形意拳スレッド５

前回のスレで荒れましたので、
今回は、なるべく技術論から脱線しない方向でお願いします。

たててみました。
前スレがdat落ちするまえに、興味あるレスを移植コピペしておきたいと思います。

887 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/23 06:40 ID:2rLmSDPw
＞猫＞＜外三合の派生＞なんて概念、無いよ。
＞サンタ意識で外三合の要訣を守る身法が、
＞他の技でも表には表れると限らない共通因数(のひとつ)になるって意味。
「外三合はサンタ意識だけに要求」されるものではありません。
ほかの技については派生、ではありません。
「外三合は正面から見た上下の位置を合わせる要求」でもありません。

形意拳教材六要論では以下の様に説きます。

…手興足合、肘興膝合、肩興胯合、外三合也。
左手興右足相合、左肘興右膝相合、左肩興右胯相合。右之興左亦然…

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 20:59 ID:x+9F0v/q
>>941
それは、上で出てきた陳雲超の「中華国術　形意拳教材」の六要論の後半部分だね。
で、李存義の弟子には、尚雲祥がおりますが・・・

尚済著　『形意拳技撃術』　山西科学技術出版社　には
『手与足上下相対、肘与膝上下相対、肩与胯上下相対、此之謂“外三合”。』
と書いてありますね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 00:29 ID:QZEQq3N0
正しい動きが出来てるなら外三合は統一されてくるんじゃないの？




951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 00:33 ID:QZEQq3N0
なんか本の記述とか専門用語にとらわれ過ぎるのも
良くないんじゃないのかなぁ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 00:41 ID:hIuC/C18
>>943のｶｷｺがあって一時シーンとしてないかった？

尚氏形意拳を身に付けているヨシ氏のさんた意識うｐ写真に噛み付いたＫ氏の指摘が、皮肉にも尚氏の身内から同じ事が言われていたんだからね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 09:11 ID:UkVNhi0U
>>934氏
＞猫氏が前に説明していた３通りのやりかたを実証できる人いないのかなぁ？
これのかなぁ？
>>422氏
＞肘についても
＞肘の位置が正中線まで入り込むタイプ、
＞肘を前足膝の真上にセットするタイプ、
＞肘を胴体の外側にまで空間を取るタイプ、

これ私の説になりますが、
松田隆智氏の本には、当時形意拳をやっている人は、張占魁か李存義のどちらかに師事していた、みたいな事が書いていました。
李存義の弟子に、尚雲祥がいるけど、弟子の文献から「肘を前足膝の真上にセットするタイプ」を言っている事から、
李存義も「肘を前足膝の真上にセットするタイプ」だったと推察できるます。

このタイプは張占魁の弟子の王樹金も同様なので、張占魁も同じタイプを教えていたと思われます。
そうすると、残りの「肘の位置が正中線まで入り込むタイプ」と「肘を胴体の外側にまで空間を取るタイプ」の形意拳についてですが、
当時の形意拳の有名な人は、郭雲深からの流れで孫禄堂を思い浮かぶのですが、どのタイプに属するのか私にはわかりません。
孫禄堂の形意拳は国内でも伝えている方がおりますから、そのお弟子さんなどのご意見が聞けたら嬉しいですね。

すると李存義の弟子であった陳パンレイの孫弟子の猫氏の形意拳は「肘を前足膝の真上にセットするタイプ」と思われるのですが、そうなるとあの人のと同じになっちゃうなぁ・・・

933 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 03/11/25 15:45 ID:emd+zaSw

猫ださんのとﾐｯﾋｰのは、違う所もあるんですが。同時に「異様に似てる所」もあるんですね。
書き出してみましょうか。猫ださんの画像は鏡に映した鏡像だと思うんですが、ややこしい
ので「右/左」は「見たまま」で。

■ 違う所
・猫ださんは前傾した斜中正、ﾐｯﾋｰは立身中正。
・猫ださんは両重、ﾐｯﾋｰは単重。
・猫ださんの左腕はﾌﾜｯと緩く弧を描くように、ﾐｯﾋｰのは肘をﾄﾞ正中線に入れた窮屈な形。

■似ている所
・両者共、百会から右足湧泉までが一直線になっている。
・体の前まで回り込んで弧を描く右腕。
・両足（靴）の角度。右足と右下肢との角度/位置関係。

これだけで随分色んなことが分かります。

934 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 03/11/25 16:21 ID:emd+zaSw

>びぎなーさん。
日本で猫ださんのﾀｲﾌﾟを見ることは稀だと思います。>926のﾘﾝｸでは8&9番目が猫ださん
の伝系なのですが。よく似てるでしょう。他派ではﾘﾝｸ1番目と最後から2番目が似てます
よね。この方って山西布式形意始祖の布学寛師（車永宏師の弟子）でして。最後から2番目
は同じく布氏形意の王培生老師（呉派太極拳で有名）。興味深いのは、ﾘﾝｸ2番目は布式直系
である布乗全老師なんですが、あんまり似てないという.....。


969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 09:54 ID:ihlGcTtC
　∩　　
'×'）ｺｸﾊｸ･･･ﾐｯﾋｰのは肘をﾄﾞ正中線に入れた窮屈な形。

956 名前： (A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo 03/11/28 19:19 ID:8jIoYxLb

>びぎなーさん。
猫ださんのは「より臨戦形」なんじゃないでしょうかね。僕のは「練功用」ですから。
人を打つ時は、如何に早く（×速く）相手に到達して/またそれが力学的に強いか、が
重要なのであって。そうすると前者姿勢の意図が分かるﾊｽﾞ。僕も散手の時は違う立ち方
をします。

あと一つ。姿勢の差を生むﾌｧｸﾀｰとして、進度/個人の創意がもたらす差違をどう捉えるか？
てのがあると思うんですが。極端な例では、日本でもﾎﾟﾋﾟｭﾗｰな張占魁系。実際の張師自身
はこんな↓だったﾜｹで。
http://www.geocities.com/aa3taichi/images/aa3wangC.jpg
でも張占魁系の道場ではどこ行ったってﾌﾂｰこんなことさせないでしょ。ちゃんと基本から
教えるﾜｹです。

猫ださんのとﾐｯﾋｰの姿勢は、本質的にはそんなに違わないのです。てかこれら二つは>926に
ﾘﾝｸした全ての架式と共通する要素を持っていまして。そこは>933でも軽く触れてるんです
が。相違点よりもむしろ、この共通点に注目するのが有意義かと。よく言う「気沈丹田」、
宋世栄師/郭雲深師が説く「単重」、意拳/太気が站椿功でひたすら追求する「何か」、鄭曼青
師（鄭氏太極拳）の「抜根勁で人を吹き飛ばす功夫」など、「言い方」や「現象」としては
色々あるのですが。それこそが形意のみならず内家拳全般が地味に何年/何十年かけて目指す
至宝なのではないかと思うﾜｹです。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 13:19 ID:R/yxbCJa
こんな説も・・・
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image004.jpg


983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 13:21 ID:R/yxbCJa
ふつーのサンタ意識はこのＡのごとし
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image008.jpg


984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 13:41 ID:R/yxbCJa
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image011.jpg
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image013.jpg
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image015.jpg
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image017.jpg
ttp://www.essenceofevolution.com/history/keisaikiji3/image019.jpg

省略するけど色々あって・・・ちなみにカメラマンや編集がヘボなんだろうけど、
これらの蘇老師、正面からの撮影写真が全部右に傾いてるのね。あり得ないと思う。

なんだか、素人考えで三尖相照やドピュ氏的外三合の先入観（→上下で一致しなければならない）で
写真の向きをいじっちゃったように見えるんだがな？
いくつかの正面写真は、もう少し半時計回りに回転させると正しくなる気がする。
漏れの想像だから断言はしないけど。
それで、そう直したら「肘の真下に膝、手の真下に足」って、崩れてると思う。
この写真のままが正しいなら、確かに「肘の真下に膝、手の真下に足」は守ってるけど
今度は立身中正が右に傾いていたり（蘇氏にとっては左傾斜）沈肩が不十分すぎる（蘇氏にとっての右肩）気がする。
だれか易宗の人、解説して欲しい。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 13:43 ID:R/yxbCJa
あと、これだけ写真（それも正面の）を掲載して形と意味に言及しているのに、
外三合について全然触れてくれていないのはなぜだろう？と言ってみるテスト。


986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 14:01 ID:R/yxbCJa
ちなみに
李存義→張峻峰→洪懿祥→蘇東成

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 15:42 ID:R/yxbCJa
編集＆デザインの人間の美的センスが、いいんじゃないかと思うページ
http://emptyflower.com/xingyiquan/

の

六合の解説
ttp://emptyflower.com/xingyiquan/splitting/liuhe.html
サンタ意識の解説
ttp://emptyflower.com/xingyiquan/splitting/santi.html
と壁拳の解説（写真：孫禄堂・姜容ショウ？・陳ハンレイ？）
ttp://emptyflower.com/xingyiquan/splitting/piquan.html

この最後の壁拳の違いの解説部分、
<<Variations of the Wu Xing>>
As you can see in the pictures to the left,
the basic posture of Pi Quan,
which is identical to San Ti Shi,
differed slightly depending on the master.

The postioning of the hands may have varied,
but were always on lined up on the same vertical plane,
keeping true to the "Three Points" rule.

The width of the gate between the legs also varied,
but once again,
all three masters stay true to the basic Xingyi principles.

All three of these masters were Hebei stylists,
and all three performed the fists with in a way that was comfortable and right for them.

結構いい感じなのでは？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 15:51 ID:CNCPG1SO
>>989
出来れば翻訳プリーズ！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 16:12 ID:R/yxbCJa
左の写真を見ていただければわかるように
壁拳の基本姿勢は、
三体式と同様、
師父によって少しずつ違うものである。

前方に突き出した掌は様々であってかまわないが、
しかしそれらは必ずある垂直な平面の上に存在し、
三尖相照のルールに忠実だと言える。

架式の歩幅についてもそれぞれ異なるように見えるが、
繰り返すが
この三人の師父は形意拳の基本原則に正しく従っているのだ。

三師父は皆？？？の編集者であり・・・

だれかHebeiの意味を教えて！！

それからthe "Three Points" rule＝三尖相照については
ttp://emptyflower.com/xingyiquan/pounding/threepoints.html
に「垂直な平面上に並ぶ」ということが図解してあるよ。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 16:24 ID:n0/3BDhw
>>992
河北派じゃない？

ふぅ〜〜〜疲れました。お好みでコピペしましたが、足りない方は引っ張ってきてください。

前スレ999さん、サンクスでつ。
Hebei stylists＝河北派
で正解のようでつね！！！

あともっと古いのはここから引っ張ってくださいねー。
ttp://makimo.to/2ch/

できれば蘇さんのところとか、孫家の方の意見も聞きたいです。
皆さんカキコ宜しく！！

ID:R/yxbCJaさん
スレ立て＆コピペ乙！

三尖相照については補助線（面）を写真に引いてまで解説してあるのに、
六合の解説から伝わるニュアンスは各部分の位置関係というよりは、
動作中の各部の協調関係を説いているように感じられますね。
harmonizes with
という「合」の翻訳がものすごく的を射ている気がします。

三尖相照で使っていた表現
on lined up
on the same plane
のように幾何学的に位置が合う、とは言わずに、
協調する・親和する、というニュアンスの
harmonizes with
としている、というセンス。

私の勝手な妄想ですが・・・・・・

音楽のハーモニー（和音）というイメージで言うなら、

位置合わせの理論は上下で同じ音（１オクターブ上と下の音の一致）を指し示すような解説で
シンプルに「位置が上下で合うのが外形から見て取れるのが外三合」という解説で、

一方では
＜ド・ミ・ソ＞＜ド・ファ・ラ＞＜シ・レ・ソ＞のように、和音が三つあるよ、と。
（要素が二つだから＜ミ・ソ＞＜ド・ファ＞＜シ・レ＞？みたいな感じ？）
「動作の中で各部が協調する様子が外形から見て取れるのが外三合」という感じでつか？

妄想おそまつさまですた・・・・
唯我独存？・・・・・・・・グスン（泣）







バイトに逝ってきます。

カキコ期待あげ

>>19
ほほう。上手い表現だ。和音の例えとは面白い。
いずれにしても、バランスが大切である事は間違い無い。
音楽も武術も、似た部分を持った芸術だし。

例えば右手の位置が変われば、自然と他の各部位の位置も変わるはず。
その時に意図するもの、要求するものも当然変化する。

写真で見た構えの形に多少の違いがあるからといって完全否定するのは
間違いだし、他所の要訣や口訣が自分の所と違っていたり、一文字違って
いたりするだけで検証もせずに否定するのもどうかと思う。

門派間の差異を検証するからこそ見えてくるものも有りそう。
この新しいスレッドでは、のんびり穏かに語り合ってみたいです。

とりあえずまず、「語れないのは知らないから」「間違っているから」
と騒いだり煽ったりするのはやめにして欲しいです。

前スレの１ですが、今度の１さんには頑張って欲しいと思ってます。
あんなことになるのは、前スレだけでもう充分です。。。

前ｽﾚはどこ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080529009/l50

梅花さんにこうやって、教えるの３回目だったりして（笑

thx　×　3

前スレでどこかのだれかに「いい気分みたいなバカ」と言われたっきり、
泣き寝入りっすか・・・。涙

ちなみに形意より八卦が上品と言いましたが、
うちは形意もじょう・・・・ぐはっ・・・・・

道場内でも特に泥臭い拳種を選んだ私がこんなこと言ってもねぇ。汗

張峻峰の素性って、昔から疑問。
よく、陳ハンレイの字が同じ峻峰で、尚且つ李存義の弟子という事で同一人物といわれているけど、
違うらしい。
不勉強で知らないだけなのだろうが、張峻峰の名前は、洪懿祥から蘇東成の中でしか聞かれないのだが、
山東省の生まれらしいけど、詳しく知っている方がいたら教えてくれませんか？

蘇東成スレでも聞いてみます。

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~kohki/kenkeizu.html
によれば、易宗門のルーツは洪懿祥ではなく、張峻峰が創始で、

張峻峰：易宗国術総館
↓
洪懿祥：易宗唐手道
↓
許鴻基：中国神龍唐手道
↓
千賀正明：中国武術鴻龍会

張峻峰は陳半嶺（峻峰）とは李存義門下の別人であるどころか、

洪懿祥は陳半嶺にも学んでいる、ことになっていて・・・・

てことは蘇東成老師や鴻龍会と猫氏は遠い親戚でつか？
うるおぼえなんだが猫氏が昔鴻龍会のことを評価する発言をしていたような気がしまつ。

張峻峰は高義盛門下ですね。

高義盛派八卦掌（易宗八卦門）
http://www.geocities.jp/ehumidor/kougiseiha.html

>３０歳の時に武清瓦房村で周玉祥（李存義門下）と出会い、
>試合を三度して、三度とも敗れたので門下に入り、教えを請うた。

てことはここも李存義つながりでつか！

「易宗」門のルーツは高義盛にまでさかのぼる、ってことでつね。

>30-33
サンクス！
手持ちの「程派高式八卦掌譜」で、高義盛の弟子に張峻峰の名がしっかり明記されてました。

>27
折角新スレになってﾏﾀｰﾘしようと皆懸命なのにわざわざ前スレから爆弾持ってくる事ネーだろう。

っーか、お前も他コテ同様にこの際だから消えろよ！

＞35
いや　気分とか小者ｳｾﾞｪとか思ってたけどいま思うとこいつらの方がネコ・ヨシよりﾏｼ。それに気分は本に書いてあることしか書かないから無害だろうよ。

>36
スレの空気すら読めないで荒らしの原因を持ち込んで無害といえるかどうか。

まぁ、このスレの管理人でもなんでもない俺がどうのこうのいうべき問題ではないけどね。

オフに顔すら出せないヒッキーが何言ってんだか。

＞35-37

わかってるなら、その手の話は無しでプリーズ。

ところで、高義盛の易宗八卦って、他派との決定的な違いとかあるんでつか？
易宗門以外ではあまり聞かないですよね。

＞３７
まあな。無害はいい杉だな。それにあいもかわらず流れ嫁ず自分ﾈﾀやもんな。前スレ酷かったからこのさい金魚の糞もおらんくなったほうがｲｲ!かも。

ほんとにこｎスレはﾏﾀｰﾘいきたいな。俺ちょっと情報はいっててさ。ネコに幻滅したもんよ。ここじゃ欠けんけどよ。そん時気分はまだﾏｼだな、とｵﾓｰﾀのよ。

>>38
ほーら、こんなのが現れる・・・

＞39　ｽﾏｿ

オイラも反省！

ウンコも反省！

高義盛の写真はあるのに、どうして張峻峰の写真がないのだろう？
見た人いるのかな？もしうｐできる人いたらお願いします。

高義盛の弟子が書いた「程派高式八卦掌譜」って本はあるけど、形意拳のはないのだろうか？

＞45
昔の蘇東成さんの書籍に出てなかったかな？あれは高義盛のだったのかな？

自分の持っているのは「中国猿拳法」と「中国拳法の秘法」だけど、どちらにも出ていないし、
猿拳法には洪懿祥の写真のみですね。

武術、武芸だどの雑誌に出ていたのかな？
あるいは、ビデオ、ＤＶＤの類の中とか。

あーあれは洪懿祥だったのかー・・
張峻峰老師もやはり謎が多いんでつかね。

張峻峰って日本では蘇東成の師の洪懿祥の師って事で有名じゃないのかな？
で、高義盛の弟子って事で知られているに過ぎない。極論で言えばこうなるかな？
あくまで自分の感想としてはね。

結局正しい外三合についてどなたか総括していただけないのでしょうか？
よく知られている要訣の割には、細かいことは皆秘伝なんですかね？
形意拳の先輩方、その辺、本音はどうなんでしょう？

＞49
そう、その系統しか知られていない。
彼のその他の系統って誰もいないのかな。

>>50　手首と足首　肘と膝　肩と胯　が夫々一致　繰返しですけど　えー　これを守り良くする為の工夫が系統毎にあるわけでして　難しくないよ　実地にやって　1度守れれば位置を変えて守ってみましょう　それが形意です

>>10　気になった　郭雲深は不可単重　では

台湾の潘岳老師が張峻峰の弟子ですけれど｢武術｣辺りに取り上げられた
ことが有ったのでは無いかと思いますが。

http://www.lionbooks.com.tw/class/teacher.html

>>50
内的に（内三合とは別）外三合の要訣が満たせれば、外面はどうでもいい。

>>55
そいつはﾁｮｯﾄ・・・

>52
するとヨシの写真もヨシの伝系における工夫（小難しい経穴がどーたらといふ）により、
本来の形をしていなくてもオッケーというご意見でつか？
なんだか納得がいきません。

タイムリーな話題があちらでも…

970 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：04/08/25 17:47 ID:nlB2+4DQ
　＞９６９
　洪老師は確かに台湾武術界では非常に力のある師範や。もともとの基礎は南拳で、
あと戦後に大陸から渡ってきた張峻峰老師から北派の拳法を習いはったんやと思う。
兄弟もみな拳法家・・・っていうんはやはり南拳がメインやったんやろうなあ。

>>57
各派の形意拳にはそれぞれ形はあるけれど、
それが１００の分派であろうとも同じ外三合を満たせるとしたら、
それはどんな外三合になるのか考えるのも面白いと思います。

”分派”なのに”同じ”ってのも面白い話です♪

>>57
仮にヨシ君がUPした形を「代々伝わってきた形です」と紹介したり
生徒に教えたりしたら駄目だと思う。

>60
では猫氏の画像は？

>>55　内的に満たせれば　あとは合中有顧　顧中有合　です　というかここまでで6合　>>57　このﾚｽに同じ

補足　6合に応じ　外面も限定される　ある程度

>62梅花さん
梅花さんは形意拳修行者なのでしょうか？
もしおっしゃることが正しいとすると、今までの流れで主張がおかしいのは
ドピュ氏ただ独りということになりますね（ドピュ氏の師伝のスタイルは間違いでないけどドピュ氏が他派にいちゃもんつけたのは六合の理解に対する間違いという意味で）

>63
>外面も限定される　ある程度
ヨシ画像は限度を超えたものと理解してよろしいでしょうか？

常々疑問に思ってるんだが、ここで技術的なことを聞いているのは、過去にも現在にも武術を習った経験がない人なおだろうかって。

さらに言えば、このスレからして形意拳の未経験者かなってね。

某コテもよく言ってたけど、習っているならどうして自分の師匠に聞かないのかねぇ？

それで、甲論乙駁しても意味ないかと。

形意拳の未経験者や部外者がネットで形意拳に興味もっちゃいけませんか？
確か本屋さんって、門外漢とあれこれあって形意拳スレを出て行き、
形意拳修行者だけの楽園「ﾏﾀｰﾘ形意門ｽﾚ」を別に立ち上げたんじゃなかったでしたっけ？
内輪だけで仲良くしたいなら「ﾏﾀｰﾘ形意門ｽﾚ」を再開したらいかがですか？

>67
立ち入るなとは言ってません。

盲目的にコテハンさんの話を鵜呑みにしている人が時折見受けられるから言ったまでの事。

誰の意見を鵜呑みにするのも勝手ではないですかね。
特に門外漢的にはどの情報に納得し、どの情報を信じるかは、こちらの自由だと思っていますが？
特定のコテハンの情報をマンセーするのが気に食わないのでしたら、
それよりも確かなソースと理解できる説明をアップして主張すればいいだけのことです。
それができない人がやっかみ半分で他を批判したりしても、
自分の流儀の主張がともなわないなら、門外漢にとっては無価値同然ですわ。
われわれにとっては情報提供者こそ神。

では、あなたが、今後どこかの道場なり師匠に師事したとき、ここで言われていた事、あなたが信じていた事と違う教えを受けたらどうしますか？

日本在住の中拳家で最も使える人は誰ですか？
大柳さん？
中川さん？
それともまさか五泊円？
流派問わず教えてプリーズ。

>>65
正面からしか見てないからなんともいえないが、あれで駄目なら
http://www.geocities.com/aa3taichi/images/aa3wangC.jpg
これなんかどうすんだよって話。
個人の力量、体格、関節の柔軟性など様々。結果、外形が落ち着く位置も様々。

>72
これは、三体式ではなく立禅の一種だよ。
「伏虎椿（春の日は臼）」、王向斎伝とは多少違うけどね。

>>73
広義に見れば三体式の変形。

>70
>今後どこかの道場なり師匠に師事
するかどうかを見極めるためにも情報収集してるんですがね。

>したとき、ここで言われていた事、あなたが信じていた事と
>違う教えを受けたらどうしますか？
たぶん情報収集の結果を踏まえて、さらに自分でいくつかを尋ね、これならば、と思って決めたところに入門するのであれば、
その後はそこのやり方に従うでしょうね。

日本のパイオニア松田リュウチ先生も、ここの皆さんの何割かも、現にそうして情報収集の結果、現在に至っているのでは？
昔と今では情報の集め方が違うだけのことで、何を信じ、何を選択するかはあくまで本人の問題だと思いますがいかがでしょう？

>74
まぁ、三体式を立禅として鍛練する事もありえるからそうとも言えないことはないけど・・・

護身館もそうでしょ？　あやしいよね。

張峻峰
ttp://www.yizongbagua.com/Library/ZZF%20Gallery.htm　
洪懿祥
ttp://www.yizongbagua.com/Library/hong_yixiang_gallery.htm

三体式
ttp://www.yizongbagua.com/Library/santi_gallery.htm

はいはい、勝手勝手カラスの勝手。

>78
サンクス！ 孫禄堂だけ何故２枚？ と思ったけど、同一人物の三体式
でも違いがあるというのはおおいに参考になります。

珍しいサイトを紹介していただいて感謝！

でも、注意しないといけないのは、前スレで言われててあまり話題にならなかったけど、
名人だからって参考にしないほうが良いって事ですね。

言い方はおかしいけど、名人ほど隠したりしていやしないかって事。
正確にうｐ写真取らせている人もいれば、隠している人もいるって思ってる。

自分が理解できない＝隠している　
と考えるのもおかしいと思うのだがどうよ？

やっぱり八卦かとかボソッと言ってみる。

>82
事実、わざと違ったやりかたしている方が、とﾎﾞｿﾘ。

実際問題、自分の門派以外はああいう写真から読み取れるものは、蕩くらいなもんじゃない？
読み取れるというべきか、感じととれるって言うのがベターな言い方かな？

ヨシさんの３体式てどう見ても李文ぴん先生や尚しよう先生と
違うと思うけれど、本当に尚氏？インチキとは言わないけれど
現在の尚氏の中心にいる先生の前でも「自分は尚氏」といえるのだろうか

あのう・・・汗。
形意拳技撃術の序文を見てもらえばわかるとおり、
尚済師は郭雲深派嫡流の伝人ですので
尚雲祥大師とは伝系が全然違いますのでヨロ・・・。

尚氏か？＞さあ？
僕もうちらで秘伝と言われていた、「奇門八字功」の八つの連環套路と、
奇門八字功連環拳「形意出入洞」までは一応習ってますけど、
「六合拳」知らんかったり、「正門八字功」の八つの単式套路は知らんかったりして
全伝は受けてませんから、大きなことは言えませんので分かりませんなぁ・・・。
だだ言えるのは、僕はただ先生のコピーをすることが目的の画一的な形意拳には魅力を感じないのですよ。
それで強ければ言いのですけれど、大多数はそうではないでしょう・・・。

現在の尚氏の中心にいる先生の前でも「自分は尚氏」といえるのだろうか＞

中心って誰？という話しもありますが、
別に、相手が呉伯焔さんじゃなければ言えますよ（笑。
で、その方にこちらに何か文句があるようなら、
僕は比武になっても一向に構いませんし。
それに尚派は外見が伝人ごとに激しい差異があり、
酷い場合は套路の内容まで異なることは、
尚雲祥大師の娘さんの書いた文章にも書いてありますので、
なんでも尚師は文字に暗かったので、伝承が口訣に偏った為だという話しですな。
だから尚派は字訣等、他の形意拳とは異なる物が多くもなったそうですよ・・・。

それと門外の雑誌等で公開されている文打の形しか見たことも無く、
習ったことも無い人間が拝師門徒の武打の架式を見て何か判断がつくか？
という問題が先ずありますでしょう。
第一、僕の公開した写真の架式の形状だって、
Ｒ関連のビデオ等で一般向けに紹介されている架式ではないですし、
つまりあれは猫ださんにお見せする為に、
特別に全部見せている形だったのですから・・・。

あっ！
そうだ、今度は僕の張占魁師の長男の系統の架式も載せちゃおうかなぁ・・・。
これは尚派の架式とは全然違いますから、驚くと思いますよ。
て、止めた。
やっぱ勿体無いや（笑。

さいなら。

よし君、君は中国拳法に恨みでもあるのかね？
君は中国拳法の印象を悪くしていると思うよ・・・。

悪い印象しか受け取らない方にも問題はある。

>>90
やはり出てきたなインチキ野郎。それが職種だからな。

>>91
僕にとって武術と無縁の素人が感じる印象など、
たとえどう想われようと
べつにそれはどうでも良いものです。
僕にとって武術に求める物は、ただ使えることのみであり、
自分の身を守ることが出来る性能だけです。
そしてもっと言いますと、
暴力と戦う力の無い弱者を守れる力がそれにあれば良いだけです。

>>94
うるさい。妄想拳法なんかいらねーよカス

ヨシは健在で、ハッタリ某を名乗ったへたれの方は、
オフにもでられず、寂しく名無しで粘着か（笑。
君のおかげで俺の方は木炭さんとも会えて、
同締め剛柔家さんと交流出来、一昨日はいい気分さんと練習出来た。
君は本当に僕にとって福の神だよ！

>>96
ハッタリ野郎お仕事ご苦労さんｗ

お前如きにハッタリと想われても別に良いのだが・・・。

構うのはこれで最後にしておこう、
どうせこういう人間とは何も分かり合えない。
人間に対する俺の虚無感が強まるだけだから・・・。

ID:e+4Xn/Y3のバカは、コテハンの意味を知っているんだろうか？

横レスですが、同締め剛柔家さんがヨシに会ってヨシがＤＱＮでなく
ちゃんと技術があると認めたとすると、
我々は大変な認識違いをしていたのかもしれません・・・・
ちょっと確認する必要が・・・・



ポット出の口だけ中武ヲタ野郎のいい気分では、何の判断基準にもなりませんけど。

>>99
早く職安行け！

>>96
オフにもでられずはお前ではないかｗ
妄想ハッタリインチキ野郎ｗ

>>96
オフ会に出て来れなかったのは、お前もじゃネーか？
しかも、遠距離とかって理由じゃなく貧乏ってこれまた情けない理由でなｗ

>>101
会ったのかどうか？
同締め剛柔家さんの証言は出てる？
出ていたとして、技術を認めたｶｷｺをしてるかどうか？

>>103
被った・・・

あれだけ、オフに出る意味はないと言いつづけていたのに、都合のいい時だけ「オフにもでれない・・・」か？ｗ

同締め剛柔家さんの証言が出ていないことが・・・・かえって、めちゃめちゃ気になっています。
本人に・・・・確認するしかありません。

ううう気になりますが、会社に遅刻寸前なので出かけます！

>>101 馬鹿馬鹿しい。
人の評価など極論を言えば当てにならんでしょう？
貴方が僕に直接会いに来れば済むことでしょうに。
それに胴締めさんには、
僕が教えられることなどそれ程多くはありませんでしたよ。
何故ならあの方は今更他者に教えを受けなくとも
もう十分すぎる程の強者であらせられますから。
仙台の大会では後輩を指導して、かなりの上位に入賞出来たと
喜ばれておりましたから、指導者としても才能に恵まれておられるのでしょう。

口だけ中武ヲタ野郎のいい気分では＞失礼な暴言ですね。

あの方はまで錬功においては発展途上かもしれませんけど、
師についてちゃんと地道に練習をされておる実践者ですよ。
僕は一昨日、彼から猫ださんの教室で教えられている太極拳の推手の要領を
教えられ、参考になってとても助かりましたし
そして初めて呉派太極拳の変架式も見せてもらい大感謝でしたよ。
だから、侮辱は絶対に赦しませんよ・・・。

>>109
＞人の評価など極論を言えば当てにならんでしょう？
ﾊｧ?
お前の評価が一番当てにならん。

そう！
当てにならんのよ。
評価など所詮は個人の体験なんだから。

ナッパ以下の頭しかないヨシが、前スレで猫に堅く口止めされていた事をボロボロ晒して脅したと思い込んでしまい、
猫に愛想つかされてしまったから、必死にｽﾘｽﾘしているだけ。

>>107 胴締めさんにも変な粘着が付き纏っていて、
最近はコテでは書かなくなったとおっしゃっておられましたな。
猫ださんにしろハジメさんにしろ、
強いということが他者の妬みを生むという・・・。

猫さん、裏スレでは今日も元気爆発ですよ（笑。

>>113
＞変な粘着が付き纏っていて
お前も猫に付き纏う変な粘着だろうｗ

まー奴もここには出て来れない罠。
マンセーもあれを知ったら・・・

う〜ん、現時点では唯の友達に過ぎないのですけれどねぇ・・・。
あの方と初めてネットでお話した時も、
デイ−プスレの時も接触は何時もあの方からでしたからねぇ。

おいヨシよ。せっかくﾏﾀｰﾘいきたいんだ。来るなよ。
あと裏スレのことは言わないほうがいいってわかねえの？　せっかく黙ってやってんだよ？　調子コいてたら多田の件バラスよ？　困るのはネコだろ？
あいつがコテで書か（け）なくなった理由を考えろよ。わかんねえならやっぱナッパだよ、オマエ。
ネコが調子古希出したら暴露したろうかと思ってたけど、一味のオマエや黙ってたいい気分がちょうしこきだしても暴露したるわ。

ほんとクソコテどもがどんな神経でカキコしてるか知ったらムナクソ悪いわ。

ありゃー名無しにならないと出て来れないでしょう。
このスレというよりこの板の少なくとも中武スレにはね。
名無しでも、よく出てこれるものだと半ば呆れてますが・・・

ほんとだよ。七誌でもわかるやつにはバレバレなのになｗ

なん気のせいか、このヨシいつものヨシとは微妙にボキャブラリーが別人じみてるな。

つーことで、話を奴が来なかった頃のレスに引き戻して、
はい、再開！！

>118さん
とてもﾏﾀｰﾘ逝く気があるように思えない発言でヨシを挑発なさっているようにしか見えませんが？
ヨシと同じ裏スレとやらとここを行き来する所詮「同じ穴のムジナ」さんなんですよね？

>>124
>>40を読んでご覧。

>>125
どこから情報入るんだよ（ｗ

>>126
知らん。>40に聞いてみれば？

俺のは、>40と同じかどうかわからないが、多分似たり寄ったりの内容だろう。

どっちにしても、奴等の話はもう、ムナクソワリー！の一言で俺イチ抜けるわ。
ネタ振りして申し訳ないが。

＞１２４
まあ事情わからんからそんな風に感じるんだろうが、挑発じゃないよ。だいたい１１８以降ヨシが書けなくなったことで判断してほしいな

＞１２７
４０は俺だけｄ多分同じ内容でしょ。だいたい漏れてくるのがマヌケなハナシだよ。ほんで感想はあの連中ムカクソワリー！ですわ。
＞１２４
ほんとに挑発したいなら全暴露してネコが黙ってられないようにするさ。
だいたい気分やヨシが書き込まなけりゃ４０とか１１８とか書くつもりもなかったの

＞１１８以降ヨシが書けなくなったことで判断してほしいな
つまり、ナッパ以下の頭でも理解できる話であり、それだけ脅威な話なわけね。

＞１３０
そなんでしょ？多分。１１８はたしかにひでえ書き方かもしんねえけど、ある程度てっていして追放しないと、またダラダラと書き込んでくるでしょ？
だいたい武板みくだしてんならこっちくんなよってあたりまえｼﾞｬﾈ?　高度な裏スレとやらで達人同士崇高な技術論をてんかいしてくださいと。

何があったのか、グダグダ言ってないで、ばらせばいいじゃん。
ばらせないなら、その理由を書いてよ。
外野からは、コテに粘着してるようにしか見えないよ。

>>132
あら、あら、今度はマンセーが来ちゃった・・・
っーか、気分か猫のどっちかじゃないかなｗ

形意の話をしましょうよ・・・

構えの三体式でどうのこうの言っている時点で終わっていると思うよ。

>>109
アレ、いい気分がリサロ参加者って事、勝手にばらしちゃっていいの？！

>>133
俺の意見がマンセーに見えるのか？
妄想に取り付かれちゃって、頭おかしいんじゃないの？
何があったのか書きもしないと、どっちの味方にもなれんってだけの話じゃないか。
事情を知ってるなら書けよ。

>>136
だから、ナッパ以下の頭しかないんだろう？ｗ

>>137
だったら、野次馬野郎には関係ない話だろう。

>>139
じゃあ、お前は当事者なんだな？

>>140
お前こそ妄想バリバリ野郎だなｗ
俺も、無関係。
だたし、ヨシがここに現れない抑止力になっているらしいから庇護してるだけ。
お前みたいなたんなる野次馬根性で知りたがる下品さと一緒にすんなよ！

つーか、どうみてもお前カマかけて探り出そうとしている気分か猫にしか俺には見えんがね。ｗ

>>136
猫ださんはわたしの先生ではないです・・・

>>141
お前も野次馬じゃねーかよ。
だいたい、猫たちは、何か探り出す必要があるの？　当事者なのに。

>>143
お前、随分必死じゃないか？
お前はナッパ以下のヨシか、あるいは同類のナッパ以下の野次馬らしいなｗ

なら、話するだけ無駄っぽだから、今後はお前はスルー！

どちらの関係者？もこのへんで、手打ちにしてください。お願いします。

ところで昔、サロンスレで本屋さんが言っていた、鶏歩(だったかな？)って、
どんなのでしょう。いつもその歩き方しているから、奇異な目で見られるとかって、書かれてましたが。

>>144
こっちの質問には一切答えず、ひたすら煽るだけしかできないんだね。可哀想な人。

＞＞１４６
賢くない自分でも、前スレの流れを見ていて大凡の察しはついたよ。
確信ないから言わないけど。

どうせ多田氏に晒されたK氏かその関係者なんだろ？
必死に煽ってるのは。
ネタばらすならさっさとやってくれ。
スッキリ済んだ所で新たに話を始めればヨロシ

どちらの関係者？もこのへんで、手打ちにしてください。お願いします。

ところで昔、サロンスレで本屋さんが言っていた、鶏歩(だったかな？)って、
どんなのでしょう。いつもその歩き方しているから、奇異な目で見られるとかって、書かれてましたが。

「半殺しはイヤだ、半殺しはイヤだ」
「よろしい、手打ちにいたそう」

>>149
灰色にしておくからずっと燻ってるんじゃない？
この場合ヨシ君と名無しのK氏またはその関係者らしき人が引かない限り
永遠に続くと思われ。
ならいっその事さくっと語って貰った方が早いと思うんだが。
本当に正しいなら黙ってる必要ないんだしさ。
弁護し立てて訴えるって位なんだし。

当事者でもなんでもない香具師は、無責任に何でも言えるからどちらがどちらの関係者なんって言えないだろう。
このへんで話を元に戻してサー。
あと、知りたいなら勝手に当事者にメールでもなんでもして聞け！

じゃ、とりあえず、鶏歩の説明してるサイトを上げとくんで、喧々諤々やってください。
http://www.emptyflower.com/xingyiquan/crushing/felipe/liuhechicken.html

>>152
でも前スレからずっとそれで争ってるじゃん？
どうするの？黙殺するの？
別に真相がどっちが正しくてもいいんだけどさ、
まだ続けるって言うならさっさと終わらせて欲しいんだよね。
それから>>150空気嫁。おまえ寒いよ。

>>151
あんたも無責任に煽るなって。
＞この場合ヨシ君と名無しのK氏またはその関係者らしき人が引かない限り
ヨシはコテハンで出てたけど、Ｋまたはその関係者（らしき）ってあやふやな表現なら止め。

＞153
うん、鶏歩はわかるんだけどさ｡本屋さん、この歩法で歩いてたのかな？
なんか首もヒョコヒョコするとかなんとか・・

誰か、読んだ人いない？

漏れはヨシのハンドルをNGワードにしているので見えないんだが、
突然荒れ出したように見えて、荒れたところを確認してみても、他の人の
発言による煽りとか、確認できない。

このスレッドが荒れているのは、ヨシのせいだと思う。

他の人もNGワードに設定して再読込書けてみるとよくわかるよ。

本屋さんって、心意六合拳？

>>155
そりゃすまんかったね。
俺も随分ROMってたんだけどいい加減ムカついて来てさ。
結局猫氏も板離れちゃって書き込み読めなくなっちゃったし、
かと言って元に戻るのかと思いきや蒸し返しが続くし・・・
下らんからさっさと終わらせろ、というのが本音。

>>156
あそこは形意のサイトなんだけど、取り上げてるのは、心意の鶏歩っぽい。
片足づつに重心をかける歩き方を鶏歩という場合もあるみたいだし、
片足を大きく上げて前のほうに放り投げる感じでもう片足で踏み切って片足着地ってのも鶏歩って言うし、
どの鶏歩なんだろうか…。

>>157
逝ってヨシ！　とかって書いたのも、NGワードのせいで見えないんだろうか…

>>159
いや、こっちこそスレ荒れに感情的になってしまって申し訳ないっス。
今後は、気を付けるんで水に流してくれると嬉しい

>>161
いや、俺も別に誰とも争う気はないんで気にしてないよ。
ただ、当事者及び煽りの人達に一言言いたかっただけ。

終わらせるならさっさと、黙るならせめてどちらかが徹底的に黙っててくれ。
猫氏は去った、なのに何故ヨシ君がいるのかが一番の疑問。
奈々氏で書き込んでる人は誰だか分からんが
情報云々をちらつかせるとどうもK氏寄りにしか見えない。
これが本当に無関係な人間から見た現状だよ。

言いたい事は言ったんでROMに戻って頭冷やします。
形意ネタでまた改めて絡むかも知れないのでその時は宜しくです。

>>160
トリップを指定しているから、それくらいは見える。
ただ発言のレスに名前全部入れられると見えない。

見えないと、本当に突然荒れたようにしか読めないから
すごく変だよ。

>>163
たとえばこんなのは見えないんだ？　逝ってヨシ ◆mv0SUFZ2mo！　何かおもろい。

ヨシさん、尚しよう先生の前でも、自分の技は尚氏形意と言えますか

＞猫氏は去った、なのに何故ヨシ君がいるのかが一番の疑問。
ﾅｯﾊﾟ並みの頭だからでしょう？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/26 08:11 ID:uZzWtvpt
あ！！
ヨシさんだ！！
m(_ _)m
こんにちわ♪
ヨシさんと猫さんが撤退した『形意拳スレ』ですが、まるで何かを恐れるかのように細かいレスが重ねられ、あっと言うまにレス１０００越え・・

(-_-;)
この辺に問題の本質が見れるような気が・・・

m(_ _)m
ヨシさん！！
『煽り』はスルーですよ！！
�@中拳で商売をしたい人間にとって、真伝に近い人は邪魔である。
�A実践なき脳内中拳オタにとっても、真伝に近い人間は邪魔である。彼らにとっては、２チャだけが自分の存在を認めてもらえる場なのですいから・・


そして、�@も�Aも、絶対にリアルでの立会いには応じません！！
ヨシさんの言葉尻りを捻じ曲げて叩くだけです。

m(_ _)m
交換請自重。
荒らしには化ケイで♪

何か俺のせいで荒れたみたいでｺﾞﾒﾝﾈ。目的はヨシに出て逝ってもらうことだけ。で、事実出て逝った。
なんか俺が関係者になってるみたいだけど違うよ。どう思われてもいいけど。だいたい俺は１３１のあと書いてないし。
ただムナクソワリーって書いたのは、武板住人がバカにされてることに対してだ。さっそくそれらしいレスもあっただろ？

＞事情を知ってるなら書けよ。

その区長じゃよけいに書きたくなくなるYo　ってのはジョークｗで、ここに書いてもｳｿﾀﾞﾎﾝﾄﾀﾞの水掛け論になるのがｦﾁでしょ？
でも「情報」についてちらつかせるだけで事実118以降ヨシこないでしょ？　そのへん察しなよ。
あのプライドの高いネコが自分から”痛みわけ”にしよっていいだしたんだぜ？
それなのになんでも書けばいいって門じゃないだろうよ。
それに違うスレつくって真相解明、とかならハナシはべつだけど、このスレで書いたら股コテさんたちが反論しに来なくちゃならないでしょ。
ケイイのはなしはできないわ、もう書かないっ！ていったｼﾄもカッコつかないわじゃショウガナイじゃないｗ

んで、１１８はヨシ氏粘着のチキンでＦＡ？どっかいけよ。

蓼食う虫も好き好きとは言うけど、ヨシマンセーなＤＱＮっているんだ？！
ふ〜ん。あんなﾅｯﾊﾟのどこがいいんだか・・・

形意拳スレッド５
　　　　↓
門外漢が形意拳を憶測で騙るスレ

に名前変えとけ
どうせ誰もまともに語れないんだろ？
情報源は本とビデオと過去の「うーしゅう」だけで
このスレにはもう師匠について学んだ奴なんて
誰一人いないんだろうからさ

語れなくてメールでﾋｿｰﾘ語ってもそのメール晒されちゃうからね。ｗ

>>168
＞ここに書いてもｳｿﾀﾞﾎﾝﾄﾀﾞの水掛け論になるのがｦﾁでしょ？
証拠をおろせないなら、ちらつかせりだけにして書かないでほうがよいですね。
かってに想像してびびってくれますから。
実生活でもそういうことしてるんですか？Ｗ

龍形拳のお話ありますか？

こりゃまた、ややこしい香具師が来たもんだ。
映画でも観ようっと。

いつの間に前スレ終わったの？
保守し忘れて落ちたの？

>>174
中級より上の套路だから、あまり語る人は多くないと思われ。
練習、キツイよ。

>>176
１０００越えて終わった。

>>174
ここで聞かなくても、理沙路で猫に聞けばいいんじゃないか？（ｹﾞﾗﾌﾟ

いい気分さんは、龍形拳(十二形の龍形とは違う？）の何の話が聞きたいの？

>>180
それを特に深く考えてなかったのでスルーしてください。
ごめんなさい無駄レスで。

さて。ネタ振ろうか。

形意拳が出てくる映画などあります？
ちょっと前にジェットリーの「THE・ONE」が有った程度しか知らないです。

他、漫画とか小説とかでもいいので、創作物で何か有ったら教えてください。

>>182
藤田和日郎のからくりサーカスの加藤鳴海が形意拳使うのと、
藤田短編集「夜の歌」に読み切りで郭雲深の話が。
あと海外の業務用で稼働していた格ゲーで「形意拳」てのがある、ってとこでしょうか。

>>正夢さん
有り難うございます。
藤田和日郎センセイの作品、そうでしたっけ、それがあった、忘れてました。

ゲームは気にしていませんでした。
考えてみれば、格闘ゲームには結構出ていても不思議は無いですね。

形意拳ゲーム、どんなものなのか良く知りませんけど、サーチエンジンで
検索すると色々出て来ますね。
日本のどこかでそのゲームをおいている所が有るなら見てみたいです。

三国志や水滸伝みたいな歴史シミュレーションとして形意拳士大活躍な
ゲームとかは無いもんですかねー。

>>183
ゲームなら・・・
忘れちゃいけない「ファイティング武術」！！！
意拳、形意拳・太極拳・古流空手・・・・
ワケワカラン選択が素敵なゲームだったが家庭用には当然移植されなかった｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

姜容樵が書いた「武侠奇人傳」には、形意拳の達人、名人だけでなく、他の拳法の名人、達人の話が上下２冊で出ている。
フィクション、ノンフィクションが入り混じっている。

孤拳伝

どうでもいいけどﾎﾝﾄに真相知らないﾔｼってここにいるの？
もしそうなら住人ﾊﾞｶにされてあたまえだわ。漏れはいい気分くんがなにくわぬ顔でここに出入りしてる時点で神経を疑うがｗ
ﾖｼ単品の粘着なんかいないとｵﾓﾜﾚ。
ﾎﾝﾄにしらんくてﾈｺやﾖｼをまってるﾔｼはご愁傷様。藻前みたいなのが裏ｽﾚでﾊﾞｶにされてるの。
そんなﾔｼはなんとかとりいって仲間にいれてもらいな。いいきｂんがお手本。どんなﾍﾀﾚでもあそこは身内にｽｨｰﾄだから。
わかるﾔｼにはわかるけど、知らんﾔｼは粘着がどうとかゆーんだろなｗ　それがｍた笑える。

>>185〜187
どうも有り難うございます。それぞれ検索して探してみます。

「ファイティング武術」も気になりますね。
古いゲームという事なんですかね。

「武侠奇人傳」、検索しても引っ掛かりませんでした。
興味深い内容ですね、面白そうです。
なんとかして入手してみたいのですが、日本語訳として出版されている
ものなんでしょうか。

「孤拳伝」は検索したら沢山出てきました。
オンライン出版でも読めるんですね。情報有り難うございました。

３Ｄ格闘ツクールのサンプルに形意拳があります。
動作が小さく威力が大きい、ゲームとしてはバランス悪くて強すぎ。笑

＞いい気分氏
ちょうどいいわ。あんたも裏ｽﾚの住人だわな。あんたが暴露したってよ。多田の件。あんたもきたのとメールのやりとりしとったやんけ

国内の小説って、登場人物が○○拳法の達人とか使い手って設定だけで、読んでても技の名前は引用しても
全然思い浮かばないし、書いている内容も「ウギャー！」「トーッ！」ってな事しか書いていないよね。

>>188
良くも悪くも興味がない。
どこぞの誰かが本物か偽物かもどうでも良いこと。

それより「形意拳」の話がしたい。

ヨ○のは十二形拳も無いような、中途半端な尚氏形意拳だよ。
師の五百円自身が尚氏形意拳を途中までしか学習してないらしいからね。
それなのに尚氏には元々十二形拳は無いと言ってしまうような香具師だよ。

>>191
裏スレ？多田って誰ですか。

>>189
ファイティング武術はバーチャ２か３の頃だったと思います。
ソコまで古くはないですが・・・全然売れなかったらしいですよ。
渋過ぎて訳分からないゲームでした。
柳生心眼流とかもいたりして・・・作った人は何考えてたのかな・・・

ｷﾌﾞﾝﾁｬﾝ ﾏｼﾞﾒｽﾚﾃﾞ ｵﾔﾋﾞﾝ ﾋﾟｰﾝﾁ!
ｽｹﾆｲｯﾀﾎｳｶﾞｲｲｶﾄ ﾎﾞｿﾘ･･･

>>197
オヤビンって・・・笑
あれは書き込んでる人が勘違いしてるだけじゃないのよ。
猫ださんはごみだめなんて表現したことは無いよ。
すでにツッコミも入った様子。

>>194
師や形意拳自体はまがいものだが、後の自分自身の研究や工夫で本物になる事だってありうる。

ｷﾌﾞﾝﾁｬﾝﾓ ｼﾗｼﾞﾗｼｲﾈ｡
ﾏｴｽﾚﾃﾞ ｶｷｺｼﾃｵｷﾅｶﾞﾗ ﾀﾀﾞｯﾃﾀﾞﾚﾄﾖｸｲｴﾙﾈ

>>194
五行拳があれば充分に形意拳だと思うんだけど、どうっすか？

＞１９５
睾丸じゃないや厚顔ﾅｲｽ!!　ﾈｺやﾖｼより頭いいよきみ。いかんせん戦闘能力はﾄｳｼﾛいかだが・・・・
てかﾈｺがたいせつならﾊﾟﾋﾟｺやめろって。おまえは実行犯じゃないからいいけど。もみ上げもってってごきげんとってここで足引っ張ってどうすんの？つぎはﾏｼﾞﾒすれでかけばいいのか。つかれるな
＜多田って誰ですか？
には藁た。

形意拳に興味のないひとが多いようで‥‥

>>64　形意門です　本門は心意　黒虎　神龍太極拳

>>72　張占魁　＞　李存義　らしいね　ところで

>>201
それは同意できませんね。
せめて十二形に相当する物がないと。
ムダに套路があるわけではありませんから。

>>196
確かにマニアックなゲームのようですね。
しっかり正しく研究した上で作られたゲームかも？　やってみたいです。
伝統武術系統が主のゲームは確かに珍しいのかもしれませんね。

どうもゲームというと、手から何かを飛ばすか、でなければ八極拳あたりが
もてはやされているイメージがありましたが、形意拳が出てくるものも
あるもんなんですねー。

それにしても、なんとか会話の流れを変えたいと思っているんだけど、
どうにも罵り合いを続けたがる人も少なくないようですね。残念です。

>>194
ヨシ（つまり呉）の尚氏形意拳に十二形拳が無いのは事実らしい。
十二形拳がないから嫉妬してるとかＯさんがカキコしてたのを記憶してる。
でも呉は尚氏じゃない形意の十二形拳を知ってたらしいからヨシもそれ習ってるんじゃない？
つーか「尚氏には十二形拳は無い」って発言してた？見たような見てないような。。。

>>206
なるほど、十二形相当ですか・・・
套路は五行拳のみで、指導が十二形相当必要になっちゃうかな。
この場合は優れた師が必要ですね。

>>209
そうすると、それは「形意拳ベースの別の武術」となると
私は考えます。
喩えて言えば、站椿だけを残し、他を別の方法に置き換えた
意拳のようなものだと思います。

>>210
そうすると、形意にも例えば最初の一派がいるわけですが、
分派した形意拳の十二形拳の内容が変化した場合は、
これを形意拳と呼ぶ事についてはどうお考えでしょうか？
現実に、それこそ三体式一つとっても数種ありますが。

>>211
それは程度によるでしょう。

十二形を心意拳の十大形に戻しましたとか言われると、形意拳じゃないと断定するのは
どうしようとか思うだろうけど、五行拳を４つにしましたと言ったらそれは形意拳と違うんでないかと思う。
これぐらいの感覚。

五行拳＋十二形(かなり各派によって違う)という組み合わせが
現在の形意拳の形だと考えています。

>>212
なるほど、お考えはよくわかりました。
どうもです♪

>>207
でもキャプチャーとか誰がやったのやら？？？

>>210
確かにその通りですね。
最低限五行・十二形というのが形意拳の最小単位のような気がします。

十二形できないで尚氏名乗るのは傲慢。

>>190
>３Ｄ格闘ツクール
うわ、ご存知の方がいた……。

>>214
>キャプチャーとか誰がやったのやら？？？
『ファイティング武術』の形意拳、モーションキャプチャー担当はかの蘇東成氏ですよ。
あと、台湾製の2D格闘ゲームに、そのものずばり『形意拳』というものがありましたが、
こちらは看板とは異なり、黄飛鴻が主役の映画『ワンチャイ』オマージュゲームでした。
登場するのは“形意”ではなく、“象形”拳。

小説では、高千穂遥氏の『魔道神話』あたりに、洪懿祥氏か王樹金氏をモデルにしたような
でっぷり体型の形意拳士が脇役で出ていた記憶が。

この前、尚氏やってる人に五行拳見せて貰ったけど、
なんとも言えず良い味わいでしたよ。
李文彬さんとこのﾋﾞﾃﾞｵの人のは少し堅く見えたけど、彼のは勢いがあっても堅くない。
あれは彼の先生の芸風なのかなー？

>>109 ん！？ちょっと待てよ。いい気分ってのはサロンの香具師なのか！？

ちっ既出か。

>>219
今なら言える！　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

技術体系の歴史とかゲームの話とかどうでもいいんですが。
日々の練習の疑問とか新たな発見とか、汗臭い話題が出てこないのは
やっぱPCの前に座ってるだけのオタクが多いんですかね・・・

>>221
基本的にそーいうことは「老師に聞け」が中国武術だろう。
だからそれ以外のヨタ話をしているんだが、なにか。

書き込みしている時点であんたも同類。何かネタ振ってよ。

>>221
師がいればここで聞くまでもないという可能性は無いの？笑

じゃ一応・・・
最近三体式の後足のバネがいい感じです♪

劈拳が「前へ」出るようになりました。

ってこげなこと書いても何の事やらわからんだろうしなぁ。

ぶっちゃけこのスレって何をするところなの？

>>225
１さんに聞いてみるしかないわなぁ。

>>224
おめでとう。

>>227
おお、まさかレスがつくとは。
ありがとうございます。

>>228
俺も遅ればせながらおめでとう！
>>224の気持ちわかるな。

八卦と弊習してるとこは三太意識に八卦の影響がみられる。

写真をうｐしてるネット武術かたちも八卦影響派の三太意識だとおもわれる。
そんろくどうも。龍身と右手に特にね。

あげとくか。
＞構えの三体式でどうのこうの言っている時点で終わっていると思うよ。
三太意識は構えではない。むしろ形意のすべてを貫く理合だｓ。
三太意識の話だけでいいくらいだ。

＞李文彬さんとこのﾋﾞﾃﾞｵの人のは少し堅く見えたけど、
どちらかというと”硬い”だな。しっかりと打ってたシナ。
尚氏は八卦の影響ないはずだからそんろくどうと三太意識はちがうと桃割れる。

＞ぶっちゃけこのスレって何をするところなの？
形意にカンケーあるならなんでもいいんじゃない？
＞技術体系の歴史とかゲームの話とかどうでもいいんですが。
ゲームの話はｲﾀﾀかもしれんが技術体型の歴史はイギがあるんじゃねーの？

冫馬　正宝さんの形意拳のビデオはどうですか？観られたかた感想お願いします！ｍ（＿）ｍ

＞２３５
漏れに聞いてるの？

>>236
観たことがあるのなら感想をお願いします。

観られたかたって書いてあるな。ぼけてしまった。

あんなんはじめてみたよｗ　何派だっけ？　三太意識から随分と違うよね。
でも発勁いいんじゃない？　俺あのひと結構好きだし。いいひとそうじゃんｗ
なんとなくの感想だけど、あのひとってどれも心意っぽいかも。
崩拳はちょっとツウハイっぽいかなー？

>>236
あ、いや・・誰にというわけではないいですが、もし観られた方がいるのなら感想を聞いてみたいな
と思いまして。

>>238
なるほど、感想ありがとうございます！。

>>231八卦影響派の三太意識〜龍身と右手に特にね。

龍身は六合理論の一つだからむしろ原型に忠実と思われる。

＞２４０　いえ。つまらん感想でスマソ

＞２４１
原型に近いほう、つまり八卦の影響のないほうが龍身がキツイ？と思うの。

＞八卦の影響のないほうが龍身がキツイ？

考え方にもよるが､元々形意でも龍身を意識していたがだんだん希薄になってきた｡
だから龍身があるからといって､即八卦と言うのは早計｡

ついでにいえば龍身は(ry

キツイもなにも、通常は形意→八卦というプロセスでは？
八卦→形意ってプロセスのとこってあるの？

プロセスも何も単品でもOK!のはずだが?
八卦→形意があっても不思議ではないと思う｡
(でもそれだったら形意単品でいいのかな･･･)

どういう目的での鍛練なのか?次第｡

単品でもなんでも、兎に角習い始めは何をやってもキツイ。

龍身はなんか誤解があるようだが。俺の書き方がへたくそだからだなｗ
＞２４５
本来単品だろ。

内科三県とかいうけど、共通点もありゃ違うとコモある。理合にしてもどこまでが共通かってのは微妙だろ。人によっちゃぜんぜん違うってことにもなるんだろうし。
弊習のばあい違いを意識しつつもどうしても影響がででくるんでないの？

本来はね。
八卦って事に反応してまった・・・

＞２５０
＞八卦って事に反応してまった・・・
どういうこと？　教えて、教えて！

あ、そういえば冫馬正宝さんのビデオで思い出したけど、歩幅狭かった希ガス。
漏れは最初から思い切り前進するように習いマツタ。李文淋さんのビデオにちかい鴨

ここはアンチ猫が自演を繰り返して形意の話で埋めるつもりのようだ。

＞２５３
釣りってﾔﾂでつかｗ

>>251
さほど深い意味は・・・
三田意識の話に八卦が入っていたからだけの事。

ところで、スレの空気嫁っていわれそうだけど、
よく「弊習」って太極、形意、八卦の三門をやる事を言い表わしてるけど、
俺は、この言い方嫌いなんだよね。
辞書で引いても「よくない慣わし」って書かれてるしね。
使うなら「併習」とすべきかと。
マジレスしてスマソ。

＞２５５
へいしゅうって変換すると弊習ってなるんだよね。俺もこりゃいかんって思ってたんだけどメンドクサクテサ。
併習。併習。おっ２回目から変換される。おりこうさんのパソコンがおぼえてくれたみたいｗ

>>253
どこが自演なのかと。

そう言えば、猫氏も前の真面目スレで、普通に聞かれた事に煽りか？って拒絶反応してた。
マンセーは逆に今の流れが自演に見えるのか？

もしかして２５５は併習って言い方でも嫌なの？

>>256
ﾖｶｰﾀね！！

＞２５９
相手してくれサンクス。おでかけしてきまーつ♪

>>258
「併習」支持派andアンチ弊習

>>260
いってらしゃーい♪

では、俺も他スレに遊びに行ってきます。

なんだな。
普段から自演してると客観的な視点っていうのを失うんだろうな。

>>263
猫も名無しで自演で自レスに援護レスしてましたが何か？

＞ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/30 10:50 ZzKTMb6/
ここはアンチ猫が自演を繰り返して形意の話で埋めるつもりのようだ。

803 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日：04/08/28 05:28 2EjOOuQV
もう一度繰り返しとこう（笑
私が新ﾏﾀｰﾘ形意拳ｻﾛﾝを進めている一方で、
９月中に、形意拳スレ５が形意拳の話題と議論で埋め尽くされて終了するなら、
私は２ちゃんねるから完全に引退することを約束しよう。

これのことかｗ

勝手に約束しといて（誰に？ｗ）、ちょっと連書きあると２５３みたいなのが出てくる。
どっちが自作自演だかｗ
レスなけりゃ　やれ語れない　レススりゃ　やれジエンって、　やってられませんｗ

それでも猫氏のせいじゃないな。信者？がｲﾀすぎ。
誰も１０００うめるほど暇じゃありませんから　残念！！

てか別に猫氏も２ちゃんから引退とかしなくていいんじゃない？

>>253
猫ちゃん。こんにちわｗ

尚雲祥も八卦やってた以上、影響が絶無とは言い難いと思うのだが
（統合系とは違うにしろ）

そりゃそうでそ。
習ったものが影響しないとは考えにくい。

武壇のはっ挙についても、武壇スレで劉氏が劉雲樵氏が八卦を習われた
ことに関して似たようなこと言っていた記憶がある。
ログにあたってないので曖昧で失礼。

>>270
誤：武壇のはっ挙についても
正：武壇の八極についても

スンマセン。名前は間違えちゃいかんで砂。

そだね。絶無はないか。
武壇の八極拳なんて思いっきり影響受けて層だねｗ

自演自演自演自演自演。

全員篭手になれ。

＞２７３
いい加減に白よ。まじうざいわ。篭手つけてなんか意味アンの？

ヨシよ。ふざけんなよカスｗ

>>木痰よ

ヨシだってバレたじゃんｗ

＞２７４さん
嵐に遭ったスレの住人は、ナーバスになります。タイミングが悪かったんでしょうなあ

＞２７７
そなの？　だらだら書いてた漏れもわるいかもしんないけどさあ、いきなり慈円扱いだよ？　
なんてかな・・・・桃い込みが激しいっつか。ここに書いてほしくないなら事情説明ぐらいすればいいじゃん。
もともとよそのｽﾚの話でしょ、しらずにﾊﾟﾋﾟｺするやつもおるっちゅうねん。
他ｽﾚで猫氏に心的な対応してもらってもちついたが。

すまん×心的○紳士的　でちた。

>>279
猫のいないスレでレスが進むと妬むのは？

>>279
某スレのカキコ、ウケますた

まあ正直、誰もが通る道といいますか……
「慈円」なら平安後期か鎌倉あたりの大僧正ですから、うちならむしろ光栄です

類似スレを立ててますな・・・
規則違反んでは・・・
コテはいいのかな・・・
でも、七誌で立ててるし・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093792983/l50
あれだけ2ちゃんに執着してた猫さんが、ぜんぜん現れなくなりましたな。

>>284
今日は、八卦スレにいたよ

荒らしは徹底スルーでよろしく。

専用ブラウザの人は、腹立てて反論する前にあぼーんしませう。
精神衛生上良いだけでなく、怒ると内臓にも悪い影響が出て、
練習が効果を失いますぞ。

猫だ先生ハケーン!
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079922712/l50

猫だ先生、けなげでかわいいｗ

＞２８０　猫氏って言いたいの鴨しれんが違うとおもうよ。俺は猫氏じゃなくてﾄﾘﾏｷが騒いでるとみたｗ

＞２８１　氏もねたでｽﾏｿｗ

＞２８２　変換して慈円って出たときｶｺｲｲ！てことで採用決定ﾚｽ

＞怒ると内臓にも悪い影響が出て
今日は何回も腹タターよ！　てかﾄﾘﾏｷ２ちゃんに個室し杉ｗ　なんで本人よりﾑｷｰになるのかﾜｶﾗｿ

くだらねー。

マジでさっぱり進みませんね。マジレスも煽りレスも・・・・・
猫だ大先生のいいなりなんですか？

煽りレスが進むわけないだろ。

仕方がないから、煽りと煽り返しで進行する？

猫みたいに過去ログをコピペすればｗ

昨日から見てると、猫ってほとんど寝ずに八卦と自スレ、あと武壇スレにカキコし捲くってる模様。
まーあれでじゃー仕事のほかは２ちゃんに入り浸っていて、いつ稽古してるのかって思う。
前にどこかで、猫が土日は８時間、平日は４時間稽古してるなんっていってたけど、嘘でしょうね。

カキコも練習のうち

ここは実践者の集まるスレでいいんじゃないのか？
猫みたく日がな一日パソコンの前で２ちゃんにカキコするのが拳法の目的ではないんだから。
スレを短時間で消耗したからって、自分の武術の腕が上達するわけでもないんだから。

>7zk4Qf/4

では、形意の実践者代表としてカキコよろしこ。

>>289
君は、実践派？理論派？

訂正
>>289→>>298

＞299
私のことはどうでもよろし。
実践者のカキコが見たいのだよ。

>>301
実践者でないものに説明するほど無駄な事はないもんでね。

>>295
PCが職場にあれば別に１日のうち開いた時間にチョコチョコッと書き込むことは
可能だと思うが・・・・・

>>303
うわーまた菜っ葉頭の手下が現れたよ！
無理にフォローすんなって！m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>303
ふーん。
あれがチョコチョコねぇ〜
って、猫のカキコの援護レスかい？

＞実践者でないものに説明するほど無駄な事はないもんでね。
オマエが言うなｗｗｗｗｗｗ
腹がいてぇよ。

>>306
腹が痛い？
病院でもいったほうがいいんじゃなか？ｗ

ｽﾏｿ。あおりｽﾚは誰のため？　
猫だしはここにあおりｽﾚ入れられても「やっぱまともな敬意論できないじゃんｗ」だよｗ
対煽りの金魚のﾌﾝは適当に相手しながら『思う壺ｗ」だよ？

あとﾎﾝﾄに猫だしに恨み案の？　ﾌﾝ相手なら相談乗るよｗ

725 04/08/27 13:31 ID:GbW6iRC3
猫だニャン◆lKnekodaJo

昨夜、柳家喬太郎師匠の一席を堪能させていただきました。
この方は新作落語の名手であり、斯界でその成長成熟ぶりを期待評価されている
中堅の真打なのですが、昨日は予想に反して、古典「三味線栗毛　(錦木)」。
久しぶりに感動させられました。
三味線栗毛は大名の末子角三郎（後の大名「酒井雅楽頭」）が
父に嫌われて城下に出されていたころ出会った盲目の按摩師「錦木」に
＜万人に一人であろう、将来大名になる骨格の持ち主＞と予言され、
もし本当にそうなったら錦木を按摩の最高位検校に出世させることを約束、
果たしてその通りになり、武芸を好むと同時に洒落のわかる雅楽頭が
栗毛の馬をゲットして「三味線」という珍妙な名をつける、というお話。
サゲは
「雅楽頭（うたのかみ）が乗るから三味線よ」
「では、家来が乗りましたらいかがあいなりましょう」
「その方たちが乗ると、バチがあたる」
というもの。

726 04/08/27 13:34 ID:GbW6iRC3
猫だニャン◆lKnekodaJo

ところが昨夜の一席、喬太郎師匠は
枕でオリンピック時事ネタで沸かせたのち、
サゲの件を頭に持ってきて武芸を好み洒落のわかる大名の紹介として
サラリとすませてしまい、その大名誕生秘話としての人情噺として
盲目の錦木との涙なくしては語れぬ顛末を展開したのです。
クライマックスでは錦木が大名に対面を果たし、検校を拝命したところで
命尽きてしまい、酒井雅楽頭がこれを嘆き、錦木の碑を建てて幕引き。

727 04/08/27 13:35 ID:GbW6iRC3
猫だニャン◆lKnekodaJo

盲目の按摩師とダーレンの雅楽頭角三郎を見事に演じわけ、
古典の真髄をあますところなく堪能させつつも、
現代の我々にもわかりやすい練れた語り口で、
喬太郎師匠の境地と風格、そして捻りとアイデアの深さを明快に焼き付けた、
大変すばらしい一席でした。
あの表現力は尋常ならざる修練無しには成し得ず、
噺の組み立ては落語の真骨頂を悟らずして生まれようかという一品。
噺芸というジャンルの異なる世界とはいえ、
色物も女形もこなす新作落語の気鋭の噺家が、古典を見事に体得され、
満場を感動の渦に引き込む実力を有している様には
敬服し、見習うべきものが多々ありました。

機会がありましたら、柳家喬太郎師匠のライブ、
できれば古典を聴いてみてください。
喬太郎師匠に限らず、斯界には古典を維持し、高めつつ、新作に挑戦していくという
中国武術にとって参考になる要素が多々あると感じています。

>中国武術にとって参考になる要素が多々あると感じています。

ねーよｗ

っていうか、なんでここっていつ見ても荒れてるの？

>313
煽りにたいして交叉出来ずに、真っ向からぶつかる人達ばかりだから。

煽りとコピペと自演マンセ―がないと進まないよｗ

あげ

>>316
なんで猫のスレだけカラ挙げしないんだ？
お前、猫マンセーの金魚の糞だろう？ｗ

猫スレから上げしてるぜ。ちゃんと見ろやｗ

>>318
それは別人じゃないのか？

五掌母って、王樹金傳くらいしか伝わってないのかな？
500円のとこもあるみたいだけど、なんだか王樹金傳をﾊﾟｸったとしか見えないんだけどね。

>>320 五掌母は普通Ｒでも、拝師門徒以外は知らね〜よ。
それも暗の錬法まで行ってね〜とやっても意味ないし・・・。
Rでやっている五掌母は今まで外部には全く紹介されてね〜のに
適当なこと言うなよなカス。

>>321
＞Rでやっている五掌母は今まで外部には全く紹介されてね〜のに
＞適当なこと言うなよなカス。
ﾅｯﾊﾟ頭は、どこまでいってもﾅｯﾊﾟ頭なんだから出てくるな！
「外部に全く紹介されてない」ってのは、それをやっている事も伝わっている事も含めて言えよ。
「尚氏形意拳大全」にシッカリ書かれてるだろう。

500円に関係している（いた）香具師って、どーしてこうも他と比べて特別視したがるんだか？
五母掌なんって、拝師弟子どころか初級套路の分野だぜｗ

やっぱり、ﾅｯﾊﾟ頭集団は覚え悪いから習えないのか？ｗ

>>322
ヨシはネット武術家だからRとは無関係です。

>>323
一瞬、ﾅｯﾊﾟ武術家と読み間違えた・・・

>>323
IDを一瞬、ｻﾝﾀ意識と読み間違えた･･･

あぼーん

今更、どうしてヨシは龍�a楼を庇護するようなカキコするんだ？
菜っ葉頭の思考回路は凡人には計り知れないって事かなぁ。

しかし、五母掌なんって類は、補助的なもの。
拳では硬くなりやすいのを掌に替えて練る事で動作の力みなくさせる事ができる。

まー修練した者なら掌でも恐ろしい威力は出せるのは確かではあるが。
八卦掌の熟練者が、死角から點穴してくるのと同じ。點穴だけではないけど。

五母掌　×
五掌母　○

ラバブスレよりお邪魔します。

このほど、石●老師が崩拳らしき写真を公開されました。
論評いただければ幸いですｗ

ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/keiko.htm

写真のURL載せときます。

ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/h001.jpg
ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/h002.jpg
ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/h003.jpg

石●老師の崩拳は以前動画でUPされてるのを見ました。
この写真でもそうですが、彼の打拳方法とは、
腰から上の上半身を硬直化し、足によって体ごと重さを送り込むモノの様です。
驚いたことに、動作開始から打突の瞬間まで上体を垂直に保たれておられます。
中国武術で言う立身中正とは、バランスを保つ事で自然に上体が立つ状態を言います。
彼の様にずっと垂直を保つというのは、独学で良くある勘違いです。
実際は動いてる間（過渡式）上体は微妙に前後します。
また普通、上体は背骨の伸縮および胸の開合が協調する事による動作、
すなわち身法が必要となるのですが、彼には全く見られません。
達人になると、身法が小さく見えづらくなるのですが、そういうわけでも無いです。
首の力の入れ具合を見ても、彼の拳法は上体を無理やり固定して突っ込むという
独自の拳法の様です。

石●老師、勁って知ってる？

剄なら知ってるカモ

藤松栄一
このおっさんは、どうなの？俺的には胡散臭いけど...
今週の「チャンネル北野」にテレビで心意六合拳を披露してくれるみたいだけど

「チャンネル北野」
ttp://www.office-kitano.co.jp/channel-kitano/asakusa/index.html

「虎鷹拳院」
ttp://www.labyrinth.co.jp/~koyo/

>>333
この人って、昔桃花団とかって団体の人じゃなかった？

>>331
ありがとうございました。ラバブスレに貼ってきます。
当スレのみなさま、お目汚し、お騒がせいたしました。

>>330

ttp://members2.tsukaeru.net/spear08/h001.jpg

さすがにこれは「三尖相照が崩れている」といっても
門派の違いとは言われないだろう。

どっちに打つんだよ。。。

おお、まさに打遍天下無敵手
あのお方の崩拳が現代に蘇るとは・・・

この足の配置だと膝壊すんじゃないか？

過去レスをコピペするor荒らしが来ないと延びない猫のスレ。
どっちがﾏﾀｰﾘなんだろう？？？

いやまぁ、ぶっちゃけスレ主が本屋さんだったからこそマターリなわけで。

http://my.reset.jp/~david/Martial/(Fight)%20Kyokushin%20Karate%20vs%20Kung-Fu.mpg

結局その程度の認識しか出来なかったからお前はカスのままなのだろうｗ

今更、どうしてヨシは龍�a楼を庇護するようなカキコするんだ？＞

あくまでも技術的価値を言ってるので庇護じゃね〜んだが、
そう想いたいなら想っとけよカス。
判官びいきは日本人の人情だしなｗ
カスほどあそこを煩く言うもんでつい反応して見たくなったりしてｗ。

>>323 貴方もとうに辞められれましたよね。
何者にも犯されない
暴力を超えた本当の強さを貴方は手に入れられたのでしょうか？
うちはＲＯＢと功夫協会参加経験者が主に集まって練習しておりますから
技術はＲを土台としておりますが、オリジナルとは断絶されて久しい為
幾つもの改変と忘却を重ねており、
今では貴方が教えたものとはまるで別物になってしまっております・・・。
それを批判されても僕らにとってはもうどうでも良いことなのです。
Ｒ現役を名乗り遊んだのは、そこを批判する者が低知能すぎたからです。
そしてＯＢどもの容赦の無い暴言への反発です。
これは本来は僕のやることでは無かった。
貴方がたがやるべきことだったでしょうに・・・。

>>339>>340
所詮、バカチン猫ではﾏﾀｰﾘスレの管理など無理ッポってのが証明された訳だ罠ｗ

>>342
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093878143/535
ﾅｯﾊﾟ頭のバカチン猫の金魚の糞は２ちゃん引退したんじゃないのか？ｗ
何度目の引退宣言？ｗ

>>340
軍板で言う「被害担当艦」になってますな。

>>339 やっぱあれでしょ。Y氏といっしょに居るから同一視されちゃうところ
もあるんだよ。彼も多分目の上のタンコブと思ってるとおもうよ。
文章とかでわかるもんなんとなくさ。
たださ同じ武門として仁義みたいなもので我慢してるだけなんだね。

それを我慢してやってるところは猫だ先生のいいところだよねェ。
とマンッセって見る（ゲララ♪）

ウンチの引退宣言を信用するなら、あそこでのウンチのオナニーレスも減るって事か...

過去レスのコピペとウンチのオナニーとオレンジの電波でしか延びないならﾏﾀｰﾘってスレタイもを付けるのも考え物な罠。

武壇２ちゃんねる分壇　４
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093474494/

628、632、634、639

寸勁
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092453682/

652

【猫拳】マターリ形意門サロン海賊版【失伝】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093878143/

560、576、593、595

【超実戦武術】蘇東成老師【EssenceofEvolution】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093650270/

146、150

形意拳スレッド５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093332779/

343、346、347

『中国武術ディープ会話道場 その六』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088041828/

966


http://v.isp.2ch.net/up/c51870fbfa21.txt

>>348
言いたい事あるならsageで姑息にオナニーレスすんな。Ｗ

>>348
せめて半角をいれてほしい。

>>343 >>346 >>347

みたいな感じで。

>>350
そんな事しなくても、最後の「/」の後に半角で数字いれるだけでいいし、連続なら343-345とするだけでＧＪ！

なんか、このままｄａｔ落ちしそうですね。大丈夫でしょうか？

真形意拳マターリでいこうニャン！

はとうとう落ちた？

粘着基地が消したがってたマターリサロンが、結局は残ったね。

>>352
まぁ、前スレ同様保守くらいはするよ。

コピペと煽りのスレもイラねー

＞真形意拳マターリでいこうニャン！

移転したよ。｡ってのになるのが意味わからん。

>>1>>354猫だニャン氏毎度形意スレ立てご苦労様ですｗ

>>357
ん？　354を書いた漏れは前スレの１だが、ネコでもネズミでもないぞ。

だれか>>356に答えてくれんかのぅ・・

>>359
削除板にでも逝って聞いて濃い。
ここでは、スレ違い

>鶴氏
アホやのう。「移転したよ＝削除されたよ」ってこと。
「あぼーん」って何？と聞いているに等しいぐらい初歩的な質問だ（ｗ

おお！そうでしたか。今まで、そんな表示に出会ったことなかったんで。
「過去ログ倉庫に〜」みたいなのばかりで。
これですっきりした＾＾ありがとう。

形意拳スレッド４はまだ見ようと思えば見れるのに、真形意〜はもう、dat落ちなのな。

『どっかのアフォがフライングしてー』なんて書くから、スネちゃったのさ。

名前を失念してしまったけど、はるか昔、日本に留学していた形意拳家の流れはないのだろうか？

保守します

あこがれのケロンパ様。いつも遠くから眺めています。
もっと過激にもっとはげしく突いてください。ああそこそこ。そのするどさ
がたまらないわ。いいいいいいいい。

そのク−ルなところがいいわ。猫さまにはないそのク−ルさ。
そのひねた性格がわたしにはたまらないの。是非お会いしたいです。

沢山稽古したいからって、指に線香をつけて目覚まし代わりにしたって話あるけど、そんな事して布団に線香に火が移って燃えなかったのかな？って思ったんですが。
それ以前に、寝返り打って線香が折れなかったのか？って。

孫禄堂だっけ？

背後を見せなかった方だね　寝相も揺ぎ無いかと

勁路より体移動に成ってしまう　次第に

(;ﾟ-ﾟ)
これって・・
形意拳のスイシュってものなんでつか？？？

φ(・ω・ )かきかき
http://members2.tsukaeru.net/spear08/movix.htm

>>373
それは源流派形意拳なので、このスレの範疇外です。

>>374
現在は形意拳に看板が変わってまつ・・・・・

（´；ω；`）
あのＨＰを見た人は誤解するだろうなぁ・・・・・

ほしゅあげ

公開
面白く
わかりやすい映像による中国武術専門ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

保守

このスレ寂れてるな。
期限内にスレが埋まらなかったから、猫氏引退しないわけね。
安心してここでネタ振り。
他流では五行十二形の他にどんな套路あるの？
自流でよくやってた八手や八勢って話題にあがらんのね。
ひょっとして、この手の話題って伝系がばれちゃうのかな？

>>379
形意拳では四把や八勢はメジャーな套路だからバレないのでは。

「四把」てメジャーな套路なんですか？
心意六合拳の「四把スイ」は近年雑誌などで取り上げられているよう
ですが、形意拳で「四把」と単体で表現するのはあまり聞かない
気がします。

まあ、割とよく聞く希ガス＞四把

八勢なんかもそうだけど伝系によってびみょーに言い方違ったりするぽ？

伝系不明なRのヨシさんとか、梅花さんとかの方面の八字功だのになると
漏れにはわけからん

>>381
あー、河北派か河南派かくらいまではバレるかもしれない。
でも、せいぜい4代前の老師がこのあたりだなとわかるくらいでは。

四把を強調する形意拳ってなるとどちらかってと心意拳っぽいよね

>>382 じゃ、もっとわけわからんふうにしてあげよう（笑。
225 名前： よし ： 04/09/08 01:07
参考資料（２）
八字功（奇門功）套路歌訣及び技法内容。

　　　　第一字功　斬字拳。
（歌訣）左右劈掛斬加翻、上歩虎撲加頭鑚。
１．開勢　２．斬劈手　３．虎撲把　４．頭拳　５.斬字拳回身式　６．７．８．９．以下同左　１０．収勢
　　　　第二字功　截字拳。
（歌訣）擒拿肘中臂截肩、一陰一陽左右換。
　　　　第三字項　裹字拳。
（歌訣）裹肘割地加肘錘、肘打去意在腰間。
　　　　第四字功　胯字拳。
（歌訣）肩肘打意緊相連、左挑右肘莫等閉。
　　　　第五字功　挑字拳。
（歌訣）割腿之中挑向前、再加膝頂是真伝。
　　　　第六字功　頂字拳。
（歌訣）白鶴亮翅左右反、裹挑之中肘相連。
　　　　第七字功　雲字拳。
（歌訣）上活下割手脚連、両冲変馬拳上添。
　　　　第八字功　領字拳。
（歌訣）左右領手陰陽換、上鑚下打具用拳。

『形意出入洞（奇門八字功連環拳）』
　　
（歌訣）

起手鷹捉是真伝、鈎掛之中把敵斬。
上歩横肘是截意、退歩裹肘原是三。
肘胯双行側意猛、金鶏上架挑意翻。
白鶴亮翅換歩頂、雲領式中腿相連。

226 名前：よし ： 04/09/08 01:25

截字拳技法内容
１．開勢　２．疾歩横切掌　３．横截肘　４．肩壁拳　５．截字拳回身式
裹字拳技法内容
１．開勢　２．肘腿連　３．横肘頭　４．閉門肘　５裹字拳回身式
胯字拳技法内容
１．開勢　２．狸猫上樹　３.胯打　４．挑肘拳　５．胯字拳回身式
挑字拳技法内容
１．開勢　２．上架式　３．挑？式　４．白猿探桃　５．挑字拳回身式
頂字拳技法内容
１．開勢　２．白鶴亮翅（連環拳の同名の技とは若干異なる）　３．反身砲
４．穿挑肘　５．頂字拳回身式

雲字拳技法内容
１．開勢　２．雲抜（雲手）３．疾歩双穿拳　４．疾歩双馬蹄　５．白鶴亮翅
６・雲字拳回身式

領字拳技法内容
１．開勢　２．穿挑手　３．白蛇吐信　４．退歩横切掌　５．上歩鑽拳
６・領字拳回身式

形意出入洞（奇門八字功連環拳）技法内容

１．開勢　２．鷹捉把　３．斬劈手　４．疾歩弾肘頭　５．退歩裏肘
６．胯打　７．鶏挑？　８．炮頂　９．雲抜　１０．領帯　１１．回身鷹捉手
１２．斬劈手　１３．疾歩弾肘頭　１４．退歩裏肘　１５．胯打　１６．鶏挑？
１７．炮頂　１８．雲抜　１９．領帯　２０．回身鷹捉手　２１・収勢

228 名前：猫だニャン ： 04/09/08 02:20

ありゃりゃ。とうとう書いちまったかよ。
師父の許可済み？

もっとわけわかんかくなったでしょ（笑。

だが、この奇門八字功も二つの、
いや、一般に拳意述真などでフェイクとして発表されているものも含めれば、
三つある八字功のうちの一つにしか過ぎない。
とはいえ、正門功の方は奇門功に比べると随分単純だが・・・。
截字拳とかは左右の双截拳を繰り返すだけだったり、
虎托で回身するのが大好きだったりする。

【けいちょうりょう】が漢字出ないで？になってんな・・・。
なんでもぶっ飛ばす殺傷力絶大の好い技なのだが。
四把にある「金鶏ちょうりょう」よりも更に体当たり的な要素が強まった技だ。

わざわざこの套路に「功」などと付け、
正門、奇門などと２つに区別されておる理由は、
これを明勁を用いて剛的に練ることによって
それぞれ正経１２経、奇経８脈、そして・・・おっと！

金魚の糞だけの事はあるな。
コピペでスレを埋める猫の真似しか菜っ葉頭には思い付かないらしい。

漏れ的には非常に面白く参考になったが

>>393
そうか？
同じ門派の人間ならそうかもしれないが、単に形意門という事では、
チラシの裏に書いた落書きと何も変らない。
ふーん、って程度の話。

凄い感想もあったもんだなぁ（笑。
これを裏で公開した時は、ある伝承者の方に
数回メールで、とうとう紹介してしまったか、
うちは公開の許可が出ていないので、これについては・・・
というお叱りを受けたのでそれ以降は八字については
沈黙するしかなかったのだがね・・・。

フォローしとくと

猫に小判、ヨシと武壇　ちゅうことやな　（ゲラ）

まあ、河北派の中にも山西派や郭雲深師とは接点の浅い系統は
（Ｒの張占魁派など）、初めから八字功を伝承していないようですから
実物でも見ないと活用は難しいでしょうけどね。
八字功はどうやら李洛農以後に後から入って来たものらしいですから・・・。

ちなみに雲字拳、雲抜とは１２形のひとつとも説明されておりますが、
その動作・使用法は山西派でいうところの獅呑手と極似したものとなって
おります。

↑　個所を叩くのに、自分の思ってる偏見をブチ巻くから、味方も敵にするという
学習能力ない香具師（ゲラ）

４００げと！！

コロッケさんそれは違うよ。
初めから私は自分の発言に自分でリスクを負う覚悟があるから
こういうことを言えるのですけど？
それに私にとっては敵というのは害意があるだけでは敵とは言えないのですよ。
実際に立ち合ったら私を打ちのめせるような実力を持った人間でなければ、
私はそもそも問題にもしておりませんから。
つまり貴方とかも・・・と言いますか、会えもせず
中国武術を愛してもいない貴方など私はとうに眼中にも無いのですが・・・。
いったい貴方はいつになったら分かってくれるのですかね？

あなたの芸っていいかげんワンパターン過ぎません？
私と親しくも無く、何の接点も無いのに、私に付きまとって
（おっと！「猫ださんに対してオマエもそうだろ！」という寝言は止めてくださいね。
僕が最初に２ｃｈに作ったスレにおいても、ＴＨＥ・ＢＢＳのオレンジスレでにしても、
接触はいつもあの方のほうが先でしたから。
今では立場は大分変りましたけど私に興味を持たれたのはあくまでも彼の意思ですからね。）
私のいない隙に私が反論するのも馬鹿らしい戯言みたいなレスを貼り付けて
それで私を面白く想っていない行儀の悪い子供達に媚を売るという・・・。
この是非は、私は貴方も楽しみでやっておられることでしょうから
問いませんが、もう少しそこんとこなんとかなりませんかね？
高知能だとは想うんですけどそこんとこが、妄海王さんに劣るとこだと・・・。
あまりにも不自然というか、李某にあったような天然さがないというか・・・。

なんだ？　色々なコテハンを例にあげて、
俺様がいかにも二流といわんばかりのようだが
それがどうした？あん？貴様は気付いてないようだがなあ、貴様が五吐き円スレ
で『生き霊』として蘇ったのをあえて生暖かい目で
泳がしておいたというのに(涙
過去の栄光にシガミついてるとは・・・(猫だ氏が先にアクセスしてきたあ(ｹﾞﾗ))
俺様にアクセスされたくなければ、学習することだな。

あげ

ｱｹﾞ

キチガイ義龍にフェラチオせよ

朝やぞポンケンしろよ

>>407 メアド晒してなにやってんの？

この前はvodaのメアドだったよ。

連絡してね

キチガイ義龍にフェラチオせよ

いいかげん自分で勝手にやれば。
そしてヒロセ先生にぬっ子露されるといいよ。

廣瀬義龍にフェラチオせよ

http://www.taijiquan.jp/HTML/wushu/me-nya.WMV

よし氏から見て、この試合をどう思いますか？
黒い方は形意拳家のようです。

ヨシに分かるはずなどない。　期待する方がおかしい。
なあヨシ君

=ﾟωﾟ)つ「けっとーじょー東」
ネコだにゃん殿に闘いを申し込む

まず背後からこうして
ttp://home.att.ne.jp/red/sr20dett/photo/neko/026.jpg
↓
それから、こうス巻きにして…
http://home.att.ne.jp/red/sr20dett/photo/neko/012.jpg
↓
そして最後は、こうして晒し者にしまつ
ttp://home.att.ne.jp/red/sr20dett/photo/neko/038.jpg

>>414
そのヘナチョコ形意拳はなんなんだ？
評価しようがないな。
まず普通のフルコンとか、寸止め・防具空手にも勝てないだろ。

↑　ヨシに言わせろよ。ヨシは自称形意拳愛好家なんだから。

すまん。
漏れよりも見る目のたしかなヨシ様のご意見を待とう。

形意拳を極めたい人に朗報です。
有名な中国拳法の数十流派を極められた、功賀武術会の青木先生は、
この日本では唯一形意拳を極められた方です。ホームページをご覧下さい。
青木先生の実力はスパーしてみれば分かります。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/9160/kouga.html

age

>420
戳脚ってどんなんですか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%88%B3%E8%84%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

キチガイ義龍にフェラチオせよ

＞420
アフォキはあちこちで技術だけ
かじって廻る

”和式中拳界のメズラシ動物ブロ〜カ〜”

警戒せよ！

かもが、ネギしょって、

”グァー！グァー！グァー！”

随分長い間見てなかったんだけど
何度も捨て台詞残していったアイツは
今も変わらずいるんだな･･･

あいかわらず脱退した組織の技術を人に語ってるんだね。

こいつに「師父の許可を受けたのですか？」と聞いても
裏切り者に師は存在しない。

全く、盆も正月もない。

馬明達老師委託所
(これを見ると中国武術界の真相がわかる)

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

オススメの形意拳のビデオがあれば教えてください。
ヒョウ正宝先生のビデオを観たのですがいまいちよくわかりませんでした。
ヒョウ先生の評判はどうなんでしょうか？動きは柔らかそうなのですが、思ったより
強力な破壊力というか、迫力を感じれませんでした。
偉い人、お願いします。
本当は上げたいけど、荒れると嫌なので下げときます。

尚氏形意拳。
李文彬氏の方ね。

どうして車派では劈拳や崩拳を一本拳で打つのですか？

>>433
劈拳を一本拳で打つっていうのは初めて聞くけど、
崩拳を一本拳で打つのは車派以外でもやっている。
一般的にタテ拳と思われているけど、一本拳で打つのは有名じゃないか？

ありがとうございます。さっそく調べて見ます。
ところで、繰り返しの質問になるのですが、ヒョウ先生の評判というか、実力は
どの程度なのでしょうか？形意拳のイメージとして頭の中にインプットしても大丈夫で
しょうか？これから始めたいとおもっているまったくの初心者なので、ご指導をお願い
します。

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

キチガイ

馮正宝さんの形意って同系統の沈再文さんのと比べても独特の特徴があるよね。
一般にイメージする形意とはちょっと違うと思う。山西だし。

>>438
では、沈再文さんという方の形意拳が、
スタンダードなスタイルと認識して良いわけですか？

良くないんじゃないかな。あれもまた独特だし。
日本で一般的といえば王樹金系等の河北派だろうけど、これも外見上の強大な破壊力とか迫力
とか期待してるとなんか違うと思うかも。
上に出てた尚氏のビデオは比較的そのイメージに近いものがあるけど、一般的なスタイルという
わけではないと思うし。
もしかして、形意について震脚バンバンの八極拳みたいなのイメージしてますか？

宋世栄と車毅斎は仲が悪かったのですか？

どうだろ？
そういえば、宋光華氏と車氏形意の映像ビデオで見たけど結構違うもんだね。

キチガイ義龍にフェラチオせよ

キチガイ義龍にフェラチオせよ

結局のところバカチン猫や本屋のようなｦﾀが２ちゃんでオナってる状況がだね
日本における中武をダメにしてるんだよ。

キチガイ義龍にフェラチオせよ

キチガイ義龍にフェラチオせよ

>>433 それは鳳眼拳という手形ですよ。
この手形を虎口穴から見ると鳳凰の目のように見えるのでその名が付いたようです。
ＰＯＮで点穴攻撃を意図する時こういう手形をとります。
また中指を突出させて握り込む手形は鶏心拳。
拳心から見ると鶏の心臓の形に似ておるのでそう呼ばれております。
このように形意拳に限らず中国武術においては
打撃で狙うヒットポイントによる手形の選択は当たり前に行われていることですので
普通です・・・。
ちなみにこれらの手形で当てるコツは始めから握り込まないこと。
必ず力を抜きコブシには槍の直径程の空洞を作る螺絲拳の状態でヒットさせる
ことが理想だと考えます。
それと、これを当てる時にはヒット直前で握り込むのだと私は教わりましたが、
私はどうもそれだと相手は吹っ飛ぶだけで内部には効かせられなかったので
現在は当たった時に自然にクシャっとコブシが潰れるように撃っておりますね。
こうすると対打の相手は吹っ飛ばず前のめりに倒れるようになり、
事故率もアップするようになってくれましたね・・・。
原因は意図的に握り込む手形と違い、撃ち終わった時の筋肉の弛緩がやり易い
からかと想うのですが、どんなもんですかね・・・。

・・・どんなに素晴らしいものが見られるのだろうと買ってしまいましたが・・・。
まあ、五行連環刀は見事でしたが後はなんかキメだらけで力いっぱいな
人民体育なんたらな感じでしたね・・・。
どう考えても文打見せられたとしか思えませんが・・・。

うちのとこは明勁の「訓練（！）」の場合は必ず
尚芸蓉師のＨＰの論文に記載されておる尚雲祥師の故事にあるように
小石程度なら歩を進めるたびに砕けるような強烈な震脚を用いて
やるのが普通ですね。音なんか八極拳よりも大きいくらいですね。
突発的な突進力もうちらの味のひとつですし、いろいうイメージされても良いかと・・・。
このあいだ推手オフでこういうドカドカした演武と、サンタ意識で立っておるとこを
参加者の方にハイキックで顔面に続けざまに蹴ってもらっても平気という
俳打功の実演をやったせいで、猫ださんのお弟子さんには
私は相当野蛮な人間だと想われてしまったようですけど、それは誤解です・・・。

とほほ・・な感じが伝わりまくるスレだな・・・

もしも試合をしたらどうなる？
という仮定すら許さない団体よりマシだな。

握った事は無かったな　そもそも

和而不流age

　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
∧＿∧
（　・∀・） 　　　　　　　　　　　　　））　
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））　　
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）　　
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐' 寝る

>>452
それは某名門八○拳の２ちゃん分館（恥）ですな（笑）

＞456
形意スレに出張ですか？
武壇スレにどうぞコテハンで書き込んでください。（笑）

闘わなければ、永遠に最強。

免許の更新だけはするペーパードライバーが、「俺はゴールドカードだ」というのと一緒。

＞458
では、自分で闘ったら・・・・・ご苦労さんです。（笑）

>>459 で、お前は？　頭悪いだろｗｗｗ

意拳って形意拳より強いんですか？

うずらの卵を握って打つのだ。

人の手首は、手を握りこんでしまうと安定しない性質を持つ。指を伸ばしたほうが手首は安定するのだ。
このジレンマを解決することを考えるがよい。

>>459

闘わずして武術とはこれ如何に？

ようするに使えない踊り、ってことさ。

十二形拳の「鳥台」ってどんな動物なんですか？

ダチョウらしい

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 20:01:51 ID:/3st5F0k
実は伯煙さんのところでやってたって人が来たことがある。
折れはそれまで伯煙さんを知らず、連枝さん系の人なのかと思ってた。
なるほど、散手型で合わせたら体もずしりとして手ごたえがあった。
ぶつかる所でズシッとして

六大をみせてもらったけど、スゲーかっこ悪くてとてもやりたいとは思わなかった。
その後、白煙さんの真法八極古本屋で買って読んだらスゲー面白かった。
でも、その人のやってたのと本のやつは全然違うものだったんだよね
弟子にもウソを教えたりしてるらしいからどうなのかな、と思ってね。
もし、良いモノなら起こしてやってみようかなと

540 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 11:47

月刊中国武術のバック・ナンバーみてたら、呉が大型ジャングル・ナイフ（小型の青龍刀みたいなの）
を腕や頭にあてて、ミネをトンカチでたたいて、よっ！切れない！切れない！？・・・なんてガマの油売り
みたいなこと呉がやってる写真がでてたけど、なんと、たちあってる人物が当時ベースの平社員だった
サダハルンバ谷川！キューピーちゃんはのちのち、あいつは硬気功だけは唯一の取り柄だったねぇ〜と
かたったそうだが、ちがう角度から見ていた撮影アシスタントは呉がちょびっと失敗して
腕からたら〜り、ぽたぽたと血がながれているのを体の角度で懸命にかくしているのを見て
（笑ったらころされる！）と思い、必死でなにも見なかったふりをしたそうな・・・

545 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 01:08

まあ、五百円の系統の武術は貴重ではありますな。
昔の日本でいえば、山伏（俗修験）の武術＆法術みたいなものでしょう。

547 名前： 名無しさん＠お腹いつぱい。 投稿日： 2000/11/07(火) 10:47

呉のとこの八卦掌は、本によるとミンダの用法とアンダの用法というのがあって、
明打の用法というのは古典的な本でも紹介されてるような用法だが・・・・
なんと暗打の用法というのは、コブラ・ツイストなどをかけられた時に
相手のアヌスに人差し指一本抜き手をさしこんで
人間ドリルのように7回転して直腸の内壁に爪できずをつけ毒手の毒を浸透させたのち、
指をさしこんだまま｛ハァーイ！｝と気合一閃そのまま相手を力でむりやり
3メートルも、ほうりなげるそうな・・・

４様ならぬ五様やな

茨城で道場開いてる形意拳の老師、知ってる？
拳法オタクの門下生曰く、日本一で下手に中国で習うより
良いとか言ってるけど？

<<４７０
石岡の趙先生かね？山西派形意拳の方らしいけど。人柄も本当に良い人と聞いたじょ。でもどうせなら一念発起して
中国行くのもいいんじゃね？まぁ失敗する可能性も大だし人生目茶苦茶になるかもしれんけど、武術できればオッケー
牧場なら清水の舞台から飛び込むのも吉かも。どうせ一回の人生だしな。

自宅でオナニーするのが一番良いでしょう

皆さんこんにちは。私は在日台湾人ですが、曾おじいさんが李存義祖師爺の弟子であります、
私も形意を受け継ぎました。by the way掲示板を見せてもらいました。本気で
功夫を付けたいなら三体式と践歩　崩、ヘキ掌をやる事です。
それだけで十分だ。まず骨が異常なほど強くなる（半年）下腹部（丹田）が膨らむ（１年半）
会陰と湧泉が振動し足から背中に暖流が流れる（４年）。以上が私の体験です。
あと実戦で強くなりたいと思いながらやっては駄目です、完全の放ソウが出来ませんからから
です。私の爺さんがよく言ったことです。あと聞きたい事があったら
聞いてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>473
ありがとう。

１、まず骨が異常なほど強くなる（半年）
２、下腹部（丹田）が膨らむ（１年半）
３、会陰と湧泉が振動し足から背中に暖流が流れる（４年）。

どうしてそうなるのか。
何故そうなる事が必要なのかの説明をお願いします。

>あと実戦で強くなりたいと思いながらやっては駄目です、完全の放ソウが出来ませんからから
どういうことですか？

三体式の詳しいやり方も聞きたいです。
お願いします。　

>あと実戦で強くなりたいと思いながらやっては駄目です

・・・実戦で強くなりたいからキツイことも我慢するんですけど。

邪念は振り払えって感じじゃないの？

支那人の言うことを真に受けるなよ・・・

475　476さんへ
三体式は色々やり方がありますので、先生をつけに正確にやるべき
です。あと実戦で強くなりたいと思いながらやってはどうしても力むんです。
少しでも力みますと剄の伝わりがかなり悪くなります、どうでも良い事
ですが、私も名人伝説に憧れて力いっぱいで練習しましたがどうしても
剄の伝わりが悪くその上、空手や西洋拳と戦い負けました、それで、
もう実戦ではなく健康のためにやろうと思いながら練習したら、
内功をある日悟りましたうれしかったです。ぜひ同門にもその
素晴しさを気付てほしいです。長々とすみません。ちなみに実戦思想
は武学障といいます　何か日本語変だな　

>>475　
１．そんな気がするってだけでしょう
２．筋トレをやめて、腹がでたのでしょう
３．そんな気がするってだけでしょう
必要なのは、商売だから一日で要求を全部教える訳にはいかないから
小出しにしてるんでしょう。この三つで４年は騙せます
中武には大抵１０年は騙せる内容があります
ただ１０年経っても誰も強くなれません。

＞内功をある日悟りましたうれしかったです

その体験談を詳しく！
そもそも内功とは何ですか？

４７５さんへ
まず骨が異常なほど強くなる＞
日本語でなんて言えば分からない、排打の練習で分かります。
（丹田）が膨らむ＞
私はやせてますが下腹部普段は普通ですが内功をやると弾性のある
脹らみが出てくる、なんかバレーボールのような感じです。
会陰と湧泉が振動し足から背中に暖流が流れる＞
これはですね、ある日急に金玉がピクピク振動して今までにない
変な感覚（笑）でじいさんにいったら以上の事を言われた内功
の境地が上がったて言ってました。

その後　徐々に足裏がピクピクし始め、寝るときには足から
背中まで温かい物が流れる感じです。

４８０さんへ
教えてくれてるのはおじいさん（祖父）です。
もちろん金は払ってませんよ。

李存義に習ったって、お爺さん何歳？

473さんは、お爺さんではなく｢曾おじいさん」と書いているようですが。

>>479
で、今は空手や西洋拳に勝てるわけかい？

>>487
そんなの相手によるだろ。

全く歯が立たない状態ではなく、普通に戦えるようになったと
解釈するのが普通だろう。

＞179
日本語は問題ありませんよ。
ただ、ここは悪名高い２ちゃんねるですから、突然無法なことを言われたりしますから
そのつもりで覚悟してください。怒ってもムダですよ。

いや、正直分かりません、私はまだまだ功夫は足りないし、実戦もやってないから、
負けると思います　しかし生死を分ける戦いなら別だと思うよ。
陰損の技　用法が多いから（笑）。実際ある程度になってから、樹を
打ったりします。それに出来れば戦いたくないのが本心かな？
痛そうだし　情けなくて恥ずかしい限りです。

>>489
実戦をやってないのに生死を分ける戦いは別なのか？
生死を分ける戦いは、実戦よりもっと痛そうだぞ。

ん　全くそのとうりだと思う。考えがやはり甘かった。

ちょっと横レスさせてもらいますと、
相手を気遣ったルール有る戦いでの場合と、
相手に対する容赦が無用、後遺症が残るような攻撃もＯＫな場合では
出す技も変わるでしょうし、
相手がそういうことをしてくるかも、と思えば
構えや間合いからして別物になってしまうでしょうね。

まあ中国武術はそっち向けだからスゴイんだぞ、とは言いませんけど（笑

さて、１８時から蟷螂拳の稽古だ。
今日一日寝てたから、体が動くか心配だよ。
早く上手になりたいな。
（まだ稽古3回目）

ある日金玉がピクピクして＞＞　溜まってるのでは？

全然関係ないけど「からサー」の話題。
次号、パンタローネ様の中に眠るリャン先生（バクハツで水に溶けてパンタローネ様内で凍結中）
がミンシア姐さんと合体！唸れ！北派少林十字拳！！

>>482
同門へさん、返事を有難うございました。

>私はやせてますが下腹部普段は普通ですが内功をやると弾性のある
>脹らみが出てくる、なんかバレーボールのような感じです

この丹田と脚からの暖流の使用法を具体的にお願いします。
どうやって打撃に変換するんですか？

それがですね、私もよく分かりません、基本は足から剄を出します、なんて言うか、
丹田をこう下に下げると言うか、何か自然な感じだよね、説明しにくい（汗）
暖流は剄を出す際あんまり関係ないのかな？寒さに耐えられる位から
この時期も長袖１，２枚でも十分ってかんじかな？答えになってます？

ttp://www.jukoryu.com/TV/main.htm
これって沖縄唐手の元の形意拳の技術ですか?
八卦には一応あるんですが・・・。

>>497
日本の武道や伝統芸能をきっちり修行した場合も
同様の肚はできます。

＞気温
台湾だと、2月でもTシャツで平気でしたけど。

ふむ　やはりどの武道も辿れば同じですね、私も新陰流を見たことがあります。
ふむふむ、外見はちがくても中身は同じか。勉強になりますね。
ちなみに私は日本に住んでいます、しかし最近は寒い・・・・

>>497
答えになってないと思う。

>>同門さんへ
あんまり上げると煽りも多くなると思うので、下げておきますね。
それからあからさまに悪意を感じる内容のレスポンスはフワ〜と化するのが良いと思いますよ。

誰か茨城の趙先生に習っている方っていますか？
是非一度いってみたいのですが･･･

同門へさん、
戦闘理論の講釈をひとつ、お願いします

キチガイ義龍にフェラチオせよ

【ヒロセの　キチガイ伝説　残部余り過ぎ】

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/f3298/hon1.htm

【ギリュ〜「恥」範の　セクハラ内部告発】

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1097265632/

【ヒロセ恥メ　と　犬式惨打】

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/f3298/

祝 2008年北京オリンピック開催記念

※明るく豊かで活力のある生活を目指す青年の皆様へ

日本と中国の親善武術武道文化交流の礎となる苗刀試合規則
(苗刀とは擂台「試合場」にて　面 胴 小手 脛当てを着用し 竹刀を用いて一対一で打突しあう
運動競技種目であり稽古を 続けることによって心身を鍛練し人間形成を目指す武術武道です)
を公開していますのでご利用下さい。


套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道連盟　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

同門先生
　我是剛開始学鄭子太極拳的。以前学過一点形意拳。
ni対太極拳的印象如何？有没有和形意拳相同的地方？

５０８さんへ　
先生は恐縮です。私もまだまだ修行の身で功夫もありません。
私は正直鄭子太極は見たことも有りません。
ただ太極拳自体どの門派もレベルが非常に高く、私には求剄の仕方が全然理解できないです。
其の中で至柔の鄭子はもっと奥が深いと思います。力になれなくて本当にすみません（汗）
後、私は４年以上形意やってますが未だに五行拳しか出来ない、
爺さんにはそれだけで十分って言われてます。後は自分で技を創れ！！って言われました。
色んな意味で剛至柔　陽至陰　柔中有剛　剛中有柔　陰陽合抱　即為太極。

>>509
「先生」って、中国語では「〜さん」と言う意味じゃないの？

レスの流れをざっとみると形意拳は気を強化するのに適しているように思えてきた

三体式で静止する稽古を続けると、確かに身体に元気がチャージされるような実感がします。

>>509
ご回答有難うございました。

公開
中国武術界随一の拳豪　馬英図（馬賢達）の戦術
世界の格闘技の強さの象徴となりつつある
プライドでのファイト
Ｋ１でのファイト
とは全く異質である中国伝統武術での戦術
真正　河北塩山県李雲票伝大通備拳
河北慶雲拳呉鐘伝開門八極拳の戦術身体論を一部公開していますのでご利用下さい

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

近所で形意拳を教えてくれるところが無いから形意拳の本読んで毎日ﾊｧﾊｧしています。

形意拳は本では難しいかもね
もし習うところが無いなら
崩拳だけ練習するようにした方が良いよ
あんまり本ばかり見すぎてみんなみたいに
頭でっかちにならようにね

自分がやってたとこは「壁拳に始まり横拳に終わる」て感じで、
一つやるならとにかく壁拳、その次が横拳て感じだったんだけど、516さんのところは
崩拳なのかあ。そういうとこも流派によって違うんですね。

基本は壁拳でしょう
でも本で学ぶには難しすぎる
だから五行拳の中で独学の反復でするなら
崩拳だと

＞＞同門さん
書き込みありがとう。懲りずよろしくです。

練習はどこでやってる？公園とかスポーツセンターとか？

>>515
まあ　そちらの気合がどんなものかは知らんがヒントをやろう
昔は師が何ヶ月も留守にする事も多々あったようだ。
そして一つの事を教わってそれを何ヶ月、何年も練習していたらしい。
要は距離は関係ない、やる気次第だということだ。

独学で形意拳を学ぶというのは少し無謀です
形意拳に限らず内家拳は直接の指導無しには無理かと思います
ここで頸の使い方を書き込もうとしている方がおられますが
そういう方は発頸の知識はあるのでしょうが
実際に使える方だとは思いません
発頸は到底活字で書けるものでは無いですし
教えることの出来るものでもないです

>521
だっ、大丈夫かちゃんと読み直せ

ん　読んだけど何とか大丈夫そうだ。

>>521

ロケットパンチの生首版を想像してﾜﾛﾀ

>>515
形意拳の解説書ってほとんど見かけませんけど、どの本ですか？
青木さんの本は除外するとして（苦笑）
中国とか台湾の本でしょうか。

崩拳も難しいと思うが・・・
むかし独学で真似てみたが習ってみたら全然違った
せめて目前で見せてもらわないと無理

形意拳なら蘇東成の本がいいんじゃないか

蘇東成先生の形意拳の本って出ていましたっけ？
蘇先生の総体形意拳は独特の趣がありますよね。

確か中国拳法の秘法かという本だったと
思いますがそれに形意拳の用法等がかなり
使われていたように思います

初心者お勧めの形意拳のビデオを教えてください。

>>530
私の場合は王樹金の「形意拳神髄」だった。

あの1万2千円もするやつですか？
買うだけの価値はありますか？
教えてください。

価値は人によって違うだろうけど
期待してるならやめたほうがいいよ

つーか、どんなビデオやＤＶＤも同じだけど初心者にはその（門派の）拳法の雰囲気がこんなものって程度しか感じられない。

>>533　534
良くわかりました。
とりあえず買うのやめときます。

http://www.kokujutsukan.co.jp/keii.mpg

すいません、ちょっとお聞きしたいんですが、
これは何拳ですか？

崩拳すね

>>536
これ全然駄目だね

>>521
> 発頸は到底活字で書けるものでは無いですし
発勁は言葉によって伝達可能な概念ですよ。
もちろんこの場で書くつもりはないですが。
独習では効果がないし、怪我の危険があるので独習不可という点には同意。

>>539
当然言葉で伝達できなければ人に伝えられないだろ

コトバ「だけ」では
まず無理でしょうがね。

>>540
そういう意味じゃねだろ
この揚げ足取りが

関係ないけど、今回の「からさー」、「吼えよペン」でネタバラしされちゃってたね。
でも、藤田先生にはもう描けない…のでミンシア姐さんの替わりにパンタローネ様が活躍します。
もしくは王アニキ

アンカーもだが、
突っ込みのレスの内容にも焦りが出てるよｗ
別にモマエだけに突っ込んじゃいないレスだろがｗ

一つ疑問があるんですが。

なぜ内家三拳系のところって、
形意拳だけをやらしてくれないところが多いんでしょうか？
たいてい太極をしばらくやってから〜って感じですよね。
どういう理由でそういう形になってるんでしょう。
形意拳だけを希望してもダメなのかな？

>>545
あるだろ？

>>545
あるだろ？

あるある探検隊？

発勁のやり方を言葉で伝える事は出来ます。
そしてやり方さえ分れば、武術未経験の人や身体能力の劣った人でも
ある程度（人を昏倒させるくらい）の打撃は、すぐ打てるようになります。
さらに口訣の、相手に当たってから変化する手の形を知れば、昏倒ではなく即死させる打撃が
打てるようになります。

この場で、その技術を書く事はできませんがホントです。嘘じゃありませんｗ

河野さんっていう王樹金系の内家拳教えてるとこも
八卦を最高として、まず太極拳って書いてあったな。

樹金系は、柔拳もキンベエさんトコも
「太極が最初で、高級な八卦は後から」って感じで扱うよね。
そういや猫さんトコも外門は太極と推手からみたい。
というか、なぜ太極が入り口なんじゃろうか。

形意だけとか、八卦だけでは教えてくれんのじゃろか。

洪イショウ系の唐手道、鴻龍会、蘇老師の所は形意拳
から教えている。

日本で、樹金系以外の内家三拳って、孫録堂の所だけでしょ
内家三拳の系統があるのは、この二つだけなんじゃないの？
形意拳だけ教える流派は日本に来てない

確かに、純粋に形意だけの所って
日本にはほとんど無いような気がする。
だいたい樹金さん絡みだし。
八卦は八卦だけの所もあるけど。

太極拳や八卦掌も併習して、
それでより形意拳が深まった。
私は体験上はそうだったですよ。
だから併習させるんだな、と。

形意は二次元、八卦は三次元、太極は四次元の拳法

なるほど。
陰陽を体現させる太極拳が四次元。
そして四次元ポケットを使うのがどらえもん。
だからどらえもんは長く人々に愛されるわけですね。

>>549
またマニュアル本の受け売りヤローの登場か
自分が出来るようになってから言えよ

>>556
形意は一次元、太極は二次元、八卦は三次元の
間違いでは？
まさか四次元ってどこにあんだよ

おい 形意拳士 のお舞ら よくきけ！
きょうは 待ちに待った TIME WARPだ！！
が　しかし　どういうわけか　ここは日本だ！！！
何故かと言うと　漏れには　ドイツに逝く金などない！！！
したがって　音だけで　盛り上がろう　ではないかっ！！！
トモニ　正座で　発狂しようぜ　お舞ら！！！！！
そして詳しいヤツ　実況ｼﾛ　そう　川平慈英　ばりにだ！！！！
朝の3時から　やるらしすぃー　寝るな！！！！！
もしくは　早起きしろ！！

ミ☆ 一夜限りの TIME WARP 2005 実況ｽﾚその1 ☆ミ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1112468117/

＞＞５４９
発剄なんて合気と一緒で限定条件の中なら瞬間芸で発揮できますよってなもの
現実は道場練習で出来るのと違う
油断してる武術経験の浅い輩か素人にかかればいい方だよ
口伝で何を聞いたってね
あなたが例外的なセンスの持ち主ならごめん
でも勝負の最中にそんな旦那芸がそうそう使えると思ったらイケナイ
流儀の高級形の修行くらいに思ってやってた方がいい
理屈は大事な事を言ってるんだから

>>558 >>561
アフォかおまえら
最後にｗって入れてるだろーが。イヤミを書いたんだよｗ

>>562
負け惜しみ言うなよ

>>563
はぁ？本物のヴァカかオマエ？どっちなんだオマエは？

ふふ

練精化気、練気化神、練神還虚とはどういう意味ですか？
知ってる方がいれば教えてください。

>>566
漢字までしっかり知ってて、ググってみなかったの？
ためしに「練神還虚」でググったら
結構細かいのが一番上に出てきましたけど…

567さん　話が難しくて良く分かりません（汗）そもそも　精、気、神は何を
指してるのかも分からないです。
もっと詳しく教えてほしいです。宜しくお願いします。　

足の裏の絵

>>568
それを知ってどうするんだ

>>568

>>567が教えてくれたサイトに
必要な情報はほとんど書いてあったが？
あれを読んで理解できないのなら、
君には理解できない話しなんだと思うぞ。

>>568
そんなもん知らんでよろし

理解したからどうだと言うんだ
何の意味もない事だ

571,567サン　有り難うございました.
ググの意味が分かりました、早速検索します。

猫ださん、ヨシさん、本屋さん、戻って来てよ。

>>575
イラネー

帰ってきてくれ〜　お前達は本物だ〜！！

>>577
そんあことはないね。
本物ならとっくに・・・

漫才の横山やすしが天才と騒がれていたが、結局吉本をクビになって以降は惨めな最後だったのをみれば
判る。
天才なら、その悪事を差し引いても復活できていた。

奴等が似非物だから、消えても何も問題ないんだよ。

煽りを気にせずに書き込める最良の環境があるからでしょう。
猫だ氏はどんな煽りも立ち向かうと豪語していたのけど
あっちに移ってしまったので
私的にガラーンとしちゃった感がありますが・・・・・。
ですがまあ、名無しで書き込んではいるかと思いますけどね。
切実な問題でお悩みであれば、あちらで質問されてみては？
おそらく答えていただけるかと思いますよ。

＞煽りを気にせずに書き込める最良の環境

それって自分のサイトのｂｂｓのコト？
それとも生温い茶飲み話やオサーンの子供自慢、
顔見知り同士のサブイボものの慇懃な誉め言葉が飛び交うあそこのコト？

>>580
横レスすみません。そこは　検索かけたらすぐに分かる所のことじゃないかと思いますが　今のタイミングであんまり言わない方がいいと思います。

＞５８０
多分そのｂｂｓの事。茶飲み話がやだったら、こちら
に戻ってくればいいのにね(笑)

そこが「問題」なサイトだとしての意見ｗ

たまにロム専で覗くけど、かなり煮詰まってるね。
まあ早かれ遅かれああいう停滞状態を引き起こすのは目に見えてたわけだが。
たぶん立ち上げた人達もそれ位は読んでたと思うけどね。

あの知り合い同士でなあなあに進む排他的な空気。とても初心者や一見の口をはさめる場ではない。
内容以前に口調（文調）に対する統制も厳重で、まるで中国辺りの掲示板じゃないかと思わせる。
しかも削除人や管理人まがいな言論統制を行うのが、手を組んだ複数の某コテ達。
まあ彼らが作ったも同然だから仕方ないかもしらんが、あれは掲示板じゃないね。

案の定、以前からの知人・友人、顔見知りしか来なくなった、
つまりわざわざ人の突っ込みが入るような掲示板を使わず、
メールでのやり取りで済むような話しか無くなったので、
立ち上げから数ヶ月で早くも半廃墟化してる状態。

もしああいうのが居心地がいいんだとしたら、ちょっと残念だね。

>>583
ｸｿﾜﾛｽｗ
お前が仲間に入れないのは初心者ですらないただのオタクだからだろｗ
他人の書き込みを眺めてるだけのオタが好き勝手ほざいてんじゃねーよｗ

わざわざａｇｅですか、関係者乙ｗ
書くこと無い他派者がロムってるだけですが何か？
数少ない中武系の巡回先としてちまちま見てるけど、酷い荒廃ぶりですねｗ
>>581になんか書いてありますけど、またコテ同士の喧嘩でもあったのかな？

>>584を見る限り、あなたはタダのロム野郎ではなく書き込みもしてるっぽいね？
まあ別に俺みたいなロム野郎が何言ったってあなたにも関係ないでしょうがｗ
あそこが腐敗臭出し始めてるのはロムってる俺のせいでもなしｗｗ

そもそも超濃密なあの馴れ合いの空気は
お題が中武じゃなく他の武術、格闘技だとしても息苦しすぎるでしょ。
参加者同士が近しい間柄ゆえの、奥歯に物がはさまりまくったレスの応酬が、
重たーい倦怠感を醸し出してるね。

って俺もよく読んでるな〜ｗｗ

文句があるなら向こうに書けば？

で、他派って何やってんの？

別に文句なんか無いよｗ
たまたま上のほうにあそこの事らしきレスがあったから
もしそこのことなら、って俺も所感を述べてみただけじゃけんｗ

>>587
○○拳でちゅｗ

別に隠さんでもよかろ。何年やってんの？

スレってのはレスが増えりゃあいいとはイチ概には
いえないがな(藁)

>589
流派と経歴を明かすことが他ＢＢＳに対する批評をするために必要なのですか？
あと、人に出自を尋ねるときは自分から名乗るのが礼儀なのでは？

「お前、地元どこ？いくつ？」
「名前なんてんだよ！おい、びびってんじゃねぇよ〜！」

ヤンキー流ですねｗ

そういやあ、某スレで麺屋氏が劉月侠氏の意見にケチ付けてたが
>>586

そう言えば、裏の裏に抹茶氏が来た当初、陳式のスレの議論が余りにも見苦しかったので、
ケチを付けたら、30分ほどで「不幸な事故」が起こりその書き込みが消えた。
最後の方は抹茶の日記になってたなあ。

相手の間合いでは戦えない。つまり形意拳はbbsでは
使えないということでＦＡ？

抹茶って言う人って確かチキンっていうコテで自演してた
人だよね。最近見えないけど飽きたのかな？

次号、空振りサービス！パンタローネ様大活躍！シェリル姉さん復活！

関東の某道場で中国人の老子に形意拳習ってる奴がいるが、
弟子にされたってえらく自慢してた。弟子ってそんなすごい
んだね。。。

>>598
価値観なんぞ人それぞれなんだから聞き流せ
そんな事を一々ここで愚痴るﾁﾐはケツの穴が小さ過ぎ

まあ、とりあえず

　　　　　　　　　６００♪回　崩拳でも打ちなさい。


　　

>>598
大した事無いって言って欲しいのか
弟子は大した事無いにしても
弟子にもなれないおまいよりはマシかも

俺なんか日本人の弟子だ。

猫さんがカキコしているＢＢＳが見つからない…

>>593　かさぶたを剥すようなこと平気で言うのはどうかと。

ところで形意の五行拳って使えてる人います？
空手やらボクシングの突きと比べてどちらが破壊力あるの？

おう！すっげえ使えるぜ！！

>605
突進してくる自動車を崩拳で止められる位の威力はあります。

まじめにくわしくよろです。

>>605
使えるとはどう意味で聞いているのかわかりませんが
例えば空手の突きを使える人いますか？
と聞いているようなものでまじめに答えようがない
破壊力など比べても仕方ないだろ

ボクシングのヘビー級のパンチの威力知ってる？

それが何か？

>>610
あなたはどこで知ったのかな？
ヘビー級の少ないわが国でヘビー級のパンチを知っているとはなかなかの少数派。
アメリカ人のかたかな？それとも洋介山とでもスパしたのかな？

>>605
十把一絡に空手と言っても沖縄古流、フルコン、寸止め競技派とかいろいろあるし
個々人によっても違ってくる

>>611　知ってるとは言ってないようだが・・・・勇み足か？

>610
とりあず、チャンピオンを読んでみましょう

611
粘着するならせめて内容くらいしっかり読めよ

>>616
やってる事が理解できないのだが？
>>611ってあんたでしょう？

崩拳を独学で練習しようとしてみましたがイマイチしっくりきません。
どなたか具体的なやり方・練習の仕方を教えて頂けないでしょうか？

とにかく一度どっかの講習会に出ましょう。

太一くん伝説はいまだ健在みたいねｗ

技数が絞られており、何気なく後屈っぽく立ってるだけに見えるから
一人でも覚えられそうだと勘違いする輩が後を絶たないが、
動作が少ない分内面の操作が非常に大事で、
緻密な要求を満たす正しい立ち方を覚え、
独特の力の発し方を理解しないとまったく用を為さない。
師に手取り足取りで教わっても中々身に付かない位難しい。

形意ほど独習に向かん拳種もないと思うんだが、どーかな。

「一切の虚飾を廃した流派」という言葉が誤解を生んでいるのでしょうね。
独習崩拳ではただの中段突き、手を前に突き出すだけという誤解を助長するだけでしょう。
それと、五行拳ひとつとっても膝や腰を壊す要素満載なのですよ。
実践者であれば、体に対する負担のかかり方から、
練習の順番を無視したり基礎鍛錬を怠ったりすれば、
体を壊してしまうだろうなということが判るのですよ。
私は中国武術にかかわって、形意にかかわって
体を壊してしまったなどど思われるのが嫌なのです。
悪いことを言わんからどこかに入門しなさいって。

張占魁は晩年足を悪くしたのは跟歩の為との噂も。
晩年は杖を使っていた

私も故障というほどではないが、腰・肘・手首を痛めていた時期がありました。
達人と称される人間の練習量は半端ではないから、
正しく練習をしてもどこかしら体を痛めてしまうでしょう。
まあ、年をとればどこかしら体を壊すものですから、
形意のせいか、老化のせいか原因は微妙ですね。

その内面の操作というのがピンとこない。
例えばどういうことを行うのか？

台車にのったダルマ落し拳

>>624
入門して、先生にクレクレして来てください。

独学でマスター出来るとは思いませんが
近所に思い当たるような道場がなかったもので。
練習されている方のアドバイスをお聞きしたかったのです。
ネットで改めて探してみたところ
「全日本柔拳連盟」という所が見つかったのですが
こちらの道場の評判はどうなのでしょうか？

また、調べてみたのですが形意拳の道場は少なく（無い？）
必ず太極拳など他の流派の道場で
ついでに教えてますといった印象なのですが
実際はどうなのでしょうか？

>>627
習ったことないですけど、そこの会長さんはかなりの達人みたいです。
王樹金の弟子です。大東流もあるはず。

以前徳晋会スレで、
「王樹金でもK-1選手相手にあっさり負けるだろう
立禅ごときで養った推力でイラン人などの外人に勝てると思うな
そもそも内家拳にはダンサーの抽象動線能力を知らずして蘊蓄を垂れる輩が多い」
みたいなこと書かれてたけど本当？

王樹金の実力を立禅で養った推力と錯覚している時点で議論余地なし。

>>629

泣きそうだ。
可哀想に(;＞_＜;)

王樹金がハート様のモデルになったことは有名なはなし。
ブルース・リーが王樹金と戦ったら勝敗はどうなっていたのか・・・・・・
フォイッ

>>632
ブルース・リーがおそらく死んでる・・・

＞ブルース・リーが王樹金と戦ったら勝敗はどうなっていたのか・・・・・・
王樹金に失礼な・・・

ところでハート様って誰？

>>635
北斗の拳のデブキャラのことじゃない？
拳が脂肪にめりこんで通用しないひと。

>>636
なるほど。
体型はモデルにしたかもしれないけど、拳はめり込まなかったらしい。
むしろ、ゴムマリのように弾き返されたようだから。

>>635
お前はもう・・・・







死んでいる。

ネタを一つ二つ
・武術だったかで、利根川ﾅﾝﾀﾗという残留孤児だったかの人が形意拳やっているのを紹介されてたけど
消息しっている人いる？
・少女コミック系の漫画で郭雲深を話を漫画にしたものがあった記憶があるけど、タイトルとか知っている人いたら教えてプリーズ。

>627
要するに＞620である書いてあるように、微妙すぎて教えづらいから、太極拳
などである程度中国武術の動きを身に着けてから形意拳を教えるところが多い
かな？
あと太極拳ほうが動きが多いから飽きずに練習できるのもあるかな？同じこと
を延々とやらせるて嫌になって辞めたらかわいそうでしょ。
関東以外だと分かりませんが、どのあたりなんですか？

>>640
なるほど。確かに一つの動作を繰り返すのが
どんなに重要でも飽きて辞めてしまえば元も子も無いですからね。
俺は神奈川（通える範囲としては横浜から小田原までの東海道沿い）に
住んでいますが・・オススメの道場はありますか？

>>639
郭雲深って乱暴者で入門を断られたけど
盗みみた崩拳をひたすら練習して入門を許してもらったって人でしたっけ？
それなら「からくりサーカス」や「うしおととら」で有名な藤田和日郎の「掌の歌」で
「ジーザス」や「闇のイージス」をかいてる人の（作者名忘れた）「拳児」の中でちらほらと紹介されてます。

その２つは少女漫画じゃないですけどね。

俺の勘違いならすみません。

全日本柔拳連盟以外だと
ttp://www.naikaken.com/kyousitu/kyousitu-yokohama.htm
の内家研究会ぐらいしかないねぇ、しかもどっちも知らないし・・・
申し訳ない、誰か情報を求む

皆さんはどの道場に通ってるんですか？

鴻龍会が小田原じゃないかな。

孤拳伝の話をすると「気にイラねえ」って干されるんだっけ？

ハートのモデルはブッチャーだよ
適当な事いってんじゃねえ。
今　いい事考えた！　独習は無理だとしても創作という
道がある。　形意拳と他の中拳を合体！！　形意拳と無得たいを合体！！

独習だと型がわかんねえからな…
そうだ、型を省いてエッセンスのみ取り出せばいいんじゃね？
オレはこれを『意拳』と名づける！！

>>627
検索してみると２ちゃんの過去ログもあったりするけど
ttp://www.tamon.info/shu-riron/tyuui-soto2.htm
こんなの見つけた。

ttp://www.taikyokuken.co.jp/goshin/atention2.html削除されとらん

>>647
それでいいんじゃね？
意拳でいいんじゃね？
オレの意見もこれでいいんじゃね？

>>649
どういう事？

>>648で言われてる怪文書がこれ（>>649）

実際には、atention.htmlに書かれていて、
それを消して別の場所atention2.htmlに書き直した。

彼らの言い分としては、
消せというなら消しますよ。これでいいんだろ。
別のところに書き込むからいいよ。

どこぞの国家の屁理屈のような事をやっている。

あっちの団体も怪文書が残ってるのを気がついてないのか、
あきれて放置なのかわからないが、現在でも怪文書は残っている

＞現在、太極拳長江会会長と称する長尾豊喜氏、
＞並びに程聖龍国術館館長として程聖龍と称する桂田善充氏は、
＞何れも、１９７６年に地曳秀峰老師に師事し、
＞正宗太極拳、形意拳、八卦掌、古式楊家太極拳、散手対打、
＞太極剣他を教わっていたが、長尾豊喜氏は４年後、
＞桂田善充氏は５年後に何れも中退している。

これの真偽はどうなのよ。
本来師事していた人間の名前を隠し、
師事したことのない人間に「教わった」と言ったのなら
普通は経歴詐称になるでしょ。

http://www.taijiquan.jp/cgi-local/joyful/img/51.jpg

ヨシの勇姿

>>653
ほじくり返した人間が書くのもなんだが、過去スレ嫁
わしが聞いた話より詳しく書いてあったから。

長江会スレの一番新しいやつ
ぐだぐだに荒れる原因だし、前の2つのスレみたいに餌だけとられて
内部の人間が釣れない可能性が高いんで、わしは放置させてもらうよ。

形意拳のエッセンスを取り出した意拳、それを空手と合体させればいい。

>>653 まとめてあるレスを拾ってきたよ。

０：王樹金が最初に教えた日本人は金兵衛さんです。
　※王樹金は陳伴嶺の双辺太極拳を勝手に
　　正宗太極拳と詐称して日本および後継者の王福来に伝えました。
　※金兵衛さんは修行中に勝手に本を出して破門されました。
　　これには地曳くんもモデルとして協力しちゃいました。

１：金兵衛さんとこから地曳くんが
　　　長尾くんと桂田くんをさそって逃げ出しました。
　※破門された金兵衛さんにとってかわって
　　王樹金の日本での後継者になったのは地曳さんです。
　　中国の後継者の王福来と共著の本を出して、
　　王樹金の経歴を一部こっそり捏造し、自分達の格付けに必死です。

２：地曳さんとこから長尾くんが
　　　桂田くんをさそって逃げ出しました。
　※じいさん達の権力主義に嫌気がさし、
　　自分達若手の実力主義を主張したくて（お金も欲しくて）
　　飛び出して一旗あげることにしました。
　　正式な後継者に名を連ねることをあきらめた長尾くんは
　　楊式太極拳の宗家傅鐘文の門下に鞍替えし、
　　あろうことか陳伴嶺の双辺太極拳を勝手に
　　楊家小架式太極拳と詐称してしまいました。

（続き）

３：長尾さんとこから桂田くんが
　　　逃げ出しました。
　※桂田くんは危ない性格がたたってヤクザと乱闘したり、
　　長尾くんの組織づくりについていけず、
　　とうとうひとり飛び出して、
　　今度は黒社会の裏武術に鞍替えしました。
　　池袋でお城をかまえると、
　　今までならってきた武術を統合しようとして、
　　三つどもえのマークを考案し、型を勝手にいじって
　　天地人の三才の動きを表現することに夢中です。

四人に共通している事：
　そこそこ実力はある（あった）。
　　※少なくとも王樹金に真剣に習い、厳しく修行し、才能もあった。
　自分の都合に合わせて名前や経歴や技をいじる（いじった）。
　　※とりあげるメディアの少ない時代にやりたい放題やってきて、
　　　そのツケをはらったりひらきなおったりのくり返し。
　弟子が長続きしない。
　　※そのうち詐称している事実に気付かれる（当然だ）。
　　　本人の実力やカリスマ性に納得した者だけがついていく。
　　　（地曳の場合は王樹金の正当後継という看板効果あり）

>>654　ヨシの写真だしちゃまずくね？竜ミン楼の人に粛清されるとか過去ログに書いてあったんで

ホームページ読む限り長江会って相当大きいみたいなのに
全く表に出て来ないよね。何でだろ？

王樹金が最初に教えたのは笠尾さんだよ。
それは金ベエも非公式にだけど認めてること。

＞王樹金は陳伴嶺の双辺太極拳を勝手に
勝手にっつーても、そもそも双辺自体、陳家、楊家、呉家からすると亜流なんだから、
そこから独自の工夫を加えて名称を変えても問題ないかと。
まーこのへんの事情は、陳ハンレイ側は王樹金を弟子としたいし、王樹金側は、色んな人が集まって編纂したって話だし。

>>662
でも師匠の陳ハン嶺が「双辺（どっちよりでもない）」
なんて気を使ったネーミングにしてるのに、
その弟子が「正宗（本家、元祖）」なんて名乗っちゃうのはね…（苦笑

十斤さんの強さの基はおおむね形意だそうですし。

>>663
陳ハンレイの本は「中華國術　太極拳教材」なんだよね。
「双辺」なんってどこにも書かれてない。

本当に形意拳している人いるのかな？このスレに。

王樹金が、陳ハンレイの弟子説や双辺を正宗に改変した説には個人的に疑問。
王樹金の来日の経緯を考えれば、共同編纂説を漏れはとる。
右翼の大物だった、頭山満が、蒋介石に中国の武術を日本に紹介して欲しいと頼まれて、
蒋介石が懇意にしていた陳ハンレイに相談したところ、日本に紹介するのに中途半端な人間では心もとないって事で、
王樹金を日本に行かせた。
もし、王樹金が双辺を正宗としてたならそんな背任行為をする王樹金など紹介しなかっただろう。

仮に、その後に名称変更したって言うなら、今もそうだけど、当時の台湾は簡単に個人が海外にいけなかった時代。
名称変更を耳にした陳ハンレイは蒋介石に王樹金の来日差し止めを進言していてもおかしくない。

個人的な見解として、初めは単に「太極拳」としていたものを陳ハンレイは「双辺」とし、王樹金は「正宗」としてんじゃないかと。

スレ違いレスを長々とｽﾏｿ。
スレ違いなのでsageで。

漏れ個人としては、
樹金さんが孫録堂とかぶるなあ。

陳ハン嶺は長年、楊・呉・陳を研究していた。
王樹金が他の誰かに太極拳を深く学んだ形跡も見られない所から
陳ハン嶺から太極拳を教わったのは間違いないと思う。
ただ、教わりながら編纂を手伝った、くらいはあったかも。

元から形意や八卦でひとかどの腕があり、
後から学んだ太極拳で自論を融合発展させて一派を立てた。
孫派太極拳を立てた孫録堂と、
正宗太極拳を立てた王樹金がかぶって見えます。

当時の王樹金の置かれた環境から、陳ハンレイと接触する以前から太極拳を目にしていても何ら不思議ではないと思う。

＞６６４じゃあ誰が言い出しの？

こと太極拳に限っていえば王樹金さんは「習ってない」、とは言えないだろうね。
なにせベースとなる太極拳を全くやってないんだから。
それに王樹金さんが中央国術館に関わったという資料もないし。
来台後、八掛・形意に関して陳シ半嶺さんにアドバイスしながら
双辺を完成させる手伝いをしたんじゃない？著書を読むとそう取れる。

っつーか、いくら陳家その他の太極拳を学んだからって、あの独特の套路を独創しえたと考えるほうが無理ッポと思う。

独特？順番はほぼ陳式と一緒じゃん。

>>672
その意味の独創じゃないよ。

ん〜、形意・八掛をはめこんだって事？
でもそれは陳シ半嶺さんが国術館で既に粗方作り終えてた筈。

＞形意・八掛をはめこんだって事？
それもあるけど、動きそのものの特徴というか、他の太極拳には見受けられないものを、
はたして一人で創れたかって事で・・・

＞でもそれは陳シ半嶺さんが国術館で既に粗方作り終えてた筈。
だから、その時にいろんな人（王樹金も招聘されて）創られてという説を漏れは持っています。

なんか、メチャクチャスレ違いの話題になったんで抜けます。

呼ばれた割には中央国術館時代には名前が出てこないんだよな＞王樹金老師
んで、ご本人も「来台後」に陳老師と作ったと書いている。
さて、どっちが正しいのやら・・・

ま、スレ違いには違いないな。俺も抜ける。

崩拳崩拳言ってすみませんけど（形意拳で名前知ってるのこれだけなんで）
改めてコツや押さえるべきポイントを教えてください。
師事するのが一番だとは思うのですが。
皆さんは教えてもらう時どんな感じで教えてもらったんでしょうか？
またどんなアドバイスしてもらったんでしょうか？

＞アドバイス
（ミリ単位で矯正されながら）「こういう風に・・・。」「ここはこう。」

マジレスするよ。
初めて型を習ったとき、一人で復習すると間違った方向へ進むから復習するな、
ってアドバイスされたよ。

最近、秘密の特別なコツやポイントがあるとでも思っているのか、
教えるそばからポイントを聞いてくる奴がいるんだよなあ。
でも、679さんみたいにそんなポイントは教える段階で既に言っているから繰り返しにしかならない。

崩拳が出来るようになるための基礎鍛錬がたくさんあるんだよ。
それが出来るようにならなきゃ、コツやポイントを説明したって理解できない。

しょうがないんで、特に重要な鍛錬を復習させてやると、きつい鍛錬だからちっとも出来ないんだよなあ。
結局その鍛錬が出来るようになる前に挫折して来なくなってしまう。

きっと昔はその基礎鍛錬が出来るようになってから型を教えてたんだろうが、
今じゃそれじゃ続かないから並行してやる。その基礎鍛錬が出来るようになったころ、
ようやくコツがコツとして理解できるようになってくるんだよ。

で、それはどんな基礎鍛錬ですか？

そこを書かないと始まらないｗ

>>680
おいおい崩拳はというより五行拳は基本的には基礎鍛錬です
基礎鍛錬をするのにその基礎なんてありえんだろ
いい加減な事言うなよな

>>683
五行拳とは何かを理解していないんじゃないか？
五行拳に限らず、他の套路も全て動くという前提がある。
つまり、歩けるって事を暗黙の了解の上で行うもので、”歩く”とは、一般的生活で歩けるって事とは違う。
それなりの強さが必要であり、その訓練をした上で五行拳にはいるんだよ。
門派によっては、立禅であったり、三体式でジーっと立たせて下肢の鍛錬、強化をするのさ。
これを踏まえた上で、五行拳の稽古に入る。

みなさん「崩拳」って武術用語知ってますか？形意拳の技なんです。
これは究極奥義ではありませんが、とても大事なことなんです。
太極拳の上手な方も同じ身体表現をしていました。
これを理解すると、すぐ取っ組み合いが強くなるんです。
そのものズバリを短い文章で簡単に説明できるんだけど、それやっちゃうと、ﾜﾀｼが誰かバレちゃうし
すっごく怒られちゃうから言えないんです。
ﾜﾀｼの本意は秘技とか奥伝なんかをほのめかして
チヤホヤされたいんじゃないことぐらい賢明なアナタなら解るよね。

秘伝みたいなものはあるんだよって言いたくなっちゃって。(てへっ)
何だかからまれちゃって怖いから、逃げちゃいますね。バイバ〜イ

>>685
そのレスの類は見飽きた。
もう少し捻り聞かせて味噌。

崩拳のやり方を言葉で伝える事は出来ます。
そしてやり方さえ分れば、武術未経験の人や身体能力の劣った人でも
ある程度（人を昏倒させるくらい）の打撃は、すぐ打てるようになります。
さらに口訣の、相手に当たってから変化する手の形を知れば、昏倒ではなく即死させる打撃が
打てるようになります。

師伝に該当することなのでここでは書くことはできませんがホントです。嘘じゃありません

>>687
それも見飽きた。
捻るｵﾂﾑないなら消えろ！

うっせえな　人にばっか頼らずにオマエもやれよ

>>689
捻るｵﾂﾑのないお前に誰が頼ってるって？
馬鹿は馬鹿な事しか言えないらしいな。
あー他人のレスﾊﾟｸﾙだけのｵﾂﾑがあったってｵﾂﾑを撫で撫でして欲しいのか？ｗ

オレにばっか書けつーてんじゃねーかｵﾒｰは
そういうのを頼ってるつーんだよ
オマエはオレ専門の批評家か？
文句があんならｵﾒｰが捻った事書けばいーじゃねーかアフォ
甘えてーならｵﾒｰの母親にでも甘えてろ

>>691
馬鹿に理解するｵﾂﾑがないから最後にするが、
他人のレスをﾊﾟｸﾙんじゃーなくてテメーの言葉で語れって言ってるの。

ｶﾞｾを語って惑わすな。
せめてテメーの言葉で形意拳なり崩拳を語れよ。

だからオマエがやれっつーてんだろーが！
文字読めねーのか池沼
オマエの意見を書きゃいいだろうが
オマエに批評なんぞ頼んでねーぞ
粘着野朗が

>>693
お前チョソか？
日本語読めますか〜理解出来てますか〜ｗ

日本語を読めねーのはオマエだろ？
大体オマエ「最後にする」って書いてなかったか？
自分の書いたことも理解できねーのか　本物の池沼だなｗｗ

>>695
いやーお前みたいな馬鹿でも理解できると思って最後と言ったんだがチョソには無理？ｗ
日本語読めてますか〜？レスはシッカリ読んでから粋がってね〜ｗ

>>685
ほんとにつまらないから、もう卒業しな。

＞いやーお前みたいな馬鹿でも理解できると思って最後と言ったんだがチョソには無理？ｗ

これが言い訳ですかｗ恥ずかしくねーのオマエ？
さっきからﾁｮｿﾁｮｿとしつこいが何でなの？コンプレックスの裏返し？ｗ
つーかオレに粘着してねーでさっさと意見書き込めよ　日本語　わかるんだったらな！ｗ

馬鹿にはやはり理解不能だったか。
しかし、人のレスをコピペするしかｵﾂﾑのない香具師が、こうも立派に粋がれるとは涙もんだよｗ

いや理解してないのはオマエだからｗ
オマエが「最後にする」つーて最後にしてないわけだし
自分の意見を書けつーてんのに書いてねーし
ホントにヴァカなのか？

>>700
レス読んでますか〜？日本語理解出来てますか〜？ｗ

ｗ書くことなくなったか？
同じ事ばっか書いてるぞｗ

オレはオマエのバカを証明できるぞ
１、人のコピペ改変に文句つけてるヒマがあったら自分の意見を書けつーてるのに理解できず書き込まない
２、最後にするっと自分で書いたにかかわらず、しつこく粘着している
３、言葉につまると脊髄反射で「ﾁｮｿ」なんぞという、理由のないレッテルを貼ろうとする
どーよ？反論してみ？

>>702
馬鹿には何度も繰り返して言わないと理解できないから何度も言う。
レス読んでますか〜？日本語理解してますか〜？ｗ

反論できないわけねｗ
本当に日本語読めないんだなｗ

>>704
レス読んでますか〜？日本語理解してますか〜？ｗ

オマエさぁ　最初オレのコピペ改変に文句つけてきた訳だろ？
だけどその一行レスの繰り返しってコピペ改変よかアフォだと思わん？

馬鹿の為に補足してやろうか。
レスとは、ここで言えばスレの「形意拳スレッド５」の>>1から最新のレスまでを云っているわけだが、日本語の理解できないお前には言ええも無駄？ｗ

スレに沿った話になるとこれだよ…

オマエが切り札と思ってるレスのことは知ってるけどね
ｿﾞﾇはＩＤポイントすりゃそいつのレス全部読めるのよ
にもかかわらず、オレがオマエに
「人のコピペ改変に文句つけてるヒマがあったら自分の意見を書けつーてるのに理解できず書き込まない」
と書いてると分ってないみたいね。　オマエがレスを読み返せアフォ

>>709
馬鹿もここまで逝ったかｗ
人のレスﾊﾟｸｯﾃ粋がってるお前は百害あって一利なしってーんだよ。
お前のﾊﾟｸﾘレスに意見などあるわけネーだろうがｗ
あるのは目障りだから消えろってー事だけ
さもなキャーテメーの言葉で語れって言ってるんだが、ﾊﾟｸﾙしかｵﾂﾑのないお前に期待しても無理だろうがなｗ

何ﾌｧﾋﾞｮってるんだ？ｗ

>>711
これから君をﾊﾟｸﾘ君と命名してあげよう。
嬉しいだろう？
ﾊﾟｸｯﾃそれだけ粋がれるんだから、な、ﾊﾟｸﾘ君ｗ

やれやれｗ
コピペ改変載せたくらいでそこまで粘着するもんかね？ｗ
ちょっと待て　オレは親切な男だからバカにもわかるように説明してやろう

YO！ﾊﾟｸﾘ君＝ID:g2HxikEk
人のレスをﾊﾟｸｯﾃばかりいないで、１レスくらいテメーのその空っぽなｵﾂﾑをフル回転させて形意拳を語って味噌ｗ
出来るならな、ﾊﾟｸﾘ君ｗ

バカにもわかるように説明しよう
オレはオマエのレスにあてつけするためにコピペ改変を載せたわけじゃねーの
ほんのおふざけな訳よ。それをオマエがもっと捻ろっつーから別バージョンを載せたわけだ
するとオマエは更にﾌｧﾋﾞｮって来た。だからオレがオマエが書けば良いじゃねーかっと言ったわけだ。
するとオマエは更にﾌｧﾋﾞｮって現在に至るって訳だｗ
オマエのレスに文句つけたんじゃねーから　もう粘着すんのやめなｷﾓｲんだよ

ﾊﾟｸﾘしかできないﾊﾟｸﾘ君は、テメーのﾊﾟｸﾘを必死に正当化するしか出来ないらしいな。
まー２てゃんでﾊﾟｸﾘが反則って訳ではないからな。
ﾊﾟｸﾘ君は形意拳どころか武術、武道すらやっていないﾄｰｼﾛｳだ。
ﾊﾟｸﾘに命を賭けるその心は武術、武道に匹敵する

頑張れﾊﾟｸﾘ君！

まだ、まだ、ﾊﾟｸﾘ君の相手をしていたいが、ニートのﾊﾟｸﾘ君とは違って仕事に行かなきゃ-ならんからこれにて。

もう一度言おう。
頑張れニートのﾊﾟｸﾘ君！

オマエの方が必死に見えるけどなぁ
パクリっつーかコピペ改変だろ？区別つかねーの？
いいけどﾌｧﾋﾞｮったまま仕事して機械に挟まれるなよｗそういうお仕事してるんでしょ？ｗ

ｗ　２てゃん　ちょっと受けた

結局、ﾊﾟﾋﾟｺとタイプミスの指摘しか出来ない香具師かよと煽ってみたりする。
まーあのﾊﾟﾋﾟｺは色んな中拳スレで貼られていたから、釣れる香具師はいないと思うけど・・・

くだらねぇな。っつーか＞ID:g2HxikEk
こいつの論調、どっかで読んだことあるような・・・？
人の話を全く聞かないで一方的に、って感じが。

>>680
えっとわかりにくい書き方してすみませんでした。
俺は形意拳に興味があってやってみたいのですが
近所に良い道場が無さそうなので独学という形でもやってみようと思ったのです。
なので道場に通った事も無ければ習った事がないので
具体的にどういう動作をするものかすら知りません。
だからそれらを言葉で教えてもらいたかったのと
「コツやアドバイス」というのはその準備段階にある鍛錬も
含めて言ったつもりだったのですが・・
また、形意拳はちゃんと鍛錬を積めば殺傷能力を伴うのは承知しています。
ですが、俺はそこまで望んでいません。
通常の道場でも危険過ぎてそこまで教えてくれないはずだし
ある程度の微妙な感覚は自分で試行錯誤しながら探っていきます。
それが武術の醍醐味だと思いますし。




だから煽り合いよりも基本的な動作や鍛錬法
その際に気を付ける事、意識する事を教えて頂けないでしょうか？

相手に有無を言わさない硬打硬進なレスの応酬。
まさに形意らしいですね。


んなわきゃないかｗ

＞ある程度の微妙な感覚は自分で試行錯誤しながら探っていきます。
＞それが武術の醍醐味だと思いますし。

独学では醍醐味というより粗大ゴミになっちゃうぞ
俺など隣の県まで通ってるというのに・・・

>>721
ここに来る人は優しい人が多いから（スレ違いも多いがｗ）
あんまり直には言ってないけど、もう少し考えた方がいいよ。

おそらく独習で身に付けるのは君が思っている数十倍大変だよ。
師に直接身をもって教えを請い、年単位で修行をしても
まだまだ足りない、と感じるのが普通。
正しい見本を見せてくれる人間もいない、実際に打ちあう相手もいない、
そういった環境の人間がネットの情報を頼りに覚えられる、
そんなお手軽なものだと思ってるの？
現行の修行者に対する無礼だとは気づかないかな？

このスレの前の方にも現行の修行者から散々
独学の難しさや危険性が上げられていましたよね。
どのように読みましたか？
自分だけは大丈夫だと思いましたか？
自分に限っては体を壊すことは無いだろうと思いましたか？
殺すまでは出来なくてもいいや、と思ってるから平気だろうと思いましたか？

気づかないからといってこれ以上の失礼を続けるのは
あなたにとってプラスにならないと考えたので一言書いておきます。

とにかく一度どこかの講習会にでましょう。関東近辺なら休日に無料や格安で
初めての人の為に開いていますよ｡見学ＯＫのところもあるし。
いろいろ回って自分に合うところを探すのも勉強になって楽しいですよ。

>>724
確かに真面目に通って練習している人に対しては
失礼だったかもしれません。
ですが俺はここのアドバイスだけで
この流派を極めようとしてる訳ではありません。
いずれ機会があれば道場に、と思っていますが今は通っていないので
とりあえずどのようなものなのかを聞きたかったのですが・・。

そもそもここは技術論を語り合うスレじゃないんですか？
俺が言うのもなんですが、レスが道場に行けの一点張りなのはどうかと思います。
一応ネタ振りのつもりだったんですけどね。

ふつう技術論てのは実践者同士が語り合うものだと思うが・・

それが厨クオリティ

>>726
劉さんとこのスレで聞いてみれば？
ここで粘っても

崩拳のやり方を言葉で伝える事は出来ます。
そしてやり方さえ分れば、武術未経験の人や身体能力の劣った人でも
ある程度（人を昏倒させるくらい）の打撃は、すぐ打てるようになります。
さらに口訣の、相手に当たってから変化する手の形を知れば、昏倒ではなく即死させる打撃が
打てるようになります。

師伝に該当することなのでここでは書くことはできませんがホントです。嘘じゃありません

としか答えてくれねーぞｗ

なんだ釣りか、どうもおかしいとは思ったんだけど、形意拳でもいろいろあるからね。鉄牛耕地でもやれば？

>>727
同意！
例えは的外れかもしれないが、生まれつき目の不自由な人が将来手術で見えるようになるから、それまで誰か「白」ってどんな色？って聞いているようなもの。
生まれつき見えない人に色を説明するのが不可能な事と一緒。
実践者同士だから技術論ができる。

追伸
目の見えない人にわかる色は、「黒」くらいだと思う。

>>726
普通に考えて、形意拳の書籍を
アマゾンとかで探してもいいんでは？
キンベエさんのとかは売り切れてるかな？
最近は色んなところがＤＶＤも出してるし、
それらを漁ってみるのも良いと思う。
そういうビデオやＤＶＤって意外とあっさり
深いコメントしてたりするから、見てみそ〜。

いきなり形意拳は教えてくれません。まず正宗太極拳99勢を全て覚えてからです。
しかしここで10年やっても実戦で勝てるかどうかは疑問です。

ここは偉そうにコメントしつつ具体的な事には
一切触れない、触れられない自称実践者ばかりだね。
初心者に心得や鍛錬法すら説明できないんだから。
勝手にやってな。

そうだよ。ここはみんな勝手にやってんだから

>>734
>>729

三体式に疑問あり。
師系でいろいろだけど、後足のふとももが地面と垂直っていうのは共通？
あ、孫禄堂さんのは後の踵とお尻が一直線上に見えるし・・・・
半身に構えたり、正面向いたり、結構違いありますよね。
形は似ているから、三体式があるのが形意拳ってことでしょうか？
そもそも何をもって三体式ていうんでしょうか？
中定歩で順歩で前手胸くらい、後ろ手腰くらいっていうのが基準かな？
すんまそん、初心者の質問で。

確かに派によって結構違うよね。勁力・・・力の出し方の違いだと思うんだ
けど。
崩拳の話題があったけど、私んとこはフワッとした感じで進んでフワッとした
感じで打つんだよね。バシッとしたのはどの段階でもやらないんだよね。

>>738
つまり派によって力の出し方は違うってことでしょうか？
同じ形意拳と名乗っていても。
根本は共通だけど、細かいテクニックが違うってことかな。
合気道も師範によって技が全然違うって言うし・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081761631/l50
崩拳を独習で会得せよ！

>>737 >>738
そういうこまかい違いはあまり関係無い
そもそも型の練習というのは鍛錬でしかないのだから
そんな細かいちがいを考えるよりただひたすら練習するのみ

>>741
練習のときに細かいことって気になりません？
いろいろ気にしながらやっていると確かに型が崩れたりするんだろうけど。
なんていうか、練習中にこれでいいのかな、って思うじゃないですか。
多少崩れても数こなせばいいのかな？
やっぱ正しい型を身に着けたくて、それがどんなだか分からないってことなんだけどね。
まあ、師匠に言われたこと（師匠の型）を信じて練習するってことですな。

そういうことは入門して、先生の前でやることでしょ。
こうですか？これではおかしいですか？
どこがどうおかしいですか？と。

みんな間違ってはいないのじゃないかな
ただ型を追求するあまり反復練習をおろそかにしたり
理論ばかりで知識バカな人が多すぎるのでは少しくらい型が違っても練習のなかで
実践と照らし合わせればおのずとわかってくるのでは

742はそう思うなら自分はそうすればいいんじゃないか

確かに三体式という立ち方自体がはっきりしてない所はある。
古い写真を見ても、王樹金と孫禄堂の立ち方は違って見えた。
最近でもヂビキ氏、訂正流氏、猫だ氏、ヨシ氏の三体式の写真を比較しても
重心の位置や足、膝、腰の角度が違って見えた。
どれが正しいのか、流派による違いなのか、その辺は不透明。

王樹金がでたついでに・・・王樹金は脇が開いてるんだよね。最初は意拳の影響
かなぁ、と思ってたんだけど、もしかして、王樹金の動きは意拳なんじゃないの
中身は意拳で形だけ形意拳したり太極拳したりしてたんじゃないのかな？
動いてる映像見たことないからわかんないけど・・・

( ﾟДﾟ) フォイッ！

みんな同じなんじゃないか

>>749

このスレの>>7-10にコピペされてるように
微妙に違うんですよ。

( ′-ω-)プイ

荒れずにまともに進んで非常に結構

結局、どこだってそうだろうけど
体作ってからじゃないと技もへったくれもないじゃん
そのためのメソッドが三体式オンリーだったり
太極拳だったり五行拳だったり立禅だったりするわけで
そこの体系がちゃんと考えられてるかどうかの観点が肝要かと

型についてはあまり深く考えない方がいいんじゃないか
あくまで鍛錬の一部という認識で反復練習して
実践と照らし合わせれば自ずと正しい形がわかる
それぞれが違うのは皆そうして工夫した
結果なのではと思います
あまり細かいことにこだわりすぎて無駄な時間を
過ごさない様にする事が一番大事

まあ慢然と型やってる人が大半なﾜｹだが・・・

>>726さん、練習の内容を公開するのは、
「師との信義」というものがあるのですよ。
私はここを同好の士の交流の場と捉えていて、技術公開する気はありません。

出し惜しみするならいちいち書き込むなよ

>>756
クレクレ君も黙ってれば？

>>755
捉え方は人それぞれ。公開してもしなくても問題なし。

大した腕もないくせに値打ちだけは
いちにん前な奴はお断わり
後でしゃばりな粘着くんも

クレクレ君イラネー