋ってのは
　　　　　多いからな。

598 ：591：04/09/29 09:18:29 ID:DbshgJIP

523、524でした

599 ：あ突き男：04/09/29 09:22:26 ID:4eUd0mR0

>>558ランティスさま。

先日はお疲れ様でございました。
あまりおはなしできなかったので、また機会がありましたらちゃんとおはなししたいです。

正座にも種類があるのですね。
学校正座と武術的な正座の違いを教えて下さい。

600 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/29 13:34:09 ID:fjQk8VUn

確かに正座と一言で言ってもその座り方から座る迄の作法等色々と在りますね。
私の流派ではまず、左足を横に開いてから右足を曲げて、その後に改めて左足を畳みます。

その場合、私は昔弓道をやっていたのでその時の癖で左の親指を右足の親指に重ねてますね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 13:56:46 ID:DgSHfaak

学校正座って、先生に叱られてやるやつでつか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:03:42 ID:nz+YMzgB

国体の組み合わせ知りませんか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 22:02:18 ID:wnkAchCK

私が教わったのは右利きの人は左足の親指に右足の親指をのせるでした。

604 ：ランティス＠ブドースポーツ：04/09/29 22:29:15 ID:HaHrxA0a

作法や礼法は流派や会派、武種により差がありますから後付けでもいいと思います。
そうではなくて、もっと基礎的なところ。

ＪＫＦＡＮ１０月号の７３ページを見てください。超上段蹴りの女の子が表紙の分です。
桧垣源之助先生の記事で比較写真が載っています。

これだと学校正座とは違い、下丹田に気を溜めることが出来、技につながります。
オイラのようなスポーツ精神者でも、とっても武術的にやっているでしょ（爆笑）。
ちなみに桧垣先生直伝だったりしますｗ。
すでにうちの道場では幼稚園の白帯から取り組んでいます。

（別スレは放置しています。）

605 ：競技の達人：04/09/29 23:31:18 ID:qLzw+Jqr

>>523
　返信が遅くなり、申し訳ありませんでした。

＞試合2～3週間前の食生活でお薦めの献立とかありますか？
あと空手家にとって必要な栄養素ってなんですか？

　これって、答えるのが難しいですよね。あまりにも範囲が広すぎます。私は
1週間前から、選手たちにはカルボ・ローディングをやらせていました。

>>524
＞松崎選手のよく使う床を蹴らない膝の抜きと重力を利用した中段突きをｽﾋﾟｰ
ﾄﾞｱｯﾌﾟするにはどうしたらいいのですか？

　以前のJKFanで、松崎選手の特集で、技の解説の時に内側のエッジを聞かせている
と書きましたが、彼が他の選手よりも優れているのは、脱力が瞬間的にできると
いう事でしょう。身体の使い方が、非常に上手です。
　ありきたりの答えになってしまいますが、基本の時からそういった、脱力・エッ
ジを効かす・体幹で突く（または蹴る）等の、キーワードを頭に入れて、身体に
染み込ませる事が大切かと思います。

　私なりの意識を説明すると、「上段は胸から、中段はヘソから始動する」感覚です。
それを脱力と共に行ないます。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 01:34:13 ID:NPJ1BBO9

>>605
ありがとうございます。
出来ましたら、「エッジを効かす」についてもう少し詳しく聞かせていただけませんか？？
あと、脱力で中段を突いた場合その突きで決まらなかったときに深く沈んでいるためもう一発突くことが出来ません。
どうしたらよいですか？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 03:04:11 ID:whuE2LTc

達人さん、ちょっとお聞きしたいんですけど点数制の形競技の場合どのような採点方法なんですか？
悪いところがあると基準点から減点され良いところがあると加点されるんですか？

608 ：グレイゾーン：04/09/30 04:32:33 ID:XE613nAr

>>606
脱力で中段を突いた場合その突きで決まらなかったときに深く沈んでいるためもう
一発突くことが出来ません。
どうしたらよいですか？

沈みすぎては駄目です。脱力を前への推進力に変え、結局は、突きに力（体重）を
伝えなくてはいけません。沈みすぎて居ついてしまう原因になります。
沈む動作と技が一拍子にならないと、相手に差し込まれたり、捌かれたりする原因に
なります。
一拍子になるために、後ろ足の土踏まず周辺のエッジを効かし前へ、力の方向を変える
必要があるのだと思います。
土踏まずと書きましたが、エッジの感覚がわかりやすいかと思い書きました。
正確には、土踏まずは地面力を伝えることは出来ないので、足の内側にエッジが
あると仮定してと言う事です。

609 ：競技の達人：04/09/30 08:25:23 ID:mf//LF2z

>>606
　既にグレーゾーンさんが説明してくれていますね。今は、カービングという
やつで、そんなことをする必要はないようですが、昔は、スキーでターンをす
る時は、膝を柔らかくエッジを利かせないとターンできませんでした。
　私は、スキーは下手くそなのですが、小学校の時に冬の体育の時間はスキーがあり、
その感覚と空手で前に突く時の感覚が同じだなと思いました。
　野球でも、手塚一志さんがバットを振る時に後ろ足のエッジを利かすと書かれてい
ます。「バッティングの正体」「バッティングの極意」で書いています。
　スウィングの時に、「後ろ足の拇指球を回してはいけない」事などは、空手とまっ
たく同じだなと思いました。また、これらの本には、肩甲骨の使い方等も、空手の
突きにそのまま応用できる説明がされています。

610 ：変態猫 ◆oWVFq8DX0E ：04/09/30 14:14:01 ID:5hod7RR/

>>607

試合によりますよ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 15:32:23 ID:NPJ1BBO9

一番オーソドックスな全空連ルールではどうですか？

612 ：競技の達人：04/09/30 16:49:06 ID:mf//LF2z

>>607
　一般的な採点方法だと、形の前半の動作で大体の目安を決めます。例えば、
その目安が７．３だったとすると、後半光る所があれば、それを加点するか
どうかを考慮するし、逆にバランスを崩す、呼吸音が目立つ、道着の音を意
図的に鳴らしている場合は、減点となります。指定形の場合は、技を正確に
出さないと、厳しく減点されるのでより注意が必要です。

　バランスを崩した場合は、その程度により、減点の点が決まっています。
最近は道着を意図的に鳴らした場合は、大きく減点される傾向にあります。

613 ：競技のマニア：04/09/30 20:38:38 ID:6KCAs2lY

茅原選手が試合でよく使う、単発の上段突きは高速上段突きではないのですか？
私は相手が気を抜いたところにうまく入っている突きなので、ビックリ上段と
呼んでいるんですけど。
2001年国体軽量級の決勝で貫名選手から１本を取った突きが、先々月のJKFAN
の有名選手達の動き方に非常によく似ているのです。

しかし、彼のボクシングチャンピオンの薬師寺保栄を上回る動体視力というのは
ものすごいものですね。
2001年の国体のビデオでは準決勝では今井選手の高速ワンツーに前拳を合わせ、
決勝では貫名選手に手を出させず。
世界大会での活躍が楽しみです。

614 ：競技の達人：04/10/01 07:30:09 ID:ulwEAKwK

>>613
　茅原選手の突きも高速上段突きです。高校生の時に全日本選手権でトップ４
になった時も、上段突きが面白いように決まっていましたね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:59:46 ID:aDDC7MBm

>>614 馬鹿じゃのう・・
いちいち月やケリに高速・低速・超高速・超低速とつけとる・・
小学校の先生気取りかあ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:12:28 ID:FcKzM2+r

違いがわからない香具師は黙ってろ！

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:30:23 ID:Obgsdbqj

>>615馬鹿じゃのう・・
月やケリに判り易い名前をつけた方が何の事を指しているのか判るだろ・・
小学生以下かあ？

618 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/01 10:58:44 ID:JvOWQhqq

>競技のマニアさん
凄いですね。
本当にマニアなんですね、まさかここで貫名選手の名前を目にするとは思いませんでした。
相当な通の用ですね。
彼は自信のリーチの短さを補う為に、順突き的な逆突きを多用しています。
其れにより、常に高速での２連撃を出せる様にしていました。
ただ、彼の欠点はリズムが単調に陥り易い所でした。
2001年の国体決勝は正にそこを茅原選手に突かれたと思います。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 11:25:38 ID:M4sh9wPY

>>614
今年の国体には世界大会組みは出場するんですか？

620 ：そうじゃのう：04/10/01 12:11:15 ID:LNXrnfO0

＞６１７
　小学生以下を相手にしてるんか。なら、解りやすい方がいいわな。
　

621 ：それって：04/10/01 14:36:48 ID:KnKSnhOG

なあーんだ？
じゃ俺のは高速０ナニーって云うのかな？
＞＞６１４

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 01:32:19 ID:zgcULuYh

埼玉に住んでいるので是非今年の国体は観に行きたいと思います。どなたか詳しい日程を知ってる方教えて頂けませんか！？

623 ：競技の達人：04/10/02 01:45:27 ID:uNGcIu+7

>>622
　10月24日（日）は全10種目の予選・1回戦、25日は2・3回戦、26日（火）は、
準決勝と決勝、そして3位決定戦です。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 06:45:32 ID:u5LFyowU

ところで、adidasの新拳サポ（WKF仕様）ってどんな感じなんですか？
写真だけじゃイマイチわからないもので…

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 07:22:16 ID:vqzRyXcb

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 10:53:40 ID:jDkEB39Q

②チャンで人格もクソも無い。リアルとごっちゃはｲｸﾅｲぞ。
達人だってその位覚悟で書いてるんだろ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:34:58 ID:IWivblP3

他スレからだけど

>武道板のためにも固定ハンドルは追い出すべきだと思うんだけどどうよ？

でもそうすると、達人やハジメは商売あがったりになっちゃうんだよね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:38:21 ID:gSMFqsPv

629 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/02 19:36:35 ID:ucK+xDwR

>>628さん、他のアンチの皆さん。
僕の周囲が少し緊迫した状況になり、僕に対する中傷文を証拠として提出する可能性も出てまいりました。
ちょっとした遊び心でくだらないことに巻き込まれてはいけませんので、当分の間はおとなしくされることをお勧めします。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 20:11:56 ID:z3DdVvy9

おまえはずいぶんと悪さしてきたもんな。
悪いことをしても同意したカキコをしていく口技の達人・・・
まあ同類なんだろうけど

631 ：競技のマニア：04/10/02 22:54:55 ID:r88p3sqp

>>613
やはり茅原選手の突きも高速上段突きだったのですね。
となると、体の使い方にプラスして相手の心を読んだり、わずかな隙を見つけ
たり作らせたりする力も必要になってくるわけですね。

>>618
貫名選手はこのまえ某所で試合を拝見させていただきました。
ステップワーク、相手との間の取り方、さりげなく間を詰めて目にも止まらぬ
速さで放つ逆逆を生でみて衝撃を覚えました。

今日、今年のヨーロッパ選手権のビデオをみました。
-65級の決勝でビアモンティに勝ったロシアの選手。
恐ろしく強いですね。

-70kg級準優勝のドメニコ選手もいいですよね。
あの相手が反応不可能な右の刻み、左構えの時の右の逆突きは驚異的です。
あの刻みももしかしたらなんばの一種なのかなと思いながら何度もスローで
みちゃいました。

ステップして着地するときの後ろ足の四頭筋の瞬間的な脱力（膝の瞬間的な
抜き）、股関節（たぶん相当柔らかいと思う）のスムーズな外旋と外転、足
関節のスムーズな底屈と外がえし？、前足の股関節と体幹と膝の瞬間的な屈
曲、それが私が今までみた刻みの巧いどの選手よりもスムーズに連動してい
るようにみえました。
あと、上半身（右肩）と下半身（右膝と骨盤の右側）もうまい具合に連動し
てます。
突きと前膝を槍のように突き出す動作の速さも印象的でした。

632 ：競技のマニア：04/10/02 23:03:28 ID:r88p3sqp

ごめんなさい。
ドメニコ選手はヨーロッパ大会では左構えのときの右の逆突きは使っていませんね。
世界大会の決勝では試合前半はポイントを取られながらも、後半は右の逆突きと
右の刻みでおもしろいようにポイントを重ねていました。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:39:14 ID:GwbmIe8Y

ビアモンティの試合ってどんな展開だったんですか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 05:53:20 ID:4AWwpUJf

>>561

国体、地元を勝たせるために選手を輸入したり、その他いろいろすることって、
どれだけ主催県にメリットがあるのやら？

全日本や各団体で全国大会があるし、国体自体、今はあまり意味ないんじゃないかな。
まだメンホーつけてるしね。

ちなみに全日本学生個人の岡山の上位3人は
永木：おかやま山陽、愛媛県出身
本村：おかやま山陽、長崎県出身
小野：岡山理大付属、岡山県出身
と、まあ各地から集まってるわけです。が、おかやま山陽などの越境入学に関しては、
自分は推奨していますが。わざわざ遠くから「強くなりたい」と志している子供の熱意を
買いたいです。

635 ：グレイゾーン：04/10/03 22:12:17 ID:O79osWx9

>>634
国体を主催する県は体育館や各施設の新設、国体準備として国、県からの予算アッ
プなど、多額のお金が動き、開催県でのスポーツ施設の充実に貢献してきました。
国民がスポーツを通じて健康に過ごす為の基盤作り、そのスポーツ強化に貢献す
る為には不可欠です。
各県一巡した現在、一度でも国体を開催した県は、その時建てた施設の老朽化の為
に各競技の関係者が改築の為の予算、県に対しての競技強化の予算アップや、イベ
ントを起こした時の観光客の動員数による地域の活性化の為、今でも不可欠だと思
います。ある意味お金を各県に回す為にとても有効に国体は行われてきました。
スポーツの素晴らしさを浸透させる為や健康の為には不可欠です。
各競技、予算をかけ、少年スポーツから選手強化し、優勝すること望んでいる。
優勝すれば地元で、そのスポーツが盛んに行われる可能性、各県は、選手を育てて
いるのだと思います。
いままで県で、実績が無い競技は、選手を集めてでも勝利し、認知度をアップさせ、
次年度からの予算アップの為のメリットは充分あると考えます。
アマチュアスポーツという性質上、国・県からの予算をあてにするケースは仕方が
無いが現状だと思います。
オリンピックの真似をして、全ての競技を一度に同じ場所で行う国体は、莫大な
資金が動きます。それによっての地元地域の効果は解らないが、活性化には不可欠。
近隣の県で、合同で行うケースも出てきており、国体も変わってきました。
オリンピック誘致で国同士が争う、それをスモール化したのが国体と考えています。
全空連の大会では、階級別の全国大会では、最大の大会である国体が、利害無しに、
公平に行われる事を望んでいます。
選手や、子供達の為には、国体は必要だと考えます。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:03:13 ID:XDBrBmUC

国体ってチケットいるんですか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:38:40 ID:LJiHgkdb

中橋先生の秘技は効果ありますか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:46:31 ID:lK4IwJhD

でも事実だろ、ハジメ。　この事を前は自慢げに誇っていたじゃないか。

ーーーーー
スレが盛り上がってきたところに水を差すようで悪いのですが。
競技の達人先生はMasterことハジメ氏をどう思われているのですか？
以前からこのスレでも荒らしを呼び込む挑発的なレスを繰り返してきました。
当初は達人先生といざこざがあり、そのあと仲直りされたみたいなんで私もハジメ氏を
黙認してきました。
しかし他のスレを見ていくとそのあまりにも稚拙で愚かな人間性。および悪行の数々が浮かび上がってきました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1092448716/
これなどその典型ではないでしょうか？　ほかには達人先生もラバブスレでハジメ氏が石丸氏を
攻撃していたのは誤解であったと書かれていましたが、とんでもないわざわざ吉野から北九州まで
とりまきを引き連れて石丸氏を観察し侮辱しに行ってます。わざわざ気づかれぬようにイナニさん
に体験入館させて自分らは車からビデオを回し石丸氏がやはりたいしたことない人物であることを
確認してから、いかにも擁護するために来たように恩着せがましく相手を呑もうとする。
長々と書きましたが、このような人物でも達人先生はお付き合いしていかれるのでしょうか？
このスレの、競技の達人先生の一ファンとしてお願いいたします。
ハジメ氏との決別を宣言してください。このままでは達人先生の人格、品位まで失墜してしまうでしょう。
どうかお願いいたします。

639 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/03 23:48:23 ID:JIies5N8

>>638
>この事を前は自慢げに誇っていたじゃないか。

え？
誰にですか？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:05:02 ID:Khg2DhfI

>>639
コピペだよコピペ。
知ってるか？
コピー＆ペニシリン。

641 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/04 00:09:32 ID:ZQbkhbwt

つまんね・・・

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 00:13:04 ID:Khg2DhfI

。。。うん。。。俺もそう思う。

643 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/04 01:04:34 ID:VmSK0+Tk

>>競技の達人さん
達人さんが以前紹介された脱力の蹴りですが、それは今月号の月刊空手道で紹介されていた
バルディ選手の蹴りと同一の物なのでしょうか？
それとも、似て非なるもの？

バルディ選手の蹴り方も正に「ナンバ」ですよね？

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:13:29 ID:L70BWcE6

>>競技の達人さん
練習中や試合中、集中力が増すような栄養のとり方を教えて下さい

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 01:45:22 ID:rz52z7nK

お前がいることがつまらねーよ、守銭奴のくそが　＜ハジメ

646 ：グレイゾーン：04/10/04 14:47:30 ID:4TbTtlSY

>>644
集中力が増す為の食事？
モチベーションの維持に食事はあまり関係が無いかも・・。
脳の栄養素と考えると、糖質になると思います。
試合の朝に、濃い目のコーヒーに砂糖多めに取ると、カフェインによる興奮作用と
砂糖で脳に栄養を与えるといいでしょう。
イタリア人のように、エスプレッソに砂糖を大量に入れてみましょう。
毎日コーヒーを飲んでいると、違いが解りづらいかも・・？
試合の時にだけ、コーヒーを取ると微量のカフェインでも効果的だと思います。
疲労する事で、集中力も落ちますから、普段から、片寄った食事ではなく平均的に
栄養を取るように心がければ良いと思います。
試合の時は、内臓に負担が少なく、すぐ消化でき栄養になる食事がいいですね。

647 ：グレイゾーン：04/10/04 14:49:00 ID:4TbTtlSY

>>646
達人先生じゃなくすみません。
指名でしたね。

648 ：別に。。。。：04/10/04 15:28:12 ID:2hfy6sUC

＞６４７
達人と二役いや三役四役やるのも大変だ。

649 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/04 15:31:20 ID:PFDK6K+0

栄養学ではありませんが、減量の食事等に関してのレポートが確か先月号のJKFanに確か載ってましたね。
減量をする人達には参考に成ると思います。

650 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/04 15:35:30 ID:PFDK6K+0

ああ、変な文に成ってしまった………

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:40:02 ID:gSUY5sNf

GSLさんは、試合前日のオナニーやSEXは禁止派ですか？

652 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/04 15:45:09 ID:PFDK6K+0

さあ？その辺は考えた事も無いですね。
私自身は前日は早く寝る派ですけど。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 15:54:35 ID:gSUY5sNf

そうですか！わざわざお答えいただきありがとうございます。
前日は早く寝る派ですか、自分と一緒ですね！

654 ：競技のマニア：04/10/04 19:40:23 ID:tgZbfKf/

>>633
確か、３－０でロシアの選手の完勝だったと思います。
技はビアモンティの中段突きに合わせた中段突き、上段逆突き二つだったと思います。

団体戦決勝も波乱的な展開でした。
ロシアＶＳ前回優勝のスペインだったのですが、スペインは３－０のボロ負け。
どの選手も大差をつけられて負けていました。
あのレグレロも何回も転ばされていました。
転ばされて一本、裏回しで一本など、前回大会のディフェンス力の良さが

信じられないような負け方をしていました。
中堅の選手も前回ではかなり強かったのに、８ポイント差をつけられて
負けていましたね。

私的にはベストバウトのビデオよりも、決勝戦のビデオのほうが見応えがありました。
どちらも去年のビデオと比べて映像が劣るのが唯一の欠点ですね。

655 ：グレイゾーン：04/10/04 20:57:11 ID:4TbTtlSY

>>645
ビデオ見てないのですが、リズムが合わせずらいビアモンティに、中段をを合わせ
るなど凄いですねぇ。
今までのビアモンティの試合は、相手は自分のペースで試合する事が困難で、自分
が調子が悪いと錯覚するようなスタイルだと思います。
何が何だか解らずにやられているような試合だったと記憶しています。
早くビデオ見なくては・・・・・。
レグレロは、自分からしかける攻撃は良いのですが、出会いやカウンターの後に
隙が出来るなぁ・・、と前回の大会で思ってましたが、大差で負けるとは・・・。
楽しみにしよー。

656 ：某総裁：04/10/04 21:21:08 ID:fV/zx0qV

ロシアの選手は極真の土台があるから強いのだよキミィ！
本当に強い選手の下ではルールや小手先の技などは
通用しないのたよキミィ！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 01:36:50 ID:lksRu2Yi

jkfanの高速上段突きをする際の3現象のところを読んで、
以前、大城先生が月空で、型を一直線の演舞線上でやるときの
運足の仕方に少し似てるような気がしました。
膝の抜きは勿論、股関節の開閉とか(あごの話はなかったけど)。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:22:52 ID:3ltFcMD7

>以前、大城先生が月空で、型を一直線の演舞線上でやるときの
>運足の仕方に少し似てるような気がしました。

自分的には今の試合の技術解説などはもう限界に来たなと思っている。
今後はこのような古流の型をやって分っている人たちが最後には残って
いくんだと理解できた。ただ悲しいかな、自分の周りに居ないだけ。
この人たちは余り雑誌の特集にもならんが、需要は凄いと思う。
わたしの周りでも、雑誌を購読し２ちゃんをやってる人間もいるが、
皆それと無く感じていると思う今日この頃……。

659 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/05 13:11:42 ID:bAPNlI5D

やはりロシアが台頭してきていますか。
これは、世界大会どうなるか見物ですね。

果たして日本代表は結果を残せるか………

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:31:01 ID:3Hl3rR0C

>やはりロシアが台頭してきていますか。

こんな試合の結果だけ評論家みたいに分析して、空手の技だけ追ってたら
去年はフランス、今年はロシア、来年は？と、なるよ。

しかし、まあ　>>658　さんのよう意見も出てきてるので、
そろそろ空手界は気づきはじめたようだけどな。
正直ゆって、オレも気づくのが遅すぎた部類の人間の一人なんだろうけど…。
気づかないだけマシだと自分を慰め（w
ダサいかもしれんが、マジレスで本音をいえば

「もう評論家はいいよ。本物だけだしてくれや！！」
２ちゃんでは無理だから糞レスでも良いから、せめて雑誌だけでも…。
お願いしますよ。と、関係者の方に……

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:33:31 ID:3Hl3rR0C

>気づかないだけマシだと自分を慰め（w

これは　今ごろからでも気づいただけマシ、の間違い。
訂正します。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 14:46:30 ID:QFtptU6V

>「もう評論家はいいよ。

しかし、過度期としての役割はあったのでは？
ただ役割はもう終わっていると言われれば、返す言葉は無いが。。

663 ：グレイゾーン：04/10/05 14:55:41 ID:IdYMQlUT

今までは、数稽古や型、基本でも、形にこだわり、体の中での動きや技が決まる
前の過程を説明してくれる指導者が少なかったのだと思います。
以前にも書きましたが、空手の技・形は出来るが、その技を使えるコツや身体操作
を身につけている人が少なかったのだと思います。
「もっと早く突け！もっと強く蹴れ！」だけの指導方法では、限界を感じる。
>>658
古流の型をやって、分かっている人だけ残る。

その先生方も、古流の型を何回もやり、自分で気が付いたのだと思います。
古流の型を、何回やっても身につかない人は、身につかない。
それぞれが「何かに気が付いて」きた現在。底辺が盛り上がり、空手界のレベル
アップに繋がる。いい傾向ですね。
最新の理論も、基本に戻って始めて生まれる。温故知新。日々精進なのだ。

664 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/05 15:31:30 ID:bAPNlI5D

指導って本当に難しいですね。
よく言われますが、「出来る人間には出来ない人間の気持ちがわからない」
別に私自身そんな大したレベルでは在りませんが、自分が当たり前の要に出来る事を、
出来ない人に指導しても全然上手く行かない。
自分が日頃気を付けている点を伝えても問題はそこでは無いから、その人間もどうすれば良いのか解らくなり、
益々あさっての方向に行ってしまう……

問題点を見つけてそれを正しく指導するのが、何と難しいか……
また、同時に自分自身も何故、それが出来ているのかを改めて見直さなければ行けない。

何れにしても、昔の様にただ、写真を載せて簡単な説明だけで終わるのでは無く、
そこからもう一歩深く踏み込んで説明している物が多く出ているのはとても良い傾向だと思います。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 22:34:49 ID:wBGSZO1i

>664 確かに数年前から真実を追い求め、一歩踏み込んでいるものを出し続ける人たちがいるのは確か。ようやく時代が追いついてきたね。

666 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/05 22:37:33 ID:oTFaUXOi

そうですね。
例えばJKFan等も一昔前の風潮で考えたら相当ギリギリな内容が在ったりしますしね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:33:59 ID:BFl52Nj9

ギリギリな内容って何？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 23:59:36 ID:ZsUqvTY1

>>634
２年前までは俺もあなたと同じような考えでした。
埼玉国体の役員をやるようになって国体の意味が解ってきたような気がします。
戦後の不況を乗り越えたのは国体があったからだと言っても過言ではありません。
経済効果はすさまじいものですよ。もし国体がなくなったら倒産する企業はたくさん出てきます。
回り回って自分の仕事も危うくなる可能性だって出てきますよ。

669 ：ランティス：04/10/06 11:48:04 ID:LCftHl2c

＞６４３、６４４　同意。
技のコツは１００回・１０００回やったら気づく人もいますが気づかない人もいる。
さらにこれで気づいた人は、言葉にして他人に伝えることができない。

オイラは気づかないタイプの人間だったので、そのまま選手適齢期終盤を迎えてしまった。
本能で組手を覚えさせるのは、指導とは言わないなと感じる今日このごろ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 13:26:03 ID:lGKF6yF4

しかし１００回・１０００回やることでしか気づかない事もあるのではないでしょうか？

671 ：グレイゾーン：04/10/06 14:19:05 ID:hHdP7rG7

>>670
そうですね。そういう意見もあります。
全てが無駄では無いです。
回数をやる事での、達成感や自信に繋がる。
試合までの不安を取り去る為や、回数をやり、疲労の極度の時の技など、余計な
力が入らず、スムーズな技になる傾向にあると思います。
メンタル面を強化させるのには充分有効です。
試合日、ベストな状態で疲れも無い時に、その技が出ればいいのですが、その時の
技は、疲労した時の最後の踏ん張りで生きてきます。
技をゆっくり練習した時の「気づき」、頭で理解した時の「気づき」、回数を限界まで
やり、自分を追いこんだ時の「気づき」など、使える技を使いたい時に出せるために
全て必要です。
いろんなタイプの選手がいて、それぞれがどこで「気がつく」かは、分かりません。
指導者として、そこの部分も理解した指導を目指す事が大事だと思います。
あまり環境を整えてしまい、いろんな指導を選手に押し付けると、指示が無いと
動けない人間になり、自分で考えず、「気づく」のに遅れてしまう選手もいる。
目を離す（ほおっておく）事も大事です。手から離し自由にする事も勇気がいり
ますが、自分で考える力を付ける為には必要だと考えます。バランスが難しい
ですね。自分は頭でっかちなので、現在も思考錯誤しています。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 14:21:07 ID:0rgQGseA

んだんだ　　オマンコ100発やったら色んな事が理解できたぞー。

673 ：グレイゾーン：04/10/06 14:39:56 ID:hHdP7rG7

昔から、ある師匠や師範、剣豪を指示し、そこで修行し免許皆伝をもらい、独立して
○○流を興すなど、そこからは自分の感覚です。
全てが指導者と同じ感覚では無いので、自分流を作って行かなくてはいけない。
それが指示されまた繋がって行く。

現在までいろんな武道・会派・流派が続いているのだと思います。
別なことをやれといっているわけではないのですが、自分のスタイルを見つける
事が出来れば、もっと空手が楽しくなると思います。

674 ：Inspire：04/10/06 20:43:33 ID:+9W44Gth

＞競技の達人先生
１０日のセミナーに参加します。
７月は参加できなかったので楽しみにしています。
今回は２週続く試合のひとつをキャンセルしてしまいました。翌週の試合の方が大切なもので。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 00:44:06 ID:6djJE9Jd

国体の組み合わせ誰か知ってる人いませんか?

676 ：金鳥：04/10/07 00:59:48 ID:DmytoHMm

＞＞674
Inspireさま
私の子供が、10日のセミナーに参加します。
私は、見学になりますが、競技の達人先生ならびに、Ｉｎspirさま
ご迷惑にならない程度で、お話ができれば、幸いです。

677 ：競技の達人：04/10/07 01:05:24 ID:vk1pn7ng

　今、某県から帰ってきました。5日間も家を空けてしまいました。寝る前に
>>643にお答えしておきます。基本的には同じものです。
　バルディの身体の使い方を月刊「空手道」で細かに解説していますが、すば
らしい解説です。セミナーに参加した人たちもあれを読んで、よりセミナーで
の内容を理解したのではないでしょうか？
　

678 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/07 10:39:52 ID:Mfa6JmYM

>>達人さん
お答えありがとうございました。
私自身、あの解説を元に蹴りをやった所、もの凄く蹴りがスムーズにシャープに出ました。
胴体の力を利用しているから、余計な力を使う必要も無くその分、起こりが少なくなると良い事ずくめな感じでした。
それと、この蹴り方だと偶に足が後から出ますね。
結果縦蹴りの様な感じに成ってしまう事が在ります。
と言う事は松久選手等も基本的には、この蹴り方を使用しているという事なんでしょうね。

しかし、足が後から出てしまうのは良くない事なのでしょうか？
後、彼処まで身体を入れ込んでしまうとその後に直ぐに突きを突けないので、
突きとのコンビネーションで併用する場合はもっと浅くしないと行けないのでしょうかね？

679 ：競技の達人：04/10/07 12:42:52 ID:CmDaWSmQ

>>678
＞それと、この蹴り方だと偶に足が後から出ますね。

　これにプラスして、足先を走らすような感覚をもてれば大丈夫かと思います。
ですから、私はひたすら細かく蹴って、足先の感覚を増すこともプログラムに
加えています。

＞突きとのコンビネーションで併用する場合はもっと浅くしないと行けないのでしょうかね？

　確かにここが問題になるところですね。試合では、今の自分のレベルに合わせた使い方
が必要ですから、無理をして墓穴を掘ることもないと思いますが理想としては
身体を入れてもすぐに突けるようにすることですね。
　という事で、私は目線を平行に保って蹴らせる事を指示しています。そうすると
体勢が崩れずにすぐに次の技に移行できます。

680 ：競技の達人：04/10/07 13:13:47 ID:CmDaWSmQ

>>675
　本日、チャンプのHPに掲載されますから、見て下さい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:34:55 ID:qnvy8Mo8

達人先生～次のDVDはいつ頃になるか教えていただけますか～？

682 ：競技の達人：04/10/07 14:40:51 ID:CmDaWSmQ

>>681
　今年中に出したかったのですが、今の予定だと来年早々くらいになりそう
です。もう少しお待ち下さい。

683 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/07 15:49:33 ID:Mfa6JmYM

>達人さん
重ねて私の質問のご返事ありがとうございました。
とても参考に成りました。

そうそう、余談ですがこの蹴り方で調子に乗って蹴りまくっていたら、
翌日、ハムストリングに激烈な筋肉痛が在りました………お陰で歩くのもままならなかった程ですｗ

684 ：競技の達人：04/10/07 17:20:58 ID:vk1pn7ng

>>683
＞翌日、ハムストリングに激烈な筋肉痛が在りました

　これは、良い傾向だと思いますよ。適切な筋肉を使っているということですから。
まあ、やりこんでいけば筋肉痛がおきなくなりますから。

685 ：グレイゾーン：04/10/07 21:00:28 ID:6uLy1+HU

今までの概念の蹴りに使う筋肉と、バルディー選手や達人先生の薦める蹴りに使う
筋肉の違いについてです。
今までは、体幹の前面の筋肉（腹筋・大腿四頭筋、など）で蹴りを始動し、蹴りを
出していました、それを、帯の位置から足と考え（達人先生論）腰周りの筋肉全体
（大殿筋、ハムストリング、中殿筋、外腹斜筋、大腰筋など）を使い、足を上げる
ことで、1つの筋肉の負担が少なく、蹴りがスムーズで早くなると理解したのですけ
ど、どうでしょうか・・・。これにより、GSLさんのハムストリングの筋肉痛も説明
できると考えます。

あと、疑問なんですが、広角蹴法やバルディー選手のように腰を返さず、足を上げ、
極めと同時（インパクト）に腰を返し蹴るやり方は、戦法の違いやタイミングをずら
すのには効果的ですが、この蹴り方について、達人先生はどうお考えですか？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 22:01:18 ID:IJ2KOhFg

埼玉国体の会場のアクセスを教えて下さい

687 ：競技の達人：04/10/07 22:28:54 ID:vk1pn7ng

>>686
　こちらを参照して下さい。

http://www.kokutai.jp/index.htm

688 ：競技の達人：04/10/07 22:33:22 ID:vk1pn7ng

>>685
＞それを、帯の位置から足と考え（達人先生論）腰周りの筋肉全体
（大殿筋、ハムストリング、中殿筋、外腹斜筋、大腰筋など）を使い、足を上げる
ことで、1つの筋肉の負担が少なく、蹴りがスムーズで早くなると理解したのですけ
ど、どうでしょうか・・・。

　はい、そのとおりだと思います。

＞広角蹴法やバルディー選手のように腰を返さず、足を上げ、
極めと同時（インパクト）に腰を返し蹴るやり方は、戦法の違いやタイミングをずら
すのには効果的ですが、・・・。

　これは、上体が大きくぶれる事がないので、反応しづらい動きだと思います。

689 ：競技の達人：04/10/07 22:50:41 ID:vk1pn7ng

　バルディの蹴りは、GSLさんやグレイゾーンさんの書いたとおり、我々には
とても参考になる蹴りです。基本的には「なんば」の要素と重なる部分が多く
存在します。
　ただし、黒人選手の動きには、「うねり」が少々存在します。そこを逆にタ
イミングをずらす効果として、長所に転換していますね。我々が彼らの動きを
参考にする場合は、その「うねり」をどうするかです。
　ですから、彼らは足が後から出ても、タイミングをずらす効果がありますが、
我々がやった場合は、タイミングが遅れるという事で、マイナスになる可能性も
あります。このあたりが、どこまで参考にするかの分岐点になるかもしれませ
ん。
　でも、これは決してすべてを参考にするなという事ではありません。この「う
ねり」さえも決して我々にできないことではないと思っています。ただ、本質を
見極めたうえで、どこまでをどのようにという事を常に考える必要はあると思
います。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 23:00:10 ID:IJ2KOhFg

>>687
神保原駅からどうやっていくんですか？

691 ：競技の達人：04/10/07 23:02:16 ID:vk1pn7ng

>>690
　会場までのシャトルバスが出ると思いますので、ご安心下さい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 00:29:28 ID:OfWnrrS9

チケットとかあるんですか？

693 ：競技の達人：04/10/08 01:25:05 ID:KO5kLQqI

>>692
　ないはずです。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 01:58:05 ID:OfWnrrS9

ありごとうございます。
今回は松久くんが重量級でエントリーですね。
金澤選手や志水選手が出ていないのが残念ですがうまくいけば3回戦で本村君と松久君が当たるのが楽しみです。

695 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 10:16:59 ID:njvZ7WTZ

>グレイゾーンさん
素晴らしいですね。
私では、精々胴体の力を使うという表現しか出来ませんでしたが、
その説明ならば、もっと詳細に考察できますね。

まさしくそんな感じでした。
従来？の蹴り方にに比べ、体中の筋肉を使うので力の伝達がスムーズに行く感じがありました。
この蹴り方だと、普段使わない部分の筋肉も使うので、数カ所だけを主に使う一般的な蹴り方に比べグッと
脱力して蹴る感覚が掴めやすいですね。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 11:10:22 ID:Iv8+FedG

埼玉国体見に行きたいけど、都内からじゃちょっと遠いね。
上里町って、ほとんど群馬だし。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 13:12:08 ID:E8CYYTCO

上里町まで，東京駅からだと１時間３０分くらいですな。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:04:11 ID:0z4r63AJ

>>660
>こんな試合の結果だけ評論家みたいに分析して、空手の技だけ追ってたら
>去年はフランス、今年はロシア、来年は？と、なるよ。

それはもう、皆気づいているよ。
第一、オレ達は足の長い西洋の人間じゃないし（奴ら手も長いしね）、
その人間たちが築いた体の使い方ではなくて東洋人とゆうか、
日本人にあった空手じゃなければ役に立たないとは知ってるよ。

だれが考えても空手は東洋（沖縄）で生まれてた日本の武道なんだから、日本人の
体にあったやり方を昔からぜったいやってたはずなんだ。

もう、おフランスも、おロシャも参考程度で良いよ。
オレ達が知りたいのは

日本人による、日本人のための空手を、型から掘り出して見せることの出来る人間
とその技術だ！！！　あっ！　沖縄（空手）は日本（空手）だからね。念のため。。

今の時代に通用する元祖日本の空手、日本発の空手を誰か取り上げてくれ。

699 ：競技の達人：04/10/08 14:21:43 ID:KO5kLQqI

>>698
　その意見は、多くの人が思っている事だと思います。ただ、東洋人とか西洋人
とかの比較をしていること自体が、まだまだ、日本が鎖国状態にあることの証
拠ではないでしょうか？
　今、ヨーロッパでは自分達のスタイルをヨーロッパスタイルとは呼んでいませ
ん。自分にあったスタイルを個々が行なえばよい事であり、ボクシングを見ても
日本人なんだから日本の選手だけを参考にするという事はなくなっています。
　人種が違っても本質は皆同じ事ですよ。頭の数も腕も脚も数は同じだし、骨の
数まで一緒です。
　事実、ジョージ・コタカは、日本人ですが、全面的に日本人の組手を取り入れ
ているわけではありません。西洋の良いところを十分に取り入れたスタイルで
世界を獲っています。

＞日本人による、日本人のための空手を、型から掘り出して見せることの出来る人間
とその技術だ！！！

　これは、まさに今、JKFanで、特集していること、そのものでしょう。桧垣源之助先
生や永田先生の研究がいずれ、そのような形で日の目をみるようになるのではないで
しょうか。

700 ：競技の達人：04/10/08 14:30:23 ID:KO5kLQqI

>>699の続き
　一流選手というのは、人種や国籍に関わらず、誰でも本質的には似たような
動きをするものです。まあ、まれにそれさえも越えるような天才が登場する事
もありますが・・・。
　外国人でも、お手本になればいくらでも参考になるのなら、徹底的に研究す
べきだと思います。そうすれば、日本の伝統的な稽古が何を目指していたのか
が、わかる時がくるでしょうね。
　型本来の使い方が、日本の選手よりも外国人選手のほうがうまいのであれば、
外国人から学んでも、良いと思います。
　世界大会に行けばわかりますが、日本人よりも背の低い外国人選手はいくら
でもいます。手足の長さはほとんど関係ありません。GSLさんもグレーゾーン
さんも、外国の使い方を真似しているわけではなく、一流選手の身体の使い方
を参考に自分なりの技を追求しているだけだと思います。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 14:49:08 ID:1dDKbtE/

>これは、まさに今、JKFanで、特集していること、そのものでしょう。桧垣源之助先
>生や永田先生の研究がいずれ、そのような形で日の目をみるようになるのではないで
>しょうか。

ああ、それはオレも見たよ。でも少しでも空手をやって人間ならあれ見て
「ああ、これは使える」とは思わんよ。なんとゆうかね、根本的なもんが無い。
（別に間違ってるって訳じゃないんだろうがね）
ただその根本的なモンが一体何なのかは、オレやあんたのレベルでは○で
分らんとゆう悲しさもあるんだな、これが……。
だから、あんたやオレは２ちゃんにレスするレベルになっちゃう（涙

ただ日本空手の型をやりこんだ人間には、この根本を知ってる人間がいる
はずなんだよ（と思いたい。どこにいるかは分らんが。ただ表に出ないだけか
もしれんし、○で居らん可能性もある。（ちょっと悲しいけどな

ハッキリしていることは、型をやり込んでこんなことを言える人間とは
（別に言わんでも、黙ってても良いんだが）２ちゃんにレスして泣き言を
ゆってるオレや、２ちゃんで商売しているあんたでは無いことは確かなん
だよ（涙
まあ、オレも２ちゃんなどで泣き言だけゆってるんじゃなくて、
自分でがんばる以外に無いかもしれんね。
ただ雑誌の人間は、こんな人間を見つけ出してきて雑誌に載せるのが
商売だと思うだが（オレ達、空手をやってる普通の人間では無理なんだよ）、
少し怠慢じゃないかね？　別に責めてる訳じゃないけどさ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:00:02 ID:1dDKbtE/

ＩＤ変わってるけど、↑７０１は６９８だよ
別スレだけど、オレ「固定っていらなくない」に賛成なんだよ。
ここのスレもすべて名無しにしろよ。別にそれで皆困ることは
ないんだからさ。

703 ：グレイゾーン：04/10/08 15:01:24 ID:wtkFgWm7

>>698
今の時代に通用する元祖日本の空手、日本発の空手を誰か取り上げてくれ。

フランスやロシア、各国で行われていることは、日本人が伝えた空手です。
そう考えると、全てが日本発です。
少し前にも書きましたが、勝つコツに「気づく」事が出来た選手が世界で勝利して
いるだけです。
日本人で世界を制している選手はたくさんいますし、現在はその数が少し少ないだ
けで世界には通用しています。
基本や型の理解は、世界で日本がダントツにトップです。
型で世界を取っているのは日本です！
そう考えると、型の技術を使いこなせるのは日本人が優位という事になります。
では現在、メダルの数が少なくなったのはなぜでしょう・・・。
ジュニアやカデットでは、メダルの数は日本がトップです、だんだん取れ
なくなりつつありますが・・。大人になっていくうちに数が減っています。
体制の問題もあるのかもしれません。
技術に関してはのコツは、各先生方が雑誌で解説してくれています。

これからが楽しみなのです！！
フランス・・ロシア・・・次は日本になる日も近いかも・・。

704 ：競技の達人：04/10/08 15:08:05 ID:KO5kLQqI

>>701
＞ああ、それはオレも見たよ。でも少しでも空手をやって人間ならあれ見て
「ああ、これは使える」とは思わんよ。なんとゆうかね、根本的なもんが無い。

　それでは、どんなに型に対して幻想を抱いてもダメではないかな？私には
あれ以上のことは、逆にどこを探してもないような気がするが・・・。
　実際に金と時間をかけて探すくらいの気持ちがなければ何もわからないし、
第一自分の眼を肥やしておかないと、宝の山も単なるゴミになってしまうよね。

＞ただ雑誌の人間は、こんな人間を見つけ出してきて雑誌に載せるのが
商売だと思うだが

　過去の雑誌で、こういうレベルの人を探し出して、特集にした事が記
憶にありますか？具体的に名前をいってもらえば、そのレベルの先生を
探せるでしょうね。

　

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:20:11 ID:1dDKbtE/

↑
>過去の雑誌で、こういうレベルの人を探し出して、特集にした事が記
>憶にありますか？具体的に名前をいってもらえば、そのレベルの先生を
>探せるでしょうね。

オレのレスに対してレスするならさ、少しは元の文章ちゃんと読めよな。

>ただ雑誌の人間は、こんな人間を見つけ出してきて雑誌に載せるのが
>商売だと思うだが（オレ達、空手をやってる普通の人間では無理なんだよ）、

もう一度書かんとダメかね。

>オレ達、空手をやってる普通の人間では無理なんだよ、

分る？　
普通の空手をやってる人間には残念だけど、金（オレの場合はこれが一番）、
時間、労力、人脈も限界があるの！　
できるんだったらオレだけじゃなくて、トウの昔に皆やってるよ。
それが出来ないから雑誌の人に頼む、とゆってるんだよ。

706 ：競技の達人：04/10/08 15:30:25 ID:KO5kLQqI

>>705
　よく読んでレスしたつもりだったが、過去にどの雑誌もあなたが望むような人
を特集できなかったということは、これからも無理でしょう。
　やはり、自分の金を使って探した方が良いと思うがどうでしょうか？資金に
限界があってもその方が現実的だと思うが。
　ただし、他力本願では雑誌にどんなに凄い先生が載ったとしても、雑誌では限
界があるし、結局は自分でどれだけの事を積み重ねる事ができるかということ。
　
　それを考えると、2ちゃんもいろいろなスレでけっこういい情報があったりす
るので、こちらで我慢してはいかがでしょうか？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:46:47 ID:1dDKbtE/

↑
>それを考えると、2ちゃんもいろいろなスレでけっこういい情報があった
>りするので、こちらで我慢してはいかがでしょうか？

２ちゃんでの情報は、オレやあんたのようなドウでも良い人間のもんで
しかないよ。
まあ中には本間モンもいるかもしれんが、それを見分ける目なんか
オレには無いもん。
オレだけじゃなくて２ちゃんにいるあんたがそうだろうし、他の人間
だって大方そうでしょう。

だから雑誌に期待してるのさ（少し金はかかるけど、それくらいなら
オレは払えるしね）

雑誌社の人見てる？　
オレだけじゃなくて、空手界の皆が期待してるぜ。

708 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 15:48:04 ID:5r9yxdwQ

>>707
雑誌の情報がホンマモンかどうかを見分ける目はお持ちなのですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 15:54:26 ID:1dDKbtE/

↑
いや、それも無いよ。
でも誰の責任かはハッキリするし、いい加減なことやると雑誌社はつぶれる
からね。
そこが２ちゃんと、雑誌の一番の違い（じゃない？
オレのように見分ける目の無い人間は、それが頼りなのさ。

あっ、それから固定ハン、オレは嫌いなんだよな
個人的に、非常にオジｻﾝ臭い。ダサいと思っちゃうの（ゴメンな
まあ、あんたはオジｻﾝらしいからイイカ。

710 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 15:59:53 ID:5r9yxdwQ

>>709
>でも誰の責任かはハッキリするし、

それは正体が明らかなコテハンでも同じですね。

>いい加減なことやると雑誌社はつぶれるからね。

さあ、どうでしょ。

>オレのように見分ける目の無い人間は、それが頼りなのさ。

実に危ないですね。(笑)

711 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:02:28 ID:njvZ7WTZ

期待はするが、自分からは何もアクションを起こす気は無いという事ですか…
それでは100年経っても何も変わりませんよ。

712 ：あ突き男：04/10/08 16:05:20 ID:DToDwfq6

>>707
なんか考え方がネガティブですね。
もうちょっと前向きな書き込みをしてもらいたいです…。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:08:25 ID:1dDKbtE/

↑
ああ、そうだね。

個人的にはさ、オジｻﾝ臭いダサい固定ハンだと思うけど、あんたは
正真正銘のオジｻﾝらしいから、何レスしてもいいよ。

他にも、何か書いてよ。

714 ：あ突き男：04/10/08 16:15:31 ID:DToDwfq6

>>713
了解。

715 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:21:13 ID:njvZ7WTZ

>>707さん
私は貴方の考えに納得出来る部分も在りますよ。
だから相談なのですが、今現在「型」に関して一言どころか相当多くの考えを持っている先生方て、
私が知る限りでも何人かおります。
表面的な所では無く、相当奥の部分まで練られている方々です。
この方々にもっとメディアに出て貰って、そして持論を事細かく雑誌等に掲載してくれれば、
空手界にとって大きな刺激に成ると思います。

しかし、ここで問題なのですがこの方々当然雑誌社もご存じなのですが、
未だにメディアに全面的に出てきません。

どうすれば良いと思いますか？
そういう方々に自身の持論を細かく体系化して雑誌等に展開して貰う為には。
「大金を積む」なんて手段は現実問題取れないので、他の方法に成りますが。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:24:42 ID:1dDKbtE/

↑
＞７１３はあんたにじゃなくて＞７１０のオジｻﾝにレスした
つもりなんだがな。まあ、ドウでもいいことだしね。

別にあんたでも良いから、何か書いてよ。

しかし、あんた自分の固定ハンまじまじと見たことある（ｗ
いや、まあ、人それぞれだからね。

まあ、どうでもいいから
他にも、何か書いてよ。

717 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:28:35 ID:njvZ7WTZ

取り敢えず、715に付いてどう思いますか？
貴方も内容からして空手に対して信念が在る訳ですよね？

ひょっとしたら雑誌の人が今見ていて、それを参考にするかもしれませんしね。

718 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 16:30:13 ID:5r9yxdwQ

>>717
>ひょっとしたら雑誌の人が今見ていて、それを参考にするかもしれませんしね。

ないでしょう。(笑)

719 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:32:14 ID:njvZ7WTZ

可能性は常に0では無いと信じていますよ。（笑

それに直接は無くとも間接的に関わっている（或いは知っている）人もいるかもしれませんから、
そういう人達から伝わる可能性も在りますしね。

720 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 16:34:29 ID:5r9yxdwQ

>>719
いや。
ないです。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:34:28 ID:1dDKbtE/

急に固定ハンのレスが増えたな。
ちょとこんがらがってるから、ちゃんとすると
オレの>７１６は、＞７１４に対するレスだな。

>７１５の
>だから相談なのですが、

別に、あんたから相談を受ける筋合いは無いよ。
オレGSL ◆C41eDzGMf6　なんて奴に知り合い居らんもん
借金の申しこみなら他に当たれや（オレは金は無いとゆってるよ

それからさ、あんたの固定ハンも少し自分でまじまじと見てよ（ｗ
まあ、個人の趣味の問題だろうけど

まあ、これを書いてる間にも固定ハンのオジｻﾝたちがいっぱい
書きこんでるので、オレのレスが間に合わない恐れがあるな

そのときはそのときで、
まあ、どうでもいいからさ
他にも、何か書いてよ。

722 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 16:35:14 ID:5r9yxdwQ

ま、こんな↑人です。　

723 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:37:10 ID:njvZ7WTZ

>>720
そうですか。

>>721
成る程、つまり貴方は自分の書きたい事以外は一切書きたくないと言う事ですね？
この場にいる他の人達とコミュニケーションを取る気は無いと？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:41:39 ID:1dDKbtE/

↑
そうだな！
ダサい趣味の人間とは、コミュニケーションはちょと無理だな。
すこしセンス磨けや、

725 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:43:06 ID:njvZ7WTZ

成る程。

それで、このスレに何しに来られたのです？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:48:37 ID:1dDKbtE/

↑
>それで、このスレに何しに来られたのです？

レスするために来たに、決まってるだろうが。
あんただって、そうだろうが。
すこしはセンス磨けよ、まったく。

727 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 16:49:07 ID:5r9yxdwQ

手を変えた煽りちゃんでしょ。

728 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:49:34 ID:njvZ7WTZ

何を思ってのレスですか？

729 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 16:53:29 ID:5r9yxdwQ

雑誌などで活躍される方々への妬み嫉み。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:53:40 ID:1dDKbtE/

↑
>煽りちゃん

おのなあ、オジｻﾝ。固定ハンでこんなことゆうから「ダサい！」って
いわれるの。　

少しはセンスを……、　　
あッ、ゆうだけ無駄だな。

まあ、どうでもいいからさ
何か、書きこめよ。

731 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 16:55:44 ID:njvZ7WTZ

答える気は無いと言う事ですか、
と言う事は、>>729のレスで良いと言う事ですか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:04:43 ID:1dDKbtE/

↑
あのな～
>７３１、あんた、本当にセンスが無いよな。
>７２９と>７３０がレスした時間を読めよ。
あまり興奮すると、見えるものも見えなくなるぞ。

まあ、あんまりオジｻﾝたちを興奮させちゃうと血圧が上がって
ヤバイな。このへんで…、敬老の精神を発揮するわ

最後に個人的感想だけど、あんたらの固定ハンの趣味（固定ハン自体がダサ
いのだが、まあそれは分らんだろうから…）もう少しドウにかならんか？
一度、しみじみ自分の固定ハンドルを見てみいや、

泣くぞ！

733 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 17:06:06 ID:njvZ7WTZ

ええ、ありがとう。
それではさようなら。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:07:28 ID:1dDKbtE/

↑
さようなら。

泣くなよ！

735 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 17:08:07 ID:5r9yxdwQ

駆除終了しました！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 17:10:59 ID:1dDKbtE/

↑
最後に一言

>おのなあ、オジｻﾝ。固定ハンでこんなことゆうから「ダサい！」って
>いわれるの。　

>少しはセンスを……、　　
>あッ、ゆうだけ無駄だな。

737 ：グレイゾーン：04/10/08 19:36:08 ID:wtkFgWm7

楽しい論議が出来るかと思ったのですが、少し違う感覚の人だったようです。

738 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/08 20:42:24 ID:5r9yxdwQ

>>737
あなたなら楽しく議論出来たと思いますよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 21:20:13 ID:jHbJ37qC

740 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/08 21:52:25 ID:njvZ7WTZ

自分の中でそんなに会心のレスだったのでしょうか？
正直、こうも繰り返すと逆に面白いですね。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:09:02 ID:BakGzLmY

達人さんの息子さん、Sたま市の大会出場しますか？

742 ：競技の達人：04/10/08 22:12:45 ID:KO5kLQqI

>>741
　いいえ、今回は当クラスからは、緑帯と青帯の下の子達だけ出すことにしま
したので、茶帯と黒帯は出ません。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:54:20 ID:BakGzLmY

>>742
そうでしたか。残念です。
まあ戦えるレベルでは無いんですけどね（笑）。

余談ですが、まだ駒場の体育館でやってたとき小○○君が客席で鬼ごっこみたいのしてて、客席に座ってた自分の頭を蹴っ飛ばしていったことあったんですよ。
まあ、いい思い出ですけどね。

744 ：競技の達人：04/10/08 23:01:29 ID:KO5kLQqI

>>743
　す、す、すみませんでした！非礼をお詫びします。実は駒場で遊んでいて、
ガラスを割った事もあるんです。

745 ：アンチアンディ：04/10/08 23:38:55 ID:q44wucS9

＞上の名無しさん
あなた、以前荒らしていた「整骨院院長」さんでしょう。

＞743
広角蹴法上段蹴りの犠牲者になったんですか？ｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 05:45:57 ID:NnGeyqQM

>>668
そうだね、あれから考えてみたけど、なるほどな、と気づきました。国体の存在自体の
意義まで考えたことなかったけど、自分の職と無関係でないと考えると、国体に対して
見方が変わりました。どうも。

あと、話は変わりますが、先月のJKFanで森選手が爆笑していた、○○○ンの根元に
氷水を１５分垂らすやつ、やってみたけど、効きます！
垂らすのは不便なので、ビニル袋に氷水を入れてそこに当ててやれば手軽に出来ると
思います。

747 ：スポッツ：04/10/09 16:45:49 ID:WKFGCstz

達人さんは何で日本に帰ってきたんですか？
やっぱり子供さんの教育も関係してますか？

748 ：競技の達人：04/10/09 17:36:45 ID:e7Di/gfJ

>>747
　親と子供のことですね、やはり。

749 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/09 18:51:26 ID:Z9ykcEAT

ふと思いましたが、台風の中で形を打ったという逸話も正中線を確認するためだったのかな？
なんて、台風中に考えました。

750 ：スポッツ：04/10/10 15:07:22 ID:aP0sM48a

>>748
そうですか。やっぱり家族は大事ですよね。その次に仕事。
競技に勝つために、それこそ全てを打ち込んで空手をしてる意思と環境の人はごく一部で、ほとんどの人が、健康作りや趣味の一貫として日本武道
を嗜もうとして空手をしてるのだという事を、指導する上で忘れてはいけないと恩師に言われたことがあります。
恩師の師の協会の中山先生が常々言っておられたとか。
>>749
私はとある先生に台風トレーニングはボディーバランスの鍛錬だと教わりました。
その人は丸太渡りや自作のバランスボードのような物でトレーニングもしてて、先見の目があった
方だと思います。
ところでＧＳＬ氏は１７歳の高校生だというのはネタですか？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:10:14 ID:30VwYW68

>>748
ヨーロッパ選手権でのビアモンティの敗因（ロシア選手の勝因）は何だったのでしょうか？
団体戦でのスペインの敗因は何だったのでしょうか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 16:16:20 ID:UHwsU40X

>>751
自分なりに考えろよ。ガキじゃあるまいしよ。そして、他の人の
意見と照らしてみろ。

753 ：5流大学生：04/10/10 17:29:19 ID:e1g6kPUr

本日のセミナーありがとうございました。
明日の試合でなにか発揮できればと思います。
最後の試合になるので頑張ります。

754 ：競技の達人：04/10/10 21:10:59 ID:fAD2OK35

>>753
　明日は、私も観にいこうと思います。頑張って下さい。

755 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/10 23:01:38 ID:2/O/03t9

>スポッツさん
その真相は私の七不視着の一つなのですよ。

756 ：Inspire：04/10/11 00:50:46 ID:4u9IB2/U

セミナーはとても楽しかったです。ありがとうございました。
ご挨拶だけ、と思っていたのに、貴重な先生の休憩時間を割いていただき申し訳ありませんでした。
あっという間の２時間半、いや終了後のアドバイスを入れるとあっという間の３時間でした。

モデルになった「はらぺこ～」は意外と難しかったです。
脱力んの結果強い突きになるのに、強い（威力のある）突きをしよう、とやっぱり力んだ為なんでしょうね。
全然はらぺこになってなかった（^^)　明日から試してみます。みんなから「何やってんだ？」
と白い目でみられそうですが、そんな奴らはサンドバッグなってもらいます(^^)

下段蹴りの威力アップには正直驚きました。前足であれだけの威力なんですね。
フルコンの青年たちの顔がマジに驚く顔が面白かった位。
彼らはロッカーでも「今日は来てホントに良かったヨー」と感激してましたから。

次のセミナーが楽しみです。（１２月が納会と重ならなければいいのですが・・・）
それまで、DVDで自習してみます。

757 ：競技の達人：04/10/11 01:12:17 ID:yjnnHA8Q

>>756
　こちらこそ、ありがとうございました。毎回熱心な方ばかりで、頭が下がり
ます。私もようやくInspire さんのお顔を拝見でき、すっきりしました。
　時間がもう少しあれば、細かいやり方を解説できたのに残念です。やはり、
一つの技を2時間くらいかけてやり込むほうが、身につくかもしれませんね。

　私自身、一番驚いたのが、最初の開脚の時、前列のできない子供を選んで、
「こうすればいずれ、180度開脚ができますよ」と言うつもりでしたが、その
場でペタッとできてしまったのには驚きました。子供って、本当に恐ろしい
ですね。

　今後もお稽古、頑張って下さい。

758 ：金鳥：04/10/11 08:48:14 ID:bVz4mIiS

＞競技の達人さま
セミナーありがとうございました。私は、別件で用事がありましたので、
途中までしか居られませんでした。Ｉnspire様、お話できず残念です。
次回セミナーには、私自身が参加出来るようにしたいと思います。
ありがとうございました。

759 ：高校コーチ：04/10/11 16:28:05 ID:DI3jkWYJ

競技の達人様、達人セミナー参加の皆様お疲れ様でした。
今回も有意義なセミナーだったようですね。
私も参加申し込みをして、楽しみにしていたのですが､台風のため移動できませんでした。
１２月のセミナーは必ず参加します。よろしくお願いします。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 18:44:33 ID:1FceVecy

ジサクジェーンをハケーン

761 ：ランティス：04/10/11 20:42:13 ID:1i4L1ZPb

どこ？

762 ：ナシュナルチームの父母会：04/10/11 23:56:29 ID:Ss5zoflr

先輩が引退しいよいよ息子の代になりましたが、
最近、とてもナショナルチームが夢のまた夢になってます。
そんななかで、みなさんに教えを乞いたいのですが・・・
先日、息子が左肘の少し下の骨にヒビをいれたまま試合に臨みました。
その時、ワンツーが打てないので、苦し紛れの前蹴りが「技あり」で
勝っちゃいました。それも２試合。
前蹴りは、なかなかポイントにならないと思ってたんですが・・・
今はまぐれなので、前蹴りの必勝法ご指導ください。

763 ：競技の達人：04/10/12 00:08:26 ID:MvpQLA6Z

>>762
　「災い転じて福となす」というやつですね。
前蹴りは、もっと多用されて良い技だと思います。永木選手が外国人相手に
前蹴りをしばしば決めますが、素晴らしいことだと思います。
　蹴りは、自分の身体の中心から足が伸びるように蹴ると良いかと思います。
その方が決まる確立が多くなるだけでなく、怪我も少なくなります。

764 ：ナシュナルチームの父母会：04/10/12 00:47:35 ID:w+fkQsQo

>>763
ありがとうございます。
蹴る場合、相手のどこをねらって、どのタイミングで
蹴るのが良いのでしょう。
息子の場合、一発目は「来るなーこのー」でした。
二発目はいけるかも・・で顎を狙ったら相手がでてきて
帯の上の腹に入って「技あり」でした。

765 ：ナシュナルチームの父母会：04/10/12 00:54:41 ID:w+fkQsQo

追伸
上段・中段の（廻し）蹴りで相手が倒れると（私の経験上）
反則を取られますが、前蹴りだと相手が「尻餅」をつくので
「技あり」です。なぜ？

766 ：ナシュナルチームの父母会：04/10/12 01:12:20 ID:w+fkQsQo

この際ですから、追伸２です。
私の場合、前蹴りを蹴ったあと
そのまま、相手を蹴り足で押せ！（瞬間的にですが）
と教えられたのですが
息子の場合、蹴ったあと引く（蹴る時からスナップを効かせることを意識して）
前蹴りをするように！といわれるらしいのですが
前蹴りして引いてもポイントにはならないのでは・・・
と思って息子には、蹴ったあと押し込めといってます。
どうでしょう？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 07:06:16 ID:ALbOwKyP

＞＞766
蹴り方はシチュエーションによって変わると思います。
相手の構えがガラ空きの時は押し込んでも良いと思いますが、
構えの手の間をピンポイントで狙う場合は引く意識を強くしたほうが
捌かれた時を想定すると次の技に繋げ易いと思います。
私の場合、狙い所は帯の結び目の下。コンパクトに抱え込めて
メンホー有りの試合なら死角になりやすいからです。

768 ：ビスキュイ：04/10/12 09:15:25 ID:GsD+qajs

＞競技の達人先生
先日のセミナーに参加させていただきましたビスキュイと申します。私は他流派（少林寺
拳法）からの参加だったのですが大変有意義且つ楽しい時間を過ごさせていただきまして
ありがとうございました。また幸いにも先生の腕を掴ませていただくことと二人組で棒を使う「アレ」を実演さ
せていただく役得に恵まれまして嬉しい限りでございました。今回のセミナーで自流派の
動きを理解するための手がかりを沢山いただくことができました。また是非参加させてい
ただきたいと思います。ありがとうございました。

769 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/12 23:14:48 ID:SkQ4UXHu

>競技の達人さん
永木選手の前蹴りですが、彼はこの間の学生の世界大会においてバシバシ極めたらしいですね。
永木選手の前蹴りの良さって何処なのでしょうね？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:50:44 ID:JOzSvDmT

762
親離れ出来ない空手家がﾅｼｮﾅﾙﾁｰﾑ入れるかアホ！？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 00:00:35 ID:PP/UJ11H

adidasの拳サポがほしいのですがどこで買えるか知ってる方いませんか？

772 ：競技の達人：04/10/13 07:55:01 ID:GfKOKiYP

>>769
　膝を掻い込む時に上体が動かないので、相手が反応できないのでしょうね。
素晴らしい蹴りです。
　また、間の取り方も非常にうまいと思います。

773 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/13 11:00:06 ID:iwnPDla6

成る程、ありがとうございました。
私も前蹴りをバシバシ極めたいモノです。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 15:20:47 ID:uHhOwtA2

adidasの新しいWKF公認拳サポは以前のものに比べてどう違うんですか？
写真ではイマイチ判断できないもので…また使った感じはどうなんでしょう？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 22:23:12 ID:bqxRKhAX

以前、セミナーでやっていた「反時計回りに回ってから右に前後屈すると曲がりやすい」というのはなぜなんですか？

776 ：競技の達人：04/10/13 22:45:02 ID:GfKOKiYP

>>775
　あれは、記事に書きましたが、三軸修正法というやつです。池上六朗先生の
著書を観て、「本当かな？」と最初は信じられませんでしたが、やってみたら
本当に柔らかくなったので、あの時皆さんにやってもらったのです。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:12:01 ID:+pSk9Bh4

はじめまして皆さん、自分は協会で空手をいるものです。
達人先生やそのほかの「高速上段突き」を実践できる方に質問があります

自分は最近やっと、その突き方が使えるようになりました。自分のイメージ
としては高速上段突きというより追尾上段突きという感じですね。
自由一本であの突き方を使うと面白いように入りますし相手も「あれっ？」
って感じの反応をします。　

しかし、あの突きを出している瞬間は上体のコントロールが難しく相手が
返し技やカウンターを出してきた際にどうしても反応が遅れてしまいます。
相手のカウンターを意識して出すと、上体のコントロールし易い普通の
（基底面の上に上体が乗っている）突き方になってしまいます。

そもそもカウンターを取られにくい突き方なのでもっと完璧なタイミングを
マスターすべきだとは思いますが、高速上段突き中に自分の上体を
コントロールするコツのようなものはあるのでしょうか？

突然の質問で申し訳ありませんが、ご指導お願いします。

778 ：競技の達人：04/10/13 23:26:35 ID:GfKOKiYP

>>777
　素晴らしい書き込み、ありがとうございます。技にパーフェクトということは
ありませんが、欠点を限りなくゼロに近づける努力であれば可能かと思います。
　で、高速上段突きは、リスクの少ない技ではありますが、おっしゃるように、
返し技を出してきた時には、絶対に取られないという確信はないわけです。
　それをちょうど、日曜日のセミナーでやったところですが、高速上段突きは主に
中丹田を活用することで、等速度運動を可能にし、極論すれば動いた瞬間にMax
スピードになるものですが、それだけではご指摘されたような多少のリスクが
生じてきます。
　で、先日のセミナーでは、相手の気を浮かせて、足と手を操作不能にさせる方
法をやってみました。それでも、かからない相手もいますが、気を浮かせてし
まえば、足は居つくし肩にも力が入るので返し技もでません。

　と、シミュレーションではそうなるのですが・・・。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:44:00 ID:WEG5OU+J

>>775.776
詳しく教えてください。セミナー出れないもんで

780 ：778：04/10/14 00:14:05 ID:dG9MhYGr

早速のご返事ありがとうございます。

＞＞相手の気を浮かせて、足と手を操作不能にさせる方法
というのは、例えばフェイントなどを使って
相手に居ついた瞬間を作らせるといったものでしょうか？

今の自分の組手はスピードと連続技に頼った組手で、何とか間合いを
掌握して勝つ組み手に変えたいな～といろいろ試行錯誤しているときに
高速上段突きのことを知りました。今も試行錯誤中ですが高速上段突きが
使えるようになったことで、ゆとりをもった間合いを作ることができ
スタイル変更のきっかけになったように思っています。
こんな掲示板でお礼を言うのは変ですが、感謝しています。
ありがとうございました。

781 ：競技の達人：04/10/14 00:18:02 ID:y7AddCRS

>>780
＞相手の気を浮かせて、足と手を操作不能にさせる方法というのは、例えばフ
ェイントなどを使って相手に居ついた瞬間を作らせるといったものでしょうか？

　いいえ、そうではありません。高速上段突きを中丹田を使って等速度運動を
すると同時に、下丹田を使って相手の気を浮かせる方法です。セミナーでは下
丹田の使い方だけをやったので、参加者で高速上段突きとつなげて考えた方は
いなかったと思いますが、中丹田と下丹田を同時に使うことでそのような事が
可能になるはずです。

782 ：778：04/10/14 00:36:14 ID:dG9MhYGr

えーと・・・？自分の理解力のなさが嫌ですね（笑）

中丹田と下丹田を同時に使うとは、仕掛けるとき下から煽る様に入り
相手の重心を浮かせて攻撃。なおかつその仕掛け技を高速上段突き
で行うといった感じでしょうか？？

質問ばかりですいません。

783 ：競技の達人：04/10/14 01:26:06 ID:y7AddCRS

>>782
そういうことです。ある方法で、気を浮かす事を体感できます。その意識で下
丹田を使えば、組手で本当に浮かす事ができます。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:27:23 ID:jrWaUwP6

すいません。
初歩的な事をお聞きしますが、ここで言われている「高束上段突き」とは、
逆突き（間合いが遠ければ順突き）の一本だけの単打の事でしょうか？
それとも、それ以外も含めた技？連打も入るのでしょうか？

なにか、そこの所が良く解っていなくて・・・・・・もしも、よろしければ教えて欲しいのですが・・・・
返事は、遅くなってしまいますがよろしければお願いします。

785 ：競技の達人：04/10/14 09:51:09 ID:y7AddCRS

>>784
　基本的には、体幹の使い方がネックになるので、刻み突き、逆突きの単発も、
連続技も含みます。（私の場合です）
　ただし、連続技はイチ・ニと出すのではなく、ほぼ同時に出すことが条件と
なります。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:49:45 ID:d/aqeYV7

新連載マンガ
CHAMP ROAD
情熱の拳－少年編－

という連載がJKFanで始まるようですね。
CHAMP ROADと言えば「暴走族の雑誌」というイメージがありますが、
そんなことを連想するのは私だけでしょうか。

787 ：質問いいすか？：04/10/14 14:29:46 ID:QZ3VgaP2

１１月予定の世界大会なんですが、西村先生は行かないらしいですね。
コーチにも監督にも名前が無いらしいんですが。
何かあったんですか？何時も行ってたのに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:13:50 ID:I6i+75sa

外されますた。

789 ：ランティス：04/10/14 18:23:14 ID:CqX0/rmj

＞786
裏をついて少女マンガだったらウケるかもｗ

790 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：04/10/14 18:30:53 ID:0+UzDV1h

ｸﾗﾑﾌﾟかよ！

791 ：ランティス：04/10/14 19:02:32 ID:CqX0/rmj

らんま１／２とか。

792 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/14 21:43:47 ID:HklJz1KG

目標は当然、アニメ化ですか。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:02:57 ID:Nwo9p8NA

永木の前蹴り？
杉山に比べたら・・・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:28:44 ID:Zj4aegq9

あれだな。香川政夫の歩き方はＷＷＥのビンス･マクマホンに似てる。

795 ：777：04/10/14 23:33:22 ID:dG9MhYGr

ただいま稽古より帰りました、昨夜は遅くまで質問させていただき
ありがとうございました。　

昨夜言われたことを意識して何通りか技を出してみましたが・・・
中丹田を意識すると上半身が前斜気味になり、下丹田を意識すると
腰から相手にぶつかっていく様な入り方になってしまいます。

どちらにしても自分の体重を利用して技にスピードと威力を乗せていく
感覚は分かるのですが（分かるだけでできている訳ではありません）その
二つの特徴を同時に使うという感覚が分かりません。

丹田を重心、技の基点と考えていることがそもそも間違いなのでしょうか？

796 ：ランティス：04/10/14 23:53:54 ID:CqX0/rmj

とりあえず単行本だな。空手のタマゴみたいに。

797 ：競技の達人：04/10/15 00:18:34 ID:gCOqDQsD

>>795
＞二つの特徴を同時に使うという感覚が分かりません。

　確かに、難しいと思います。下丹田を意識した時に、顎を少々前に出してみると、
幾分か、中丹田がスムーズに使うことができるので、試してみて下さい。
　欲を言えば、ＪＫＦan１１月号に書きましたが、膝を抜いた時に、同時に股関節が
外旋し、前足の指が上がり、かつ顎が前方に開放されれば、結果的に両方使うことが
できると思います。
　その中でも顎が一番のネックとなります。黒人がリズムを取るように、顎を
前方に出してみると、スムーズに始動する事ができます。
　明日、試してみて下さい。

798 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/15 02:07:22 ID:9NX6gp5T

いきなり、ちょっと話題がそれますが、昨日の日本代表の試合観た方いますかね？
以前から不思議な感覚を持っていましたが、このジーコジャパン、ハッキリ言って個々十年の代表の中でも
極めて不思議なチームです。
強いのか、弱いのか解りません。
近代サッカーのセオリーに当てはまって居ない。

けれど、不思議と勝つ。
負けそうで、負けない。
決まった攻撃の形が在る訳でも無いし、攻撃色か防御色のどちらかが強い訳でもない。
毎回いつの間にか、相手よりも点を多く取っていつの間にか試合が終わって勝っている。
それじゃ、選手の個人技オンリーのチームかと言えばけしてそんな事も無い。

それで、ふと思いました。
今のジーコジャパンは言わば、脱力のチームでは無いかと……すいません、これが言いたかっただけです。
無視して下さい（笑

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:53:52 ID:XuO2233l

↑いつもは読みとばしているＧＳＬの文章をよんでみた。
あいかわらず困った奴だ。１７歳…

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:09:19 ID:LWpgKVNa

>798 GSL...！
他のスポーツのこと言うんじゃないよ！
黙っとけ！

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:43:27 ID:Ei71O5ep

もう、雑談レベルにも絡むように成ったか。
ホント雑魚だなｺｲﾂ。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:17:46 ID:q7+kD3Gd

GSLさん最近キャラが革ってきてなくない？

803 ：775：04/10/15 10:46:22 ID:6ubODLxd

たつじんさん、三軸調整法について詳しく教えて下さい

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:10:34 ID:5m8CtFFo

>>達人さん
別のスレでも高速上段突きに関する質問がきてますよ。
私のレベルでは答えてあげられないので・・・。

☆伝統空手寸止め試合ルールの技術を語ろう３☆
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1094736369/l50

805 ：競技の達人：04/10/15 17:45:23 ID:gCOqDQsD

>>803
　残念ながら、私は詳しいことは分かりません。原理は理解できますが、それ
でどのように身体を修正するかというのは、？？？？です。できれば、本を購
読してみて下さい。検索で「三軸修正法」で探せば出てきます。

>>804
　あとで、レスを入れておきます。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:08:42 ID:Ot8ofGKi

>>798
でも、ジーコ本人は勝ち負けにものすごく執着あるようにも感じますw
テレビを見てるとおもいっきり肩に力が入ってるようにも見えます。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 21:34:21 ID:32AfKf+q

いつもの自作自演ってやつかな？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:30:11 ID:FwgGukdG

ニラ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 04:12:30 ID:Nn/Lgjoo

>７９８！何の事か解らん？
空手とサッカーとで、脱力！って言葉が同じになっている意味が・・・？
ＧＳＬよ！もうしゃべるな！。。。うっとしい～！

810 ：りんりん ◆7MlaxALhNE ：04/10/16 04:26:32 ID:d8dZ41AN

>>798 w

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:00:48 ID:nUK8o3vK

達人さんに質問です。
jkfanの１１月号に高速上段突きは体を倒してはいけないと書いてあり、
私はこのスレを見て前につんのめる力で打つのだろうと勝手に解釈していましたが、
どのような感覚で打つのが良いのでしょうか。

812 ：競技の達人：04/10/17 19:51:46 ID:Xw+X72b1

　身体が倒れることで前進するというよりも、中丹田の意識で引っ張られるように
前進する結果として、身体が傾くと思っています。
　今日のセミナーで面白い練習（12月のセミナーでも行います）をしたのです
が、前足に上体が乗る感覚を養う方が身体を傾けるよりも重要だと思います。

813 ：金鳥：04/10/18 00:35:27 ID:02xTo9VM

突然ですいません。ＪＫfanに載っている、『布地の追及、空手衣の常識を破る
この着心地。』に出会い、先行発売の予約受付と書いてあったので、
予約しました。そう言えば、A社の空手衣の受けがイイのは、WKF公認だから
でしょうか? 私は、A社の空手衣は持っていませんので、どんなものかよく
わかりません。
織魂と書いてありmade in Japanなので、予約しました。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:23:46 ID:iWM91pfN

>>812
ありがとうございます。意識としては相手に水月をぶつける感じ
でしょうか？

815 ：競技の達人：04/10/18 10:32:09 ID:Ru5yY0FO

>>813
　おそらくＷＫＦ公認というよりも、動きやすさで選ぶ人が多いと思います。因みに
私はそうです。でも、まだデザインの面では、肩幅が広かったり、袖が太いので、日
本人の体格を考慮した場合、研究の余地はありそうです。
　私のように脚の太い人間は、あのＡ社のカッティングのほうが、蹴りのときにももの
ところに引っ掛かりがなく、格段に動きやすいです。
　ただ、生地は既製の日本製のものほど長持ちはしないので、そこを承知の上で購入
されれば良いかと思います。

>>814
　水月というよりも、その７～８ｃｍ上の乳首の高さに意識を持ってください。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:55:09 ID:iWM91pfN

>>815
度々すみません。
胸筋を張って上体を前足にスライドしていった結果前傾になるという事でしょうか

817 ：競技の達人：04/10/18 11:25:25 ID:Ru5yY0FO

>>816
　そういうことになります。私は前傾させると言いながら、11月号では上体を
前足に乗せるという言い方をしたのは、結果として前傾になるべきもので、
意図的に前傾になるものではないのではないかと感じたからです。
　
　そういった意味では、新垣先生が書かれているような「倒地法（倒木法）」とは
違うのかもしれません。私も倒地法を学んだ事がないので、そこら辺は分かりま
せん。あくまでも、私の感覚ではそうであるとお考えください。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:56:00 ID:ha/+ZK7K

たつじんさん。
775さんが書いている「反時計回りに回ってから右に前後屈すると曲がりやすい」ってどういう意味ですか？

819 ：競技の達人：04/10/18 19:10:51 ID:Ru5yY0FO

>>818
>>805をご参照ください

820 ：金鳥：04/10/18 23:07:19 ID:02xTo9VM

>>815
レスありがとうございます。
実は試着をさせていただき、その軽さには、驚かされたのですが、
四股を踏むようにかがんだ時に、ももに張り（股関節からハムストリングあたり）を
感じていたところ、店主さまに見抜かれ『ももに張りがありますね。少しゆとりを
入れてお作りしましょう。』と言う事になり、セミオーダーになってしまいました。
私は、チビデブの贅肉体なので、この対応は本当にうれしかった。
空手衣が来る日が待ちどうしいです。
空手の技術ではなくすいません。まずは、カタチから入ってます。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:19:44 ID:Mc6C//Y5

達人さま、先生のセミナーの記事や解析を読んでみて思ったんですが、高速上段突きなどには足首の柔らかさが鍵になるんではないですか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 23:55:15 ID:lqfogPzD

＞金鳥さん

おおぅ、嬉しいです。
私の知り合いが生地の工程に関わっているのですが、あの生地を織るのはかなり
面倒な作業らしく（縦糸と横糸のバランスがどうのこうの）技術と根気のある織物
工場でないと織れないとの事でした。
その甲斐あって、すばらしく軽く強い生地が出来上がったそうで、○社の縦に裂け
易い課題を日本の縫製技術で解決したようです。
また、生地は２種類あるらしい事を言っていましたよ。

縫製や形については分かりませんが、着心地の感想を頂ければ伝えておきます。

823 ：競技の達人：04/10/19 00:19:58 ID:v+jyha/1

>>821
　足首・膝・股関節の柔軟性でしょうね。足首も一流選手のそれは本当にフニャフニャ
です。

824 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:24:38 ID:lfn6/T4Q

実際、足首の負傷（捻挫等）は他の箇所寄りも試合には強く影響しますね。
ええ、体験談です（笑

皆さんも気をつけた方が良いですよ。
たかが捻挫。
されど、捻挫です。
ちょっと軽くともケアーは大事に。

825 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/19 00:30:28 ID:lfn6/T4Q

>>802さん
最近、半分程ネタキャラになってますね～（苦笑

>>806さん
それは、ほらアレですよ、
偶に高段者の人の中にも…（以下自粛w

>>りんりんさん
何か？

826 ：香港剛柔：04/10/19 00:40:30 ID:Oc8/wUBE

　このスレの最初のほうであるコーチが野次を飛ばした観客に悪態をついた
ことが話題になっていましたが、かの芦原先代が、まだ極真時代、全日本の大会
で主審をしていたとき、野次を飛ばした客(?)に「文句があるなら来い！」とか
どなり返していたのを見たことがあります。

827 ：りんりん ◆7MlaxALhNE ：04/10/19 01:16:01 ID:4PUmlrqz

>ＧＳＬさん
怪我に気をつけて～　練習のときはたまに足首サポータつけてます。
結構きついめのヤツでなかなかよさげですよ。

やっぱ練習の２日後に激しい筋肉痛がきますなｗ

828 ：あ突き男：04/10/19 02:28:29 ID:mjIHpOim

足首ってどうやったら柔らかくなるのでしょう？

やはり体操等で足首こねくり回すしかないのでしょうか…？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 10:49:48 ID:pfc0HOH4

藤井栄治選手の試合を参考にしたいのですが、なにかお薦めのビデオはありませんか？

830 ：ふー：04/10/19 11:27:46 ID:MMGr8Zu0

ttp://www.genomouseion.com/karate6.html
６番まで見ました。一ヶ月も掛かり真志タワー

次は７番と思いきや出てきません。７番と８番はありませんか？
お願いします...ﾍﾟｺﾘ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:54:26 ID:vHt+WJun

>>829
全日本の国分との決勝戦のビデオかな？あのときの上段回しはすごかった。
中段のカウンターもあったしね。

協会の一昨年と去年のビデオも為になるか解らないけど面白いよ。
一昨年のは小林に回し蹴り決めた（？）のに審判にブロックしてるとされて
取り消しになったときの藤井のリアクションが最高！！
去年のは同じく小林戦で小林に足払いをくらい１回転し、そのあと転がりながら
場外に逃げるシーンがまた最高！！

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:17:41 ID:wSpuh9fV

藤井選手はある意味天才ですね。学生時代は軽量級でしたが現在は重量級。
しかも増量部分はどうみても脂肪です。身長165ｃｍでランニングやウェートはしない。
試合前のアップもほとんどしない。
普段の練習も高校生の指導中心で全空連ではいきなり優勝、協会でも総本部指導員とも互角にやっています。
ちなみにあんなに強いのにまだ協会二段だそうです（笑）
競技の達人も分析のしようがないのではないでしょうか？

833 ：競技の達人：04/10/20 00:44:34 ID:UkvDnxJo

>>832
＞競技の達人も分析のしようがないのではないでしょうか？

　いいえ、分析はできます。でも、絶対に真似はできません。本当に天才だと
思います。

834 ：金鳥：04/10/20 01:47:55 ID:B2fYZc7P

>>822さん
そうでしたか、今までに見たことの無い、生地でしたので、
面食らっていたのですが、その様な秘密があったのですね。

空手衣が来ましたら、着心地の感想を書かせていただきます。

店主さまと、お知り合いのようですが、よろしくお伝えください。

835 ：ランティス：04/10/20 09:48:02 ID:TuD5nMal

大和武道の空手衣、ちょっと事情があり皆様より一足早く買いました。
いい値段しますが、遠征などには軽くてかさばらず便利。
なお、試合投入は１番ゲットさせていただきましたが、試合結果は惨敗でした。
オイラは空手衣より技術をもっと向上させないと、宝のもちぐされですね(--;)
使用感は軽くて最高です。蹴りやすいし動きやすい！こんな空手衣を待っていましたという感じ。

ちなみにアディダスも持っているのですが、軽さと動きやすさは大差ありません。
洗濯などの手入れはアディダスは気を使う、大和はお構いなし。
アディダス最大の弱点は着崩れしやすいことでしょうが、大和はそこも克服している。
値段は･･･大和は高級品なのでそれなりに高く１着しか買えない。（約２万円）
組手で晒生地なんてもう着れなくなっちゃった・・・。

836 ：競技の達人：04/10/20 10:20:30 ID:UkvDnxJo

>>834
　通常、10号帆布の空手着は重さが２ｋｇ以上あります。11号でも１．９ｋｇ
から２ｋｇです。しかし、アディダスは１ｋｇ弱しかありません。Ｓ堂の無限は、
4号半の場合、ズボンは４５０ｇです。アディダスは僅か３８０ｇ。
　しかし、Ｙ社の飛燕スーパーソニックは、上下で僅か８００ｇで、おそらく世界
最軽量の空手着だと思います。ズボンだけなら３５０ｇです。着心地もパジ
ャマに使えそうなほど肌に優しくできています。
　おまけに、これだけ薄くて軽いのにも関わらず、布を引き裂く強度テストで、
縦方向の強度が11号帆布の2倍以上です。縦も11号よりも強いです。極論すれ
ばこれだけ軽い空手着で、柔道もできるほど強い生地です。
　股に当てている布にも工夫が凝らしてあり、蹴りは引っかからずにスムーズ
にでます。布も詰めて織っているためにほとんど縮みません。生地としては、
一つの革命といっても良いのではないでしょうか。

　ただ、デザイン的に細かい部分での改良が必要かと思います。それは今後購
入した人が、意見を率直にいってくれれば、今後さらに良いものを作れると思
います。

　ただし、飛燕やマスターギは、ポリエステルを入れてあるので、乾燥機には
かけないように注意してください。綿100％製品も、乾燥機にかけると劣化が激
しくなります。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:12:24 ID:db1qWbmZ

karatefanの掲示板に登場してるボクサーって、
前にGSLとやりあってた人かな？

838 ：競技の達人：04/10/20 14:14:15 ID:k0nONxze

>>836
　今、JKFanの12月号を観ましたが、飛燕は８００ｇではなく、９００ｇと書いていました。
皆さんも、モニターになって、建設的意見を提案してください。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:06:02 ID:vaq3pbN5

>>832
>しかも増量部分はどうみても脂肪です。身長165ｃｍでランニングやウェートはしない。
試合前のアップもほとんどしない

全然ほめてないよ（笑）

840 ：管& ◆21FFaJORSE ：04/10/20 17:07:26 ID:WHSKsSsT

841 ：全空連の偉い入：04/10/20 20:34:24 ID:Q1goELAa

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の武道具店行ったんです。武道具店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、アディダス空手衣取り扱い開始、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、取り扱い開始如きで普段来てない武道具店に来てんじゃねーよ、ボケが。
取り扱い開始だよ、取り扱い開始。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でアディダスか。おめでてーな。
よーしパパ、ＷＫＦ拳サポ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そこで売っているニセＷＫＦ拳サポやるからその場所空けろと。
武道具店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
たまたま居合わせた客同士でいつ異種格闘技が始まってもおかしくない、
ＫＯするかＫＯされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、マスターギで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マスターギなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、マスターギで、だ。
お前は本当にマスターギ着て試合に出たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、マスターギをコレクションしたいだけちゃうんかと。
空手衣通の俺から言わせてもらえば今、空手衣通の間での最新流行はやっぱり、
大和武道の飛燕スーパーソニック、これだね。
飛燕スーパーソニック。これが通の買い方。
スーパーソニックってのは世界最軽量で動きやすい。そん代わりバカ高い。これ。
で、それに絹糸カラーネーム刺繍。これ最強。
しかしこれを試合で着ると審判からマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、晒１０号帆布でも着ていなさいってこった。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:25:09 ID:JIYaxUjK

空手衣の吉牛版ですか、ワロタ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:36:48 ID:B2fYZc7P

>>841
フラッシュゴルゴシリーズの香りがプンプン臭うゾ。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 01:56:46 ID:3x+6MoxE

>>832

いや、まじで藤井エージさん、強いよ。
近くで見ると、面白い体型してなんとなく愛嬌あるけど、鼻曲がってるし。
あの体型であの動きは、やばい。

山口こう城高校の練習のときは、厳しいらしいよ。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 13:08:40 ID:a4r1S76Q

達人さんはメンフォーをずいぶんと否定していますが、実際国内では会派の全国大会や全空連全日本以外は
ほとんどメンフォー付きです。
jkfanを読んでいる一般読者のほとんどが市民大会や県予選レベルで苦しんでいます。
ですから、メンフォー付きの試合ならではのアドバイスやポイントの取り方などをjkfanで特集していただけませんか？
例えば、メンフォーを付ければ下からの攻撃や側面からの攻撃が見えにくくなりますよね。
そういったところをうまく活かした技を特集していただければ、読者の多くが参考になると思います。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 16:35:08 ID:ZDxQFBpe

>>841
吉牛の空手衣版ですか、ワロタ。

847 ：競技の達人：04/10/21 20:10:03 ID:up51Vex3

>>845
　私の場合は、メンホーをつけた時に有効な技というのではなく、ある程度の
重さを頭部に背負ってしまうことで首の柔軟性が低下し、技の見切りや技その
ものの切れが低下することを心配しています。
　例えば極端な話、首にむち打ちの時に巻く固定器具を装着したら、突きや蹴
りが出しづらくなります。突き蹴りの時に、首が果たす役割はけっこう大きい
と思います。
　それに加え、胴プロテクターを装着する事で、胴体までも固定されてしまい、
柔軟性のまったくない動きになることが、一番のデメリットかと思います。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:33:10 ID:uqlP+lXB

champのhpで大会のビデオを購入しようと思うんですが、
中段突きがうまく参考になる試合が収録されている物ってありますか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:47:30 ID:a4r1S76Q

＞＞847
達人さん、私も面フォーのデメリットは重々承知しています。(メリットなどほとんどないのかもしれませんが）
ですがしかし、それでも現在の国内での大会のほとんどはメンフォー付きで行われています。
そのデメリットのことをどんなに嘆いても国内のジュニアの大会は面フォーを外すことはありえないと思います。
ですから、面フォーを十分に研究しそれを特集してもいいのではないかと思うのです。
＞＞848
中段突きは松崎じゃないでしょうか？？
2連覇したとき(29回大会)の志水戦で1-1からの中段や4連覇の時(31回大会)の志水戦で0-1からの中段など素晴らしいと思います。
3連覇(30回大会)したときはここぞというときには必ず中段つきでポイントを取っています。
3回戦の国分戦は開始早々の中段突きなんかは見事としかいいようがありません。
その後も準決、決勝と中段突きをうまく使っています。
我々、凡人は中段逆突きで潜り込もうとするとどうしても一瞬躊躇すると言うか居着いてしまうのですが
かれのそれはそんな様子は一切ありません。
私が見た限りでは突きが交錯した場合のほとんどが松崎のポイントになっています。
唯一相手にポイントがいったのは、初優勝のとき(28回大会)での水月戦です。
あの時は2-1からの中段突きの突き合いでした。
水月のそれも素晴らしいものがあります。
27回大会での榎土戦、28回大会の仁木戦、そして松崎戦ではものすごい速さでした。
特に榎土戦では中段が交錯した後に足払いのフォローを入れています。
しかし、疑問なのは30回大会での松崎ー仁木戦でなぜ仁木はラスト数秒でリードしているのに中段の突き合いを挑んだのかです。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:50:20 ID:a4r1S76Q

訂正。
3回戦の国分戦は延長戦開始早々でした。

851 ：競技の達人：04/10/21 23:13:49 ID:up51Vex3

>>849
　松崎選手の中段突きに関しては、JKFanで彼の技を特集した事がありますが、
その時に、「内側のエッジを効かせているので・・・」と、解説していますので、
そちらを参考にすると良いかと思います。

852 ：競技の達人：04/10/21 23:17:21 ID:up51Vex3

>>849
　上記の特集は、2003年の7月号です。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:32:30 ID:753jCmQh

国体ですね。達人さんは誰がくると思いますか？
軽量級は藤村vs茅原、中量級は仁木vs永木、重量級は土佐vs松久の決勝になれば
いいなと思ってます。
あと今回は藤井選手は出ないんですね。藤井選手の不思議はもう一つあって
出れば好成績残すのに何故か毎回出ないですよね。

854 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/22 00:34:23 ID:kobVKCPX

やはり、国体だと松崎の名前は出ませんか。
彼はメンホーを被った試合は弱いですね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:39:21 ID:+5/Kihcx

埼玉ではｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞかﾃﾚﾋﾞ埼玉で国体は放送されますか？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 01:13:58 ID:d06YDId1

松崎は宮城国体以来、優勝から遠ざかってるね。
でも三位か四位には入ってるわけだし、
弱いってことはないと思うけどなぁ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 07:20:03 ID:9fN/ggxs

達人さんに質問があります。

新しい道衣の情報を事前に宣伝したり広告が息子さんが採用されたりという所をを見るとまた商売の一環かと思うのですが、
今回はマージン制ですか？　それともコンサルト制なのですか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 08:19:16 ID:OcLJP0An

ﾔﾚﾔﾚ┓(´_`)┏

859 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/22 09:07:15 ID:kobVKCPX

>>856
確かにそうですね。
全日本の方が凄過ぎて、つい劣って見えてしまいました。
失敬。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:09:20 ID:wDwKcPkc

帝京の二瓶は高校の時に形でもインハイに出場してるんですね。
永木も山本もそうだけど帝京の選手ってほんとに形も組手もすごいんですね

861 ：競技の達人：04/10/22 17:40:27 ID:ePc7tL5L

>>857
　君はモニターという言葉を知っていますか？空手界でそれほど景気の良い
企業があるのならば、是非紹介してください。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:25:49 ID:/aDmvJ/0

↑達人さん
ずーーーっと全て「商売」に繋がった活動をやってきているのだからそう思われてもしかたいのではないかい？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:53:41 ID:/u3ne6fZ

べつにいいやん。
才能があるなら、それで商売すれば

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:53:52 ID:wDwKcPkc

>>857、862
達人さんのことが嫌いならこの掲示板にわざわざ来なくてよいのでは？
わざわざＰＣ立ち上げて2ｃｈきて煽りですか？
めんどくさくないの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 00:32:48 ID:RYKzlk7O

だまれ！金魚のフン。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:02:47 ID:EvsyEdgs

誰か分からない相手に「君」という言い方が達人さんらしくないというか、本音が出たというか。相手は歳それなりの人かも知れないのにｗ

金魚じゃなくて仲間じゃないかなー。ずーっと仲間で話を振り合って盛り上げている連中。
東京何とか倶楽部とか、S県の仲間とか、海外で指導をやってた他県の仲間とかｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 07:57:44 ID:iYrDKddq

＞＞865
ガキだねー。まともに反論しろよ。
＞＞866
>>金魚じゃなくて仲間じゃないかなー。ずーっと仲間で話を振り合って盛り上げている連中。
東京何とか倶楽部とか、S県の仲間とか、海外で指導をやってた他県の仲間とかｗ

もしそうだとしたら、それでいいんじゃないの？？
達人さんのような良識者が仲間内で話を振り合ってそれを２ｃｈで公開していただけるなんて光栄ジャン。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:06:39 ID:Vo0q54Ca

達人さま、都内から国体の会場まで車でどれくらいかかりますか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 08:46:10 ID:rwW7Y6JR

わざわざ達人に聞くことかよ

870 ：競技の達人：04/10/23 09:05:04 ID:4QCqMWC4

>>868
　わざわざお答えしましょう。（笑）夕べも車で行ってきて、帰りが午前３時に
なってしまいました。
　関越道を使えば、練馬インターから本庄児玉インターまで４０分くらいです。
そこから会場までは１５分くらい見ておけば良いかと。
　高速を使わない場合は、１７号をいく方法と、意外と２５４号を行くと、渋
滞が無く良いと思います。しかし、高速を使わないと絶対に２時間半以上かか
ります。

871 ：ランティス：04/10/23 14:07:12 ID:2wST/jpd

JKFANのマンガ、面白いじゃないの。絵がきれいだし好感が持てる。
形の女王、似ていますね（笑）。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 17:22:02 ID:Vo0q54Ca

わざわざお答えいただきありがとうございます。
会場の近くにｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙとかありませんか？

873 ：競技の達人：04/10/23 18:26:00 ID:4QCqMWC4

>>872
　ないようです。なにぶんにもド田舎なので・・・。明日は１０時から試合開始です。

874 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/24 02:24:10 ID:MTfh7dJ1

確かに……こういったら失礼ですが、おまけ的な物だと思っていたけれど
漫画としてかなり本格的ですね。
あの少ないページ数で上手く話を纏めていると思いました。
しかし、知っている選手が漫画として登場するとどうにもはずかしいですね…
いや似ている、確かに似ていますw
上手く特徴を捕まえて自分の絵で表現していましたね。

次号の組手編？ではどういう話の流れに持って行くのかちょっと楽しみだったりしてますw

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 09:33:59 ID:z6BU7DMp

>>873
その表現は、地元の私にとっては、悲しい言葉です・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 17:10:13 ID:ru5ljg69

国体の体育館狭いし、ひどすぎる
あれじゃ長時間の観戦に耐えられない
埼玉県は他に会場がなかったの？
選手が可哀想・・・

877 ：競技の達人：04/10/24 23:48:43 ID:vX0xGDbw

>>875
　すんません。私も栃木のド・ド・ド田舎育ちなもので、なぜか大会会場の
周りの風景に親しみを感じてしまって・・・。

　今日は、国体の1・2回戦が終了しました。まだ、大番狂わせというものは
ありませんでした。明日は早いので、今日はこれで寝ます。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:13:27 ID:XIQvCrJ6

>>977
去年の静岡国体の会場もとてもせまく感じたのですが
それ以上ですか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 02:41:00 ID:MRpdw63n

今、「月刊空手道」の特集の素晴らしさが少し話題になっていますね。
わたしも感心した一人ですが、今回の国体の取材も独特の鋭い解説で
紹介して欲しいですね。
技の解説だけでは無く、運営、目標など空手界の向上のために
色々と取り上げることが出来ると思うのですが……

今の「月刊・空手道」、期待してます！！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:26:27 ID:zwGno05A

>>879
>今の「月刊・空手道」、期待してます！！

あっ！　わたしも同じ意見です。
特集が優れものだという定評が出てきてるようですから、
この先この特集の良さをキープしていけば、「『月刊・空手道』最高！」
っと、なる可能性も大有りだと思います。
ただこれは素人考えであって、当事者は毎月、毎月の特集をスグレモノ
にするのは大変でしょうが。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:47:14 ID:BwDt3ZYk

>「月刊・空手道」

話題の「月刊空手道」、スグレものに化けることができるかどうか！？
ってとこですかな。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:51:15 ID:ONXrenm9

競技の達人先生へ

昔の選手の組手スタイルを、分かりやすく分析して欲しいのですが。

その選手とは
・田中昌彦先生
・山本英雄先生

のお二人です。今は、上手いと思う選手は多いと思うのですが、このお二人の
それぞれの試合をビデオで見ると、凄い、怖い、という風に、組手の質が明らかに
今の選手たちと違うと思います。
そのへんの、上手い、と、凄い、の違いを中心に論理的にわかりやすく説明して
もらえればありがたいです。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 18:20:32 ID:90UEiAYT

今回の国体は順当すぎるぐらい順当ですね。強いてあげるなら形で片田が古川に勝ったくらいですかねぇ。
松崎対土佐が楽しみです。

884 ：競技の達人：04/10/25 20:32:04 ID:WPt1xeIn

>>883
　今回の国体は、世界大会代表選手たちがさすがに絶好調です。特に、藤村・
永木・松久・松崎の切れが良いように思います。女子は、藤原・荒賀がいいで
すね。
　片田選手は今回は、素晴らしいコンディションに仕上げてきたので、私は順
当かと思いました。この分ならば、優勝も夢ではないかなと思うくらいのコン
ディションです。
　ただし、こういう3日間にわたる大会は、日がかわるとコンディションも大
きくかわる場合があるので、明日は明日の風が吹くと思いますが・・・。
　土佐選手も絶好調なので、今日の調子を保てれば、松崎選手といい試合が出
来そうです。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:12:01 ID:XIQvCrJ6

今回の国体は地元びいきはありませんか？
嫌な質問ですが３年前に嫌な思いをしましたので・・・。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 01:26:42 ID:EktfS+AY

>松崎対土佐が楽しみです。

土佐選手、御父さまと月刊空手道に載ってたね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 05:39:50 ID:dZHdAhjO

少年男子の蔵内対稲の試合で残り時間0秒の技が一本になり逆転勝ちしました。
審判も応援団の迫力に押されたのかひいきとまでいかないまでも微妙な判定が少しありました。
しかし、審判も選手も本当に一生懸命やっています。
それなのにここ数年の観客のマナーの悪さはひどすぎます。
審判に対するﾌﾞｰｲﾝｸﾞは野次なんてﾚﾍﾞﾙではありません。
遠方からはるばる審判に招かれあのような仕打ちをされれば審判の技術向上などあるはずがありません。
審判がいなければ試合など成り立たないのに

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 09:22:04 ID:3KSlns32

と、

　こ　こ　で　香　川　先　生　で　す　よ　。　

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:30:53 ID:w7bauSK+

埼玉国体は地元びいき！
なぜ、土屋が片田に負けなければいかんの？
藤村もしかり、重量級の土佐もかなりひいきが入ってるじゃん。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:36:44 ID:1gP5SUCR

>889¨国体なんて所詮お祭り¨とみんな言うモン。
金と時間と人と物がかかりすぎだよな。７年も８年も前から準備するもの。
審判も上手云々じゃないし。。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 15:55:12 ID:dod5PAiP

速報
http://www.kirokukensaku.com/kokutai/aki/k_gr30KYOUGIBETU.html

892 ：K：04/10/26 16:11:52 ID:4Z7AuGM5

押忍！初めまして。突然ですが、田中昌彦師範について書きます。
僕は、田中先生と会ったことがあるんですが、迫力が違いますね。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 20:15:52 ID:rR2wc6eo

少年男子の稲対蔵内・寺本対蔵内の試合の地元びいきは酷かった！　
副審が稲や寺本に支持していても主審が取りません！にしていました！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:48:16 ID:w7bauSK+

>>893
ひでーな　埼玉県人は！！
そんなせこいことばっかりやってるから本当の実力がつかないんだ。
達人の娘もすごかった（ひいき）らしいね！
偉そうなことばっか書いてるけどいざ自分の子どものことになるとこんなもんだ！
さ　す　が　バ　カ　親　！！

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:56:34 ID:w7bauSK+

だいたいいつも埼玉はたまに優勝者が出ればいいくらいのレベルの県なのに
今回は軽量級　優勝　重量級　２位　団体　３位　形　優勝
女子組み手　ベスト4　少年男子　優勝　少年女子形　優勝
なんだよこの偏り！！！　形は特にひいきしやすいからわかるけど。組み手もひどい。
達人先生ださいたま県人として何かおっしゃってください。

896 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/26 22:00:13 ID:Qj2oO2t6

いや、元々埼玉ってレベル高いですよ。
マジで。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:00:52 ID:4QBxf6pr

その他にも個人重量級の伊原対土佐の試合もひどかった！
中段の打ち合いは全部土佐だった！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:10:22 ID:RxuhCcnV

私もひいき経験ありますが（勝った方）やった本人が一番はずかしいですよ
審判のみなさまそのへんのとこ分かってください

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:17:33 ID:KP3t9bQs

＞偉そうなことばっか書いてるけどいざ自分の子どものことになるとこんなもんだ！
＞さ　す　が　バ　カ　親　！！

達人さんが娘さんの審判に加わっていたいたわけですか！。
それなら貴方の意見に一理あるが、そうでないなら真意不明。

地元びいきに達人さんが関わっていたのですか、関わっていたならその根拠は。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:28:30 ID:KP3t9bQs

審判は外国から来てもらえば贔屓（先入観）がないと思う。
多くの勝者、敗者が入れ替わったりして。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 22:42:19 ID:+kq2BKof

俺は一日目の午前だけ試合見たが、達人氏の娘さん文句ない圧勝だった。
二回戦は、俺が見て入ってると思われる中段回し蹴りを何度かとってもらえなかったため中段突きのカウンターに切り替える余裕まであった。
次の日負けたのが信じられない。
世界大会チャンプや、国体連覇、長くナショナルチームで日本を代表する選手の誰が優勝しても不思議はない。
その日のコンディションの影響がが大きいのでは？
開催地の高校生は、中学生の時にはこの日をめざしてきたわけだし。成年も地元開催で体調万全の選手に対し、前日大酒食らったり、寝不足だったりしたら結果はみえてる。
実際試合見たなら、具体的にどこがおかしかったか教えてくれ。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:10:06 ID:w7bauSK+

>>901
じゃああんたはこの成績は公平なものでひいきはなかったと言うんだな。
めでたい奴だな、おまえ！
それとも埼玉県人か、おい！！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:14:48 ID:PsJjFXm8

誤信はあったかもしれんが、それを贔屓と断定する根拠は？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:17:07 ID:f4kgkr86

>>902
たまには埼玉に花を持たせてやってもいいんでないか？
なーんの取り得もない県なんだし・・・国体しか勝てるチャンスないんだから！
みんな分かってることだし、いちいち目くじら立てなくてもいいよ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:18:36 ID:w7bauSK+

>>903
バ～カ！　その誤審が地元を勝たせるために行われるのがひいきだって言うんだよ。
成績見れば一目瞭然だろが。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:19:19 ID:HXZfvJ4u

まさか片田が勝つとは思わなかったよ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:22:44 ID:f4kgkr86

>>906
だね（ｗ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:23:12 ID:qqdkhVv6

俺も贔屓してもらいたい(本音)

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:23:47 ID:PsJjFXm8

つまり、贔屓の根拠は成績をみた想像で、
実際に自分の目と経験で判断したのでは無いと？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:33:38 ID:f4kgkr86

>909
実際に見てて、よくその言葉が出ますね。あなたの目は素晴らしいでつね

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:36:56 ID:w7bauSK+

ばかやろー　見てたよ！しっかりと！
まあ俺も自分の試合で忙しかったからな、全部とは言い切れないが。
挙げたらきりないぞ。中段の相打ちはみんな地元にもっていかれるし、ちょっとでも
微妙な判定だと全部埼玉だ！　形はひどかったぞ！！

912 ：競技のマニア：04/10/26 23:37:59 ID:aX5fD6iq

土屋選手は３年前の宮城国体でも地元の選手に負けていましたよね。
贔屓かどうかはわかりませんが。
世界大会に悪い影響が出なければいいのですが。

ところで今回の国体は３階級とも（女子も）世界大会代表が優勝ですね。
重量級は２０－１８、ものすごいドつき合いだったんですね。
早くビデオ出ないかな。

ところで気になったのが、団体戦の準決勝の岡山対大阪の先鋒戦、茅原対伊原。
軽量級決勝で藤村を延長まで追い込んだ茅原が伊原に８－０で負けています。
どんな試合だったかものすごく気になります。
もしや反則負け？
知ってる人いたら教えてくださいな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:38:23 ID:w7bauSK+

まあ910は埼玉県人だから！
それともまさか達○先生？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:41:55 ID:f4kgkr86

よく読め。ひにくにきまってんだろ。ぼけっ、、、熱くなるな！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:44:00 ID:w7bauSK+

>>914
あの、俺の911のレスは909に対してのものでした。
913も同じです。間違えました。
ごめんちゃい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:47:05 ID:f4kgkr86

>915
カテゴリ2だな（笑）

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:55:45 ID:KP3t9bQs

＞915さん

誤審ですか、確信犯ですか。（上段です）

審判会議で申し合わせ事項があったら怖いセレナ－デ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:32:53 ID:DX8G/GT5

なんか、(笑)が流行ってないですか？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:50:31 ID:kJ1On5wr

松久対土佐の決勝戦と伊原と土佐の試合の模様を詳しく教えていただけませんでしょうか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:52:14 ID:aVINqumI

↑
別に…

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 00:59:17 ID:kJ1On5wr

若井選手はなんで出場してないのでしょう？
去年国体で負けましたが、本当にそれが理由なのでしょうか？

922 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 01:02:27 ID:8dk58Atw

藤村選手と土佐選手は前評判通り、絶好調だった様ですね。
特に土佐選手は過去に無い程充実していると聞きましたが、松崎、松久と
空手界の絶対王者（笑）とエース候補最有力選手を下しているのですから、
ノリにノッていた様ですね。
これで、後5歳若ければ……いや、同階級に松崎選手が居なければナショナルメンバーとして世界大会にも出れたでしょうに…

923 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 01:09:39 ID:8dk58Atw

しかし、個人的に刮目するのは松久選手ですね。
偶に大学を出て社会人となって練習量が激減する為に力が落ちる選手がいますが、
今大会の成績を見る限り、学生時代よりも寧ろ上がっていますね。
平均10ポイント以上を相手から取り、4回戦、準決勝に至ってはノーポイントで圧勝。
その上m決勝は自分よりも20キロは思い土佐選手と乱打戦ですか…いやはや、正に超人だ（w

ただ、世界大会の事を考えるとやはり決勝で20ポイントも取られてしまったのはいささか不安材料に成りますね。

924 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 01:11:17 ID:8dk58Atw

>偶に大学を出て社会人となって練習量が激減する為に力が落ちる選手がいますが、

偶にじゃ無いですね…
寧ろ良く在る事だ（w

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 01:16:56 ID:SbS1q2Sj

>>922
かんちがいしてないか？　勝ったのは松久だぜ。
18ポイント取られてはいるけど怪しげな判定は多かったと思ったが。

926 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 01:18:34 ID:8dk58Atw

ああ！！「
本当だ……見間違えた……

927 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 01:20:10 ID:8dk58Atw

しかし（汗）、本当に18対20というのは随分と大味な試合展開だった様ですね。
残念、是非会場で見たかった…

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/27 08:28:07 ID:UPKmQbTU

見たよ、見た見たしっかりと。まず、伊原対土佐、ひどすぎ！中段合突きは土佐、上段ぬけても短くても出せば土佐。それにあの両足のプロテクターはいいのか？
松久が１８もとられるわけないじゃん！稲対蔵内、審判の何としてでも蔵内に勝たすという執念がルールをなくしてた。
見ていた埼玉県人の言葉＜いいのよ。何といわれてもどんな勝ち方でもかたせてもらえば・・＞
あいた口がふさがらない。せっかく高知国体からすこしよくなってたのに・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 08:44:53 ID:wV0y5VgT

一番ひどいのは土屋対片田。あれは土屋の優勝だろ。テレビ埼玉で放送されるから見てみ。
松崎対土佐もひどかった。見事に入った中段突きを見て見ぬふりをしたり。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:03:12 ID:LpJtoyAy

大本命の藤原や村田が負けたのも、そういう思惑かな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:11:14 ID:17csWvFT

>>921
若井さんは、世界選手権を控えています。
国体などに出て、士気を下げてる場合じゃないのです。
国際試合は国体のように甘くないので、万全を期す必要があるのです。
日本人が世界大会で活躍できるようにするには国内大会のルールや判定を
国際基準と同じにする必要があります。

932 ：919：04/10/27 10:46:11 ID:kJ1On5wr

＞＞９２８
そうですか。
伊原選手の点差がひらくような負け方が信じられなかったのですが、残念です。
私去年の静岡国体とおとどしの高知国体を見に行きましたが、
静岡国体はほとんどといっていいほど地元びいきはありませんでした。
とてもクリーンな試合展開で、総合優勝静岡を心から祝福することができました。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/27 10:53:37 ID:UPKmQbTU

＞＞９３２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
そうですね。藤村はやはり動きもよく納得の優勝なのにほかの試合がひどすぎて複雑な気持ちです。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 10:58:25 ID:iJKE/511

>>930
藤原に対しては違うよ。相手は埼玉の選手じゃないしね。
藤原を研究して勝ったって感じですね。藤原の場合、高速上段突きの連打のときに
一瞬だけど中段がガラ空きになります。そこを狙って中段抜かれましたね。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:37:50 ID:Z5BzSFQ0

フッー、終わった。
忘れないうちにちょっと驚いた感想を2つほど…、
まず会場狭かった（これは上にも出たか。
それから、このスレの常連の一人に対する反感ひどかった（驚いた。
あと、審判の問題は上でレスされているからわたしが
書くほども無い。以上です。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 11:54:50 ID:iJKE/511

数年後の国体会場はもっと狭いみたいですよ。
視察員が言ってました。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:57:03 ID:kjEvwNwU

>>934
残念ながらこの試合も裏で色々と動いています。
はじめから藤原の負けは決まっていました。
本当に残念ですが、国体とはそういうものなんですよ・・・

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:00:01 ID:CMjAX+2J

出場していた選手からひとこと。
個人的には松久くんと長年の友人ですが、ひいき無しにひとこと言います。
彼が18ポイントも取られるわけがなく、あの試合の点数を付け直すなら
30対5くらいです。
主審が出した手を反対に変えたり、2、3発決まっていた上段蹴りも取らず、
逆に足を上げただけの土佐の上段蹴りを取り、会場内は騒然としたブーイングの嵐。
その会場の雰囲気に、本部席も騒然となり、津山先生がコート前まで降りてきて
審判にジェスチャーで注意する場面もあった。
ただひとこと選手として言いたいのは、国体がひどいのは分かっていることであり、
それを折り込み済みで試合しています。土屋はかわいそうだと思うし、
改善したいけど今の体制では不可能ということです。
最後に、それらすべてを抱えて優勝した松久はすごい男だと思います。
PS：ビデオ発売して大丈夫かなぁ・・・。テレビ埼玉で放送するそうだけど、
ノーカットで放送するのかなぁ・・・？空手が誤解されなきゃいいけど・・・。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/27 13:37:04 ID:UPKmQbTU

負けが決まっているなんて・・・
でも、試合をみてた者にすれば全てが納得。
９３８さんの言うようにそれでも優勝した松久選手の精神力の強さは見習いたいものですが・・・
ほとんどの選手はあきらめたり、くさったりしますよね。
空手界の重鎮方、何とかしてくれませんか。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:37:44 ID:SbS1q2Sj

>>935
＞このスレの常連の一人に対する反感ひどかった（驚いた。
これってＧＳＬ？それとも達人？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 13:39:16 ID:SbS1q2Sj

あと同じ埼玉の人として達人先生に一言いただきたいなー。

942 ：まるのこ ◆9V99KarATE ：04/10/27 14:12:49 ID:RPmQTwv+

国体で県贔屓なのは空手に限ったことじゃないらしいよ。

943 ：>>940：04/10/27 14:27:35 ID:W9agrzMy

言わずもがなの事だが、達人以外は考えられぬぞ。
ｇｓｌは金魚のフンだから。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 14:54:03 ID:B9pc4fmp

競技の達人にヤジをとばす狂気の達人たち

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 16:26:39 ID:DNHuS0OG

>>928
埼玉県民がそんなこと言ってたんですか・・・。
試合後の稲選手を見かけましたが、ひどく落ち込んでいて
かける言葉が見つからないくらいでした。松久選手は凄いです！
世界大会も頑張ってもらいたいです！！

946 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/27 16:31:24 ID:2YwxLic5

とりあえずクリックお願いします。
http://bokinpark.com/

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 19:04:02 ID:O8sCBqs4

＞945＞埼玉県民がそんなこと言ってたんですか・・・。

何処の県民だって云うヤシは云う、云わんヤシは云わん。

親達人派もいれば、941のように反達人派もいる、2ｃｈだって同じ。
それだけ話題に上がる存在ってわけだわな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:51:55 ID:DeQbRzTa

>>934　本当にこの試合を見ていて、そう思ったのですか？
だとしたら、不思議でなりませんが
>>937　はじめから勝敗が決まっていたのなら納得できますが
しかし、それが事実なら悲しいことです
藤原は世界に通用する日本の誇るべき選手なのですから
国体だからで片付けていいのでしょうか？
他の試合もはじめから勝敗が決まっていたのなら
なんのために練習してきたのでしょうか？
がっかりです

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 20:55:56 ID:DeQbRzTa

そもそも裏で色々と動いていたとはどういうことなのでしょうか？
勝つために練習してきたのは無駄だということなのですか？

950 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 21:03:37 ID:PJj7TXGu

随分、極端な事を言いますね。

国体の場合その県の選手に判定が傾きやすいのは昔からの慣習では無いですか？
正直、何を今更という気がします。
県の選手達は当然、地元の人間や先生達に期待されて居る分、気合いが入って居ますし、
その為の準備にも力を入れて来ている訳です。
さらに会場の応援、雰囲気、その会場に慣れている等、ホームの選手達にしてみれば既に幾つもの有利な条件が既に整って居る訳です。
審判とてどんなに公平に審査をしようとしても、そこはやはり人の子、一瞬の判断でつい自県の選手にあげてしまう事もあるでしょう。

しかし、他県の選手達はそれを前提にでて居るんですよ？
彼等にしてみればアウェーなのは当たり前です。
これは、今回の国体のみならず全ての競技で見られる事です。
国体等、まだ日本国内ですが世界大会に至っては海外ですよ？

他県で開催されたから勝てなかった等と言う人は少なくともナショナルメンバーには逆立ちしても成れないでしょうね。
また、海外で開催されているから勝てないのは仕方ないと諦めますか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/27 21:20:32 ID:UPKmQbTU

GSLさん、あなたの言うことも分からない訳じゃなく選手もある
程度の覚悟を持って試合に挑むでしょう・・が、今回の場合は余りにもひどい判定が多かったのではないですか？
会場には多くの少年、少女もいました。その子達さえ疑問の声を上げていましたよ。
当たり前なのでしょうか？　　微妙な判定ぐらいなら正直、そんな声は上がらないと思うのですが・・
やり過ぎ、って事だと思います。

952 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 21:26:06 ID:PJj7TXGu

勿論おかしい事には声を大にして、ただしこの2ちゃんでは程々に（笑）
して言えば良いと思います。
しかし、その場合具体的に書くべきですよ。

でなければ、関係の無い選手達まで巻き込まれてしまいます。
国体に出ている選手達を落とす気がある訳では無いでしょう？
如何せん、曖昧な表現はこの2ちゃんでは悪意を持った人間に利用されやすいですしね。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 21:42:27 ID:SbS1q2Sj

充分具体的に書かれていると思うがな。
それを試合も見ていないＧＳＬにごちゃごちゃ言われることのほうがおかしい。

＞他県で開催されたから勝てなかった等と言う人は少なくともナショナルメンバーには逆立ちしても成れないでしょうね。
また、海外で開催されているから勝てないのは仕方ないと諦めますか？

じゃあ今回勝てなかったナショナルチームのメンバーはなんなんだよボケェ

954 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 21:49:18 ID:PJj7TXGu

もう一度書きますが貴方は国体に出た選手達全員を貶める気ですか？
既に上記でも悪意を持って国体そのものを貶めている書き込みが幾つもあります。

で、勝てなかったのは彼等の責任でしょう。
それでなぜ、貴方が私をボケと言うのでしょう？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/10/27 22:17:41 ID:UPKmQbTU

選手の方を責めたり、落としたりしているつもりはないのですが。
藤村選手などは地元うんぬん関係なくさすがだなと思いました。
ただ、単純に試合を見ていて判定のひどさに疑問を感じただけなのですが・・
まじめに考えすぎでしょうか？

956 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 22:28:20 ID:PJj7TXGu

取り敢えず、何処がどう酷かったので書いてみてはどうでしょうか？
一言に酷かったと書いてもそこには多種多種な意味が含まれてしまいます。

具体的に書けば、それを見た別の人からもレスを貰いやすいですし、
そこで議論が生まれますが、曖昧に書けばそれはそれで終わってしまいます。
その場合、下手するとこの2ちゃんでは悪意を持った名無しと同レベルで扱われてしまいかねませんし。

957 ：スポッツ：04/10/27 22:33:04 ID:0MWsAten

国体は毎年開催県が総合優勝しますし、空手道競技でも判定は明らかにホームタウンデシジョンだというのは周知の事実です。
しかしそれを当たり前だとかいうのはおかしいです。我々は他の競技はそうかもしれないけど空手道は違うといわないといけません。
当然地元から出場する選手に地の利があるのは当然ですが、審判は公平でないといけません。当たり前の事です。
地元選手は勝たねばならないプレッシャーがあるとか、ホームタウンデシジョンを乗り越えたつよさとか言うのは本末転倒です。
そうした強さも必要ですが、国体の場合、他の大会とは尺度が違います。
>>954
で、勝てなかったのは彼等の責任でしょう。

誤審で負けたのなら審判の責任です。
例えば私は今回の型の準優勝者に「お前の責任だ」とはとても言えません。
彼が優勝者に劣っているとか、逆境に打ち勝つ強さがないとはとても思えないのです。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:34:42 ID:wxKW7pL1

おいＧＳＬの馬鹿者。
なんでいつも過剰に反応するんだ？おまえの反応を見てると悪意を持って書き返しているとしか思えん。
今まで何度も叩かれてるんだから少しはスルーするとか成長しろよ！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:43:24 ID:SbS1q2Sj

＞＞958
まあまあ、ＧＳＬのうんこたれも自分が一番の嫌われ者だって分かってないんだよ。
いや、認めたくないだけかな。
こいつは２ちゃんに限らず自分の周りの人間に影でむちゃくちゃ嫌われてるタイプだな。
えんがちょ切った！

960 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 22:50:10 ID:PJj7TXGu

>>957
とても見事な意見です。
しかし、上記の幾つか（私のも含めて）のレスをモノの見事に無視をしたレスですね。

結局、その意見を今この状況で私にする貴方の意図は何でしょうか？

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:52:00 ID:saIHle5w

プレミアム・アカデミーに参加するか否か迷っています。
ここの住人の皆さんはどうしますか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:56:28 ID:SbS1q2Sj

おまえが大嫌いってことだよ！
それぐらい分からんのか？

963 ：スポッツ：04/10/27 23:01:06 ID:0MWsAten

>>960へ
国体の判定について私の意見を書いたまでです。
別にあなたに向かって言ってるのではないのですが…
>>954
で、勝てなかったのは彼等の責任でしょう。
と引用しましたが、国体にでた人、見た人、その他空手に興味がある人に向かって自分の意見を書いたまでです。
みなさんへ
地元びいきは当然だという関係者もおられますが、今回は特にひどかったのではないでしょうかね？

964 ：スポッツ：04/10/27 23:05:32 ID:0MWsAten

>>963訂正します
×あなたに向かって
〇あなただけに向かって

965 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 23:06:41 ID:PJj7TXGu

取り敢えず、誰のどの判定が酷かったのかいい加減書いてみたらどうでしょう？
まさか、全部なんて言いませんよね？

私の過去レス多少はちゃんと読んでくれてますか？
面白そうな部分だけ読んでませんか？（苦笑

966 ：スポッツ：04/10/27 23:14:08 ID:0MWsAten

>>965
全くよんでません…。罵り合ってるお相手の方のもよんでません。
他の方のは今もう一度しっかり読みました。
重量級の決勝のポイント取りと、型の決勝の判定は誤審だと思います。

967 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 23:17:43 ID:PJj7TXGu

因みに以外かもしれませんが、私は誰も罵ってませんがね？

968 ：スポッツ：04/10/27 23:17:52 ID:0MWsAten

>>965
読んでみました。
みなさんそこそこ具体的に書いてると思いますよ。これ以上はビデオ見ながらじゃないとかけませんよ。
別にあなたが嫌いとかではないと思いますよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:17:53 ID:5FbgQr07

スポッツ氏
埼玉県内部の試合もかなり酷いし、強化選手選考も出来レース、埼玉県の選手達自身でさえ内部で不満続出していますよ。
内部でそれなのですから自県開催の国体になればそれはもう。

970 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/27 23:20:54 ID:PJj7TXGu

言いえ、私が言っているのは、そろそろ悪意をもってレスをする人間が出てきたので、
具体的な表現で行きましょうという事です。

因みに松久はどの様な技で一番多く取られたのでしょうか？
あれだけのポイントだと気になりますね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:23:04 ID:SbS1q2Sj

＞966
そうでしょう。
＞重量級の決勝のポイント取りと、型の決勝の判定は誤審だと思います

これは誰の目で見ても明らかな誤審だったと思います。
ＧＳＬはチンカスですからそのまま放置でいいじゃないですか。気分悪い！！

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:37:10 ID:JAqc2O08

>>970
アンタのレスが一番悪意に満ちている。
アレだな次スレはＧＳＬ立ち入り禁止のほうが平和そうだな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 23:39:30 ID:SbS1q2Sj

＞＞972
いや、まったくそのとおり
嫌われ者です。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:01:12 ID:9BYGm2ja

競技者や指導者は、審判の未熟さなのか贔屓なのか大よそ検討は付くと思います。
今回の試合と他の試合との誤審の頻度やジャッジの偏りの多さを比較する事は
容易な事だと思いますよ。
ほとんどの方がきちんとレスしていますが、審判に関係のない達人さんや埼玉県人
を引き合いに出す悪意のみの書き込みにＧＳＬさんが反応し過ぎなのではあり
ませんか。

975 ：ランティス：04/10/28 00:26:11 ID:4DLaXDuI

＞961
は～い、参加しま～す。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:48:16 ID:HBZg6c1s

いや、普通にG氏は国体関連で滅茶苦茶書いている連中を諫めているだけに見えるんだが・・・

そう見えるのは俺だけ？

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:38:06 ID:s2Ge0DS2

>>976
GSLが起爆剤になってるんだよ。発火源を除けば火事は起きないってね！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:40:38 ID:V5KkCMMg

ＧＳＬは協会スレでも両刀さんやあごひげの怒りを買って締め出し食らってっからね。
どこに行っても嫌われ者さ。

979 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/28 01:43:47 ID:qQiROrnF

>>978
>両刀さんやあごひげの怒りを買って

↑は確かな事実なのですか？

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:58:43 ID:WBLn4giZ

客観的にレス見てましたが、たしかにイヤミにしか聞こえませんね。
こんなんが上司にならんでもらいたいものだ・・・

981 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/28 02:02:57 ID:jO6CtVU9

悪い事は全て私ですか（苦笑

982 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/28 02:05:37 ID:jO6CtVU9

というか、イヤミってなんです？
何のイヤミだと受け取ったのでしょうか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:08:10 ID:HBZg6c1s

相手にしても仕方ないんじゃ無いでしょうか？

ｺｲﾂ等絡む事しか出来ないみたいだし。

984 ：香港剛柔：04/10/28 02:09:14 ID:GX9X2Wvs

まあまあ・・・・・GSLさん、冷静に冷静に・・・・・。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 02:10:00 ID:6Hx3de0o

世の中の最底辺に住む人生の敗残者諸君よ
このスレのなかだけがキミたちの生きてい
ける場所だ
エバルもよし、自慢するもヨシ
所詮世間では相手にされないのだからな
一生そうしていなさい
サラバだ

986 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/10/28 02:10:46 ID:iQP1xeyE

僕も相手にするのやめたほうがいいと思います。
関係のない他の人にも迷惑が掛かるかも。

987 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/10/28 02:13:36 ID:jO6CtVU9

とい分けで辞めます。
他の方々スレ汚し失礼しました。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 08:25:49 ID:0sa+6+8f

＞僕も相手にするのやめたほうがいいと思います。
関係のない他の人にも迷惑が掛かるかも。

おまいが云うな！
どれだけの人に迷惑掛けてきたのか考えろ！

ボケッ

989 ：& ◆bx7Zn9nH9Y ：04/10/28 10:02:22 ID:/SkMmB0L

新すれです。
【眼光】全空連ナショナルチーム情報11【紙背！】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1098925256/l50