捏造武道のテコンドーはオリンピック正式種目なのに
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
なんで琉球の時代から長い歴史を持つ空手はオリンピックの正式種目にならないんだろう？
不思議でたまりません。
そこのところ教えてください。
不思議でたまりません。
そこのところ教えてください。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:34 ID:OVSZbhLC
世俗的な欲を追求することに関しては日本人は彼らに遠く及ばないから。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:36 ID:jA44SIEi
テコンドーみたいにあんなヘンな防具つけてまで空手をオリンピック種目に
すると空手という武道に傷がつきますよね
すると空手という武道に傷がつきますよね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:43 ID:pMPjVlVw
ようは空手って世界で人気ないんでしょ？
柔道は明治時代に全世界へ向けて発信したらしいけど
空手はそういう事しなかった所為かな
だからテコンドーにパクられて抜かれた
柔道は明治時代に全世界へ向けて発信したらしいけど
空手はそういう事しなかった所為かな
だからテコンドーにパクられて抜かれた
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:46 ID:17IctYlJ
なんでテコンドーがオリンピックの種目？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085944517/l50
何故にカラテはオリンピック正式種目にならないの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089429265/l50
オリンピック種目になってもらいたい武道・格闘技
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090981014/l50
○○○○○アテネ限定スレ○○○○○
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092456516/l50
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:49 ID:rNdxJhPh
コリアンカラテ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 23:51 ID:0Vpg2U80
チョンの汚い裏工作があったんだろうね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:03 ID:92jQvwg4
長い歴史っつうけど、空手よりも古くて同じ起源を持った武術は東洋中にある。
何故、テコンドーがオリンピック競技になったかと言えば、徹底したスポーツ化・安全対策・国の援助のおかげ。
汚い裏工作があったかどうかはしらんけど、普通に競技として出来るのはテコンドー位でしょ？
空手・拳法は武道性を追及し過ぎて、安全性が低い。
極真ルール、寸止めルールとも、危険性が高すぎるんだよ。
何故、テコンドーがオリンピック競技になったかと言えば、徹底したスポーツ化・安全対策・国の援助のおかげ。
汚い裏工作があったかどうかはしらんけど、普通に競技として出来るのはテコンドー位でしょ？
空手・拳法は武道性を追及し過ぎて、安全性が低い。
極真ルール、寸止めルールとも、危険性が高すぎるんだよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:06 ID:5tCYpU+6
協会が一つではないからでは?
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:38 ID:cgeryKQn
古代オリンピックのボクシングは拳を皮のロープで巻いた長時間の殴り合い、
パンクラチオンは死人でるほど激しくて、指折りで有名なチャンピオンいたとか。
安全第一の現代じゃありえないね。
パンクラチオンは死人でるほど激しくて、指折りで有名なチャンピオンいたとか。
安全第一の現代じゃありえないね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:39 ID:Fzx+XPaW
何でも日本文化を拒否していた韓国で
日本文化が解禁されて来たのはごく最近のこと、
以前に、
カラテを参考に
テコンドーとして自国の武道スポーツに取り込んだ。
寸止めルールなんかは判定も、あいまいで見てておもしろくないし、
極真ルールはゲンコ相撲。テコンドー。いいんでねーか。
空手も元はと言えば唐手、
沖縄に伝わった、中国南派拳法を
日本本土でさらにアレンジしたもの、
中国人から見たら、空手は、
日本人から見たテコンドーと同じようなもんじゃないか？？？。
日本人なら柔術をやれ。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:50 ID:92jQvwg4
>>11
柔術は、陳ゲンピンが伝えた中国武術ですよ。
柔術は、陳ゲンピンが伝えた中国武術ですよ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:52 ID:3ZMe5oDe
いや、日本人なら剣道をやれ。統一組織ですぜ。世界の競技人口は知らないけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 18:52 ID:Fzx+XPaW
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:13 ID:92jQvwg4
>>14
君も、嘉納の捏造の歴史を学んだ方が良いのでは？
君が言う古武道は、体術、拳法、捕手、骨法で柔術じゃない。
柔術ってのは中国拳法から派生した古武術の一派であって一般的な呼称では無いが、
自流を日本文化の象徴とする上で都合よくするため、一般的呼称という事にしたが故に混乱がある。
君も、嘉納の捏造の歴史を学んだ方が良いのでは？
君が言う古武道は、体術、拳法、捕手、骨法で柔術じゃない。
柔術ってのは中国拳法から派生した古武術の一派であって一般的な呼称では無いが、
自流を日本文化の象徴とする上で都合よくするため、一般的呼称という事にしたが故に混乱がある。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:22 ID:Fzx+XPaW
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:25 ID:AZmVG+JS
柔術には座り技、寝技がある。中国の畳のない文化で成立し得ない。
日本刀の切り合いから生まれた技術もそう。
だいたい日本では二人での型稽古、中国では套路が練習の主。
空手は套路が伝わっているが柔術にはない。
当身等で影響は当然受けたと思うが。なんでも中国からと思わないほうがいい。
日本刀の切り合いから生まれた技術もそう。
だいたい日本では二人での型稽古、中国では套路が練習の主。
空手は套路が伝わっているが柔術にはない。
当身等で影響は当然受けたと思うが。なんでも中国からと思わないほうがいい。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:32 ID:92jQvwg4
日本の風土に合わせて付け足されたモノはあるが、柔術の根幹は中国武術、
柔術を名乗っていた問派は、実際に中国伝来説を唱えている。
それを認めたく無いから、韓国の右翼系テコンダー並の捏造や力押しの論理が必要になる
柔術を名乗っていた問派は、実際に中国伝来説を唱えている。
それを認めたく無いから、韓国の右翼系テコンダー並の捏造や力押しの論理が必要になる
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:34 ID:MrUfiwHp
>>18
おまい、ちょっと前からあっちこっちでその主張してるね。なんでそんなに必死なの？
おまい、ちょっと前からあっちこっちでその主張してるね。なんでそんなに必死なの？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:36 ID:92jQvwg4
正しい歴史を捻じ曲げてる姿が浅ましいからだよ。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:38 ID:MrUfiwHp
でも誰も賛同してくれないね。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:41 ID:Fzx+XPaW
>>18
？。柔術の根幹は中国武術だって？
君、自分でやってみたことあるの？
某流派は中国人の陳元ピンに聞いて参考にした、
という伝来を挙げているが、彼は専門武術家ではない。
柔術にもいろんな流派があること知らないのかなあ。
？。柔術の根幹は中国武術だって？
君、自分でやってみたことあるの？
某流派は中国人の陳元ピンに聞いて参考にした、
という伝来を挙げているが、彼は専門武術家ではない。
柔術にもいろんな流派があること知らないのかなあ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:44 ID:92jQvwg4
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:46 ID:92jQvwg4
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:51 ID:MrUfiwHp
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:53 ID:92jQvwg4
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:55 ID:MrUfiwHp
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:58 ID:92jQvwg4
いや、名無しやロムにはまともな人いるだろ。
それに、繰り返し捏造を暴いていけば、更生するかもしれないしね
それに、繰り返し捏造を暴いていけば、更生するかもしれないしね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:59 ID:PFZSjWiE
＞最初のオリジナルの柔術流派が中国伝来なんだってば（ｗ
その流派名教えてよｗ
珍元賓が渡来する前から柔術とか柔と称するものはあるけど
「最初のオリジナルの柔術流派」ってどんなもの？
先に断っておきますが・・・釣れたとか言わないでね (^-^*)♪
その流派名教えてよｗ
珍元賓が渡来する前から柔術とか柔と称するものはあるけど
「最初のオリジナルの柔術流派」ってどんなもの？
先に断っておきますが・・・釣れたとか言わないでね (^-^*)♪
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:00 ID:92jQvwg4
>>29
ほう、それ以前に、柔術や柔を名乗ってる流派とやらを教えてくださいよ。
ほう、それ以前に、柔術や柔を名乗ってる流派とやらを教えてくださいよ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:13 ID:Fzx+XPaW
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:14 ID:92jQvwg4
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:50 ID:+nC2UXM6
剣道、柔道、ボクシング、いずれの競技にも高いパフォーマンスを発揮する
半島人。
ただ、K-1で秒殺されるテコンド選手。 潜在能力はある筈なのに、方法論が
完璧に間違っているのは、あまりにも悲惨。
ま、テコンドは武道ではなく、異種新体操として評価するべし。
半島人。
ただ、K-1で秒殺されるテコンド選手。 潜在能力はある筈なのに、方法論が
完璧に間違っているのは、あまりにも悲惨。
ま、テコンドは武道ではなく、異種新体操として評価するべし。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:53 ID:92jQvwg4
>>33
小林聡とか、テコンドーの選手にKOされてるよ。
小林聡とか、テコンドーの選手にKOされてるよ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:37 ID:EMFqEuPk
こっちの実況で光BOYいます。実況が1.5倍楽しめますよ。
【ハン板御用達】五輪総合スレ１8【in実況板】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1092907582/
128 ：光BOY ◆z3VE7ggafA ：04/08/19 18:37 ID:zFf4mR87
オランダは絶対に勝てる！！！！オランダは絶対に勝てる！！！！！
日本負けろ！！！！！！！
師になさい井上！！！！！指が腫れなさい！！！
【ハン板御用達】五輪総合スレ１8【in実況板】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1092907582/
128 ：光BOY ◆z3VE7ggafA ：04/08/19 18:37 ID:zFf4mR87
オランダは絶対に勝てる！！！！オランダは絶対に勝てる！！！！！
日本負けろ！！！！！！！
師になさい井上！！！！！指が腫れなさい！！！
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:48 ID:AZmVG+JS
＞23
なぜ、そうまでして中国に起源を求めるんですか？
歴史を考えても違うし。
オリジナルの柔術ってのが分からない。
柔術の定義って何ですか？
相当違うと思うけど両者は。
なぜ、そうまでして中国に起源を求めるんですか？
歴史を考えても違うし。
オリジナルの柔術ってのが分からない。
柔術の定義って何ですか？
相当違うと思うけど両者は。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:04 ID:a9BtRLqZ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 07:44 ID:5er18Zpp
以前からこういう話は持ち上がってただろうけど
このスレのせいで立ったのかと思った
このスレのせいで立ったのかと思った
39 ：柔術中国伝来説議論ヲチャ：04/08/20 15:43 ID:Ox/ic4nk
すべては伝統空手ＶＳ日本拳法スレから始まったんだよなあ。
伝統派空手 VS 日本拳法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089526549/l50
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:58 ID:EOtpScCf
＞ 小林聡とか、テコンドーの選手にKOされてるよ。
それ、JTA(≠半島テコンド)だろ？
それ、JTA(≠半島テコンド)だろ？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:50 ID:yy2Onbv+
忠州はソウルから車で２〜３時間の、小さな田舎町である。ここに道場を構え、２００名あまりの門弟を抱えて
指導にあたっていたのは、 ３５歳と以外にも若い鄭景和（ジョンキョンファ）だった。
「私の師である辛漢承（シンハンスン）先生が、昨年の７月に亡くなられ、辛先生の師にあたる
宋徳基（ソントツキ）先生も同時期に 亡くなられてしまったので、今は私が指導にあたっています。
辛先生も宋先生も、テッキョンの正当継承者として人間文化財に指定された方々でした」
’６１年に制定された文化財保護法によって、両老師ばかりでなく、テッキョンそのものも’
８３年に重要無形文化財の指定を受けている。
「韓国人は今まで伝統文化をかえりみてきませんでしたが、ようやくそれに気づいて祖先の輝く文化の保護を
考えはじめたんです」 テッキョンの歴史はおそろしく古い。記録をさかのぼると、紀元前の高句麗時代まで
たどることができる。当時の高句麗には 毎年３月にシンスゥトウという祭りがあり、そこで総合武術大会が
ひらかれた。その大会でテッキョンやシルムの試合が行われたと、 古文献に記述されているという。
以後、三国時代に入ってから朝鮮半島全域に広まり、特に花郎（ファラン）という青年武士団が 組織された
新羅ではおおいに隆盛をきわめた。李氏朝鮮時代に入り、文人優位の政治が続いてからは次第に衰え、
さらに日帝時代には大きな打撃を受けたが、それでも伝統は絶えることなく今日まで連綿と受け継がれてきた。
ちなみにテッキョンは韓国の固有語であるため、本来はハングルでしか表記できない。
「托肩」とも書くが、これは当て字である。
指導にあたっていたのは、 ３５歳と以外にも若い鄭景和（ジョンキョンファ）だった。
「私の師である辛漢承（シンハンスン）先生が、昨年の７月に亡くなられ、辛先生の師にあたる
宋徳基（ソントツキ）先生も同時期に 亡くなられてしまったので、今は私が指導にあたっています。
辛先生も宋先生も、テッキョンの正当継承者として人間文化財に指定された方々でした」
’６１年に制定された文化財保護法によって、両老師ばかりでなく、テッキョンそのものも’
８３年に重要無形文化財の指定を受けている。
「韓国人は今まで伝統文化をかえりみてきませんでしたが、ようやくそれに気づいて祖先の輝く文化の保護を
考えはじめたんです」 テッキョンの歴史はおそろしく古い。記録をさかのぼると、紀元前の高句麗時代まで
たどることができる。当時の高句麗には 毎年３月にシンスゥトウという祭りがあり、そこで総合武術大会が
ひらかれた。その大会でテッキョンやシルムの試合が行われたと、 古文献に記述されているという。
以後、三国時代に入ってから朝鮮半島全域に広まり、特に花郎（ファラン）という青年武士団が 組織された
新羅ではおおいに隆盛をきわめた。李氏朝鮮時代に入り、文人優位の政治が続いてからは次第に衰え、
さらに日帝時代には大きな打撃を受けたが、それでも伝統は絶えることなく今日まで連綿と受け継がれてきた。
ちなみにテッキョンは韓国の固有語であるため、本来はハングルでしか表記できない。
「托肩」とも書くが、これは当て字である。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:54 ID:yy2Onbv+
>>41
「テッキョンとは何か、ひと言で言えば韓国武術のルーツです。テコンドーも、
もともとテッキョンから生まれたものです。 テッキョンを現代的なスポーツにしたのが、
テコンドーといえるでしょう。テッキョンとテコンドーとの違いは、 テコンドーが直線的な動きをするのに対して、
テッキョンの動きは曲線的なこと。武道ですから技に制限がなく、 手による攻撃や投げ技もあることです」
鄭氏の実技を見せてもらった。型の演武はまさに、舞を見るようである。手をひらいて円を描くファルチギという動きは、
柔らかく、丸く、しなやかで、ときに鋭く攻撃の突き、蹴りが繰り出される。弟子との組手では、その優雅な舞いが、
相手の攻撃を逆らわずに受け流し、さばくための動きとなり、続いて鋭い喉輪（のどわ）突きや、
まわし蹴りがうなりをあげる。 当然、足技はテコンドーとよく似ている。
「テッキョンの極意は、心身の状態をとにかく自然な状態にもってゆくことです。興奮したり緊張したりすると
人間は力むものですが、 そういうムダな力を抜いて、リズミカルに、軽やかに、無理のない自然な動きで動くこと。
表はやわらかく、内側は気が充満して強い。 それがテッキョンの理想です」
テッキョン稽古にのぞむ時には、必ず白い韓服（ハンプク）を着る。白い色には祖先のオル（魂）が宿るとされ、
韓国人は白衣（ペクイ）民族といわれるほど白衣を愛してきた。その伝統を受け継ぐためであるという。
「テッキョンの精神は『真（チャン）』という言葉でいいあらわします。これは嘘を憎み、
真実のものだけを求める精神のことです」
スポーツ化する過程でテコンドーが失ってしまった様々な豊かさが、テッキョンには残されている。
ソウル五輪のコンセプトとは対極の世界が、ここにある。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
「テッキョンとは何か、ひと言で言えば韓国武術のルーツです。テコンドーも、
もともとテッキョンから生まれたものです。 テッキョンを現代的なスポーツにしたのが、
テコンドーといえるでしょう。テッキョンとテコンドーとの違いは、 テコンドーが直線的な動きをするのに対して、
テッキョンの動きは曲線的なこと。武道ですから技に制限がなく、 手による攻撃や投げ技もあることです」
鄭氏の実技を見せてもらった。型の演武はまさに、舞を見るようである。手をひらいて円を描くファルチギという動きは、
柔らかく、丸く、しなやかで、ときに鋭く攻撃の突き、蹴りが繰り出される。弟子との組手では、その優雅な舞いが、
相手の攻撃を逆らわずに受け流し、さばくための動きとなり、続いて鋭い喉輪（のどわ）突きや、
まわし蹴りがうなりをあげる。 当然、足技はテコンドーとよく似ている。
「テッキョンの極意は、心身の状態をとにかく自然な状態にもってゆくことです。興奮したり緊張したりすると
人間は力むものですが、 そういうムダな力を抜いて、リズミカルに、軽やかに、無理のない自然な動きで動くこと。
表はやわらかく、内側は気が充満して強い。 それがテッキョンの理想です」
テッキョン稽古にのぞむ時には、必ず白い韓服（ハンプク）を着る。白い色には祖先のオル（魂）が宿るとされ、
韓国人は白衣（ペクイ）民族といわれるほど白衣を愛してきた。その伝統を受け継ぐためであるという。
「テッキョンの精神は『真（チャン）』という言葉でいいあらわします。これは嘘を憎み、
真実のものだけを求める精神のことです」
スポーツ化する過程でテコンドーが失ってしまった様々な豊かさが、テッキョンには残されている。
ソウル五輪のコンセプトとは対極の世界が、ここにある。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/korea1.html
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:29 ID:Bt2zWjZI
キックボクシングはどう？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 14:55 ID:4mnBI1/Q
すべては伝統空手ＶＳ日本拳法スレから始まったんだよなあ。
伝統派空手 VS 日本拳法
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089526549/l50
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:16 ID:cC9pkleS
なんか柔術中国起源にこだわるバカが沸いてますね。
釣りかもしれませんが、一応正しい情報を．．．
陳ゲンピンは1615〜1624頃に通訳として来日、３人の浪人に中国武術を
伝えたとされる。
これをもって柔術の起源とする説もあるが、陳と武術の関係については
不明な点が多い。
陳の来日以前からも、竹内流などの古柔術が存在し、後の多くの流派の祖となっている。
「柔術」に名前は陳の弟子の流派ではなく、関口柔心の流派が始めて使用。
（ただし関口も陳とは別の中国人から捕縛法を習っている。）
釣りかもしれませんが、一応正しい情報を．．．
陳ゲンピンは1615〜1624頃に通訳として来日、３人の浪人に中国武術を
伝えたとされる。
これをもって柔術の起源とする説もあるが、陳と武術の関係については
不明な点が多い。
陳の来日以前からも、竹内流などの古柔術が存在し、後の多くの流派の祖となっている。
「柔術」に名前は陳の弟子の流派ではなく、関口柔心の流派が始めて使用。
（ただし関口も陳とは別の中国人から捕縛法を習っている。）
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:17 ID:YDChdeHx
というわけで影響はあるにしろ、「起源は中国」というのは怪しいね。
大体、日本人の捏造は韓国人とは全く反対のベクトル
少林寺と関係ないのに「少林寺拳法」
日本で作ったのに「百済観音」
外国製に対するブランド信仰は昔も同じ。
「中国人に習った」と言ってる流派も、単にハクをつけたかっただけでは、と思える
大体、日本人の捏造は韓国人とは全く反対のベクトル
少林寺と関係ないのに「少林寺拳法」
日本で作ったのに「百済観音」
外国製に対するブランド信仰は昔も同じ。
「中国人に習った」と言ってる流派も、単にハクをつけたかっただけでは、と思える
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:18 ID:1XlGL33d
なんで捏造競技の全格闘技がオリンピック正式種目なのにパンクラチオンは正式種目にないの？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:49:20 ID:+4IPuaJK
テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:29:45 ID:mDfwq5sY
age
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 10:38:53 ID:bzJljcWK
どうでもいいが波瀾万丈で岡本依子（テコンドー日本代表）やってるぞ
。もう洗脳だなこりゃ（なんでテコンドーなんだよ）
。もう洗脳だなこりゃ（なんでテコンドーなんだよ）
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:07:35 ID:8tpdLsFw
age
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
テコンドーの会長がサマランチ会長と関係あったんじゃなかったけな？
空手は笹川良一がサマランチをバカにしすぎたから空手がオリンピック入れなかったみたいなこと聞いたよ。
空手は笹川良一がサマランチをバカにしすぎたから空手がオリンピック入れなかったみたいなこと聞いたよ。