武道なんて高尚な事言ってるけど結局暴力だよね

武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。
実際武道をやってるやつでそんな理想的な人間などほぼ皆無。
大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。
はっきり言って武道団体は暴力家養成所なんじゃないか？

>>1
ガリ

２ゲット。
ついでに１は今頃気づいたようだな、その事実に。

力を野放しに垂れ流すのが暴力。
力をコントロールするのが武。

>>1
その通りです。鍛錬によって得た力を完全に制御できる武道家は稀です。
自我肥大欲求を抑えるのは並大抵のことではありません。
強ければ強いほど自我肥大します。神輿に乗せられて有頂天になります。
「捨てる」ことが出来れば人格者になれるでしょう。何を捨てるのか？
「力への意志」を捨てるのです。さすれば強さに酔うことはありません。
でも難しいことですよね。使わない為に鍛錬するなんて。矛盾している。
磨いた刀を抜きたくてウズウズしているのが武道家ですから。

うひゃひゃひゃひゃひゃひゃ。

自分に出来ない事は人にも出来ないと思い込むのが「現実派」ですか？（ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

>>7
私のことを言っているのではありません。
私が見てきた武道家たちを例に取って判断しています。
世の中は広いから、高潔な人格を持った武道家もいるかもしれません。
ただ、私は会ったことがない。皆、綻びを持っていました。
その綻びを否定するつもりもありません。
力を希求して武道を始めるのですから綺麗事はいらない。
悪用するとかしないとかは、力を得てからの話です。

まあ、言いたいことは大体分かるんだけどさ。

>悪用するとかしないとかは、

悪用も善用もしない部分が殆どだと思うんだが。

>>9
仰る通りです。法を守って生活する限り悪用も善用もありません。
スレ主の主張にも全面的には同意できません。
ただ、スレ主の主張が錯覚ではないのは確かです。

確かにね、ウチの指導員の人も一癖も二癖もある人ばかりですよ。
「あー、この人のこういう部分は好きになれないなー。」って所もあります。

たださ、それを言ったら嫌な奴なんて何処にでもいるだろって事。
武道やら格闘技やらをやってる人間が、平均してそれより悪いと言い切れるのかと。

あまつさえ、>>1の様な事が言えるのかと。それだけよ。

武道を通して心身を練磨し、礼節も身に付けよう。ってのは判りますね。
でも必ずしも身に付くとは限りません。どの道も最終的に拠り所となるのは自分自身、
自己責任さね。
これは警官やら聖職者も同じ、武道だけおかしい訳じゃありませんね。

あと、人間は悪いところの方がイイところより目に付きやすいものデス。
立派な方は少なくありませんよ。

まあ２ちゃん見てるとあんま反論する気なくす。

弱い人は武道をやるといいですよ。
武道をやってちょうど普通くらいになれますから。
必要以上に強くなるから駄目なんですよ。

自分や相手の暴力を自然の節理にしたがって
意のままに操るのが武術

その方法を借りて身体や精神を鍛錬
しようとするものが武道

>>14
そんな共産主義みたいな事を言われても困る。



ところで>>1は何処行った？

立て逃げですかそうですか（´Д⊂

強すぎると変な人になることが多い。
自制心の鎖が切れ掛かった時、別人のように粗野になる。
そういう時、目が光っていますよ。あれはどういう原理なんでしょうか？

マジな話、精神修養に時間を割いている人いますか？
肉体的な鍛錬が殆どではありませんか？

君の考える精神修養って何さ。
座禅とか、滝に打たれるとかか？

武道自体が精神修養って事じゃイカンのかね。
そこら辺の若造共より、稽古の最初と最後に礼、黙想、道場訓唱えてる人の方が
よっぽど精神修養が出来てると思うんだが？

肉体的な鍛錬と精神修養を分けて考えなくても良いんじゃないでしょうか？
別物ではありますが全くの別物って訳でもないですし。

確かに理屈で考えるより先に動く癖はつきやすいかも。

１よ。
君は勘違いをしている。
暴力的な武道家は、
武道を志していなかったとしても、
暴力的な人間だったのだよ。
そう！はっきりいって、粗暴な人間！
それが暴力を振るう場所を
たまたま武道に求めたか、
暴力団で求めたかの違いに過ぎない。

>>18
座禅とか滝浴び、瞑想は精神修養の一つでしょうね。
　
それに較べると、礼・黙想・道場訓、ちと軽いですな。

そこら辺の若造でもサービス業を経験した人は精神修養できてますよ。

おもしれー。

こうやって武道を否定したがる人って、だいたいにおいてどんなタイプか
想像できるよな。
俺の知人にも何人か居る。

「強くなりたい」と本当に心から思い詰めた上で行動に出た事が有る奴なら、
どんな虚弱な奴だとしても、こんな発言はしないもんだよ。

>>22
ああ、言い方が悪かったかも。
別にそこらの若い人が悪いとか、上とか下とかじゃなくて。



でもさ、君も言うとおりサービス業でも精神修養出きるんでしょ？
だったら武道でも出来るとは思いませんか？

>>23
武道を否定してはいません。私だって武道をやってきています。
ただ、盲目的に崇拝することを戒めているんです。
私自身、図に乗っていた時期がありましたから。
思い返すのも恥ずかしいことですが。

>>24
こちらこそ、失礼しました。
最近、精神修養について考えることがありまして。

武道への入り口は「強さへの憧れ」だと思うんですよ。
厳しい稽古に耐え、昨日の自分よりも成長していく。
この醍醐味は経験者でなければ分かりません。

ある程度、実力がついてくると疑問が湧いてくる。
「この力は何の為にあるのか？」
護身というには十分な、戦闘というには不十分な、私の力。

　精力善用　自他共栄

を理想としているが、実際は


　腕力悪用　自他破滅

>護身というには十分な、戦闘というには不十分な、私の力。

じゃあ護身でいいんじゃない？
出来ない事を出来ると思っちゃ危ないし。

それともどっかの抗争に参加してみる？

>護身というには十分な、戦闘というには不十分な、私の力。

ああぁぁ・・・・分かるよ、それ分かる。
怖くて素人は殴れないけど、試合で勝つにはまだまだ全然足らない。

むずかしいねえ。

何だか今日はやたらと人とレスが被るので
もう寝てもいいですか。＿|￣|○

そこで分からなくなってしまうのです。
法治国家に暮らす限り、この力を行使する機会は無い。
かといって誰かを傷つけたい訳ではまったく…ない。
武道とは自己満足に過ぎないのではないか。
「俺は強い！」と思い込んでいるだけではないか。
そのことに何か意味があるのか。
ベンチ100�sよりベンチ110�sの方が偉いのか？

なんで護身というと素人相手だとおもうのかなあ？
十分だと思ったところから不十分になるんだよ。（透明な力風）

>>32。そう。
北海道の山中でヒグマに襲われたときとかな＞護身

>>33

そこは巴投げで。（ニュースに出てたおじいちゃん風）

自己満足でイイじゃない。自己満足で別に悪いことはないんじゃないでしょうか？
全ての善行は自己満足だし。

>>30
そうですね、もう寝ましょうｗ

武道の本質が破壊・制圧にある限り、力に危うさは付き物です。
そこを忘れてしまうかもしれないのが怖いんですよ。

人を喜ばせたりハッピーにする行為って素晴らしいですよね。
特に料理人なんて羨ましい。看護師とかもいいなぁ、と思う。

>>34
甘いな。
ツキノワグマは組み技も寝技もできない打撃オンリーだが、
ヒグマは投げを潰してパスガードして、マウントとってくるんだよ。
ヒグマのパウンドは強烈だからな。猫パンチだけど。

>>37

よし。
熊パウンドに下から三角締め→腕ひしぎのコンビネーションだな。（ノゲイラ風）

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) ミ
　 /⌒) ●　　　● |　.| ミ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　おっぱい！おっぱい！
.（　　ヽ　　|∪|　　｀＼
　＼　　　 ヽノ　/´>　 ) 彡
　 /　　　　　　/　(_／彡
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>39
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1093189600/l50

ﾓﾔｽﾐ。

くッ…猫パンチのつもりが余計なセリフが…。>>39

納得行くまで稽古した後の充実感があるから、日常生活において変に暴力的に
なったりせずに済むし、ストレスも溜めずに居られるよ。

昔から、狩猟や魚釣りなどは、生活の手段だけではなく、富裕層の娯楽と
しても行われてきた。
人間、特に男性には、遺伝子に闘争本能が「生きる為に必要なこと」として
組み込まれているのだと思う。

だから、この平和で、狩猟も必要の無い時代でも、闘争本能を何かの手段で
満足させてあげたいのかもしれないね。

武道じゃなくて他のスポーツでも昇華は出来るけど、他のスポーツの愛好者
と比較しても、武道愛好者のほうが理性的だと思うことは多いよ。

ヒグマパウンドは飛燕連攻なんだよ！
三角なんか決まるかヴォケェェェッ！

＞武道じゃなくて他のスポーツでも昇華は出来るけど、他のスポーツの愛好者
＞と比較しても、武道愛好者のほうが理性的だと思うことは多いよ。

「愛好者」レベルならナ

>>43
飛燕の連撃も野蛮な咬みつきの前にやぶられたっけな。（バキ風）

武道やってれば、大きな怪我なんて何度も見たりすると思うし
自分自身、壊したり、壊されたりを体験すると思う。
そこから、強さに対する恐怖を学べると思う。（暴力の恐ろしさを知る）

また、法治国家であっても、その力を発動させねばならない状況も
（自他の防衛など）想定しえる以上は、力は必要なのだと思う。

「仕方なかった」で、暴力を肯定することはできないが、「なんであのとき」
と後悔するなら、自己の責任において暴力を発動すべき。

その価値判断基準がどうあるべきかを問うことも武道の一環ではないかと思う。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒) ミ
　 /⌒) ●　　　● |　.| ミ
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ 　　飛燕の連攻！
.（　　ヽ　　|∪|　　｀＼彡
　＼　　　 ヽノ　/´＼＿＿) 彡
　 /　　　　　　/　　　彡 ｼｭﾊﾞｯ
　|　　　　　　 /　ﾋﾞｭﾋﾞｭｲ
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>47
まあ落ち着いておっぱいの事でも考えろや。

そうします。

どうやら、ヒグマ三角蹴りを喰らわないと理解できないようだな、おまいら。

まあ熊は折られてもタップしねえもんなあ。（ちょっと前のグレーシー風）

さすがに武道家ぞろいのこの板は早寝だよね

　　　　在日芸能人・有名人
　　　　PART.1〜.6　　　　　　　　PART.26 まで立てられていた
　　http://teri.2ch.net/korea/kako/981/981901131.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/985/985279928.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1002/10021/1002182943.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1008/10089/1008921825.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10152/1015298722.html
　　http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1018/10189/1018901814.html

強さをたてにとって横暴になる奴もいるかもしれんが
弱さをたてにとってわがままになるやつもいるよ。
自分は弱いから保護されて当然、やさしくされて当然ってね。
平和な法治国家では「弱者の暴力」が横行している。

>大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。
そんな人間に、俺はなりたい。

しかしよお。腕に自信があるから横暴な奴も、腕に自信がないからおとなしい奴も、
法律に詳しいから訴えるぞとかいう奴も、なんにもできないから２ちゃんやってる奴も、
みんなおんなじじゃない？みんな仲間だよ。ｗ

>>54
全くその通り。俺もそう思う。

「自分は弱いから強くなる為に武道を習おう」
なんて一切考えずに、
「自分は弱いから保護されて当然、武道やっている奴なんて野蛮で暴力的」
と主張する。

そのくせ妙な「力」への憧れは捨てきれず、ロボットアニメとか特撮ヒーロー
なんかで「強さ」を語ったりする。

そんな痛いオタク男とか、結構世の中に多く居る気がする。

>>56
オタク男もそうだけど、在日朝鮮人とかPTAとか差別を無くす会とかに比べれば可愛い物だよ。
本当は弱くない癖に自分を弱者に仕立て上げて恐喝まがいの事やってんだからずっとタチが悪い。

>>1のダメな所は他力本願な所だとおもう。

＞武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。

当たり前ダロと突っこみたい。そんな人格養成プログラムがあれば国家単位で取組んでるだろーに。
武道やってて立派な人は、そうなろうと努力した人だろうしそれなりの苦労もしてると思う。
そう言うのを全部無視して「武道をやれば〜」って…
道場通って帯を締めるだけで強くなれると勘違いしてない？練習しないと強くなれないよ。
途中で辞めたらそれ以上強くなるなんてあり得ないんだよ？

それと同じで常に自分を戒め努力しないと、より良い自分になるなんてあり得ない。
武道というシステムに何を期待してるのか知らないけど、結局最後は自分でやるしかない。
武道という環境を活用出来るかどうかは自分次第。

そのことを理解出来ない>>1の人生を思うと、可哀想だなとは思うけど所詮は他人の人生。
ｲ�`、としか言えないかな。

>>1
うむうむ。
中学の時の空手やってる先輩は、よく喧嘩を売りに行ってた。
学校の柔道部は顧問も含めてろくでなしばかりだった。
下の二行は言い過ぎにしても、武道なんて所詮はそんなもんだ。

極真はチンピラ製造工場

極真は武人を建前に自ら喧嘩を売り歩く反社会的集団
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091684524/l50

レディファーストか男女同権かどっちかにしろってかんじだな。

＞５９　　
>中学の時の空手やってる先輩は、よく喧嘩を売りに行ってた。
雑魚相手に？(笑　　

かわいそうな>>1ですね。
武道によっぽどコンプレックス持ってて屈折し、こんなふうにしか主張できないとは。

この人の理屈だと、金メダルとった警視庁の阿武警部補も暴力家ってことになるね。

立派な武道家も多くいるのに、それには一切触れない事がそもそもおかしい。

また意見が極端に２分化してるよ･･･藁
パンピーだろうが武道家だろうが良いやつは良い、悪いやつは悪い
１が結論を求めたいのなら心理学すれでも言ったらどうだい？

糞スレ晒しage

>>1だまれ

>1

正しくはないが大間違いってわけでもないな、前半は。
ただ後半の「大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。」っつーくだりは
過去に嫌な経験でもしたのか？と勘繰りたくなる決め付けようだ。

>>65
そうそう、立場で善いやつ悪いやつに分けるのがそもそもおかしい。
漏れはオタ系、ヤンキー系両方に友達や顔見知りがいるが
どっちにも凄い人はいるし、逆に糞野郎もいる。

あまり関係ないが最悪なのは一般人っぽいのに
異常に悪い奴かな。こういうのは本当にたちが悪い

まあ、格闘技系やる奴は大抵強さにあこがれるようななんらかのコンプレックスを
持ってます。それが悪い方向に出る場合も多いのも事実。中途半端な人はね。
そんな人なんて武道以外でも中途半端な場合多いよね。
だいたい人生、武道だけではないのだから、人格をそこで決められても。
武道やってない時間のほうが多いんだし。

武道で人格向上出来るわけ無いじゃない！
いろいろルール付けたり、「道」を説いたりしてるけれど、
本質は「人間を素手で効率よく殺傷する技術」なんだからね。
精神修養とか、特別なものじゃない。練習して技術を身につける、という点では。
自動車の運転が上手かったり、おいしい料理を作れたりするのと、変わりない。
ただ、
「強くなりたい」と願うだけじゃなく、自分を向上させようと努力することと、
簡単に人間を傷つけることが出来る「使ってはいけない」力を身につけて
「じゃあそれをどう使うか？」という矛盾と向き合うことで初めて
武器とは違う意味合いが出てくるんだと、僕は思いますが

武道、特に武器術系をやっていると
「何でこんなに無駄なことやってんだろ？」
と思うときがある

そこに意味を見出すための思考・思想・理論・論理・・・
それこそが私にとって武道の最大の意味

暴力じゃない一方的な殺戮だ
暴力と感じる前に殺す、それこそ殺人芸術なのだよ。

弱さを知る事
それが大事

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 ＜ ８０年代極真本部の連中
　　　　　|　 　 　 　 | （# ﾟДﾟ）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　 て) 　 人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂（　｡Д｡）つ
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

ロジカルに「強さ」、あるいは「如何に敵から身を守るか」を
考えていけば、格闘技術を磨くだけでは駄目なことにもすぐ気づくし、
一方でそうした技術を持たないのも駄目なことにも気づくだろう。

つーか何でもそうだが、習えば出来る、教えてやれば出来るって
単純な考えがそもそもの>1の間違い。

おらあこんど石井豊に会ったら聞いてみっかんな。
そんでいっぺや　おめえら

俺の行ってる道場で精神修業って言ったら稽古前と稽古後に意味も無く黙想やるぐらいだな
何であんなことやるのか未だによく分からないが

武道は無駄な暴力だな。
既に言い尽されているが、現代社会に於いて役に立たないし。
時々「いじめを払い除ける為役に立つ」とか寝惚けた事を抜かす奴がいるが、
暴力に対して力で立ち向かってどうするっつーの。
「結局力が全て」って言う偏った思想を助長するだけじゃん。
人間だったら理屈で間違い気付かせてやれよ。
野獣じゃないんだから暴力使うな。
武道家には「強くなれ」とかやたら力を賞賛してその思想を押し付けてくる奴多いし。
「強い＝善」で「弱い＝悪」なのか？
上昇意欲なんか無い方が世の中平和と思うんだが。
進歩がなくて皆が今の状態に満足している境地こそが
「悟り」に近いと私は思うが。


まあ、武芸・武道は結局の所攻撃本能の発散所なのに
「精神修養」とか正当化しようとするから痛いんだよ。
少なくとも釈尊は武芸なんかしてない。

剣道の八段クラスは　きっと普段から人格者なんだろうなぁと
勝手に幻想を抱いてたら（自分の専門はフルコン空手なんですけど　ｗ）、
熊本県警のイジメ自殺事件とかあって　幻滅した。

インチキ平和主義者でもない限り、戦う手段と精神的準備は絶対に必要だよな、でも
それだけでは人生やっていけないよな、その葛藤が武道なんだよ、きっと。

だからずっと平和な環境にいられる人（過去数十年間の日本とか）には無用だし、
ずっと戦争ばかりしている人は武力のあり方を鑑みる余裕はない（ますます泥沼へ陥る）。

あんまり平和主義だと、今の日本みたいに中国や南北朝鮮にナメラレルんだよな。

制御できないのが暴れる力、暴力。

武道は制御できる力、制力を目指すべきと
スレも読まずに書いてみる。

>>83
武道は道だ。
まったくわかってないな。

>>84
全くわかってないから道となる。
わかってしまったら道になりませんね。

>>83
少しくらい嫁

あんまり平和主義だと、今の日本みたいに中国や南北朝鮮にナメラレルんだよな。

＞87
そういうことです。

ピストルを構えたキチガイに対して、平和を訴えれば助けてもらえるか？ おそらく無理だろうな。毒をもって毒を制す。これが現実だろ？ 毒(暴力)も使い方しだいでは薬に変わることもある。その薬を武とよぶのではなかろうか？

>>86
読んでみた。

武道＝暴力ではなく力ではあると思う。

もちろん>>84氏の言うとおり、力を得ない武道もあるので武道は道であるが、
ここの話は力を得る武道のことだと思うので、まあそれは置いときましょう。

力だから使い方しだいでは暴力にもなる。

気になったのは
＞護身というには十分な、戦闘というには不十分な、私の力。

戦闘に不十分なら護身にも不十分。
護身はそんなに甘いもんじゃない。

>>87
平和主義でも力を持っていれば・・・

>>89
その力を私は暴力と呼ばない。制御された力でしょう。
制御された力は法律でも認められている。
制御しきれなかったら暴力だけど。

ほう

力＝最終手段であり奥の手

この精神的余裕が人生を豊にしたりしなかったり

かつての８０年代極真本部道場でイジメ軍団としてならした人達の近況が出てます。

http://otd1.jbbs.livedoor.jp/16130/bbs_plain

暴力＝理不尽なことをやるときに使う。
武道＝上記の暴力から身を守るときに使う。

「武」というものを始めた当初、強くなったことを確認するために喧嘩してた時期
がある。その頃はそれが当然だと思い込んでたし、悪い事をしてる意識なんか毛頭
なかった。おかげで、親は学校から呼び出しくらうわ、他の父兄に頭下げてまわる
わ、息子は毎日怪我して帰ってくるわで心が休まることはなかったらしい・・・
でも、喧嘩両成敗ということで一応おれの言い分も聞いてくれていた。
で、そういう毎日を過ごしていたので喧嘩することに飽きてしまった。
今は暴力をふるうことははっきり言ってない。
その時は気づかなかったが、今は親の愛情に感謝してる。
でもまあ、こんなおれはろくでなしだわな。

>>95

ロクでなしだな(｀▽´)

お前ら生き物飼え。命の尊さを少しは再確認できるかと。。。

弱い者いじめ＝暴力
強い者から身を護る＝武道
強い者に挑む＝格闘技

と、私は認識する。

武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になるんじゃなくて、
暴力にもなる危険まものを身に付けるんだから、礼儀や人徳人格を高めるように意識しなければ、
「気違い（あえて使う）に刃物」だし、社会に存在できなくなるっこった。

道具にしろ、技術にしろ使うのは所詮は”人が使うもの”
>>1の言いたいこともわかるがそれは武術だけではあるまい。
>>99が良いこと言った！

>>99
それが武術と武道の違いだな。

ここに８０年代本部イジメ軍団の連中の近況が書いてある。
http://otd1.jbbs.livedoor.jp/16130/bbs_plain

うん。

武道や格闘技をしているとどうしても実際に使いたくなってくる。

そこで試合をして発散するのが格闘技。
こらえるのが武道。




ごめん、今適当に考えた。

暴力を大っぴらに練習できる免罪符が礼儀と精神修養。

＞104,105
なるほどね。

暴力････始めと終わりに礼がない。
武道････始めと終わりに礼がある。
って昔、剣道の先生が言ってた。

なるほどナルタン！

こちらから敵に積極的に攻撃を仕掛け
反撃の隙を与えず一方的な攻撃を
繰り返し、最終的には自分の周りから
人がいなくなれば脅威の対象が無くなり
自己の安全が確保される。
これを積極的防衛という。
武道が護身術であるならばこれも護身と言えまいか？

また、上記の防衛手段を暴力と呼びそれを講ずる者から
身を守るのも護身であるならば攻める矛も、守る盾も
武道となってしまう矛盾

「武」という漢字には本来、広く日本で解釈されておる
「鉾を止めるという」という意味などなく、
「鉾を持って敵に攻め込む」というのが元々の
中国での語源だそうな・・・。

幸せな人生を送るためには最低限の力は必要です。
力なき正義は正義じゃありませんから、
正しくても弱いと何も主張できないし、何も守れません。
正しいお題目を唱えてればそれが正しく通る世の中ではないんです。

>>111 あなたの言う通りだ。悪い奴は必ずいる。そういう輩の餌食にならない為にも力は必要。弱ければ食い物にされる。

そうだと思うが、ピストルが簡単に手に入る現代では、
絶対的な安心にはならないだろう。

８０年代本部のイジメ軍団を見れば、武道なんて暴力だということがわかる。

私、堀ベーが君たちに教えよう。

暴力とは何か？

・暴力とは、相手を屈服させる行為・行動である。２種類ある。
　１、肉体を攻撃して屈服させる直接的暴力。
　２、相手に不のイメージを与えることによって屈服させる間接的暴力。
　　　つまり脅迫である。　
　　　例）・「コロすぞ！」で脅す。
　　　　　・組の名前・大企業の名前・警察権力の存在を言う。
　　　　　・「人殺し！」と言って社会的にコロす。
　　　　　　（誰だって言われたくないし、人殺し呼ばわりごめんだ！）
　　　　　　　　オプション→刺青を見せる。武器を見せる。危険な雰囲気を出す。札束をみせる。

つまりだ、武道（術）は暴力ではない。単なる力をつける為のもの。

８０年代本部のイジメ軍団を見れば、武道なんて暴力だということがわかる。

武道が無いところにイジメが無いかといえば、そんなことはない。
武道が無いところに暴力が無いかといえば・・・そんなこともないな（ｗ

1位　石井豊か
2位　岩崎達也
3位　柳わたりりって人
4位　魔さと
5位　沿線井上

そもそも人の性格と言うのは、
遺伝的・先天的な部分と環境的・後天的な部分の二つで決まると思う。
武道で改善できるのは、環境的・後天的な部分だと思う。
遺伝的・先天的に粗暴な面を持った人は、
武道を長年やって武徳を積んでも、ボロが出てしまうことがあると思う。

武道を学んで礼儀正しくなった人
武道を学んで態度がでかくなる人

この２種類に分かれるな。

男性の女性への暴力
男女平等を目指す世論の中で暴力事件の明細に性別は必要か？！
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102170073

>>120
更にいうと、ハッピー、ラッキーになる人と、アンハッピー、ラッキーの人に分かれますね。
アンハッピー・ラッキーな人の稽古は、何かが欠けている。
または、何かに偏っている場合が多いです。
大切なのは、中国武術で言う「中庸」ですね。
心だけでも駄目。
身体、技術だけでも駄目。ということです。
それに気づくと、試合で勝った・負けた　というのは、本当に小さな事だとわかります。

礼法と言っても礼して、黙想して道場訓
読むくらいだよね。インスタント的な禅に、
始めと終わりにやるのが当たり前という流れ作業
程度なもの。
本当に意味のあるものなら武道やる人はみんな礼儀
正しくなってると思うのですが。
暴力をふるうか否かは結局個人の人格なんだろうね。

1位　石井豊か
2位　岩崎達也
3位　柳わたりりって人
4位　魔さと
5位　沿線井上

大道の横浜の指導者は人間的にすばらしいぞ。

仕事のストレス発散にされてるだけに思えてきた。

アンケート　男性の女性への暴力
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1105187938/

礼が単なるお辞儀になってきた

フランチャイズインスタント武道が増えすぎたせいだ

武力団ｖｓ暴力団

http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108736293814.wmv
佐山の暴力映像
つまり、格闘家＝暴力団員だな。

チンピラみたいな武勇伝を美談として語るアホが大杉

＞＞武道なんて高尚

とは思ってないと思うのだが、武道家諸氏全般として。
生きがいや趣味、又はたまたま家系が武道に明るい環境
であり自然に修練してきた結果等々。

柔・剣道部とか空手道場のいじめはすごいからな。

>>132
ハクがないと客が付かないからな

>>132
それに憧れて入門するのもいるからな

まあ、何をやっても糞は糞。
どこの道場にもすばらしい人間はいるし、
どうしようもない屑もいる。

人格者のふりしてる奴もいるからな。

http://bbs1.otd.co.jp/16130/bbs_plain

>>1よ、「結局」ではない、「原点」だ。
武具は「凶器」、武術は「殺人技術」、これは「結論」ではなく「原点」いや「原風景」だ。
武道とはそういう「闇」を真摯に見つめることから始まる。
人を殺す「狂気」、人から殺される「恐怖」、そして己自身をも殺める「絶望」という「精神の奈落」に落ちることから始まる。

>>1
そりゃあ人痛めつけて楽しんでるやつの集まりだからね♪

>>97
くまさんごろんとしててかわいい

>>141
いじめられっこ？
まだ春休みだからなー・・・

武道なんてやっててもロクな事に使わないでしょ
実際喧嘩以外に使い道ないんだし　
武道家に人格者が多いなんて大嘘だ

まだボクシングとかキックボクシングの方がいい
試合そのものが真剣勝負だし夢も持てる

アンケート　暴力事件の明細に性別は必要か？！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110545089/

>>144
武道もボクシングもやっていないのに
憶測でモノを言っちゃいかんなあ。
ホントにいじめられっこなんじゃ？(笑）

1位　石井豊か
2位　岩崎達也
3位　柳わたりりって人
4位　魔さと
5位　沿線井上

>>147
何の順位？
次のF1の決勝の予想？
やっぱルノーは強いと思うよ。
フェラーリは新車次第。
BARはたぶんダメ。琢磨ファンは期待しないでくれ。
トヨタ、ウイリアムズ、レッドブルが調子良さそうだからBARは益々ヤバイね。

暴力的な人間が多い武道って何？

極真空手

チンピラみたいな武勇伝を美談として語るアホが大杉

きちがいの襲われたとき、ただ殺されるのか逆に倒せるのかは大きな差だ。

その基地外に襲われる可能性は一体どれくらいなんだろうな。

>>149
それ武道って呼ばないよ〜
そういう意味でも極真空手は格闘技であって、武道ではない！と断言できます。

>>153 強くなって堂々とするほど可能性は下がる。弱くてびくびくしてるほど可能性は上がる。
海外に行けば日本よりは可能性が高くなる。

断言はできないね。

実際の所、武道で人格だとか身に付かないでしょ。
試合終わった後に「ありがとうございました」とか礼するけど、本当に「ありがとう」
なんて思うわけ無いじゃん。自分が勝った時は「おめーなんか弱いんだよクズ」って思いながら
心の中じゃ舌出してるし、負けた時は「この野郎いつか殺してやるクズ」って思ってるしね。

そもそも武道やってる人間が何もやってない人間に暴力振るう事自体卑怯だと思う　
運動部の奴が体育祭で帰宅部相手にいい気になるのと同じ
だからこそ武道家には人格が求められる　
でも武道家って逆に人格を疑うような人が多いんだよね　何を教えてるのか・・・　

>>157 クズとまでは思ってないよ、ありがたいとも思ってないけど。

取り敢えず武においては上はキリが無いくらいおるのでいい気になるのは、その人間の恥知らずな屑所。
そもそも武は人殺しの技術なのでそれだけでは暴力に繋がりやすい。
だから礼儀や精神を学んで自律を身に着ける。
しかし、それも切り捨て暴力だ、と断定もできる。ただ断定したとこで意味など無いし
仮に武道家に絡まれた時に自分に力なくば終わりってだけ。そんな時に卑怯だとか礼儀は
どうしたとか言っても響きません。そもそもひとは常に並び得ない。

武道に何故礼があるか？
それは、もし仮に礼が無ければそれはただの殺し合いのトレーニング
になってしまうからだ。

・・・・・・・ってうちの先生がいってますた。

喧嘩デビューでいきなり刃物でひと刺しちゃう奴よりマシだろ
今の社会環境では小さい子には武道教えるべきだと思うな
小学校から武道の時間入れてもいいんじゃないかな

>>160そもそも武は人殺しの技術なので
結局このスレタイは正しいと言う事だ
でも暴力団に勝てるわけないし　傷害罪で身を滅ぼす事もある
スポーツ、競技として認識すれば悪い物じゃないんだけど

武とは暴力で在り凶器です。
それを相手に向かって使う事を踏み止まる心が術で在ります。


と、御先祖様が言っています。

>>164
つまり武道家は、つねに矛盾を抱えているわけだ
人を傷つける事以外使い道がないものを日々磨いている
それを使う事を押さえるのも精神鍛錬　

個人の道徳心の問題だ

　>>1
　まず暴力的な人間が少なくとも、町中で暴力をふるわなくなるという利点。
　武道の技術が殺人術からきている以上、とうぜん、道場内で暴力的な奴はいるだろう。
　しかし、それを見て、ああいう人間になってはダメだと気づく人がいる利点。
　まぁ、武道なんて毒をもって毒を制す、みたいなとこもあるし、
　もし、格闘のできない警察官や、銃の撃てない軍人さんがいるとして、
　はたして、彼らをすばらしい人格者として素直に誉めていいものだろうか？

８０年代に極真の本部に入門したけど、石○豊や柳○聖人が威張り散らしてて、
ひどいもんでした。　白帯に怪我をさせたりして大暴れでした。。

武道教育

俺、武道やってるけど、別に精神的に強くなろうなんて一度も思ったこと
ばいよ。精神論なんてクソ食らえっすよ!!純粋にスパーとかして楽しい
からやってるだけ。道場で練習して、今日の俺より明日の俺のほうが
少しでも強くなってれば満足だ!!
武道やって礼儀作法身に着けようと思っている人はお茶か華道でも習った
方が良い！武道やって身につくのは一握りの自信と人の殴り方蹴り方だけ･･･
それでも武道大好きです！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･クソスレすまそ

アホか

確かに暴力ばっかの奴はいる！道場でなにやってんのとか思う。

でもその糞武道家以外に礼儀正しい、これぞ武道家と思える奴もいるというのをいるというのも事実！

糞武道家を否定するのはむしろ協力したいと思うが、真面目にやってる奴もいるというのをわかってほしい！

>>172
きれいごとだな
現実を見ろ

>>1
武道・格闘技は合法で暴力をふるえるんだよ？
すばらしいじゃないかｗｗｗ

８０年代に極真の本部に入門したけど、石○豊や柳○聖人が威張り散らしてて、
ひどいもんでした。　白帯に怪我をさせたりして大暴れでした。。

このスレは>>174みたいなやつの事を語るスレなんでしょ？

入門したてのガキんちょは、早く試したくて暴れるんだよ。ある程度レベルアップすると素人に興味なくし、更にレベルアップすると、チヤホヤされたくて、正義の味方をきどりだすよ。

とりあえず強さを追求する。
精神論なんてその後ついてくる。
なんて聞いた事あるが・・いかなもの？

ある意味武道って暴力よりえげつない部分があるよ

>>178
口で言ってもわからん奴とか、想像力よりも経験でしか学べない奴とかにとっては、
まさに真実だな。

普通程度に想像力ある人間とか、礼儀正しく育てられた奴にとっても、少なからぬ
現実を含んでいる罠。

諸悪の根源は極真

武の意味を理解していないんだろう。

暴力を制圧できるのは暴力だけだからな。

諸悪の根源は在日朝鮮人

極真空手はあくまで民間事業であって公的な機関ではございません。各道場の
師範たちも道場生たちにやめられたら収入がなくなるので道場生が少々暴れても
どなりつけたり、ぶったたいたりして性根をいれかえさせたりはしません。
自然と道場生たちはたんにけんかは強いけど人間性はどうかといわれると疑問符が
つく場合も発生いたします。これは民間事業の限界なのです。人間性の形成といえば
これはやはり国家がすべきであって、現在のようにそれを国が放棄している
現状はかえなければいけません。戦前のように教育勅語で国民の思想教育をやるべき
時がきたのではないでしょうか。

自分の内の暴力性を非暴力にかえるのではなくて
自分の内の暴力をとことん突き詰めていったら、暴力も非暴力もなくなり
べつのものに転換するって信じたいとウチの犬が言ってた。

＞戦前のように教育勅語で国民の思想教育をやるべき
＞時がきたのではないでしょうか。

ふ〜ん。じゃあ、北チョンのような国を目指すわけだね。

>>186
最後のオチでわろたｗ

「犬の振り見て我が振り直せ」(山本夏彦)

完全な人間形成の方法とはということを考えてみた場合、これはなかなかに難しい問題で
画一的にやってもあわない人も出てくるでしょう。ではどうすればいいのかといいますと
中心となる考え方を基本に子供たちに指導しそこからはずれる子供には個別に指導を
していくことになりますが、その前に教員の質の向上をはからなければなりません。

もう選挙の時期か

>>189
国民の人間形成を公権力に委ねること自体、
危険だし時代錯誤なのではないでしょうか？
国家に教育を任せていたら必ず画一的なものになります。
戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョンなど、
結果はどれも失敗に終りました。

>>1

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

少林寺拳法は例外です。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＜１９１さまは具体的にどのように人間形成をやれいいとお考えでしょうか。

>>191

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

国民主権の民主主義国家とそれ以外の国家を同列に論じている

救いがたいヴァカハケーン（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞191 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 01:48:34 ID:fI2quaBk
＞国民の人間形成を公権力に委ねること自体、 危険だし時代錯誤なのではないでしょうか？
---------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

国家＝危険、個人＝安全　などという妄想を無邪気に信じ込んでいるヴァカ。

こういうバカが麻原ショウコウ君の教団で子供をあずけるわけや。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞191 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 01:48:34 ID:fI2quaBk
＞国家に教育を任せていたら必ず画一的なものになります。
-------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）

もし画一的な効果が出るなら、全員を画一的に秀才にできるわな。

同じことを教えても、子供の受け止め方は千差万別であることが

わかっていない知恵遅れ。

少しはモノを考えなちゃい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>193
現代において、人間形成についての最終的な権限と責任を持っているのは、
その人間の親であると考えています。
親が自分の子供をどのような人間に育て、我が子が社会に出てから
どのように生きて行くのかを決めるべきであると思います。
子供にどのような人間に育ってもらい、どのような人生を歩いて行ってもらうか、
決めるのは親以外に有り得ないと思います。
もちろん、親が望んだ通りの人間に育つかどうかは分かりませんが。
国家などの公権力は、いわゆる読み書きソロバンなどの技術教育以外のことには、
口出しをしてはいけないと考えます。

>>194
＞国民主権の民主主義国家

こんなものを無邪気に信じているお前こそ真性のバカ

＞国家＝危険、個人＝安全　などという妄想を無邪気に信じ込んでいるヴァカ。
＞こういうバカが麻原ショウコウ君の教団で子供をあずけるわけや。（爆笑）

書いてもいないことを前提にするお前こそ妄想の塊りの基地害

>>197

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）
社会との関わりが少ない典型的専業主婦の発想。
人間は親、親戚、友人、学校、・・・と様々なことから影響を受けて成長するもの。
親の影響は大きいが所詮、多くの影響の一つにすぎない。
子供が主体的に自分のことを決められるように育てるのが教育の目標であるべきなのに、

＞親が自分の子供をどのような人間に育て、我が子が社会に出てから
＞どのように生きて行くのかを決めるべきであると思います。

だって。（大爆笑）
こんな親の元に生まれたガキはホンマに悲劇やな。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ひとつ言えること。
ある少年が重大な犯罪をおかした時点で、その両親の「失敗」は
遡及的に語られるということ。

（＾○＾） ◆KYAHA/emlo はやはり公権力による義務教育で頭が腐ってしまったらしい。
たぶん高校も行っていないし、自分で本も読まなかったのだろう。

>>198

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜カ

テメーが例として出した

＞戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョンなど、

と対比させて出したのがわからネエのかよ、低能（爆笑）

ホンマ、知恵遅れってや〜〜ね〜〜（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

あるいは、（＾○＾） ◆KYAHA/emlo は余程ヒドイ親に育てられたのだろう。

国民主権の民主主義国家だってよ。

国家にとって１番使いやすいバカだな。
お前は。

　
　　　★★★　　時代錯誤なヴァカを笑おう　　★★★

は〜〜〜〜い、皆さん、こんにちは。
今日は、小物のヴァカを寝る前に一笑いして寝ようね〜〜〜♪
まずはアホ丸出しの書き込みを見てみよう。
--------------------------------------------------------------------------
191 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 01:48:34 ID:fI2quaBk
国民の人間形成を公権力に委ねること自体、 危険だし時代錯誤なのではないでしょうか？
国家に教育を任せていたら必ず画一的なものになります。
戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョンなど、 結果はどれも失敗に終りました。
----------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）
公権力に対して疑いと監視の目を向けるのは民主主義国家に生きる国民として
当然としても、教育批判のために例にあげたのが現在の日本と政治形態の正反対の

＞戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョン

ときたものだ。（嘲笑）
いくらヴァカとはいえ、対象を比較する際の条件くらい考えるオツムは
持ち合わせておらんのかねえ。
全くコイツのガキはヴァカな親を持って不幸の極致やね。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

　
　　　★★★　　時代錯誤なヴァカを笑おう　　★★★

は〜〜〜〜い、皆さん、こんにちは。
今日は、小物のヴァカを寝る前に一笑いして寝ようね〜〜〜♪
まずはアホ丸出しの書き込みを見てみよう。
--------------------------------------------------------------------------
191 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 01:48:34 ID:fI2quaBk
国民の人間形成を公権力に委ねること自体、 危険だし時代錯誤なのではないでしょうか？
国家に教育を任せていたら必ず画一的なものになります。
戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョンなど、 結果はどれも失敗に終りました。
----------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァカ丸出し（爆笑）
公権力に対して疑いと監視の目を向けるのは民主主義国家に生きる国民として
当然としても、教育批判のために例にあげたのが現在の日本と政治形態の正反対の

＞戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョン

ときたものだ。（嘲笑）
いくらヴァカとはいえ、対象を比較する際の条件くらい考えるオツムは
持ち合わせておらんのかねえ。
全くコイツのガキはヴァカな親を持って不幸の極致やね。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>206
民主主義など言うものを素直に信じているお前こそ知恵遅れ。

＞205 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 02:52:51 ID:fI2quaBk
＞国民主権の民主主義国家だってよ。
＞国家にとって１番使いやすいバカだな。 お前は。
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

もっと正確にいうと立憲民主主義国家以上に公権力に歯止めが

かけられる政治形態があったら指摘してみろ。

指摘できないだろ。（爆笑）

テメーが例として出した

＞戦前のドイツや日本、旧ソ連、文革時代の中共、北チョンなど、

は論外だがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞208 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 02:59:15 ID:fI2quaBk
＞民主主義など言うものを素直に信じているお前こそ知恵遅れ。
--------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

誰も信じているなどと言ってませんが何か？

読解力すらない超ヴァカですた。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞208 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2005/05/30(月) 02:59:15 ID:fI2quaBk
＞民主主義など言うものを素直に信じているお前こそ知恵遅れ。
--------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

どこをどう読めば民主主義を素直に信じているなどといえるのか

指摘してみろ。

おら、おら、どうした、どうした〜〜〜♪

指摘できないだろ、ヴァ〜〜〜カ。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

バカ丸出しの文章だね。

>>212

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

反論できないバカの逃げ口上のパターンの一つ。

バカはどいつもやることは同じやな。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>213
お前の質問自体、下らないからな。

＞ID:fI2quaBk

あんたの負け

>>215
書いてもいないことを前提にしたり、論点をずらす奴の質問になんか
答えられるわけないだろ。

残念ながら、キャハ氏の方が数段上。
論理で敵わないならば、スルーすることですね。
痛ましいし。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

実質的敗北宣言が出たな。（爆笑

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾○＾） ◆KYAHA/emlo を見てると少林寺拳法が低俗に思えてくる

>>219
それはただ単におまえがキャハの言っていることの意味が理解できていないだけだろｗ
キャハはおまえよりよほど頭いいよ。

>>220
自演乙

>>221
自演と思いたいということはおまえがキャハに論破された本人だなｗ

フルコンは特にひどいな
武道の名を借りたチンピラ養成施設だよありゃ

>>223
だね。

>>222
武版の住人でキャハに論破されたと思っている奴なんているのか？
キチガイを相手にするだけ無駄だと思うだけだろう？
たぶん、おまえの知能レベルはキャハ以下なんだろうな。
あるいは、dL5LNeNE＝キャハの自演か？

一言で言うとアガレスきもいな

このＫＹＡＨＡってヤツ、早く死ねばいいのになあ。パソコンしか居場所がないんだろ？
少林寺で一体、何習ったんだろ？あそこは嫌な連中多いけど、ここまでひどいと少林寺に
同情しちゃうよ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャ〜〜〜〜ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

論破された負け犬が

ま〜〜〜〜〜だ、悔しくて粘着したたのか。（爆笑）

惨めだな。（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

515 ：（＾○＾） ◇KYAHA/emlo：2005/05/16(月) 08:12:56 ID:cqnGoPhO
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　　

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪　

勝手に粘着してんのはお前だろ？自分で人をコケにしといて勝手に勝利宣言あげてる
自分の滑稽さに気づかないお前は議論する資格も能力もない。人に議論ふっかける前に、
現実の女の一人でもまともに付き合ってからにしろ、バカ。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャ〜〜〜〜ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

負け犬に残された最後の手段＝レス捏造。（ﾌﾟｯ

哀れだな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
＞イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

>>232

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャ〜〜〜〜ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ

負け犬に残された最後の手段＝レス捏造。（ﾌﾟｯ

哀れだな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャ〜〜〜〜ハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

論破された負け犬が

ま〜〜〜〜〜だ、悔しくて粘着したたのか。（爆笑）

惨めだな。（ﾌﾟｯ

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

しかし、まあ武道板はレベルが低いことで有名とはいうものの

他板には見られない幼児レベルのヴァカがおるのう。

おもしろいだの、つまらないだのだだこねる知恵遅れまでおる（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　　

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

救いがたいヴァカ丸出し（爆笑）

（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ではなく（＾○＾） ◇KYAHA/emlo　を

もろに使っているヴァカ。

レス偽造すら満足にできない知恵遅れ。

こやつ、ホンマモンの知的障害者とちゃうか？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　　

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　　

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？
イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

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まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
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まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
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我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
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我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

お〜、見事な電気代の無駄遣いだな・・・。ご苦労、ご苦労。こういう一連の反応って
完全なルサンチマンだよな。ニーチェの永遠回帰に駆逐される賤民タイプの人種だな。
まあ、せいぜいネットに粘着して命つないどけよ。

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
つーかリアルでイジめられてて何が悪いんだ？イジメられてる奴は、そうじゃない奴より確実に心が温かくなるのに。
まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
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我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

我輩はお前ら全てが憎い。全て悪いのは中卒基地外晒し上げくんなんやで〜（爆笑）
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まぁ、いいさ。真実は我輩の中だけに閉まっておく事にしようか。それがいいのさ。
とにかく、結局最後まで基地外晒し上げくんが負けを認めず逃げ回ってたのが滑稽だったなｗ（大爆笑）
我輩はもうここには来ない。勝利したんだから敗北者に拘るのも男らしくないって事に気付いたからな。
さよならは言わないぜ。じゃあな！

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

「武術」って言うけど、要は「矛を止める術」なだけであって、何でそこに「暴力を止める」
っていう余分な拡大解釈が入っちゃうんだろ？個人戦や合戦の中で培われた無駄が少ない
経験的な技術が「武術」なのであれば、要領よく攻撃を食い止めて人を殺す殺人技術が「武術」でしょ？
「武術」っていうのは、人殺しを生業としている人種から発生したものじゃないの？何の職業にも
技術ってあるじゃない。それと一緒だよ。単に腕をぶん回して殺し合いを切り抜けられる巨人族みたいなヤツなんか
冷静に考えて何処にもいないって。

>>283

「武」って戈を止めるという字じゃないの。戈を持って進むという字なの（「止」には進むという意味があった）。
前提から間違ってるから出直しなさい。

「武」という漢字の解字は、「矛を持って足で堂々と前進するさま（漢字源）」ってある。
また、漢字の意味として、「猛々しい。荒くて勇ましい。力で相手を抑える行いや気持ち」とある。
前提は確かに間違っているが、ますます「武術」は暴力たりえてくると思うのだが。
しかし、何処の馬の骨とも分からんヤツから、前提が間違っているといって出直せという
クソ偉そうな態度で指摘されるコトには極めて遺憾だ。その前提の間違いを適切に指摘した上で
建設的な批評をすることが出来ない貴様の能力的欠陥にも問題がある。貴様も出直せ。

力愛不二でつよ。
要は使い方。

＞１暴力ですよ、何か？？

その程度のやつは、たいして強くないから気にするな。

>288早速釣れた

>>285
要約すると「優しくしてくれなきゃイヤイヤ、ウフ」ってことですね。

おじさん行きずりだからヤリ捨てが基本なもんで。
処女は痛がるから面倒くさいなぁ。

＞１暴力ですよ、何か？？

石○に歯を折られた人→→→中原氏
柳○に地下でいじめられた人→→→栗原氏
柳○が呼ばれてないのに出た結婚式→→→毛塚氏の結婚式
本部で精神病になった人→→→篠岡氏
内弟子をイジメでやめたマラソン早い人→→→広瀬氏
内弟子をイジメでやめて後に自殺した人→→→熊坂氏
夜の部が嫌で昼の部に移った人→→→伊師、吉田
木刀で白帯や色帯をたたいていた人→→→七戸、秦
本部時代に柳○にいじめられていた人→→→黒澤氏
柳○は補習科が嫌い。
本部の三部は、石○と七○がノサバルようになってからが特に酷くなった。
石○豊は弟子の国吉にも大怪我をさせた。
七○康博はジェフ・ホワイブローも知らなかった。
今、８０年代いじめ軍団のターゲットは、塚本と小宮山。
柳○は松井の話し方も歩き方も嫌い。
７０年代、三瓶氏は徒党を組んでいた。後のイジメ軍団員。
柳○は有名選手にはすり寄って媚を売っている。
柳○は実績のない若手支部長にはやたらと威張り散らす。
９０年代、神○は機嫌が悪いと恐くなる。

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？

＞１暴力ですよ、何か？？ 300get!

仕方ないことだけど強いやつほど態度がでかかったり
いじめが多い。当たり前のことでスレタてんな。

>>1
武道って、使う人が注意しないと、単なる暴力になっちゃうんだよな。
極真のイジメ軍団なんて、もろにそれだったんだよ。

＞１暴力ですよ、何か？？

暴力以外の何者でもないなー

＞１暴力ですよ、何か？？

ていうか、高尚ジャンク手低俗じゃん其れ。

暴力以外の何者でもないなー

>>1
そんなん常識じゃん、今更何言ってんの？

暴力以外の何者でもないなー

暴力以外の何者でもないなー

暴力とは無縁の日本人武道家は、国内より海外に多いですね。
型ばかりのモノを見せて、称号や勲章貰って、授賞式には、羽織、袴で出席。
ヒゲをはやして「いかにも」という風貌。
茶道、華道、歌舞伎、能、などと同じものとして扱われています。
結構、フランスでは通用してしまうそうです。

＞311
フランスのバカな部分だな。日本の芸能が抱える劣悪な村的な部分を理解してない。
また高尚ぶる日本人もフランスのオリエンタリズムに踊らされてるサルだ。歌舞伎や能
なんか本を正せば被差別民や河原者といった貧者が生み出したモノであり、剣術、柔術、
忍術等は人殺しを生業としていた人間の技術。文化、芸能の大本とはそういうものであり、
自分達が虐げてきたり侮蔑していた人間が生み出した優れた職能を取り上げ、ハイカルチャー
として祀り上げ、またそれを演じてしまう相方の愚かさは現代に入って著しい。武術は矛の扱い方、
ただそれだけであり、祀る必要なんかない。人殺しの道具の精緻な扱い方、技術っていうだけですよ。

暴力以外の何者でもないなー

武道空手だのなんだの偉そうな事言ってる空手家に限って喧嘩武勇伝がやたら多い。

暴力以外の何者でもないなー

暴力です。

そう、そう、暴力だよ、だから何だよ？！

力無き正義は無力、正義無き力は暴力　ｂｙガンジー

暴力以外の何者でもないなー

相手を傷つけることを練習してるんだから、そりゃ暴力だろ。

暴力以外の何者でもないなー

そのとおりです。茶道のほうがいいです。問題のあるやつが多いです。

なんてったって極心ですから。
http://www.geocities.jp/oresama_ism/movie/w_yakuza.wmv

武道って言うのはある種マキャベリズムの支配する世界ですよね。
ことに極真カラテというのはそれを強く推し進めてしまってゆがんだ感じがします。
ほとんど恐怖政治ですよ。
武道って言うのは修験道のような個人が宗教的体験を求めてやるものだと思うんですけどねぇ。

暴力だとかそんなの相手にょるし、暴力だとか言ってる人間が弱いだけぢゃん

↑こういう無自覚な輩が遺憾のだ。

325さんへ、そういっている人間のほうが万一強かったらどうします？
勝手に弱いと決め付けると痛い目を見ますよ。

強いとか弱いとかいろいろ考え方があるでしょうが、相手のあることなのに自分だけで、自分は強いなどといったところで何にもならないでしょう。
こういうところが武道家は非常に考え方が子供っぽいのです。自分の世界だけなら誰でも一番に成れます。これは妄想に近いものがあります。相手が強かろうが弱かろうが相手は自分のために胸を貸してくれているのですから、
まずは深々とお辞儀をするところからはじめないと、お話になりません。
一般的に武道家、特にカラテをやるものというのはここのところが全く未熟です。
またカラテというのは武道の中でも非常にその人の実力が見えにくい競技です。
野球のように投げた球の速度や打った球の飛距離などで明らかな個体差というものが見えずらいからです。
あくまで試合の当事者だけの主観で、強い、弱いを論ずるので客観的な判断ができません。
俺は強いんだと言い張るのはほとんどただの脅迫です。この様な強さには誰も必ずしも興味を覚えないはずです。

自分の中で強さを求める姿勢が悪いとは思わんけどね。

武道は、洗脳して殴りあう。
簡単に言えば、暴力的集会です。

第一、戦う人が集まって、殺し合いを語って集まっても、暴力とかテロって言葉は、出ないけど。
武道家がどっか潰したら、テロとか暴力ぽい。

３２９さんへ、同感ですね。
何をやっていてもその心がけなら武道になりますよね。

武道家達は暴力集団。

では武道に汗を流す少年少女を見て“暴力集団予備軍”と思いますか？

悲しい事に武道を志す人間には悪人もいます。しかし、全てがそうではありません。自己を高め、礼節を弁えて、日々の稽古に励む人は大勢います。

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　ヘタレ�jが何か言ってるよｗｗｗｗｗｗｗ

・・・そう言うこと言って、子供を暴力集会に入れようとする奴は、そう見えるし・・・。

第一、悪って表道が悪と一度は、疑え。邪の方が正しいかもしれないが。

こう言う、漫画での悪とか善って。100％良いとされてる側が。本来良い物を、なんか勝手な方向に捻じ曲げて下ひして。
そして、悪に対抗してる扱いの側に、。そう言う扱いをさせて。実際に、そう言うことをする必要性がでてしまって、今にいたってしまってるのに。
自分が、自分の為に悪者扱いにさせた癖して。自分が居なくなったらえらい事になるように、自分が仕組んどいて言ったり。

しかも、元々良くないものを良い様に。邪魔された物を駄目なように言ってくるのだ。
最低で下劣で下賎な所業だ。

引きこもりの妄想オタの書き込みに価値なんて一片もないです。

武道には宗教のような戒律というものがないのは問題でしょうね。
すき放題できますから。
いわゆる道場訓というのはこれには当たらないでしょう。
あくまであれは努力目標ですから。

暴力以外の何者でもないなー

いわゆる家庭内暴力の問題の中で、夫が妻や子供に武道を使って暴力を振るうということは決して珍しくないことなんだそうです。
今武道をやっている皆さん、どうぞ自分が今何をやっているかもう一度よく考えてください。

タイトル通りですね。。

ところで、、

◆◆◆◆◆　たのしい太極拳 ☆ 教えて　◆◆◆◆◆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1121736850/l50

太極拳たのしいですね。
勉強できる本、ホームページはありませんか？
動画の案内もお願いします。
皆さん、いろいろ教えてください。

武道は、暴力ではないです。

まんがの悪人は、必ずどこかがないです。昔のまんがはそうでした。
肉を食べなくてはいけないイタチとか。
今のまんがは、善人も苦しみをたたえているものが、おおいです。
００９のような悲しい話が、多いと思います。

少林寺拳法のように、精神面や正義について宗教的な教えを説いていると、
実際優れた武術体系であるのに関わらず世間では「少林寺は弱い」という
認識を持たれてしまう。

少林寺拳法やってる方というのは感じのいい方たち多いですよね。
国体の種目になってるくらいだものなぁ。
学校で正式な部活動になっていたりするし。
あれには驚かされますね。

ただの殺しの手段です

「強い」という概念は相手がいて初めて成立する。
「強さ」とは相手を否定する力であり、「強くなりたい」という願望は自己顕示欲に過ぎない。
人をぶん殴るのが好きな人なんかそうはいない。
相手だって理由があって殴るんだから、よけたりするのは悪いだろ。
一発くらいもらってやろう。
自分が耐えることで相手が救われるなら、それは結果オーライ。
立ち上がらねばならないのは･･･、自分が立ち上がらないと誰かが傷つくときだ。
そんなときだけは仕方ない。
これが俺の考える強さです。

346さんへ、相手がいてこそのものというのはもう全く同感ですよ。
本当にその通りです。
みんな学生や社会人で次の日の朝から仕事や登校をしなきゃならない人なんですよね。
皆さん怪我だけはしないようにしましょう。

相手がいてはじめて成立する概念というのはですね、勝負が終わるまで、相手を否定するまで強くなれないんですよ。
しかも、相手よりほんのちょっと、ほんのちょっとだけ強くなれるだけなんです。
「誰々より強い」という尺度で見る限り、「強さ」には上限が出来てしまいます。
砂山をつくっているようなものです。
もっと強く、もっと強くと願うこと、勝負を重ねることは上から砂を一掴み一掴みかけるのと似てると思うのです。
砂をかけるたびにわずかに砂山は高くなります。
多くの人はいつか巨大な山になると信じて砂をかけ続けます。
「どうだ、僕の山は大きいだろ」と自慢したいのです。
でも、富士山は土が振ってきてあんなに雄雄しく美しい山となったのではありません。
「大地」が盛り上がってできあがったんです。
目指すべき本当の「強さ」は大地、自分自身を大きくすることによって為されるのだと思う。

暴力以外の何者でもないなー

350get

正々堂々と戦える武道家の存在がいなければ、日本はチンピラ・ヤクザ
の巣窟になるぞ
警察官も国家権力振りかざして犯罪しまくるよ
正々堂々と戦える武道家は必要

おい!!空手やってる奴ら!!テメェらのせいだぞ武道が暴力だとか言われるのは!!今すぐほかの武道に土下座して回れや!!

なにこの暴力団みたいな事言ってる人

1はおそらく王様は裸だと言いたかったんだろう。武道なんてただの暴力じゃねえかって。

武道下等

下等な人間が、下等な事をする物。

武道というのはいわゆるパワーハラスメントが横行する世界なのです。
したがってここから脱落、リタイアした人たちというのは強さというものに対するコンプレックス
男らしさというものに対するコンプレックス、センスというものに対するコンプレックスからなかなか
立ち直ることができないのだろうと思います。
ただはっきり言いますが武道を教えることにより生計を立てている人々にとっては非常に気の毒なことに
この様な脱落者の心の傷というのは必ず癒されるときが来ます。
そのときこそこの人々が心の傷から立ち直り、真のパワーを手に入れ、
指導者たちが食べることすら間々ならなくなるときなのです。
武道を習っている人々が一気に武道の技術体系や精神性に疑問を抱き始め、反発し始めるときです。

352さんへ、僕もそれ同感です。
柔道の指導者なんかは仕事を他にちゃんと持っていて、ほとんど慈善行為のように地域のために働いている篤志家が
多いのです。
なぜかカラテをやる人というのはそれがまず生計を立てる手段あるというのが前提にあり、ほとんど金に汚いといってもいいほどの人が多いです。
特にこれはフルコンタクトカラテの始まりである極真空手において顕著です。
見れば見るほどこの組織はやくざ社会とよく似ています。子弟の関係というよりは親分子分、親分と舎弟といった感じです。
北野武の映画みたいですよ。
ただ僕はいわゆる寸止めカラテについてはほとんど知りません。
若し寸止め空手の皆さん方がそのような人々でないとしたら本当に申し訳ありません。
空手バカ一代で寸止め空手はあしざまにののしられていますが、本当にあれほどひどいものでしょうか。
じっくり技を磨くというのはそれほど悪いことでしょうか。

寸止め空手の皆さんにお尋ねしたいのですが、いわゆる硬式空手というのは
実際に防具をつけた相手に技を当てるのですよね。
やはり強く相手をたたくものなのでしょうか。
極真でも日本空手協会（寸止め空手の協会だと思いますが）公認の防具を使ってましたよ。

３５７は正しいと思う。

>>352　明らかに柔道、剣道経験者の方が暴力事件を起こした数は多いけどね。
彼らは土下座しなくていいのかな。昔から柔道は正義の武道、空手は暴力的な武道というイメージがあるが実は逆だよ。

>>357　日本は昔からスポーツという娯楽はなく、代わりにあったのが今で言う武道（相撲や弓術、剣術等）であって、金を取るから武道ではない、と言うのは可笑しい。
今の極真会館（松井派）の組織は至って単純であり、おそらくは相撲ほど上下関係は厳しくない。確かに松井派は連合会等への嫌がらせをしているのは明らかだが
どのスポーツ、武道でもやっていること。もちろん許されることではないが。

まぁとりあえず

にちゃんやってる武道家にロクなの居ないのは想像できる

兎に角,剣道は武道だかんな=3

352さんへ、それは確かにいえていますが道場の外でこれらは発覚し、きちんとした法の裁きを
ちゃんと受けているのではないでしょうか。
犯罪としてちゃんと処理されているのでしょう？
極真空手はいわゆる陰険ないじめのようなもので、なかなかその実数が把握できないのではないでしょうか。
ですから僕はパワーハラスメントという言葉を使ったのです。
あなたの言うこともなかなか筋が通っていると思いますが、角界は少なくとも独裁のような体制はしかれてはいません。
相撲部屋同士の寄り合い、協議会のようなものが最高決定機関なのでしょう。
単純という言葉の意味は受け取り方によっては怖いものではあります。
角界の上下関係は職人の世界のようなものですから致し方ないところはあるでしょう。
弟子たちもある程度納得して入りますし、その分生活の面倒もきちんと部屋が見るはずです。

金を取るから武道ではないというのではありません。
お金というのは必ず必要です。
まず思い浮かぶのはスポーツ傷害保険、他にはみんなで活動を続けていくための施設の維持費、
あるいは公的施設の利用料など、どうしても必要な活動費というものはあります。
問題はこれらが地域貢献をしているかどうかというところです。地域社会から格別の尊敬を受けない武道などというのは
存在意義が薄いといえるのではないでしょうか。極真空手というのは柔道剣道ほど地域社会から必要とされていないはずです。
また学校の正規の授業として採用されたことなどなどないでしょう。
学生の活動としても部活動として認められることはないでしょう。
同好会としてしか認められないはずです。どういうことかわかるでしょう。私立学校なら少林寺拳法の部活動がありますし、国体種目にもなっています。
教育界の受けがよくない言うことです。
極真の大会などでは県会議員といった政治家が顧問になったり挨拶したりしますがこれは極真という団体を
彼らが選挙の際の有効な票田と考えられているからです。あなた方は一本気な人が多いですからこういった海千山千の人間たちに
道具として利用されやすいのです。世慣れている人間ならこういうことに率直な疑念を抱くはずです。

あんまり関係ないんですけど、カラテと片仮名で書くと胡散臭く思えるのは僕だけでしょうか。
「空手」だと爽やかなイメージあるのに。

>>365
俺もそう思う。　所詮、カラテなんて朝鮮人のインチキ武道なんだよな。

朝鮮半島、あるいは在日の人たちはテコンドーをやるんじゃないでしょうか？
極真と何か関係があるのですか？
開祖や現在の極真の館長が在日の人だというのは聞いたことはありますが。
どういうことなんでしょうか？

大山倍達も松井ショウケイの朝鮮人。
中村日出夫も朝鮮人。倉本もロウヤマもみんな朝鮮人。」

極真空手もそれだけ人数がいるなら何か奉仕活動でもすればいいのに。
地域の壁の落書きを消すとか、献血をみんなでやるとか、募金を募って障害者に車椅子送るとか、
何であんな当たり前のことがみんなで力をあわせてできないんでしょう？
彼らの考えていることがさっぱりわからない。分裂ばっかり。
局地紛争みたいなものですよ。

武道を勧める奴は、カス。
だけど、暴力とかいてる奴は、もっと馬鹿です。

>>370
例えばあなたが夜道を歩いている時にナイフと金属バットを持った二人組みが突然目の前に現れて
あなたを殺そうと襲いかかって来た場合あなたならどのような対処をするのでしょうか？
教えて下さい。

殺す

生きるべき奴なら、生かす。

ウザかったら適当にあしらう。

労力が見合わない戦法してる雑魚だったら、適当にかわして気絶させる。

>>372
殺す場合具体的にどのような方法で殺すのでしょうか？

適当にかわす場合もどのようにかわすのか教えて下さい。

三十六計逃げるが勝ちです。
そうドラマのようにかっこよくは行きません。
速い逃げ足というのも体力のうちです。

自ら言い出した読書会からも逃げる奴が何をほざいてんだかｗ

君子危きに近寄らずとも言います。
そもそもそんなところに行かないこと。
これも計算のうちでしょう。

こちらが攻撃する気が無いのなら、かわすのに安直な手が有る。
相手の攻撃が調度届かない位置を取れるように動いておく事だ。

殺すのは、そのまま襲ってきた時に体を潰せばいい。

？？？読書会？

自ら言い出した読書会からも逃げる奴が何をほざいてんだかｗ

そんなところにいか無いと言うよりも。
其処にはいっても、すっと通り抜けられるように動く事だろ。

>>377
そのような動きをするにはどのような練習をすればよいのでしょうか？

あなたは普段どのような練習をされていますか？

教えて下さい。

練習は、必要ない。
考えて、其のとうりに動かすだけだ。
もとより、そうやって身体能力をつけなければある一線は、超えられない。

403 ：陣殺　風抜け虚 ：2005/07/20(水) 16:53:18 ID:HbRfFijg0
読書会なら行くけど。
738 名前：陣殺　風抜け虚 ：2005/07/21(木) 23:33:46 ID:CQNmAEop0
柔道やってる奴は、首をねじ切られて死ね。
436 ：陣殺　風抜け虚 ：2005/07/21(木) 23:44:56 ID:CQNmAEop0
空手は、そろそろ潮時。なくなるべき。

ボクシングは、駄目にも程があるから。殺し合いで負けて死ね。

>>378
これでわかるよな？

読書会ですって？
そんなのどこでやってるんでしょうか？
皆さんやってますか？

>>382
練習をせずにある一線を超える身体能力を身につけるにはどうしたらよいのでしょうか？

簡単な事だよ、其の実地の時に無理やりにでも其の動きをすればいい。
そうすれば、後から其れが普通に成る。

３８３さんへ、失礼僕はそれとはかかわったことないですね。
その書き込みは今日始めてみました。
ここじゃない別のところですよね。

>>386
練習無しでぶっつけ本番で「其の動き」というのもはできるのでしょうか？

失敗の可能性はどれくらいあるのでしょうか？

文字道理考えてやったものに失敗は無い。
障害者じゃないんだから。

出来ない人は、精神が変な理屈にゆがめられている。

>>387
最近、荒らしまわってる引きこもりの基地外です。
オフは怖くて出てこれないけど
読書会なら出てこれるそうです。
とことん逃げるようなので落ちますわ。
すれ違い失礼しました。

ひょっとしてハンドルネームが同じ人がいるのかな？
僕は読書会を主催したことはないです。ちょっとわからないですね。
ごめんなさい。

>>389
障害者はお前だろ、さっさと病院行けな。
お前が妄想してる間に他の17歳はみんな成長してるんだろうな。

>>389
あなたは脳に障害があるようですね。

ああやっぱりそういうこと。
いいですよ。気にしないで。

志を同じくするものたちの研鑽が基本の形と思う。
それが武術であっても、芸術であっても。
理想としては外部への啓蒙や世の中への還元を伴うべきである。
ダンサーが公演を生業とするのは素晴らしい、スタジオを持って教室を開くのも歓迎だ。
書道家、画家、そういう人たちもそういった形で社会と関わりあっている。
「美しいとはなにか」を表現するために理屈ではなく、磨き上げた技術で示してる。
他方武道家とはどうだろう。
「強い」ということを表現するためには他者を「弱い」と「否定」することによって始まる。
他流試合であったり、創始者の武勇伝であったり。
文化活動では基本的に食えない。
でも、豊かな社会を実現するために文化活動を奨励する義務が社会にはある。
文化活動に携わるものは尊敬に値する活動を行わねばならない。

395さんへ、それ僕も同感ですね。いえていると思います。
社会との接点がないのは問題ですね。
そのくせ大会なんか開くと政治家なんかに挨拶してもらったりするんですよね。
全く。

おまけに入会するときやたら金がかかったりとか、月謝が高すぎるとか。

野球やサッカーは「娯楽」、武術（というより強さを求めること）は高尚なものっていう考えがにじみ出てる気がする。
自らの限界に挑戦するスプリンターやスイマー、ダンサー、ボディビルダーの姿は崇高に見えるのですが、どうもそういう人は少数派のようです。
ダンサーがいかに美しく体を動かそうとも、「誰かを打ち倒す」動きでないので興味はないし、その卓越した身体制御法を学ぶ気もない。
ボディビルダーがいかに巨大な筋肉を作り上げ、極限まで脂肪を落とそうと、「誰かを殴りつける」筋肉ではないので興味はなく、
そこから自らの体を自分の理想どおり作り上げるメソッドを学ぼうとはしない。
スプリンターやスイマーの目標というのは格闘家の目指す目標より遥かに高いものだと思う。
格闘家が目指すのは所詮は誰々より強いの延長。つまり世界一。
スプリンターやスイマーの超えるべき目標は人類の壁、つまり史上最速。
「誰かより強い」ということを目標にしていくと、いろいろなことが見えなくなると思う。
バレエに興味があるとか、ボディビルも格闘技と同じくらい好きだって人がいたらごめんなさい。

武道やっている人の一部には選民思想みたいなものの持ち主がいますね。
他のスポーツやっている人と違ってあんまり見てて気持ちよくないんですよね。
ナルシシズムみたいな雰囲気を漂わせていて。

ダンスだ
踊りだ
っていう中傷表現があるけど、ダンサーに失礼だと思う
たんなる婉曲表現なんだけど、武道＞舞踊という意識がないといったら嘘になると思う
カラダに対する意識だったらむしろむこうのほうが上だと思う

400さんへ、それよくわかる。
いえてる。ダンサーに失礼だよね。本当にプロのダンサーなんて早期英才教育と
自身のたゆまぬ努力の賜物だもんね。

出来る奴は、思いつきやぱっと見ではるかに出来るけどな。
練習すれば、強くなると思ってる奴は、数値的に考えすぎ。
次元自体が違う強さを考えてない。

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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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402さんへ、そりゃないでしょう。
漫画の世界じゃないんだから。でもなんだか武道家の人たちって
そういう抽象的な理論にかじりついてる人って多いよね。
練習を進めるには客観的な理論が必要でしょう。第三者に納得のいくように伝わるような。

スマンが本人降臨中、協力してくれhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1122553225/n携帯からでごめん

バレエってすごく理論的ですよ。
こういうレベルの本がゴロゴロ（特に洋書は）してる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469263583/qid%3D1122724918/249-1100551-0466749
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469261807/qid%3D1122725019/249-1100551-0466749
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4469264148/ref=pd_bxgy_text_2/249-1100551-0466749
一つ一つの動きを解剖学的に分解されていて、美を追求するとともに解剖学的に望ましい動きも追求している。
第一頚椎と第二頚椎の関節の仕方が長々と書かれるくらい粘着だ。
カラダ作りのためには生理学、栄養学が組み込まている。
練習も解剖学的に、生理学的に正しい方法で、正しい手順で組まれてる。
しかもそれを才能がある人間にしぼって幼少期から叩き込むのだから、目指す高みが違いすぎる。

どうして空手家は問題を暴力で解決しようとするの？

>>407
朝鮮人の野蛮な性格がそうさすのです。

まぁ全員が全員そういう人ではないけどね…
やっぱり武道って暴力なのかなぁ…？
確かに危険なスポーツだよね…
俺も剣道やってるけど竹刀で打たれて打ち返してだもの。

暴力に人としての在り方を求める暴力道作ればいだよ！！

芸能界と格闘技界はチョンだらけ。。。

暴力道何かが出来たら暴力関係の犯罪が増加します

自分は強い、という余裕心がいい人格を形成する。

武道を習得するのは ケンカに勝つためではなく ギャルに「あらんあなた とってもつよいのね〜ウッフーン」と いわれるためでもない！
武道を学ぶことによって心身ともに健康となり それによって生まれた余裕で 人生をおもしろおかしくはりきって 過ごしてしまおうというものじゃ！
ただし！
不当な力で自分もしくは正しい人びとをおびやかそうと 言う敵には ズゴーンといっぱつ かましたれ！！

武天老師さまの御言葉です。

激しく痛感。
俺も骨川筋衛門時代にはアふぉによく絡まれてきりきりしてたが、
空手を修めて体育会系になり、こういう連中を一撃で葬れるくらいになってから人生に余裕感を持つに至った。

陣殺　風抜け虚→まだ生きてたんだ！！早く自殺しなさい

騎士道
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1122910522/l50

>416
誰のこと？？

ＴＶで海上保安庁の道場に取材が入ったときのこと。指導教官いわく
力なき正義はむなしき正義だと。

空手の五輪入り支援　日本オリンピック委員会
　日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の竹田恒和会長は２３日、全日本空手道連盟の蓮見圭一副会長と会談し、五輪での空手の実施に向けて支援していく方針を示した。ＪＯＣは国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の猪谷千春副会長らの人脈も生かし、ＩＯＣ理事らに働き掛ける。
　空手は７月のＩＯＣ総会で、２０１２年ロンドン五輪実施競技の最終候補に残ったが、採用は見送られた。組み手のみが候補になっているが、全日本連盟は国内で開催する世界選手権などでデモンストレーションを行い、来日するＩＯＣ関係者に競技の面白さなどを訴えるという。

３９８＞＞
私は極真で、（しょぼィレベルですが）
選手としてのトレーニングもしていますよ。
しかしバレエのレッスンも続けています。
卓越した「体の操縦テクニック」はとても面白いものです。
中国拳法に学ぶ人、ボクシングに学ぶ人、
それぞれ今の自分に役立つものを研究に行く人がおおく
刺激になりますよ。

「インサイドバレエテクニック」の本をもっていますが
確かに、とても勉強になりますよ。
自分がおぼろげな感覚で捕らえていたことが
図や文章で筋肉　スジというものの動きを論理的にとらえられます。
体の操作のできている人は、子どものころからバレエや空手をはじめて
いつの間にか身についているケースがおおいのですが、
おとなになってから体を意識的に操作する場合
理論的に納得すると飛躍的に能力が向上しますよ。

暴力ですよ、何か？

暴力ですよ、何か？

暴力ですよ、何か？

そりゃ力には違わないよ（藁
でも、なにか問題でもあるの？
ないでしょ。

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
武道は人を傷つけるためにあるんじゃない。暴力とは程遠いものだ。
勘違いするんじゃあない>>1よ。

フォーサイスと日本の武道かが対談してる本が出てたね

>>427
フレデリック・フォーサイス？
何て名前の本？

ザッツ肛門性交

>>429
ツマンネ

なんか…このスレ建てたやつって武道の武の字もしらなそうなんだが！？

　|ノハ 　　チョンは文句あるなら日本から出てけ。>>
　|’o ’ﾘ
　|ﾟｿ

強い、って気持ちいいよ＞１

暴力ですよ、何か？

暴れなきゃ暴力じゃねえ
武道やってるから暴力じゃねえとか言い逃れしてるアホはいかんが。
断もいかんが。

ﾀﾏﾆﾊｼｬﾜｰｽﾙｶ‥‥
::|
::| ρ､
::|/ ｀ヾ丶
::|　ﾞ､∧_∧
::H 　(∀｀o)
::|　 (つ∞8o
::|　 8ﾟo868'
::|　 (_｡oﾟ8j

::|
::| ρ､
::|/ ｀ヾ丶ﾜｰｲ♪
::|　ﾞ､∧_∧ﾜｰｲ♪
::H 　((ｰ`/^)
::|　｀!　　f｀､
::|　.'| ｜ |｀、
::|　　(_(__)｀ ﾞ
ｷﾚｲ､ｷﾚｲ

武板は言葉の暴力

格闘技の極意

それは

マッチョになって合コンでもてることです

ふざけてません本気です

人間は暴力や戦いが大好き！君たちの好きな漫画をみりゃわかる。

強いのに越した事はないから１も鍛えた方がいい！

>>438さん　マッチョだと合コンなどで
「すごいね」なんて言われて「筋肉さわらして」
なんかも言われるけど、実際のとこ好みのタイプを
訊くとマッチョよりボクサーみたいな締まった感じ
が好きってのが多いぞ

格闘技をやりたかったけど地元に格闘技のジムがないから仕方なく武道をやるしかなかった。
武道をやってる奴の実態は大体こんな感じ。

武道家ってバカばっかだな

武道家よりも野球とかサッカーやってるヤツの方が強いな

444げっと⊂(´･ω･｀)⊃ﾌﾞｰﾝ!

>>421
同感。インサイドバレエテクニックは名著。
あの本はみなにすすめたい。
この板に持ってる人がいるとは思わなかった。

いいか、お前ら、ノモスとは所詮弱者が寄り合って作っただけのもの。
ピュシスの掟こそがもっとも尊いものであり、それは・・・・

空手家って暴力的だよな

人を斬るだけの技術を持った人は、自ずとそれに見合った倫理観を
持つように思います。それが正しい武術と武道のあり方だと思いますが‥




残念ながら、そうはならない欠陥品の人間もいます。

ちょっと前に話題になったhirorenなんて暴力武道家のいい例だったな

腕力に自身がある奴って普通に話しててもどことなく威圧的な奴が多いよな。

主等、纏めて相手いたそうか？ わしは家系故武道を学んでいる者。 。。。。
礼を失する事を先に詫る。

。。。。グダグダ言っとらんで本気で学んだ事有るんかい！！！！！
有る奴、 名乗れ。 其れでも未だ言えるか？

芦原英幸って知ってる

。。。。。。で？ それがどうした？

ああああああああああああああああああああああああああああ

ドル見参…かな？

自分は鹿島系の武術を学んでいる最中っす

>>456
最中はお茶と一緒に食べないと甘すぎますよね。

先ほどおはぎを食したのですがあれも苦い茶が良く合いますね

>>458
あ。�j生きてるんですか。
住所がばれてバラされたかと思ってました。

>先ほどおはぎを食したのですがあれも苦い茶が良く合いますね

こし餡ならば渋いお茶と一緒に食べますね。
粒餡なら耐えられそうですｗ

甘いの苦手になりました。

いやドル最近出てないからそろそろかな〜と思っただけで…
甘い嫌いですか…果物くらいなら大丈夫では？

脱字申し訳ない

あー　果物の甘さならば大丈夫です。
最近はむしろ、果物で甘いもの補給しています。

果物は自分好きですね
今から梨食ってきま

今年はまだ梨食べてなかったです･･･
胃潰瘍になったんで、食べつづけてないとツライのですけどね･･･

胃潰瘍ですか…大変ですね

強すぎると変な人になることが多い。
自制心の鎖が切れ掛かった時、別人のように粗野になる。
そういう時、目が光っていますよ。あれはどういう原理なんでしょうか？

マジな話、精神修養に時間を割いている人いますか？
肉体的な鍛錬が殆どではありませんか？

>>466
一度じっくり話したいな＾＾
武道家って、心の置き場をまちがうと、本当に暴力に過ぎなくなります。
ある意味で、あなたに同感です。でも、健康な体に健全な精神が宿るともいいます。
そういう意味では、必ずしも武道＝暴力とは思いません。また　再拝

>>456
茶化してしまったんですが。鹿児島というと、例の剣術ですかね？

法律、警察が整備され、小さないさこざも法律、警察が介入するようになった。
しかしもちろん、護身の必要性は消えない。
でも、それほど武術、武芸が役に立つことはない。
相手を殴る拳よりも逃げ出す足のほうが重要で、棒術よりも防犯ブザーが役に立つ。
達者な口のほうが役に立つ。
そもそも、他人からの暴力というのは人生におけるリスクのなかでそれほど大きなものじゃない。
交通事故のほうが圧倒的に死ぬ確率は高い。
運転技術を磨くとか、音楽を聴きながら歩いたりしないとか、そういうことのほうが護身になる。
同じように、健康診断を受けるとか、食生活に気をつけるのも護身だ。
武術なんて、運動を通じて運動不足を解消することぐらいしか役立たない。
しかし、「強くなる」という欲は消えない。
自己顕示欲に似た恥ずかしい願望ながら、どうしても消えない。
こんな社会で健全にその欲を満たし、社会のニーズに合う型を模索すれば、スポーツ化という以外に道はない。
汗を流すことでストレスを解消し、みんなで群れることで一体感に陶酔し、強くなったという幻想に酔う。
それらの快感が稽古のモチベーションを高め、さらに稽古に打ち込むようになる。
ともかくも健康な体を得る。
精神的にも肉体的にもいい影響を及ぼす。
スポーツ化したことを認めるかどうかは別として、すべてスポーツだと思う。

まあ、いつでも都合よく逃げれるわけではないし、防犯ブザーを都合よく鳴らせたからって、都合よく助けがくるわけでもない。
恐怖に囚われれば口が回らないこともしばしばある。

それでも闘いを避けることの闘いに勝つことに対する優位性は揺らがない。
逃げることに特化した派はあろうか？
最短時間でトップスピードまで加速する走り方を身につければ、逃げるには役立つ。
もしかしたら車にはねられそうな我が子を救えるかもしれない。
重要性から言ったら走力のトレーニングが稽古の5割を占めてもおかしくない。
しかし、相手を制圧するメソッドを重要視するのは、「いつでも逃げられるとは限らない」という理由ではなく、
制圧する欲望があるからにほかならないように思う。
それを暴力から切り離すためには、目的を修羅場からの生存ではなく純粋に技術の探求として解釈する、つまりスポーツ化しかないと思う。

武道なんて高尚な事言ってるけど結局スポーツだよね
とか、言われるよ。

>ちなみに、武術・武道をやっている人達のほとんどは、「踊りなんてレベルが低い」と思い込んでいます。
>あたかも、自分たちがやっている武術・武道の方が遥かにレベルが高い高級なものなのだ・・・と盲信している様子に見えます。
>
>でも、はっきり断言しますよ。とんでもない。全然逆です。現代の武術・武道の大家が理想とする身体操作技能は、舞踊家にとっては基礎に過ぎません。

http://www.yuushin.org/4_essay/essay2005/0828_dancehakushuu.htm

う〜ん。
なんだか面白いですね。

>>469-471
警察に、法律に、自衛隊に任せれば良い。
だから、武術は必要無いってか？

君が丸投げした危機を、別の誰かが命がけで戦って解決してるだけだっての判って無いだろｗ

>>466
俺の場合は、子供のころ、常に目が光ってたよ。
犬を噛み殺したこともあるし、同級生のことを滅多蹴りにしたりしてなかせたり、
石で相手を叩きのめしたりもした。

でも、空手にあって、俺は人間になった。

法律でも正当防衛、緊急避難、そして正当行為の範囲内での自救行為が認めらていることをオ忘れなく

>476
そしてせっかく人間になったお前は、お前が泣かしたために、昔のおまえのような狂人となった奴に叩き殺されると。

イチローのバッティングや末続の走りを自分の手柄かのようにいう連中はどうかと思う。
しかも、K本人じゃなくその取り巻きがそれで本にしやがる。
指導した桑田なら百歩譲って指導した本人が自慢するなら構わないけどさ。
しかし、そんなのはまだまともなほうらしい。
「王貞治が真剣で素振りをしていたことは有名であるが、握りがなぜか真剣の握りとは逆であったのは今をもって謎である。」
野球に対してえらそうにいうまえに真剣の握りで左バッターボックスに入ってもらいたい。

武道は暴力ではない。勇気を蛮勇と勘違いしているの同じ事だ。
使う人によってそれは暴力になるが、武道そのものは暴力ではない。
暴力は無闇に力を使い荒れ狂うことだからね。
武道は暴力ではなく力だ。

チンピラみたいな武勇伝を美談として語るアホが大杉

実際に高尚だと思ってる奴はおおいんじゃないかな
傍から見ると気持ち悪いけど

武道をバカにして挑発する輩が多い。ときには教育してやることも必要。

合気道とかって試合はしないとか勝ち負けにこだわらないとか精神の鍛錬とか
いろいろ難しい理屈は言ってるけど、そのバックボーンは
「だって開祖は強かった」
でしょ？
結局のところ強さこそ全てなんじゃないか？

武道でなければただの暴力というべき。

で、五味が町田のヨドバシカメラ前で女性に暴行をはたらいたって本当ですか？

>>479
ああ、それはあるかも。
子供のころ苛められてて、武道に限らず鍛えて強くなったみたいな奴には、
何故か嫌われる傾向あるな。俺
基本的に、普段の俺は、温和で理知的な平和主義者なんだが、
その手の奴は、何かを感じるんだろうな。

実際、いい歳した大人なのに路上で喧嘩売ってきたり、
変な噂立てられたり、結構、迷惑したよ。

でも、所詮は制御されてない暴力は、物理的なものも、非物理的なものも、
大した力は持たないもんだよ。
自分の狂気を乗り越えることが出来れば、解ると思うけどね。

REN-HILO最強

このスレみてると　アバン先生思い出すな。

腕力に自信があると高圧的になる奴が多いな

最終的には暴力でなんとかなる

>>491
そのとおり。
竹島も暴力によって韓国のものになってるし、
在日朝鮮人も暴力によって日本でデカイ面をしている。

武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。
実際武道をやってるやつでそんな理想的な人間などほぼ皆無。
大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。
はっきり言って武道団体は暴力家養成所なんじゃないか？

暴力はんた〜い！

>>493
極真の事ですか？

力は全ての生命の武器だろ

極真空手って何であんなに懲りずに分裂ばっかするのかね。
みんなも不思議に思ったことないですか。
まるでボスニアやサラエボなんかのような局地紛争みたいですよ。
よくあいつが悪いとかうちの方が正しいとかつまらないことをいつまでもいい続けていられるよね。
俺に言わせりゃどこも似たようなものですよ。その争うと言うこと自体が悪いことなんだから。
少林寺拳法なんかは先代がなくなってその令嬢が代表をやってますけど実にまとまっていますよね。
ほかの武道であんなことないですよね。
本当に内部紛争の絶えない組織ですね。
新極真会の母体である支部長協議会派は一体なんで勝手に独立したのかその理由がどうもよくわかりませんね。
本当に松井さんのほうの極真が悪いと言うのなら分裂するより先に悪事の尻尾をしっかり捕まえてからにすべきでしたね。

友達が最近極真をはじめたんですがすごく暴力的になりました
周りのものを何でも殴るようになりました
物も人もお構い無しです
もう手が付けられません

498のかた、それはまたそのお友達は極端ですね。しかし周りの方たちはたまったものではないですね。
しかしそんな人はじきに誰からも相手にされなくなるでしょう。
しかし僕のところもそうでしたが、極真をやる人と言うのは、よくあれほど躊躇なく人に突きや蹴りを打ち込めるものだなと不思議に思ったものです。
柔道なんかだとまず何よりも最初に受身と言うもの習いますよね。合気道なんかもそうでしょう。
極真はそういう段階を踏みませんし、人をじかに打つ、けると言うことに際して大事な倫理観、秩序、思想性というものが薄いと思います。
人をじかに打つ、けると言うことに対してもっと深い考えがあるべきだと思うのですが。
僕は習った指導員からこっちも打たれるのだから相手を打つのは当たり前だと言うようなことを言われましたが、とてもじゃないがそんな子供じみた考えには同調できません。

元来武道を極めれば矛盾してるようだが争いをしなくなる
精神状態になるんだけどね。
武蔵、柳生宗矩、上泉信綱、山岡鉄舟など

まぁ今の柔道家なんか見てたらそうは思わないだろうけどね。
昔みたいに人殺しが許される時代だったら暴力的なヤツでも少しは
人に対しての思いやりはでるはずだけどね
禅をしないかぎりは

４９７
中国武術は過去に散々叩かれた経験が有るから懲りているのだろう

武力は、暴力で殺人行為。
武道は、その暴力をコントロールする正義感の修行道。
でも、今は、単なる暴力化して単なる金儲けの見せ物です。
総合もＫ１も極真もほとんどの現代武道の実態は、格闘技で興行ですから、単なる暴力の見せ物です。
正義感などどこにもありません。自分が強くなりたいだけです。
我利我利亡者です。

皆さんの御意見を伺っていると本来人間の道を説くべき武道が大きく道を踏み外している実態に出くわしてしまい、
失望を隠しきれないという感じの方たちが多いですね。
僕自身もかつて極真空手を習っておりましてそのような出来事に出くわしたことがあります。
僕は極真空手を離れてから、並行して行っていたトレーニングを継続していたのですが、その理論を試行錯誤しながら研究していくにしたがって
どうも極真空手で教えている訓練の類は大きなうそなのではないかと言う気がしてきました。
最近この考えはほとんど確信に近いものになってきました。最先端のトレーニング科学と言うのは日進月歩で進歩しておりその中身は著しく変貌しつつあります。
つい先ごろまで常識とされたものが事実でないと否定されることも決して少なくはありません。はっきりいってこれさえやっておけばよいというトレーニングはほとんどの場合存在しません。
正直に言って極真空手で強い弱いという判断を下すことに対して大きな疑問を感じます。体力の本質と異なると考えています。
僕自身は極真空手と言うものはせいぜいもって後10年と言うところだと思います。トレーニング科学の解き明かそうとする事実に対して余りにも遅れているからです。これはほとんど致命的です。
今いい気になって指導員などをしている連中もその頃には失業してしまうことでしょう。
私は武道の世界でセンスがないとか言う判断を下されても全く気にすることはないと思います。先ほども書きましたが僕自身が確かめた人間の体力の事実とは大きく異なるためです。
もし皆さんがそのような判断を下されるようなことがあったにせよ全く落ち込むことはないと思います。

格闘技目指す奴らは、みな強さだけ。
体力無視で、ただただ筋トレで肉体の鎧をつけて、あほうな殴り合いに蹴り合い。
やっぱり現代武道は単なる暴力手段だわさ。年とって、ぼろぼろの肉体で過ごしてくれ。
＞＞５０３さんに大いに同感です。

極真空手では道場に入門したばかりの道場生にいきなりジャンピングスクワットをやらせていましたが、あれは今考えると本当に正気でやっているのだろうかと思います。
スクワットそのもののフォームがまともに身についてない人間にいきなりジャンピングスクワットをやらせるなんて普通考えられません。
また道場生のスクワットのフォームは言うに及ばず、指導員達のスクワットのフォームもはっきり言って全く正しくありません。スクワットというのはポイントクリアーのかなり難しい種目で
おかしなフォームで行っても百害あるのみで効果は期待できません。スクワットの本質をただの膝関節の屈伸としか考えていないのでこういうことになります。そういった大事なポイントを指導者側が理解していないのは問題です。
ことに実施者が成長期にある少年少女であった場合腰やひざにスポーツ障害が起こるということも考えられます。
またあの拳立てと言う訓練法がありますが、あれも本当に月の威力を高める効果があるのかどうかはなはだ疑問です。何がパンチの威力を生み出すのかという事を理解していないため長らくあのような誤った指導が行われているのだと思います。
拳立てに関しても問題が多すぎるとおもいます。そもそも正しい腕立伏せのフォームをやはり指導する側がわかっていません。一体生徒のどこを見ているのかといいたくなります。

>正しい腕立伏せのフォーム
それを知ってて実践しているところは存外少ないぞ。
武道・スポーツ問わず。
それがいいこととは言わないけど、

実践者の匂いが感じられないんだが？

実践者のにおいが感じられないというのはどういうご意見か良くわからないのですが
ただみんながやっているからとか、自分の先輩がやっているから自分もやる、特にそのことに疑問を感じた事が無いというのがこういった
指導者達の意見かもしれませんが、自分たちのやっている事がどういう意味を持っているのか、何のためにやるのか、やるとどうなるのかという事がわかっていなければいけません。
何せ彼らはこれで生徒自身やその親からお金をもらっているのですから。それなりの責任というものがあります。おまけにこういった人たちは生徒や下級者に対して必要以上とも言える尊大な振る舞いをするのですから。
僕自身はトレーニングそのもの以外には今現在武道のたぐいは行ってはいませんが、それでもおかしいものはおかしいと思います。
立場がどうであれ、自分の意見をはっきり述べる、ましてやそれが納得のいかないことであればなおさらです、その態度こそが人の道の追及だと思うからです。

５０６の方、口幅ったいのだがもうひとつ言わせてください。どうも引っかかるのだが、
実践者ならなおさら知っていなければならないでしょう。こんな基本を無視して実践も何も無いものです。
しかもこれでお金を頂く身分の連中ならなおさらです。
実践者でない私が知っているものを実践者である指導員達が知らない、これはやはり問題でしょう。こうして文章にしてみるとなおさらそのいいかげんさがわかります。
拳たてというのは腕立伏せの変形と考えられますが、このポジション、フォームで行う腕立伏せにはやはり問題があります。あえて詳細を述べるのは避けますが拳たてのフォームのある部分にはある致命的な問題があるのです。

武道は殴る蹴るだけじゃない。

弓道が有るじゃないか

極真空手にせよ、他の武道にせよスポーツにせよ、志半ばにして挫折や中断を余儀なくされる
ケースというのは決して少なくないと思いますが、この場合最も懸念されるのはやはりその人が武道はおろか
あらゆるスポーツから遠ざかっしまう事です。
特に少年期にこのような挫折の経験を味わう事でスポーツ全体を敬遠するようになることはやはり避けるべきです。
そもそもこういう事態は指導者が体力の判断の確固たる基準を自分の中に持っていないことが大きな原因です。
少年スポーツの場合これは特に深刻でしょう。トレーニングの正しい知識を手に入れる努力をもっとすべきではないかと僕は考えます。
特に指導者が生徒を指導する上で才能があるだの無いだのセンスが無いだのといってこのような事態を助長する事は本当に避けるべきでしょう。

武道やろうがやるまいがDQNはDQN

>特に指導者が生徒を指導する上で才能があるだの無いだのセンスが無いだのといってこのような事態を助長する事は本当に避けるべきでしょう。

大いに共感します。警鐘を鳴らすスレとしてアゲます。

私たちが、上記の観点から、武道一般について謙虚に考えるに、「武道が健全な人間育成にとって、どういう効果をあげるか」というと、
、健全な人間育成には、あまり期待できないと私も実感することがたびたびあります。
武道家が、論争するとすぐにかっかして「怒声」をあげる場面をよく見かけますし、
その解決の手段として、「よりやるか！？」といった愚かな解決方法をとりたがる。
それどころか、勝敗にこだわる人格づくりになり、力にたよろうとする社会人になりかねない。力によるうぬぼれです。
そうならないためにも、指導者は、あなたのいうように冷静に青年に指導していく姿勢が常にならなくてはならないと思います。



＞拳たてというのは腕立伏せの変形と考えられますが、このポジション、フォームで行う腕立伏せにはやはり問題があります。あえて詳細を述べるのは避けますが拳たてのフォームのある部分にはある致命的な問題があるのです。

上記について、詳しくお話しして頂ければ、幸いです。

極道会館暴力空手

512の方、書き込み感謝します。
拳立てに関する問題点についてお返事させていただこうかと思います。
まず拳立てに限らず、自体重トレーニングに関しての問題点について言及させていただき、おって拳立てのフォームに関する問題点について書こうかと思います。
まず一般に体力テストなどと称してその反復回数によってのみその優劣をつけようとする態度に関して書こうかと思うのですが、拳立てというのは前回も書き込ましたように
腕立て伏せの変形であると考えられます。極真空手などでは昇級、昇段審査などでこの反復回数によって体力のあるなしを判断するようですが、
（これは他のスポーツの現場でも往々にしてあることですが）
これは大きな問題があります。と言うものこれらのトレーニングは一般に自体重トレーニングと言われますが、読んで字のごとくこれはその人自身の体重を負荷とするものです。
案外回数にばかり気をとられてこんな単純なことに目が行っていない人が多いと思うのですが、当然このトレーニングは
術者自身の体重の大小というのが大きな問題になります。体重100キロの人と50キロの人が腕立て伏せに取り組むところを想像してみてください。
当然両者のトレーニング効果は大きく異なります。

続けますと、
たとえば体重100キロの人が腕立て伏せを10回、50キロの人が50回の反復ができたとして、単純に回数で勝る体重50キロの人の方が体力があるなどと判断はできないと言うことです。
しかしながら残念なことに武道の指導者をはじめとする一般的な人たちの見解は回数が多いほどよいと言う単純なものです。
一般に腕立て伏せではその人の体重の約6割が負荷としてかかるといわれていますが、これなら体重100キロの人は60キロ、体重50キロの人は半分の30キロの負荷がかかったということになります。
もしこの体重100キロの人が運動の初心者ならばいきなりベンチプレスで言う60キロもの負荷に打ち勝ったことになりこの様な場合、この人は走ったら早いか遅いかは体脂肪量がわかりませんのでわかりませんが
上半身の力に限っては体力がないなどと判断されることはありえないはずです。
しかし実際には武道の指導者はそのような信じがたい判断をしています。よく極真空手の上級者で色帯の下級者にころりと負けるようなどうしようもないバカがいますがこういう事態はこういった体力の判断ミスが起こすことです。これはいろ帯の人が強いという見方もできますが、
実際には上級者のトレーニングが的外れな中身のないものだからと言うこともできます。
こういう人はいわゆる練習だけがうまいと言うような格好だけの上級者なのです。

自体重によるトレーニングは一般に体重が60キロを超えるような人の場合自体重を負荷とするのは余りにも重過ぎると言うことがあります。懸垂などは特にそうです。こういう人なら懸垂に挑むよりハイプーリーのようなマシーンで
トレーニングを行う方が賢明です。また腕立て伏せの場合その人の腕の長さも大きな問題になります。一般に腕が長くて肩幅が狭いような人の場合腕立て伏せを何回もやるのはかなりきついはずです。腕、特に上腕が長いことで腕立て伏せの
上下の移動距離が長くなりその分全力で取り組まないと体が持ち上がらないからです。こういう人はなかなか
腕立て伏せの回数を伸ばすことはできません、しかし、見方を変えるとこういう人は腕立て伏せがトレーニングとして効き易い、少ない回数で効果が現われやすい人だともいえます。
ここまで書けば自体重トレーニングの回数が体力の優劣を判断する基準にはならないと言うことがわかると思います。
拳立てのフォームに関する問題に関してはまた追って書きます。今回はとりあえずこれで失礼します。

饒舌に過ぎるかもわかりませんがもうひとつ書き込みさせて下さい。
こうしてみていくとよくわかりますが結局のところどんな方でもその人にふさわしい
体力と言うのを元から持っていると言うのがよくわかると思います。決して皆さんの体力は恥じるようなものではないと言うことです。
極真空手の上級者に見られるような、厳しい稽古をしているのだから体力があるはずだというのは本当に本人達の希望的観測といったところです。
実際の体力の本質とは異なります。この様な連中はこの様なあいまいな基準で人の体力のあるなしを判断することがただの独りよがりな勘違い
だと速く気づくべきです。こんな連中に体力がないなどといわれてもはっきり言ってただの大きなお世話です。
皆さん、もっと御自分の体力に是非自信を持ってください。

指定広域暴力板

遅くなりましたが、拳立てのフォームの具体的に何が問題なのかという事に関して書こうかと思います。
拳立てのフォームの非常にわかりやすい問題はやってみるとよくわかると思いますが、
一般的な腕立て伏せのフォームと比べてみても
余りにも脇を閉めて行っていることです。ベンチプレスを思い浮かべてみるとよくわかると思いますが
普通あんなに脇を閉めて行うことはありえません。
というのも拳立ては拳を床面につけて行うという性質上どうしても手の甲を外側に向けるようなポジションで
行うことになるため必然的に脇が閉まってしまうのです。
この様な腕のポジションを手を回外させるといいます。

この様に余りにも脇を閉めて腕立て伏せを行うとはっきり言って大筋群にはほとんど効きません。この様なフォームでは
大筋群を大きく動かすことができないからです。肘の曲げ伸ばしのような本当に小手先の力だけで上体を上げ下げすることになります。
また今度書こうかと思うのですが強い正拳突きというのはこんな小手先だけの力で生まれることはありません。
もうひとつ大事なことはこの様なポジションで腕立て伏せを行うと腕や背筋、肩の筋群が強い緊張状態にさらされ肩甲骨周囲の筋群が
硬くなっていくのです。この様な動作を終動負荷と言います。競技者のトレーニングとしてはもっとも避けなければなりません。
関節の可動域が狭まって行き、ダイナミックな動作ができなくなるのです。当然やればやるほど突きの威力は下がっていきます。
空手家の動きを見ると肩甲骨周辺の筋群が本当に硬くなっているのがよくわかります。まるで上半身全体が一枚の板にでもなっているかのようです。
ボクシング選手の動きは決してこの様なことはありません。

腕立て伏せはもともと指先を頭の方に向ける回内動作で行うものですが、これをわざわざ回外させて行う必要などどこにもありません。
そもそも拳を床につけただけのことで本当に拳頭が鍛えられるのかどうか甚だ疑問です。
僕自身は人間の手というのはこんな不自然なことをしなくても丈夫にできているはずだと思っています。拳立てなどするから弱くなるのです。
また今度はついでですので一体何が正拳突きの直接的な力の源になるのかということについても書こうかと思います。
それによって本当に突きを強くするトレーニングというのが何なのか誰の目にもはっきりわかると思います。

長くなりますが、何が正拳突きの本当のパワーの源になりうるのかと言うことについて書き込もうかと思います。
といってもこれは非常に簡単なことですので誰にもすぐにわかるようになります。
皆さんもなんだそんなことかと思われるはずです。
はっきり言いますが正拳突きの力と言うのはたとえ拳立てを千回できるようになろうが、
あるいはベンチプレスが100キロ上がろうが、それによって直接突きの威力が上がることはありえません。
たぶん皆さんもそのような矛盾に出くわし不思議に思ったことも多いはずです。あたり前です、
拳立てで使う力強い正拳突きを生み出す力と言うのはまるで別物だからです。

続けますと、実は突きの威力と言うのは結論から言いますと、腕ではなく下半身から生まれます。
本当は下半身を鍛えなければならないのです。まず皆さんも物理で習ったと思いますが、
この世界には作用反作用の法則と言うのがあります。たとえば何かを10キロの力で押したとすると押した自分自身の手も
同じ力で押し返されると言うことです。我々は突きを打つときまず何より最初に脚を使って地面を強くけります。
そうする事で地面をけるのと同じ力で体が前に進む力を手に入れるわけです。これによって生まれた力が
腰（骨盤）、腹筋、背筋などを経て肩、腕、そして最期には手へと伝わっていくのです。

そしてこの場合特に大事なのは二本ある足のうち相手に向かって後ろ側にある足だということがよくわかると思います。
またこのとき相手に向かって前側にある足の役割も重要です。この脚がブレーキの役割を果たすことで
体が前に飛び出すことなく手まで下半身の力が伝達していくのです。体全体が水平面回転を起こしその力が
手まで伝わっていくのです。
話が戻りますが、ここまでくると拳立てというのが突きを強くすることに関して全く的外れなものだと言うのがよくわかると思います。
力の伝達のメカニズムを理解していないことがこの様な誤った指導の根拠となっています。
僕は以前から空手が一撃必殺といいながら実際にはなかなか突きを何発も打っているのに相手が倒れないのを見て不思議に
思っていましたがよく考えて見れば当たり前です。彼らはこの様な原理を理解せず闇雲に手数ばかりを増やしているからです。

ところで一番暴力的な人間を量産してる武道って何ですか？

極真じゃね？

ちょっとこのスレッドの趣旨と違う書き込みをだらだらとしてしまって申し訳なく思っています。
僕にわかるようなことならまた質問にお答えさせてもらいます。
結局のところ、こういった事実を無視してその人にセンスがあるかどうかなどを論じるのは見当違いであり
増してや極真の指導者のような人間にそのような判断をする資格はないということを言いたかったのです。
またこの様な誤った判断によってセンスがないなどと言われた方々たちがスポーツ全体にむやみに自信をなくしてしまわれてしまい、
スポーツ活動から遠ざかってしまいかねない現状を危惧したのです。
他にもスポーツの世界には力とパワーと言うものの区別をつけられていないために伸び悩んでいる人たちなど
多くの問題が考えられると思います。僭越かもわかりませんが、これまでセンスがないの一言で片付けられていた人たちが実は
本当はセンスがあるのかもしれない、まだまだ伸びる余力を持っているかもしれないと言う可能性について
言及したかったのです。またこの様な事実に目を向けずむやみに教え子達に向かってセンスがないだの何だの言っている
極真の指導者に対する怒りのようなものを感じています。これではくだらない人間を量産してしまうのが当たり前です。少なくとも物事の
本質が見えていないのは否定のしようがありません。

ち僕結増まわス‥

で
下半身を鍛えるのはどういうのがいいと？

69 名前： アラビアンデブ・ザルカ 投稿日： 2001/08/09(木) 23:18
おいらがかつて通っていた道場では、理不尽な上下関係があった。
先輩(黒帯）が、宗教の勧誘をしたり、名義を貸せだのいったり。
で、あるとき、某先輩が白帯の人に嫁さんのやっているセールスの商品を
買うようにいったわけ。白帯氏は「お断りします。道場に空手以外のものを
持ち込まないで下さい。」とキッパリ断った。それを聞いておいらは、偉い！
と思ったのだが、後日、スパーの時、白帯氏はその先輩に上段蹴りで顎の骨を
粉砕されたんだ！！事故でもなんでもなく、ほんとに目いっぱい蹴ってたよ。
こんなことってありかよ？！その白帯さんは当然だが退会したよ。
極真は理不尽な上下関係が多すぎるよ。


暴力空手にふさわしいエピソードだな

>>153
危険な所に近づけば、毎日出会う。
近づかなければ、出会わない。

しかし、危険な所とは、場所だけでは無く条件付けでもある。
普段は安全に見える風景も、裏を返せば狂気が潜む。

人々に尊敬されるスポーツマンは、実は自分の思い通りにならなければ暴力を振るう
誰も傷つけないように見えるヲタクは、拳も刃物も使わずに害を成す方法にたける
医師や弁護士や政治家、金持ちは、金と権威によって、常に安全に暴力を振るう
精神異常が認められるとされる人間は、人を殺しても罪には問われない
普通に見える凡人は、相手が無抵抗、あるいは、大勢が味方なら、恐ろしいほど残酷になる

感じないかもしれないけど身近にも闇は広がってるし、闇の中でも、信念を貫けば危険に出会う。



信念を貫くというのは、言葉を変えれば、空気が読めないと言われること
まあ、奴隷として生きる人間には必要無いのかもしれないな。武術は

元道場生ってネタだろうけど、足腰の力を鍛えるのに時間を割いてるでしょ？
移動稽古で空突きってのは足腰の鍛錬だし。。

拳立てなんて、５０回を５セットやったって大した時間かかんないし、
ある程度拳立てやんないと、下半身で作り出されたパワーで腕や拳が壊れるじゃん。

532のかたへ、残念ながら僕は大真面目に書き込んでいます。
拳立てなどするから足腰の力が途中からうまく伝わらなくなるのです。
むしろ上半身、特に腕はこの場合は脱力するのが望ましいのです。
腕に力を込めてしまって緊張をすると腕に力がスムーズに伝達されなくなります。
もし僕のいうことがネタだとおっしゃるならぜひどこに問題があるのか論理的に
指摘をいただければ大変ありがたく思います。
僕自身非常にその御意見に興味がわきます。
移動稽古というのは僕もやったことがありますが、あれが足腰の鍛錬と言うか
トレーニングになりうるかどうかは非常に疑問です。もっといいやり方があるのではないかと
僕の場合考えたくなります。先にも述べましたが拳立てなどというのはやらない方が賢明だと思います。
はっきり言って肩がろくに回らなくなります。うそだと思うなら拳立てをやった直後に
野球のボールでも全力で投げて御覧なさい。一気に肩を壊すでしょう。
もし拳立てが突きの効果的なトレーニング方だというのならそれを行った直後に突きを思いっきり打って
そのスピードや威力が強くなっているかどうか確かめてみればよいのです。
トレーニング効果があると言うのはそのようなことが現実におこり、はっきり効果が自覚できると言うことです。

後付け加えておきたいのですが、繰り返しになりますが
腕立て伏せというのは拳立てのように脇を閉めて行っては絶対にいけません。
普通はもっと腕の回内動作を伴って脇を広げてやるものなのです。
あのような悪い動作を習慣にすると肩周りの筋肉が硬くなります。
この様な動作では神経系のバランスが崩れると言う意見もあります。
いずれにせよマイナスの効果ばかりが際立つような結果になるのです。
また繰り返しになりますが、腕立て伏せの回数と言うのは正直言って
上半身の体力のあるなしとは関係がありません。理由は先に述べたとおりです。
術者の腕の長さ、体重などよく考えてみればわかることです。回数などよりこういった考察の方が大事です。
はっきり言いますが極真の上級者には自分が期待しているほどの体力は全くといっていいほどありません。

532の方へ、もうひとつ書き込んでおこうとおもうのですが、
拳を突きで痛めたくないのであれば、拳立てをするのではなく
たとえばミットうちやサンドバッグを打ち込むのであれば
手をやたら握りこむのをやめて脱力することです。拳を力いっぱい作るから衝突の力の逃げようがなくて
手がやたらと痛くなるのです。手を握りこむのをやめればそれだけでもずいぶん痛みが和らぎます。
やわらかく握るようにする方がよいと思います。
突きがあたったときに指が曲がるある程度のゆとりがあるほうがよいのです。

で。
移動稽古もだめなら、どういう方法で下半身を鍛えろっと？
ラグビーでもやればいいのかな？実際、武道やってる人よりも強そう。

長文カキコはスルーですが、何か？

536のかたへ、スポーツには競技特性と言うものがあります。
確かに一般論としては僕も武道家よりラグビー選手の方がスピードパワーともに
優れているであろうと思います。しかしこと話が柔道の重量級とかになってくると
話はだいぶ違ってきます。柔道は相手の体という重量物を絶えず扱うことになるので
これは考えようによっては（もちろん技においててこなどを非常に巧みに用いますが）
常にウェートトレーニングを競技中にやっているようなものですから彼らの体力は
半端なものではありえません。特に彼らの下半身の粘りと言うものはすさまじいものがあると思います。
よく極真をやっている人間が柔道には負けないなどとふざけたことを言いますが
一体どこの口からそんな言葉が出てくるのかと言いたくなります。
それはさておきラグビーのトレーニングがそのまま武道のトレーニングに適しているかはわかりません。
ただ極真のジャンピングスクワットは余りトレーニングとしてお勧めできません。そもそもスクワットのフォームそのものが
ちゃんと出来上がっていないうちからあんなものに取り組むなんて論外です。

釣り乙

＞突きがあたったときに指が曲がるある程度のゆとりがあるほうがよいのです。
他はともかくこれだけは止めた方が良いですよ。
いくら脱力が重要といっても、当たる瞬間まで脱力していては指痛めます。
相手にも効きませんし。
当てる前まで脱力しておくのは良いことです。

>５４０
続けることが出来なかったことの言い訳に
マジレスしても意味無いぞ。

確かに、同じ重さでもダンベルで殴るのとスポンジまいたダンベルで殴るのでは威力が全然違いますよね。
殴る時は拳を出来るだけ硬く握った方が良いと思います。寸前までは脱力しておいて。
ただ、元道場生さんの意見は色々と参考になってるので、出来ればもっと教えていただきたいなーと思います。
特に、より強い突きを打つ方法についてもっと教えていただけると有り難いです（下半身鍛錬には僕も賛成）。

540の方、542の方、書き込み感謝いたします。
しかしやはり僕はその御意見には反対です。
拳を握り締めたからと言って拳の物質の組成そのものが変わることはないはずです。
同じ人間の手です。握り締めたら途端に硬い物質に変化するなんてことがありうるでしょうか。
僕自身は手は正直最後まで脱力したほうがよいと思います。ただこれは力の伝達のためには
リラックスが必要であると言うことであって、気を抜いてだらだらやれということではありません。
確かにそのような意味での脱力なら下手をすると怪我をしてしまうでしょう。
後脱力していては相手に効かないということですが、確かに主観的には力こぶしをしっかり作った方が
強くなったような気がしますが、これはたぶんに本人の気分の問題です。
実際の力の発揮と言うのはこんなに単純ではありません。

>>541
マジレス禁止でしたか
すみません

540へ、失礼なことを言うな。
どこかであったことのある奴によく似ているな。
お前の書き込みこそ禁止だと思うが。
よく考えてものを言え。

540の方、失礼。
541でした、本当に失礼しました。申し訳なかった。

542の方、余計なお世話かもわかりませんがもうひとつ書き込みさせてください。
スポンジを巻いていようがいまいがその両者のダンベルが同じ重量、同じスピードで
動くのであれば、両者の運動エネルギーは同じです。
当然衝突の威力も全く変わりません。そういう考え方をしてしまう気持ちもわかりますが
それは余り物理的ではありません。ただ硬い裸のダンベルの方が相手の体表により大きな傷を
負わせることはあるかもしれません。余り具体的に言及できず申し訳ないのですが。

>元道場生
お前の言うことは言い訳にすぎない。なにも分かってないのに分かったつもりになって、
くだらん能書きたれてるだけの勘違い野郎そのもの。
もう止めたのなら、実践者のための板にきてくだらん能書きたれるな。

548へ、これは言い訳ではなくトレーニング科学が明らかにしつつある真実だ。
わかっていないのはお前の方だ。
実践者ならなおさら確かな知識を持っていた方がよい。
そんな下らん脅迫が今の俺に通用するか。

>>543
まあ人によって脱力の定義は違いますからね。
俺もガチガチに握れと言ってるわけではありませんし。
個人的には、当たる時に拳がちゃんとボックスの形をつくれてさえいれば
良いと思います。

550のかた、それです僕が言いたかったのは、
とてもうまい表現です。恐れ入りました。

>>551
そうでしたか、じゃあ俺の読み違いでしたね。

拳立てなどもそんなに否定することないと思いますよ。
片手拳立ての腕を伸ばしきった態勢でしばらく静止、とかは突きの衝撃を
支える筋肉を意識できて良いですよ。
下突きなんかは脇を締めて打ちますし、脇を締めてやるやらないは
どの突きの鍛錬として見るかで変わってくると思います。
また拳立てでつくった体力は、別に突き以外に活かしては駄目という訳でもありませんし。

拳立て一つでも様々なやり方はありますし、自分の目的に合ったやり方を
見つけていけば良いんではないでしょうか。

552のかた、書き込みありがとうございます。
あなたのような穏やかに議論できる方とお会いできて大変うれしく思います。
僕の書き込みは少々皆さん方に自分の考え方を押し付けるようなところがあったかもしれません。
トレーニング理論と言うのは日進月歩の勢いで発達しており、これまで未解明の事が多かったこともあって
これまで真実と信じられていたことが一夜にして真実ではないと否定されることが決して少なくありません。
練習中は水を飲まない方がよいと言うのもそのひとつです。
あなたが大きな怪我をされず楽しんで武道を続けられることを祈っています。

>>547 レスしようとしたら四回ミスして消えまくったので、遅れてすみません。
確かにダンベルもスポンジダンベルも運動エネルギーは同じですが、やっぱり攻撃力は前者の方が上だと思うんですね。
それは、攻撃力は運動エネルギーだけが決めてる訳じゃないからなんです。
ほら、飛び降り自殺した時、芝生の上に落ちるのとコンクリートの上に落ちるのでは飛び散り具合が全然違いますよね。
高さは同じだから運動エネルギーは同じはずなのに。たぶん、その原理です。
拳の真ん中に空洞があるとインパクトの瞬間に指が後ろにずれ、それがクッションの様に働くのです（ハリセンみたいに）。
ですから、手が“最後まで”『脱力』しているとどうしても威力が弱まると思うのですが……。
　生意気な意見すみません。なにぶん全てを知ってる訳ではないので色々至らぬ所があるかと思いますが、
間違えやおかしい点があれば色々指摘していただけると有り難いです。そして正しい攻撃力の上昇方法を模索していけたらなと思います。

生意気だなんてとんでもない。すべてを知っているわけではないのは僕も同じです。
意見の交換と言うのはとても大事だと思います。レスをつけられなくて大変でしたね。
確かに衝突する物体の剛性、弾性力と言うのは考えなければならない問題ですよね。
どの程度参考になるかわかりませんが、僕の意見を言わせていただきます。
飛び降り自殺の場合運動している物体はその人です。これが突きで言うこぶしに対応しているとすると
こぶしの硬さに対応するのはぶつかる物体（ここでは芝生あるいはコンクリートの地面）の硬さではなく
飛び降りる人の硬さです。
たとえばこの飛び降りた人が鋼鉄のよろいでもまとっているとします。かなり無理がありますがこれによって体重の増減がなく
人の重さはそのままだとすると確かに地面に突き刺さるかもしれません。これは地面の硬さではなく飛び降りる人の硬さの問題です。
こぶしのほうに話を戻すとこの様な極端な硬さの差がこぶしの握る握らないで生じるかと言うことだと僕は感じます。
僕はそのような大きな差は生じないと思います。これが僕の意見です。

>>555
お許し頂けたようで幸いです。
ただ、またもや僕の個人な意見を述べることをお許しください。
あのですね、たしか相対性理論（たぶん？）に寄りますと、物体が衝突する時にはどちらが動いているとかは定義できないんですね。
衝突時の速さとは結局、二つの物体の相対速度でのみ決まるんです。
ですから硬い地面に衝突した時には、同様の速度で固い地面がぶつかってきたのと同じ意味になるんです（ですからさっきの例えは地面が拳で、落ちた人が対象のつもりでした）。
あと、有名な『作用反作用の法則』というのもありまして、前記の通りどっちがどっちにぶつかったとかは定義できないので、両者は等しく運動エネルギーのダメージを受けます。
ただ、そこでダメージの差を決めるのは、物体の硬さとまたその部位の強度です。
つまりこの考え方から言うと、格闘技はほっぺた（当たったら痛いところ）と拳（当たっても痛くないところ）を衝突させるような技術なわけです。
体当たり同士の戦いで、ひたすら拳を相手の痛いところと衝突させて（こっちは痛くなくて相手は痛い）結果的に勝とうとするのです。
　なので、拳自体が硬いと（たとえば自明の通り、石を握って殴ったら無茶苦茶痛いとか）より効率的かな……と、思うのですが……

相対性理論まで持ち出されると僕にはもう完全な回答は不可能ですね。
作用反作用の法則はわかります。ただ確かにそう考えると運動の主体の定義というのは意味はなくなりますね。
衝突する物体の面積の問題なんかも絡んできますからね。
ただ結論から言いますとやはり僕の意見はこぶしを余り握りこまない方がこぶしをいためることを回避できるのではないかと言うことです。
こぶしをぐっと握ることでこぶしが特に衝突の際に衝突を受ける相手方に対して有利に立つことはないのではないかと言うのが
あくまで僕の意見です。
後参考になるかどうかわかりませんがこぶしの衝突の際に力を逃がす役割をするのは手首や肘それこそ肩の関節が
ある程度ルーズかどうかと言うのもかかわってくるのではないかと思うのですが実は人間の体には末端が緊張すると体幹に向かって逆行するよう
全身が緊張すると言う性質があります。こぶしをぐっと握りこむとそのようなリスクを負うことにもなりかねず運動全体、
体のダメージの上でもリスクを背負い込むことになるのではないかと僕は考えています。

　なるほど、確かに。
相対性理論や作用反作用の法則なんか上げても所詮机上の理（空？）論ですし。
物理学の上ではそうなるといっても、実際人体を動かすとなると色んな要素（位置関係や力の伝達など）が絡んでくるので理論通りにいくとは限りませんよね。
むしろそんな理論ばかりより、ただそこにある事実の方が重要かも知れませんね。
そう言う意味では、「上手く脱力をすることによっての攻撃力上昇≫衝突時の物体の硬度による攻撃力上昇」
となれば、全く以って前者を選択するのは正しいことだと思います（最後の方の、末端が〜〜の生物学的な話は大変参考になりました）。
　と言うことはつまり、拳は『全身が緊張しない程度適度に』と言うことになり、何事も中庸が大事、
つまりは、５５０番の方の意見で再び完結と言うことになる訳ですね（笑）。
　色々ほじくりまわしてすみませんでした。
それと、たいへん参考になる意見を沢山、どうもありがとうございました。それでは。

武道の理論の証明ってのは、結局誰かをきずつけることだ。
ここをよんでたらわかるけど、究極の武道の目的は人を腕力で屈服させること。
そんなことに時間を費やし、人生を空虚に過ごすのはとっても残念なことだ。
いかに効く殴り方を考えてるより、殴られてもぜんぜんきかない肉体を作ることの方が大事。
なんか目が覚めてきた・・・。道場やめて、スポーツジムにイコ〜ウと。

559の方へ、余計なお世話かもわかりませんが、何もせっかく習っておられる
武道のほうは今すぐにやめてしまわれる事はないのではないでしょうか。
僕は武道自体が悪いとは思いません。武道を悪用している人間が悪いのです。
ここにお集まりの方たちの多くは、そのような人間達に半ば嫌気が差してきておられる方たちが多いように
思われます。
悪貨は良貨を駆逐するなどと言いますが、確かに独りよがりな強さを売り物にして武道の精神や人間性というものを
つきつめることをしていこうとしない粗悪な団体が少なくないようです。
しかしまじめな道場と言うのはそれがどのような武道かはわかりませんがまだまだあるのではないでしょうか。
しかしなんというか最近の武道の指導者と言うのは本当にサラリーマンのような人が多いですね。
給料を稼ぐことだけ考えていて、自分の仕事にテーマと言うものを持とうとしない人がほとんどですね。
しかし剣道や柔道のように仕事を別に持っておられて、地域のためにほとんど奉仕活動のように指導に取り組んであられる
方もいます。もしあなたの道場がそういうところならまだまだ続ければよいのではないでしょうか。

559の方へ、もうひとつ書きませていただきたいのですが、武道の理論の証明と言うのは
暴力の体系化のことだとは僕自身は思っていません。これはスポーツ生理学やスポーツ力学
あるいはトレーニング理論といったものの武道への応用です。
僕が言いたかったのは武道の指導者はこういった知識を手に入れる努力をしない志の低い人たちで
独りよがりな判断によってせっかく道場に入ってくる人たちの才能を台無しにしているのではないかと言うことです。
僕自身が指導受けた極真の指導者と言うのはまさにそのようなクズでした。よくこいつはセンスがあるだの何だの
自分の指導者としての資質を棚に上げて生徒や後輩を目の前にしてそのような的外れなことをいっていました。
ただあなたの言うとおり腕力で人を屈服させることにしかやりがいを感じない人もいるようです。
しかしそれはあなたがそんなクズにならなければいいことです。

暴力をコントロールするのが武道だよ

違う違う、いかに効率的に人体破壊をできるか！だろ。

人それぞれですね

顔も体も頭も平均以上なのに
めちゃめちゃ優しくてお人好
しがうちの団体には多い。上
の人がいいんだねきっと

>>1
>武道なんて高尚な事言ってるけど結局暴力だよね
>武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。
>実際武道をやってるやつでそんな理想的な人間などほぼ皆無。
>大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。
>はっきり言って武道団体は暴力家養成所なんじゃないか？

お前何言ってんの？バカじゃねえのか？当たり前だろ！
武道ってのは「いかに効率良く人体破壊ができるか」を突き詰めていくんだぞ。
それ以上でもそれ以下でもないんだよ！

>>566
医学に精通していなければ武道ではないと言う事ですね。
勉強になりました。

566の方へ、僕自身の意見をいわせていただきますが、人間の体というのは
あなたが思っている以上に丈夫にできていると思いますよ。
そんなに簡単に破壊できると言うのならどんな風にやるのか教えていただきたいと思います。
僕自身は小さな子供の体でも破壊するのは大変だと思いますね。女や子供でもその力は侮れません。
まさに山椒の小粒はぴりりと辛いと言う奴です。
そんなに簡単に破壊破壊と言うのならどんな風にやるのか是非教えて欲しいものです。

ガキや女なんて金属バットで頭殴れば一撃だよ

>>569なぜ体を使わない？

570に賛成、それは強さとは言わないよね。
怖いぜその考え方は、子供の虐待や、家庭内暴力につながってしまうんじゃないの。
警察のお世話になる訳にはいかんでしょう。

人は結構弱いです。確かにヘビィ級ボクサー達は、あの打撃を耐えています。しかし身体は弱い部分もあります。特に目や金的。前蹴りは前底足で蹴ると内臓を破壊出来ます。らしいです。

572の方、興味深い御意見をありがとうございます。
しかし、そんな話があると言うことは誰かそれを試したものがいるんでしょうか。
しかし、僕自身は相手のウィークポイントなんか狙わず、堂々と戦うのが本当の強さだと思いますね。
確か、山下康裕とオリンピックの決勝で争った外国人の中にそんな男が一人いましたね。
そのとき山下が痛めていた片足を決して狙わなかったそうです。柔道はその精神を遠く外国にまで伝えることに成功したと言う
いい証拠でしょうね。

試したというか事故とかあるらしいです。

柔道ですか。その精神も相手の足を痛めず、効率よく破壊(投げる)のも武道あってこそだと自分は思います。

>>568
お前半端ないヴァカだろ！
>武道ってのは「いかに効率良く人体破壊ができるか」を突き詰めていくんだぞ。
って書いてあんの読めるか？
人体が思ったより頑丈だからいかに効率よく破壊できるかを突き詰めていくんじゃねえの？
簡単に破壊できると思ってたら効率よく破壊できるかを突き詰めていく必要ねーじゃん。
お前のレス読むといかに頭の悪い人のレスかというのがよくわかるよ。ｗ

>>575なにか成果はありましたか？

575の人へ、人体が頑丈だと考えているような人が、軽々しく「破壊」なんていうことばをつかいますかね。
どう見ても簡単にダメにできると考えている人間の言葉の選び方ですよ、これは。
僕も576の意見に賛成、575の書き込みは回答になっていないと思うね。具体的にどうやるのか教えて欲しいものです。

(￣ω￣;)それを追求するのが武道なんですがね。
例えば身体のどの辺りが頑丈なんですか？？

577の方へ、これはいのちと言うものに対する哲学の問題かもわかりませんがね、
僕は人体と言うものの持つすばらしさと言うものに尊敬を感じています。
軽々しく、「破壊」などと言う言葉を使う気になれないのでね。たとえ打ちのめされて、傷ついても
そこからすばらしい回復を見せるのが人体です。
それに人間の体はどこだってそれこそ頑丈ですよ。そうそうこわれもののように破壊などできますか。
それを追求するのが武道だといいますが、それはずいぶんな極論ですよ。それは武道とは言いません、サディズムと言うのです。
心の病のひとつです。そんな人は武道の道場よりも精神科の病棟にでも行く方が先です。

そこで>>572で述べた様に弱い部分を狙うんです。急所ですよ。

武道の本当の敵は、そのようなところを狙って恥じない弱い心ではないのかね。

それが格闘技というものです

(´・ω・｀)・・・寝たのかな？道場生さんは何故武道をするか問いたい。

単純に痛さを乗り越えて
競技のもと、精神的に強くなりたいって感じかな。
リーマンでプロとは違うし。

(・ω・)>>584元道場生さんですか？？

>>577
やっぱヴァカか・・・お頭は大丈夫か？？
>人体が思ったより頑丈だからいかに効率よく破壊できるかを突き詰めていくんじゃねえの？
↑これ読める？意味わかる？
お前の言う
>簡単にダメにできると考えている人間の言葉の選び方
なら、「いかに効率良く」とか、「突き詰めていく」とかって言葉は出てこないんだよ。

>>579
>577の方へ、これはいのちと言うものに対する哲学の問題かもわかりませんがね、
って577はお前ちゃうんか？？しかも元道場生とID:aIo49HOe0同じ…。
これって自作自演してるつもりなのか？

ここはいつから小学校レベルの国語を教えるスレになったんだ？？

ヴァカの相手は疲れるんで関節氏へ(勝手に)交代する。ｗ

586、お前の口の利き方には毎度驚かされるわ、
少しは口を慎むがよいくずが、お前の言うことは揚げ足取りに終始していて
正論ではない。
バカの相手にくたびれるのはこちらの方だ。少しはまともな整然とまとまったことを書け。
お前の文章こそが、小学生にもバカにされるような文章であろう。


585の方へ、それは僕の書き込みではないですね。どなたか別の方が書き込まれたのでしょう。
ところであなたは武道という言葉における「道」と言うのが何の意味か御存知かな。
武道とは何よりそこを考えるべきです。

(・ω・)熱くならないで下さい・・・。
道という字について考えた事はないですが、武については考えた事がありますよ。戈(ほこ)を止めると書いて武。そう考えています。

心配して下すってありがとう。
武道について実にしっかりした見識を御存知じゃないですか。だったら僕がどうこう言うことはありません。
道というのは世間一般で人生の道とか言われるものと同じことです。茶道の道、書道の道と全く同じことです。
これは人生の道の追求と言うのが武道においても本来の意味のはずです。
本来人間性の完成を目指して、やりがいのあることをやっていこうと言うのが武道の取り組み方でしょう。
剣道などはこの考え方が特に顕著です。剣の道と禅の道とを一体として「剣禅一如」などといったりします。
流派によってはお寺にこもって修行するようなものまであると言います。
禅の影響を受けた考え方なのです。
そうするとおのずと武道というのが何を目指すべきものなのかわかるでしょう。
人体の破壊が究極の目標と言うのはこれによって一蹴されますね。
何かを突き詰めて行った人間には時々人間性の理想形と呼ぶべき人格がその人に宿ることがあります。これは何でも一緒ですよ。
野球において松井選手やイチロー選手が尊敬を集めるのもその求道者的な競技に対する姿勢があるからです。これは単なる勝負の
勝ち負けを超えたものですよ。

(・ω・)確か剣道の目的は｢人格の形成｣と初段からのテストにも出てました。
しかし格闘技の部分もあります。逆に質問します。剣道にはどうして危険な技があるのですか？

それがもともとは戦争の手段だったからです。
昔は本当にただの殺し合いの手段だったのでしょう。
しかしそれが禅の考え方に出会うことでぎりぎりのいのちのやり取りをするような極限状態の中で
自分を試すことにより自分の人間性を磨くことができると言う新たな哲学が発生したのでしょう。
ただの戦いの技術ではなくなったのです。
こう考えれば試合の前後で相手に礼を行うことの大切さもわかります。相手がいてこそそのような緊張の中に
自分を置けるからです。

それは他の武道も同じですよ

剣道に限らず、武道に危険な技が残っているのは、昔の名残だと見る方が自然でしょうね。
その危険な業を使うことが究極の目標と言うのは私には到底受け入れられません。
少なくともこれでは武道は少年教育には全く不適当です。

そこで正しい道を教えるのが武道でしょ！

それがわかっておられるのであれば、わざわざ人体の破壊が武道の目的であるなどと言うことに
いつまでもこだわることはないでしょう。
おっしゃるとおり、その通りですよ。
そこまでお分かりなら、そのような言葉をわざわざ選んで使うと言うことが以下に不謹慎なことであるかと言うのも
お分かりでしょう。
これは結局その人の常識と言うものの問題でしょう。
あなたのお話は切というものがありませんし、お話が少々短くこちらもそちらの言おうとされることが汲み取りきれませんのでここまでとしましょう。
ここらで、もういいでしょう。

(・ω・)終わりますか？まあそれなら終わりで。

…(ω・｀)さみしいからあげ

いつも感心して読まさせてもらっています。
少林寺拳法のスレでも、同じような話題「武道の本来の在り方」になるのですが、
元道場生のお考えにいつも共感しております。
悲しいかな、私の属する少林寺拳法の酷い誹謗中傷スレには呆れています。

今後ともこのスレを続けてください。頑張ってください。
＞間接氏　
このスレの元道場生の文章を正確に読みこなせるよう、素直に受け答えください。

間接→関節　でした。あいからず。

>>598
荒らしてるの自分じゃん・・・ (´･ω･`)

打ち間違えました。あしからずでした。

＞＞元道場生

どの組織にも、組織が大きければ大きいほど、不良品ができあがり、
属する組織を批判するなかでしかできないのですが、自分の存在を正当化したがる輩がいるものです。

６００は、まったくの戯れ言です。
気になされないで、じっくりとあなたのご意見を拝聴します。よろしく。

656 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/01/08(日) 17:43:24 ID:3zRhDukT0
>剛法の法形であっても、あまり必要に思えない形のものが少なくない。 

ぷ。あまりっていうことは、やくにたたないこともないってことか？ 
ええかげんだ。おまえの糞論理。 

657 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/01/08(日) 17:46:42 ID:3zRhDukT0
>法形＝実戦と 
>思いこんでいる高段者おおし。 
>乱捕りをやらないからわかんないんだろう。 

ぷ。だれがそんなおかしなこと言ってるのね？おまえの妄想だろ。 


俺も暇人だな〜(´･ω･`) 
スレ汚しｽﾏｿ

>結局その人の常識と言うものの問題でしょう。

あなたのおっしゃる「常識」。これが、２チャンネルでは、どうもおかしくなってきています。

人間の「裏面＝毒」の部分が噴出しているのでしょうね。個人的誹謗中傷。
組織に公然と言えない。そうしてストレスを発散しているのでしょう。

あたりまえに生きる生き方ができずに、相手を傷つけることの無意味さに気が付かないで
どんどん邪道へと走り、結局は武道が単なる暴力の肯定と美化に終始してしまう。
気が付けば、試合がどうだルールがどうだあいつが強いの何のってまくし立てる。
こういう連中が多くの意見を占める２チャンネル。
呆れるばかり・・・。
そういう折り、ほっとこのスレを拝見することがあり、
心が安堵する思いであります。末永くこのスレをお続けください。

自分の技術に、けちをつけて威張ってる。
自分のやっかいになった指導者に、けちをつけて乱捕りをやれといっている。
これがまさしく糞論理で妄想癖もここまでくると、
仲間意識で一致団結ですね。さみしい若者たちです。

602のかた、書き込みいただいて感謝します。
しかし、僕の方も書くことがそろそろなくなってきたので、書き込みを少々控えようかと思います。
お許しください。
それにしてもあなたと関節さんは少林寺拳法をやっておられる方たちなんですね。
僕は少林寺拳法をやっている方たちに何回か会ったことがありますが、なかなか徳のある人が多いですね。
身の回りでも少林寺拳法の関係者の方たちというのは評判がなかなかいいです。
武道というのは護身である以上、確かに青天井に強さを追求していかねばならないのかもしれませんが、こういう周囲からの
評判を大事にするのも大事ですよ。
強くなった挙句周りから呆れられることしかないのであればそれはただのけだものですから。

>>604
言いこと書きますね〜
とあるスレでは自称偉い人がOFF会や個人を誹謗中傷するのでがかっりしてたところです
その人が書き込むと必ず荒れます
あなたを見習って書き込んで欲しいものです

しかしそういう人を見ると>>1の言ってる
＞武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。 
これは事実としか言えませんね、恥ずかしい限りです・・・

>>587
どうも口が悪いので今度は極力改め手書くようにしましょう。
まず、人の体はそんなに簡単に壊れないから素手では壊れません。関節氏の言う通り戈(ほこ)を止めると書いて武ですが、
突き、蹴り、投げ、関節技、絞め技、押さえ技…どれを見てもその結果ダメージを与えますよね。
「上手い」と言われるのはいかに威力のある突き蹴りができるか。上手く投げられるか、極められるか、絞められるか…って話になりませんか？
突き蹴りはいくら当たってもダメージなければ意味ないですよね？
だから重たい突き蹴りが出来るように練習したり角度を考えたり当てる位置を考えるんじゃないですか？
投げに関しても柔道のように受身が取れるよに投げるものもありますが、
受身を知らない人がアスファルトの上で投げられれば悶絶ものでしょう。危険な投げは禁止されてはいますがありますよね？
古流の柔術系なんか。少林寺拳法なんか正にそうですけど受身を取れないように投げるんですよ。護身術なのに。ｗ
関節技なんてモロ人体破壊ですよ。逆十字取られたらすぐタップしますよね？
我慢して耐えたり、かける方が極めたらすぐ折るような人だったら肘関節壊れませんか？
絞め技なんかで落ちる人いますけど、そのまま絞め続けたらホントに逝っちゃいますよね？
武術でも武道でも突き詰めていけば人体破壊に繋がりませんか？
道や押忍の精神が大事というのもわかりますが武の本質って結局ここにきませんか？
だから>>566で武道ってのは「いかに効率良く人体破壊ができるか」を突き詰めていくんだぞ。って書いたんです。でも、
>>568で>あなたが思っている以上に丈夫にできていると思いますよ。 なんて書いてあったんで、
そんな事おもってないしむしろ逆なのにない言ってんだと思い
>そんなに簡単に破壊できると言うのならどんな風にやるのか教えていただきたいと思います。 〜最後まで
で何煽ってんだ？って思ったから>>575のレスを書いたわけです。
これでも揚げ足取りに終始していて正論ではないですか？

ご返事ありがとうございます。
徳のある方が多いと言われ、喜んでいいのか悪いのか。
残念なことに、こういう２チャンネルで正論をいうことがいかに場違いかはわかっていたのですが、
あまりにひどいタイトルの誹謗中傷スレが大手を振っているじゃないですか？
びっくりして、友人も怒り心頭でして、それなら私も参加して少しでも一泡ふかせましょうかって思いましたが、
気が付けば、どうも悪い方にはまっていく自分に気がつき始めはしたものの
なかなかこの２チャンネルから足を洗われずに困っていました。
でも、このいスレは誠に正常なる価値観をお持ちの方のスレで安心しております。

そういうことで、まずがお礼まで。そうそう元道場生さんは、元空手でしたね。

武道は暴力なんかじゃないし、効率よく人体を破壊するものでもありません。

>強くなった挙句周りから呆れられることしかないのであればそれはただのけだものですから。

その通りですね。情けないのですが、ほとんどのこういうスレの内容は、その低レベルで終始します。
こちらも、ついついかっかとなりましただ、これも彼らの思うつぼでしょうか・・
でも、少しずつ友人たちもあれこれ応援をしてくれていますので、今は安心です。
すべてを浄化することはできないでしょう。心の醜さまでも、活字の力では無理というものです。
しかし、正義感を持つということをはき違えている連中にこのままのさばらせるわけにはいきません。
あくまでも、これも１つの使命感ということでこのようにキーを打たせてもらっています。

武道が単なる見せ物の格闘技や暴力に堕してはいけないのだと思っております。
なぜなら、青少年教育にとって一番大切なことは、暴力の否定ですから。では、また。

608の人、あなたの口の悪さというのは少々度が過ぎていると思います。
口と言うより根性の悪さでしょう、それは。
私は何度も言うように人間の生命と言うものに深く尊敬と言うものを感じています。
それに対して軽々しく破壊などと言う言葉を使うこと自体が非常に疑問です。
それにしてもあなたの怒りっぽさは少々常軌を逸していますね。あなたにとっての武道というのは
その極端さを抑えることにこそ本当の意味があるのではないですか。
しかしあなたの言うとおり一面武道には危険な側面をはらんでいます。かつて殺し合いの手段であったことを考えれば
当然です。あなたの考え方は一種の復古主義と言えるでしょうね。
しかし武道というのはいまや我々にとって身近なスポーツ活動となっており特に少年教育にその一義を見出される現代においてはそんな極端な側面にばかり目を
向けるわけには行かないでしょう。そんな独善的な考え方では、誰もついてこなくなってしまいます。余りにも独りよがりで、食いつきようがないからです。
人体破壊と言うのはあなたが人に迷惑をかけない分において追求していくテーマとしてはまだ意味があるかもしれませんが、
スポーツ社会全体の普遍的なテーマとすべきと最上位に置こうとするのはいくらなんでも無理があります。
私が常識の問題といっているのはそういうことです。
それは武道の本質と言うより、かつての姿であったり、ひとつの側面ではあります。
しかし相手をいたわるのも間違いなく武道の本質であることには疑いようがありません。

＞武道は暴力なんかじゃないし、効率よく人体を破壊するものでもありません。

そうでありたいものです。やはりその人の生来もっている人間性に深くかかわるものですね。
その人間性を良くも悪くもするのが、またまた実は武道でもあるのですね。
武道とは、まさしく両刃でありまして、武道と精神性は双方向性ですね。
若者を善導するよう先達である指導者がいかに指導していくかにかかっているのです。
どうしようもない暴力肯定派の指導者のもとには、そういう連中が育ちます。
一方よりよき人間性を開発しようと努力する指導者のもとには、暴力を肯定する若者は育つことは少ないのですね。

類は友を呼ぶですね。それにしても、こういう毒ある２チャンネル。悪い類が多すぎです。

元道場生さんの意見には半分同賛し、半分反対します。また後で書き込みさせて頂きます。

＞元道場生さん

がんばってください。私もこのスレで頑張って自分の論理を展開していきます。

>>615
これだけ真面目な書き込みできるなら

949 名前： 名無しさん＠一本勝ち 投稿日： 2006/01/08(日) 17:38:55 ID:3zRhDukT0
少林寺批判糞スレってここ？ 

いきなり登場してこんな荒れる原因になるようなことを書き込まんで頂きたい

>>612
人体破壊というのは「突き詰めていけばそうなるんじゃないの？」って話で
そこを目標にやっていこうと言ってるわけではないですよ？
道徳的にというのもわかりますが上達も目安になるものはなんですか？
身近なスポーツ活動であればわざわざ武道をしなくてもよいのでは？
水泳なんかをやった方がスポーツとしてはいいですよね？
武道やるよりもよっぽどいい有酸素運動になりますよ。
それで禅の方はまた別にやればいいんじゃないですか？
書道やお茶、生け花、日舞なんてのもあります。
突き詰めていけばという話をしてたわけですから確かに極端な話ですよ。
でも貴方の言っている事は奇麗事にしかきこえないんですがね？
建前でかためるんであれば初めっから別のスポーツをやればと思うんですが？
武道、武術等々、今やっている人の動機っていったいなんでしょうかね？
強くなりたいからはじめたって人多いと思うんですけど。
それがイコール本質ではないですか？
貴方はどうして武道をはじめたんですか？

それから>>608でも書きましたがどの辺が揚げ足取りに終始していて正論ではないのですか？
>それにしてもあなたの怒りっぽさは少々常軌を逸していますね。ってありますけど一切怒ったりしてないんですけど？
怒ってるというよりは煽るともりで馬鹿にしたように書いてたつもりなんですが、あの書き方だと怒ってるように感じるんですか？
ちなみに今書き込んでるのも全く同じ状態で書き込んでます。

>武術でも武道でも突き詰めていけば人体破壊に繋がりませんか？
道や押忍の精神が大事というのもわかりますが武の本質って結局ここにきませんか？

武道観の違いは、いくら言っても平行線です。
ただ、建前と本音という部分であっちへこっちへとぶれるのが、若者の時代でいいでしょうが、
いざ青少年教育の指導者になったからには、
精神面でも肉体的な面でも「暴力を否定する」勇気がない人が指導者になると、
青少年の精神的成長にとっては、とんでもない大人に成長させる結果を生むことは、
科学的に証明され社会的常識となっています。
そのいい例が、ＤＶの親を持つ子供が、また親になりＤＶになる。
そういうことと同じで、武道家は少なくとも
自己をコントロールできる人間がなってこそという、
その人間的資質が問われるのですね。

友人に人体破壊を目指す武道に走り、結局は犯罪者になり、社会からドロップアウトしたことを付け加えておきます。

(・ω・)自分は破壊派ですが、相手を選びます。
人を殺す技術を考えた事もありましたが、実践しようと考えた事はありません。それが普通ですがね。

ちゃんと書き込み出来るの遅れそうです・・・一つだけ。武道だからこそ、綺麗事が必要だと思います。また後で＞＜；

(・ω・)そうですか。
あと勘違いして欲しくないのは、自分は人を破壊したいとは思っていません。ただ、格闘技の部分を発言したかっただけです。人を殺す技術も逆に考えて下さい。人を殺せる部分以外を攻撃するのにも不必要ではないと考えている事を。

武道は暴力ですよ
健全な肉体と未成熟な精神を持った若者が有り余る力をどこに持っていくか
それを武道というものに持っていき先生が暴力的な気持を吐き出させ受け入れ
再教育する場だと思う
変に理屈を押し付けたってダメなんだよ
受け入れる器量を身に着けるためにも自らも暴力のコントロールの技術を磨く

＞＞６２２

おまえこそ、
徴兵令ある韓国にわたり、軍隊のテコンドーおよび韓国剣道で再教育の見本となろう。

別にわざわざ韓国行かなくても日本の道場でやればいいだろ

(・ω・)暴力と武の意味を取り違えていませんか？
そこは考えの違いでも武道ではありません。

敢えてそう書いてんの
わからない？

>>624

日本国防衛大学校特別聴講生になって、または日本国自衛隊で実戦通して鍛えてもらおう。
まず自分から、飛び込め。

だから道場でやってるからいいって
しつこいな
うざっ

>>626何故敢えてそう書く必要があるか分からないよ・・・

いや、ちゃんと読むと少し共感・・・・

暴力は否定しても「ある」もの
あるのを前提として受け入れるべき
武道に暴力の要素が全くないならスポーツクラブいってお経唱えてんのとあまり
変わらない

(・ω・)いや、いう通りだよ。でも暴力からは、いずれ暴力になる。

武道団体は、暴力団と言い換えましょう。

>>632
暴力は振るっているうちはわからないが振るわれると痛みがわかる
そうやって人の痛みがわかるようになっていくのが成長
その中でもいつまでも暴力を振るい続けるようなやつはあまり見ないよ
たまにヤンチャするやつはいるけど弱いものいじめは絶対にしなくなる

いえいえ、このスレでも武道家ぶってる人こそ、いじめをしてます。
武道家は自然にでちゃうと言って、突きや蹴りの常習犯であり確信犯です。

だから暴力振るわれてないんでしょ？
ろくな先生に出会えてないからじゃない？

でも、先生が先生を殺した事件ありました。
でも、空手チャンピオンの彼が、人をあやめてしまいました。

チャンピオンって。。。

(・ω・)暴力を振るう者で、未熟なまま武道から離れる事です。そこは止めようがありません。そこが恐いのです。力を試す機会がなくなれば、一部は暴力に走るでしょう。

局心空手やってたが、信じられないくらい頭の悪い連中ばかりだったのですぐやめた。
それもおっさんでいじめられっこががんがってる感じね

武道を志す人の多くは、暴力志向です。
ですから、私も武道を志し、無敵になりたいと思い、喧嘩してます。
いつ死ぬかも知れませんが、それも武道の極意ですか？

どんな教え方をしてもやめるやつは辞める
それは現実しょうがない
彼が何か別の興味を持てることを見つけることを願うほかないでしょう

(´・ω・｀)そんなん知らんがな。自分は、自分と人を守る為に武道をする。例え殺す技術を考えても、相手を制す戦いしかしない。喧嘩は売らない。買うだけ。

>>641
それで満足ならそれでいいんじゃない？
ご自由にどうぞ

>>642(・ω・)そうですね。そこは個人の気持ちですな。

>>641
それは残念ながら、全然武道じゃないと思います・・・

>>646
まともに釣られちゃだめよ

喧嘩は正義の為ではありません。好きだからです。
武道も好きですから、喧嘩につかえます。暴力です。

喧嘩に使えるけど、応用したらダメ。もう眠いからブラブラして寝ます。

威力（即ち他者の権利を脅かす力）が、
自己または他人の主張に対する手段となるのであれば、
行使する者がどんな状態やどんな環境、
あるいはどんな主義主張を持っていてもそれは『暴力』です。

「他者を守るためなら武は暴力じゃなくなる」などという事はありえません。
使うときは覚悟して使ってください。

『武道』というのは、上記の事を理解した上で、
自己を暴力という非現実の世界の中に日常的に置く事によって、
突然降りかかるアクシデントに対しても冷静に行動できる胆を養い、
その時取れる最善の策を選ぶ事が出来るようになる道だと思っています。

他に方法が有るのに全てを腕力で解決するのは武とは言わないでしょう。

きれいごとは必要ありません。死ぬ覚悟で喧嘩して初めて分かったことは、
強いって案外簡単だってことです。生まれつき喧嘩好きでした。
武道は、趣味です。喧嘩の道具です。ですから、好きです。おやすみなさい。

あ・・・寝ちゃった?

武道は趣味ですか・・・「それ」は武道じゃないと思いますよ〜。

若い内はそれでもいいですよ。
この板に来た頃は「そんなのは駄目だ」と言っていましたが、
今は別にどうでもいいです。
解かる人は言われるまでも無く解かってるし、
解からない人は何百回言っても解かりません。

あと趣味でやってる武道で、簡単に「死ぬ覚悟」なんて言わないで下さい。
「死ぬ覚悟」なんて滅多に出来ませんよ、明日の賭かった仕事でも無い限り。

＞本道場生さん

僕は少林寺拳法をやっている方たちに何回か会ったことがありますが、なかなか徳のある人が多いですね。
身の回りでも少林寺拳法の関係者の方たちというのは評判がなかなかいいです。
武道というのは護身である以上、確かに青天井に強さを追求していかねばならないのかもしれませんが、こういう周囲からの
評判を大事にするのも大事ですよ。
強くなった挙句周りから呆れられることしかないのであればそれはただのけだものですから。

これぞまさしく武道ですね。素晴らしい。

>>651さん

＞きれいごとは必要ありません。
「武道」には必要かと。

＞強いって案外簡単だってことです。
かなり本質に迫ってる言葉だと思います。

「武道」は、「武術」から生まれた（比較的）新しい概念だと思います。
「武道」は、「武術」の技を受け継いでいます。
それに関しては、多分異論のある方はそんなにいないのでは？

じゃあ「武術」とはなにか？
ぶっちゃけ、「武の技術」でしょう。
じゃあ「武」とは？

「矛を止める」と書いて「武」。よく言われる事ですが、
実は「矛を持って進む」という意味なんだそうです。
矛を持って進めばどうなるか?
相手は「死ぬ」でしょう。
そういう技術、つまり、暴力のようなちゃちなモノではなく、
相手を効率よく破壊する技術でもありません。
それはむしろ格闘技では？
武術は「相手を効率よく＜殺す＞技術」なんです。

ルールを決め、比較的安全な場所を攻めて相手を倒す。←格闘技

相手の急所を、出来るだけ最小の動きで（じゃないと「次」に対応できない）攻め、
相手の生命活動を止める（一々破壊しなくてもよい）。←武術

ちなみに「殺し合う技術」でもありません。
自分は無傷で、相手を「殺す」（自分は、「破壊」よりもこっちのほうが実は簡単だと思います）技術。

ここまで読んだけど、元道場生の考え方では、どの武道でも強くなれない。
考え方も甘いし、自分にも甘すぎる。だから挫折したんだよ。
指導者を悪く言って、自分を正当化するために綺麗事並べ立ててるけど
結局ここで陰口をたたいているレベルでしかない。自分が挫折したから
他の人も挫折して当然、或いは、武道そのものを否定してほしいと言う考えが
簡単に読みとれる。幼稚というかレベル低すぎ。
元道場生に賛成する奴も反対する奴も同じくレベル低すぎ。

だから、失礼ですが>>651さんのはただの暴力。

自分は少林寺拳法を高く評価しています。
何故なら、紛れもなく「相手を殺す」ための技術体系だから。
（そう思っている人は少ないようですが・・・）
でも、それじゃあただの「技術」なだけです。

いろんな場所で、いろんな人が相手を効率よく「殺す」ための技術体系を作った。
何故なら、各々の歴史の中で「それ」が必要とされていた（いる）から。
世界を見渡せば、そういう「技術」は今も必要とされ、産声を上げているはずです。
で、日本に還って・・・この技術体系を受け継ぎ、また次に伝えていかねばならない人たちがいた（はず）。
そういうことを義務付けられた（あるいは希望した）人達。
でも、天下泰平の世で、そういう技術を伝え残していくことに、何かの意味があるのだろうか?
また次に必要とされる世の中になるまで、そういう技術を伝えていく。
でも、それに生涯を捧げても、中身がない。思想がない。だってただの技術なんだから。

生きるとは何か?死ぬってどういうこと?

そんなこと考える暇もなかった時代は過ぎ去った。
大きな戦争も、もう暫くはないだろう。
相手を「殺す」技術を磨き、
当然その結果に想定される「死」を意識し、
己の身体を鍛えれば鍛えるほど、
平和な世の中でそんなことをしなければいけない、
「理由」が、欲しくなってくる（はず）。

そういう人達が求めた新しい概念が、「武道」なんじゃないかなぁ？と。

「武」である以上、培われてきた技術はなるたけ引き継いでいかねばならない。
でもそれは、使えない、使ってはいけない技術でもある。
じゃあその「矛」、技術を極めながらも、周りとの調和を考えて生きていかねばならない。
（あるところで聞いてなるほどと思ったんですが、大いなる和と書いて、「大和」なんですよね〜＠＠）
ならば、もしその「矛」が向けられる時が来たら、その技術でもって自らの、そして周りの「盾」になれるのではないか？
そこに、この「矛」を持つ意味、理由が生まれるのではないか?
「殺す技術で、守る」という「矛盾」。
しかし自分はそこに、「生きる」ということの本質に迫るものがあるんじゃないかと。

最近思ってます。

オーメンゲトｷﾀｰ！

つか別に人殺す技術を身につけたくて武道始めたわけじゃないでしょーよ。少なくとも僕はそうだし恩師から人を殺すノウハウも教わってないよ。

喧嘩に強くなりたくて始めるやつが多いと思うんだけど
少なくとも僕はそうだし恩師から人を壊すノウハウは教わってるよ
それが武道だろ

人を殴るとスゲ〜気分いいじゃん。
理由なんてそれで充分じゃね？

>>670
病気なんじゃないんですか？

いや、そうともいい切れんだろ。それだけじゃいけないが。
人を殴って相手が倒れる瞬間は気持いいよ
それは病気でもなんでもない
倒したことないやつにはわからないだろうけど。

相手を倒せるほど強くなった事を実感して気持ちがいいというのはわかるけど、
人を殴って障害を与える事事態に快感を感じるようならちょっと自分を見つめなおした方がいい。

殺人に伴う高揚感が罪悪感に勝れば暴力が中毒化するのはどこかで聞いたような

(・ω・)俺は正直に言うと喧嘩を強くなる為に入った。自分の性格上は喧嘩は売らないし、体もガッチリしてたから喧嘩はそんなになかったよ。自己正当化かも知れないけど、喧嘩に強くなるのに習うのは普通だと思う。

右ストレートがモロに入った瞬間、そして相手がぐらついたり倒れたり
顔抑えてうずくまったりした瞬間ってなんだか笑い出したくなる位に気分爽快じゃん。
血とか出てもかわいそうって感情よりも「オレのパンチで流血させてやったｗ」っていう
悦びの方がずっと強いし、一気に自信も着くじゃん。
格闘技やってて人間傷つける事に快感覚えない奴なんていんのか？
奇麗事はもう聞き飽きたからから、そろそろ本音をぶちまけようぜｗ

(・ω・)脳内の話ですか？

報復のリスクを考慮すると中々人には手を上げられない

>>675
それって自己正当化じゃねぇーよ。普通だと思うぞ。
ちなみにHNからなんだが関節技得意なん？

>>673
相手を倒すことと障害を与える事は重複する場合はあるけど同じじゃないよ
同じに考えていること事態まともに練習してるとは思えん

須藤元気・幸福論を読むとかわるらしい http://blog.livedoor.jp/komi_channel/archives/50217715.html

>>679(・ω・)得意じゃないよ。好きなだけ。

>>680
>>670と>>673は別の人だったんだな。勘違いしてたよ。
倒すことと障害を与える事は同じ、と感じるなら自分を見つめなおした方がいい。
という趣旨のレスだったんだが。

くだらない話

>武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。
実際武道をやってるやつでそんな理想的な人間などほぼ皆無。
大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。
はっきり言って武道団体は暴力家養成所なんじゃないか？

常識と非常識の間を行ったり来たり。
建前と本音の間を行ったり来たり。
その線上の何処に位置してるかで、喧嘩の強さは決まる。非常識な奴ほど強い。
喧嘩をしておいて、常識ありますって奴がいるなら、それは統合失調症。
人をなぐっておいて、常識ありますって言う奴の頭は分裂している。
だから、武道やってるみんな。頭がどこかおかしいことを認めたほうがいい。

↑
二行目の二つ目のアンカーは>>672だった。かさねて謝るよ。

>>685
武道経験者が全員喧嘩を経験してるわけじゃないだろ

大都会で死と隣り合わせのおまいは頑張って喧嘩すればいいと思うけど

(・ω・)喧嘩は自分を試す為にやるべきではないと思います。

(´・ω・)元道場生さん来ませんね・・・。失礼かも知れませんが、彼は少し甘すぎると思います。

685の方、一言多いのかも知れないが、統合失調症と言うのはそのような病気ではありません。
恐らくあなたも悪意があってそのような書き込みをしたのではないとは思うが、
それは少々差別的な発言になります。
統合失調症と言うのは、本来聴こえるはずのない声が自分に語りかけてきたりするような、幻聴や
幻覚に悩まされる病気なのです。
この様な人たちはもうとてもではないが、喧嘩どころではありません。
大体、精神に障害のある人というのは、ほとんどの場合人畜無害であることが多いのです。
訳のわからないことを言う人で、暴力を抑えきれないような人というのは実際には狂人の振りをしているような連中なのです。
こういう連中がもっとも悪質です。

あ・・・・

689のかた、関節さん、
これで最後にしようと思うが、あなたの言われるように私はいかにも
甘い人間です。
しかしあなた方に強い人と言われるようになったら、はっきり言って人生の負け犬以外の何者でもないと思います。
僕が見つけ出した強さというのはあなた方の言うようなものとはおおいに違ったものです。
私はこれでも合理的な理性に基づいてものを考えているつもりです。

なぜ最後なんですか？？
例え武道とは言え、立派な格闘技です。どんなに言っても人と戦う技術ですよ？

もう僕が書き込まなくても議論が十分に盛り上がっているでしょう。
おおいに続けてください。
誰かが先に書いておられたがどうもこういう話はつまるところ水掛け論に終始して
おおきなひとつの結論に導くということは難しいようですから。
確かに武道というのは人と戦う争いの手段から発展したものです。
しかし我々はその相手というものを選ぶ権利というものがありますから、すべての人にそのような
覚悟を持てといっても無理でしょう。少なくとも僕は余り偏った考え方の持ち主とは付き合いたくはありません。
それと僕自身の身の回りの武道経験者は僕自身の人生のひとつの例外を抜きにしては、
そのような偏った考え方をする人間はほとんどいません。見たことがありません。
実際武道をやった人で、まともに育った人だっているのです。それを考えればそのような実例がある以上
武道は暴力なり、人体破壊なり、という結論に達することはありえません。

あなたの言う事は正論です。全くの。しかし襲われた時は？相手は選べません。相手を嫌でも壊さなければいけない時もあります。
ただ破壊したい訳ではありません。駄文失礼。

本当にこれで最後にしましょう。
あなたの言いたかったことがやっとわかりました。
僕もいくらなんでも正当防衛までは否定しませんよ。
ただ過剰防衛なら別です。暴力にはあなたの言うとおり正当な物と不当なものとがありますよね。
武道はそのような際の心の準備をするべきものでもあるでしょうね。

よかった。自分は自分と人の為に戦うと言う事を言いたかった。それでは失礼します。

使う目的が重要なのでは？
それでただの暴力か否かが決まる。

暴力に磨きをかけた上でコントロールするのが武道
決して牙を抜いて羊にようになるのが目的ではない
あちこちで暴力を振るうのは感心しないけど
でも、極真とかのフルコンを除くと大概は普通のやつが始めるのが多いのも
事実と思われる
したがってまずは暴力を振える能力を身につけよう

てめぇーら、頭おかしくない？

闘う現象だけとらえても、それは武道の一側面でしかない。

勝った、負けた で、やる・やれる って騒いでるおまえたちが甘すぎるよ。

武道を学ぶこと、修練すること、非常時に備え毎日鍛練すること、 そのものに意味がある。

スポーツのルーツは狩猟だったり、闘いだったりする。ただし、今日のスポーツとしての武道は、ルールの枠の中で、己の心(精神力) 技能技術　身体能力 を総合的に高めるもの。他人や己の弱さをしり、それを乗り越える人間形成的な要素が大きい。

闘いの側面だけで、武道を学ぶ目的..云々...を語らないでくれ.

>>700
釣りにしてはイマイチ

701 ナイス突っ込みアリガト 反応ないから、へこむわ。俺も修業が甘いわな

ふう。じゃあ、今日も釣られてみるか・・・>>700「そんな釣りにクマー！！！」（どなたかＡＡキボン）

おチンチンびろーん　　びろろ〜ん　　べろーん　　びろんぬ
　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|　　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/　( _●_) 　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　 ／　　|∪|　　 ／　　 |∪|　　 ／　　|∪|　 　 ／
　＼　　　 ヽノ　/　　　　 ヽノ　./　 　 　 ヽノ　/　 　 　 ヽノ　 /
　 /　　　　　　/ ./　　　　　　 / ./　　　　　　/ ./ 　 　 　 　 /
　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼|　 /UJ＼　＼.|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼　　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)　 　 　 　＼＿)

武道は愛ですよ。

Ｊさんのお嫁さんがいいこと言った！＞＜後、>>704・・・釣れた（ニヤリ）

７０５ 武道は愛ですよ


元気ちゃん・幸福論を読むべし。WE ARE ALL ONE.(だったと思える)の極意を知るべし

>「武道は喧嘩で使えてなんぼのもんだよ。試合の練習は試合の練習。喧嘩は試合の練習じゃ強くならないよ。
>　試合だけが強い奴はスポーツマン。喧嘩が出来てそして強い奴が武道家と呼ばれて相応しい人間なんだよ。」
>大山倍達時代の空手家の方の言である

↑
空手家なればこそだと、なるほどとうなづける文を見つけたぞ。みんなはどう思うかな？

2006/01/09(月) 20:29:21 ID:oSs7Wo460
>武道をやれば精神が鍛えられ、礼節も身に付き、立派な人格者になれるなんて嘘っぱち。
実際武道をやってるやつでそんな理想的な人間などほぼ皆無。
大抵の奴は腕力に基づく歪んだ自信をもった、非常識な人間しかいない。
はっきり言って武道団体は暴力家養成所なんじゃないか？

常識と非常識の間を行ったり来たり。
建前と本音の間を行ったり来たり。
その線上の何処に位置してるかで、喧嘩の強さは決まる。非常識な奴ほど強い。
喧嘩をしておいて、常識ありますって奴がいるなら、それは統合失調症。
人をなぐっておいて、常識ありますって言う奴の頭は分裂している。
だから、武道やってるみんな。頭がどこかおかしいことを認めたほうがいい。


↑
これも大いに納得する。俺もおかしい一人だとこのごろ納得する次第である。

(・ω・)そうだね。






プロテインだね。

タンパク質だね

タンパク質…

いくら実績のある格闘家武道家でも本当の尊敬はえられないよね。
結局、このすれのとうり暴力だし。

精神も鍛えないと達人にはなれないだろうな。
でもそんなのは稀。
精神が鍛えられても人格者かどうかは別だし。
特に空手。
親を騙して子供をかき集めるための嘘っぱちだな。

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 加藤

(・ω・)でも強さには憧れるなぁ・・・

気持ちいい・・・人を殴るのって本当に気持ちいい。
俺は盗みも薬も殺しもレイプもやらない。
ただ、人が殴れればそれでいい。

わかるきがする

正直、自分もその気持ちはよーっく、分かるｗ競技としてやる分には無問題ジャマイカ？

本来の技術の「応用」では、ｱﾘ？

今こそ世界は人間力の真価を問う
武道を通じ、次代を担う子ども達が、礼儀、礼節を学び、大志を抱き、
自己を修め、己を律し、責任を取る力を養うべし。
恥と誇りと罪悪感を失うと、社会は乱れ、民族は崩壊し、国は滅びる。
自衛力無き民族、又、使命感無き民族、愛無き民族も滅びる。
殺さず、盗まず、傷つけず。
道義、道徳、武道大国、精神大国として、真価を発揮せよ。
「人格を伴った自己抑制の美学こそ武道の神髄。
偉大なる力には、大きな責任が伴う。
合掌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤岡弘

まあ・・みんな考えてみてくれ　
特に「偉大なる力には、大きな責任が伴う」
じゃあ

では、いかにしたら、己れの邪気をはらい、心を清くして、
宇宙森羅万象の活動と調和することができるであろうか。
それには、まず宇宙の心を、己れの心とすることだ。
宇宙の心とは何か？
これは上下四方、古往今来、宇宙のすみずみにまで及ぶ偉大なる「愛」である。
愛は争わない。
愛には敵は無い。
何ものかを敵とし、何ものかと争う心はすでに宇宙の心ではないのである。
宇宙の心と一致しない人間は、宇宙の動きと調和できない。
宇宙の動きと調和できない人間の武は、破壊の武であって真の武ではない。
真の武道には敵はいない、真の武道とは愛の働きである。
それは、殺しあうことでなく、すべてを生かし育てる、生成化育の働きである。
愛とはすべての守り本尊であり、愛なくばすべては成り立たない。
合気の道こそ愛の現われなのである。
だから武技を争って勝ったり、負けたりするのは真の武ではない。

＞合気の道こそ愛の現われなのである。

あらゆる武道は相通じると思います。
武技の世界だけに拘泥する限り、そこには破壊しか残りません。
命を育てるという発想。それが１つの信念になったとき、その人こそ
本物の武人と呼ぶと思います。
そのときこそ、大きな力（宇宙の根源＝ダーマ）に活かされていると実感したとき
その人は、多くの人の命のために武術を行使し、時にそれすら捨て去るときが来ると
そう思います。まだまだ、武技だけの世界にいる限り、それは修行の過程でしょう。

ダーマって何？
なんかの宗教？

>>723

あんたの属する団体じゃないの？そう言ってるの？あはは＾＾じゃあ風呂だ。

合掌ってあるから少林寺の人でしょう。

>>723
ダーマの神殿って知らない？

(・ω・)少林寺の宗教じみた所嫌いだなぁ

>>７２７
宗教じみたというか宗教だから

(・ω・)やっぱり突っ込まれると思った。俺はあんまり必要ないと思うんだ。

>>729
いや、そういう問題じゃなくて本当に宗教なの。
宗教法人なの。本当に。

宗教法人。
来年、学校施設利用等の支部道場は全廃で、財団支部の他は、宗教法人だと聞いた。

少林寺スレじゃないのに>>722みたいに少林寺語られてもな〜

別におまえに武道は暴力とかいわれても武道は武道だから

少林寺拳法ってすごいんだぜ、弱いとか言ってる奴もいるけどどんな技があるか知ってるの？
狙うところは常に急所、関節技は傷めるだけだけどかけ方をほんのちょっと変えるだけで関節を壊す技になる。
一番凄いのはそんな技ばっかりの中に、更に目つき金的なんて技があるのに「護身」って言ってるとこ！
「空手に先手無し」って言ってる空手と同じくらいすごい！

(・ω・)マスターすればねぇ。俺は無理そうだよ。

>>732
ごめんね、この人自分の書きたいことを書きたい時に場所をわきまえず
垂れ流す人だからｗ

>>734
御託はいいから組手やれよ

>>736
>>737

>更に目つき金的なんて技があるのに「護身」って言ってるとこ！
>「空手に先手無し」って言ってる空手と同じくらいすごい！

皮肉ってるだけなんだけれどもね。　　orz

関係各所

>>738
でも、ｹﾝｶでは普通に使えるぞ。
>目つき金的なんて技

目つきでなく目打ちだよ
全然別もん

>>741
上から目つきしながら金的蹴りにいくじゃん
目打ちのことは言ってない

蛇突きのことか〜

あ〜それそれ







たぶん

【ボビー・オロゴン、事務所で暴れ逮捕】　（共同通信）

25日午後１時ごろ、東京都渋谷区神宮前､芸能事務所｢アールアンドエープロモーション｣で､
所属タレントのボビー･オロゴン(39)が暴れ、居合わせた鈴木宗男衆院議員元私設秘書でタレントの、
ジョン・ムウェテ・ムルアカ(44)らが制止した。警視庁は暴行容疑でオロゴンから事情聴取した｡
オロゴンはタレント活動のほか､Ｋ-１でも活躍している。

(・ω・)ボビーこえー

(・ω・)ムルアカつえー

(￣ω￣)次はムルアカがリングに入って欲しいなあ

武道なんて高尚な事言ってるけど結局暴力だよね

回答：そうだよ。


　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　１より　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

久しぶりにきてみたらスレが終わっていますね。
しかしこの７４９の方本当に１さんなんでしょうか？
それにしてもまぁ皆さんお疲れ様でした。

それなら上げなくても・・・

関節さんお久しぶりですね。実は僕上げるとか下げるとか言うことのやり方や
意味をよく知らないんですよね。
すみません、素人で。それではお元気で。

お久しぶりです。メール欄にfusianasanと入れるだけですよ。では。

いや、スイマセン。sageです。

　これでいいのかな。そういえばこの間友達にそんな話を聞いたような覚えがあります。
しかし２ちゃんねるの利用者達は自分の書き込みをどうして上げたり下げたりするんでしょうね。
その理由までは聞きませんでした。
　この掲示板は他のネット社会には無いような独特なルールがありますね。僕は余りここの掲示板にどっぷりつかろうとは
思ってはいませんが。まあなんというか不思議なところですね。
ところでまたここの利用者から逮捕者が出ましたね。子供の殺害予告をしたとか。まあいい加減にして欲しいものです。

自分も素人ですので。 まあ、今は物騒ですしね。ゴツンとやれば死ぬかも知れませんが、殺人なんて考えられませんな。自分は恐くて出来ません。タガとかないんですかね？それでは失礼します。

押忍の精神が足りないんだな

武道家だけど何か？

「武道が暴力といっている人へ」

武道は人を殺す為の体系的な技術であることは間違いない。
そのような技術であるがゆえ、高い精神境地が必要になるのだ。
武道精神は禅と儒教の複合で、武術が高まると同時に精神境地も
それに比例して向上しないといけないと教えられる。
この精神がないと他の力の強い暴力者となんらかわりはなく、
しかも、技術と体力がある分、力の強い暴力者より性質悪いものになる。
あと重要なのがその暴力から大衆を守っているのは、警察や警備員（大手）は
武道有段者ということであって、そのようなものでなければヤクザやチンピラ、
若者の暴徒を押さえ込むこともできないもの事実。
武道家は社会が必要とし、認知された暴力体系なのだと知っておいてくれ。
我々が暴力に脅えないで生活できるのは、そのよう屈強な武道家が存在するから
であり、一般の貧弱な人間の守護の下に生活をしていないということだ。

>>757
総長！

平和な時代に適応するためには建前が必要なんだから仕方ない

ダークマターのことじゃない？

合法的に人を殴れるのが武道の醍醐味

言葉だって使いようによっては暴力になる。要は使い方を間違えなければいいんだ。

拳銃を売るが使い方を説明しないのが現代の武道界

ならば諸悪の根源は武道そのものではなく、携わる者という事ですな。

暴力ですよ。それが何か？

　闘い方に品性がないのは暴力と称して良いですな。

　「多少、品行が悪いのは元気があってよい！
　　ただ、品性がないのは最悪だ！救いようがない」（飯田亮　セコム会長）　

暴力ですよ。それが何か？

暴力団と武道家を一緒にするな！

武道家は例え道場の存続が厳しくなろうともビル管理会社顧問を刺殺したりはしない！

ぶどう好き

暴力ですよ。それが何か？

武道＝相手はただの攻撃対象物
暴力＝相手は人間、人をドつくのが楽しい

乱暴ですか・・

文武両道という教えがある。
文だけでも駄目、武だけでも駄目。
おそらく、武道を暴力と訴えている輩は、
偏差値信者で強さに劣等感を覚えているのであろう。
劣等感を感じるということは、克服する対象と無意識に
感じていることであって、それをやるべきであると
感じているのだ。武道はやればやるほど、魂の存在を
感じれるようになる不思議なものである、
やって損はない、勇気をもって挑むべし。

現代の武＝スポーツ

武道について多く語る奴はケンカしたことない奴
ウンチクに染まった少林寺に多い

高尚なこと言っていていながら、いざとなったら泣きながら失禁してしまう>>1 のようにならないために武道をやっているんですよ。

>>777
俺は高校時代に神奈川県大会（高校総体予選）の体重別でベスト16に入ったもの
だが、喧嘩は小学生までは毎日やっていたが、中学以降は１度やったきりである。
柔道家としての心構えは、相手が手を出してきたら「殺す」という意識が大事。
柔道家と喧嘩するということは死ぬ覚悟が必要だということを喧嘩屋は知ったほう
がいい。柔道家は素人や他の格技者に負けるわけにはいかないという責任とプライド
が誰よりもあるのだが、この心をへし折るくらいの気持ちも必要だ。
だが、柔道家は素人や他の格技者より、世間の法を尊重するし相手の人格も尊重する。
そこが他のものと決定的に違うところかもしれない。

(・ω・)久しぶりにこのスレにきました関節です。柔道部と遊びで戦いましたが、負けました。でも、彼らは負けれないという感じには見えませんでした。それとも、そこまでの相手にならなかったのか・・・

>>779
なんか漫画の見すぎ…笑える

でも、実際に柔道強いですし、プライドは高いのかな・・・。なんかやってたら素人には絶対負けたくないし・・・

>>781
釣りだろ？
柔道はトップレベルを除くとただのデブ

空手家ってどうして威圧的なのかね？

腕っ節に自信があるからでしょうか？

保守

暴力ですよ　何か？

関節さん・・・なんか可哀想


柔道ルールじゃ、慣れない相手には体捌きだけで対応できるんだよ
そういうものなんだ

暴力ですよ　何か？

暴力から身を守るのは暴力ですが

刀は研いでいつも鞘の中にしまっている。
鍵も研いでいつもポケットの中にしまっている。

反対派の人に言いたい

結局稽古や試合が好きなんですよ！！
自分の上達が体を通して実感できる
稽古の後の風呂やビールやご飯がうまい
そして同じ志の仲間や先輩後輩との共有感や人付き合い

そんなこんなでそんなに悪くいわないでください

あげ

人間の本質は暴力でしよ。基本だね。

人間の性、悪なり！『空手地獄変　牙』より

元々は殺人術で必要悪！！

悪ダメ絶対！

暴力にいろいろ理由を付けて正当化し美化したのが武道です。

きれい事を並べても、しょせん世界は兵家思想から一歩も出ちゃいない

（・ω・）八百式

ここにいる奴は何もわかっていないな。　こんな板なんて燃えちまえよｗ

二度とここに書くなよ、武を暴力とみなす奴らよｗ　ちなみに武の事だったら何でも聞いてやるよｗ　思考逝っちゃってるよｗ

「武道」と呼ばれるものを、人生の楽しみの一つとして続けているだけの話で、
所詮数ある趣味のうちの「One of them」に過ぎない。
「武」が何であるかとか、暴力が云々とかの話はどうでも良いよ。

>>798
同じ武道でも君がやったら暴力だが
私のような高尚な人間がやったら武道なのじゃ
２ｃｈの連中は使うつもりで習うから暴力
私らは使うつもりがないから武道
日本刀も飾っているだけなら美術品
使っちゃったら凶器でしょ
「使えなかったら意味ないじゃん」
そう言う気持ちで手にする刀はすでに凶器

答えはひとつではない。すべての意見は正しい。
議論無意味。

そうそう、議論なんて頭の悪い低レベルな奴らのする事。
本当にできる奴は議論なんてしない。

>>806
おまい、そんなこと言ってるから「武道家のＩＱは巨乳以下」などと言われちゃうんだよ！

>>1
腕力に基づく歪んだ自信があるからこそ暴力を振るわないんだよ
いざとなれば相手をどうにでも出来る優越感が、寛大な心と
実際の行為に及ばない余裕を作る

歪んだ自信？