中国武術の未来を超真面目に語る。

続け！

まだ続くの？

嫌だ、断る、拒否する

おぉ。今度は「超」ですか。これは語れそうだ。

挨拶sage

顔が違って鬱

議論の前提になっている関連過去スレ
　　□ 形意全般について
　　　初代形意拳ｽﾚ
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/986/986248931.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart1
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10072/1007213530.html
　　　形意拳統一ｽﾚｯﾄﾞpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1021/10217/1021742238.html
　　　◆【劈拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【三年】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10297/1029749262.html
　　　◆【鑽是】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【身也】◆
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10344/1034441333.html
　　　◆【半歩崩拳】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【打遍天下】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/
　　　◆【砲拳先走】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【虎跳澗也】◆
　　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062493591/
　　　◆【横拳亦為】ﾏﾀｰﾘ形意門ｻﾛﾝ【諸形之母】◆
　　　http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070514674/
　　□ 発勁/発力について
　　　発勁詳しく教えてｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10116/1011681910.html
　　　沈墜勁ｽﾚ
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1008/10081/1008118373.html
　　　発勁の出来る人をご存知ですか？
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989778870.html
　　　発勁の出来る人をご存知ですか？ＰＡＲＴ-２
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/992/992934284.html
　　□ 站椿功について
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart1
　　　http://yasai.2ch.net/budou/kako/998/998915905.html
　　　立禅ﾏﾗｿﾇｽﾚpart2
　　　http://sports.2ch.net/budou/kako/1014/10144/1014446978.html

過去スレ（html化待ち）
　中国拳法の未来を真面目に語る。
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086418029/
　中国拳法の未来を大真面目に語る。（part2）
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087311557/
　中国拳法の未来をクソ真面目に語る。（part3）
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089372793/
　中国武術の未来をバカ真面目に語る（part4)
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090470442/
前スレ
　中国武術の未来を大真面目に語る（part5)
　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091543822/

新スレおめ！☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

>>7
……あれ、俺の時は「改行が多すぎます」とかって一気に貼れなかったのに
貼れてる？
俺はギコナビ使ってるからか？

多分最後の一行に空白の改行がくっついていたのでは？

公園を利用して稽古(武器含む)する時の
あやしまれない方法について教えてください

>>10
そうなんでつかね。


もの凄い勢いでスレを消費してますが、過去ログ倉庫はここ何ヶ月も更新されてませんから
ここ数日でスレに興味を持った人はこのシリーズがどこまで議論されたかわかんねえと
思います。

希望者がいるなら今晩か明日にパート２から４までをどっかのあぷろだにうＵＰしますよ。
あ、あと形意サロンの過去ログの横拳スレもかろうじてログ持ってっからそれも。

>>11
公園で武器持ってて怪しくないやつなんていないので、
武器持ってても怪しくないぐらい広い公園に行くべし。
あと、武器を武器に見えないように大道芸なんかにカモフラージュすれば多少はマシ。

＞11
地元の警官とさっさと仲良くなっておくのが最低条件かな。
武器振り回してりゃ一般人にはどうやったって怪しまれるでしょう。
よっぽど町内の有名人にならない限り（いやなっても変人扱いかもよ）。
結局屋外の人前でやらないことが一番だと思う（笑
人のこないスポットを丹念に探すか、
天井の高さや床面の広さが十分な建物をゲットするか借りる方向が吉。

新スレおめです。

武器は暗闇で振る、これしかないと思います。
夜の広めの公園で練習してますが
一度もおまわりさんに職質された事ないですよ。

写真拝見させてもらいました！！これで他スレのウヤムヤはなくなり
スッキリしました。残念ながら別に怯えは来ない様です(藁) まあ写真なんで。
猫だ先生のコスプレ調の写真はなごやかな気分にさせてもらいました。
ありがとうございました。
公言どおりマジメモードになります。＞＞１０００ピッタシでいうつもり
でしたが、ダメだったようですね。
でバカ真面目の続きを語ろうかと思いましたが、忘れました。
もう来ません。

＞16
写真に功夫を垣間見ることができるのはともかく
写真で怯えるのはいかがなものかと（笑
マンセーな人に過大なことを言われるのもちょっと困りモノです。
サンタ意識は実際に実戦で対峙するときの構えではありません。
殺気を込めて撮影などしませんし、実戦でも殺気を発するようでは…
まぁそういうのがスキな方もいますけど。

>>11
練習前に最寄りの警察署に届けておくことをお薦め致します。
自分は通報され、職質されましたよ（涙
なのでその時にどこでやるなら大丈夫か等を詳しく聞いておく方が後で楽です。
今は警官公認のさびれた公園で練習しています。

猫ださんに興味本位な質問があります。形意と太気って元は同じですよね？？
太気って形意のエッセンスだけ取り出して他の拳法も参考にし、
王コウサイ老師が創作した優れた近代武術だと思うのです。
って事は例えば猫さんとかも自分がやられている形意のそう言った部分を取り出して
太気的な拳法を造る事が可能なんでしょうか？？
別にどちらが優れていると言う事とは関係有りません。どちらも好きですしw
ただの興味本位なので気に障られるようでしたらスルーして下さい。

ふぅ〜・・・５日読まんでいたら、大変なことに・・・。
やっとここまで読み終えたよ。
なんか楽しそうだけど､とても皆さんみたいに言葉を尽くす事が不可能な自分は、
黙ってＲＯＭryに徹します。。。。

猫だ老師、今後もご発言楽しみにしております。

>サンタ意識は実際に実戦で対峙するときの構えではありません。

実際にはどういう構えになるのですか？
蘇東成氏は散打大会のときも三体式で構えていたようですが・・

>>20
構えないで、仕掛けるときに、その過程で三体式になるって話じゃなかったっけ？

新スレおめでとうございます。
武器の件は私も前スレ682で質問しましたが見事にスルーされたので（笑、
興味深く拝見させていただきました。

>>彩雲さん　兼修者です。前スレ986の続きです。
次に試合ですが、これまた「試合」というと、現行の散打競技や格闘技の試合を
連想してしまい、中武にとってのマイナス面が強調されます。
しかし、「試合」といっても、散打競技や総合格闘技、ムエタイなどをモデルにしなくても、
もっと自由に柔軟な発想で新しい自前のものを考えてもいいんじゃないでしょうか。
具体的には、また後で書きます（今は時間の都合上カンベンしてください）。
といっても、対象者はあくまでも「愛好家」レベルです。
これは前スレ957から959で書いたことにも絡んでくるのですが。

また続き書きます。よろしくお願いします。

sage忘れスマソ。ついでに書き溜めてあった続きの一部だけ書いときます。

ちなみに私は現行の試合でも目的（意識の持ち方）と取り組み方で有益にできると思ってます。
要するに何を得て何を失うかということで、目的と取り組み方によって得るものを多く、
失うものを少なくすればいい、というやり方です。
しかし「中武」を名乗り他競技に参戦するなら、当然試合に「勝利」することが望ましくなります。
そうすると目的と取り組み方が「その競技用」にカスタマイズされてしまって、
失うものの方が多くなってしまいます。
そのため、私はフルコンでは「中武」であることを隠しています。
（要は試合に完璧な練習を求めていない。
負けてもどうでもいい。練習の一環として、求めたものが得られればいい、ってことです）

>>23
知り合いの中国武術の人は流派名なしで参加してました。
どうしても必要な場合はデッチあげで。

>>13-14
ありーです

＞18名無しさん

＞形意と太気って元は同じですよね？？
さぁ。それは創始者に尋ねてみないと正確には言い切れないと思いますが（笑

＞太気って形意のエッセンスだけ取り出して他の拳法も参考にし、
私は太気拳の人間ではないのでよくわかりません。

＞王コウサイ老師が創作した優れた近代武術だと思うのです。
ということは貴方は両方ともおやりになるのですか？
あと太気拳と意拳は同じものと考えてしまって大丈夫なのですか？

＞猫さんとかも自分がやられている形意のそう言った部分を取り出して
＞太気的な拳法を造る事が可能なんでしょうか？？
すでに陳ｼ半嶺師祖や師父が手をつけられ改良された部分はありますが、
私なぞがエッセンスを取り出して何かを創始するなどおこがましい。
とても無理な相談です（笑
あと、意拳が形意拳から何をどういう理由で捨てたのかどうか知りませんし
ウチでは必要と思われるからこと捨てずにやっているのであって、
考え方は大きく異なると思います。
エッセンスなどと言ってしまった時点で、
枝葉のどうでもいいものを後生大事に抱えているかのように聞こえてしまいますが、
私は形意拳が余計な枝葉や飾りをつけているとは思っていませんので。
もし我々が「これは不可欠」と感じている要素が拳にない（あるいは捨てている）なら、
それは王開祖がそもそもそれを習っていなかったか、
もはや意拳は形意拳とは根本的に違うものとして確立された、
としか言えないでしょうね。

三体式は、大雑把に言えば劈拳の極めの形なわけで、構えでははいけど、構えにも利用できるって事。

誤＞ウチでは必要と思われるからこと捨てずにやっているのであって、
正＞ウチでは必要と思われるからこそ、捨てずにやっているのであって、

誤＞もし我々が「これは不可欠」と感じている要素が拳にない
正＞もし我々が「これは不可欠」と感じている要素が意拳にない

＞20
何度も繰り返し申し上げますが、散打大会だのフルコンだのは
私の言う実戦ではないし、そうした大会に参加した人の中に
三体式、あるいはそれに近い構えをとって戦える人がいるのは不思議でもなんでもありません。
基本的には21さんのおっしゃるとおりか、技の終了で三体式になることがある、
という程度です。あとは練功の必然から行うのみです。

>29
＞三体式、あるいはそれに近い構えをとって戦える人がいるのは不思議でもなんでもありません

三体式で構えたらハイキック食らったことがあったので、
三体式からの戦術に興味があったんですが・・・

>>24さん
デッチあげですか（笑　知り合いの方も苦労されてますね。
私は空手にひとつ所属があるので空手は勿論、その他の競技に出る時も
そっちを名乗らせていただこうかな（笑
（ってそんな元気はもうありませんが）

>>彩雲さん
今日はこれ以上書く時間を取れそうにありません。
また明日書きますのでよろしくお願いします。

>>30
＞三体式で構えたらハイキック食らったことがあったので、
＞三体式からの戦術に興味があったんですが・・・
それは、あなたの技術が未熟だったからって言うと怒られちゃうかな？
その経験を生かして三体式を物にできる事を陰ながら応援ﾌｧｲﾄ！！

>32
＞それは、あなたの技術が未熟だったからって言うと怒られちゃうかな？
確かにそうなんですが。。。
けれど三体式の形の構造上、
例えば左前で構えたら、相手の左ハイの軌道ががら空きになってしまうと思うんですが・・・

>33
空いてるから当然蹴りに来るだろ？
それを狙うのは定石ですが。

>>33
本来は形意スレで話すべき内容の気がしますが。

「三体式で止まって構える」ことを考えれば、たしかにそうかもしれませんが
基本の五行拳ひとつとっても停止して打つ型はないことから考えると
止まって構えた時点で相手の思い通りになっていると考えるべきではないかと
愚考いたします。

突進していると、ピンボイントでハイキックを当てるのは至難でしょう(w

＞三体式からの戦術に興味があったんですが・・・
それこそ蘇東成さんにでも聞いてくれば？
あるいは鴻龍会で勉強するとか。

＞けれど三体式の形の構造上、
＞例えば左前で構えたら、相手の左ハイの軌道ががら空きになってしまうと思うんですが・・・
そう思っていて稽古してたなら、なぜ当てられちゃうの？
それに三体式のまま動かなけりゃ左ハイだけじゃなくて
右ハイだろうとミドルだろうとがら空きでしょうが。
変化なくして成立する必勝法みたいな構えなどどこの世界にも存在しませんよ。

あとは、何度もでてる質問なんかをＱ＆Ａのような感じで答えてある、テンプレがほしいね。

相手が構える前に打ちのめす。

猫ださん有り難う御座いました。
自分は全然違う門派ですのでどちらもやってはおりません。
ただただ興味本位で聞きたかっただけの質問に丁寧にお答え下さり有り難う御座いました。
王コウサイ老師の立てたのは太気拳ではなく大成拳（意拳）でしたね。失言でした。
質問に故意や他意はありませんでしたが、お気に障ったら失礼致しました。

どこかの漫画に出てきた「睨み倒し」ではないんだから、三体式で構えてジーッとしているだけでは、
サンドバッグ状態かと・・・

>36
しつこくてすみません、ちょっと突っ込んで聞いてみたいので。

＞そう思っていて稽古してたなら、なぜ当てられちゃうの？
相手が右ｽﾄﾚｰﾄみたいな感じで自分の二の腕あたりを押してきて、
やばい崩れたと思ってすぐ頭をガードしようとしたのですが間に合わず、
食らってしまいました。

＞それに三体式のまま動かなけりゃ左ハイだけじゃなくて
右ハイだろうとミドルだろうとがら空きでしょうが。
いや、右ハイは防げます。左手が上にあるので三角受けを取りやすいからです。
ミドルも腹の位置に手がある為、捌きやすいです。
やはり左ハイと、あとｳｨｰﾋﾞﾝｸﾞしながら打ってくるようなパンチが受けにくいのですが・・・

>>41
どー考えても、それはあなたの未熟さ故の事で、三体式云々の問題ではないとしか・・・
偉そうに言ってｽﾏｿ

サンタ意識は構えないという意見で全てが解決してませんか？
サンタ意識は構えても強いという方が現れるまで、その話題は終了ですよ

＞二の腕あたりを押してきて、やばい崩れたと
ここですでにアウトというか、何のための形意拳だか、って感じになっちゃってますね。
こういう議論をすると、
やはり格闘技の土俵で武術をいじくって別物にしていく作業の話に陥っちゃいますね。

＞右ハイは防げます。左手が上にあるので三角受けを取りやすいから
そんなことはわかってますが、私が
「そう思っていて稽古してたなら、なぜ当てられちゃうの？」
と聞いたのは
左三体式で左ハイ対策を全く練習せずに試合に望んだのか？
練習通りのことができなかっただけなのか？
試合を終えて以後何の研究もせずにここで質問しているのか？
という意味を含んでいます。

ここで聞けよ。涎をたらしながら教えてくれる鴨
ttp://pic7.ten.thebbs.jp/1092189118/0-

こういうその武術の理合や構えや風格を保って
格闘技ルールの試合に挑戦しようとするのは素晴らしい試みではありますが、
自分の勝手な解釈で武術を格闘技に応用しても、
通用しない場合があるのは明白です（通用することもあるでしょう）。
三体式そのものへの認識を間違っていれば、
単純に格闘技ルールの中での有利不利の常識論で否定されてオシマイです。
そうなった場合に、
「解釈や応用の仕方を自分が間違えた」という認識ならよいのですが、
「やっぱり中武は役立たず」と思い込んだり、
結果だけ見て格闘技から中傷されるネタになるのは何ともいただけませんね。

サンタ意識をブロック中心の戦略で使ったのか。

逆に散打の大会で極真さんや大道塾さんやＳＢさんが少々負けたからといって
中武が凄いとか騒ぐのもアフォです。
散打は武術には関係ありません。新興の中国式格闘技です。

結局>>38が一番「実戦」的かと思われ

>44
＞何のための形意拳
すみません。

＞左三体式で左ハイ対策を全く練習せずに試合に望んだのか？
その通りです。それまでアップライトに構えてやってたのですが、
思い切ってやってみたところこうなりました。

＞試合を終えて以後何の研究もせずにここで質問しているのか？
いまだに研究中です、
今のところ有効かもしれないと思うのは、
一度間合いに入ったら連打連打で相手を押し捲るというものなんですが・・・・

猫氏までが、「中武」という表現をされるのは、なんだかな〜と個人的に・・・

例えが悪いけど、「渡る世間は鬼ばかり」ってドラマを出演者が、「ワタオニ」と言っているのにはガッカリなんですよね。
テメーの出演しているドラマくらい略さず言え！ってね。
見ている側が言う分には問題ないんですが。
つー事で、「中国武術」、「中国拳法」とやっている側は言うべきではないかと。

偉そうに言ちゃいましてｽﾏｿ・・・

>>51
いついてますね。
もっとリラックスしたほうがいいのでは？

散打ルールに適した戦術を身に付け、もっとも散打の練習に打ち込んだ人間が
散打の大会に於いては有利に決まっています。
魔娑斗がＫ−１でムエタイを撃破するのは当たり前。
ムエタイ戦士がＫ−１で優勝するのは簡単なことではありません。

>>52
沢山レスしちゃーいけなかった？

>53
ムエタイ戦士がＫ−１で優勝 したじゃん。
魔娑斗にも勝ったじゃん。

三体式は構えじゃない・試合は実戦じゃないって何度も言ってるのに
しつこく絡む辺り、「三体式では戦えない＝形意拳は使えない」とか
言い出すんじゃなかろーか。

＞51
＞猫氏までが、「中武」という表現をされるのは、なんだかな〜
それはスミマセンね（笑
＞「やっぱり中武は役立たず」
＞中武が凄いとか騒ぐのもアフォ
という揶揄全体の意図を含んで敢えて「中武」と言ったのですが、
毒が強すぎますかね（笑
ちなみに私個人は
「中国拳法」という言葉は大嫌いです。
「タイ式ボクシング（ひどい人はタイ式キックボクシングなどと言う）」
「香港空手」とかと一緒で。

＞50
素手格闘技の場合、蹴りや突きの間合いが解かる様になれば構えはいらなくなるよ。
カラテやキック総合格闘技でもノーガードで強い人沢山いるでしょ。

＞55
だから簡単なことではなく、
ムエタイが勝ったのは、素晴らしいことなのですよ。

>>51
キムタクファンはみんなキムタクって言う。
ぺ・ヨンジュンのファンはみんなヨン様って言う。
略称は愛のあらわれ。

>>55
だからスゲーんじゃん。

50＞今のところ有効かもしれないと思うのは、
50＞一度間合いに入ったら連打連打で相手を押し捲るというものなんですが・・・・
それでは結局根本的な左ハイ対策にはなっていないですよね。
アップライトで構えていたころは…まぁ今でもですが、
通常左ハイはどのように処理していた（る）のですか？

ところで猫ださんとかからみてブルースリーってどんくらいの実力だったと思いますか？

「香港空手」って言う人いるんですか？！
初めて知りました。
個人的には「中国拳法」って言い方には違和感はないんですが、
省略するのにはｶﾅｰﾘ抵抗あります。（やっている側の人間が言うのには特に）
感性の問題だから、この話はこの辺でやめます。

猫ってのは160cmしかない身長で、頑張ってるからな
格闘技みたいな実力がハッキリわかる世界で
活躍出来ない自分に、いい訳が欲しいんだよ

猫の発言は全部、身長という強さに絶対不可欠な才能が無い猫が
自分は強いんだと思いこみたいが為の自衛手段だと思ってやろうよ

“中国拳法”なんて言い回しは、日本国内のもの。

>>64
>5T1RahTU
いらはい。
ないしペルソナコピペ乙。

>>65
中武もだね

＞64
おやおやさっそく復活したかね。おバカさん。
早くメールくれ。
それとも21日の推手オフに来な。

>61
＞通常左ハイはどのように処理していた（る）のですか？
右手で三角受けをしつつ左手を添えて捌いたり流したりしてます。

http://www.amazon.com/gp/reader/0897501128/ref=sib_dp_pt/104-3420000-8513511#reader-link

>>64
＞格闘技みたいな実力がハッキリわかる世界で 活躍出来ない自分に

そりゃお前さんのことだろーが。

私は便宜上「中国武術」という言葉を使っているけれど、
師父から習ったものは「太極拳」であり、「形意拳」であり、「八卦掌」であって
それらを普通に内輪では「武術」と呼ぶけれど、
対比させる話題が無い環境では特に「中国武術」とは呼びません。
また日本に居てこれを行う以上、対外的にわかりやすさを求めるがために
「中国武術」と呼称していることは確かです。

＞62
＞ブルースリーってどんくらいの実力だったと思いますか？
何の実力の話ですか？
当時の話ですか？
現代の何かと比較する話ですか？
いずれにしてもお会いできない故人ですから＜想像でモノを言う＞
という例のヨロシクナイ誰かさんのようなお話しかできませんが（笑

69＞右手で三角受けをしつつ左手を添えて捌いたり流したりしてます。
左前の半身のアップライトの姿勢から、
常に「右手で三角受け」なのですか？
それは形意拳で習ったのですか？

>74
＞左前の半身のアップライトの姿勢から、
＞常に「右手で三角受け」なのですか？
＞それは形意拳で習ったのですか？
起式の動きから自分で編み出しました。形だけ取ればはキックとも共通しています。
後、常にというわけじゃなく間合いによってはスウェーしたりします。

いえ、実力っていうかリーの体の使い方というか身体操作って形意や太極とか
伝統武術をちゃんとやってる人のものと同じところがあるのかな？って疑問に思いまして。

>>54

>>54
発想が居ついてる、と言いたかったのです。

↑書き子失敗失礼しました。

>>75
> 自分で編み出しました
あちゃー。

＞75
＞起式の動きから自分で編み出しました。
あの、根本的な質問ですが、師父について正式に形意拳を習っていますか？
習っていないのであれば生兵法は怪我のモトですよ。

76の62さん
＞リーの体の使い方というか身体操作って形意や太極とか
＞伝統武術をちゃんとやってる人のものと同じところがあるのかな？
形意拳や太極拳や八卦掌に関していうなら、全く違うと思います。
他派についてはコメントできません。

>80
正式というのがどの程度のことを指すのか分かりませんが習っています。
確かにかなり勝手なことをしてるのも認めます。
が、それはそれにしていただけませんか？
本身の話し三体式から左ハイをどう受けますか？
相手はプロのランカーレベルと仮定して。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>82
ずっとＲＯＭってたけどさ。
あなたが想定してたのはプロのランカーレベルだったのかいｗ
だったらムリだからやめときな。
普通の一般大会レベルなら話しも分かるけど、
プロレベルを相手にするなら少なくとも
『どうやって受けますか？』なんて質問をするレベルな時点でアウトｗ
怪我だけじゃすまないよ。

またおまえか

>>82
サンタ意識で構えません。じゃ駄目？
蘇東成老師とかもずーっとサンタ意識で構えてるわけではないのだが。

>>82
戦術的にはこちらが止まって相手にハイを充分な姿勢で打たれてる時点で敗けでしょ。
何のために歩法があるのよ。

違うんですか。最近達人入門とかいう本にリーの骨盤の動きは凄くて云々と書かれていたので
リーの動きのも見るべきところがあるのかなと思ったので。

猫は自分が通用しなかったフルコンやキックが散打に圧倒されて悔しいんだろ
その本心を本人も信者も避けようとしたがるｗ
それでも猫よ、身の程を無視してプロレベルの相手にどうするか意見をほざく気か？

＞達人入門とかいう本
何というか、いかがわしいタイトルだな。
そりゃ骨盤どころか全身の動きのレベルは非常に高いだろうけど。

あなたが見るべきところがあると思ったのならそうなんでしょう。
てか、あなた何か稽古しているわけ？

＞75さん
ランカーとおっしゃるのは…
キックの試合のお話ですか？どちらかのジムに所属していますか？
フルコンの試合のお話ですか？であれば空手の道場に入門しているのですか？
まぁ、それもお答えにくいようでしたら結構です。
結論は、私の場合、三体式から左ハイを捌くということはまずありません。
三体式で構えないからです。
しかし知り合いでフルコンルールに対して三体式を用いていた人がいます。
もちろん形意拳の三体式だなどと認知されてはいません。
通常の構えより前手が伸びやかで、後ろ手がノーガードでフリー、
ぐらいにしか捉えられていません。
左ハイの処理については「ガラ空きだからやられる」ということはありえません。
何故なら練習を積んでいるからです。
相手がそれで攻めてくるということ自体、こちらが用意した隙を
セオリー通りに攻めてくるわけですから、格好の餌食なワケです。

>92
＞何故なら練習を積んでいるからです。
どういった練習を積んでいるのですか？
すいませんこれで最後にしたいと思います。

その質問をする時点で終わっている

92さん、私の質問にもちゃんと答えていただかないと。
なんならDMください。お会いしてお教えしますよ。
プロのランカーを想定するのに
＞左三体式で左ハイ対策を全く練習せずに試合に望ん
でしまい、
＞それまでアップライトに構えてやってたのですが、
＞思い切ってやってみ
るという暴挙に出て、
＞間合いに入ったら連打連打で相手を押し捲る
という発想の人に、
口先の三体式からの攻防を教えてもモノにならないばかりか
例によって「やっぱり中武はダメ」のようなオチになりかねないからです。
プロの格闘技を知っていれば、貴方のやっていること、
やろうとしていることは無謀以外の何物でもありません。
またあなたが一応習っていると言うなら、まず師父に尋ねるべきでしょう。
それも出来ないと言うのでしょうか？
ご連絡いただいて事情を説明していただければお教えしますよ。
ただし、私に習っても、プロ格闘技のランカー以上の練習をしなければ
ランカー相手に対処できるなどと思うのはとんでもない間違いです。

あなたの想定するプロランカーってのを実在におきかえてみて
なぜプロに、なぜランカーになれたか考えてみなよ。
一般の道場生レベルが同じ競技をしていますっていうのが
おこがましくなるほどのすさまじい練習量を積んでいるんだよ。

それに太刀打ちするのに『受け方すらわからない』んじゃどうしようもないでしょ。　

＞62さん
＞リーの骨盤の動きは凄
いと思いますが、太極拳や形意拳や八卦掌とは別物です。
その意味では全く参考になりません。

＞見るべきところがあるのかな
彼自身の創作武術自体には見るべきところがあるとは言えますが、
私の知る内家拳の参考にはならない、ということです。
最近武術のエッセンスらしきものをフィーチャーして
格闘技やスポーツに役立てたり、その理論で飯を食おうとする人や
メディアが増えているようですが、
自分の流派の理屈が全てに当てはまるなどと言うのは傲慢な考え方です。
もしそれが本当なら、とっくに技術は統一されていますよ。

>95
対応の仕方だけでも知りたかったのですが・・・
私も深くはのめりこめない事情があるのでこれで失礼します。

掲示板に戦術を書けるわけがと小一時間問

95の
＞92さん
は93さんの間違いでしたね。スンマソン。

30＝33＝41＝50＝69＝75＝82＝93＝95の
ID:0OfOeFFiさん、

＞対応の仕方だけでも知りたかったのですが・・・
＞私も深くはのめりこめない事情があるのでこれで失礼します。
今までの一連の書き込みの末に、
こういう去り方をされること自体、
中国武術の未来にとって迷惑な話ですよ。
金輪際あなたの甘い考えを棚に上げてプロ相手の対処だのを語りなさんな。

もう皆さんにはとっくにおわかりだと思いますが、
中国武術を取り巻く問題の多くは、
中国武術を真面目に修行し、または愛好している人間の問題ではなくて
実は
ちゃんと中国武術に取り組んでいない人間が引き起こしているものが多いのです。

このID:0OfOeFFi、一般中武、かつての「どうじん」などが、その典型的な例です。

あまりにも可愛そうなので、私から一言
ゴカホウタイレンやってますか？
やってれば下がるだけで、横方向と縦方向の対処しかた解るはずです
まず、武術的な考えでいくなら触れたら刃物だという発想でいかないと駄目です
横方向の攻撃は下がって避けて、縦方向の自分を追ってくる動きだけ手で避ける
というように、形意の技が理解できるはずですよ

＞101
＞あまりにも可愛そうなので、私から一言
＞ゴカホウタイレンやってますか？
やってるワケ無いでしょう。やってても理解しているとは思えませんよ。
こういう質問をしてくる時点で形意拳を理解していないということでしょう？
可愛そうとおっしゃいますが、むしろ問いかけ自体、追い討ちをかけているようなものです。
もっとも、追い討ちをかけることを止めはしませんけど。

猫はチビなんです
彼の可愛そうな発想な数々は格闘技では勝てない事を前提としてますから
体格と才能に恵まれた人と比較したら
ルールがあるから勝てないとしか言えないんです
暖かく見守って上げて下さい

蘇さんや格闘技と武術をリンクしてる人の弟子が活躍しだしたら
猫の発言も変ってくるでしょう

猫が｢ヨシ｣って話は本当ですか？
ヨシは荒らしで有名ですが。

>>103
＞彼の可愛そうな発想な数々は格闘技では勝てない事を前提としてますから

そりゃおめーのことだろ。

＞猫はチビなんです
その通りだよ。

＞彼の可愛そうな発想な数々は格闘技では勝てない事を前提としてますから
それがどうした。妄想で勝てることを主張する輩が偉いとでも言うのか？

＞体格と才能に恵まれた人と比較したら
＞ルールがあるから勝てないとしか言えないんです
そうとしか言えない、などとは私は言っていない。
実際に格闘技ルールで戦って勝って証明してみせたこともある。
秒殺で派手にＫＯされてやられたこともある。
主張しているのは格闘技と武術は別物ということだけ。

格闘技はあくまで格闘技。武術は武術。
武術家が格闘技の世界で能力を発揮しにくいように
格闘家の技術は武術の土俵では簡単には通用しない。

＞蘇さんや格闘技と武術をリンクしてる人の弟子が活躍しだしたら
＞猫の発言も変ってくるでしょう
変わらない。
格闘技の世界で活躍できるのは武術に費やす鍛錬を捨てて（大幅に削って）、
格闘技に特化したトレーニングを積まなければありえない。
格闘技のルールの中で勝利するということはそんなに甘くない。

＞104
＞猫が｢ヨシ｣って話は本当ですか？
どこからそんなガセネタを？
私もヨシくんも会いたきゃ会えるから確認すればいい。
別人だよ。

>>103
あなたの言う「蘇さん」って蘇東成さん？
蘇東成さんも「リングに上がって、グローブつけて、ゴングではじめたらそらアチラが勝ちますよ」
と言ってますが？
>>104
写真を見る限り、とても同一人物とは思えません。

またレスが1000超えちゃってるし・・・
なんかちょっと目を離すと物凄い勢いで増えますな。
>>106の猫さんの考えにはちょっと感じいるものがありますな。他流の大会とか
に出てる身としては。なにせ体重別に出る場合は減量する必要とかもあるし・・・
二ヶ月で12kg落としたこともありますよ。口にできるのはコンソメスープと鶏肉
、そして海草ときのこだけ・・・そして毎日六時間の練習・・・そのうちの二時
間は減量の為にひたすら走る。発狂しそうになった。

もう体重別はいやですな。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 21:06 ID:L4zrDwD8
も典型的な問題児。
自分がいかほどの者かには触れられない半端者。

しかし、結局こうした問題児達を中国武術を取り巻く環境から完全排除する手段は無いものと思われ。
とりあえずはこのようないい加減な連中の暴言妄言を打破することが必要。
であればこそ、くだらない議論に今日まで付き合っているワケです。
そろそろパターンも出尽くしてきた感があります。
あと彼らにできることは私の個人批判ぐらいなもので、
新たに中国武術の問題点を取り上げて議論できるほどの余地は
彼らにはないと思われます。

＞南拳の人さん
＞もう体重別はいやですな
そうなると無差別はもっと格闘技に特化した練習をつまないと勝てませんよ（笑
というか、重量級の選手とスパーを数こなさずにいきなり試合に出ることだけで
かなりリスキーですよ。
もっとも南拳の人さんの目的は勝つことではないでしょうから、
割り切って、しかしながら最低限必要な対策は練ってチャレンジされていると思いますけど。

私は逆に重量級の相手をするために、短期間に15kg以上増やしたことがあります。
これも苦しかった。
けれど、技術を向上させるより、15kg増量する方が現実的な対処だったのです。
体重差20kg以上というのは格闘技に於いては致命的なのです。

＞猫さん
＞無差別はもっと格闘技に特化した練習をつまないと
そうなんですが、そこをなんとか（笑）
＞いきなり試合にでることだけでかなりリスキーですよ
ええ、その通りでした。もうなんか寝技なんかまともにしたくありません
よ。重量級なんかとは（笑）まあ、相手の得意なところにつきあう気なん
かさらさらないんですが。

>>113
確かに致命的ですねえ。にしても15kgも増量したんですか？！
内臓は無事ですか？

＞内臓は無事ですか？
壊しましたよ。さすがに（泣
３ヶ月で15kgの減量も体験したことがありましたが、
１ヶ月で15kgの増量の方がはるかに身体に悪いですね（笑
今考えればそれこそ無謀でした。

>>116
一ヶ月ですか・・・そりゃ壊しますよ。
私は一ヶ月に2kgのペースで精一杯です。

１ヶ月で15kgの増量となると、ハッキリ言って贅肉も付くわけです。
それでも重りが無いよりはマシ。
重量級相手に振り回されない、当たり負けしないためには
どうしても自重が必要です。
最も自分の動きが悪くなってはモトも子も無いので、
ソレまで以上に虚実のコントロールと脚力は徹底して鍛えたわけです。
これらはもちろん、師父の了承のもと、管理されながら行ったのです。
…ってか体のいい実験台だったようです（泣

武術ならチビでも勝てるような口ぶりだが
無理だぞ猫だニャン
160cmでは致命的に無理だ。
そんなにチビで格闘技ヘビー級トップ選手と
武術ならいい勝負できるなどと、格闘技選手を舐めすぎ

一ヶ月で15kg,,,,,,ガクブル
一日にどんな食事をどのくらいしたのか教えていただけませんか？
あとウェイトトレはやったんですか？

＞一日にどんな食事をどのくらいしたのか
師父のレシピで一日４食。たんぱく質も炭水化物も大量摂取しました。
大量ってのはこういうことか…と思うぐらい。
でも相撲取りに比べれば全然かわいい量ですよ（笑
世間でやっているウエイトトレーニングそのものではありませんが、
筋肉の破壊と再生を利用して肥大させたことには違いありません。
ウエイトトレーニングはその時ではなく、
別の機会…スポーツとのかかわりの中で体験しました。

＞119
武術を知らなさ杉。

>>118
師父の実験台ですか（汗）
で、でも面倒見のよい師父でよいですね。私の師父は「やりたきゃ勝手にやれ
しかし、門派の名を名乗るのなら負けはゆるさん」と、こうですから（泣）
確実勝てる保証なんかあるわきゃないのに・・・だから出るのに・・・
まあ、そんな理由で出場の時は非公式なわけです（泣）そのうち門派を名乗れ
るようになりたいものです。

猫だニャンさん・ヨシさんそして南拳の人さんの共通点は呉伯焔へと妄想が繋がるんです。
有名コテハンとは自分たちを認めてくれる人のことですか？
老師について本当に中国武術に汗している人から無視されているんでしょうね。
昔と比べ台湾・中国の武術事情が明るくなった今、裏の世界と言う虚構を隠れ蓑ですか？
これからも楽しくお話を読ませてもらいます。

>>124
お前の世界ってちいせえな。

>>124
おまえ、喧嘩売ってんのか？
誰が裏の世界を知ってるとか言った？八極壁掛拳芸館の兵庫県本部（で
あってんのかな？）にいるＳ見という人に北九州で南拳やってる人間を
知ってるか聞いてみろ。

＞125＆126
?????

＞124さん
＞老師について本当に中国武術に汗している人から無視されている
そんなことはありませんよ（笑

＞台湾・中国の武術事情が明るくなった今、裏の世界と言う虚構
虚構などではありません。武術事情が明るくなったと仰いますが、
それはあなたにとっての表の話だけです。
簡単な例えですが…
日本人であるあなたにとっては台湾中国よりも日本の方がさらに透明度が高いでしょう。
その日本で自衛隊の精鋭がどのような訓練をしているかご存知ですか？
優秀な警備会社の要人警護の任にある人間がどのような訓練をどのレベルで仕上げているかご存知ですか？
そこに携わっていなければ知ることがかなわないのは、
何も外国に限ったお話ではありません。
武術の実用をご存知ないのに妄想呼ばわりなさらないように。
虚構で身に付くような妄想技は持ち合わせていません。
確かめたければお会いしますよ。
私も、おそらく南拳の人さんも、ヨシくんも、あなたに侮辱される筋合いはありません。

呉伯焔さんは問題ありまくりでしたが、全てが虚構だと思ったら大間違いです。
そして同一視されるのは迷惑です。
確かめもしないで想像でモノを言っている＝妄想野郎はあなたの方でしょう。

>>127
意味がわからんか？じゃあ説明してやろう。
おまえはおれがきちんと老師についてないと言ったな？そして、きちんと
やってる人間には相手にされていないと。だから日本で一番わかりやすい
団体の人間におれのことを尋ねてみろと言ったのだ。
Ｓ見という人物は大学時代のおれの武術仲間だ。彼は蟷螂拳だったが積極
的に交流した。彼はおれの師父が誰かも知ってるよ。

>>124
>老師について本当に中国武術に汗している人から〜
功夫のいろいろなサイトを巡回してみなさい。

>>124
＞老師について本当に中国武術に汗している人から無視されているんでしょうね。

そりゃお前のことだろ。

いまさら武板でＧの話題なんか出しても「最近きた初心者です」という宣伝にしかならないよ。

つーかな、勝手な妄想だけで武術を真面目にやってる人間を侮辱するんじゃない！
そんなに疑わしいのなら自分で猫さんとこにでもヨシくんという人のところにでも
出向いていけばいいだろう。なんならおれんとこ来るか？福岡県北九州市まで。

＞129南拳の人さん
あまり熱くなってお知り合いに迷惑がかからないよう、
個人が特定される情報の提示は避けたほうがよいですよ。
メルアドを用意して、アクセスしてくる気がないヤツは
放っておけばいいのです。

＞124=127さん
現実に何人もの方とお会いしています。愛好者の方にも、
あなたの仰る「老師について本当に中国武術に汗している人」にも。
その方々からの誹謗中傷を
２ちゃんねるに露出した４年間で受けた覚えはありません。
また不貞な輩にはそれなりの対応をもって理解していただいてきました。
私は私の師父の命を受けて活動しています。
私への侮辱は師父への侮辱とみなし、きっちり対応させていただくしかありません。
いつでもご連絡お待ちしております。
[email protected]

＞猫さん
はうっ！そうですな。私にしてはあまりにも軽率でした。

武術ったってお前らの書き込み見れば、所詮は体重や体力類が必要なんだろ
それでも漫画みたいな妄想を繰り返してるのはどっちだ？

というわけで、メルアドを用意してみました。

>>136
直接会って試してもらえばいいだろ。
見苦しいぞ。

>>136
＞それでも漫画みたいな妄想を繰り返してるのはどっちだ？

おめーだよ。

＞所詮は体重や体力類が必要なんだろ
必要じゃない技術なんてあるとでも思ってるのか？妄想君。

>>136
おれ、いつ漫画みたいな妄想を書き込んだっけ？
よかったらその部分を指摘して教えてくれんか？

わざわざ時間と金かけてのこのこ行く馬鹿がいるかボケ
だからてめーらの思考は中学生だって言われるんだよ

おれは純然と自分の経験しか話しとらんぞ。

>>142
＞だからてめーらの思考は中学生だって言われるんだよ

そりゃお前のことだろ

>>142
誰が＞てめーらの思考は中学生なんて言ってた？
俺を中学生よばわりした方、出てきてください。

>>142
だからおれの書き込みの妄想の部分を指摘してくれんか？

136=142ｸﾝ
とりあえず君が妄想全開だぞ。どうしてそう常識の欠ける態度しか出来んの？

いい感じでヲタが釣れたなｗ

>>148
だからなんだ？いいから質問に答えろよ。

>>148
＞いい感じでヲタが釣れたなｗ

ヲタはお前だろ

>>142
一生懸命つっこみどころを探してんのか？ご苦労さまやな。

福岡って中国武術の過疎地かと思ってたけど
いるところにはいるんだなぁ・・・ちょっとびっくり

>>152
過疎地・・・ちょっとショックかも。
ありますよ、東京ほどではないですが北九州には八卦掌と太極拳を教授されてる
中国武術自然道場の鄭老師に長拳蟷螂門の練武会福岡支部、そして八歩蟷螂拳の
全日本中国武術協会福岡支部。筑豊のほうには通背門の周老師。
さらに、隣県の山口県には八極壁掛拳芸館防府支館があります。

福岡ならあと中国武術伝修会滴水館

九州を見渡せば他にも
大分県に戳脚の鴛鴦脚拳社
鹿児島に戴氏心意拳の中国伝統武術研究会

>>154
ああ、そうそう流水拳を教授されてるところですね。
鹿児島の戴氏心意拳は知りませんでした。

＞鹿児島の戴氏心意拳
イイですよ！これは。

>>156
そうなんですか、猫さん！！
私には心意拳をやる友人はいないですからねえ・・・
祖父の生家が鹿児島なので機会があれば尋ねてみます。そこで縁ができれば
万歳ですね。

ここ↓
ttp://www.minc.ne.jp/~ykkids/index.html

消滅してしまいましたが
戴氏心意拳スレは数少ない良スレのひとつでありました（泣

戴氏スレもそうだったけれど、去年あたりで武板の興味深いスレがバタバタ消えていったなあ。
寂しい限り。

しかし、猫ださん相手にキックの話を持ち出すとは勇者だな･･･。
猫さんとキックの関わりが深かった事も知らずに適当に煽る為に持ち出したのかね。

１さん新スレおめでとうございます＆おつでした。
それから前スレで関連スレ集めた人＆貼り付けた猫だニャンさん！
オツです。

今日は用事があったのでこんな時間にカキコです。

それにしても私がいないとスレの濃度が３倍くらいになる気がしますね。涙
それでも前スレでは控えめにしていましたが、
今後オフへも参加するのでさらに控えめにしたいと思います。
でも煽りが多いと私のレスも増えますから、
私にいなくなってほしい人は極力レスしないでくださいね。

加えて秋には武術の大会がいくつかあるので、参加してみようかなと思ったりして、
師からは大会へチャレンジする許可は頂いているので遠慮なく出ます。
そしたら南拳の人さんや猫だニャンさんと一緒に楽しく武術を語るのです♪
それが私の未来のビジョン！！中武ビジョン！！！
真に実績を持って中武の未来を語る人間になるのです！

っても、過去スレで私の語ってきた内容は、自分が老師になるか、
武術専門のイベントプロデューサーにでもならないと無理なわけですが。
「中国武術の普及イベントを計画するスレ」でも立てようかな？

いい気分＞＞
それが君のため
細々とやってくれ。
んでダメっぽかったら戻ってきていいから。

でも、漏れは思うんだが、

猫さんのように本式のウーシュウならってて、本業の片手間に全日本キックの
一部プローデュース業務をやったというような、
現代格闘技も武術も理解しているような人間がいるかと思えば、

某久留米のストーンリング（仮名）氏のように、
お姉ちゃん師匠に八極拳習っただの、ナイフを肌で弾くだの言ってて、
HPも自前の道場もあるのに、立会いどころか面会も出来ないような人が要るんですよ、

所謂、「中国拳法」の世界は。

普段はこう言う事、ネタとして処理してるけど、
闘う気も、闘いの所作を教える気もない人間は、引きこもってなさい、
って、言いたいこともあるんですよ、部外者ながら。

まあ、２ちゃんだけならネタで済むんですが。

>>161
結局、大会実績もろくに無い状態じゃ同じ土俵で語れないことに気付いたのね。
頑張って大会にはげみな、養生君。

結局、猫の中武は練習量と体重が大事なんだろ
そんな中武に誰が興味持つんだろうか

>>165
自分に都合のいい部分しか見えないのか？
総合の試合をするんなら、練習量と体重が大事って話だろ？
それにだ、練習量と体重が大事じゃない格闘技なんてあるか？
もし、練習量と体重が大事なものに誰も興味を持たないとしたら、
世の中に、格闘技に興味を持つ人はいなくなる。
つまり、お前は矛盾を抱えている。

ひとことで言えば、氏ね。

>165
練習量と身長と体重がいらないハッピーな武術、教えてくれ。今すぐ。

>>165

すげぇ読解力だな、おい(w
ちゃんと夏休みの宿題のドリルやっとけよ！

>>128
>呉伯焔さんは問題ありまくりでしたが、全てが虚構だと思ったら大間違いです

えーと 発言は滅茶苦茶だったけど実力はあったということ？
彼のどの部分がインチキで どの部分が真実になるわけ？
猫の呉伯焔に対する評価は？

言っとくが、過去ログなんか読んでね〜ぞ

>>164
私の養生派はもとから散打は必須だよ。
っていうか同じ土俵で語れないのとっくに知ってたし、
だからこそ大会の話題に触れないできたんだよ。
まあ、あなたの言う通り「語れない」のは事実だけどね。
もっと言えば、語りたいとも思ってなかったわけよ。

Ｇは何人かの正当な師父に正式に師事して実力もそれなりだった。
ところが雑誌デビューを果たすうちに徐々に習ってもいないことを古典から引っ張り出して組み立てたり、
メジャーな師に習ったかのように経歴捏造工作をし始め、Ｒ民楼に他派を正式に学んだ者も引き込んで足回りをかためた。
もともと立派な老師に学んでいたのでそのまま地道にやっていればよかったのに
当時まるでメジャー扱いされなかったのが気に食わなかったらしい。
つまり初期の呉伯焔、もっというなら雑誌デビュー以前はマトモな実力ある武術家だった。
とかいっても性格はもともとマトモではなかったらしいが（ｗ

りゅうみんろうってとこは何?

いい気分君　もっとマシなこと書きなよ　君ってあれでしょ　なんだカンダ言って　いま師にもツイてないんでしょ？
未来どころかいまもﾔﾊﾞｲじゃん　でヒステリーみたいなレスばっか　しかもニﾁｬｿ中毒でどう考えても練習してないでしょ？

>>173
先に言っておくけど２ちゃん中毒ではないよ、
PCが無い環境にずっといても禁断症状は出ないしね。
もっといえば家電製品すら無くても平気。
もちろんそういうところで暮らしたことがあるから言ってるんだよ。

ただね・・・武術だけはどうしようもない、
師から離れているとはいえ武術だけは我慢できないよ、
つまり私は武術中毒であって、その手段が２ちゃんだっただけ。
なんで２ちゃんになったかといえば、武術を練習できる状況じゃなかったってこと、
もちろん人によっては練習可能だよ、でも私には無理だった。
それに一時的な事だったし、その間は練習は諦めることにしたんだよ。
おかげで面白い話をいろいろ聞けたし、楽しかったし、ためになった。

ただ練習不足になった状態で書き込んだのは、
たしかに中武の未来を語る上では失敗だったね。
でもね、今は少しずつ練習して感覚を取り戻してきてる。
同時に２ちゃんへ参加する理由も無くなっちゃったわけ。
これからのニューいい気分♪をお楽しみに・・・

と言いたいところだけど、いい気分♪は今年中に完全消滅すると思う。涙
オフへの参加もたぶん今回が最初で最後だと思うよ。

>>171
呉さんだけど
＞徐々に習ってもいないことを古典から引っ張り出して組み立てたり、
＞Ｒ民楼に他派を正式に学んだ者も引き込んで足回りをかためた。

これは別にいいんじゃない？　熱心な指導者、修行者ならやるでしょ。
やらないから不真面目、でもないけど。

今日初めて猫さんのサンタ意識論を読みましたが、
これはあたり前のことなんですけど、考え方は私たちと全く一緒ですね。
サンタ意識で敵に構えるなどと愚かなことを、
伝承者について形意の真伝の全てを知っておる者がする筈もなく、
仮に生徒にそう教えていたとしても、それは身内相手に教える招法とは程遠い
外部の格闘技者に対してアピールする為の技術だったりしますからな。

>>175
元弟子スレに書かれてた。判断は自由。

それは龍眠楼に於ける、教授門派数についてだ。
中には一流派を修めたら、それが基礎となり、複数流派を数年で継承可能とする論が有ったが、数少なければ可能やも知れぬ。
しかし、基本が出来ているから基本をすっ飛ばして、中、奥伝を
習ったとして、果たして全伝継承と呼べるのか？
次世代に継承させるにあたり、その門派独特の基本がない。
純正な流儀の伝達は不可能であろう。
「基本は極意、奥義に通ずる。」し、拳法にしても門派独特の
基本功というものがある。
八卦掌の基本功を詠春拳に使えるのかいな？
という理由で本題の門派数だ。
講習会参加者、会員、入門した者に配布したと思われる小冊子。
●　日本古武術ーーーー１７流儀。（独学、研究のみもアリ）
●　中華国術ーーーーー３３流派。
面白いのは批判してたっていう、『広東詠春拳』も入っている。
●　兵器ーーーーーーー４８法（各門派付随したもの他）
●　その他ーーーーーー伏功（暗殺術）、爆功（バクダン製造）
　　　　　　　　暗功（鉄砂掌など）、射功（銃ほか）等々。
拳法門派には、盟友の某氏の伝承したものも有るようだがー。
これ、覚えある人いるはずだ！
常識というものをもって考えて欲しい。
これ読んで、「スゲ〜！習いたい！！」と思ったアナタ！
イカレてます。入門より入院しなさい。
本当に、冷静に考えてみてくれよ。

>>174
煽りではないけど、そうやってバカ正直に反応しちゃうから中毒と言われる所以かも、、、

>>178
某先生じゃないけど、
それは２ちゃんが私の稽古場になってるからですよ。
おかげでいろいろ確認できました♪

信じるかどうかは読む人に任せるけど、
バカ正直にレスしたのはそれが稽古だったからです。
私は２ちゃんでずっと太極拳をやっていたんですよ。

＞私は２ちゃんでずっと太極拳をやっていたんですよ。

どうしようも無いバカだな。
とっとと居なくなれ。

朝から粘着してるやつキモすぎ

そういやここはネタはだめだった・・・
失敗失敗・・・

いや、超真面目なネタならいいか！違

>GO
『真法八極拳』で、武壇の小八極をさも学んだかのように紹介したのはまずかったね

>>174 必死で言い訳するのが素人目にもわかるね（プゲラ）
PCが無い環境にずっといても禁断症状は出ないしね。
もっといえば家電製品すら無くても平気。
もちろんそういうところで暮らしたことがあるから言ってるんだよ
＞＞
そりゃ昔のことでしょ？今はどうかはわかんないのは子供でもわかるぜよ。
ためしに一年くらい出てこないでみたら？

君の言ってる事はあっち行ったりこっち行ったりで何が正解なんだっつう
感じなんだよね。『私はハッケ門だ！！』なんて短歌きったと思うと
『大局門です』などとヒョウヒョウと言ってのける。で問いただすと
『君と同じで変わり易い』って一体君の何を信じたらいいのか。
まあ何？ニュー気分？出るって？とりあえず期待しないで待ってるよ。

>>176 ここはサンタ意識を語るトコではありません。ザｂｂｓの自分
のスレに書いてください。最近私情での書き込みが目立ちますね。
以後気をつけてくださいね。

>>179 これはダメかもわからんね。

>ためしに一年くらい出てこないでみたら？
一年後も今と同じ生活してると思わないでくれよ、
なんのために練習を諦めたと思ってるんだ。

>君の言ってる事はあっち行ったりこっち行ったりで何が正解なんだっつう
>感じなんだよね。『私はハッケ門だ！！』なんて短歌きったと思うと
>『大局門です』などとヒョウヒョウと言ってのける。

あっち行ったりこっち行ったりって、そりゃ門派の話だけでしょうが。笑
専門だと宣言する門派が変わった理由は説明したはずだよ。

>『君と同じで変わり易い』って一体君の何を信じたらいいのか。
信じるなら私の一番最新のレスを信じてくれ。

>>175
それ以前に人間的に本当にアレだと思う。

昔ウチもちょっとトラブルあったけど、本当にこんな事する
奴がいたとわ、とか相当呆れた記憶がありマッスル。

＞サンタ意識で敵に構えるなどと愚かなことを

他にも試合開始早々八卦掌の走圏で
相手の周りをグルグル回り始める選手とか（笑
さらに相手が動いて中心がずれて円にならなくなって
あわてて軌道修正するもっと痛々しい香具師とか（滅

いきなり蟷螂の形態模写する人とかモナー…

呉伯炎に「さん」をつけてる時点で猫は痛すぎ。ヨシを説得、改心させてたんじゃなくてヨシにこっそり学んで乗っとられてると自白してるようなもの。 それすら猫の師匠たちの指令どうりなのでつか？

とにかく格闘技を舐めたらあかんのです。
武術の実用を映画の殺陣と勘違いしたらいかんのです。
もし武術を格闘技に応用したいなら…
究極は三体式で構えたってかまいません。
蟷螂手で威嚇したって本人の自由です。
問題はそこからどうするのか？
少なくとも相手以上の努力研鑽を怠らないことです。
思いつきで練習もせずに使用したり、
人に聞きかじって頭でっかちになるだけでは何の進歩もありません。

＞190
だから想像でモノ言うなって。「さん」つけたからどうした？お前さんよ。
松田さん、でも笠尾さんでも、さんつけたからといって崇めてると決まったわけではない。
むしろ嘲笑する場合にだって「さん」付けするよ（てか、時々してきたんだが…）。

>>188
敵から遠く離れているのに酔歩したりですか。
って、これは問題発言に近いのか。汗

走圏は私もやったことありますね。大汗
相手が中心にいる内は単に消耗するだけだと思いました。
中心でちょっと角度変えるほうが早いですよね。

でも最後にやった散打の時は構えなんてありませんでした。
次から次へ攻撃がくるのに構えてる暇がなくって、笑
相手の攻撃を捌いた時点で、それが次への構えになってないとだめかな。

南拳の人に質問ですが、東京で洪家拳の良師を探しているのですが、誰か
ご存知でしょうか？北九州まで行きたいところですが、現実的に難しいものですから・・。
宜しくお願いします。

age

＞191
引きこもって他格闘技など相手にもしていない大柳さんをどう思います？
彼は姿勢も動作もすばらしいけど、ホントにプロ格等家も倒せるくらいに
強いんですか、それとも型だけ名人で自由組手はからっきし？

>196
石○のほうが強い。

「三昧」には、「墓地」や「火葬場」って意味もあるんだね。
http://homepage3.nifty.com/mytown/nagoya/nagoya23.html

そうみたいですね。

ﾖｼさん招法って何?

＞196
大柳さんについては既に感想はさんざん述べたから過去ログ読んどいて（藁
＞ホントにプロ格等家も倒せるくらいに強いんですか、
＞それとも型だけ名人で自由組手はからっきし？
糞みたいな質問だね。ホント過去ログっつーかこのスレの
話題についてこいやブォケ、って感じだね。一辺氏ねや（藁
武術の土俵ではプロ格闘家を倒すさ。大柳さんなら。
自由組み手？
大柳さんにフルコン空手やボクシングやらせてプロ格闘家に勝てっての？
そんな無駄なことには付き合わないよ。大柳さんは。
付き合わせたいならお前さんが大柳さんに直接挑戦しな。
いい加減格闘技ボケの思考回路捨てて来い。武術家の話する時は。

武術の土俵ではプロ格闘家を倒すって
猫の本心なんだろうけど、無理無理

大柳さんだろうが、猫だろうが無理だって
特に猫はチビなんだから、プロ格闘家を倒すなんて絶対無理

>>202

そこまで言うなら、21日に予定している推手オフ
に行ってみれば？
もし、君に行くだけの「甲斐性」があればの話だ
が。

太気の島田師範は「太気は養生して強くなるんだよ！」と言ってるけど、
このスレで「養生派〜」とかいってバカにしてるヤツは、
島田師範にも同じように言ってみれｗ

＞202
ハイハイ。言いたいことはもう腐るほど聞いたから
さっさとボブサップに入門して人類最強を夢見てなさい。ボクちゃん。

>>204
冗談ではなく自殺行為ですな

この際ボクちゃんも島田先生に会いに行って
「オイ身長180cm100kg以下の人間が強いわけないだろ」
と言ってこいや。

で、島田先生が怖くて仕方が無いなら
「絶対に強いハズがない猫だニャン」のところに顔出しなさい。

>>204
私に会いに行けとは言わないのね。涙


・・・さすがわかってらっしゃる。笑

>>209
すみません、そういう意味でなく（汗
たまたま(？)島田師範と面識があったもので･･･（大汗
>>208
うーん、顔出してみたいっす。。。

>201
見たいっす！！
どのスレッドに書いてあるのか教えていただいていいですか？

南拳の人、こないなあー

久しぶりに武板見たら猫だにゃサンの新キャラ出てる
つーかちょい俺とキャラかぶってるぜ
ヒャハハハハ

ボクちゃんという人種たちは、自分のことではなく、
ＴＶとかに出てる自分とは全く関係もないボブなんとかのことで、
実践者相手に偉そうに語っても恥ずかしさを全然感じないのですから、
ある意味脅威的で感心できますな。
しかも見たこともない、経験したこともない、しかも練習したこともないような
武術のことについても逞しい妄想を発揮出来るのですから、
僕なんかでは全く敵いませんな。
おまけにやたら嫉妬深く、妬んだ人間を叩く為ならどんな姑息な手段も
厭わないのですから、

僕、もう・・・。

吐き気が・・・。

>>214
デパス飲んで寝てください

＞ヨシくん
俺なんかもう形意拳スレに吐き気がしてきたよ（笑

汚物は悪臭を放ち見苦しいですけど、
でも、そうではない実践者達や初心者たちにとって
あなたは必要とされてますから、我慢酢よ・・・。
もちろん私も必要としていますから。
「日本の中武の問題を考えること」
私はこれはもしかしたら２０年・３０年の長いスパンで
考えることかもしれないと、最近想い初めております。
やがて、これは不謹慎な話なのですが、
猫さんが、あなたの師夫と幽明界の境に別れた時、
あなたは何かされるのではないかと・・・。

・・つうか、もし仮にわたしが猫打算の師匠だったらとっくに破門して系列も偽装させますけど。 したらば掲示板のヨシの裏カンフー掲示板の勧誘をし、そこに来る者を優良コテハン呼ばわりしてる時点で猫田は、もう終わっている。

終わってんのはお前の頭！
そして俺の前に現れた時。

形意拳スレの惨状は荒廃した神社にも似て・・・
いまや雑霊の棲み家と化している有様です

>猫だニャンさん
事後承諾になりますが、ｺﾋﾟﾍﾟさせていただきますた。
>>211
907 名前： 猫だニャン ◆lKnekodaJo 投稿日： 03/05/12 01:00 ID:ViJx7SpY
＞894さん
俺なんか部外者の見識や感想でよければだけど、
大柳さんはカナーリ凄いと思うよ。
そりゃ人生長いし人間だから不覚をとったり
ひけらかせない事情があったりする場合もあると思うけど、
俺の見た限り（一度きりですが）、
そして俺の付き合いのある方で
現実に大柳さんと接触のあった方のお話から推察しても、
小島さん云々はさておき、
ベストパフォーマンスの大柳さんはハンパじゃなく凄いと思われ。
てか、俺がスゲーと思う人が大柳さん褒めるんだもん。
あとね、とりあえず写真やビデオみてすなおにカコイイと思うよ。

猫ださん、用心棒を使わないと駄目なくらい落ちぶれてしまいましたか。 ﾒｼﾞｬー失格になっても花より実をとると。 もはや、むかしの猫だ二ャンはどこにもいない、、、ということですね。

＞221
それはわかるけど、ボクサーのシャドーもものすごいぞ。
型にはめられた中国武術の動きをはるかに凌ぐものがある。
でもそれでも試合になると思うように動けないのが常。
実際に相手がいて戦った時にも彼が見事に動けるかと言うのは
別問題の気がする。でも証明したこと無いからね。

>222
用心棒とは？

ヨシ氏ってことだろ？　それより秘密掲示板ってのは『したらば』って
とこにあるのか？

＞中華三昧さん
レスが遅くなって非常に申し訳ない！
まあ、とりあえず東京都下ならば新宿の中国伝統武功協会に見学に行かれてみては
いかがでしょう？でも、洪家拳はわりと体格の小さい人間の武術でもあるので大柄
な方でしたら蔡李佛拳をおすすめしますが。

>222
昔の人などどこにもいない。

♪思いで〜に〜 惹〜かれて〜♪ ♪あぁ、こ〜こまで〜 来たけ〜れども〜ぉぉ ♪あの頃のふ〜たりは〜 ♪もう、ど〜こにもいない〜 （ｶﾝﾅ六号線ｂｙユーミン）

蔡李佛拳は初学の頃でもわりと使いやすいみたいですよ。
ちなみに、蔡李佛拳はよく詠春拳との対立などをからめて語られることが多いのですが
そこはまあ個人の練度の問題ということで。

猫もヨシも所詮は体力体重の壁を超えられない一般スポーツマン
だのに何故そこまで偉そうに達人ズラをし続けるのか不思議
ゴミ信者どもも必死過ぎてキモキモｗ

中拳の世界はみんなこんな感じなの？何処の道場も？

>>210さん
了解しましたんで気にしないでください。
ただ私のはあくまで私の養生派だもんですから。

>>230
体力体重の壁を簡単に越えられる武術、武道、格闘技があるんなら教えてくれ
よ。脳内くんw

>>190はオレンジ。

ID:tmgiWGJAも。

＞230
そんなことはないッスよ。（藁
中拳の世界でも猫もヨシも所詮２ちゃんでしか相手にされてませんから。
達人（？）への自画自賛、類は友を呼ぶってことの見本でしょう！　
妄想ヨシの相棒の猫って呉伯焔の再来みたいですな。（ハハハハハ
南拳の人は？　あのアホも類友の一人だろうな。



　　　さぁ！　類友君たち怒ってちょうだい・・・・・

>>235
前スレだか前々スレのスレストの達人の登場ですか・・・。

他のスレのエピソードなどを見てきたが、中拳でなくとも
武道、武術のたぐいというのは、素人から見ると超能力的な目で
見られてるようだ。ここに悪循環する要素があると考えられる。

一般の超能力の認識：悪霊や気などが見えて物理を超越した現象を
　　　　　　　　　　引き起こしたりする。しかし世間には偽者もいるので
　　　　　　　　　　注意が必要。騙される可能性もある。

そういう認識から入るとすると最初の時点では効果等は少ないので
『偽者なのでは？』という疑心暗鬼に囚われる。さらに情報が飛び回ってる
現在ではそういう疑心暗鬼になる可能性が更に高い。
これは人間の当然の心理であるとおもう。
例えば結婚を決めるのに数年同棲してから決めるというのは外国では当然の認識である。
これが自分の習っているものが『偽者であるのか違うのか』ということに
なれば尚更だろうと思う。
最初に述べた一般の人間の認識、心理を考えるのは今後の道場主が
考える課題なのではないだろうか。

232 ：南拳の人 ：04/08/14 12:13 ID:7GRS+qLd
>>230
体力体重の壁を簡単に越えられる武術、武道、格闘技があるんなら教えてくれ
よ。脳内くんw

それを求めて伝統武術の世界に行く人間が大半だろ
特に年齢からの衰えや外人との体力のギャップに悩む格闘家がそっちに流れていく

難拳！てめーもゴミ信者の一人だなボケ！猫らが突っ込まれると異常に神経逆立てて嘲るヲタが！
この掲示板はてめーらの持ちもんじゃねーんだよ！ガキ！

猫だ・ハジメやそのヲタ信者どもは掲示板を私物と完全に勘違いしとるわ

>>239
それだけ大勢いりゃ私物化とは言わんと思うのですが。笑

>>238 うむ一理ある。自らのやっていることが誠実なものであれば
　　　堂々としているべき。他人の煽りには凛とした態度で対処するべき
　　　であろう。

>>235>>238
別に猫さんを信仰してるわけじゃないんだがな。
おれが呉伯炎の再来ねえ・・・難拳かあ・・・
劉湘穂師爺に面と向かってその言葉を吐いてくれ。
まあガキなのは認める。まだ27歳なんでねw

>>242 それぐらいの調子がいいだろう。あくまでも同種にはならんことだ。

しかし、猫さんの意見に感じいるところがあるのも事実でな。
ほとんどヒステリーのような煽りを見るとつっこみを入れたくもなるw

>>244
ニーチェの言葉ではありませんが、荒らしへのレスも程ほどにして
おかないと、そのうち自分の心まで荒みますよ。

ただなぁ、猫氏やハジメ氏を批判するの人達の理屈は筋が通っているようにも見えるけど、
結局オフでリアル猫氏やハジメ氏を対峙できない、というか顔も出せないんじゃ
否定派の人の言い分も、所詮２ちゃん上でのたわごとと思っちゃうよ。

否定派の意見が事実なら
猫氏もヨシもヘタレなのだから、オフでボコッって
情けない姿を写真にとってアップするのは簡単なのでは？
ちなみに私は誰か他の人の力でケテーイ的な証拠があがるまで静観するしかないヘタレでやんす。

会うんだったら最初から会って話せばいい。
２ちゃんだからこそ有効とも考えられる。
２ちゃんで話す→賛同者を募るという図式ができる。
そして賛成するものには進んで賛同すれば雄弁者にも対抗は可能だ。
有効な発言も賛同者がいなければ流れていってしまう。

嗚呼…
ｷﾐﾀﾞﾁｨ！これをよぐ読みなさい！

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50〜60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年

>249
ｷﾐｨ！スレの誤爆かと思ったよ

正直身体操作の研究とかどうでもいい。退屈すぎてうんざり。

何が武術で何が武術じゃないとか、そんなつまんないこと気に掛けるより
同じルールの中で技術を磨きあった方が楽しいし友達いっぱいできるじゃん。

中国武術には世話になったしそこそこ強くしてもらったけど、いつまでも
役に立たない宴会芸の習得をし続けるのはもう飽きました。

これからはルールのある競技の世界で楽しんでいきます。

>>251
頑張ってください。どちらが正解、等というものはありませんから。

よく会う会わないって言ってるけど、わざわざ実際にする奴は１００％いないだろ
何よりメンドクサイだろ、何のための掲示板だよ
しかも口論になった後にノコノコ敵地にいくか？そんなこと交通費も時間もかけて
何の特があるんだよ。ＯＦＦ会ならともかく

>253
>よく会う会わないって言ってるけど、わざわざ実際にする奴は１００％いないだろ
>何よりメンドクサイだろ、何のための掲示板だよ
いやお言葉ですが、掲示板で決着がつかない議論に対して「実際に会って検証」となるのでは？

>しかも口論になった後にノコノコ敵地にいくか？そんなこと交通費も時間もかけて
自分が絶対に正しくて、それを実証する自信が有ればやるんじゃないでしょうか？

>何の特があるんだよ。ＯＦＦ会ならともかく
21日は推手オフがあるらしいので、第３者がたくさんいますから安全に公正に判断できるのでは！？
少なくとも「敵地」じゃないでしょう。私も見学に行かせてもらいます！！

猫さんはお会いした事ないからしらんけど、ヨシさんとハジメさんは会った事あるよ。
二人を弱いと言える人は少ないと思う。
ここ武道板の打撃系コテハンのなかではかなり強い部類。　とくにハジメさんは強い。

http://j.people.com.cn/2004/08/11/jp20040811_42206.html
鉄道部公安局は全国で初めて、
タイ式格闘技のムエタイを鉄道警察官の必修技能に指定することを決めた。
「人民網日本語版」2004年8月11日

中国武術がだめだとは思わないけど。

自分は、ナイス判断だと思うけど
伝統武術のやり方じゃ、身体動作は上手くなっても
トラブル処理に一番役立つ”肝”が育ちにくい

競技格闘技で鍛肝と身体を鍛えて
あとは、ちょっとした護身術的なテクニックを教えこむのが
警察や軍隊の一般隊員には一番良いかと

253=257（藁
その他大勢の意見のつもりのようです（藁々

>256
中国じゃムエタイブームなんかな？
散打とかも、仮想敵はムエタイっぽいし。
というか、散打はあかんのかな？
投げ転がした方が、警察的にはいいと思うが、
中国じゃ警官が殴る蹴るしても世論はなにも
言わんのか？
それとも、うっかり散打的に投げ転がしてホームに
転落してしまうことを恐れているのか。

・太極拳：相手の攻撃を完璧に受けて倒して止めさすのが強いよ

・ヒカ拳　：それより相手の攻撃が当たらないとこから攻撃する方が強いよ

・ホンシ拳：アホか速く沢山パンチだしたほうが強い

・通背拳：じゃー遠くから速くたくさん攻撃したほうがもっと強いじゃん

・八極拳：そんなの強い打撃を1発ズドンといれればそれでいいんだよ

・心意六合拳：それなら俺の頭突の方が威力がある

・形意拳：美しい型から出る力こそが強いのですよ！

・八卦掌：グルグル回って絶対当てさせませんがなにか？

・南拳　：私の鍛え上げた肉体と筋肉の前ではすべて無駄！

・メイソウ拳：ふふふ私のフットワークを捕まえられるかな・・・。

・キンナ術：でもなんだかんだいってお前ら俺の関節技抜けられないだろ？

・蟷螂拳：全部鍛えればｲｲ！

・少林拳：山に篭って沢山練習した方が強いよ。

>>260
名前はたくさん出てるけど、
全部松田さんの紹介の範囲内なんだなぁ。
やっぱ松田さんは偉大だね、うん。

＞２５４
＞何の特があるんだよ。ＯＦＦ会ならともかく
＞21日は推手オフがあるらしいので、第３者がたくさんいますから安全に公正に判断できるのでは！？

特＝勉強に行くのなら金や時間を掛けるって意味だろ。馬鹿かお前？

＞２５４
＞自分が絶対に正しくて、それを実証する自信が有ればやるんじゃないでしょうか？

もう一度読み直せｗ２ＣＨの狂信者は日本語わからんの？

少し公式散打を習ったことがありますが
散打の基本戦術は広い間合いから飛び込んで蹴り、突き、投げと繋げるから
狭い列車内やホームとかでは使い難いからとか・・・・
あと散打の投げは柔道等の投げと違って、投げた相手の安全を考えてない
から、ホームでやったら死人が出そうだからとか
（技術というより思考性、試合で頭から落としても問題視さない、ルールでは一応禁止）

狭い列車内なら肘、膝アリのムエタイのほうが便利とか・・・

まあ全部素人考えです

>>264
どんな投げなの？

>>265
こんな明るいうちからは言えない様な投げです☆

>>264
まあ、手っ取り早く格闘技術を学ばせるなら、散打なりムエタイなりの方が
いいわなぁ。人より体力つけて、打たれ強くなって、雑に殴る蹴るしても
一般人より確実に強くなれる。速習できるってのは強みよね。

基本的にはシュワイジャオ、柔道、相撲とそんなに変わりませんが
例をあげると
相手の腰を両手で抱えて、サバ折りしつつ、そのまま背骨をのノ字を書くように
こねくり回して、地面にたたきつける（このさい、相手を地面から持ち上げる必要は無し）
受身はほとんど不可能です・・・
サバ折り決まった時点で勝負アリなのに、叩きつけなくても・・・
と思う技です

>>260
わかりやすいな〜（笑）。門外漢の俺にはいい説明だわ。
まあ、詳しく言えばきりがないだろうけど。

散打というか、中国相撲というか、中国の武術って相手を倒して終わり、って
のが多くないかい？寝技に行くとか、寝てる相手を殴るとか蹴るとかって
あんまり見ない気がする。
散打だってダウンと投げは同じポイントだって聞くし。
とにかく倒れちゃいけないみたいだね。

>>269
ただしそれぞれの言葉がアホすぎる・・・汗

>>260
けっこう受けた。笑わせてもらたよ！

散打に関しては、会場のライタイ事体が村の力自慢コンテスト
（ようするに村相撲）からきてますから、その考えはあってると思います

武術には倒れた相手に”止め”をいれる技は沢山ありますよ

>>270
そこには秘密があるのですよ♪

でも秘密だから教えない。

>>274
×でも秘密だから教えない。
○でも秘密だからここには書かない。

猫さん掲示板に書き込む事とリアルサロンについて師父は何か言ってる?

>>273
おお、あってるかぁ。まあ投げて倒しても下が地面なんだから、
きちんと投げればそれで終わるもんねぇ。散打やってるって人と
スパーリングやった事があるけど、殴る蹴るよりくっついて倒す、投げる
という技術の方が気になったんで、カキコしましたです。

>>274
いけずだねぇ（笑）。まあ秘密があるって事だけ聞ければオッケーです。

>ID:vDOidFIW
オフに顔出さずに済ますいい訳創りに必死だな厨房が（ｗ
>特＝勉強に行くのなら金や時間を掛けるって意味だろ。馬鹿かお前？

馬鹿？馬鹿はお前だろ。支離滅裂↓

>そんなこと交通費も時間もかけて何の特があるんだよ。
＝そんなことには特（得のタイプミス？）など無い。
※ここで得とは勉強になるようなこと（なるんだったら時間も金もかけるけどな、ってことらしい）。
＝「口論になった後にノコノコ敵地にいく」ことには得など無い。
という意味だと言い張っておいて、自分で
>ＯＦＦ会ならともかく
と言ってしまっている。
21日はまさにそのオフ会、しかも敵地ですらない。
※猫主催でも猫信者の集まりなどではなく、
　 もともと推手で技術交流＝勉強会する人達のオフ会として成立、毎月継続中。
　 そこに今度猫が21日に参加するというだけの話。
お前が勉強にならないことは否定、敵地に行くことを否定、そしてオフ会ならともかくと言ってしまった手前、
勉強になる技術交流で、敵地ではない、れっきとしたオフ会なんだから
来いってばよ。引きこもってないでさ。

もうお前がオフに来ない理由は
「自分が実は口だけの厨房ヲタであることを晒したくない」と
「猫が実は正しくて強くて、ボコられたらどうしよう（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）」以外にはありえないだろ（ｗ

>>277
あら、大人ですねぇ。笑

ちなみに、地面に叩きつけるというのももちろんアリですよ♪

ﾃｽﾄ

ﾃｽﾄ

さっきからネキサからの長文が二回も弾かれてる。

>>279
まあ、秘密みたいだし（笑）。親しくなるなり自分で習うなりするのが
礼儀かな、と。

>>283
やっぱりそれが最良の方法だと思うんだけど、
私が秘密にしたいのはもっと身近な問題なのさ、


不毛な議論でスレを消費したくないからね。涙

ま、まだ続いてたんか…

ｵﾏｴﾓﾅｰって言われるだろうが、いい気分も友達いないのかね？
いつも中拳スレのどこかにレスしてるよな？練習しないのか？と。
盆休みでヒマなのか？
で、メアドE-mail (省略可)に何気に隠してお友達つくりたいのかと・・・

http://02.memebers.goo.ne.jp/www/goo/o/a/oranget/diary.html

http://members.goo.ne.jp/home/oranget のダイアリーに伝言あり。

>>286
お盆だから休んでて、暇だからレスしてるって事じゃない？
いや、俺がそうだから（笑）。

>>284
まあ、不毛というかどうしようもない問題だものねぇ。
理解したい奴、興味のある奴が礼儀を守ってやりゃあいいんですよ。
結局人付き合いだわなぁ。

>>286
武術友達はいないねぇ、だから言ったじゃない、
武術だけは我慢できない、それがたまたま２ちゃんだったって。

練習はね、少しずつ復活していってるよ、
今後は用事があってもなるべく稽古するだろうね、
今回は道場離れてたせいもあって、
稽古内容に自信が持てなかったし、現に誤ってたからね。涙
修正したからこれからまた身体作りだよ・・・ﾔﾚﾔﾚ

メアドは、どうしても聞きたい事があるならどうぞ、って意味。

>>290
２ちゃん中毒のお前に聞く事はないだろう。
聞きたい事ありゃー普通は自分の先輩なり先生にきくだろう？
ﾁｮｯﾄ、コテハンが庇護してるからって、素人同然のお前が、何いい気になってるんだ？ｗ

>>33　左手が伸びてるので　ﾀﾀﾞのがら空きとは違います　ﾊｲは胸を見ると良い　起こりが現われ良いし　見えたら前に出て撃つ　脚の根元は怖くありません　以上　簡便な対処の例

＞メアドは、どうしても聞きたい事があるならどうぞ、って意味。
ここまで、ド勘違いしているチャンネラーも最近にしては珍しいなｗ

＞ﾊｲは胸を見ると良い　起こりが現われ良いし　見えたら前に出て撃つ　脚の根元は怖くありません　以上　簡便な対処の例
そんな事でいいなら、フルコン、キック、ｋ−１ではハイキック通用しませんが、現実当たってる、当てられてＫＯされてますが何か？

>>41　それで崩れないのが　あの勢功です　背骨付近からを意識して構えてみては　腕ではなく

うわ、まだこのバカいたのか。
よりによって梅花さんに噛み付いてるし・・・（ｗ

>>292
まあ、起こりを見て反応する、それに適した技を出すって事を言いたいんだと
思うんだけど、反応する練習ってしてますか？

>>296
お前素人だろう？ｗ

素人から見たら、たかが数ヶ月先輩でも神に見えるって錯覚は理解できるが、あまりにも。。。

>>297
↓顔面攻防技術のスレからの引用だけど、これのお陰で大分助かりますた。


396 名前：総合野朗 投稿日：04/02/08 13:25 ID:JQAF9d9/
＞断タン
周辺視野を利用するなら、相手の胴体部を中心に目付けを。
パンチはひじ、胸、腹、肩、首、喉に。
蹴りは腹、肩、腰に。
動きはよく現れます。

相手の呼吸や体軸も胴体部によく動きが現れます。

>>293
>ここまで、ド勘違いしているチャンネラーも最近にしては珍しいなｗ
「珍しい」だけ受け取っておくよ、ありがとう。笑

相手してもらって嬉しかったか？ｗ
もうそろそろ一人立ちしてみろよいろんな意味でな。

>>300
うん、ありがとうね。確かにこれ、総合野朗さんも言ってる通りでね、
非常に役に立つ目付けなのよ。ただ、目付けができれば反応もできて、
技も決まって、って話にはならないじゃない？
反応する練習とかはしてるのかな、って事なんですよ。
ボクシングでもキックでも実際に向かい合って攻撃出し合って、それに反応するって
練習を反復することでようやく目付けができる訳じゃない？
そういう練習をしてますか、どういう練習ですか、と聞いてみたいんですよ。

いつから(∇｀ )いい気分♪氏は他人にアドバイスしたり中国拳法の秘密を
仄めかしたりする立場になったのだろうか・・・。

メアド公開して質問受け付けるのがそんなに増長して見えますか。汗
秘密っていっても、大した事じゃないから、
もしかしたら聞きたい人いるかな？と思って公開しただけなんだけどね。
誤解与えたならごめんなさいね。
ちなみに私は参加当初から教えたがりだったよ。笑

ちなみにアドバイスってどのレスでしょうか？
私も反省しない人間ではありませんから、
教えていただけると助かるのですが。

>>304
気にすんなよー、俺なんか寸勁スレで聞き放題だぜ（笑）？
その辺は言い出したらキリないと思いますよ。>>303でも聞いてるけど、
純粋に練習方法を聞いてるだけであってさ、それを話せる、話せないは
個人だったり流派の事情でしゃあないじゃない？
話せる範囲で話してもらえれば、俺はそれでいいよ。

＞＞278
読んでて痛いくらいに挑発しても来たら自分が真っ先に相手してやる！
なんて、絶対に口が避けても言わないのが信者ｗ



＞＞散打
門外なんで詳しい人に聞きたいんですけど。散打って「立禅」「三体式」などは稽古してるんですか？
してるのなら、それらの稽古がどんな風に効果が出てるのでしょう？
極真の人らみたいに「粘りのある足腰作り」程度ですか。

306だけど、名無しに戻るね。
よくスレタイ見たら「中国武術の未来を超真面目に語る」って事なので、ちょっと質問。
現状の武術の保存の仕方を維持したまま、できるだけ誤解（妄想かな）のないように
門下生を育てるという事に関して、どのようにお考えでしょうか？

>>307
俺も門外なんだけど（笑）、散打の人達が立禅やってるのはちょっと見た事ないかな。
もしかしたらやってるのかもしれないけど、聞いた事ないですね。

「散打」とは、正道会館から派生した（こんな言い方がいいのかな？）Ｋ−１と考えればいい。
Ｋ−１で、空手式の突き、蹴り、受けの稽古はしないのと同じ。

>>308
>現状の武術の保存の仕方を維持したまま、できるだけ誤解（妄想かな）のないように
>門下生を育てるという事に関して、どのようにお考えでしょうか？

このスレで指導実績があるのは猫だニャンさんだと思うので、
過去レスで猫だニャンさんのレスを読まれた方が話が早いと思いますよ。

中国の散打選手でリツゼンを含め伝統的な練習をしてるのはほとんど￥ありません
せいぜい、ヤーツイかシュワイジャオの鍛錬法ぐらいですね・・・
少数ですが武術と散打を弊習してる選手もいますけど

お盆が過ぎても残暑が厳しそうですね。

＞276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 13:45 ID:mhqwk7Zu
＞猫さん掲示板に書き込む事とリアルサロンについて師父は何か言ってる?
あいかわらず過去ログ読んでないんですねぇ。
書いた内容は最終的にはチェックされてるし、書くことも師父の指示による実験のうち。
もちろん私の未熟故の脱線や失敗、ときどき書きすぎて怒られたこともあるけど、
書き込みはほとんどが事後承諾。
リサロも師父の指示で運営されているって真面目スレシリーズで何度か言っているんだけどね。

>>294
>>292を意訳してやる。
伸ばした左手を自由に変化させればただのがら空きではありません。
ハイキックは胸に起こりが現れやすいし、見えたら前に出る攻撃をします。
キックは先端部位が当たったら効くけど、根元に近ければ効かないし、頭に届きません。

＞278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/15 13:51 ID:hLhCZx6h
＞>ID:vDOidFIW
＞オフに顔出さずに済ますいい訳創りに必死だな厨房が（ｗ

ちょっと違うよ。
もともとオフには出られない・出る気が無い連中なのだから、
言い訳を考えるのに必死なわけがないよ。言い訳なんか最初から用意されてるんだよ。

＞21日はまさにそのオフ会、しかも敵地ですらない。
いや、公正な判断をする第3者が大勢居てしかも公園という衆人環境、これは
彼らにとって敵地以外の何物でもないよ（笑

彼らは＜口論になった後にノコノコ敵地にいく＞ほどバカじゃないよ。
もしオフに来るとしても、遠巻きにこっそり観察するだけ。

294のような幼稚な教えてクンは格闘技板にでも行って基礎を勉強してくるといい。
総合さんや梅花さんにまで噛み付いても自分のシロウトぶりを晒すだけだよ。

＞308＝306 ：寸勁スレの1さん
＞現状の武術の保存の仕方を維持したまま、できるだけ誤解（妄想かな）のないように
＞門下生を育てるという事に関して、どのようにお考えでしょうか？
それをまさに実行しているのがリアルサロンです。
ただし、門下生はまだ学生がようやく一人生まれたばかりで、
後は外門の人ばかりで運営していますけれど。
誤解や妄想を排除するなんてことはたいして難しいことじゃありません。
実際の練習が全てであり、そこに妄想の入り込む余地など与えませんよ（笑
怪力乱神を語らず、可能な限り目の前の練功の目的と技の理合を説明し、
可能な限り質問に答え、実際に直接触れて相手をする。これで全てです。

では太極拳教室にでかけます。

猫って、二言目には「過去スレ嫁！」って言ってるが、過去スレは、html化待ちとなってはいるが、
ひろうきにhtml化する気は、今現在ないからみたくても見れない。

見るには、有料のソフトみたいなものを購入しなくてはならない。

その意味では、誰かの妄想を採用すれば猫って２ちゃんの広告塔か？

金を払ってまで猫の話なんか読む気などある香具師いるか？ｗ

自分の話を知って欲しいなら、そこの状況をもっと把握してから、書き込めや。

其れがイヤなら、綺麗サッパリ消えてしまえ！！

http://makimo.to/2ch/

他人をけなす暇があるなら、自分なりの理屈を語ってくれ。
本気で語り合うつもりがあれば、ちょっとくらい金払っても過去スレくらい見るだろうし。
どうせあんた、国術について騙るつもりはないんだろ？

>>319
そんな事しても無駄だろう？

あんなに大量にあるスレの中から猫の垂れ流した糞レスを探せって言うのか？

無駄、無意味だな。

>>320
＞本気で語り合うつもりがあれば、ちょっとくらい金払っても過去スレくらい見るだろうし。
じゃーお前は、金払ってみてるか？

興味ないなら無視しなさい。話に入れて欲しいなら過去スレ読みなさい。こんな簡単なこ
ともわからない夏厨にらお家に帰りなさい。

猫の知ったか君がﾄﾎﾎ過ぎてるんだが？

言い返せなくて、某スレから撤退してﾁｯﾄも反省する気もないで、他人を貶すあの糞態度にな

>>323　それは猫スレの場合にやる事じゃないの？
誰か猫隔離スレってあげれば
過去スレ読めってんなら、自スレのみで発言すべきだろ
同じ事を何回も言うのが嫌なら、発言しなきゃいいんじゃないの？

＞GOQLCL+/

おまえは、読まなくていいよ。オレは、当時から読んでたから金は払わんで済んだがな。

>326
で、猫に洗脳された糞信者になったってわけか？ｗ

＞7OlFhYZW

だから何、発言しようと自由。読むのも読まんのも自由。
過去スレ読むのも読まんのも自由。
過去レスｺﾋﾟﾍﾟするのもしないのも自由。

何事も、他人がどうしろとか強制する類いのもんじゃない。

猫氏の過去発言が知りたいなら、自分で努力しろ。
しないで、もう一度書け！なんて言ってるから、「過去ﾛｸﾞ嫁！」といわれる。

糞猫信者を相手に話しをしても意味ないな。

後は、おまえ等糞信者で猫経でも唱えてな。

ﾆｬｰｺﾞ､ﾆｬｰｺﾞってなｗ

>>328　おいおい
猫が他人に過去スレ読めと、強制してるだろ
オフにこいと強制して会話を終了させてるのも猫だろ

＞何事も、他人がどうしろとか強制する類いのもんじゃない。
で
＞、「過去ﾛｸﾞ嫁！」といわれる。
か？

言ってる事矛盾してるなｗ

やっぱり、猫の糞信者だなｗ

いやーまだまだ、おまえ等信者と付き合っていたいが、時間なんで消えるわ。

楽しかったぞ！糞信者ｶﾞﾑﾊﾞﾚ！！

＞GOQLCL+/

リアルで接触する勇気もないヘタレに、何言われても平気ww

書けとほざく香具師には嫁、と返す。ただそれだけなんだが・・
何でもかんでも与えて貰うのが当たり前と思ってる奴に、自分で努力したら？
と諭してるだけだよ。
「強制」の持つ意味が違う。

＞/sN9LtDv

過去スレなんか読まんでもいい。オフにもこんでいい。
でもそのかわり、猫氏が過去に書いたことに対して、知る権利もない。猫氏の実力を量る権利もない。

>>332
リアルで接触する事はありえないからネットで何言ってもボコられる心配ないから平気だよな？
猫の腐れ信者君よ？ｗ

こりゃーあまりに面白くて中々消えれないなｗ

>>334
＞猫氏の実力を量る権利もない。
猫の垂れ流した糞レスを読んで、能書きが糞以下で実力もさらにそれ以下って知ってますが何か？

おい釣られてるﾔｼ、あんたも釣ってるﾔｼと同じ位ｲﾀｲぞ
無駄ﾚｽに付き合ってる時点であんたも無駄ﾚｽ　ｽﾚ消費お疲れ様です

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

未来を真面目に語るスレに来て煽る夏厨は「流派強弱論争は・・・」でいいんでない?

まー糞猫に糞信者でいいんでネーのってか？

糞信者なればの盲信って怖いな。

指摘されても理解できない、納得できないで猫庇護の糞垂れ流しｗ

まーそうやって永遠に糞猫信者で氏んでいけやｗ

＞実力もさらにそれ以下って知ってますが
というからには、接触したことがあるのかね？

＞糞レスを読ん
だだけでは、推察することしか出来ないんよ？
まさか君の脳内妄想だけで、「知ってます」っていってるんじゃないよね？

＞337・338

いつもはROMなんだけど、たまにはいいかな？と思って(笑）

＞341　せっかく書くんならﾊﾞｶの相手なんかせずに自分の未来論語ったほうがいいｶﾓ
じゃあ漏れは？　と言われると　書けねー　えらそうなこといってｽﾏﾝﾈ

>>340
＞推察することしか出来ないんよ？
お前、行間を読むって知ってるか？

糞猫の糞レス読んで、実力がわからない糞信者はマジで氏ねよ

やっぱり脳内妄想か・・・

オレは会って実力を知っているんだが、それでもオマエの方が正しく猫氏の実力を把握しているのか・・・
こりゃまいったな。降参降参・・・

GOQLCL+/さんの活躍は、陳氏スレ、寸勁スレと合わせてお楽しみください。

>>316
＞怪力乱神を語らず、可能な限り目の前の練功の目的と技の理合を説明し、
＞可能な限り質問に答え、実際に直接触れて相手をする。これで全てです。

明快な回答、ありがとうございます。いやぁ、猫ださんにレスつけてもらえるとは
恐縮ですわ（笑）。リアルサロンですか、興味ありますね。練習、ご指導、大変
でしょうが頑張って下さい。

猫さん、メール読みました。
僕も僕の信じる信念の為にここでがんばって行く所存ですので、
よろしくに！

＞347　メールにはメールで返事せいよ

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/673

673 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 00:39 ID:+eViHPCG
671の続き。
以前僕は鍼灸過程を卒業した後、整復士も取りたかったので
もう一度養成学校に入学し直したのですが、そこで困ったのは柔道のことでした。
柔道整復士の免許の習得には、柔道の段を必ず持っていなければなりませんので、
学校の教習ではかなりの時間が柔道に割かれており、これには僕はかなり困ったのです。
なんで困ったかというと、僕には既に中国武術の身体操作が身についておりましたから、
柔道のセンスがどうしても身に付かず、
僕が柔道をやると全然柔道とは異なる、異端な動きしか出来なかったからです。
受身を習っても余りにも非合理な動作を教授されるので、身体が勝手に拒否し、
合気道風の武術的な受身になっちゃい、
投げを打たれても、脱力して立身中正を保っている僕を、誰も投げることが出来ない、
こちらが投げると相手は受身が取れず怪我をして救急車を呼ばれてしまうという・・・
そういうことをやっておったので僕は周りから浮いてしまい、
柔道の講師からも目をつけられてしまい大変でした・・・（続く）

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/675

675 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 00:52 ID:+eViHPCG
それで僕はしかたないので柔道の時間では、わざと投げられたり、
おもいっきり手を抜いておりましたのです（だが何故か手を抜くと講師に
見破られてしまうのですよね。それを友人に言わせると「おまえの投げられっぷりは、
見事すぎて、かえってわざとらしいよ・・・」とのことでした。）。
僕は身体を動かす時は武術的に動きますし、発想も武術的でないと気が済まない性分ですので、
その時間は本当に退屈で退屈で・・・
そんな訳で僕は少しでもこの時間の退屈をまぎらわそうと
あることを想いついたのです・・・。（続く）

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/680

680 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 01:18 ID:+eViHPCG
677 僕はサバキ空手を習う前、高校卒業後○藤さんに講道館へつれて行かれた
ある選手に喧嘩で投げられまくって、グロッキー寸前まで追い詰められた経験があるのですが
（蹴りまくり、殴りまくったが彼は耐えて僕を掴んで来たもんですから、
僕はそれが小癪に想い、「俺の方が力強いんだぞ〜！！！！」とアホ同然に
相手の土俵に乗ってしまったという・・・。
ちなみに後で聞くと僕が１５歳のころベンチで使っておったバーベルは９０キロ、
彼のは１００キロだったという・・・。）、現代の柔道家の投げ技は
よほどしっかりやっておる者のでなければ、実戦的とはとても言えないと思います、
柔道整復士の柔道や、インターハイレベルで高校から上がって来たような者のでは
たよりないかと・・・（だが戦前・戦中の柔道はどうやら今とは違った物であった
ようですけど、そういう柔道であれば・・・）。

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/689

689 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 02:16 ID:+eViHPCG
675の続き。
それで僕が退屈しのぎにやったことはと言うと、
全く武道経験の無い友人に悪質な技（笑）を色々と仕込んで、
普段偉そうにしておる柔道経験者と講師を驚かして、
いやがらせをするという邪悪な作戦だったのです（笑）。

それで彼らに僕が最初に教えた技は、「相手に掴まれたらこちらも両手で
相手の袖の肘の辺りを掴み、左腕は相手の背中側下方に、
右腕は相手の正面上方に、こちらの手が相手の道着、
出来れば首筋とかに擦り付けるように
（擦り付ける理由は、経絡の運行を阻害する為です。）
思いっ切り引っ張れ！」という物でした。（続く）

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/690

690 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 02:29 ID:+eViHPCG
で、笑ってしまったのは、そのこと（身体の陰陽の一例）を教えただけで、
柔道の有段者たちが白帯の友人たちを殆んど投げられなくなり、
逆に有段者たちは、白帯たちに重心を必ずと言ってよいほど簡単に浮かし挙げられ、
投げられまくったことでした、
しかも彼等は、それの対処法がさっぱり解らず、
というかまるで考えないものですからしまいには完全に
白帯軍団が有段者に勝ってしまうこととなってしまったのです。
ちなみに有段者たちにも僕はその以前にこの技法を紹介したことがあったのですけど、
彼等は「そんな動き俺らしないし・・・。」とか言って
全然興味を持たなかったという（笑）

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/691

691 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 02:48 ID:+eViHPCG
ちなみに、極たまに僕が柔道の時間に相手を投げるときは、
そんな身体操作すら行う必要すらありませんでした。
ただ掴んで劈拳の勁道で押し潰すだけだったという。
まるで安全な鷹捉把といったところでしょうか・・・。

それと白帯の友人たちに教えたもうひとつのことは、
「組んだ時、せむしになって居つくな。」ということでした。
柔道の投げ技という物は、お互いがせむしになって腰を落とした状況を
想定しておるので、それに対しては絶対に付き合わず、
頚椎・脊椎を地面に対して真っ直ぐ伸ばし、仙骨を引き上げ、
胸が下っ腹（丹田）に自然に乗っかかる様な姿勢を指導したのです。
この姿勢であれば見た目よりも重心は、強張って腰を落とした
柔道家のスタンダードな構えよりも強固に安定し、前後左右に足さばきが楽だと。
それで有段者が掴んで足払いを仕掛けた時、上の技法を使えとね。

『中国武術ディープ会話道場�V』
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081322493/701

701 名前：義 ◆/EIY7fZjNY 投稿日：04/06/03 08:03 ID:+eViHPCG
700 オリンピック目指せよ＞
僕はそれに、武術的な価値は認めておりませんので興味がまるでないです。
それに俺は凄くはないですよ。
本来なら、武術を名乗るのであるならこれが普通なのですよ。
お尋ねしますが、あなたは合気道の高段者か古流の柔術の人間と立ち合った
ことはあるのでしょうか？
うちの学校では合気道部があったのですけど、俺は最後まで柔道の人間とは
話しが合いませんでしたが、彼等とはよく話が合いましたのですよ。
何故なら彼等は柔道とは違い、普段から硬い板の間で受身取っておりますし、
我々のように様々な状況を想定して稽古しておりましたから、少しくらい
違う点が有ってもお互いに刺激になって楽しかったもんでした。
だが柔道の方はというと、はっきり言って俺はなんの有意義なことも無かったですね。
彼等と話して嫌なことは、彼等何の根拠もなく「掴める距離に入れれば俺ら最強。」
みたいな眠いことをおっしゃることだったのですけど、はっきり言って彼等が得意だという
アノ距離は、私たち形意拳の人間にとっては必殺の間合いなんですわ・・・。
それにだいいちアノ技では古流の人間は誰も投げられませんし、触れる事も出来ませんから、

受身不能の投げ技について疑問があるなら、Ｒの太極拳のビデオでも見てくださいな、
後にそれのソウカクの技法のところを友人に見せたら、驚いておりましたから。

義ってのがここに書き込んでるヨシってﾔｼと同一人物ならｲﾀｲな
それと猫氏は立派だと思うが、義を擁護してるなら　なんか疑問を感じるｶﾓ

＞＞174 名前：(∇｀ )いい気分♪ 投稿日：04/08/13 18:01 UxsaBRT3
>>173
＞先に言っておくけど２ちゃん中毒ではないよ、
〜中略〜
ただね・・・武術だけはどうしようもない、
師から離れているとはいえ武術だけは我慢できないよ、
つまり私は武術中毒であって、その手段が２ちゃんだっただけ。
〜後略〜

どうでもいいが　俺はストレス解消してるだけで、その手段が酒だっただけ　といって一日中酒飲んでるﾔｼを
世間は普通に「ｱﾙ中」というんだが　君の言い分だと　ストレス解消中毒なわけね
あと173にﾚｽしたわりには
＞いい気分君　もっとマシなこと書きなよ　君ってあれでしょ　なんだカンダ言って　いま師にもツイてないんでしょ？
＞未来どころかいまもﾔﾊﾞｲじゃん　でヒステリーみたいなレスばっか

にはまともに対応できず、
＞しかもニﾁｬｿ中毒でどう考えても練習してないでしょ？

だけに対応している　ずいぶんとご立派な太極拳でつね♪

このままじゃ漏れも単なるｱﾗｼ・釣りなんで　まともに書くと
ﾖｼにしろ気分にしろ　ｺﾃﾊﾝ気取るならあんまｲﾀｲの書くなよと　少なくとも他武道から軽蔑されるようなことはさ
独りよがりで自分だけいい気分ってそりゃｵﾅｰﾆでしょ　いつかの童貞論争じゃないけどさ

猫さんて｢大柳さんならプロファイターにも勝てる｣と断言してたけど。
たかがレッスンプロがファイタープロに勝てると思ってる時点でプロを舐めてる。
どんなに真剣にやっても現代の型武術ごときが実際にぶつかり合って骨折したり
してるプロファイターに勝てると思うほうが幻想（大体証明できない）。

「武術の土俵では」って但し書きを付けてるよ

それって睡眠薬で眠らしたりとかも含めるのか？

そうでもない限り｢護身としての役割は果たせる｣ではなく
（これならば納得できるのだが）
｢倒せる｣と断言しているのだから同じではないか。
幻想もいいとこ。
彼が､武術限定（ノールール？）でも、
あれだけの身体と運動神経をもつ佐竹ですら
倒せなかったマイクベルナルドに勝てるのか？

まだいたのかコイツは

猫さんはメアド公開してるしオフ会にも出てくるんだからさ、自分
で確認してくればいいのに…

こいつって異様にコテハンに嫉妬してるのな

>>361
佐竹やマイクが刀や槍をかわせるなら最強

＞「武術の土俵では」って但し書きを付けてるよ

それが逃げ口実だ！体裁のすこぶる良いｗ

猫だか大柳がプロファイターを倒さなければ証明した事にならんのだが。

濃い・・・・異常に濃いスレだ・・・。

>>349-355　が本当ならオリンピック柔道選手養成こそが
中国拳法（藁）の未来の礎となるのはマ違いありません。

正直、>>349-355　を読んでちょっとひいた・・・。

＞＞僕も僕の信じる信念の為にここでがんばって行く所存ですので、
よろしくに！

何をがんばんの？

さあヨシよサンタ意識などウｐするんなら、土下座うぷして
漢を見せた方が有意義でないかい？
万人が認めなくとも俺が漢と認めてやる！！！

ってまあちょっとマジになってヨシってのは団体行動みたいのは
全く不向きなんだろうな。こういう団体行動みたいなとこでも
自分を出していかないと気がすまないみたいな。
適当にやって怒られようが『本気でやってんですけど』って
誤魔化しきればいいのに怪しい技みたいのを
仕掛けたつうんだろ？
典型的な社会不適号車だな。大体自分の資格取得のためだろ？
何そんなことして遊んでんの？バカじゃないの？

>>357
>どうでもいいが　俺はストレス解消してるだけで、その手段が酒だっただけ　といって一日中酒飲んでるﾔｼを
>世間は普通に「ｱﾙ中」というんだが　君の言い分だと　ストレス解消中毒なわけね

酒に例えて私の当時の状況を説明すれば、酒を飲めないストレスを発散するために、
２ちゃんで酒の話題で盛り上がって飲むのを我慢したことになる。
酒の話をするだけで飲むのを我慢するって、アル中だったらとんでもない忍耐力だろう？
尊敬してくれたまえ。ﾊｯﾊｯﾊ

っていうか、本当に武術中毒なわけじゃないよ。汗
冗談だからね、冗談。
私のはただのウーシューフォーリンラブ♪

鶏がまた出てきたか？
酪農理論スレが寂れてるからってよそを荒らしに来るな。

>>373 はちょっと言い過ぎたかな？ゴメンヨッシー
冷静に考えれば２ちゃんの性格が全てではないとも考えられる。
彼の話が３０パーセントと考えればね。

飯食って眠くなった　ネヨっと。

南拳の人さん、ありがとうございます。早速行って見ます。
ありがとうございました。

>>374
お前の書き込みは本気にせよ冗談話しにせよもう全く持って悲惨。
もう大人しく消えろ。

御前　宇材余！
祖炉祖炉新出暮名亥蚊？電波画！

22 31>>兼修者さま　自分も中国武術が、ムエタイや総合格闘技その他の実践競技
と同じ土俵で戦うための努力をする必要はないと思います。ただ、実戦では型通り
に攻撃してもあたるものではないということと、仮にあたったとしても人間はそう
簡単に倒せるものではないということを修行者に認識させるために、あるいは型稽
古で培った身体理論を自由組手や試合を通して(より)実践的なものとするために、
自由攻防の場が必要なのではないかと思ったのです。自分は以前硬式空手等防具空
手の名前を挙げましたが、中国拳法の技術を高める上でこれらの競技が不適当とお
考えであれば前例の無い新しいルールを構築する必要があると思います(例えばポ
イント制のライトコンタクトルールであれば軽い動きが主体となり、又相手を倒す、
という感覚がつかめない)。他流の修行者を魅了するような完成度の高いルールが
できれば、なによりも中国武術の普及やイメージアップに貢献すると思います。
ネタなのかもしれませんが大変痛い考え(妄想？)を持っている人間が中国武術を名
乗ってしまうことがこの武術の最大のガンだと考えますが、正当なルールに基いた
自由攻防を導入することでこの手の人間を中国武術の世界から一掃することが出来
るでしょう。そして健全な修行者の集まりとなった中国武術の世界をとりわけ非難
することはなくなるでしょう。

564 ：四百九拾円 ◆Rj0LAvjf0M ：04/01/18 01:57 ID:2Lb4iTre
でも勁力に対する抵抗力ならたぶん大丈夫。
だって去年仕事で横浜行った時、覚せい剤の密売人の
筋肉ダルマみたいな黒人を、泡吹かせて気絶させましたからw。
そのまま放置しておいたから、そいつ死んだかもしれませんけどね。

おっと！

>>380 ワラタ　くっそー盲点だったそのキャラ！！（ゲラ）

>>381彩雲さま　兼修者です
書きかけのままで申し訳ありません＆レスどうもです。
仕事・練習・家庭サービス・遊びetc...で、どうにも2chの時間がなくて。
いや、言い訳申し訳ないです。
実はそれだけでもなく、何となく書くのが嫌になったのもありまして…。
（といいつつロムってて、こうして反応しているわけですが（笑
以下、ちと思ってることを書いてみます。

（384の続きです）
以前書いた続きとして、自前のルールにつて模索しようかなと思ってたんですが、
やる気がなくなっちゃって（笑
こうした話題は結局、私のような者ではなく、
純粋中武の愛好家層から出ないと発展しないと気づいたのです。
中武に関してよくある書き込みで、
「イタイことを書いている層を上位層がフォローしている」
というのがあったと思うのですが、あながち間違いじゃないのかなと。
以前書いたのですが、中間層あるいは愛好家層が、猫さん層と同じように
振舞ったら大変だと思うのです。
この辺は前スレ957-959に絡んできます。

・実戦は実戦以外にありえず、実戦を想定した練習はあくまでも次善のものであること。
・試合は実戦ではなくあくまでも練習の一環＆外部へのアピールの一種であること。
・強弱と勝敗は関連するが別の概念であること。ただし武術だからと言って「強」の追求を捨てるのは疑問であること。
・試合形式の練習はトップレベルや初心者レベルではなく、中間層に益をもたらす可能性があること。

これらが以前書いていたことの前提です。４つ目については

・まず武術独特の概念と身体操作を形成していない初心者が
試合をやればメチャクチャになるのは火を見るより明らかです。
・また武術を相当レベルまで深く理解・体得し、他の武道のレベルも熟知している
層にも、秘密隠匿等の理由により、自前のルールであっても「試合」をする必要ないでしょう。

という感じです。ではなぜ愛好家層や中間層に益をもたらす可能性があるのか。

…を書こうと思ったけど、受け入れられないだろうなと思ったのです。以下の感じで。

これを書くと多大なご批判をいただくかと思うのですが…
私の感触として、日本人の中武愛好家層（中間層）の何割かは、
たとえ全伝を得られず、自分の到達できるレベルが流派上位層の半分程度であって、
それが武術の土俵で他武道家に負けるレベルであっても、
純粋な中国武術（以前とまったく同じもの）であること（形式も練習内容も…それが上位層の半分だとしても）
の方が、強くなることよりも「是」としているのではないかと。

いや、愛好家層・中間層と言ってもまたピンキリなのですが、
中武の場合、レベルの差が激しいことなどが特徴ではないかと。
そして平均的には………と。また、他との交流も少ないのかなと。
（秘密を保持したまま交流することも十分可能です。私が言いたいのは「彼を知る」ということです）

愛好家層の発言で、ときおり中武の優位性または独自性を語るために、
TV等で観戦した知識などをもとに、他武道と比較したりしてます。
「空手などと違って〜」「ボクシングなんかと異なり〜」などなど。

TVで見る・見学する・目の前で見る・真横から見る・俯瞰する
これらで見えるもの・印象などがまったく異なることはご存知でしょう。
TVで見てショボイと思っても、目の前で見る、あるいはお手合わせをしていただくと、
「ぜんぜんスゴイじゃないか！」っていうのはよくある話で、
その逆に道場でスゴイと思っていた人が…　ということもあります。

いや、猫さんをはじめ良識ある方の発言に他武道への配慮がきちんと見られます。
（前の方にあるヨシさん関連へのあてつけではないですよ、念のため）
猫さんは他との交流を遠回り・道草とおっしゃられてます。
確かに猫さんは試合をしなくても、スポーツにも造詣がお深いようで、
他のレベルなどをご存知なのでしょう。
しかし、そうでない方は「肌で知る」だけでも価値がありますよと。

何だかワケわかめになってきました。仕事します。
また書きます（の予定ですが「カエレ！」と言われれば大人しく沈黙します（笑

＞それが武術の土俵で他武道家に負けるレベルであっても、
純粋な中国武術（以前とまったく同じもの）であること（形式も練習内容も…それが上位層の半分だとしても）
の方が、強くなることよりも「是」としているのではないかと。

私は結構、この考え方に近いですね｡
強さのみを求めるあまり、筋ﾄﾚに勤しんだりキックを取り入れたりするよりも、
多少弱くても(語弊のある表現ですが)中国武術の理合を完全に守りたい、派です。それがマロンです(笑。

私は、例え試合をするとしても、連勝を目標に出場し続けるということには興味が向かず、
他武道の理合ってどんなもんかな？ちょっと経験してみようかな？くらいの気持ちしかないので、
２〜３試合やったら飽きてしまうかもしれません。
これがｽﾊﾟｰなら、相手の攻撃をワザと受けるとかもするでしょう(事実したことありますし)。

まあ、一度や二度
＞「肌で知る」
のも良い経験だと思います。

>>390ツルッさん　兼修者です。レスありがとうございます。
いや、書き込んだ後、気になってたまにレスチェックしてました（小心者で申し訳ないっす）。
念のため。
・特に他競技に参戦する場合、「勝利」そのものを目的にすると害になりやすいこと。
・私の意見は筋トレやキック推奨ではないこと
（筋トレは意識の持ち方とやり方である程度、益＞不利益にできると思ってますが）
・マロンは大切ですね。あとは現実とのバランスということで。

といったことをお返事とさせていただきます。

兼修者さんのお考えはよくわかってますよ♪

あくまで自分だったらどうかなー、というだけのレスです。

中武の実力ピラミッドはいじりようがないんで、
私は自分にできることを全力でやる所存であります。
その一つが伝統拳表演イベント！
４年の間に実現しないと泣きを見ると思うんだけど、
あいにく私には無理・・・だれかお願い。

武術よりマロンが好きな私の意見。

>>ツルッさん　兼修者です。
重ね重ねどうもっす。

>>(*´▽)いい気分♪さん
お久しぶりです（？）。いや、こちらはよくロムってましたが（笑。
表演イベント！　私は表演の方が緊張します（汗

やばい。マジで仕事に集中します。

自分は愛好者の方の半ばより下くらいだと思いますが。

自分は、「正しい中国武術」であるよりも、少し「強い」を
求めています。
ただし、筋トレをするとかキックをやるではない方向性でです。
機会を持って、日本古流の方と交流して、起こりのない動きや

舞踊の方にきれいな立ち方座り方(日本人として生活している以上、
これは避けられないうえ、中国武術では教えてくれない)を教えてもらったり
してます。

理屈から言うと、どう考えても純粋の中国武術に対しては
雑味が含まれることになりますが、自分は一門を背負う身でもないし
人に教えることもしないのであれば、自分の趣味として
できの悪い混ぜ物になるのは、まぁそれで(自分としては)良いかなと
思っています。
もちろん、美意識とでもいますか、力むとか格好悪い方向性に
ならないようにはするつもりではありますが。

若い人ならともかく、いいおっさんになって愛好者以上になれないことが
わかったので道楽に生きることにしたんです。

ちなみに、中国武術の方にそれを混ぜたりするつもりはありません。
そういうことは大変に失礼だと考えています。

ま、枯れ木も山の賑わいと言うことで、こういうのもいると思って頂ければ。

>395
いいんしゃない
あなた個人の問題だし、でも人には教えないようにね

＞395
煽るバカは別にして､あなたのように自分のスタイルを持って
冷静に目標を捉えていれば中国武術が誤解される事もないのでは
ないか。
きちんとした理由も目的意識もなく、ただ外国崇拝の気持ちで
意味不明のダルい練習のみ。その上引き篭もって他を馬鹿にするから
かえってバカにされるのだと思う。

>>396
教えませんよ、これは自分の道楽です。

人に教えることがあるとすれば、「習ったとおりの正しい形」以外は
教えるのは先生方に失礼だと思っています。

強さを求めて無い人ばかりなのがよく解ったと思うね
強くなりたかったら格闘技か軍隊にいってくれよ、腐ったミカン達

中武の未来は、腐ったミカンをどう中武世界から追放するかが今後の課題だな

>>396
その門としてはそれがあたり前、そんな事した場合
門に入っていたら即破門、入ってなくても習わせてくれなくなる
自分が聞いてるのは対外的にはどうなの?って事です
>日本古流の方と交流して
どこまでを交流というのだろうか?これは他の人にも聞きたいのだが・・・

>>398のレスね

あなたの言う　腐ったミカン　がよくわかりません
どんな人達の事を指して言ってるの?

上の方に書いてあった、腐ったミカンです
（強くなろうと勘違いしてる人達の事）
猫のように、武術なら格闘技に勝てると妄想してる人達

>399
逆にチミは人間性が腐ってるのでは？

>>403
ああなるほど
確かに格闘技の土俵では武術は勝つのは易くはないのかもしれません
でも逆の事も言えますよね、お互い別のものなんですし
でも猫さんの発言を読んでると彼はそこら辺の事はわかっていると思うのですが･･･
あなたの言っているいいミカンと悪いミカンの差はどこでしょうか?

猫さんの言う武術って実戦の事なのだろうか？
そして、実戦とはいわゆる殺し合いの事なのだろうか？


中国武術【異端系】ディープ会話道場
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077702731/269

269 名前：猫だニャン ◆lKnekodaJo [sage] 投稿日：04/03/16 17:53 ID:BLBrSPfJ
＞李酪農氏
文章が読めない人ですね。
実戦ならボクシングの世界ランクにだって勝てる自信、もちろんありますとも。
なおかつ師父や師叔なら絶対といっていい程、勝てない要素が見当たりませんし、
師叔はボクシングルールのスパーでも実際にミドル級（世界ランカー）を倒しています。
インチキ老師とはまたずいぶん愚弄されたものです。
そういうあなたはどうなんですか？
これ以上愚弄なさるのであれば、下記まで連絡ください。
[email protected]

>>400
基本的には昔からの友人ですよ。友人と遊んでいるであって、
他に入門したりしたわけではないです。
大人同士の暗黙の了解の上です。相手も面倒なことがいろいろある身ですし。
(煙に巻いた表現なのはご容赦)

個人的な知り合い以外では、他と交流を持つのは難しいだろうと思います。

>>406
実戦＝殺し合いって発想が、厨臭さをかもしだしてる。

猫氏が元キック関係者で
４団体のプロ格闘技選手相手に、
キックやフルコンルールでも武術がある程度通用するのを証明し、
逆に格闘技（選手）が武術（猫氏）に挑んだ結果（しかも不意打ち）
全て返り討ちにあったのを、今の若い人達は知らなくても仕方がないだろう。
そればかりか猫氏相手に武術の理合を説いて
日本武道と中国武術の優劣を語った日本武術家が腕をへし折られたこともある。
さらに猫氏は武術の運動原理をスポーツ選手に指導して、
全日本チャンピオンと名がつく選手を２人、その他オリンピック強化選手の指導もしている。
その顛末は某出版社主催のノンフィクション小説コンテストでグランプリを受賞し出版もされている。
メールアドレスを公開し、他門の人間にも誠実に対応していただけるし、
リアルサロンで教えるだけでなく、推手オフにも顔を出され、
公私ともに著名な先生方とも交流がある。

糞信者と言われようが腐ったみかんといわれようが、現実世界で実績のある先生を尊敬して何が悪いのか？
ここで持論もろくに語れず内容の無い批判をくりかえすだけで現実にはでてこれない引き篭り野郎こそ
中国武術の未来にとって有害な存在以外の何物でもない。

その出版された本の題名を教えてください！

あ、私も読んでみたいかも（＾＾；

>>409
ここで持論も語れず内容の無い賞賛を繰り返すだけの
引き篭もり野郎共は有害な存在ですか？

オフで猫氏を知る者は、ほとんどその本を持っているか読んでいるよ。
著者はそのスポーツの元全日本チャンピオンで、７回タイトルを保持し、
引退後、後進の指導にあたりながらそのスポーツの雑誌では
技術特集やコラムを二十年以上書き続けた有名人。
そのスポーツのナショナルチームヘッドコーチも勤めたことがある人物。
問題の小説がグランプリを獲得したときの選考委員にはI氏やT氏が名を連ねている。
そんな猫氏の実力を疑うバカどもの戯言をいくつ並べても、スレッドの無駄遣いにしかならない。

本に興味がある人は推手オフにでも参加して知ってる人間に聞くといい。
俺はその本が出版された当時から猫氏を知っているが、
当時は猫氏が武術を公開をしていなかったし、２ちゃんに書き出してからここ数年も
猫氏自身がリアルでの売名行為を嫌っていることもあって、
俺も敢えて猫氏について知っている事情を口外しないできた。
しかし本屋さんが去り、猫氏が未来スレに復帰してからというもの、
意味の無い誹謗中傷が多すぎて目に余る。
疑うならメールのひとつも出してあって見ろよ、と何人もの人間が言っても
もともと偽中武の煽り屋達は、のらくら逃げるだけ。

＞ID:gOgT2ciA
猫臭いんだが、錯覚か？
ついでに、どーして本のタイトルがいえないのか？と。

ID:gOgT2ciAさん、ぜひその「ノンフィクション」「小説」の題名を教えてください

そこまで詳細な内容に言及する以上、隠す理由はないと思いますが

>412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/17 18:06 ID:4VaJpesq
>>>409
>ここで持論も語れず内容の無い賞賛を繰り返すだけの
>引き篭もり野郎共は有害な存在ですか？

それもそうかもな。想像だけで猫氏を賞賛するのも失礼というか、
ともかく身体を動かして自分が実際に強くなる努力をしないような人間が
猫氏の存在を後ろ盾にして中武を語る資格はないんじゃないのか？
オリンピックを目指すような人間と付き合ってきた猫氏が、
中途半端な練習や妄想で満足している人間を相手にするとは思えない。

猫氏自身がその本の存在を２ちゃんねるでひけらかしてこなかったから躊躇している。
しかもリアルで猫氏とその本を知る人間・・・・・俺が知ってるだけでも２０人以上、
そしておそらくリアルサロン関係者全員が、いままで２ちゃんねるに書かなかったのだから、
俺がいまここで書いたら何か迷惑がかかるのかもしれない。
加えていうなら、その本はそのスポーツにとっては暴露本の一種となっているあたりに
知っている人が２ちゃんねるに書かない理由があるように思われる。
でも確実なことは、リアルで猫氏やその関係者にお近づきになった人間には
その本のことは別に隠していない。
第一普通に紀伊国屋とか大きな書店にはならんでいるし、
ネットで注文もできる。からな。

>>413
猫氏にはオフで会ったことあるけど、そんな本の話は知らんかった。
松田さんの本のかわりに、新バイブルにしたい。なんか、おもしろそう。

実は著者の講習会に何回も参加したことがあるんだが、
著者はこの本を書いたことによって業界で干され、連盟から脱退して活動することを余儀なくされている。
それが猫氏にどういう影響を与えたかまではわからないけど。
問題があるとすればその辺のしがらみ的なことかもしれない。
とにかく猫氏にメールを出して事情を聞いてみることにしてみる>>415

今では著者は業界最大手と言ってもよい事業を営んで成功なさっているよ。

そんな話よりも、中国武術の未来の話をして欲しいんですが。

>>420
悪かったな。ROMに戻るよ。俺は未来を語るほど偉くないんで。

＞ID:gOgT2ciA氏
本人が黙っていることを第三者が発表することは如何なものでしょうか？
猫ださんに対しての最近の荒らしの類に不快感を覚えるのは当然でしょうけど、
あなたがそれを弁明する必要はないと思います。
本当に猫ださんの実力を知りたい人はオフ会に出るなりメールを出すなり
して自分の体で確かめるでしょうから。
それさえしない人間に対して本の題名を公表したところでどうなるでしょうか。
新しいエサをひとつくれてやるようなものです。
その本を頭から否定する馬鹿な書き込みを繰り返すのは、火を見るより明らかです。
猫ださんが最近書き込まないのも理由があってのことなのでしょうから
我々がわざわざ荒らしの相手をする必要もないと思います。
放置・スルーが一番。

好意で書いたんだろうけど、餌を投げた以外の結果にはならないと見た。
慣れない人が無理をするから。

本人が言わないんだから、本のタイトルを公表するなかれ。

猫よ名無しで自己援護するなよ。恥ずかしい奴ｗ

タイトル書けないんなら最初からそんな話すんなよ。
一般中武家と同レベルのヴァカだな。

>ID:gOgT2ciAさん
貴重な話、 ありが�d

gOgT2ciAは猫本人

お盆帰省で実家の猫とぐーたら羽伸ばし、久しぶりに骨休みをタプーリとったよ。
メールいただいた皆さん、返事が遅くなってすみません。
これから順次返信していきます。

所詮２ちゃんねる、中身のない話でスレが進展せず、不毛な会話ばかり続いてるかと思いきや、
381〜395のように皆さんそれぞれの視点と立場の中で、有意義なお話をされていてなによりです。
この調子なら私はもうここには要らない（笑）でしょうね。
私が居ると荒れる一方みたいですし（藁
存在自体が餌ですしね（爆

明日から盆明け一発目のリアルサロン再開です。
週末は推手オフに参加します。
私が登場する本のことは…
Youにも知るチャンスはすぐ目の前に大きく門を開けてまってるyo!
Youも真実を知れば、煽り荒しが無意味とわかるyo!
ってな感じですか（藁

名無しで自己援護しているだけでは耐えれなくなって現れた猫。
余りにものグッドタイミング。
もー少し我慢しておけばよかったものを・・・

猫さんにメール送ろうかと思ってコテハンをクリックしたら私と中華三昧さん以外
メアド添付の名無しさんとコテハンの色が変わりました。もしかして自演ですか？
そうだとしたらかなりショックです・・・

>>431
それsageのせいです。
猫だニャンさんはメアド欄にアドレス入れてないですよ。

>>431
そうなんですか。それはまた失礼しました。なにせ初心者なもんで。

>>433
一度メアド欄にsageと入れて発言されてみてはどうでしょう？
自分のコテハンも色が変わってると思いますよ♪

＞南拳の人さん
ああ、私メアドはいつもメアド欄には入れていないんです。
メアドは
[email protected]
です。ｼｸﾖﾛ。

＞いい気分さん
ご助言ありがとうございます。
＞猫さん
物凄い無礼者の私に対してこの丁寧な対応・・・申し訳ないです。

無礼？どこが（笑

私は、猫だニャンさんの書き込みを楽しんでます。沢山見たいです。

>>437
いや、自分の知識のなさを省みずに全て自演とか疑っちゃったわけですし・・・

sageにしたら色変わりましたね（笑）

本当だったら、初心者は半年はROMった方がいいですけどね。

>>441
ＲＯＭってたんですがおもしろそうだったんで参加してしまいました。

>>442
なかなか南拳の方の話を聞く機会は無いですから、
私は嬉しいです♪

そもそも日本に於ける痛い中国武術マンセーな流れは
空手との比較から入った先入観からなのか、
初期の紹介者の多くが北派内家拳系統中心あるいは武壇マンセーだったために
南拳＝空手のルーツあるいは空手に似たものは興味の対象外とされ、
ひどい人間に至っては「南拳＝空手＝低級、北派内家拳＝高級」という
間違った認識に凝り固まっている風潮さえ見受けられたもんです（泣）。黎明期には。

南拳に属するいくつかの流派に、精妙かつ柔軟で強靭な内功拳としての、
それこそ「高級」とも言うべき技術が沢山見受けられ、
北派内家拳の名手高手もそれらを決して侮ることなく、むしろ恐れ警戒していたことを
公平公正に紹介したり論じたりするには随分時間がかかったように思います。
そもそも空手自体が、沖縄から本土に伝わる時点で色々情報が隠匿され、
本土での普及目的とあいまって、内容や伝承が変遷していったことも、
見過ごされがちだったのです。そこへ格闘技としての進化という「脱武術化」
の波が押し寄せて、古伝空手の伝承＝型の真意の消失が進んでいったのです。
※この辺の事情は是非、桧垣源之助さんのホームページを参照していただきたい。

この
南拳→空手→本土普及→近代格闘技空手といった
変遷の歴史の過程と偏見の中に、中国武術の未来を考えるヒント…というより
中国武術の未来のために、考えねばならない、外せないテーマがあると思います。

こんばんは、兼修者です。私の振ったつまらない話題にレスをいただいた方に感謝します。
実は今日は（昨日か？）はプライベートに関して生命に関する重大事がありまして、
精神的にもバランスを崩していて、感情的でもあるカキコをしてしまいました。
住人の皆さん、ご迷惑をおかけしまして申し訳ありません。
ちなみに今日は、追悼稽古とアルコールで眠れそうになく、こんな時間に
カキコしてしまいました。重ね重ね申し訳ありません。
荒氏の方も、できれば軽々しく「生き死に」を語っていただきたくないな、と思う残暑です。
スレ汚し本当に申し訳ない。

高校生の頃、喧嘩に強くなりたかった私はサンデーで拳児と出会った。
これだ!!と思った。その頃の空手へのイメージは痛そう、しんどそう、怖そう。
中国武術はハッケイなどの超人的な技を使えるようになり
力任せな空手なんて相手にもならない、と信じた。中武オタの完成である。
八極拳やその他の中国武術の本を何冊も買った。本に書いてある事を
全て信じた。

しかし田舎に住んでいたので中武の道場はなかった。その頃仲良かった
友人に、武術に興味を持っていると話をした所、彼は空手を始めようと
考えてたらしく、彼に誘われて不本意ながらフルコン空手を始めた。
空手をやってても、「ハッケイが撃てれば一撃なのに」と考えていた。
相当痛かった１０代の私。拳児のせいで、かなりのオタが生まれたのでは
ないだろうか？

一応445の追伸ということで。
>>猫だニャンさん
私の一連の書き込み中に軽々しく「猫さん」「猫さん層」と貴兄のHNの略称を使用したことをお許しください。
またこのスレに限らず、武道板の発展のために（それが現代初心者のためになると思うので）
書き込みを継続していただければ幸いです。私も楽しみにロムってます。

>>彩雲さん
また中途半端な形になって申し訳ないっす。また機を見て書き込みますので彩雲さんもお願いします。

>>南拳の人さん
一度ゆっくりと意見交換したいと思ってましたがなかなか書き込みの時間もあいませんね（笑
貴方の体脂肪率、私には目のくらむ数値です（笑

>>446
まさにソレだ！
もれも当時はそう思ってたし、そういうケースは多いはず。
要はひよわな人にとっては絶好の逃げ場所に見えたんだよね〜。
中国拳法だけじゃなくて、合気道も古流柔術もその傾向がありそうな気がする。

でも古流の知識が失われて空手がスポーツ化して
スピードとパワーとテクニックで理論武装されて
拳や足を出きるだけ速く強く振りまわして目的の場所にぶつけることと
昔から伝わる使い方も良く分からないような型を
形式的に演じてるなかで中国拳法の
いろいろな理念や理論はそれらに対する
答えをちゃんと持っていたと思う。

たとえば
・足から力を出して大きな力を出す
・全身を調和させておのおのの筋肉の力を加えて拳に伝える
・呼吸法をつかって瞬発的な力を得る
・螺旋の動きで力を収束させたり逆に外に弾く
・死角を使い有利に戦う
・剛と柔の技を織り交ぜひとつの型からの多様な変化
・相手に接近して動きを封じる
・拳法から武器術への応用
とか

こういうのはいろいろな格闘技や日本の武道で
「パンチは足と腰で打て」とか空手の息吹とか
経験から来る口伝や形式的に残っていても
ちゃんと明確な理由や使いかたは失伝してしまってたり
一部の人が真実を知るのみになっていたし
あのままだとどちらにしろ日本の武道も壁に当たっていたと思う。

>>449
古流空手にも残ってますぜ

＞449
＞でも古流の知識が失われて空手がスポーツ化して
＞スピードとパワーとテクニックで理論武装されて
＞拳や足を出きるだけ速く強く振りまわして目的の場所にぶつけることと
＞昔から伝わる使い方も良く分からないような型を
＞形式的に演じてるなかで
これは既にそうなっていた柔道や剣道と全く同じ現象で、
このような方向に行けば、必然的にそうなる、というお手本です。
現在、中国の散打にも、全く同じ現象が起きているわけです。

＞中国拳法のいろいろな理念や理論はそれらに対する
＞答えをちゃんと持っていたと思う。
＞
＞たとえば
＞・足から力を出して大きな力を出す
＞・全身を調和させておのおのの筋肉の力を加えて拳に伝える
＞・呼吸法をつかって瞬発的な力を得る
＞・螺旋の動きで力を収束させたり逆に外に弾く
＞・死角を使い有利に戦う
＞・剛と柔の技を織り交ぜひとつの型からの多様な変化
＞・相手に接近して動きを封じる
＞・拳法から武器術への応用
確かにこうした内容は、古伝の真価を失わない、
実に魅力的なものに見えたでしょうけれど、
古伝沖縄空手が技術を本土に伝えずに隠匿したように、
中国でも本来は公刊書で簡単にひけらかしてはいけないものであったのです。
ただし沖縄のように完璧にではなく、存在をほのめかすことは許されていたし、
習得済みの人間にはソレとわかるような会話、文章は散見されています。
民族の気質の差といえばそれまでかも知れませんが、
なかには敢えて荒唐無稽な表現を用いて真実を煙に巻く著作も昔から多々あります。

>>446
でもあの漫画の内容ってヒドい。
常識に照らし合わせればすぐわかると思う。
攻撃側は突きを一回出してからその場に固まり拳児の反撃を食うまで
じっとして動かない。
主人公はケンカをしまくりなのになぜか各先生から｢いい子､いい子｣されて
自分が武術やってることを友達に自慢しまくり。

その意味では武壇＝松田隆智さんによるプロパガンダは、
それまでの中国武術の宣伝スタイルの度を越えていたわけですが、
それもそのはず、日本での普及、雑誌の確立、それで飯が食える土壌を求めれば
必然的にエスカレートせざるをえなかったのでしょう。
結果「秘伝」と言う言葉が「公開」という矛盾を伴って乱用され、
秘伝が秘伝でなくなることを加速させていきました。
それは即ち武術の「非武術化」であり、そうなるとどうしても
武術の「格闘技化」を行う方向が出てきてしまいます。
その結果とそれに対する責任までは明確なビジョンを持って活動していたとは思えません。

だからTanTan氏に「情報の開示を要求する」などと雑誌で書かれちゃうシマツに陥るのです。

TanTan氏の新中国拳法
＝＜教えてくれない部分は独習と研究で「こうなんじゃないか」と
思える技術体系（とその用語）を新たに創っちまえ運動＞の日本版
ですが、
こうした試みは実は昔から名手高手の創始者が多かれ少なかれ行ってきた手法であり、
それによって新しい武術が次々に生まれてきたことは確かです。

>>452
まぁでもそれ依然の日本の中国拳法に関する
認識からすればだいぶ親切だったと思う。
全部じゃないけどかなり神秘のベールは剥がれた。
蟷螂拳は鎌持って襲ってくるわけじゃないことが分かったしねｗ

松田氏が拳児で叩かれる原因は
いろいろあるだろうけど、それまでは
本場の中国に行って中国人に拳法習ったり
あそこまでいろんな流派巡る人もいなかっただろうし
間違いや誇張があるのはある程度仕方ないと思う。

＞間違いや誇張があるのはある程度仕方ないと思う。
当時のものとして「仕方ない」は許されるけど、
今となって批判されるのも「仕方ない」わけだし、
できることならば
「プロパのために方便も誇張も使ったが、
　 事実・真実はこういうことであり、
　 ここから先は書けないが、諸君の努力によって
　 正伝への門が開かれることを祈ってやまない」
ぐらいの発言訂正＆後輩へのメッセージぐらいは発する義務があると思う。
あれだけ影響力を持ってしまったのだから。
それができないなら残りの人生、自分だけでなく、
恩師とその武術も批判にさらされ、叩かれ続けることを覚悟しないといけない。
まぁ、覚悟じゃなくて、無視してるんだろうけど。

どうも松田氏を攻撃してそれで自分が彼を超えたと錯覚している感じに見えるけど
あれから数十年経っても松田氏を超える人が今もいなと言うように聞こえますが・・・・・
漫画を鵜呑みにしている段階で痛いけど、汗を流せば少しは真実が見えてくるでしょう。
猫だﾆｬﾝさんも達人として２ちゃんで武術の知識を公開されているのですから
老師の許可を得まして松田氏を超える本でも出されては如何ですか？
２ちゃんで技法や思想を公開することを老師が許されるなら出版も無理ではないでしょう。
いままでの書き込みから知識も伝承も技術も自信があるようなので期待してます。

先を急ぎますので、どうぞスルーしてください。

　

＞どうも松田氏を攻撃してそれで自分が彼を超えたと錯覚している感じに見えるけど
＞あれから数十年経っても松田氏を超える人が今もいない
のは、宣伝効果と門派の渡り歩きにおいて超える人が居ないのであって、
修行そのものの密度と功夫、技術の継承および指導教授に於いては
松田さんを凌駕している老師はそれこそ沢山登場していますが。
武壇に於いても、馬氏に於いても、孟村に於いても。

＞漫画を鵜呑みにしている段階で痛いけど、
問題の争点がズレてますね。あのような漫画を世に出せば、
鵜呑みにする輩が出て当然、それが問題だと言っているのですよ。
過去ログでも語りましたが、
中途半端なリアリティーと書くべきでない秘伝の公開は
（もっとも書いちゃっているのですから武壇的には秘伝にする気が無いのでしょうが）
ドラゴンボールや北斗の拳より始末が悪いんです。

＞汗を流せば少しは真実が見えてくるでしょう。
漫画を読んでもたいして汗を流さない人が問題であり、
またそうした人を増やしかねない（事実、増えた）マンガが問題なのです。

＞猫だﾆｬﾝさんも達人として
誰が達人だなどと言いましたか？

＞２ちゃんで武術の知識を公開されているのですから
＞老師の許可を得まして松田氏を超える本でも出されては如何ですか？
＞２ちゃんで技法や思想を公開することを老師が許されるなら出版も無理ではないでしょう。
私が何をほざいても松田さんもTanTanさんも自分のやり方を変えないように、
あなたに何かを言われてウチの方針が変わるわけではありません。
ウチのスタンスは、公開すべきでないことは公開しない、それが武術のあり方です。

＞いままでの書き込みから知識も伝承も技術も自信があるようなので期待してます。
自信があるなら出版しろ、格闘技の試合に出ろ、
という外野の意見は採用しません。
自信があるから金票局・軍務に従事している、
あるいは２ちゃんに書く、リアルサロンで教授する、オフに出る、それで充分です。
超えたの超えないのを問題にするのも外野の勝手。
松田さんに金票局・軍務が勤まるかと言えばNO。
松田さんが「２ちゃんに書く、リアルサロンで教授する、オフに出る」ことはありえない。
私が真言密教の坊さんをやりながら門派を渡り歩いて内外に紹介しまくる＞絶対無理。
私が雑誌や本を監修したり寄稿したり著作したりする＞現状ではありえない。
ようするに外野の意見は採用しません。

ただし、外野が意見を言うのは自由です。
ですからあなたの発言も自由です。
外野の雑音を聞きたくないならそもそも２ちゃんねるに来ません。
そして私も他派にとっては雑音でしかないわけですが、
今後も自由気ままに発言するつもりです。
ただし、師父の許可される範囲に限ってですが。

あ、すいません。門派の渡り歩きに於いては、
松田さんを凌駕する方が何人もいらっしゃいました（笑
松田さんを超えられないのは「○○を紹介した最初の人」という部分だけでしたね。
そしてそれは永久に不滅のステイタスです。「最初」なのですから。

ウーシューや武芸を買ってた頃がなつかしいな。
「発勁一発で空手バカなんかイチコロ」とか平気で思ってたもんな。
ここ読んでて思ったたけど、書いてる人はみんな本気なんだな、本でもニチャンでも。
そいでどこまでを妄想って感じとるかは読み手のヲタ度によるってか。
まあ藻前らも中拳でしかもニチャンなんだからハナシ４ぶんの１ぐらいに読んでると思うが　藁

まあ漏れはエム田留置場のダイナマイトカンフーをみたときのショックは生涯忘れないだろうな
「・・・・（無言）」　→　「でも強いんだろうな・・・」　→　「これで達人きどりかよ」　→　「なんか記事とかもイチイチむかつく」
時間とともに漏れの幻想は崩れさったサ・・・・

＞「発勁一発で空手バカなんかイチコロ」とか平気で思ってたもんな。
そんな眩惑を植え付けたＭ田に乾杯！

＞＞「発勁一発で空手バカなんかイチコロ」とか平気で思ってたもんな。
＞そんな眩惑を植え付けたＭ田に乾杯！

ほんで空手バカとたたかって完敗、チーンてか

>>448
>要はひよわな人にとっては絶好の逃げ場所に見えたんだよね〜。
私はまさにこれです。私にとって、あの漫画は真実としか思えなかった。
こちら側の問題としては武道・武術の知識なんてほとんどなかったのと、
もともとオタ度が高かった事。空手バカ一代の時もそうだったと思うが
漫画といえど「これは本当の事ですよ」と描かれば信じてしまう
私のような単純なバカが多いのです。

拳児側の問題は、型稽古だけで強くなるような表現と、現代武道より
上だと思わせた事でしょうね。空手バカ一代は修行の厳しさを描いて
いたと思いますので、そこは良かったと思います。

猫ださん原作で真･拳児はどうでしょうかW
おじいちゃんが中国に渡り、型稽古ばかりしていた拳児が
暴走族のフルコン空手使いに惨敗する所から始まる真実のお話。

>>439 そうだね。自分の失敗を棚に上げて、まず他人を疑う。
これはリアルでもあなたの癖なのではないですか？
今回は紀文が教えてくれてからよかったものの。
それをまた『初心者』という防御策にでた。ダメダメですね
人間としてはまだまだ未熟なようですね。ったく猛省してくださいよ。

＞猫ださん原作で真･拳児はどうでしょうかW
妄想はよく練りこんで、と申しますから、
どうせやるなら拳児の友達のおデブちゃんが
現実に目覚めて一念発起し、
猛修行の末に拳児を倒して拳児の目を覚まさせて
ともに成長していくお話とか（笑

>>465
:『拳児』は、今のサンデーに掲載されている「ケンイチ」君よりも
練習しているように見えなかったものなー。

まぁ、低架馬歩とか漫練のシーンが10頁続いたら、誰も読まないだろうけど。

猫にゃん氏の言う金票局とは警備会社や対人警護のボディガードの事
なのでしょうか？それとも華人社会に伝統的に残っている組織なので
しょうか？

まだまだ捻りがタリンですな。
根っからのイジメラレッコ太一はすでに中学の時点で
人気者で親友のケンジに激しい憎悪をいだく。『そう俺が苛められるのは
奴のせい。奴とは陰と陽の存在』という滅茶苦茶な理論をつくりあげる。
憎悪はとうとう親にも向けられ、一家皆殺しという最悪なシナリオ
で一時幕を下ろす。一方ケンジは祖父と出会い、拳ポウの真理も掴み取って
幸せな日々を送っていた。そして何気にテレビを見るとＫ１の試合が
やっている。『ん？』よく見るとそれは知っている顔だった！！
リングネームはチキン陽一。しかしそれはあの一家皆殺しの張本人
太一だった！！

伝統的な組織、の指し示す範囲がどこまでの意味で仰っているかわかりませんが
政治的背景が時代とともに変わりましたので、一時期のように政治結社の側面を維持したままの存続はしておりません。
そして現代では警備保障や要人警護も仕事として引き受けています。
現場では槍の名手であることよりも銃火器の取り扱いに習熟することが求められます。
とにかく、昔のままのスタイルではない、ということです。
職務範囲は上が決定することですので、我々は与えられたものをこなすのみです。

＞470
じゃあいっそ熊川哲也あたりを格闘家に転向させますか。

>>472
熊川さんの体はすごいですよね。
ただ、武術用にいじりなおすには、少し時間がかかりそう。

続・告発します
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/01/11(木) 19:54

新スレッドたてました。

告発その１：オウム事件と創価マフィア
オウム信者の大半は、実は創価・統一が送り込んだエージェントだった。
オウムを隠れ蓑にした覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、
創価・統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、
創価警察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、すべてをオウム単独の犯行に
仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も実は創価マフィアの犯行だった。
そして、オウム裁判の当事者、東京地検・東京地裁も、創価の支配下にある。

告発その２：創価マフィアの保険金殺人
創価マフィアとヤクザが組んだ保険金殺人は、日本中どこでも日常的に
行われている。万が一発覚しそうになっても、彼等には強い味方がいる。
創価警察と創価検事・判事が守ってくれる。そして、マスコミは創価がらみの
報道はしない。完全犯罪である。

告発その３：隠れオウム
強制捜査の前後、忽然と姿をくらましたオウム信者の一団。
実は、創価・統一、そして第三国勢力の在日組織のエージェントだった。
東京杉並、羽村、埼玉東松山に彼等は潜伏している。
彼等の次の破壊活動は、いつ、どこで....？

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

http://mentai.2ch.net/police/kako/979/979210473.html

>>467
＞どうせやるなら拳児の友達のおデブちゃんが
＞現実に目覚めて一念発起
猫さん、これいいですね。私のようなオタが、自分と拳児と重ねる所
から間違ってるんですよね(wはっきり言って友達のおデブの方ですよね。

フルコンやって自分で体動かしても、オタな考えは最近まで続きました。
しかし、２ちゃんで叩かれている中武オタを見て、まさに自分だなと
ようやく目が覚めました。そして結果的にフルコンが自分に一番あって
いたのだと気づきました。それは、ヘタレな自分ができる稽古量で
一番効率よく強くなれるのはフルコンだったんだろうなと。
仮に猫さんと同じ先生に習っても、毎日数時間稽古する根性もない
私では、まさに型だけ知ってて何年続けても、強くなれないだろうと。
ただ強くなりたいのであれば、自分の稽古量の中で一番強くなれる
武道・武術・スポーツを考えるのがいいと思います。

399 403>>自分も腐ったみかんのひとつなのでしょうから、一応書いておきます。
あなたの発言の趣旨がわかりません。中国武術そのものをいくら習熟しても強く
なることは出来ないという主張なのか、それとも中国武術の世界は強さを求めて
活動しているわけではないので自由組手だの試合だのを導入しろなどというのは
余計なお世話だやめてくれ、ということなのでしょうか。　　

476
両方です。
そっとしておいて下さい。

　∩　　じ〜　　　
'×'）

>>478
！！！

>>478
・・・・・どこかで一度お会いしてませんか？

ミッフィﾀｿ！！！

バカどもに説明してやるか。
武術の土俵で戦えば、格闘課を圧倒します！　とニャンコロも声高に叫んでいます。
いいですか、これは紛れもない事実なんです。
これは言い換えれば
漏れが勝つシチュエーションで戦うから、圧倒できるんだニャン♪　てことなんだワン。
まああれだ。これは俺にもできる罠。面倒な修業もｲﾗﾈ！　だって武術には卑怯なんてないもんね
ってことだ。あと軍務とかいってるが、拳法なんて必要ないですよん。
だって中国なんて弱いジャン♪

皆さん本当に本屋さんを心待ちにしてるのネ…

ミッフィﾀﾝと言えばまさか…

まさか・・・・

ﾔﾀｰ帰って来てる…の？！(・∀・；)

おまいらミッフィって言うと怒られるぞ、みっひーﾀｿと言わねば

こんなに多くの人に待ち望まれている本屋さんはホントに優良コテだったな〜。
また本屋さん・猫ださん・Syamiさんのそろい踏みを見てみたいよ…

マンセーの巣窟になるのがオチ
学習能力がないな。
有料コテ？　じゃあ君らは？有料コテに相応するものなの？

特に本屋さんの中国語で書かれた本を意訳した書き込みは面白かった…

>>476　経営の為にやってる道場が殆どなんですから
環境を見て、稽古して下さいと言ってるんです
週一〜二道場で、やけに気合いれて稽古してる馬鹿
女子供老人が混ざってる環境で、やけに気合いれて稽古してる馬鹿
老師が指導してない事を我流で始めて、道場で試す馬鹿
中武愛好家が一流の格闘家に勝てるはずがないのに、勝てると言い張る馬鹿
160cmしか無い身長で一流格闘家に武術の土俵では通用しないと言う、猫馬鹿
全部腐ったミカンです

殆どの道場が上の項目に引っかかるハズです
本気でやるなら最低でも毎日稽古を指導してくれる所に行ってくれ
軍隊や少林寺のように毎朝１０ｋは走ってくれ

戻ってきてくれないですかねぇ。

↑スルーでお願いします

戻ってきて欲しいですね〜。本屋さんと猫ださんの掛け合いにたま
に「こんな感じ？」さんのパロディーが入ったりするのがとても楽
しかった…
まあ過去を振り返ってもしかたないか。

まったくゴミどもはまだ気づかんのかよ　ﾄﾎﾎ
眠れる獅子は張子の虎だった・・・・軍事としても役立たずなんだよ
ど　こ　で　活　躍　す　る　ん　で　す　か　？
にちゃんだけなんて言わないでね♪

上半身の動きについては全く口外されなかったのは無責任な
言い方ですが、残念でした。
まあ、それも仕方ないんでしょうね。

本日のお楽しみキャラはWptLAutoで決定か。
寸勁や武壇など、各スレにて大変元気でよろしい。

うだうだ言わずにオフくりゃいいのに。武術好きには楽しい集まりだよ。

マンセーはやめろ！！　お前らが本屋氏側に有益なものだと考えてれば
とっくのトオに出てきてるはず。
お前らを楽しませるピエロじゃないんだよ。お母さんと一緒のお兄さん
じゃないんだよ。
ピエロだって気付いたのさ。だから出てこないんだよ。
ねっ？本屋さん？！　
　　　　さあ本屋さん　あなたはピエロを選ぶ？漢を選ぶ？
楽しみだなあ。

本日のストーカーはTd3228sGで決定か。
各ｽﾚまで追いかけてきてくれて、大変ｷﾓｲがちょっと照れる　藁

＞＞499
そうそう。掃き溜めに鶴というもんﾖ
集団のｷﾓｰﾀが待ってる部屋に帰ろうなんて思わんｻ

まあ猫ださんが復帰してくれただけでも御の字だと思うしかないんでしょうね〜

ﾎﾝﾄに自覚のない人たちでつね　ニャンコロはゴミタメが好きなんですよ
日課のゴミあさりに出かけるとｷﾓｰﾀたちが「マンセー！　マンセー!」
ネコ「マンセーうざいよ」といいながら悦に入る。

このスレの人はやっぱり形意を稽古している人が
多いんですか？

１位　タイピングの慶子
２位　お口の体操
３位　マンセー教の信仰

＞491
＞160cmしか無い身長で一流格闘家に武術の土俵では通用しないと言う、猫馬鹿
早く俺のところに来いって。ボクちゃん

＞499
＞漢を選ぶ？
待ってました。そのフレーズ（笑

＞503
そういうID:WptLAutoもストーカーよろしくいつまでも
このスレを覗くだけじゃ飽きたりなくて
ゴミに向かって文句たれて悦に入ってるワケでつね（笑

ではリアルサロンにでかけまつので後は皆さんで楽しくやってください。

皆さん！
ID:WptLAutoは人のレスのセンスに文句をつけておいて、
自分はまともなレスもつけず煽るだけ。
しかもネタに詰まるとスルーしてしまうという卑怯者です。
こんな人間は芸人の風上にも置けません。（違）

気をつけましょう♪

とりあえず「WptLAuto」をNGワードにしてみたんで、何の影響もなくなりました。

>>508
あれま・・・
それじゃ私も透明人間と戦わない様に気をつけなければ・・・。

すみませんアゲてしまいました。

おっとﾈﾀｷｬﾗがこちらに逃げてきたのか。残念ながらここも漏れのﾃﾘﾄﾘｰなわけだが
＞＞506　はっはっは。目を覚まそうとしているだけﾁﾐよりましかもな

見たこと無いものをいいっていうやつも、見たこと無いものを悪いっていうやつも、信用ならん。

この小屋にはな、なんと六尺もある大イタチが…

私などいのちの親を見たことがありますよ♪

私なんか産まれたての子ウサギを見たことがあります
2年後にはスキヤキになってはいましたが…

　∩　　じ〜　　　
'×'）

むっ！？

　∩　　ｵｲ ｻﾝﾏﾝ ｸﾗｲ ｵﾚﾆｷﾌｼﾛ ｿｼﾀﾗﾃﾞﾃﾔｯﾃﾓｲｲ!!　　　
'×'）

本屋さんが二度も同じパターンを踏むとは思えない。

　∩　　ﾊﾔｸｼﾛ ｼﾞｴﾆｯｺ　ﾀﾞｾ ｼﾞｪﾆｯｺ （ｹﾞﾗ）
'×'）

>>520
ある意味すごい勇気だけど、どうなっても知らないよ・・・
ｺﾜｲｺﾜｲ、ﾏﾝｼﾞｭｳｺﾜｲ。

　∩　　マジ？　　　
'×'）

>>516,518,520
ああ・・ｽｲﾏｾﾝ、人違い もといﾐｯﾌｨｰ違いでした・・・・（哀

>>471
猫にゃん様ご回答ありがとうございます。疑問氷解です。

猫にゃん様の発想と行動はヨシ様と同じに見えます。
471で猫にゃん様は銃火器を保持し訓練もしているように読めるんですが・・・・・

それに(∇｀;)いい気分♪ 様はあちらこちらに書き込んでますが本当に目障りです。
どうも誰彼かまわずコテハンに纏わりつく子犬みたいで邪魔！

中国拳法と銃火器の訓練を両方やるなんてずるくない？
モンクの癖に黒魔法バリバリみたいな。
ゲームバランス崩れちゃうよ！

>>525
良い事を教えてあげるよ、
パンチは真中を打たなきゃ効果が無いんだよ。

>>527
やはり(∇｀;)いい気分♪ はアホの典型だニャン！！！

このスレさっきから携帯からだと一部のレスの省略部分がなぜかエラーで再生できなくなってるぞ。

いい気分さんって、指導する側の方なんですか？
中国武術歴（もしくは他武道歴）はどの程度なのか、気になりました。

どこかに既に書いてあったっけ？

銃火器の訓練云々と言うのは、警護対象と共に海外に行く場合を想定している
のだと理解したのですが違うのかな？（武器は当然現地にて合法的に所持）。
自分が以前習っていた（古武道の）先生もアメリカの民間軍事訓練スクールに
行ってた聞いていたので、現代においてその種の仕事に就く場合、ある意味必
須（？）なのかも知れない、と思ったので奇異には感じなかったのですが。
もっとも、公安・防衛関係の仕事をしていると言うのであれば疑問も何もありま
せんが。

というか猫さんが　　手　裏　剣　　投げる訓練したのか知りたいw

491>>まったり健康武術を謳っているのならそれでもいいと思いますが、中国武術
の道場で毎日教えている所などそうはないのでは？週一回〜二回しか通えないから
こそ気合いを入れる必要があるのではないかと。女子供老人相手にむきになるのは
良くないことだと思いますが、逆に女子供(老人はともかく)達がまったり稽古で武
術やっている気になってしまうほうが問題ありますよ。それに必要な技すべてを先
生が教えてくれる訳ではないのだから、自分で考えていく姿勢は大事だと思うが。
ただ、一般格闘技を低く見ている一部の人間に対しては自分も疑問を感じているの
で、だからこそ自由攻防を含めた練習を導入することでそういう勘違いを一掃して
しまえばいい、と考えているのです。
　そうそう、あなたはまったり武術派なのですか？
もうひとつ　猫さんをそれほど敵対視するのなら猫さん本人も書いているとおり直
接会って確かめればいい。自分は猫さんのように不特定の相手に対してああいう書
き込みはできない。よっぽど自分のしている修行に自信をもっているのでしょう。
羨ましい限りです。直接会って確かめる自信も勇気もないのならこれ以上の中傷は
おやめなさいな。
もうひとつ(猫だニャンさまへ)　うえの書き込みで読みましたが、あなたの師匠は
まさに「世に知られざる達人」ですね！自分は中国武術といっても一般のレベルが
低いだけで上級者や指導者クラスでは他の武道のそれと遜色がないのでは、という
仮説というか考えをもっていましたので門外漢ながらもレスさせていただいていた
訳なのですが、今現在一寸面食らっております。中国武術ではそういった(猫さま
の師匠の様な)達人はどれくらいいるのでしょうか。まさか各道場の指導者層の殆ど
が…？
もうひとつ(兼修者さまへ)　大変興味深かったです。具体的なルール案等(中武の特
徴を生かせるような)があればまたお願いします。ところで兼修者さまはどの流派を
修行されているのでしょう。差し支えなければどうかお教え下さい。

　∩　 ﾅｶﾞｽｷﾞ ﾀﾞﾚﾓﾖﾑｷｶﾞｵｷﾅｲ｡
'×'）ｲｯﾃﾙｺﾄﾊﾀｲｼｱｺﾄﾅｲﾝﾀﾞｶﾗｿﾚｺｿﾒｰﾙﾃﾞﾓｼﾃｶｹﾔ
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｶﾞ（ｹﾞﾗ）

∩　　ｲｲｷﾌﾞﾝﾊﾄｯﾄﾄｲﾅｸﾅﾚ!　　　
'×'）

>>533 女子供老人の生徒を募集してない教室が日本にどれだけあるのか？
これだけみても、日本の中武が強くなる場所じゃないと気付くべきでしょう
猫のような腐った思考の持ち主から伝染したら大変な事です
実際に気合の入った奴に、関節を壊されてる人は沢山いますからね

真面目に中武の世界は健康体操・伝統舞踊をやろうとしてるのに
強くなろうとする馬鹿が増え、今後腐食が進んだら大変な事です

>>536
そういうお前は、女がいない道場でシコシコしてるんでしょ？
だから、武術／格闘技やってるやつは、キモイのが多いんだよ。

>>531
海外に行っても外国人にはそう簡単に合法的に銃の所持、携帯は許可されませんよ

＞533 彩雲さん
＞中国武術の道場で毎日教えている所などそうはないのでは？
日本にはないのかもしれませんね。
そもそも道場とか教室とか呼称する時点でちょっと感覚が違うと思いますが…
ただ、住まいが近ければ、職種によっては毎日師父のもとに通うことは可能でしょう。
お金と時間をつくって渡航して、本場の老師に習う労力を考えたら、
本気で習いたいのであれば、老師の住まいの近くに引っ越したり、
職業を変える（生活時間帯を工夫する）ぐらいのことをやってのける人は
独身者ならそこそこ居ます。
住み込みで師父の身の回りの世話をしながら学ぶようなことはできなくても
いくらでも師父との信頼関係を築きながら毎日練習する方法はあります。
ただ、そうした条件を師父の側から用意、お膳立てしてくれるなどという
甘やかされた環境だけは存在しないでしょうね。

＞週一回〜二回しか通えないからこそ気合いを入れる必要があるのではないかと。
リアルサロンですら、遠く福島県や岐阜県から毎月通ってくださる方が居ます。
本場中国の老師に習うために毎年渡航する人も沢山います。
その人たちの真剣さを見るにつけ、
週一回とはいえ同じ都内から通う人が生ぬるい練習をしているのを見ると
教える側としてはがっかりするものです。
もちろん、諸事情で週一回しかこれないサラリーマンでも、
真摯に学ばれ、時間はかかりますが、著しい上達を遂げている方はいますし、
うちに来るほとんどの方は真剣そのものです。

＞女子供老人相手にむきになるのは良くないことだと思いますが、
その通りだと思います。

＞逆に女子供(老人はともかく)達がまったり稽古で武術やっている気になってしまうほうが問題ありますよ。
老師の意向がまったり教室ならば、そこに腐ったみかんが行くのは
確かにお門違いだとは思います。
しかし
親戚の家に泊りがけで他県からリアルサロンに通う女性も居るように、
習う側が誠意と姿勢を示せば、師父が教室に求めるものが違えば
他所に行くようにアドバイスなさるでしょうし、
師父がマターリ教室の中からでも武術の弟子を発掘する氣があるなら
道はひらかれるはずだと思います。
要するに、求めるものも与えられるものも本人次第だということです。


＞それに必要な技すべてを先生が教えてくれる訳ではないのだから、
＞自分で考えていく姿勢は大事だと思うが。
これは微妙ですね。師父の考え方によってOKな場合とNGな場合があると思います。

＞一般格闘技を低く見ている一部の人間に対しては自分も疑問を感じている
＞で、だからこそ自由攻防を含めた練習を導入することでそういう勘違いを一掃して
＞しまえばいい、と考えているのです。
彩雲さんのスタンスはよくわかりました。

＞自分は中国武術といっても一般のレベルが低いだけで
＞上級者や指導者クラスでは他の武道のそれと遜色がないのでは、
＞という仮説というか考えをもっていましたので
＞中国武術ではそういった達人はどれくらいいるのでしょうか。
各道場の指導者層の殆どがそうである、とはとても言えないでしょう。
特に近代格闘技に対してその格闘技の土俵で戦ってもいける先生、
というのは数えるほどしかいないのでは？
なぜなら格闘技に特化した練習なんぞ皆さんやっていないからです。
そうした練習をしないで、いきなり格闘技相手に能力を完全発揮するのは
よほどの才能が無い限り無理だと思います。
正当な伝承者である以上に才能のある方でないと…。
しかし市井の指導者といっても、
武術に必要とされる身体運用に限るならば、
そこかしこに優れた先生はいらっしゃるようです。

＞536 ：491 ：04/08/19 10:32 ID:dUK8hxYC
＞女子供老人の生徒を募集してない教室が日本にどれだけあるのか？
＞これだけみても、日本の中武が強くなる場所じゃないと気付くべきでしょう
だからそういう場所に進出するつもりも邪魔するつもりもないと言っているだろう。
腐ったみかんは腐ったみかん同士仲良くやってるよ。

＞真面目に中武の世界は健康体操・伝統舞踊をやろうとしてるのに
そういう人が数多くいるのはわかってるさ。

＞強くなろうとする馬鹿が増え、今後腐食が進んだら大変な事です
問題はお前のように本来の中国武術を貶める輩が居る、ということなんだよ。

道場を週一〜ニの経営にしてるのも、女子供老人の生徒募集してるのも
今の現状を作ったのも全て、私じゃなく中武の先輩方。
どちらかというと私のような習う側でなく、教える側の貴方のお仲間

貴方は仲間を散々馬鹿にしてる、最悪な男

＞貴方は仲間を散々馬鹿にしてる、最悪な男
日本の道場経営者は仲間ではなく、馬鹿にもしていません。
中国武術の新しい形を模索・努力されているという点で、尊敬すべき対象です。
ただし、我々を腐ったみかん呼ばわりして排除したり、
武術の本質を衰退させることへの加担をしているのであれば、
糾弾されてしかるべきです。

>>533彩雲さま　兼修者です
レスありがとうございます。続きを書くかは未定ということでお許しください。
私の流派ですが、これについても匿名掲示板ということでご容赦ください。
流派名を書くと特定とまではいかなくとも仲間内にバレる可能性があるもので。
かれこれ１０年ちょっとでしょうか。期間は別だったり重なったりしますが、
一応伝統空手５年、フルコン５年（継続中）も経験してます。
ちなみに形意拳はかじったことがあります。ただし、とてもここで語れるものではありません。

>>544　本質を衰退させてるのも生徒ではなく指導者側
現状の指導を良しとしてる老師達も皆、衰退への協力者
自覚がないんだろうけど、猫は十分仲間を馬鹿にしてるよ

で、おまえさんは自分とは違う考えに基づき生きている
という単純明快なことすらわからんのかね。
ネコさんはおまえのような立場もありだと言っている。

中国武術の未来をキチガイ（>>546とか）と語るスレになってるな。

こういう問答？になるとかならず出てくる>>547のような輩。
猫氏もきちんと返答してるんだからいちいち出てくるなっつの。
だから全体的に猫マンセーな信者がどうとか言われるんだろ。
おまえが話したいのなら

＞ネコさんは〜と言っている。

なんてのじゃなくて自分の言葉で話せよ。

「経営のために道場」について（流れに少し関係ありそうなので書いときます）
私の師は武術・伝統空手・フルコン（勿論別々の方々）すべて
別の職業をお持ちで、経営のために指導していませんでした。
武術のほうは健康志向でないため、老人はゼロ、女性はたまに
来られても、続きません。
伝統空手のほうは若い女性や少しお年のめされた方もいましたが、
皆さん武道として練習なさってました。
フルコンは若い女性もいますが男と混じって組手もやってます。
さすがに女性相手の場合こちらはかなり手加減しますが。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/5603531.html
今では一般人の方が好戦的でつね

アホか。話の流れを解説してやってんだろ。
老婆心を自分の言葉で語ってんだ。流れ嫁や。

解説の必要は全く無し。
アホか。お前が流れよめ。

＞５４６＞自覚がないんだろうけど、猫は十分仲間を馬鹿にしてるよ

猫もハジメも同じ穴兄弟
自分が中心で日本の武術界が回ってると思っている妄人
でも、こいつらが見えることのできる限界世界は自分のヲタ道場と２ＣＨくらいｗ

＞547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 13:33 ID:msJl+tHd
＞ネコさんはおまえのような立場もありだと言っている。
↑こいつは名無しの猫ぽっいな
猫とヨシは書き込みの後に突っ込みがくると必ず名無しでフォローを入れるゾ！

白々しいと言うより痛た痛たしいなｗ

＞猫もハジメも同じ穴兄弟
そりゃ一種の褒め言葉だよ（笑

＞自分が中心で日本の武術界が回ってると思っている妄人
はぁ？誰が日本の武術界の中心なんかにいるものか…

＞でも、こいつらが見えることのできる限界世界は自分のヲタ道場と２ＣＨくらいｗ
二人ともオフに平気で顔出してますが何か？

＞547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/19 13:33 ID:msJl+tHd
＞↑こいつは名無しの猫ぽっいな
＞猫とヨシは書き込みの後に突っ込みがくると必ず名無しでフォローを入れるゾ！
勝手にそう思ってれば？全然見当違いもいいところ。
よっぽど猫の賛同者が増えるのが気に食わないらしいな（笑

＞兼修者（仮名）さん
私程度の意見でよろしければいつでも意見交換しましょう。
南拳に対する疑問にはお答えしますので。

中国拳法って発勁とか、わかりにくくハタからみれば神秘的なものがあるから妄想やオカルトが入りやすいのではないか?
元を辿れば松田が…

妄想やオカルトも入り込みやすいけど、同時にロマンがある。
何処までは妄想で、何処からがロマンなのかが難しい所だね。

ただ、外野から見ていただけでは、必死で理屈を捏ね回しても簡単には
理解できないものもあるから、実際にやって長年かけて、やっと身に付く
ものもある。
身について初めて理解できて、そして言葉や理論で説明する事が非常に
困難である事が解ったりもする。

とにかく、やってみなければ始まらない。
その、やってみる意欲を見出すまでの段階としては、妄想やオカルトなどが
ちょっと位混ざっていても構わないんじゃないかと思うよ。

むしろ、現時点の自分の認識で理解出来る事しかやらないで居ると、いつまで
経ってもキックボクシングや総合格闘技のようなものしか見えずに居る事に
なる可能性も高い。

間違った妄想は後から修正すればいい。
それよりも大切なのは、この遠大な文化を理解しようという意欲を、本人が
抱けるかどうかだよ。

中国武術の未来にとっては、この世界が魅力的なものである事を、正しく
理解できている人の増加が求められると思っている。
ようするに、今俺がすべき事は、しっかり稽古するって事だな。

ちゃんとやってみたやつなら、妄想の入り込む余地が無いぐらい、
厳格な要求や、キツイ練習法がたくさんあるって、わかるのにな…。

ロマンは、空手やキックにもあるでしょ？
熊や牛に勝つとか、畳を突き破るとか、金属バットをへし折るとか…。

超遅ﾚｽですが…
>>154 猫ださん
そのうちの２つ見ましたがうち一つはひどいもんでした。
言ってることはご立派なのですが型中に体が流れてるわ、教室のほぼ全員が体凄く硬そうだったし…
まぁ擬態なら知りませんが…

>>556南拳の人さん　兼修者です
自流（北派です）を明らかにせぬまま書き込む無礼をお許しください。

１．南拳を選んだ理由
２．南拳の人さんの戦いの想定（バカ真面目スレの話題です）
３．練習時間を確保するための有効な家族への言い訳（笑
４．お子さんの武術への興味

さしつかえなければ以上についてお答えください。
ちなみにうちのガキはまだ小さいですが、私の真似をしてたまに変な動きしますが、
すぐに飽きるようです（笑

>>558さん
>実際にやって長年かけて、やっと身に付く ものもある。
これはは初心者だけでなく、荒しさんにも聞いていただきたいご意見です。

>間違った妄想は後から修正すればいい。
ここは意見が分かれるかも。動機が重要かどうか、にもつながりますが、
妄想が「楽して、簡単に」的なものだったら続かないでしょう。
しかし妄想が「ロマン」的なものなら続けることで「初心者のロマンから実践者のロマン」
に昇華されるでしょう。
まあ、ロマンと妄想はたしかに微妙なものがありますが。これも
>やってみなければ始まらない。
ですね。

>今俺がすべき事は、しっかり稽古するって事だな。
ミートゥーです。

>>559さん
>ロマンは、空手やキックにもあるでしょ？

私の所属する空手道場のある一定の年齢層の方々は
思いっきり「空手バカ一代」の洗礼を受けているため、
あの手のロマンを胸に抱いてます（笑
（しかし、さすがにその方々は若い頃に相当な鍛錬を積まれてます）

>>563
知り合いに「手刀で牛の首を切る」というロマンを求めて、何度も海外武者修行に行き、
いろいろな自称達人っぽい人に会ったうえで「やっぱりムリだった」って結論に達した人がいる。
これだけ聞くとバカっぽいけど、武術だけで食えてるし、実績も出してる人なんだよな…。

>>564の559さん
「素手（手刀）で牛の首を切る」とはまた大胆なロマンですね（笑

ロマンとは違うかもしれませんが、限界は自分で決めるものですから、
目標は高く持つべきでしょうね。目標そのものが達成できるかは別として、
到達点は高くなりますからね。

ロマンぢゃなくて、マロンでち！！

南拳の方がおられたらお聞きしたいのですが

ttp://higaki.info/index.html
このサイトで空手の古流の型は
掴んでから相手を攻撃するものがある
みたいな話がかいてあるのを興味深く読んだのですが。
その掴む技の発達が沖縄自体のものか
それか伝わったとされる中国南派拳法の
ものかが非常に気になりました。
これらの下の伝承したとされる南派拳法
または南派拳法自体や福建省の泉州福州の拳法には
掴んでから相手を殴るという技法は多くあるのでしょうか？

http://higaki.info/page013.html
・羅漢拳
・太祖拳
・白鶴
・龍拳
・虎拳

＞560さん
＞超遅ﾚｽですが…
＞>>154 猫ださん
＞そのうちの２つ見ましたがうち一つはひどいもんでした。
そうでしたか。過疎という言葉に対して、羅列してみせただけで
それらの団体とは実際に交流したことはないのですよ。

＞言ってることはご立派なのですが型中に体が流れてるわ、教室のほぼ全員が体凄く硬そうだったし…
＞まぁ擬態なら知りませんが…
それは残念でしたね。

私が戴氏心意拳を
＞イイですよ！これは。
と言ったのは、かつてあった戴氏心意拳スレでのお話の様子と、
本場の戴氏心意拳の動画に感銘したからです。

もしご覧になったダメダメなところが戴氏心意拳だったなら、
ちょっと悲しいですね。

>>568
あんまり言うのもなんなのですが、心意拳は見たことがありません。
知ることも縁、いつか機会があれば見せていただきに行こうと思います。

件の所で教えている人が型中によろめいた時は苦笑が漏れそうになりましたよ。
ちなみにもう一つは本当に素晴らしいと思いました。
非常に良いものを見せてもらったと思っています。

何かの目標に向かおうとする男の胸には、ロマンのカケラが欲しいのさ。
♪ラララ・・・

>>561兼修者さん
１）使いやすそうだったのと、実際に学んでみたら体に合ったからです。
２）日常的な部分では道具を持った多人数相手までですかね。突き詰めれば
戦争のことまで考えたりします。しかし、自分に殺人ができるかどうかはそ
の状況になってみなければわかりませんし、できれば殺人は生涯したくはあ
りません。蛇足ながら、以前にも書きましたが他流の大会に出るのはあくま
でも合法的に、本気の対人練習をやる為なので私にとっては実戦ではないの
です。
３）「健康維持のため」この一言です。ただ、あまりにも練習時間が長くな
ってくると色んな手で邪魔が入ったり、浮気を疑われたりしますが（笑）
邪魔される例・・・練習前にいきなり用事を頼まれるとか・・・
４）子供への影響は今のところなさそうですね。なにせ娘なもので。あと、
家族の目につくところでは練習しませんし（練習専用の部屋がありますんで）

>>567
掴んで固定しつつ攻撃を行うのは接近戦を主体とする門派では割と普遍的な技術
であると思います。あと、洪家拳では相手の手首に自分の手首を引っかけて打を
止めたり、力の方向をそらしたりもします。
福建系武術にはあまり詳しくないのでなんとも言いにくいのですが、南派蟷螂拳
などは相手の前腕を取りにいく技法が発達しているようです。また自分の前腕を
徹底的に鍛えて、それをもって相手の拳脚を潰しにいくやり方もとるそうです。

>>572
どうもありがとうございます。
沖縄の空手に掴む技術がある
と言うことなので土着の沖縄の手（てい）
と言うものにその技法があったのか
それとも伝わったとされる南派拳法に
その技法があったのか気になってました。

柔道の競技人口は、この五輪後に増えるだろう。

中国拳法をアピールするものが、近年だと漫画やゲーム等ばかりだ
という事実がなんだか悲しいよ。

だからといってミーハー人気や、オリンピックでの種目化してほしい
訳じゃないけど、映画「太極サッカー」とかいうものがあったとして、
ヒットすればどうなるかな、と妄想してみたりする。

少林サッカーでは太極拳も活躍してたね

26 ：義 ◆LOqRw.TRNw ：04/06/07 04:04 ID:qNzRIekZ
まさかこんな大騒ぎになるとは思わなかったんだよなあ。。。
相手を殺さないように倒すのって最近やってないからできる自信がないしなあ。
どうしましょ？
やっぱ、へたれ扱いされようとも若い命をむげに散らすことは俺にはできんよ、うん。


↑凄い人やね〜ｗ

>>571南拳の人さん　レスありがとうございます（兼修者です）。
１について。
武術を志した当時、私は南拳に偏見を持ってました。いや、私だけじゃないはず（笑
それで、南拳の人さんはどうだったんだろうな、と思いまして。
>体に合ったからです
私も結局それで自流を選びました。性格も関係してるでしょうね（笑
２について。
だいたい同じです。私は平和ボケと言われようが、
戦争については考えていません。戦時に対応するには当然別の訓練が必要だと思ってます。
まあ、嫌でも武術の身体操作がにじみ出るのでしょうが、戦いの想定が違います。
ちなみに私は海外に行く度に、可能な限り射撃はしてきます。特に意味はありませんが（笑
あと、武術を練習していて言うのもなんですが、まず殺人はしたくありません。
３について。
>浮気を疑われたりしますが
私にはそんな甲斐性はないと見切られてますが何か？（笑
ただ、文句は言われるのでちょっとした時間を有効利用するのはうまくなりました。
４について。
自分が子供の頃もそうでしたが、親のさせたいことと子のやりたいことは
なかなか一致しないだろうな、と思ってたんですが、娘さんでしたか。
>練習専用の部屋がありますんで
私も一室を練習用に使っていますが、
そこにガキが闖入し練習の邪魔をされることがタマにあります（笑

なんだかスレが急に進まなくなりましたが、某スレの影響なのでしょうか？（笑

というより、みんな良くも悪くもニャンコ先生におんぶに抱っこに肩車状態杉。
スレが進んでたのは、彼の発言が載っている間がほとんど(だけとはいわないが)。
彼の発言をベースに、賛同したり、煽ったり荒らしたりしているようにみえる。

>>578
土曜→オフで誰も書き込まない。
日曜→筋肉痛や二日酔いで誰も書き込まない（爆）

と、いうか、学生さんたちの夏休みが終わるまで板全体が落ちつかねーので
９月くらいから議論に参加しようとか盆休みでアタマ冷やしつつ思ったよ。

>>578さん
そうかもしれませんね。
ただ、猫だニャンさんがこのシリーズに登場される前からカキコは盛んだったんですが。
といっても同じような話題を繰り返していたような…

ところでこのスレの皆さんはやっぱり内家拳の方が多いんでしょうか？

皆さんー朗報ですよー。

http://j1.people.com.cn/2004/06/28/jp20040628_40783.html

自分は詠春少しやったんですが、短打系は当然ながら肩、肘、手首、指の関節が
緩んでいないと力も技もコントロール出来ませんねえー。難しいですよ。
それに脱力してないと聴ケイが使えない。力みやすい自分にとっては大変なことです。
まあ反面やりがいもあるということですが・・・。

蘇�c彰はどうしてＫ１に出ないの？ スレでこんなの見つけた。
笑った。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 16:08 ID:5hjZ1q++
中国拳法ってさ〜。
弱そうな人、多いよね。
ショボくれたお爺ちゃんみたいな感じで。
彼女が、本屋で蘇老師のビデオのジャケット見て
「うちの学校の用務員のおっちゃんにそっくり！強いわけないって〜！」
って爆笑してた。
でも、高専柔道とかフルコン空手のビデオを見たら
「げ。むちゃ強そう。迫力あんな〜」
と。
これが、普通の感覚だよな。ｗ
経験者、修行者は、過度に期待しすぎて冷静さを欠いてるのかもしれないな〜。

南拳の人さん、こんにちは。実は自分むかしに台湾で洪家拳を少し習ったこと
ありますが、林世栄系はほとんど知りません。
是非意見交流したいのですが・・。興味あるのは、工字伏虎拳、五郎八卦昆です。
それでは。

＞５８４　　しかし、実際はそうでもない。小柄でも強いやついるしね。

俺がむかしいたとこにも、ローキックの強いやついて、身長１５０ぐらい。
痩せてて強そうに見えない。経験者はすいう奴がいることを知ってるから
うかつなことは言わないのさ。そういう事いうのは、武道の経験が無いか
浅い奴だな。

筋力の構成は遺伝的要因が強いから、鍛えても見た目に変わらない奴いるしね
{服着ると着やせするタイプだね。｝技は外から見ても見えないでしょ？
例え爺さんみたいな風貌してようと眼鏡かけた学者君タイプでもさ、
それと動作でもそう。力強そうに見えて力みの力は浮いていて
バランス悪く、力も弱いし見掛け倒しなとこあるからねえー。
武道やっててしっかり自分の軸が出来てたらそう簡単には
押し崩されたりしないよ。

でかいやつが強いなら、曙が負けるハズないじゃん。

＞中華三昧 氏

メール欄の「うんこ」は何か意味があってのことなのでしょうか？
いまいちあなたの人柄というかスタンスがわかりません。

というか南派拳法とか少林寺みたいな外か拳が強いようなきがしてきた

>>590
俗に謂われる内家拳のイメージが強い北派拳術ですが、
即戦性を重視した門派も多いですし、
また南派拳術も当然奥深いものです。
結局、取り組む個人がどう取り組み、どこに重きを置くかに拠るかと。
ちょうど他スレでも話題になっている蘇東成氏の主とされる門派は太極、形意、八卦ですし。

>>584
＞彼女が、本屋で蘇老師のビデオのジャケット見て
＞「うちの学校の用務員のおっちゃんにそっくり！強いわけないって〜！」
＞って爆笑してた。

そういうふうになめてくる奴が多いのは事実だね。
実際にはここで勝負はきまっている。

＞兼修者さん
南拳に対する偏見は私にもありました。トニー譚さんのおかげで（笑）
ま、しかし実際に洪家拳を目撃したらすぐに偏見はなくなりましたが・・・
あんなに歩幅を大きく、そして低く構えませんし（動きにくいわい！）単発
の攻撃で終わることはまずないし、あんなに大振りはしません（当たるか！）
＞中華三昧さん
台湾で洪家拳を学ばれたんですね。
私の師爺は広東出身ですし、師父は日本人ですので私は台湾の洪家拳には詳
しくありません。私のほうこそ意見交換を求めたいですよ。

南拳の人さん、御返事ありがとうございます。先生はもしや五関先生ですか？
出来ましたら教授の過程を教えていただけませんか？自分は台湾の台北市国術会
の直轄の武館・台北市国術会訓練中心で習いました。それと個人的にも。
期間は短いので体験ツアー的感覚で行きました。短かったですが、いろいろと
経験でき良かったと思います。洪家拳ですが、黄飛鴻の弟子の林家坤が伝えたのが
台湾で広められたようです。その弟子、張克治が広東から台湾に広めました。
現在は陳清河老師が継承しています。型は工字伏虎拳、鉄線拳、五禽拳、十形拳などです。
元々広東のどこから来たのか資料も無く分からないということでしたが・・・。

お二人は、メールでやりとりしましょう。

＞中華三昧さん
私の師父は五関氏ではありませんよ。氏は関東の方ですが、師父は福岡県在住です。
ちなみに、武館を開いているわけでもありません。以前東京におられた時に南派拳
術を修められている人です。
私の教授過程は、基本功で体を作りつつ「五行拳」と呼ばれる入門套路をひたすら
やりこまされました。その後、鉄線拳を併習しながら工字伏虎拳をやり、対打散手
を相当数やりましたかね。師父曰く、工字伏虎拳がきちんとできればとりあえず事
足りるとのことです。
>>595さん
確かにそうですね。私は中国武術の未来を語る上で、南拳というものの実態を知っ
てもらうために語ってますんで少々大目にみてください。すいません。

＞596
いやいや、お互いの師伝に踏み込む話は､何かと不都合を生じさせるのではないかと思ったまでで。
お互いに、掲示板で公表出来ると言うのであれば、ＲＯＭの我々としては嬉しい限りです。

でも師の名をストレートに聞いてくるのはいただけない
せめてイニシャルにして暈すとかして
個人情報が特定されるかもしれない話題は慎重にするのが
お互いの為だと思うよ

ｲﾆｼｬﾙだとＧ氏になり、それはそれで誤解を招くかな・・。

まあ、私は師父の名前はあかしませんが師爺の名前ならもうあかしてますよ。師爺は
職業武術家であり、東洋医学のお医者様でもある有名な方ですから。

職業武術家って言うと、専業みたいに聞こえるけど、
本業は医者のほうなんじゃなかったでしたっけ？

>>601
あ、よくご存じで。生計はそっちのほうでたてられてますからね。
最初聞いた時は「マジで黄飛鴻やな」とか感心しました（笑）が、洪家拳やってる
人の中ではそういうスタンスはさほど珍しいことではないそうで・・・

>>南拳の人さん　ども、兼修者です。
トニー譚さんとはまた懐かしい（笑
狼、虎（の子）、最高の拳法など、ある意味「拳種勝ち」を公言した作品だったかも（オイ
って私の誤認識かもしれませんが。
最近はメディアでも南拳を高評価することが多くなりましたね。
そういえばちょうど武壇スレで劉さんが南・北について書かれてるので見てきました。
ああいう立場の方が南拳について偏見なく書かれているのは好印象です。
ちなみに私は結局、南拳未体験のままです（見学も無し）。

ご指摘ありがとうございます。日本の中国武術というとやはり色眼鏡で見られる事は
多いですね。日本への伝承した頃の時代背景も多分にあるものと思います。
ブルース・リー、ジャッキーチェンの映画ブーム、少林寺で一気に爆発した感じでした。
併行して中国武術ブーム。映画、本の影響もあり象形拳、長拳などがもてはやされました。
一部内家拳、八極なども地味に浸透していった様ですが・・・。
そういう経過でメジャーになったのと、それとそれ以前からの大極拳ブームがあいまって
中拳というと、大極拳、蛇拳、蟷螂拳、酔拳という様なイメージが形成されたしまった。
これらの流派の名が出ても結局は、映画のイメージだけだったり、練功の一部の
イメージだけで捉えられていたり、散々なものだと感じる。
やはり空手の様に大学など学生単位からすそ野を広げ、型と組み手試合で
対として普及が行われていたなら現状は今と多少違うのかもしれないと思うが・・・。
まあ、しかし現在の本土空手と中拳は異質なものと思うし、同じようにやることは
難しいとは思うが、中拳をやる者としてこのことは残念に感じる。

南拳の人さん、是非メール下さい。自前のPC無く携帯ですが。
時々ネット喫茶から拝見してます。

メールのやりとりは気を付けてと注意しておくかな・・・

hai

アドレス間違えました。それではまた。

非常にデンジャラスなメアドでは？

洪家拳の動画です。

http://www.hungkuen.com/video.htm

気に食わない椰子は公開されちゃうから、くれぐれも粗そうのないように！！

>>610
サンクス！　南拳ｶｺｲｲﾈ！！

＞兼修者さん
武壇スレ見てきました。感激ッス！涙出そうになったッス！まさか武壇系の方がああ
いう意見を持っておられたとは・・・劉月侠氏マンセー！！の気分ですわ。
＞中華三昧さん
そのうちメール送らしてもらいます。それと洪家拳の動画、私のＰＣでは見れません
でした・・・

南拳の人さん、工字伏虎拳では一つ一つの動作の意念は詳しくやるものですか？
それとも動作、外形に時間を費やす型でしょうか？

それと蘇東成先生の話が出てきましたが、昔よく新スポで会いました。
礼儀正しい方で向こうから挨拶されちゃったりして・・。
それと、むかし蘇先生のとこにいたという友人がいますが、｛河田氏と同期らしい｝
目黒区民センターでスパーやりました。結構目突かれたり、金的食ったり
やられっぱなしでしたが、他の流派の人とスパーやるの見ましたが、
強かったですね。リズムが違うのと、転身を使ったりと動きがよめない・・というのが
対戦した人の感想でした。

塔手で張り｛合気道的表現ですが、内力というのはおこがましいので・・・｝
を競ったりしましたが、腕が重くて、重くてしかし変化も速くて。
すぐバランスを崩されたりして、内家拳の功夫恐るべし・・そう実感しました。

>>576　それ、僕が書いたものじゃないよ（悲。
落した昔のトリップで遊ばれただけだつーの！

>>614
工字伏虎拳の場合、意の用い方は「虎」発声は丹から力を出し、遠方まで轟かせる。
勢は剛でありながら決して滞らず、ただ相手を倒すまでその動き止めることなかれ。
私が学んだことを要約するとこのようになります。
でも、最初のうちはひたすら外形を整えることをさせられましたけどね。
ちなみに、発声はとても恥ずかしい（笑

いいですねー。自分も早く習いたいです。今年冬には上京予定ですが・・。
もち洪家拳習いにです。

>>617
そのトリップは落としてないよキチガイ君ｗ

なんかキモイ粘着の子が、相変わらず俺にくっ付くなぁ。
俺のせいで李酪農のコテハンが使えなくなったハッタリ某が、
まだ恨んでいるのねぇ・・・。
でも俺はハッタリのおかげで、木炭氏や同締め氏と交流出来たし、
一昨日はいい気分さんにも会えて、とても面白かったぞい（笑。
感謝するぞい。

>>621
ハッタリ野郎お仕事ご苦労さんｗ

ここ良スレだと思うので


荒らさないで！

ヨシさん、はったりくんにはスルーお願いします。

中国武術の未来を超真面目に語る。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1092281485/

617 名前：よしです。 ◆mv0SUFZ2mo [sage] 投稿日：04/08/26(木) 04:12 ID:e+4Xn/Y3
>>576　それ、僕が書いたものじゃないよ（悲。
落した昔のトリップで遊ばれただけだつーの！

ヨシははやく柔道家と試合して勝ってこい

あれだけ大口叩いたんだから
勝てるだろ。

　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒｼｸﾜｾ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　 ＜　冷やし中華食べるまでは
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ 　 |　 死ねないからな！
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 22293時間空腹　|／

534>>一応書いておくが、
要約する努力が必要なのは認めるが、それほど難しい文章ではないでしょう？まあ
自分はこれからもあなたにとって内容のあるレスを書くつもりはありませんので以
後私のレスは読まないで下さいね。
猫だニャンさまへ　誤解は解けたとは思うのですが、中国武術がみずからの武術性
を捨ててまで他流派の大会で実績をつくる必要はないと思っています。ですからよ
く(？)言われるような「Ｋ−１に出ろ」とか「どうしてＰＲＩＤＥに出ないんだ」
という主張と同類の考えで自由組手や試合や大会をやったらどうですと言っている
のではありません。これまで自分が書いてきたとおり、一部の勘違い人間を駆逐す
るための最短にして最良の方法だと思っています。それともう二つ。武術が市民権
を得るためにはある程度の社会的信用が不可欠であると思うのですが、それを得る
ためにも青少年(中学生、高校生、大学生)が青春を懸けて打ち込める大会というも
のをつくり、学校教育での普及(=イメージアップ)を図ることが出来れば、と思っ
ているのです(多少、いや大いに夢物語のような構想ではありますが)。しかしこれ
も武術性と競技性の両立がいかに難しいかを先発の武道(剣道、空手道など)の事例
が示してはいますが…。もう一つ、これは肝心な所だと思うのですが、所謂自由攻
防のない武道武術では、自分の強さ、自分が練習してきた技術というものを道場で
実証できないがために非合法な手段でその欲求を満たしてしまおうとする。とくに
中級者に多いのでしょうがひらたくいえばストリートファイトでしか自分の力を試
すことが出来ない、という欠陥が存在してしまうのではないかと思うのです。
無礼な書き込みでありますから、最初にあやまっておきます。すいません…。

兼修者さまへ　どうも、配慮の無い質問をしてしまったようです。失礼しました。
ところで、十年中国武術をやられているとのことですが、実感として他流儀と比べ
てどういった感じでしょうか。中国武術と空手との違いとはどういったものであり
ましょうか。空手など他のジャンルを修行している方はどれくらいいるのでしょう
か。兼修者さまが書ける範囲のことで教えて頂ければと思います。

ここは中国武術の「ち」の字も知らない弱者が
勝手に未来をかたるスレですか？
よその家の子供の教育に口出す他人みたいで恥ずかしいですよ（藁

中国武術の「ち」ってどういう字ですか？

日本在住の中拳家でもっとも使える人は誰ですか?
大柳さん?
中川さん?

笑撃！
カンフー使い、柔術に腕を折られる映像！

http://www.bullshido.net/modules.php?s=&name=Downloads&d_op=getit&lid=11

なにこれ？（´ー｀）y━~~~
背骨も極められてんさかい、起き上がったればええやんけ。

>>633
強烈ですな。ｗ　可哀想過ぎる。

＞628彩雲さん
亀レス失礼。
＞誤解は解けたとは思うのですが、中国武術がみずからの武術性
＞を捨ててまで他流派の大会で実績をつくる必要はないと思っています。
了解しました。

＞これまで自分が書いてきたとおり、一部の勘違い人間を駆逐す
＞るための最短にして最良の方法だと思っています。
そうですね。その考え方も理解しました。

＞武術が市民権を得るためにはある程度の社会的信用が不可欠である
＞と思うのですが、それを得るためにも青少年(中学生、高校生、大学生)が
＞青春を懸けて打ち込める大会というものをつくり、
＞学校教育での普及(=イメージアップ)を図ることが出来れば、
お考えは理解しましたが、
私の考えは、本来の武術は市民権を得るようなものとは考えていません。
ただし、武術へのひとつの入り口としての愛好者的スタンス層を
青少年、しかも学校教育に求めるということは、可能であれば歓迎すべきだし、
社会的信用が学校教育を通じて得られるということも理解できます。
しかし学校教育での普及については、教員が老師になる…
老師が教員になることが最低限不可欠だと思います。
大会が先にありきではないと考えます。

そして
優れた教員のなかに優れた老師が誕生すれば、大会にまで至らずとも、
修行そのものは充分に青少年が青春をかけるに値するものになるはずであり、
逆に
大会が先でも…例えば現行の散打交流会の中学高校生部門を拡大しようとしても
学校のクラブ活動の顧問が名ばかりで本門の老師ではないとか、
あるいは町道場の練習生の一人が学校教育と関係の無い場で大会に参加しても
その先におっしゃるような教育の現場を利用した市民権があるかどうか疑問です。

＞武術性と競技性の両立がいかに難しいかを先発の武道(剣道、空手道など)の事例
そうですね。非常に難しい課題です。

＞肝心な所だと思うのですが、所謂自由攻防のない武道武術では、
＞自分の強さ、自分が練習してきた技術というものを
＞道場で実証できないがために非合法な手段でその欲求を満たしてしまおうとする。
学校教育との結びつき方次第…結局個人別・学校別の事例による話になってしまいますが、
道場で実証しない技術を非合法に試す学生の有無や抑止は教師＝老師にかかっているし
逆にボクシングや柔道では試合が確立しているから生徒が非合法に走らないという保障はなく、
実際に問題を起す生徒はいくらでもいるのが現実ではないでしょうか？

＞ひらたくいえばストリートファイトでしか自分の力を試すことが出来ない、
ホーリーランド状態が現実にどこまで蔓延しうるでしょうか？
私は
試合のない武術の部活が増える＝不良学生とその街ゲンカの増加
は微々たるものだと思います。

＞無礼な書き込み
ぜんぜん無礼どころか礼節ある意見だと受け止めていますよ。

煽りではなくﾈｺさん、２ちゃんへのﾊﾟﾋﾟｺやめてくれ。でないならなんとかして彩雲氏を裏ｽﾚへ誘導してくれ。
知ってるﾔｼはしってるの。あんた、いつかのﾊﾞｶが書いてたとおり、ﾎﾝﾄに俺らをごみためやと思ったんやな。ほんとにちからぬけたわ。
市民権いらないなら、もういいじゃない。リアルサロンとやらの勧誘ですか？　営業ですか？　秘密なら何も書かないことです。
３７さいなんでしょ？　俺より１０こい上うえじゃん。　てかﾓｯｻﾝじゃん。　もうやめてよ

>>638
なんでもいいがモチツケ。
その上で整理してもう一回発言してみ。

>>638
他人に消えろと言う前に
おまえがいなくなればいいだけのこと

勘違いしてるID:69O/ZYbhみたいな自治厨ウゼーーーー
ごみため野郎と思われて当然の人間だな

＞６３９
なんか連係プレイで経緯とダブルで対応してみるてすと。
要約
「ネコくんな。市民権いらないなら部外者にどんな認識されてもだまってろ。
スポーツ素質いらないなら弟子を公募する必要もなし。リアルの営業・宣伝じゃないなら秘密なのにしゃべるな」
こんな感じ？ｗ

638
文句があるならＤＭしなよ。で、会おう。
晒したり脅したりボコったりしないから心配しなくていいよ（笑

＞俺らをごみためやと思ったんやな。ほんとにちからぬけたわ。
いつ誰をゴミと言ったね？限定してるさ。詐欺師を排除すべきゴミといっただけ。
いつ君を名指しでゴミ呼ばわりしたかね？名無しくんよ。
勝手に妄想して勝手に力抜けるのは君の勝ってであって、そこに真実はないよ。

本当のことは裏スレですらわからないのさ。君がいくら妄想しても。

君が今していることは、君が最も意味嫌っているやり口そのままじゃないの？
そんなこと関係無いというなら書きたいこと全て書けば？名無しのままで（笑
君が一切傷つかなくて済む、名無しのままで（蔑

ﾊﾀﾖｳｸﾌｳﾆ

ｱﾅﾀ catﾆ ﾀﾞﾏｻﾚﾃﾏｽﾖ!

ﾈｺｼﾞﾀ ｷﾞﾘｯ!!

＞641
そんな感じかもね（笑
ただお門違いもいいところ。

彩雲さんを誘導したきゃ自分でやればいいだろう。
それで彩雲さんを味方にでもつける気かい？
ついでに裏スレの皆さんを味方につけて見せたらどうなんだい？
そんなまどろっこしいことしないで、
書きたいこと全て書いて君の妄想をここに示して２ちゃんの英雄になれば？
君は名無しのままで（笑

俺は逃げも隠れもしないよ。
現に推手オフに出て不特定多数の前に自分を晒し、
リアルサロンで教え続けているように。

＞６４２
＞文句があるならＤＭしなよ。で、会おう。
晒したり脅したりボコったりしないから心配しなくていいよ（笑

おまえヤクザか？　てかそんなすごくないからｼﾞｬｲｱﾝか？　理数系か理論はかしらんが、ここでじゅうぶんじゃん。

＞本当のことは裏スレですらわからないのさ。君がいくら妄想しても。

直りん禁止だからまもってるのｗ　てか漏らしてるのあそこで調子こいてカキコしてるやつだってしらんの？

＞君が今していることは、君が最も意味嫌っているやり口そのままじゃないの？
そんなこと関係無いというなら書きたいこと全て書けば？名無しのままで（笑
君が一切傷つかなくて済む、名無しのままで（蔑

なに奈々氏にこだわってるの？　そんなに２ちゃのコテにこだわってるの？　”ニャン”とかってこだわりあるの？ｗ

なんならＫ氏に会いに行ってたしかめなよ。

なんなら私に会ってたしかめなよ。

なんならヨシくんに会ってたしかめなよ。

君は名無しのままでもかまわないから（笑。

裏スレとかどこかのサークル内部の話題は、スレタイの内容と無関係なので控えてください。

う〜〜ん
どしてこーなるの？

猫だからさ

catﾓ ﾖｼﾀﾞｹﾆﾊﾅｼﾃﾅｲﾜｹﾃﾞ
ｼｯﾃｲﾙﾉﾊ ﾓｯﾄｲﾙﾜｹﾃﾞ
ﾏｴｽﾚﾃﾞｲｯﾃｲﾀｺﾄﾓｳｿﾅﾜｹﾃﾞ

ID:69O/ZYbhみたいなのは
他人を否定することが生きがいだから
自分自身には語るべき言葉も積み上げた経験も何も無いから
楽しそうに交流してるのをみると邪魔したくなるのさ

>>648
火に油を注げば燃えあがるのは、火を見るより明らかだったりして。笑

＞てか漏らしてるのあそこで調子こいてカキコしてるやつだってしらんの？
状況から考えてそれ以外にありえないだろう。

だから、
＞君が今していることは、君が最も意味嫌っているやり口そのまま
と言ったまで。

図星を突かれてイタイのね…可哀想に。

名無しに拘っているのは君の方（笑

すまん。うんこいってた。
なんか役１名えんごっぽいのがいるが、漏れじゃ藻前さんたちの組織力には勝てんよ。
＞６５３
なんかしらんけど思い込みﾊｹﾞｼｸﾈ？

catｶﾗ ｷｲﾀﾋﾄﾊ ｻｲﾃｲﾃﾞﾓ ﾘｮｳﾃﾊｲﾙﾅ
ﾂﾏﾘ ﾖｼﾀﾞｹﾃﾞﾊﾅｲﾜﾅ
ﾀﾀﾞｼ ﾖｼﾉﾖｳﾅ ﾅｯﾊﾟｱﾀﾏﾃﾞﾊﾅｲｶﾗ ﾍﾟﾗｼﾅｲﾀﾞｹ

これは先ほどある仲間の方にお書き送りましたメールの一部なのですが、
僕の今の心境を最も良く表す文章だと想いますのでここに掲載致します。

【　裏スレの内容が漏洩しておる事態にはなっておるかもしれませんけど、
しょせん彼らも知っていることは掲示板でのやり取りくらいのことですので、
アップされたところで実質、猫ださんも僕も全く被害を受けないと想いますね。
何故なら猫さんが攻撃した彼は、叩かれて然るべき下種野郎でしたから・・・。
それにたとえあの掲示板で書かれたことをアップされ、それが原因で猫さんや僕が
叩かれたり、失望されたからと言っても、僕たちには関係ない話しですので・・・。
何故ならこんなことで不快感を示す人は、２ｃｈでの話しの流れも知らず、いや知りたくも無く
僕たち武術者というものを理解もしたくもないし、
考えたくも無い、卑屈な劣等感に溢れた人種、
俗に言う武ヲタという人々の筈ですから、はっきり言ってそんなの最初から縁の無い人々なので
そういう人たちにどう想われようが、私としては全然だという（笑。　】

ｿﾉ ﾒｴﾙﾊ ｷｮｶﾄｯﾃｶ?
ﾅｶﾏﾀﾞｶﾗ ｼﾞｺﾞｼｮｳﾀﾞｸｶﾅ?
ﾅｯﾊﾟｱﾀﾏﾀﾞｶﾗ ｺﾚｲｼﾞｮｳ ｶｷｺｼﾅｲﾎｳｶﾞｲｲｿﾞW

>>656
義君、俺別に君の事嫌いじゃないけど
猫さんに迷惑かけるのだけはやめて欲しいんだよね。
なんつーかタイミング悪いと思うよ、客観的に。

がんばってチームワーク発揮しれくれよ。
で質問なんだが、なんで２ちゃんに書きたいの？　せっかく裏ｽﾚつくったんでしょ？　じゃまされない楽園じゃん。

＞655
ｷｲﾀのではなく、「レスのコピーを見た」人は、だよ（笑
で、ログとしての確証が取りようの無い、
重要な部分が削除された、コピペ…つまり創作とも現実とも判別のつけられない
部分的な文章を見て、誰が何を思おうとも、真実とは一致しない。

真実は実際に調べた人間にしかわからないのだよ。

で、漏れているとかほざいているなら…何をかいわんや。

｢ﾅｶﾏﾉｶﾀﾆｵｶｷｵｸﾘﾏｼﾀ･･･｣
ﾔﾊﾘ ﾅｯﾊﾟﾉｱﾀﾏﾃﾞﾑﾘﾆｹｲｺﾞﾂｶｳﾄ ｺﾝﾅｱﾌｫﾅﾒｴﾙﾆﾅﾙﾝﾀﾞﾅw

ｼﾗﾅｲﾉﾊ catﾎﾝﾆﾝﾀﾞｹﾅﾝﾀﾞﾈw

＞６６０
だからさあ　そのｶｷｺがすでに完全犯罪者えんじてるってきづかんの？

本体出たからけいいのいい気分はもう放置プレイだｗ
ねこさんってもっとすごいひとじゃなかったの？　なにこれ？　ﾅｯﾊﾟとかｻﾞｺぐらいｺﾝﾄﾛﾙしろよｗ

ﾀﾀﾞｲﾏ catﾄﾖｼﾃﾞｳﾁｱﾜｾﾁｭｳｶ?
ｯｳｶ catﾆﾖｼｶﾞｵｺﾗﾚﾃﾙﾓﾖｳｶﾅ?
ﾅｯﾊﾟｱﾀﾏﾃﾞ ﾃﾞﾃｸﾙﾅ!ｯﾃﾈw

俺は激しやすく直情的な性格だが、それを改めるつもりなどない。
何故なら己の知能が高いことを他者に誇り、
熟考して行動することを常としていると自認しておる者どもは、
えてして己の欲望と保身のことにしか考る能力を使わない
鼻持ちならない偽善者であることが往々として多いからだ。
俺にこのような人間になれというのなら、
俺は菜っ葉頭と呼ばれようが今のままでも別に良い。
俺から見ればこのような者どもなど、
人間とも想えない醜悪な畜生にしか見えないから・・・。

組織ってか人数には勝てんってｗ　しかも情報ちらつかせたら関係者？のどっちかがﾔｹにむきになるもん。ｵﾓｼﾚｗ

＞663
完全犯罪者って何？（藁
完全犯罪って何？
完全って何？
犯罪って何？
言　え　よ　（藁

＞667
そんなに面白いのか。ふ〜ん。

>>633　折？

＞638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/27 01:15 ID:69O/ZYbh
＞煽りではなくﾈｺさん、２ちゃんへのﾊﾟﾋﾟｺやめてくれ。

煽りではなく…どこが？

catｶﾞ ｵﾚﾉ>>655ﾆﾊﾝﾉｳｼﾀｯﾃｺﾄﾊ
ﾏｴｽﾚﾃﾞ ｼﾗﾊﾞｯｸﾚﾃｲﾀﾉｦｶﾞ ｱｷﾗｶﾆﾅｯﾀ
ﾏｻｼｸﾝｺｳｶﾞﾝﾑﾁﾅcat!

ﾖｼｶﾗ ｼｭｳｱｸﾅﾁｸｼｮｳﾄｲｳｺﾄﾊﾞｶﾞ ﾃﾞﾙﾄﾊ･･･
ｵﾏｴﾊ､ｿﾚｲｶﾉ ﾊｯﾀﾘﾓｳｿｳﾔﾛｳﾀﾞw

＞667組織ってか人数には勝てんってｗ

だから頑張って君の支持者さらに増やしたら？
満場一致で表からも裏からも追放してみなよ。

旧日本海軍の命令書か、
八卦の創世伝説に出てくる怪しげな異人みたいな変な口調止めてくれる。
馬鹿じゃないの？

uradake de iijanai? nantena murerunowa timitatino tokuiwazadesyo?

＞672
＞ﾏｴｽﾚﾃﾞ ｼﾗﾊﾞｯｸﾚﾃｲﾀ
書かない＝しらばくれ
と、とりたければどうぞご自由に。

あなたも書きたいことさっさと全部書けば？
名無しのままなら平気でしょ（笑

cat ｲﾏﾏﾃﾞﾉ 2ﾁｬﾝﾃﾞﾉｲｷｵｲｳｾﾀﾅ
ﾂﾏﾗﾝｿﾞ
ﾂﾏﾗﾅｸﾃ ﾈﾑｸﾅｯﾀｶﾗ ｵﾘﾝﾋﾟｯｸﾐﾅｶﾞﾗﾈﾙ
ﾏｧ ｱｽｲｺｳ ｹｲｻﾂｷﾀﾗ ｽﾅｵﾆ ｼﾗﾍﾞﾆｵｵｼﾞﾛ

コテハンより名無しの数の方が圧倒的に多いんだけどね♪

ﾔﾊﾞｲ、タイミングが悪かったか・・・

ﾃﾛがあったね　そして　蔭に日向に中武があったり

>>676
ﾏｴｽﾚﾃﾞ ｼﾃｷｻﾚﾃﾀｿﾞ
ﾐﾆｵﾎﾞｴﾉｱﾙ ｱｸｼﾞﾊ ｽﾙｳｼﾀﾝﾀﾞﾅ?w

>>676ああ！、猫ださん。

そいつ(>>677)は多分何も知らないですよ。
こいつの正体は恐らく僕との立会いをすっぽかした
「陰者ハッタリ君」という人だと思います。
前に僕と猫ださんが憎い一身でサロンとかに粘着して来た子、
つまりこの問題とは全然関係ない部外者ですよ。

＞677
ツマラナイ？そりゃスマンね（笑）君らの方がよっぽどツマラナイが…
警察なんか来ないよ（藁
なんなら君が警察連れてきなよ（藁

＞682ヨシくん
もうどうでもいいよ。誰それ関係ないさ。

孫子を読めと言ってた人間の言葉とは思えんな…

老子を読めなら言いましたが・・・あれ、もしかして猫ださんもマネを。（違

せっかく猫ださんが破廉恥漢を叩いておる最中で申し訳ないのですが、
とーーーーーても気になるので
梅花さんにお聞きしたいのですが、
「 横に完全に開き切らないが、
開く身法が特徴の伝系」という貴方の系統とは具体的に誰の系統ですか？

孫子は嫁は僕かも（笑。

でも墨子の方が平和で良いかなぁ・・・。

兵法書は曲解しづらいからいいかもしれませんね。

北野なる人物にたいし、猫の私怨は並々ならないのはわかる。
しかし、どう言いつくろっても北野なる人物の犯罪は現在の国内に法律において抵触していないのは事実。

片や、多田なる人物は、私信の無断公開という立派な犯罪を犯す。
猫も、多田が一方的に送りつけたメールとはいえ、開封する事なく削除できたのに、それを怠った。
これについては、猫の反省は見受けられが、ヨシにも内容を漏洩したており、これも犯罪。

さらに、ヨシも猫より知りえた情報をこの掲示板にて漏洩した以上これも犯罪。

その他、猫による別経由でのヨシ以外の人間にたいし情報の漏洩疑惑はあるが、証拠不十分。

犯罪を犯しておいて、四の五の言うな！

黙って消えな。

遠山裁きの一コマでした。

猫さんに質問です。尚氏形意拳（李文ぴん老師の系統）どう見ますか。
私はすばらしいと思うのですが、他派の形意とはそんなに違うのですか（３体式や５行拳）

私は意拳やっていたのですが、やめて形意を最近始めました。それで思ったのはやはり、王郷斎先生は形意知らなかった
と確信しました。３体式やると思うのですが、確かにきちんと修得すれば、すごく強い力が出せると思いました。
ただ練習は非常にきついので、修得するには先が長いと思ってます。

それと今までいろいろな系統の形意見ましたが、ほとんどインチキだったのではないかと思います。今自分が
３体式やってみて、強靱なバネを会得するためには、これだけを長くやらないと、先に進めないと確信しました。
３体式ができないとへき拳打てませんから。それなのに今まで私が見学したいくつかの道場では、３体式は軽く流して５行拳教えてます。
なぜそれがインチキかとわかったかというと、彼らの打拳には全く威力が感じられない。３体式に底からわき上がるような強靱なバネがないのです。
形だけの感じがします。そして残念ながら、今の日本の形意は、いや日本の中国武術はほとんどがそうなのではないですか。

なぜこうなってしまったのか。意見を聞かせてください。推測するに、�@正しい技術を持った先生がいない�A先生が適当に教えている�B
指導者自身にも間違った技術が伝わり、それにきづかないーの３点だと思われます。真実の３体式はすごくきついし、でもそれができないと、先に進めないのが
本当の形意。でも真伝教えると、ほとんどが挫折するので商売あがったりというのが真実なのではないかと思います。だから適当に教えているのではないかと思います。
でも本物の３体式習えば、郭雲深、尚雲祥老師の武勇伝はやはり絵空事でなく真実だったのではないかと思えます。だから私は時間かかっても
３体式で立てるようがんばろうと思ってます。２ちゃんで中国武術を使えないと馬鹿にする人も、真伝の３体式にふれたら、空手等と比べる
気持ちは失せるでしょう。すごく合理的ですし、体重や体格を克服できるかもしれないと思えます。私は小柄なので、私以上に小柄でも大男をたたき伏せた郭雲深、尚雲祥両老師の背中を追いかけ
歩みは遅くても一生鍛錬し続けたいと思います

＞どう言いつくろっても北野なる人物の犯罪は現在の国内に法律において抵触していないのは事実
過去ログ嫁や。dat落ちで読めんか（笑
俺自身、そう、言ってきたが？
俺がとなえてきたのは北野氏の犯罪ではなくて…もう一回言わせたいのかい？

＞その他、猫による別経由でのヨシ以外の人間にたいし情報の漏洩疑惑はあるが、証拠不十分
あはははは。
証拠不十分だから
ヨシ以外の人間は犯罪への関与は立証できない、とでも言いたげにしか聞こえないねぇ。

貶めたい気持ちだけはよ〜くわかったけど、同じ話をあと何回繰り返すつもりかね？

北野氏はドコの誰？
何か被害をこうむったの？
訴えたければ訴えればいいんじゃないの？
北　野　氏　が　。
断片的なコピペを見て（あるいは又聞きして）全貌（笑）を妄想しているだけの人間に
何言われても、何も変わらないよ。

691＞
貴方の前向きな心情が伝わって中々良い文章なのですが、
ちょっと貴方以外の伝系の方々に配慮の欠けた
刺激的な挑発になり兼ねない問題発言が多すぎますね（汗。

>>690 桜吹雪というか、
貴方の文章から私が受けた印象は、
こ汚い妄想家のオッサンが口に泡を吹きながら、
髪の毛を振り乱して
フケと妄想を一緒にばら撒いているようにしか想像出来ませんなぁ・・・。

691
なんで意拳やめて形意に転向したのですか？

691
ほとんどインチキだったのではないかと思います。
とか
疑問に感じてる事って
練習の中である日突然氷解する事があると思う

仮にインチキだとしても
それすらまともに練習できない人が多いのが現状

まともに練習でき（して）ない人が多いのが現状
↑
俺も含めてね・・・

＞691
＞猫さんに質問です。尚氏形意拳（李文ぴん老師の系統）どう見ますか。
＞私はすばらしいと思うのですが、他派の形意とはそんなに違うのですか（３体式や５行拳）
他派同様、立派な「形意拳のひとつ」だとみます。
ただし各派の優劣やどの程度の差であるかなどについては
もとより語る気はありません。

＞私は意拳やっていたのですが、やめて形意を最近始めました。
＞それで思ったのはやはり、王郷斎先生は形意知らなかった
＞と確信しました。
現代の我々は王郷斎先生とその師張氏の関係の実際を知りえず、
想像ならまだしも確信してしまえることなどありはしないでしょう？
しかもあなたは意拳も形意拳もどちらも学習が不十分な段階であるにもかかわらず、
いったいどれほどのことが語れるというのでしょうか？

＞３体式やると思うのですが、確かにきちんと修得すれば、すごく強い力が出せると思いました。
＞ただ練習は非常にきついので、修得するには先が長いと思ってます。
このように「思いました」と書いていただきたい。
ちなみに私はあなたの感想には同意できません。
＜練習が非常にきつい＝修得に時間がかかる＞という論旨は理解できません。

＞それと今までいろいろな系統の形意見ましたが、ほとんどインチキだったのではないかと思います。
インチキかも、という感想はあなたの自由かもしれませんが、
いろいろな系統の形意拳を「見た」とはどのような意味で「見た」と言っているのですか？
入門して稽古を重ね、師伝の形意拳の実際を、どの程度やりこんだことを指すのですか？
そのいろいろな系統の、それぞれにおいて。それぞれどの程度を「見た」のですか？

＞それなのに今まで私が見学したいくつかの道場では、３体式は軽く流して５行拳教えてます。
いろいろな系統を見てほとんどがインチキだというのは
見学レベルのお話でモノを言っているのですか？
だとしたら、大変失礼であるとともに、形意拳の初心者の見学者に
「確信できる」と公言できるほどの材料など、普通は見せない、
というか＜全貌を見たことにはならない＞と言っておきましょう。

教えの現場では基本功をやらない老師も沢山います。基本は家でやってこいと。

＞なぜそれがインチキかとわかったかというと、
わかった、ではなく「思った」に訂正すべきです。

＞彼らの打拳には全く威力が感じられない。
＞形だけの感じがします。
そう感じるのはあなたの自由ですね。
それそのものを見ないと私には同意も否定もできません。

＞３体式に底からわき上がるような強靱なバネがないのです。
ない、ではなく「あるとは思えなかった」に訂正すべきです。

＞そして残念ながら、今の日本の形意は、
＞いや日本の中国武術はほとんどがそうなのではないですか。
いったいどの程度を「見た」のですか？
私に同意を求められても困ります。

＞なぜこうなってしまったのか。
あなたの言う通りの実態になっているという前提のお話は無理です。

＞意見を聞かせてください。
私見ならかまいません。

＞�@正しい技術を持った先生がいない
＞�A先生が適当に教えている
＞�B指導者自身にも間違った技術が伝わり、それにきづかない
＞の３点だと思われます。
そういうことも起こりえるでしょうね。起こってもいるでしょうね。
ただしどことどこがどの程度ということについてはコメント不可能です。

＞真実の３体式はすごくきついし、
あなたが真実の三体式を判別できるほど経験を積んでいるとは思えません。
あなたは「自分でやってきついものは真実、見てきつくなさげなものはインチキ」
という基準だけで結論を導いていませんか？
そうだとしたら、それが全ての流派にあてはまるという保障はありませんよ。

＞でもそれができないと、先に進めないのが本当の形意。
「だと思います」と付け加えるべきです。

＞でも真伝教えると、ほとんどが挫折するので商売あがったりというのが真実なのではないかと思います。
＞だから適当に教えているのではないかと思います。
「挫折するので商売あがったり」？？？？
ずいぶんな偏見ではないでしょうか？
そんなにほとんどの流派が「商売」で形意拳をやり、食うために真実を隠していると言えるのですか？

＞でも本物の３体式習えば、郭雲深、尚雲祥老師の武勇伝はやはり絵空事でなく
＞真実だったのではないかと思えます。だから
やはり「本物の３体式」と軽々しく言わないほうがよろしいかと思います。

＞私は時間かかっても３体式で立てるようがんばろうと思ってます。
それは良い心がけですね。頑張ってください。

698さんの猫さんは
「頑固親父のやってるラーメン屋」での
おのぼりさんｖｓ頑固親父のやりとりみたいで

ステキィだと思う！

＞２ちゃんで中国武術を使えないと馬鹿にする人も、
＞真伝の３体式にふれたら、空手等と比べる気持ちは失せるでしょう。
私は必ずしもそうは思いません。
養成に時間がかかる（あなたが自分でおっしゃったように）ものなど、
空手に比べて価値を感じないと思う人も沢山いると思います。

＞すごく合理的ですし、
＞体重や体格を克服できるかもしれないと思えます。
道芸においてはそれはありえても、
武芸（すなわち、通常合理性を前面に押し出して語る場合）においては
体重や体格の克服はありえないというのが私の見解です。

＞私は小柄なので、
＞私以上に小柄でも大男をたたき伏せた郭雲深、尚雲祥両老師の背中を追いかけ
＞歩みは遅くても一生鍛錬し続けたいと思います
是非頑張ってください。
「思います」が「実際にそうでした」に変わる日がくるといいですね。
その日がこなくても「一生鍛錬し続け」られれば素晴らしいと思います。
その日が来るためには、あなたが先師と同じ才能・資質をお持ちだと仮定するなら、
先師と同じだけの努力をされれば、おそらく同じ年月で目標を達成できるでしょう。
私は凡才で、努力も先師に遠く及ばないので、伝説を追うほどのことは無理ですが
あなたは是非頑張ってみてください。

＞698
からの猫さんのカキコは秀逸だと思うな！

＞703さん
そんな発言は「猫マンセーうざい。氏ね。消えろ！」と言われちゃいますよ。

別にいいじゃないですか！

この猫さんの一連のカキコは
自分自身あらためて考えさせられるような事もあったし
猫さんの武術に対するスタンスや気持ちが
凄く伝わりましたから！

一刀両断さくら吹雪、尚且つ青少年への適切な指導とはお見事。

「猫マンセーうざい。氏ね。消えろ！」＞

誌七位ですが、眠いのでそろそろ消えますね。

あとめーるを書きましたので・・・。

>>687　山西派のどれかです　屹度

犯罪者ドモ、必死じゃネーか？！
明け方近くまで居座って、必死の自己弁護と批判カキコに対する警戒見回り。
ビクツながら、
「裏ｂに書いた事ていどでは問題にならないよな？」
「大丈夫だ！不味いところは削除したしよ」
みたいな会話だもんなｗ

金魚の糞って、なんでこーも法律に無知なのばかりなんだ？

ﾅｯﾊﾟ頭のヨシにはﾎﾄﾎﾄ呆れるんだが、お前、うｐサイトのあの写真、転載許可受けてうｐしているんだろうな？
まーﾅｯﾊﾟ頭ならそんな事してないだろうな。

月２万円の生活費だか食費のお前に、莫大な慰謝料払えるのか？

車氏んはどう貼るんだろう　ﾊﾟｿｺｿ購入せねば無理かね　ﾔﾊﾘ

スキャナー設置しているネキサに行けばok

thx　今度試してみる　写真さえ持参すればOk？

恐らく

了解

うｐしたら教えて下さい

粘着をわざわざ相手にしなくていいのに。完全無視すれば普通に流れるスレでしょ。

殺伐としてるな。頭冷やせ、ほれ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
最近こういうのに弱いが、
こういう風に生きられない人もいる訳で・・・
優しさと残酷さは紙一重なのかもしれない。

>南拳の人さん　ども兼修者です
>まさか武壇系の方がああいう意見を持っておられたとは・・・劉月侠氏マンセー！！の気分ですわ。

あちらはいつも楽しそうですよね（笑

>>彩雲さん
他派については比較できるほどの知識がありません。申し訳ありません。
空手との違いは（以下私個人の経験です）、伝統・フルコンともに競技化の傾向が強いため、技術が
組手ルールに特化してます。掴み非奨励・制限多数・一定距離確保の組手となると、
どうしても現代格闘技的な技術に落ち着いてしまいます。
伝統をやってたのは１０代の頃でしたが、身体操作的なものは習いませんでした。
ただ本部の方々は動きが全然違いました。今思えば優れた身法を体得されていたのでしょう。
フルコンでは現役世代は競技適応がより激しいですね。ただ古参の方々は投げなども使用されます。
武術では使えない（えげつない）ものが多いですが、私のは割りとスポーツ的にも対応しやすいです。
兼修については知り合いには数名いますが他所様のところはわかりません。

フハハハハハ（パチスロ北斗の拳のシン風）

>>656 　猫だ氏の代弁者として君の最大の仕事を教えよう。


　　　　　　お　い　ナ　ッ　パ　　口　に　チ　ャ　ッ　ク　し　と　け　や（ゲラ）


>>659 いいねえその煽り）　


>>666 釣り？（ゲラ）　


>>675 違うんだよ。今　気付いた。　このシチュエーションを楽しんでるんだよ。
秘密ｂｂｓは本性をさらけ出せない。結局２ちゃんなしではダメな面々なんだよ。


>>694 この発言はナッパというよりスネ夫だな。


>>705 迷惑だってよ。


>>710 転載元に　チックレ！！、チックレ！！
終わったな。自分の写真もでてるし逃げ場なし。効果拳もならいに来れないね（藁）
俺様の写真もヒロイだけどな。


　　　　

　　　　　　　　

＞鶏龍歯氏
色々サンクスな（笑

＞718
確かに癒されますなぁ（笑
そのフラッシュ、全編武術バージョンでだれかこさえてちょ。
歩くかわりに形意拳で前進しっぱなしとか。

転載元ってｳｼｭかﾌﾞｹﾞだろう？
どとらの会社も財政難だから、チクれば賠償金ｶﾞﾎﾟｰﾘ請求されるなｗ

>718
俺も、弟が立ち止まっちゃったから･･･
癒されると言うか･･･　　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・


でも、何でフソーなんだ？

あや！別スレの番号つけたままだった・・・
どとらの会社→どっちの会社

昨夜、柳家喬太郎師匠の一席を堪能させていただきました。
この方は新作落語の名手であり、斯界でその成長成熟ぶりを期待評価されている
中堅の真打なのですが、昨日は予想に反して、古典「三味線栗毛　(錦木)」。
久しぶりに感動させられました。
三味線栗毛は大名の末子角三郎（後の大名「酒井雅楽頭」）が
父に嫌われて城下に出されていたころ出会った盲目の按摩師「錦木」に
＜万人に一人であろう、将来大名になる骨格の持ち主＞と予言され、
もし本当にそうなったら錦木を按摩の最高位検校に出世させることを約束、
果たしてその通りになり、武芸を好むと同時に洒落のわかる雅楽頭が
栗毛の馬をゲットして「三味線」という珍妙な名をつける、というお話。
サゲは
「雅楽頭（うたのかみ）が乗るから三味線よ」
「では、家来が乗りましたらいかがあいなりましょう」
「その方たちが乗ると、バチがあたる」
というもの。

ところが昨夜の一席、喬太郎師匠は
枕でオリンピック時事ネタで沸かせたのち、
サゲの件を頭に持ってきて武芸を好み洒落のわかる大名の紹介として
サラリとすませてしまい、その大名誕生秘話としての人情噺として
盲目の錦木との涙なくしては語れぬ顛末を展開したのです。
クライマックスでは錦木が大名に対面を果たし、検校を拝命したところで
命尽きてしまい、酒井雅楽頭がこれを嘆き、錦木の碑を建てて幕引き。

盲目の按摩師とダーレンの雅楽頭角三郎を見事に演じわけ、
古典の真髄をあますところなく堪能させつつも、
現代の我々にもわかりやすい練れた語り口で、
喬太郎師匠の境地と風格、そして捻りとアイデアの深さを明快に焼き付けた、
大変すばらしい一席でした。
あの表現力は尋常ならざる修練無しには成し得ず、
噺の組み立ては落語の真骨頂を悟らずして生まれようかという一品。
噺芸というジャンルの異なる世界とはいえ、
色物も女形もこなす新作落語の気鋭の噺家が、古典を見事に体得され、
満場を感動の渦に引き込む実力を有している様には
敬服し、見習うべきものが多々ありました。

機会がありましたら、柳家喬太郎師匠のライブ、
できれば古典を聴いてみてください。
喬太郎師匠に限らず、斯界には古典を維持し、高めつつ、新作に挑戦していくという
中国武術にとって参考になる要素が多々あると感じています。

>>727
> 中国武術にとって参考になる要素が多々あると感じています。

ねーよ。板違いの話で話をそらすな。

>>722 報酬はあるかなあ？　

＞729
ねーよ。（笑

些少ではありますがお納め下さいって貰えるかもね。
こりゃー先にチクった人が美味しい思いするかも・・・

内功についてですが、内功も昔の「発けい」のように神秘的、不可解なものの
様なものに捉えられがちでは？と思うのです。自分のつたない経験と
他の方の経験からいくとその流派の根幹の技術、割と基本動作てきな技を
ゆっくりと意識的に動くことで単純明快なことの様に思われます。
単純というのは、会得が簡単という事ではありません。
錬功そのものが単純だということです。流派によっては、かなり意念法が
発展しかなりの種類を持っていますが、それは珍しいほうだと思います。
意念、内功は技を精妙にし、力を増し、副次的に内臓を強化するものと思います。
内功を重視して錬功する場合、ゆっくり行う｛慢練｝、動作を意識的に行う｛イメージ法が
多い。ただ個性に応じてやった方が効果的かと思うが・・。緊張タイプに
複雑なイメージ法は逆効果という様に、なるべく単純、漠然としたイメージ法の
方が要領を得やすいと思うが・・。｝呼吸はそれぞれの流派によるとこが多いですね。
呼吸は身法と関係するので皆一様にとはいかないでしょうから。
それますが、李審藩｛ブルース・リー」が「神経と筋肉の統合」と言っていたそうです。
運動生理学では、動作を覚えることは動作の反復と教えています。
反復により大脳ー筋肉という反射弓がつくられ動作がスムーズに
また力強くできるようになるのです。付け加えれば、より動作を精妙に
するにはリラックス、意識的に行うことが重要になるのです。
それでより効果的に動作が会得できます。
よく考えるとこれら一連の練習は、内功そのものではないでしょうか？
内功は大脳生理学にもとずいた練功法です。
ですから内功といっても毛嫌いしないでやってみることが大事だと思います。
確かに面白くない練功法だと思いますが、「急がば回れ」ということだと思います。
偉そうに書きましたが、自分もまだ未熟です。しかし今は内功を重点的に練習しようと
思っています。多謝。

>>730-731

報酬はないけどなんか貰えるかもしれないってことだね。

ウーシュウTシャツ、筆箱、ボールペン辺りか。
ヨシ君。ということだ。どうせ誰か密告るんだから、何かもらった方がいいだろう？
自分でチクれ！！　その方が得だと思うぞ。
俺ならやるなあ。いややるよ普通。君の猫先生もやる。
ここで拒否すれば君と猫先生に溝が出来ると思うぞ。
さあやれ！！猫先生のためにも！！忠誠心をみせてみろ！！
俺が神に認定してやる！！

>>733
チクらせてもらいました。
Ｔシャツは秋だから時期外れだし、ボールペンや筆箱なんか貰ってもな・・・
しかし、うｐする枠の下に
「※権利や法律に注意。投稿後は消せません。」ってしっかり書いてるのに菜っ葉頭には無駄な注意書きだったみたい。

＞732
＞内功といっても毛嫌いしないでやってみることが大事
私のところでは
内功をそれ以外の練習とは分けて「内功をやる」という認識では
真の内家拳（＝内功拳）として認めないことにしています。
ウチの場合、面白くない練功法ではないと思います。
さすがに子供のころは面白くないと思っていたころもありましたけど（笑

やはりﾏﾀｰﾘ形意拳ｻﾛﾝの復活が必要かな（笑

あっちゃー　ヨシ君　昼ねこいてる場合じゃねえぞォ（ニヤニヤ）

　
　

南拳の人さん、五行拳はどのくらいの長さの型でしょうか？
それと単刀は伝承してますか？双刀伝えてるとこありますが・・。
特定門派ですいません。

＞俺ならやるなあ。いややるよ普通。君の猫先生もやる。
被害者側ならね（笑

＞ここで拒否すれば君と猫先生に溝が出来ると思うぞ。
鶏さん、いくらヨシくんの頭が菜っ葉でもそこまで菜っ葉じゃないって。

＞さあやれ！！猫先生のためにも！！忠誠心をみせてみろ！！
これ以上見たくない＞忠誠心（笑）

＞俺が神に認定してやる！！
私が734を神に認定しましょう。何かもらえたら、うｐしてくれ。＞734

>>734
ﾔﾌｵｸに出したら落札ﾌﾟﾘｰｽﾞ！

間違い
>>738
ﾔﾌｵｸに出したら落札ﾌﾟﾘｰｽﾞ！

通報　＞　出版社動く　＞　「お、こんな所にいいネタが」　＞　ヨシくんメジャーデビュー　＞　通報者にボールペン

菜っ葉頭でもわかる模範解答
＞転載元ってｳｼｭかﾌﾞｹﾞだろう？
「いいえ、いかなる雑誌のコピーでもwebサイトからダウンロードしたものでもありません」

＞740
＞ﾔﾌｵｸに出したら落札ﾌﾟﾘｰｽﾞ！
出版社のお礼状と担当者の名刺がついていなきゃ値段はつかないだろうね（笑
私はそんなもの欲しくないから落札なんかせんよ。

それは残念

では教えにでかけます。

でも、山西派布氏形意拳開勢と姜容樵の写真はどうなんだろう？
ただ、姜容樵の写真は、あちらので、元々中国や香港なんって版権などない国だから無理ッポか・・・
でも、昨日うｐしたものんお出何処ってどこ？って新たな疑問が。

>>690
>北野なる人物の犯罪は現在の国内に法律において抵触していないのは事実。
そうなの？　当事者でもないのに何でわかるの？
それから、あなたのやってることは確実に名誉毀損になるよ。

>>737
横レスですが、五行拳は一分以内に終わる短い型で
火箭拳、土抛拳、分金拳、水浪拳、木鋏拳の５つの基本を左右行う型です。。

>北野なる人物の犯罪は現在の国内に法律において抵触していないのは事実。
この文章ってもしかして北野本人（または関係者の）かなり重大な墓穴？

「>北野なる人物の犯罪」とうっかり犯罪と言っていることからすると、
やはり犯罪性のある何かがそこにあったとしか思えない。

しかもその犯罪は「現在の国内に法律において抵触していない」とわざわざ言っている。
つまり法の網の目をかいくぐるような悪質の犯罪ってことを自供してしまっているように読める。

猫や多田の方はプライバシーの侵害というわかりやすい「可愛い犯罪」。
所詮小物は小物ってことだ（ぷゲラ

しかし北野某のやったことには何やらキナ臭い匂いが感じられてしまうのだが・・・

前スレがdat落ちしてしまったのと、メアドの付いたレスがアボーンされたのと、
なんと言ってもメールの後半部分がわからないので推測になっちゃうんだけど、
多田氏って、フリメアドのやりとりだけで、通信教育を受けようとしたんだろうか？
あの前半のメールには、北野氏の事が何も書かれていなかったので、疑問に思ってたんだよね。
当然、２ちゃんで晒すのに、その部分だけ削除して晒したのかも知れないけどね。

仮に、フリメアドだけで金のやり取りしようとしていたなら、多田氏もよっぽど甘いといえるし、
そうでないなら、多田氏の策略に北野氏は物の見事嵌ってしまったともいえなくも無い。

互いの住所、固定TEL番号や携帯TEL番号、それにパソコンの本メアドを交換した後に
金の話を進めるのが常識だと思うんですが・・・

公開しなかった後半のメールや、流石にメールを晒すにしても個人情報をここまで晒すのは
マズイと考えて削除して公開したのかもしれないんであくまで推測の域はでないんですが。
でも、前半部分は、フリメアドでの話でしたから、どうしても納得できなくて書いてみました。

>747
確かに。690は明らかに
公共の掲示板で名指しで特定の人物を犯罪者だと叫んでいる。
これは立派な名誉毀損にあたる。

>>751
それなら、前スレで多田氏も、勧誘だ、詐欺だっていってましたが？
それは、名誉毀損にならないの？

>750
フリーメアドでなかったら、猫氏も速攻でパクられるだろう。
そこまで菜っ葉頭揃いじゃないと思われ。
肝心な情報は皆削除されてアップしたんだろう。
その辺はぬかりないというか小ずるいというかなんだな・・・・

>752
「勧誘だ」というのは名誉毀損か？
「詐欺だ」というのは確かに立派な名誉毀損だな。

すまんな。前スレ保存してないし、細かいところどうだったか把握してないんでな。
とりあえず749で語った内容は>>690から読めたことについてだけ論証してみた。

じゃあ、「お前がやっているのは犯罪だぞ」って犯罪者扱いするのも名誉毀損になるのか？

猫氏以下彼等が騒いでいるのは、ナンタラって口座が怪しい口座って事で、騒いでいるだけで、
その口座がどんな口座であっても、金を振り込んで、見返り（口約束、契約）通、通信教育を行えば何も問題ないんでは？

彼等が、これ以上動けないって事は、法的に罰する手段がないっていうか、犯罪を犯していないからでは？

>756
例えば今のあんたのレス
「お前がやっているのは犯罪だぞ」
には主語が特定されていない。いかようにも取れる。
だから名誉毀損にはあたらない。
それから架空の人物に対しての議論なら成立しない。

そしてそもそも、言っただけで名誉毀損ではなくて、
それによって言われた側が不利益をこうむると考えられる場合でないと
裁判で取り合ってなんかもらえんだろう。

北野氏や猫氏が本当に人様を教えていたと仮定するなら、
ここで流されたどんな偽りの噂にしろ真実の暴露にせよ、
それが生徒の離反などに繋がれば、立派な名誉毀損。
ヨシ氏が噂でレッテルを貼られ、就職が出来なくなったりしたら、
それも立派な名誉毀損。

興味本位のスレ汚しスマソン。消え○。

>757

>彼等が、これ以上動けないって事は
北野側も多田側も動いていない手段を確認する方法ってあるのか？
レスを細かく全部覚えては居ないが、北野氏が速攻で弁護士を動かしたのはさすがに覚えているぞ（ｗ
アンタ何者？といってみるテスト。

失礼。今度こそ消えます。

まちがい→北野側も多田側も動いていない手段を確認する方法ってあるのか？

北野側も多田側も動いていないことを確認する手段ってあるのか？

鬱だ。氏のう。逝ってきます・・・・・

弁護士云々は俺も覚えてる。
でも、あれってメールを勝手に晒した事への動きだったんじゃないの？

それを多田氏は、弁護士を使うのは自分に疚しい事があるからだろうって、トンチンカンな事いいだってｵﾓﾀけど？

>>758　その法的情報は全て嘘かと。

名誉毀損罪は抽象的危険犯。
特定人の社会的評価を害する恐れのある行為がなされれば足りる。

こんなんが中国武術の未来なのかよぅ。。。

>>726
結局三味線猫の落語話、見事に皆にスルーされてるじゃんｗ

ヨシの阿呆は論外だが、猫の妄想も相当なものだな。

猫は自分が一番だと錯覚し、他の形意拳の老師や修行者を暗に冒涜している。
それに気がつかないのが本当に痛い！

だから阿呆ヨシ・コンビの猫の居るスレは荒れるんだ。
超真面目に中国武術を修行している者から無視されているのも分からないとは・・・・・
ヨシとご一緒に隔離された妄想花園にでも籠っていればいい。


　　　　　　
　　　　　　　　猫！哀しい子猫ちゃんだニャｱ〜　ゴロゴロ　

＞猫は自分が一番だと錯覚し、他の形意拳の老師や修行者を暗に冒涜している。
ではバカ猫にも解るように根拠を説明してくれ。
いつ俺が自分が一番などと言ったね？

＞超真面目に中国武術を修行している者から無視されているのも
ではここにちょっかい出しに現れるおまえさんは不真面目そのものだろう。
猫の相手する暇があるなら練習してなさい。

あのう・・・。
盛り上がってるとこ済みませんが、
写真の出所は、猫ださん以外の物は
日本の法律で肖像権なんて適応出来ないとこからのなんすけど・・・。
子猫写真もサロンでずいぶん前に公開されていたものですしね。

本屋さんのもか？
とは言ってもこれもずいぶん前からアップされていた写真だからなぁ・・・。

この空気のどこに盛り上がっているっていえるんだ？
やっぱり、ﾅｯﾊﾟ頭にはスレの流れも空気も読めないんだな。

おまえの言っている話は、お前がｽﾘｽﾘしている猫が落語の話でスルーされたよ。
で、その落語の話題すらスルーされたがなｗ

なんか精神的に幼い人が多いね。

>>770
なんで落語のレスだけを落語がスルー落語がスルーと、
これまでにスルーされた落語以外の話題は無視して、
たまたまスルーされた落語の話題だけを、落語が落語がと、
そんなに落語が気になるのか？落語が！！
あぁもう、落語落語ってしつこいなぁ！（怒


・・・違うよ、"おちばなし"って言ってるんだよ。

こんな煽りでこのザマだもんなぁ。
日本の中国武術家（自称）のレベルが知れるね。
いい大人なんだからうまく扱いなよ。

落語でスルーとは、おもちろ〜い（笑。

ﾅｯﾊﾟ頭はヨシだけと思ってたが、金魚の糞は例外なくﾅｯﾊﾟ頭なんだね。

スレの流れを意図的に落語の話題で遮ったのは猫だろうが。
当然、そうなればスルーする罠。

ﾅｯﾊﾟ頭でも理解できたか？

>>774
レスが落ち着かないのに"落"語とはこれいかに。

失礼しました。

落語の話、いつぞやの老舗の料理屋の例えと同じだよね。
中武の未来を語る上で、非常に参考になる話。勿論、考え方の上での話だよ。

落語話で噛み付いてる＆スルーだスルーだとバカ踊りしてる香具師は、
ホントに猫だ氏が落語話を出した理由に気付かなかったの？
まさか、そこまでバカじゃないよね？いくらなんでも。





って、俺が見当違いのオオバカだったりして(T_T）
まあ、自覚しているだけマシ？？

気分もヨシも正しく金魚の糞とは言いえて妙だよな。

必死に猫がカキコするスレにくっ付いてくるよな

＞775

くだらん話でスレが潰れる前に、意図的にスレタイに合うように話振ってるのに・・・。

猫とそれに付随してくっ付いてくる金魚の糞がくることでスレが荒れてるんだが？

粘着がいなきゃあれないっつーに。放置して終わり。荒らしの相手をするやつも、荒らし。
だから、このスレは荒らしばっか。

＞780
俺は、お前のような煽るしか能の無い奴のせいで荒れていると思うが。
少なくとも、猫だ氏はスレタイ守ろうとしているぞ？
周りは知らん。本当に自分のせいで荒れると思ったら、いずれいなくなるでしょう。
猫だ氏のために。

はい。荒らしを自覚しますた！逝ってきまふ。

落語家は話の席がいわば実戦の場で、
話を伝える、稽古するというのは本旨では無いわけで、
武術家も本来であれば戦ってナンボの職業でしょうか。

以前なにかで武術の指導を本職にしては・・・なんとかと、
武術家はあくまで戦闘が本職であると考えれば、
指導は言って見れば副職と呼んでも良いものかもしれませんね、
その点、戦闘を無しで食っていくとしたら何か別の要素が必要に・・・

前スレの形意拳スレは猫が消えたな。
で、このスレに来てまた荒れた。

まー猫だけが原因とは言わない。
ﾅｯﾊﾟ頭の猫に付随してくっ付いてくる金魚の糞が荒れる原因でもあるから。

>>784
そう。武術家って実戦の場がない。
もしかしたら一生無いかも知れない。
だから、実力を証明する場も無い。
なんかな〜、自分は楽しくてもやりきれない感じはある。

>>786
実戦は練習に代えがたい価値がありますが、
練習もまた実戦に代えがたい価値がある・・・
ジレンマの様ですが、今日さんまさんが良い事を言っていました。

「恋愛はいつも一年生」

実戦って、どれだけ経験積んでも結局はその一つ一つが初めての経験ですよね。
ただ、実戦経験が無いと、稽古にフィードバックできないのはやはり大きな壁になる。

で・・・

思うんですけど、武術学ぶ人で、かつ実戦に馴染みがない私の様な人間は、
実戦以外の経験を通して、それを稽古にフィードバックして擬似的な実戦経験を作って、
出来る限り実戦に近づけていく事しかできません。そういうのって、ありません？
真剣だったり、本気だったりする場って、必ずしも格闘だけでは無い、
言って見れば、戦い＝格闘とは限らないですよね。

少なくとも、私はこれによってそれなりに危機を脱出した経験がありますし、
こういうのって、結構大事だと思うんです。
もちろんその後、武術の稽古の質が変化したのは言うまでもありません。

>>787 　で？　君は珍氏太極拳一年生なんだろう？（藁）

>>788
とっても良い稽古をして楽しんでますよ♪

あなたの場合ワンパターンだからどんどん対処法のレベルが上がるよ。
他の煽りに応用しづらいのが難点だな、チキン対処術。笑

ま、落語の話は金魚の糞以外、見事にスルーされたよなｗ

あっそう。
でも君の落語の解釈は短絡的だね。仕事はみんな実戦がなんぼだよ。
別にスルー覚悟で（ゲラ）落語の話などする必要はないよね。

みんな寝ないの？

猫は意地でもまた落語の話して皆を納得させんとなｗ

上のは気分にね。
落語の話をするなら落語のイロハから教えてもらわないと。
ウタダがどうのと言われてもオレンジを連想してしまう俺らにはついていけん。

もうすぐ夏休みも終わり

またいつもの２ちゃんがやってくる

猫だニャンさんにも叩かれる要素が無い訳でも無さそうだが、中国武術を
愛し、青春を本気で捧げてきた人である事は間違い無いと思う。
煽っている人たちが本当に、「超真面目」に考えているとは思いにくい。
「猫はいらん」とか言うだけなら考える必要無い。

芸術というものについて考えてみるべきだな。
本当にその「芸」に対し、人生を捧げた者が為しえる「術」が、それを味わう
者にどれ程の感動を与えるか。
更には、その感動を理解出来る正しい判断力を持ちえるか。

「武芸」「武術」（雑誌タイトルに非ず）と「芸術」の関係は非常に関連
付けられる要素が大きい。
格闘競技化するのも勿論ひとつの考え方だし、伝統芸能を参考にして考える
事もひとつのありかただね。

ヘタな格闘家より、伝統芸能の伝人の方が、

ほらあヨシ君！！マンセー委員長の君が猫だ先生の落語の話の感想を
どんどん肯定させなくちゃあ。
いまんとこ糞の役にもたってないじゃない！！（ゲラ）

書き込みがなぜか途中で切れた。

ヘタな格闘家より、伝統芸能の伝人の方が、よっぽど武術的な考え方
や動きをしているように感じる事も多い。

個人的には、伝統芸能の良い所を参考にするのは賛成。

ななしになって途中送信。あせっているねｗ

＞780＝785＝790＝799＝バカちゃん。
＞猫とそれに付随してくっ付いてくる金魚の糞がくることでスレが荒れてるんだが？
忘れ物だよ。さらに付随して現れる、お前が荒らしているのだよ、バカちゃん。

＞前スレの形意拳スレは猫が消えたな。
＞で、このスレに来てまた荒れた。
＞まー猫だけが原因とは言わない。
＞ﾅｯﾊﾟ頭の猫に付随してくっ付いてくる金魚の糞が荒れる原因でもあるから。
ちがうよ。忘れ物。
最後に付随して現れる、おまえがいなけりゃ荒れないよ、バカちゃん。

＞ま、落語の話は金魚の糞以外、見事にスルーされたよなｗ
少しは猫を煽る材料を提供してもらって感謝したらどうだい？（笑

＞ななしになって途中送信。あせっているねｗ
バカちゃんには、話題がなんにもなくて煽るだけ。

＞796＝798さん
＞猫だニャンさんにも叩かれる要素が無い訳でも無さそうだが
あいすいませんね。

＞中国武術を愛し、青春を本気で捧げてきた人である事は間違い無いと思う。
ま、そうだけど、誰かさんが言っていた。
中国武術を愛し、青春を本気で捧げて「出会えた人間」には
「出会えなかった人間」の苦しみはわからんだろ？ですと。
出会って実践してきた人間の修行の苦しみはどーでもいいらしい。
出会ったヤツが出会えなかった人間に高いところからモノ言うような状態が
とてーもとてーも恨めしく気に食わない。
この怨念が中武煽り屋さんのエネルギーになっているのですよ。
だから私が中国武術を愛しだの本気で青春捧げてきただの言うと
怨念パワーはさらに萌え、状態になるワケで…

＞煽っている人たちが本当に、「超真面目」に考えているとは思いにくい。
＞「猫はいらん」とか言うだけなら考える必要無い。
彼らの論理は「猫はいらん」猫がいることが中武の未来のためにならず、
猫が居るから荒れる、猫がいたら何も語れない…などなど。
しかしそれがウソなのは
形意拳スレ５がちっとも進まないことでバレバレ。
私がここから居なくなったら
780＝785＝790＝799＝バカちゃん。がちゃんと中武について語るか？
あ　り　え　な　い。
てか語れない。語れるなら、煽ってないで語ればいい。
荒れるのを私らのセイにしているが大嘘。煽っているのは当の本人。
武術を語らないのも当の本人のセイ。

ここで煽っている人間全員が私を無視して武術を語り続けたら、
立派にスレの主旨は果たされていく。
形意拳スレ５を見てもそう。私がいなけりゃ煽っていた人間が形意拳を語るか？
語りゃしない。だから「このスレ何？」と言われてしまう。
一方で我々には「煽り無視すればスレがちゃんと進む」と忠告する人が絶えない。

過去ログ嫁や（笑

いつまで同じこと繰り返す？＞煽り屋all
猫とその金魚のフンが居なくなればスレが正常化するというなら
形意拳スレ５で実証してみせなよ。
これからﾏﾀｰﾘ形意拳ｻﾛﾝを再開させる。煽りにくるのは結構だが、
形意拳スレ５の方を良スレにしてみせなよ。
私が新ﾏﾀｰﾘ形意拳ｻﾛﾝを進めている一方で、
来月一ヶ月、形意拳スレ５が形意拳の話題と議論で埋め尽くされて終了するなら、
私は２ちゃんねるから完全に引退することを約束しよう。

もう一度繰り返しとこう（笑
私が新ﾏﾀｰﾘ形意拳ｻﾛﾝを進めている一方で、
９月中に、形意拳スレ５が形意拳の話題と議論で埋め尽くされて終了するなら、
私は２ちゃんねるから完全に引退することを約束しよう。

メールで書きましたけど僕も荒れの原因になりますからココには来ませんね。

それにしても猫さんを擁護するような意見が名無しだと、

何で毎回犯人が俺になるんだよ！！！！！

どういう脳をしてやがるのだ。

このカス・ストーカー野郎がっ！！！


と、相変わらずな最後の書きこですた（悲。

＞何で毎回犯人が俺になるんだよ！！！！！
そこまでされていないと思われ…
…ヨシくんてば…

猫もヨシもなんか勘違いしてんじゃないの？
猫もすっかりヨシの太鼓もちになってしまったようだ。
ヨシも猫の腰巾着になってしまったようだ。
過去スレのねこよしのカキコや対応を冷静になってよく見て！
　
気がついて欲しいな・・・・・・・・無理だろうか？

796 名無しさんの
「猫だニャンさんにも叩かれる要素が無い訳でも無さそうだが、中国武術を愛し、
青春を本気で捧げてきた人である事は間違い無いと思う。」には同感。
だけど、読んでて余りにも自分だけがの意識が過剰だと思う。
本人が気付いてないかも知れんが、他を貶めているように取られるんじゃないか？
そのために無用な反発や荒らしを招いているんではないのか？
もう一度自分自身で考えてはいかが・・・・・

ヨシくん？　このスレや他スレでの対応を読むと論外だね。

おまえが考えろよ

＞808
？？？？？
それしか返せないのボケちゃん！（Ｗ