★空手部入ろうとしたら★　

昔、部活見学で勧誘されて入ろうと思ってたのに
入部手続きの最後に年上には絶対敬語とかいう条件が出てきた。
別にそんな条件されなくても敬語使ってるし使うつもりだったのに
規則になってる時点で一気に冷めた。
今では柔術の同好会みたいなところで楽しんでます。

で、なんでそんなくだらないこと規則にしてるの？
教えて空手部の人

さて、糞スレ乱立ラッシュの季節が到来した訳だが
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078288500/l50

>>1
書き込んどいてやったよ。

なんでこんなくだらないスレ立てたの？

まあ圧倒的に強ければ上級生も小さく見えるわけだが。

>>2
くだらない規則を作るからです

>>4
あんたの学校の空手部の連中がくだらない鉄則を作ったことと、
あんたがこのスレを立てたのと、どのような関係があるの？
どんな言い訳があるって言うの？

お願いだから、
「他の学校の部にもこんな規則があるのか知りたかったから」とか、
「ムカついたから」
なんて答えないでね。

>>1はくだらないの語源を知らずに糞スレをたてたのか？

>>1
>>4
キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！キモ！

>>1
こんな相手のいない所で聞いてもどうしようもないだろ。
直接その空手部の人に聞いて来いよ。

>>8
呼んだか？

空手＝殴り合い＝喧嘩もどき、、ということで、
空手をやる奴は圧倒的にＤＱＮです。
飲酒の最中に仕込まれた種で、
サック漏れ児の頻度も高く、
片親が普通で、
その親はパチンコ屋にいりびたりで、
本といえば格闘系雑誌しか読んだことがなく、
学校の授業中に授業を聞いたことがなく、
乗ってる車がワイドタイヤのセルシオのカスタムカーで、
主食がカップラーメンで茶髪。
こんな連中の集まりが空手です。
ごく当たり前のマナーでもいちいち教えないといけないのです。
生まれ育ちがこうですが、
どうか大目に見てやってください。

>>5
何で立てたって、知りたいぢゃん。
なんでそんなくだらない規則抱えてるのかってさ。
空手部の人直々に。ここの板いるんでしょ？空手の人。

>>10
何文字目を(ry

>>11
ここできけばいいぢゃん。

武道の礼儀作法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076677238/l50

>>11
ここには漏れと喪前しかいない・・・ﾊｧﾊｧ

>>6
いや、だから空手部がくだらない規則抱えてるってスレでしょ。
だからクソスレになるわけじゃないですか。
元凶は空手部の規則なわけです

>>8
ここ人いないの？

>>9
あなた空手部ですか？じゃあ答えてください。
なんでしょーもない規則抱えてるんですか？
何の意味あるんですか？

>>1
俺の質問には答えてくれないのか？

>>17
答えません

とりあえず１はこのスレ消して氏ね。

>>16
しょーもないかどうかの価値判断は部員でもない君が決めるものではない
しかし、このスレが糞かどうかは住人によって判断され、糞スレと認定された
わかるかね？

>>1
こんな相手のいない所で聞いてもどうしようもないだろ。
直接その空手部の人に聞いて来いよ。

だから１は早くこのスレ消して氏ねって。
それが嫌なら明日にでも空手部いって「何で敬語使わなきゃならないんでしゅか？おちえてくだしゃい。」って哀願しろ。
できないなら早くこのスレ消して氏ねって。

その規則がないほかの空手部の人に聞いてどーするのか。

ものすごい叩かれてるねぇ・・・。

>>24
だって優しく誘導してやったスレにマルチしてるようなヤツだもん、>>1は。

確かに俺がいた空手部にもそんな規制は別に無かったな。
まあそれでも、普通後輩の者は先輩に敬語を使う様になるもんだが。

>>19
私的な意見ですが、武道家がそんな口出しちゃうなんてショックです
日本の武人はそんな程度の者でしたか。

>>20
だからですね、まあ私は空手部員じゃないけど、あなた空手部でしょ？
じゃあ説明してくださいって話なんですよ。
なぜ空手部は敬語を使うことを規則付けているのか？

だから直接その空手部に聞きに行けよ。

別に規則なくても野球部もサッカー部も、おまけに将棋部も後輩のヤツは敬語つかっとるぞ。

>>27
いや、だから、規則付けてるのはアンタの学校のトコでしょ？
そしてアンタのトコの規則が問題なんでしょ？

急に一般論振られてもどうしようもないんだけど？

>>1
いやね、どこもかしこもそうじゃないからね？
えらいやさしい先輩、先生がいるところもあるし、そうじゃないところもあるって。
で、>>1さんが不満に思うんだったら他のところに行って、そうしなきゃいい訳よ。

空手部じゃないですが、私見デス。
最近の若者、近年の新入部員にその当たり前のことが出来てないヒトが多かったからじゃないでしょうか？
言わなくてもできるなら、言わないでしょうしね。

長年のしきたり
くだらないかもしれないけど
しょうがない。

やっぱり武板はマジレス率高いなぁ

>>28
だって喧嘩になるぢゃん。絶対なる

>>29
規則ないならいいんだけどそこの空手部そういうくだらない規則あるのです。
どういうことなんですか？本当に。答えなさい空手の人！

>>30
他も規則付けてるんじゃないのですか？
無条件で上の年齢には敬語っていうしょーもない規則を。
以前、聖堂快感のHP見たんですけど入部に関してモロにそのアホくさい規則書いてありましたよ。
どういうことなんですか？空手部の人。

ﾏﾁﾞﾚｽｶｺｲｲ。

>>31-34
キック『の』人
須加『の』バカ１

なのに紅『の』卍拳じゃないのはなぜですか？
納得のいく説明をしてください、武道家でしょう？

>>34
俺は基本的にマジレスばかりよ（笑）

>>35
＞無条件で上の年齢には敬語っていうしょーもない規則を。
この部分が>>32のいう部分に抵触しているわけなワケ、わかる？

>>37
漢字が好きだからです。

>1
内に無かったのに何で答えられると？

>>40
の割にはレスに漢字より仮名のが多いように見受けられますが・・・

１はカンチガイしてるが俺は武道家じゃないぞコノキチガイ。
早くスレ消して氏ねって言ってんの？盲目？このレス見えない？

どうでもいいテーマでレスを伸ばす技術の真髄を見ているようだ。
今後の参考にしたい。

>>44
糞スレたてるのはやめてくれ

>>37
「の」が嫌いなんだよきっと（笑）

>>42
下手の横好き。

でもまあ>>1は「押し付けられたルール・規則」というものに反発したい年頃なのかもしれない。
まあそれはそれで大事なことだよ。
無批判じゃあいけない。
だけど、ね。
わざわざスレをたてるほどのことじゃなかったかなって思うんだよね。
もし他のスレで質問してたらきっとちゃんと答えてくれたと思うよ、空手部の人も。

>>32
そんな一般的な礼儀というか対応ができない人間ばっかなんですか？
どうなの？空手の人

>>48
批判していいことと悪いことがあるだろ！
まぁ、>>1のは批判にすらなってないガキのレスなんだが・・・
イノセントな>>1に思想をもって介入するのはやめてくれ

お〜い１！早くスレ消して氏んでくれ！カンチガイ君！

俺が通ってる空手道場は年下でも段位が上なら「○○さん」と呼ば
ないといけないんだよ。８つも年下の外国人に○○さんなんて言っ
てる俺はなんなんだ。。。鬱

>>46
『の』が嫌いな人はせっかちであわてんぼな人です
歯を磨くとき舌から磨くといいでしょう
緑色の帯がラッキーカラーです

>>47
無理に『の』を使わなくても・・・

>>52
当たり前だろ
ただし年下には人生の先輩として礼儀を教えてやってやるのだよ
ﾑﾌﾌ

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/l50

>>49
そのような人間が近年増えてきたってことだと思います。
「自分自身が尊敬する人にしか敬語なんて使わない。」とか言うポリシーに酔ってるヤツ結構いるし、
間違ってるとは言わないですが、団体生活やらを行う上でどうでしょうかね？
規則として置いておく事で、「そんなこと出来ない。」とか言う和を乱す輩を
事前に排除する知恵ですよね。

>>52
年齢が上、段級が上、入ったのが先、このどれかなら自然にさん付けするなあ。
俺の行ってる道場はだいたいこんな感じ。

そんなことを明記しなきゃならないような>>1の空手部はレベルが低いと思うけど。

>>43
ショックです。

>>41
正道会館が直々にそのような御触れを出してるんですよ？
無いわけないぢゃん。正直に話していただきたいものです。

>>48
「押し付けられたルール・規則」というものに反発したい年頃ぢゃないです
なのにこの規則。どう思います？空手の人。
こんな規則を死ぬまで引きずるんですか？空手の人達は？
本当口悪くて申し訳ないですが、頭おかしい。社会ずれにも程があります。空手の人達。

私が見学したときも年上の人がすごく偉そうで後輩らしき輩が整列してﾍﾟｺﾍﾟｺ。
それに甘んじてその年上さんはさらに態度がエスカレート。
これが武道なら武道自体なくなったほうが良いです。本当に。
遺憾です。

>>1
空手部全てがそうなわけねーだろ

どうでもいいが、なんで１は、こんなところでキレてるんだ？
その思いを作った奴に聞けばいいだろうが？

俺らは、その理不尽な規則を作った香具師とは何の関係もない。

　コ　コ　は　何　の　関　係　も　な　い　の　！　　コ　コ　に　き　く　な　！









それとも、１はココの人達に慰めてほしかったのか？

>>58
年上に敬語で話すことを問題としているの？
それとも年上に敬語で話すことを規則で強制することを問題にしてるの？

>>33
しょうがないじゃなくて、直すべきじゃないのですか？
しょうがなく思うなら辞めたほうが自立的で、そのほうが道的だと思いますけど

俺も含めていっぱい釣られてやがるなｗ
なんでそうマジレスしちゃうんだ？空手の人達は？

>>1
もう、降参だ、負けたよ。きみに入ってほしくなかったからだよ。

>>63
空手じゃないけど、ﾏﾁﾞﾚｽｶｺｲｲ。

>>63
だって今日は暇なんだもん
>>64
warota

だけど意外や意外、良スレの悪寒。

ここで「>>1の入ろうとした空手部の人」がでてきてくれたら最高なのだが。

強いなぁ、1さん（笑）。

>>66
北欧在住ﾀｿってもしかした某国際スレの１さん？

>>54
失礼ながらあなたは歳を重ねてる分、得ているものが大きいのですか？
もしくはそう思ってらっしゃるのですか？
もしそう思いでしたら腹を切って氏んでください
最期は武人らしく散ってください。

あいよ、国際の１です。

北欧在住ﾀｿってもしかしてiskfの人？

>>72 違うよ、協会系。

>>73 ISKF以外の協会系...？

>>74 ゴメソ。協会系は間違い、協会です。でも会員じゃないぞw
つかさ、なんでここで雑談してんだ?　＞俺
雑談スレきてよ、閑古鳥鳴きまくりなんだから。

>>75
いやぁ、微塵も国際派じゃないからさ、尻込みしてるのよ俺（笑

しかし伸びるねぇこのスレ。100行くかな？

>>56
なるほど、ただ、無条件に先輩に対しては敬語っていうのはどうでしょうか？
先輩、年上すべてが人間できてるはずがないでしょう。

真に失礼ながらV4iTY2eVさんのような落ち武者のような先輩という者がさっそく
いらっしゃることが確かですし。実際、私も見学の際によからぬ年上方が多く感じられました。
短時間で判断してしまうことはよろしくないとは思ってますが、私的ながらそれは明らかだと思います。

したがって年上に対して無条件で敬語を使う、という規則は56さんの言うとおり
一部のポリシーを持つ輩に対しては有効なのでしょうが、
その副作用として勘違いした先輩方の増産、小社会の固定化及び依存
正当な入部者の敬遠などあまりにもデメリットだらけです
くだらないにも程があると思われます。

無条件に敬語を使うってのは、武道家が先輩に教えを請う上で至極当然。
一般から乖離していると言われようと、武道の世界では常に先駆者が偉いの。

ただし、先駆者も常に立派にあろうと心がけていることが前提な。
そこを勘違いしたDQN先輩・師匠が確かに多いのも事実。
特に体育会とかはね。そういう連中に対しては表面上では従いつつ、
折を見てさっさと抜けるが吉。

漏れも個人で道場を見つけてそこへ通ってる。

>>76 なにも尻込みしなくても。。。w

>>77 あれだ、リーマンになったらわかるぞ。

>>59
何度も言って食傷気味ですが、
正道会館がそのように直々にお触れを出してるわけです。
大きい所がそのように出してるなら必然的に他道場もそれに類似した御触れを
掲げるでしょうに。ほぼすべてでしょう。

>>60
ここって空手の人多いんじゃないの？
関係あるでしょ。空手やってる人達がいるんだから。

>>61
年上に敬語で話すことを『強制規則』することが問題なんじゃないですか。
普通に考えておかしいでしょ。

やばいな、「先輩とか年上だと無条件に敬語を使うべきか」という
まともなテーマになりつつある…

実際のところ拳ダコってどれくらいできるの？個人差もあるだろうけど

いまいちわからんのだが、何故空手部の話に正道会館がでてくる？

学校の部活の話だろ？
てか、運営はどうなってるの？正道会館のサークルじゃないの？本当は。

１くん。ここのみんなが「それはおかしい！」と言えばいいのか？
キミの高校の空手部がどんな理由で規則にしてるのかは、みんな知らないんだよ。
正道会館の理由も知るわけがない。
規則になってなくても敬語をつかう必要性がわかってるならそれでいいんじゃない？
暇なんだったら柔術の練習でもしてるほうが身になるよ。

ほんとに暇潰しじゃないの？教えて高校生の人達？

僕は高校生ですが、うちの高校には空手部がないので市内で活動している道場に通っています。
そこでは「年上には敬語」という条件はないです。（小さい子供もたくさんいるからかもしれないけど）
年上に対して敬語を使うのは当たり前だと思いますが、あえて書いているというのは、特に礼儀を重んじている
という意味なのではないでしょうか。

>>78
＞無条件に敬語を使うってのは、武道家が先輩に教えを請う上で至極当然。
＞一般から乖離していると言われようと、武道の世界では常に先駆者が偉いの

その考え、あなたが勝手にそう思い過ぎているのではないでしょうか？
武道というか宗教に近いものを感じます。

>>79
ご冗談を。何時のご時世のリーマンですか？
今時年功序列の民間企業なんて探すの難しいですよ。
なんでこの制度が崩れたか分かりますか？
ただただ無駄な制度だったからだけです。
武道だって同じこと。当たり前のように武道の規則が全て適正とは限らない。
むしろ無駄が多い。
企業は無駄と分かって改善した。
武道は改善しない。
ここまでは少なからず良いです。
問題なのが武道の無駄な部分に甘んじ正当と信じきってる輩。
武道が名前だけで意味を持たず本来の武道の意味を無くしてるぢゃないの。
なら無くなった方がいいって話ですわ。

１へ
目上の人に敬語使うのはあたりまえだろう。
おまえはシナ人か？おお、そうかシナへ行けシナへ

少なくとも>>1がそれ見て入部を止めた時点で仮にどんな悪法でもそれ一点のみにおいて素晴らしい効果を発揮したと言える

年上だろうがヘタレは駆逐しようぜ！兄弟！！！

>>86
キミが社会を知らないのは当然だが、年功序列と敬語は別の話だ。
調子にのって知らないことを得意気にわめくんじゃないよ。
武道の世界じゃなくて一般社会はもっと厳しいぞ。

ずっと年下の一流大学出身の上司にヘコヘコしてますが、何か？

>>86
＞ただただ無駄な制度だったからだけです。
つか１よ、日本語が変だと説得力半減なんだけど。。。おちけつ。

>>90 今時の日本の十代は。。。鬱

ここの１を見てると。
物事を否定から入って得意げなツラするわが社の新卒どもを思い出すな。
なるほど、奴らは１のような奴なんだな。伸びないはずだよ。

＞ここって空手の人多いんじゃないの？
＞関係あるでしょ。空手やってる人達がいるんだから。

作った奴はここにはいないから、直接聞け。

敬語は常識だろ

>>1で昔と言っているから、１はもう社会人になってるのかな。

85ﾀｿは高校生なのにしっかりしてるな。

>>83
空手っていったら１つに正道会館が出てくるでしょ。
学校の部活だけどフルコンです。流派とかはまったく知りません。

>>84
高校じゃなくて大学なんですよ。
おかしいでしょ？高校ならまだしも大学で敬語強制制度って。

>>85
＞あえて礼儀を重んじる
これが仇となって不可解な上下関係や制度、井の中社会ができてるのが実態なんですよ。
『礼儀を重んじる』っていうのは表面上で捉えられるもので
実際の中身は上に述べた通りです。
日本の誇るべきものの中に武道というものがあると思いますが
実態がこんなもので良いと言えますでしょうか？

>>89
法が許せば切り捨てたい所存です。

学校とかの空手部は上下関係きびしいだけで
なんにもみにつかんこともあるとおもう。

近くに有名な道場があるならそっち言ってもいいかもね。

>1
空手部にかぎらず、部活の勧誘なんて皆同じようなモンだ。
最初は「スジがいい」とか褒めといて、入ったら手のひら返した
ように雑用やらされるのだよ。

１は敬語を使えなんて規則をわざわざ作るなんて
ナンセンスだと言いたいのでしょ？

>97
少なくともその時に一緒に汗を流した同年代の友人や
成績を残せば学校での評価が入るぞ。
まあ、道場にも行けばいいだけの話ではあるが。

>>90
何が別の話なんでしょうか？
年功序列と、ここで言う敬語は有無を言わず年上に対する強制的な敬語です。
歳が上ということのみで個人の能力を省みず階級をつける事と一致するではないですか。

＞調子にのって知らないことを得意気にわめくんじゃないよ。
私のような輩を調子に乗らせないよう、理にかなった規則、制度があれば納得して済むことです。

＞武道の世界じゃなくて一般社会はもっと厳しいぞ。
そんなこと周知の事実です。私が純粋に憤りを感じるのは
武道の非道的な規則によって生じるくだらない小社会に浸かってる連中です。
こんなくだらない規制により自分は偉いと小さな世界で満足しきっている
連中が多い現状に気付かないのですか？

それともあなたもその規制の中の湯船にどっぷり浸かって甘汁を吸い続けてきた一人でしょうか？
でしたら充分に実社会が厳しいとお感じなはずですね。
まるで夢から覚めた心地じゃないでしょうか？

>>1
武道なんてどこもそんなもんだろ。ただ敬語なんて強制するもんじゃないんだよ
先輩が惚れるほど強いなら勝手に使うものだろ。
そんな契約書書かせるなら、いい練習方考えろって感じだしね。

>>91
能ある上司ならいいんじゃないでしょうか？

>>93
空手に関わった人なら教えてください。
その中で生きてきたんですから関係ないとは言い切れません。

>>94
強制的な敬語が常識ですか？

>>97
御意見ありがとうございます。が、もう空手に対しては失望の２文字です。
むしろ純粋な怒りを感じます。

確実に言えることは>>1は早くクソスレの削除依頼をしろって事だな

>>99
おっしゃる通りでございます。
強制的に敬語を使う制度はナンセンス。ここで終わればまだかわいい。
実態は制度に乗っかったクソ共が実に多い。
武道家の恥。日本の恥。

>>102
そうなんです。

>>1
まーわけのわかんない序列関係も社会じゃかなり使えるのだが、それにしても
部活のものは奇妙な習慣が多いよな。実際その部活では大した技術は得れなかった
でしょう。

目上の人間を敬うのが常識なのに規則で敬語を使うって事は
実際は敬っていないのに敬ったフリをする事になる
また目上の人間は尊敬されるような人間になるよう努力すべきなのに
目上の人間が尊敬されるような人間になる努力をやらずにすむ規則だ
そう言いたいのでは？
ただ敬語に反発しすぎるのも敬う自信のなさの裏返しとも…

ただ一つ言うと
部が大きすぎる時は年功序列が無いとまとめ難いってことはある
一人一人に丁寧に接してまとめ上げる苦労を知ってるか？
年功序列で強制参加・後輩を奴隷の様に使えたら
どれほど効率のいい運営が出来ただろうか・・・
いつの間にか目の届かなくなってしまった部員もいるし

そんなに言うなら俺の所感を書くよ。

年上に敬語を使うのは当たり前のことだ。
何も知らない人間は、先達に技や礼儀を教えてもらう。
言うなれば師に近い存在であるのだから、「敬う言葉」を使うのは当然のこと。

それが、規則であっても、なくても、大した問題ではないだろう。

仮にそれに従わない時に、「規則を盾にとった指導を行う」か「本質を踏まえた指導」を
行うかで、初めて事の本質が見えてくる。

現在、企業におけるコンプライアンスや社内規約は法律の範疇に満たない部分、つまり
「常識」を多く含んでいる。理由は簡単。組織がでかくなると、当たり前のことを規約に
しないと理解できないバカがでてくるんだよ。
ましてや、格闘技偏重の傾向にある現代空手とあらば、そういうことを気に掛けている
のかもしれないな。ま、本意はS会館しかわからんだろうが。

>>108
それってもう武道じゃないと思うよ。空手の人

>>109
＞規則であっても、なくても、大した問題ではないだろう。
問題にならないで済むのは、できた人間であって、人間できてない輩を
規制の中から歴で上に乗っけるのは極めて問題。
それとあなたの会社の常識がどのようなものか分かりません。
したがって貴社の常識が世論で言う範囲の常識なのか、社内の常識なのか判断に欠けます。
例を言えば、外食産業の某社の常識は社内が作り出した常識で、かなり世論の常識とはかけ離れています。

今の我々学生っていうのはそういう常識の捉え方が範囲内であるか判断する能力が必要なんです。
就職難って言いますけど実はたくさんあるみたいですしね。
ただ会社の常識が実際非常識っていう、まあブラックですね。そういうの多いわけです。
まあそういう判断つかない輩ってのは流動的に生きてきた人間でいわゆる常識の欠けた馬鹿が多いんじゃないですか？

>>96
確かにそういう事はありますね。ただ、それは武道に限らず日本全体がそうなっているのではないでしょうか。

１さんは大学生のようですが、１さんみたいに「目上の人に敬語は当たり前」と思っている人もいれば
そうとは思ってない人もいるんじゃないでしょうか。（大学生で敬語ができないというのはかなり少ないと思いますが・・。）
「そういう常識がない人は、うちに来ても困る。」と空手部の人が考えて[絶対敬語]という条件を出したという事も考えられ
ます。
そんなに気になるようであれば、４年になってから同学年の空手部の人に聞いてみてはいかがでしょうか。

学校の空手部って変だよな〜。俺も空手部だったんだけどさ、一年の頃先輩らの試合を見に行ったんだわ、そんでもって先輩らは揃って一、二回戦で負けたんだけど｢お前らの応援が足りねえから俺らが負けたんだ!｣とかって言いがかりつけられ拳立て200回だよ

>>108
>それってもう武道じゃないと思うよ。空手の人
>1
空手をマトモにやった事もない人間が言えるセリフかね？人を数百人纏めて
道場生又は後輩に稽古した事あるかね？君？
君なんて社会でもマトモに働いた事もない人間だろ？良いとこ、バイト程度かな？プッ
実際見てもヤッテもいない人間がホザイた所で詭弁にもならないのだよ。チミ！

で、すいませんがそろそろ結論を出してくれませんかね？
こんだけ空手の人がいながら結論一致しないぢゃないですか。

●　　　『なぜ空手は無条件に年上に対して敬語の規則なのか？』
●　　　『この規則は武道として表面、中身の双方に適した規則なのか？』
●　　　『規則を逆手に甘汁を吸う輩がたくさんいる事実に対して、あなたたち空手人としての対処法は？』

　　　　　　この３項目、論理的にまとめてください。空手の人々

なんだ、まだやってんのか１くん。高校生と思ってたら大学生？
暇な理屈好きが匿名掲示板でちょこっと話して、武道に愛想が尽きた？
小社会に浸ってる人間に憤る？

けっこうなことだ。頑張って変革してくれたまえ。

木をみて森をみない、もしくは一本の木をみて森をすべて知った気になっている、または木を見てもいないのに森を語っている
どれが>1？

>>111
鋭い御意見ありがとうございます。
４年になった暁に聞いてみたいと思います。
絞め合いにならない程度に。

>>1
お前は逆の立場でもお前の主張を通せるんだろうな

まぁ大学には年上の後輩とか多いからなぁ
ウチの大学なんて五歳年上の後輩とかもいたなぁ

でも体育会系全般の後輩に対する人権侵害は酷いものがあるよ。
バレーの川合俊一の苦労話とかとんねるずの石橋の後輩の時の話
聞いたことある？

>>113
空手は知らんとですが、武道人として言えることが
それが武道じゃないってことです。
人数ひたすら集め業務的に稽古を行う。
どこが武道かって話なんですよ。

武道ではなく、カルチャーセンターって変えたほうがいいんぢゃないでしょうか？

>>114
なぜキミは巨大匿名掲示板で、直接の当事者でもない不特定多数に対して一致した結論
を求める？キミの要求自体が論理的ではないな。
論理的にまとめてください。大学生の人。

>>1
だったらお前さ、校長や教師、初対面の女にタメ口で喋ってみろよ。
就職したら、社長、上司、先輩にタメ口で話しかけろ。
確実に「何だこの生意気なタメ口小僧は。」って思われて孤立するのがオチだけどな。
お前マジでそうなる前に氏ね。挨拶・敬語の大切さがわからん奴は人間としてクズじゃないか？
もしかしてただ単に１はみんなに「そうだよねぇ、強制なんて最悪だよねぇ」って言ってもらいたいだけなのか？
そんな奴に味方する奴はこの板にいないぞ？
さっきからお前のカキコを見ていたが、世間知らずなガキでうんざりする。
氏ね。

もう剣道部やめた高二だけど、中高と下級生になめられっぱなしでした。ハイ。

>>1

ね、わかったでしょ？

結局はただの批判したがりか…

そんなことより
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/arc/1069022600/l50
↑これはここに立てていいの？教えて偉い人

108だが
武が部隊の育成の意味ならアリかもね
個人主義の国でも軍隊はどこも上下関係がバリ厳しい
一人が乱れたら部隊全部が死ぬからだ
武道・格闘技って個人だけで強くなれない
みんなと一緒にしか強くなれない
部を一つの部隊として皆で強くなるには悪くないのかもね

それとちょっと考えてもらいたいんだが例えば自分の後輩に
どう考えても敬語を使うべき人に対して敬語が使えない人がいたとする
そういう敬語の使い方が判らない人に敬語を使うように言う
これはどう感じる？
どうも君は自分が出来ないことを叱られる事自身に
抵抗感を覚えるんじゃないかな？
まずは敬語を使えるようにしてからでも遅くないと思うよ
まずはカタチから入ることが全て悪いことじゃないからね

まとめると
規則とするのは皆で強くなるため
中身を伴っているかどうかは
まずはカタチからその次に中身を伴うことを期待している

ちなみに先輩は後輩にオゴるのがウチの伝統だから
後輩の方が甘い汁を吸えるのだ
さらに俺は上の立場になっても雑用を進んでやって
同級生と後輩にプレッシャーを与えてるんだが
思ったほどの効果は無い・・・

>>115
いや、武道好きですよ。
だからこそ非武道的な空手に憤りを感じてるんですよ。

＞けっこうなことだ。頑張って変革してくれたまえ。
あなた空手の人でしょ？空手の人が何とかするべきでしょ。
それともこんな理不尽な規則いいんですか？なんで？教えて空手人。

私は文科系のとある組織に所属していたことがあった
その組織は最初２０人程度であったが
最大規模のときは１００人を超えるまでになった

正直、４０人くらいから統率が取れなくなり
今では人間が出入りしつつ、５０人前後で組織が運営されているが
私がその組織に入ったときから比べ、目的意識が低く
組織の持続のための組織になってしまった

こうなってしまったのは、その組織の幹部連の統率力の無さが原因であり
ある程度以上の組織で、常に向上を目指す場合
人権を無視して規律で人を縛らなければならない

別に武道に限った話ではない

１へ

憶測でものを言わないこと

＞それとあなたの会社の常識がどのようなものか分かりません。
＞したがって貴社の常識が世論で言う範囲の常識なのか、社内の常識なのか判断に欠けます。
＞例を言えば、外食産業の某社の常識は社内が作り出した常識で、かなり世論の常識とはかけ離れています。

コンプライアンスっていうのは、内部の常識でつくるものじゃないの。
当然すぎて、法律で規制されてないものをガードするものでもあるの。

一例を言えば、「行政側の人間は業者のゴルフ接待受けるのを禁止する。」とかね。
この場合は、法的には、支出側が交際費でしっかり決算していて、
行政側もそれらの見返りを落としたりしてなければ問題がない。
こんなふうに法的にセーフでも、一般常識で考えれば、おかしいから規制してるんだよ。

まぁ、話がそれたけど、

＞＞規則であっても、なくても、大した問題ではないだろう。
＞問題にならないで済むのは、できた人間であって、人間できてない輩を
＞規制の中から歴で上に乗っけるのは極めて問題。

普通、先輩っていうのは、自分に教えてくれる人のことだろ。
「人間できてない輩」って何をもって「できてない」んだ。

そもそも１がそれ程までに怒りを感じているならネット上で２ｃｈなんかに
スレ立ててないで実際に行動すればいいじゃないか。
あ、行動してスレ立てたってのは無しねw

社会に出てもよく居るんだよ、文句ばっかり言って
中身の無い事言う奴。そんな奴に限って
「じゃあお前が何とかしてみろ」って言っても結局何もできないの。

でもまあ、その得体の知れない自信が学生っぽくて良いぞ。
ついマジレスしちゃった。えへ。


で、結局１の目的は「慰めてもらう」って事で良いのか？

だろうな。それ以外にありえない。ただのヒッキーだったりしてｗ

で１は何でこんな糞スレを立てて小学生みたいな事を聞いてるの？

　　教　え　て　？　こ　の　糞　ス　レ　立　て　た　１　の　人　。


ちなみにココは空手部の人が少ないので大学の空手道部のサイトのＢＢＳで
質問したらとうですか？ここは、部ではなく道場でやってる人が多いからさ＾＾／
後、こんなに人に頼って答えわ出そうとするのって武道家としてどうかと思うよ１君。（＾＾）

顔が見えないとココまで強気になれるんだから、ネットは怖いな。
「武道人」が言うセリフとはとても思えない。

＞で、すいませんがそろそろ結論を出してくれませんかね？
＞こんだけ空手の人がいながら結論一致しないぢゃないですか。

●『なぜ空手は無条件に年上に対して敬語の規則なのか？』
　規則を作った奴に聞いてください。

●『この規則は武道として表面、中身の双方に適した規則なのか？』
　君の判断に任せます。同意をもとめないように。

●『規則を逆手に甘汁を吸う輩がたくさんいる事実に対して、あなたたち空手人としての対処法は？』
どこのダレがどのような形で、甘汁を吸っているのか教えてください。

こんなとこでくだらないグチこぼしてないで、さっさと直接聞きにいけ。
まぁ、武道人の１さんは、怖くて直接文句が言えないから、ココで騒いでるだけだろうが。

>>131
そうとしか受け取れんわな。
「そのとおりだ。ウチの流派もおかしいよ。」
「よーし、俺も明日館長に議論ふっかけるよ！」
なんて言うヤツがいると思ってるのかいな？

理屈ばっかりで問題解決能力のない人間は、企業に望まれないよ。大学生の人。

これで１が900いったぐらいに「釣れた！」
って書き込んだら1は神ｗ

おお、続いてるねぇ。すごいなぁ1くん、100超えたぞ。
このスレも問題提起になってるかもしれん。空手云々ではなく、1くんをどうするか、だけど。

＞『なぜ空手は無条件に年上に対して敬語の規則なのか？』
空手以外も見た？
＞『この規則は武道として表面、中身の双方に適した規則なのか？』
んな訳ないじゃない。だからスレ立ててるんだろ？

＞『規則を逆手に甘汁を吸う輩がたくさんいる事実に対して、あなたたち空手人としての対処法は？』
君はどうするの？

人に意見を聞く前に、自分がどうするか言わないとなぁ、1くん。
ここで聞くよりも、そういう人たちの襟首掴んで喧嘩しながらでも説いて回った方が、
少なくとも変えられるかもしれないよ？

>>122
論理的にまとめますと、あなたがたが空手人だからです。
空手人なら空手心が分かるでしょ？
もしあなたがスペインに海外旅行に行くとします。
身近に日本語を話せるスペイン人がいたとします。
聞くでしょ？スペインについて。スペイン人に。

というか、
　　　１　は　何　処　へ　行　っ　た　？　　　　逃　げ　た　か　？　　仲　間　が　い　な　く　て　残　念　だ　ね　ぇ　ｗ
　　　
　　　君　の　味　方　は　こ　の　ス　レ　に　一　人　も　い　な　い　。
わかったらとっととスレ消して首つって氏ね。

>>123
はて？意味が分かりません。なぜわざわざ失敬な事をしなければならないのですか？
兎に角、あなたのような落ち武者に強制的敬語の理不尽さの自覚をしてもらいたいんですよ。

をいをい、さっきから言ってるようにお前の味方はいないんだよｗ
先輩への敬語強制使用が理不尽だと言う君に対して最善のアドヴァイスをしたつもりだが何か？
要するに敬語を使いたくないんだろ？だから背中を後押ししてやったのにヶヶヶヶヶ
お前は大学辞めて高校から国語勉強しなおした方がいいなぁｗ
意味がわからないのは君の能力不足だよハハハハハ

年功序列ってのはアホらしいね。体育会系の悪いとこ。
強制されなくても、尊敬できる人には年齢に関係なく敬語使う。
道場では年下でも段位や技術が上の人には敬語使ってたし。
親しい友達とかならタメ口だけど。
逆に先輩相手でも理に適わないと思ったことや、おかしいと思った事は意見をぶつける。
俺は中学で剣道部をやってたが、年功序列は俺達の代でなくした。
後輩でも道場かよってて強い奴が沢山いたし。
>>1の部の規則はくだらないと思うし、そんな部入らなくて正解。

>>1
正解はここにいるような
自分に自信がない人ばっかりなので
敬語を使ってもらわないと
俺って弱いんじゃないかという
疑心暗記にかかってしまうから。

っていうか入るのも入らないのも個人の自由だから
敬語強制がいやならは入らなくてもいいと思う。
そのせいで武道が廃れてるのも事実だし
でもある程度の上下関係はないと
やっぱり組織が緩くなっちゃうけどね。

空手部のひとも敬語について一筆書かせるぐらいなら
逆に稽古の邪魔や進行を阻害したり和を乱す行為が
あった場合は退部してもらうことがあります
ぐらいすっぱり書いたほうがいいと思う。

１くん。俺は飽きてきたからそろそろ消えるけど
俺はそんな枝葉末節的な規則についてなんか、なんとも思っちゃいない。
非武道的かどうかなんか本人が判断すればいい。
キミがイヤだと思って入らなかったなら、それでいいんだ。
それを変革しなきゃ武道界に明日はないなんて誰も思ってない。

キミがやるべきことは、空手界を変革するためにPCの前に座って第三者に絡むの
じゃなく直接当事者に聞いてみることだ。
ここのみんなは俺も含めてキミで遊んでるだけだよ。

>>1は空手界を改革したいわけじゃないだろ。
何でそんな下らない規則があるの？って疑問に思ってるだけでしょ。
レス最初と最後の方しか読んでないけど。
それに対して行動起こして変えろって言うのは的外れかと。

>>124
なめられないよう精進してこそ武道ですよ。
良い環境と言えます。

>>127
＞武道・格闘技って個人だけで強くなれない
いえ、そうは考えられませんけど。確かに仲間がいれば+αですけど。
軍隊とは別に近いものを感じません。

＞どう考えても敬語を使うべき人に対して敬語が使えない人がいたとする
＞そういう敬語の使い方が判らない人に敬語を使うように言う
当然の事だと思います。
しかし双方意見が一致しない場合、
互いにどうしてそのようにするか、どうしてそのようにしたか
深く話すべきでしょう。

＞まずは敬語を使えるようにしてからでも遅くないと思うよ
いや普段ほぼ何人に対しても敬語使ってますけど。。
空手部の場合敬語使ったらいきなり「おまえどうちゃらこうちゃら」態度が一変。
そこで抑えてですね、入部の説明で「先輩に対しては絶対敬語」
帰りました。あたりまえですけどね。

>>145
全部読んでみな。
「何でそんな下らない規則があるの？」ってことだけなら、ウチにはないから知らないよ。

>>127
チームプレイならともかく武道は個人種目なので団体の育成というのは違う気がするけど。
確かに一人では強くなれないけど、どちらかというと集団での結束は重要じゃない種目では？
野球やサッカーと違って、極端な話チームワークゼロの寄せ集めでも個々が強ければ団体戦も勝てるし。

俺も形式礼儀や意味のない伝統の重視の傾向は嫌いだ。
後輩にはできるだけ強制せず意思に任せることにしてる。
しかしなぜだろうか？　主張は同じはずなのに>>1のレスは妙に気に障る。

>>129
武道に限っては好ましくないと思います。

>>130
そうですか。勉強になります。
＞「人間できてない輩」って何をもって「できてない」んだ
>>120とか >>112、私の例である>>146
が一部の参考例でしょう。あと他にも書いてあった気がします。


>>131
いやいや、理不尽な規則だって自覚してよ空手の人。
理不尽じゃないと思うならその理由言ってよ。

>>133
道場の空手人なら、なおのこと答えてもらいたいですね。
「自分は学校の空手人じゃない、道場の空手人だ。だから関係ない。」
だなんて武人として情けないこと言わんでくださいよ。
同じ空手人同士なら弁明してください。

>>134
だから直接言いにいったら絶対絞めあいになるじゃないですか。

>>135
＞「そのとおりだ。ウチの流派もおかしいよ。」
＞「よーし、俺も明日館長に議論ふっかけるよ！」
＞なんて言うヤツがいると思ってるのかいな？
いないでしょう普通に。自分だってそんな恐ろしいことを館長直々に言えはしないでしょう。
ただ、あなたが空手を続けてるのはそれが正しい、特に意義は無いと思って続けてらっしゃるのでしょう？
じゃあどうなんですか？強制敬語に対する理不尽な規則については？
「ウチはそんな規則ないから」とかじゃなくて同じ空手人なら、これら空手人について弁明してください。
その道の武を続けてらっしゃるのであれば当然のことじゃないですか？

『なぜ空手は無条件に年上に対して敬語の規則なのか？』
別に空手に限ったことではなかろう。大抵の体育会系はそうでしょ。
文書化されているのが気に食わないの？それは片付けろと親に注意されて
「今やろうと思ったのに」とすねるのと同じ心境ですか？
「なぜ敬語使うか」の答えは「その方が一般的に先輩後輩間での交流がスムーズに行われるから」
あくまで一般的に。あとは武道だったら礼節も大事ということ。

『この規則は武道として表面、中身の双方に適した規則なのか？』
規則化する必要は無いでしょう。規則化されるのは、その周囲にいる人間
(所属する人間だけでなくその地域にいる人間)が、
規則化しないとそれに沿った行動ができないくらい低レベルだからです。

『規則を逆手に甘汁を吸う輩がたくさんいる事実に対して、あなたたち空手人としての対処法は？』
他人に求める前に自分でなんとかしてください。幸い私の周りでは見かけませんでした。
あとは自分がそうならないように気をつけることくらいでしょう。
「あたりまえ」なんて言葉を多用する人は特に気をつけるべきかと思います。

あと空手とか武術は普通のスポーツと違って
下手すると相手が怪我したり死んでしまったりすることもあるから
礼節を重んじることになってるし
スポーツ化して大学で教えてるとはいえ本来は誰でも
習えるものではなくちゃんと武徳のあるひとを選んで教えるのが本当
"空手は君子の武術"という言葉も君子以外に
教えては行けないと戒めたもの。

礼儀が厳しいのはそこらへんもある

寝ようと思ったらレスもらっちゃったw

俺空手やってるけど、俺の行ってる道場にはそんな規則ないよ。
少なくとも俺は自分が強くなる為にその規則は必要とは思わないが。

あと上の人が言っていたが、１はまさに「木を見て森を見ず」だ。
そんな空手道場ばかりではないし、そもそも
１が言っている理不尽と言うのは全て１の主観によるものだ。
「なぜその規則ができたのか」を考えた事はないか？
正しい答えは当事者にしかわからないが、その理由を知らずに
頭から「理不尽」と決め付けるのはあまりにも視野が狭い。

俺はその規則ができた理由をしらないからその規則が理不尽なもの
かどうか判断はできない。

世の中にはいくつもの道場があり、いくつもの規則がある訳だ。部も同じ。
その道場の背景を知らずして批判はできないな、俺は。


じゃあもうプロテイン飲んで寝るよ。おやすみ。

あと団体で練習するから
ひとり和を乱す人やルールを守らない人がいると
それで周りのみんなが迷惑して練習が練習にならなかったり
レベルが落ちたりする、暇つぶしに来たり練習中ずっと雑談してたり
そういう人を避けるために規則が厳しいのもあると思う。

>>137
まあちょこっと他のも見ましたけど、それが何か？

＞＞『規則を逆手に甘汁を吸う輩がたくさんいる事実に対して、あなたたち空手人としての対処法は？』
＞君はどうするの？
私がどうすれば良いか決めるのではなく空手の人がどうするか決断するべきでしょうに。
同じ武の道を歩む輩にこのような輩がいる。同じ武の道を歩む者同士がどうするか
判断するべきだと思いませんか？キックの人

>>152
礼節を重んじる事には同意です。
しかし、それなら先輩後輩に関係なく礼を尽くし、敬語で接するべきでは？
教える側、教えてもらう側という立場の違いから多少の上下関係は仕方がないにしても、先輩相手でもはっきり物申すべきときはあります。
それを後輩は先輩のどんな理不尽な要求にも絶対服従、先輩は後輩に高圧的。
これが礼節といえるのか？　>>1の言いたいのはその辺じゃないでしょうか。
上下が厳しいと言えば聞こえはいいですけど、ようは強い者に媚びて弱い者を威圧するってことだし。

>>144
いや、あの、何のために空手続けてるんですか？それって。
じゃあ草野球なんかどうでしょうか？結構ばかにできないですよ。
テクニックはもちろん、次の行動の読み合いのほうが勝敗を左右しますよ。

>>145
いや、だからまずは自覚してと言いたい訳です。

おうおう、レスついたか、ありがとうね。
＞私がどうすれば良いか決めるのではなく空手の人がどうするか決断するべきでしょうに。
＞同じ武の道を歩む輩にこのような輩がいる。同じ武の道を歩む者同士がどうするか
＞判断するべきだと思いませんか？

別に思わないなぁ。空手やってる人に難癖つけてるだけにしか見えないからねぇ。
「俺の所はそんな事やってないよ」で済むんだもの。逆にそのような輩を同じ武を歩む者として
どうしろっての？そこに行って君の代わりに絞め合いしてこいと？で、君は柔術やって、楽しくやれればいい？
空手はもうやる気もないし、がっかりしたんでしょ？それはそれでいいから、柔術やってなさいよ。
真っ当に空手やってる人にまで責任押し付けても聞かないって。
「そんな所があるんだ、ひどいねぇ、他の所にしたら？」しか言えんよ。

１くんよ。
キミは
「同じ大学にいる輩にこのような輩がいる。同じ大学で学ぶ者同士がどうするか」
とでも考えてみたらどうだ？
空手やってるヤツがみんな同じ考えでいるわけはない。
みんな同じこと考えて生きてると思ってんのか？
同じ空手人として答えろなんて乱暴な理屈は通らんな。

>>151
私は空手人ではないので。解決したいとも助けたいとも、塵のカス程も思うことができません。
なぜなら、私的な捕らえ方ですが空手を武道とは思えないためであります。
＞あとは自分がそうならないように気をつけることくらいでしょう。
見殺しですか。まあいいでしょう。それがあなたの道ならね。

>>152
歳を取れば無条件に君子になる。その人間がいくら下等でも。
これで武道が習える訳ですか？
空手は君子の武術ってことは分かりましたが
武道の理には当てはまりにくいと思います。
どうですか？空手の人。

>>1
外走ってきたら、レスがもらってた。

＞「人間できてない輩」って何をもって「できてない」んだ
＞>>120とか >>112、私の例である>>146
＞が一部の参考例でしょう。あと他にも書いてあった気がします。

なるほど。それは確かにできてないな。ケシカラン！
・・・ただ、そういう輩は、敬語使うことを規則化してなくても、１の言う甘汁を吸うのではないかと思う。
というか、空手に関係なく、体育会系の人間はそういう奇天烈な風習を大事にしたがる傾向にある。
社会にでても、そういう会社は存在するし。

ただ、それを空手全体に投影して意を投げかけるのはｲｸﾅｲし、
そういう輩をどうするかを、我々普通の道場通いに問われてもどうしょうもない。

彼らには、彼らなりの理由もあるだろうから、君自身が直接確認する以外に道はないよ。

というか先輩には敬語っていうのに
深い意味がそこまでなかった可能制と

ただ喧嘩がつよくなりたいDQN避けに
一文添えてあった可能性とかもあると思う。

>>160
あと１のレスは論理的で無いのでレスしにくい。

＞歳を取れば無条件に君子になる。
たとえばこの文も一般論としていってるのか
個人の意見としていってるのかわからないし
一般論としていってるならばそれが一般論として
論じられているということを論理づける文が必要

個人的意見で言ってる場合はあくまで個人的な意見なので
そのあとに論理的に自分の意見を人に理解させる文で
前置きとしてもってくるのは不適当だと思う。

それにその後の文の
＞武道の理には当てはまりにくいと思います。
も個人的主観に過ぎないのでどうですかといわれても
なんともいえない。
あとその前の
＞空手は君子の武術ってことは分かりましたが
とも特につながりが無いような？・・・

>>1

多少叩かれて感情的になっても、こういうもの言いは控えた方がいい。

>>私的な捕らえ方ですが空手を武道とは思えないためであります。

空手を武道として努力してきた先達を否定することになる。

>>153
＞まさに「木を見て森を見ず」だ。
木のサンプルを取って分子レベルで分析すればDNAによって
その木の種類、特徴、周りの状況が特定できるものです。
あなたこそ「森を見て木を調べず」と言えるでしょう。
木を『森』として相対的に見てしまって実際の
『木』という物事の本質が掴めていないのではないですか。

じゃーもう


　1　さ　ん　は　全　面　的　に　正　し　い　と　い　う　こ　と　で



でも空手習えずに残念でしたね（笑



・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

うちの大学のあるサークルには、新人は先輩に一気飲みさせられるっていうルールがあるんですよ。
>>1よなんでそんなくだらないこと規則にしてるんですか？
「ウチはそんな規則ないから」とかじゃなくて同じ大学生なら、これら大学生について弁明してください。
同じ学の道を続けてらっしゃるのであれば当然のことじゃないですか？

>>166

空　手　界　の　総　意　と　い　う　こ　と　で

　　　　　以　後　改　め　ま　す

>>154
上のほうにも誰かが書いてましたが
自分の経験も含め、先輩であるものが私的暴君な行いで和を崩してる
ケースが多いよう感じられます。
そのへんは黙視ですか？

>>158>>159
参考にします。

>>161
分かりました。ありがとうございます。
＞奇天烈な風習を大事にしたがる傾向にある。
＞社会にでても、そういう会社は存在するし。
頂けませんねこういうのは。

俺は153じゃないが。

「木を見て森を見ず」の意味を勘違いしているよ。

一つの事例を全体に拡大して結論付けることの問題のことだよ。
例えば、商売で市場分析した際に、青森の市場性だけを分析して導いた結論で
全体を攻めても、商売は成功しない。などの意味で使ったりする。
（青森ではストーブが売れたから、全国で販売しようっ！など）

この場合であれば、
１の入門しようとした空手部は、とても酷い。だから、空手に係わる人間は解決するべきだ。
（空手で全体を括ってはいるものの、空手は色々な団体、方針からなってます）

一方で、「森を見て木を見ず」ってのは、例えてみれば、
空手会に係わる人間に犯罪者が多い。だから、空手全体が犯罪を助長している。
と、安易に結論付けをしたが、実際は、一部の会が多くのＤＱＮを排出していて
その他の団体は、社会貢献をしていた。などなど

まぁ、そんなのは、置いといて、俺らに絡んでも結論はでないって。

>>162
上の方読んでください。疲れましたので。

>>163
個人論、一般論両方です。
個人論は上を。一般論は昇級試験が年齢に関係するとかですかね。

＞＞武道の理には当てはまりにくいと思います。
つまり年重ねれば君子になるわけだから。
下種でも。武道も何もあったもんじゃないでしょ？

>>１

まぁ、色々書いたが、一応フォローしとくと、
俺は１の感じている違和感そのものを否定する気はないからね。

じゃ、寝るよ。 _　_ ）ﾉｼ

>>166
いやもうほんと習わなくてよかったですし、今後もないです。
奇天烈な制度についてけないですもん。
もうね、ほんと何の意味があるのかと。

>>167
奇天烈だからじゃないでしょうか？

>>170
そういう意味でしたか。分かりました。はい。

>>172
はいおやすみなさい

で１は１６：００位〜１：３０位までこのスレに粘着するキモヲタという
事が分ったので終了で皆さん良いですね？

うひょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！


　　　　　　　　空手サイキョ!!!！！！！！！！！！！！！！！！











　　　　　　　　　　　　　　　　サイキョ！！！！！！！！！！！！！

>>175
違うよ、複数人でやってんじゃないの？

>>175
ごめんなさい！！！！！！ごめんなさい！！！！！！！
メガネでごめんなさい！！！！
正座３０分も持たなくてごめんなさい！！！！
もう正座しません！！！！！！

>>177
いいえ私一人でずっとやってましたぁっ！！！！！！！！！
ごめんんあいごめんんさい！！！
腹は切れ末世ﾝが腕切ります！！！！

すいません私下種でした！私が下種でした！！！
でも君子になります！！
あ、サークルだから上下ねぇや！
ちくしょー！後輩いじめてぇぇぇ！！！

取り乱して申し訳ございませんでした。
えぇっと〜、ひどいです武道版の皆さん。
皆さんじゃないけどほとんどの方が私を叩きすぎです。
叩いても何も出ないですよ本当に。
私はただ純粋に武人としてですね>>1でのことをどうなのかと
小９時間PCにヘバり付いてですね、説いたらものすごい叩くじゃないですかほぼ皆さん。
強制的な敬語制度がいいの？って聞いたら「ウチ関係ないし〜」とか
「まとめるには強制敬語が必要なの」とかぐらいしか言わないしー。
特に「まとめるには強制敬語が必要なの」って言う人に
じゃあその制度に乗っかって甘んずる私的暴君な、おちゃめな先輩はどうなの？
って聞くと「うん、よくないねぇ」とか黙秘権使うし。
それ以前に私のこと叩くし〜。
もう本当ごめんなさい！生意気言いません。若いんです。若かったんです私まだ18歳なんです。
なんかもうよく分からないけどﾍﾟｺﾍﾟｺしますﾍﾟｺﾍﾟｺ。
空手部見たらﾍﾟｺります。ヨイショもします。脱ぎます。
だからもう叩かないでくださいな。

1よ、せっかくだから1000までがんがれ。

>>181
そ。

そんじゃ削除以来出してね。

budou：武道・武芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027607867/l50

無料で技術の伝承があるから敬語なんでない？
金払って技術を教えてもらうジムはそんなにこだわらないよ。
出すぎると実力行使されますし、歳いってる実力のないお喋りは自然淘汰されますが。

>>1の話は正道の空手部なの？
正道は道場訓もないし、伝統型もないし（今までは）、絶対敬語なんてくだらないことを申込書に書いたりもしない。
本当だとしたら、その部はちょっと正道の流れとは外れてるなあ。

もちろん目上の人に敬語は使うけど、そんなことをどっかに書いてあるなんてことはないよ。

つか最近マジでタメ口の若い奴多すぎ、特に女。

練習さえちゃんとしてたらタメ口でもいいだろ別に。何か問題が？
まあ、俺は先輩には敬語使ってるけど後輩がタメ口でもなんも思わんな。
部活害では一緒に遊びに行ったりもするし。

×部活害
○部活外

>>187
そういう人って
上下の人から好かれるタイプだろうね

>>187
本当に「なんも思わん」か。「先輩には敬語を使ってる」ということは
当為としては後輩は先輩に敬語を使うべきだと思っているわけだ。
つまり、後輩のタメ口を無意識に我慢している可能性があるような気が
する。精神衛生上あまりイクない状況とも言えないか。

>>187はなんとも思ってなくとも、後輩は腹で笑ってんだろな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１はもう終了かぁ。
もうちょっと引っ張って欲しかったな。
面白い遊び道具だったのに。

>>190
俺は自分の先輩を強いと思うしそれなりに尊敬してる。だから敬語を使う。
でも俺は自分を尊敬されるほど立派でも強いとも思ってない。
だから別に敬語じゃなくても気にならない。
あなたは尊敬されて当然の立派な人間だね。

>>193
本当にそう思っているのならば、189が言うように上からも下からも
好かれるタイプなんだろう。
おれは、先輩であることそれのみで後輩は先輩に敬語を使うべきだと
思っている。これは人間関係を円滑化するための社会的技術という
か智恵なんだと思う。あなたがよくても、後輩のそういう態度を快
く思わないタイプの人が他にきっといるはずで、そういう場合、大
局的に見て、その後輩のためにならない…というのは余計なお世話
ですか、そうですか、失礼しまスタ。

部活だけでなく目上の人、年上の人には敬語だろ。すごく親しくしてるやつなら
ともかく、馴れ馴れしくタメ口きくやつは気になる。尊敬されてるなら、してるなら
しごく当然に敬語になる。どんなに親しくなってもね。注意してやるのが本当の
優しさというもんだ。

敬語は尊敬の証じゃないよ。
社会で生きていくための手段。
たとえ尊敬できない人でも、立場上敬語を使わなきゃならないことは多い。
部活では結果としてそういうことを叩き込まれてるのかな。

先輩は、先輩ってだけで後輩が尊敬してくれるわけじゃないことを分かってなきゃいけないけど。

確かに社会で人間関係円滑にする為には敬語は必要かもね。
俺も尊敬しない相手だからって敬語使わないわけじゃないし。
ただうちの部の場合、一年でも経験者が入くるやつことも多くて、実力と年齢が比例しない場合も多かった。
正直、後輩より下手なやつが敬語使えとか言ってても馬鹿じゃねーのって思う。
俺が文化部出身で体育会系と考えが違ったのもあるけど。
好きでやってるんだから楽しいのが一番じゃないの？
無理に堅苦しくしなくてもわきあいあいと。練習の邪魔は困るけどさ。

おお！レスが付いていたのに気がつかなかったよ
>>146
＞＞武道・格闘技って個人だけで強くなれない
＞いえ、そうは考えられませんけど。確かに仲間がいれば+αですけど。

プラスアルファじゃないんだねぇ
ある程度の実力が付けば判るが
自分ひとりで出来ることはほんの少しで
皆が俺を強くしてくれるし皆がレベルアップしなければ
こちらも有意義な練習が出来ないんだよ
たったひとりだけで世界レベルに強くなった選手が今までいたかな？
俺の記憶ではまだ一人たりともそんな選手は見た事が無い
大概はジムを替えるなりして環境をかえるぞ

＞深く話すべきでしょう。

その話し合いの部分でさめたんだと君は>>1で言ってるんじゃない？

>>198
マジレスはいいんだが>>178-181を見たうえでやってる？

>>199
読んでなかったよ〜

ようするに皆さんお口だけがお達者ってことですわな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

なんだ、まだこのクソスレあったのか。
早く１はこれ消して氏ねって。何回言ったらわかるんだい？

俺は年上には問答無用に敬語だなぁ。
仲いい人だと、たまにうっかりタメ口になっちゃったりするけど…
誰だれには敬語、というより
自分より年下で階級も下で入門時期が遅い人のみタメ口にしてるよ。
そうしないと相手が困るからw

あ〜１だけど、弱ぇ〜のに空手やっていい気になんな？お？あ？
カーストごっこ作って自分偉ぇ〜とか強ぇ〜とか勘違いスンナ？な？
自分ら社会じゃ貢献できねぇ能無しのクズだって自覚しような？あ？
飲食業界でがんばろうな？
押忍とかいってわけわかんねぇ言葉発するな？変換ででねぇから。な？
「はい」ってちゃんと言おうな？あ？幼稚園生でも言えっからな？あ？

君って最近よく見るクラウンコという人だね。
君もなんか武道やってみない？奥深いよ。

>>198
あ〜１だけど、おめぇそれ無理だって分かれよな？お？あ？
宗教に洗脳された連中に何言っても無駄なんだよ？お？あ？

>>184
あ〜１だけど、じゃあおめぇ沙汰されても問題ないわな？あ？
このお喋り野郎が？少し黙ろうな？じゃないと腕折るよ？腕？な？
ボッコンっていくよ？な？嫌だよな？じゃあ黙ろうな？あ？

>>186
そりゃおめぇが全面的にヘボだからじゃねぇか？な？
心当たりあんだろ？な？とりあえず自分自身を振り返ろうな？あ？

>>187
漢字間違えんな？な？

>>190
だから誰もおめぇのこと慕ってないっていい加減に分かろうな？あ？
おめぇ社会不適合者っていうんだわ？な？
誰もおめぇみたいなクズ助に敬語使いたくないわな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾝ

>>191
おめぇみたいなのも笑いの対象って気付こうな？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｿ

>>192
遊んでやるから？な？出てこいや？宗教家。な？

>>193
同じ宗教派同士で争うなよ？な？

>>194
おめぇキモイから？な？

>>195
俺がおめぇに注意してやるからな？うぬぼれんな。お？あ？

>>196
おめぇ良く分かってんじゃん？な？
ただ語ってんじゃねぇよ。あ？腕もぎるよ？あ？
ボッコンいくよ？な？

>>197
おめぇみてぇのが一番練習の邪魔だ。な？
消えろ？な？

>>198
その達者な口アロンアルファで塞いでやろうか？あ？
ちょっとウチこいや？な？

>>200
馬鹿じゃねーの？おめぇ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｿ

>>202
テメェがシウバに勝ったら消してやっから？な？

>>203
てめぇ弱ぇくせしてタメ口きいてんじゃねーよ。な？

>>205
おめぇすでに洗脳されてることに気付こうな？あ？
この低学歴が。な？

良スレな予感。

僕は変態です。

あ〜、１だけど空手屋ってのは都合の良い時にうまいこと語って
都合悪いと難癖付けて逃げんのな？あ？
だから岩崎はシウバにボコられてんの。分かる？あ？な？
ってか空手屋ってプロの世界じゃ弱いのな？あ？
素人相手には強ぇけどな？素人相手には（ﾌﾟｹﾞﾗｯｿﾝ

空手部に入ろうと思ったら、女子が多くて困ったＹｏ！　しかもみんなかわぃぃ！！

一つ言っとくと、

空手は武道ではない。

以上。

まあ、あれだ。
そんなに>>1は空手部の連中が下らないと思うんだったら
叩いて伸ばして看板取って来いよ。



で、無礼講流でも作れよ。な？

一つ言えるとすれば

非武道である空手の看板など落としても

一寸の足しにもならない。

>>208
＞ちょっとウチこいや？な？

いいけどどこ行ったらいい？
スパオフってのがあるけど来ます？
関西なら
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091192955/l50

みなさん、このﾘﾆｭｰｱﾙされた1番さんにどう対応したらいいと思いますか。
今日も現れるかわかりませんけど。

死んでるスレで暴れてる寂しがり屋なのでスルーが上策。
優しい方々は適当に対応を。

今日はヘタレキャラで登場しそうだな。

がんばれ！1。

目上に敬語は常識だろ

ｸﾗｳﾝｺの真似ですか…
いや本人かな？

1はどうでもいいんですが、
>>213の大学に入りたいので大学名を教えてください。

>>217
あ〜１だけどおめぇまず関東に引っ越そうな？あ？
ボッコンいってやるから？な？

>>218
あ〜１だけどおめぇ俺がいねぇと寂しくて寝られないんだよな？あ？
この寝小便小僧が？あ？

>>219
おめぇ釣られてんじゃねぇよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>220
まずはおめぇがヘタレだって気付けよ？な？

>>222
おめぇ俺にちゃんと敬語使えよ？あ？ｺﾗ？
なにが『だろ』だ？このザコキャラが？あ？な？
おめぇウチダッシュで来い。な？ボッコン腕はずすから。な？

>>223
てめぇ武板の糞コテだな？お？あ？

>>224
ってか普通にねぇから？あ？ブスばっかって分かろうな。
現実ちゃんと見ような。お？あ？

>>225
関東に行く用事も時々あるから何時何処へ行ったらいいか教えて
関東にもスパオフあるし

けっこうマメにレスつけて、実はいいひとなんじゃないか？w

>>1
そのキャラ飽きたぞ。もっと頭使えよ。
みんな来てくれなくなるぞ。

>1
めんどくさいかも知れないがガンバレ！

>>1
あ〜１だけどおめぇまず関東に引っ越そうな？あ？
ボッコンいってやるから？な？

>>1
あ〜１だけどおめぇ俺がいねぇと寂しくて寝られないんだよな？あ？
この寝小便小僧が？あ？

>>1
おめぇ釣られてんじゃねぇよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>1
まずはおめぇがヘタレだって気付けよ？な？

>>1
おめぇ俺にちゃんと敬語使えよ？あ？ｺﾗ？
なにが『だろ』だ？このザコキャラが？あ？な？
おめぇウチダッシュで来い。な？ボッコン腕はずすから。な？

>>1
てめぇ武板の糞コテだな？お？あ？

>>1
ってか普通にねぇから？あ？ブスばっかって分かろうな。
現実ちゃんと見ような。お？あ？

　全　て　１　さ　ん　の　言　う　と　お　り　で　す

＞1
高校生ごときの砂利がわかったようなこと言ってると笑われるよ
ぷぷぷぷぷ

>>1
こんな相手のいない所で聞いてもどうしようもないだろ。
直接その空手部の人に聞いて来いよ。

>>233
あんたもこんな沈んだスレにレスすんなよYO

さっきから思ってたんだが、１は複数人いるよな？じゃなきゃ精神分裂症だよな？
パソコンにかじりつく肥満オイリー瓶底めがね＆彼女いない歴＝年齢＆毎日オナニーティッシュ足りない君だよな？
まぁしょうがないか。ヒッキー＆オタッキーだもんな^^

>>235
ネタにまじレス、かっこ悪い。

この前、ボクサーが入ってきたから「蹴り頃してやる！」って勢いで組手やったらね。
回し蹴りを頭下げて避けられてね、それだけでもかなろビビったのに、突きを体を横に動かして避けやがったんだ。
そのままフックを鳩尾に入れられ終了。
他の部員は前蹴りを避けられ、そのまま飛び込まれ腎臓打ち→鳩尾フックで終了。
なんであんなに素早いんだよあの野郎。

空手は止めてボクシングをやることにしました。どうもありがとう。>>237