形意拳スレッド４

コテに胡散臭いのが多いから当然の結果なんですｗ

>>864
「形意拳」の名誉を毀損したのはコテの信者の方じゃネーか？
私信の無断公開って禁じ手をな。
信じて話していたのに欺いてバラすって最悪な行為は　明らかに「形意拳」の名誉を毀損しただろう。
厳密には　スレ違いかも知れんが　このスレで起こった事も事実。

形意拳やる人間が嫌な人間ばかり（笑？

そりゃ当たり前だと思うぞ。
体も動かさず部屋に引きこもって、コテに構って貰うことのみが目的で
武板を荒らしに来るような格闘技観戦ヲタの屑餓鬼に、
何で俺ら実践者が優しくしてやんなきゃなんないの（笑。
だが、実践者相手なら俺らは優しいもんだぞ。
嘘だと想うならメールでも出して俺か猫さんのとこにでも行って見ろよ。
それに、信じて話していたのを騙してメールの内容を公にしたのが最悪ってか？
最悪もなにも、最悪なのは師にもつかず通信教育のみで形意を修得したつもりになった
競馬の蚤師風情の駄目親父が、偉そうにさんざん猫さんや澤井先生を立禅の
あれが駄目だこれが駄目だと侮辱し、それでまた初心者を騙して一万数千円也を振り込ませて
教材を買わせとした詐欺のことじゃないか。
そんな豚野郎が被害者ヅラするんじゃね〜つ〜の！
それに文句あんなら戦えば良いだけじゃない。
先生方に文句付けられる程アンタ「口功夫」が高いんでしょ？（笑。
猫さんが怖いなら、俺が相手になってやるからさ、
みんなに蚤おっさんが本当に強いんだというとこ見せて。
カモン！
カモン！（笑。

李孫義師はかって「形意はただ敵を殺す為のものなり。」とおっしゃっておる。
武道などという曖昧な概念のオブラートに包まれておらん
剥き出しの殺傷術が俺らのやっているものの正体だろう。
戦うのになんら問題無いじゃない？

澤井氏　上段まわしげりを両腕で挙受けされてる方か

他スレの住人ですがお邪魔します。
スレ拝見しつつも形意は門外漢なので
カキコは遠慮してましたが、見かねてきたので少し。

１．発端が技術論なら技術論だけで決着をつけるべきだったでしょう。
２．ルールなき戦いにこそ持論と美学があらわれるのでは？
３．治めようとするならこれ以上の不毛な罵倒レスは慎むべきでしょう。

以上、特定の誰か、陣営（？）へではなく。
差し出がましいですが武術関連スレ全体の印象に関わることなので。

>>869ヨシさん　はじめまして。
>剥き出しの殺傷術が俺らのやっているものの正体だろう
>戦うのになんら問題無いじゃない？
これに異存はありませんが、不特定多数が閲覧する掲示板でこれを書くことは妥当だとは思いません。
武術家の意義・実力を示すことは結構ですが、
武術家の非常識を疑われることになっては残念なので。

これまた差し出がましいですが、ヨシさんの実力はカキコに威圧を含ませなくても
皆さん感じてらっしゃると思いますよ。

本屋さんっぽい書き込みをして悪いが>>871のいう事もあってると思うぞ
殺傷術うんぬんは特にね、ネットとはいえ社会一般で言っていいもんでもないだろ
あとどうせメール出して来るわけがないけど、来たとしてスパーなりなんなりして怪我した場合
ヨシさんにいい事ﾅｲﾃﾞｼｮ、ｽﾊﾟｰするにしてももっと有意義な相手とかいるﾃﾞｼｮ
　∩
'×'）ﾄﾎﾝﾔｻﾝﾉﾏﾈｼﾃﾐﾙ

>>869
また夜中にコソコソと来たか。カマドウマ野郎。
２ｃｈにこねーって言ったのだから来るなヘタレ。
このスレの住人に迷惑かけるなよハッタリ野郎。

>>871 不特定多数が閲覧する掲示板でこれを書くことは妥当だとは思いません。
武術家の意義・実力を示すことは結構ですが、
武術家の非常識を疑われることになっては残念なので。>正論です。

僕も怒りに任せ、
貴方の御心をわずらわせてしまい、申しわけございませんでした。
僕ももう少し頭冷やしますね・・・。

>>872 まったくですが、そうなった場合のリスクは僕がはらいますので・・・。


>>873 糞屑野郎。
孫子の兵法でも嫁！
兵は奇道なりというだろう。
俺はお前ら立ち合いにも応じず
寝言吐くだけの豚同然の屑に
示す誠意などね〜んだよ。
俺が自分が信じる者を応援し、軽蔑する者を批判することに
横から豚の分際で口を挟むな！

とは言うが孫子曰く「敵と戦わず勝利するは善の善たるものなり。」とも言っておるなぁ・・・。

>>874
やかましいヘタレ。二度と２CH来るな。荒らすなよ妄想野郎ｗ

>>874
＞それでまた初心者を騙して一万数千円也を振り込ませて
教材を買わせとした詐欺のことじゃないか。

何でそんなこと知っているんだ？

>>876　大人の理由だ（笑。

「おまえ如き」が知る必要も無いし、一生知ることもない。

>>877
ボロを出したなキチガイｗ

>>878 えっ？

俺の言うことは全部妄想じゃなかったの（笑？

じゃ、こっそり君にだけ教えてあげるけど、

これは俺が・・・

「タイム・フィールドバック装置」に乗って見て来たことなんだ（笑。

>>879
いまさら取り繕っても無駄だｗ

つまんないつぶやきだね（笑。

かまってちゃん。 つまんないつぶやきだねｗ

さて、明日は蚤屋親父、俺の書き込みにどう反応するかなぁ。
楽しみ（笑。

>>883
つまんないこと書いて荒らさないでもらえるかインチキ野郎。

ヨシくん、これ以上飲み屋の話はしないでくれ。
確かにキミのサンタ意識に対するドピュ氏の批判で始まった言い争いだ。
形意拳として言われなきおかしな批判をするドピュ氏に対し、
私が義憤に駆られて反論しただけでなく、
多田氏からの相談を受けたことを常識判断ではなく、
義憤のままに、結果的に利用して、ドピュ氏を糾弾する形になったことも
私はみなさんにご迷惑をおかけしたと思えばこそ
痛みわけで双方矛を納めるべき、としてきたんだよ。
キミが次から次へと矛を突きつけたら納まるものも納まらなくなる。
ドピュ氏のおかしな屁理屈と通信教育などという中国武術を愚弄する手段の蔓延さえ阻止できれば、
それ以上の糾弾はやめようよ。
それにドピュ氏のいかがわしい飲み屋はドピュ氏のほんの一面でしかないのだから。
皆さんが言うように、これ以上を晒すと、
本当に世間にドピュ氏個人が特定されてしまい、そこから先が本当の意味で名誉毀損にもなり、
ドピュ氏の私生活に不利益がでる…即ちヨシくんも私も犯罪者側に落ちるんだよ。
たのむからこれ以上エスカレートしないでくれ。

＞871 ：兼修者（仮名）さん
＞１．発端が技術論なら技術論だけで決着をつけるべきだったでしょう。

そうすべきでした。
当初からドピュ氏は批判すれどもその内容を語らず、
２ちゃんで技術論での決着をする気がなかったばかりか、
初心者を勧誘するエサに使っていたかのようにも見受けられたので、
それが元でここまでこじれてしまいました…
つまりドピュ氏の外三合への偏見は、
ドピュ氏が武術家ではないという疑いからくるもの、と決めつけて
これは糾弾するしかないと考えていたのですが、
それを辞めます。

仰るとおり、元に＝技術論での決着に戻します。私は。
ドピュ氏が応じるかどうか、応じられるかどうかは知りませんが。
そして技術論が決着を見ない場合もあるでしょう。
伝承が違うのだから仕方がない、ということと、公開できない領域に踏み込んだ場合です。
ある意味、もうそこまで来ているのですが。

＞680
＞>>669
＞猫＞引用は正確にね＜肩興膝合＞なんて無いよ。
＞それだ！！
＞お前が、大間違いしているのは！
＞俺の持っている陳雲超編著の「形意拳教材」の中華民國七十一年五月初版には、Ｐ３７シッカリ書かれてるぞ！
＞大体、お前の上がミスってるんじゃ、猫も誤解、曲解していてもなんら不思議はない！

ごめんなさい。どうやら中華民國七十一年五月初版に本当に誤植があるようです。
誤植を知らずに、あなたの引用が間違いとしてしまったことをお詫びします。

繰り返しますが＜肩興膝合＞なんて無いです。正しくは＜肩興胯合＞です。

＞765
＞猫＞＜外三合の派生＞なんて概念、無いよ。
＞サンタ意識で外三合の要訣を守る身法が、
＞他の技でも表には表れると限らない共通因数(のひとつ)になるって意味。
「外三合はサンタ意識だけに要求」されるものではありません。
ほかの技については派生、ではありません。
「外三合は正面から見た上下の位置を合わせる要求」でもありません。

形意拳教材六要論では以下の様に説きます。

…手興足合、肘興膝合、肩興胯合、外三合也。
左手興右足相合、左肘興右膝相合、左肩興右胯相合。右之興左亦然…

すなわち、
身体各部の位置を正面から見たときの上下を合わせる要求
などではないのです。
ドピュ氏形意拳ではどのように伝承されているのかは存じ上げませんが。

もういいじゃんか

人それぞれだと思うけど
この時代に人を殺すために武術をやるって公言するのも如何なものか？
達人の一言だけを例に出して
その門を語るのは言語道断だと思うが

なんだか、ここに来て>>863の推測が、俄然信憑性を帯びてきたぞ！！
>>868のヨシの発言
＞あれが駄目だこれが駄目だと侮辱し、それでまた初心者を騙して一万数千円也を振り込ませて
＞教材を買わせとした詐欺のことじゃないか。
これって、明らかに、当事者間でしか知りえない話だろう？
他に知っているなら猫だけしか知らない内容だし。
で、
>>876の突っ込みに対して
>>877のヨシの大慌て振り
さらに
>>883のヨシの話
＞さて、明日は蚤屋親父、俺の書き込みにどう反応するかなぁ。
＞楽しみ（笑。
に対し、
>>885の猫が、大慌てで
＞ヨシくん、これ以上飲み屋の話はしないでくれ。
と言って、ヨシを嗜める。
しかも、
＞それにドピュ氏のいかがわしい飲み屋はドピュ氏のほんの一面でしかないのだから。
なんて、ヨシが知るはずも無いドピュ氏の商売を知ってるんだ？
いつもなら長時間居座るヨシが、これで消えたのは自分で不味いと慌てたからに他ならない。
これは、明らかに猫が猫の信者にＴから来たドピュ氏のメールを回覧して知らせていたっていう動かしがたい事実だろう？！
百歩譲ってＴがやったにしても、猫がその事を知っていた事はあきらか。
（以下続く）

＞義憤のままに、結果的に利用して、ドピュ氏を糾弾する形になったことも
＞私はみなさんにご迷惑をおかけしたと思えばこそ
＞痛みわけで双方矛を納めるべき、としてきたんだよ。
今更何いってんだよ！
猫も、Ｔと全く同じ事をしてたんじゃないか？
しかも、Ｔは堂々と（言い方はいかしいが）ネットで公開して批判を浴びたが、猫は陰に隠れて姑息にやっていたって事だ。
こんな事しておきながら、よくオフ会に顔出せてと思うよ。
この分なら、メールを回覧して知っているのはヨシだけでは恐らくないだろう！
もーいいから、あんたもＴ同様にここだけでなく武板に現れるなよ！
まさしく、あんたは「形意拳」の名誉を毀損させた張本人だったって事だ！

どっちにしろヨシのセイで全て台無し（藁）
腫れ物に触るがごとくの叫びようだったね。イイよーその叫び
もっと聞かせてくれよ。（ゲラララ♪）
なんつうの？　血管ヒクヒクさせてニコニコ笑ってるみたいな（♪）
ネタキャラの素質十分！！


猫だ先生も大変ですねえ。へんなのがナツイチャッテ（あっはっは）

ドピュ氏＝ID:0xHtLv/v

自分に味方してくれる様な流れを作る為に必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
負け犬が調子に乗ってｷｬﾝｷｬﾝ騒ぐとすぐにボロをだすぞ？

ヨシくんの三体式を愚弄したドピュ氏がどんな人間だったのか、
私がドピュ氏がどんな人物で、どんな営業を行っていたのか調べた上で、
ヨシくんには
当　然、私　が　教　え　ま　し　た　。

多田氏がヨシくんにメールを転送したりしたのではありません。
多田氏にはドピュ氏の実態を調査する能力も、
ドピュ氏の武術の真贋を確定する知識もありません。

多田氏はネット検索など自分の知った範囲、理解できる範囲で
「騙された、詐欺だ」という主旨で私に相談してきましたが
私はそれを多田氏から聞いただけでなく、
私なりに判断した上で、私が興信調査を行ったのです。
なぜなら詐欺にあたるかどうか、
そもそもドピュ氏がネットだけではどんな人物か決めつけるわけにはいかなかったからです。

ドピュ氏の武術家としてのいい加減さと実態を、
愚弄されたヨシくんに教えてあげたのは、私にとっては当然のことです。
そして
「正面から見た上下関係が絶対的」などという子供だましの説明で
あれこれ言い分（最初は多田氏側からの要望だったとか）はあるにせよ、
最終的に「通信教育を引き受けて金銭を要求」したのは事実です。
四半世紀を武術に生き、私達の伝承を愚弄できる立派な「本物の先生」が
乞われたからといって「通信教育を引き受けてしまった」というお話ですよ。
そして入金先に指定してきた口座は、
多田氏自身が「怪しまれても仕方がない、説明を省くべきでなかった」という
怪しい団体の怪しい口座だったのですよ。
ちなみにヨシくんの言う一万数千円というのは間違いで、
多田氏はもっと多額を振り込むように指示されています。

ヨシくんにドピュ氏がいい加減であることは私の言葉で伝えましたし、
たしかに問題のホームページのアドレスは教えましたが、
調査結果そのものをヨシくんに伝えたわけではありません。

>>893
否定しても無駄だろうが・・・・
一言









ID:qzWQKqB9
あんた、猫本人だろう？ｗ
＞自分に味方してくれる様な流れを作る為に必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
必死に自己弁護に懸命みたいだが、スレの流れ嫁ば自然に見えてくる話だが、ボロを出したのはあんた本人だよ。
事実、鶏龍歯氏は、はるか前にヨシの話からヨシが知っているみたいな話をしてたからね。
で、俺ははじめ何の話をしているのか理解できなかったのを、昨晩のヨシの誤爆で読めたんだが？
まー誤爆したのは、あんた猫本人も同様ではあけどね。ｗ

そして調査し、私なりに熟考した上で、

ドピュ氏は詐欺まがいのように感じるが、詐欺罪は成立しない、
詐欺にあたらないように工夫している可能性がある。
※ただちに弁護士が出てきたこともその疑いを強めましたが
結局「疑いの域を出ない」と判断しました。
したがって多田氏は２ちゃんねるにメール公開を敢行することを
事前に私にほのめかしていた段階で、私はこれをやめるよう忠告しました。
ドピュ氏の犯罪は立証できないばかりか、多田氏が犯罪者扱いされるからやめておくべき、
という忠告です。

ただし

武術家としてはとてもではないが…
師事することをお薦めできない人物であることだけは確信するに充分な
「間違った知識」「怪しい実態」「通信教育を引き受ける」
という具体的な証拠を得たわけですから
それらをヨシくんにも共有してもらうのも、
２ちゃんねるでドピュ氏の知識がおかしいことを訴えるのも
私の中では当然すべきことだったのです。

ひとつ言わせてくれ。
土曜のカキコに、猫じゃねーかとか言われてるものがあるけど、
その時間帯には、オフ真っ最中で、みんなで体動かしてたっつーの。
例によって、○○＝○○なんていってるやつは、ほぼ妄想。

猫、もう出てこなくていいよ。
情けなすぎるし、あんたの話なんて信用できないよ。
Ｔ＝猫自身って事も否定できないし。
それに、だったら、なんで昨夜の内に白状しなかったんだ？
突っ込まれなければ知らん振りで通すつもりだったんだろう？！

＞ID:qzWQKqB9
＞あんた、猫本人だろう？ｗ
技術的なことはわからないけど
スタッフにでもひろゆきにでも頼んでIP解析でもなんでもしろよ。
全然見当違いだよ。

10時30分からレッスンがあるのでしばらく失礼します。

＞スタッフにでもひろゆきにでも頼んでIP解析でもなんでもしろよ。
＞全然見当違いだよ。
いろんな方法あるからね。
前にもこのスレではないけど、話題になった、ケータイとＰＣを使っての自演とか・・・
まーこれならどこぞで体動かしていてもやれない事はないしね。

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪
『荒らし』『煽り』は２チャの花♪

(´-ω-`)
普通はスルーするな・・・
いろんな人が来るのが２チャだし・・・
中拳には化ケイとか言う技があるはずだし・・・

猫さんもヨシさんも、まじめすぎだな・・・
真伝に近い人なんだから、いちいち応えなくていいんじゃない？

猫さんもヨシさんも、まじめすぎだな・・・
真面目なのが、他人の私信の内容をﾁｸﾙのかと。
突っ込んでみるが？

(=゜ω゜)ノ どうして猫チャンがお話するのかぃょぅ？…

>>903
（･ω･)ﾉシ
突っ込みあり〜♪
真面目だから、そういうアフォなことをすると思うナリ。

普通はスルーだな。化ケイなり。

>>スレ住人のみなさん、関係者の方々
生意気な書き込み申し訳ありませんでした。
外野は簡単にモノを言う、ということでお許しください。
2chで武術の技術論を交えることは諸事情により難しいことは承知してます。
それでもこれまで皆さんの知恵と努力で続いてきたんですから、
今後の軌道修正とますますの発展を信じています。
そいでは、失礼しました。

　　

　　　　　　（ ゜Д゜）y─┛~~どうしてヨシちゃんにお話する必要があったのかぃょぅ？…

客観的に考えればそうだよな。結局　怒りにまかせて教えちゃったんだろ。
当然てなわけではない。それは友人間の論理だろう？
それをナッパ並の知能のオッサンが妄想にまかせて話しちゃったと。
それを見た猫だ先生は『あちゃーこのバカだけは・・・』みたいな（藁）
それを秘密ｂｂｓで目をキラキラさせて『猫ださーん　バッチリ脅しときました！！』
とか何とか言ってさ（藁）
そこで猫先生『んん・・・もっもう君はあっちいってなさい！！』
な感じじゃないの？（あっははは♪）

中国拳法の実力

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/16(日) 10:18 ID:7JxDZY3N
「呉陳比武と呼ばれた、呉家太極拳宗家・呉公儀（55歳ぐらい）と香港白
鶴拳・陳克夫（30）が1954年にマカオで戦った時のムービーです。
蹴りなどは禁止のルールで、１ラウンド５分、六回戦だったそうです。
ルールの制限もあるし、素手による真剣勝負なので、あからさまな太極
拳らしい動きが見られないのが残念ですが（それでもハンラン捶、肘底
看捶、ロウ膝拗歩が見られます）、陳の攻撃を寸で見切っているように
見えます。
ちなみに勝負の方は、双方に遺恨を残さないために、両者が蹴りを出し
たところで止められて、引き分けとなりました。

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

895
一箇所訂正
誤＞多田氏自身が「怪しまれても仕方がない、説明を省くべきでなかった」という
正＞ドピュ氏自身が「怪しまれても仕方がない、説明を省くべきでなかった」と語ったぐらい

908＞鶏龍歯さん
すみません。返す言葉もないです。ご明察です。

中でも「当然」というのはかっこつけすぎですね。
「怒りにまかせて教えちゃった」と言うべきでしたね。

>DXaZGtQy
「バカの一つ覚え」って言葉知ってる？

>>908
正直ワロタw

(￣∀￣)ここで言っても奴は既に他の中拳スレを物色中ぃょぅ？…

ナッパ並の知能のオッサンが妄想にまかせて話しちゃったうヨシちゃんみたいなＤＱＮでも、
猫ちゃんにｽﾘｽﾘしてくるのは歓迎するけど、アンチは排除の方針でぃょぅ？… 。。。(￣ー￣)ニヤリ

908＞鶏龍歯さん
すみません。返す言葉もないです。ご明察です

＞＞だってさ。
ヨシくん（ゲラ♪）だから言ったろう？
言葉に責任をもってってぇ。
良くも悪くも仲間に迷惑をかけちゃいかんなあ？
猛省しなさい！！猛省！！（ゲボハハハハ！！！！！）