全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!２
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
引き続き、ヘビー級さんと語ろう。
圧倒的体重差筋力差があればどんなに技術がある人でも勝つ事はほぼ不可能だそうです。
圧倒的体重差筋力差（比）とは、体重筋力共に１．５倍以上の開きだそうです。
同技術なら１割増しでも苦しい。技術差が多少あっても１．２～１．３以上の開きならもはや勝てないそうです。
もしそれを覆すひとがいるならその人は「例外」か「達人クラス」だそうです。
体重・筋力は数値化できるが技術は数値化できないそうです。
そもそも体重・筋力のある人は、体重・筋力のある人独自の技術で戦うそうです。
圧倒的体重差筋力差があればどんなに技術がある人でも勝つ事はほぼ不可能だそうです。
圧倒的体重差筋力差（比）とは、体重筋力共に１．５倍以上の開きだそうです。
同技術なら１割増しでも苦しい。技術差が多少あっても１．２～１．３以上の開きならもはや勝てないそうです。
もしそれを覆すひとがいるならその人は「例外」か「達人クラス」だそうです。
体重・筋力は数値化できるが技術は数値化できないそうです。
そもそも体重・筋力のある人は、体重・筋力のある人独自の技術で戦うそうです。
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2 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/18 18:24 ID:UmWzcwKD
２ゲット！
スレ立て、乙です。
スレ立て、乙です。
3 ：ヘビー級：04/08/18 18:28 ID:yluolrsR
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:31 ID:zThu2Vp4
脳みそがベビー級であるかどうかも、考察条件に入れてください。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:33 ID:BHKbQAr6
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:38 ID:DbyZEvHu
またもや始まる進歩のない無限地獄…
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
7 ：ヘビー級：04/08/18 18:41 ID:yluolrsR
答えはすでにみんな分かっているのだろう。
ただ認めたくないのでは？武道や格闘技の限界を知るのを嫌悪してる
だけでは？自分等のやってる事が無限であって欲しいという願望から
感情が拒否しているだけだと思うが？
考えたら分かることだろう。
ただ認めたくないのでは？武道や格闘技の限界を知るのを嫌悪してる
だけでは？自分等のやってる事が無限であって欲しいという願望から
感情が拒否しているだけだと思うが？
考えたら分かることだろう。
8 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/18 18:42 ID:UmWzcwKD
9 ：ヘビー級：04/08/18 18:45 ID:yluolrsR
いやいやからかうわりにはえらくまともに認めたがらないようですがねｗ
現実をあらためて言われるとよほど気に食わないのでしょうかな？
現実をあらためて言われるとよほど気に食わないのでしょうかな？
10 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/18 18:48 ID:UmWzcwKD
11 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/18 18:50 ID:UmWzcwKD
では、お仕事に行きます。
12 ：ヘビー級：04/08/18 18:50 ID:yluolrsR
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:52 ID:DbyZEvHu
「素手での格闘」においては筋力や体重も重要である
ってのは理解してるんだが、
肝心のヘビー級さんの挙げる例や、比較がなんとも脳内っぽいのが
長続きの秘訣ですねｗ
ってのは理解してるんだが、
肝心のヘビー級さんの挙げる例や、比較がなんとも脳内っぽいのが
長続きの秘訣ですねｗ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:54 ID:S0IxU58K
筋力に頼るなんて怖くて出来ない
どうせ年取ったら筋力なんて無くなるんだからその分の時間を技の修練に割こうとは思わないのだろうか？
どうせ年取ったら筋力なんて無くなるんだからその分の時間を技の修練に割こうとは思わないのだろうか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 18:54 ID:35tq2jzn
>>1 >>全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!２
ちがう。武術的強さとは、身体的動作と重力を合致させ、効率よい
パワーを編み出すことだ。骨格、内臓、筋肉繊維、伸筋屈筋の理解、
心理学、数学的知識、そして弛まぬ鍛錬と強烈な目的意志。
これらすべてかね備わって達人だ。筋肉だけでも、わかったような
術理ほざく馬鹿も、所詮素人。
な、武術とは身体内部外部を探る鍛錬だ。その上で結果として
相手をぶちのめすことができれば、それは達人越えた、名人だ。
ちがう。武術的強さとは、身体的動作と重力を合致させ、効率よい
パワーを編み出すことだ。骨格、内臓、筋肉繊維、伸筋屈筋の理解、
心理学、数学的知識、そして弛まぬ鍛錬と強烈な目的意志。
これらすべてかね備わって達人だ。筋肉だけでも、わかったような
術理ほざく馬鹿も、所詮素人。
な、武術とは身体内部外部を探る鍛錬だ。その上で結果として
相手をぶちのめすことができれば、それは達人越えた、名人だ。
16 ：ヘビー級：04/08/18 18:56 ID:yluolrsR
>>13
素手の格闘というのは前スレでも限定していたが？
どの辺りが妄想と思うのかね？
全て経験やほんとの事だよ。
ごく当たり前の事しか言ってない。ここでは常識が非常識になるのかな？
こういうところがこの板が妄想狂の巣窟のように感じるところだね。
何というのか印象ではマンガの読みすぎ若年層もいるのだろうが、
それよりある程度年いった妄想系武道モドキにはまるおっさんを多く感じるのだが？
どうかな？ｗ
素手の格闘というのは前スレでも限定していたが？
どの辺りが妄想と思うのかね？
全て経験やほんとの事だよ。
ごく当たり前の事しか言ってない。ここでは常識が非常識になるのかな？
こういうところがこの板が妄想狂の巣窟のように感じるところだね。
何というのか印象ではマンガの読みすぎ若年層もいるのだろうが、
それよりある程度年いった妄想系武道モドキにはまるおっさんを多く感じるのだが？
どうかな？ｗ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:01 ID:zThu2Vp4
君は若すぎるしね。特に脳みそが
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:01 ID:4t+K4KT0
そういやあだいぶ前の「あいのり」で、(オーストラリアだったっけ？)
現地の民族相撲チャンピオン(100㌔ぐらいはありそう)対元アマレス部の兄ちゃん（60㌔ぐらいか)
が戦って奇襲っぽくはあったが、兄ちゃんがカルーク勝ってたな。
あ、民族相撲は挌闘じゃないんだったな。ｽﾏｿ｡
現地の民族相撲チャンピオン(100㌔ぐらいはありそう)対元アマレス部の兄ちゃん（60㌔ぐらいか)
が戦って奇襲っぽくはあったが、兄ちゃんがカルーク勝ってたな。
あ、民族相撲は挌闘じゃないんだったな。ｽﾏｿ｡
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:03 ID:zThu2Vp4
夜の楽しい会合に行ってきます。じゃあね～
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:03 ID:wJ6T5TJF
つまり最強はボディービルダーということか。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:05 ID:DbyZEvHu
いいや、カナダの木こりでしょうｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:12 ID:FdR7J7SF
182cm154kg北闘力のベンチプレスは2003年の段階では
52kg級のなべやかんと互角だった。
52kg級のなべやかんと互角だった。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:14 ID:DbyZEvHu
とりあえず静止慣性の話をもう少し詳しく聞きたいですね～
24 ：ヘビー級：04/08/18 19:17 ID:yluolrsR
せっかくパート２になったみたいなので初カキコ。
高校のレスリング部で３年生に進級したばかりの春。
入部してきた１年生（190センチ・110キロ・デブでない）相手にスパーをしました。
当時の僕は170センチ・60キロ。
んで、数え切れないほどテイクダウンできました。
そのあとは、練習内容に合わせて抑え込みを続ける感じ。
50キロ以下の軽量級のヤツも含め、３年生は常に同じ結果。
僕は過去に格闘技経験が一切なかったので、
２年のレスリング経験で1.8倍の素人相手に楽勝だったということですね。
打撃があれば、、、という話になるかも知れませんけど、
ちょっと本気でやれば（自分の練習のために）、
相手から自分にまったく触れさせずに倒せました。
毎年、他校との合同練習で同じような光景見てましたし、
コレ、特別な話でなく、普通の話だと思いますよ。
高校のレスリング部で３年生に進級したばかりの春。
入部してきた１年生（190センチ・110キロ・デブでない）相手にスパーをしました。
当時の僕は170センチ・60キロ。
んで、数え切れないほどテイクダウンできました。
そのあとは、練習内容に合わせて抑え込みを続ける感じ。
50キロ以下の軽量級のヤツも含め、３年生は常に同じ結果。
僕は過去に格闘技経験が一切なかったので、
２年のレスリング経験で1.8倍の素人相手に楽勝だったということですね。
打撃があれば、、、という話になるかも知れませんけど、
ちょっと本気でやれば（自分の練習のために）、
相手から自分にまったく触れさせずに倒せました。
毎年、他校との合同練習で同じような光景見てましたし、
コレ、特別な話でなく、普通の話だと思いますよ。
26 ：反り投げ：04/08/18 19:24 ID:222Qcne5
でも、同技術なら５％差でもしんどい……。
>>24
逆に一旦崩れ出したら中々止まれませんぜ。
逆に一旦崩れ出したら中々止まれませんぜ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:27 ID:DbyZEvHu
>>24
内臓を揺れにくくする、頭部を揺れにくくするって
質量そんなに関係あります？
内臓自体の重さとか、脳自体の重さの話をしてるんですか？
そうなら静止慣性の話と合致しますけど、そうではなさそうですよね？
前スレでの言い回しですと。
内臓を揺れにくくする、頭部を揺れにくくするって
質量そんなに関係あります？
内臓自体の重さとか、脳自体の重さの話をしてるんですか？
そうなら静止慣性の話と合致しますけど、そうではなさそうですよね？
前スレでの言い回しですと。
29 ：ヘビー級：04/08/18 19:29 ID:yluolrsR
>>27
それはそうだね。それが慣性の大きさだから。
それを止めたり急激に動かしたりと大きな負荷（自重）をコントロールするのが筋力。
相対筋力が大きいとこれが強い。軽量なものは相対筋力が大きい傾向にあるから
小回りが効く。
それはそうだね。それが慣性の大きさだから。
それを止めたり急激に動かしたりと大きな負荷（自重）をコントロールするのが筋力。
相対筋力が大きいとこれが強い。軽量なものは相対筋力が大きい傾向にあるから
小回りが効く。
30 ：ヘビー級：04/08/18 19:32 ID:yluolrsR
>>28
いやいやそれ自体の質量ももちろん直接関係してるけど
それを入れてる入れ物の質量の大きさで中の物も揺れにくいという話。
同じことだよ。
つまり同じ物を入れても器が軽ければ同じ衝撃を与えた場合重い器に入れてるより
中の物も動く。
いやいやそれ自体の質量ももちろん直接関係してるけど
それを入れてる入れ物の質量の大きさで中の物も揺れにくいという話。
同じことだよ。
つまり同じ物を入れても器が軽ければ同じ衝撃を与えた場合重い器に入れてるより
中の物も動く。
31 ：ヘビー級：04/08/18 19:34 ID:yluolrsR
妄想以外で打撃系の経験者はいないのかね？
私の言ってることなんか当たり前の話だよ。
私の言ってることなんか当たり前の話だよ。
ここって、打撃限定なんでしたっけ？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:35 ID:S0IxU58K
組技系の経験者からすりゃただのヨタだがなｗ
34 ：ヘビー級：04/08/18 19:36 ID:yluolrsR
35 ：ヘビー級：04/08/18 19:40 ID:yluolrsR
組み技系のある程度のレベル以上の人間何人も知っているが
体重もそうだが筋力は非常に重要だと皆言っている。
筋力の差は技術に直接響くとまで言っているよ。
体重もそうだが筋力は非常に重要だと皆言っている。
筋力の差は技術に直接響くとまで言っているよ。
36 ：反り投げ：04/08/18 19:41 ID:222Qcne5
いま総合やってますけど、総合ルールのスパーでも、
さっきのレスと同じような経験を何度もしてます。
いまはかなりヘタレなので、
さすがに100キロ超の人とはスパーすらしませんけど、
入門したばかりの1.5倍くらいの人ならとりあえずは問題ないです。
くどいようですが、僕だけでなく他の人も同じ。
打撃で散らして、組んで倒してコントロールして、
極めるか、パウンド（危険なので実際には打たない）っつー流れです。
さっきのレスと同じような経験を何度もしてます。
いまはかなりヘタレなので、
さすがに100キロ超の人とはスパーすらしませんけど、
入門したばかりの1.5倍くらいの人ならとりあえずは問題ないです。
くどいようですが、僕だけでなく他の人も同じ。
打撃で散らして、組んで倒してコントロールして、
極めるか、パウンド（危険なので実際には打たない）っつー流れです。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:42 ID:otTemDEn
>>31
センスや慣れってのもあるよ。
初期のアルティメットで、ヤーブロウってアマチュア相撲出身のやたらでかいのが、
体格的に圧倒的に劣るヤツに顔面パンチくらって転んでた。
効くというよりビックリして転んだ感じだったな。
あとはタコ殴りされてギブアップしてたよ。
センスや慣れってのもあるよ。
初期のアルティメットで、ヤーブロウってアマチュア相撲出身のやたらでかいのが、
体格的に圧倒的に劣るヤツに顔面パンチくらって転んでた。
効くというよりビックリして転んだ感じだったな。
あとはタコ殴りされてギブアップしてたよ。
38 ：ヘビー級：04/08/18 19:44 ID:1fViRWz5
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:45 ID:DbyZEvHu
>>30
それって外殻（筋肉）の質量が重要だってこと？
重さというよりも、筋肉の締めなどを使った「硬さ」の方が
重要じゃないですか？
あと、抑えてもらったバットと床に立てただけのバットの
どちらが蹴り折りやすいですか？
誰かを肩車して重くなった状態と
ジャンプして浮いた状態、どちらの方が殴られたとき効きますか？
それって外殻（筋肉）の質量が重要だってこと？
重さというよりも、筋肉の締めなどを使った「硬さ」の方が
重要じゃないですか？
あと、抑えてもらったバットと床に立てただけのバットの
どちらが蹴り折りやすいですか？
誰かを肩車して重くなった状態と
ジャンプして浮いた状態、どちらの方が殴られたとき効きますか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:55 ID:S0IxU58K
全然妄想じゃねぇって
空手やってたとかいう筋骨隆々なｵﾆｰﾁｬﾝが入門してきたとき黒帯のオッサンにポンポン投げられてたし
俺自身相手が組み技経験者出なければ少しの体重差はひっくり返せる
もちろん筋力があったほうが有利だけど、
それだけじゃない奥の深さを知らないと武道の本当の面白さはわからないんじゃないかな？
空手やってたとかいう筋骨隆々なｵﾆｰﾁｬﾝが入門してきたとき黒帯のオッサンにポンポン投げられてたし
俺自身相手が組み技経験者出なければ少しの体重差はひっくり返せる
もちろん筋力があったほうが有利だけど、
それだけじゃない奥の深さを知らないと武道の本当の面白さはわからないんじゃないかな？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:09 ID:ZwO4IC7j
このスレ、２まで来たんだ・・・、びっくり。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:12 ID:t+AiUKWC
もはやネタスレと化しているけど。
43 ： 777：04/08/18 20:18 ID:kX0qIJkn
フルパワー出させない心理戦っていうのもあると思うから、
体の差はあんまり関係ないと思う。
と言ってみる。
体の差はあんまり関係ないと思う。
と言ってみる。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:33 ID:k6dwLTau
喩えばなしって意味無いけどやるぞ！
つまり挌闘を料理に喩えると、フィジカルなアドバンテージってのは『素材のよさ』になると思うのよ。
だから料理自慢の奥さんと3ツ星シェフが味勝負を行った際、素材に雲泥の開きがあれば一流のﾌﾟﾛが負ける可能性だってあるわけだ。
でもこれは素材さえ良ければ、って話にはならない。
良い素材を使うのがインリンオブジョイトイだったら、結果は三流の素材を使ったほうが勝つだろうし、天才料理少年味の助(合掌)
みたいな飛び道具気味の工夫でも勝つ可能性はあるだろう。
だからアドバンテージ自体は揺るがない、それは確かにその通り、でもそれだけで全てが決まるかと言えばそうでないわけで、
(塩気の全く無い神戸牛のステーキと良い塩梅の和風ソースが掛かったオージービーフのステーキ、どっちが美味い？)一言で言えばケースバイケースでしかない。
それは格闘技だって（打撃も組み技も総合も)同じこと。
だからつまりはこのｽﾚ、ヘビー級ﾀｿをｦﾁするｽﾚなんだよ。
つまり挌闘を料理に喩えると、フィジカルなアドバンテージってのは『素材のよさ』になると思うのよ。
だから料理自慢の奥さんと3ツ星シェフが味勝負を行った際、素材に雲泥の開きがあれば一流のﾌﾟﾛが負ける可能性だってあるわけだ。
でもこれは素材さえ良ければ、って話にはならない。
良い素材を使うのがインリンオブジョイトイだったら、結果は三流の素材を使ったほうが勝つだろうし、天才料理少年味の助(合掌)
みたいな飛び道具気味の工夫でも勝つ可能性はあるだろう。
だからアドバンテージ自体は揺るがない、それは確かにその通り、でもそれだけで全てが決まるかと言えばそうでないわけで、
(塩気の全く無い神戸牛のステーキと良い塩梅の和風ソースが掛かったオージービーフのステーキ、どっちが美味い？)一言で言えばケースバイケースでしかない。
それは格闘技だって（打撃も組み技も総合も)同じこと。
だからつまりはこのｽﾚ、ヘビー級ﾀｿをｦﾁするｽﾚなんだよ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:36 ID:jp975iMR
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:56 ID:QILrfcSg
47 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/18 23:09 ID:tqlp7Q78
おや。新スレ立ってら。
前々から気になってたけど、ヘビー級ﾀﾝって何の選手だっけ？
打撃系打撃系って連発してるけど、フルコン？ キック？ ボクシング？
打撃メインの総合格闘家？ それに戦績は？
>>20
>つまり最強はボディービルダーということか。
リフターの方が力持ちだよ。
前々から気になってたけど、ヘビー級ﾀﾝって何の選手だっけ？
打撃系打撃系って連発してるけど、フルコン？ キック？ ボクシング？
打撃メインの総合格闘家？ それに戦績は？
>>20
>つまり最強はボディービルダーということか。
リフターの方が力持ちだよ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:19 ID:h4i2DAXQ
ここで質問
女子柔道金メダリスト（50キロ弱）
（パワーは体重ゆえにあまり無いが技術はトップクラス）
と
100～150キロぐらいのストロンゲストマンやラガー
（パワーはあるが技術は無し）
を柔道の試合させたらどうなる？
素人側はルールの説明と助言してくれるセコンドがつくとして
素人側が負けると思う場合は
素人側はどれぐらいトレーニングすれば互角に勝負できるようになる？
（柔道をするのではなく「柔道のルールで勝つ」為のトレーニング）
女子柔道金メダリスト（50キロ弱）
（パワーは体重ゆえにあまり無いが技術はトップクラス）
と
100～150キロぐらいのストロンゲストマンやラガー
（パワーはあるが技術は無し）
を柔道の試合させたらどうなる？
素人側はルールの説明と助言してくれるセコンドがつくとして
素人側が負けると思う場合は
素人側はどれぐらいトレーニングすれば互角に勝負できるようになる？
（柔道をするのではなく「柔道のルールで勝つ」為のトレーニング）
49 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/18 23:28 ID:tqlp7Q78
なかなか良い釣り餌ですな。
50 ：永遠のテーマ？そりは違う！ヤレばわかる！：04/08/18 23:44 ID:QrFMd2Sz
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 22:50 ID:N1kgnF52
ちょっといいですか？
ここに、身長170cm体重65kgの武道家が居たとします。そして、その武道家と
全く同じ人間を作り出し、脂肪のみを10kg増して75kgにした場合、どちらが
勝つと思いますか？
はい、どっち？
ちょっといいですか？
ここに、身長170cm体重65kgの武道家が居たとします。そして、その武道家と
全く同じ人間を作り出し、脂肪のみを10kg増して75kgにした場合、どちらが
勝つと思いますか？
はい、どっち？
個人的にはサップでも比較的短期間でヘビー級のノゲイラのタックルをパワーボムで返せるようになったし
相手の体重が50キロ前後なら良い勝負か勝てる、最低でも1月も練習すれば勝てるようになりそう。
自重の2～3分の一ならバランスを崩さないようにじりじり近づいてどこでも良いから掴んで
「吊り上げて落とす」用に動けば軽量側は凄くキツクない？
相手の体重が50キロ前後なら良い勝負か勝てる、最低でも1月も練習すれば勝てるようになりそう。
自重の2～3分の一ならバランスを崩さないようにじりじり近づいてどこでも良いから掴んで
「吊り上げて落とす」用に動けば軽量側は凄くキツクない？
52 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/18 23:53 ID:tqlp7Q78
>自重の2～3分の一ならバランスを崩さないようにじりじり近づいてどこでも良いから掴んで
>「吊り上げて落とす」用に動けば軽量側は凄くキツクない？
ｲｲねｲｲね、この発想。ゾクゾクするね。
ところでサップって、アメリカじゃ２年ぐらいプロレスの稽古地道にやってたんじゃ
ありませんでしたっけ？ それに大学スポーツ界の花形、アメフト部でキャプテン勤めて、
天下のＮＦＬにもいたんだから、タックルをキャッチする練習はみっちりやってるでしょ。
総合格闘技のタックルとは別物ではあるにせよ、応用は効くでしょ。
>「吊り上げて落とす」用に動けば軽量側は凄くキツクない？
ｲｲねｲｲね、この発想。ゾクゾクするね。
ところでサップって、アメリカじゃ２年ぐらいプロレスの稽古地道にやってたんじゃ
ありませんでしたっけ？ それに大学スポーツ界の花形、アメフト部でキャプテン勤めて、
天下のＮＦＬにもいたんだから、タックルをキャッチする練習はみっちりやってるでしょ。
総合格闘技のタックルとは別物ではあるにせよ、応用は効くでしょ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:08 ID:pwwhbTNL
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:17 ID:u2ArqSOi
日本人で100kg以上あって、絞れてて、尚且つ動ける格闘技素人なんか
皆無と言っていいほどほとんどいません。みなさんも一度海外に出て、
ストロングゲストマンのような外国人の方と練習してみては？価値観が変わると思います。
まあ、170cm以下とかあまりにも体が小さいと練習さえさせてくれませんが。
皆無と言っていいほどほとんどいません。みなさんも一度海外に出て、
ストロングゲストマンのような外国人の方と練習してみては？価値観が変わると思います。
まあ、170cm以下とかあまりにも体が小さいと練習さえさせてくれませんが。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:21 ID:u2ArqSOi
前スレは見てませんが、このスレのヘビー級氏は2chでは珍しく、
まともな知識と実践に裏打ちされたものを感じます。
まともな知識と実践に裏打ちされたものを感じます。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:28 ID:TOgc/5/e
日本人でも稀にいるリフターやビルダーのオフ状態の１００ｋｇクラスの
人でもやってみればいい。
こういうのがまわりにあんましいないから大口叩けるんだろ？
ここにいるような非力軽量格闘家がどれだけやれるか見もの。
デカイ奴に勝ったとか言ってるやついるけどどうせ妄想かただのデブだろ？
ラガーや柔道重量級だと１００ｋｇ超えがいるけど格闘初心者とは言いがたいしね。
人でもやってみればいい。
こういうのがまわりにあんましいないから大口叩けるんだろ？
ここにいるような非力軽量格闘家がどれだけやれるか見もの。
デカイ奴に勝ったとか言ってるやついるけどどうせ妄想かただのデブだろ？
ラガーや柔道重量級だと１００ｋｇ超えがいるけど格闘初心者とは言いがたいしね。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:37 ID:7lj7ciFR
日本人が筋肉専門に鍛えても100kgクラスに行くのは稀だというなら
筋力のみに頼るのは上策じゃないな。
そもそも柔道でもまともに練習してれば技術とそれに必要な筋力がつく。
それすら無視して筋力至上主義に走るのはいかがなものだろうか？
筋力のみに頼るのは上策じゃないな。
そもそも柔道でもまともに練習してれば技術とそれに必要な筋力がつく。
それすら無視して筋力至上主義に走るのはいかがなものだろうか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:38 ID:ycC9nfdZ
>>反り投げ
入部（入門）したばかりの大きい素人は
技術を覚えるためにそれなりに謙虚にスパーリングするから、ではないですか？
特に高校の部活なんかは上下関係があるんだから余計にそうなる。
大きい素人（デブではない）が本気で来たら、小さい経験者はそう簡単には勝てないでしょ。
入部（入門）したばかりの大きい素人は
技術を覚えるためにそれなりに謙虚にスパーリングするから、ではないですか？
特に高校の部活なんかは上下関係があるんだから余計にそうなる。
大きい素人（デブではない）が本気で来たら、小さい経験者はそう簡単には勝てないでしょ。
59 ：ヘビー級：04/08/19 00:39 ID:qcGbcIQO
>>39
体全体の質量（体重）の事だよ。体は不可分だからね。
同質量なら太く分厚く短い方が長く細いものよりも物体の耐久力は高いが
その事とはまた別の話。
ジャンプして浮いていても質量は同じだよ。無重力状態でも質量は同じ。
何か勘違いしてないかい？
>>55
いえいえ私はいたって当たり前の事を言っているだけですよ。
現実に格闘技や武道を嗜まれている方なら常識の事を語っているだけです。
体全体の質量（体重）の事だよ。体は不可分だからね。
同質量なら太く分厚く短い方が長く細いものよりも物体の耐久力は高いが
その事とはまた別の話。
ジャンプして浮いていても質量は同じだよ。無重力状態でも質量は同じ。
何か勘違いしてないかい？
>>55
いえいえ私はいたって当たり前の事を言っているだけですよ。
現実に格闘技や武道を嗜まれている方なら常識の事を語っているだけです。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 00:45 ID:pwwhbTNL
>>ヘビー級さん
>>48の質問だとどうなると思われますか？
後ついでに質問
全盛期のカレリン（身体能力＆畑違いの技術）に柔道着を着せて柔道のルールを説明して
柔道させたらどのクラスまでなら勝負になる もしくは1月未満の練習で勝てるようになる
と思いますか？
個人的には60キロ台ではオリンピックのメダリストでも1ヶ月で勝てなくなりそう…
>>48の質問だとどうなると思われますか？
後ついでに質問
全盛期のカレリン（身体能力＆畑違いの技術）に柔道着を着せて柔道のルールを説明して
柔道させたらどのクラスまでなら勝負になる もしくは1月未満の練習で勝てるようになる
と思いますか？
個人的には60キロ台ではオリンピックのメダリストでも1ヶ月で勝てなくなりそう…
61 ：ヘビー級：04/08/19 00:50 ID:qcGbcIQO
>>60
その辺りはなんとも細かいことは分からないが、
あくまで推測では体重の開きが２～３倍でしかも筋力比となると
それ以上でしょう。男女差を考えても他の身体能力も違うでしょうから、
まず柔道の試合でも女子５０ｋｇに勝つ可能性は低いと思われます。
何時間かこつと戦術を練られれば怪力巨漢がほとんど勝つのでは。
カレリンなら数日こつをマスターすれば重量級でも危ないのでは？
その辺りはなんとも細かいことは分からないが、
あくまで推測では体重の開きが２～３倍でしかも筋力比となると
それ以上でしょう。男女差を考えても他の身体能力も違うでしょうから、
まず柔道の試合でも女子５０ｋｇに勝つ可能性は低いと思われます。
何時間かこつと戦術を練られれば怪力巨漢がほとんど勝つのでは。
カレリンなら数日こつをマスターすれば重量級でも危ないのでは？
62 ：ヘビー級：04/08/19 00:51 ID:qcGbcIQO
63 ： 777：04/08/19 00:54 ID:041bYfoB
みんな何の話しをしてるんだろう。
どこで戦う話しをしてるんだろう。
どこで戦う話しをしてるんだろう。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:03 ID:Ha1aN/F3
柔道世界チャンピオンより強い柔道家は絶対いる
薬でひっかかって出れないだけで
薬漬けには勝てない
薬でひっかかって出れないだけで
薬漬けには勝てない
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:23 ID:QFeTSfVz
〉ヘビー級
結局物理だの何だの言ったところで「質量×速度の二乗」以上の説明は無いね。
数値化されたものなんてせいぜい「体重」「持ち上げられる重さ」くらいか？
アプローチの割りには貧弱な憶測ばかり。
速度は計測してるのか？
打撃の衝撃力や重さは測定したか？
肝心なところは「多分そうだろう」「経験では～」とかそんなのばかり。
「脇を締めて」とか「小指を締めて」とか
「標的を貫くように」とか、コツやイメージの持ち方一つで全然違うのに、
口にするのは「質量」とか「筋力」とか、測るにしても一番初歩の初歩しかでてこない。
これじゃ科学的アプローチなんて言えたもんじゃないし、
たかがその程度の内容じゃ、簡単な技術を習った初心者並みの効果しか期待できない。
その辺に「ヘビー級」の論の浅さというか、
ホントに経験者か？とか、ホントに物理の素養があって物理の話題を持ち出してるのか？という
疑いがあるんだよな。
結局物理だの何だの言ったところで「質量×速度の二乗」以上の説明は無いね。
数値化されたものなんてせいぜい「体重」「持ち上げられる重さ」くらいか？
アプローチの割りには貧弱な憶測ばかり。
速度は計測してるのか？
打撃の衝撃力や重さは測定したか？
肝心なところは「多分そうだろう」「経験では～」とかそんなのばかり。
「脇を締めて」とか「小指を締めて」とか
「標的を貫くように」とか、コツやイメージの持ち方一つで全然違うのに、
口にするのは「質量」とか「筋力」とか、測るにしても一番初歩の初歩しかでてこない。
これじゃ科学的アプローチなんて言えたもんじゃないし、
たかがその程度の内容じゃ、簡単な技術を習った初心者並みの効果しか期待できない。
その辺に「ヘビー級」の論の浅さというか、
ホントに経験者か？とか、ホントに物理の素養があって物理の話題を持ち出してるのか？という
疑いがあるんだよな。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:32 ID:nXUUtJwy
６４って頭悪そう
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:01 ID:2Zz8bhKv
強さが筋力と体重で決まる、これ武道の常識。
・・自分、打撃系の武術やってますが聞いたこともありませんよ？あくまで、打撃においてですが。
色々理論を述べてらっしゃいますが実践ともなると話は大きく変わります。体重・筋力があっても
的確に相手に当てる、そして距離とタイミングの計れる技術が無ければ、いくら強い攻撃も意味無いですよ？
なぜなら、当たりませんから。人間は動きます。サンドバックではありませんから、クリーンヒットも案外難しいです。
このことは実際に格闘技をやって本格的な試合等をやった方で無いと分からないと思いますが。
自分の試合等の経験ですが少なくとも、力任せの選手より距離感・タイミングそして拾えるチャンスを物に出来る選手のほうが
よっぽど怖かったです。
最後に一言、「筋力・体重がある人が強い」という考え方が当てはまる時もあります。極端に狭い場所だと確かに有利ですね。逃げられないので。
・・自分、打撃系の武術やってますが聞いたこともありませんよ？あくまで、打撃においてですが。
色々理論を述べてらっしゃいますが実践ともなると話は大きく変わります。体重・筋力があっても
的確に相手に当てる、そして距離とタイミングの計れる技術が無ければ、いくら強い攻撃も意味無いですよ？
なぜなら、当たりませんから。人間は動きます。サンドバックではありませんから、クリーンヒットも案外難しいです。
このことは実際に格闘技をやって本格的な試合等をやった方で無いと分からないと思いますが。
自分の試合等の経験ですが少なくとも、力任せの選手より距離感・タイミングそして拾えるチャンスを物に出来る選手のほうが
よっぽど怖かったです。
最後に一言、「筋力・体重がある人が強い」という考え方が当てはまる時もあります。極端に狭い場所だと確かに有利ですね。逃げられないので。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:02 ID:rKqJrBEX
>>1 圧倒的な曙はどうなんだ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:24 ID:As5+6jTO
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:24 ID:nAb3Olux
物理で説明できるのは原理なのな
武術を説明するのは術理なのな
武術で原理をそのまま使うなんて事ないのな
原理を応用できないと術理になんないのな
術理抜きで原理のことだけずっと言い続けてんのな
武術を説明するのは術理なのな
武術で原理をそのまま使うなんて事ないのな
原理を応用できないと術理になんないのな
術理抜きで原理のことだけずっと言い続けてんのな
>７０
どこがどう妄想なのか説明していただけませんか？
どこがどう妄想なのか説明していただけませんか？
73 ：通りすがり空手家：04/08/19 02:40 ID:tj16bwsb
どうでもいいけど、武術って連呼されると
とってもオタクくさいからやめた方がいいと思うよ。
きっと違いをアピールしてるんだろうけど、
正直聞いているこっちが恥ずかしいから、せめて武道にしといてね。
とってもオタクくさいからやめた方がいいと思うよ。
きっと違いをアピールしてるんだろうけど、
正直聞いているこっちが恥ずかしいから、せめて武道にしといてね。
74 ：通りすがり空手家：04/08/19 02:45 ID:tj16bwsb
こんな究極理論がどんな結論が出ようと
結局自分が強くなる訳ではないから、もっと実際の練習効率あげる工夫を
話し合った方が遥かに効率的と思うんですけど・・
とりあえず、さようなら
結局自分が強くなる訳ではないから、もっと実際の練習効率あげる工夫を
話し合った方が遥かに効率的と思うんですけど・・
とりあえず、さようなら
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:48 ID:nAb3Olux
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:48 ID:tfXCj4kb
目、耳、鼻、などの顔面、頭部、のど、鳩尾、金的、足の甲、なども
考慮に入れて語れ。
考慮に入れて語れ。
>>58
>技術を覚えるためにそれなりに謙虚にスパーリングするから、ではないですか？
>特に高校の部活なんかは上下関係があるんだから余計にそうなる。
まったく逆です。上下関係＋鬼コーチの存在が、
下級生の謙虚なスパーなぞ絶対に許しませんでした。
いまの時代は知りませんけどね。
あと、僕が言ってるのは自分の体験だけでなく、
他校との合同練習で見かけた例も含めています。
それこそ1.5倍差を埋めた回数なら数え切れない。
>>61
>何時間かこつと戦術を練られれば怪力巨漢がほとんど勝つのでは。
あり得ないです。
>カレリンなら数日こつをマスターすれば重量級でも危ないのでは？
絶対にあり得ないです。
組技ではどんなベクトルと力が存在するのか、
柔道着が加わることでベクトルがどれだけ増えるのかを
一から考えた方がいいです。
>技術を覚えるためにそれなりに謙虚にスパーリングするから、ではないですか？
>特に高校の部活なんかは上下関係があるんだから余計にそうなる。
まったく逆です。上下関係＋鬼コーチの存在が、
下級生の謙虚なスパーなぞ絶対に許しませんでした。
いまの時代は知りませんけどね。
あと、僕が言ってるのは自分の体験だけでなく、
他校との合同練習で見かけた例も含めています。
それこそ1.5倍差を埋めた回数なら数え切れない。
>>61
>何時間かこつと戦術を練られれば怪力巨漢がほとんど勝つのでは。
あり得ないです。
>カレリンなら数日こつをマスターすれば重量級でも危ないのでは？
絶対にあり得ないです。
組技ではどんなベクトルと力が存在するのか、
柔道着が加わることでベクトルがどれだけ増えるのかを
一から考えた方がいいです。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 06:20 ID:XgOZP5ek
>>77
>技術を覚えるためにそれなりに謙虚にスパーリングするから
僕の説明が下手だったのかもしれませんが、
これは「手加減してわざと負けてる」というような意味ではありません。
「正統的なレスリングを覚えるために、正統的なスパーリングをする」というような
意味です。
体重の重い人の（最大の）武器は体重ですから、本来"やる気"になった場合には
いかに相手に体重を浴びせていくか、というような闘い方をするはずです。
しかしスパーリングでそのような闘い方をするのは様々な理由で良くないので、
正統的な、レスリングらしいレスリングでスパーしてるものと考えられます。
体重の軽い人には、体重の重い人の気持ちは理解できないと思います。
>技術を覚えるためにそれなりに謙虚にスパーリングするから
僕の説明が下手だったのかもしれませんが、
これは「手加減してわざと負けてる」というような意味ではありません。
「正統的なレスリングを覚えるために、正統的なスパーリングをする」というような
意味です。
体重の重い人の（最大の）武器は体重ですから、本来"やる気"になった場合には
いかに相手に体重を浴びせていくか、というような闘い方をするはずです。
しかしスパーリングでそのような闘い方をするのは様々な理由で良くないので、
正統的な、レスリングらしいレスリングでスパーしてるものと考えられます。
体重の軽い人には、体重の重い人の気持ちは理解できないと思います。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:04 ID:qRwAG4JG
ヘビー級ってのは結局何が言いたいんだ？
筋力、体重があるほうが有利なんてことは多くの人間が理解している。
ただしそれは、技術があるほうがいいのと同レベルの話だ。
数値化できないと気が済まないってのは、ゲームのやりすぎじゃねぇか？
筋力、体重があるほうが有利なんてことは多くの人間が理解している。
ただしそれは、技術があるほうがいいのと同レベルの話だ。
数値化できないと気が済まないってのは、ゲームのやりすぎじゃねぇか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:27 ID:TIev8c4E
ヘビー級氏はチビが勝てるわけないと言ってるんだろ
下の階級の人間が上の階級の人間に勝つのがどれだけ難しいか知ってるだろ
それを無視した発言が多いみたいだが
階級差がある人間が勝てないのは、技術が足りないだけなのか？
180cm100kg以下の奴が本気でヘビーの選手に勝てると思ってるのだったら
何故ｋ１で上位で活躍する選手が出てこないの？
技術が足りないからとでも言うのか
下の階級の人間が上の階級の人間に勝つのがどれだけ難しいか知ってるだろ
それを無視した発言が多いみたいだが
階級差がある人間が勝てないのは、技術が足りないだけなのか？
180cm100kg以下の奴が本気でヘビーの選手に勝てると思ってるのだったら
何故ｋ１で上位で活躍する選手が出てこないの？
技術が足りないからとでも言うのか
81 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/19 09:52 ID:XMMXNNRF
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 09:58 ID:cO1IGy5p
>80
へ(ryっぽいな…
へ(ryっぽいな…
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:45 ID:qRwAG4JG
虚弱が勝てないのと同様にヘタクソも勝てない。
このスレの極論対決は「柔道と空手どっちが強い？」ってのと同じだぜ。
ネタスレでしかないことを多くの人間はわかってて遊んでるんだろ？
このスレの極論対決は「柔道と空手どっちが強い？」ってのと同じだぜ。
ネタスレでしかないことを多くの人間はわかってて遊んでるんだろ？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:55 ID:YTcpx0fa
体重200kgのゴリラが、
体重50-60kg程度のヒョウに食い殺されまくったとかね。
理由はゴリラの生息環境に天敵はいなく、争いの意味すら知らず
戦 い 方 を 知 ら な か っ た かららしい。
体重50-60kg程度のヒョウに食い殺されまくったとかね。
理由はゴリラの生息環境に天敵はいなく、争いの意味すら知らず
戦 い 方 を 知 ら な か っ た かららしい。
85 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/19 11:02 ID:2armwT1y
ヘビー級ﾀﾝは何で>>47を無視するのかなぁ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:19 ID:whwGpbsp
>>86
ルール上その手の技術が使えないってこともあると思いやす。
ルール上その手の技術が使えないってこともあると思いやす。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:40 ID:qRwAG4JG
>>86
わかりきってる話をくどくどやってるのがネタだっての。
強くなる手段として、筋力アップが必要であればそうすればいい。ヘタなら技術練習すれば
いい。
２スレにもまたがってやってることはネタ以外のなにものでもないぞ。
わかりきってる話をくどくどやってるのがネタだっての。
強くなる手段として、筋力アップが必要であればそうすればいい。ヘタなら技術練習すれば
いい。
２スレにもまたがってやってることはネタ以外のなにものでもないぞ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 11:53 ID:/neZ5cUp
体重筋力共に1.5倍以上の開きがあれば、きついよね。
同意する。
×身長が高い＝筋力が強い
×体重が重い＝筋力が強い
同意する。
×身長が高い＝筋力が強い
×体重が重い＝筋力が強い
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:17 ID:LutVnQx/
現IBFクルーザー級（IBFのリミットは86.18kg）チャンピオンの
ケルビン・デービスは、168cmなんだってな。
ケルビン・デービスは、168cmなんだってな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:21 ID:sDIAm5v5
>>88 わかりきってる話なのに
階級差の壁を技術が足りないだけと言い張るコテハンがいるのは何故だ？
階級差の壁を技術が足りないだけと言い張るコテハンがいるのは何故だ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:47 ID:qRwAG4JG
>>91
体重至上主義者が遊ばれてるんだよ。
格闘技において筋力以外の能力が同等なら、筋力に優るものが勝つ可能性が高いのは当然。
しかしこれは筋力を他の能力に置き換えても成り立つわけだ。
同程度の体格・体重であっても身体能力に差がある場合も多い。
世界トップクラスの結果をそのまま当てはめて、デカイから強いって思考はいただけない。
実践者が集まる武道板に相応しくないな。
技術が足りないという人は穏やかに言ってるだけで、意味としては考えが足りないと言われてる
と受け止めなきゃいけないよ。
だから、多くの人はネタとして遊んでるんだろ？って思うわけ。
体重至上主義者が遊ばれてるんだよ。
格闘技において筋力以外の能力が同等なら、筋力に優るものが勝つ可能性が高いのは当然。
しかしこれは筋力を他の能力に置き換えても成り立つわけだ。
同程度の体格・体重であっても身体能力に差がある場合も多い。
世界トップクラスの結果をそのまま当てはめて、デカイから強いって思考はいただけない。
実践者が集まる武道板に相応しくないな。
技術が足りないという人は穏やかに言ってるだけで、意味としては考えが足りないと言われてる
と受け止めなきゃいけないよ。
だから、多くの人はネタとして遊んでるんだろ？って思うわけ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:57 ID:As5+6jTO
で、強さとは筋力と体重で決まる。これにほとんどの人間は納得したわけだが
反論する奴は？いる？
反論する奴は？いる？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:00 ID:ov9y5cXC
強さとは筋力と体重とその他諸々で決まる
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:00 ID:qRwAG4JG
↑ネタフリの例
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:02 ID:Rku1AVKE
筋力とか体重とか、増減も著しい不安定なものに
格闘能力の基盤を置いて考えられるのは、一部の職業的アスリート達だけ。
体格や体重の維持、筋力を落とさない為の継続的トレーニング、
それらは職業として、それだけやってりゃいい人にしかできない。
そういう人達が強いっていうのは当然だし、弱かったら糞でしょｗ
つまり圧倒的体重差とか筋力差ってのもかなり幻想に近いね。
格闘能力の基盤を置いて考えられるのは、一部の職業的アスリート達だけ。
体格や体重の維持、筋力を落とさない為の継続的トレーニング、
それらは職業として、それだけやってりゃいい人にしかできない。
そういう人達が強いっていうのは当然だし、弱かったら糞でしょｗ
つまり圧倒的体重差とか筋力差ってのもかなり幻想に近いね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:03 ID:As5+6jTO
で、何が言いたいんだ、君は
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 13:20 ID:K9f5EKB7
ヘビー級よ、たまに名無しで書き込むのヤメレ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:06 ID:RC8rVtcB
相手を殺せば勝ちなら体重差なんて関係ないだろ。競技ならル－ルによって違うだろ
ポイント制なら体重筋力だけじゃなくてスピ-ドも相当大事だろ。強さってそんな統一されたもんじゃ
ないだろ。筋力や体重が多い奴が強いってにはあまりに独善的だろ。ただ絶対言えるのは頭使わずにやってる奴はどんなに
体格、才能恵まれてても強くはなれないよ。天才っていうのは無意識でひらめきがあるひと。武道やってたら、これは絶対的な真理。
ポイント制なら体重筋力だけじゃなくてスピ-ドも相当大事だろ。強さってそんな統一されたもんじゃ
ないだろ。筋力や体重が多い奴が強いってにはあまりに独善的だろ。ただ絶対言えるのは頭使わずにやってる奴はどんなに
体格、才能恵まれてても強くはなれないよ。天才っていうのは無意識でひらめきがあるひと。武道やってたら、これは絶対的な真理。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:10 ID:BuWTDPnS
筋力を増やさないのは頭が悪いからだ！！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:17 ID:As5+6jTO
>>98 もしかして俺に言ってる？俺は奴とは無関係だぞ？
>>99 お題に「全ての武道家に告ぐ」って書いてあるだろ。相手を殺したら犯罪者だ。
＞筋力や体重が多い奴が強いってにはあまりに独善的だろ。
でも体重、筋力はある方が強いのは確かだろ？必要ないのならなぜ武道家は筋トレをするんだ？なぜ階級があるんだ？
＞頭使わずにやってる奴はどんなに体格、才能恵まれてても強くはなれないよ
じゃあどう頭を使うんだ？
>>99 お題に「全ての武道家に告ぐ」って書いてあるだろ。相手を殺したら犯罪者だ。
＞筋力や体重が多い奴が強いってにはあまりに独善的だろ。
でも体重、筋力はある方が強いのは確かだろ？必要ないのならなぜ武道家は筋トレをするんだ？なぜ階級があるんだ？
＞頭使わずにやってる奴はどんなに体格、才能恵まれてても強くはなれないよ
じゃあどう頭を使うんだ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:27 ID:qRwAG4JG
>>As5+6jTO
＞で、強さとは筋力と体重で決まる。これにほとんどの人間は納得したわけだが
＞反論する奴は？いる？
キミはこれをマジで言ってたのか？
楽しんでるならいいよ。
＞で、強さとは筋力と体重で決まる。これにほとんどの人間は納得したわけだが
＞反論する奴は？いる？
キミはこれをマジで言ってたのか？
楽しんでるならいいよ。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:29 ID:As5+6jTO
>>102 あ？うぜぇぞ妄想野郎。じゃテメェの意見聞かせろや。
なあ、そこまで言うなら納得のいく反論ができんだろうな？
なあ、そこまで言うなら納得のいく反論ができんだろうな？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:32 ID:lob54x4H
>>103
お前みたいにすぐブチ切れるガキにどんな理にかなった説明しても絶対納得しない。
お前みたいにすぐブチ切れるガキにどんな理にかなった説明しても絶対納得しない。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:33 ID:qRwAG4JG
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:41 ID:RC8rVtcB
どう頭を使うってｗｗ武道やったことあればわかるだろ？
あと筋トレは怪我防止や
スピ-ド、パワ－UP、バランスをよくするとか色々な利点があるね。
やりすぎていいことはないけど。ル－ルのある戦いなの？だったらル－ルによって違うな。
ジャいアントシルバなんて、自分よりかなり小さいへっぽこな小川に負けてるぞ。
あと筋トレは怪我防止や
スピ-ド、パワ－UP、バランスをよくするとか色々な利点があるね。
やりすぎていいことはないけど。ル－ルのある戦いなの？だったらル－ルによって違うな。
ジャいアントシルバなんて、自分よりかなり小さいへっぽこな小川に負けてるぞ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:42 ID:Rku1AVKE
だいたいスレタイがおかしいんじゃないの？
ヘビー級も言ってるけど、
「素手での格闘においては」って大前提が抜けてる。
ここで言ってる「格闘」ってのは、何でも有りの武術的な場面ではなく、
リング上などの「格闘技」の世界に限るという前提で話が進んでるはず。
ヘビー級がそう言ってたんだから、その流れでいかないと。
ちなみにヘビー級は
「急所攻撃や武器などを考慮したら、この限りではない」
という趣旨のレスを前スレでしていたね。
ヘビー級も言ってるけど、
「素手での格闘においては」って大前提が抜けてる。
ここで言ってる「格闘」ってのは、何でも有りの武術的な場面ではなく、
リング上などの「格闘技」の世界に限るという前提で話が進んでるはず。
ヘビー級がそう言ってたんだから、その流れでいかないと。
ちなみにヘビー級は
「急所攻撃や武器などを考慮したら、この限りではない」
という趣旨のレスを前スレでしていたね。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:42 ID:pwwhbTNL
心技体というけど
心はさておき
上限を100として（現実に上限は存在しないので理論値と考えて）
100（技10）の体を持つやつに20の体しかないやつが挑むには90の技術が必要
100の体の持ち主がトレーニングして30の技術を手に入れれば
20の体の持ち主では100の技術を手にしても勝てなくなる
100の体の持ち主が30の技術を手に入れるほうが
20の体しかない人間が60の技術を手に入れるより容易
よって良い肉体の持ち主ほど有利
心はさておき
上限を100として（現実に上限は存在しないので理論値と考えて）
100（技10）の体を持つやつに20の体しかないやつが挑むには90の技術が必要
100の体の持ち主がトレーニングして30の技術を手に入れれば
20の体の持ち主では100の技術を手にしても勝てなくなる
100の体の持ち主が30の技術を手に入れるほうが
20の体しかない人間が60の技術を手に入れるより容易
よって良い肉体の持ち主ほど有利
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:47 ID:qRwAG4JG
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:50 ID:u2ArqSOi
何だかんだ言っても筋力と体重が最も重要な要素でしょう。
階級制が一体何故存在するのか、を考えたら自ずと答えは出ますね。
階級制が一体何故存在するのか、を考えたら自ずと答えは出ますね。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:51 ID:pwwhbTNL
＞しかし技術と体を入れ替えても、成り立つということに気付いたか？
それはそうだが
「体の大きなやつが技術を手に入れる」
事は可能でも
「小柄なやつが体を大きくする」
には限界があると思う。
日本人がノゲイラ並みの技術を手に入れることは出来ても
サップ並みの体は無理でしょう？
それはそうだが
「体の大きなやつが技術を手に入れる」
事は可能でも
「小柄なやつが体を大きくする」
には限界があると思う。
日本人がノゲイラ並みの技術を手に入れることは出来ても
サップ並みの体は無理でしょう？
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:53 ID:RC8rVtcB
でかいのは羨ましいけど、それに溺れて俺は強い！！って技術的な修練を怠るなら、
意味ないよね。それで落ちてった奴何人も見たけど。愚の骨頂。
意味ないよね。それで落ちてった奴何人も見たけど。愚の骨頂。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 14:56 ID:As5+6jTO
>>105
＞格闘技において筋力以外の能力が同等なら、筋力に優るものが勝つ可能性が高いのは当然。
＞しかしこれは筋力を他の能力に置き換えても成り立つわけだ。
＞同程度の体格・体重であっても身体能力に差がある場合も多い
確かに体重筋力に限らず、技術や身長等に置き換えても成り立つわな。
体重や筋力以外の能力が同じなら体重、筋力が勝る方が勝つ可能性が高いってのも俺と同意見だ。
問題なのは、筋力が上でも頭が悪ければ・・・とか素人なら・・・など、筋力、体重を上回っている方の人間の、他の身体能力を落としてああだこうだと文句を言っている連中だ。
＞格闘技において筋力以外の能力が同等なら、筋力に優るものが勝つ可能性が高いのは当然。
＞しかしこれは筋力を他の能力に置き換えても成り立つわけだ。
＞同程度の体格・体重であっても身体能力に差がある場合も多い
確かに体重筋力に限らず、技術や身長等に置き換えても成り立つわな。
体重や筋力以外の能力が同じなら体重、筋力が勝る方が勝つ可能性が高いってのも俺と同意見だ。
問題なのは、筋力が上でも頭が悪ければ・・・とか素人なら・・・など、筋力、体重を上回っている方の人間の、他の身体能力を落としてああだこうだと文句を言っている連中だ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:01 ID:qRwAG4JG
>>111
そのとおり。
しかし技術も体力に裏打ちされる場合が多いから一概には言えんが。
仮に数値であらわせるとすると、各能力の合計値が一番高いものが有利。
ただし人間には頭があるから、自分の優れている能力での勝負に持ち込んだりできるわけだ。
そのとおり。
しかし技術も体力に裏打ちされる場合が多いから一概には言えんが。
仮に数値であらわせるとすると、各能力の合計値が一番高いものが有利。
ただし人間には頭があるから、自分の優れている能力での勝負に持ち込んだりできるわけだ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:04 ID:RC8rVtcB
だからル－ルによって違うだろ。それに筋力、体重おとる奴が勝った前例なんていくらでもあるだろ。
ホ-ストは20キロも重いバンナに勝ってるぞ、99年と2002年。
ホ-ストは20キロも重いバンナに勝ってるぞ、99年と2002年。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:10 ID:As5+6jTO
>>115
だからなんでお前は違う選手を例にグダグダ言ってんの？
筋力体重以外の身体能力が同じなら筋力がある人間の方が有利だろって言ってんの。
それに誰も体重が上なら必ず勝てるなんて言っていない、有利、可能性が高いと言っているんだ。
だからなんでお前は違う選手を例にグダグダ言ってんの？
筋力体重以外の身体能力が同じなら筋力がある人間の方が有利だろって言ってんの。
それに誰も体重が上なら必ず勝てるなんて言っていない、有利、可能性が高いと言っているんだ。
117 ：反り投げ：04/08/19 15:13 ID:qSl0Jo+B
>>78
>正統的なレスリングを覚えるために
正統派のレスリングを覚えるために最初にすべきスパーは、
自分の筋力と体重を生かして取っ組み合いをすることです。
>体重の重い人の（最大の）武器は体重ですから
了解しています。だから、レスリングには階級制度があります。
>本来"やる気"になった場合には、いかに相手に体重を浴びせていくか
タックルを切る動きを代表に、
レスリング技術の基本は自分と相手の体重を利用することです。
筋力と体重を使うことを僕は否定していませんよ。
>しかしスパーリングでそのような闘い方をするのは様々な理由で良くないので
なぜ良くないのでしょう？
僕が接してきた指導者たちの方法論が間違っていることになります。
結局ですね、自分の体重を生かすための“技術”が必要なんです。
同時に相手の体重をかわす技術もあります。
つまり、相手に体重をのせる技術を知らない重量級の者は、
技術を知る軽量級に勝てないという事実があるわけです。
そして、その例は無数にあると僕はレスリングと総合格闘技での経験談を述べています。
というか、“正統的な”の意味はよくわからないんですが、どういうことでしょうか？
僕が教えてもらったレスリング技術は日本国内では正統派だと自負してたんですが。
>正統的なレスリングを覚えるために
正統派のレスリングを覚えるために最初にすべきスパーは、
自分の筋力と体重を生かして取っ組み合いをすることです。
>体重の重い人の（最大の）武器は体重ですから
了解しています。だから、レスリングには階級制度があります。
>本来"やる気"になった場合には、いかに相手に体重を浴びせていくか
タックルを切る動きを代表に、
レスリング技術の基本は自分と相手の体重を利用することです。
筋力と体重を使うことを僕は否定していませんよ。
>しかしスパーリングでそのような闘い方をするのは様々な理由で良くないので
なぜ良くないのでしょう？
僕が接してきた指導者たちの方法論が間違っていることになります。
結局ですね、自分の体重を生かすための“技術”が必要なんです。
同時に相手の体重をかわす技術もあります。
つまり、相手に体重をのせる技術を知らない重量級の者は、
技術を知る軽量級に勝てないという事実があるわけです。
そして、その例は無数にあると僕はレスリングと総合格闘技での経験談を述べています。
というか、“正統的な”の意味はよくわからないんですが、どういうことでしょうか？
僕が教えてもらったレスリング技術は日本国内では正統派だと自負してたんですが。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:19 ID:RC8rVtcB
身体能力だろ、体重、筋力というよりも。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:21 ID:g/oX9J9S
>>118
それを技術って言うんでないの？
それを技術って言うんでないの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:24 ID:RC8rVtcB
116 は？？そんなはなしなの？？だったらする意味ねえじゃん。当たり前じゃん。
技術より筋力、体重ってはなしだろ？？
技術より筋力、体重ってはなしだろ？？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:25 ID:RC8rVtcB
身体能力は技術なの？？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:32 ID:g/oX9J9S
>>121
技術は身体と切り離せないし、身体に染み付いた技術の事を身体能力だと思ったもんで。
技術は身体と切り離せないし、身体に染み付いた技術の事を身体能力だと思ったもんで。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:32 ID:Rku1AVKE
まあどうでもいいですけど、
ホントに若いうちだけ強けりゃいいって人多いみたいね。
いずれ衰えゆくものを中心に据えた体系に
どれだけ熱心に打ち込めるかちょっと疑問。
ホントに若いうちだけ強けりゃいいって人多いみたいね。
いずれ衰えゆくものを中心に据えた体系に
どれだけ熱心に打ち込めるかちょっと疑問。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:37 ID:RC8rVtcB
技術と身体能力は関連する部分は大きいけど別ものじゃない？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:44 ID:RC8rVtcB
＞123 それはある。言い事言うね-
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:46 ID:5ZJBHRHP
>>123
同じようなことが何度も書き込まれてるが筋力ﾏﾝｾｰ派は受け入れる気は無いらしいｗ
同じようなことが何度も書き込まれてるが筋力ﾏﾝｾｰ派は受け入れる気は無いらしいｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:13 ID:9C64wMcJ
優れた大男は、優れた小男に勝る。
これは真理だとは思う。
ただスレタイは
劣った大男も、優れた小男に勝る。
という風にしか読めない。
ヘビー級の主張は読んでないので、スレタイと別の内容を主張してるならスマン
これは真理だとは思う。
ただスレタイは
劣った大男も、優れた小男に勝る。
という風にしか読めない。
ヘビー級の主張は読んでないので、スレタイと別の内容を主張してるならスマン
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:24 ID:mvSZfUkO
一ヶ月間、ボクシングの練習をした室伏が、畑山に勝てるかといったら無理。
一ヶ月間、柔道の練習をした室伏が、野村に勝てるかといったら無理。
しかし、総合格闘技で戦えば室伏だろうな。
187cm97kg、ハンマー投げ世界記録歴代３位の室伏と同等の体重と筋力を
持ってる人なんて、そんなにいないけどね。
大学のアメフト部のレギュラーでも180cm以下、80kg以下なんてゴロゴロしてるし
100kgあっても、室伏と同等の筋力があるというわけじゃないし。
室伏を比較に使ったけど、室伏はハンマー投げの選手としては小柄でありながら
現役世界最高記録を持っているという体格差を技で埋めてる選手だしな。
一ヶ月間、柔道の練習をした室伏が、野村に勝てるかといったら無理。
しかし、総合格闘技で戦えば室伏だろうな。
187cm97kg、ハンマー投げ世界記録歴代３位の室伏と同等の体重と筋力を
持ってる人なんて、そんなにいないけどね。
大学のアメフト部のレギュラーでも180cm以下、80kg以下なんてゴロゴロしてるし
100kgあっても、室伏と同等の筋力があるというわけじゃないし。
室伏を比較に使ったけど、室伏はハンマー投げの選手としては小柄でありながら
現役世界最高記録を持っているという体格差を技で埋めてる選手だしな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:05 ID:o5SNmkLa
室伏が一ヶ月総合の練習してもBJペンには勝てないわな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:26 ID:BuWTDPnS
＞一ヶ月間、ボクシングの練習をした室伏が、畑山に勝てるかといったら無理。
これは勝てるな。
これは勝てるな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:27 ID:5WRd5Fmg
>>130
ボクシング経験ある？
ボクシング経験ある？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 17:31 ID:rsdRY5tb
スレタイは武器なしの場合のみあてはまるね
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:02 ID:Rku1AVKE
少なくともここで「パワーマンセー」してる人達って
国内限定、もしくは自流の道場限定の思考の人達、
または実際には何もしていない人達ですかね。
海外の人達と交流や対抗戦のある人だったら、
頭っから「日本人じゃ勝ち目無し」っていうのと同じような、
「パワーマンセー」な討論するよりも、いかにして
外国人のパワーに対抗するかを考えますからね。
結局、自分よりパワーの無い人達相手にのさばってる
井の中の蛙みたいな話がおおいですね。
国内限定、もしくは自流の道場限定の思考の人達、
または実際には何もしていない人達ですかね。
海外の人達と交流や対抗戦のある人だったら、
頭っから「日本人じゃ勝ち目無し」っていうのと同じような、
「パワーマンセー」な討論するよりも、いかにして
外国人のパワーに対抗するかを考えますからね。
結局、自分よりパワーの無い人達相手にのさばってる
井の中の蛙みたいな話がおおいですね。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:09 ID:qRwAG4JG
>>133
刺激的なネタフリ歓迎！
刺激的なネタフリ歓迎！
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:16 ID:nsEE7reE
なんで、ヘビー級の枠の中でしか話さないんだ
どうせ比較するなら階級別の選手で語れよ
なんで階級を上に移行する時に、自分のベスト体重で勝負せずに
無理して体重を上げて勝負すると思ってるんだ
どうせ比較するなら階級別の選手で語れよ
なんで階級を上に移行する時に、自分のベスト体重で勝負せずに
無理して体重を上げて勝負すると思ってるんだ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:32 ID:Rku1AVKE
階級別になっている競技っていうのが、
もともと技術体系自体の中で「体重」「筋力」っていうものが
重要な地位を占めている競技なんじゃないですか？
いわゆる「西洋体育」的な要素の多い競技とか。
もともと技術体系自体の中で「体重」「筋力」っていうものが
重要な地位を占めている競技なんじゃないですか？
いわゆる「西洋体育」的な要素の多い競技とか。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:33 ID:BuWTDPnS
＞「パワーマンセー」な討論するよりも、いかにして
＞外国人のパワーに対抗するかを考えますからね。
で、対抗できてない現実があるわけだなｗ
＞外国人のパワーに対抗するかを考えますからね。
で、対抗できてない現実があるわけだなｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:39 ID:qRwAG4JG
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:48 ID:qRwAG4JG
パワーマンセーなヤツってのは相手が自分よりパワーがある、体重筋力が優ると
わかってると、試合やる前から結果がわかってるということか？
わかってると、試合やる前から結果がわかってるということか？
140 ： 777：04/08/19 19:29 ID:LLHwZOwJ
開祖はみなちっちゃいという事実。
でも力はあるね。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:04 ID:qRwAG4JG
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:43 ID:BuWTDPnS
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:50 ID:qRwAG4JG
キミは「強さとは筋力と体重で決まる」と考えてる実践者かい？
俺が聞いてるのは、キミ自身が試合をやるときに筋力と体重が相手より劣ってると勝てない
と思うのか？ってことだよ。
俺が聞いてるのは、キミ自身が試合をやるときに筋力と体重が相手より劣ってると勝てない
と思うのか？ってことだよ。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:54 ID:BuWTDPnS
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:56 ID:qRwAG4JG
>>145
勝つことを最初からあきらめる？
勝つことを最初からあきらめる？
147 ：清：04/08/19 22:28 ID:HrMygLMU
1.5倍の筋力差というのは、小6と高3ぐらいの差だと思うので
余程の技術がなければ勝てないと思うんだなぁ。
余程の技術がなければ勝てないと思うんだなぁ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:02 ID:a9BtRLqZ
圧倒的な体重差筋力差があればどんなに技術面で優位な人でも勝つことはほぼ不可能である。
と言えるなら、
圧倒的な技術差があればどんなに体重・筋力面で優位な人でも勝つことはほぼ不可能である。
とも言える。それに対してヘビー級の主張は、
圧倒的体重差筋力差と言うのが1.5倍というように具体的に数値化できるのに、
圧倒的技術差と言った場合それが具体的にどれ位なのか数値化できないから比較出来ないと言っている。
技術は数値化できないから数値化できる体重・筋力との比較は不可能、よって体重差筋力差がある方が優位である。
こんな主張がおかしいとは思わないのだろうか？
と言えるなら、
圧倒的な技術差があればどんなに体重・筋力面で優位な人でも勝つことはほぼ不可能である。
とも言える。それに対してヘビー級の主張は、
圧倒的体重差筋力差と言うのが1.5倍というように具体的に数値化できるのに、
圧倒的技術差と言った場合それが具体的にどれ位なのか数値化できないから比較出来ないと言っている。
技術は数値化できないから数値化できる体重・筋力との比較は不可能、よって体重差筋力差がある方が優位である。
こんな主張がおかしいとは思わないのだろうか？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:38 ID:rpcfdx5h
150 ：ヘビー級：04/08/20 01:35 ID:L58VbK+n
ちょっとの間に随分レスがついてるが何か勘違いしている人たちが多いようだね。
素手の格闘の場合圧倒的体重差筋力差があると圧倒的に有利だという話をしているのだよ。
技術が同じならという話も出ているがそもそも体重差筋力差があると
軽量で非力な者と同じ技術や戦術で戦う必要はないのだよ。
この大前提を理解していないようだ。
他の身体能力での話しも同じ。スピードやスタミナなどの他の身体能力が同じ
場合体重筋力が大きい方が有利なのは当たり前でこれを否定する者はこのスレに
もいないようだが、そもそも圧倒的体重差（質量差）筋力差は
相手のスピードやスタミナなど他の身体能力をも潰してしまう性質のものなのだよ。
このところを理解していないものが多いようだ。
つまり何でも平等に数値化し判断しているのは君達の方ではないかね？
このあたりが何か妄想的というかマンガの読みすぎではないかと感じるよ。
素手の格闘の場合圧倒的体重差筋力差があると圧倒的に有利だという話をしているのだよ。
技術が同じならという話も出ているがそもそも体重差筋力差があると
軽量で非力な者と同じ技術や戦術で戦う必要はないのだよ。
この大前提を理解していないようだ。
他の身体能力での話しも同じ。スピードやスタミナなどの他の身体能力が同じ
場合体重筋力が大きい方が有利なのは当たり前でこれを否定する者はこのスレに
もいないようだが、そもそも圧倒的体重差（質量差）筋力差は
相手のスピードやスタミナなど他の身体能力をも潰してしまう性質のものなのだよ。
このところを理解していないものが多いようだ。
つまり何でも平等に数値化し判断しているのは君達の方ではないかね？
このあたりが何か妄想的というかマンガの読みすぎではないかと感じるよ。
151 ：ヘビー級：04/08/20 01:40 ID:L58VbK+n
>>149
まずこちらが不利である事は否めない。
経験が多い者ならば理解できると思うが、素手での格闘の場合
体重差筋力差が大きくなるとこちらの戦術技術が潰される可能性が高いのだよ。
また実際本能的にも体重や筋力の優る相手に恐怖心を抱くものだろう。
まずこちらが不利である事は否めない。
経験が多い者ならば理解できると思うが、素手での格闘の場合
体重差筋力差が大きくなるとこちらの戦術技術が潰される可能性が高いのだよ。
また実際本能的にも体重や筋力の優る相手に恐怖心を抱くものだろう。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:42 ID:CBbJ4XYi
>>148についてはどう思うの？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:48 ID:WdsT+bGv
>>ヘビー級さん
＞ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/18 23:09 ID:tqlp7Q78
＞ おや。新スレ立ってら。
＞ 前々から気になってたけど、ヘビー級ﾀﾝって何の選手だっけ？
＞ 打撃系打撃系って連発してるけど、フルコン？ キック？ ボクシング？
＞打撃メインの総合格闘家？ それに戦績は？
俺も気になってたんだが、これについて答えてもらえる？
＞ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/08/18 23:09 ID:tqlp7Q78
＞ おや。新スレ立ってら。
＞ 前々から気になってたけど、ヘビー級ﾀﾝって何の選手だっけ？
＞ 打撃系打撃系って連発してるけど、フルコン？ キック？ ボクシング？
＞打撃メインの総合格闘家？ それに戦績は？
俺も気になってたんだが、これについて答えてもらえる？
154 ：ヘビー級：04/08/20 01:48 ID:L58VbK+n
わかりやすい例を出すが体重６５ｋｇ程度の運動不足な中年の男と
体重４０ｋｇ程の健康で運動をしている
小学生高学年ならば後者が全身持久力やスピードや小回り
などの身体能力は高いだろうが絶対的な筋力や体重は中年が遥かに高い。
素手での格闘をさせれば中年が勝つ可能性は１００％に近いのではないかな。
体重４０ｋｇ程の健康で運動をしている
小学生高学年ならば後者が全身持久力やスピードや小回り
などの身体能力は高いだろうが絶対的な筋力や体重は中年が遥かに高い。
素手での格闘をさせれば中年が勝つ可能性は１００％に近いのではないかな。
155 ：ヘビー級：04/08/20 01:52 ID:L58VbK+n
>>148
技術は数値化できなく体重筋力は数値化できるという話と
圧倒的体重差筋力差があれば有利であるという話は別である。
ハードが違う場合
何度も言っているがそもそも同じ技術や戦術である必要がないのだよ。
ハードとソフトを可分に考えるからそういう発想になるのでは？
技術は数値化できなく体重筋力は数値化できるという話と
圧倒的体重差筋力差があれば有利であるという話は別である。
ハードが違う場合
何度も言っているがそもそも同じ技術や戦術である必要がないのだよ。
ハードとソフトを可分に考えるからそういう発想になるのでは？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:53 ID:CBbJ4XYi
＞圧倒的な体重差筋力差があればどんなに技術面で優位な人でも勝つことはほぼ不可能である。
＞と言えるなら、
＞圧倒的な技術差があればどんなに体重・筋力面で優位な人でも勝つことはほぼ不可能である。
＞とも言える。それに対してヘビー級の主張は、
＞圧倒的体重差筋力差と言うのが1.5倍というように具体的に数値化できるのに、
＞圧倒的技術差と言った場合それが具体的にどれ位なのか数値化できないから比較出来ないと言っている。
＞技術は数値化できないから数値化できる体重・筋力との比較は不可能、よって体重差筋力差がある方が優位である。
＞こんな主張がおかしいとは思わないのだろうか？
数値化できないものは無いものとするってのはおかしいと思わないんですか？
＞と言えるなら、
＞圧倒的な技術差があればどんなに体重・筋力面で優位な人でも勝つことはほぼ不可能である。
＞とも言える。それに対してヘビー級の主張は、
＞圧倒的体重差筋力差と言うのが1.5倍というように具体的に数値化できるのに、
＞圧倒的技術差と言った場合それが具体的にどれ位なのか数値化できないから比較出来ないと言っている。
＞技術は数値化できないから数値化できる体重・筋力との比較は不可能、よって体重差筋力差がある方が優位である。
＞こんな主張がおかしいとは思わないのだろうか？
数値化できないものは無いものとするってのはおかしいと思わないんですか？
157 ：ヘビー級：04/08/20 01:53 ID:L58VbK+n
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:55 ID:WdsT+bGv
>>157
習熟度と戦績は？
習熟度と戦績は？
159 ：ヘビー級：04/08/20 01:56 ID:L58VbK+n
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:56 ID:BAuVzoO9
じゃ、ミドル級のフルコン空手＆柔道20代黒帯と、運動経験なしの30代ヘビー級引きこもりも比較してもらおうか。
自分の都合次第でいじった例示に、意味はないぞ。
自分の都合次第でいじった例示に、意味はないぞ。
161 ：ヘビー級：04/08/20 01:57 ID:L58VbK+n
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:59 ID:WdsT+bGv
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:05 ID:WdsT+bGv
こんな挑発的なスレたてたんだからしょうがないわな。
皆さんの共通意見は、パワーが重要なファクターであるのは紛れもない事実。
ないよりあったほうが当然有利。
だけどそれだけで強さが決まる訳じゃない、ってことでげしょ？
ないよりあったほうが当然有利。
だけどそれだけで強さが決まる訳じゃない、ってことでげしょ？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:08 ID:0HiCeQlv
ヘビー級さんて、仮にも格闘技やってた人なのにそんな結論でいいんですか？
それなら、是非ジムだけに行って最強を目指してください。
とりあえず、技術を仮に極めた人が言うと信憑性もありますが
なんの実績のない人がエラソーな事言っても単なる理論オタクと笑われるだけですよ？
それなら、是非ジムだけに行って最強を目指してください。
とりあえず、技術を仮に極めた人が言うと信憑性もありますが
なんの実績のない人がエラソーな事言っても単なる理論オタクと笑われるだけですよ？
166 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 02:09 ID:yfLI7eFe
理論オタクならまだマシです。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:14 ID:WdsT+bGv
>>164
まぁそういうことですな。
比較対象が都合良すぎる。
技術が違うのは当たり前。だから比較できないと言ってるが、肉体面にしても体重が同じならすべての
人間に同じ動きができるというわけじゃない。
単に有利だってことを言うだけなら、そんなことは誰でも知ってるぜ。
まぁそういうことですな。
比較対象が都合良すぎる。
技術が違うのは当たり前。だから比較できないと言ってるが、肉体面にしても体重が同じならすべての
人間に同じ動きができるというわけじゃない。
単に有利だってことを言うだけなら、そんなことは誰でも知ってるぜ。
168 ：ヘビー級：04/08/20 02:17 ID:L58VbK+n
>>165
少なくとも私の経験のした競技ではその結論は正しいでしょう。
まあ否定する者も中には極一部いますが同競技の仲間
の大半はこういう結論に達してますよ。
柔道の話も出ていますがこのスレでは必死で否定した方もいましたが、
私の知人で２人程柔道の高段者でしかも実績も華やかしい方もおられますが、
その方も大半私の意見と同じでした。
ですからここで技術がどうだとか圧倒的体重差筋力差を覆せるとかを
簡単に言う方が多いのが胡散臭く見えるのです。
だから妄想ヲタが多いなと感じるのです。
少なくとも私の経験のした競技ではその結論は正しいでしょう。
まあ否定する者も中には極一部いますが同競技の仲間
の大半はこういう結論に達してますよ。
柔道の話も出ていますがこのスレでは必死で否定した方もいましたが、
私の知人で２人程柔道の高段者でしかも実績も華やかしい方もおられますが、
その方も大半私の意見と同じでした。
ですからここで技術がどうだとか圧倒的体重差筋力差を覆せるとかを
簡単に言う方が多いのが胡散臭く見えるのです。
だから妄想ヲタが多いなと感じるのです。
169 ：ヘビー級：04/08/20 02:18 ID:L58VbK+n
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:20 ID:WdsT+bGv
>>169
理論ヲタの妄想だろ？
理論ヲタの妄想だろ？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:23 ID:WdsT+bGv
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:23 ID:1EpBEzE9
A君
身長175cm
体重65kg
体脂肪率10%
握力70
ベンチプレス150kg
デッドリフト200kg
どうにか柔道二段になれた柔道部
B君
身長175cm
体重97.5kg
体脂肪率10%
握力105kg
ベンチプレス225kg
デッドリフト275kg
スポーツジムに通う帰宅部
この場合、B君が勝つということだね。
それなら異議ないよ。
身長175cm
体重65kg
体脂肪率10%
握力70
ベンチプレス150kg
デッドリフト200kg
どうにか柔道二段になれた柔道部
B君
身長175cm
体重97.5kg
体脂肪率10%
握力105kg
ベンチプレス225kg
デッドリフト275kg
スポーツジムに通う帰宅部
この場合、B君が勝つということだね。
それなら異議ないよ。
173 ：ヘビー級：04/08/20 02:24 ID:L58VbK+n
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:24 ID:sITuxbHj
日本にはチビが多い（ヘビー級が少ない）から
「チビ優位」のレスが多くなってしまう傾向が強いな。
あと「柔よく剛を制す」のお題目もよく唱えられてるしな。
「チビ優位」のレスが多くなってしまう傾向が強いな。
あと「柔よく剛を制す」のお題目もよく唱えられてるしな。
>>169
具体的におねがいします。
具体的におねがいします。
176 ：ヘビー級：04/08/20 02:27 ID:L58VbK+n
デッドリフトも単純に1.5倍にした方がいいか。
B君
身長175cm
体重97.5kg
体脂肪率10%
握力105kg
ベンチプレス225kg
デッドリフト300kg
スポーツジムに通う帰宅部
B君
身長175cm
体重97.5kg
体脂肪率10%
握力105kg
ベンチプレス225kg
デッドリフト300kg
スポーツジムに通う帰宅部
178 ：ヘビー級：04/08/20 02:29 ID:L58VbK+n
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:29 ID:WdsT+bGv
180 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 02:29 ID:yfLI7eFe
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:29 ID:sITuxbHj
>>172
>A君
>身長175cm
>体重65kg
>体脂肪率10%
>握力70
>ベンチプレス150kg
>デッドリフト200kg
>どうにか柔道二段になれた柔道部
例に出すにしてはこのＡ君、筋力あり過ぎだろ。
ベンチプレスならせいぜい１００ｋｇぐらいにしておいた方が話がわかりやすい。
>A君
>身長175cm
>体重65kg
>体脂肪率10%
>握力70
>ベンチプレス150kg
>デッドリフト200kg
>どうにか柔道二段になれた柔道部
例に出すにしてはこのＡ君、筋力あり過ぎだろ。
ベンチプレスならせいぜい１００ｋｇぐらいにしておいた方が話がわかりやすい。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:30 ID:/Q83Sp0J
「俺の経験からも明らかだし～～も自分の意見に賛成してくれている」
と主張しつつ相手の主張を「妄想ヲタの戯言」と否定してたら議論なんて進まないわなｗ
と主張しつつ相手の主張を「妄想ヲタの戯言」と否定してたら議論なんて進まないわなｗ
183 ：ヘビー級：04/08/20 02:31 ID:L58VbK+n
184 ：ヘビー級：04/08/20 02:32 ID:L58VbK+n
186 ：ヘビー級：04/08/20 02:36 ID:L58VbK+n
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:36 ID:WdsT+bGv
>>178
圧倒的技術差やスピード差があれば有利であるという本質だよ。
つまり体力や体重云々ではないのだよ。
とは言えないのかい？
俺の腕は某最大フルコン流派の全日本と名のつく大会に４回でた程度だよ。
特定されたくないんでこれ以上は勘弁なw
圧倒的技術差やスピード差があれば有利であるという本質だよ。
つまり体力や体重云々ではないのだよ。
とは言えないのかい？
俺の腕は某最大フルコン流派の全日本と名のつく大会に４回でた程度だよ。
特定されたくないんでこれ以上は勘弁なw
188 ：ヘビー級：04/08/20 02:37 ID:L58VbK+n
なんかお互いの論の根本は同じように感じますけどどうでしょう？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:42 ID:WdsT+bGv
>>189
筋力体重が最大要素みたいなスレタイなんで仕方ないでしょ。
筋力体重が最大要素みたいなスレタイなんで仕方ないでしょ。
191 ：ヘビー級：04/08/20 02:45 ID:L58VbK+n
>>187
そうですねその流派には知り合いも多いので
これ以上聞くと私が特定する可能性が高いですね。ｗ
技術はおいといて速度に関してですが言い換えるのは極めて難しいですね。
人間の速度には限界があるのです。
中枢神経系の違いと骨格からくるモーメントの差程度ではそれほど
大きな差は出ません。これらが同条件なら相対筋力に左右されますので
ここでいう筋力差に該当します。
ところが筋力（絶対）や体重なら同競技者でも１．５倍～２倍もいるのです。
だから近代格闘競技では階級制が体重で分けられているのですよ。
その技術差っていうのは何ですか？
そもそも圧倒的体重差筋力差があると技術や戦術も違うというのに。
そのレベルの方なら理解できるでしょう？
そうですねその流派には知り合いも多いので
これ以上聞くと私が特定する可能性が高いですね。ｗ
技術はおいといて速度に関してですが言い換えるのは極めて難しいですね。
人間の速度には限界があるのです。
中枢神経系の違いと骨格からくるモーメントの差程度ではそれほど
大きな差は出ません。これらが同条件なら相対筋力に左右されますので
ここでいう筋力差に該当します。
ところが筋力（絶対）や体重なら同競技者でも１．５倍～２倍もいるのです。
だから近代格闘競技では階級制が体重で分けられているのですよ。
その技術差っていうのは何ですか？
そもそも圧倒的体重差筋力差があると技術や戦術も違うというのに。
そのレベルの方なら理解できるでしょう？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:45 ID:0HiCeQlv
現実的結論として
しっかり練習して、筋トレもちゃんとやれよ！
と言う事でいいですよね？
しっかり練習して、筋トレもちゃんとやれよ！
と言う事でいいですよね？
194 ： 777：04/08/20 02:46 ID:ezCnGeuv
北斗の拳みたいな世界になったら体のでかいやつから死んでゆく。
と妄想してみる。
と妄想してみる。
196 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 02:53 ID:yfLI7eFe
>>191
>だから近代格闘競技では階級制が体重で分けられているのですよ。
なんでもっと重いほうまで分けてないのですか？
１．５倍くらいの差以上の試合がどうして行われてるんでしょうか。
いっそのこと試合なんかやめて、体重測定と筋力測定で勝ち負けを決めればいいのに、どうしてそうなってないのですか？
>だから近代格闘競技では階級制が体重で分けられているのですよ。
なんでもっと重いほうまで分けてないのですか？
１．５倍くらいの差以上の試合がどうして行われてるんでしょうか。
いっそのこと試合なんかやめて、体重測定と筋力測定で勝ち負けを決めればいいのに、どうしてそうなってないのですか？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:54 ID:imrBktl+
国際柔道で勝つには考え方を変えないとダメだよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:55 ID:WdsT+bGv
>>191
速度については攻撃防御の速度、移動の速度があるが大差ないから考慮しない？
技術、戦術が違うのは当然で比較できないから有利不利は言えないと？
で筋力体重のみに絞ってこのスレタイですか？
>>192
お気遣いいただき申し訳ない。
速度については攻撃防御の速度、移動の速度があるが大差ないから考慮しない？
技術、戦術が違うのは当然で比較できないから有利不利は言えないと？
で筋力体重のみに絞ってこのスレタイですか？
>>192
お気遣いいただき申し訳ない。
199 ：ヘビー級：04/08/20 03:06 ID:L58VbK+n
>>196
スパークラスの事を言っているのですか？
まず階層の問題でしょう。超級で格闘技やっている人間（超級の体重自体の
人間）の層が薄いという事。
例えばボクシングでもヘビー級でも１００ｋｇ前後に選手が集中している。
たまに大型の選手がいても層が薄い。
ですから体重比に大きな開きがある可能性は小さいのです。
それと一定以上の筋力や体重があると同じ比でも
倒せる確立が高くなるという事でしょう。
５０ｋｇが６０ｋｇを倒す確立より１００ｋｇが１２０ｋｇを倒す確立の
方が高いのは色々な試合でもそういう印象をもたれているでしょう？
これは相撲でも同じですが、１．５倍の力士を倒すシーンなどよくみますが、
現実に小兵力士でも１００ｋｇ以上はあります。
６０～７０ｋｇの力士では通用しないのです。
これは相対筋力からくるものでしょう。
つまり一定以上大型になるほど相対筋力が落ちる傾向にあるのです。
だから体重と筋力で決まると言うスレタイはある意味正しいのですよ。
スパークラスの事を言っているのですか？
まず階層の問題でしょう。超級で格闘技やっている人間（超級の体重自体の
人間）の層が薄いという事。
例えばボクシングでもヘビー級でも１００ｋｇ前後に選手が集中している。
たまに大型の選手がいても層が薄い。
ですから体重比に大きな開きがある可能性は小さいのです。
それと一定以上の筋力や体重があると同じ比でも
倒せる確立が高くなるという事でしょう。
５０ｋｇが６０ｋｇを倒す確立より１００ｋｇが１２０ｋｇを倒す確立の
方が高いのは色々な試合でもそういう印象をもたれているでしょう？
これは相撲でも同じですが、１．５倍の力士を倒すシーンなどよくみますが、
現実に小兵力士でも１００ｋｇ以上はあります。
６０～７０ｋｇの力士では通用しないのです。
これは相対筋力からくるものでしょう。
つまり一定以上大型になるほど相対筋力が落ちる傾向にあるのです。
だから体重と筋力で決まると言うスレタイはある意味正しいのですよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:08 ID:WdsT+bGv
世界トップレベルの戦いなら最後は体格に左右されるのは否定しない。
程遠い人間がわかったようなことを言うべきじゃないね。
そんなことでスレをたてて煽るのは格闘技板でやるべきことだよ。
２ちゃんではこんなことは日常茶飯事だが。
程遠い人間がわかったようなことを言うべきじゃないね。
そんなことでスレをたてて煽るのは格闘技板でやるべきことだよ。
２ちゃんではこんなことは日常茶飯事だが。
201 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:09 ID:yfLI7eFe
>>199
>５０ｋｇが６０ｋｇを倒す確立より１００ｋｇが１２０ｋｇを倒す確立の
>方が高いのは色々な試合でもそういう印象をもたれているでしょう？
いや、全然。
>６０～７０ｋｇの力士では通用しないのです。
それって、どんな力士なんですか？
>５０ｋｇが６０ｋｇを倒す確立より１００ｋｇが１２０ｋｇを倒す確立の
>方が高いのは色々な試合でもそういう印象をもたれているでしょう？
いや、全然。
>６０～７０ｋｇの力士では通用しないのです。
それって、どんな力士なんですか？
202 ：ヘビー級：04/08/20 03:09 ID:L58VbK+n
>５０ｋｇが６０ｋｇを倒す確立より１００ｋｇが１２０ｋｇを倒す確立の
>方が高いのは色々な試合でもそういう印象をもたれているでしょう？
私はないデス。
>６０～７０ｋｇの力士では通用しないのです。
土俵と言う狭い区域での戦いだからじゃなかろうか？
>方が高いのは色々な試合でもそういう印象をもたれているでしょう？
私はないデス。
>６０～７０ｋｇの力士では通用しないのです。
土俵と言う狭い区域での戦いだからじゃなかろうか？
204 ：ヘビー級：04/08/20 03:11 ID:L58VbK+n
205 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:13 ID:yfLI7eFe
>>204
いないものは例に出して話さないほうがいいですよ。
いないものは例に出して話さないほうがいいですよ。
206 ：ヘビー級：04/08/20 03:13 ID:L58VbK+n
>そうです。ハードが違えば有効な技術戦術が違うのですから優劣のつけようがない。
なんとなく判らなくもないです。
>速度差も圧倒的体重差筋力差に潰されるという事です。
この結論に至るのは判りません。
なんとなく判らなくもないです。
>速度差も圧倒的体重差筋力差に潰されるという事です。
この結論に至るのは判りません。
208 ：ヘビー級：04/08/20 03:16 ID:+hKm8CPS
209 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:16 ID:yfLI7eFe
>>206
道場とかでも別に珍しくないですよ。
道場とかでも別に珍しくないですよ。
211 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:17 ID:yfLI7eFe
212 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:20 ID:yfLI7eFe
ああ、村の奉納相撲なんてのもありますねえ。
213 ：ヘビー級：04/08/20 03:21 ID:+hKm8CPS
>>207
＞速度差も圧倒的体重差筋力差に潰されるという事です。
この事は組み技系は素人なので打撃系で話をするなら
逃げ回る事が出来ても攻撃してダメージを与えることが出来ないという事
です。そして攻撃しに行けばいづれつかまってしまうのです。
素手の喧嘩のような場合はもちろんの事
逃げてばかりではポイント制の競技でも勝つことが出来ない。
結局そこにいきつくのです。
階級制の意味を一回ちゃんと考え直した方がいいですよ。
＞速度差も圧倒的体重差筋力差に潰されるという事です。
この事は組み技系は素人なので打撃系で話をするなら
逃げ回る事が出来ても攻撃してダメージを与えることが出来ないという事
です。そして攻撃しに行けばいづれつかまってしまうのです。
素手の喧嘩のような場合はもちろんの事
逃げてばかりではポイント制の競技でも勝つことが出来ない。
結局そこにいきつくのです。
階級制の意味を一回ちゃんと考え直した方がいいですよ。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:23 ID:WdsT+bGv
「全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる!」ってのはボクシングの
世界チャンピオンにでも言ってるんだろ？
世界チャンピオンにでも言ってるんだろ？
215 ：ヘビー級：04/08/20 03:23 ID:+hKm8CPS
216 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:25 ID:yfLI7eFe
>>215
素手の喧嘩です。
素手の喧嘩です。
217 ：ヘビー級：04/08/20 03:27 ID:+hKm8CPS
ここでどう否定しても現実は何も変わりません。
圧倒的体重差や筋力差を覆す事は不可能に近いほど困難極まりないのです。
厳然たる事実ですよ。あれやこれや妄想するもの結構ですが
現実を顕著に受け止めなければ何も進歩はないでしょうな。
圧倒的体重差や筋力差を覆す事は不可能に近いほど困難極まりないのです。
厳然たる事実ですよ。あれやこれや妄想するもの結構ですが
現実を顕著に受け止めなければ何も進歩はないでしょうな。
219 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:29 ID:yfLI7eFe
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:31 ID:WdsT+bGv
>>217
“圧倒的”なら難しいですね。
“圧倒的”なら難しいですね。
222 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:34 ID:yfLI7eFe
>>221
圧倒的とは「１．５倍」です。
圧倒的とは「１．５倍」です。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:37 ID:WdsT+bGv
225 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 03:41 ID:yfLI7eFe
ヘビー級さんに提案です。
以降は圧倒的という言葉の代わりに１．５倍と書くことにしませんか？
以降は圧倒的という言葉の代わりに１．５倍と書くことにしませんか？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:47 ID:WdsT+bGv
>>ヘビー級さん
ここでそんなこと言ってても遊ばれるだけだから格板行ってやってきたほうがいいよ。
考え方が武板の実践者とは違うから噛み合うことはないな。
もちろん一般的な格闘技実践者とも違うよ。
ここでそんなこと言ってても遊ばれるだけだから格板行ってやってきたほうがいいよ。
考え方が武板の実践者とは違うから噛み合うことはないな。
もちろん一般的な格闘技実践者とも違うよ。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:50 ID:WdsT+bGv
単に有利だって話なら何も問題はないし、２スレにまたがるほど遊ばれもしない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:51 ID:DAsvH8XJ
このスレ、
チビが必死なんだよな。
チビが必死なんだよな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 04:25 ID:NQMROsmS
なんだこのスレ？
体格も力も圧倒的に上の相手には勝てないってことでしょ
そのとおりじゃんｗ
反論したい奴は１，５倍ってのを２倍に変更して欲しいのか？
体格も力も圧倒的に上の相手には勝てないってことでしょ
そのとおりじゃんｗ
反論したい奴は１，５倍ってのを２倍に変更して欲しいのか？
230 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/20 04:39 ID:yfLI7eFe
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 05:35 ID:H9da7o+7
マジレスすると
気（発剄・内剄）を一番うまく扱える人が最強
いくら体重さがあっても、筋肉が相手より少なくても
気をうまくコントロールすれば
相手の必殺の一撃を軽々と受け止めることができ
なおかつ一撃でどんな敵でも倒すことができる
その典型的な例が八極拳である
戦国時代に生まれた八極拳は、
相手を鎧の上から致命傷を与えることができる、まさに一撃必殺
その套路（型）は独特で、一見威力が無さそうにもみえる
これは素人が見よう見まねでやっても全く威力がでない
気を極めた達人であつからこそ一撃必殺なのである
気（発剄・内剄）を一番うまく扱える人が最強
いくら体重さがあっても、筋肉が相手より少なくても
気をうまくコントロールすれば
相手の必殺の一撃を軽々と受け止めることができ
なおかつ一撃でどんな敵でも倒すことができる
その典型的な例が八極拳である
戦国時代に生まれた八極拳は、
相手を鎧の上から致命傷を与えることができる、まさに一撃必殺
その套路（型）は独特で、一見威力が無さそうにもみえる
これは素人が見よう見まねでやっても全く威力がでない
気を極めた達人であつからこそ一撃必殺なのである
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 05:39 ID:WdsT+bGv
>>ヘビー級さん
とりあえずあんたは自分の体重の65％の体重の人間には絶対負けねぇと言ってる
と理解していいのかな？
で、体重は何キロ？
とりあえずあんたは自分の体重の65％の体重の人間には絶対負けねぇと言ってる
と理解していいのかな？
で、体重は何キロ？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 05:53 ID:SFf/MCCJ
おれ体重67kgだけど、学校の柔道の授業で85kgくらいの奴とやって勝ったことあるけどな。
技術レベルの差はわからんが、どっちも柔道は学校の授業だけ。
違いといえば、おれは武道ヲタ。そいつは武道に興味がないわけではないがおれほどヲタではないくらい。
あと当然、授業だからクラス内の柔道部の奴ともやるが、60kgくらいの奴に勝てなかったね。
技術レベルの差はわからんが、どっちも柔道は学校の授業だけ。
違いといえば、おれは武道ヲタ。そいつは武道に興味がないわけではないがおれほどヲタではないくらい。
あと当然、授業だからクラス内の柔道部の奴ともやるが、60kgくらいの奴に勝てなかったね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 06:56 ID:Tsz4/q/h
いつのまにか１．５倍でおちついたのか？
お前等武板の連中は妄想ホラ吹きばかりだからなＷ
ほんとに１．５倍の奴に勝てるのかよと・・
オフで１．５倍筋肉男と武板の自称格闘経験者でやればいいじゃん
お前等武板の連中は妄想ホラ吹きばかりだからなＷ
ほんとに１．５倍の奴に勝てるのかよと・・
オフで１．５倍筋肉男と武板の自称格闘経験者でやればいいじゃん
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 08:21 ID:ZGmCXii9
よく見直すと技術差が有っても勝てないって主張してるのか。
厨じゃん。
中年親父と小学生という例えをしていたが、ありえん。
例えとして不適切だろう。結論ありきで都合のいい事例を引っ張り出してるようにしか思えない。
６０キロで毎日鍛錬してるような小柄な中年親父とある程度筋肉のついた９０キロの中年、という例えでもないとな。
厨じゃん。
中年親父と小学生という例えをしていたが、ありえん。
例えとして不適切だろう。結論ありきで都合のいい事例を引っ張り出してるようにしか思えない。
６０キロで毎日鍛錬してるような小柄な中年親父とある程度筋肉のついた９０キロの中年、という例えでもないとな。
236 ：1.3倍：04/08/20 11:50 ID:Oq6qxWTm
A君
身長180cm
体重55kg
体脂肪率10%
握力50kg
ベンチプレス50kg
デッドリフト90kg
バスケ部部長
B君
身長170cm
体重71.5kg
体脂肪率18%
握力65kg
ベンチプレス65kg
デッドリフト117kg
スポーツジムに通う漫画部部長
B君の勝ち
身長180cm
体重55kg
体脂肪率10%
握力50kg
ベンチプレス50kg
デッドリフト90kg
バスケ部部長
B君
身長170cm
体重71.5kg
体脂肪率18%
握力65kg
ベンチプレス65kg
デッドリフト117kg
スポーツジムに通う漫画部部長
B君の勝ち
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 11:52 ID:QD1xatw7
前スレより、ヘビー級氏の身長・体重・武道歴。
426 ：ヘビー級 ：04/08/09 01:44 ID:ligzj4ce
１７６ｃｍ１２０ｋｇ前後だよ。
打撃は通算１０年くらい。ウエイトは趣味だよ。
全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091595724/l50
426 ：ヘビー級 ：04/08/09 01:44 ID:ligzj4ce
１７６ｃｍ１２０ｋｇ前後だよ。
打撃は通算１０年くらい。ウエイトは趣味だよ。
全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091595724/l50
238 ：1.5倍：04/08/20 11:57 ID:Oq6qxWTm
A君
身長180cm
体重70kg
体脂肪率19%
握力65kg
ベンチプレス80kg
デッドリフト130kg
どうにか柔道三段になれた元ヤンのサラリーマン
B君
身長195cm
体重105kg
体脂肪率18%
握力97.5kg
ベンチプレス120kg
デッドリフト195kg
筋トレが趣味のプロレスファン
B君の勝ち。
身長180cm
体重70kg
体脂肪率19%
握力65kg
ベンチプレス80kg
デッドリフト130kg
どうにか柔道三段になれた元ヤンのサラリーマン
B君
身長195cm
体重105kg
体脂肪率18%
握力97.5kg
ベンチプレス120kg
デッドリフト195kg
筋トレが趣味のプロレスファン
B君の勝ち。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:10 ID:yFNIXUcJ
>>237
これが正しいとすると、ヘビー級氏は80kg以下の武道家格闘家には負けないと
いうことですか？
ヘビー級氏は証明してもいいという覚悟はお持ちですか？
80kg以下の人間となら誰とでも立ち会って証明するとおっしゃるなら見上げた
心掛けですね。
これが正しいとすると、ヘビー級氏は80kg以下の武道家格闘家には負けないと
いうことですか？
ヘビー級氏は証明してもいいという覚悟はお持ちですか？
80kg以下の人間となら誰とでも立ち会って証明するとおっしゃるなら見上げた
心掛けですね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:29 ID:ngezpDX4
ふと思ったが武器術はどーなのよ？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:38 ID:/ffmLCgM
>>240
とりあえず前スレに目を通しておいてくれ。
全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1091/1091595724.html
とりあえず前スレに目を通しておいてくれ。
全ての武道家に告ぐ、強さとは筋力と体重で決まる！
http://makimo.to/2ch/sports7_budou/1091/1091595724.html
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 12:38 ID:yFNIXUcJ
>>240
素手限定だそうです。
素手限定だそうです。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:26 ID:98Z33+en
身体能力が優れていれば「有利」ではあるが「絶対」では無い。
>>240
どこぞの神社に奉納されている3ｍ近い化け物刀を振り回せるような腕力の持ち主は
やっぱり「有利」だと思う。
心技体の合計＝強さ
と考えると体が良ければ「有利」ではあるが「絶対」とは…
40キロと120～160キロぐらいの差があれば「ほぼ絶対」といっても良いかもしれないが…
1.5倍ぐらいならノゲイラもサップになんとか勝ったし
心…精神力や読み、作戦
と
技…殴り方殴られ方、投げ方投げられ方 等等
で何とかなるのでは？
それに筋力が幾ら有っても1ラウンド持つかどうか怪しいスタミナでは勝つのは難しいでしょうし…
（流石に問答無用の一撃で決まるような場合は別として）
>>240
どこぞの神社に奉納されている3ｍ近い化け物刀を振り回せるような腕力の持ち主は
やっぱり「有利」だと思う。
心技体の合計＝強さ
と考えると体が良ければ「有利」ではあるが「絶対」とは…
40キロと120～160キロぐらいの差があれば「ほぼ絶対」といっても良いかもしれないが…
1.5倍ぐらいならノゲイラもサップになんとか勝ったし
心…精神力や読み、作戦
と
技…殴り方殴られ方、投げ方投げられ方 等等
で何とかなるのでは？
それに筋力が幾ら有っても1ラウンド持つかどうか怪しいスタミナでは勝つのは難しいでしょうし…
（流石に問答無用の一撃で決まるような場合は別として）
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:26 ID:C0U1/Ubw
ジャイアント・シルバが最強っていいたいのか>>1は
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:04 ID:QKwF5XQn
まだやっとんか。もてるか否かは、顔で決まるとゆうことか。
いくら性格よくても、いけめんには歯がたたん。ただ、裕福という
武器がある。
翻って格闘技の裕福とは、経験だ。体重さ俊敏性を凌駕する老獪な
テク。これはいけめんとおやじにの関係に相当する。
新人OL,みためはきたないが、上司のおやじのSEXテクにはまるもんだ。
いくら性格よくても、いけめんには歯がたたん。ただ、裕福という
武器がある。
翻って格闘技の裕福とは、経験だ。体重さ俊敏性を凌駕する老獪な
テク。これはいけめんとおやじにの関係に相当する。
新人OL,みためはきたないが、上司のおやじのSEXテクにはまるもんだ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:19 ID:yFNIXUcJ
ヘビー級氏の主張
打撃系のみ経験
[ハード]
筋力体重 客観的に比較可能 １．５倍の差があれば圧倒的優位(ソフトを無視できる？）
[ソフト]
速度 筋力が拮抗してれば大差ないので比較しない 圧倒的筋力差には速度は潰される
技術 筋力体重によって使う技術は違うので比較できない
打撃系一般的要素
攻撃面 単打 連打の威力（筋力が優っていれば威力も強い？） 考慮なし
急所を攻める知識 フットワーク
防御面 ブロック 体捌き フットワーク 打たれ強さ(筋力次第？) 考慮なし
反射神経・バランス・回復力・持久力・メンタルタフネス 考慮なし
打撃系のみで考えてもざっとこれだけの要素が比較不可とかで考慮されていない。
比較できるものだけを比較して優位性を説いても無意味。その部分だけをとれば当たり前のこと。
ハードを動かすソフトをこれだけ無視して、ハード面のみの比較で「強さが決まる」と主張しても
説得力に欠ける。
打撃系のみ経験
[ハード]
筋力体重 客観的に比較可能 １．５倍の差があれば圧倒的優位(ソフトを無視できる？）
[ソフト]
速度 筋力が拮抗してれば大差ないので比較しない 圧倒的筋力差には速度は潰される
技術 筋力体重によって使う技術は違うので比較できない
打撃系一般的要素
攻撃面 単打 連打の威力（筋力が優っていれば威力も強い？） 考慮なし
急所を攻める知識 フットワーク
防御面 ブロック 体捌き フットワーク 打たれ強さ(筋力次第？) 考慮なし
反射神経・バランス・回復力・持久力・メンタルタフネス 考慮なし
打撃系のみで考えてもざっとこれだけの要素が比較不可とかで考慮されていない。
比較できるものだけを比較して優位性を説いても無意味。その部分だけをとれば当たり前のこと。
ハードを動かすソフトをこれだけ無視して、ハード面のみの比較で「強さが決まる」と主張しても
説得力に欠ける。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 14:29 ID:yFNIXUcJ
結局、「強さとは素質で決まる！」という意味で言ってるんならあながち間違いではないが
そりゃ反感買うでしょう。そんなこと偉そうに言われたら。
そりゃ反感買うでしょう。そんなこと偉そうに言われたら。
248 ：1.3倍：04/08/20 14:52 ID:vFIsB9eD
A君
身長180cm
体重55kg
体脂肪率10%
握力50kg
ハンドボール投げ30m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）100kg
ベンチプレス50kg
デッドリフト90kg
バスケ部部長
B君
身長170cm
体重71.5kg
体脂肪率18%
握力65kg
ハンドボール投げ39m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）130kg
ベンチプレス65kg
デッドリフト117kg
スポーツジムに通う漫画部部長
項目が少な過ぎるので追加。
B君の勝利。
身長180cm
体重55kg
体脂肪率10%
握力50kg
ハンドボール投げ30m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）100kg
ベンチプレス50kg
デッドリフト90kg
バスケ部部長
B君
身長170cm
体重71.5kg
体脂肪率18%
握力65kg
ハンドボール投げ39m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）130kg
ベンチプレス65kg
デッドリフト117kg
スポーツジムに通う漫画部部長
項目が少な過ぎるので追加。
B君の勝利。
249 ：1.5倍：04/08/20 14:55 ID:vFIsB9eD
A君
身長180cm
体重70kg
体脂肪率19%
握力60kg
ハンドボール投げ33m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）110kg
ベンチプレス80kg
デッドリフト130kg
どうにか柔道三段になれた元ヤンのサラリーマン
B君
身長195cm
体重105kg
体脂肪率18%
握力90kg
ハンドボール投げ49.5m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）165kg
ベンチプレス120kg
デッドリフト195kg
筋トレが趣味のプロレスファン
B君の勝ち。
身長180cm
体重70kg
体脂肪率19%
握力60kg
ハンドボール投げ33m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）110kg
ベンチプレス80kg
デッドリフト130kg
どうにか柔道三段になれた元ヤンのサラリーマン
B君
身長195cm
体重105kg
体脂肪率18%
握力90kg
ハンドボール投げ49.5m
キャプテンゾディアック（パンチングマシン）165kg
ベンチプレス120kg
デッドリフト195kg
筋トレが趣味のプロレスファン
B君の勝ち。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:00 ID:MWL14e2l
なんだこの脳内架空格闘してるキモイバカは。
なにが「B君の勝利。」「B君の勝ち。」だ
あほや究極のアホやｗ
なにが「B君の勝利。」「B君の勝ち。」だ
あほや究極のアホやｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:09 ID:8mbcDetI
俺は総合格闘技の試合で、体重１００キロ身長２ｍの奴に勝ったよ、
ちなみに俺は１７０ｃｍ位７０キロ位
ちなみに俺は１７０ｃｍ位７０キロ位
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:36 ID:Z8OxTuCb
>>250
ヘビー級君の言ってることを数値化してみた。
全身の全ての筋肉の力が自分の1.5倍は相当強い。
体重、筋力ともに1.5倍なんて相当なトレーニングが必要。
50kg台のなべやかんのベンチプレス140kgは、体重100kgを超える
巨体のラガーマン達ですら上げられない人が沢山いる。
フライ級(50.80kg)の亀田に腕相撲で負けた相撲取りもいる。
技術を評価するのと同様に筋力を評価してもいいのではないだろうか？
ヘビー級君の言ってることを数値化してみた。
全身の全ての筋肉の力が自分の1.5倍は相当強い。
体重、筋力ともに1.5倍なんて相当なトレーニングが必要。
50kg台のなべやかんのベンチプレス140kgは、体重100kgを超える
巨体のラガーマン達ですら上げられない人が沢山いる。
フライ級(50.80kg)の亀田に腕相撲で負けた相撲取りもいる。
技術を評価するのと同様に筋力を評価してもいいのではないだろうか？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:57 ID:yFNIXUcJ
そのとおりだと思いますよ。
筋力をつけるのにどれほどのトレーニングが必要かフルコン等の競技をやったひとなら
痛感していると思います。そして筋力の有効性もわかっています。
有効性でなくて「決まる！」と煽るからややこしくなるんですね。
「全ての武道家に告ぐ強さとはスピードとテクニックで決まる!」とか
「全ての武道家に告ぐ強さとは素質とセンスで決まる!」とかいうのと変わらないわけです。
筋力をつけるのにどれほどのトレーニングが必要かフルコン等の競技をやったひとなら
痛感していると思います。そして筋力の有効性もわかっています。
有効性でなくて「決まる！」と煽るからややこしくなるんですね。
「全ての武道家に告ぐ強さとはスピードとテクニックで決まる!」とか
「全ての武道家に告ぐ強さとは素質とセンスで決まる!」とかいうのと変わらないわけです。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 17:55 ID:rb9nRYqd
体重や筋力を増やしても、空を飛べるようになったり足が4本になるわけじゃないからな…
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 18:00 ID:DagEmXRW
人間レベルが体重や筋力増やしても１００ｍを５秒切れるわけじゃないからな…
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:25 ID:P1zAxMVs
やっぱり色々な格闘技が階級で分けられているのだから、でかいほうが
強いんだろな。
強いんだろな。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:37 ID:6L9+Iq+S
でかいほうが強いのは当たり前
体格に恵まれていたり
優秀な武器を持っていたり
そんな敵を想定しながら
それでも負けないように技を磨くのが武術なのだから
僕の道場に生まれながらに両手のない人がいます
ハンディーキャップをものともせず苦節３０年
５段です
体格的にはるかに恵まれている僕でも到底かなわない強さです。
足で器用に箸を使う人の蹴りや受けは凄まじいものです。
体格は必ずしも勝負を決定するものではありません。
大きくて優れているほうがいいに決まっていますが
それを乗り越えることは必ずできるわけです
稽古を続けることです。
体格に恵まれていたり
優秀な武器を持っていたり
そんな敵を想定しながら
それでも負けないように技を磨くのが武術なのだから
僕の道場に生まれながらに両手のない人がいます
ハンディーキャップをものともせず苦節３０年
５段です
体格的にはるかに恵まれている僕でも到底かなわない強さです。
足で器用に箸を使う人の蹴りや受けは凄まじいものです。
体格は必ずしも勝負を決定するものではありません。
大きくて優れているほうがいいに決まっていますが
それを乗り越えることは必ずできるわけです
稽古を続けることです。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:38 ID:dxGYkw4G
ガリヲタのひがみはもう止んだか？
259 ：ヘビー級：04/08/20 21:23 ID:UOJcx1Xb
そうですね、やはり稽古は大事です。
僕も筋力に頼らず技術を磨いていこうと思います
僕も筋力に頼らず技術を磨いていこうと思います
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:37 ID:rzpAI/EO
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:14 ID:98Z33+en
262 ：257：04/08/20 23:07 ID:SEPcwshh
落語です。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:11 ID:AAzlPmFD
身長183センチ、体重116キロのスミヤバザル
K-1ルールで勝った身長170センチ、体重92キロの子安。
身長191センチ、体重105キロのノゲイラにボクシングルールで
勝つことができる身長168センチ、体重68キロのフレイタス。
身長193センチ、体重129キロのケビン・ローズイヤーに総合で勝った
身長183センチ、体重93キロのヒューストン・ドーズ。
身長190センチ以上、体重171キロのサップに総合で勝った
身長182センチ、体重115キロの藤田。
身長186センチ、体重100キロの村上に総合で勝った
身長170センチ、体重83キロのイズマイウ。
身長185cmのセラーズに勝ってクルーザー級チャンピオンになった
身長168cmのデービス。
身長差、体重差を克服する技術とパワーは本当にいいものですね。
K-1ルールで勝った身長170センチ、体重92キロの子安。
身長191センチ、体重105キロのノゲイラにボクシングルールで
勝つことができる身長168センチ、体重68キロのフレイタス。
身長193センチ、体重129キロのケビン・ローズイヤーに総合で勝った
身長183センチ、体重93キロのヒューストン・ドーズ。
身長190センチ以上、体重171キロのサップに総合で勝った
身長182センチ、体重115キロの藤田。
身長186センチ、体重100キロの村上に総合で勝った
身長170センチ、体重83キロのイズマイウ。
身長185cmのセラーズに勝ってクルーザー級チャンピオンになった
身長168cmのデービス。
身長差、体重差を克服する技術とパワーは本当にいいものですね。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:15 ID:98Z33+en
>>263
＞身長190センチ以上、体重171キロのサップに総合で勝った
＞身長182センチ、体重115キロの藤田。
これは技術じゃなくてメンタルの問題。
ノゲイラやホーストとやりあった頃のサップなら…
＞身長190センチ以上、体重171キロのサップに総合で勝った
＞身長182センチ、体重115キロの藤田。
これは技術じゃなくてメンタルの問題。
ノゲイラやホーストとやりあった頃のサップなら…
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:09 ID:1JmOlqZX
メンタル弱い強いも技術のうちだろ。数値化できないしな。
数値化できないものを排除するなら
めちゃめちゃ気が弱くて試合やプレッシャーのかかる状況でなにもできなくちゃ
筋肉さえ強ければ勝てるわけないだろ。
喧嘩馴れや試合馴れも数値化できない。
1ってほんとバカだね
数値化できないものを排除するなら
めちゃめちゃ気が弱くて試合やプレッシャーのかかる状況でなにもできなくちゃ
筋肉さえ強ければ勝てるわけないだろ。
喧嘩馴れや試合馴れも数値化できない。
1ってほんとバカだね
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:33 ID:ZqEtUZ91
要するにボディビルダーが一番強いって話でいいの？ｗ
漏れ学生の頃街の裏通りで５人に囲まれてボコられたことが
あるんだけど、これも筋肉で乗り切れたの？
教えて偉い人。
漏れ学生の頃街の裏通りで５人に囲まれてボコられたことが
あるんだけど、これも筋肉で乗り切れたの？
教えて偉い人。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:47 ID:TQBmEDSr
ヘビー級氏に聞きたいことはひとつだけだな。
あんたの体重１２０ｋｇが正しいとして
８０ｋｇ以下の武道家格闘家の誰とでも闘って自説を証明する気ある？
あんたの体重１２０ｋｇが正しいとして
８０ｋｇ以下の武道家格闘家の誰とでも闘って自説を証明する気ある？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:15 ID:AvWHVwX9
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:18 ID:1JmOlqZX
いうな。可哀想だ。今年の日本柔道はがんばったんだから
彼一人プレッシャー背負わせても（つд｀）
とは言ってもそこで勝って欲しかったが本音言うと。
彼一人プレッシャー背負わせても（つд｀）
とは言ってもそこで勝って欲しかったが本音言うと。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:09 ID:xqg89L6b
>>84
それは真夜中に真っ暗闇の中、夜目の効かないゴリラが熟睡してるところを
不意打ちされたから、ヒョウに殺されまくっただけの話。
同じような条件で、真っ暗闇の中、油断して熟睡しているヘビー級格闘家の
ところに、暗視ゴーグルつけて気づかれずに忍び寄ることができれば、
軽量級の素人だって急所攻撃連発して、素手で殺せるよ。
まあ、これも筋力や体重より重要な要素といえば要素かな。
それは真夜中に真っ暗闇の中、夜目の効かないゴリラが熟睡してるところを
不意打ちされたから、ヒョウに殺されまくっただけの話。
同じような条件で、真っ暗闇の中、油断して熟睡しているヘビー級格闘家の
ところに、暗視ゴーグルつけて気づかれずに忍び寄ることができれば、
軽量級の素人だって急所攻撃連発して、素手で殺せるよ。
まあ、これも筋力や体重より重要な要素といえば要素かな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:16 ID:BabuQYeu
ヘビー級の格闘家よりも重いバーベルを上げるパワーリフターの
パンチ力やキック力が、ヘビー級の格闘家を上回るかというと
そうでもない。
サップはベンチプレス265kg（ベンチシャツを使用したのかは不明）
千代の富士やグッドリッジの握力は100kgオーバー。
デラ・ホーヤの1.5倍のパンチ力はタイソンでも持っていないだろう。
1.5倍は化け物なのだ。
パンチ力やキック力が、ヘビー級の格闘家を上回るかというと
そうでもない。
サップはベンチプレス265kg（ベンチシャツを使用したのかは不明）
千代の富士やグッドリッジの握力は100kgオーバー。
デラ・ホーヤの1.5倍のパンチ力はタイソンでも持っていないだろう。
1.5倍は化け物なのだ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:18 ID:EQ7dI9Wy
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:35 ID:Y4Cz0Jiw
なべやかんはパワースーツ着ての記録、しかも一発限りのマックスだよ。
高重量高回数が格闘に必要な筋肉だと考えている所だけど、ベンチ１００キロ２０発を何セットも
やっている選手居た。マックスは？と聞いたら、競技ベンチに出るのが目的では無いからやらないそうです。
たぶん１２０キロ位は挙がるかな？くらいの返事、とにかく１５０キロ一発挙がったって、数分の試合で
何十発の全力パンチの連打出すからある程度の力を落す事無く持続が目的でやってるんだってさ。
当然、パワースーツも腰ベルトも手首ベルトも無し、自力以外に補助になるアイテム付けて挙げても、試合に
それを付ける事無いから不要だって。腰に悪いとか言う人もいるけど、別の鍛錬で腰を強化してるからベンチ腰を
で痛めた事無いってさ。
高重量高回数が格闘に必要な筋肉だと考えている所だけど、ベンチ１００キロ２０発を何セットも
やっている選手居た。マックスは？と聞いたら、競技ベンチに出るのが目的では無いからやらないそうです。
たぶん１２０キロ位は挙がるかな？くらいの返事、とにかく１５０キロ一発挙がったって、数分の試合で
何十発の全力パンチの連打出すからある程度の力を落す事無く持続が目的でやってるんだってさ。
当然、パワースーツも腰ベルトも手首ベルトも無し、自力以外に補助になるアイテム付けて挙げても、試合に
それを付ける事無いから不要だって。腰に悪いとか言う人もいるけど、別の鍛錬で腰を強化してるからベンチ腰を
で痛めた事無いってさ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:50 ID:kw7SzFlC
「筋力や体重は少ない方がいい、少ない方が強い」
なんて事はありえ無いんだから、必要なのは誰もが知ってる。
ただ筋力と体重さえあればいいんだー♪なんてヤツがいたら困るなｗ
なんて事はありえ無いんだから、必要なのは誰もが知ってる。
ただ筋力と体重さえあればいいんだー♪なんてヤツがいたら困るなｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:57 ID:lMZodpvF
バッファローマンVSウォーズマン
バッファローマンの勝ち。
バッファローマンVSキン肉マン
キン肉マンの勝ち。
要は｢火事場のクソ力｣が決めてでしょうな。
バッファローマンの勝ち。
バッファローマンVSキン肉マン
キン肉マンの勝ち。
要は｢火事場のクソ力｣が決めてでしょうな。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:58 ID:ZX8hxfej
とかくテクニックにはしり(逃げ込み)がちな武道家格闘家に警鐘を鳴らすスレってことですな。
決め手となるのは“頭”でしょう。
277 ：271：04/08/21 13:35 ID:HDqVR7Oy
>>272
そうなの？ ハッタリかな。
鍛えてる奴なら体重60kg台の素人でも握力70kgを出す奴が
たまにいるから鵜呑みしてしまった。
>>273
なべやかんはノーギアの大会で出してたろ？
一発限りのマックスなんだろうけど。
そうなの？ ハッタリかな。
鍛えてる奴なら体重60kg台の素人でも握力70kgを出す奴が
たまにいるから鵜呑みしてしまった。
>>273
なべやかんはノーギアの大会で出してたろ？
一発限りのマックスなんだろうけど。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:51 ID:1bxkc7GU
１さんよ
じゃあその辺のボディービルダー集めりゃ最強だな。
ヒクソンは力あまりないと聞いたけどな。自分より重い奴に勝ってる気がす
るのは夢でもみてるのか？
じゃあその辺のボディービルダー集めりゃ最強だな。
ヒクソンは力あまりないと聞いたけどな。自分より重い奴に勝ってる気がす
るのは夢でもみてるのか？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 13:53 ID:AT+drF1h
なべやかんノーギアだと１１５くらいでしょ。
ノーギア１４０ならフルギアで１７０以上は挙がるよ。
ちなみに１７０あがれば、67.5ｷﾛ級でも全日本上位
ノーギア１４０ならフルギアで１７０以上は挙がるよ。
ちなみに１７０あがれば、67.5ｷﾛ級でも全日本上位
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:00 ID:xqg89L6b
>>271-272
千代の富士は大相撲協会の正式な測定で握力100kgオーバー。
しかし、同じく大相撲協会の測定で、力士の体重と握力は相関がないこともわかっている。
千代の富士よりはるかに重くても、40kgぐらいの握力しかない力士もいた。
だいたい、そういう力士は押し相撲が得意で４つが弱いようだ。
また、握力127kg以上必要とされるシルバーグリップ２を日本人ではじめて閉じた
新沼という人も、体重は80kgぐらいしかない。
ちなみにチンパンジーは体重30～50kgで握力が200kgを超える。
握力を左右する前腕の筋肉は、その前腕の部位の筋肉自体の素質に左右され、
身体が大きいとかベンチの記録の伸びが速いとかとは関係ない部位である。
また、トレーニングの成果が出にくく、逆にトレーニングしなくても
発達している人も珍しくないという点で、大胸筋などとは異なる。
さらに、前腕の筋肉の太さよりも重要なのは、骨格と腱のつき方で、これで
てこ比や角度に差が出るため、握力が決定される。チンパンジーが極端に
太い腕を持っていないのに、握力がものすごいのはこの為。
ちなみにヒトも、古い化石人類ほど握力が強い。これは類人猿時代の名残だろう。
いわゆる猿人のころは、今のチンパンジーに近い握力を持っていたようだ。
千代の富士は大相撲協会の正式な測定で握力100kgオーバー。
しかし、同じく大相撲協会の測定で、力士の体重と握力は相関がないこともわかっている。
千代の富士よりはるかに重くても、40kgぐらいの握力しかない力士もいた。
だいたい、そういう力士は押し相撲が得意で４つが弱いようだ。
また、握力127kg以上必要とされるシルバーグリップ２を日本人ではじめて閉じた
新沼という人も、体重は80kgぐらいしかない。
ちなみにチンパンジーは体重30～50kgで握力が200kgを超える。
握力を左右する前腕の筋肉は、その前腕の部位の筋肉自体の素質に左右され、
身体が大きいとかベンチの記録の伸びが速いとかとは関係ない部位である。
また、トレーニングの成果が出にくく、逆にトレーニングしなくても
発達している人も珍しくないという点で、大胸筋などとは異なる。
さらに、前腕の筋肉の太さよりも重要なのは、骨格と腱のつき方で、これで
てこ比や角度に差が出るため、握力が決定される。チンパンジーが極端に
太い腕を持っていないのに、握力がものすごいのはこの為。
ちなみにヒトも、古い化石人類ほど握力が強い。これは類人猿時代の名残だろう。
いわゆる猿人のころは、今のチンパンジーに近い握力を持っていたようだ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:03 ID:xqg89L6b
>>279
確か、120kgぐらいだったような＞なべやかん
まあ、試合で常に自己ベストが出せるわけではない、というか
8割ぐらいしか力が出せないことのほうが、多い。
パワーリフティングも格闘技と同じで、道場と試合では勝手が違うんだな。
確か、120kgぐらいだったような＞なべやかん
まあ、試合で常に自己ベストが出せるわけではない、というか
8割ぐらいしか力が出せないことのほうが、多い。
パワーリフティングも格闘技と同じで、道場と試合では勝手が違うんだな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:19 ID:E1chVVjZ
筋力はともかく体重は軽い方がいいだろ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:20 ID:xqg89L6b
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:25 ID:wQxDA3rm
>>48
ttp://www.nhk.or.jp/daisuki/galileo/onair20030913.html
これなんかは条件に近いのではないでしょうか。
女子柔道家は普通の大学生で金メダリストとかではなかったです。
ラグビーの人は、１００キロクラスといっても逆三角形の
ムキムキタイプではなく、ある程度脂肪のついた人でした。
試合は、いきなりタックルとかはしないで普通に組んでました。
ラグビー選手たちの真剣度が疑われるくらい
ポンポン投げられていました。
ttp://www.nhk.or.jp/daisuki/galileo/onair20030913.html
これなんかは条件に近いのではないでしょうか。
女子柔道家は普通の大学生で金メダリストとかではなかったです。
ラグビーの人は、１００キロクラスといっても逆三角形の
ムキムキタイプではなく、ある程度脂肪のついた人でした。
試合は、いきなりタックルとかはしないで普通に組んでました。
ラグビー選手たちの真剣度が疑われるくらい
ポンポン投げられていました。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:37 ID:EQ7dI9Wy
>>284
柔道で勝ったら強いのかよｗあほか
柔道で勝ったら強いのかよｗあほか
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 14:54 ID:M1b5wC9X
「素手での格闘」オンリーで話が進んでる
このスレ自体が…w
このスレ自体が…w
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:34 ID:SRUWzO5/
子供と大人の例が出てたけど体重や力に差があれば技が通じないのは
ほんとですよ。
１．５倍というのがどこからきてるのか分かりませんがそのくらい違えば
かなりの差ですよ。
ここには力を軽視してる人が多いですね。
ほんとですよ。
１．５倍というのがどこからきてるのか分かりませんがそのくらい違えば
かなりの差ですよ。
ここには力を軽視してる人が多いですね。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:39 ID:dZmVFMil
>>287
すぐ上に２倍近い差での例が出ていますよ（ｗ
すぐ上に２倍近い差での例が出ていますよ（ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:50 ID:kyX1l6xD
>>284
それ俺も見たけどラグビー選手はかなり手抜いてたようだったよ。
というか柔道に付き合ってた感じ。
「レイプ魔ＶＳ女柔道家」ではインターハイベスト８の柔道黒帯女が
２倍どころか１．２～１．３倍くらいの普通の男に力づくでねじ伏せられて
服脱がされてたよｗ
しかも男側は投げたり打撃したりはなしで女側は攻撃なんでもあり。
女柔道家が投げようとしても男側は低く踏ん張って力でねじ伏せた感じ。
やらせなしのガチだってよそう見えたし。女は泣き叫んで過呼吸と脱臼までして
救急車で運ばれてるから。
ＮＨＫの番組でやる紳士的で柔道につきあったラグビー選手と
ガチで押さえつけるレイプじゃ・・・
格闘なら実際は後者になるのは目に見えてると思われ。
それ俺も見たけどラグビー選手はかなり手抜いてたようだったよ。
というか柔道に付き合ってた感じ。
「レイプ魔ＶＳ女柔道家」ではインターハイベスト８の柔道黒帯女が
２倍どころか１．２～１．３倍くらいの普通の男に力づくでねじ伏せられて
服脱がされてたよｗ
しかも男側は投げたり打撃したりはなしで女側は攻撃なんでもあり。
女柔道家が投げようとしても男側は低く踏ん張って力でねじ伏せた感じ。
やらせなしのガチだってよそう見えたし。女は泣き叫んで過呼吸と脱臼までして
救急車で運ばれてるから。
ＮＨＫの番組でやる紳士的で柔道につきあったラグビー選手と
ガチで押さえつけるレイプじゃ・・・
格闘なら実際は後者になるのは目に見えてると思われ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:54 ID:kyX1l6xD
合気道や柔道でもそうだけどその型に組んだり相手の技に付き合うなら
体重差あっても技はかかるよ、でもランダムに暴れられたらかからないよ。
実際はそんなもんだよ。
体重差あっても技はかかるよ、でもランダムに暴れられたらかからないよ。
実際はそんなもんだよ。
291 ：須加のバカ１：04/08/21 17:57 ID:mbmoapPq
>ランダムに暴れられたら
柔道ルールのなかならみんなランダムにあばれてますよ
柔道ルールのなかならみんなランダムにあばれてますよ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:59 ID:kyX1l6xD
柔道やってるみんなは、かかりやすいように暴れるんだ（ｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:11 ID:pYuSzyrf
ここは打撃系での反論ほとんどないみたいだね。
反論してるのは柔道ばっかだね。
なんでだろう？柔道って筋トレやったり体重増やしたりしてるイメージあるんだけど。
反論してるのは柔道ばっかだね。
なんでだろう？柔道って筋トレやったり体重増やしたりしてるイメージあるんだけど。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:51 ID:Rd6KOem1
男と女じゃ同体重でも1.5倍の筋力差があるんだっけ？うろ覚えでｽﾏｿ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:21 ID:guQdXWlo
例外か達人になればいいじゃん
筋肉だけなら誰でもつくよ、技術を磨くことに意味があるんじゃん
筋肉だけなら誰でもつくよ、技術を磨くことに意味があるんじゃん
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:42 ID:IR78AYqb
武道って本来は武器所持当然で素手の格闘術はその補助技術でしょ？
武器（特に刃物系）持ったらもう体重とか筋力で決まるとは言えなインじゃない？
（関係無いとは言わんが）
武器（特に刃物系）持ったらもう体重とか筋力で決まるとは言えなインじゃない？
（関係無いとは言わんが）
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:55 ID:kw7SzFlC
ここのスレでは
「素手」「スポーツ的な舞台での格闘」という大前提の元に
熱い議論が交わされていまつｗ
武器は無しです。ノールールバトルでもありません。
「素手」「スポーツ的な舞台での格闘」という大前提の元に
熱い議論が交わされていまつｗ
武器は無しです。ノールールバトルでもありません。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:11 ID:j46TNWde
>>289
そのAVに関しては、4人に勝って5人目だから仕方ないよ。
そのAVに関しては、4人に勝って5人目だから仕方ないよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:22 ID:FxmS6D7a
でも一発で沈められないなら下手に攻撃しないのが一番賢いんだよな
なんか目も当てられなくなった同級生が居たし
なんか目も当てられなくなった同級生が居たし
301 ：須加のバカ１：04/08/21 20:47 ID:mbmoapPq
スポーツ的な舞台って前提なんだから柔道に付き合うも何もないもんだ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:53 ID:c2yJMCm2
おい！
「ヘビー級」出てこいよ！
「ヘビー級」出てこいよ！
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:09 ID:ZX8hxfej
ヘビー級ももう飽きたんじゃないか？
相手が身体デカイからとか筋力強いから勝てないなんてのは競技者の発想じゃないし
まして武道、武術を嗜むものが考えることじゃない。
勝ち目ないと思わずに、勝つためにどうするかを考えるものだろ？
その手段が筋力アップであったりスピードアップであったり、ということ。
相手が身体デカイから勝ち目ないなんて思うヤツはファンに戻って格板行ってきな。
俺はヘビー級にひとつだけ聞きたいな。上の方にあった質問だが
あんたの体重１２０ｋｇが正しいとして
８０ｋｇ以下の武道家格闘家の誰とでも闘って自説を証明する気ある？
相手が身体デカイからとか筋力強いから勝てないなんてのは競技者の発想じゃないし
まして武道、武術を嗜むものが考えることじゃない。
勝ち目ないと思わずに、勝つためにどうするかを考えるものだろ？
その手段が筋力アップであったりスピードアップであったり、ということ。
相手が身体デカイから勝ち目ないなんて思うヤツはファンに戻って格板行ってきな。
俺はヘビー級にひとつだけ聞きたいな。上の方にあった質問だが
あんたの体重１２０ｋｇが正しいとして
８０ｋｇ以下の武道家格闘家の誰とでも闘って自説を証明する気ある？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:17 ID:xCyopYce
大男に勝ってこそ武術だろ
ヘビー級の自説じゃ自分よりでかい奴には勝てないのかよ
ヘビー級の自説じゃ自分よりでかい奴には勝てないのかよ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:23 ID:kL3eAqDE
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:24 ID:X0xb2Ik2
このスレのまとめは曙を見ろって事でいい？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:41 ID:Epe0zkon
「体格のいい方が勝つ」→ﾌｰﾝ、それがどうしたの？当たり前じゃん。
「体格の劣る方が勝つ」→ｽｹﾞｰ。まじおめぇｶｯｺｲｲ！！
よって、体格のいい方が負けることはあっても勝つことはできません。
「体格の劣る方が勝つ」→ｽｹﾞｰ。まじおめぇｶｯｺｲｲ！！
よって、体格のいい方が負けることはあっても勝つことはできません。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 23:16 ID:K+uEyfTh
>>305
今年7月に行なわれたパワーリフティング全日本選手権大会
54ｷﾛ級、なべやかん優勝。ベンチ記録…137.5kg（ベンチスーツ着用）
ノーギア？世界パワーリフティング選手権もノーギアなんてないですよ。
彼のベンチ中の画像みてもしっかり着用していますが？
自分も競技に出場してますが、この前のアルゼンチンでの75ｷﾛ級当然ギア使用での
世界パワーリフティング選手権の優勝記録ベンチ180kgですよ。
今年7月に行なわれたパワーリフティング全日本選手権大会
54ｷﾛ級、なべやかん優勝。ベンチ記録…137.5kg（ベンチスーツ着用）
ノーギア？世界パワーリフティング選手権もノーギアなんてないですよ。
彼のベンチ中の画像みてもしっかり着用していますが？
自分も競技に出場してますが、この前のアルゼンチンでの75ｷﾛ級当然ギア使用での
世界パワーリフティング選手権の優勝記録ベンチ180kgですよ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:11 ID:DZ6sVAGv
>>308
世界パワーリフティング選手権にノーギアはなかったのか。
疑問なんだけど、ギア着用の52kg級の日本記録が173kgになってるのは何故？
なべやかんは、どこぞの大会でノーギア145kgの日本記録を出したってことに
なっているのは捏造なのだろうか？
世界パワーリフティング選手権にノーギアはなかったのか。
疑問なんだけど、ギア着用の52kg級の日本記録が173kgになってるのは何故？
なべやかんは、どこぞの大会でノーギア145kgの日本記録を出したってことに
なっているのは捏造なのだろうか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:18 ID:QA4iAJwH
しばらくパワーリフティングスレとして進行するのもいいかもしれんなw
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:30 ID:bv1MUNXt
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:31 ID:bv1MUNXt
313 ：271：04/08/22 00:43 ID:wKKlMGEX
>>280
ナイスな解説ありがとう。感動した。
ナイスな解説ありがとう。感動した。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:54 ID:U2YB4jdw
>>309
308の内容は、なべやかん自身のＨＰのパワーリフティングの項目からだよ。
308の内容は、なべやかん自身のＨＰのパワーリフティングの項目からだよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:08 ID:U2YB4jdw
56キロ級ベンチプレスのみの競技はギア日本記録170キロ位だけど、彼らはベンチのみ
のトレーニングだけの人達がおおい。
パワーは、ベンチ、デット、スクワットの３種トータルで勝敗を決めるので、ベンチのみ
に特化せず、３種のトレーニングしているからベンチのみに賭けてはいない。なべやかんはパワーの方だよ。
のトレーニングだけの人達がおおい。
パワーは、ベンチ、デット、スクワットの３種トータルで勝敗を決めるので、ベンチのみ
に特化せず、３種のトレーニングしているからベンチのみに賭けてはいない。なべやかんはパワーの方だよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:30 ID:Tl/SB9e1
>>315
なるほどなー。ギア着用のパワーリフティングの
ベンチが145kgで、当時の日本記録だったってことかな。
正直、すまなかった。
パワーリフティング協会のデータによれば
ノーギアの52kg級ベンチプレス日本記録は125kgになってたわ。
フルギアの52kg級ベンチプレスの日本記録は173kgになってた。
なるほどなー。ギア着用のパワーリフティングの
ベンチが145kgで、当時の日本記録だったってことかな。
正直、すまなかった。
パワーリフティング協会のデータによれば
ノーギアの52kg級ベンチプレス日本記録は125kgになってたわ。
フルギアの52kg級ベンチプレスの日本記録は173kgになってた。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 03:41 ID:oY+2wL8B
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:05 ID:vAEzEVwH
「結構仮面ｖｓへんちんポコイダー」ってビデオ最近出たけど
なべやかんがポコイダー役やってるよ
なべやかんがポコイダー役やってるよ
319 ：須加のバカ１：04/08/22 10:24 ID:iiBEetbJ
そのうちへんきんタマイダーも出そうだな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:47 ID:kMk4oOcf
>>316 フルギアの記録は沖縄の人だよ。体重52kgでベンチ172.5kgは化け物だね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 10:59 ID:bZ4r4bHz
前スレが読めなくなっているんで・・
記憶で・・
ヘビー級さんのスペック
身長 １７６センチ
体重 約１２０キロ
ボクシングとフルコン系の実践者
柔道など寝技を含む組技系に関しては、ご自分の理論が、必ずしも当てはまらないことは、お認めになった。
(´・ω・`)
これで間違い、ないでしょうか？
このスペックだと・・
打撃系なら相当に強いにゃ・・・
１２０キロって逝ったら、猪木の若い頃が１１０キロ（１９０センチ）だし・・
その慎重で１２０キロの筋肉って逝ったら・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ビスケット・オリバさんでしゅか？
記憶で・・
ヘビー級さんのスペック
身長 １７６センチ
体重 約１２０キロ
ボクシングとフルコン系の実践者
柔道など寝技を含む組技系に関しては、ご自分の理論が、必ずしも当てはまらないことは、お認めになった。
(´・ω・`)
これで間違い、ないでしょうか？
このスペックだと・・
打撃系なら相当に強いにゃ・・・
１２０キロって逝ったら、猪木の若い頃が１１０キロ（１９０センチ）だし・・
その慎重で１２０キロの筋肉って逝ったら・・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ビスケット・オリバさんでしゅか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:24 ID:PYzSoXtd
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:25 ID:kMk4oOcf
>>78 亀レスだが、体重の重い人の気持ちは体重の軽い人には分からないとのくだり、まったく同感。私も総合系やってるが、体格で潰すようなスパーはしない。正当な技術を交換しあうようにしている。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:43 ID:QA4iAJwH
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:56 ID:bZ4r4bHz
>>322
m(_ _)m
ありがとう♪
前スレの４２６より
426 名前： ヘビー級 04/08/09 01:44 ID:ligzj4ce
１７６ｃｍ１２０ｋｇ前後だよ。
打撃は通算１０年くらい。ウエイトは趣味だよ。
ヘビさんが、体重８０キロの柔道家を倒すのに必要なスキルは『柔道のルールを覚える』のみ。
柔道入門をお読みいただいて、体重８０キロ以下の二段くらいとオフをしてみたらいかがでしょうか？
それで組み技に関してはオケでしょ？
そのあと、フルコン系でヘビさんの理論に異議がある人が、体重８０キロ以下の人を集めてオフ。
これで解決かと思いまつ。
m(_ _)m
ありがとう♪
前スレの４２６より
426 名前： ヘビー級 04/08/09 01:44 ID:ligzj4ce
１７６ｃｍ１２０ｋｇ前後だよ。
打撃は通算１０年くらい。ウエイトは趣味だよ。
ヘビさんが、体重８０キロの柔道家を倒すのに必要なスキルは『柔道のルールを覚える』のみ。
柔道入門をお読みいただいて、体重８０キロ以下の二段くらいとオフをしてみたらいかがでしょうか？
それで組み技に関してはオケでしょ？
そのあと、フルコン系でヘビさんの理論に異議がある人が、体重８０キロ以下の人を集めてオフ。
これで解決かと思いまつ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:58 ID:QA4iAJwH
同じようなことずっと言って平行線だもんな。
そりゃヘビー級も飽きるわな。
「全ての格闘競技家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まるんじゃない？」程度にしときゃ
こんなに噛み付かれないと思うけどｗ
ルールのある格闘競技で、圧倒的筋力差・体重差があれば有利って言ってるだけじゃないか。
暇潰しに妄想武道ヲタを煽りたかっただけかもしれんな。
ヘビー級は取り敢えずケジメとして>>325の提案になんらかの回答をするべし。
そりゃヘビー級も飽きるわな。
「全ての格闘競技家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まるんじゃない？」程度にしときゃ
こんなに噛み付かれないと思うけどｗ
ルールのある格闘競技で、圧倒的筋力差・体重差があれば有利って言ってるだけじゃないか。
暇潰しに妄想武道ヲタを煽りたかっただけかもしれんな。
ヘビー級は取り敢えずケジメとして>>325の提案になんらかの回答をするべし。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:03 ID:N6JiwTDA
176cm 120kg
それ自体がネタとしか思えんが……
体脂肪率が聞きたいな
それ自体がネタとしか思えんが……
体脂肪率が聞きたいな
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:55 ID:Y8B0c+En
ヘビー級氏はステロイダーキックボクサーの
アグルさんとスペックがよく似てるね。
アグルさんとスペックがよく似てるね。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:42 ID:aWhXibF1
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:16 ID:U0sadoVq
>>329
ここのスレでは
「素手」「スポーツ的な舞台での格闘」という大前提の元に
熱い議論が交わされていまつｗ
武器は無しです。ノールールバトルではありません。
急所攻撃なども考慮に入っておりません。
ここのスレでは
「素手」「スポーツ的な舞台での格闘」という大前提の元に
熱い議論が交わされていまつｗ
武器は無しです。ノールールバトルではありません。
急所攻撃なども考慮に入っておりません。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:16 ID:p5H8xmMr
>>331
半端な握力だと目に指突っ込むと折れるのか？
半端な握力だと目に指突っ込むと折れるのか？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:54 ID:Y8B0c+En
急所攻撃ありでも、フィジカルが強い方が有利なんですけど。
大体この手のスレで急所攻撃ありなら～とか言う人は、
相手もそういう攻撃をしてくる事を想定してないんじゃないの？
大体この手のスレで急所攻撃ありなら～とか言う人は、
相手もそういう攻撃をしてくる事を想定してないんじゃないの？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:58 ID:p5H8xmMr
>>332
半端な力だと刺さらないし、刺さっても手を掴れて指を折られるというオチだな。
なんでもありで組み付いたら力の強いほうが一方的に攻撃するに決まってんだろ！
動体視力と反射神経なんて掴まれたら終わり。
半端な力だと刺さらないし、刺さっても手を掴れて指を折られるというオチだな。
なんでもありで組み付いたら力の強いほうが一方的に攻撃するに決まってんだろ！
動体視力と反射神経なんて掴まれたら終わり。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:11 ID:aWhXibF1
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:14 ID:aWhXibF1
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:21 ID:Y8B0c+En
>>335
日本語が不自由なようだけどスピードの意味分かってる？
筋力とスピードは切り離せないよ。
強いパワーが速いスピードを生むんだから。
陸上短距離とかスピードスケートとか、極限まで一瞬の速いスピードを
競う選手はみんな体もマッチョでしょ。
日本語が不自由なようだけどスピードの意味分かってる？
筋力とスピードは切り離せないよ。
強いパワーが速いスピードを生むんだから。
陸上短距離とかスピードスケートとか、極限まで一瞬の速いスピードを
競う選手はみんな体もマッチョでしょ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:22 ID:ZVT6kp8R
ガリ雑魚が必死のスレはここでつか？
339 ：Master ◆Foscyjlk9M ：04/08/22 20:23 ID:i7a2kEDq
スピードよりも必要なのは早さですよ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:27 ID:aWhXibF1
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:30 ID:Y8B0c+En
先に急所を打った方が勝ちってのも、理解しかねるね。
そういうルールの競技の話なら別だが。
急所攻撃云々言う人は急所攻撃が100%の威力と精度で決まるとでも思ってる節があるね。
ついでに言うと眼球自体は結構頑丈だけどね。
そういうルールの競技の話なら別だが。
急所攻撃云々言う人は急所攻撃が100%の威力と精度で決まるとでも思ってる節があるね。
ついでに言うと眼球自体は結構頑丈だけどね。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:32 ID:CfYKhM4+
それはいくらなんでも、単なるへ理屈でしょう。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:34 ID:Zp265tyU
だからバランスだって
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:09 ID:cIapo7jr
第７試合 「PRIDE GP 2004」決勝戦
ノゲイラ 1Ｒ 3分52秒ノーコンテスト ヒョードル
第６試合
○ ヴァンダレイ・シウバ 1Ｒ 2分09秒ＫＯ 近藤 有己 ×
第５試合
○ ミルコ 1Ｒ 2分09秒ＫＯ エメリヤーエンコ・アレキサンダー ×
第４試合
× ケビン・ランデルマン 1Ｒ 7分44秒Ｖ１アームロック ロン・ウォーターマン ○
第３試合
○ ヒョードル 1Ｒ 0分54秒腕ひしぎ逆十字固め 小川 直也 ×
第２試合
○ ノゲイラ 2Ｒ 判定3－0 セルゲイ・ハリトーノフ ×
第１試合
× ムリーロ・ブスタマンチ 3Ｒ 判定0－3 中村 和裕 ○
ノゲイラ 1Ｒ 3分52秒ノーコンテスト ヒョードル
第６試合
○ ヴァンダレイ・シウバ 1Ｒ 2分09秒ＫＯ 近藤 有己 ×
第５試合
○ ミルコ 1Ｒ 2分09秒ＫＯ エメリヤーエンコ・アレキサンダー ×
第４試合
× ケビン・ランデルマン 1Ｒ 7分44秒Ｖ１アームロック ロン・ウォーターマン ○
第３試合
○ ヒョードル 1Ｒ 0分54秒腕ひしぎ逆十字固め 小川 直也 ×
第２試合
○ ノゲイラ 2Ｒ 判定3－0 セルゲイ・ハリトーノフ ×
第１試合
× ムリーロ・ブスタマンチ 3Ｒ 判定0－3 中村 和裕 ○
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:11 ID:KMTxtGDb
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:45 ID:u94/F2nm
２年くらい前にも６０ｋｇの武道家ＶＳ１００ｋｇの素人とかいうスレが
あったね！
あったね！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:48 ID:YG5UBTvB
で、ガリヲタのひがみは止みましたか？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:48 ID:aWhXibF1
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:51 ID:YG5UBTvB
で・・ゲームの話か？>>348
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:53 ID:aWhXibF1
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:55 ID:aWhXibF1
ルールがあり、スピード型が一撃で決めることができる急所攻撃が制限されているからこそ、
パワー型の優位性は競技で揺るがないだけなのだ。
パワー型の優位性は競技で揺るがないだけなのだ。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:59 ID:2Ixl8b8W
ヘビー級氏も言ってるようにパワーはスピードとか他の要素を潰す性質だと
言う事でしょうね！だから競技は体重別になってると。
言う事でしょうね！だから競技は体重別になってると。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:59 ID:YG5UBTvB
で・・・スピード型ってなんぞや？>>351
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:11 ID:Y8B0c+En
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:17 ID:EGO6H/5s
なべやかんの映画見たけどアクションシーンのパンチキックがとろくて観てられなかった
あの体格であの筋力ならスピードは凄いかと思ってたよ
あの体格であの筋力ならスピードは凄いかと思ってたよ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:32 ID:aMtm1/So
ヘビー級のパンチを一発食らったらジュニアなんとか級王者は卒倒するわけだが
357 ：相沢：04/08/22 22:34 ID:WMUsiqJs
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:37 ID:p5H8xmMr
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:41 ID:IOW7bKLP
この中の８０ｋｇ以下のやつで「俺がヘビー級とやってやる」と言うものはおらんのかよ？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:46 ID:ZBf5flbv
中重量級のトップファイター＞重量級のトップパワーリフター
格闘技で勝負したら、こうなる。
逆に、パワーリフティングでは格闘家が当然負ける。
マラソンの話だと、池谷や薬師寺も含んだ10人で
ヌデレバと互角の勝負だったじゃん。
自分の競技で強ければ充分だろ。
格闘技で勝負したら、こうなる。
逆に、パワーリフティングでは格闘家が当然負ける。
マラソンの話だと、池谷や薬師寺も含んだ10人で
ヌデレバと互角の勝負だったじゃん。
自分の競技で強ければ充分だろ。
361 ：３５９：04/08/22 23:07 ID:IOW7bKLP
なんだ、いないのか？
俺は、極真の全日本レベルなら８０ｋｇでもヘビー級に勝てると思うぜ。
しかもヘビー級はボクシング経験したとは言え、フルコン空手だぜ。
キミらの好きな顔面パンチで倒せるんじゃないのか？
俺は、極真の全日本レベルなら８０ｋｇでもヘビー級に勝てると思うぜ。
しかもヘビー級はボクシング経験したとは言え、フルコン空手だぜ。
キミらの好きな顔面パンチで倒せるんじゃないのか？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:09 ID:U//Dp5Z4
マッチョマンにスピードもあるとか言ってる奴アホだろ。
マッチョにしてスピードもでるなら格闘家みんな体鍛えたもん勝ちじゃねぇかよ。
筋力マンセーもいいところ。ボディビルでもしてろ
マッチョにしてスピードもでるなら格闘家みんな体鍛えたもん勝ちじゃねぇかよ。
筋力マンセーもいいところ。ボディビルでもしてろ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:11 ID:0AGUhHDf
筋肉つけると打たれ強くなるよね。ゴツッて痛みに鈍くなるっていうかさ。
ガンガン体で押していけるしね。
ガンガン体で押していけるしね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:16 ID:Kuuxm06b
はたからみてこのスレの今の流れは、細身の筋肉ない奴が「パワーじゃないって、技だよ技」
って言ってマッチョ道場生にパワーで押されている姿が思い浮かぶ。
って言ってマッチョ道場生にパワーで押されている姿が思い浮かぶ。
365 ： 777：04/08/22 23:19 ID:zKIfvZAb
実際に会うとマッチョ派よりテクニック派の方が体でかかったりする罠。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:20 ID:p5H8xmMr
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:20 ID:dw2bRJP4
テクニシャンだって鍛えてないんじゃなくて、
トレーニングの方向性が違うだけだもんな。
トレーニングの方向性が違うだけだもんな。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:21 ID:0AGUhHDf
３６５よ。よく考えてくれ。
ホイス・グレイシーとロン・ウォーターマンはどちらがでかい？
あきらかにテクニシャンはホイスだが・・・
ホイス・グレイシーとロン・ウォーターマンはどちらがでかい？
あきらかにテクニシャンはホイスだが・・・
369 ： 777：04/08/22 23:25 ID:zKIfvZAb
370 ：赤木春江：04/08/22 23:26 ID:uGGNzNQN
フジテレビの天才アナウンサー、青嶋達也が369をげっとじま゛じだっっ！！！
,ー 、 ＞ >>1 はっきり言わせて貰います。このスレ、感じ悪いです。
／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 ＞ >>370 悠然とムチを入れて3着か(ﾌﾟ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞ >>371どこまで行っても>>2getてやる！
/:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:! ＞ >>372 なかなかに奥のふこいレスですね(藁
ｉ:::::::::ノ ﾉ＼ ／ || ＞ >>373 まだ先は長いぞ、落ち着いていこう（ｗ
|:|6 |---[●]ー[●].| ＞ >>374これは微妙！これは微妙です！
| ┃ ..ゝ | ＞ >>375 今年は中山！
｀ｉ┃ 「｀ｰ 、 |＜ >>376 外国産ずかば！
|┗━⊃|＿＿｣ | ＞ >>377以降 解説は吉田均さんです。
|､ ＼ ､＿, ノ ＞
／:::｀ﾄ､ ー―´ヽ_ ／∧∧∧∧∧
／::::::::::::::| ｀＼ ／/｀ｰ-
::::::::::::::::::::| く;;;>' /:::::::::::
:::::::::::::::::::::| /:::| /:::::::::::::
,ー 、 ＞ >>1 はっきり言わせて貰います。このスレ、感じ悪いです。
／￣`Ｙ:::::::::::｀ヽ、 ＞ >>370 悠然とムチを入れて3着か(ﾌﾟ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ、＞ >>371どこまで行っても>>2getてやる！
/:::::::::::/⌒`ー´⌒ヽ:! ＞ >>372 なかなかに奥のふこいレスですね(藁
ｉ:::::::::ノ ﾉ＼ ／ || ＞ >>373 まだ先は長いぞ、落ち着いていこう（ｗ
|:|6 |---[●]ー[●].| ＞ >>374これは微妙！これは微妙です！
| ┃ ..ゝ | ＞ >>375 今年は中山！
｀ｉ┃ 「｀ｰ 、 |＜ >>376 外国産ずかば！
|┗━⊃|＿＿｣ | ＞ >>377以降 解説は吉田均さんです。
|､ ＼ ､＿, ノ ＞
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371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:27 ID:0AGUhHDf
372 ： 777：04/08/22 23:29 ID:zKIfvZAb
>>371
目をよくみてみろ。純粋でかわいい目をしてるんだから。
目をよくみてみろ。純粋でかわいい目をしてるんだから。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:30 ID:0AGUhHDf
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:31 ID:fjt9q55Y
何のかんの言ってもここにはヘビー級氏に勝てる自信ある人いないみたいだね。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:34 ID:0sMK20u5
376 ： 777：04/08/22 23:37 ID:zKIfvZAb
377 ：現実派：04/08/22 23:42 ID:YQ2R31mW
皆さん。ヘビー級は強いですよ。間違いない。１２０ｋｇあれば強力ですよ。
テクニックが有効になるには６０ｋｇでは無理。最低でも８０ｋｇは必要。
格闘技やった人なら分かる筈だ。体重差は５ｋｇでもシンドイ。
目潰しを持ち出す人は空想家。そんな技は当たらん。練習したことあるのか？
目潰しを外されて組まれたら間違いなく投げられる。現実を見ろ。
体格差を埋めるのは武器だよ。１２０ｋｇの巨漢にも武器を使えば勝てる。
テクニックが有効になるには６０ｋｇでは無理。最低でも８０ｋｇは必要。
格闘技やった人なら分かる筈だ。体重差は５ｋｇでもシンドイ。
目潰しを持ち出す人は空想家。そんな技は当たらん。練習したことあるのか？
目潰しを外されて組まれたら間違いなく投げられる。現実を見ろ。
体格差を埋めるのは武器だよ。１２０ｋｇの巨漢にも武器を使えば勝てる。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:46 ID:PKBxw0X6
>>377
確かにヘビー級氏のデータがほんとならそうとうな筋力だと思われ。
しかも打撃経験者なら素人の１２０ｋｇとは言えないのでは？
１．５倍説がどうかは何ともいえませんが
８０ｋｇ以下の武道家ではまず勝てないのではないかと。
確かにヘビー級氏のデータがほんとならそうとうな筋力だと思われ。
しかも打撃経験者なら素人の１２０ｋｇとは言えないのでは？
１．５倍説がどうかは何ともいえませんが
８０ｋｇ以下の武道家ではまず勝てないのではないかと。
379 ： 777：04/08/22 23:47 ID:zKIfvZAb
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:50 ID:dySzkiqV
嘉門洋子って今なにしてんだろ？
381 ：現実派：04/08/22 23:51 ID:YQ2R31mW
１２０ｋｇの巨漢に勝つには、武器術が有効だと思います。
それも剣道とかではなく、槍術とか薙刀術ですね。
絶対に間合いに入らせないこと。それがポイントです。
それも剣道とかではなく、槍術とか薙刀術ですね。
絶対に間合いに入らせないこと。それがポイントです。
382 ：現実派：04/08/22 23:57 ID:YQ2R31mW
383 ： 777：04/08/23 00:03 ID:Nw/7Brck
>>382
そうでしょ？
そうでしょ？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:10 ID:LBsbsR8r
どうでもいいけどヘビー級とやりたい奴がいないのなら俺やってやるけど静岡県これんのか？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:22 ID:redNUHIZ
386 ：現実派：04/08/23 00:26 ID:TEqP8QLr
>>385
相撲は強いですよ。舐めちゃいけません。
相撲は強いですよ。舐めちゃいけません。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:29 ID:redNUHIZ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:29 ID:VpHII6Ib
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:34 ID:fLdOb7FS
現実派=ヘビー級
でしょ？
でしょ？
390 ：現実派：04/08/23 00:36 ID:TEqP8QLr
私はヘビー級じゃありませんよｗ
ライトヘビー級です。
ライトヘビー級です。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:43 ID:VpHII6Ib
体重と筋力１．５倍説のデータ裏づけに
ベンチやスクワットの筋力と体重を測定して
格闘素人や初心者と中上級者とで
前者が後者の筋力、体重が１，５倍以上で
何試合も色んな人と組み合わせてやって勝率とるのはどうでしょう？
ベンチやスクワットの筋力と体重を測定して
格闘素人や初心者と中上級者とで
前者が後者の筋力、体重が１，５倍以上で
何試合も色んな人と組み合わせてやって勝率とるのはどうでしょう？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:46 ID:cPSr+hYV
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:48 ID:VpHII6Ib
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:54 ID:cPSr+hYV
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:58 ID:VpHII6Ib
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:59 ID:cPSr+hYV
>>393
デカいパワフルな格闘素人がそうそうこのスレにいるとも思えんしなｗ
デカいパワフルな格闘素人がそうそうこのスレにいるとも思えんしなｗ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:03 ID:cPSr+hYV
>>395
確かに見てみたいのは否めんが、サップ×ホーストを想像するのはちょっとｗ
確かに見てみたいのは否めんが、サップ×ホーストを想像するのはちょっとｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:04 ID:VpHII6Ib
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:10 ID:cPSr+hYV
>>398
とりあえずヘビー級の降臨を待つべし。
とりあえずヘビー級の降臨を待つべし。
400 ：384：04/08/23 04:32 ID:LBsbsR8r
ヘビー級ってどんな奴なん？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:33 ID:j1rCuHEt
定番の流れだな。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:51 ID:zJvQW1oo
ヘビー級さんのスペックって・・・
ギリシア彫刻のような肉体美を売り物にしていた若き日の猪木。
身長 １９０センチ
体重 １１０キロ
ただし、実際は１００キロ～１０５キロだったと当時の証言あり。
ブルーザー・ブロディで
身長 １９５センチ
体重 １３０キロ
（＾＾；
つまり・・・
鎬 紅葉
超肉体の再来！！！
み・・見てみたい・・
できたら、さわらせてほしい・・・
このスペックなら、北斗旗に出ても、けっこういいとこいくとオモワレ・・
ギリシア彫刻のような肉体美を売り物にしていた若き日の猪木。
身長 １９０センチ
体重 １１０キロ
ただし、実際は１００キロ～１０５キロだったと当時の証言あり。
ブルーザー・ブロディで
身長 １９５センチ
体重 １３０キロ
（＾＾；
つまり・・・
鎬 紅葉
超肉体の再来！！！
み・・見てみたい・・
できたら、さわらせてほしい・・・
このスペックなら、北斗旗に出ても、けっこういいとこいくとオモワレ・・
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 05:02 ID:lWyia3Ag
ヘビー級氏って去年いたアグル氏ではないかと・・？？
打撃系１０年でしかもスペックもそのまま・・
打撃系１０年でしかもスペックもそのまま・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:38 ID:h2Yuya2j
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:56 ID:CBObc+cc
>>403
俺もよく似てると思う。
俺もよく似てると思う。
406 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/08/23 14:02 ID:FFl1PCj8
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:15 ID:CBObc+cc
探偵ナイトスクープでは、素人の力自慢と柔道黒帯の人を試合させてたな。
何か友達に「筋トレで鍛えた筋肉など役に立たん」とか言われて、
役に立つ事を証明したいとか言って。
素人は80ｋｇぐらいで柔道家は60kgぐらい。
柔道ルールでやって素人の方が勝った。
何か友達に「筋トレで鍛えた筋肉など役に立たん」とか言われて、
役に立つ事を証明したいとか言って。
素人は80ｋｇぐらいで柔道家は60kgぐらい。
柔道ルールでやって素人の方が勝った。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:28 ID:ZQMgx68p
山下って１２０ｋｇもあったって聞いたけど本当？
動きが中量級みたいに軽いな。
動きが中量級みたいに軽いな。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/23 14:59 ID:9xkYUzwZ
技は力の使い方
って考えるといいと思うよ。全て解決。
比較するようなものではないって。
って考えるといいと思うよ。全て解決。
比較するようなものではないって。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:14 ID:VKwFKfeJ
『全ての武道家に告ぐ強さとは筋力と体重で決まる時もある』の方がよかったんじゃない？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:18 ID:cPSr+hYV
ヘビー級は妄想武道ヲタを煽りたくてスレをたてた。
やりもせずに技術を連呼するヤツに腹をたてたわけだ。
で、スレタイがこうなった。
すると、ヲタだけじゃなくていろんなヤツから絡まれまくって疲れたんだ。
噛み合わん話を続けてても疲れるだけだわな。
やりもせずに技術を連呼するヤツに腹をたてたわけだ。
で、スレタイがこうなった。
すると、ヲタだけじゃなくていろんなヤツから絡まれまくって疲れたんだ。
噛み合わん話を続けてても疲れるだけだわな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:33 ID:KTeOkM9L
ヘビー級が、もし、道場生だったら？
先生：回しげりをおしえてやる。こうするんだ。足をひきつけながら上げて、横から前に出す。
ヘビー級：筋肉と体重だけがあったら、そんなものいらないよ。
先生：帰れ。二度とこなくていいから。
チャンチャン。
ヘビー級って、いったい何しに来たんだ？あいつは？
先生：回しげりをおしえてやる。こうするんだ。足をひきつけながら上げて、横から前に出す。
ヘビー級：筋肉と体重だけがあったら、そんなものいらないよ。
先生：帰れ。二度とこなくていいから。
チャンチャン。
ヘビー級って、いったい何しに来たんだ？あいつは？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:52 ID:KTeOkM9L
もし、風向きアゲインストだったら、
威力は落ちるかな？
K-1で、応援している選手の後ろから、扇風機とか、巨大うちわで扇いで、
風を起こしたら、結構いけるのではないか？
追い風参考での攻撃！！
アゲインストの中での必死の防御？！
なかなかゆかいじゃあ～りませんか
威力は落ちるかな？
K-1で、応援している選手の後ろから、扇風機とか、巨大うちわで扇いで、
風を起こしたら、結構いけるのではないか？
追い風参考での攻撃！！
アゲインストの中での必死の防御？！
なかなかゆかいじゃあ～りませんか
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:01 ID:KTeOkM9L
アグルといえば、覚えているのは、女の敵って言うことぐらいだな。
たしか、本番禁止のヘルスにいって、追加料金も無しで、無言でいきなり力ずくで強制的に本番を強要し、
それが当たり前だといって、俺はいつもそうしてると自慢していたな。
風俗嬢だからといっても、あまりに酷いしうちだ。
女性の人権をまったく無視することを自慢する男のクズであった。
たしか、本番禁止のヘルスにいって、追加料金も無しで、無言でいきなり力ずくで強制的に本番を強要し、
それが当たり前だといって、俺はいつもそうしてると自慢していたな。
風俗嬢だからといっても、あまりに酷いしうちだ。
女性の人権をまったく無視することを自慢する男のクズであった。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:53 ID:KfUYwKwn
そろそろ答え言います
体格と技術を分けて比較するのは
柔道と空手どちらが強い？といった異種格闘と同じ考え
個人の問題
もし考察するなら一人の人間が何らかの目的に対し
どういう方法、配分で挑むのが効率が良いか
体格と技術を分けて比較するのは
柔道と空手どちらが強い？といった異種格闘と同じ考え
個人の問題
もし考察するなら一人の人間が何らかの目的に対し
どういう方法、配分で挑むのが効率が良いか
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:44 ID:sFKUcpRS
肉体を自分の最大の限界まで鍛えるのは基本。
それを怠って技だけに走るのは下の下ということ。
高度な順番で心＞技＞体
つまり、体が基本と言うこと。
基本の体を鍛えずに技や意味不明な精神論に逃げだけなのは宗教。わかってるだろ。
それを怠って技だけに走るのは下の下ということ。
高度な順番で心＞技＞体
つまり、体が基本と言うこと。
基本の体を鍛えずに技や意味不明な精神論に逃げだけなのは宗教。わかってるだろ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:50 ID:cPSr+hYV
そろそろここも沈ませてやったらどう？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:35 ID:vThNwVTp
村浜武洋のレベルならば、重量級トップレベルのパワーリフターに勝てる。
舐めてるわけじゃなくて、村浜武洋のレベルってのは、かなりのハイレベル。
もちろん筋トレもやっているんだろうし。
ロイ・ジョーンズやアーネスト・ホーストもミドルの体格からヘビーの体格に
したわけで、筋力も体重も天賦の才だけで片付けてしまえるようなものではなかろ。
舐めてるわけじゃなくて、村浜武洋のレベルってのは、かなりのハイレベル。
もちろん筋トレもやっているんだろうし。
ロイ・ジョーンズやアーネスト・ホーストもミドルの体格からヘビーの体格に
したわけで、筋力も体重も天賦の才だけで片付けてしまえるようなものではなかろ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:25 ID:GhLHQdVj
420 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/08/25 12:02 ID:Af0ytcRb
ライガーとか金本もジュニア級だけど割と強いよ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:18 ID:KwmYMAQq
ドーピング認めりゃあそりゃあねぇ
ドーピング認めるんなら武器携帯もありじゃない
武器携帯ありならあほみたいに寿命ちぢめてまでこだわるのあほだよな
まさに脳みそまで筋肉のバカの極み
422 ：元骨法：04/08/26 04:36 ID:2yNDiyUl
>>420
金本は知らんけど、ライガーは弱いってw
鈴木実に負けたとかじゃなくて。
骨法に練習にきてたときに相手してあげたが以外に打撃センスない。
普段の練習と違うからだろうが，掌打1000本とかの特訓で最後まで付いてくるのがやっとだった。
スパーしたけど打撃には目をつぶる癖が最後までぬけなかったなあ。。。
態度が横柄だから骨のみんなには人気なかったよ。
だけど、船木は普通に強かったよ。センスあった。
先生もライガーには期待してなかったけど、船木にはすごい期待してたよ。
金本は知らんけど、ライガーは弱いってw
鈴木実に負けたとかじゃなくて。
骨法に練習にきてたときに相手してあげたが以外に打撃センスない。
普段の練習と違うからだろうが，掌打1000本とかの特訓で最後まで付いてくるのがやっとだった。
スパーしたけど打撃には目をつぶる癖が最後までぬけなかったなあ。。。
態度が横柄だから骨のみんなには人気なかったよ。
だけど、船木は普通に強かったよ。センスあった。
先生もライガーには期待してなかったけど、船木にはすごい期待してたよ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 05:36 ID:CERclgiP
質量と筋力が大きいほど強い！
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 08:41 ID:h9hRU7y3
圧倒的体重差を覆すのは不可能に近い。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:43 ID:cqXvDQN6
体重差だけなら覆る。
そこに筋力があると強い。
そこに筋力があると強い。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:09 ID:8EPHPMb6
体重１００ｋｇでベンチ１５０ｋｇのレベルの素人には
体重６０～７０ｋｇの武道家でもかなわない。
体重６０～７０ｋｇの武道家でもかなわない。
427 ：ばたぁ ◆7BcEtkzk9A ：04/08/29 20:11 ID:WGI2I4oB
>>425 IDが面白い。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:17 ID:M26UMc4g
>425のID最強ｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:21 ID:plpZIOmt
小学生の柔道のジュニアチャンプは俺には勝てない
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 21:07 ID:druH+Tv0
>>426
そんな単純なもんじゃないぞな。
そんな単純なもんじゃないぞな。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:47 ID:KXsE54G7
身長５Ｍ、体重350kg、世界最強！
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 06:49 ID:3TQDe5el
身長５ｍなのに体重３５０ｋｇって・・・
そんなほっそい体じゃ自重すら支えられないよｗ
そんなほっそい体じゃ自重すら支えられないよｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 07:50 ID:vwzjwH7R
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:23 ID:jZBR7Eno
体重軽き者無能なり！！
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:27 ID:BTm3y58E
弱燃性の駄レス2連発かよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:06 ID:axZpbcIZ
体重差２０ｋｇ以上あるとジャブ一発で吹っ飛ばされるし
ロー一発で効かされる。
逆に軽い方が強いの入れてもガードで弾き返されるし
ローも蹴った方が痛い。
ロー一発で効かされる。
逆に軽い方が強いの入れてもガードで弾き返されるし
ローも蹴った方が痛い。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 12:21 ID:BTm3y58E
体重や筋力、つまり体格差ってのが戦うにおいて、
特に素手格闘においてどれだけ大きなファクターを占めるかは
いうまでもないことでしょう。
そもそも武術や護身術が
体格差をカバーするため、女子供や力の弱い者が身を守る為に
作られているのを見れば一目瞭然。
特に素手格闘においてどれだけ大きなファクターを占めるかは
いうまでもないことでしょう。
そもそも武術や護身術が
体格差をカバーするため、女子供や力の弱い者が身を守る為に
作られているのを見れば一目瞭然。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:31 ID:eBHMMTmj
良くここでペンチ何キロ体重いくつの素人対軽量格闘家で
素人が勝つとか言う奴は完全な未経験者オタク。
格闘技舐めすぎ。素人は本当に無駄な動きが多く、迷いも多いから
実際試合やっても、何も出来ずに（訳わからん内に）終わるから・・。
って言うか実際似たような試合した事あるし・・
かじったマッチョはヤバイけどね・・。
技術オタクもウザイが、筋力オタもウザイんですけど・・。
筋力オタはペンチ何々キロ上げれるようになったら、ジムとか道場に行って凹ってもらいな。
素人が勝つとか言う奴は完全な未経験者オタク。
格闘技舐めすぎ。素人は本当に無駄な動きが多く、迷いも多いから
実際試合やっても、何も出来ずに（訳わからん内に）終わるから・・。
って言うか実際似たような試合した事あるし・・
かじったマッチョはヤバイけどね・・。
技術オタクもウザイが、筋力オタもウザイんですけど・・。
筋力オタはペンチ何々キロ上げれるようになったら、ジムとか道場に行って凹ってもらいな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:33 ID:UKFIdNaz
つまりラジャ・ライオン最強って事だな？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:36 ID:eBHMMTmj
ごめん。誰それ？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:38 ID:dUTLwjko
もうこのスレはほとんど終わった過疎スレだよ。
夏休みも終わることだし、余程の高効率燃料じゃないと燃えねぇだろうな。
夏休みも終わることだし、余程の高効率燃料じゃないと燃えねぇだろうな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:42 ID:eBHMMTmj
まぁ、実際いくらこんなの議論した所で
自分が強くなる訳ではないですからね・・・
自分が強くなる訳ではないですからね・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:12 ID:ihyTWjcf
>>436
15kg体重が軽いロイ・ジョーンズのパンチはジョン・ルイスに充分効いた。
アマチュアのシュートボクシングの大会で、30kg以上の差で勝った人もいる。
体重の重いボート部の人と軽量級のボクサーを比較して、ボクサーの
パンチ力の方が強かったという実験もある。
ついでに言えば、同じぐらいの身長、体重、体脂肪率の人間が比較しても
差は出てくる。それはプロでも素人でも。
15kg体重が軽いロイ・ジョーンズのパンチはジョン・ルイスに充分効いた。
アマチュアのシュートボクシングの大会で、30kg以上の差で勝った人もいる。
体重の重いボート部の人と軽量級のボクサーを比較して、ボクサーの
パンチ力の方が強かったという実験もある。
ついでに言えば、同じぐらいの身長、体重、体脂肪率の人間が比較しても
差は出てくる。それはプロでも素人でも。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:21 ID:TOZze76n
>433
おまえ死ね
おまえ死ね
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:10 ID:DFXLvX7o
ベンチプレス265kg（フルギア300kg）、100m走11秒台前半、身長193cm、
体重は軽い時でも150kg以上のサップのパンチ力は？
■反則パンチを連発されたアビディのコメント
――戦ってみて、彼のパンチの威力っていうのはどうでしたか。
実際あれだけの体重があるわりには大したことはなかった。
あれだけ太い腕をしているので、もっと凄いのかと思っていたが、
あれはパンチの威力というよりは体重をかけてきているという印象をもった。
３Ｒ戦っていればあんな結果にはなっていない
――３Ｒ戦っていれば勝てたということか。
おそらく勝っていた。
体重は軽い時でも150kg以上のサップのパンチ力は？
■反則パンチを連発されたアビディのコメント
――戦ってみて、彼のパンチの威力っていうのはどうでしたか。
実際あれだけの体重があるわりには大したことはなかった。
あれだけ太い腕をしているので、もっと凄いのかと思っていたが、
あれはパンチの威力というよりは体重をかけてきているという印象をもった。
３Ｒ戦っていればあんな結果にはなっていない
――３Ｒ戦っていれば勝てたということか。
おそらく勝っていた。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:13 ID:DFXLvX7o
サップよりベルナルド（ベンチプレス140kg）のパンチの方が
強いと考えるのが妥当。ベンチチプレスの値とパンチ力は比例しない。
強いと考えるのが妥当。ベンチチプレスの値とパンチ力は比例しない。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:21 ID:Up1F/uKh
村浜武洋（プロレス） 体重67.5kg
ベンチプレス140kg
井上康生 体重103kg
ベンチプレス170kg
ダニエル・グレイシー（柔術） 体重102kg
ベンチプレス140kg
フィル・バローニ（UFC） 83.8kg以下級
ベンチプレス210kg
シェーン・モズリー（ボクシング） 69.85kg以下級
ベンチプレス160kg、デッドリフト225kg
コンスタンチン・チュー（ボクシング） 63.50kg以下級
ベンチプレス120kg
ベンチプレス140kg
井上康生 体重103kg
ベンチプレス170kg
ダニエル・グレイシー（柔術） 体重102kg
ベンチプレス140kg
フィル・バローニ（UFC） 83.8kg以下級
ベンチプレス210kg
シェーン・モズリー（ボクシング） 69.85kg以下級
ベンチプレス160kg、デッドリフト225kg
コンスタンチン・チュー（ボクシング） 63.50kg以下級
ベンチプレス120kg
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:22 ID:DgHJIuIU
室伏広治（ハンマー投げ） 体重97kg
ベンチプレス170kg、スクワット250kg、100m走10秒台
アレックス・カブレラ(野球） 体重100kg
ベンチプレス172kg
マイケル・ビック（NFL） 体重98kg
ベンチプレス145kg
イングランド&オーストラリアのプロラグビー選手
FW 平均体重97.5kg ベンチプレスの平均123kg
BK 平均体重85.2kg ベンチプレスの平均114kg
ベンチプレス170kg、スクワット250kg、100m走10秒台
アレックス・カブレラ(野球） 体重100kg
ベンチプレス172kg
マイケル・ビック（NFL） 体重98kg
ベンチプレス145kg
イングランド&オーストラリアのプロラグビー選手
FW 平均体重97.5kg ベンチプレスの平均123kg
BK 平均体重85.2kg ベンチプレスの平均114kg
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 05:59 ID:TxUpx9aw
１，５倍説は納得いくくらいの開きでしょう。
競技にもよるでしょうが実際は１．２倍くらいでも技術にかなりの差が
なければきついです。
体重も筋力も共に１，５倍以上もの開きがあるという事はまず簡単に
ねじ伏せられます。
普通の平均的成人男子（体重６５ｋｇ）でもベンチプレスＭＡＸ６０ｋｇ程度
ですよ。この１，５倍となると体重１００ｋｇベンチ９０ｋｇクラスです。
まず勝てませんよ。
体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上のクラスになるとまず６０～７０ｋｇ
の武道家では難しいでしょう。
プロラグビー選手以上の体重、筋力ですよ？
上に出てるアスリート達は別格としてもこんな連中に勝てるとお思いですか？
プロの重量級の格闘家は彼等に匹敵する筋力体重があるから技術が生きてくるし
最強の感を漂わせてるのであって、通常レベルの体格筋力の人間がいくら技術だけ
をマスターしても常識で考えても勝てるとはとても思えないでしょう。
一般の成人男子諸君に問いたい。黒帯の女性や小学生に負けると思いますか？
競技にもよるでしょうが実際は１．２倍くらいでも技術にかなりの差が
なければきついです。
体重も筋力も共に１，５倍以上もの開きがあるという事はまず簡単に
ねじ伏せられます。
普通の平均的成人男子（体重６５ｋｇ）でもベンチプレスＭＡＸ６０ｋｇ程度
ですよ。この１，５倍となると体重１００ｋｇベンチ９０ｋｇクラスです。
まず勝てませんよ。
体重１００ｋｇ以上ベンチ１５０ｋｇ以上のクラスになるとまず６０～７０ｋｇ
の武道家では難しいでしょう。
プロラグビー選手以上の体重、筋力ですよ？
上に出てるアスリート達は別格としてもこんな連中に勝てるとお思いですか？
プロの重量級の格闘家は彼等に匹敵する筋力体重があるから技術が生きてくるし
最強の感を漂わせてるのであって、通常レベルの体格筋力の人間がいくら技術だけ
をマスターしても常識で考えても勝てるとはとても思えないでしょう。
一般の成人男子諸君に問いたい。黒帯の女性や小学生に負けると思いますか？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 08:10 ID:84rx7gVB
馬鹿杉
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:05 ID:r45j/yuH
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:37 ID:R8WLF1Zv
＞普通の平均的成人男子（体重６５ｋｇ）でもベンチプレスＭＡＸ６０ｋｇ程度
＞ですよ。
平均的成人男子で６０も挙げれる奴少ないよ。
せいぜい５０ぐらいじゃないの。
＞ですよ。
平均的成人男子で６０も挙げれる奴少ないよ。
せいぜい５０ぐらいじゃないの。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 11:48 ID:r6POY+Ef
>>449
自分の守備範囲の相手なら、黒帯の女子や中学生男子に負けることはないだろう。
でも、柔道黒帯の女子に寝技に引き込まれたらやられる可能性も出てくる。
さらに、吉田沙保里になるともう勝てる可能性の方が少ないような気がする。
体重70㎏、打撃系だけど。
自分の守備範囲の相手なら、黒帯の女子や中学生男子に負けることはないだろう。
でも、柔道黒帯の女子に寝技に引き込まれたらやられる可能性も出てくる。
さらに、吉田沙保里になるともう勝てる可能性の方が少ないような気がする。
体重70㎏、打撃系だけど。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:38 ID:lskfJtE7
>それでも負けないように技を磨くのが武術なのだから
とか「小さい者が大きい者を打倒するのが武術」みたいな
意見が散見するが、そうなの?
「大きな者がより強くなろうとする事」は武術の本質から外れる?
何か小さいのが大きいのを倒すのを好むよね?日本人って。
俺は技術は荒削りなのが、テクニシャンを圧倒するのが好きだけど。
とか「小さい者が大きい者を打倒するのが武術」みたいな
意見が散見するが、そうなの?
「大きな者がより強くなろうとする事」は武術の本質から外れる?
何か小さいのが大きいのを倒すのを好むよね?日本人って。
俺は技術は荒削りなのが、テクニシャンを圧倒するのが好きだけど。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:08 ID:e7eQuYHx
すごい亀レスだな
＞とか「小さい者が大きい者を打倒するのが武術」みたいな
＞意見が散見するが、そうなの?
＞「大きな者がより強くなろうとする事」は武術の本質から外れる?
よくわかる。大変意義のある問題提起だと思う。
＞何か小さいのが大きいのを倒すのを好むよね?日本人って。
体格的に不利な方が勝ってしまうという価値の逆転現象は
だれでも感動するよ。日本人に限ったことではない。
＞俺は技術は荒削りなのが、テクニシャンを圧倒するのが好きだけど。
君の嗜好と武術の本質は関係ないな。なんでそんなに自信が無いの？
誰かに「それこそ武術の本質だ！」とでも言ってもらわないと安心できないの？
＞とか「小さい者が大きい者を打倒するのが武術」みたいな
＞意見が散見するが、そうなの?
＞「大きな者がより強くなろうとする事」は武術の本質から外れる?
よくわかる。大変意義のある問題提起だと思う。
＞何か小さいのが大きいのを倒すのを好むよね?日本人って。
体格的に不利な方が勝ってしまうという価値の逆転現象は
だれでも感動するよ。日本人に限ったことではない。
＞俺は技術は荒削りなのが、テクニシャンを圧倒するのが好きだけど。
君の嗜好と武術の本質は関係ないな。なんでそんなに自信が無いの？
誰かに「それこそ武術の本質だ！」とでも言ってもらわないと安心できないの？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:10 ID:aHUGZTbY
戦いとは殺し合い、つまり最低でも相手がナイフをもっていることを前程に語るべし。
なので筋肉と体重に鍛錬をそそぐより、背後から襲われてもかわせる鍛錬をするべし。
一般人が干渉できるスポーツ道場やＫ１プロレスなどは闘いの本質殺し合いから見れば
パンピー＝格闘家＝いつでも殺す事が出来るレベルとなる。
歴史で見ても力道山の最期くらい知ってるだろ？１よ…
本当の強さとは李老子のように不意打ちだろうがなんだろうが武力行使じゃかなわないので
毒殺されるくらいの人物じゃないと「強い」とはいえんよ。
なので筋肉と体重に鍛錬をそそぐより、背後から襲われてもかわせる鍛錬をするべし。
一般人が干渉できるスポーツ道場やＫ１プロレスなどは闘いの本質殺し合いから見れば
パンピー＝格闘家＝いつでも殺す事が出来るレベルとなる。
歴史で見ても力道山の最期くらい知ってるだろ？１よ…
本当の強さとは李老子のように不意打ちだろうがなんだろうが武力行使じゃかなわないので
毒殺されるくらいの人物じゃないと「強い」とはいえんよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:10 ID:ioNZe1ME
もともと戦国期以降に乱立した日本の武術の場合、
単なる戦闘技術というより、茶道・華道などとも近いある種の「芸」でもあった為、
現代のように「体が動く若いうちだけ発散できればいい」というような
スポーツ的な風潮は少なかったと思います。
特に「道」とかそういうのが日本人は好きですから、
やればやるほど奥が深く、道のりも長く、味わいが出る風情を好んだと思われます。
だから技術的にも単純な力云々、体重云々、体格云々などの、
生まれつき差があるものを基本にせず、後天的に習得する技術に重みを置き、
求道者を尊ぶ風潮が強いのだと思います。
単なる戦闘技術というより、茶道・華道などとも近いある種の「芸」でもあった為、
現代のように「体が動く若いうちだけ発散できればいい」というような
スポーツ的な風潮は少なかったと思います。
特に「道」とかそういうのが日本人は好きですから、
やればやるほど奥が深く、道のりも長く、味わいが出る風情を好んだと思われます。
だから技術的にも単純な力云々、体重云々、体格云々などの、
生まれつき差があるものを基本にせず、後天的に習得する技術に重みを置き、
求道者を尊ぶ風潮が強いのだと思います。
458 ：素人打撃：04/09/02 13:27 ID:r6POY+Ef
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:28 ID:ZucsSlNI
技だけでなく心や食べ物にも気を使い、薬草などで体質を改善し、
学問もする。
＝＝文武両道＝＝
日本人は実は世界一の民族。
今現在とてもみんなアフォになてｶﾅｼｲ
学問もする。
＝＝文武両道＝＝
日本人は実は世界一の民族。
今現在とてもみんなアフォになてｶﾅｼｲ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:30 ID:ZucsSlNI
>>456 ナイフﾓﾃﾀﾗタイフォでつｗ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:34 ID:lskfJtE7
>>455
>体格的に不利な方が勝ってしまうという価値の逆転現象は
>だれでも感動するよ。日本人に限ったことではない。
そうか?
テクニシャンを強引にねじ伏せるのって見てて楽しいけどなぁ。
ホーストvsサップなんて面白かった!
それに体格と同じかもしれないけど、テクニックが上の者を
どうにかして倒すのもカタルシスがあると思う。
アテネの井上が背負い投げ食らった時なんか、歓喜した。
>体格的に不利な方が勝ってしまうという価値の逆転現象は
>だれでも感動するよ。日本人に限ったことではない。
そうか?
テクニシャンを強引にねじ伏せるのって見てて楽しいけどなぁ。
ホーストvsサップなんて面白かった!
それに体格と同じかもしれないけど、テクニックが上の者を
どうにかして倒すのもカタルシスがあると思う。
アテネの井上が背負い投げ食らった時なんか、歓喜した。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:44 ID:ioNZe1ME
一番簡単な日本人的感覚。
「判官びいき」
「判官びいき」
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:46 ID:e7eQuYHx
>>461
確かにそうだな。おれも面白かった。パワー最強みたいなのもかっこいい。
康生が一本負けってのも意外性があってよかった。
最高だったのは去年か一昨年の世界選手権で鬼のようにに強かった野村が
決勝で相手を圧倒しているにも拘らず投げたあと力尽きて押さえ込まれた試合だな。
確かにそうだな。おれも面白かった。パワー最強みたいなのもかっこいい。
康生が一本負けってのも意外性があってよかった。
最高だったのは去年か一昨年の世界選手権で鬼のようにに強かった野村が
決勝で相手を圧倒しているにも拘らず投げたあと力尽きて押さえ込まれた試合だな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 13:50 ID:Ni+TA1n8
>>451
多いので面倒臭いです。許してちょんまげ。
>>453
女子も強いですよね。
ノーギアベンチ120kg上げる女子ボクシングチャンピオン
ヴォンダ・ウォード（体重81kg～89kgの間）とか
そのヴォンダ・ウォードを1分8秒でKOしたアン・ウォルフとか。
多いので面倒臭いです。許してちょんまげ。
>>453
女子も強いですよね。
ノーギアベンチ120kg上げる女子ボクシングチャンピオン
ヴォンダ・ウォード（体重81kg～89kgの間）とか
そのヴォンダ・ウォードを1分8秒でKOしたアン・ウォルフとか。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:23 ID:9KLIpXZw
格闘技や他の競技スポーツにおいて一流と二流を分けるのは「スピード」だ。
いくら筋力が強くてもスピードの無いヤツは一流にはなれない。
ヘビー級で日本人が弱いのは筋力の差もあるがスピードの違いが決定的な要因。
殺し合いなら話は別だがな。
いくら筋力が強くてもスピードの無いヤツは一流にはなれない。
ヘビー級で日本人が弱いのは筋力の差もあるがスピードの違いが決定的な要因。
殺し合いなら話は別だがな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:32 ID:ioNZe1ME
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>466
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>466
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:51 ID:xcaGBPXQ
>>458
あなたは456に書かれている李老子をご存知ないのか…
あなたの書かれた「鍛えた格闘家」＝素人＝いつでも殺せる人間と既に説明はしているので深くは言いません。
一般人が眼に出来るスポーツ格闘の世界だけではしゃいでてください。
あなたは456に書かれている李老子をご存知ないのか…
あなたの書かれた「鍛えた格闘家」＝素人＝いつでも殺せる人間と既に説明はしているので深くは言いません。
一般人が眼に出来るスポーツ格闘の世界だけではしゃいでてください。
469 ：大山 倍達：04/09/02 20:39 ID:ZuRPrqGb
アダシがいつまでも説教しでいていいがわがらないけれとも、今のギョクシンをしょっでいぐのはアダシじゃない、キミダチたよ。
キミダチがね、キミダチが極真精神を持って頑張れば、…ギョクシンは不滅よ。
ワダシは一生懸命努力しで、あの～ギョクシンを創っで来たけれとも、今の現状を省みるどね、…今更なからにジプンのいたらなさを感じます。
あの、組織、組織がね、大ぎくなると、様々なデマが増える。それらを流す人々の勝手な都合によるものが殆どたがね。
たから、アダシは常にジプンの身を正しくしなければならない、とこう思っでいる。
これはね、アダシだけじゃなぐ、キョグシン会館に身を置くキミダチ一人々々に心しでほしいこどである。
アダシはキミダチの先生にもいつても言うんたがね、
キミダチは道着を着でいるから、先生と呼ばれるんだ、しがしね、道着を脱いでも先生、あの先生と呼ばれるようなニンケンにならなきゃならない、わがるか?
キミダチがギョクシンの門下生であるならば、それはキミ、この大山の子供であり孫であると言うこど。
たからキミダチの恥はギョクシンの恥であり大山の恥でもあります、たからキミダチも常日頃から己の身を律する。
あの～あまりうるさぐ言いたぐはないけれとも武道家として恥じるこどのない様にしで下さい。
ギョクシンは例えるならばね、極真丸と言う船である。
アダシは船を降りたニンケンだけれども、キミダチ皆極真丸と言う船に乗っでいる以上は、チガラを合わせで正しく針路を取り、精進しで下さい。
押忍。
キミダチがね、キミダチが極真精神を持って頑張れば、…ギョクシンは不滅よ。
ワダシは一生懸命努力しで、あの～ギョクシンを創っで来たけれとも、今の現状を省みるどね、…今更なからにジプンのいたらなさを感じます。
あの、組織、組織がね、大ぎくなると、様々なデマが増える。それらを流す人々の勝手な都合によるものが殆どたがね。
たから、アダシは常にジプンの身を正しくしなければならない、とこう思っでいる。
これはね、アダシだけじゃなぐ、キョグシン会館に身を置くキミダチ一人々々に心しでほしいこどである。
アダシはキミダチの先生にもいつても言うんたがね、
キミダチは道着を着でいるから、先生と呼ばれるんだ、しがしね、道着を脱いでも先生、あの先生と呼ばれるようなニンケンにならなきゃならない、わがるか?
キミダチがギョクシンの門下生であるならば、それはキミ、この大山の子供であり孫であると言うこど。
たからキミダチの恥はギョクシンの恥であり大山の恥でもあります、たからキミダチも常日頃から己の身を律する。
あの～あまりうるさぐ言いたぐはないけれとも武道家として恥じるこどのない様にしで下さい。
ギョクシンは例えるならばね、極真丸と言う船である。
アダシは船を降りたニンケンだけれども、キミダチ皆極真丸と言う船に乗っでいる以上は、チガラを合わせで正しく針路を取り、精進しで下さい。
押忍。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:40 ID:lpuqRHdP
体重や筋力が１．５倍も違えばまず勝てないだろうね。
１．２～１．３倍までなら技術差がめちゃくちゃ違えば勝てるだろうけど、
１，５倍以上になるときつい。
ボクシングで言えばライト級とヘビー級の違いだからまず勝てない。
３階級くらいなら技術差があればなんとかなるけど。
打撃は特に体重差が出やすい。
組み技は打撃系ほどはないけどそれでも１，５倍となるとかなりの開き。
それに組み技系だと今度は打撃系以上に筋力がものを言うからね。
どちらかと言うと打撃系は体重差が反映されやすくて組技系は筋力が反映
されやすい。
どちらにも開きが大きいときついでしょうね。
１．２～１．３倍までなら技術差がめちゃくちゃ違えば勝てるだろうけど、
１，５倍以上になるときつい。
ボクシングで言えばライト級とヘビー級の違いだからまず勝てない。
３階級くらいなら技術差があればなんとかなるけど。
打撃は特に体重差が出やすい。
組み技は打撃系ほどはないけどそれでも１，５倍となるとかなりの開き。
それに組み技系だと今度は打撃系以上に筋力がものを言うからね。
どちらかと言うと打撃系は体重差が反映されやすくて組技系は筋力が反映
されやすい。
どちらにも開きが大きいときついでしょうね。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 06:30 ID:O4wO3/9s
今の体重から体脂肪率を上げずに１．５倍にする難しさについては一切触れないんだな
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 07:28 ID:TIkh7ies
現実を語ってるだけでしょ。
体重や筋力を１，５倍以上にするなんてのは
もの凄く難しい事で先天的な素質のある人間しか到達できないんだよ。
だからみんな技術に偏るだけなんだよ。
みんなできるならみんなヘビー級の体になってるよ。
体重や筋力を１，５倍以上にするなんてのは
もの凄く難しい事で先天的な素質のある人間しか到達できないんだよ。
だからみんな技術に偏るだけなんだよ。
みんなできるならみんなヘビー級の体になってるよ。
473 ：キンタマ大将 ◆xN9np44YvY ：04/09/03 09:37 ID:Xj920nSQ
チンボコだったらいつでも１．５倍にできるんだけどなあ。。
われわれ凡人のできることって限られてまつね。
われわれ凡人のできることって限られてまつね。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 09:46 ID:CV44o/NT
折れは3倍にはできるね。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:01 ID:9FlGMBnQ
１，５倍の壁は大きいのう。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:46 ID:YdOnfAx8
数字からの判断はよくわからないが、スーパーヘビーの相撲は喧嘩はかなり強い。
相撲部の奴が暴れるとタチが悪い。プロはそんなに喧嘩しないだろうが、なおさら
タチが悪い。日本のヘビー級クラスの武道家でも、一撃必殺が出来ないといったん
捕まったら圧力が凄いからなかなか勝てないんじゃないかな。体格差ってあなどれ
ない。中卒で入門したての力士はただのデブが多いけどね。
相撲部の奴が暴れるとタチが悪い。プロはそんなに喧嘩しないだろうが、なおさら
タチが悪い。日本のヘビー級クラスの武道家でも、一撃必殺が出来ないといったん
捕まったら圧力が凄いからなかなか勝てないんじゃないかな。体格差ってあなどれ
ない。中卒で入門したての力士はただのデブが多いけどね。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:59 ID:RFcJIQgi
日本人に限定すれば力士が最強だろうね。
ハードが違いすぎる。
学生やアマの力士でも相当強い。
重量級の柔道家でもかなわないんじゃないかな。
特にＴシャツみたいな軽装での素手の喧嘩なら最強かと。
打撃もスタンドレスリングも半端じゃない強さだからね。
柔術だとかレスリングだとかがタックルどうのいってるけどまず
力士を倒すのは無理でしょ。
力士はそのハードとそれを思う存分生かせるソフトとが一体となってるからね。
ハードが違いすぎる。
学生やアマの力士でも相当強い。
重量級の柔道家でもかなわないんじゃないかな。
特にＴシャツみたいな軽装での素手の喧嘩なら最強かと。
打撃もスタンドレスリングも半端じゃない強さだからね。
柔術だとかレスリングだとかがタックルどうのいってるけどまず
力士を倒すのは無理でしょ。
力士はそのハードとそれを思う存分生かせるソフトとが一体となってるからね。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:08 ID:RFcJIQgi
日本人限定で話すけど、力士はプロアマ含めて
体重１２０ｋｇ以上で筋力も相撲技術も競技者平均以上とした場合、
素手格闘では勝てる者はまずいないんじゃいなかな。
まずボクサーや空手家の打撃は効かない。
ボディーや腿には無効だし、頭も拳を痛めるだけだよ。
普段巨漢同士で張り手の応酬にも耐えてるんだから。
しかも体当たりやブチカマシにも慣れてるからその手の技は通用しない。
打撃は無効。
柔道のように襟掴んで投げるのも軽装や裸だと通用しないし逆にスタンドレスリング
では相撲にかなうものはない。倒されないよ。逆に柔道家が簡単に倒される。
柔術系のサブミッションもあの太く強力な四肢に跳ね返されて
その前に腕へし折られるよ。
打撃も投げも関節もすべてかなうものはいないでしょ。
これがハードとそれを有効に使う相撲というソフトの融合の成せる技。
体重１２０ｋｇ以上で筋力も相撲技術も競技者平均以上とした場合、
素手格闘では勝てる者はまずいないんじゃいなかな。
まずボクサーや空手家の打撃は効かない。
ボディーや腿には無効だし、頭も拳を痛めるだけだよ。
普段巨漢同士で張り手の応酬にも耐えてるんだから。
しかも体当たりやブチカマシにも慣れてるからその手の技は通用しない。
打撃は無効。
柔道のように襟掴んで投げるのも軽装や裸だと通用しないし逆にスタンドレスリング
では相撲にかなうものはない。倒されないよ。逆に柔道家が簡単に倒される。
柔術系のサブミッションもあの太く強力な四肢に跳ね返されて
その前に腕へし折られるよ。
打撃も投げも関節もすべてかなうものはいないでしょ。
これがハードとそれを有効に使う相撲というソフトの融合の成せる技。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:09 ID:qk5yVSG7
玉怪力さんは商事に殴り殺されましたが
480 ：大山 倍達：04/09/04 10:30 ID:AxuRFUTj
おぉ久しぶりたねぇキミダチィ、ケイゴしとるがぁ?
カカカ…ま、勝負はやっでみなきゃ判らんがね、スダミナよ、スダミナとスピードがタイジよ。
これで攪乱しで疲れできたならば股が開ぐ、開いだならば金的を蹴っぢゃえば終わりよ…。
ワダシがぁいづでもキミダチに言っでる事はぁ、もし最強の格闘技があるとするならばね、それは空手です。そしでねそのナガでも最強に強いのがギョクシンよ、わがる?
しがしね…只極真をやっだからと言っでづよくなるワゲじゃない、常日頃の鍛錬がなげればづよくはなれないよ…。
何度もキミダチに言っでおるが、牛を川に連れで行ぐのは人のヤグメよ…けれどもね、水を飲むがどうが決めるのはぁ、…キミダチよ。
キミダチのナガから、この大山倍達を越えて欲しい、これが親孝行よ…わがったぁ?
カカカ…ま、勝負はやっでみなきゃ判らんがね、スダミナよ、スダミナとスピードがタイジよ。
これで攪乱しで疲れできたならば股が開ぐ、開いだならば金的を蹴っぢゃえば終わりよ…。
ワダシがぁいづでもキミダチに言っでる事はぁ、もし最強の格闘技があるとするならばね、それは空手です。そしでねそのナガでも最強に強いのがギョクシンよ、わがる?
しがしね…只極真をやっだからと言っでづよくなるワゲじゃない、常日頃の鍛錬がなげればづよくはなれないよ…。
何度もキミダチに言っでおるが、牛を川に連れで行ぐのは人のヤグメよ…けれどもね、水を飲むがどうが決めるのはぁ、…キミダチよ。
キミダチのナガから、この大山倍達を越えて欲しい、これが親孝行よ…わがったぁ?
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:37 ID:F8gq+lc2
技術を身につけるのって筋力をあげることより簡単なのか？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:45 ID:KLqgBMoy
>>481
体重を１．５倍にするのとどっちが現実的かと問われれば言うまでもない
体重を１．５倍にするのとどっちが現実的かと問われれば言うまでもない
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:46 ID:ad1IphlA
まあ曙もｋでは負けたが実際にやりあえば楽勝ムードだろうな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:49 ID:YdOnfAx8
>>478
打撃が無効だとは思わないけど、力士を相手にするならピンポイントで確実に
ヒットさせないとあっという間にやられちゃうだろうね。彼等は総合格闘技には
向かないけど、素手での喧嘩なら相当に強い。
レスラーを近くで見たらびっくりするけど、千代大海を間近に見たら普通に戦意
を喪失する（笑）。山みたいだし。千代大海は身長が１８０でそれほど大きくな
いけど、あんなのが本気で突進してきたらほとんどの武術家は命がけだろ。交通
事故の繰り返しみたいな奴らの稽古を見学すれば、ア然とする。
打撃が無効だとは思わないけど、力士を相手にするならピンポイントで確実に
ヒットさせないとあっという間にやられちゃうだろうね。彼等は総合格闘技には
向かないけど、素手での喧嘩なら相当に強い。
レスラーを近くで見たらびっくりするけど、千代大海を間近に見たら普通に戦意
を喪失する（笑）。山みたいだし。千代大海は身長が１８０でそれほど大きくな
いけど、あんなのが本気で突進してきたらほとんどの武術家は命がけだろ。交通
事故の繰り返しみたいな奴らの稽古を見学すれば、ア然とする。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 01:47 ID:WzKgU/Gr
その通り体重１２０～１６０ｋｇくらいの力士は化け物！
しかも筋肉の塊で体当たりを毎日練習してる奴等。
勝てるわけがない。
しかも筋肉の塊で体当たりを毎日練習してる奴等。
勝てるわけがない。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:08 ID:JfTIhKUO
ボブサップはウェイトも筋量も圧倒的だし100ｍ１１秒台という俊敏性も
兼ねそろえているから理論上は最強の怪物だけど、試合結果はイマイチ。
やっぱ技術や慣れや性格も大事なのでは。
多分サップは格闘技はまだ日が浅いし、日が浅い段階で試合に出させられて
ビビり癖みたいのがついてるし、何より彼は虫も殺せないような優しい男の
ような気がする。
兼ねそろえているから理論上は最強の怪物だけど、試合結果はイマイチ。
やっぱ技術や慣れや性格も大事なのでは。
多分サップは格闘技はまだ日が浅いし、日が浅い段階で試合に出させられて
ビビり癖みたいのがついてるし、何より彼は虫も殺せないような優しい男の
ような気がする。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 02:22 ID:35pSHeR/
相撲取りは確かに怖いな。
元芦原会館師範の松本さんは喧嘩で元十両の力士ぼこったらしいけど、パンチ一発では
倒れず3発打ってやっと倒したという。
本人も相撲取りのすごさにびっくりしてたらしいよ。
元芦原会館師範の松本さんは喧嘩で元十両の力士ぼこったらしいけど、パンチ一発では
倒れず3発打ってやっと倒したという。
本人も相撲取りのすごさにびっくりしてたらしいよ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:12 ID:/cjM27zx
確か安部譲二の本に載ってたけど安部氏が若い頃
ボクシングやってて喧嘩は無敗に近かったらしいけど
力士のしかも１００ｋｇくらいのザンバラ髪の序二段に
まったく歯が立たなかったらしい。十両なんてそれからみたら神だよ。
ボクシングやってて喧嘩は無敗に近かったらしいけど
力士のしかも１００ｋｇくらいのザンバラ髪の序二段に
まったく歯が立たなかったらしい。十両なんてそれからみたら神だよ。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:31 ID:Do5GcGnv
曙は総合の方がいいと思うけどな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:53 ID:Mw5j1LIs
相撲取りはつええだろうけど対策練れば倒せるんじゃねえ？
曙だって戦闘竜だって前評判ほど強くなかったし。
戦闘竜なんかプロレスもできないプロレスラーに初の一本勝ちをプレゼントしたわけで。
少なくとも寝技では弱い。
曙だって戦闘竜だって前評判ほど強くなかったし。
戦闘竜なんかプロレスもできないプロレスラーに初の一本勝ちをプレゼントしたわけで。
少なくとも寝技では弱い。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:56 ID:Kv8PHkhs
曙も戦闘竜も相手は100ｋｇクラスのヘビー級だったろ
魔娑斗やブアカーオが曙に勝てると思うか？
魔娑斗やブアカーオが曙に勝てると思うか？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 04:48 ID:lvwxl2bp
思う
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 05:05 ID:8IvkR0Pz
体重１００ｋｇベンチ１５０ｋｇと上にも出てたけど
このあたりが境界線じゃないかな？
これ以上だと技術しだいで体重差があっても勝てる可能性が高いだろうけど
これ以下だと体重差あるといくら技術あっても難しくなるのでは。
１．５倍説は平均的日本人男性の体重６５ｋｇくらいを基準にしている
のではないかと。１００ｋｇと１５０ｋｇならまだ技術しだいでなんとか
なる事は多いだろうが、６５ｋｇと１００ｋｇでは軽量が勝つ可能性はほとんどない。
同じ１．５倍でもヘビー級以上とでは違うのでは。
その証拠にヘビー級では体重差あっても勝つ例は結構みるけど
１００ｋｇ以下ではなかなか例がない。
相撲も無差別で体重差ある組み合わせ多いけど最軽量でも１００ｋｇあるし。
このあたりが境界線じゃないかな？
これ以上だと技術しだいで体重差があっても勝てる可能性が高いだろうけど
これ以下だと体重差あるといくら技術あっても難しくなるのでは。
１．５倍説は平均的日本人男性の体重６５ｋｇくらいを基準にしている
のではないかと。１００ｋｇと１５０ｋｇならまだ技術しだいでなんとか
なる事は多いだろうが、６５ｋｇと１００ｋｇでは軽量が勝つ可能性はほとんどない。
同じ１．５倍でもヘビー級以上とでは違うのでは。
その証拠にヘビー級では体重差あっても勝つ例は結構みるけど
１００ｋｇ以下ではなかなか例がない。
相撲も無差別で体重差ある組み合わせ多いけど最軽量でも１００ｋｇあるし。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:07 ID:UPQ6IUyV
おまえら武道やめろ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:41 ID:8udjRJt6
なんのかんの言っても素手で力士の体当たりとテッポウを封じらる事ができる
格闘家や武道家はいるのかね？
素手の喧嘩なんかじゃ力士最強じゃないかな。
特に狭い屋内なんかじゃ逃げられないしね。
格闘家や武道家はいるのかね？
素手の喧嘩なんかじゃ力士最強じゃないかな。
特に狭い屋内なんかじゃ逃げられないしね。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 07:52 ID:8udjRJt6
基本的にアンコ型は格闘に向いてるんだよね。
まず体重そのものが重いってのと筋力が半端じゃなく強いってのは当然として
腰周りが大きく重心が低くて安定してるからテイクダウンしにくいのと、
同じ体重でもアンコ型の方が持ち上げられにくい。
打撃に対する耐性も分厚い筋肉の上にさらに脂肪がついてるから高い。
相撲はそのアンコ型の利点を引き出す有効な技術体系だし。
最強なのは当然でしょうね。アンコで四肢が太く首が太くて無いようなタイプね。
相撲に限らず武道家や無差別の格闘家での強者はアンコ型が多い。
極真の故大山氏や太極拳の故王樹金氏、柔道の斉藤選手やレスリングのローランドボック氏
、マサ斉藤氏、強健術の故肥田春充氏なんかもね。
まず体重そのものが重いってのと筋力が半端じゃなく強いってのは当然として
腰周りが大きく重心が低くて安定してるからテイクダウンしにくいのと、
同じ体重でもアンコ型の方が持ち上げられにくい。
打撃に対する耐性も分厚い筋肉の上にさらに脂肪がついてるから高い。
相撲はそのアンコ型の利点を引き出す有効な技術体系だし。
最強なのは当然でしょうね。アンコで四肢が太く首が太くて無いようなタイプね。
相撲に限らず武道家や無差別の格闘家での強者はアンコ型が多い。
極真の故大山氏や太極拳の故王樹金氏、柔道の斉藤選手やレスリングのローランドボック氏
、マサ斉藤氏、強健術の故肥田春充氏なんかもね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 08:47 ID:M0ZqLbQ6
ヘビー級総合格闘家＞＞＞ヘビー級K-1ファイター＞＞＞マケボノ＝ボクサー
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:01 ID:f0D+UWQH
相撲取り強いけど、
強くある為に切り捨てなくてはならないものが多すぎる。
強くある為に切り捨てなくてはならないものが多すぎる。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 10:03 ID:ByTaZ0UX
＞＞４９８ 訓練方法だけパくればいいんじゃねえかな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 11:10 ID:f0D+UWQH
純粋に相撲の技術が優れてるというよりも
プロの相撲取りになれる体格の人が強いのではないかと思います。
一般人が相撲習ったところでどれだけ格闘や護身に
有効利用できるかどうかは疑問。
プロの相撲取りになれる体格の人が強いのではないかと思います。
一般人が相撲習ったところでどれだけ格闘や護身に
有効利用できるかどうかは疑問。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:50 ID:fq/0I4VS
相撲って総合とかでさんざん負けてても、まだ幻想持ってる奴いるんだな
アケボノ以外にメジャーな大会でてるのいるの？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:36 ID:7vmYhaoQ
>>501
それは相撲幻想ではなく、総合幻想。
Ｋ１や総合で相撲が強いわけがない。総合で強さを証明できるって考え方のほうが
イタイね。総合の選手が相撲で勝てないから弱いと言うのと同じ暴論。
強さを比べるならば、誰にとっても制限されないルール≒「素手によるノールール
での喧嘩」であるべきで、このルールなら相撲はかなり強いよ。曙ぐらいに動けない
力士は現役上位では皆無なのだから参考にもならないが、それでもＫ１よりは力を
発揮するはず。
それは相撲幻想ではなく、総合幻想。
Ｋ１や総合で相撲が強いわけがない。総合で強さを証明できるって考え方のほうが
イタイね。総合の選手が相撲で勝てないから弱いと言うのと同じ暴論。
強さを比べるならば、誰にとっても制限されないルール≒「素手によるノールール
での喧嘩」であるべきで、このルールなら相撲はかなり強いよ。曙ぐらいに動けない
力士は現役上位では皆無なのだから参考にもならないが、それでもＫ１よりは力を
発揮するはず。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:50 ID:7vmYhaoQ
誤解ないように付け加えると、ここは体格と強さについて考察するスレだか
ら書いてるだけで「相撲最強」と言いたいわけではない。
身体を大きくすることも大事な稽古とみなし、前に出る圧力に特化した相撲
という競技から体格と強さについて考察するのに面白いかなと。
ら書いてるだけで「相撲最強」と言いたいわけではない。
身体を大きくすることも大事な稽古とみなし、前に出る圧力に特化した相撲
という競技から体格と強さについて考察するのに面白いかなと。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:44 ID:vGCFhlWO
その通り。相撲が強いというより力士が強いって事。
体重と筋力が半端じゃない力士のハードとそのハードを思う存分
発揮できる相撲技術というソフトが一体となっているから最強なんだよ。
ハードどソフトは不可分。
素手の格闘ならＫ１選手も総合選手も勝てないよ。
あの強烈な頭突きや体当たりテッポウを防げる者など同じ力士以外には
そうはいない。力士の体には打撃も効かないし、関節も取れないよ。
テイクダウンも簡単には出来ないよ。
体重と筋力が半端じゃない力士のハードとそのハードを思う存分
発揮できる相撲技術というソフトが一体となっているから最強なんだよ。
ハードどソフトは不可分。
素手の格闘ならＫ１選手も総合選手も勝てないよ。
あの強烈な頭突きや体当たりテッポウを防げる者など同じ力士以外には
そうはいない。力士の体には打撃も効かないし、関節も取れないよ。
テイクダウンも簡単には出来ないよ。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:46 ID:kivs2UOs
曙はパンチでKOされたやん
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:53 ID:H4wpapL6
>>506
状況が違えば勝敗も異なると思うよ。
例えば、K1ルールで曙に勝てる人が、エレベーターの中で
曙と出くわして喧嘩になったとしたら、必ずしも勝てるとは
いえないと思う。エレベーター云々ってのは閉鎖された
狭い場所って意味ね。
状況が違えば勝敗も異なると思うよ。
例えば、K1ルールで曙に勝てる人が、エレベーターの中で
曙と出くわして喧嘩になったとしたら、必ずしも勝てるとは
いえないと思う。エレベーター云々ってのは閉鎖された
狭い場所って意味ね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:14 ID:Il/A5w6p
>>506
ＫＯされたのは幕内力士並の体重とそれ以上の筋力を誇るサップにだけ。
あとポイント取りで判定負けした勝負ばかりでサップ以外どの選手
の打撃もダウンどころか曙はほとんど効いていない状態だった。
喧嘩なら曙につかまってねじ伏せられたり張り手や突進で失神させられた
と思うよ。これはサップでもそうなる可能性は大。現にサップですら
圧力負けしてコーナーに押し込められてたしね。
これが体重と筋力で決めるというこのスレのタイトルを現実に物語ってる。
ＫＯされたのは幕内力士並の体重とそれ以上の筋力を誇るサップにだけ。
あとポイント取りで判定負けした勝負ばかりでサップ以外どの選手
の打撃もダウンどころか曙はほとんど効いていない状態だった。
喧嘩なら曙につかまってねじ伏せられたり張り手や突進で失神させられた
と思うよ。これはサップでもそうなる可能性は大。現にサップですら
圧力負けしてコーナーに押し込められてたしね。
これが体重と筋力で決めるというこのスレのタイトルを現実に物語ってる。
509 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/06 02:14 ID:Zdp4RZQV
>>505
>力士の体には打撃も効かないし
うわぁ、こんな事書いちゃってるし……。「釣～れた釣れた」言って逃げるなら
今のうちですよ……。
>>502 紅卍拳さん
>アケボノ以外にメジャーな大会でてるのいるの？
◎ＵＦＣ出場：
ティラ・トゥリ（十両）
エマニエル・ヤーブロウ（後のアマ相撲世界チャンプ）
◎ＰＲＩＤＥ出場：
双葉黒（横綱）←北尾のことね
戦闘竜（前十二）
>力士の体には打撃も効かないし
うわぁ、こんな事書いちゃってるし……。「釣～れた釣れた」言って逃げるなら
今のうちですよ……。
>>502 紅卍拳さん
>アケボノ以外にメジャーな大会でてるのいるの？
◎ＵＦＣ出場：
ティラ・トゥリ（十両）
エマニエル・ヤーブロウ（後のアマ相撲世界チャンプ）
◎ＰＲＩＤＥ出場：
双葉黒（横綱）←北尾のことね
戦闘竜（前十二）
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:19 ID:Il/A5w6p
511 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/06 02:20 ID:Zdp4RZQV
>>503
>強さを比べるならば、誰にとっても制限されないルール≒「素手によるノールール
>での喧嘩」であるべきで、このルールなら相撲はかなり強いよ。
床がマットであることと離れたところから号令とともに始まる以外は喧嘩にほぼ
近いルールで、しかも総合式の戦い方を知らない者同士でやりあってた、
初期ＵＦＣはどうなるんでしょ？
曙が一蹴されても、相撲は弱いとはならないと言うのは同意しまつ。
>強さを比べるならば、誰にとっても制限されないルール≒「素手によるノールール
>での喧嘩」であるべきで、このルールなら相撲はかなり強いよ。
床がマットであることと離れたところから号令とともに始まる以外は喧嘩にほぼ
近いルールで、しかも総合式の戦い方を知らない者同士でやりあってた、
初期ＵＦＣはどうなるんでしょ？
曙が一蹴されても、相撲は弱いとはならないと言うのは同意しまつ。
512 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/06 02:24 ID:Zdp4RZQV
曙ｖｓ武蔵は……参考になりませんね（笑
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:24 ID:ltyYwU2a
age
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:35 ID:N+l5VCZx
相撲？
曙とケンカになれば
曙から自爆するよ。
曙とケンカになれば
曙から自爆するよ。
515 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/06 02:36 ID:Zdp4RZQV
レスする順序が逆でつが
>>478
>まずボクサーや空手家の打撃は効かない。
>ボディーや腿には無効だし、
じゃあ、膝狙って関節蹴り。
>頭も拳を痛めるだけだよ。
>普段巨漢同士で張り手の応酬にも耐えてるんだから。
じゃあＵＦＣ１でのゴルドー見習って、目玉パンチ。
>>478
>まずボクサーや空手家の打撃は効かない。
>ボディーや腿には無効だし、
じゃあ、膝狙って関節蹴り。
>頭も拳を痛めるだけだよ。
>普段巨漢同士で張り手の応酬にも耐えてるんだから。
じゃあＵＦＣ１でのゴルドー見習って、目玉パンチ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:39 ID:N+l5VCZx
ヒョ－ドルと曙には
圧倒的な体格差があるが
全財産賭けるなら
ヒョ－ドルだな
圧倒的な体格差があるが
全財産賭けるなら
ヒョ－ドルだな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:42 ID:N+l5VCZx
サップと藤田はどうだった？
サップとミルコは？
朝しょう竜って、力士の中ではチビだが？
サップとミルコは？
朝しょう竜って、力士の中ではチビだが？
518 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/06 02:48 ID:Zdp4RZQV
>>516
駄目だよお客さん。賭けになんないよ。
駄目だよお客さん。賭けになんないよ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:54 ID:QnDpD0SR
話が少し逸れるが、今、現役力士で欧州のレスリングエリートが３人居るんだよね。
黒海、露鵬、琴欧州。あとの二人は今場所新入幕。確か３人ともレスリング欧州ジュ
ニアのチャンピオンだった。露鵬にいたっては、この前の金メダリストの奴との対
戦は五分以上だった。相撲においては黒海と琴欧州よりやや遅れてるけど。
体重制限が出来た関係で、相撲に活路を見出した連中。
彼等は最初から身体が出来てたうえに素質が半端ないので相撲素人のまま素質だけ
でスピード出世中だけど、その黒海や露鵬も、怖くてほんの最近までは立会いで頭
から当たることが出来なかった。その露鵬が言ってたのが「幕下以上の力士の当た
りはまるで新幹線がぶつかってくるみたい」。それくらい、力士のぶちかましって
強烈なんだよ。曙の場合、現役時代からアタマで当たることは少なく、モロテ突き
で衝撃を食らわないタイプだったね。ともあれ、力士も張り手で気を失って膝から
落ちることが稀にあるから、打撃無効ということはない。
黒海、露鵬、琴欧州。あとの二人は今場所新入幕。確か３人ともレスリング欧州ジュ
ニアのチャンピオンだった。露鵬にいたっては、この前の金メダリストの奴との対
戦は五分以上だった。相撲においては黒海と琴欧州よりやや遅れてるけど。
体重制限が出来た関係で、相撲に活路を見出した連中。
彼等は最初から身体が出来てたうえに素質が半端ないので相撲素人のまま素質だけ
でスピード出世中だけど、その黒海や露鵬も、怖くてほんの最近までは立会いで頭
から当たることが出来なかった。その露鵬が言ってたのが「幕下以上の力士の当た
りはまるで新幹線がぶつかってくるみたい」。それくらい、力士のぶちかましって
強烈なんだよ。曙の場合、現役時代からアタマで当たることは少なく、モロテ突き
で衝撃を食らわないタイプだったね。ともあれ、力士も張り手で気を失って膝から
落ちることが稀にあるから、打撃無効ということはない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:57 ID:cefl26ST
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:02 ID:QnDpD0SR
なんだかんだ言って、距離を計って打撃の攻防があるのって、体重制限やロープ
ブレイクを前提としたスポーツなんだよな。
ノールールで喧嘩っぽくなってくると、圧力を前面に出した相撲の力学に近く
なってくる。せいぜい数十秒で決着でしょ。その間に巨漢を相手に関節を決めたり、
打撃で倒したりすることが出来るのかどうか。出来るかもしれないけど、相当に
強い奴じゃないと簡単には行かないと思うぞ。倒れたら負けの相撲取りは、重心
が低くてオモシみたいだからね。土俵は滑りやすいけど、路上では滑らないだろう
ね。
ブレイクを前提としたスポーツなんだよな。
ノールールで喧嘩っぽくなってくると、圧力を前面に出した相撲の力学に近く
なってくる。せいぜい数十秒で決着でしょ。その間に巨漢を相手に関節を決めたり、
打撃で倒したりすることが出来るのかどうか。出来るかもしれないけど、相当に
強い奴じゃないと簡単には行かないと思うぞ。倒れたら負けの相撲取りは、重心
が低くてオモシみたいだからね。土俵は滑りやすいけど、路上では滑らないだろう
ね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:14 ID:N+l5VCZx
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:26 ID:5JX944vA
>>519
＞力士も張り手で気を失って膝から
落ちることが稀にあるから、打撃無効ということはない。
それは相手も巨漢の力士の体重の乗った突進だから倒れることもあるんであって、
体重がずっと軽い奴のパンチやキックなんかが効くわけないよ。
>>521
そういう事だね。同じ体重同士で戦うボクシングやキックでしかもポイント制
だからアウトボクシングができるんであって、
体重差があってしかもノールールなら相撲の力学に近くなるってのはその通り。
よくヘビー級ボクサーは力士よりリーチがあるって言うけど
そのリーチは体重差と筋力差で潰される性質のものなんだよ。
だからボクシングをはじめ打撃系は細かい体重制になってるんだよ。
また力士をテイクダウンが最終条件の一つだからテイクダウンされない専門化。
力士をそう簡単には倒す事は出来ないよ。
＞力士も張り手で気を失って膝から
落ちることが稀にあるから、打撃無効ということはない。
それは相手も巨漢の力士の体重の乗った突進だから倒れることもあるんであって、
体重がずっと軽い奴のパンチやキックなんかが効くわけないよ。
>>521
そういう事だね。同じ体重同士で戦うボクシングやキックでしかもポイント制
だからアウトボクシングができるんであって、
体重差があってしかもノールールなら相撲の力学に近くなるってのはその通り。
よくヘビー級ボクサーは力士よりリーチがあるって言うけど
そのリーチは体重差と筋力差で潰される性質のものなんだよ。
だからボクシングをはじめ打撃系は細かい体重制になってるんだよ。
また力士をテイクダウンが最終条件の一つだからテイクダウンされない専門化。
力士をそう簡単には倒す事は出来ないよ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:28 ID:QnDpD0SR
>>522
曙は弁護できないぞ（笑。だいたい自分で選んだＫ１だし、彼の望む真っ向勝負
では幕下力士にも通用しない。肥満障害を抱えたただのワガママ男。
物理的な力の差を覆すのが技術だとおれも思います。ただ、現実に圧倒的な体格差
を覆すほどの技術って、なかなか発揮しにくいんじゃないかと。プラス力士の単純な
圧力って、それ自体が優れた技術でもあったりするんだよな。応用範囲が狭いけど。
曙は弁護できないぞ（笑。だいたい自分で選んだＫ１だし、彼の望む真っ向勝負
では幕下力士にも通用しない。肥満障害を抱えたただのワガママ男。
物理的な力の差を覆すのが技術だとおれも思います。ただ、現実に圧倒的な体格差
を覆すほどの技術って、なかなか発揮しにくいんじゃないかと。プラス力士の単純な
圧力って、それ自体が優れた技術でもあったりするんだよな。応用範囲が狭いけど。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:48 ID:QnDpD0SR
>>523
打撃に関してのレスだけど、立会いではなく、止まった状態からの張り手による失
神もたまにあるよ。スーパーヘビー級による掌底であることには違いないけど、全
体重が乗った立会いのぶつかりによるものではないから、アゴを正確にヒットでき
れば体重差のある力士相手でも倒せる可能性はあると思う。難しいと思うけどね。
打撃に関してのレスだけど、立会いではなく、止まった状態からの張り手による失
神もたまにあるよ。スーパーヘビー級による掌底であることには違いないけど、全
体重が乗った立会いのぶつかりによるものではないから、アゴを正確にヒットでき
れば体重差のある力士相手でも倒せる可能性はあると思う。難しいと思うけどね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 04:23 ID:QnDpD0SR
相撲取りが喧嘩に強い理由でありながら案外見落とされている点は、彼等が避ける
ことを前提に稽古していないことじゃないかな。土俵という限定された枠がある以
上、押し出す圧力を増すことに訓練を特化せざるを得ない。よけるという選択がな
い。立会いでの変化は別として、避ければ押し出される可能性が高くなるし、そう
いう意識がある時点で前に出る圧力を減退させることを肌で知っている力士たちは、
一回ぽっきりの真っ向勝負に全てを賭けている。取り返すことのできない、ポイン
トなしの出たとこ勝負。相撲って、見かけは不自然の極致だけど、ノールールの格
闘とかなり近い状況なんじゃないかな。
ことを前提に稽古していないことじゃないかな。土俵という限定された枠がある以
上、押し出す圧力を増すことに訓練を特化せざるを得ない。よけるという選択がな
い。立会いでの変化は別として、避ければ押し出される可能性が高くなるし、そう
いう意識がある時点で前に出る圧力を減退させることを肌で知っている力士たちは、
一回ぽっきりの真っ向勝負に全てを賭けている。取り返すことのできない、ポイン
トなしの出たとこ勝負。相撲って、見かけは不自然の極致だけど、ノールールの格
闘とかなり近い状況なんじゃないかな。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 04:46 ID:QnDpD0SR
つまり、掌底打撃が許されているルールでありながら避けることのない相撲という
競技は、「一撃必殺」というものが現実には稀にしか存在しないことを説明してい
やしないか？アゴを引き、迷いなく前傾で突進してくる、重心の重い怪力巨漢。
ていうかおれ明日九時起きの労働なのに、なにやってんだこんな時間に
競技は、「一撃必殺」というものが現実には稀にしか存在しないことを説明してい
やしないか？アゴを引き、迷いなく前傾で突進してくる、重心の重い怪力巨漢。
ていうかおれ明日九時起きの労働なのに、なにやってんだこんな時間に
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 04:46 ID:Mk9jmGAh
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 04:49 ID:Mk9jmGAh
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 04:55 ID:JDOzBEvJ
八曲拳が中拳で実践的で最強とか言われてるのは
近距離からの体当たりや接近戦での肘うちのような体当たり的打撃が中心
だからだろうね。派手な蹴り技なんかほとんど皆無だし。
そういう意味ではなんか相撲に近いよね。
体重があってパワーに優るものが絶対的に有利だしそんな連中が相撲や八曲拳
の技術をマスターすれば最強になるんだろうね。
実戦ってのはほぼ体当たり力で決まるんだろうね。
近距離からの体当たりや接近戦での肘うちのような体当たり的打撃が中心
だからだろうね。派手な蹴り技なんかほとんど皆無だし。
そういう意味ではなんか相撲に近いよね。
体重があってパワーに優るものが絶対的に有利だしそんな連中が相撲や八曲拳
の技術をマスターすれば最強になるんだろうね。
実戦ってのはほぼ体当たり力で決まるんだろうね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 07:16 ID:NQkIOW40
確かに曙ＫＯしたのはサップだけだし、
曙より喧嘩強い力士はたくさんいるだろうね。
サップくらいデカクないと力士を倒せる威力はないだろう。
曙より喧嘩強い力士はたくさんいるだろうね。
サップくらいデカクないと力士を倒せる威力はないだろう。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 08:41 ID:kf+O+bh4
ゴルドーは相撲取りの突進になすすべも無く、真っ直ぐ下がることしか出来なかった
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 08:50 ID:NQkIOW40
屋内の喧嘩じゃそのまま壁にたたきつけられて終わりだね。
今度はだだっ広い屋外なら相手が逃げ回ってアウトボクシングに徹しても
相手にせず追いかけなきゃいいだけ喧嘩にすらならん。
間合いに入ってきたら捻り潰せばいい。試合じゃ自分から責めないと点にならんから
自爆するケースもあるだけだよ。
だから力士のようなデカイ奴は喧嘩じゃ無敵なんだよ。
今度はだだっ広い屋外なら相手が逃げ回ってアウトボクシングに徹しても
相手にせず追いかけなきゃいいだけ喧嘩にすらならん。
間合いに入ってきたら捻り潰せばいい。試合じゃ自分から責めないと点にならんから
自爆するケースもあるだけだよ。
だから力士のようなデカイ奴は喧嘩じゃ無敵なんだよ。
534 ：素人打撃：04/09/06 08:56 ID:H5L5aAIk
相撲取り最強論者の中で、ちゃんと相撲を習ったことのある人はどのくらいいるの？
相撲取りは強いかもしれないけど、君たちが相撲をやれば最強になれると思うかい？
相撲取りは強いかもしれないけど、君たちが相撲をやれば最強になれると思うかい？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:02 ID:i0CdkepR
>>534
俺も力士最強論者だが、普通の体格の奴が相撲覚えても最強にはなれないよ。
当たり前の話。力士の体重と筋力というハードと相撲技術というソフトが不可分
なんだ。だから最強なわけで。
このスレのテーマそのものを語ってるんだよ。
俺も力士最強論者だが、普通の体格の奴が相撲覚えても最強にはなれないよ。
当たり前の話。力士の体重と筋力というハードと相撲技術というソフトが不可分
なんだ。だから最強なわけで。
このスレのテーマそのものを語ってるんだよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:14 ID:kf+O+bh4
力士最強論を唱えると、必ず金的がどうの言い出す奴がいるが
まわしはガチガチに巻かれていて、実際はかなり硬い
ファールカップの役目を充分に果たすよ
まわしはガチガチに巻かれていて、実際はかなり硬い
ファールカップの役目を充分に果たすよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:17 ID:qYKzeQkd
でも相撲を習ってあの体型になるのはイヤ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:19 ID:i0CdkepR
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:49 ID:hkMcsKqp
ゴルドーに突進避けられてボコられてたじゃん。
だいたい”狭いところなら” とかなんで力士に有利な条件ばっかりだしてくるんだ？
総合ルールでも相撲の技は一切禁止されていないはずだが？
結局相撲が通用するのは土俵のような狭い場所だけだろ。
だいたい”狭いところなら” とかなんで力士に有利な条件ばっかりだしてくるんだ？
総合ルールでも相撲の技は一切禁止されていないはずだが？
結局相撲が通用するのは土俵のような狭い場所だけだろ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:51 ID:spr5Q4e0
相撲が通用するのは同じようなノロマでぶにだけです。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:36 ID:MAL4Q/DT
生まれつきデカイ人にしか用を成さないってことだろ ＜相撲
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:40 ID:74/5zeK3
だからデカイ人が最強なんだよ。
そのデカイ人＝体重と筋力がある人
が有効に生かせるのが相撲技術。
このスレタイの言うとおりデカイ奴にはかなわないんだよ。
そのデカイ人＝体重と筋力がある人
が有効に生かせるのが相撲技術。
このスレタイの言うとおりデカイ奴にはかなわないんだよ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:48 ID:ZqBsTQS5
>>539
総合ルールにこだわりすぎこの辺りからただの格ヲタだとばれるよｗ
実際素手の喧嘩なら狭い場所だろうが広場だろうが
近づいて突発的に始まる。ヨーイドンで離れた位置から始まるわけじゃない。
そもそも離脱したら喧嘩にならないんだよ。
デカイ方は相手にしなきゃいいだけ。喧嘩の性質を考えれば分かると思うが。
総合ルールにこだわりすぎこの辺りからただの格ヲタだとばれるよｗ
実際素手の喧嘩なら狭い場所だろうが広場だろうが
近づいて突発的に始まる。ヨーイドンで離れた位置から始まるわけじゃない。
そもそも離脱したら喧嘩にならないんだよ。
デカイ方は相手にしなきゃいいだけ。喧嘩の性質を考えれば分かると思うが。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:49 ID:spr5Q4e0
相撲技術はヘボ。マケボノの弱さが全てを物語っている
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 10:53 ID:ZqBsTQS5
喧嘩じゃポイントもないし、レフリーもいない、ブレイクも出来ない
んだよ。
目つき金的などの急所攻撃どうの言う奴もいるが条件は相手も同じ。
大きな圧力かけられながら急所なんか攻撃できないよ。
むしろ圧力かけてる力士の方が容易に急所攻撃できる。
これが現実。張り手くらいながらサミングされたり。
頭から顔に突進されたらひとたまりもない。
形勢逆転なんか出来ないよ。
んだよ。
目つき金的などの急所攻撃どうの言う奴もいるが条件は相手も同じ。
大きな圧力かけられながら急所なんか攻撃できないよ。
むしろ圧力かけてる力士の方が容易に急所攻撃できる。
これが現実。張り手くらいながらサミングされたり。
頭から顔に突進されたらひとたまりもない。
形勢逆転なんか出来ないよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:15 ID:MAL4Q/DT
相撲が弱いとは思えないけど、
生まれつきデカく、一般生活にはとても不便な体型にならざるをえず、
その強さを維持するために多量の食料を必要とし、
なおかつ喰って寝て相撲する生活をしないと維持できない強さであるとしたら、
あまり我々には関係がないし、
強くて当たり前、負けたらウンコ以下ってことになるな。
生まれつきデカく、一般生活にはとても不便な体型にならざるをえず、
その強さを維持するために多量の食料を必要とし、
なおかつ喰って寝て相撲する生活をしないと維持できない強さであるとしたら、
あまり我々には関係がないし、
強くて当たり前、負けたらウンコ以下ってことになるな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:21 ID:poK7Z67T
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:22 ID:ZqBsTQS5
それがプロだからね。
まあ強くなれば金も稼げて旨いものたらふく食って（
元々非凡な食欲しかなれない）寝てそういう生活が手に入るんだからね。
力士はいいね。女にもモテルしね。
まあ強くなれば金も稼げて旨いものたらふく食って（
元々非凡な食欲しかなれない）寝てそういう生活が手に入るんだからね。
力士はいいね。女にもモテルしね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:25 ID:ZqBsTQS5
十両や幕内以上の力士は
圧倒的強さ・金・名声・いい女
庶民からみたらすべて手に入れている。
生まれつきデカクて太りやすく力も強くないとなれないからね。
ボクシングのヘビー級の世界ランカークラスもそうだね。
圧倒的強さ・金・名声・いい女
庶民からみたらすべて手に入れている。
生まれつきデカクて太りやすく力も強くないとなれないからね。
ボクシングのヘビー級の世界ランカークラスもそうだね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:30 ID:MAL4Q/DT
俺より力士が強いのは当然だよなｗ
別に力士に負けても当たり前だと思うから気にしないね。
仮に喧嘩で負けた力士がいたら、そんなことは
みなさんの理論上「ありえない奴」ってことでウンコと言ってみたｗ
結局また相撲厨（質量厨）の巣になってきたねｗ
別に力士に負けても当たり前だと思うから気にしないね。
仮に喧嘩で負けた力士がいたら、そんなことは
みなさんの理論上「ありえない奴」ってことでウンコと言ってみたｗ
結局また相撲厨（質量厨）の巣になってきたねｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:37 ID:Hg68Eok3
力士最強論に異論を唱える人は武板には少ないでしょ。
総合ヲタ以外はｗ
見るだけ格ヲタはエンターテイメントの目でしか考えないから論外。
ハードとソフトは不可分なんだよ。
で最強の力士のハードがここのスレタイと一致するだけの話。
総合ヲタ以外はｗ
見るだけ格ヲタはエンターテイメントの目でしか考えないから論外。
ハードとソフトは不可分なんだよ。
で最強の力士のハードがここのスレタイと一致するだけの話。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 11:58 ID:MAL4Q/DT
>>504みたいな人は少ないのか。
やっぱ相撲最強論に持ってくわけね。
やっぱ相撲最強論に持ってくわけね。
553 ：素人打撃：04/09/06 12:02 ID:H5L5aAIk
力士は普通の体格のアマチュアよりは当然強い。
でもねえ、100キロ以上ある格闘家に公の場で勝った力士っていうのがほとんどいないのも事実。
重くて筋力のある人間が強いっていうことは認める。
でも、彼らが相撲じゃなくてほかの格闘技をやってたらもっと強くなってたかもしれないとは思う。
でもねえ、100キロ以上ある格闘家に公の場で勝った力士っていうのがほとんどいないのも事実。
重くて筋力のある人間が強いっていうことは認める。
でも、彼らが相撲じゃなくてほかの格闘技をやってたらもっと強くなってたかもしれないとは思う。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:18 ID:MAL4Q/DT
曙、玉海力、安田などの
相撲出身の移籍組みの活躍について語っていただきたいです。
やっぱり勝てないのはルールのせいでしょうか？もしそうなら、
今後勝ったとしても、それはルールに適応したからであって
相撲の恩恵ではないことになりそうですが。
相撲出身の移籍組みの活躍について語っていただきたいです。
やっぱり勝てないのはルールのせいでしょうか？もしそうなら、
今後勝ったとしても、それはルールに適応したからであって
相撲の恩恵ではないことになりそうですが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:28 ID:hWifaDwB
筋肉と重量と技術と経験と根性とペニスがでかい奴が最強。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:30 ID:MAL4Q/DT
>>555
餓狼伝のあの館長ですかｗ
餓狼伝のあの館長ですかｗ
557 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/06 13:57 ID:8S2Ac1j3
>>554
安田が勝てないのは、大事な試合前に焼肉屋で酒飲んだりしてたからでつ。
安田が勝てないのは、大事な試合前に焼肉屋で酒飲んだりしてたからでつ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 14:12 ID:wyJPRXDM
デカイ奴に勝てない奴が多いのは、このスレの好評ぶりを見れば判る。
ただ、デカイ奴に勝てる人達からしたら、寝言にしか聞こえない
ただ、デカイ奴に勝てる人達からしたら、寝言にしか聞こえない
559 ：素人打撃：04/09/06 14:17 ID:H5L5aAIk
>>558
素人のデカイ奴に勝ってもたいして自慢は出来ないよ。
素人のデカイ奴に勝ってもたいして自慢は出来ないよ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:09 ID:X3T1Kkza
相撲で勝てなくなって引退した奴を相撲代表にするのもおかしな話だ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:29 ID:MAL4Q/DT
他に比較できる人がいないですから。
あと、他から相撲に移籍する人がいないのを見ると、
かなりハードで寿命が短い技術体系なのであろうと考察します。
あと、他から相撲に移籍する人がいないのを見ると、
かなりハードで寿命が短い技術体系なのであろうと考察します。
562 ：素人打撃：04/09/06 16:18 ID:H5L5aAIk
ルールが限定されているものほど、年齢とともに不利になっていくのは格闘技に限らずあらゆる競技で一緒。
幅が広いほど、円熟の技術を活かす範囲も増える。
幅が広いほど、円熟の技術を活かす範囲も増える。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:00 ID:MAL4Q/DT
という事は
相撲取りと相撲したらまず他競技の人は勝てないが
幅が広くなった喧嘩などのシチュエーションなら
相撲取りと同格に戦える他競技者もいるって感じですかね。
相撲取りと相撲したらまず他競技の人は勝てないが
幅が広くなった喧嘩などのシチュエーションなら
相撲取りと同格に戦える他競技者もいるって感じですかね。
564 ：Ｊ＠携帯：04/09/06 20:29 ID:/rYpZaSR
筋力と体重だけで勝てるなら、苦労はしませんよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:39 ID:HyQiLXNA
筋力と体重だけですんだら
外人が日本まで武術習いにこないわな。
外人が日本まで武術習いにこないわな。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 20:59 ID:wuv8RjlT
相撲最強論者って喧嘩が大好きなんですね。
喧嘩なんて低俗でくだらないし相手怪我させたり殺しちゃったりしたら、刑務所行っちゃうし。
相撲取りってよく喧嘩すんの？ただのＤＱＮじゃん
喧嘩喧嘩って言うけど力士なんて素手で頭突き金的肘アリの初期ＵＦＣでなんの結果も残せてないじゃん。
喧嘩なんて低俗でくだらないし相手怪我させたり殺しちゃったりしたら、刑務所行っちゃうし。
相撲取りってよく喧嘩すんの？ただのＤＱＮじゃん
喧嘩喧嘩って言うけど力士なんて素手で頭突き金的肘アリの初期ＵＦＣでなんの結果も残せてないじゃん。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:21 ID:wuv8RjlT
>>1の理論だとヤーブローが最強だよな？
http://www4.zero.ad.jp/bearhappy/kakutougi/sumoutori/sumo_syousai/yarborough_hackney.html
http://www4.zero.ad.jp/bearhappy/kakutougi/sumoutori/sumo_syousai/yarborough_hackney.html
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:41 ID:QnDpD0SR
ID:7vmYhaoQ、ID:QnDpD0SRで力士の強さについてしつっこく書いてた者だけど、
おれ自身は相撲最強論者ではないです。相撲取りは相撲が強い。キックボクシング
や総合格闘技では不利だろう。初期ＵＦＣのルールであれば、結果を出せる奴がで
るだろうと思うけど、いかんせんサンプルが少なすぎ。北尾以外、まともな力士い
たっけ？まだ未知との遭遇レベルでしょ。
玉海力やナマケボノのようなスクラップに至っては、ギャグだな。戦闘龍やボノボノ
は、肝心の足腰を怪我で駄目にしてるから、相撲取りとしての武器すらないわけで。
肥満そのものは武器じゃないから。しかしあんな立ち腰のプッシュですら吹っ飛ぶ
ルーファスや武蔵を見ると、肥満も結構な武器かもしれないね（笑。
おれ自身は相撲最強論者ではないです。相撲取りは相撲が強い。キックボクシング
や総合格闘技では不利だろう。初期ＵＦＣのルールであれば、結果を出せる奴がで
るだろうと思うけど、いかんせんサンプルが少なすぎ。北尾以外、まともな力士い
たっけ？まだ未知との遭遇レベルでしょ。
玉海力やナマケボノのようなスクラップに至っては、ギャグだな。戦闘龍やボノボノ
は、肝心の足腰を怪我で駄目にしてるから、相撲取りとしての武器すらないわけで。
肥満そのものは武器じゃないから。しかしあんな立ち腰のプッシュですら吹っ飛ぶ
ルーファスや武蔵を見ると、肥満も結構な武器かもしれないね（笑。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 21:45 ID:QnDpD0SR
で、なんで喧嘩の話になったのかというと、最大公約数的に「強さ」を計るとすれ
ば素手によるノールールの喧嘩が、どの武道家にとっても割と制限の少ないルール
だろうというだけの考えで出したのであって、別に喧嘩が好きなわけではない。
喧嘩に近いルールであれば、力士はかなり強いだろうと。競技の性質が、実は喧嘩
にある意味もっとも近いものだから、という理由は>>526-527に書いた。とはいえ
それも絶対的に強いわけではなく、もちろん力士によって適性があるよ。喧嘩なん
か絶対にしなさそうな草食獣みたいな力士がかなり多いし。
ば素手によるノールールの喧嘩が、どの武道家にとっても割と制限の少ないルール
だろうというだけの考えで出したのであって、別に喧嘩が好きなわけではない。
喧嘩に近いルールであれば、力士はかなり強いだろうと。競技の性質が、実は喧嘩
にある意味もっとも近いものだから、という理由は>>526-527に書いた。とはいえ
それも絶対的に強いわけではなく、もちろん力士によって適性があるよ。喧嘩なん
か絶対にしなさそうな草食獣みたいな力士がかなり多いし。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 22:05 ID:QnDpD0SR
この前のミルコ対ヒョードル弟の試合を見て思ったんだが、あの見事なハイキック
で見事にＫＯ勝ちしたミルコだけど、やっぱり最初の接触段階では巨漢のヒョー弟
の圧力をややもてあまし気味だった。これが路上の素手喧嘩であれば、案外ヒョー
弟が勝ってたかもしれないなと。ミルコ対サップも、ガチの喧嘩だったらどうなっ
てたか怪しいもんだった。
ローキックやボディーブローで弱らせてから、とかってことは競技だからあり得る
けど、ノールールの路上ではそうならないだろうし。総合格闘技も興業として成り
立っているだけあって、やはり技術によって凌げる余地を残している。格闘技板あ
たりだと総合格闘技を上位概念みたいに語ってる人が多いけどさ。
で見事にＫＯ勝ちしたミルコだけど、やっぱり最初の接触段階では巨漢のヒョー弟
の圧力をややもてあまし気味だった。これが路上の素手喧嘩であれば、案外ヒョー
弟が勝ってたかもしれないなと。ミルコ対サップも、ガチの喧嘩だったらどうなっ
てたか怪しいもんだった。
ローキックやボディーブローで弱らせてから、とかってことは競技だからあり得る
けど、ノールールの路上ではそうならないだろうし。総合格闘技も興業として成り
立っているだけあって、やはり技術によって凌げる余地を残している。格闘技板あ
たりだと総合格闘技を上位概念みたいに語ってる人が多いけどさ。
571 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/07 00:01 ID:IMfZGzM1
>>567
ヤーブロウ、自分よりはるかに小さい相手を、ふん捕まえた上で後頭部殴りまくったのに
勝てなかったのか。どんなにデカくても、ちゃんとした打ち方知らないやつのパンチなんて
その程度の威力しかないものなんですかねぇ。
ヤーブロウ、自分よりはるかに小さい相手を、ふん捕まえた上で後頭部殴りまくったのに
勝てなかったのか。どんなにデカくても、ちゃんとした打ち方知らないやつのパンチなんて
その程度の威力しかないものなんですかねぇ。
572 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/07 00:04 ID:IMfZGzM1
>ハックニーはこの打撃により右の拳を骨折し、次の試合を棄権。
>だが、ヤーブローは試合後もケロリとしていたという。（写真）
だ っ た ら 何 故 反 撃 し な か っ た の よ ？
>だが、ヤーブローは試合後もケロリとしていたという。（写真）
だ っ た ら 何 故 反 撃 し な か っ た の よ ？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:09 ID:imj8iGJV
素手なら、喧嘩なら、路上なら…
ヤレヤレ。
ヤレヤレ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:11 ID:imj8iGJV
やっぱり相撲取りは弱い
という結論しか出てこないよな。
という結論しか出てこないよな。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:18 ID:Otgv1bct
路上なら相撲最強と主張するバカへ。
路上ならヒョードルに勝てる力士は
誰ですか？名前を教えて下さいｗ
路上ならヒョードルに勝てる力士は
誰ですか？名前を教えて下さいｗ
576 ：ミヨＣ ◆0HJqMni0dc ：04/09/07 00:21 ID:IMfZGzM1
昔は「素手の喧嘩ならボクサーが一番強い」なんて言い分が結構罷り通っていたそうですねぇ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:22 ID:VZ4I23v+
>体重が５０キロに満たないといった程度でありながらチカラは
>ピークの状態に達した
>２０キロくらいの子供なら４人肩につるして楽に懸垂できた。
>５００キロの鉄道線路でも両側から手の指だけひっかけて引き
>上げることも難しいことではなかった。
>１トンクラスの車なら前からバンパーを持って持ち上げること
>もできた。
>小型貨物自動車なら前から押さえエンジンをかけてもらっても
>タイヤが舗装道路でスリップ回転し、こげくさいにおいがした。
>ピークの状態に達した
>２０キロくらいの子供なら４人肩につるして楽に懸垂できた。
>５００キロの鉄道線路でも両側から手の指だけひっかけて引き
>上げることも難しいことではなかった。
>１トンクラスの車なら前からバンパーを持って持ち上げること
>もできた。
>小型貨物自動車なら前から押さえエンジンをかけてもらっても
>タイヤが舗装道路でスリップ回転し、こげくさいにおいがした。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:25 ID:VZ4I23v+
５７７の続き
>元力士が、「お客さんぐらいなら自分が立っているだけでも一歩も
>押すことができないほど相撲というのはきびしい」と言ったので、
>前かがみに構えた元力士をさっそく押しにかかった。一歩二歩と
>さがるうち、相手は、ことの重大さに気付いて全力をあげて押し返
>そうとしたが、ずるずると５ｍばかり先の壁まで押し>込んでしまっ
>た。
さて、私は誰でしょう？
>元力士が、「お客さんぐらいなら自分が立っているだけでも一歩も
>押すことができないほど相撲というのはきびしい」と言ったので、
>前かがみに構えた元力士をさっそく押しにかかった。一歩二歩と
>さがるうち、相手は、ことの重大さに気付いて全力をあげて押し返
>そうとしたが、ずるずると５ｍばかり先の壁まで押し>込んでしまっ
>た。
さて、私は誰でしょう？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:41 ID:vpI4SCje
そういう話の流れなの？>>571-576
ヤーブローの実力ってたいしたことないでしょ。世界アマ選手権の優勝者なんて、
せいぜい三段目～幕下下位。最大限、毎年のように入ってくる幕下付け出しレベル。
つまり、せいぜい学生相撲レベルだよ。
太り過ぎた後の小錦やアケボノや武蔵丸をサンプルに相撲を語るのは無理があるよ。
典型的な存在どころか、例外中の例外的な存在だからね。今の幕内平均体重は１５０
キロ程度。ヤーブロウは、そのアマチュアバージョン。
ヤーブローの実力ってたいしたことないでしょ。世界アマ選手権の優勝者なんて、
せいぜい三段目～幕下下位。最大限、毎年のように入ってくる幕下付け出しレベル。
つまり、せいぜい学生相撲レベルだよ。
太り過ぎた後の小錦やアケボノや武蔵丸をサンプルに相撲を語るのは無理があるよ。
典型的な存在どころか、例外中の例外的な存在だからね。今の幕内平均体重は１５０
キロ程度。ヤーブロウは、そのアマチュアバージョン。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 00:50 ID:vpI4SCje
プライド最強のヒョードルだって、路上で例えば体重差５０キロ近い格闘家を相手に
喧嘩するのはリスクあると思うぞ。力士相手に限らない。最初の一発で倒せなけれ
ば、体重差のある相手との喧嘩なんて、確実に勝てる世界ではない。
喧嘩するのはリスクあると思うぞ。力士相手に限らない。最初の一発で倒せなけれ
ば、体重差のある相手との喧嘩なんて、確実に勝てる世界ではない。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:41 ID:53RDPQ1O
路上でっていうけど
曙や小錦や武蔵丸では、厳しい気がする。
力士で期待できるのは
やっぱり朝青龍だな。
ただ彼は 力士としてより、アスリ－トとしても
抜きんでているが
曙や小錦や武蔵丸では、厳しい気がする。
力士で期待できるのは
やっぱり朝青龍だな。
ただ彼は 力士としてより、アスリ－トとしても
抜きんでているが
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:46 ID:f9g+KR4k
>>577
柳川氏だね。胡散臭い話だよｗ
まあ１００％嘘じゃないだろうけどかなりデカクなってるのでは？
関節角度で大きな力が出せるだけで彼のは比べてる対象が違うんだよ。
例えばスクワット２００ｋｇ挙げると言う者がいても一人はフルボトムで
挙げるウエイトリフターと一人はハーフで挙げる野球選手、でもう一人
は担ぐだけのただの親父ｗ
みんなスクワット２００ｋｇ挙げると言うけど筋力は全然違う。
これと同じだよ。こんなの信じてる奴は子供だましに騙されてるだけだよ。
しかし総合格ヲタが多いんだねｗ
ここは武板だよ喧嘩的に考察する方が自然だよ。
相撲の性質は近距離から突発的に始まり短気決戦の喧嘩に近いんだよ。
決定的なダメージ与えて先頭不能にしてなんぼの世界だよ。
体重と筋力が有り余りしかもそれを有効に使う技術体系の塊の相撲に
特化した力士が最強なのは当たり前。
柳川氏だね。胡散臭い話だよｗ
まあ１００％嘘じゃないだろうけどかなりデカクなってるのでは？
関節角度で大きな力が出せるだけで彼のは比べてる対象が違うんだよ。
例えばスクワット２００ｋｇ挙げると言う者がいても一人はフルボトムで
挙げるウエイトリフターと一人はハーフで挙げる野球選手、でもう一人
は担ぐだけのただの親父ｗ
みんなスクワット２００ｋｇ挙げると言うけど筋力は全然違う。
これと同じだよ。こんなの信じてる奴は子供だましに騙されてるだけだよ。
しかし総合格ヲタが多いんだねｗ
ここは武板だよ喧嘩的に考察する方が自然だよ。
相撲の性質は近距離から突発的に始まり短気決戦の喧嘩に近いんだよ。
決定的なダメージ与えて先頭不能にしてなんぼの世界だよ。
体重と筋力が有り余りしかもそれを有効に使う技術体系の塊の相撲に
特化した力士が最強なのは当たり前。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:47 ID:53RDPQ1O
ただ、朝青龍も例えばprideにでるなら
相撲技術だけでは
難しいと思われる。
スゴク楽しみではあるが
相撲技術だけでは
難しいと思われる。
スゴク楽しみではあるが
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 01:55 ID:+0DpvlY8
相撲取りって何もできねーじゃん
打撃なし、寝技なし、関節なし、持久力なし、あるのは脂肪くらいか。
組み合って転がすだけじゃねえか。
そっからどうすんだ？
打撃なし、寝技なし、関節なし、持久力なし、あるのは脂肪くらいか。
組み合って転がすだけじゃねえか。
そっからどうすんだ？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:09 ID:76XNUJ/f
>>584
曙がそれを証明してくれたな。
素手ならカウンター（パンチとかくらうの覚悟で）とか。
転がした後、ダイブ。
ジャンプしてふんずける。
俺は結構、すもう最強伝信じてるんだけどな．．．
テコンドーとかと対戦したら頭部を滅多打ちにされそうだな。
タックルで防げるとは思うが．．．
曙がそれを証明してくれたな。
素手ならカウンター（パンチとかくらうの覚悟で）とか。
転がした後、ダイブ。
ジャンプしてふんずける。
俺は結構、すもう最強伝信じてるんだけどな．．．
テコンドーとかと対戦したら頭部を滅多打ちにされそうだな。
タックルで防げるとは思うが．．．
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:16 ID:f9g+KR4k
>>584
格ヲタですか？ｗ
喧嘩はスポーツやってるんじゃないんだよ。
打撃？ぶちかましや鉄砲があるじゃない。
掌低による顔面打撃と体当たりや頭突き。
寝技？喧嘩で使えるのか？その前に力士の重い腰をどうやってテイクダウンする？
関節？立ち関節があるじゃない。喧嘩ではよっぽど実践的だ。
スタンドレスリングじゃ力士最強だしね。
持久力？そんなもん実戦でわいらないよｗしかも相手は自分より筋力も体重も低い
奴相手にする確立高いのになおさらスタミナなんかいらない。
あるのは脂肪くらい？力士の除脂肪体重どれだけか知らないの？
平均してどの競技者よりも筋量多いんだよ。
巨大な筋肉の上に脂肪をまとってるから格闘には最も理想的な体なんだよ。
質量があるだけでなく筋力や脂肪により耐久力も増してるんだよ。
格ヲタですか？ｗ
喧嘩はスポーツやってるんじゃないんだよ。
打撃？ぶちかましや鉄砲があるじゃない。
掌低による顔面打撃と体当たりや頭突き。
寝技？喧嘩で使えるのか？その前に力士の重い腰をどうやってテイクダウンする？
関節？立ち関節があるじゃない。喧嘩ではよっぽど実践的だ。
スタンドレスリングじゃ力士最強だしね。
持久力？そんなもん実戦でわいらないよｗしかも相手は自分より筋力も体重も低い
奴相手にする確立高いのになおさらスタミナなんかいらない。
あるのは脂肪くらい？力士の除脂肪体重どれだけか知らないの？
平均してどの競技者よりも筋量多いんだよ。
巨大な筋肉の上に脂肪をまとってるから格闘には最も理想的な体なんだよ。
質量があるだけでなく筋力や脂肪により耐久力も増してるんだよ。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:17 ID:53RDPQ1O
曙のル－ｆァス、武蔵戦での
圧力は凄かったが
（攻撃したル－ファスが、飛ばされてた）
やはり、まだ他の世界で勝った力士が
いないからな。
力士最強説は疑問に思う。
圧力は凄かったが
（攻撃したル－ファスが、飛ばされてた）
やはり、まだ他の世界で勝った力士が
いないからな。
力士最強説は疑問に思う。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:24 ID:f9g+KR4k
>>587
膝壊した力士としては使い物にならない曙ですら
ガチガチのルールに縛られたグローブ打撃のみ格闘であれだけ
圧力を与えられるんだよ。他競技の選手であんなのいないでしょ。
力士恐るべし。
元気のいい現役の幕下の上の方や十両クラスならもっと凄いよ。
膝壊した力士としては使い物にならない曙ですら
ガチガチのルールに縛られたグローブ打撃のみ格闘であれだけ
圧力を与えられるんだよ。他競技の選手であんなのいないでしょ。
力士恐るべし。
元気のいい現役の幕下の上の方や十両クラスならもっと凄いよ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:24 ID:53RDPQ1O
もし、力士が本当に最強なら
とっくに結果がでてるはずだ。
ほとんどが、あっけなく負けてるし
ケンカならというが
何でもアリのケンカで強いなら
もっと、いい結果を残せてるはず。
とっくに結果がでてるはずだ。
ほとんどが、あっけなく負けてるし
ケンカならというが
何でもアリのケンカで強いなら
もっと、いい結果を残せてるはず。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:31 ID:f9g+KR4k
まあ曙戦だけでも見る奴が見れば最強だと確認できるよ。
膝壊した力士として使えないしかも力士としてもベストウエイトではない曙があれだけ
サップ以外の打撃はまったく効いてないしサップすらもコーナーに追い詰めたんだから。
力士の潜在力を再確認させられた感じだ。
打撃格闘家は認めたくないだろうけど、体重差筋力差の本質をあらためて
確認させられたんじゃないかな。
膝壊した力士として使えないしかも力士としてもベストウエイトではない曙があれだけ
サップ以外の打撃はまったく効いてないしサップすらもコーナーに追い詰めたんだから。
力士の潜在力を再確認させられた感じだ。
打撃格闘家は認めたくないだろうけど、体重差筋力差の本質をあらためて
確認させられたんじゃないかな。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:35 ID:RqNikU+2
喧嘩喧嘩ってうるせえ相撲オタだな。
まずはお前が喧嘩でも格闘技でもやってみろ。
話はそれからだ。
ぶちかましなんざ狭い土俵だから通用するんだよ。
だいたいしゃがんで構えてる暇なんざねえし、あんなモーションのでかい技相撲以外で食らってくれるヤツァいねえよ。
アホか。
まずはお前が喧嘩でも格闘技でもやってみろ。
話はそれからだ。
ぶちかましなんざ狭い土俵だから通用するんだよ。
だいたいしゃがんで構えてる暇なんざねえし、あんなモーションのでかい技相撲以外で食らってくれるヤツァいねえよ。
アホか。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:40 ID:RqNikU+2
鉄砲があるはずなのに素人同然のサップにぼこられちゃったねえ。
結局押すしか脳がないって事だな。
結局押すしか脳がないって事だな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:41 ID:f9g+KR4k
>>591
わかっちゃいないねーｗ
相撲という競技だから構えてモーション大きくできるだけで、
喧嘩じゃ突発的に始まるって何度も言ってるだろうに。
しかも大半が至近距離から。そのとき力士の重い腰と体重、普段全力でぶつかってる
感や下半身の筋力がものを言うんだよ。その場で体当たりや張り手食らって
み？避けられると思うか？特に狭い屋内で？
ファーストコンタクトで終わりなんだよ。
総合や打撃の試合のようにはじめから距離とって様子みたり出来ないの。
わかっちゃいないねーｗ
相撲という競技だから構えてモーション大きくできるだけで、
喧嘩じゃ突発的に始まるって何度も言ってるだろうに。
しかも大半が至近距離から。そのとき力士の重い腰と体重、普段全力でぶつかってる
感や下半身の筋力がものを言うんだよ。その場で体当たりや張り手食らって
み？避けられると思うか？特に狭い屋内で？
ファーストコンタクトで終わりなんだよ。
総合や打撃の試合のようにはじめから距離とって様子みたり出来ないの。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:42 ID:76XNUJ/f
勝ち星なしのスミヤバザル（相手が悪いってのもあるが）よりも
１０倍弱い朝昇竜って、いったい？
１０倍弱い朝昇竜って、いったい？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:42 ID:vpI4SCje
実際のところ、十両以上になれるような力士は滅多に喧嘩を売られない。
それはたぶん、本能に類するもんだと思うよ。目の前にして、やる気が
失せるほどの大きさだもん。学生時代、ラグビー部や柔道部の猛者で凄い
体格の奴は結構いたけど、それどころじゃないし。あのおにぎりみたいに
重心が下にある固太り体型はやばいよ。
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2486.html
化粧マワシが邪魔で下半身の筋肉が見えないのが残念。新入幕「露鵬」
レスリング欧州ジュニアの元チャンピオン
それはたぶん、本能に類するもんだと思うよ。目の前にして、やる気が
失せるほどの大きさだもん。学生時代、ラグビー部や柔道部の猛者で凄い
体格の奴は結構いたけど、それどころじゃないし。あのおにぎりみたいに
重心が下にある固太り体型はやばいよ。
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2486.html
化粧マワシが邪魔で下半身の筋肉が見えないのが残念。新入幕「露鵬」
レスリング欧州ジュニアの元チャンピオン
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:46 ID:vpI4SCje
>>594
Ｋ１の宣伝に騙されてはいけないよ。朝青龍が知ってた強い兄貴というのは
明徳義塾高校に留学する前の中坊時代にレスリング代表だった兄貴のこと。
そりゃ十倍強く見えたに違いないよ。兄貴は兄貴で弱くはないけどね。
そもそもモンゴル相撲っていうのは、職業でやるもんじゃないし、その後の
朝青龍がどれほど強くなってると思うの？相撲なんて、Ｋ１や総合格闘技を
通してしか知らないんだろ？おれは総合もＫ１もとりあえず観てるから、
そういう無知なことは言えない。
Ｋ１の宣伝に騙されてはいけないよ。朝青龍が知ってた強い兄貴というのは
明徳義塾高校に留学する前の中坊時代にレスリング代表だった兄貴のこと。
そりゃ十倍強く見えたに違いないよ。兄貴は兄貴で弱くはないけどね。
そもそもモンゴル相撲っていうのは、職業でやるもんじゃないし、その後の
朝青龍がどれほど強くなってると思うの？相撲なんて、Ｋ１や総合格闘技を
通してしか知らないんだろ？おれは総合もＫ１もとりあえず観てるから、
そういう無知なことは言えない。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:46 ID:f9g+KR4k
>>592
鉄砲はグローブで使えないからね。
ただあの力士並の体重のあるサップを簡単にコーナーに押し込むところは
ダメになったとはいえさすが元横綱だね。
他の格闘家では逆にサップに押し込まれるからねｗ
サップの一発がモロにチンに入ったから流石の曙もダウンしたけど
それはサップが力士並の体重とそれ以上の筋力を有していたから。
他の対戦相手の打撃はボディーも頭部もびくともしてないからねｗ
ここが肝心なところなんだよ。このスレタイの本質。
みんなこの本質に気づいているんだろうけど認めたくないだけなんじゃない？
鉄砲はグローブで使えないからね。
ただあの力士並の体重のあるサップを簡単にコーナーに押し込むところは
ダメになったとはいえさすが元横綱だね。
他の格闘家では逆にサップに押し込まれるからねｗ
サップの一発がモロにチンに入ったから流石の曙もダウンしたけど
それはサップが力士並の体重とそれ以上の筋力を有していたから。
他の対戦相手の打撃はボディーも頭部もびくともしてないからねｗ
ここが肝心なところなんだよ。このスレタイの本質。
みんなこの本質に気づいているんだろうけど認めたくないだけなんじゃない？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:52 ID:zDOL7al5
寝てからの技術がないサップは、体重の軽い藤田にボコボコにされたな。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:53 ID:RqNikU+2
なんで、特に狭い屋内、なんだ？
いちいち条件つけないと勝てねえんだろ？
いちいち条件つけないと勝てねえんだろ？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:57 ID:RqNikU+2
グローブがあると駄目、Ｋ-１ルールはだめ、総合ルールもだめ、広い所は駄目、避けたり逃げたりする相手は駄目。
相撲取りって使えねえー。
相撲取りって使えねえー。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 02:58 ID:f9g+KR4k
>>599
別に狭い屋内じゃなくてもいいけど喧嘩での可能性なら高いって事。
屋外でもいいけど始まるのは至近距離からだよ。結果は同じ。
硬いアスファルトやコンクリの上で寝技が使えるかい？
しかも相手になぎ倒されたらかなりのダメージだよ。
いっとくけど条件整ってもらってるのは総合や打撃の試合の方だよ。
ほとんどが屋内や屋外でも地べた硬いところや壁があったりするんだよ。
別に狭い屋内じゃなくてもいいけど喧嘩での可能性なら高いって事。
屋外でもいいけど始まるのは至近距離からだよ。結果は同じ。
硬いアスファルトやコンクリの上で寝技が使えるかい？
しかも相手になぎ倒されたらかなりのダメージだよ。
いっとくけど条件整ってもらってるのは総合や打撃の試合の方だよ。
ほとんどが屋内や屋外でも地べた硬いところや壁があったりするんだよ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:00 ID:f9g+KR4k
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:01 ID:vpI4SCje
>>599-600
なんにも理解してないね。ルール上の制約をなるべく減らしたものが路上の
素手喧嘩なんだよ。駄目がたくさんあるのは総合格闘技やキックボクシング
ルールなんだよ。「条件をつけない闘い」に制限を入れようとしてるのがあ
なた。
なんにも理解してないね。ルール上の制約をなるべく減らしたものが路上の
素手喧嘩なんだよ。駄目がたくさんあるのは総合格闘技やキックボクシング
ルールなんだよ。「条件をつけない闘い」に制限を入れようとしてるのがあ
なた。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:03 ID:f9g+KR4k
避けたり逃げたりするならその段階で喧嘩になってないんだよ。
逃げる奴は相手にしなきゃいいだけだからｗ
試合とは性質が違うんだって。
逃げる奴は相手にしなきゃいいだけだからｗ
試合とは性質が違うんだって。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:03 ID:zDOL7al5
> 硬いアスファルトやコンクリの上で寝技が使えるかい？
いや使えるだろｗ
警察が犯人取り押さえるとき、押さえ込んでたし。
いや使えるだろｗ
警察が犯人取り押さえるとき、押さえ込んでたし。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:07 ID:8MY4XCJ7
おまいら釣られんな
一生ほっとけばいんだよ
一生ほっとけばいんだよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:09 ID:f9g+KR4k
見るだけ格ヲタは思慮が浅いから論理が破綻してるねｗ
力士の強さも読みとれないとは。
力士の強さも読みとれないとは。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:10 ID:RqNikU+2
喧嘩＝至近距離とか安直すぎるな。
中拳オタにしろ相撲オタにしろどうしてすぐオタは実戦とか喧嘩とか言い出すんだ？
相撲より自由度の高い総合ルールでどうして相撲の技が使えねえんだ？
総合ルールにすらろくに対応できない、結果を出せないのに、
それ以上に不確定要素の多い実戦でどうして相撲が優秀だと証明できるんだ？
お前のは机上の空論に過ぎん。
中拳オタにしろ相撲オタにしろどうしてすぐオタは実戦とか喧嘩とか言い出すんだ？
相撲より自由度の高い総合ルールでどうして相撲の技が使えねえんだ？
総合ルールにすらろくに対応できない、結果を出せないのに、
それ以上に不確定要素の多い実戦でどうして相撲が優秀だと証明できるんだ？
お前のは机上の空論に過ぎん。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:11 ID:53RDPQ1O
このスレの主旨と力士最強説なんだが
必ずしも、筋肉と体重で強さが決定されない事は
相撲の世界で証明されてるじゃん。
朝青龍、千代の冨士etc貴の花、、、若
あんまりデカクないこの歴代横綱は
他の巨大力士より弱いのか？
朝青龍なんか、圧倒的だ
相撲界の中ではチビだけど
格闘における適正な体格は、デカケリャいいって
もんではないだろう。
必ずしも、筋肉と体重で強さが決定されない事は
相撲の世界で証明されてるじゃん。
朝青龍、千代の冨士etc貴の花、、、若
あんまりデカクないこの歴代横綱は
他の巨大力士より弱いのか？
朝青龍なんか、圧倒的だ
相撲界の中ではチビだけど
格闘における適正な体格は、デカケリャいいって
もんではないだろう。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:12 ID:RqNikU+2
喧嘩は避けちゃ駄目なんだって！
プ
プ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:15 ID:vpI4SCje
アケボノのプッシュって、姿勢からいってももはや相撲とはあんまり関係ないん
だけどな。体重差を考察する題材としてはいいけど、相撲は関係ないだろう。
９１～２年くらいのアケボノを現役時代を見たら、格オタはびっくりするだろうな。
別人の動きだよ。ともあれ、今のアケボノやら玉海力やら戦闘龍を題材として相撲
が語られている時点で怒りを覚える。
だけどな。体重差を考察する題材としてはいいけど、相撲は関係ないだろう。
９１～２年くらいのアケボノを現役時代を見たら、格オタはびっくりするだろうな。
別人の動きだよ。ともあれ、今のアケボノやら玉海力やら戦闘龍を題材として相撲
が語られている時点で怒りを覚える。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:17 ID:zDOL7al5
その強い力士さまが総合で活躍できないのはなぜでしょう。制約というならなら柔道家や柔術家だって相手が裸だしな。
打撃の選手だって組み技寝技ありで、それなりに結果出してるし。
プライドのシウバだってもともとは、素手、頭突きヒジありのルールVTの出身だが、それに比べると禁止事項の多いプライドルールでもチャンピオンになったわけですが。
打撃の選手だって組み技寝技ありで、それなりに結果出してるし。
プライドのシウバだってもともとは、素手、頭突きヒジありのルールVTの出身だが、それに比べると禁止事項の多いプライドルールでもチャンピオンになったわけですが。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:17 ID:RqNikU+2
勝手に怒ってろキモオタ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:19 ID:f9g+KR4k
>>608
まず総合が自由度が高いという発想がもうナンセンス。何に対しての自由度なのかな？
喧嘩の性質と相撲が近いという話にすぎない。
けして総合の方が近いわけじゃないんだよ。性質の違いの問題。
この辺りを理解してないようだね。
グローブ着用、時間制限やポイント、一定の広さのマットの上などがすでに喧嘩とは性質が
大きく異なるのだよ。そういう意味だけでも相撲の方がまだ喧嘩に近い。
まず総合が自由度が高いという発想がもうナンセンス。何に対しての自由度なのかな？
喧嘩の性質と相撲が近いという話にすぎない。
けして総合の方が近いわけじゃないんだよ。性質の違いの問題。
この辺りを理解してないようだね。
グローブ着用、時間制限やポイント、一定の広さのマットの上などがすでに喧嘩とは性質が
大きく異なるのだよ。そういう意味だけでも相撲の方がまだ喧嘩に近い。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:24 ID:f9g+KR4k
相撲は無差別だから体重が重い方が有利なのは自明の理。
その証拠に番付が上がるほど平均体重は重くなる傾向にある。
しかも幕下以上で１００ｋｇ以下の力士なんて皆無といっていい。
何を物語っているか理解できよう。
無差別では一定以上の体重は最低限ないと通用しないって事。
それも軽ければ他の技術や身体能力で跳びぬけてないと通用しないという現実。
これは相撲に限った事ではなく無差別の柔道やフルコン空手でも同じ。
その証拠に番付が上がるほど平均体重は重くなる傾向にある。
しかも幕下以上で１００ｋｇ以下の力士なんて皆無といっていい。
何を物語っているか理解できよう。
無差別では一定以上の体重は最低限ないと通用しないって事。
それも軽ければ他の技術や身体能力で跳びぬけてないと通用しないという現実。
これは相撲に限った事ではなく無差別の柔道やフルコン空手でも同じ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:26 ID:vpI4SCje
>>609
相撲どうしの比較はまた別の問題だよ。相撲は体重が重いほうが有利だから、軽量
力士といっても限界がある。朝青龍はああ見えて１４０キロあるんだよ。たかだか
平均体重マイナス１０でしかない。というより、身体がでかいだけが相撲の勝つ要
素だなんて、誰が言ってるの？そんな競技なら体重を競う競技にしたほうがいい。
相撲どうしの比較はまた別の問題だよ。相撲は体重が重いほうが有利だから、軽量
力士といっても限界がある。朝青龍はああ見えて１４０キロあるんだよ。たかだか
平均体重マイナス１０でしかない。というより、身体がでかいだけが相撲の勝つ要
素だなんて、誰が言ってるの？そんな競技なら体重を競う競技にしたほうがいい。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:28 ID:RqNikU+2
今時ナンセンスって…
お前オッサンだろ。
キモッ
相撲のどこが喧嘩に近いんだよ。
一番制約が多いじゃねえか。
お前オッサンだろ。
キモッ
相撲のどこが喧嘩に近いんだよ。
一番制約が多いじゃねえか。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:29 ID:bWedFBPM
現役力士でもっともデカイのが
朝青龍とケンカすれば
デカイのが勝つっていうのか？
ケンカなら？
そのへんどうよ？
朝青龍とケンカすれば
デカイのが勝つっていうのか？
ケンカなら？
そのへんどうよ？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:30 ID:vpI4SCje
相撲についてなんも知らないんだろ？まずそれを認めとけよ。今時の大相撲を
ちょろっと覗いただけで、アケボノみたいに動けない力士が十両以上には皆無で
あることは一目瞭然で、そもそも例題に出す対象じゃないのがわかるはずだ。
相撲を多少知ってる程度でキモオタ扱いしてるみたいだけど、おれに言わせれば
今時、Ｋ１でのアケボノから相撲をわかったつもりになってる連中のほうが無知な
キモオタでしかないよ（笑
ちょろっと覗いただけで、アケボノみたいに動けない力士が十両以上には皆無で
あることは一目瞭然で、そもそも例題に出す対象じゃないのがわかるはずだ。
相撲を多少知ってる程度でキモオタ扱いしてるみたいだけど、おれに言わせれば
今時、Ｋ１でのアケボノから相撲をわかったつもりになってる連中のほうが無知な
キモオタでしかないよ（笑
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:30 ID:f9g+KR4k
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:33 ID:f9g+KR4k
>>617
俺がオッサンなら君は世間知らずの無知蒙昧なボウヤって所かなｗ
制約どうのではなく性質が喧嘩に近いって話。
>>619
＞無知なキモオタでしかないよ（笑
まあそうでしょうね。
Ｋ１やプライドしか見たことないただの観戦ヲタでしょう。
俺がオッサンなら君は世間知らずの無知蒙昧なボウヤって所かなｗ
制約どうのではなく性質が喧嘩に近いって話。
>>619
＞無知なキモオタでしかないよ（笑
まあそうでしょうね。
Ｋ１やプライドしか見たことないただの観戦ヲタでしょう。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:48 ID:+0DpvlY8
今度は性質とか言い出した。
阿保過ぎる
眼鏡叩き割ってあげようかキモオタ君
阿保過ぎる
眼鏡叩き割ってあげようかキモオタ君
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 03:57 ID:bWedFBPM
力士の身体は、あくまで相撲の為の身体だ。
もし仮に、あの身体が強いのなら
強さを求める格闘家の全てが
あの身体づくりを目指すはず。
やはり相撲最強説には疑問を感じる。
もし仮に、あの身体が強いのなら
強さを求める格闘家の全てが
あの身体づくりを目指すはず。
やはり相撲最強説には疑問を感じる。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:02 ID:f9g+KR4k
>>623
もちろん相撲のための体だよ。
目指す競技によって特化した体は違う。
ただ相撲という競技と喧嘩の性質が近いという話。
それとあの巨体は素質と才能がないと作れないのが現実。
誰でも志だけでなれる者ではない。考えが甘いよ。人間は平等じゃないんだよ。
もちろん相撲のための体だよ。
目指す競技によって特化した体は違う。
ただ相撲という競技と喧嘩の性質が近いという話。
それとあの巨体は素質と才能がないと作れないのが現実。
誰でも志だけでなれる者ではない。考えが甘いよ。人間は平等じゃないんだよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:08 ID:bWedFBPM
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:11 ID:bWedFBPM
もしも朝青龍だというなら
このスレの主張である体重差、体格差が
強さを決定しない証拠になる。
もしも朝青龍でないとするなら
相撲最強説は根拠なき妄想となる。
さ、どっちだい？
このスレの主張である体重差、体格差が
強さを決定しない証拠になる。
もしも朝青龍でないとするなら
相撲最強説は根拠なき妄想となる。
さ、どっちだい？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:13 ID:f9g+KR4k
>>625
それはどうか一概には言えないよ。
横綱＝相撲の強さが喧嘩とかならずしもイコールではない。
ニアイコールではあるだろうが。
相撲も競技の一つに過ぎんからね。ただ他競技と比し相対的に性質が喧嘩に近い
という事。
だから相撲では番付が下でも喧嘩では強い力士もいるだろう。
喧嘩の方が体重差や筋力差つまり前に出る圧力や一撃の威力
がもっと出やすいからね。
当時最重量を誇った高見山も力士の間で
喧嘩では最強じゃないかと言われていた。
それはどうか一概には言えないよ。
横綱＝相撲の強さが喧嘩とかならずしもイコールではない。
ニアイコールではあるだろうが。
相撲も競技の一つに過ぎんからね。ただ他競技と比し相対的に性質が喧嘩に近い
という事。
だから相撲では番付が下でも喧嘩では強い力士もいるだろう。
喧嘩の方が体重差や筋力差つまり前に出る圧力や一撃の威力
がもっと出やすいからね。
当時最重量を誇った高見山も力士の間で
喧嘩では最強じゃないかと言われていた。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:16 ID:bWedFBPM
さらに、先ほどケンカにグロ－ブはない
という意見があった。
至極もっともだ。
だが同時に、まわしに裸のケンカもまた
あまりないだろう。
という意見があった。
至極もっともだ。
だが同時に、まわしに裸のケンカもまた
あまりないだろう。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:17 ID:f9g+KR4k
>>626
思考が非論理的だね。
無理やりこじつけてるだけだ。
相撲が喧嘩に性質が近いのと実際の喧嘩では前に出る圧力や打撃力、耐久力
が最も重要だという事、つまりすぐにかたがついてしまう性質のものであること。
そしてその打撃や圧力、耐久力を形成している要素が体重であり筋力であり
相撲技術に特化した力士の体（ハードソフトを包含する）であると言う事。
思考が非論理的だね。
無理やりこじつけてるだけだ。
相撲が喧嘩に性質が近いのと実際の喧嘩では前に出る圧力や打撃力、耐久力
が最も重要だという事、つまりすぐにかたがついてしまう性質のものであること。
そしてその打撃や圧力、耐久力を形成している要素が体重であり筋力であり
相撲技術に特化した力士の体（ハードソフトを包含する）であると言う事。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:19 ID:f9g+KR4k
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:22 ID:bWedFBPM
また議論の結論をケンカにまで拡大するならば
武器その他も考慮にいれるのが公正であろう。
ならば、力士のデカさが必ずしも有利に働かないのは
明らかであろう。
全てのケンカが素手により行われるのであれば
もっと平和な世の中だろうに。
武器その他も考慮にいれるのが公正であろう。
ならば、力士のデカさが必ずしも有利に働かないのは
明らかであろう。
全てのケンカが素手により行われるのであれば
もっと平和な世の中だろうに。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:26 ID:zDOL7al5
ケンカ云々いうのなら転倒した時のこと考えてないのはどうかな。穴ありすぎだろ。
警察や軍隊でも採用されてないしなあ。
あと街ではふつう服着てるよな。
警察や軍隊でも採用されてないしなあ。
あと街ではふつう服着てるよな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:26 ID:f9g+KR4k
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:29 ID:bWedFBPM
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:31 ID:bWedFBPM
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:32 ID:f9g+KR4k
>>632
転倒しにくいのもまた力士の特徴。
それが競技上最終条件の一つなんだから。
これも相撲が喧嘩の性質に近いという事。
転倒してしまえば寝技なんかかける前に靴底で踏みつけられたり
蹴られたりされるよ。後頭部蹴られたり。これがリアルの喧嘩だよ。
また堅い屋内の床や路上での転倒はむしろ力士はなれている。
柔道やレスリングのような畳やマットの上での受身と違い力士は
土の稽古場や土俵で投げられて鍛えてるのだから（慣れている）。
転倒しにくいのもまた力士の特徴。
それが競技上最終条件の一つなんだから。
これも相撲が喧嘩の性質に近いという事。
転倒してしまえば寝技なんかかける前に靴底で踏みつけられたり
蹴られたりされるよ。後頭部蹴られたり。これがリアルの喧嘩だよ。
また堅い屋内の床や路上での転倒はむしろ力士はなれている。
柔道やレスリングのような畳やマットの上での受身と違い力士は
土の稽古場や土俵で投げられて鍛えてるのだから（慣れている）。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:34 ID:f9g+KR4k
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:35 ID:bWedFBPM
ぶちかまし、鉄砲etc
相撲擁護派の最強説の根拠であるが
戦闘竜ってそれ相応のものを
もってるはずであるが
何にも使えなかったじゃんよ。
相撲擁護派の最強説の根拠であるが
戦闘竜ってそれ相応のものを
もってるはずであるが
何にも使えなかったじゃんよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:39 ID:f9g+KR4k
力士（元力士で力士では使えない者限定ではあるが）
は総合でもＫ１でもそこそこ活躍出来ているが、
総合選手やＫ１選手が土俵にあがってどの程度の事ができるかな？
これに答えがあるよ。
つまり喧嘩の性質に最も近い相撲の土俵で手も足も出ない状態なら
これは相撲最強である事を認めざるを得ないよ。
は総合でもＫ１でもそこそこ活躍出来ているが、
総合選手やＫ１選手が土俵にあがってどの程度の事ができるかな？
これに答えがあるよ。
つまり喧嘩の性質に最も近い相撲の土俵で手も足も出ない状態なら
これは相撲最強である事を認めざるを得ないよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:40 ID:bWedFBPM
あと力士の喧嘩における強さの根拠だが
相手を素人と想定してるのか？
さらに、ケンカを自分の都合の良い条件に当てはめ過ぎ
曙といっしょ
相手を素人と想定してるのか？
さらに、ケンカを自分の都合の良い条件に当てはめ過ぎ
曙といっしょ
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:43 ID:bWedFBPM
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:43 ID:f9g+KR4k
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:46 ID:f9g+KR4k
>>641
活躍出来てないと思うのは素人考えだね。
見る目ないよ。
この板は格技や武道経験者が多くそのための板だが、
柔道や柔術、空手、拳法、ボクシング経験者は多いだろうが、
彼等から力士最強論を否定する声はあまり聞かないよ。
力士否定派は見るだけの特に総合ヲタが多いね。本質を見れないただのヲタなんだろう。
活躍出来てないと思うのは素人考えだね。
見る目ないよ。
この板は格技や武道経験者が多くそのための板だが、
柔道や柔術、空手、拳法、ボクシング経験者は多いだろうが、
彼等から力士最強論を否定する声はあまり聞かないよ。
力士否定派は見るだけの特に総合ヲタが多いね。本質を見れないただのヲタなんだろう。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 04:49 ID:bWedFBPM
とにかく力士は最強ではない
では またやろうな
では またやろうな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 06:45 ID:gOjoji4h
なんだヘビー級、のこのこ現れたか？
よかったねぇ、ひさしぶりに賑わって。
で、オマエは自論を証明する気になったのか？
よかったねぇ、ひさしぶりに賑わって。
で、オマエは自論を証明する気になったのか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 07:44 ID:3x9wjmhb
武道や格闘技の技術というのは自分の体重や力の効率のよい使い方なんです。
ですから体重や力自体がある方が有利なのは当然なんです。
技術とは無から何か独立して沸いてくるものではないんです。
すべて自分の体を武器にして使う使い方にすぎなんです。
ですから体自体つまり体重とか力とかが大きい程有利なんです。
威力のない脆い武器より大きく威力のある優れた武器を持つ方が有利なごとく。
だから体格や力の差があると限界があるというのもある意味正しいのです。
いくら武器の使い方が旨くても刀で銃には勝てないのと同じように。
こう考えれば分かりやすいのではないかと。
ですから体重や力自体がある方が有利なのは当然なんです。
技術とは無から何か独立して沸いてくるものではないんです。
すべて自分の体を武器にして使う使い方にすぎなんです。
ですから体自体つまり体重とか力とかが大きい程有利なんです。
威力のない脆い武器より大きく威力のある優れた武器を持つ方が有利なごとく。
だから体格や力の差があると限界があるというのもある意味正しいのです。
いくら武器の使い方が旨くても刀で銃には勝てないのと同じように。
こう考えれば分かりやすいのではないかと。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:03 ID:Cdh60NtU
相撲オタうぜえ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:20 ID:3PMje8bM
相撲ヲタと
過去レス読まない馬鹿ウゼェ
過去レス読まない馬鹿ウゼェ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:26 ID:vpI4SCje
>>638
結局サンプルがそこだからな。
戦闘龍…比較的格闘技に向いてると言われていたが、身長１７５センチの小兵で
元から体格的な優位がない力士であり、しかも相手がジャイアントシルバ。
かなり悲惨なマッチメイクだったな（笑
膝やらアキレス腱やらを何度も手術していて前に出る圧力のない小兵力士。
現役直後に参戦つっても、とっくに幕下落ちして魁皇の付け人を長くやってたくら
いだからね。それでも確かに、曙よりは可能性はあるかもしれない。
結局サンプルがそこだからな。
戦闘龍…比較的格闘技に向いてると言われていたが、身長１７５センチの小兵で
元から体格的な優位がない力士であり、しかも相手がジャイアントシルバ。
かなり悲惨なマッチメイクだったな（笑
膝やらアキレス腱やらを何度も手術していて前に出る圧力のない小兵力士。
現役直後に参戦つっても、とっくに幕下落ちして魁皇の付け人を長くやってたくら
いだからね。それでも確かに、曙よりは可能性はあるかもしれない。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:31 ID:vpI4SCje
大学体育会レベルの話だけど、相撲部の強い大学で他の武道系体育会の連中が
相撲部の強さを肌で知ってる場合が結構あるぞ。
相撲部の強さを肌で知ってる場合が結構あるぞ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 09:58 ID:vpI4SCje
相撲最強、みたいな言い方ってのは確かに語弊がある。最強、というのは結局個人
的な資質に左右されるものだから。
しかし、総合格闘技が相撲より喧嘩に近い、ということはないし、相撲的な強さを
総合格闘技で証明しなければ信じない、という考え方もどうかなと思う。
先場所、遅咲きの敢闘賞を受賞した豊桜は総合格闘技オタだけど、総合格闘技は
やらないのか？と記者に問われて「もっと身体を絞って専門の訓練をやらないと無
理」と答えたらしい。曙にこれだけの謙虚さと知能があれば良かったんだけどね。
的な資質に左右されるものだから。
しかし、総合格闘技が相撲より喧嘩に近い、ということはないし、相撲的な強さを
総合格闘技で証明しなければ信じない、という考え方もどうかなと思う。
先場所、遅咲きの敢闘賞を受賞した豊桜は総合格闘技オタだけど、総合格闘技は
やらないのか？と記者に問われて「もっと身体を絞って専門の訓練をやらないと無
理」と答えたらしい。曙にこれだけの謙虚さと知能があれば良かったんだけどね。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:08 ID:vpI4SCje
Ｋ１ルールはともかく、総合格闘技ルールであれば、活躍する相撲取りがいずれは
出てくるかもしれない。総合格闘技でそこそこの結果を出してる柔道と比較して
る人が居たけど、少なくとも吉田レベルの人材は、まだ相撲から出て居ない。
優勝ゼロのなんちゃって横綱の北尾が居たけど、状況が今とちょっと違うからね。
親方株が極めて少ない現在、伸び盛りの外国人勢力士の中から、大相撲のトップ
レベルの人材がいずれ流出すると思う。２０代前半の彼等が流入するのは５年以
上後だろうね。朝青龍も含めて。引退が近くてそれらしい人材は、千代大海以外、
今の角界にはほとんど居ない。
出てくるかもしれない。総合格闘技でそこそこの結果を出してる柔道と比較して
る人が居たけど、少なくとも吉田レベルの人材は、まだ相撲から出て居ない。
優勝ゼロのなんちゃって横綱の北尾が居たけど、状況が今とちょっと違うからね。
親方株が極めて少ない現在、伸び盛りの外国人勢力士の中から、大相撲のトップ
レベルの人材がいずれ流出すると思う。２０代前半の彼等が流入するのは５年以
上後だろうね。朝青龍も含めて。引退が近くてそれらしい人材は、千代大海以外、
今の角界にはほとんど居ない。
653 ：ﾏｽ@大山('A`)：04/09/07 10:33 ID:NWk6KCxk
このｽﾚ…
ぬるぽヾ(´ｰ｀)ノ
ぬるぽヾ(´ｰ｀)ノ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 10:40 ID:2xxYdRRU
相撲という競技が非常にハードであるが
ゆえに寿命も短く、一般人向けではない。
と過去にも書かれてますね。
ゆえに寿命も短く、一般人向けではない。
と過去にも書かれてますね。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 11:19 ID:tnBx9k6E
相撲というより力士最強論はあながち嘘でもないよ。
科学的に分析しても力士は筋力や衝撃力でどの競技者よりも最も高かった。
中部大の吉福教授の最強格闘技の科学にも乗ってるよ。
科学的に分析しても力士は筋力や衝撃力でどの競技者よりも最も高かった。
中部大の吉福教授の最強格闘技の科学にも乗ってるよ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 12:30 ID:Cdh60NtU
当たらなければ意味がない。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:03 ID:zDOL7al5
>>636
喧嘩で倒れたときってふつう相手も倒れてるもんだが
喧嘩で倒れたときってふつう相手も倒れてるもんだが
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 13:20 ID:2xxYdRRU
とりあえず、現役力士自身の考えを聞きたいですね。
本当に怖いもの無しなのかどうか。
まずありえないが。
本当に怖いもの無しなのかどうか。
まずありえないが。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 14:36 ID:A1hFQfZq
力士最強かどうかは分からないけど最強の男が１００ｋｇ以下って事はないよね。
やっぱある程度の体重とパワーはいるよね。
やっぱある程度の体重とパワーはいるよね。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 15:15 ID:vXfgzZFt
これって格板の話題じゃ・・・
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 17:33 ID:OC2VCyrV
サップに失神KOされたのって曙とキモだけだよね。
セフォーは耐えたし、ホーストにしても一戦目は皮膚が切れたから
ドクターストップで、二戦目のスタンディングダウンは認めてないし。
セフォーは耐えたし、ホーストにしても一戦目は皮膚が切れたから
ドクターストップで、二戦目のスタンディングダウンは認めてないし。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 18:46 ID:FtyWHMIr
総合が喧嘩とは違うっていうのは同意だが、相撲が喧嘩と似ているってのには同意できない。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:31 ID:+XUP2RJ0
喧嘩でちっこい奴がでっかい奴ボコボコにしたの何回も見たしなぁ…
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:36 ID:+0DpvlY8
オタは実戦とか喧嘩とか好きだな。
自分自身はスポーツすらしないのにな。
自分自身はスポーツすらしないのにな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:38 ID:eVVcf8Fx
>>664 俺は一回も見たことない。。。チビが超でかい声で怒鳴るのは何回も見たが。。。。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:39 ID:5gnFRmtl
>>664
へー
へー
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 19:49 ID:dirStcID
>>666
恐らく664さんにしか見えない幻想なんでしょう。
恐らく664さんにしか見えない幻想なんでしょう。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:10 ID:QS381i2q
このスレでの正しい喧嘩の仕方
細い奴がでっかいのを倒すのを何度も見たぜwwwwwwwwwwwwwwww
↓
見たことねぇよ。ガリガリが超でかい声で怒鳴るのは何度も見たがね（藁
細い奴がでっかいのを倒すのを何度も見たぜwwwwwwwwwwwwwwww
↓
見たことねぇよ。ガリガリが超でかい声で怒鳴るのは何度も見たがね（藁
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:18 ID:dirStcID
チビガリでやたら粋がってる人は何度か見ましたが、
（身長コンプレックスから虚勢張ってるのが見て取れて、見てるこっちが痛い）
巨漢をボコってる所なんか見た事ないですね。
（身長コンプレックスから虚勢張ってるのが見て取れて、見てるこっちが痛い）
巨漢をボコってる所なんか見た事ないですね。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:22 ID:QS381i2q
ガチで対等の喧嘩って、そんなに見るもんじゃないしね。
カツアゲとかなら、トイレや路地裏に連れて行こうとするし。
カツアゲとかなら、トイレや路地裏に連れて行こうとするし。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 20:59 ID:j2sAlFCx
チビ格闘家
マイク・タイソン180cm 元ボクシングヘビー級チャンピオン
ベンチプレス 13才の時に100kg
ケビン・ランデルマン177.8cm 元UFCヘビー級チャンピオン
ケルビン・デービス168cm 現IBFクルーザー級チャンピオン
ベンチプレス180kg
イーブス・エドワース154.9cm
2001年フックン・シュートミドル級チャンピオン
マイク・タイソン180cm 元ボクシングヘビー級チャンピオン
ベンチプレス 13才の時に100kg
ケビン・ランデルマン177.8cm 元UFCヘビー級チャンピオン
ケルビン・デービス168cm 現IBFクルーザー級チャンピオン
ベンチプレス180kg
イーブス・エドワース154.9cm
2001年フックン・シュートミドル級チャンピオン
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:01 ID:Otgv1bct
180近くあればチビじゃねーだろ！
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:10 ID:cSFAiAco
>>673
ヘビー級においてはチビってことで。
ヘビー級においてはチビってことで。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:48 ID:Y+kBYEJ8
スレタイみて野村がシドニーで金取った直後のインタビュー思い出したよ
柔道って最強を求めるものじゃないですか、でも僕達軽量級は絶対最強にはなれないんです
だから軽量級の選手はタイトルにこだわるしかないんです
（中略）
重量級でも中途半端なレベルの人なら投げられますけど、篠原さんクラスと戦って勝つ事は絶対不可能ですから
柔道って最強を求めるものじゃないですか、でも僕達軽量級は絶対最強にはなれないんです
だから軽量級の選手はタイトルにこだわるしかないんです
（中略）
重量級でも中途半端なレベルの人なら投げられますけど、篠原さんクラスと戦って勝つ事は絶対不可能ですから
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:15 ID:ChTSFLfN
>重量級でも中途半端なレベルの人なら投げられます
ここがスレで議論されてるんですよね。
ここがスレで議論されてるんですよね。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 22:40 ID:Otgv1bct
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:14 ID:dC6P/wIA
篠原は技術があるから問題外
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:17 ID:7TOZuEcQ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:17 ID:bwJUdliz
相撲が強いんでなくて、力士が強いってことですよね？
個人的には否定できないような気がする
個人的には否定できないような気がする
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:18 ID:dC6P/wIA
>>679
それのオチは「漫画の話」
それのオチは「漫画の話」
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:45 ID:dC6P/wIA
体重の強さを否定したいわけじゃないんだけどね
総合なら曙はサップ以外には勝ってただろうから
総合なら曙はサップ以外には勝ってただろうから
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 23:46 ID:+0DpvlY8
え？どう考えても力士弱いじゃん。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 02:26 ID:3YBEZkgr
つーか、なにも考えてないでしょ？笑
別に考えなくてもいいんだけどさ。確かに相撲最強とか言われるとムカツクのは
わからないでもないよ。
おれもこのスレに一昨日くらいから相撲の強さを書いてるけど、相撲最強だとかは
思っていない。「最強」って言葉は、安易に使っちゃいけないよ。プライドとかで
の成績でしか考えられない偏狭さも問題だけど、「最強」レベルまで行くと、どこ
まで行っても、競技の性質より個人の資質に最終的にかかってくるものだから誤解
を招きやすい。ヒョードルが仮に惨敗したとしても、サンボが弱いということにも
ならないし、頂点に近いレベルになると、あるカテゴリーの格闘技が最強なのでは
なく、そいつがまず何より凄いんだと思うよ。
どうでもいいけど、朝青龍は相撲における最強クラスの一人だけど、白鵬のほうが
間違いなく力士として強くなる。これは相撲好きの定説にはなってないけど、断言
しておく。
別に考えなくてもいいんだけどさ。確かに相撲最強とか言われるとムカツクのは
わからないでもないよ。
おれもこのスレに一昨日くらいから相撲の強さを書いてるけど、相撲最強だとかは
思っていない。「最強」って言葉は、安易に使っちゃいけないよ。プライドとかで
の成績でしか考えられない偏狭さも問題だけど、「最強」レベルまで行くと、どこ
まで行っても、競技の性質より個人の資質に最終的にかかってくるものだから誤解
を招きやすい。ヒョードルが仮に惨敗したとしても、サンボが弱いということにも
ならないし、頂点に近いレベルになると、あるカテゴリーの格闘技が最強なのでは
なく、そいつがまず何より凄いんだと思うよ。
どうでもいいけど、朝青龍は相撲における最強クラスの一人だけど、白鵬のほうが
間違いなく力士として強くなる。これは相撲好きの定説にはなってないけど、断言
しておく。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 04:02 ID:YSj/VP+1
>>679
ここの話題と似てるな。
ホーリーランド 森恒二 act.23
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091683428/
そこの833によると、
>60ｷﾛのボクシング世界チャンプが
>90ｷﾛほどの好戦的なデブヲタと殴り合いになったら敵いませんが？
だそうだｗ
その後自演で再登場したが、さすがに漫画板でも叩かれまくってたｗ
ここの話題と似てるな。
ホーリーランド 森恒二 act.23
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091683428/
そこの833によると、
>60ｷﾛのボクシング世界チャンプが
>90ｷﾛほどの好戦的なデブヲタと殴り合いになったら敵いませんが？
だそうだｗ
その後自演で再登場したが、さすがに漫画板でも叩かれまくってたｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 05:36 ID:oHhFp/xP
競技格闘技をちゃんとやってたりかなり練習でもハードにコンタクトしてる
武道やってる妄想じゃない連中なら体重差の脅威や残酷さをちゃんと
体で分かってるよ。体重差を甘く見るここの連中は妄想だとすぐ分かるよ。
武道やってる妄想じゃない連中なら体重差の脅威や残酷さをちゃんと
体で分かってるよ。体重差を甘く見るここの連中は妄想だとすぐ分かるよ。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 07:34 ID:qI19Z9Q4
体重と筋力は分けて考えた方がいい。別ものだから。
格闘では体重＝質量自体が大事。もちろん筋力も強い程有利だが。
格闘では体重＝質量自体が大事。もちろん筋力も強い程有利だが。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 11:05 ID:fSQDYNLJ
相撲取りの強さは技術ちゅうよりその体重にあるのでは？
１の主張のように相撲取りは普通の武道家の１．５倍以上あるから
そりゃ物凄く強いはずだ。
１の主張のように相撲取りは普通の武道家の１．５倍以上あるから
そりゃ物凄く強いはずだ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:12 ID:XZOWmge3
体重が重いと膝に負担がかかり簡単に折れてしまう
激しいフットワークも出来ない。だからよく相撲取りはケガをする…
中国武術には一時的に体重を２～３倍にして打つ事が可能なり。
激しいフットワークも出来ない。だからよく相撲取りはケガをする…
中国武術には一時的に体重を２～３倍にして打つ事が可能なり。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:14 ID:YSj/VP+1
総合でコールマンみたいなタイプでさらに体重と筋力のある奴がでてきても、ヒョードルにあっさり締めか間接でまけるんだろうなあ。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 15:38 ID:CODbG16K
サップとノゲイラの試合を見る限りスタミナが切れないと軽量側は手がつけられないのでは？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 16:51 ID:ez/6zg4R
けど、人間の身体の構造上
不自然にでっかい体はエネルギー消費激しいのは仕方ないし
不自然にでっかい体はエネルギー消費激しいのは仕方ないし
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:33 ID:0DxCzD80
タンク・アボットとジョン・マトゥーアは70kg近い差があったけど
軽い方のアボットのハンマーパンチが一発入って、マトゥーアはダウン。
さらに駄目押しのパウンド一発。18秒でKOだったね。
軽い方のアボットのハンマーパンチが一発入って、マトゥーアはダウン。
さらに駄目押しのパウンド一発。18秒でKOだったね。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:40 ID:V+mkCR8s
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:51 ID:uKd71iFT
おそらく筋肉の肥大に肝臓の能力が追いつかないんじゃなくて、
筋量が増えれば基礎代謝が上がるのは常識なんだけど。
それもサップぐらいの筋量のレベルの話。
筋量が増えれば基礎代謝が上がるのは常識なんだけど。
それもサップぐらいの筋量のレベルの話。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:56 ID:uKd71iFT
>>692
それで間違ってはいないけど、体の大きさとエネルギー消費量は比例するわけじゃない。
小さく細くても消費が激しい人もいるし、サモア人のように大きくても消費効率が
抜群にいい人もいる。持って生まれた遺伝子の差。
それで間違ってはいないけど、体の大きさとエネルギー消費量は比例するわけじゃない。
小さく細くても消費が激しい人もいるし、サモア人のように大きくても消費効率が
抜群にいい人もいる。持って生まれた遺伝子の差。
697 ：Ｊ＠携帯：04/09/08 18:05 ID:Z1mULBgL
このスレ、八極拳や、中国武術の事を書く人を見かけますが、痛い印象を受ける書き込みしかないような気がするのはなぜでしょう。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 00:48 ID:wDyF5PqC
筋力と体重で全部解決するなら、柔道の無差別級のトップ選手は、筋肉デカくして体重ふやしていくだろうに。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:08 ID:ncuN9zCd
確かに、一般的には
体重、筋力がある方が有利に違いない。
しかし、その理論をもって
体重のある力士を最強であるとする
相撲最強論者の主張は
あまりにも短絡的である
体重、筋力がある方が有利に違いない。
しかし、その理論をもって
体重のある力士を最強であるとする
相撲最強論者の主張は
あまりにも短絡的である
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:26 ID:ncuN9zCd
５０kgの人間の攻撃は１００kgの人間をKOするのは
難しいだろう。 (体重差５０kg)
しかし１００kgの人間の攻撃は１５０kgの人間をKO
できるだろうね。（体重差５０kg)
同じ体重差にもかかわらず
全く異なるこの事実
皆さんは、どう捉えている？
難しいだろう。 (体重差５０kg)
しかし１００kgの人間の攻撃は１５０kgの人間をKO
できるだろうね。（体重差５０kg)
同じ体重差にもかかわらず
全く異なるこの事実
皆さんは、どう捉えている？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:43 ID:YrMEYGBf
どうもこうもねぇだろ。馬鹿だな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 01:58 ID:KqgsgaY3
体重45キロの塩田がアメリカ大統領ボディガードを倒した事実は
どうとらえるの？
どうとらえるの？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:13 ID:ncuN9zCd
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:25 ID:t1si0+xJ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 02:32 ID:bd5OmLq5
空手について全くわからないんだけど、空手家は拳そのものを凶器として鍛えあげて
いて、本気で素手でやれば相手の骨を砕く、みたいな話を聞いたことがあるんだけど、
それって本当？本当だとすれば、体重差に関係なく相手の骨を砕きそうなんだけど。
いて、本気で素手でやれば相手の骨を砕く、みたいな話を聞いたことがあるんだけど、
それって本当？本当だとすれば、体重差に関係なく相手の骨を砕きそうなんだけど。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 03:58 ID:wDyF5PqC
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 04:41 ID:AItH1Zl6
昭和の初期に行われたボクシング興行で空手家本部朝基は巨漢のロシア人ボクサーを
一本拳で一撃で倒した。
一本拳で一撃で倒した。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 04:55 ID:mmJ2OC9z
フライ級日本チャンピオンが体格のいい米兵と喧嘩して軽々と摘み上げられ川に投げ捨てられた。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:25 ID:di6ft3w1
体重と筋力がどの競技者よりも大きい。
（平均すると力士の除脂肪体重がどの競技者よりも大きい。）
力士のようなアンコ型は同体重でももっとも重心が安定して倒れにくい。
力士は普段の練習から顔面を掌打で打ち合い全力で体当たりを繰り返している。
分厚い筋肉の上に脂肪が乗り打たれ強い。
スタンドでの組合いはどの競技よりも強い。
素手で全力で短期決戦でけりをつける喧嘩の性質に非常に近い。
これらからみてどの競技よりも力士は喧嘩最強の像が浮かぶ。
（平均すると力士の除脂肪体重がどの競技者よりも大きい。）
力士のようなアンコ型は同体重でももっとも重心が安定して倒れにくい。
力士は普段の練習から顔面を掌打で打ち合い全力で体当たりを繰り返している。
分厚い筋肉の上に脂肪が乗り打たれ強い。
スタンドでの組合いはどの競技よりも強い。
素手で全力で短期決戦でけりをつける喧嘩の性質に非常に近い。
これらからみてどの競技よりも力士は喧嘩最強の像が浮かぶ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 08:36 ID:L40FuH0J
個人差があるんじゃない？喧嘩十段と言われた芦原英幸は100kg超の連中を
バタバタ平気で倒してたよ。ちなみに体重は65kgだった。
バタバタ平気で倒してたよ。ちなみに体重は65kgだった。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:08 ID:w+30soYH
相撲取りが他競技出た時
打撃の際体重が前に乗り過ぎて、一人で勝手に転倒のパターンが多い
ちなみになんでもありの場合はそこから追撃受けてることが多い
打撃の際体重が前に乗り過ぎて、一人で勝手に転倒のパターンが多い
ちなみになんでもありの場合はそこから追撃受けてることが多い
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:31 ID:922KfKEI
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:41 ID:QMisubax
>>712
いや全然浮かばんが？アメフト選手が思いっきり体当たりしても力士は
びくともしなかったらしい。そういう話を聞いた事がある。
そりゃ平均して力士の方が体重も除脂肪体重もアメフト選手より上だし
奴等はプロテクターなしで全力で体当たり繰り返してるんだからな。
ボクシングも前傾ぎみで力士のあの巨体が一瞬のうちに突っ込んできたら
殴る所ないだろ？素手なら拳骨折するだろ。やっぱ最強の像は他競技より
浮かぶのは当然だ。
いや全然浮かばんが？アメフト選手が思いっきり体当たりしても力士は
びくともしなかったらしい。そういう話を聞いた事がある。
そりゃ平均して力士の方が体重も除脂肪体重もアメフト選手より上だし
奴等はプロテクターなしで全力で体当たり繰り返してるんだからな。
ボクシングも前傾ぎみで力士のあの巨体が一瞬のうちに突っ込んできたら
殴る所ないだろ？素手なら拳骨折するだろ。やっぱ最強の像は他競技より
浮かぶのは当然だ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:45 ID:922KfKEI
まあ相撲好きがどんなに理論を展開しようとも、現実を示してくれるのは今のところ曙だけだ。
早く強い相撲取りが土俵の外に出てくれるといいな。
早く強い相撲取りが土俵の外に出てくれるといいな。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 09:56 ID:JK0oQEc/
ボクシングヘビー級最強論や極真最強論、柔道最強論と違い
力士最強論は科学的にもかなり真豹性は高い。
他競技と違い闇雲に最強を訴えてるだけじゃなく科学的根拠があるからね。
力士最強論は科学的にもかなり真豹性は高い。
他競技と違い闇雲に最強を訴えてるだけじゃなく科学的根拠があるからね。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 10:20 ID:m0Tk/Xe2
だから相撲取りに聞いてこいよ。
あんたら喧嘩で無敵ですか？ってさ。
あんたら喧嘩で無敵ですか？ってさ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 10:26 ID:922KfKEI
理論は実証されなければ相手にされない。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 10:39 ID:Clkea3dj
高見盛はたぶん性格上喧嘩極弱。だけど土俵上ではそれに負ける力士がいる。ここが問題。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:32 ID:/uCSH/Qa
ＰＲＩＤＥ最強論が一番真豹性高い
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:03 ID:zoZ/3mqv
つうかスレ主もだがここの連中｢らしい｣が多いよ｡
誰だよ言い出しっぺは!バカバカしい 勝負は蓋を開けるまでわかんないの!
確かに体重筋力は強さに関係あるけど全てじゃない｡やってるからわかる｡トップじゃないけど俺もプロだからそれは言える
誰だよ言い出しっぺは!バカバカしい 勝負は蓋を開けるまでわかんないの!
確かに体重筋力は強さに関係あるけど全てじゃない｡やってるからわかる｡トップじゃないけど俺もプロだからそれは言える
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:06 ID:/+p17a3K
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 12:15 ID:922KfKEI
>>719
PRIDEという格闘技はない。
PRIDEの場が、最強の格等家を決めるには一番近いということなら同意する。
ほかのルールよりは近いという意味だから、殺人だの武器だの持ち出す連中は勘弁してくれ。
PRIDEという格闘技はない。
PRIDEの場が、最強の格等家を決めるには一番近いということなら同意する。
ほかのルールよりは近いという意味だから、殺人だの武器だの持ち出す連中は勘弁してくれ。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:09 ID:vc6QvU4u
俺がスナックで出合った幕下のお相撲さんとお話した時
「凄い体してますね～、喧嘩負けたこと無いでしょ？」
って聞いたら「負けたこと無いっすね～」って言ってた
やっぱりお相撲さん最強
「凄い体してますね～、喧嘩負けたこと無いでしょ？」
って聞いたら「負けたこと無いっすね～」って言ってた
やっぱりお相撲さん最強
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:36 ID:/uCSH/Qa
>>723
つまんねー釣りすんなカス！！クビ吊って市ね！！
つまんねー釣りすんなカス！！クビ吊って市ね！！
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 14:45 ID:YlGkGTYw
小さい奴は物理的にいって不利だと思う。だから技術があるのだと…
726 ：PSG1 ◆BAKAnxTAXI ：04/09/09 15:10 ID:uYacpMCg
じゃあ
素手最強はムキムキ筋肉質で骨格がシッカリしてる
素早さも兼ね備えた体重が重い人ということだね。
あと頭が良かったら鬼に金棒だな
素手最強はムキムキ筋肉質で骨格がシッカリしてる
素早さも兼ね備えた体重が重い人ということだね。
あと頭が良かったら鬼に金棒だな
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:50 ID:lMsmtk9V
日本でも知名度が高い、人類最強と呼ばれた男と言えば
タイソンとカレリンだよね。
当時のタイソンは100kg前後、カレリンは130kg級の選手。
タイソンとカレリンだよね。
当時のタイソンは100kg前後、カレリンは130kg級の選手。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:51 ID:bd5OmLq5
プライドが最強を決める場、とか言ってるひとって、マスコミの洗脳に弱すぎ
じゃないの？なんで興業という枠内で最強を探す必要があるのかもわからん。
ちなみにプライドを軽視してるわけでは全くない。プライドルールで最強のやつは
相当に凄い連中に違いない。プライドで最強＝プライドルールで最強という以上の
意味はない。それはそれで十分に凄いことだけど。
じゃないの？なんで興業という枠内で最強を探す必要があるのかもわからん。
ちなみにプライドを軽視してるわけでは全くない。プライドルールで最強のやつは
相当に凄い連中に違いない。プライドで最強＝プライドルールで最強という以上の
意味はない。それはそれで十分に凄いことだけど。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:54 ID:lMsmtk9V
プライドは頭突き禁止だしね。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:57 ID:lMsmtk9V
大山峻護86kg VS マイク・ボーグ125kg
大山がカウンターパンチを決めて17秒KO勝利
鍛えてる者同士でもこんなことが。
大山がカウンターパンチを決めて17秒KO勝利
鍛えてる者同士でもこんなことが。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 17:58 ID:J8KkzJPM
それと同じくらい相撲で強い＝相撲が最強以上の意味はないんだよ。
ただ喧嘩の性質上プライドより相撲が近いという話。
しかも筋力体重からして力士が上。
相撲が強い喧嘩が強いではないがプライドよりはその可能性は高い。
そういえばタンク・アボットがパトスミには総合では負けたが
エレベーターの中での喧嘩で圧勝した話は有名。
アボットは筋力体重ともにパトスミよりずっと上。
ただ喧嘩の性質上プライドより相撲が近いという話。
しかも筋力体重からして力士が上。
相撲が強い喧嘩が強いではないがプライドよりはその可能性は高い。
そういえばタンク・アボットがパトスミには総合では負けたが
エレベーターの中での喧嘩で圧勝した話は有名。
アボットは筋力体重ともにパトスミよりずっと上。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 19:03 ID:kcHRJcZb
上でもタンクアボットの話出てたが、アボットは無類の怪力だよ。
しかも１２０ｋｇ近い体重。これくらいになると体重差あっても勝てたりする。
これと１００ｋｇ以下のチビガリと一緒に話するんじゃねえ。
体重差あって勝てるってのはヘビー級以上の話じゃ結構効くけど
ライト級＝（一般的な成人男性）くらいのが１．５倍に勝てたとか効いた事無いｗ
しかも１２０ｋｇ近い体重。これくらいになると体重差あっても勝てたりする。
これと１００ｋｇ以下のチビガリと一緒に話するんじゃねえ。
体重差あって勝てるってのはヘビー級以上の話じゃ結構効くけど
ライト級＝（一般的な成人男性）くらいのが１．５倍に勝てたとか効いた事無いｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 19:07 ID:kcHRJcZb
それと藤田、サップ戦も藤田は１１０ｋｇ以上で体格も小型サップ！
筋力もそうとうなもん！だから勝てたんであって、どちらもヘビー級。
チビガリの妄想勘違いもはなはだしい！６０ｋｇ７０ｋｇの奴が１００ｋｇ超
を倒すなんて夢！
筋力もそうとうなもん！だから勝てたんであって、どちらもヘビー級。
チビガリの妄想勘違いもはなはだしい！６０ｋｇ７０ｋｇの奴が１００ｋｇ超
を倒すなんて夢！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:12 ID:u71pcsSZ
○ホイラー・グレイシー 173cm69kg
●佐野友飛 180cm100kg
腕ひしぎ十字固め
33'14
これでも1.5倍は無いな。
●佐野友飛 180cm100kg
腕ひしぎ十字固め
33'14
これでも1.5倍は無いな。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:21 ID:5ZarLRUH
>>731
相撲がPRIDEより喧嘩の性質が近いってありえなくないか？
比較してみると、
相撲は素手だけど禁止技が突き、蹴り、寝技、倒れている相手への攻撃もできない。
PRIDEはＯＦＧだけど相撲と比べると禁止技が頭突きだけ。
相撲がPRIDEより喧嘩の性質が近いってありえなくないか？
比較してみると、
相撲は素手だけど禁止技が突き、蹴り、寝技、倒れている相手への攻撃もできない。
PRIDEはＯＦＧだけど相撲と比べると禁止技が頭突きだけ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:34 ID:NjtJyIq0
その頭突きが力士最強の武器なんだよ
そして喧嘩で最も有効かつ危険な技だからこそプライドで禁止されてるんだよ
そして喧嘩で最も有効かつ危険な技だからこそプライドで禁止されてるんだよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:44 ID:tKbNkCAE
>>735
技の種類の多い少ないが喧嘩に近い性質云々じゃないんだよ。
制限云々ではなくその競技の性質そのものが近いかどうかって話なんだよ。
つまり近距離から一発勝負で突進し素手（掌）による顔面打撃と
スタンドレスリングの攻防、全圧力をかけて相手を追い詰める。
これこそまさに喧嘩に近いという事。これに特化した力士が強いという話。
格ヲタに分からんのかもしれんがね。
技の種類の多い少ないが喧嘩に近い性質云々じゃないんだよ。
制限云々ではなくその競技の性質そのものが近いかどうかって話なんだよ。
つまり近距離から一発勝負で突進し素手（掌）による顔面打撃と
スタンドレスリングの攻防、全圧力をかけて相手を追い詰める。
これこそまさに喧嘩に近いという事。これに特化した力士が強いという話。
格ヲタに分からんのかもしれんがね。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:46 ID:QkuTTPP6
喧嘩でもっとも有効、危険な打撃は目つき、金的蹴りでごぜーますよ？ｗ
頭大丈夫か？妄想オタク
頭大丈夫か？妄想オタク
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:49 ID:tKbNkCAE
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:54 ID:bd5OmLq5
ガキの頃からの遊びが相撲だったこともあったせいで、おれは相撲オタ以外の
なにものでもないけど、相撲板の連中も含めて相撲最強論とかってほとんど出ない
し、そういう視点で語られることも滅多になく（格オタの出張荒らしスレに対応
するヤツすら少ない）、ほとんどが観戦ファンであり、どの力士とどの力士が
対戦すればどっちが勝つ、史上最強の力士は？とか、そういう話ばかり。
なにものでもないけど、相撲板の連中も含めて相撲最強論とかってほとんど出ない
し、そういう視点で語られることも滅多になく（格オタの出張荒らしスレに対応
するヤツすら少ない）、ほとんどが観戦ファンであり、どの力士とどの力士が
対戦すればどっちが勝つ、史上最強の力士は？とか、そういう話ばかり。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:56 ID:tKbNkCAE
そういう意味ではボクシングのインファイターも性質が喧嘩に近いね。
重量級のインファイターなんかかなり喧嘩は強いと思うよ。
グイグイ前に圧力与えてタフで重い連打の攻防に特化してるからね。
重量級のインファイターなんかかなり喧嘩は強いと思うよ。
グイグイ前に圧力与えてタフで重い連打の攻防に特化してるからね。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 20:59 ID:QkuTTPP6
お前おもろいなぁｗなんで運動効率が関係するんだ？ｗ
的中率とか言って馬鹿か？ゲームじゃないぞ？ｗ
しかもお前金的蹴りより頭突きの方が決まりやすいというのな書いてて可笑しいと思わないの？ｗ
ま、説明してくれや。なんで頭突きの方が目つき、金的蹴りより危険なのかｗ
的中率とか言って馬鹿か？ゲームじゃないぞ？ｗ
しかもお前金的蹴りより頭突きの方が決まりやすいというのな書いてて可笑しいと思わないの？ｗ
ま、説明してくれや。なんで頭突きの方が目つき、金的蹴りより危険なのかｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:03 ID:tKbNkCAE
>>742
おいおいボンクラは早く寝なさい。完全に論破され悔しいのは分かるが
荒らしても無駄だよ。観戦専門の貧弱格ヲタ君。
命中率の問題だよ。前に圧力を与えながらそのまま出せるんだよ。
一回実験してみれば？少しは体も頭も動かしなさいｗ
おいおいボンクラは早く寝なさい。完全に論破され悔しいのは分かるが
荒らしても無駄だよ。観戦専門の貧弱格ヲタ君。
命中率の問題だよ。前に圧力を与えながらそのまま出せるんだよ。
一回実験してみれば？少しは体も頭も動かしなさいｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:05 ID:QkuTTPP6
だから説明してよ？ねぇ、ニホンゴ通じてる？
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:06 ID:bd5OmLq5
で、Ｋ１やらプライドやらで無様な試合を見せる元力士たちのせいで相撲最弱など
という意見が主流となり、相撲取りの実力を過少評価する風潮に対して苦々しく
思っていたので、ここでの議論は意外にも冷静な目で相撲を見れるひとが多くて
嬉しく重い、つい連日色々と書きこみをしてしまった。
相撲最強とかって言葉は？？？だし、ここのスレタイそのものが釣りっぽいの
で、なかなかうまく書けないが、少なくとも言えるのは、特殊な食生活と稽古
によって作られた力士は、引退後の体力低下が甚だしいので、引退後の力士の
最高位で判断するのはやめて頂きたいということ。食欲だけ同じでスクラップの
アケボノの現在の実力はせいぜい序二段。玉海力にいたってはただのチャンコ屋
の親父。現役からすぐ参戦した戦闘龍もとっくの昔に幕下落ちしている。
アケボノの現状は、ジャイアント馬場を野球の代表とみなすようなもの。
という意見が主流となり、相撲取りの実力を過少評価する風潮に対して苦々しく
思っていたので、ここでの議論は意外にも冷静な目で相撲を見れるひとが多くて
嬉しく重い、つい連日色々と書きこみをしてしまった。
相撲最強とかって言葉は？？？だし、ここのスレタイそのものが釣りっぽいの
で、なかなかうまく書けないが、少なくとも言えるのは、特殊な食生活と稽古
によって作られた力士は、引退後の体力低下が甚だしいので、引退後の力士の
最高位で判断するのはやめて頂きたいということ。食欲だけ同じでスクラップの
アケボノの現在の実力はせいぜい序二段。玉海力にいたってはただのチャンコ屋
の親父。現役からすぐ参戦した戦闘龍もとっくの昔に幕下落ちしている。
アケボノの現状は、ジャイアント馬場を野球の代表とみなすようなもの。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:07 ID:5ZarLRUH
>>741 勝手に喧嘩の性質ってのを決め付けてないか？近距離≠喧嘩だろ。
力士相手に近距離で戦う奴なんていないって。あんたは喧嘩＝インファイトって思ってるのかもしれないけどね。
俺の先輩のキックやってる人は巨漢相手だったら距離とって戦うって言ってたよ。
力士相手に近距離で戦う奴なんていないって。あんたは喧嘩＝インファイトって思ってるのかもしれないけどね。
俺の先輩のキックやってる人は巨漢相手だったら距離とって戦うって言ってたよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:08 ID:tKbNkCAE
>>744
パンチをピンポイントで当てる事とそのまま体当たりするのどっちが
確実か試してみ？目つき、金的蹴りの命中率を試してみ？
ボウヤ！マンガばっか見て大好きなプライドみて強くなった気でいると
大怪我するよｗ
パンチをピンポイントで当てる事とそのまま体当たりするのどっちが
確実か試してみ？目つき、金的蹴りの命中率を試してみ？
ボウヤ！マンガばっか見て大好きなプライドみて強くなった気でいると
大怪我するよｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:10 ID:xzUZ6W8A
クマスレ 良スレ 普通 糞スレ
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
今ココ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:14 ID:tKbNkCAE
>>746
距離が取れる場所ならいいけど、そちらの方が条件が限られるよ。
また口論などから突発的に始まるケースが多いので接近した小競り合い
から始まる可能性が大きい。この辺りが喧嘩の性質の一つ。
また離れて戦うのも実際の喧嘩ではポイント取り関係ないから
巨漢の方は黙って防御してるだけだよ。打て合わないと思うよ。
その辺りも喧嘩だからね。
距離が取れる場所ならいいけど、そちらの方が条件が限られるよ。
また口論などから突発的に始まるケースが多いので接近した小競り合い
から始まる可能性が大きい。この辺りが喧嘩の性質の一つ。
また離れて戦うのも実際の喧嘩ではポイント取り関係ないから
巨漢の方は黙って防御してるだけだよ。打て合わないと思うよ。
その辺りも喧嘩だからね。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:14 ID:bd5OmLq5
ここで論破とかって虚しい話なんだけど、相撲が強いかどうかという話はおいて
おいて、総合格闘技とルールなしの素手喧嘩との差を考察してみると
・実際の喧嘩において、総合のように多様な技の攻防はまずない。
・最初の接触の優位で決まるケースが多い。
・最初に優位にたった側がひたすらボコるかして決まる。
・一撃必殺で相手を沈ませる能力のあるファイターでも、ガタイの良い
相手に最初の接触でそれができるケースはまずない。etc
おいて、総合格闘技とルールなしの素手喧嘩との差を考察してみると
・実際の喧嘩において、総合のように多様な技の攻防はまずない。
・最初の接触の優位で決まるケースが多い。
・最初に優位にたった側がひたすらボコるかして決まる。
・一撃必殺で相手を沈ませる能力のあるファイターでも、ガタイの良い
相手に最初の接触でそれができるケースはまずない。etc
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:14 ID:QkuTTPP6
お前ニホンゴ通じてる？それで説明のつもりなんだ・・ｗ
ま、いいや、お前一度極真空手の道場行ってみな。型や基本の技から、どんなけ金的蹴り、目つきが脅威なのか分かるよ。（多分お前でもｗ）
お前こそ頭突きやってみろよ、相手のどの部分に頭突きするのかさえしらねぇだろｗ
ま、いいや、お前一度極真空手の道場行ってみな。型や基本の技から、どんなけ金的蹴り、目つきが脅威なのか分かるよ。（多分お前でもｗ）
お前こそ頭突きやってみろよ、相手のどの部分に頭突きするのかさえしらねぇだろｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:16 ID:tKbNkCAE
>>750
まあそうだね。
まあそうだね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:17 ID:tKbNkCAE
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:20 ID:QkuTTPP6
お？どうした？論点戻してやっから挑発以外になんか説得力のある発言してみてよｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:22 ID:bd5OmLq5
おれは極真幻想のあった人間だし、彼等の強さはすげーよなと思う人間なんだけど、
相撲を相撲で物凄いものだから、あんまりバカにしないでね（笑）。
極真の道場を勧めるひとに、相撲を勧めるなら、佐渡ヶ嶽部屋をお勧めします。
幕下上位から幕内まで破壊力のある人材が揃ってるから。稽古見学大歓迎だし。
間近で彼等の激しいぶつかり稽古を見たら（というより、そのぶつかる音を聞い
たら）、彼等が対面で仮に本気で襲ってきたら、相当の腕自慢の武道家もかなり
の覚悟がいることがわかるから。１発目の打ち損じは、致命的かもしれないよ。
相撲を相撲で物凄いものだから、あんまりバカにしないでね（笑）。
極真の道場を勧めるひとに、相撲を勧めるなら、佐渡ヶ嶽部屋をお勧めします。
幕下上位から幕内まで破壊力のある人材が揃ってるから。稽古見学大歓迎だし。
間近で彼等の激しいぶつかり稽古を見たら（というより、そのぶつかる音を聞い
たら）、彼等が対面で仮に本気で襲ってきたら、相当の腕自慢の武道家もかなり
の覚悟がいることがわかるから。１発目の打ち損じは、致命的かもしれないよ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:23 ID:tKbNkCAE
>>754
相手の接触面積とこちらの当てようとする部分の面積を考えなさい。
そしてどちらが力積が大きいか。
命中率の高さ難易度の低さそしてそれらを頻繁に鍛錬で取り入れている錬度
の高さこれだけ丁寧に出してやってるんだ、少しは自分の頭で考えろ。
相手の接触面積とこちらの当てようとする部分の面積を考えなさい。
そしてどちらが力積が大きいか。
命中率の高さ難易度の低さそしてそれらを頻繁に鍛錬で取り入れている錬度
の高さこれだけ丁寧に出してやってるんだ、少しは自分の頭で考えろ。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:24 ID:kRMmselr
相撲オタまだやってんの？喧嘩=近距離じゃないし
最初近距離でもそこから距離取ればいい話。
防御するったって相撲取りにディフェンステクなんかあるわけないし。
お前のは全て妄想に過ぎないな。
最初近距離でもそこから距離取ればいい話。
防御するったって相撲取りにディフェンステクなんかあるわけないし。
お前のは全て妄想に過ぎないな。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:29 ID:tKbNkCAE
>>757
＞最初近距離でもそこから距離取ればいい話。
残念ながら実際の喧嘩で距離をとることは甚だ困難。
相手が猛烈な勢いで圧力をかけてきてしかもスタンドレスリングに長けた
巨漢からどうやって逃げるの？
力士は体が防御そのもの。体重差があって打撃が効くと思うかい？
その発言はあまりにも経験なさすぎでは？
＞最初近距離でもそこから距離取ればいい話。
残念ながら実際の喧嘩で距離をとることは甚だ困難。
相手が猛烈な勢いで圧力をかけてきてしかもスタンドレスリングに長けた
巨漢からどうやって逃げるの？
力士は体が防御そのもの。体重差があって打撃が効くと思うかい？
その発言はあまりにも経験なさすぎでは？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:30 ID:bd5OmLq5
学生横綱で期待されてたけど、角界入りしてからせいぜい幕内に定着するのが
やっとだった久島海という力士がいるけど、特に瞬発力のある力士とは認識され
ていなかったが、彼はあの巨体で１００メートルを１２秒台で走ってた。６００
こちら情報部というＮＨＫ番組を子供の頃に実際に見てびっくりした記憶あるん
だけど。力士でも上位にくるような連中というのは、短距離走は結構早かったり
するんだよ。武道家のような持久力はないけどね。こういう連中から距離を取る
って、そう簡単なことじゃないよ。>>757
やっとだった久島海という力士がいるけど、特に瞬発力のある力士とは認識され
ていなかったが、彼はあの巨体で１００メートルを１２秒台で走ってた。６００
こちら情報部というＮＨＫ番組を子供の頃に実際に見てびっくりした記憶あるん
だけど。力士でも上位にくるような連中というのは、短距離走は結構早かったり
するんだよ。武道家のような持久力はないけどね。こういう連中から距離を取る
って、そう簡単なことじゃないよ。>>757
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:31 ID:5ZarLRUH
>>749 黙って防御してるだけって・・・・・・そんな簡単にガードできるわけないじゃん・・・・
力士はローのカットもできないだろ。ムエタイ選手やキックボクサーのミドル
アームブロックしたら素手なんだから腕壊れるだろ。素人がキックのガードなんてできるはずがない。
力士はローのカットもできないだろ。ムエタイ選手やキックボクサーのミドル
アームブロックしたら素手なんだから腕壊れるだろ。素人がキックのガードなんてできるはずがない。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:35 ID:QkuTTPP6
ならば返すが、頭突きは主に自分のデコを相手の頭蓋骨の側面、後頭部を狙うが、頭突きは相手との密着状態にしか打てなく、上手く相手を捕まえていないと避けられて顔面を猛打される危険性がある。何しろ相手は首をちょっと動かすだけで避けれるのだから。
それに対し、目つき、金的蹴りはパンチ、蹴りの間合いから、密着状態に至るまで全ての範囲で可能であり目つきはお前が言ったとおり当たりづらいが、ジャブのような感覚で連打でき、頭突きの入るような密着状態ならほぼ当たる。
金的蹴りに関しては一度道場に来て見せてもらうといいが、蹴りが見えないし（モーションが少ないためそう見える）、素人の蹴りのように体制が崩れたりしない。更に、モーションが少ないため引きが早く、かわされても次の反撃に移りやすい。
とまぁ、こんなもんでどうだ？理解できたか？
それに対し、目つき、金的蹴りはパンチ、蹴りの間合いから、密着状態に至るまで全ての範囲で可能であり目つきはお前が言ったとおり当たりづらいが、ジャブのような感覚で連打でき、頭突きの入るような密着状態ならほぼ当たる。
金的蹴りに関しては一度道場に来て見せてもらうといいが、蹴りが見えないし（モーションが少ないためそう見える）、素人の蹴りのように体制が崩れたりしない。更に、モーションが少ないため引きが早く、かわされても次の反撃に移りやすい。
とまぁ、こんなもんでどうだ？理解できたか？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:35 ID:tKbNkCAE
>>760
君は体重差というものをまったく考慮してないようだね？
力士は体重が重いだけでなく厚い脂肪でも衝撃に強い構造なんだよ。
曙がヘビー級のキックボクサー（武蔵）の突き蹴りをまともに受けても
びくともしなかっただろ？あれ見ても理解できると思うが。
君は体重差というものをまったく考慮してないようだね？
力士は体重が重いだけでなく厚い脂肪でも衝撃に強い構造なんだよ。
曙がヘビー級のキックボクサー（武蔵）の突き蹴りをまともに受けても
びくともしなかっただろ？あれ見ても理解できると思うが。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:39 ID:tKbNkCAE
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:40 ID:bd5OmLq5
>>760
距離をおける段階まで来れたら、勝つ可能性が高まるね。ローキック一発で力士を
棒立ちにさせられるほどの破壊力があれば。力士は攻撃を最大の防御とみなして
防御を捨てて前に出る圧力をひたすら稽古してる連中なので、力士の実力と現状を
アケボノ戦テレビ観戦（相撲中継なら別だが）でわかったつもりになってるだけで
発言しているひとであれば、あんまり安易にそういう絵を想像するのは甘いと思う
けど。
距離をおける段階まで来れたら、勝つ可能性が高まるね。ローキック一発で力士を
棒立ちにさせられるほどの破壊力があれば。力士は攻撃を最大の防御とみなして
防御を捨てて前に出る圧力をひたすら稽古してる連中なので、力士の実力と現状を
アケボノ戦テレビ観戦（相撲中継なら別だが）でわかったつもりになってるだけで
発言しているひとであれば、あんまり安易にそういう絵を想像するのは甘いと思う
けど。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:43 ID:cU89lJQ1
「ヘビー級」さんは凄いなあ。
達人クラスの技術をもった普通の人間より、体重と筋力がある只の筋肉ダルマの方が強いのか～
所詮、私みたいな料理と園芸が趣味の空手家では到底叶わないんだな～ｗ
達人クラスの技術をもった普通の人間より、体重と筋力がある只の筋肉ダルマの方が強いのか～
所詮、私みたいな料理と園芸が趣味の空手家では到底叶わないんだな～ｗ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:43 ID:tKbNkCAE
そうそう前に出る力士にカウンターでローでも蹴ったなら
逆に蹴った脛折れるよ。フルコン系の経験あるなら分かると思うが、
体重差が物凄くあると蹴ったほうが痛い思いするからね。
逆に蹴った脛折れるよ。フルコン系の経験あるなら分かると思うが、
体重差が物凄くあると蹴ったほうが痛い思いするからね。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:45 ID:sKK/dELN
イグナショフにローキックを出すスペースを与えたら
どれだけの力士が対応できるのだろうか？
どれだけの力士が対応できるのだろうか？
質問です。
皆さんは打撃技のみで議論しているのですか？
皆さんは打撃技のみで議論しているのですか？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:48 ID:bd5OmLq5
実際にたいして有名な力士相手でなくても、ちょっとした腕自慢程度の武道家が
巨体の力士と喧嘩になりそうになると、相手が千代大海に見えるらしく（笑）、
金的をすぐに狙うらしい。実際に対面したら、わかる感覚というものがある。
大学によってはラグビー部の連中どころの身体じゃないからね。相撲やってる
側も、相手が金的を狙うことを良く知ってたりするらしいぞ。ほんとかな？
同じ大学の相撲部にカラみに行った武道部の連中に、痛い目にあった経験ある
ひと結構居るのでは？
巨体の力士と喧嘩になりそうになると、相手が千代大海に見えるらしく（笑）、
金的をすぐに狙うらしい。実際に対面したら、わかる感覚というものがある。
大学によってはラグビー部の連中どころの身体じゃないからね。相撲やってる
側も、相手が金的を狙うことを良く知ってたりするらしいぞ。ほんとかな？
同じ大学の相撲部にカラみに行った武道部の連中に、痛い目にあった経験ある
ひと結構居るのでは？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:48 ID:QkuTTPP6
でたー力士ｗ（首あるのか？力士ってｗ腹邪魔じゃないんかな）
つうか何故そこで力士にするんだよ、喧嘩の場合だろ？いちいち苦し紛れに力士連れ出してくるなよｗ更に「～した状態」ってもうスタンド決めてるしｗ
大体相手が力士ならこっちはボブサップで対抗してやろうじゃねーかｗ（キリがない）
で、普通の人間同士、普通の状態だと金的蹴り、目つきの方が危険ということでいいのか？（流石に相撲取り出されてスタンドも勝手に決められちゃ勝てねーわなｗ）
つうか何故そこで力士にするんだよ、喧嘩の場合だろ？いちいち苦し紛れに力士連れ出してくるなよｗ更に「～した状態」ってもうスタンド決めてるしｗ
大体相手が力士ならこっちはボブサップで対抗してやろうじゃねーかｗ（キリがない）
で、普通の人間同士、普通の状態だと金的蹴り、目つきの方が危険ということでいいのか？（流石に相撲取り出されてスタンドも勝手に決められちゃ勝てねーわなｗ）
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:51 ID:tKbNkCAE
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:51 ID:sKK/dELN
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:54 ID:bd5OmLq5
>>770
おれはアケボノその他のせいで力士最弱論が世間で横行してるから、この場を借り
て相撲は相撲で強いんだゾと言いたいただのオタなんだ（笑）。相撲が最強でなく
てもちっとも構わん。思ったよりはかなり強い、と力説したいだけだ。
だって、おれが総合格闘技を知ってる程度すら、力士の特性をわかってないまま
イメージだけで話してるひとがあまりに多いんだもん。
おれはアケボノその他のせいで力士最弱論が世間で横行してるから、この場を借り
て相撲は相撲で強いんだゾと言いたいただのオタなんだ（笑）。相撲が最強でなく
てもちっとも構わん。思ったよりはかなり強い、と力説したいだけだ。
だって、おれが総合格闘技を知ってる程度すら、力士の特性をわかってないまま
イメージだけで話してるひとがあまりに多いんだもん。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:55 ID:5ZarLRUH
>>766 ローのカットもできないのに自分の脛が折れるわけないじゃん。・・・・
体重差は関係ないだろ。
体重差は関係ないだろ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:55 ID:QkuTTPP6
じゃぁ相手は力士としてもサップ並みの相手に頭突きで勝てるつもりか？（もちろん立っている状態から始まって）
またはどうやって組むんだ？ちんちん蹴られて終わりだろｗ？捕まえてきたところをお眼眼プスリで終わりだろ？違うのか？
またはどうやって組むんだ？ちんちん蹴られて終わりだろｗ？捕まえてきたところをお眼眼プスリで終わりだろ？違うのか？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:58 ID:sKK/dELN
目つき、金的は無しにしましょうよ。
社会的には負けるじゃないですかw
社会的には負けるじゃないですかw
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:59 ID:tKbNkCAE
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:00 ID:QkuTTPP6
あいｗ
社会的に負けかぁ（グサリ）だって相撲取りが突進してきたら目つき以外対抗できんやんｗ
社会的に負けかぁ（グサリ）だって相撲取りが突進してきたら目つき以外対抗できんやんｗ
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:02 ID:tKbNkCAE
>>778
やっと認めたかｗ
その通り！力士が突進してきたら急所攻撃くらいしかないだろう。
しかしその急所攻撃も普通の奴に入れる以上に困難極まりない。
強大な圧力与えられながらのピンポイント攻撃は並大抵の技術じゃない。
やっと認めたかｗ
その通り！力士が突進してきたら急所攻撃くらいしかないだろう。
しかしその急所攻撃も普通の奴に入れる以上に困難極まりない。
強大な圧力与えられながらのピンポイント攻撃は並大抵の技術じゃない。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:03 ID:bd5OmLq5
>>775
真面目にサップ（元ＮＦＬ）の話しをしてもいいけど、話がどんどん逸れていき
そうだな（笑。大学アメフトのデカイ連中が、日本に来た時、某部屋に稽古つけ
にきた。「ニッポンのちょんまげデブ見てえ」という観光の延長かもな。彼等が
思いっきりタックルしても、１２０キロ程度の幕下力士ですらビクともしません
でした。どういうことか？同じタックルでも重心が違うんだよな。あんこ型の
すり足基本（アケボノがやってたすり足は、もはやすり足もどき）の力士には
通用しないんだ。競技の性質が違うからね。だからサップでも、現役力士相手
では、圧力で勝てる保証はない。しかもサップは打撃も素人だからね。となる
と、あれほどの筋肉化け物ですら、絶対に勝てるという保証はないと思うね。
アケボノ戦みたいな展開になるのは、やっぱりキックボクシングのルールがあ
るからだよ。正直、ケースバイケースでどちらが勝つかはわからないな、少な
くとも素手喧嘩では。
真面目にサップ（元ＮＦＬ）の話しをしてもいいけど、話がどんどん逸れていき
そうだな（笑。大学アメフトのデカイ連中が、日本に来た時、某部屋に稽古つけ
にきた。「ニッポンのちょんまげデブ見てえ」という観光の延長かもな。彼等が
思いっきりタックルしても、１２０キロ程度の幕下力士ですらビクともしません
でした。どういうことか？同じタックルでも重心が違うんだよな。あんこ型の
すり足基本（アケボノがやってたすり足は、もはやすり足もどき）の力士には
通用しないんだ。競技の性質が違うからね。だからサップでも、現役力士相手
では、圧力で勝てる保証はない。しかもサップは打撃も素人だからね。となる
と、あれほどの筋肉化け物ですら、絶対に勝てるという保証はないと思うね。
アケボノ戦みたいな展開になるのは、やっぱりキックボクシングのルールがあ
るからだよ。正直、ケースバイケースでどちらが勝つかはわからないな、少な
くとも素手喧嘩では。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:06 ID:sKK/dELN
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:07 ID:bd5OmLq5
匿名の現役力士（三段目）が言ってたけど、「自分らは相撲強くなる稽古しか
してないので総合格闘技では勝てません」とさ。好戦的なやつは案外、少ない。
喧嘩について聞いたら、「たいてい喧嘩を売られることがありませんからわか
りません」だって。
してないので総合格闘技では勝てません」とさ。好戦的なやつは案外、少ない。
喧嘩について聞いたら、「たいてい喧嘩を売られることがありませんからわか
りません」だって。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:07 ID:QkuTTPP6
いや・・だから認めてないよ？頭突きVS目つき金的説は。
何聞いてんだろこの人はｗ
それに相撲取りだって実際にサップに負けてるけど・・なんで？
何聞いてんだろこの人はｗ
それに相撲取りだって実際にサップに負けてるけど・・なんで？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:10 ID:bd5OmLq5
あなたは過去のレスを少しは読んだほうがいいのでは？
・キックボクシングルールで サップ＞力士 と語るのはやめましょう。
・アケボノは力士の代表じゃありません。ジャイアント馬場をジャイアン
ツの投手とみなして野球選手の能力を語るようなもの。
・キックボクシングルールで サップ＞力士 と語るのはやめましょう。
・アケボノは力士の代表じゃありません。ジャイアント馬場をジャイアン
ツの投手とみなして野球選手の能力を語るようなもの。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:11 ID:5ZarLRUH
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:13 ID:QkuTTPP6
つまり街頭ではサップにも負けませんよと、こう言いたいので？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:14 ID:bd5OmLq5
お熱い皆さん、こんばんは。ID:bd5OmLq5です。
一時間半以上、相撲オタとして語ってるのに、ほとんどスルーされ続けてる自分
が虚しくなったので落ちます（笑
一時間半以上、相撲オタとして語ってるのに、ほとんどスルーされ続けてる自分
が虚しくなったので落ちます（笑
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:16 ID:QkuTTPP6
じゃ俺もｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:19 ID:5ZarLRUH
>>787 あなたは別に間違ったことは言ってないと思うよ。反論する必要がない。
790 ：ひーとほーく ◆Rdu8P8.gWU ：04/09/09 22:40 ID:eUaObB0z
異論はあるだろうが、個人的な勝手な結論としては、実戦（ケンカ）ではヒットアンドアウェイは
存在し得ないと思う。よほど特殊な環境でない限り。
ガッとはじまって突進してドドド！・・・で終了、もしくは解散！みたいな感じ。
ブラジルのルタの選手とロシア人だかがリング外でケンカになっていた映像が
あったけど、どっちかが先にタックル（？）して倒れてそのまま膠着。
格闘家でもリングの外ではそうなのか、と思ったよ。
なんでだろね。
俺はケンカなんぞしない善良な一般市民なので、乱暴なみなさん教えてくれ。
存在し得ないと思う。よほど特殊な環境でない限り。
ガッとはじまって突進してドドド！・・・で終了、もしくは解散！みたいな感じ。
ブラジルのルタの選手とロシア人だかがリング外でケンカになっていた映像が
あったけど、どっちかが先にタックル（？）して倒れてそのまま膠着。
格闘家でもリングの外ではそうなのか、と思ったよ。
なんでだろね。
俺はケンカなんぞしない善良な一般市民なので、乱暴なみなさん教えてくれ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:59 ID:4SduxlN1
リズムを取り出して、ジャブの応酬をするアメリカ人もいます。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:02 ID:uH2cbl+R
八極拳の使い手は強いのではないの？
詳しいこと知ってる人教えてください。
詳しいこと知ってる人教えてください。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:38 ID:EJRYlu4H
喧嘩はこう！
と決め付けてる時点でオタ丸出し。
何が起こるか分からないのが現実。
総合でよく相撲取りが突進かわされて金網やロープに突っ込んでるけど、
もし路上だったらそこにはコンクリートの壁があったりするかもね。
と決め付けてる時点でオタ丸出し。
何が起こるか分からないのが現実。
総合でよく相撲取りが突進かわされて金網やロープに突っ込んでるけど、
もし路上だったらそこにはコンクリートの壁があったりするかもね。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 23:55 ID:KP8YA95C
もし路上なら裸でいる事は殆ど無い
服を掴まれた後コンクリートの壁に突進…
力士かそれに近い体の持ち主でない限り勝負有りですね。
＞目つき
目つきが決まる相手なら余裕で顎先や人中に拳をいれられると思う。
当てやすさで言えば
顔全体＞＞顎先や人中＞＞＞目
服を掴まれた後コンクリートの壁に突進…
力士かそれに近い体の持ち主でない限り勝負有りですね。
＞目つき
目つきが決まる相手なら余裕で顎先や人中に拳をいれられると思う。
当てやすさで言えば
顔全体＞＞顎先や人中＞＞＞目
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:08 ID:8yB2NNJH
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:11 ID:01shMWNt
喧嘩ではヒザが地面に一瞬ついただけで負けになるのか…
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:16 ID:1mRkKceW
総合じゃなくても突進はかわされる可能性は高い。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:23 ID:j0tzGhNz
あの～
力士は強いことは重々承知の上でお聞きしたいのですが。
力士は喧嘩は強いというのに、喧嘩で頭突きやぶちかましが
きたらとどうすんだと言いますが、実際の喧嘩で力士がするような
ぶちかましと言うか頭突きというかって、どうやって出せるんですか？
力士は強いことは重々承知の上でお聞きしたいのですが。
力士は喧嘩は強いというのに、喧嘩で頭突きやぶちかましが
きたらとどうすんだと言いますが、実際の喧嘩で力士がするような
ぶちかましと言うか頭突きというかって、どうやって出せるんですか？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 00:31 ID:8yB2NNJH
単純に、着衣だったら、胸倉掴んでそのまま頭突きするなり、そのまま押し倒
すか壁に押しつけるなりして地面や柱にガンガン叩きつけるだけなんじゃないの？
押し出して勝ちじゃないんだから、ぶちかましなんかやらないだろ。
すか壁に押しつけるなりして地面や柱にガンガン叩きつけるだけなんじゃないの？
押し出して勝ちじゃないんだから、ぶちかましなんかやらないだろ。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:00 ID:maneOflL
ここで語られてる力士の強さって
素人vs力士についてだろ？
なら力士が勝つのは当り前。
しかし、喧嘩、格闘、武道としての強さを論じる際
力士と比べる対象は、他の格闘、武道家である
そして、その際、他競技の技術は
圧倒的体力差を克服できるか否か？
これを論点とすべきである。
素人vs力士についてだろ？
なら力士が勝つのは当り前。
しかし、喧嘩、格闘、武道としての強さを論じる際
力士と比べる対象は、他の格闘、武道家である
そして、その際、他競技の技術は
圧倒的体力差を克服できるか否か？
これを論点とすべきである。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:06 ID:maneOflL
力士である当人が
総合格闘技に出るには
それ相応の練習をしなければ勝てないと
自覚しているのである。
相撲オタは、競技としての相撲ル－ルを
実戦に近いから、相撲は強いと
なかば強引に結び付けたがるが
他競技に関する 研究が足りない時点で
すでに彼らは、自らの弱さを露呈しているのである。
うぬぼれの招く弱さは
現実の結果としてあらわれている
総合格闘技に出るには
それ相応の練習をしなければ勝てないと
自覚しているのである。
相撲オタは、競技としての相撲ル－ルを
実戦に近いから、相撲は強いと
なかば強引に結び付けたがるが
他競技に関する 研究が足りない時点で
すでに彼らは、自らの弱さを露呈しているのである。
うぬぼれの招く弱さは
現実の結果としてあらわれている
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:11 ID:maneOflL
力士の強さは、科学的である？
科学のお子様が科学を語る愚かさ程
滑稽なものはない。
力士が格闘技において全敗の理由を
その科学的根拠により分析せよ。
科学のお子様が科学を語る愚かさ程
滑稽なものはない。
力士が格闘技において全敗の理由を
その科学的根拠により分析せよ。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:14 ID:8yB2NNJH
>>801
文章がむちゃくちゃなのか？書いてる内容がむちゃくちゃなのか？
「現実の結果」ってなに？
「力士当人が自覚してる」んだったら、「うぬぼれの招く弱さは現実の結果として
あらわれている」ってならないだろ。相撲オタの話と力士の話が混同されてる。
文章がむちゃくちゃなのか？書いてる内容がむちゃくちゃなのか？
「現実の結果」ってなに？
「力士当人が自覚してる」んだったら、「うぬぼれの招く弱さは現実の結果として
あらわれている」ってならないだろ。相撲オタの話と力士の話が混同されてる。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:17 ID:8yB2NNJH
>>802
ああ、やっぱり新たな総合格闘オタか。馬鹿馬鹿しい。過去ログ読んで出なおして
こい。話が逆戻りしてるだけじゃない。科学以前に、知能の問題だ。総合格闘技を
前提に語ってるだけじゃないの。またですか？いいかげんにしとけよw
ああ、やっぱり新たな総合格闘オタか。馬鹿馬鹿しい。過去ログ読んで出なおして
こい。話が逆戻りしてるだけじゃない。科学以前に、知能の問題だ。総合格闘技を
前提に語ってるだけじゃないの。またですか？いいかげんにしとけよw
>>799
>単純に、着衣だったら、胸倉掴んでそのまま頭突きするなり、そのまま押し倒
すか壁に押しつけるなりして
なるほど。
そうなると、接近戦になるので、金的は無理でも、目突きは可能性が高くなりますね。
＃顔をつかもうとしつつ、指を目に入れるとか。
＃まぁ、社会的に負けなのはこの際、目をつぶって。
もちろん、だからといって、そこから反撃してボコボコにできるというわけではないですが。
＃でも、本当の喧嘩がどうとか言い始めると、勝ち負けって何？（徹底的にボコボコにしなきゃ
＃だめなのか、相手がひるんだ隙に逃げれれば勝ちだとか）って話になるだろうし。
>>800
>そして、その際、他競技の技術は
>圧倒的体力差を克服できるか否か？
それって、戦う状況とか決まりごと（格闘技の試合で言えばルールというところか）で
まったく変わりますよね。
まぁ、どういう状況で、どういう決まりごとがあるときに、どういう技術があれば克服
可能かをまとめる方向に行けば、このスレで出てる話も有意義になると思うのですが、
今までの流れっていかんせん、自分の都合のよい状況を持ち込んで、強い弱いだの、
勝ち負けだの言いあってるだけで、ものすごく不毛な感じが...
>単純に、着衣だったら、胸倉掴んでそのまま頭突きするなり、そのまま押し倒
すか壁に押しつけるなりして
なるほど。
そうなると、接近戦になるので、金的は無理でも、目突きは可能性が高くなりますね。
＃顔をつかもうとしつつ、指を目に入れるとか。
＃まぁ、社会的に負けなのはこの際、目をつぶって。
もちろん、だからといって、そこから反撃してボコボコにできるというわけではないですが。
＃でも、本当の喧嘩がどうとか言い始めると、勝ち負けって何？（徹底的にボコボコにしなきゃ
＃だめなのか、相手がひるんだ隙に逃げれれば勝ちだとか）って話になるだろうし。
>>800
>そして、その際、他競技の技術は
>圧倒的体力差を克服できるか否か？
それって、戦う状況とか決まりごと（格闘技の試合で言えばルールというところか）で
まったく変わりますよね。
まぁ、どういう状況で、どういう決まりごとがあるときに、どういう技術があれば克服
可能かをまとめる方向に行けば、このスレで出てる話も有意義になると思うのですが、
今までの流れっていかんせん、自分の都合のよい状況を持ち込んで、強い弱いだの、
勝ち負けだの言いあってるだけで、ものすごく不毛な感じが...
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:19 ID:maneOflL
先においてアメフトの選手のタックルが
相撲取りに全く通じなかった話があった。
そして、それを引合に
さも相撲が強い様に誇張されていた。
この話は現実であろう。
しかし、アメフト崩れのサップの
タックルではなくパンチに
KOされたのは
数百年の歴史上、僅か６９人しかいな
横綱であった。
相撲取りに全く通じなかった話があった。
そして、それを引合に
さも相撲が強い様に誇張されていた。
この話は現実であろう。
しかし、アメフト崩れのサップの
タックルではなくパンチに
KOされたのは
数百年の歴史上、僅か６９人しかいな
横綱であった。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:25 ID:maneOflL
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:28 ID:maneOflL
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:38 ID:maneOflL
喧嘩、格闘において
体重および筋力の差は圧倒的に
より大きい者を有利に導く。
これは事実である。
しかし、この物理的要因が必ずしも働かない事は
強さを求める種々の格闘、武術の世界において
現実的結果となって現れている。
簡単に言おう。
例えば、喧嘩で藤田に勝てる力士はいるか？
足首タックルに どう対処する？
転がした後 どうする？
相撲技術で完勝など不可能だろ
体重および筋力の差は圧倒的に
より大きい者を有利に導く。
これは事実である。
しかし、この物理的要因が必ずしも働かない事は
強さを求める種々の格闘、武術の世界において
現実的結果となって現れている。
簡単に言おう。
例えば、喧嘩で藤田に勝てる力士はいるか？
足首タックルに どう対処する？
転がした後 どうする？
相撲技術で完勝など不可能だろ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 01:51 ID:maneOflL
力士における強さの、科学的？根拠とは
要するに、物理的な力に起因するものだろう？
物理は科学の範疇にあるが
実戦は物理学をそのまま適用できるものではない。
石をも砕くカラテ家は、模範演技の如く
人を砕けるかな？
限定された条件の元で計測、予測された
ものを引合に、最強論の根拠とする時点で
もう十分に非科学的である
科学的に証明された事象が
これだけの矛盾を産み出す時点で
それは もはや 妄想にすぎない
要するに、物理的な力に起因するものだろう？
物理は科学の範疇にあるが
実戦は物理学をそのまま適用できるものではない。
石をも砕くカラテ家は、模範演技の如く
人を砕けるかな？
限定された条件の元で計測、予測された
ものを引合に、最強論の根拠とする時点で
もう十分に非科学的である
科学的に証明された事象が
これだけの矛盾を産み出す時点で
それは もはや 妄想にすぎない
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:14 ID:01shMWNt
まあ、K-1でも総合でも相撲は弱いと笑いものになってるんだから、せめて素人相手の喧嘩には強いということは認めてあげようぜ。
武士の情けだｗ
武士の情けだｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:21 ID:IwNH1VBI
>>808
相手と場所次第じゃない？
安定は「槍術」かな？
素手に限定して他の何を犠牲にしてでも勝つ必要が有ればステロイドなどを使用して基本的な肉体を強化
その上で
もし足場が砂であれば寝技や関節技を習得しようとし
コンクリートなら投げ技を習得しようとする
もし硬い壁が有る場所なら壁に押し込むというのが有効になるので相撲もありでしょう。
特に相撲は重量級同士のぶつかり合いがあるためかなり有効では？
相手と場所次第じゃない？
安定は「槍術」かな？
素手に限定して他の何を犠牲にしてでも勝つ必要が有ればステロイドなどを使用して基本的な肉体を強化
その上で
もし足場が砂であれば寝技や関節技を習得しようとし
コンクリートなら投げ技を習得しようとする
もし硬い壁が有る場所なら壁に押し込むというのが有効になるので相撲もありでしょう。
特に相撲は重量級同士のぶつかり合いがあるためかなり有効では？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 03:23 ID:YtftS18w
>808
一年じゃ総合だとマトモな技術身に付かんぞ。
まだ、相撲の方が良い。
更に言えば自己流でも良いから身体作ってボクシングでもやった方が良い。
一年じゃ総合だとマトモな技術身に付かんぞ。
まだ、相撲の方が良い。
更に言えば自己流でも良いから身体作ってボクシングでもやった方が良い。
814 ：ひーとほーく ◆Rdu8P8.gWU ：04/09/10 07:17 ID:NB+rkcxl
どんなに頑張っても練習と実戦（とりあえず素手ケンカくらいの意味）はまったくの別物である！
実戦とは、グチャグチャだということだ！
衣服もあるし、場所もすっきり広い場所である保証もないし、長い時間やっていられる
わけでもない。
総合というのはバーチャル遊び。相撲やボクシングは一練習法で勝敗をつける遊び。
仮想現実の世界でいろんな技の練習をするか、「どうせ実戦はグチャグチャなんだから
シンプルな技だけに特化」して練習するか、の違いだ。
ヲタの妄想分失礼
実戦とは、グチャグチャだということだ！
衣服もあるし、場所もすっきり広い場所である保証もないし、長い時間やっていられる
わけでもない。
総合というのはバーチャル遊び。相撲やボクシングは一練習法で勝敗をつける遊び。
仮想現実の世界でいろんな技の練習をするか、「どうせ実戦はグチャグチャなんだから
シンプルな技だけに特化」して練習するか、の違いだ。
ヲタの妄想分失礼
815 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/10 12:21 ID:n1MATTFs
焼肉スレ 良スレ 普通 糞スレ
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ いまこのへん
／ ヽノ /´
┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/ いまこのへん
／ ヽノ /´
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:05 ID:tnyJ1FHH
力士が強いのはその競技上の性質が喧嘩に近いってのも当然あるが
なんと言ってもスレタイのテーマのごとく圧倒的な質量と筋力にある。
なんと言ってもスレタイのテーマのごとく圧倒的な質量と筋力にある。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 14:39:35 ID:01shMWNt
喧嘩に近い＝素人相手にする技術に特化
ということで。
ということで。
818 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/10 14:45:20 ID:n1MATTFs
私の身内の巨漢が全く敵わず師とあおいでる方々は皆
彼よりは小柄でぱっと見もそれほどマッスルってわけでもないが…
ＷＷＥのＲＩＫＩＳＩは確かに強いです。
彼よりは小柄でぱっと見もそれほどマッスルってわけでもないが…
ＷＷＥのＲＩＫＩＳＩは確かに強いです。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:33:29 ID:gBQ6Gs7n
実際に格闘技とか武道やってる人間で、妄想じゃなく実戦経験があるなら
力士の恐ろしさがわかると思うんだけど
まあとりあえず圧倒的筋力差体格差があっても、
それを攻撃手段と連動出来てない人相手なら負ける気はしないな
力士の恐ろしさがわかると思うんだけど
まあとりあえず圧倒的筋力差体格差があっても、
それを攻撃手段と連動出来てない人相手なら負ける気はしないな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:39:25 ID:K61HIZDJ
ここで体力なんてウンコ、技術こそが万能って唱えてる香具師ってさ、
Ｆ－１レースに軽自動車が一台あっとして、
それにシューマッハが乗るんなら楽勝だって感じの香具師なんですか？
Ｆ－１レースに軽自動車が一台あっとして、
それにシューマッハが乗るんなら楽勝だって感じの香具師なんですか？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 15:45:00 ID:rq+tkk+Z
Ｆ１と軽自動車っていうよりも
ダンプカー最強！重い！パワーある！最強！
って言ってるような気がするよ。
ダンプカー最強！重い！パワーある！最強！
って言ってるような気がするよ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:01:28 ID:K61HIZDJ
>>821
それなら言い直しますが、
ここで体力なんてウンコ、技術こそが万能って唱えてる香具師ってさ、
自動車相撲に軽トラが一台あっとして、
それにシューマッハが乗るんなら楽勝だって感じの香具師なんですか？
それなら言い直しますが、
ここで体力なんてウンコ、技術こそが万能って唱えてる香具師ってさ、
自動車相撲に軽トラが一台あっとして、
それにシューマッハが乗るんなら楽勝だって感じの香具師なんですか？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:02:45 ID:01shMWNt
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:06:13 ID:rq+tkk+Z
やっぱ違うなあ。
軽量・ハイパワー・クラッシュには弱い・燃費悪し＝Ｆ１
重い・ハイパワー・加速は悪い・耐久性は強い・燃費悪し＝ダンプカー
軽量・パワー無い・耐久性低い・燃費は良好・経済的＝軽自動車・軽トラ
こんな感じで、
このスレの住人さんたちは「ダンプ最強！」信者さんみたいに思うんですが。
軽量・ハイパワー・クラッシュには弱い・燃費悪し＝Ｆ１
重い・ハイパワー・加速は悪い・耐久性は強い・燃費悪し＝ダンプカー
軽量・パワー無い・耐久性低い・燃費は良好・経済的＝軽自動車・軽トラ
こんな感じで、
このスレの住人さんたちは「ダンプ最強！」信者さんみたいに思うんですが。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:15:59 ID:2wh817P5
車に例えると余計わかりにくくなってる予感・・・
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:23:09 ID:rq+tkk+Z
漏れも自分でわかりにくいからもう車話はしない。
でもダンプ最強！ってのはちょっと言ってて当たってるような気がしてきた。
デカイ・重い＝強い
かもしれんけど、燃費や維持費、
その他の行動への利便性とかを考えると、相撲取りってのもなぁ・・・
でもダンプ最強！ってのはちょっと言ってて当たってるような気がしてきた。
デカイ・重い＝強い
かもしれんけど、燃費や維持費、
その他の行動への利便性とかを考えると、相撲取りってのもなぁ・・・
827 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/10 16:31:22 ID:n1MATTFs
体力ウンコとは思わないがそれだけが全てじゃないべさ。
技術も然り。
技術も然り。
828 ：Ｊ＠携帯：04/09/10 16:32:52 ID:2jqZ+70k
Ｆ１カーとＦ１レースしてあげる必要はないですし、ダンプと相撲する必要もないですね。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:44:00 ID:sv4Op7W9
相撲の技に着目すると、殴られても掴まれてもとりあえず前に出て下から押しあげ突き上げる、というのは良い面と思う。
競技になると消えてしまう泥臭い部分を持っているが、それ故に他競技では力士はほとんど活躍できない。
競技になると消えてしまう泥臭い部分を持っているが、それ故に他競技では力士はほとんど活躍できない。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:46:26 ID:I7F1wzMS
圧倒的体重差筋力差の前には限界があるという事を分かり安く言うと
剣の達人が自動小銃もった素人に負けるのと同じ。
ハードウエアが違えば使える技術も使えないって話。
同じ体重筋力では使える技術も体重差筋力差があると効果がないって事。
剣の達人が自動小銃もった素人に負けるのと同じ。
ハードウエアが違えば使える技術も使えないって話。
同じ体重筋力では使える技術も体重差筋力差があると効果がないって事。
831 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/10 16:51:49 ID:n1MATTFs
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:54:29 ID:2wh817P5
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:55:15 ID:I7F1wzMS
>>831
また屁理屈かい？どうしてここのスレタイのテーマ否定派技術擁護派の連中
は圧倒的体重差の前の限界を素直に認めないんだろうね。
ならショットガンでもいいし、完全装置の解除くらい２分で覚えられる。
剣の達人との比較では錬度も才能も要しないだろ？
相対的な問題だ。
また屁理屈かい？どうしてここのスレタイのテーマ否定派技術擁護派の連中
は圧倒的体重差の前の限界を素直に認めないんだろうね。
ならショットガンでもいいし、完全装置の解除くらい２分で覚えられる。
剣の達人との比較では錬度も才能も要しないだろ？
相対的な問題だ。
834 ：Ｊ＠携帯：04/09/10 16:55:31 ID:2jqZ+70k
それなら、自動小銃を持っていない時か、使えない状況にして戦えば負けませんね。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:59:14 ID:01shMWNt
>>830
また筋違いで極端なな比較を…
>同じ体重筋力では使える技術も体重差筋力差があると効果がないって事。
これはあってるが全ての技がそうでないということ。
例えば、チョーク系の技や十字なんかが決まったのはずすのなら、そうとうの体重差と筋力差がないと無理だが。
ここのスレの主張って「大人と子供くらいの体重差と筋力差があれば」という話なのか？
また筋違いで極端なな比較を…
>同じ体重筋力では使える技術も体重差筋力差があると効果がないって事。
これはあってるが全ての技がそうでないということ。
例えば、チョーク系の技や十字なんかが決まったのはずすのなら、そうとうの体重差と筋力差がないと無理だが。
ここのスレの主張って「大人と子供くらいの体重差と筋力差があれば」という話なのか？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 16:59:33 ID:I7F1wzMS
>>834
屁理屈が好きだねーｗ
圧倒的体重差による技術の限界という
まあ認めざるを得ない現実なんで屁理屈しか言えないのも分かるけど。
体重差筋力差ある相手にどうやって使えない状況を作るの？
状況や設定なら条件は同じなんだよ。
屁理屈が好きだねーｗ
圧倒的体重差による技術の限界という
まあ認めざるを得ない現実なんで屁理屈しか言えないのも分かるけど。
体重差筋力差ある相手にどうやって使えない状況を作るの？
状況や設定なら条件は同じなんだよ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:01:02 ID:I7F1wzMS
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:03:59 ID:01shMWNt
>>837
十字や締めが効かないということはないし、１．５倍くらいの差じゃはずせないよ
十字や締めが効かないということはないし、１．５倍くらいの差じゃはずせないよ
839 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/10 17:04:04 ID:n1MATTFs
>>832
サップだってジョシュの元で筋肉の使い方、要するに「技術」を習ったわけでしょ。
サップだってジョシュの元で筋肉の使い方、要するに「技術」を習ったわけでしょ。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:06:31 ID:I7F1wzMS
>>838
まずそれだけの体重差のある相手にかけられるかどうかだ。
サップとノゲイラの試合のようにそうとうな技術差があっても
あれだけ苦戦している。
しかもノゲイラもヘビー級以上で一定以上の筋力を有している。
同じ１．５倍の開きでも６０～７０ｋｇの大多数の武道家や柔術家とは
わけが違う。何度もこの話はしたが。
まずそれだけの体重差のある相手にかけられるかどうかだ。
サップとノゲイラの試合のようにそうとうな技術差があっても
あれだけ苦戦している。
しかもノゲイラもヘビー級以上で一定以上の筋力を有している。
同じ１．５倍の開きでも６０～７０ｋｇの大多数の武道家や柔術家とは
わけが違う。何度もこの話はしたが。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:07:36 ID:I7F1wzMS
女性や子供の武道有段者が普通の男に勝てると思うかい？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:07:42 ID:rq+tkk+Z
>>830,>>832,>>833,>>836,>>835
つまりあなたたちは、
自分達はボブ・サップ＆曙にはどう逆立ちしても勝てましぇーーんと
大々的にカミングアウトしたわけだね？
僕らがサップや曙に勝つなんてそんなこと、地球がひっくり返っても
ありえませーーんと、みんなの前で宣言したわけだね？
それはそれで勇気のある行動だけどさｗ
つまりあなたたちは、
自分達はボブ・サップ＆曙にはどう逆立ちしても勝てましぇーーんと
大々的にカミングアウトしたわけだね？
僕らがサップや曙に勝つなんてそんなこと、地球がひっくり返っても
ありえませーーんと、みんなの前で宣言したわけだね？
それはそれで勇気のある行動だけどさｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:11:15 ID:I7F1wzMS
>>842
そんな事あまり前じゃいかね？その口調からだと君は彼等に勝てる自信でも
あるのかい？体重１００ｋｇ以下ベンチ１５０ｋｇ以下の筋力で
そう思ってるなら精神病院行った方がいい。
妄想もたいがいにしといた方がいい。
そんな事あまり前じゃいかね？その口調からだと君は彼等に勝てる自信でも
あるのかい？体重１００ｋｇ以下ベンチ１５０ｋｇ以下の筋力で
そう思ってるなら精神病院行った方がいい。
妄想もたいがいにしといた方がいい。
844 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/10 17:11:35 ID:n1MATTFs
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:13:23 ID:I7F1wzMS
>>844
それが何か？答えになってないね。
それが何か？答えになってないね。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:13:29 ID:qj3L+PYl
>>841
ぶん投げてるのなら見たことがある。
ぶん投げてるのなら見たことがある。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:15:35 ID:2wh817P5
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:15:35 ID:I7F1wzMS
849 ：素人打撃：04/09/10 17:18:18 ID:euceewaX
実際にやってる人間だったら、体重・筋力差が物を言うことは知ってる。
だけど、自分より小さいのに自分が勝てない人間というのも必ず知ってるはずだ。
少しでも体重差を埋めるために、技術を習得しようと努力するのが武道なり格闘技なりをやる人間の態度じゃないのか。
俺の流派のある師範の言葉
「小さい人は大きい人の力に勝つために２倍努力しなきゃいけない。大きい人は小さい人の技術に勝つために２倍努力しなきゃいけない」
だけど、自分より小さいのに自分が勝てない人間というのも必ず知ってるはずだ。
少しでも体重差を埋めるために、技術を習得しようと努力するのが武道なり格闘技なりをやる人間の態度じゃないのか。
俺の流派のある師範の言葉
「小さい人は大きい人の力に勝つために２倍努力しなきゃいけない。大きい人は小さい人の技術に勝つために２倍努力しなきゃいけない」
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:20:03 ID:01shMWNt
>>840
まあ、ノゲイラの場合はたしかに苦戦しすぎだね。ノゲの引き込むスタイルが相性悪かったからだろうけど。
逆にノゲより格下の藤田には、圧倒的に負けたわけだけど。
あと60kgの1.5倍なら90kgだけど、柔道なら実力差のある60kgに90ｋｇの奴が何もできずに負けるのはぜんぜん珍しくないよ。
まあ、ノゲイラの場合はたしかに苦戦しすぎだね。ノゲの引き込むスタイルが相性悪かったからだろうけど。
逆にノゲより格下の藤田には、圧倒的に負けたわけだけど。
あと60kgの1.5倍なら90kgだけど、柔道なら実力差のある60kgに90ｋｇの奴が何もできずに負けるのはぜんぜん珍しくないよ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:24:26 ID:2wh817P5
＞柔道なら実力差のある60kgに90ｋｇの奴が何もできずに負けるのはぜんぜん珍しくないよ。
一番体重差の関係ないスポーツ例にだされてもねぇ。
一番体重差の関係ないスポーツ例にだされてもねぇ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:24:28 ID:I7F1wzMS
>>849
＞少しでも体重差を埋めるために、技術を習得しようと努力するのが武道なり格闘技なり
当たり前でしょ。軽量で非力な者がどうやって勝つか
それが武道や格闘技の醍醐味。
もちろん強い人間が効率よく勝つための技術でもあるわけだが。
そんな事を話てるんじゃなくてその限界を語ってるんだよ。
ある程度の筋力差、体重差なら技術で覆せるが圧倒的な差になると無理だと
言う話。ほとんどの人間は体重も筋力も１．５倍も違いはないんだよ。
むしろ１．５倍以上なんて存在が例外なの。
その例外に勝てるってほざいてるのが痛いって話。
＞大きい人は小さい人の技術に勝つために２倍努力しなきゃいけない」
この部分の意味が分からん？？なんで技術は努力した結果なのに２倍努力
しなきゃいけないの？ただでも体重というアドバンテージあるのに・・
非論理的だ。
＞少しでも体重差を埋めるために、技術を習得しようと努力するのが武道なり格闘技なり
当たり前でしょ。軽量で非力な者がどうやって勝つか
それが武道や格闘技の醍醐味。
もちろん強い人間が効率よく勝つための技術でもあるわけだが。
そんな事を話てるんじゃなくてその限界を語ってるんだよ。
ある程度の筋力差、体重差なら技術で覆せるが圧倒的な差になると無理だと
言う話。ほとんどの人間は体重も筋力も１．５倍も違いはないんだよ。
むしろ１．５倍以上なんて存在が例外なの。
その例外に勝てるってほざいてるのが痛いって話。
＞大きい人は小さい人の技術に勝つために２倍努力しなきゃいけない」
この部分の意味が分からん？？なんで技術は努力した結果なのに２倍努力
しなきゃいけないの？ただでも体重というアドバンテージあるのに・・
非論理的だ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:24:47 ID:01shMWNt
たしか北海道の柔道コハテン（100kgくらい)が、全国レベルの60キロとやったら立っていられなかったと書いてが。
バターだったかな？
バターだったかな？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:29:30 ID:01shMWNt
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:29:58 ID:I7F1wzMS
打撃系の反論が皆無に近いの見ても分かるように
打撃系では僅かな体重差でも響く。圧倒的だと話にならないんだよ。
相撲が実戦に近いという話も出たが相撲でもそう。
１００ｋｇ以下の力士なんか皆無に近い。
柔道や柔術系が反論多いようだけど、それは打撃も体当たりもないから。
実戦とは程遠い。
打撃系では僅かな体重差でも響く。圧倒的だと話にならないんだよ。
相撲が実戦に近いという話も出たが相撲でもそう。
１００ｋｇ以下の力士なんか皆無に近い。
柔道や柔術系が反論多いようだけど、それは打撃も体当たりもないから。
実戦とは程遠い。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:31:45 ID:I7F1wzMS
柔道も結局圧倒的筋力差体重差あると話になんないよ。
なんで体重別なんだい？無差別もあるが軽量級中量級は層が厚いにも
かかわらずほとんど勝てないのは何故？
なんで体重別なんだい？無差別もあるが軽量級中量級は層が厚いにも
かかわらずほとんど勝てないのは何故？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:31:59 ID:2wh817P5
格闘系の中じゃ一番体重差の関係ないスポーツじゃん
というか。柔道は技術0だと重くても何もできんばい。
というか。柔道は技術0だと重くても何もできんばい。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:34:01 ID:2wh817P5
打撃は技術0でもなんかできる
柔道は技術0だとさっぱり意味フメイ
柔道は技術0だとさっぱり意味フメイ
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:35:55 ID:2wh817P5
柔道は技術がある程度ついたら体重が生きてくる
ある程度技術ないとできないのが柔道
ある程度技術ないとできないのが柔道
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:37:47 ID:2wh817P5
ある程度技術ないとできないものを例にだして
チビでも勝てる！！とか言われてもねぇ。
チビでも勝てる！！とか言われてもねぇ。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:37:50 ID:asxfS4EX
相撲も実戦とは程遠いな。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:42:43 ID:01shMWNt
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:44:59 ID:I/wk4iqL
>>862
おさまったみたいですよ。
おさまったみたいですよ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:44:59 ID:2wh817P5
柔道で初心者の90ｋｇに60ｋｇで勝てる！なんて言うのは
例えば乗り物系の
カヌーなんかで初心者マッチョに
キャリア１０年のやつが挑んでに勝って
「マッチョに勝ったぞ」
と喜んでいるようなものだ。
いくらマッチョでも初乗りでうまく乗れるわけはない。
チビザコは情けないよ。イヤホント
例えば乗り物系の
カヌーなんかで初心者マッチョに
キャリア１０年のやつが挑んでに勝って
「マッチョに勝ったぞ」
と喜んでいるようなものだ。
いくらマッチョでも初乗りでうまく乗れるわけはない。
チビザコは情けないよ。イヤホント
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:45:51 ID:01shMWNt
>>863
おさまってないみたいですよ。
おさまってないみたいですよ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:47:12 ID:2wh817P5
ああ>>864で終了だよ
ガリの恥を知れ
ガリの恥を知れ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:49:53 ID:2wh817P5
ガリは恥を知れ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:50:31 ID:rq+tkk+Z
仮に自分が相手の1.5倍の体重があったら
必ず勝てる、絶対負けない、一億賭けてもいいって断言できる？
ああ、ここって格闘技ルール前提のスレでしたっけｗ
必ず勝てる、絶対負けない、一億賭けてもいいって断言できる？
ああ、ここって格闘技ルール前提のスレでしたっけｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:52:23 ID:8uVX/q94
ID:2wh817P5←この子大丈夫かな？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:53:49 ID:01shMWNt
>>869
顔真っ赤だと思われます
顔真っ赤だと思われます
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 17:56:32 ID:I7F1wzMS
>>868
体重も筋力も自分の６５％以下だったらまず負ける気はしないだろうね。
考えてごらんよ
普通の成人男子がベンチでＭＡＸ５０ｋｇくらいだけど成人女子は
３０～３５ｋｇくらい。筋力は６５％程度だよ。
しかも体重ではもっと差がない。
でも負ける気しないでしょ？
１．５倍ってかなりの開きだよ。
リストレスリングしても簡単にねじ伏せるレベルだし、色んな力比べしても
簡単にねじ伏せるレベル。
体重も筋力も自分の６５％以下だったらまず負ける気はしないだろうね。
考えてごらんよ
普通の成人男子がベンチでＭＡＸ５０ｋｇくらいだけど成人女子は
３０～３５ｋｇくらい。筋力は６５％程度だよ。
しかも体重ではもっと差がない。
でも負ける気しないでしょ？
１．５倍ってかなりの開きだよ。
リストレスリングしても簡単にねじ伏せるレベルだし、色んな力比べしても
簡単にねじ伏せるレベル。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:01:05 ID:I7F1wzMS
全身の筋力で平均して１．５倍以上の開きや体重でもそれだけの開きあると
かなり違うよ。
分かりやすくベンチプレスのＭＡＸで話すけど、
そこそこ鍛えてる武道家なら１００ｋｇくらいザラにいるけど
１５０ｋｇとなるとそうそういない。ジムでも君等の周りにも
そうそういないでしょ？
体重７０ｋｇくらいの武道家の１．５倍となると１０５ｋｇとかなり巨漢。
体重１００ｋｇ以上でベンチ１５０ｋｇの人間に
７０ｋｇベンチ１００ｋｇ程度のそこそこ鍛えた男が勝てると思うかい？
こういう例があまりないから妄想で語ってるだけでしょ？
かなり違うよ。
分かりやすくベンチプレスのＭＡＸで話すけど、
そこそこ鍛えてる武道家なら１００ｋｇくらいザラにいるけど
１５０ｋｇとなるとそうそういない。ジムでも君等の周りにも
そうそういないでしょ？
体重７０ｋｇくらいの武道家の１．５倍となると１０５ｋｇとかなり巨漢。
体重１００ｋｇ以上でベンチ１５０ｋｇの人間に
７０ｋｇベンチ１００ｋｇ程度のそこそこ鍛えた男が勝てると思うかい？
こういう例があまりないから妄想で語ってるだけでしょ？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:01:56 ID:2wh817P5
柔道で初心者の90ｋｇに60ｋｇで勝てる！なんて言うのは
例えば乗り物系の
カヌーなんかで初心者マッチョに
キャリア１０年のやつが挑んでに勝って
「マッチョに勝ったぞ」
と喜んでいるようなものだ。
いくらマッチョでも初乗りでうまく乗れるわけはない。
チビザコは情けないよ。イヤホント
反論ないの？
例えば乗り物系の
カヌーなんかで初心者マッチョに
キャリア１０年のやつが挑んでに勝って
「マッチョに勝ったぞ」
と喜んでいるようなものだ。
いくらマッチョでも初乗りでうまく乗れるわけはない。
チビザコは情けないよ。イヤホント
反論ないの？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:03:12 ID:rq+tkk+Z
まあ漏れが想像したってあんまし負ける気はしないよ、あんましね。
でも絶対とか言えるほどのアドバンテージだとは思えないな。
こうされたらどうしよ？って想像できる状況もある。
確率的には勝てる、勝算は大だとは思うけど、ここの皆さんが
断言しているほどには楽観視できないんだけどなぁ。
まあ特にここは武道・武芸板なわけで、どうしても相手がそういう攻撃をしてくる、
自分もそういう攻撃が許されてる状況を想定しちゃうわけで。
かくいう漏れも体格的には恵まれてないけど、そのアドバンテージを埋める、
ギャップを乗り越えるために頑張ってるわけで・・・。
まあ、ＫとかＰで漏れがサップや曙に勝てる公算は無に等しいけどねｗ
でも絶対とか言えるほどのアドバンテージだとは思えないな。
こうされたらどうしよ？って想像できる状況もある。
確率的には勝てる、勝算は大だとは思うけど、ここの皆さんが
断言しているほどには楽観視できないんだけどなぁ。
まあ特にここは武道・武芸板なわけで、どうしても相手がそういう攻撃をしてくる、
自分もそういう攻撃が許されてる状況を想定しちゃうわけで。
かくいう漏れも体格的には恵まれてないけど、そのアドバンテージを埋める、
ギャップを乗り越えるために頑張ってるわけで・・・。
まあ、ＫとかＰで漏れがサップや曙に勝てる公算は無に等しいけどねｗ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:03:54 ID:qj3L+PYl
>>873
いや、筋肉さえあれば技術なんかなくたって絶対勝てると言い切ってた奴がいたんだが
いや、筋肉さえあれば技術なんかなくたって絶対勝てると言い切ってた奴がいたんだが
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:08:52 ID:7dfXJoHi
武蔵丸（元横綱）191cm237kg ベンチプレス200kg
マーク・ケアー（第14・15回UFC優勝）190cm116kg ベンチプレス230kg
宮本泰弘（柔術）175cm77kg ベンチプレス60kg未満
2001年カンペオナート紫帯アダルトレーヴィ級（67.0～72.9kg）優勝
テリー・ノリス（元ボクシングチャンピオン）175cm 69.85kg以下級
ベンチプレス136kg
工藤公康（2000年最優秀投手）176cm80kg ベンチプレス60kg
ジェニファー・カプリアティ（女子テニス）170cm72.5kg
ベンチプレス54kg 2002年オーストラリアオープン優勝
マーク・ケアー（第14・15回UFC優勝）190cm116kg ベンチプレス230kg
宮本泰弘（柔術）175cm77kg ベンチプレス60kg未満
2001年カンペオナート紫帯アダルトレーヴィ級（67.0～72.9kg）優勝
テリー・ノリス（元ボクシングチャンピオン）175cm 69.85kg以下級
ベンチプレス136kg
工藤公康（2000年最優秀投手）176cm80kg ベンチプレス60kg
ジェニファー・カプリアティ（女子テニス）170cm72.5kg
ベンチプレス54kg 2002年オーストラリアオープン優勝
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:09:16 ID:I7F1wzMS
>>874
絶対なんてのはありえないよそりゃ。
そりゃ１００％ではないにしろまず負けないよ。
それが圧倒的って事。
その圧倒的アドバンテージは絶対なんだよ。
そもそも軽量で非力な技術者がやっと到達出来境地に
圧倒的体重差筋力差だけでほとんどにおいて勝ってしまうんだから。
これがちょっと技術を覚えればどうなるか。
絶対なんてのはありえないよそりゃ。
そりゃ１００％ではないにしろまず負けないよ。
それが圧倒的って事。
その圧倒的アドバンテージは絶対なんだよ。
そもそも軽量で非力な技術者がやっと到達出来境地に
圧倒的体重差筋力差だけでほとんどにおいて勝ってしまうんだから。
これがちょっと技術を覚えればどうなるか。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:18:41 ID:01shMWNt
>>873
初心者でなくても、例えば地方で強いレベルと全国レベルとだとそれくらいの差はあるよ。
ちなみに初心者ってのは誰がいいだしたの？
読み返すとかるけど、君が>851のカキコが恥ずかしくなったのか、
>857->860の連続カキコで「技術0」っての自分で言い出してるがそれからだしてるのかいｗ
初心者でなくても、例えば地方で強いレベルと全国レベルとだとそれくらいの差はあるよ。
ちなみに初心者ってのは誰がいいだしたの？
読み返すとかるけど、君が>851のカキコが恥ずかしくなったのか、
>857->860の連続カキコで「技術0」っての自分で言い出してるがそれからだしてるのかいｗ
879 ：869：04/09/10 18:21:47 ID:8uVX/q94
ID:2wh817P5
↑ こいつ人の事チビガリと罵ってるが、こいつのスペックって晒してるの？
↑ こいつ人の事チビガリと罵ってるが、こいつのスペックって晒してるの？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:27:30 ID:rq+tkk+Z
>>877
そうだね、確かに現実的にはそうだけどね。
でもここで「大きい人には勝てません」ということは
ある意味武道家、格闘家としての矜持を捨てるに等しいと思われ。
まあ現実を受け入れない妄想野郎も困るけど、少なくとも武道や格闘技を
志した多くの人がそれを覆すというカタルシスを持っているのではないかと思うのです。
そうでなければこんなに日本という国で格闘技が流行ったり、
武術が連綿と受け継がれたりしてなかったんじゃないかなぁと。
「大きいほうが強い」言ってしまうのは簡単だけど、そういった生まれつきのモノや
単なる素材的価値感をマンセーしてしまうのはちょっと…。
海外の国宝の多くは素材的価値（貴金属や宝石）が多いけど、
日本の国宝には素材的価値よりも技巧や技法に対しての敬意が払われてる。
ただの木で出来た仏像や、土から作った皿や椀などのように。
そういった「気持ち」や「精神」、そして「技術」の部分にももうちょっと
目を向けていただけると有意義なお話もできると思うのですがね…。
まあスレ違いですけどねｗ
そうだね、確かに現実的にはそうだけどね。
でもここで「大きい人には勝てません」ということは
ある意味武道家、格闘家としての矜持を捨てるに等しいと思われ。
まあ現実を受け入れない妄想野郎も困るけど、少なくとも武道や格闘技を
志した多くの人がそれを覆すというカタルシスを持っているのではないかと思うのです。
そうでなければこんなに日本という国で格闘技が流行ったり、
武術が連綿と受け継がれたりしてなかったんじゃないかなぁと。
「大きいほうが強い」言ってしまうのは簡単だけど、そういった生まれつきのモノや
単なる素材的価値感をマンセーしてしまうのはちょっと…。
海外の国宝の多くは素材的価値（貴金属や宝石）が多いけど、
日本の国宝には素材的価値よりも技巧や技法に対しての敬意が払われてる。
ただの木で出来た仏像や、土から作った皿や椀などのように。
そういった「気持ち」や「精神」、そして「技術」の部分にももうちょっと
目を向けていただけると有意義なお話もできると思うのですがね…。
まあスレ違いですけどねｗ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 18:53:28 ID:2wh817P5
あーあ、結局
>今までの流れっていかんせん、自分の都合のよい状況を持ち込んで、強い弱いだの、
>勝ち負けだの言いあってるだけで、ものすごく不毛な感じが...
こういう流れになるのね。
もう、不毛な感じどころか、不毛そのもの。
>今までの流れっていかんせん、自分の都合のよい状況を持ち込んで、強い弱いだの、
>勝ち負けだの言いあってるだけで、ものすごく不毛な感じが...
こういう流れになるのね。
もう、不毛な感じどころか、不毛そのもの。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:01:07 ID:L9Wil9Zx
>>880
剣や棒術などの武器系の武道家や競技格闘技でない
護身系の武道家が体格差を克服する戦術や戦略を語るならまだ理解できるけど、
スポーツ競技格闘技の実践者が圧倒的体重差や筋力差を覆せると
考えたりその技術（競技格闘技やスポーツ武道）をもって覆せるという
発言は痛い。覆せないから階級制化してると言うのに。
剣や棒術などの武器系の武道家や競技格闘技でない
護身系の武道家が体格差を克服する戦術や戦略を語るならまだ理解できるけど、
スポーツ競技格闘技の実践者が圧倒的体重差や筋力差を覆せると
考えたりその技術（競技格闘技やスポーツ武道）をもって覆せるという
発言は痛い。覆せないから階級制化してると言うのに。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:04:39 ID:eWUsJYKZ
は げ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:07:05 ID:rq+tkk+Z
>>883
すまん、漏れはスポーツ競技格闘技はやったことないよ。
すまん、漏れはスポーツ競技格闘技はやったことないよ。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:10:24 ID:ECvzgiLM
近代的な武器持ってもやっぱりフィジカル強い方が有利だね。
サップぐらい体が大きすぎると駄目だけど。
戦場ではフィジカルの弱い女の兵士はほとんど役に立たないし。
サップぐらい体が大きすぎると駄目だけど。
戦場ではフィジカルの弱い女の兵士はほとんど役に立たないし。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:10:51 ID:L9Wil9Zx
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:17:45 ID:L9Wil9Zx
>>886
そうだね。それは剣でも棒でも同じでしょう。強い方が有利。
ただ素手に比べれば体重差を覆しやすいという事だろう。
中拳や合気系の武道ならまだその論理が筋力差体重差を覆せる
システムが根本的に違うだろうから理解できるが、
（現実にどれだけの達人がどれだけ強いかは別の問題であくまで論理でだが）
近代スポーツ武道の柔道やフルコン空手、
ボクシングやキックなどの競技格闘技は普段筋力だ体重だスピード云々だと
近代西洋物理を根本に推し量りそれらを元に成り立っているのにも
かかわらずこの技術体系で圧倒的体重差筋力差を覆せるなど笑止千万。
そもそもなんで階級制化してるのか。
特に総合格闘技などショー化した見世物興行でそれを語るなど痛すぎ。
そうだね。それは剣でも棒でも同じでしょう。強い方が有利。
ただ素手に比べれば体重差を覆しやすいという事だろう。
中拳や合気系の武道ならまだその論理が筋力差体重差を覆せる
システムが根本的に違うだろうから理解できるが、
（現実にどれだけの達人がどれだけ強いかは別の問題であくまで論理でだが）
近代スポーツ武道の柔道やフルコン空手、
ボクシングやキックなどの競技格闘技は普段筋力だ体重だスピード云々だと
近代西洋物理を根本に推し量りそれらを元に成り立っているのにも
かかわらずこの技術体系で圧倒的体重差筋力差を覆せるなど笑止千万。
そもそもなんで階級制化してるのか。
特に総合格闘技などショー化した見世物興行でそれを語るなど痛すぎ。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:23:04 ID:IwNH1VBI
女子柔道オリンピックのメダリスト級（腕力はともかく技術は最高クラス）
ストロンゲストマン（技術は無いが腕力は最高クラス）
極論すればこの両者の比較？
ストロンゲストマン（技術は無いが腕力は最高クラス）
極論すればこの両者の比較？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:25:25 ID:i7zf+GW9
妄想オタのたまり場だな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:42:09 ID:01shMWNt
相撲かケンカに近いってのには無理ありすぎ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:51:48 ID:YoSjJgNC
前に出る圧力が強い方が喧嘩に強いってのはよく分かる。
咄嗟に始まる喧嘩じゃいきなり向かってきて押し合いになるケースがほとんど。
このときにだいたい勝負がつく。
相撲は近いね。ボクシングでも階級が違えう者同士のスパーとかでは
アウトボクシングしたりリーチを生かした戦い方が出来ない場合が多い。
重量のある方の圧力に負けるからね。たとえ軽量がリーチがあっても潰される。
咄嗟にいなしたりかわしたり出来ないって。それに出来るだけのスペースが
あるとも限らない。圧力勝ちした方がほとんど勝つ。
咄嗟に始まる喧嘩じゃいきなり向かってきて押し合いになるケースがほとんど。
このときにだいたい勝負がつく。
相撲は近いね。ボクシングでも階級が違えう者同士のスパーとかでは
アウトボクシングしたりリーチを生かした戦い方が出来ない場合が多い。
重量のある方の圧力に負けるからね。たとえ軽量がリーチがあっても潰される。
咄嗟にいなしたりかわしたり出来ないって。それに出来るだけのスペースが
あるとも限らない。圧力勝ちした方がほとんど勝つ。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 19:55:56 ID:01shMWNt
じゃあ、ここの筋力、体重1.5倍ってのにそっていうと、100キロくらいの力士って150キロの相撲は素人の人間に相撲でまけるのかな？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:00:54 ID:YoSjJgNC
>>893
１００ｋｇ以上と一般的な６０～７０ｋｇとでは同じ１．５倍でも違う。
しかしその例でも筋力体重ともに１．５倍だったら難しいよ。
技術差があってもね。
１００ｋｇの力士でめちゃくちゃ強い小兵もいるけど（舞の海のような）
こういうのは例外。技術や相撲としての戦術で優っているだけでなく
筋力も大型力士並かそれ以上にあるから強いんだよ。
１００ｋｇ以上と一般的な６０～７０ｋｇとでは同じ１．５倍でも違う。
しかしその例でも筋力体重ともに１．５倍だったら難しいよ。
技術差があってもね。
１００ｋｇの力士でめちゃくちゃ強い小兵もいるけど（舞の海のような）
こういうのは例外。技術や相撲としての戦術で優っているだけでなく
筋力も大型力士並かそれ以上にあるから強いんだよ。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:04:28 ID:YoSjJgNC
>>893
それに組んでの相撲ならまだ技術が生かせる（しかし筋力差体重差が共に
１．５倍以上だと難しいが）が押し合いだと負ける可能性が高い。
圧力でもデカイだけで負ける可能性がほとんど。
相撲が旨い事と喧嘩が強い事は別。
力士が強いってのは相撲技術が高いというより喧嘩に近い性質の競技を
普段から鍛錬しているのとなんと言っても圧倒的体重と筋力があるから。
それに組んでの相撲ならまだ技術が生かせる（しかし筋力差体重差が共に
１．５倍以上だと難しいが）が押し合いだと負ける可能性が高い。
圧力でもデカイだけで負ける可能性がほとんど。
相撲が旨い事と喧嘩が強い事は別。
力士が強いってのは相撲技術が高いというより喧嘩に近い性質の競技を
普段から鍛錬しているのとなんと言っても圧倒的体重と筋力があるから。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:05:53 ID:01shMWNt
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:33:29 ID:fhuy470Y
1.5倍ってのは確かに圧倒的だね。正しいかも。
ただ勝てるとしたら達人クラスっていう補足があるんだし、議論する余地はないのでは。
ただ勝てるとしたら達人クラスっていう補足があるんだし、議論する余地はないのでは。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:50:52 ID:UBGiGmcT
大きい方が有利って結論（というか事実）に辿り着くまで
何日かかるのかしら、このスレ。
何日かかるのかしら、このスレ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:08:54 ID:01shMWNt
では三土手さん最強ということで
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:54:14 ID:UBGiGmcT
三土手さんが相撲やれば天下一ですか。
901 ：879：04/09/10 23:03:50 ID:NxpGANa5
>>881 ID:2wh817P5
全然悔しくないよ。
体格ではたぶんお前よりは恵まれてると思うから。
ただ、お前が人のことチビだのガリだの言うのに根拠が欲しいなぁと思って。
どんぐらいの体格だとチビガリじゃないのかな？
全然悔しくないよ。
体格ではたぶんお前よりは恵まれてると思うから。
ただ、お前が人のことチビだのガリだの言うのに根拠が欲しいなぁと思って。
どんぐらいの体格だとチビガリじゃないのかな？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:47:44 ID:mMXb2uHi
2003 IPF World Ranking List Men 125+ kg
PL Name BY Nat BW SQ BP DL Total Place Date
1 Brian Siders 78 USA 148,85 405,0 317,5 360,0 1082,5 Vejle 09.11.2003
2 Volodymyr Muravlyov 75 UKR 126,70 395,0 270,0 367,5 1032,5 Vejle 09.11.2003
Daisuke Midote 72 JPN 135,55 415,0 300,0 317,5 1032,5 Vejle 09.11.2003
2003年は2位だな三土手さん。
スクワット400kg、ベンチプレス300kg、デッドリフト317.5kgと凄い記録だ。
デッドリフトに関してはわからないが、ノーギアになっても
ベンチプレスとスクワットはマーク・ケアーやタンク・アボットより
上がるのは間違いない。
PL Name BY Nat BW SQ BP DL Total Place Date
1 Brian Siders 78 USA 148,85 405,0 317,5 360,0 1082,5 Vejle 09.11.2003
2 Volodymyr Muravlyov 75 UKR 126,70 395,0 270,0 367,5 1032,5 Vejle 09.11.2003
Daisuke Midote 72 JPN 135,55 415,0 300,0 317,5 1032,5 Vejle 09.11.2003
2003年は2位だな三土手さん。
スクワット400kg、ベンチプレス300kg、デッドリフト317.5kgと凄い記録だ。
デッドリフトに関してはわからないが、ノーギアになっても
ベンチプレスとスクワットはマーク・ケアーやタンク・アボットより
上がるのは間違いない。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 00:52:56 ID:mMXb2uHi
間違った。スクワットは415kgだ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 01:22:23 ID:IY852lT7
三土手は10年間空手もやってたからなぁ。
そうとう強いだろう。
そうとう強いだろう。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:05:32 ID:zwncaSfK
質量と筋力で決まる！で結論が出たようだね！
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 08:48:31 ID:/AP3jraw
もうこのスレ沈めようよ。
元から板違いなネタなんだし。
続きがやりたい人は格板でやれば？
元から板違いなネタなんだし。
続きがやりたい人は格板でやれば？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 10:53:57 ID:IxU13VDd
最近なぜかわからんが格板のヲタが流出してるな。
小川のせいか？
小川のせいか？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 11:46:27 ID:7Og/X5N7
質量、容積共にしょぼい相手にアケボノは負けました。
まぐれではないです。少なくとも三人には技術で対処されました。
まぐれではないです。少なくとも三人には技術で対処されました。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:15:34 ID:XhC9XVbO
まあ、立ち技のみだと1.5倍の差はうめがたいかな。
ただ、寝技のスキルなくて大きいだけだと状況違ってくるだろうね。
倒すのが大変だっていうけど、テイクダウンまでもってくなら1.5倍なら可能だし。
ただ、寝技のスキルなくて大きいだけだと状況違ってくるだろうね。
倒すのが大変だっていうけど、テイクダウンまでもってくなら1.5倍なら可能だし。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 13:35:29 ID:fyHdZ6rp
体重で決まるんなら
ボノなんで勝てないんだ（笑
ボノなんで勝てないんだ（笑
911 ：(´･ω･`)ノ桜楽卍ヽ(´･ω･`) ◆BXQHC.Z.iw ：04/09/11 13:45:28 ID:35pz/vAE
＞戦場ではフィジカルの弱い女の兵士はほとんど役に立たないし。
むしろ毎月の出血イベントがある時点で女性は戦場には向かないと思います。
むしろ毎月の出血イベントがある時点で女性は戦場には向かないと思います。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 14:36:43 ID:1XDeCsUn
女兵士は捕まえてきた敵兵士に性的虐待を与えるためにいるんだよ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:01:37 ID:fklhscEj
マイティ・モー（K-1ラスベガス大会優勝）185cm125kg
フルギア ベンチプレス260kg、スクワット317.5kg
見た目通りパワーあるね。
フルギア ベンチプレス260kg、スクワット317.5kg
見た目通りパワーあるね。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:17:47 ID:nQ80HtsB
十両時代、すでに筋力・体重ともに舞の海の1.5倍以上あった武蔵丸は
舞の海に敗れている。相撲でもこういうことはよくある。
舞の海に敗れている。相撲でもこういうことはよくある。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:41:03 ID:9fcJM/Zh
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:41:23 ID:sJgPAb6q
久しぶりに見たけど、やっぱループしてるね。
体重有るのが有利なのは階級性があることで自明だし、
それが別に絶対ではないのは曙が証明してくれた。
これ以上議論するところがあるの？
３は作るなよな。
体重有るのが有利なのは階級性があることで自明だし、
それが別に絶対ではないのは曙が証明してくれた。
これ以上議論するところがあるの？
３は作るなよな。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:02:00 ID:zl/bI3eR
相撲厨が出てくるからおかしくなるんだよな。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:15:32 ID:CpPO2e4S
でかいヤツの方が有利ってことは当たり前。
ただし絶対ではないってだけ。
マークハントみたいに骨密度が高そうなヤシでもいい角度でハイキックもらえば
ダウンすることもある。
ただし絶対ではないってだけ。
マークハントみたいに骨密度が高そうなヤシでもいい角度でハイキックもらえば
ダウンすることもある。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:20:56 ID:1XDeCsUn
まぁ、そもそも何がおこるかわからないヘビー級同士を例に論争しているところからズレているんだよ。
要はのびたがジャイアンに勝てないのと同じなんだよ。これにて終了。
要はのびたがジャイアンに勝てないのと同じなんだよ。これにて終了。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:31:24 ID:r7ifrbUk
フェザー級ボクサーのパンチで幕の内力士がKOされてしまうこともある。
でかけりゃ強いわけじゃないということだ。
だが、ヘビー級君の意見には概ね賛成。
それでは終了ということで。
でかけりゃ強いわけじゃないということだ。
だが、ヘビー級君の意見には概ね賛成。
それでは終了ということで。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:32:47 ID:CpPO2e4S
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:36:50 ID:Ow3yYfV3
ていうか100ｋｇくらいまではガンガンウエイトやった方が強くなる
一撃必殺のパワーが付いたらあとは技術。
ってことでしょ？
必要最低限のパワーもないのに技術、技術言ってるやつは頭が悪い
一撃必殺のパワーが付いたらあとは技術。
ってことでしょ？
必要最低限のパワーもないのに技術、技術言ってるやつは頭が悪い
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 22:56:01 ID:IxU13VDd
日本人相手ならね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 23:34:14 ID:5KexXf4W
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 01:01:33 ID:QR0kDipV
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 01:05:00 ID:QR0kDipV
>>922
どうしてこう極端な意見が多いんだろうねえ
どうしてこう極端な意見が多いんだろうねえ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 04:53:48 ID:XJq0Fvgu
体重６０ｋｇ～７０ｋｇベンチ９０ｋｇレベルでは技術があっても
体重１００ｋｇ以上ベンチ１４０ｋｇ以上のレベルには勝てない。
体重１００ｋｇ以上ベンチ１４０ｋｇ以上のレベルには勝てない。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 07:00:46 ID:YKvFC4iB
同じ１．５倍でも１００ｋｇが１５０ｋｇに勝てる事はあっても
６０ｋｇが９０ｋｇに勝てることはまず無い。
６０ｋｇが９０ｋｇに勝てることはまず無い。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 07:49:49 ID:h4TlArS5
１．５倍ってのは大きいよねー
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 08:46:05 ID:tGFhF56q
大山倍達も言ってただろ！
技は力の中にあり。と
技は力の中にあり。と
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 08:56:21 ID:0op/Z/i7
普通の男女の筋力比も１．５倍くらいだからね。
まず技術あっても女性では普通の男には勝てないでしょ。
例外的に勝てる女性は体重も筋力も普通の男性並かそれ以上あるからね。
まず技術あっても女性では普通の男には勝てないでしょ。
例外的に勝てる女性は体重も筋力も普通の男性並かそれ以上あるからね。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:04:56 ID:0CM/Edzb
１．５倍で比較するからダメなんだ。
大事なのは絶対値
１００ｋｇが１５０ｋｇに勝てる事はあっても
６０ｋｇが１５０ｋｇに勝てることは皆無。
60ｋｇが１５０ｋｇに勝つには技術よりも、まず
ウエイト増やせ。話はそれからだ！ってことでしょ？
大事なのは絶対値
１００ｋｇが１５０ｋｇに勝てる事はあっても
６０ｋｇが１５０ｋｇに勝てることは皆無。
60ｋｇが１５０ｋｇに勝つには技術よりも、まず
ウエイト増やせ。話はそれからだ！ってことでしょ？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:06:03 ID:zZlkKkb/
フルコンの試合で俺の後輩だが１００キロクラスを次々破って決勝
に上がった奴いるよ。俺は目の前で試合見ていたから事実です。
そいつは６０キロの体重だったよ。勝ち上がり方は体重判定とかだけど
効かされなくて勝ち上がっていった。地方の全日本大会だからレベルは
高くないけど後輩の技術（体裁きや体重判定に持ち込むテク等）には
見るべきものがあると思った。
に上がった奴いるよ。俺は目の前で試合見ていたから事実です。
そいつは６０キロの体重だったよ。勝ち上がり方は体重判定とかだけど
効かされなくて勝ち上がっていった。地方の全日本大会だからレベルは
高くないけど後輩の技術（体裁きや体重判定に持ち込むテク等）には
見るべきものがあると思った。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:15:12 ID:+RP2sm5F
「ただの牛より黒毛和牛の方がうまい。」
当たり前だな。
それは血統や酪農法の話。
ここは料理法（武道・武芸）の板。
素材の話で盛り上がるならボディビルの板でも探せや。
当たり前だな。
それは血統や酪農法の話。
ここは料理法（武道・武芸）の板。
素材の話で盛り上がるならボディビルの板でも探せや。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:16:52 ID:qBBQZBHb
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 09:23:35 ID:tGFhF56q
俺は体重76キロで極真で試合にも出ていたが、ルールで救われている場合が多いよ。
大きい人間、力の強い人間は打ち合いの中で無意識だろうが顔面殴打が多い。
もらった方は直ぐ中断してもらい、試合再開出来るまで待ってもらえるが、殴った方は
判定的に不利になり、主審に厳しく注意されトーンダウン。次に再び顔面殴打したら
負けるかもと、気遣いながら戦う。素手と限定されていても、ルールの無い場合の強さ
では、流派問わずフルコンやっていて90キロ以上の相手では勝てる気がしないよ。
大きい人間、力の強い人間は打ち合いの中で無意識だろうが顔面殴打が多い。
もらった方は直ぐ中断してもらい、試合再開出来るまで待ってもらえるが、殴った方は
判定的に不利になり、主審に厳しく注意されトーンダウン。次に再び顔面殴打したら
負けるかもと、気遣いながら戦う。素手と限定されていても、ルールの無い場合の強さ
では、流派問わずフルコンやっていて90キロ以上の相手では勝てる気がしないよ。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:23:29 ID:zZlkKkb/
そうだね。ルールを最大限に利用した勝ち方で軽い人間は勝ち上がっていく
場合が多いからね。確かに９０キロ以上の全日本レベル（メジャークラス）
の人間の攻撃は怖いものがあるよね。俺もフルコン黒帯だが後輩で全日本
クラスの奴がいたけどスパー始まると１０人前後いた黒帯クラスでも怪我や
ダウンさせられて最後はだれも相手がいなくなったてことよくあったよ。
後輩は１８０以上で９０キロだったから一番大きかった。
アバラ折られたり、普通なら難なく捌ける前蹴りもガードを突破されて
めり込み悶絶なんてよくあったよ。それだけ破壊力が凄かったわけだけど。
場合が多いからね。確かに９０キロ以上の全日本レベル（メジャークラス）
の人間の攻撃は怖いものがあるよね。俺もフルコン黒帯だが後輩で全日本
クラスの奴がいたけどスパー始まると１０人前後いた黒帯クラスでも怪我や
ダウンさせられて最後はだれも相手がいなくなったてことよくあったよ。
後輩は１８０以上で９０キロだったから一番大きかった。
アバラ折られたり、普通なら難なく捌ける前蹴りもガードを突破されて
めり込み悶絶なんてよくあったよ。それだけ破壊力が凄かったわけだけど。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 10:56:22 ID:Oj49rohb
ボクシングでもヘビー級のジャブはライトヘビー級のＫＯパンチに匹敵する
って言うしね。
はっきり言って１．５倍も体重違えばジャブ一発でＫＯパンチになる。
ジャブは命中率も高く連打も可能だから
軽量の方は重量のＫＯパンチが雨のように降ってくる
のを掻い潜り全体重乗せた渾身の一撃を打ち込まないといかない。
しかもその渾身の一撃が入っても倒れるかどうか・・
これが打撃での体重差の正体であり現実。
って言うしね。
はっきり言って１．５倍も体重違えばジャブ一発でＫＯパンチになる。
ジャブは命中率も高く連打も可能だから
軽量の方は重量のＫＯパンチが雨のように降ってくる
のを掻い潜り全体重乗せた渾身の一撃を打ち込まないといかない。
しかもその渾身の一撃が入っても倒れるかどうか・・
これが打撃での体重差の正体であり現実。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:27:02 ID:K3fK+nni
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 12:58:41 ID:S4whumjb
極真のスレですか？
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:16:44 ID:dkFzfHjR
オタクどものスレです。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:00:53 ID:QR0kDipV
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:22:35 ID:ZVCmMRG7
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:26:02 ID:ZVCmMRG7
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:32:14 ID:QR0kDipV
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:39:23 ID:ZVCmMRG7
>>945
ビルダーボクサーとは？？
組み技系ではまだ１．５倍の違いがあっても少しは可能性があるが、
それはルールが組み技に制限されているから。
打撃や体当たりなどが当たり前の実戦ではそれだけの体重筋力の違い
があればまず話にならない。マンガの見すぎｗ
ビルダーボクサーとは？？
組み技系ではまだ１．５倍の違いがあっても少しは可能性があるが、
それはルールが組み技に制限されているから。
打撃や体当たりなどが当たり前の実戦ではそれだけの体重筋力の違い
があればまず話にならない。マンガの見すぎｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:42:53 ID:ZVCmMRG7
打撃では体重が組み技では筋力（体重ももちろんだが）が違えば話にならんよ。
組み技でも１．５倍も筋力（体重ももちろん）が違えばまず難しい。
かかる技もかからない事なんてザラだよ。
観戦専門のヲタには分からないだろうけど。
組み技でも１．５倍も筋力（体重ももちろん）が違えばまず難しい。
かかる技もかからない事なんてザラだよ。
観戦専門のヲタには分からないだろうけど。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:43:10 ID:QR0kDipV
>>946
あのねえ、上のほうで反り投げって人も書いてるが、体当たりって組み技の技術ない相手ならテイクダウンなんか簡単だし、寝技技術なければさらにどうしようもないよ？
グラウンドやったことない人だろうけど。
また相撲ヲタかな
あのねえ、上のほうで反り投げって人も書いてるが、体当たりって組み技の技術ない相手ならテイクダウンなんか簡単だし、寝技技術なければさらにどうしようもないよ？
グラウンドやったことない人だろうけど。
また相撲ヲタかな
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:47:13 ID:ZVCmMRG7
>>948
実戦で体重筋力共に１．５倍の人間をグランドに持ち込めるなんて考えが
甘い。非現実的。
打撃や圧力をどう回避するの？
柔道、柔術などの組み技限定での経験しかないんじゃない？
しかも自分より体重も筋力も１．５倍の人間との経験はあるの？
とてもじゃないけど君が頭で考えてるほど甘くはないよ。
そんな旨くはいかないよ。みんな苦労はしないよｗ
実戦で体重筋力共に１．５倍の人間をグランドに持ち込めるなんて考えが
甘い。非現実的。
打撃や圧力をどう回避するの？
柔道、柔術などの組み技限定での経験しかないんじゃない？
しかも自分より体重も筋力も１．５倍の人間との経験はあるの？
とてもじゃないけど君が頭で考えてるほど甘くはないよ。
そんな旨くはいかないよ。みんな苦労はしないよｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:48:41 ID:QR0kDipV
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:54:41 ID:ZVCmMRG7
>>950
君はよほど強いんだねｗ
２ちゃんは達人レベルが多いんだねーｗ
軽量な打撃家が１．５倍以上のレスラーや柔道家相手に
フットワーク使ってジャブ入れて戦意喪失させるとか
痛い事いってる奴いるけど、
それと同じだね。組み技系の軽量な格闘家が１．５倍以上の
ボクサーやキックの選手からテイクダウンうばって寝技に持ちこむって
のも妄想だよ。
重量な人間の打撃を舐めすぎ。ジャブ一発で脳震盪だよ。
君はよほど強いんだねｗ
２ちゃんは達人レベルが多いんだねーｗ
軽量な打撃家が１．５倍以上のレスラーや柔道家相手に
フットワーク使ってジャブ入れて戦意喪失させるとか
痛い事いってる奴いるけど、
それと同じだね。組み技系の軽量な格闘家が１．５倍以上の
ボクサーやキックの選手からテイクダウンうばって寝技に持ちこむって
のも妄想だよ。
重量な人間の打撃を舐めすぎ。ジャブ一発で脳震盪だよ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:58:27 ID:QR0kDipV
やはり組み技しろうとか。
タックル受けたこともない人間がどうやって打撃当てようっての？
おおかた、ヘビー級ってひとだろあんたｗ
タックル受けたこともない人間がどうやって打撃当てようっての？
おおかた、ヘビー級ってひとだろあんたｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:05:40 ID:ZVCmMRG7
>>952
１．５倍の体重比や筋力がどんなもんか分かって
言ってるのかな？タックル自体成功できないって。
実戦での圧力と打撃をどう回避するの？もうその段階でタックルなんかできやしないよ。
先制攻撃が入ってタックルに行っても後頭部むき出しで実戦では危険だよ。
同体重や筋力レベルが同じ相手じゃないんだよ？
１．５倍の力と重さの人間がランダムに暴れて対処できるのかい？
簡単にはいかないよ。普段技が決まるのは競技上付き合う形になるって性質を
理解してないと実戦で痛い目に合うよ。
これは打撃にも言える事なんだけど。
素人だから簡単に決まるって話じゃないよ。素人だから競技と違い
付き合わない事が問題だからね。
意味分かるかな？この辺り勘違いしてる人多いんだよね。
１．５倍の体重比や筋力がどんなもんか分かって
言ってるのかな？タックル自体成功できないって。
実戦での圧力と打撃をどう回避するの？もうその段階でタックルなんかできやしないよ。
先制攻撃が入ってタックルに行っても後頭部むき出しで実戦では危険だよ。
同体重や筋力レベルが同じ相手じゃないんだよ？
１．５倍の力と重さの人間がランダムに暴れて対処できるのかい？
簡単にはいかないよ。普段技が決まるのは競技上付き合う形になるって性質を
理解してないと実戦で痛い目に合うよ。
これは打撃にも言える事なんだけど。
素人だから簡単に決まるって話じゃないよ。素人だから競技と違い
付き合わない事が問題だからね。
意味分かるかな？この辺り勘違いしてる人多いんだよね。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:34:48 ID:amyRrS4P
まあ小さいくて非力な者が勝てるチャンスとなるとタックルして
関節の技術あれば関節とるか無ければそのまま逃げるくらいしかないかもね。
小さいと巨漢にタックルはしやすいだろうからね。
でも難しいだろうね、体当たりもきついけどパンチやキックも飛んできたり怪力で組み伏せられたり
したらもう何もできないからね。先制攻撃でタックルにかけるしかないかも。
関節の技術あれば関節とるか無ければそのまま逃げるくらいしかないかもね。
小さいと巨漢にタックルはしやすいだろうからね。
でも難しいだろうね、体当たりもきついけどパンチやキックも飛んできたり怪力で組み伏せられたり
したらもう何もできないからね。先制攻撃でタックルにかけるしかないかも。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:39:35 ID:fcDW/MPc
＞＞951、953 煽りに乗るな。あなたが言うように１.５倍の差がどれだけ恐いモノかは、まともに格闘技経験のある奴にはわかるよ。
＞＞952 大きな奴に負けたくないってロマンを持って稽古するのはいいけど、現実を見ることも大切だと思うけどね。
＞＞952 大きな奴に負けたくないってロマンを持って稽古するのはいいけど、現実を見ることも大切だと思うけどね。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:45:15 ID:QR0kDipV
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:00:13 ID:S4whumjb
昔ホイラーとかがかなり自分よりでかい奴倒してなかった？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:28:07 ID:0CM/Edzb
１．５倍で比較するからダメなんだ。
大事なのは絶対値
１００ｋｇが１５０ｋｇに勝てる事はあっても
６０ｋｇが１５０ｋｇに勝てることは皆無。
60ｋｇが１５０ｋｇに勝つには技術よりも、まず
ウエイト増やせ。話はそれからだ！ってことでしょ？
大事なのは絶対値
１００ｋｇが１５０ｋｇに勝てる事はあっても
６０ｋｇが１５０ｋｇに勝てることは皆無。
60ｋｇが１５０ｋｇに勝つには技術よりも、まず
ウエイト増やせ。話はそれからだ！ってことでしょ？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:29:02 ID:imzuQMZe
例外が一杯有るのに｢決まる！｣って言われてもなぁ…。
｢かなりの割合を占める！」ならまったく一言もないのだが、それならレスもつかねえか（ｗ
｢かなりの割合を占める！」ならまったく一言もないのだが、それならレスもつかねえか（ｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:33:45 ID:K3fK+nni
「そんなに自分達で自分達のことを辱める必要がどこにあるんだ？
言われなくたってお前らが地球人最弱なのはわかってるよ！」
と、俺の中の白人と黒人が申しております。
言われなくたってお前らが地球人最弱なのはわかってるよ！」
と、俺の中の白人と黒人が申しております。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:40:04 ID:RkEyrOg4
後頭部攻撃の怖さを分かってない方が素人かと・・・
すべての競技で禁止技でしょうに。
１．５倍といったら一般的な大きさの人が６５ｋｇだからと約１００ｋｇですね、
ベンチプレスでは鍛えてる武道家で８０ｋｇ～１００ｋｇ
としても１２０ｋｇ～１５０ｋｇですか。
んんんかなり大きな差ですね・・これでも勝てると言う人は例外と言っていいのでは。
自分はフルコン系と柔道経験者ですがまず勝てるような人は
これだけの差があればほとんどいませんよ。
すべての競技で禁止技でしょうに。
１．５倍といったら一般的な大きさの人が６５ｋｇだからと約１００ｋｇですね、
ベンチプレスでは鍛えてる武道家で８０ｋｇ～１００ｋｇ
としても１２０ｋｇ～１５０ｋｇですか。
んんんかなり大きな差ですね・・これでも勝てると言う人は例外と言っていいのでは。
自分はフルコン系と柔道経験者ですがまず勝てるような人は
これだけの差があればほとんどいませんよ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:43:15 ID:QR0kDipV
柔道は何段ですか？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:46:15 ID:RkEyrOg4
それとごくたまに軽量級の人でも例外的に強い人いますが体重こそ軽くても
筋力は重量級に匹敵と言わないまでもそれに近いくらいありますね。
もちろん技もめちゃ切れなのは言うまでもないですけど。
金取った野村選手もその辺りの重量級より強いでしょうけどあの階級にしては怪力ですよ。
１氏の言うように非力で軽量な人なんてまずいません。
筋力は重量級に匹敵と言わないまでもそれに近いくらいありますね。
もちろん技もめちゃ切れなのは言うまでもないですけど。
金取った野村選手もその辺りの重量級より強いでしょうけどあの階級にしては怪力ですよ。
１氏の言うように非力で軽量な人なんてまずいません。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:47:00 ID:QR0kDipV
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:50:56 ID:Hzyksp0n
＞後頭部攻撃の怖さを分かってない方が素人かと・・・
誰が後頭部打撃の怖さがわかってないんだ？
誰が後頭部打撃の怖さがわかってないんだ？
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:56:36 ID:QR0kDipV
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:04:52 ID:OYhZq7Gj
体重筋力１．５倍の奴に勝てる自信ある人はオフで証明したらいいんじゃない？
前スレでもこの話出たけど結局誰も自信ないみたい
前スレでもこの話出たけど結局誰も自信ないみたい
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:11:36 ID:wsipKeLy
ここで必死で１の論理を否定してる奴って総合オタか
勘違いした柔術やってるチビガリだろ？多分ヘビー級氏がそいつの
煽りに乗ってるだけだろ。
まあ武道経験者なら１の理論は１００％とは言わないが同意できるぞ。
勘違いした柔術やってるチビガリだろ？多分ヘビー級氏がそいつの
煽りに乗ってるだけだろ。
まあ武道経験者なら１の理論は１００％とは言わないが同意できるぞ。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:18:39 ID:fcDW/MPc
1.5倍の体重差・筋力差があって、軽量・非力な者が勝つなんて、数％の｢例外｣（つまり、相手がど素人、技術差が黒帯と白帯くらい違う、かつてのグレイシーみたいに技術が知られていなかった、奇襲で勝った、ルールに守られた、etc.）
でしかないでしょう。例外をちまちま100数え上げても、それが全体の数％に満たなければ、｢一般論｣にはならんと思う。
また９６３氏の言うように、｢例外｣に見えても、体重こそ軽量とはいえ怪力だとかね。｢力に頼らぬ武道｣と考えられている合気道でさえ、実際には、植芝師・佐川師・塩田師の
いずれも並外れた筋力をお持ちであったことは事実だろう。
体重差・筋力差が全てとは言わんし、本音を言えばそう思いたくはないが、体重差・筋力差をはなから舐めてかかるのは危険じゃないの？
でしかないでしょう。例外をちまちま100数え上げても、それが全体の数％に満たなければ、｢一般論｣にはならんと思う。
また９６３氏の言うように、｢例外｣に見えても、体重こそ軽量とはいえ怪力だとかね。｢力に頼らぬ武道｣と考えられている合気道でさえ、実際には、植芝師・佐川師・塩田師の
いずれも並外れた筋力をお持ちであったことは事実だろう。
体重差・筋力差が全てとは言わんし、本音を言えばそう思いたくはないが、体重差・筋力差をはなから舐めてかかるのは危険じゃないの？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:45:05 ID:K3fK+nni
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:56:33 ID:Ws7Hw8rx
ミドル級以上のトップファイターに全ての筋力で1.5倍
差をつける奴なんて人間ではいないだろうな。
パワーリフティングの3種目だけが筋力じゃないし。
差をつける奴なんて人間ではいないだろうな。
パワーリフティングの3種目だけが筋力じゃないし。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 19:24:37 ID:K3fK+nni
i ,. へ-､ __ i
!i _,..::'"li.∧.l! ﾞ_｣ﾄ､
, j＜.ー-i! l!-―'"／＼
/ﾞ.,へ､ ┐ i､ ／ ヽ.
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l lレ''" ＼jl!ﾚﾞ _,...､ヽ. l
l! rｦ――--_｣Lii--――ヾ. l
l! // ＜二》 ＿ 《二＞ﾞ ヾ､!､
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／'' l! ,.. '´ ヽ ￣ﾞーr-ﾉ ﾞー-､_
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＜. ﾞt'ヽ ヽﾞ＿ _/ /,｣ ／ |
＼ `-iヽ ー = ,.r ｢ _／ < モビルスーツの性能の違いが
. ﾞ"ー―┬;L ヽ _＿ ／ ,.!┬―'' " |___戦力の決定的差ではないという事をおしえてやる
!ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
l テ､ ］l.l ,r＝ ﾞ.l
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r;''／ ）￣￣＿＿＿＿ ﾞヽﾞ=.ｺ l! .｢".／ ＿＿￣ﾞー--ヲ ＼__
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＼ `-iヽ ー = ,.r ｢ _／ < モビルスーツの性能の違いが
. ﾞ"ー―┬;L ヽ _＿ ／ ,.!┬―'' " |___戦力の決定的差ではないという事をおしえてやる
!ﾚーﾞ＝=┬=＝‐ﾞ┐l
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／ ,.へ 二二／／￣V￣＼＼二二二ﾞ ,､ ＼
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 21:29:53 ID:kLzPb/SI
974 ：ていうか：04/09/12 22:48:28 ID:S4whumjb
最近は階級に分かれてるから体重なんて気にしなくていいじゃん。
自分がベストの試合ができたら。
自分がベストの試合ができたら。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:19:49 ID:Iier9k6e
ID:RkEyrOg4はいったい…
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:25:28 ID:bFwxYtb4
体重８８キロのヒクソンは
１９５ｃｍ１２０㌔のダビッド・レビキを
瞬殺したが
１９５ｃｍ１２０㌔のダビッド・レビキを
瞬殺したが
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:28:34 ID:9JzmXjas
また来たよ・・・ヘビー級同士を例にしたって意味がないだろ？
どっちも一発で沈める力があるんだから。
要はスネオがジャイアンに勝てないのと同じなんだよ
どっちも一発で沈める力があるんだから。
要はスネオがジャイアンに勝てないのと同じなんだよ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:32:39 ID:Iier9k6e
ヒクソンが120キロを一発で沈めれるとおもってるバカがいたか…
どうせチョークがマウントからの攻撃にきまってるだろ。
あれなら体重軽くても関係ないからな。
どうせチョークがマウントからの攻撃にきまってるだろ。
あれなら体重軽くても関係ないからな。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:38:52 ID:9JzmXjas
言っててくれ、もう。（飽）
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:39:15 ID:aFvPh1cc
ミドル級（７０ｋｇ）の一流格闘家でベンチＭＡＸ１００ｋｇ～１２０ｋｇ
フルスクワットＭＡＸ１５０ｋｇ～１８０ｋｇ
普段のトレでラットプルダウン８０ｋｇ、バーベルカール４０ｋｇ
背筋力２００ｋｇ前後
これでほぼ全身の筋力の指標。
１．５倍なら
体重１０５ｋｇ以上ベンチＭＡＸ１５０ｋｇ～１８０ｋｇ
フルスクワットＭＡＸ２２５ｋｇ～２７０ｋｇ
普段のラットプルダウン１２０ｋｇ、カール６０ｋｇ以上
背筋力３００ｋｇ前後
そりゃかなわんわな。
ところでここの技術マンセーな奴等でミドル級レベルで上記の筋力水準に達してる奴って
どれだけいるの？後者の１．５倍の怪力巨漢どころか
この水準にも勝てないんじゃない？どうよ？
フルスクワットＭＡＸ１５０ｋｇ～１８０ｋｇ
普段のトレでラットプルダウン８０ｋｇ、バーベルカール４０ｋｇ
背筋力２００ｋｇ前後
これでほぼ全身の筋力の指標。
１．５倍なら
体重１０５ｋｇ以上ベンチＭＡＸ１５０ｋｇ～１８０ｋｇ
フルスクワットＭＡＸ２２５ｋｇ～２７０ｋｇ
普段のラットプルダウン１２０ｋｇ、カール６０ｋｇ以上
背筋力３００ｋｇ前後
そりゃかなわんわな。
ところでここの技術マンセーな奴等でミドル級レベルで上記の筋力水準に達してる奴って
どれだけいるの？後者の１．５倍の怪力巨漢どころか
この水準にも勝てないんじゃない？どうよ？
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:42:46 ID:Iier9k6e
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:47:54 ID:aFvPh1cc
ようするにだな。
>>980に出したミドル級の筋力レベルくらいあれば１００ｋｇの
デブになら勝てるかも知らんが（１００ｋｇデブ以上の筋力があるから）
体重筋力ともに１．５倍の怪力巨漢にはまず勝てないって事。
考えたらわかるだろ？ｗ
それも上のミドル級の筋力レベルに到達できてる奴ってどれだけいるのよ？
君等技術派の中にこの水準クリアできてる奴いる？
とてもじゃないけど軽量で非力じゃ怪力巨漢どころか
上のミドル級レベルにもただのデブレベルにもはっきり言って勝てないよ。
筋力舐めすぎ。
>>980に出したミドル級の筋力レベルくらいあれば１００ｋｇの
デブになら勝てるかも知らんが（１００ｋｇデブ以上の筋力があるから）
体重筋力ともに１．５倍の怪力巨漢にはまず勝てないって事。
考えたらわかるだろ？ｗ
それも上のミドル級の筋力レベルに到達できてる奴ってどれだけいるのよ？
君等技術派の中にこの水準クリアできてる奴いる？
とてもじゃないけど軽量で非力じゃ怪力巨漢どころか
上のミドル級レベルにもただのデブレベルにもはっきり言って勝てないよ。
筋力舐めすぎ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:52:16 ID:bFwxYtb4
>>981
マウントパンチで勝って何が悪いの？
マウントパンチで勝って何が悪いの？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:55:43 ID:KhHyhtYq
ボクシングルールなら、
筋肉バキバキの１００キロ素人と、
ライト級ボクサーあたりがやれば、絶対にボクサーが勝つよ。
そりゃ素人がボクシングの大天才とかなら知らんよ。
筋肉バキバキの１００キロ素人と、
ライト級ボクサーあたりがやれば、絶対にボクサーが勝つよ。
そりゃ素人がボクシングの大天才とかなら知らんよ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:00:13 ID:Hv/iFECN
格闘技の筋力って、ウェイトトレーニングの時よりも
さらに瞬間に出さなければならないものであったり
持続的であったりしなければならないから単純に比較できないね。
目安にはもちろんなるし、ライトフライ級（48.97キロ以下）の
チャンピオンだった井岡は、ボク板の情報によると
ベンチプレス90kg上げてたらしいしね。
さらに瞬間に出さなければならないものであったり
持続的であったりしなければならないから単純に比較できないね。
目安にはもちろんなるし、ライトフライ級（48.97キロ以下）の
チャンピオンだった井岡は、ボク板の情報によると
ベンチプレス90kg上げてたらしいしね。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:01:44 ID:Iier9k6e
ヘビーのミルコでスクワット170kｇだな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:02:09 ID:bFwxYtb4
ミルコはライトヘビー
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:07:04 ID:Hv/iFECN
ヘビー級のケアーがノーギアベンチ230kg
Sウェルター級（69.85キロ以下）のモズリーがノーギアベンチ160kg
これでも1.5倍に届かない。なかなか無いでしょう1.5倍。
Sウェルター級（69.85キロ以下）のモズリーがノーギアベンチ160kg
これでも1.5倍に届かない。なかなか無いでしょう1.5倍。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:19:04 ID:Iier9k6e
>>982は到達してるんだろうよｗ
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:26:07 ID:Sg8TIphH
このスレの結論
１ 武道、格闘技における体重差、筋力差は
大きく勝敗に影響する。
２ ただし、デカけりゃ強いわけではない。
勝敗は個人の資質、技術によっても左右される。
総論 比べる対象が定義されていない現行の議論において
なされるべきは、比べる対象の定義づけであろう。
１ 武道、格闘技における体重差、筋力差は
大きく勝敗に影響する。
２ ただし、デカけりゃ強いわけではない。
勝敗は個人の資質、技術によっても左右される。
総論 比べる対象が定義されていない現行の議論において
なされるべきは、比べる対象の定義づけであろう。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:27:51 ID:bFwxYtb4
しかし 体重 筋力の
＋面ばかり語られてるが
－面もあると思う
＋面ばかり語られてるが
－面もあると思う
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:32:23 ID:Sg8TIphH
>>982
筋力差の影響力は認めるが
それが必ずしも 勝敗における絶対条件となるわけ
ではない。
君の主張する意見が絶対的でない事実を
証明するには、ただ一つの反証で事足りる。
（もしもその根拠を科学におくならば）
ヒョ－ドルvsグッドリッチの結果は？
筋力差の影響力は認めるが
それが必ずしも 勝敗における絶対条件となるわけ
ではない。
君の主張する意見が絶対的でない事実を
証明するには、ただ一つの反証で事足りる。
（もしもその根拠を科学におくならば）
ヒョ－ドルvsグッドリッチの結果は？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:46:31 ID:aFvPh1cc
またまた例外をいくら出してもダメ。
しかもヘビー級ばかりじゃない。
そもそもその例でもヘビー級同士では体重比筋力比ともに１．５
倍以上の開きがあるのかい？
大部分の武道家は体重６０～７０ｋｇよくて８０ｋｇ台で
ベンチもよくて１２０ｋｇくらいだろ？違うかい？
この程度でいくら技術があっても体重１００ｋｇ以上筋力も１．５倍に勝てる
のかい？
しかもヘビー級ばかりじゃない。
そもそもその例でもヘビー級同士では体重比筋力比ともに１．５
倍以上の開きがあるのかい？
大部分の武道家は体重６０～７０ｋｇよくて８０ｋｇ台で
ベンチもよくて１２０ｋｇくらいだろ？違うかい？
この程度でいくら技術があっても体重１００ｋｇ以上筋力も１．５倍に勝てる
のかい？
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:49:19 ID:aFvPh1cc
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:51:00 ID:bFwxYtb4
１００㌔以上なら
皆 一撃くらえばノックアウト
皆 一撃くらえばノックアウト
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:51:08 ID:aFvPh1cc
お前等バカですか？まあ格ヲタはこのレベルか・・
ヒョードルなんてのはヘビー級でしかも体重も筋力も一定以上あるじゃん。
ヒョードルなんてのはヘビー級でしかも体重も筋力も一定以上あるじゃん。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:53:10 ID:CvljDvN/
>>994
モズリーは怪力ですけども？
モズリーは怪力ですけども？
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:53:35 ID:aFvPh1cc
>>991
マイナス面なんかないよ。
そりゃあ体重が重すぎて（筋力が体重比で弱すぎ）自分自身まともに
コントロール出来ないほど重いとマイナスにありうるけど、
そもそも体重筋力ともに１．５倍という条件つきだからね。
マイナス面なんかないよ。
そりゃあ体重が重すぎて（筋力が体重比で弱すぎ）自分自身まともに
コントロール出来ないほど重いとマイナスにありうるけど、
そもそも体重筋力ともに１．５倍という条件つきだからね。
999 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/09/13 01:54:03 ID:1ZGEC3gL
999
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 01:54:06 ID:Iier9k6e
そもそもスレタイで「決まる」と言い切っておいて、>>1では「同技術なら」とか途中からは1.5倍とか言い出す始末。
しかもいいだしっぺのヘビー級が、体重差の影響のおおい打撃のみの格闘技経験で推論を展開。
組技系に関しては、自分の理論が当てはまらないことは、認めたが>>267でオフに引っ張り出されそうな雰囲気を感じると、逃亡ｗ
最初のころスレにカキコしてた、コハもあきれて途中からはまったくこなくなる。
組み技系に関しては>>851のようなまったく、的外れな意見がおおい。
自称格闘技経験者が数多くきたが、体重筋力マンセーの自称柔道経験者の>>961は、なんと「内股と跳ね腰の違い」に答えられずこれまた逃亡ｗ
体重と筋力マンセーしてるヤツは、ボディビルやって勘違いしてるヤツと、体重差克服する技術のないフルコン、相撲ヲタが、他の格闘技も一緒のように思わせたくてきてるんだろうな。
しかもいいだしっぺのヘビー級が、体重差の影響のおおい打撃のみの格闘技経験で推論を展開。
組技系に関しては、自分の理論が当てはまらないことは、認めたが>>267でオフに引っ張り出されそうな雰囲気を感じると、逃亡ｗ
最初のころスレにカキコしてた、コハもあきれて途中からはまったくこなくなる。
組み技系に関しては>>851のようなまったく、的外れな意見がおおい。
自称格闘技経験者が数多くきたが、体重筋力マンセーの自称柔道経験者の>>961は、なんと「内股と跳ね腰の違い」に答えられずこれまた逃亡ｗ
体重と筋力マンセーしてるヤツは、ボディビルやって勘違いしてるヤツと、体重差克服する技術のないフルコン、相撲ヲタが、他の格闘技も一緒のように思わせたくてきてるんだろうな。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。