中国武術の未来を大真面目に語る。

続きをどうぞ。

2ゲットなら中国拳法習い始める

日本極真VS醉拳短片
http://www.ws.com.cn/cgi-bin/lb2/topic.cgi?forum=1&topic=74873

ここにもあるが、あまりにもまともな組手をやっていない。
こいつらはニセモノだが､本場の伝統武術家でもこうなるのがほとんどでは？

本物の醉拳は地功拳系の武術なので、本物の醉拳と闘えば猪木アリ状態になる
確率が高いと思いますよ。

中武修行者よりも閉鎖的でネガティブな意見はやめてください・・・。涙

地功拳系ってでも、寝ながら相手の攻撃を待ってるわけじゃないよね？
攻防の一貫として、寝技へも移行する率が高いって門派じゃないの？

中武ってのは
素手の技術で、格闘技に勝てず
武器の技術で、軍隊に勝てず
踊りの技術で、歌舞伎・バレーに勝てず
健康法の技術で、ヨガに勝てず
気の技術で、気功に勝てず
宗教の技術で、道教・儒教・仏教に勝てず
ってそんな感じだよな

指導者側は全部が中途半端で役に立たない奴ばかり
もし全てが世界レベルの技術を持っていたら凄いんだけどな

はじめて1000GETしちまいました（＾＾；

猫だニャンさん
>どうかその師父の語った「武術と格闘技は違う」を具体的に教えてください。

師父の言ったことは、思い出すに、武術はまず体の練り方が違う、長年かけて身体
を練る、技を練る、今目先の戦いに使うとか使わない、勝つとか負けるとかではなく、武術
は様々な側面から人間を支えてくれる、君は若いからまだ戦いに未練があるようだが
今にそんなこと考えなくなるよ。武術は戦うためだけではない。という感じだつたと思います

>>10
典型的な逃げ文句ですね。
戦うためだけではないってのは、ある程度戦ってきて初めてわかる言葉
だと思いますが。
どっちにせよ、雑誌や書籍にいつでものってるような謳い文句に乗せられて
よく１５年もやってられましたね。

>>双按さん
素朴な１０００ゲットはまさに太極拳の様でした♪

>>987のプロフィールの体型ってソーアン君公式
プロフィールに似てないかな？

http://web.archive.org/web/20011111185855/homepage1.nifty.com/rubberblade/Img_00016.jpg

ソーアンくんってこんな感じなんですか？
強そうだな〜
僕もこんなスタイルになりたい！

>もし全てが世界レベルの技術を持っていたら凄いんだけどな

中武は宇宙レベルだから地球では通用しないんです。


・・・冗談ですよ。

そんなに見たければ
推手オフに出てくればいいのでは？

>10
そういう口上を言いつつ、「で、このローはどうやって捌くんですか？」と
聞くと、「それはな」とうっかり教えてしまう様な先生が好きです。

でも、双按さんHN変えてるから、誰が彼だかわからないよ。

＞10のwQOB9ZsUさん
本屋さんのように訪ねますが…
月並みな質問ですが、
あなたの学んだ流派は何ですか？その師父は中国人の方ですか？日本人ですか？
簡潔にお答え下さい。

＞10のwQOB9ZsUさん
学ばれたモノが何かによっては、
あなたの疑問と希望に応えられるように
適切なアドバイスを差し上げることができると思っています。

>>17
そいつはスマンカッタです
オフじゃ『お腹いっぱいがない名無しです』って名乗ってました（＾＾；
名前変えてもIP変えてなかったから一部の人はもうご存知だったようです

＞20双按
あれれ、そうだったの？また僕はソレじゃないのＨＮからの変更？
ってか同時に２つ使ってらっしゃったのかと…

おかげで、２回ほどお話を伺う機会を失った・・・。

また次の機会にお話しましょう＾＾
今月は帰省なんですけどね orz

なんだ。顔出そうかと思ってたのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
飲み会楽しみにしてたのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

そういえば
＞10のwQOB9ZsUさん
お話しにくいので、この場だけでも何かＨＮつけていただけませんか？

>>20
あれ、syamiさんと私以外分かってる人いたっけ?
雲呑さんも前回、わかんね〜って言ってましたし。
ちなみに、私は気でわかりました（嘘

ガーン！
猫さんもいらっしゃる予定でしたか（TT

あらら偽もももさん！
私は鶴さんとお話していて
あれが誰々さんでそれが誰々さんで…
で、あれが○○さん（＝双按さん）とか…
まぁ考えてみれば、とくに自己紹介し合って無かったですよね。

＞10のwQOB9ZsUさん
お仕事でお忙しいですかね。
ちょっとお話を巻き戻させていただきますが…

前スレの
＞933で
＞沖縄の空手が一撃必殺であるという思想よりあまり自由組み手をしてこなかった
は空手を経験なさった上での発言でしたか？それとも書籍の情報ですか？

そしてこれに対し、
＞936 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo
＞桧垣源之助さんのホームページを読んで、その感想を聞かせてください。
とリクエストしましたが、
まだ全然お読みになっていないですか？

遅ればせながら新スレおめでとうございます。
仕事が一段落したら参加させていただきます。

＞10のwQOB9ZsUさん

＞桧垣源之助さんのホームページ
まだお読みでなければ読んでいない前提でお話をすすめてもかまいませんが…
お返事くださ〜い。

>>28
＞まぁ考えてみれば、とくに自己紹介し合って無かったですよね。

そういえばそうですよね。
私も、最初猫ださんが来たときも誰だかわかりませんで、変わった体型の方がいらっしゃったとしか思いませんでしたし（笑
そういえば前回、前々回と自己紹介をしなかったな〜。
前々回太極拳で実力のある人と手合わせしたけど、名前わかんないもんな〜（２ｃｈでは名無しでしょうけど）。
やっぱり自己紹介は必要ですかね〜。

ま、中には実名晒したくない人もいますしね。
あとは小学生っぽくネームプレートでもつけていただくとか（ｗ

＞変わった体型（悲

自己紹介は一応最初にしてるときもあるのですが

あとから途中参加される人が結構いてそういう場合までは手が回りませんよね（＾＾；

ってここはオフスレじゃなかった

そうそう。オフスレじゃないので自粛しましょう。
…とかいって、
たとえばあのときの子供、例えば彼が
リアル「中国武術の未来」のひとりになることは間違いないでしょう…

出かけ松。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/04 11:06 ID:i2LsC2p0
おかげで、２回ほどお話を伺う機会を失った・・・。


23 ：双按 ：04/08/04 11:12 ID:ezex5pnA
また次の機会にお話しましょう＾＾
今月は帰省なんですけどね orz

24 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/04 11:13 ID:qXKLf/dE
なんだ。顔出そうかと思ってたのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
飲み会楽しみにしてたのに…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ


27 ：双按 ：04/08/04 11:15 ID:ezex5pnA
ガーン！
猫さんもいらっしゃる予定でしたか（TT

＞＞人によって態度をコロコロかえるのはやめた方がいいね。
　　　

少なくともチキンに見せる礼儀は持ってないなー私はｗ

＞＞人によって態度をコロコロかえるのはやめた方がいいね。

あなたはどうなんですニワトリさん？

少なくとも友好的な人間に対してこの言動は
どうかと思うね。猫だ氏に対しても『すいませーん』という感じだったら
少しは好感度アップだったが。

私がチキンの好感を買って一ミリでも得することがあるとでも？（ゲラ

とチキンの文章をまねてみる

ようするにトリニクくんは、
自演したり、態度変えたり、言う事変えたりして
「情報を自在に操る漢」のつもりなだけですから。

付き合うだけ無駄ですよ。

猫氏や双按氏、積極的に「化」するまでもなく、無視でお願いしたい。

チキン氏にフォローしてもらうとは思ってもみなかったが・・・(ﾌｸｻﾞﾂ...
でも、正直な気持ちそうおもたよ(寂）

ソーアンさん、ご本人は大変寂しい思いをされたようですね。

i2LsC2p0＞

さようでしたか、それは正直スマンカッタです　orz
第一回にでたときに事情があって双按名乗れなかったもので
そのままずるずるといってしまいました（＾＾；

猫だニャンさん、ハンドル名つけました。
私の師父は日本人で太極拳・形意拳等を教えています。私は太極拳を中心に学んでいます。
空手は経験ありません。雑誌しかみていません。紹介されたところは少しだけ拝見しました。
忙しくてレスおくれてごめんなさい。

猫だニャンさん、なんだか先生のハンドル名も貫禄あるものにしたらいいかと・・・。
思うんですが。もしくは「猫田」さんとか、「猫太」さんとか、「マスターキャット」
とか「Ｍｒ　ｃａｔ」とかいかがでしょうか。先生の名が「猫だニャン」さんより
いいと思うんですが。私は先生のこと尊敬していますので。

>>43オフなんか逝かなくていいんじゃね？いくないくな。んなもん
まあスイシュが目的なら割り切っていくことだね。
ソーアンが目的ならパチスロに言った方がイイかも（ゲラ♪）

>>45 言われてからあやまっても遅いって事にきずかなきゃダメよ。
自分から気付かないと。猫だ先生も画面の外でため息ついてるかもよ。
で、君の今後の課題

素直さを身に付ける（まずこれね）

就職する（まあ今の社会状況を考えると難しいと思うが・・・・）




嫁を探す（ゲラ）

>>48,49

返答する必要もないですね
化勁で

>>47
いかに猫がすごい人物であってもだ。
実際に会った事も無い、掲示板で延々と会話しつくした訳でもない相手を
簡単に「尊敬しています」と言えてしまう、もしくは尊敬してしまうその盲目的な
考え方が１５年間もいいように騙された原因と思われ。

>チキンウォーク
あなたのレスで嫌な思いをしたので謝ってください。

＞ あなたのレスで嫌な思いをしたので謝ってください。

あ、わたしも同じです

仕事をしていて思うこと。
「仕事じゃなかったら、とてもこんなことはできない」
なんて思いながらも耐え忍び、体力・精神的耐久力・スキルを
養っている日常。
もし家庭がなければ、こんなには頑張れないだろうとも思う。
頑張らなくても金銭的・精神的には楽になるだろうし。
でもあいつらのおかげで頑張れたりもする。

…振り返って、ふと自分の武術の取り組み方に対する甘さを再認識した夏の日です。
独り言スマソ。

すいませんでした。

こういう状況で少しの反省のイロもなくヒョウヒョウと謝れなど
さすがのワタクシでもいえません。
いやあ申し訳ない宇宙人の方だったようで。
ホントこんな人しかいないのかと思うと悲しくなってきた。
もう来ませんから。

次のハンドルは何？

知るかボケ！！　もう来ねえって言ってんだろ。
君が人間的に成長したら考えるよ。じゃあまた。

いい気分さま　(前スレで)貴方のいう大会とは表演の大会のことでしょうか？もし
大会が開かれるとしたら審査基準はどのようになっているのでしょうか。空手界で
は「型の動きは組手では使えない」が暗黙の常識となっているのですが、これは型
が形骸化してしまったことの端的な例証であります。中国拳法が空手の二の舞にな
らないために考えるべきところだと思います。
猫さま　自分も活殺の技術をスポーツ選手に教える必要はないと思います。ただ、
「古武術」の例もあるように、ロスの無い力の伝達やチカラの瞬間的な増幅など、
中拳的身体理論をスポーツに広く応用することが出来るのではないか、ということ
です。ただ、書いていて、中国拳法がそこまで世間に媚びる必要はないな、とも思
いました。もう一つ　従兄弟さんがプロのＡ級棋士(！)とは。いまのところタイト
ル等は獲得されていないとのことですが、テレビに出たり本を出したりするのを責
めてはいけませんよ(笑)。ちなみに自分は昔、中原先生(十六世名人)のファンでし
た。あの当時、いろいろ本を借りて棋譜をならべましたが、中原先生の将棋が一番
自分の感覚にあっていました。いまは若手とどう戦っているのか…。
　　　　　　
横道が多くてすいませんでした……。

>>57
もっと気の利いた捨て台詞用意しろよ。
脳みそもチキン並みか？ｗｗｗ

もう一つ　「形骸化した型」しかやらない流派があったらこれは問題だと思
います。こういう流派で五年十年やっても(他の格闘技に比べて圧倒的に)強
くなれない。多くの中拳批判はこの手の流派にむけられたもので、中拳側で
そういうインチキな流派を撲滅することは出来ないものでしょうか。

お前は虫並だろうが。役立たずのヘナチンが。
とにかくもう来ませんから。秘密のｂｂｓで一部の人と有意義な情報交換
を行っていきますよ。２ちゃんなんかに未練はありません。
　　　　　　　　　　

>>彩雲さん
前スレから読ませていただいてます。
「試合（ここでは散打・自由組手的なものとします）」についてですが、
私は工夫次第で有益にできるのと考えています。
有益というのは、個人的修行・普及の両方に関してです。
もちろん、「現代格闘技と武術では目的が異なる」というのは十分承知した上でです。
もし興味がおありでしたらレスください。

＞＞双按さん

やっとうざいチキンがいなくなったってよかったですね！！
さっすが双按さん。火刑で相手を打ち崩しましたね！！

自由組み手をやってる中武って全体の一割もないと思います
自分の道場を見渡して
流派の技術で、戦えるレベルに達した人なんてのは一人いるかいないかでしょう
太極拳人口が世界で見て１００万人いるとして
一割の１万人もの人が自由組み手をやってるとは思えない

そして、師が生徒を育てるのが可能なのが５人と言われています
１０年で五人しか育たないシステムなのに
中武に強い人が沢山いるという認識は大間違い
ここの住人の常識は可笑しすぎる
どう考えても中武は弱いってのが常識

>>63
なんだかなあー

>>63
自演がばればれですよね（＾＾；

>>60
一般論ではありますが、「表演を目的とした中国武術の団体」は多くの数があり、
「表演を目的とした中国武術」を教えています。
用法などは教えていないところもあるようです(いくつか実見した範囲で)。

表演の選手は身体能力が高く、とてもよく訓練された動きをします。
しかし、それは伝統武術とは異なるポジションにあるものと見ています。
ただ、これは自分達のしている伝統武術とは異なりますが、こういったものも
ありだと考えますので、自分は否定していません。

自演なわけないじゃないですか！！
大体　猫だ氏と名無しを比べれば猫だ氏にご指名受ければ
ビックリしますよー名無しで声かけられたかったら、コテをつければ
いいんだし。双按さんくらいのビックネームならシカトして当然。
そうですよね。チキンなんて鼻であしらってやればいいんですよ。
あっもうこないのか。

総合やフルコンなどを３年でやれば
中武人口９０万人よりは強くなれるという事だな

>>69
１万人ぐらい、３年ではどうしようもない人もいる。

>>68　おいそれはちょっとおかしいだろ。
今までＲＯＭってきたけどよ。
双按ってのは名無しの人にもうちょっと誠意ある態度をみせるべき
だろ。誠意ってなんだ？わかってる？
チキンの事をジエンとかいう態度がすでに名無しにホントに
悪いと思ってンのかってみえるぜ。

>>60
形骸化した型しかやらないのがほぼ１００％。
と言っても道場と言うより個人だと思うが。

>>71 何いってんの？それは被害妄想ってもんでしょ。
双按さんはいっさい悪くない。だってスレを考えてみなよ。
どう考えったって猫だニャンさんの方が有意義だし拳法の実力もすごいって言う。
名無しなんて誰がいってるのかもわからないしそれこそチキンの自演
かもしれないし、軽くあしらった方が利口ってものです。
そうですよね？双按さん！糞チキン消えろ！！

はいはい消えますよ。うるせえな。
ほんっとマンセーってうざい。どいつもこいつも

中国武術はルールのない実戦での武術というけど・・
中国武術が社会で生き残るためには表演にしろ組手にしろルールを作って競技化するしかない。
ただ単一のルールじゃなく打撃の無いルール、打撃ありのルールなど組手でも色々な種目を用意する必要があるかも。
そんな大会をすればみんな組手やりだすのではないでしょうか。

>75
だめ。
組手はあくまでも自分に何が足りないかの模索。
組手の最中でも先生が止める理由を考えれば解ることだよ。

>チキンウォーク
鶏さんいなくなっちゃったの？
あなたは浸透勁スレでも同じ理屈で私を攻撃してたよね？
やっぱり全然私のレス読んでくれてないみたいね・・・

その手はウザイぞチキン
ＩＰ変えたって文章が同じでバレバレなのは珍墜のときにもそうだったろうが
おとなしく秘密のＢＢＳにでもこもってなさい

>彩雲さん
>(前スレで)貴方のいう大会とは表演の大会のことでしょうか？

大会というキーワードでいくつかの書き込みをした記憶はありますが、
具体的にどういう発言の中の大会でしょうか？
文脈から推測しますと、私の理想とする大会の事でしょうかね？

>もし大会が開かれるとしたら審査基準はどのようになっているのでしょうか。
ただ伝統拳を表演するだけなのになぜ審査しなければいけませんか？
他者との比較など本人達がすればいいわけで、第三者に頼る必要はありません。

>>78あんたも十分ウザイよ（ｗ

>>75
武術が大会や試合でしか意義を見出せないものになったら、
私はそんなもの見る気も起こらないかもしれませんね。

ところで中武は組み手をやらないっていう先入観どうにかならない？
あまりに情報が偏りすぎてるよ。

・・・・

ウチは自由組手ねえですよ。

まず武術を学ぶことについての意味を考えてなくてはいけません。
強くなりたい。何に強くなりたいのでしょう。イジメッ子にですか？でもだいの大人が暴力をふるえば犯罪です。
発勁を習いたい。習ってどうするのですか？誰かに打つのですか？
健康のため?長生きしてどうするのですか？
まず自らが学ぶ意味について考えることが中拳の未来を考えていく上で重要になってくるでしょう。

>>84

宇　宙　と　一　体　に　な　る　た　め

>83
おはやいおかえりでー

>トロコクラーメンさん
>強くなりたい。何に強くなりたいのでしょう。イジメッ子にですか？でもだいの大人が暴力をふるえば犯罪です。
強さというのは相対的なもので、追求すればレベルアップのきっかけにはなりますが、
私は平和主義なので功を深める方を重視しています。
それから、大の大人がいじめっ子を殴ることを最善の解決策と思うようでは、
とても武術を身につけたとは思えません。

>発勁を習いたい。習ってどうするのですか？誰かに打つのですか？
私の場合、伝統文化としてそれが含まれているから学びたいだけです。
これを追求する事は功夫のレベルアップに繋がりますから、上記の理由と同じことです。
あと、あの威力を知ったら滅多な事で素人を打とうとは思いませんよ、ｵｿﾛｼｲ。
ここで注意、威力も主観的な感想なので、反論は受け付けません。
これは威力の見えやすい格闘技でも、食らわなきゃわからないでしょ？

>健康のため?長生きしてどうするのですか？
それは武術だけの問題では無いですよ、あなたは病院にいる患者さんにも同じ事を聞けるの？
私自身は長生きより全生きが目的ですし、武術を学ぶ理由にもなっています。

>まず自らが学ぶ意味について考えることが中拳の未来を考えていく上で重要になってくるでしょう。
一応答えて見ましたが、重要だと思いますかどうか・・・。

＞秘密のｂｂｓ

って、猫さんもいるんだよね？
サロンスレで、猫さんに粘着･攻撃してた奴が同じＢＢＳで仲良く？？

猫さん、どう思うだろ？

私は中国武術の雑誌をつくっつていた関係上、
多くの中国人老師に会い、中国や台湾の実状をこの目で見てきた
用法や戦い方をたずねて信頼できる先生は中国人の中には数えるほどしかいない

有名な老師が、講習会で一発で倒されたり、著名な武術化が通訳にボコボコにされたり
笑えないエピソードは数多く知っていますが雑誌では発表できませんよ

＞89山田編集長さん…てかチキンさん？
＞有名な老師が、講習会で一発で倒されたり、著名な武術化が通訳にボコボコにされたり
＞笑えないエピソード
だから自分でアダプターテクニックを発明したと思い込んでニヤリとし、
伝統拳は近代格闘技に対応できないシロモノ、って思ってるんでしょう？
山田編集長の提唱するアダプターテクニックなんて、
もともと持っている流派＆軍用にカスタマイズされたウチとこみたいなのには
あったんですってば。
山田さんが教えてもらえなかったか、その技術を持たない流派にしか出会ってないだけですよ。

猫さんはっけん！

いや、ホーリースレ、いい具合に荒れております（W。

いつか名古屋に来て、草格で中拳教えて欲しいのこころ。

＞山田さん
この間のソセンセの特集は、それに対する罪滅ぼしでは？とかんぐってみる。

だからアダプターテクニックを発表された雑誌や
お弟子さんが書いた記事を読んだときは
苦笑い…それもホロ苦いの。
だって長年色々学んで散打や新空手やらで通用しなくて、
それでもあきらめきれないからなんとか習った古式の技術を
自分でアレンジして近代格闘技に合わせたその努力。
さぞ大変だったでしょう。
自分で開発するしかなかったのなら。
そんなわけで私は師父の組織および師祖父の研究に感謝してます。
ただ、山田さんのアダプターテクニックと大きく異なる点は
格闘技ルールに合わせて作ったのじゃなく、
近代格闘技ベースの軍用白兵技術やシークレットサービスのテクニックへの対抗手段
としての中国武術の変化＆進化を行ったところであり、
なおかつ私の知る限り私が生まれたときすでに存在し、
第一線で活躍してきた師父や師叔は以後ずっと
近代軍用白兵技術の変化＆進化に合わせて自分達の軍用白兵技術も改良しつづけたことです。
いまさらアダプター（この名前自体屈辱的なんだが屈折した編集長らしいか）テクニック
なんて名前つけて、さも自分が格闘技と中武の橋渡しをしたかのような
大きな顔（いや失礼、深い意味はないです）をしないでいただきたい。
むしろそれを晒すことが、秘密保持故の優位をなくしてしまうことになり、
中国武術の格闘技化＝武術的の価値の喪失・破壊
に積極的に加担してしまっているのだから、大いに猛省すべきところだよ。

やぁ総合さん！
是非このスレにもご意見よせていただけるとありがたい。
きっとウチの生徒さん達だけでなく、迷える勘違い系の中武修行者＆妄想者のためにもなるし。

ホーリーランドスレの壊れっぷり、少しだけ拝見しました。
面白そうなので今度からチェックしてみまつ。
ところで総合さんは
全日本キックで17戦17勝16KOの＜合気道ｷｯｸﾎﾞｸｻｰ＞大月晴明
をどう見ていますでしょうか？

…別スレで展開すべき話題かな？…いやここでもタイムリーな話題かな。

＞ソセンセ
う〜ん。ちょっとソさんのはな。まぁいいんだけど。…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ。
そういえば総合さんにお世話になった人、
はるばる僕のところに通ってくれてますよ。月１回ぐらいのまったりペースで。
ってか来るだけで大変だよねぇ。社会人的には。

>>93
意見といっても...。
正直、猫さんがあんま好きじゃない名古屋の某中拳研究の人と漏れ仲良いし（W、
もう一人のソセンセと親交のあるYセンセと知り合いってだけだしなぁ。

漏れは中武の技術が好きなだけの野郎っすからねぇ。
まあ、使える技術を自分の練習不足で使えないのに、体系自体を否定したり、
妄想だけで済ませてるやからは、何とかしたいんですけどね（W。

じゃぁ、バイト帰り、朝飯ついでの漫喫なので、これにて。

いかんいかん。
総合さんへの伝言板にしちまった。

以下は戦術の他流とスパして報告してくれちゃう生徒さんから
昨夜いただいたメールの抜粋です。

>ここ最近の２回程は苦い結果で終わってしまっています。
>やられ方としては、まさに慣れられてしまった結果、
>「力」と「反射」という
>シンプルなものにやられてしまっている感じです。
>ただ、以前も少し書いた気がしますが、相手はこちらがやりたいこと、
>目指していることには理解を示してくれており、
>苦い結果には終わっていますが研究という形で
>対局後の検討みたいなものを行ってくれているので、
>それなりに良い経験にはなっているとは思いますが、
>…上手くいかないのは、やっぱり悔しいですねえ。
>
>そんなわけで「相手が知らないことの優位性」という事から言えば、
>まさに自分で自分の首を絞めてしまった状態であり、（すみません…）
>この状況を打ち破るには、純粋に自分の技術を２〜３段階上げないと
>技術の検証や練習には到底ならないでしょうし、
>現段階では本当に害にしかならないと感じていまして、
>今はその人と練習するのは意識的に避けてもっぱら普段の練習に打
>ち込んでいます。
>技術をしっかり身につけて何段階も上の状態でしないと、
>単にこちらのタネを証してしまうだけの
>イタチごっこになってしまう危険性というのも身に染みましたし。

訂正
×＞以下は戦術の他流とスパして報告してくれちゃう生徒さんから
○＞以下は先述の、他流とスパして報告してくれちゃう生徒さん、から

おっと、帰る前に。
>>94
まだ動いている映像を見てないんですが（W、大月選手。
本場ムエとの対戦はもうしたんでしょうか？
注目している選手ではありますが、ちと情報が少なくて。
いや実は同じ様な事考えていたんですわ、動きは。

＞総合さんにお世話になった人
月一で行くなら、草格も来てー！、と、伝えてください（W。
いや、こちらもダメだしした責任もあるので（W。

しかし、形意拳士にダメだしする総合格闘家って？

う〜ん。彼を形意拳士と呼ぶにはまだレベルがあまりに…
てかちゃんと反省して真面目に頑張ってますよ。
自分はまだまだダメダメだって。彼。
まぁ草格じゃんじゃん通ったほうが草格的には早いよなぁ。確かに。

＞形意拳士にダメだしする総合格闘家って？
それじゃ普通に聞こえちゃう。

＜形意拳士に中武の理合＆応用まで分析解説してダメだしする総合格闘家って？＞
ですね。総合ﾀｿの場合（すげぇ〜よな）。

そういえばこのスレに新参者で私と過去ログを知らなかった人は
さらに総合野朗さんも知らないんだろうか？？？？

…やはり２ちゃん武板は冬の時代なのかなぁ…って世間は朝からクソ暑いやんけっ！

＞97
をご覧いただければ解るとおり、
最初のうちは相手を翻弄し、面白いように勝利できた報告をしてくれてた人が、
やがて皆そうでなくなって落胆・失望してくるのです。

どんな素晴らしい技術でも研究されてしまい、慣れられてしまったら、
使えなくなっていくのです。

本人がようやくそのことを身にしみて理解したようなので、
私は次の段階…他流に絶対見せてはいけない上級の技術を
教えはじめようと考えています。

横レス失礼

＞ 本人がようやくそのことを身にしみて理解したようなので、
＞私は次の段階…他流に絶対見せてはいけない上級の技術を
＞教えはじめようと考えています。

でもそれを教えてもその人が他流との練習でそれを使用するわけにはいかないですよね？
逆にそれまで相手にバレては非常にまずいことになりますから・・・

それとも上級技術を教えればその他の初歩の技もレベルアップするという意味でしょうか？
例えば普通の空手の突きにしても上級技を知っている人とそうでない人では同じ突きなのに威力が変わるのと同じような
かんじで・・・

どんなに高級に見えても相手に見せた段階で研究されてしまうなら、
それは「技術」であって「功」ではないと思うのですが？
見せてはいけないのは練功だけ、、、相手もまわりも見て分析できるうちはそれも中級テクにしかすぎませぬ。横レス失礼。

＞でもそれを教えてもその人が他流との練習でそれを使用するわけにはいかないですよね？
＞逆にそれまで相手にバレては非常にまずいことになりますから・・・
その通りです。

すなわち、彼を正式な学生として迎え入れようかどうか検討しはじめた、
ということであり、当然彼に試験と条件を課し、
それをクリアしていただかなければ、その先はありません。
そしてクリアしたならば、「技術」と同時に「戒律」も授けることになりますから、
約束事を破ろうものなら、即刻出て行っていただくしかありません。

武術の世界なのだから、当然の処置です。

こうしたことがスポーツや格闘技とは大きくことなる世界なのです。
いやプロスポーツヤオリンピック、プロ格闘技の世界でも、
同門の選手の新技術や秘策や状況を、所属ジムに無断で対戦相手に教えたら、
立派なスパイ行為であって、バレたらただじゃ済まないでしょう。

＞上級技術を教えればその他の初歩の技もレベルアップするという意味でしょうか？
それもあります。が、その内容をここで書くわけにはいきません（藁

＞普通の空手の突きにしても上級技を知っている人とそうでない人では
＞同じ突きなのに威力が変わるのと同じような
空手の世界がそうなっているのかどうかは私は知りません。

105＞どんなに高級に見えても相手に見せた段階で研究されてしまうなら、
105＞それは「技術」であって「功」ではないと思うのですが？
そうですよ。それは公開できない「技術」の部分です。

105＞見せてはいけないのは練功だけ、、、相手もまわりも見て分析できるうちは
105＞それも中級テクにしかすぎませぬ。
でもこの場合問題なのは、彼が他流の人間と親しく、
スパーの後、よく話し合って検証を行い、
相互に勉強するような状況にある、ということです。
そうした間柄では、例え練功を見せなくとも、
相手の才能次第で、このようなことを繰り返すうちに理解できなくとも
重要なヒントを与えてしまう可能性が充分にあります。
事実、当初簡単に完全に通用していたテクニックが、
すべて通用しなくなってきているのですから。

猫って痛いな
弱い犬ほど良く吠えるってね

あんた一人吠えたって
９０万以上の中武仲間がレベルを下げてくれてるから無駄だよ

グレーシー柔術の格闘技界への進出は各界に大きな影響を与えました。
彼らは躍進し、大きな財も得ました。
しかし研究され、今日では他の格闘技に取り入れられ、
総合格闘技の中では当たり前に習得しておくべきグラウンドのテクニック
という位置づけの中に、
グレイシーから移植された多くの技術・戦術・練功が含まれて居ます。

ところが…
グレイシーに学んだ技術をパクッてるくせに
「もうグレイシーはたいしたことない」
「グレイシーの土俵（ルール）でなきゃ勝てない」
「ヒクソンは実はたいしたこと無い」
「プロレスラーは本当は強い」
…etc.
クソですな。そういうことを言っている格闘技やプロレスの連中は。
そういう御託はグレイシー技術を一切使わない寝技の攻防を開発するか、
打撃やﾌﾞﾚｰﾝﾊﾞｽﾀｰのみで圧勝してから言えっつーの。

何を言ってんだこいつ？誰に向かって吼えてんだ？

Ｗｉｎｎｅｒ　ｔａｋｅｓ　ａｌｌ

勝者は常に正しい
格闘技は白黒ハッキリつくからいいね

本来武術とは卑怯で姑息なものなのです。
正々堂々と、などという謳い文句とは縁の無い世界なのです。

だから、技術は漏洩させることはできないのです。
そのことが理解できない人間は武術家になれないのです。

だから生涯で数人しか後継者を残せないのであって、
強い人間を育てられる絶対数が少ないのは教授方法がマズイとか
格闘技に比べて劣るとかいうことではないのです。
観点がまるで違う、ということが理解されていないだけです。
もっとも積極的に理解されようとは思わないのが武術なのですが…
理解する人間だけが入ってくればよいのです。

だから

＞あんた一人吠えたって
＞９０万以上の中武仲間がレベルを下げてくれてるから無駄だよ
おっしゃる大多数は、実は仲間ではないのです。
愛好者と武術家は全く違う存在なのです。

やっぱりageモードだと
新しい事情もわからぬバカが登場するばかりのようなので
以後sageでいきます。

私の知り合いの格闘家には、中武の身体操作と技術が
多少漏れているのですが…
まさか猫先生の生徒さん？？

しきちゃってるよコイツ
ここは個人のホームページじゃなくて公開の掲示板だろ？
それともここはオマエを囲んで有難いお話を聞くスレ？

だから、強い弱いの拳種論や個人論ではなくて、
どちらがスゲーと思うかと言われれば、
間違いなくスポーツ・格闘技の世界の方がすごいしたいへんですよ。
お互いに技術をさらけ出して研究される前提の中で勝負せねばならず、
同じ相手と再戦しなければならない確率も非常に高く、
生涯勝ち逃げということが許されない場合が多い。
ましてプロレスなんかは相手の技を受けて耐えなきゃ強さを認められない。
えらいですよ。実にえらい。アンタらは偉い！

だから
卑怯で姑息な勝利の為に技術を研鑽し練功を積んでそれを隠匿している世界に
格闘技やプロレスの健全な価値観を持ち込まれるのは
はなはだ迷惑なんですよ。

武術としては健全な発展なんか望んじゃいないんですから。

もちろん、今までのお話はすべて私のやっている「武術」のお話であり、
そのまんま、愛好者のやっている中国拳法・中国武術のお話ではありません。

要するに武術とスポーツはその手段として
ある程度共通の技術を持ったり使用したりしているところもあるけど
その発生理由もしくは最終目的が違うため似て非なるカテゴリーのものであるということですよね？
それを混同してもらっては困ると

つまり、中国武術の未来を考える、といっても
私が私の武術の未来を考えることと、
私がその他の中国武術全体の未来を考えることの二つは
区別しなければならず、
後者に対して外野から意見をいただくことまでは否定していないのです。
で、後者に対しても持論があるのですが、
今はどちらかといえば前者中心にお話をさせていただいています。
もちろん後者についても全く話さないわけではありません。

実際、前者の人材確保のためにムシのいい方法の模索を
現在進行形で行っておるわけです。

私が２ちゃんねるに登場した時点から今日までずっとね。

猫さんには勿論会った事も無いので、掲示板書き込みから勝手なイメージを
作り上げていましたが、>>115の文章で自分なりに猫さんのスタンスが分かり
これまた勝手に非常にスッキリしました。

あと分かったのはソーアンは９０万以上の大多数に入るため仲間ではないことｗ

>>117
まあただこのスレで話し合う内容は後者にほぼ限定されるでしょうね。
猫さんみたいなスタンスで中武に関わっている人間なんてそういないでしょうから。

へ〜有名人なんだ
２ｃｈ降臨って感じだな

＞ あと分かったのはソーアンは９０万以上の大多数に入るため仲間ではないことｗ

この板で大多数に入らない人ってネコさん以外に何人居るのかな？（＾＾；

>>112
というより公開の掲示板＝2chで、先生クラスの人がマジで書いている、という
状況が、ｲﾏｲﾁ理解できないのではないかと・・・・私も当初そうでしたから。

公開の掲示板といっても武板に関して言えば、本屋さんの言葉を借りるならば、
「武板のｽﾚはどれもその流派に関しての基礎知識や そこまでの流れ/空気をよく
読んでおかなければ「入れない」ものが大半。」 なのではないかと。

＞('A`)ヤな気分オンプさん
私が表の世界の中国武術の先生や、スポーツ・格闘技とも交流があるのを
不思議がる人も多いのですが、それはまさに
>>115のようにはっきりとしたスタンスをもって、
彼らをリスペクトしている部分があるからこそのお付き合いなのです。

＞まあただこのスレで話し合う内容は後者にほぼ限定されるでしょうね。
＞猫さんみたいなスタンスで中武に関わっている人間なんてそういないでしょうから。
しかし、例の90万人のなかから人材を見つける、
ということも実際に行われているので、無関係に済ますつもりもありません。
それは以後の展開をご覧ください。

てか、ちょっと書いちゃえ。

少なくとも頭から中国武術をバカにしている連中と違って、
妄信であってもコレが好きでそれなりに真剣に打ち込んでくれている人の中には、
とりあえずパスしなければならない苦しくて時間のかかる練功を済ませて
基礎が出来上がっている人材がソコソコいるのですよ。実際。
下半身の出来だけでいったらヘタなプロ格闘家以上に鍛えられている人材がね。
私がいまさら5年10年と基礎の面倒を見るのはちょっとイヤというか、
はっきりいって、ほとんど地味で、たまに形を修正するだけの指導に
何年もお金をいただく（もちろんその価値はあるのですが）のが
気が引ける、ってのが正直なところです。本人の気持ちを考えるとね。
そういうイヤな気持ちは既に他所で済ませていただいているなら、
これに越したことはないのです。

なんて言うと方々からお叱りを受けるよな…さすがに。

格闘技でいうアマチュアでそれなりに頑張ってきた人を
プロに上げるっていうスタンスですね。
プロになる為に基礎から教えていたんでは時間も何も足りない。
それならアマチュアでガンガン鍛えて基礎もしっかりしている人間を引き抜くと。

中拳は２ｃｈのスレ一つ取っても敷居が高いのね〜
格闘技なら、ちょっとぐらい技術の不備なところを２ｃｈでイジられても
（極チンって顔面無いじゃん　もしかして最弱？とか）
目くじらたてるやつなんてほとんどいないんだけどな〜
（自分に自信があるし ネタをネタとして楽しむことができる連中が多いからね）

格闘技に来たら何一つ秘密にしないで全部教えちゃうよ
中拳で干されてる連中は格闘技にドウゾ〜

でもその長年やりこんでる人ですら、
たった数歩を正確に歩けずに悩んだり、私と一緒に動いて息があがったりと
キツさではなく、武術に要求される身体操法の精妙さや厳格さが、
スポーツと次元の異なる「別モノ」であることはスグに認識していただいています。
こっちの世界が高級とか強いとか言っているのではありません。
おそらくほぼ未経験の別物だと言っているのです。
真剣に学ぶ人ですから、タカをくくっているようなことは微塵もないにせよ、
長年つちかってきた自信は、全く新しい課題に対して無力なこともある、
ということを実感するわけです。

＞127
みんなと同じ土俵で秘密なく競争したら、
もって生まれた体格や筋肉や運動神経や学習能力で既に結果が見えちゃって、
とても自分の才能じゃ勝てそうも無い、うだつのあがらない格闘技の連中は
中国武術の世界へどうぞ〜

そして９０万の世界へ流れていくのねｗ

ウンウン、レベル上がってきてますね。
ところで、猫さんの意見もわかるのですが､89さんの意見はもっともでは
ないでしょうか。
技術が漏洩したくないなら雑誌などに登場すべきではないし､登場する以上
それなりの代償を伴うはず。

問題は､中国・台湾・香港などで｢先生｣と呼ばれるレベルに達した人たちが
シロウトにボコボコにされるという事実ではないでしょうか。
これに対して自分の技術を発見し普及していく事を｢武術的見地から見て
迷惑｣等と言って排除していては､ますます素人の拳も交わせない口だけ
師範が増えていってしまうのではないでしょうか。
元々中国武術の世界では生徒はやられ役､先生はやり役と決まっているので
説明だけで実際には使えなくても先生の方で勘違いをしてしまうことが
多くあるのです。
それに隠していてはもうどんどん発展していく現代格闘技を比べて
進化を放棄したも同然です。
昔は通用しただまし討ちの目つきなど､格闘技の猛者には児戯に等しいでしょう。
引き篭もって交流しないと実力も図れず､｢目突きがあれば格闘技にも勝てる｣
などとカン違いしていく生徒を増やすだけです。

＞山田さん
この間のソセンセの特集は、それに対する罪滅ぼしでは？とかんぐってみる。

すいませんです。ソイクショウ先生に何かあったのですか。私はすごくファン
だつたので。分壇系の一番の実戦派の方だと分壇スレで見たんですが。

＞131さん
おっしゃるとおりです。
でも私が教えているものは＜だまし討ちの目つき＞なんかではなく
普通にの格闘技ルール内ではじめ通用し、研究や慣れによって打破された「ある技術」ですよ。
あなたのおっしゃる＜どんどん発展していく現代格闘技＞が
少なくとも50年前からウチに存在していた技術の一つに最初は翻弄されたわけです。
その技術に限って言えば、烈海王の言葉じゃありませんが、
「われわれはすでに50年前に通過している」（笑
だったわけです。こうしたことの集積が現実にあるのも、それを進化させられるのも
あくまで軍用・金票局レベルの研鑽があってこそなのであって、
金儲けのために雑誌に登場して門弟を増やす市井の先生と一緒にされても困ります。
＞元々中国武術の世界では生徒はやられ役､先生はやり役と決まっているので
そんなことはありませんよ。少なくともウチは断じて。
生徒に技をかけさせてかかり具合を見極め、なまぬるけりゃどやされたり
キッツーイ返し技食らったりするのがオチです。
もっとも型どおりうまく先生をやっつけても決してイイ顔はされませんでしたが…（泣

あぁ、単鞭さん、すいませんね。
あれこれ聞いておいて、お話する前に全然違う話題に突っ走ってしまってて。
もう少し待ってください。
以前お聞きしたことに関してお話を戻していきますから。

総合司会って感じだな

＞46 ：単鞭
＞師父は日本人で太極拳・形意拳等を教えています。私は太極拳を中心に学んでいます。
で、あなたの武術暦が15年となると、先生もそんなに選択肢がないですよね。
もし、あなたが２ちゃんねるその他で、自分の先生の悪評を見聞きしたことが
ないのであれば、どなたに習っているかをここで公表すれば、
私だけじゃなく、皆さんが山のようにアドバイスをくれるかもしれませんが（笑

冗談はさておき、太極拳は何家で、先生の先生はどなたですか？
２代前の情報なら教えていただいても差し支えないと思いますがいかがでしょう。

＞空手は経験ありません。雑誌しかみていません。
ではあまり書籍の知識だけでモノを言わないほうがよいですよ。今後。

＞紹介されたところは少しだけ拝見しました。
できればそのまま全部読んでみてくださいね。

＞先生のハンドル名も貫禄あるものにしたらいいかと・・・。
これは大きなお世話というものです（笑
ましてや２ちゃんねるにおいてはこれ以上のHNはありません。
ふざけた名前の方がよいのです。

単鞭さん＞私は先生のこと尊敬していますので
＞51 ：('A`)ヤな気分オンプ
＞実際に会った事も無い、掲示板で延々と会話しつくした訳でもない相手を
＞簡単に「尊敬しています」と言えてしまう、もしくは尊敬してしまうその盲目的な
＞考え方が１５年間もいいように騙された原因と思われ。
騙され、とはまだ断定できませんが、
15年やって望むような結果が得られなかった原因はたしかにここらにありますよ。

でも、奇麗事は言ってないから理解できる

先生はもともと古武道家なので２代前というか、佐藤金べえ先生の所やその後は日本武術太極拳連盟や他の団体
でやったものを自分なりに改変してという感じで色々と混ぜてあるみたいです。
なんかあんまり言いたくなかったんだけど・・・。みなさんみたいに正統なものとは
多分違うんです。

では以前お話にあった
自分のまわりの中国武術の実戦派の人とは
どのようなことをやっている人ですか？大会にも出ている人ですか？

でも猫だニャンさんの書いたものをずっと読んでると人はわかると思います。
猫だニャン先生の武術と実戦はおそらくは本物なんだと、文章から伝わってきます。
でも私は自分の先生の人柄とかが好きなのでこれからも続けると思います。
あと先生は趣味なので月謝とかもいらないっていうんです。習ってる人は３０人
くらいいます。ほとんどは健康目的のひとばかりですが。

＞あと先生は趣味なので月謝とかもいらないっていうんです。習ってる人は３０人
なんだかここまで聞いてしまうと、
そもそも
＜先生の指導に組み手が無いし、メディアで誰かが活躍しないから
　 15年間努力してきたけど中国武術に失望した＞
というのは、あなたの独りよがりで軽はずみな発言に聞こえてしまいますよ。
ましてや
＜あまり戦いを好む方ではなく、練習も厳しそうではない中国武術を選んだ＞
というのが前提とおっしゃてたのですから。
厳しいことをいうようですが、
この先生が本来充分自由組み手で通用する実力をお持ちであったとしても、
あなたに伝える気持ちにとてもなれなかった可能性も考えてしまいます。

仲間でもごく数人の実戦思考の人とか、先生の知り合いの師範の弟子とか、私の
個人的に知り合った人ですが、太極拳・形意拳・八卦掌・意拳・八極拳とかです。
大会には出た人もいます。何の大会だったか忘れましたが。硬式空手だったかな。

単鞭さん・・そりゃあなたのスタンスを疑いますよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

そうなんです。私は自分のそんな弱さは分かってるんです。
でもやはり体のコンプレックスは強いです。どんなに食べても
太らないので筋肉も着きません。いま１７３センチ５２キロです。
良く言ったものですがガリオタそのものかもしれません。

143 ：('A`)ヤな気分オンプ ◆QkRJTXcpFI ：04/さん
私の知り合いの話なので・・・・。

いやいやあなたの弱さとかじゃなくてさ。
自分なりに趣味で改変して、健康目的で習いに来る人を主に教えている先生に
『あなた自身』が師事したわけですよね。

＞あまり戦いを好む方ではなく、練習も厳しそうではない中国武術を選んだ
という考えで。

だったら
＞先生の指導に組み手が無いし、メディアで誰かが活躍しないから
　 15年間努力してきたけど中国武術に失望した

というのはお門違いでは？って言ってるんですよ。

もっと言えば、それこそ中武の批判者に、
＜こんなヤツばっかりだから中武が強いハズない＞
と言わせる原因を、あなた自らが造ってしまっているのですよ。

＞どんなに食べても太らないので筋肉も着きません。
これは嘘です。というかどうやったら筋肉がつくのかご存じない、というか調べもしなかったとしかいえないでしょう。
15年選手なら、いくらでも時間はあったハズです。他所や文献を見聞き体験する時間が。

>144
遺伝的体質の問題もあるかもしれないけど、胃腸など消化器系に問題があるのでは?

どうすればいいのか教えて差し上げたらよろしっくってよ。
教わり方が悪かったんじゃないのかしら？

単弁さん　質問ですが、あなたは花粉症モチですか？というか
アレルギー体質ですか？

食べる回数増やして、常にやや満腹状態を維持する！
新陳代謝がよくなるような運動をする！
内臓がよわいなら、おなかのうえに手を置いて、時計回りに円を描くのを毎日やる！
便秘とか、そういうことはない？
それから、東洋医学をちょっとでもかじった先生なら、体のどこが悪くて痩せてるか教えてくれるよ。

強力ワカモトや整腸剤とかも色々と飲んだりしました。
でも確かに真剣には調べてはいないかもしれません。
そうです。アトピー性皮膚炎です。でも食べても太らないのは遺伝だと思うんです。
父もまったく同じ体形体質なのです。

151さん、便は結構良く出ます。下痢もありますが。
たくさん食べても便は多く出ます。多分私が思うに、食べても食べてもあまり吸収
されずに便としてほとんど出てしまうんだと思うんです。

なんてうらやましい体質・・・・

もっと言えば、それこそ中武の批判者に、
＜こんなヤツばっかりだから中武が強いハズない＞
と言わせる原因を、あなた自らが造ってしまっているのですよ。

なんだか本当にその通りだと思っています・・・。

>>154
＞なんてうらやましい体質・・・・

少なくとも悩んでいる本人が見ている時に
いって良いセリフとは到底思えませんが。

↑名前入れ忘れた。

素直にそう思ったんだが・・・
なにぶん前スレで誰かさんに勝手に引用されたような体格なので（しかも家族全員似たような体格）

もしこの発言で単鞭氏が傷つかれたのならば失言でした
素直にあやまるっす

でも単鞭さんそのくらいならば別に悲観するほどのことはないかと

空手時代にあなたより細い人が居ましたが
体の使い方が上手で突きの威力は体重が倍ちかい私とほぼ同じかそれ以上でしたよ
おまけにすごく機敏で組手もうまかったです

さて、仮に体質体形が変えられないとして、
培った基礎はどれほどのものでしょうか？
本当に師父の教えを守ったなら、攻防技術や威力はともかく、
姿勢や動作の要求は正確に行うことができ、
低架子で慢練したり長時間の站椿ぐらいは15年選手なら
相当こなせると思うのですがいかがでしょう？

>>155 そうですか。アレルギー体質の方でやはり太れないという
体質の方とお話したことがありますので。ホルモンバランスなどの
関係もあるのかもしれません。ですが前向きにがんばっていただきたい。
イロイロな所見もありますが、自分がなぜ武術をやっているのかを
それほど難しく考えなくてもいいと思います。先生が好きならいいじゃない
ですか。

>>156の方　上の方でも失言されてるようですね。
私の経験からあなたはまず他人の意見→それについて自分の考え→考えなしに発言
というパターンが見られます。これはやめた方がいい！！
他人の意見→それについて自分の考え→その考えについての影響
という癖をつけてください。出来ないですというならば
拳法以外の意見はしないでROMることをおすすめします。

＞＞もしこの発言で単鞭氏が傷つかれたのならば失言でした
素直にあやまるっす

ならばなどの言葉はいりません。あなたは完全に失言しているのです。
傷つかなければいいんですか？だったらあやまらないのですか？
素直とかいう言葉も恩着せがましいところがありますね。
あなたはリアルでも無神経に人を傷つけているのがわかりますね。
マジで猛省してください！！反省したのならば今後どうやってこのスレ
で発言していくのか？どういったところに気をつけていくのか？
どこぞの落ちスレでもいいんで書いたらリンク先を掲示してください。
以上。

ちなみに>>156はおれです。。
失言したのは>>154のソーアンね。

これは大変失礼いたしました。２ｃｈ初心者だといういい訳に聞こえますが
今後は書いた後の推敲に努めますのでお許し下さい。

難しいことは分かりませんが、他人に対して思いやりも配慮できない
必要ないという習い事はやったところで何の意味もない。少なくとも
私はやりません。

>なにぶん前スレで誰かさんに勝手に引用されたような体格なので（しかも家族全員似たような体格）
もしこの発言で単鞭氏が傷つかれたのならば失言でした
素直にあやまるっす

前スレは見てないので・・・

＞空手時代にあなたより細い人が居ましたが
体の使い方が上手で突きの威力は体重が倍ちかい私とほぼ同じかそれ以上でしたよ

えー本当ですか。それはすごいですよ。すごい。私みたいな体格で強いんですか。
希望が持てる話です。

>>166
１７３センチ５２キロってあなたの言うほど極端な体型じゃないと思いますよ。
んで強い人なんてごまんと居るでしょう。

猫さんの質問とかぶりますが自分も知りたいのでお聞きします。
先生の方針で自由組手はさせてもらえなかったようですが、
自由攻防の質問に対して『ひたすら基本を練り直せ』という感じのお答えを
される道場で15年間もやられていたってことは、基礎的なものは相当鍛えられて
いるんですよね？

＞ えー本当ですか。それはすごいですよ。すごい。私みたいな体格で強いんですか。
＞希望が持てる話です。

かの有名な蘇イクショウ老師も体格的には小さい方だったと伺っていますが
その実力は高く評価されてますよね。もともと武術は体格的にも年齢的にも
不利な人たちが智恵を絞ってその不利を補おうとした技術の集大成ですから、
私はそれに興味を持ってこちらの世界に入ったので単鞭さんの体格でも
あきらめる必要はないはずです

ソーアンさんというお名前ですか？
ソーアンさん、この私の発言に対してどう感じられました？
感じるものもないのですか？だったら武道などやめなさい。
あなたは私が昨日降臨したときに初目にもかかわらず『おはやいおかえりでー』
などという意味不明の言葉を投げかけましたね。意味はわかりませんが
カラカワレテイルと感じました。その時点でもうこのようなところには
来ないと思いましたが、今回の発言。かなり遺憾に思い、このような
意見をださせていただきました。

＞低架子で慢練したり長時間の站椿ぐらいは15年選手なら
相当こなせると思うのですがいかがでしょう？

持久力は人よりはある方です。マラソンとかは得意なので。
あとは体の固さをなんとかしなければと思っています。

私の経験でも現にオフや組手などでいろんな人と技術交流をしましたが
なかには私の体重（83kg）の半分くらいのほっそりした人なのに
恐ろしい功夫ですさまじい技や実力を持った人が数人居ました。

逆になまじ体重や筋肉があると無意識にそっちに頼ってしまい
真の意味で術に慣れるのは逆に大変なのではないかとも思ってます

体格的に不利でもそれを余りあって補うことができる功を積んだ人こそが真に
武術を術として体現できる人なのではと思ってます

>>169
発言番号は俺に向かって書いてる形になってまつよ。

フォローはいいんだよ。
シャザイどうしたんだよ。シャザイは

マラソンなどの持久力と武術の基本の持久は違うと思うんですが。

おい！おまえ　石ころボウシかぶってんぞ！

このままスルーしていけばそのうち猫だ氏の長文で話題が摩り替わる
それまで耐えるんだー。
誰があやまるかっつうの
ビッグネームとお近付きになれったてのによー。
拳法なんて発勁できりゃ十分。後はビックネーム傘下にいれば
達人の仲間入りわっはっは。どれ、フォローくらいいれとくべ。

＞単鞭さん
１５年ったら相当古参だと思うんですが、ご自身も先生も「健康目的だ」という
互いの同意のもとに指導を受け、先生の方は指導をされていたんですか？
全くそういう事なく、教室があるということで何となく入り、何となく指導の日々
だっったのでしょうか？



しかしみんな昼から凄い量だなー。
俺は営業に出発ですよ。

フォローじゃない。ここで素直さをだせば俺的にもすっきり
するはず。猫だ氏も見てるんだ。情けないことはできないっ！！
　

>>168
おいおい蘇ｲｸｼｮｳがまるで故人みたいな言い回しでおじゃる

>>179
本当だ過去形で書いてた。間違えましたすいません（＾＾；

>なかには私の体重（83kg）の半分くらいのほっそりした人なのに
恐ろしい功夫ですさまじい技や実力を持った人が数人居ました。

ああ思い出しました。私と同じ体形ですごかった人が、たしか八極の人でした。
とにかくシンキャクがすごくてすごくて重そうな打撃でした。ただやはり細身
でもどこか私と違うんです。たぶん気迫かな。

＞１５年ったら相当古参だと思うんですが、ご自身も先生も「健康目的だ」という
互いの同意のもとに指導を受け、先生の方は指導をされていたんですか？

たしかに古参ですね、私は武術で入りました。他のところよりも剣とか棒や体術も
やったりして、ここならと思いましたが。武術としてやっているひとは数人ですね。
時々は通じるものがあるからと合気道もやらされたりします。

でも楽しいんです。中国武術は、私みたいなへたくそでもやっぱり生きがいなんです
。好きなんです。まあ他武道の人にとやかく言われるのはへこみますが。ではバイト
に行きます。

>>174
ところで、('A`)ヤな気分オンプさんはどんな武術を、何年ほど修行なさっている方でしょうか？
もし差し支えなければ、伺えれば幸いです。

>>183
好きで楽しいなら最高じゃないの。

もう俺ってホントに痛すぎる。ここ出てった方がいいみたい。
それが皆の為なんだよな。うんそうだそうだ。

大丈夫おれってビッグネーム傘下だしィ。

>>183 やっと消えたか。奴さえでてこなかったらこんなことには
ならなかったはず。そう俺のせいなわけない。２ちゃんのせい。
全ては>>183のせいだ。

>>181
やっぱ、カンフーは武器だよね。

>186,187
ﾂﾏﾗﾈ

＞単鞭さん
申し訳ないけど、貴方に問題がありすぎるよ。
私とヤナ気分さんが言った究極の認識をスルーされても困るし。
＞146 ：('A`)ヤな気分オンプ
＞いやいやあなたの弱さとかじゃなくてさ。
＞自分なりに趣味で改変して、健康目的で習いに来る人を主に教えている先生に
＞『あなた自身』が師事したわけですよね。
＞
＞＞あまり戦いを好む方ではなく、練習も厳しそうではない中国武術を選んだ
＞という考えで。
＞
＞だったら
＞＞先生の指導に組み手が無いし、メディアで誰かが活躍しないから
＞　 15年間努力してきたけど中国武術に失望した
＞
＞というのはお門違いでは？
…はっきり言いましょう、単鞭さん。
あなた、お門違いですよ。

仮にこれが空手だったとしましょう。こうなる可能性があります。

空手の動作をエアロビクスと融合して空手ビクスを創始して
健康目的でフィットネススタジオに習いに来る人を主に教えている先生に
『あなた自身』が師事したとします。

＞（貴方が）あまり戦いを好む方ではなく、
＞（巻藁も突かないし組み手で殴りあわないから痛い思いもしないという意味では）
＞練習も厳しそうではないカラテビクスを選んだ

という考えで。

ところが
自分が習う先生の指導は健康目的であっても、
他所のフルコンの強い空手の選手がK-1とかで活躍しているから、
15年健康空手ビクスをやってても
「やっぱり空手ってスゴイんだ！おれも空手（モドキだけど）やっててよかった！（喜）」
と空手モドキをやってきたことを誇りに思っている…

これも立派なお門違い。
ようするに、武術だろうとスポーツだろうと格闘技だろうと
他人がどうであるかじゃなくて自分がどうあるかじゃないのか？
蘇イクショウ先生や蘇東成先生がいくらメディアで活躍したって
あなたの功夫にかけらも関係ないでしょう。
魔娑斗がK-1WORLD MAXで活躍したって、
自分がプロデビューもできない練習生に過ぎないんだったら
ファンを名乗るのは結構だが、
キックが空手に勝るだとか中武はクソだとか言う資格はないんだよ。
どんな世界であっても、
自分の汗と涙で勝ち取ったものの中にしか、人様に語れる真実はないんだよ。

ではあなたが15年で勝ち取ったあなただけの真実は何か？どれほどのものか？
その意味でお聞きしたんですよ。
猫＞培った基礎はどれほどのものでしょうか？
猫＞本当に師父の教えを守ったなら、攻防技術や威力はともかく、
猫＞姿勢や動作の要求は正確に行うことができ、
猫＞低架子で慢練したり長時間の站椿ぐらいは15年選手なら
猫＞相当こなせると思うのですがいかがでしょう？

それに対して
単＞持久力は人よりはある方です。マラソンとかは得意なので。
単＞あとは体の固さをなんとかしなければと思っています。
とは何事ですか？
15年この世界で基本功を真摯に追及してきた人間から
こんな答えが返ってくること自体、ありえない。いや

「あってはならない」

そうまで言われることの意味が解らないのであれば
一見あなたは救いようが無いけれど、救ってあげますよ。
あってはならない、んだからあるべき姿勢を伝授しますよ。
私にDMを出してﾘｱﾙｻﾛﾝにいらっしゃい。
[email protected]
性根から鍛えなおしてあげるから。

それもできないのであれば…
…つまり

「ありえない」

のに、そのありえないことをさも被害者のように書いたなら…

あんたはペテン師だ。

全てが嘘。
＜中国武術を15年、夢見て真剣にやってきたけど失望した＞
そう書くことによって
このスレにおいて中武のショーモナサの実例を装い、
いたずらに中武を貶めようとするペテン師でしか

ありえない。

仮にあなたが「そうじゃありません。ホントです！」
と力説してもだ。
それを証明する手立てはオフに出てきて身元素性を晒す以外に方法はなく、
それがしたくないなら

結局語ったことが真実だとしても、与えた効果は一緒、
即ち中武のしょうもなさを語るペテンと同じなんだよ。
なぜなら、15年真摯に基本をやってきた人間の口から
単＞持久力は人よりはある方です。マラソンとかは得意なので。
単＞あとは体の固さをなんとかしなければと思っています。
こんな台詞は出てくるハズがないんだよ。

岡戸違いだろうがなんだろうが、ソーアンの中身は変わらない。
知り合いをフォローする気持ちもわかるが・・・・・

猫さん＞

たとえばタントウは○時間くらいまでならつづけてできますとか
低架は大体膝が床と９０度くらいまで曲げる姿勢でトウロを打っても大丈夫です

とか言う返答でよろしいのでしょうか？

こうなると、あなたの発言

＞先生の指導に組み手が無いし、メディアで誰かが活躍しないから
＞15年間努力してきたけど中国武術に失望した

＞あまり戦いを好む方ではなく、練習も厳しそうではない中国武術を選んだ

＞先生はもともと古武道家なので２代前というか、
＞佐藤金べえ先生の所やその後は日本武術太極拳連盟や他の団体
＞でやったものを自分なりに改変してという感じで色々と混ぜてある

＞アレルギー体質で太れない１７３センチ５２キロ

の全てが、いかにもありがちなイタイ中武ヲタ像をでっち上げて話しているように思われても仕方がないよ。
アンチ中武の「騙り」だとしたら大迷惑だ。
いや、
「騙り」じゃなくて「真実」であっても、存在が迷惑だ。

＞＞１９５　だまってろだとよ

>>196
ちょっと言い過ぎでは？貴方のほうが痛々しい。

> 存在が迷惑だ。

存在とはあなたの都合に合わせてくれるもんじゃないでしょ。
何様のつもり？

ほおらマンセーども時間だぞー！！
ソーアン隊長！！出動準備OK?
yes/no?（藁）



　

仮に真実であっても、
自分の姿勢のマズサを棚に上げて
メディアで他人が活躍しないからという理由で失望を訴える人間なんて
中国武術の未来にとって最も邪魔な存在でしかないよ。
こういう人には消えていただくしかない。

さぁ単鞭さん、
消えていただく方法は３つ

１：私のところへ来て人生をリセットして、今までの腑抜けた自分を消す。
２：負け犬のまま、しかしこれ以上、少なくとも15年愛した中武に迷惑をかけないよう
　 ２ちゃんねるから消える。
３：実は「騙り」だったことをカミングアウトして単鞭のHNを消す。

俺は充分理をつくし、１という選択肢も与えたからね。
彼の発言を真実と考えて、可愛そうとか、猫はヒドイとかいう意見があるなら
受けて立つよ。

すまん。中立派のつもりだが。
双按さん、膝が床と90度って直立しててもそうじゃん。
大腿部と直角ってことを言いたかったのかい？

あと、年齢いくつか知らないけど、読んでて若い（青い）んだろうなって印象受けるよ。
ちなみに俺は29歳。形意拳5年。

>>201
＞ 大腿部と直角ってことを言いたかったのかい？

そのとおりです、ご指摘ありがとうございます＾＾；

武暦は空手7年やっていま陳式太極拳1年生です

>>201
ああすまん。俺のも違うな。「膝が90度」だけでいいんじゃないの？

あと単鞭さん　猫ニャン氏を「尊敬する」と言い切ったあなただ
対応楽しみにしてるよ

＞＞２０１　香具師と同じ年だよあんた

＞198
＞存在とはあなたの都合に合わせてくれるもんじゃないでしょ。
＞何様のつもり？

彼のイタイ中武修行者像やありえない発言を擁護して中武の未来があるなら
是非その理を語っていただきたい。

そうではないから「存在」が迷惑と言っており、
しかし、やり直すチャンスは与えています。

>>204そうなんだ。レスさんくす。
204氏の情報が正確だとして29ならもう少し落ち着くことと
発言の慎重さに注意したほうがいいでしょう。
身体の事に対する発言なんて成人前のガキでも軽はずみに口に出さないぜ。
社会人なら嫌でもマナー叩き込まれてるだろうしさ。
すまん。余計なお世話だったね。俺も人のこと言えんし。
双按さん、がんばってな。

>>206

何で
>>204は私の年齢知ってるんですか？
同い年じゃないのですが・・・

しかもなんで>>206はリアル知り合いでもない人の発言を真に受けるの？（＾＾；

＞195 ：双按さん
＞たとえばタントウは〜とか言う返答でよろしいのでしょうか？

双按さんは太極拳1年生なので、想像なさる範囲としては概ね正解でしょう。
実際に15年20年真摯にやってきた人間からすれば
発言の端々が嘘臭い、あるいはとんでもない勘違いの塊としか思えないでしょう。

さっさと消えるつもりだったが…

>情報が正確だとして　と書いてある

若いならもうちょっと年を重ねて成長しなさいよ。
武術もいいが、人間的にﾈ。
年なら…言っても無駄だろう。

少なくとも>>204もといTqactT1nは自称『2ch初心者』だそうだし
私の生年を書いたHPはもう数ヶ月前に封鎖しちゃってるんですが？

桜だらけのこのスレで演技の下手な、、というか専門知識のたりなかった桜を、叱るのも興ざめな見せ物というもの。

＞＞１９５　完全スルーだな（藁）
お盆返上でオフいかねえとやべえぞ（藁）

あと、＞身体の事に対する発言なんて成人前のガキでも軽はずみに口に出さないぜ。
は年齢に関係ないってことです。

失言に関しては確かにうっかりしてました。以後気をつけます。

>>209猫だ氏も甘いんだから。
しばらく放置プレーがいい薬なんだよ。

＞212
＞桜だらけのこのスレで演技の下手な、、
＞というか専門知識のたりなかった桜を、
＞叱るのも興ざめな見せ物というもの。
興ざめかどうかは知ったことじゃないよ。
桜の排除なしに大真面目に未来なんか語れないから。
桜や煽りでも意味があったり根が真面目なものは俺は叩かないからね。

>>双按さん
こちらも双按さんに失礼だったよ。不躾だった。

>>コテハンさんたち
初心者や部外者も見てるんだ。発言は中武を代表するつもりで慎重にお願いしますぜ。

>>215　あやまればいいってもんじゃないでしょ。
以後気をつけますってその後も有名武術家を故人のように扱う
発言がありましたけど？これは失言ではない？

＞218さん
＞初心者や部外者も見てるんだ。発言は中武を代表するつもりで慎重にお願いしますぜ。
代表するじゃなくて、あくまで俺の個人的意見なんだけど、
俺の単鞭さんへのメッセージはこれで終了、以後慎重にしますよ。
ご意見はいつでもどうぞ。

>>猫ニャン先生
俺なんかが意見するのもなんだけど、武術じゃなくて常識の話ならいいでしょう。
単鞭さんの発言だろうと、コテハンだろうと、違う意味で「やっぱ中武は…」
となっては迷惑だって話です。
いや、猫ニャン先生の書き込みにいちゃモンつけてるんじゃないですよ。
あくまでもコテは目立つから、全般に慎重にお願いしますってことですわ。

話も一段落したようだな。　
今日の結論。『ソーアンの大脳皮質はほとんど働いてない』（藁）
じゃあな。よく猛省しろよ！！

俺の推測
猫は中拳の先生らしい
猫の弟子には２チャンネラーもいるらしい（ハジメみたいだな）
猫と猫の先生は強いらしい
猫の一派は現代格闘技に対応できるだけの技術があるらしい（しかしその技術は秘密にしておく必要があるらしい）
猫は自分は武術家であると考えてるらしい

事実
猫は、ネットでイジラレルような中拳くんは、武術家でなく愛好者にすぎないから仲間ではないと言っている
（『仲間ではない』←ここ大事ですよ〜試験にでますよ〜）
山田編集長の話にあるシロウトにボコられた老師については、
>金儲けのために雑誌に登場して門弟を増やす市井の先生と一緒にされても困ります
と発言している（雑誌にでてるのはマガイモノらしいぜ！中拳くんは気を付けよう！）
猫は一貫して中拳に対する批判に対して（ただのあおりから 建設的な意見まで）
俺のところは違う愛好者とは一緒にすんなと主張している

ここに自分の弱さをはっきり認めた中拳くんがあらわれた
彼に対して猫は、『存在が迷惑だ』と言い切る
その理由は、驚くことに、この中拳くんが中拳タタキが想像するイタイ中武修行者像
そのものだからというのである

猫の発言は矛盾している
猫は、『弱い連中は愛好者　一緒にすんな』と言っておきながら
実際イタイ中拳くんが出てくると『おまえみたいのがいるから俺までなめられるだろーが！』
とキレはじめる

結論
猫は、しきりたがりで説教好きのオヤジ（角田みたいだな）

>>133
中国武術の在り方が本来、軍用・金票局レベルで使用されるような技術であるのなら
今の日本でそれを必要とする人間はほとんどいないってことだろうな。
個人的にはもう少しぬるいレベルでの闘いに通用すればいいんじゃないかと思うが。

揚げ足取りのバカめ
＞猫は、ネットでイジラレルような中拳くんは、武術家でなく愛好者にすぎないから仲間ではないと言っている
（『仲間ではない』←ここ大事ですよ〜試験にでますよ〜）
そうした愛好者のなかにも人材を求めると言っただろうが。

＞シロウトにボコられた老師については、
武術家とは言えないね。ただし
＞（雑誌にでてるのはマガイモノらしいぜ！中拳くんは気を付けよう！）
すべてがマガイモノではないさ。ひとくくりにするなよ。

＞猫の発言は矛盾している
＞猫は、『弱い連中は愛好者　一緒にすんな』と言っておきながら
＞実際イタイ中拳くんが出てくると『おまえみたいのがいるから俺までなめられるだろーが！』
＞とキレはじめる
武術家も、愛好者の中にも人材を求めるが故に、愛好者を無下に邪険にはしない。
できることならば愛好者を取り巻く環境もかえてやりたいと思ってるさ。
でなきゃ誰が未来を語るスレってか２ちゃんにわざわざ書くもんかね。
わざわざオフに顔なんか出さないって。
『おまえみたいのがいるから俺までなめられるだろーが！』はぁ？
他の真摯な愛好者も武術家もひっくるめて全体がなめられることに怒ってるんだぜ？

＞結論
＞猫は、しきりたがりで説教好きのオヤジ（角田みたいだな）
おまえさんこそ「結論」とかを仕切りたがってるだけだろ。
俺のオヤジ説はどーでもいいから中国武術の未来のためになることを語ってくれや。

＞224さん
＞個人的にはもう少しぬるいレベルでの闘いに通用すればいいんじゃないかと思うが。
そう思う人は、その方向での建設的で具体的なアイデアを是非語っていただきたい。

ありゃ、レスがついてるｗ

致命傷を与える技とそうでない技を指導者が峻別し、主として比較的護身的な技を
使えることに重点を置いて練習するってことかな。
それ以上は練習生の性格を選んで教授すると。
そんなの当たり前にやってると言われればそれまでですけどね。
ま、門外漢の戯言なんでご容赦を。
そろそろ持ち場に復帰するんで落ちますね。

漏れも猫ださんに会ってみたいなー・・
でも東京は遠いのう・・・

皆さん、自由組手は「やってます派」あるいは「必要派」の方が
多数のようですが、俺んトコは前述しましたがやってねえですよ。
だからどうこうって言うんじゃなくてこういう所もあるんだと思って
読んでおくんない。


用法は「覚えて忘れろ」「見て忘れろ」形式で、ちょっと先生が
「こんな使い方がある」って見せて出来たら「んじゃ、こんなのも
ある」「こんなのもある」ってばかばか出てくるけど、出来なかったら
「ふーん」でそれっきり。
その段階の内家の体が出来てりゃすぐ出来る、出来なけりゃ
まだその時じゃねえって考え方らスぃ。


自由組手は無し。

ただし突発的に「○○君と△△君、ちょっとコッチ来なさい」って
呼んで、「んじゃあ○○君、とにかくもお好きなように攻撃しなさい。
△△くんは攻撃以外は何してもいーよ」と突然やらされます。
その結果の勝ち負けは関係なくて、その最中の動きが先生内的
俺基準で内家っぽかったらＯＫだけど、内家っぽくなかったら
「何か変な事してるヒトがいるねえ」と斬って捨てるような冷たい
冷たい言葉が。

それとか先生と適当に呼ばれた俺とか生徒の誰かとかが互いに
棍の先っちょを「×」で交差させた状態から「じゃ、私が適当になんか
するから、君も適当に何とかするように」って感じで脂汗ダラダラな
棍の推手っぽい事をさせられまつよ。


別パターンとして先生は棍を持ってるけどこっちは素手というもっと
ヤな状態で、やっぱり「なんか適当に対処しなさい」って言われて

　　　　　　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

とかココロの中で思いつつも必死にその「適当」な対処をやらされたり
するですよ。


普段からそれ用に練習するじゃなくて、突然言われてその場で
出来なきゃならんらしいですよ。

なんか、細々とジジイになるまでやっていこうというオサーンには
このスレの会話に取り残されたような寂しさを感じる。ｺﾞﾎｺﾞﾎ。
天下一どころか、いわゆる専門家ﾚﾍﾞﾙにも達しないのかも
しれないなぁと思いつつあるんだが。

漏れみたいなのは裾野の下の方においといてくれんものかのぅ、ｺﾞﾎｺﾞﾎ。

>>228会わなくても『バツ彼』に出演中♪

>>231
「細々」つっても色々ありまさあ。
その色々をなんか語ってみませんかｼﾞｪﾝﾄﾙﾒﾝ。

猫さんのお話は「おもちろ〜い」なり。
だが、粘着質な子供が邪魔なり。

かつて「武術にも“羊派”と“狼派”がある」とした著作がありましたが、結局、
自分が志す、学んでいるものがなんであるのか、それを自覚しているかどうかにつきるのではないかと。
“格闘技”と“武術”（さらには“武道”）の差異（上下深浅ではなく）を認識することと同様に。

＞２３５＞自分が志す、学んでいるものがなんであるのか、それを自覚しているかどうかにつきるのではないかと

猫だの実力がフルコンやキックにさほど通用しなかったのは本人が前に認めていたろ
自覚してもしなくても単に好きでやってるだけの奴にしか思えんが
話だけ達人ぶってるいるが間違いなく強さを求めてる人間じゃない

78 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/08/05 23:29 ID:tLAXzsB+
見たまま書くけど
結局Ｋ空手側が不慣れなルールに苦しんだダケで時間と共に体力でＴ気拳を凹った形
勿論その中にＳ田もＡ野も入っていた凹られてた
後から色々話を都合の良い様に付け加えているが
自分の身内には通用しても体力ある他流には最後には負けた
これがＳ田およびT気拳らの実力の事実
いくらマスコミが商売でＳ田やＴ気拳を面白く引き立たせても
所詮は普通の当たり前な稽古を真面目に続けた者には勝てない
変な夢を見てるなよ


＞所詮は普通の当たり前な稽古を真面目に続けた者には勝てない
当たり前な稽古って何？

>>233
中国武術バージョンの秋山小兵衛の腕のかなり低い辺りになろうかと
そういうのが目的ですじゃ、ｺﾞﾎｺﾞﾎ。

>>238
それは小舟の扱いの上手い若い娘さんを妾にして野中の一軒家に隠棲したりするのも
含まれているのかとか聞いてみたりするﾃｽﾄ

>>239
そのオプションはぜひともほしいところです。

やっぱり欲しいんだな！！ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!










とお約束の反応をした所で、一応あなたも在る程度は強さを追求しているのだとしますが、
あなたの団体もしくは先生自体のスタンスはどうなのか、またその上であなた個人ではなく
中国武術についての未来を語ってみませんかと聞いてみるテスト。

で、聞きっぱなしで俺は今日は寝まつ。
あーしーたーもーしーごーとー。

んー、漏れが強く(相対的に)なれないってわかったのは、先輩やら
先生やらは漏れより若い頃から稽古してて、で、漏れより長い時間
専門的に練習して、その期間がより長いので、どうやっても功夫で
追いつくわけはないと理解したというだけのことで。

まぁ、そこいらのガキ程度には手ほどきができりゃいいなとは思う。
でも、専門家として強くなりたい人は、師匠筋とか紹介するから
そっちいった方が強くなるよ、というスタンスになるかな。

先生は、きちんとやっていると思う。
少なくとも休み休み10年程度の漏れでは全く歯が立たない
教練がいて、その上の教練もいて、その上に先生だから、
自分は不規則な仕事しながらの稽古しかできないわけだし、
専門家の人たちにはおいつけませんがな。

ただ、将来、ガキなんかに教える機会があった場合、間違ったことは
伝えたくないなぁと思うし、普通に街道場レベルの強さは欲しい。
で、そのあたりで分を守って地道に裾野あたりをキープしたいなと思う。
これぐらいの要求なら、現在やってるもので、充分できそうに思っている。

私が未来を語るなんてのは、身の丈にあわんような気がします。
強い弱いで言えば、明らかに弱い方ですし。

これぐらいの仲間が増えると良いなというのが最大の希望事かな。

>猫だの実力がフルコンやキックにさほど通用しなかったのは本人が前に認めていたろ

まじっすかぁかぁ〜！？
それでは何を糧に中国武術を続けていけばいいのかと小一時間･･･

>>243
文化保存事業

＞236-243
まったく。何を貶めたいんだか。
格闘技ルールに合わせた上での戦績をさほど通用しなかったととらえるかどうかはあんた等の勝手だけどね。
こっちの土俵の話は一切してないだろう。

＞間違いなく強さを求めてる人間じゃない
これだけは聞き捨てならんね。会って話しつけようじゃないか。連絡キボンヌだな＞236
[email protected]
なんなら皆さんの集まる推手オフにするか？それともウチの教室に乗り込むか？
それとも一人でこっそり会ってくれなきゃ都合が悪いか？
好きにしな。とりあえず連絡よこせよな。

なんだかわからないけど、怒られたから、以後ROMに戻ります、ｺﾞﾎｺﾞﾎ。

>>233
わしも中国武術やっとりますが、秋山殿ほどはいかないまでもあの御仁のような武術を嗜む好々爺
になりたいものだと思っておりますのじゃ、ゴホゴホ。
>>239
めっさ含まれております。

草格闘技協会ってまだあったのか？

>>246
貴方が怒られたんじゃないと思います

猫って目を見るとガンを飛ばしてくる田舎の中房みたいな奴だな
中年チビデブで、精神は中房オタ
最悪な奴

おかると

>>234
おいチビ
オマエは愛好者か武術家か
どっちよ？

猫にすりよってんじゃねーよ
俺の後ろには猫タンがついてるんだぞーってか

文句があるなら粘着質な子供とやらに直接言え
オマエみたいなやつのことをイタイっつーの
猫も迷惑してんぞ

ああ でも俺の書き込み以外のことを言ってんなら
ゴメンネ
実際ここ 俺という唯一の例外を除いては、粘着質な子供しかいねーもんな（笑）

あと猫　オマエあおり相手に
>会って話しつけようじゃないか
なんてマジレスして正気かよ？
ゲラ ゲラ ゲラ
ここは２ｃｈだぜ　マジになったほうが負け(>>127を良く読め！人間余裕が大事）
ハジメちゃんは、その点人間が出来てらっしゃる

第一相手が格闘技の人間なら猫の土俵で勝負するわけないじゃん
（ましてや猫の仲間が集うオフや猫の道場でなんてありえない）
格闘技の試合に出て来いって言うに決まってんじゃない
相手の土俵で打ち負かせば全ての人を黙らせることができるがね
（実際　武術の人が、不利を承知であえて格闘技の試合に出て来れば
これは興奮するよ）

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/05 03:21 ID:/AFE1eQr
田上さんには相手を飛ばすパンチと内臓に響かせるパンチの打ち方をならった
別にどうってことのないコツなんだが、こんなことでも中拳では秘伝扱いして技を神秘化してるのかもな

中拳くんの多くが、有名な格闘技の選手も○○老師に教えを請うているという事実を
もって中拳の優位性を主張しようとするが、
中拳の平均的なレベルが恐ろしく低いのは厳然たる事実

蘇�c彰の団体の内輪の大会では、田上さんがブッチギリの優勝だったそうだし

おいオレの発言勝手にコピペすんな！
また猫が噛み付くじゃねーか　いっとくが俺はオマエ（>>２５３）の味方じゃねーからな
そのスレは

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/03 01:11 ID:3vhH36cw
1は田上敬久さんて知ってるか?

16 名前：１じゃないけど[] 投稿日：04/08/03 01:34 ID:oOJhISDL
>>15
知ってるよ
退職したあともセイドー中部本部にたまに顔を出してた
合気上げのやり方なんか教えてたな
そのころから合気や中拳の研究をしてた

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/05 03:21 ID:/AFE1eQr
田上さんには相手を飛ばすパンチと内臓に響かせるパンチの打ち方をならった
別にどうってことのないコツなんだが、こんなことでも中拳では秘伝扱いして技を神秘化してるのかもな

中拳くんの多くが、有名な格闘技の選手も○○老師に教えを請うているという事実を
もって中拳の優位性を主張しようとするが、
中拳の平均的なレベルが恐ろしく低いのは厳然たる事実
蘇�c彰の団体の内輪の大会では、田上さんがブッチギリの優勝だったそうだし

という流れで>>16 >>19が俺の書き込みだよ
こんな書き込み見たらまた猫が炎上するだろ〜が〜
猫スマン　中拳自体をあおる気はないのよ
ただやってるヤツにイタイのが多いってだけで
（変な服とか、冗談が通じずすぐムキになるとことか）
いや中拳のみなさんホント スイマセン 俺の勝手な偏見です あんまり怒らないで〜

猫ださんに純粋に質問です
伝統中武のどういうところに惹かれてこの世界に入ったのでしょうか?
また続けている魅力は何ですか?
習っているおかげで命が助かった事はありますか?(スパーや試合以外で)

あああああああああ

＞254
＞猫スマン　中拳自体をあおる気はないのよ
いいんだよ。別に。むしろありがたい。
＞別にどうってことのないコツなんだが、こんなことでも中拳では秘伝扱いして技を神秘化してるのかもな
そのコツがどの程度のコツかは知らないけど、
まさに私や私の生徒が格闘技と対峙し、研究されないうちは圧倒的に通用した技術も
この田上さんの習い研究したであろうコツも、
＜別にどうってことないが、知らないものにとっては考えつきもしない、最初は防げもしない技術＞
であれば、武術的な意味での実戦には充分意味があるのだよ。

秘伝が効力を発揮し続ける条件、というか秘伝とは、
１：相手に研究されない環境でのみ使用し、使用したが最後相手を倒しきること。
２：部外者に教えないこと。
であって、その内容が「ちょっとしたコツに過ぎないもの」でも
「かなり高等な技術で相当の修練無しには身につかないもの」でも
１＋２＝＜秘伝扱いにする＞ことで効力を発揮し続けることには変わりない。
「なんだ、こんなくだらない＜ちょっとしたコツ＞が秘伝か！」
と思えたなら、そのちょっとしたことを自分で思いつかなかった自分の思慮の浅さを反省したほうがいい。
ただバカにして自分の思慮の浅さを反省できない人間は、
さらに隠された上級の技術に対しては「常に最初はやられてしまう」もの。
すなわち格闘技の土俵でいくら威張れても、実戦では真っ先に殺されるタイプだからね。
こういう輩は我々の側では最も笑われる対象なんだよ。

ちなみに田上さんの技術や私が生徒に教えた技術などは、もはや秘伝でも何でもないね（笑

で、我々が「秘伝扱いにする」のは意味があってやってることだが、
「技を神秘化」してるのはメディアや一部の愛好者が勝手にやってること。
神秘化については全くとんでもない話で、それについては私も糾弾する側なんだよ。
それは過去ログを読んでもらえばわかる。
トンデモ理論や人を10ｍも空中を吹っ飛ばしただのの話が出ればその都度激怒して反論してるさ。

その意味じゃ雑誌やM田R智さんは大罪を背負ってるよ。確実に。
まぁ、商売上しかたなく、とか所詮宗教家で研究家、とかいう理由を並べれば許されると思っているのかもしれないけど。
中国武術の発展に多大な貢献があるのを知っていて、その部分は評価し、尊敬もするけど、
罪の部分を許す氣には絶対にならないね。

＞255さん
過去ログ読んでないね。あなたも（笑
とりあえず簡潔に答えると、

＞伝統中武のどういうところに惹かれてこの世界に入ったのでしょうか?
惹かれて入ったのではなく、師父に騙されて仕込まれて育っただけです。

＞また続けている魅力は何ですか?
足抜けしようにも簡単には抜けられなかったことが第一ですが、
武術の魅力を語るとなると、
それこそ解ってしまえば簡単なことから、相当の修練と理解を必要とすることまで、
絶対に自分では思いつけないような先人の英知の集積を習うこと自体が面白く、
それらがあらゆることに応用できる広がりを持っていることに気がついた時点で
病み付きになってしまった、という表現になるでしょうか。
実際に自分に身についた身体操法を利用して、
苦手だったスポーツの分野で活躍することができるようになり、
選手としてもコーチとしても日本を代表する実績を残すことができましたから。

＞習っているおかげで命が助かった事はありますか?(スパーや試合以外で)
たくさんありました。助けたことも。
スポーツといっても危険を伴う分野が主体ですし、
金票局の仕事に於いては当然のことです。
…もっともどちらも危険にわざわざ身を晒しているわけだから、
頭が悪いっちゃあ悪いですけどね（苦笑

＞あと猫　オマエあおり相手に
＞>会って話しつけようじゃないか
＞なんてマジレスして正気かよ？
正気なワケないじゃん。
ゲラ ゲラ ゲラ
ここは２ｃｈだからね。

＞マジになったほうが負け(>>127を良く読め！人間余裕が大事）
いいや煽りアラシをマジ叩きするのは
昔から「猫だニャン」のお約束なんだよ。そういうキャラなの。
だから時々オフでちょっと行き過ぎたことにもなっちゃったりするけど仕方がないのよ。

＞ハジメちゃんは、その点人間が出来てらっしゃる
いやいやあの人だって２ちゃんでの対応が柔らかいからと図にのって
講習会とかでいきなり恥じかかそうと挑戦したフルコン系とかが
返り討ちにあってイタイ映像を撮られてたり（笑
（しかも事後には「別に恥かかすつもりじゃなくて質問したに過ぎない」とか言い訳してる）
実際には２ちゃんでのあしらい以上のしっぺ返しを
マジでする用意がいつでもある人なんだよ。
まぁ俺より随分大人で人間ができていらっしゃることは確かだけどね。
猫はまだ未熟者です。スンマソン

>>261
なるほどです、個人的な質問なのに答えていただいて恐縮です
どうもありがとうございました

今4つほど書かれた事読ませていただきました
筋が通っていて単純明快、実に痛快ですw

（;´Д｀）あのもちょっと質問いいでしょうか?質問ばかりしてｽﾝﾏｾﾝ
武術家として大事な資質とは猫ださんは何と思われますか?
そして今後入ってくる武を志す人達に対して言いたい事とかあれば教えてください

＞中拳くんの多くが、有名な格闘技の選手も○○老師に教えを請うているという事実を
＞もって中拳の優位性を主張しようとするが、
＞中拳の平均的なレベルが恐ろしく低いのは厳然たる事実
これもその通り。俺の立場は全く違う。
＞有名な格闘技の選手も○○老師に教えを請うているという事実を
＞もって中拳の
「技術の優位性」については主張させていただく。
ただ、それをもって中拳が格闘技の土俵で勝てるとも、
その技術を習得した格闘技の選手と、武術の土俵で勝負しても勝てるとも
言わない。
どう贔屓目に見ても、大多数の中国武術愛好家＝中拳の平均的なレベルが
格闘技を普通に訓練している人間に比べて、恐ろしく低いのは厳然たる事実だ。
トレーニングの全体量と、対人訓練量、そして基本的な競技人口は
圧倒的に格闘技の方が上だからね。
日本の格闘技の平均レベルを凌駕するトレーニング量や質を追求している中国武術は
それを職業としている者の中にしかない。軍人と金票局と伝承者中枢。
あるいはちゃんとわきまえている団体のトップのみ。
団体の上に胡坐をかいている人はやっていないだろうね。
一般の中にはせいぜい＜かつてはやりこんだ＞という人しかいないだろう。

スマン264一部訂正させてちょ。

誤＞これもその通り。俺の立場は全く違う。
正＞これもその通り。俺の立場は多くの中拳くんとは次のように違う。

＞263さん
＞武術家として大事な資質とは猫ださんは何と思われますか?

「資質」ということになると、既にもっているものに限定させていただきたいですね。
これも過去ログに書いてきたことだけど、私の中では
武術家と武道家・スポーツ選手などの間には、明確な線引きがあります。
武術には道徳観念もスポーツマンシップもへったくれもありません。
武術が有用なのは実戦においてのみ、であります。
この実戦とは、ルールのある格闘技なんかではありえません。
ルールとは人道的措置・公平さの確立・道徳やｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｼｯﾌﾟの具現化に他ならないものです。
だからといって、好戦的な性格とかが資質にはなりません。
むしろ公平な土俵の上でこそ、
好戦的な性格の人間の方が勝利を得やすいことが多いと考えます。
では何をもって資質と見なすか？
武術は「術理」です。学んでみればソレとわかる、
にわかに一個人が発想して体系化できるほどちっぽけでない、先人の知恵の集大成です。
それが「術理」です。
ですから武術家にとって大事な資質とは、術理を受け入れる姿勢・性格だと思います。
それがないのであれば、実戦の場では稚拙で野蛮な暴力に頼るしかなく、
それがいくら強くても、ただの化け物か猛獣の類であって、武術ではありません。

で、これは解りにくいと思いますが、術理を受け入れる姿勢・性格・人間性というものは
確かに資質として存在しておりまして、そうでなかった人間が、武術を学ぶにあたって
「術理を受け入れよう、師父の教えに従おう」と努力してなるものではない、
というのが私の実感です。

では資質がないと武術は学べないか？

先ほど書いたことを否定するように聞こえるかもしれませんが、
世の中のほとんどのものがそうであるように、
資質がなければ苦労しますが、努力によって補えなくはない（資質ではなく他の部分で）
と言えるでしょう。
苦労のしかた、努力のしかたは人によって違います。
それはその世界に飛び込んでみて初めてわかる、としか言えません。

＞そして今後入ってくる武を志す人達に対して言いたい事とかあれば教えてください
入ってくるんですか？面倒くさい…（笑
えっとですね、繰り返しますが
武術には道徳観念もスポーツマンシップもへったくれもありません。
武術から学べる道徳や精神修養は無いのです。
だからこそ「基地外に刃物」ということにならないよう、
武術家は教える人間を慎重に選びます。
善人にしか教えない、という意味で言っているのではありません。
悪人に教えることを職業とする武術家も存在するのですから。
従って、
貴方達が希望すれば習いたいものを習いたいだけ習えるなどと思っていたら
とんでもない間違いです。
お客さん根性で「月謝払ってるのはこっちだからちゃんと教えろ」などの理屈は
全く通用しないと考えたほうがいいでしょう。
すべては教える側の都合と思惑によって決められるのであって、
武術を志す者に自由などないのです。
自由を求めた瞬間に、それは自分の「創作武術」に陥るのだということを
言葉の上だけでも知っておくといい…

これぐらいでしょうか。少しはアドバイスになりましたかね。

「良師は三年かけて探せ、良弟子は一生かけて探せ」という俗語の意味の
後半部分を知っとけや、って感じですかね。

要するに素直であれと言うことですね

以上の私の武術論は中国武術に限った話ではありません。
軍事や金票局で通用するもの全てにあてはまると思います。
ただ捕獲しろだの傷つけるなだのという特殊な要求に対する技術には矛盾する部分も無くは無いですけど…。

では＜中国＞武術に大事な資質とは何か？というお話になると、
これはもう本屋さんのおっしゃるところの
「マロンを求める心」のあるなし、これに尽きるでしょう。
要するにコレが好きかどうかってことですわ。
中段順突きから追い突きみたいなｺﾝﾋﾞを「黒虎出洞」とか呼んでｶｸｲｲと思う
ｦﾀ心のあるなしですわ（笑

中武を理解できないその他大勢の格闘技の皆さんよ。
そんなわけで結局、実理の部分以外について言えば
はっきり言って

ス　キ　で　コ　レ　や　っ　て　る　ん　で　す　わ　。

何言われようと。

で、スキでやってる部分があるからこそ、そのマロンの部分では
愛好者と武術家の間に接点がありうるのですよ。
武術家を目指すのに疲れたら愛好者に落ちる人も居れば、
武術を愛好しすぎた結果、武術家になるべくしてなってしまう人も居ます。

＞245 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/08/06 01:39 ID:csIdgwH9
＞＞236-243
＞まったく。何を貶めたいんだか。
＞格闘技ルールに合わせた上での戦績をさほど通用しなかったととらえるかどうかはあんた等の勝手だけどね。
＞こっちの土俵の話は一切してないだろう。

＞間違いなく強さを求めてる人間じゃない
＞これだけは聞き捨てならんね。会って話しつけようじゃないか。連絡キボンヌだな＞236
＞[email protected]
＞なんなら皆さんの集まる推手オフにするか？それともウチの教室に乗り込むか？
＞それとも一人でこっそり会ってくれなきゃ都合が悪いか？
＞好きにしな。とりあえず連絡よこせよな。

お前は身長だけじゃなく脳も中学生だな
これだけ痛い漫画漫画の書き込みを平然と続けられる理由が本当に良く分るがな
＞間違いなく強さを求めてる人間じゃない
ガチの格闘技の試合に出ない出れない腑抜けだからそう言ってるんだよ坊ちゃん、分らんの？
お前は身内だけのシュミレーションで勘違いしてるヲタちゃんだって言ってるんだよ
＞間違いなく強さを求めてる人間じゃない
＞これだけは聞き捨てならんね。会って話しつけようじゃないか。連絡キボンヌだな＞236
オープントーナメントに出てから寝言を書け
中学生でも出れるジュニア大会もあるぜボクちゃん

従って１００％愛好者と一緒にすな！とは言うつもりはありません。
所詮マロンを求める点では、我々は明らかに同じ穴のムジナなのですから（笑

昔、古流の先生で「技を見せるのは弟子に教える時と、敵を殺す時だけ」
って仰った人もいました。
かく言う自分も習い始めの頃は知人に技をかけたり、ﾍﾀﾚな講釈垂れてた
んですが、面白半分で人前でやって見せる時でも、「余興」と「秘伝」の
部分は明確にしなきゃならないなぁ、と思いますた。
昔はソレで自分の身を守っていたんですから当然といえば当然なんですが。

＞271
いいかげんうるさいぞ。自分では何も出来ないボケめが。
格闘技と格闘技の土俵でガチでやった経験ならあると言っているだろうが。
ごちゃごちゃ抜かすお前がいかほどのもんかと聞いてるんだよ。

273さん
結局師の教え、守れました？守るのって大変なことですよ。実際。
どうしてもくっちゃべりたくなっちまうのが人情ってもんです。
ヨシくんみたいに（笑
でもそれはマズイのです。
そういう意味では師の信頼を得るための資質＝約束・秘密を守れる
これも大事な資質でしたね。

好きこそ物の上手なれ。
努力に勝る才能なし。
沈黙は金、雄弁は銀。

わたしの場合は、下手の横好き…。

どうぞ、よしなに。

努力しなきゃ約束や秘密が守れない…としたらやはり資質が無いってことですね（笑
約束の守れる人、秘密の守れる人、これは立派な資質ですね。

猫ださん、質問の返答どうもありがとうございました。
大変参考になりました。
厳格な認識のもと、それでもマロンを求めるおちゃめな同士が増えるといいですね

そんなわけで、中国武術の未来を考えるとき、
武術家のみに限定したものの考え方でこれまでやってきたのですが、
先月より愛好者との接点の研究を開始いたしました。
すでにリアルサロンで実験は開始されています。
このシリーズのスレに書き込みはじめたのも、
愛好者との接点を考察するための手段の一つだったわけです。
成果についてはまた随時報告していくことになるでしょう。

それではしばらくお時間いただきます。
m(_ _)m

>>275
教えた相手が自分より強くなるのが怖くて止めました（ｗ
特に相手が自分よりも体格的に恵まれた人間だとイヤですよね。

武術＝マロングラッセだったのか！

http://www.tcn.zaq.ne.jp/hokutoshichisei/pic15.html
これ

>282
は悪質なブラクラです。クリックしないように。

>236
>猫だの実力がフルコンやキックにさほど通用しなかったのは本人が前に認めていたろ

猫さんの某フルコン（これK会館のS道場の話だしょ？オソラク）と
某ジムのキックの対戦成績なら立派に通用したと見るべきだろ。普通に客観的に見て。
キックにKO勝ちできなかったってだけで判定でも勝ちは勝ちだろ。
ルールもジャッジもキック側にまかせての判定勝ちなら立派なもんだ。
どうも達人伝説なみの無傷で圧勝の全試合KO勝ちでもせんと納得せんのかね？
大道塾との対戦はどうやら反則に近い内容だったし確か１回きりとのことで
あまり参考にはならないかもしれないと聞いているが、それでも負けてはいないし。
でも確か猫さん正直に「自分の土俵でも長田さんには全く勝てる気がしなかった」とか言ってたような。
確かその発言の前後で「ウエイトが軽いことが致命的だから増量した」ような主旨のことも言っていたし、
格闘技の現実をわきまえていると思ったよ。
それにこれはつついていい部分かどうか微妙だけど、
かつてスポーツ選手としてもトレーナーとしてそれなりの人で、あの身長であの筋力ってのは、
絶対にウエイトトレーニング、もしくは競技スポーツの中のトレーニングで培った、
普通にスポーツ選手や格闘技選手が鍛えるのと同様な心肺機能や筋肉強化の部分が
かなり要素としては持ってたんじゃないの？今はどうだか知らないけど。
そうなら普通にそこそこ強いのは不思議でもなんでもないと思うよ。
とにかく格闘技選手でも認めるべき人は認めるスタンスを持っているし、格闘技に対する造詣もハンパな中拳くんより全然深い。
それに猫さんの方では一度たりとも格闘技が弱いとか中武は格闘技より強いとかなんて発言してないし。
それに比べて上辺だけで批判する格闘技マンセーな奴らはどうかと思うね。
もっとも猫さんが今現役のヘビー級のトップクラスに勝てるとまでは全然思わないけど、
学ぶに値する技術は相当もっていると思われ。
オー○ンジャイの腹の出ちゃったタイ人の先生方も、試合はもはやエキジビジョンが精一杯だけど、
やっぱり講習内容はめちゃめちゃ勉強になることだらけだからなぁ。

>>268 完全スルー♪　終わったな。残される道は一つ

　　　　　　　　お　盆　返　上　で　オ　フ

これしかねえぞ。ヤレ！！　やったら真のマンセーと認めてもいい（ゲラ）　　　　　　　

>285
たしかにだんだん双按氏が痛い人に見えてきた・・・気が・・・

あまりのレスの速さに気付かなかっただろうが
彼はさらに痛いレスをしてしまっている。

まあ本物なのか偽者なのかどうかは別として仮にも中拳１５年
やってきたという人間に対してレクチャーするということを
平気でやってのけている。でもそれがまた痛いレスなわけだが・・・（ゲラ）
まあ良師（？）が見つかって、猫だ氏ともお近付きになれた。
ここに驕りが出ているのだろう。
まあ驕りというのは自分では気ずかないもの。
もしかすると良師にも失言を犯してるかもしれんぞ。
良師が器量の高い人でニコニコしてるのだけかもしれん。『まあ愛好家だしィ』
って感じで（ゲラ）
自分の精神状態と語りあえなくては、口伝、真伝はほど遠いと思いなさい。
ゲボハハハハハハ！！

マロンマロン言うからケーキ食べたくなってきた。
責任を取ってもらいたい。

>>286
気のせいじゃない。
俺も1ヶ月ぐらい前から気になってた。
「こいつ、中国武術始めて数ヶ月なのに、なんでこんなこと言うんだ？」って。
自分が初心者なのに、身近に上級者がいるってだけで、妄想を垂れ流すってのは、
中国武術やってるダメなやつの典型例になってしまっている。
空手家として語るなら、文句はない。
ただ、中国武術家としては、まだ発言できるほどのレベルにないだろ？

>287ミセスさま
双按氏って陳太わずか１年なんですね！
中拳１５年氏が仮に本物なら大先輩に対する失礼千万！
仮に偽者だったとしても１年生にどれほどのことが語れるんでしょうね。
ああ、徐々に痛さが・・・
なんか最初は猫氏に否定的好戦的っぽく見えてた
ヤな気分さんやチキンさまの方がよっぽどマトモに見えてきた・・・反省。

双按氏の空手の年数じゃなくて、実力＝段や大会実績はいかほどなんでつか？

>264は猫さんの発言だからこそ非常に意義があると思います。
私は中武メイン・フルコンさぶ（というか練習のごくごく一環）ですが、
フルコンの連中（中武で言うところの愛好家層ね）は金にもならないのに
よく練習して、よく鍛えてますわ。ハートも強いと思いますよ。ケンカの「うまい」人もいます。
（多人数相手に圧倒し、相手が蜘蛛の子を散らすように逃げる、といった感じです）

ちなみに中国「武術」練習者の方が精神修養を謳う「武道」練習者（フルコンじゃないよ）
よりも、「やむを得ずという時でさえ」戦う機会は少ないだろうなと思います。

私は中武の愛好家層として、同じ層にハッパをかけたい気持ちが強かったです。
ただ私の様な小者が発言しても余計なお世話だし説得力ゼロでしたが。
もちろん中武には娯楽や健身などの要素・目的があり、それはそれで素晴らしいと思います。
しかし、あくまでも本来は「武」術なのですから。
強健目的で空手に入った人ぐらいは強くなってほしいと思います。
中武愛好家層にも頑張ってる人がたくさんいることもわかってきました。
皆さん、お互い頑張りましょう。

>>289 わっはっは　まあ見学にいってそこの先生に
『ホントにできるんですかぁ？』
というのが得意技らしいから。そうやって良師を見つけるのが手っ取り早い
そうだよ。手っ取り早いのは手っ取り早いだろうがねえ。
実力云々は別として最低限の礼儀。これが彼の課題だろうね。

>>290 だって難しいことよくわかんないんだもん（ゲラ♪）
金票局ってのは何？お金をどうこうするとこ？みたいな。
リアルサロンに行って『拳法教えてください！！』っていったら
『過去ログ嫁話はそれからだ』ったら神だね（ゲラ）
猫だ氏には前ふりで言っていた練習方法みたいなものを語ってもらいたい。
煽りなどウジ虫のごとく沸いてくるのだから。

お願いだから猫達一派のような、夢ばっかみてる変な奴は町道場にいないで欲しい
こっちはサラリーマンしながら、趣味で健康体操やってるんだからさぁ
週２〜３の稽古で強くなれる訳無いだろ
真剣に強くなりたいなら、軍隊にでもいってくれよ

どうせ君達の技術は戦争じゃ役に立たないんだろ
初体験ってのは、どんな技術があっても初心者なのよ
一体、何処で戦う事を想定して夢を見てるの君達？

ソーアン氏って何の空手やってたんだ、カラテの落ちこぼれじゃないのか。
わけーくせに能書きは一人前だよな、青いぜ、おしゃべりだぜ、きっとただのデブ
だな、体重があるといってるが体重あったって弱いやつは弱いよ、体脂肪は１０パーセント
はきらんとな、能書き５段だな。ゲラ

初体験ってのは、どんな技術があっても初心者なのよ
一体、何処で戦う事を想定して夢を見てるの君達？
＞＞ここの意味がよくわからない日本語的に。もう少し具体的に。

>>294さん
・趣味で健康体操をなさっていて「中武家」を名乗るのはある意味男らしいですね。
健康体操は他にも多数ありますが、中武を選んだ理由は何ですか？
・他武道だったら週２回の道場でもある程度は強くなるし、
サラリーマンで強い人も普通にいます。
・>戦場　私の様な中武愛好家は想定してません。
ちなみに海外に行ったときは必ず射撃してきます。
・>初体験　確かに。経験者から知識を与えられても、自身の経験ではありませんからね。
・>何処で戦う　「何を目的として何を練習し」の話題で
数名の方が発言されてます。参考になさっては？　

ようするに
猫のように、どんな大口叩こうと実経験がなければ、実戦では素人と同じ
猫一派は、強さを強調してる発言が多いが
一体何処で戦う事を想定して、強くなろうとしてるのか聞きたい

ようは、武術なんだから真面目にやるなら戦争の技術だろ
本当に真剣に強くなりたいなら、軍隊にいって強くなって欲しいね
どうせ、中武なんてのは愛好家の趣味の範囲を超えないだから
戦争いっても役に立たない中途半端な技術なのが中武
そんな半端な奴が強さを強調しないで欲しいと言う事

空手は沖縄小林流で二段。
宮平勝哉先生の系統の道場でした。

これでいい？

>>297　私が中武を選んだのは思想面での影響ですね
元々道教の思想が好きなんです

サラリーマンで強い人はいると思いますよ
現に自分の師は相当強いし、私だって素人には負けませんよ
しかし戦場いって役に立つほど強くないし
毎日体を鍛えてる格闘家よりも弱いでしょう
それに、強い弱いの前に、体力も根性も私にはありませんよ

戦場に行く必要がないぐらいに、社会的な地位とか金とかを用意したほうが、よほど護身になる。
どうせ戦争に行くのは、DQNとか貧乏人とか、若気でいたっちゃったやつなんだから。

>>300一般中武家さん
ご意見拝聴しました。
ただ、「戦いの想定」は、流派および各自で決めていいんじゃないでしょうか。

と、書きながら私は猫だニャンさんとは面識がなく、
２ＣＨの文章上でしか存じません。
横レスとなったことをお詫びします。

>298
あ〜横ヤリ失礼しますです。
猫氏一派が何処で戦うことを想定うんぬんはご本人の解説待ちということで・・・
>戦争いっても役に立たない中途半端な技術なのが中武
>そんな半端な奴が強さを強調しないで欲しいと
これはいささか偏見かと。何の確証を持ってそうおっしゃるのでつか？
少なくとも私はフルコヌ側の人間ですが、猫氏の強さの一端は確認しております。
フルコンとやりあうぐらいでは戦場で役にたたない、という意味を含んでまつか？

>298ソーアン氏
なんか・・・・痛くないですか？
沖縄小林流ってフルコヌじゃなくて伝統では？
少なくとも硬式とかに出場してまつ？大会成績とかお願いしたはずですが。

うちの流派は基本的に寸止め組手で若い人たちは外の試合にも行ってたけど
私は大体道場内か流派の大会内でしかやったことはないですね。
伝統空手は痛いですか？

>>303さん
さらに横ヤリ失礼申しあげマス（仕事の谷間なもんで、ついカキコしちゃいます）。
私フルコンの他、以前伝統もやってましたが、強い人は強かったです。
フルコン的に…とは違いますが。

…あくまでも一般論です。
私、双按さんとも303さんとも面識がないので、争いには入りません（笑

あ、わざわざ言う必要はないと思いますが念のため。
「面識」はあくまでも面識で、ネットでのレスは含まれません、
ということでよろしくお願いします。

伝統空手そのものを批判するつもりはありませぬ。
しかし、あなたは猫氏といっしょになってイタイ人に語りかけていたようですが
語るほどのものを果たしてもってらっしゃるの？という意味ですよ。
あなたが痛くないでつか？と。

>>302　「戦いの想定」想定する場所で全く強さが変ってきますよね
戦う場所なんて「戦争」か「格闘技」ぐらいでしょう
まさか、素人の喧嘩って事は無いでしょう

>>303　戦場で、白兵戦なんて殆ど無いでしょ
あっても銃撃戦、中武やって銃の対処習いますか？
一歩譲って近接の白兵戦って・・・スパイでもやるつもりですか
夢を見すぎ

>>294
おまえさ、中武を偽装してるのがばればれなのな。
ちょっと追求すりゃボロでるよなきっと。
まぁいいけどさ、めんどくせ

>週２〜３の稽古で強くなれる訳無いだろ
ここんところだけは同意してやるよ

俺は９０万人の１人としての意見として、猫だ氏の思想に全ぶが全部同意できるわけじゃない
だが、彼はコテハンを持ち、メアドまで公開して実力に疑問があるならカモンな姿勢を取っている。
これは凄ぇと思う。まじで。
少なくともコテハンも持たずにリスクなく叩いてるだけの香具師らより説得力あるな。

308さん、多分猫氏に例の十八番を言われちゃいますよ（ゲラ
過去ログ嫁と。

＞どのものを果たしてもってらっしゃるの？

そうですねーオフとかで実際に計っていただく以外にはないかと思いますが。

>>309
確かに凄い。
コテ名乗りは猿でも出来るが、あそこまではよほどの自負がないと出来ない。
その「本気度」に敬意を払うよ。
払われても意味ないだろうが。

何て言ったって本物を見る方が早い！
何て言ったって本物と話してみる方が早い！

↓これはいい機会かも・・・
http://www.navigarasu.com/takenokai/20040821p.htm

乗りかかった船なので。
>>308さん
・>戦いの想定が「戦場」か「格闘技」　この2択は初めて見ました。
あえて言うなら私はフルコンの試合に中武を役立ててますが、
あなたのおっしゃる格闘技とは「プロ興行」のことですか？

・>素人の喧嘩　
308さんの喧嘩の相手は素手素人１人限定ですか？

>>314　そうですプロ興行です
素人の喧嘩は、３人ぐらいじゃないですか？
プロ以外は愛好家でしょ

>>300

>私だって素人には負けませんよ
>それに、強い弱いの前に、体力も根性も私にはありませんよ

根性も体力もないのにどうして素人と差別化をはかれるんだろうｗ
普通は小手先の技術云々より体力・根性面で大きく差がつくと思われ。


301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 13:49 ID:nRuYfsFk

下段はコピペミス。。

>>316
元々喧嘩好きだったので差別化できるってとこかな
銃の雨の中を突っ込め（根性）
３０ｋｇのバックを持って一日歩けとか言われたら無理って事（体力）
軍人としての素質が無いって事

>>315さん
・あなたの書き込みを通して拝見すると、
強さを追求して武術修行するなら、
「軍隊」に入るか、「プロ興行に参戦」しろ、と読めましたが、どうでしょうか。
それなら
「軍人」になりたければ「軍隊」に入れ、
「プロ興行に参戦」したかったら「プロ格闘家」になれ
でいいんじゃないですか？

>素人の喧嘩は、３人ぐらいじゃないですか？
学校の同級生との喧嘩じゃないんですから。
死人は大袈裟としても、夜の町の街の喧嘩を見学したことぐらいあるでしょう。
まともな技など出せやしない多人数の混戦や、
相手がまともじゃない場合に命の危険がつきまとうこともある。
私は幸い刺されたことはないが、喧嘩の方がフルコンの試合よりもよっぽどリスクが高い。
「素人の喧嘩は楽勝」なんて、それこそ素人しか言わないと思いますよ。

文を読むだけで素人だって分かるじゃん。
中武はおろか、どの格闘技もやったことがないでしょ。無論、喧嘩もね。
放っておきなよ。

>>318
あー、文面から全く読み取ることが出来ずすみませんでした。
＞銃の雨の中を突っ込め（根性）
とは考えもしませんでしたｗ

>>320さん
スレ汚し＆無駄レス申し訳ありません。
いったんレスした以上はと、ずるずる続けてしまいました。
乗りかかったけど、船から降ります。

>>一般中武家さん
私のレスに失礼な表現があったことをお詫びします。
今後のあなたのレスは黙って参考にさせていただきます。
正直、私もともと「くち」喧嘩は嫌いだし、苦手なんで。

>>319　強くなりたいから、軍人や格闘技を選ぶのでしょ
強くなりたい奴が、中武をやるなって事なんですけど
比べる相手がいないのに、どうやって強さを測るの？

やった事ない人には、理解できないかもしれませんが
素人の喧嘩は、一撃で終わります
大抵一撃で戦意喪失

強くなりたいから格闘技を選ぶのは分かりますが、
強くなりたくて軍人を選ぶのはちと方向性がずれてないですかねえ？
『強さ』の意味合いも何も全て違うんで。

とここまで書きましたが、自分も兼修者さんと同じで一方的ながら降ります。
なんかずるずるとあらぬ方向へ行きそうなのでｗ

>>252　口の訊き方も分からんような餓鬼が、
いっちょ前に人様にものを訊ねるなよ。
場違いなんだから稲よ。
それから>>296、君さ、いいかげん僕も猫さんも君になんてまるで
興味がないというか、
馬鹿馬鹿しくて相手をする価値も持てないということを、
そろそろ分かってくんない?

コテを変えてもみんな俺だと分かってくれる＞って…。

ばかっかで〜!
それゃ、某頭の可笑しい太極拳家とおんなじ特徴じゃないの・・・。
そんなの全然自慢にならんから、むしろ恥ずかしいことだと想うぞ・・・。

>299 ：双按 ：04/08/06 13:44 ID:J/8S0L6y
空手は沖縄小林流で二段。宮平勝哉先生の系統の道場でした。

コテコテの型の空手じゃないか。知花伝だったかなここは、実戦はかたれんよ君
仲間内でフルコンの真似事はできるがそりゃあ遊びの範疇よのう　　そーあん坊

一般中部＝ソー(ry

＞やった事ない人には、理解できないかもしれませんが
素人の喧嘩は、一撃で終わります大抵一撃で戦意喪失

君こそやったことがないんじゃないかい。素人発言だぜ。喧嘩はなあ初めは口で始まるんよ
どこまで相手を脅かしてビビらせるかだろ。俺なんか口だけで相手を土下座させられるぜ。
だからまずは度胸だろ、ハツタリだろ、それからだな腕力はよー。

>>324　「強さ」生きるか、死ぬかでしょ
喧嘩でも狩りでもそうですが、普通弱い家族から狙う者ですよ
喧嘩すれば後で、家族や彼女が狙われる
喧嘩はその場だけの者じゃない、終わった後の仕返しが大変
最後に勝てば「強い」んですよ
勘違いしないように。不真面目な強さを持ったら火傷しますよ

喧嘩としては良く言われるように不意打ちの顔面パンチよのう、それで鼻を叩きつぶすん
よのう、当たり前なことだけどな。まあ手加減してローキックで歩けなくさせても
いいけど、前、やったとき相手がすっころんで頭打ったから間違えば死ぬかもな。

>>328
だから貴方みたいなハッタリ君が、愚痴愚痴言ってる間に
頭突きして一撃で戦意喪失ってのが多いって言ってるの
経験者なら理解できるだろ

だから喧嘩をしょっしゅうする奴はなあ免許証とか持たないの

お前馬鹿だな、一発で終わることなんてそんなにないぞ、そう言う奴はな複数で来るだろ
ホントお前したことないなー。やめとけよ、そういう素人的な話は、まあ５分やったら
長い喧嘩だな、パトカー呼ばれるよ。お前、やったことねえなー。

頭突きかー泣けてくるねー。俺はあんまし手を汚したくないから、口だけで済ませる
よ。だだし、相手が来るのは良く見てるからね、怖くないよ。

やっぱり降りて良かったと思ってみるｗ

>>332　喧嘩したくてするんなら武器携帯するだろ

>>333　こないこない
複数の喧嘩なんてめったに無いから
一人やられたら逃げてくよ。あくまでも素人の喧嘩だからな

＞中国武術の在り方が本来、軍用・金票局レベルで使用されるような技術であるのなら

軍用・金票局レベルだと普通の型稽古とスパーリングだよな、そういう名前出したからって
特別に何かやっているわけじゃないよな。何故なら武術ってのはそういう時の戦いのための
技術だろ。日本やアメリカでもどこでもたいしたことはやってない。警察も自衛隊も特別な
ことはやつてないよな。

おちつけ、支離滅裂してきてるぞ。

>戦う場所なんて「戦争」か「格闘技」ぐらいでしょう
>まさか、素人の喧嘩って事は無いでしょう

この発言すぐあと素人の喧嘩について熱く語られてもな。
まぁここらで俺も降ります。

中武の技術が喧嘩とは無縁な事が理解できたかな？
喧嘩素人さん達

それよりも趣味で健康体操やってる町道場に
猫みたいな不真面目な「強さ」を求める奴が入ってこない事を祈るばかり

ふ〜ん…。

一般人の喧嘩は頭突き一発とかで、
どちらかが戦意喪失したくらいのことで終わる程度のもんなのか…。
勉強になるな〜。
そりゃ、一般人が武術やる必要性など無いわな。
俺の餓鬼のころは、相手が謝ろうが、頭掴んで地面に顔面打ちつけて、踏んで、蹴ってと、
飽きるまで虐めぬいて、ほぼ全殺しするのが当り前だったからな。

＞複数の喧嘩なんてめったに無いから
一人やられたら逃げてくよ。あくまでも素人の喧嘩だからな

馬鹿だなーお前、マジでそういうこと言うなよ、複数相手の喧嘩の方が多いぞ、じゃなきゃ
な相手も喧嘩ふっかけてこねーよ。一人一人はよわっちいからな。武器かあ持ってるよな
最近はナイフ持ってる奴は多いからな、それも、見せ掛けかと思ったら本当に刺してくるから
驚くよなー。

＞俺の餓鬼のころは、相手が謝ろうが、頭掴んで地面に顔面打ちつけて、踏んで、蹴ってと、
飽きるまで虐めぬいて、ほぼ全殺しするのが当り前だったからな。

俺はそんなひどいことはやらんなー

＞中武の技術が喧嘩とは無縁な事が理解できたかな？

門派によってはなあ、喧嘩に適したものもあるかもな、目つきが上手いかどうかだな。
でも今やつたら間違いなく過剰防衛で、毎月慰謝料を取られるな

一般中武家さん、わかったかな。消えて良いよ。俺ももうすぐ消えるから。

喧嘩は複数相手のシチュエーションが殆どですな。
だって一般人は、群れなきゃ不安らしいんだもん。

俺はそんなひどいことはやらんなー＞

俺の友人はこれ以上のこと（顔面打楽器）を毎回繰り返していたそうです（汗。

>>340 元々やる気がないからイチャモンつけてくるんだから
大抵一撃で戦意喪失。社会人と非社会人を一緒にしてはいけない

子供同士の喧嘩は別、達とか死んでたしな・・・

>>341　オヤジが群れて喧嘩してる
見たことあるか？アホらしい

＞自由を求めた瞬間に、それは自分の「創作武術」に陥るのだということを
言葉の上だけでも知っておくといい…

武術ってのはある程度やったら創作でいんだよ、流儀に縛られる必要はないんだよな。

＞345
お久しぶりに見たっす！よっちぽんさんが他に書きこまれているスレとかないですか？

一般中武家 　あとは何か言ってみろよ、聞いてやるよ。お前の妄想の実戦をなあー
でも俺はな喧嘩なんてせんよ、殴らせてなー、そいつんちに乗り込んでいったほうが
一番いいんよ。そういうやつはそうやって懲らしめたほうが、大抵は親は普通のサラリーマン
だかにな。

一般中武家 早く消えな

脳内喧嘩自慢、そろそろ満足した？

でも一つだけ言うが、俺は年を取ってから武術はじめてな、以後、街中で喧嘩を一度もしていない。
始めたのは20代後半だがな。多分ガキのころ武術やってたらすぐ止めてたな。

>>('A`)ヤな気分オンプ さん
私はうっかりレスしたことを後悔しとります…
反省の意味を込めて。ざっと拾ってきました。
心当たりのある方は速やかな移動をお願いいたします。

ヤクザと喧嘩して勝つ方法 Part2 in 武道板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1088131377/l50

夫婦喧嘩、彼女との喧嘩に役立つ技
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077361604/l50

喧嘩に適したファッションってどんなの？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1076673657/l50

喧嘩にソツがなく強い格闘技
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1071837074/l50

喧嘩で金的蹴り
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086678833/l50

素人同士の喧嘩で役立つテクニック
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066582016/l50

さて消えるとするか。ジャマしたな。

>>353
上から2番目に違和感を感じるが、乙

後悔とか書くなとか
貴方達の許しがないと書き込みが出来ないの？

私は真面目に、週２〜３の道場に「強さ」を求めて
勘違い野郎が入ってくるのが嫌です
迷惑です。強くなりたいなら、強さを比較できる場所に言ってください
中武では口だけで強くなった気にしかなれません

>356
じゃアンタここに何しにきたん？
>私は真面目に、週２〜３の道場に「強さ」を求めて
>勘違い野郎が入ってくるのが嫌です
そんなことがしょっちゅう現実に起きてて、それを防止したくて発言しにきたん？

>迷惑です。強くなりたいなら、強さを比較できる場所に言ってください
みんな前からそういう意見だと思うが。
部外者：格闘技の土俵にこいやゴルァ強さ測る基本だろ。
実戦派：自分試しに大会参加はありでしょ。ルールは従うさ。仕方がない。
猫氏：ルールになびいて技術改変すな。武術は用途目的が格闘技とはちゃう。
　　　 だからウチとこくるか軍隊や金票局いけやゴルァ
な。
誰も町の趣味の健康道場に逝けなんて言っていないと思うがどうよ？

>中武では口だけで強くなった気にしかなれません
あんたのまずいとこ、なんだかんだ言って↑ここ↑だろ？
自分のとこを謙虚に言うのはかまわないけど、
猫さんも勝手にひとくくりにして、その強さを否定してるだけじゃんか？
あんたの軍用に関する見解こそ机上の空論だろ？
あんたの師父は軍事教官じゃないし、アンタも軍人じゃない。
なのに猫氏のことを勝手に断定するのはおかどちがいじゃないのか？
猫氏の考えとは違う形で自分はやっちょります、そんなのがもっと増えるっつー未来もありでしょ？
…みたいなだけでよかったんでないの？
かっこつけて批判するからボロが出るんじゃん。

>>357　だから中武と一纏めに言った場合
健康体操なんだって事をよく理解してくれって事（９０万人の意見）
昔みたいに武術やってるからと言って、兵法に精通してないし
軍隊いっても役に立たない、根性も体力もない奴ばかり
そんな所に、猫みたいな腐ったみかんが入ってきたら困るのよ

ようは、猫のような特殊な所と一緒にしないで欲しい
社会的に見て、彼は変人だろ。変人と一緒にするなって事だ

＞一般厨武
自分の意見を勝手に「90万人の代表意見」にされてもな…
まあ実に夏らしい存在ではあるが

>>358
そういうお前は、なんで2chの武板なんていう、武術マニアの巣窟に来るんだ？
健康体操やりたいやつは、スポーツ関係の板行けよ。

どうも軍隊に対する幻想がおありのようで

ねえ、お前等さぁ
こんな話題にマジになってるの?
だいたい、ちょっと考えればわかりそうなもんだろ
いや、それ以前に真面目に話して
すこしでも頭良さそうに見せたいんだろ
きにいらないなら、かかってこい(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>325 ヨッシーもどってきてくれたのー？チキンうれしい！！






と思ったか？ヘナチンが（ゲラ♪）
なんだその名前は？ヨシッポン？ばっかでェー
３９歳だろ？年考え炉よハゲジジイ（ゲララ）
おれさまの分析通り今度はあれか？
ネタ調煽り系でいくわけだ？予死クンはっきり言おう。
貴様には無理！！ダメ！！貴様のモチョアジは大妄想染みた
お話で疑心暗鬼のジレンマを与える事。羽を失った蝿は隅でせいぜいロムって
なさい。ゲボハハハハハ！！オレサマをバカにすると
恥ずかしい予死語録コぴぺしちゃうよーん。

んっ、一般厨武？ 略したら一武に成るな。なるほど。

さて、気分を変えて
参考までに趙道新の先駆的な論文を紹介しておきます。彼はこの中ですでに迷信的な
中国武術に対する「拳術觀」を否定していますね。

例えば點穴に対しては
如此多的人，如此長的時間，如此多的機會，尚且沒有一件事可以証實他們的?法，
還毋庸?「點穴」沒有科學根據，僅此已足以否定了它。

道新拳論 趙道新 著
http://www.geocities.com/kwongy64/other/o13.htm

>>358
お前の通っている変人の巣窟とひとくくりにされるのは迷惑だ。
といいたいわけでしょ？

んじゃ、同じ中拳というだけでお前の通っているような踊りや健康体操と
一緒にされるのは迷惑だ。

>>245
＞＞236-243
＞まったく。何を貶めたいんだか。

ｵﾚﾓﾊｲｯﾃﾙﾉｶ━(ﾟДﾟ)━ !!!

＞>>246
＞貴方が怒られたんじゃないと思います

ｵﾚﾊｵｺﾗﾚﾃﾙﾉｶ━(ﾟДﾟ)━ !!!


とお約束の反応をしつつ、皆さん昼間から炎上しまくりですねこんばんわ。
>>246さん、これから武術愛好家との接点も語られていくらしいですよｶﾑﾊﾞｯｸ。
>>247さんみたいなお仲間もいますぜ。


しかしまあ一連の流れを見ると、俺んトコの先生が
「武術として教えてるわけじゃない。武術としてやらすんなら
　こ　ん　な　も　ん　じ　ゃ　す　ま　さ　ね　え　」
とか話してたのを思い出すよﾏﾏﾝ。

それはそうと
皆さん練習しながら

「これはつまり中国人になれってコトか！！」ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!　

とか思ったことありますか。
俺はあります。

私は端から中国人にならなければ！的な発想でしたので、
時間の経過に従い、徐々に日本人として中国武術を学ぶ、
という姿勢が確率してきました。

つまり私は「中国武術のとっても上手な日本人」になりたいのです。
「中国人そのもの」は他の方にお任せします。

でも、
>「これはつまり中国人になれってコトか！！」ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!　
すっごくわかります！

＞一般中武家
言ってる意見は分かるよ。でもあれだ、猫さんは「腐ったみかん」じゃねぇよ。
「プロ」なのよ言ってみれば、中武の。

今例えばぶらじりあん柔術やってる連中が、皆、「バーリトーゥド」思想だって
思わないで欲しいって言ってるようなもんでしょ、あんたの意見。
漏れなんか今試みで「名古屋草格闘倶楽部」参加して指導みたいなことしてるけど、
皆心得てるから。「週一で強くなれるはず無いって」。
でもね、格闘技に触れたいとか経験したいとかって人は多分大勢いるのよ。
そういう人たちを「舐めてる」とか「甘えてる」とかいって排除したくないのよ。
現にここから（漏れの所属道場だけど）改めて門を叩く人もいるし、
（これも漏れの所属道場主催だけど）試合に出てみようって人もいるわけだし。

第一「幻想もたれて迷惑」なんて、たいしたこと無いじゃん。
そんなのスポーツの世界なんか、その世界知らない人からしたら、結構あることじゃ。
マスコミに煽動される人種を、逆に啓蒙してやりな。
あんたも愛好家の一人ならね。

そーあんはどうしたのかな。少林流空手は何年何段なのかい。

チキン本人はショックだろうけど、


俺、結構チキンファンなんだよね。次はどんな名前になるのか名〜。的な。

そういえば、どこか一武でＬａ陸納っぽい発言があった様な気がする者です。

やっと見つけました。気づいたら1000超えてるんやもん。
>>一般中武よ。もしかして、私と議論していた口先はったりくんはおまえか？
さんざんいろんな能書きたれてたが、そりゃ「素手」で絶対勝てる「証明」できん
わな。健康目的でしかやってないんなら・・・
せっかく社会的にも健全な条件を提示してあげたのに・・・

でも中武の未来とか言っても、このままでいいんじゃないか、伝統武術として保存が、
すでにムエタイとやってグローブでやって結果でているよな。それにもこりずに素手
なら勝てるとやったら秒殺だろ、写真の構えだって滑稽だったぞ。ムエタイはグローブ着けて
中武は素手で自由に何してもいいってムエタイ側は許可してなあ。

>>373さん
あなたはどんな武術をされているのですか？

あの写真みて極真と中拳の戦いを思い出したよ。型にはまつてるんだな。中武は。
それとあくまでも中武は実戦をこえて生まれたものとは違うな、どちらかというと
狭い稽古場の中であたかも箱の中でこうしたらこうと創作されたんだと思うよ。

>>369
現代の中武にはプロが無いだろ、なにをすると中武で金を貰えるの？

貴方の言ってるプロは技術を売って生活するだけ
しかしそれは指導員としての価値であって
実践者として認められた訳じゃない、あくまでもコーチ

勘違いした馬鹿と、ハイダ功なんかは真面目にやってもいいが
あくまでも相手の体が壊れない範囲でやって欲しい
ようすうるに、健康体操の枠を超えてもらっては困るのよ
たまに肋骨折ったり、面玉に指入れたりする馬鹿がいるけど
どうせ強くなれないんだから、止めてもらいたいねー
生活があるんだから、働けなくなったら困るのよ
９０万の中武愛好家はそう思ってるよ

すまんがお前と話しても話にならんから、お前は俺に声かけるな。悪いな。

>>猫ださん
「公開してはいけない技術」の意味が理解できた気がします。
私は今まで「見せたところで真似できるわけがないから」と思い、技術に関して
はあまり保守的ではありませんでしたが、本質はそこではなかったことを今更な
がら理解。「同じことができるようになる」ことがまずいのではなく「返し技も
しくは避け方」を考案され「技術が無効化」してしまうことが問題だったわけで
すね。そんなことも理解せずにオープントーナメントに出場していた自分がとて
も恥ずかしい。

格闘技側が中武の土俵に合わせたとしても、中武は厳しいんだぞ、なによりも
戦いに必要な、間合い感覚の稽古が少なすぎる

でも確かに､過度に形式化され華美な動作を含めた一人芝居の練習法､
膨大な理屈の数々を見てると､｢実戦とは違う｣とか言って戦わない
中国武術が実戦から生まれたものとは考えにくい。

本当に実戦から生まれたものならムエタイのような練習方式が
効率的じゃないかと思う。

猫だって
八卦の達人のように、指が曲がらなくなるまで鍛錬してないんだろ
どうせ不真面目なんだから、真面目ぶるなって

中武を真面目にやるってのは
人生捨てて、体が変形するまでやる人達の事だろ

>>376
じゃあ武術じゃなくてラジオ体操でもやってればいいじゃん。
下手に武術と接点があるから腹が立つんだろ。やめれば？武術。

>>373
いい加減そこに粘着してるやつは、ムエの凄さも、中武の深さもシラネェ香具師（W。
せめてグローブつけて殴り愛してから物言いな。

>>376
金取ってる人はいるでしょうし、
技術といったって、目的に合わせた技術というものもあるでしょ。
確かにそれは本人の強さとは無関係だけど、それを言ったら、どのプロもそうでしょ？
問題は、
「めんたまに指入れる」のが当たり前と思ってる人種を中武に送り込んでる
マスコミのほうじゃないの？

ポジション取り、つまり良い位置取りができないから打目だし
目が悪すぎるつまり相手の攻撃が見えてないんだな、こわいから目をつぶってしまう
奴が多い。目をつぶったら、その間に拳は顔の前だ、３０センチくらいは見えないまま
飛んでくるんだぞ。

>>381
私は鉄砂掌で肝臓壊しかけましたが・・・

>>375さん
おせっかいな私は勝手にあなたのレスを訂正してしまいます。

＞
あの写真みて極真と中拳の戦いを思い出したよ。俺が知る限り型にはまってるんだな。中武は。
それと明らかに中武は実戦を経て生まれたものとは違うな、どちらかというと
狭い稽古場の中で作られてあたかも実戦で通用するかのように創作されたんだと思うよ。
＜

決してレスをいじるのが本旨ではなく、
お互いの意見の相違を理解しあえるきっかけになればと思います。

これはフルコンの奴はほとんどそうだな、拳がみれねえんだよな

>>380
技を規定してこそ、効率のよい練習ができるわけで。
それがイコールじっせん的かというと、必ずしもそうかというと？

まあ、「これしかできない」とわかってるんなら、戦略的に自分の土俵で勝負するのが
より実戦として正解なんだけど。

ついでにいうと、薬の保存を間違えて手に湿疹も出ました。
嫁にやめてくれと言われたw

>>381
お前は脳みそが変形してるんじゃないの？

＞私は鉄砂掌で肝臓壊しかけましたが・・・

外傷性肝炎だな、

>>379
確かに対人練習をやるところでも、たいてい推手や対打までの所が多い。
間合いを処理する練習は不可欠のはずなのにな。

まちがえた外傷性肝炎とは関係無いな

ルールの有る闘いとは言えども､最も歴史があり合理的､効率的な練習を
しているのはボクシングじゃないだろうか。

中国武術は練習内容に偏りがありすぎる。
なんでもありのはずなのに何にも使えないような練習ばかり。

だからなあ、ムエタイは五百年の歴史があるんだよ打ち合いの五百年てのは
それだけのものがあるんだよ。ただ、多くの技から大分少ない技に絞ったが
しかたがないことだつたのかもな。

中国武術はその打ち合いすら言い訳ばかりしてやってませんからね。

383 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：04/08/06 23:44 ID:vDMmW1fw
>>373
いい加減そこに粘着してるやつは、ムエの凄さも、中武の深さもシラネェ香具師（W。
せめてグローブつけて殴り愛してから物言いな。

うるせーこと言うんじゃねーよ。子供はでかくなったか、女の子だよな。たしか。
前に俺とやったことあるよな、たしかお前１６０センチくらいの奴だよな。がたいは
いいが、パンチは届かなかったな。

>>364
>一般厨武？ 略したら一武
これはまた、懐かしい武板の祟り神その壱を。
一武かどうかはさておき“チビが強いわけないぢゃん”から鞍替えして、
今度は中武の人のフリですか。
手を変え品を変え、お盛んなことで結構です。

>>344
>V9mTTyq8
こちらはこちらで昼日中からご苦労様です。
で、まだいるのですか？

おおーまた来たよ、さんきゅー

>>380 実戦から生まれて後で「膨大な理屈の数々」を付け足したのかもなぁ？

本当に実戦から生まれたものならムエタイ　・・・？
ムエタイの練習方式に武器の扱い方があるのか？
その捌き方があるのか？
首相撲あるけど、足払いされたり抱え落としに対処できる練習あるのか？
倒されて締められたりしてもＯＫな練習あるのか？
歳とっても身は守らなきゃならんが、ムエタイのやり方で大丈夫なのか？

>>381 何ひねくれてるんだよ？
自分が不真面目でチンタラ体操してるからって、会ってもない人を自分のレベルに引き落として、無理に仲間にしょうとするな。
負け犬が猫氏に嫉妬してるのか、怖いのか、気に食わないだけなのか、はたまた羨ましいのかわからないが、負け犬の遠吠えにしか受け取れないぞ？
みっともないし、自分が惨めになるだけだから止めとけよ。

お邪魔かいな

楽しいねみんな

＞首相撲あるけど、足払いされたり抱え落としに対処できる練習あるのか？
倒されて締められたりしてもＯＫな練習あるのか？
歳とっても身は守らなきゃならんが、ムエタイのやり方で大丈夫なのか？

すくなくとも中武には負けないだろうよ

実戦としてあれほど脱力を効かせた打撃は他に無いよな、たとえば４０歳のムエタイ
の指導者と中武の指導者で戦ってみてもムエタイは圧勝するぞ

この時間に炎上するのは皆さん個人の練功が終わった後だからですかこんばんわ。

>>378
南拳の人の所属団体もしくは指導されている方は試合参加を「是」と
されてるんですか？
そうであればある程度の技術の流出は覚悟されてるのでわ。

つまり中武は新化が無いんだよ、古いものが良いと思っている。盲信なんだな。
良いところは確かにあるよ、身体の練りは良いな、でもそこからが、先細りだ

406 ：413 ：04/08/07 00:05 ID:+B5oj437
この時間に炎上するのは皆さん個人の練功が終わった後だからですかこんばんわ。

マジ当たってるよ、今日は、かなり稽古が激しかったよ。まあいつも激しいんだけどね。

お邪魔しました。

>>406
試合で披露して流出する程度の物を
技術と言えるのか？

４１０氏、するどいっす。確かに言えてる。一度使ったらダメな技かあ、古流の
先生が良く言ってたなあ。
ではお邪魔しました。

>>406
「是」というよりも、やりたいんならやってこいくらいですかね。
>>410
まあ私のは「秘伝」化するほどの「技術」ではないでしょうから問題ないん
じゃないっすか？なにせ、私は套路学習よりも基本功やらその他の練功の方
が好きな人間ですんで・・・
誰か軽身功教えてくれんかな。

>>南拳の人さん
それまで培った功夫が壊れる覚悟が・・・　by拳児

>>いい気分さん
ありませんっ！！（笑）
でも、きちんと教えていただける方がおられれば覚悟しますけど。

>>412
軽身功程度なら自分で探せば見つかるでしょ。

中国武術の未来も何も貧乏だから武術の本質じゃなく型だけを綺麗に見せかけて
お金取らないと暮していけないんだよ。
それと本物は普通の一般人が簡単にお目にかかれないように密かに武功を積んでるから
ジャッポネーゼがいちいち心配する事は無い。気にすんな！

だいたい練功は基本の延長線上なんだよ。一つの型を正しい動作と呼吸法の内外合一で３年やってりゃーいいんだよ。

私が軽身功を希望したら、まずは武術の基礎を練りなさいと言われそうです。
なにより体格的に向いて無いとも思いますから、どっちかというと私は石ダルかな？笑

>>415
鉄砂掌や鷹爪功、鉄頭功、鉄掃腿も基本の延長なのか・・・
知らなかった。

け！軽身功程度！？
・・・このスレにはどれほどの達人が住んでいるのでしょうか・・・

>>いい気分さん
私は身長173cm体重73kgで体脂肪率7%なんですが、いけますかね？

>>418
激しく同意っ！！世の中広いなあ・・・

>>418 バカだね〜。５００円老師の御著書を読みなさいって事。

>>419
すごい！体脂肪7％なんて、どうやればそこまでいくのですか？
ちなみに、自分は19%です。

>>南拳の人さん
あー、私の方が２センチだけ高いんですねぇ・・・。

私に言えるのはそれだけです。汗
とりあえず２センチ分私よりは向いているのかもです。

>>419
なに、簡単なことですよ。
一日5kmのランニングから朝が始まります。
帰ってきて腹筋を50回5セット、猫功（腕立て伏せ）を50回5セット、四平
大馬をやりたいだけ。そして基本の手法、腿法、歩法、僑法を好きなだけ。
そして、ご飯食べて仕事に。
師父のところに行く時は仕事帰りに直行。
夜も同じようなことをしますが、その他練功法が加わります。
そして、休日は練習時間はさらに増えます。
こういう生活を毎日送ればすぐ脂肪がおちますよ。
ただし、嫁と子供には理解されませんが・・・

>>421
自分の老師の指導で手一杯です。
勘弁してください。

間違えた。>>422へのレスです。

>424
ｶﾝﾀﾝﾈｰ

・・・汗

>>いい気分さん
身長が高いだけで何が悪いのですか！脂肪は落ちる！筋肉は増やせる！
しかし、しかし、成人超えたら身長は伸びないんですよぉぉぉっっ！！！

>>424
な、なるほど。
参考にします、南拳の人さんありがとうございます。

>>429
がんばってください。しかし、女の人には本気で理解されませんよ（笑）

ﾆｮﾎﾎﾎ・・・逆に背を低くするのも無理ですってば。汗

ちなみに私は酔拳をやって１センチ伸びました。ﾌﾌﾌ･･･

>>424
・・・え〜と。
家族も大切にしてあげてね。
練習、大事だけどね。
家族、もっと大事だと思うよ。

>>いい気分さん
身長が2cm違えば筋量も変わるもの・・・やはりうらやましいですなあ・・・

>>432
よく友人にも言われますよ・・・しかし、練習だけはやめきらんのです（泣）
みなさん、こんな風にはならんほうがよいですよ。

＞424 ：南拳の人

それが中拳？普通のスポーツ現代格闘技じゃなく？
もしや散打の人なの？

>>435
南拳っすよ。散打ではありません。
もっとも、ランニングはもっぱら体脂肪落としでやってるだけで練功自体
は純粋に洪家拳ですから。ちなみに、いわゆる筋トレにあたるものは肌肉
運功法という名で伝わってますから。
何か不思議ですか？

>>南拳の人さん
私は老師よりちょっと背が高いし、
老師にも私(いい気分ね)の方が力が強いかもしれない、と言われました。

・・・・・・全く体格は関係ないですわ、あの人（失礼）は。
ちょっと背が高いからといって圧倒的に功夫の高い人間に適う方がありえないんですがね。

やっぱり武術は、我より体格の大きい人間に通用するのが真骨頂ではないですか、
２センチの差でどれほど練習相手が増えると思うんですか！笑

過去のレスで書いたのですが、
圧倒的力量の差のある生物に囲まれる生活をした経験があるのですよ、
その後は、人間なんて対した力持ってないなぁ・・・なんて思っちゃいました。
たぶんあの時の気持ちならプロ格闘家にも恐れず突っ込めましたね。笑

何気にすばらしいテーマが出たと思います。

南派北派のそれぞれの特徴が知られれば、
中武の多彩さを知らしめるいいきっかけになると思います。

>>南拳の人　
凄いですねー
しかし、練習量が真面目中武やってる人の半分ですね
少林寺の練功を参考にすればさらに伸びるのでは？
趣味と真面目の中途半端な位置にいますな
趣味でやってる自分からみたら凄い
真面目にやってる人からみたら甘い
となりますね

>>438
南北の特徴ですか・・・
しかし、南拳しかも私のやっている洪家拳はＭ田Ｒ智氏に言わせると低級な武術
だそうで。あまりイメージもよくありませんよ〜

>>439
そうなんですよねえ・・・やはり弱点は時間。一日中武術漬けだった学生
の頃に戻りたい・・・

>>382　中武は好きなんで止めませんよ
既に生活の一部ですから
半端な人が嫌いなだけです

一般中武家さん、図に乗りすぎたね。
90万の愛好家を代表されるのはかまわない。
私のような者がそこに入っていくのは迷惑だと言うのもかまわない。
ごもっともな意見だろう。

でも現状は確かにその90万＝健康体操だけど、
実際にその90%の所に私が乗り込んで行って迷惑をかけたことはないし、
表演競技を頑張っている人や健身目的の人をバカにしたり邪魔したりしたことは一度も無いんだよ。

ところが…

あなた達のやってること、つまり＜武術の形骸化＞は、
武術を武術としてやり続けたいと願い真摯に追求している残り10万の側
すなわちあなたの言うところの腐ったみかんの側からすれば、
あなた達のやってること＝武術の形骸化は、我々にとって
武術がバカにされるという被害、
優秀な人材が他の格闘技やスポーツに持ってかれているという実害を
現実に引き起こしている、引き起こしてきたのだよ。

我々は腐ったみかんじゃなくて、昔からある、みかんそのものなんだよ。
食べられるちゃんとしたみかんを作ろうとしてるのさ。
大事に手間暇掛けて育てているし、代々伝わるみかん畑を絶やさぬよう、
最大限の努力を払っている。
皮をむいて中身を見ることができ、口に入れればちゃんと食べることが出来、
その上他の果物（格闘技）のようにちゃんと美味しいものを目指している。
放っておけば腐りもする。本物のみかんだから。
腐らないうちに食べて栄養にするのさ。
あなたたちのは違う。みかんではない。偽物に過ぎない。
みかんに似せてこしらえた、別の食い物。品種改良されたニューみかん。
遺伝子組み換えみかんかもしれない。
害虫が食いつきもしない、将来どんな甚大な害をなすかわからない、
色、形、大きさが完璧にそろった、腐らない＜ありえない＞ニューみかん。
伝統農家を存亡の危機に追い込む、大量生産された＜ありえない＞みかん。
さらには、おもちゃのプラスチック、あるいは見本のロウでできた
偽物の＜食えない＞みかん。味もへったくれもない。皮もむけやしない。
しかし見た目はみかんそのもの。

>>442
ふうん、そう言えるんならたいしたもんだ。

そういう＜ありえない＞みかん、＜食えない＞みかんを大量生産し、
それを良しとする人間が90万いるのは現実だ。仕方が無い。
だからといって＜本物の伝統的栽培方法による＞みかんに
形がいびつだの不ぞろいだの少数派だの値段が高いだのいまどきそんなやり方だの
難癖つけて批判し、同じ店頭に並ぶのが迷惑とまで言ってのける権利、
そんなものはアナタ達には断じて無いさ。
９０％以上を占める多数派だからといって、言っていいことと悪いことがある。
偽物みかんのクセにどうしてもその主張をし続けたいのなら、
まず「武術」「拳」の看板を下ろしてから言っていただきたい。
あなたのやっているものは中国武術ではない。中国芸術健身体操だ。
太極拳ではない。太極体操だ。伝統拳ではない。伝統芸術健身体操に過ぎないのだ。
もしくはカンフービクスか？太極ダンスか？太極殺陣か？

とにかく、食えて腐りもする本物のみかんと食えない腐らない偽物のみかんを同列に語るな。
いや語ってもいい。多数を占めてもいい。

しかし本物のみかんをけなす権利だけは無い。

>>441　まぁ時間は最大の問題ですよね
査拳の爺さまなんか、信じられない功夫を持ってますが
練習時間とかどうなってるんですかね？
意外と参考になるかもしれないですね

現代のトレーニングを参考にすれば
練習時間の短縮は可能ですが
特に筋トレは週２で十分でしょう
しかし、現代トレーニングをやっていいのか悪いのか
マラソンすら否定派の老師も存在しますから

>>443〜446
「本物のみかん」になろうとしてる私にとって、まさに胸のすく意見です。

>>447 あんた、だんだん自分で書いてる事が訳わかんなくなってきてるだろ。

>>猫　
いったい私のような、サラリーマン中武家を外したら
指導者が何人残るんだい

「食いぶちも探せない、貴方のような親方のせいで
今の現状があるんじゃないの？」

まぁ渡しは例え金を貰っても
過去の達人のメニューをこなせと言われれば無理ですと即答しますがね

>>447
＞練習時間とか
それこそおまえさんの言っていた少林寺を参考にすればよいのではないかね？
＞特に筋トレは週２で十分
え〜経験上言わせてもらうけど、目的とする筋肉の質でトレーニング頻度は激
しく変わるんだが。
ちなみに、精武体育会はマラソンやってるし、軽身功の中にも早く走る訓練や
いかに疲れずに長距離を走る訓練があるよ。

あなたが超えてはならない一線を越えているのはこの発言でわかる。
他のバカな煽りと同レベルの、稚拙な、
他を理解しようというスタンスのかけらもない性根があからさまになっている、
この発言↓

＞381 ：一般中武家 ：04/08/06 23:42 ID:td70b6YU
＞猫だって
＞八卦の達人のように、指が曲がらなくなるまで鍛錬してないんだろ
＞どうせ不真面目なんだから、真面目ぶるなって
＞
＞中武を真面目にやるってのは
＞人生捨てて、体が変形するまでやる人達の事だろ

おい、図に載り過ぎだよ。おばかさん。
俺の何を知っているのさ？知りもしないで想像で人をあげつらうのが
相手を変人呼ばわりする立派で健全な健身派のやることかね？
過去ログで詳細にわたり色々なことを書いてきただけでなく、
オフで人前に出て、２ちゃんねるで写真まで公開してきたさ。
体型の異常な変形ぶりがはっきりわかる写真をな。

何度でも言うぞ。

健康目的が多数派だという主張はかまわない。
しかし少数派をけなす権利はないし、想像でものを言うのはやめなさい。
あんたはシロウトなんだから。
武術を名乗るな。武術を語るな。中国芸術健康体操の未来だけ語ってなさい。

>>450
まあ、できんやろうな。だって、中国式健康体操家なんやろ？

>>449 公開しませんが
意外と練習時間の少ない達人も沢山いるんですよ
長拳の老人でも信じられない功夫を持ってる人もいる

愛好家の鏡みたいな人は沢山いるんです
老人になっても毎日が絶頂期みたいな人が

>>450 ゴタクはいいから、不真面目な猫氏に直接会うとかしてさ、あんたの不真面目とあんたが不真面目と決めつける猫氏の不真面目さを比べてみればいいじゃない。
人をケナすだけで、「自分は素人同然の体操拳法ですから。」はナイだろう。

>>454
壊れてきたぞ・・・・

>>452　それで指が曲がらないぐらい鍛錬したんですか？
武術だった頃の八卦掌伝人は指が曲がらないと言ってましたよ
そして、そこまでやらないと駄目だとも言ってました
どうせ口だけなんでしょ

>>454
あのさ、「信じられない功夫」を持ってる時点で武術を「真面目」にやってるよな？
でも、それっておまえさんの言う半端な人種なんじゃないなか？

言ったそばからバカを連発してくれているね。

＞450 ：一般中武家 ：04/08/07 02:41 ID:XRdZXRwy
＞>>猫　
＞いったい私のような、サラリーマン中武家を外したら
＞指導者が何人残るんだい
そう、我々なんて、あなた方になんら迷惑のかかりようのない
超超少数派に過ぎないよ。
それを迷惑だ？

＞「食いぶちも探せない、貴方のような親方のせいで
＞今の現状があるんじゃないの？」
性根をさらけ出しまくってるね。
想像でモノ言うなよ。俺が食い扶持探せないだ？俺の何を知っているのさ。
ありえないマガイモノを実践するうちに、想像でしかモノが言えなくなってしまったのかね？
ようするにアンタは単に失礼な人間だということだよ。
健全なサラリーマンさん、聞いてるか？想像でモノ言うなって言ってんのよ？

＞まぁ渡しは例え金を貰っても
＞過去の達人のメニューをこなせと言われれば無理ですと即答しますがね
そんなことあなたに強要したかい？

>>南拳の人
悪いけど貴方もそうだよ。中国式健康体操家の仲間
だって真面目にやるにしては、練習時間が少な過ぎるだろ

何回も言うけど愛好家レベルで言えば凄い

>>457 おまえ、何で他人の言った事を、そのまま流用するのさ？
その人が「仰った」に過ぎないだろ。
別に曲がったって、曲がらなくたって問題ないさ。
「その人がそうだった」だけの話。
その個人の意見を簡単に基準にするなよ。
見方によれば、下手な練功でそうなった、やり過ぎて曲げられなくなってしまった、になるじゃん。
見苦しい！

>>457
だんだん言うてることおかしくなってきたなぁ。>>454の「達人」も指曲がらなく
なってるのか？門派によって目的が違うし、鍛錬方法が異なるわけだから体の変形
も一概には言えんよな。猫さんのどこを見て「口だけ」と言っておるのだ？

だんだん壊れてきましたね。本性も丸出し。
そして自分こそ口だけであることを徐々に露呈してきている。

＞457 ：一般中武家 ：04/08/07 02:51 ID:XRdZXRwy
＞>>452　それで指が曲がらないぐらい鍛錬したんですか？
指はちゃんと曲がるよ。

＞武術だった頃の八卦掌伝人は指が曲がらないと言ってましたよ
＞そして、そこまでやらないと駄目だとも言ってました
どこの誰がそんなバカなことを言っているのですか？
実名をあげ、具体的なソースを示しなさい。
そして「武術だった頃の」と言った瞬間に、
＜今の八卦掌は武術ではない＞と言ったも同然、
＜指が曲がる私の八卦掌は武術ではない＞といったも同然です。

＞どうせ口だけなんでしょ
何度でも言うよ。
「どうせ」はアンタの想像。想像でモノを語るな。

>>458　本人が愛好家だって言うんだからしょうがないでしょう

>>459　それで貴方を信じて、ついてきた生徒に
者に食えるだけの者を提供してるの？しっかり親方やってますか

>>460 結局おまえって、猫氏に前に痛いレス返されて、
根にもってネチネチやってるだけだろ？
恨みをこういう形で晴らしてんだろ？
自分は不真面目、弱いという予防線張ってな。

>>460
まあ、一般人の範疇だから私のことはいいよ。師父の所行く日と休日
以外は一日三時間程度の練習だし。
じゃあ、>>454の「達人」の練習時間てどのくらいなんだ？

>>463 書いてる事を読めば貴方が中途半端なのはすぐ解るよ
そして、予想通り指もしっかり曲がるんじゃないか。
ソースって言ってますがソースも解らないほど素人？
それとも雑誌には書いてないのかな？

陳半嶺先生も王樹金先生も張占魁先生も孫禄堂先生も皆、
真正の武術家であり、八卦掌の伝人であり、お姿を写真に残されています。
開掌の写真もあれば握拳の写真もあります。
パン中さんの言うことが全てなら、これらの先師はみな、
武術ではなくなった八卦掌か、
そこまでやっていない駄目な功夫だということになります。
聞きかじりの知識でありえないことを得意げに語り、
偉大な先人や真摯に武術を追及している人間全てを侮辱しているわけです。

あ、そうそう＞猫さん。「指が曲がらなくなった八卦掌家」の話。
なんか聞いたことあるようなと思ってたら思い出しましたよ・・・
なんか＞一般中武があわれになってきた・・・
「史上最強の弟子ケン一」に描いてありました。

>>466　特別な練習しないと言ってましたね
朝晩一時間程度で、毎日２時間ぐらいじゃないかな？

とにかく想像による決めつけで一般中武家（このコテも策略の一つだよな？個人だと心細いから一般人の一人というカンジで）は、人をケナスなよ。
想像だけで失礼な事を書くならORANGEと同じ。

>>464 ここで尋ねず、直接行かせてもらえばいいだろ。
怖いか？
おまえにとっても勉強になる機会かもよ？
想像による決めつけが正しいものか？検証させてもらえ。

>>469
週刊少年サンデー連載中・・・

健康目的と称し、本物の武術を知らないはずのあなたが、
雑誌の記事の「たとえ話」を鵜呑みにして創造でモノを言い、
現実に反することに全く気が付かないアフォさ加減。
「昔の功夫はここまで鍛えたもんだ。それぐらいやらねばアカン」
という類の逸話は、真実真理を含みつつも、時に現実ではないことがあり、
しかしその例えの意図するところに、ありがたい教え、重要な示唆がある、
ということぐらいは、真摯に本物を追求している人間ならば、
武術家だろうとスポーツ選手だろうと何の世界でも変わらず理解されるべきもの。

あなたは自分がいかに上辺だけの薄っぺらな論理を振りかざしているか、
他人のふんどしを借りてしか語れない自分がどのように見られているか、
まるで解っていない。

脱力・・・

「指が曲がらなくなった」というのは通背の人の都市伝説だったのでは？

>>468　で・・・結局知らないのね。指の話

系統によっては否定する名前ばかりだされても困りますが
武術じゃないと言ってる人もいますよ
そして本人達も自覚してるはず
それに真正の武術家ねー。そんな事言うような方達ではないのにね

もうみんな、やめてあげようよ・・・かわいそうな子なんだよ。
強くなりたくてもなれない子なんだよ・・・

一般中武家はサラリーマンって言ってるけど、
こんな奴が同僚にいたら嫌だなぁ・・・

今日は単鞭さんは居ないんですね。

>>469
私はオタじゃないので、雑誌は読まないのだが
有名な話なんだろ
うっかり口を滑らせたのかと思ったよ

それから日本の武術の先生は特に、練習を全くしないで強くなる人は多い
中国では聞いた事ないがね。

すっかり登場しなくなった、

自称
＜中国武術を15年、夢見て真剣に（しかし練習が厳しくないものを選んで）
　 やってきたけど、メディアで誰かが活躍しないから中武に失望し、
　 体が硬くてマラソンが得意な功夫の持ち主で、バイトに出かけちゃった＞
単鞭さん。お年はいくつなんだろう。リストラにあったのか生涯フリーターなのか。

雑誌や２ちゃんから仕入れた情報とつたない想像力をたよりに何かを主張しても
実践していない者のウソはやがてばれるか矛盾を生んで、消えていくしかないのです。
仮に真実だとしたら、そんな恥ずかしいレベルの真実が大手を振ってまかり通るほど
武術はおろか愛好者を含む中国武術の世界は甘くないのです。

>>440　南拳の人さん
わたし趣味でプログラムをやっていたので、（一回仕事したかな）
低級と高級という表現に関してはイメージが一般と異なります。
高い低いという言葉の持つ一般的なイメージが、
この辺りの普及を妨げている一つの原因・・・というよりも、
二つの視点を持てない人間が多いということなのでしょうか。
低級＝劣勢では決してありません。
そこにあるものに対する純粋な表現にすぎないのです。

もっとも、言葉というのはその人間の心を表すものですから、
その意味まで厳格に定める必要は無いのですが・・・。

おおぅ、かき込んだらレスが十個も・・・

>>468　王樹金の系列と仲がいいなら聞いてみるといいよ
女の人で凄い人がいるけど
武術って認識してなかったんじゃないかな？
猫は、功夫と武術とちゃんと別けて使ってるかい

八卦に指が曲がらないようにする技術はあるが（初歩の初歩だぜ）、曲がらなくなるわけではないのに…。
無知なうえ、自分の浅はかな知識をすべてだと思ってるのはイタイ。

以前あげられていた猫さんのサンタ意識の写真を見たけれど、
アレを見てまだ文句をつけられるようなら、凄いと思よ、１武氏。

＞476 ：一般中武家 ：04/08/07 03:16 ID:XRdZXRwy
＞>>468　で・・・結局知らないのね。指の話
＞
＞系統によっては否定する名前ばかりだされても困りますが
＜系統によって指が曲がってもおかしくない＞ことを承知で聞いていたのかい？
それはちゃんちゃらおかしいぞ。
知らなかったのなら今の態度がおかしい。

＞武術じゃないと言ってる人もいますよ
だから、何時、どこで、誰が、
「たとえ話としてでなく、指が曲がるのはみな偽物という意味を込めて、指が曲がらなくなるまでやらなきゃ駄目だ」
と言ったのだ？シロウト君よ。

＞そして本人達も自覚してるはず
おっとまた出た。「はず」きてるねぇ。どうじん節。

＞それに真正の武術家ねー。そんな事言うような方達ではないのにね
まず俺が言ってるの。敬意を表して。
そんな事言うような方達ではない、という根拠は何だ？言ってみろ。

＞480 ：一般中武家 ：04/08/07 03:23 ID:XRdZXRwy
＞>>469
＞私はオタじゃないので、雑誌は読まないのだが
＞有名な話なんだろ
なんだろ、ではなくて「有名な話だろ」と書くべきだったのじゃないのか（笑

＞うっかり口を滑らせたのかと思ったよ
お前さん、自分がうっかり口を滑らせるのを心配したほうがいいぞ（笑

＞それから日本の武術の先生は特に、練習を全くしないで強くなる人は多い
＞中国では聞いた事ないがね。
お前さんが中国でどれほどのものを見聞きしているというの？
日本の先生に多いというその「練習を全くしないで強くなる人」
何％をさしているの？または何人ぐらいをさしているの？
想像でモノを言っているのでないなら、大まかな数字でいいから提示しなよ。
それからその根拠となるリサーチはどのようにしたのか、
あるいはどこから仕入れた情報なのかを示しなよ。

ちなみに、通背の「指が曲がらなくなった」云々も多分、空手で言う背刀の部分を突き刺すように使う技（名前知らない）に要る功夫の話なんでは…。

>>484
黄淑春老師の事かいな？
だとしたら、お前さんの認識は間違ってるがﾅ

むー　確かに　ある1点をこえれば　生きてるだけで深化するわな　要は功夫の世界　才能ともいうが

そろそろ反論も出来なければ新しいネタもなくなっちゃったのかね？＞パンちゅう君よ。
まぁこれ以上何を言ってもボロが出るばかりだから、
そろそろHN変えてリセットした方がいいよ。

>>485　実際に曲がらないんだよ
やっぱり滑ったのか・・・まぁいいか
>>490　そうそう

中国でも日本と同じように武術を低く捕らえる人もいるんだよ
そして、そいう方達が主流派になりつつあるのだが
まぁいいか。もう寝るよじゃぁな

>477
禿げ同
このテの輩は書き込むことで、自己暗示かけているようなもんだから、
もうレス返さなくていいのでは？読んでいてつらい・・

ちなみに、その「指が曲がらなくなった八卦掌の達人」の話・・
（多分『ｹﾝｲﾁ』の元ネタか）松田さんの古い記事で見た気がするなあ。
『図説』か『空手道』の連載時代のヤツだったか、ちと曖昧ですが。

逃げた。

>>495
うろ覚えで恐縮なのですが、馬維キでしたっけ。
粗暴の果てに返り討ちに会ってしまった八卦拳士。

指が曲らなくなると掴む事が不可能になると思うが？
後、指が曲らないと捻りが上手く出来なくなると思うが？
お前さんのレスをナナメ読みしての反論なんで的外れならｽﾏｿ。

）武術だった頃の八卦掌伝人は指が曲がらないと言ってましたよ
ちなみに故・李子鳴先生は普通に指曲がってましたけど？
直接見ましたけど何か？八卦三代伝人ですけど何か？

このように一般愛好者や真摯な修行者を装いつつ、巧妙に被害者面して、
結局は中国武術を貶める方向に持っていくだけの、実際には何も実践していない輩、
これは中国武術の未来のため、あるいはそれを語るために、
徹底排除すべきなのです。
かつて本屋さんと展開していた形意門ｻﾛﾝｼﾘｰｽﾞが、形意拳修行者・愛好者のみを対象として、
それを騙り、あるいは間違った知識を持ち込む輩を徹底排除したように。
そのときつるし上げられたのが「どうじん」です。
もはやハンパな情報をもとにハンパな捏造を行っても仕方が無いということを知るべきでしょう。
本物の中国武術修行者と本物の愛好家は、決して甘くないのです。

>494さん
もう、どうじん同様、こちらの疑問にまともに答えられなくなっていますので
終わったとみてよいでしょう。私も、もう相手にしません。
お騒がせしました。m(_ _)m

亀レス。
>>397
＞前に俺とやったことあるよな、たしかお前１６０センチくらいの奴だよな。がたいは
＞いいが、パンチは届かなかったな。

漏れのパンチが届かないほどの人なら、名無しで書き込むほどの臆病者はいませんがね（W。

しかし実名もソースも挙げられず、自分の意見を強弁する人は、
半年ぐらいは２ちゃんに執着するのよね、だいたい。
まあ、毎度のことだけど（W。

で今回は「史上最強の弟子」ですか...。

指が曲がらなくなった八卦掌の達人の話は元ネタｈ雑誌『武術』に載っていた話だと思いますよ。
梁振蒲の弟子で李子鳴の兄弟子に当たる人物だったと思います。
名前は思い出せないですが、指が曲がらなくなってしまったと言う話を読んだ記憶がありますが、
ちょっとどうなんだろう？と思った記憶があります。それじゃモロ外家拳路線のような気がしたので。
八卦掌ってそう言う路線の武術でしたっけ？

>>480
少年サンデーてオタな雑誌だったのですか。普通の漫画雑誌と思てましたよ。
>>485
ちなみに、技撃性を表に出さないのは普及のための方便なんだが・・・
きちんと、武術家としての実力をもったうえで武術の別の側面もアピールしている
に過ぎんよ。武術を健康体操としてしかとらえられん人間とは考え方の根本が違う。
武術は武術。健康体操は健康体操。そういう明確な区別はされてる方達だ。

987 名前：ぼくちゃん[sage] 投稿日：04/08/04 07:28 ID:VJAubYro
>>923
身長１７２センチ・８２キロ
足のサイズ２８センチ
視力は裸眼で、左右平均0.03弱
八極拳（流派名は一切聞かされていないし、私も訊ねなかった）とナイフ格闘戦術
年上の恋人ノンがいる（身長１４２センチの小柄で細い身体、ポニーテールの黒髪に白い肌）

少年時代は重度の気管支喘息と、アレルギー性鼻炎、不整脈を伴う肋間神経痛を抱えていた
吃音とドモリが酷く、名前の最初の一文字を発音し終わるのに約一分掛かるのは当たり前
身体は色白く、同世代の女性より細い
高校卒業時は、身長１７２センチ・体重４８キロだった

師は細くて艶やかな黒髪と透き通る様な白い肌を持った美しい女性
師母は日々手取り足取り、武術を教えてくれた
私が病気の時、一生懸命看病してくれた
私が過ちを犯した時、心が凍てつく位怒ってくれた
寝相の悪い私に、布団を掛けてくれた
美味しい手料理を、食べさせてくれた
センセイと出会う前の私は、心が死に掛けていた
東京で、センセイに出会った
心を無くした私に、武術を教えてくれた
武術の修練を通して、私は失い掛けた心を、再び取り戻す事が出来た
もし、彼女に出会う事が無かったら
私の心は、確実に死んでいただろう
センセイは、心の恩人だ

おい粘着キャット！　これで満足か？おまえはストーカーか？
このキチガイ！二度とオレサマに粘着するなよ！

998 名前：チキンウォーク[] 投稿日：04/08/04 10:03 ID:nvqdSP94
>>987のプロフィールの体型ってソーアン君公式
プロフィールに似てないかな？

1000 名前：双按[sage] 投稿日：04/08/04 10:09 ID:ezex5pnA
かなりにてるね、パクられたかな？
芸のないやつですな

>>987は誤診館浣腸 石○老師の９５％ノンフィクションノベル「ラバーブレード」からの抜粋だろ
http://yokohama.cool.ne.jp/rababumania/nobel

自分のプロフィールをパクられたって・・・
それともソーアン君＝石○老師？

やっぱソーアンは　　　　　　　　　
館長・乾布摩擦を頑張る？の図http://web.archive.org/web/20011128185846/homepage1.nifty.com/rubberblade/Img_00046.jpg
こんな体型？
恋人は通販で購入したサチコ？

俺は身長１６８cm、体重８５�sで、医者に痩せろとも言われてるがそれでも
こんな体形ではない。
双按さんも、さすがにこんな体形ではやってられないだろう。

身長１７２センチ・８２キロ足のサイズ２８センチというスーパーボディの動画

http://rababulover.tripod.com/superbody.html#super

スーパーボディを堪能できるぞ！
http://rababulover.tripod.com/taida01.html#taida01
http://rababulover.tripod.com/taida02.html#taida02
http://rababulover.tripod.com/war.html#citywar

猫だニャンはまだしも、総合野朗さんを煽るなんて…
よっぽどのバカか古参の粘着…
ある意味たいしたもんだ（笑

そーあんさんイジリも芸がなくてつまんないねぇ。
コピペじゃなくてオリジナルで勝負しなよ。

さて、教室に行ってきます。今日のクラスはなんと、タイムリーな話題ですが…
リアルサロンではなくて、健身目的のクラスを始めました。
これも実験には違いないのですが、
社会的にみて変人で、健身目的の90万人にとってはなはだ迷惑な存在であるらしい
この私が、健康クラスでいったい何ができるのか、ある意味
＜武術クラスより面白い＞ですわ。ふっふっふ…。

では逝ってきまつ。

だからいってんじゃん　ドウジン＝ソーアン＝パンチュウなんだよ。
（パンチュウデータ）　ボデー：ソーアンと同じ　職業：ソーアンと同じ
　　　　　　　　　　　趣味：ソーアンと同じ
叩かれた恨みでこの俺＝スレと妄想しニャンコ先生にもあきられた結果
　　　　　　　　　　　ドージンモードが発動したと考えられる。　
っと釣ってみるテスト（ゲラ
　

ソーアンさんイジリ＞＞ソーアンイジリで十分。
さんはいらないっすよ。猫大先生！！

ホラホラァ　予死よ。
お前がスカウトしてた親友ソーアン君が弄られちゃってるよ。
ここでメッキが剥がれたけど（ゲラ）
これで貴様の見る目も二流だったということだな。
メッキがはがれたどうし秘密ｂｐｓで『根カフェオフ』でも
開催しろや（ゲラ）
悔しかったらチキンスレに来い！！
がっはっは！！
と釣ってみる。

>>371 何？君　僕のファン？そうかそうかウンウン。

　私　の　実　験　結　果　も　で　て　い　る　よ　う　だ　な（ニヤリ）

>>512
どんな実験なんだろうかと尋ねてみる。

ちょっと前に猫氏に「言いすぎだ」みたいなこと書いたけど、猫氏のほうが正しかったな。
済みませんでした。

>いい気分さん
とはいえ、実情的には南派拳術の人気があまりないのもまた事実。
結構おもしろい武術なんですがね。地味〜だけど。

そうか！！だから私が南派の普及に一役かえばよいわけか！！
師がそれを望んでいるとは思えないのですが・・・
でも、私が答えられることがあれば疑問にはお答えしますが。

中武習っている人に聞きたいのですが
10%の少数派ですか猫ださん…
真剣にやりたい人が少数派を見つける方法って何ですかね?
あとできれば
伝統武術(伝統拳)の伝統という言葉についてと
指導の責任
この3つについて聞かせていただけるとありがたいです

＞＞５１６
南拳の人がやらねばやらねば誰がやる！！の意気込みですね！！惚れました！！
せっかくなのでお伺いしますが、洪家拳の基本功にはどの様なものがあるのですか？
よろしかったらお話を聞かせてください。

>>518
洪家拳の基本功ですか。
まず四平大馬ですね。これは北の馬歩にあたりますが、姿勢の要求は北と
ちょっと異なります。簡単に言うと頭、目線、肩、腿の四つを地面と平行
にします。あと、各種歩型の静的鍛錬を行います。
そこで練った下半身（南では「腰馬」と言います）の安定をもとに、拳、
掌、指、肘、僑（手首から肘までの事）腿、歩法をそれぞれ練るわけです。
ぶっちゃけ言ってしまえば、空手の基本稽古や移動稽古と外見上はそう変
わりはないですな。地味でしょ？

>>南拳の人さん
>少年サンデーてオタな雑誌だったのですか。普通の漫画雑誌と思てましたよ。
彼は雑誌＝オタと発言してますからただの偏見ですよ。

>でも、私が答えられることがあれば疑問にはお答えしますが。
しかし私は北派なので南派を優位に立たせるような事はしません・・・ﾌﾌﾌ


と、北派優位の状況を作ってみる。

>>いい気分さん
いやあ、南派が優位には立てないと思いますよ。
なにせ地味ですから（笑）

さらに、意外と練功内容においては秘密主義だし・・・

>>南拳の人さん
実は北派も地味なんです。
宣伝上手なんです。

>>いい気分さん
南派は宣伝が下手なんすね・・・
結構、リー・リンチェィが頑張って宣伝してくれてるんですが。
あの人翻子拳の人やけど（笑）

このスレ緩急の差が激しいねｗ

>>525
＞このスレ緩急の差が激しいねｗ

猫氏がいると萎縮して相槌しか打てないコテハンが来てますからねｗ
まあ猫氏がいても、しっちゃかめっちゃかな事言って批判の対象になってる
某コテハンとワンセットな人間だからいないうちに色々言いたいことあるんでしょう。

真剣な話題には黙りこくるしかないしがないワンセットの片割れをどうぞお許しくださいｗ

>南拳の人さん

南拳でよく見る、人差し指を伸ばし、他の指は第二間接で曲げた手を脇に寄せたり前に出したり、左右に回して脇に寄せたりする動作の名前はなんと言うのでしょうか？

＞＞猫　本物だってさ（プ　相変わらず痛いね
貴方だけでしょそんな馬鹿な時代遅れな事言ってるの
それに、現在そんな事言ってる老師がいるのかね？
もっと平和な時代に平和な追求をしてるのが
中国の老師なんだと思うんだがな
だいたい、毎日中武の教室を提供してくれて指導までしてくれる
道場なんてあるの？

あ陳半嶺の系列だから何も教えて貰えないのか・・・
だから自主練して、自分の発想で爆走して毎日頑張ってる訳か

>>526
私は文章が破綻してる人間と、
聞く耳を持っていないと判断した人間は基本的に無視してます。
※過去スレ参照

猫だニャンさんとはそもそも考え方が違うのよ、
私があの議論に参加する理由は私には一つも無いわけ。


それともあなたは、私の長文レスを期待してるの？笑

>もっと平和な時代に平和な追求をしてるのが
>中国の老師なんだと思うんだがな

武術って何だろな(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>528
>現在そんな事言ってる老師がいるのかね？
武術家といっても様々な人がいるけど、こんな発言は無知な厨しかせんわな。

提示されたメールアドレスに連絡もせず、個人攻撃にあきたらず
相手の師伝の愚弄なんかをして議論を放棄している人間は煽り
とか荒らしとか粘着とか言う以前にただ単に　ゲ　ス　なので放置
しませんかこんにちわ。

相手をすると相手の病状は悪化しますよ。

>>528　まだやってんのか・・・・
あんたのレスに建設的な点は何もないじゃないか。
ただひたすら猫氏を目の仇にしてさ。
やっぱり以前に痛い目にあったんだろ？
それで、しょうもない因縁つけて仕返し？してるだけにしか見えないんだよ。
トラウマ抱えて、ネチネチやる馬鹿は武板にそこそこいるがな。
負け犬人生まっしぐらは独りでやれ。
一般の中武家も迷惑してるんだよ。

>>505
なんだか、漏れに良く似た体型の人が写ってる・・・。
実際は漏れの方がもちっと四角い（固太り）気もするが・・・。
マズイな・・・真面目に痩せなきゃ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 。

>>524
リンチェイの翻子は『少林寺』撮影時の馬賢達仕込みだそうですね。
その筋で頂点を極めただけに、長拳を基本にいろいろ習得、映画で表現されてますが。

メディアでの南派拳術の宣伝と云えば、劉家良を始めとする劉家班の功績が大、
なんだけれど、いかんせん日本ではマイナー……。

一般中武家さんが、
本物、もしくは本物に近づこうとしている人達を
知っているんですね。
だから、書く。

ちょっとまてよ。単鞭＝一般中武なのでは、、、、、、
前の同人のときみたく

この攻撃性と八卦へのこだわりから、
表演の八卦掌を長年やってきたものと憶測してみる。

一般中武が必死なときは
なんか清々しいくらいチキンがいないねぇ（w

無家軒だったころのチキンが自演で笑いものにされたとき
やっぱりどっかで猫氏にやられて（やられたと逆恨みして）
粘着してるんじゃないかって憶測があったな。

ほかのサイトのBBSとかまでチェックして粘着してるから
案外近くにいるかもしれんですな。ヨシさんの言ってた秘密のBBSとか。

猫さん、実は「誰か」心あたりあるんでないすか？

別に個人特定しないでも、
「ある」「ない」次第で彼の未来も大きく変わりそうですが（w
当然滅亡がベスト。

>>480　一般中武
>それから日本の武術の先生は特に、練習を全くしないで強くなる人は多い
>中国では聞いた事ないがね。
中国武術だけでなく日本武術まで愚弄する気だな貴様。

>>南拳の人さん
南派の武術は勁を用いず力で戦い、
相手の攻撃をガチッと受け止める。

というのがM田氏の著書にありますが、
実際はどんな具合なのでしょうか？

>>541

少なくとも、詠春、白鶴の両門派は違いますよね。

叩きのカキコだけでは申し訳ないので、
チラッと出てたラウ・カー・リョンの話し。

最近DVDで出た「超・酔拳」という映画。
表演的なみせかたは当然あるのだが、

「無構えでスタスタ歩み寄ってシパッと攻撃」
みたいなのも見れます。南派の攻防だってスゴイと思います。

オススメ。

映画に関しては実は内家拳が一番認識薄かったりして・・・。

>>543
劉家良が義理の息子、劉家輝と手を合わせるこの映画、今度観てみようかと。

>>544
アン･リー監督『推手』にて、ちょいと興味深い描かれ方をしていました。
現代に生きる老太極拳家の姿が、淡々と。

つい映画ネタに走ってしまいました。スレの主旨から逸れ気味で申し訳ない。

発見　ﾚﾍﾞﾙﾀﾞｳﾝ＝ありえない

保険所＞＞コラッ予死！！
お前さんこの俺ががチューパンだと言うんかい？
冗談じゃないよこのスットコドッコイ！！
『ヨシさん』とか言ってる時点でもうバレバレ（ゲラ♪）
俺様のバトルスカウターは貴様のバリちゃん力をはっきり写し出してるぜ。
甘いんだよ。このパゲが！！わっははは！！

今日は柔術家の伊藤マンショさんとオフで会えて、面白かったなぁ〜。
それに比べ、ハッタリなんとか（実はIPをごにょごにょで、李酪農だったと判明。）とか、
鳥がなんとかは、ネットで掲示板荒らしがせいぜいだとは、

ぷwwww。

攻撃の矛先を逸らすつもりが、猫さん一人で大丈夫だったという・・・。

じゃ猫さん、また裏の裏で・・・。

単鞭とか、一般中部とかのような人達をどうするかって事が、中国武術の
未来にとって真剣に考えるべき事かもしれない。

徹底的に排除するか、ただ別ものとして区別するか、或いは考え直す
ように仕向けるか、それとも敢えて受け入れて「お客さん」として扱うか。

健康目的で中国武術を行う事は否定しないが、武術として取り組んでいる
者を「自分達にとって迷惑」とまで言い切ってしまう傾向は確かにある。

なんとも恐ろしい事ではあるが、それが現在の中国武術の現状であり、
大多数であり、悪い意味で「一般的」になってしまっている事は否定
しにくい。
外部からはそういう部分ばかりが目に付くんだろうな。

中国武術の未来は、「武術」として行っている者の為に有って欲しいね。

フン。今頃来て何を高尚ぶってんだ？
おまえの親友ソーアンが
叩きまくられて出てこれなくなった状態なるまで
アクションをおこさず
猫氏のフォローだと？ワラカしてくれるな相変わらず。
ところでもう来ないんだよな。だったらモクタンに貴様の写真ウプの許可を出していってもらおうか。

>>548
相変わらずの妄想オフ爆走中だなｗ

>>550
>中国武術の未来は、「武術」として行っている者の為に有って欲しいね。

健康目的で武術をやる人間は迷惑なのですか？

過去スレ見てると
猫だニャンさんの出てくるスレには
ドウジンらしき人物が荒らしにくるんだな。
いつもＨＮは変えてるが、途中でボロが出てくる。
何年粘着してるんだか。
気持ち悪い・・・

551＞無視刑もわかんないのかなぁ・・・。
俺想うに、正直おまえステレオタイプの没個性で、
しかもオレンジみたいな愛嬌ないし、
気持ち悪くておまえなんかに関わりになりたくないのだが、
哀れだから、一応答えておこう。

（１）そうあん氏と、李酪農（とうじん）は関係ないねぇ。
妄想でアホみたいに言い出す前に
それなりのツールでも揃えてから言えば？

モクタンに貴様の写真ウプの許可を出していってもらおうか。＞

俺は別にいいよ。木炭さん見ていましたらよろしく。
それと鳥、俺のもっと良い写真アップしょうか？
お前が怯えるようなやつを（笑。

あらあら、大方の予想通り結局帰ってきたわけね。
次の武板撤退宣言はいつの予定ですか？ｗ

子曰く「兵は奇道なり。」と昔から言う。

俺は人間と見なせないような愚か者に真意など吐いてはやらない。

弄ぶのみだｗ

>>416
体格の事を自覚してるなら向き不向きを考えて長所を伸ばすのが一番だよ。
よって軽身功以外の向いてる練功を探したほうが良いと思います。

>>417
ネタでつっこみと思いますが貴殿の上げられた物は外功で、私の話した基本の延長線上は
型で内外合一なので違いまっせ。

>>418
軽身功を極めてるのではなくて416に練功の仕方なら調べれば一般に公開されてるって教えただけだよ。

ちなみに自分は武術始めた頃、基式を毎日１時間一ヶ月、次はタントウ１時間にチュウスイやチョウチュウ１時間
とやる事が増えていき１日に色々なの３時間くらいやってたよ、段階が上がってきてもタントウ１時間はかならず毎日かかさずで
何とかテンシケイ、チョウケイ、シントウケイが感覚的に分かる所まで来たと思います。
ただ教えてくれた人が特殊な方だったので暗の打ち方とか身に付きましたが、今は何にも練習してません。

愛嬌？今の君に見せる愛嬌なんざないねえ。

役立たずのヘナチンオジサン（ゲラ）
なんだっけ？俺は話せる香具師とか言ってた時代もあったよなあ。忘れた？
なんでも忘れるなあ　総合失調？　もしやラッキーって君のジエン？（ゲラ）
自分の都合のいい人を愛嬌があるなんていっちゃいかんよキミイ

ところで君を支持する香具師なんているのかな？
あれだけの信用をつぶしたのは別になんとも思わない？
でも未練があって２ちゃんにきてるんでしょ？秘密ｂｂｓがあるのに。
あっ？秘密ｂｂｓがあるのになんでくるの？猫だ先生もいるんでしょ？
じゃあここで話す必要ないじゃん。
理由をきかせてよ。返事がなければ同じ路線だよ。

後　君スレッドの削除依頼だしたろう！？

391 名前：相談者 投稿日：04/08/07 16:18 HOST:p18116-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091830848/l50
削除理由・詳細・その他：
固定ハンドルが題名に入っている

チキンウォークは概念だって説明してるだろうが！！勝手に消してんじゃネエ！！　

写真ウｐ＞＞してして！！怯えたいから（ゲラ）

>よって軽身功以外の向いてる練功を探したほうが良いと思います。
私はそれら特殊な練功よりも、今は武術の基礎を練る方が重要だと、
416で言っているんですよ。
もちろん自分に向かないものが分かったら他を探します。

>軽身功を極めてるのではなくて416に練功の仕方なら調べれば一般に公開されてるって教えただけだよ。
○○程度という表現は、
少なくともそれを経験してある程度のレベルまで達した人が言うべきと思います。
私はこの様に考えていますから、418のような書き方になりました。

もっとも、自ら極めた技を○○程度と表現するのは賛成できませんけどね。

ごめんごめんヨシさん
今までの事は水に流すからさ、ツールってなに？
ヒントだけでも教えてくんないかな？

平岡優希タンキャワ

>>561
>よって軽身功以外の向いてる練功を探したほうが良いと思います。
>私はそれら特殊な練功よりも、今は武術の基礎を練る方が重要だと、 416で言っているんですよ。
他の練功＝武術の基礎を練る。　何か？

>少なくともそれを経験してある程度のレベルまで達した人が言うべきと思います。
もちろん軽身功もある程度のレベルに達してます。

あなたがどの程度の思いでどのくらい鍛錬を積んでるか分かりかねますが
本当に強い人と戦った事があるならば私の言った○○程度が分かります。
シントウケイ、チョウケイ、テンシケイこれらをある程度使いこなせても
私に武術を仕込んだ師と殺し合いをすれば９５％殺されます。
それに人は強くなると奢りや慢心になります。そのような人間性を見られて
師は私に教えてくれたのですが。たぶんココに書きこんでる人達の人間性では
本物に出会う事も本物が教える事もないと思います。
私自身も身につけた事を人に教えるつもりもなく墓に持っていくでしょう。

皆さん、八卦掌を習いたければ蘇老師からの伝授者である
河田老師のとこへ習いに行けば？
きっとウマくなりますよ　^ ^ ; )。

>>564
何か？と言われても、
あなたが何が言いたいのか全くわかりません。

>私自身も身につけた事を人に教えるつもりもなく墓に持っていくでしょう。
どうぞ墓まで持っていってください、私は止めませんから。
あなたの様に自己矛盾にも気づかない人間に学ばなければいけないものなら、
失伝させてしまった方がよっぽどマシです。

　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　　　　　
　　　|∵∵ |　　===　.|　|　　　r､r､r､
　　　|∵∵ |＿＿＿／　|　　r |_,|_,|_,|
　　　|∵∵∵∴∵∴∵|　　|_,|_,|_,|/.{　　　　　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　|∵∵∵∴∵∴∵|　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　　 　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　|∵∵∵∴∵∴∵|　　|　)　　 丶/　|　　　　 　　 　|･ |―-､　　　　　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵|　　|　　`ﾞ.｀´ 　/　　　　　 　　ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　|∵∵∵∴∵∴∵|　 /ヽ　 入＿ノ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　| 我出削除依頼
　　　|∵∵∵∴∴∵∵|　/∴＼＿／　　 chickenwalk＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　|∵∵∵∴∴∵∵/∵∴∵/　　　　　　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
　　　|∵∵∵∴∴∵∵∴∵∴/　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 　　 |
　　　|∵∵∵∴∴∵∵∵∴：/　　　　　　　　　　　　　 /　 　 /　　　　　　|

久しぶりに休みとって映画４本ハシゴして死にそう…

＞517さん
＞真剣にやりたい人が少数派を見つける方法って何ですかね?
その方法を追い求めて頑張っているあるいは到達した人が
現実に10％「も」居るのですから、
（※ちなみに10％と言ったのは私ではありませぬｗ）
ちょっと考えて努力すれば誰でも手の届くところに老師は居ますよ。

ただし、老師を見つけても信頼関係を結べなかったり、
その先の努力が足りないのであれば結局到達しないと思いますけどね。

少なくとも雑誌に顔を出している老師の中にもいらっしゃいますから、
かたっぱしから尋ねて納得のいく答えを自分で見つけてはいかがですか？
あと私自身は「老師を探す」などということをやったことがないので
どうにも答えにくいのです（笑
ウチに習いに来ていただいてる生徒さん達の方が
よっぽどそういうこと＝師の探し方？に明るいと思います。
皆さん有名な先生方をよくご存知ですから（笑

＞伝統武術(伝統拳)の伝統という言葉について

何をお聞きになりたいのか、趣旨がわかりません。
中国当局や武術太極拳連盟とかが勝手に制定拳だの伝統拳だの
呼んでいる「用語」のお話ならその道の専門家「表演」の方に聞いてください。
本物の武術はそもそも表演して採点して点数を競うものではないので、
武術は武術でしかなく、表演競技は表演競技。
伝統武術などと呼ぶこと自体、本来の武術をやっている者には無関係な言葉です。

goo辞書によれば

＞でんとう 0 【伝統】
＞ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、
＞世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。
＞「民族の―」「―を守る」

と
されていますから、私の言う本物・本来の武術にも「伝統」がある、
という言い方なら問題はないと思います。

＞指導の責任

これも何をお聞きになりたいのか、
というかあなたの考える「指導の責任」を説明していただき、
私にその責任を取る気があるかないかというお話が肝心なのでは？
先ほど知り合いの、表の世界の他派の老師が
「何をお聞きになりたいか？…何を言わせたいのか？ぐらいのトーンで聞き返したらいかがです？（笑」
とおっしゃっていました（笑

私の世界の指導の責任なぞ、一般の方に説いて聞かせるようなものではないと思いますよ。
それを指して無責任とか言って糾弾・批判されるおつもりでないなら、
まずあなたの考える「指導の責任」とは何かをご説明ください。
また世間一般に常識的な「指導の責任」の基準が存在して、
それが「武術」にも適用されるべきだという論理は、全く通用しません。
既に申し上げましたが、こと武術に於いては
習う側には選択の自由もなければ、拝師できる保証も皆伝を授かる保証も大成する保証もありません。
あるのは辞める自由ぐらいなものでしょうか（それすら許さない団体もあるようですけどねｗ）。
月謝を払ってるんだから「お客様は神様だろ」のようなお話は通用しません。
武術は本来、自己責任で学び、行うものです。
だからといって指導側の責任がない、とは申しません。

ただしそれは…これ以上のお話は、あなたの考える「指導の責任」をお聞きしたあと、
必要があればお話いたします。

ひとつ言えることは、指導者に
「指導の責任についてどのようにお考えですか？それを伺ってから入門しようかどうか判断したいです」
などという人間は、武門に門前払いされても仕方が無いでしょうね。
すくなくとも私のところに習いに来ている方の中には、そんな人間は一人もいませんけど、
どうやら他所には時々いるということを、先ほどお聞きしたばかりなもので（笑

では、教室に出かけますので、また夜に…

>>559
＞チキンウォークは概念だって説明してるだろうが！！勝手に消してんじゃネエ！！　
バカは、本当に勝手な解釈しかできないんだな？
名前欄に「チキンウォーク」なんって入れてりゃーコテだろうがよ？！
で、勝手に消しているって喚いてるが、あれはボランティアの削除人が判断して削除してるんだよ。
バカは、一体何考えてるのか本当に訳判らんなー？！
消えろや！！チキン！

>>チキン
　いまどきヨシ氏の正体うんぬん騒いでんの、あんたぐらいだぞ。(w
　
　じゃあ捨てでもいいから、メールｱﾄﾞﾚｽよこせ。
ヨシ氏がこの場でいいと言ったわけだし、とりあえず体格が良く分かる後ろ姿の画像添付してやる。

　ただ、それがわかったからっつって、なんになんの？
　

最初は、日本のマスコミも「ブーング隠蔽」「有名選手を帯同しなかったから」「中国では中東のチームが大人気」
などなど、目を覆いたくなうような嘘の数々を羅列して、日本チームやサポータに対しての卑劣な妨害や、
国歌を侮辱するような不遜なブーイングや足鳴らし、低俗な垂れ幕を掲げ、揚げ句の果てにはピッチにまでペットボトルを投げ込むなど、
謂れのない失礼極まりない日本バッシングをひた隠しに隠そうとしてきた。

しかし外国メディアなどの報道により、日本人向けに嘘が通用しなくなった途端に「日本が戦時中に迷惑をかけた」だの
「靖国に参拝するからだ」だの、手のひらを返したように、
今度は日本を貶し、中国人擁護に奔走した事実を俺らは絶対に忘れてはならないと思う。
それが正しいのなら、最初からそう報道すればいいはずなのに、嘘が隠しきれなくなってから「逆ギレ」のような形で、
日本及び日本国民に責任を押し付けてきた。いったいこいつらはどこの国のマスコミなのか？
いま、中国で怒っている暴動もかならず「戦争で迷惑をかけた」「靖国参拝」などを掲げ、自国チームに泥を塗り、
自国民に難癖をつけて、中国の御機嫌取りに躍起になることだろう。
もういい加減こいつらのような害虫を駆除しないことにはどうしようもない。
自国を貶めることだけに全力を注ぎ、あらんかぎりの勢いで敵性国に尻尾を振る。
こんなクソ売国マスコミは、はっきりいって要らない。国益を損なうことを平然とつづける売国奴的報道には腸が煮え繰り返る思いだ。
参院選において世論操作を繰り返し、政治を動かしているつもになっているだろうが、身の程を知りやがれ。
今回の報道機関のヘタレぶり、剣に負けたペン乞食どものザマを絶対に忘れるなよ。
日本を傾けた諸悪の根源、真実を遮断する売国マスコミの捏造・隠蔽・歪曲・偏向方法を絶対に許すな！

『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣）　真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招　猛虎硬爬山（示範　宗家　馬明達　回民族歴史学教授　身の丈185cm）招法の公開』
　「付記：早稲田大学　寒川恒夫　学術博士　提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学　岸野雄三教授と　早稲田大学　寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>574
もうキリがないので中国に日本の領土好きなとこ１ヶ所爆撃してもらってチャラというのはどう？

なんか中国共産党・国家体育委員会ＶＳ台湾・国民党特務の日本人代理エージェント
の熱戦みたくなってきたな・・・・。

>>574
>日本を傾けた諸悪の根源、真実を遮断する売国マスコミの捏造・隠蔽・歪曲・偏向方法を絶対に許すな！

それで、あなたはこれからどうするんです？

>>553
いい気分さん

>>中国武術の未来は、「武術」として行っている者の為に有って欲しいね。
>健康目的で武術をやる人間は迷惑なのですか？

健康目的で中国武術を行う事は否定しない、と書きましたよ。
その人なりの目的が有って構わないと思うし、目的自体、同じ人でも
年月を経て変化していくものだと考えています。

医者も見離すような病や、鬱病などから回復する方も居るね。
健康志向であっても、行っているものが「武術」であると認識してくれて
いるならば、武術志向である事を迷惑だなんて決して言いませんよ。
いい気分さんが考える武術が、「技術としての武術」として存在している
のかどうか、私にはわかりませんので悪しからず理解して欲しいです。

ただ、「武術としてやっている者を迷惑と考える健康志向の方」も少な
からず存在していて、そういった人達への対処・対応は、中国武術の
未来にとって大真面目に検討すべき問題だと思う。

更には、「強くなりたい」という志向の初心者、若年者などに対し、武術
としての追求を行わず、本気で取り組んでの鍛錬をした事がない上での
持論を押し付けようとする様子が見られる事もあるから。

同じ教室内で稽古しているのに、真面目に体を動かさずにだらだらして
いたり、対人練習の時も自分の体面を守ることに必死だったり。
そうなるともう、迷惑というより、甚だ害悪だね。

願わくば、「技術としての武術」に対する気持ちと、「外見が武術風の体操」
とを、同じものとして考えて欲しくないと思っています。

>>579
>健康志向であっても、行っているものが「武術」であると認識してくれて
そのように健康志向でかつ武術として認識している場合は、
あなたが>>550で言った
>中国武術の未来は、「武術」として行っている者の為に有って欲しいね。

この文中の「武術」の中に入るのですか？

>>572 はあ？何言ってるんですかね。このお猿さんは（ゲラ）

『ミセスチキン』にして数日後におったったんですよ。
ということはその時点で『チキンウォ−ク』は伝説、現象などを含め
概念となったのです。そういう感覚がわからないで私をどうにかしようなど
１００万年はやいですね。荒氏は勘弁してくださいね。

あなたの２ちゃん的存在価値は既に失っているのですよ。
その秘密ｂｂｓでは定かではないが知識を吐き出して喜ぶアホもいるでしょう。
あなたにとってそこがベストなのでは？なぜここにくるのですか？
嫌いな私もいるというのに。しかも私がいるスレに。いつもそうじゃないですか。
ストーカーですか？勘弁してくださいね（ゲララ）
それとも私自体を猫だ氏がジョジョに吸収しつつある部分にジェラシーを感じてる？
はははだったら正直にいえばいつでもお待ちしておりますよ。

　　　　　　　　　　　　　　『チ　キ　ン　サ　ロ　ン　に（ゲラ）』

条件はヨシヨシバッタに変えること。ヨシくん楽しくやろうよ！！（ゲララ）

>>581
だから、概念だって言い張るなら、どーして削除されたんだ？
文句有るなら削除議論板に逝って言って来いよ！
ここまで、噛み砕いて説明しないと理解できないｵﾂﾑなのか？
所詮、チキンはチキンかｗ

あー、それから、お前は俺をヨシとド勘違いしてるぞ（ゲラプ

>>573　モッキ−　別にただみたいだけだよ。（かもね）
でもとりあえずいいや。ヨシくんがくれるらしいから。
他人を動かすなんてなんか気が引けちゃうじゃんみたいな。

じゃあヨシくん恐ろしい画像と動画も出来たらよろしくね。
ただし　僕は拳法も好きだけどマジナイとかの方が好きでネエ。
かなーり自信があるのよ。まあ自己流なんだけど。
まっとりあえず送ってね。

　

>582 削除人が勘違いしたんだろ。チキンウォ−ク＝ミセスチキンと
思えなかったんだろ。いまさら立ち上げる気はない。

>>583ヨシみたいなもんだろ。逆に言えばヨシもしょせん地に落ちて
名無しと変わらんということだ。

コテをつければ偉いと度勘違いしている様ジャー救い様がないなｗ
まーチキンなどとテメーのコテにつけている基地外を相手にするだけ俺もヒマでもないしお人好しでもないしな。

お人好し〉〉いいじゃないか。君みたいな人材は貴重だ。将棋でいう「歩」みたいなものだな。うむ。これからも頑張ってくれ。

ねみ。ねよっと。

　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） 　　＜起きろ、寝たら死ぬぞ
　　　⊂彡☆))Д´） ←鳥婦人

テメーで立ててもいないスレが削除されたくらいでギャーギャー喚いてﾎﾄﾎﾄ呆れた基地外だなｗ
で、チキンナンタらは概念だと言い張るなら、そのスレ自体無関係で無視すればいいものを・・・

雪山遭難ﾈﾀに付き合ってくれない(´･ω･`)

>>591
そーなん？

「武術」１９９５年秋号「八卦掌の奥秘」
馬（傳旭）「先生の点穴は私と同じではなかった。
もともと八卦掌の前二代の人の点穴は、私の師爺のように、手の硬功を練っていた。
私の師爺の手は、煙草を吸おうとしても、マッチを擦るのに、指で擦ることはなかった。
指が硬くなっていて曲がらなかったのだ。
だから煙草を吸う時には、掌でマッチを挟んで、煙草を吸っていた。
以前は一般に硬功を練っていた。だから私の師爺の梁振蒲は指を箸と同じようにして物を持っていた。
筆も持つことはできなかった。
手が細かく動かなくなっていたからだ。
肉も皮も厚くなって毛細血管が全部だめになっていた。
それほど硬功を練っていた。
それは気血や意念を用いていなかったからだ。
そのころは硬功を練っており、意によって気を導き、気が力を導き、意念を用いて気血を導き、梢節に注ぎこむということをしなかった。」

一般中武君は、都合いい話の流用しないことだな。
記事が１９９５年。もう１０年近く前。
もういい歳だろうし、ヲタ歴も最低約１０年な訳だ。
それでつまらないレスの認識程度。
スッパリ中武と２chを止めたほうがいいよ。

董海川の肖像画では、椅子の肘掛に腕を掛けている時指は４本とも曲ってますが何か？

>>593ｰ595

もう、いい加減放っといてあげなよ。
今彼は「単鞭」、「一般中武」の次のキャラを考
え中なんだろうから。

あーえーと　ヨシ君、いやヨシさん。
今　起きて自分のレスを読んで見たけどちょっと自分でどうかしてると
思った。まあ君ほどの人物ならどうでもいいと思うだろうけどさ。
やっぱ武板じゃん。あやまってスっきりしようと思ってさ。
もう俺もホント自分に愛想が尽きたっていうか。なんつうかよく
言葉になんないけど悪いと思ってる。それだけはわかってほしい。
つうことでこのスレにはもう来ないから。んじゃまた。

いずれ死ぬ。

>>566
同じ意味なのに何反論してるの？という事がわからないとは…
まぁいつまでも辿り着く事のない間違った型でも練習して無駄な
いわゆる中国武術は弱いといわれる代表の技術を身につけてください。
別に正式弟子になれないのは５万といるから566は落ち込む事もないし
「明」しか身につけることの出来ないヤツに中国武術の未来を語らなくてもよろしい。
映画のイロハを知らないのに映画評論家って自称しても説得力ないだろ？

>>599
>同じ意味なのに何反論してるの？という事がわからないとは…
あんな短文で理解しろなんて無茶だよ。

それからね、
>別に正式弟子になれないのは５万といるから566は落ち込む事もないし
>「明」しか身につけることの出来ないヤツに中国武術の未来を語らなくてもよろしい。
こんなのは、私があなたに弟子入りしたいとでも言った時に使うもんだ。
私はあなたに学びたくないと言っているんだよ。

もし私の将来を案じての発言なら、大きなお世話だ。

>>580
いい気分さん

頻繁に書き込みできなくてすいません。
いい気分さんと喧嘩したいとかいうわけではないので、ご承知頂きたいです。

>>健康志向であっても、行っているものが「武術」であると認識してくれて
>そのように健康志向でかつ武術として認識している場合は、
>あなたが>>550で言った
>>中国武術の未来は、「武術」として行っている者の為に有って欲しいね。
>この文中の「武術」の中に入るのですか？

勿論ですよ。
健康志向でも、「武」の技術としての追求を続ける事は出来ますよね。
中国武術で健康になった人は沢山居るけど、健康のみを目的とするならば、
それは「健康法」です。「武術」じゃないです。

当然、健康を害している状態や、怪我をしている状態を、武術として好ましい
とは思いません。健康は大切。可能な限り、常にベストコンディションを維持
するべきですよね。
それと、現代の日本の社会において、「武術を習うこと」の価値は、結果として
「健康に日々を過ごすことに出来た」という事でもいいと思ってます。
「健康」を馬鹿にするつもりは毛頭ありませんよ。

（続きます）

（続き）

いい気分さんが、武の為の「技術」として追求されているならば、それで
良いじゃないですか。
もしそうでないならば「武術の未来」という呼称は相応しくない、と意見を
述べているだけのことです。

いい気分さんは、武術であるからこそ行っているんですよね？
ラジオ体操あジョギング等ではなく、高い月謝を払って「武術」を習うのは、
そこに何かのロマンがあるから、ですよね？
レベルの差は勿論有っても、本人が、技術としての追求を続けているつもりが
あるならば、それでいいじゃないでか。

「武術風健康法」として追求することのみが目的であるならば、語る場所は、
「武術の未来」を語る場ではなく、「中国武術風健康法の未来を大真面目に語る」
という場にすべきだと思います。

敢えて、健康法として行う方々の未来に対して私の意見を言うならば・・・
メディアでいっぱい宣伝されるよう門戸を広く開放し、その時々の流行に
あわせた教室運営方法を模索するのが有効か、と考えます。短絡的ですかね。
例えて言うならば、「ボクシングの未来を語る」上で、ボクササイズを
行っている人達との温度差みたいなものかなあ？

「武術の未来」は、「武術として取り組む価値を理解できる者」にとって
不本意なものであって欲しくない。
「健康志向」優先ではなく、「武術志向」を優先したいです。

>例えて言うならば、「ボクシングの未来を語る」上で、ボクササイズを
>行っている人達との温度差みたいなものかなあ？
この表現はすごく理解できる。
いい気分さんのスタンスがボクササイズに近いとしたら、
猫だニャンさんは拳闘士時代の殺し合いの為のボクシング、って感じがする。
一般に公開されてる道場で中国武術を学んでる普通の道場生は
いい気分さんと猫だニャンさんの中間にいるよね。

今の時代、今の日本では、いい気分さんのスタンスも間違いじゃない。
猫だニャンさんも教室で太極拳教えてた時は、
おじいさん、おばあさんにも出来るように優しく教えてたハズ（違うかもｗ
それは、猫だニャンさんも健康志向な流れも是としたからでしょう？
実際に使える技術としての中国武術、武術志向もわかる。
ただ、猫だニャンさんの過去ログ読んでると、
胸張って「中国武術学んでます」って言えなくなってくるよｗ
「ちょっとだけ中国武術みたいなカンジの練習してます」ぐらいでさ。
550さん、猫だニャンさんの練習内容読んだ後で、胸張って言える？
武術として、中国武術を学んでます、って。

ま、先生や先輩に可愛がられるトコは共感できるけどねｗ

＞603さん
まぁあんまり「胸張って」とか言うと荒れるだけだからやめましょう。
確かに10年以上八極拳を他流で真面目に勉強し、低架子で厳しい鍛錬を積んだような人が、
私のところで武術の練功を初めて、たった15分の練功でめまいを覚えてふらつく、
といったことが実際にありますし、
そうかと思えば、スポーツでも武術でもほとんど厳しい修行をしたことがないのに
いきなり２時間立禅やらせても平気な人もいるのです。
武術にも身体的・精神的に耐性の相性・個人差がありますので、
全部一まとめにして「武術だけが格段に厳しい」とは言えません。
スポーツの方がよっぽど厳しいトレーニングをしている面も多々あります。
ただ、武術に必要とされるものは、スポーツのそれとは要求が違うのです。
そして私個人にとっては
武術の修行は、スポーツよりはるかに辛く厳しいものでありました。
しかし知的好奇心と達成感がそれらを楽しみと目標＝希望に置き換えてくれたので、
長年続けることができたのだと思います。

＞猫だニャンさんも教室で太極拳教えてた時は、
＞おじいさん、おばあさんにも出来るように優しく教えてたハズ（違うかもｗ
そうでしたし、先月から開始している健康太極拳の教室は
まさにその通りですよ（笑
ちなみに今日これから朝一の教室も健康太極拳の教室で、生徒さんは60〜80が中心です。

＞それは、猫だニャンさんも健康志向な流れも是としたからでしょう？
いいえ。全ては師父の命ずるままに（笑）
というか別物は別物。でも武術愛好者や健康法嗜好者の「存在を否定」したことはありませんよ。
同じだと言い張られたら困ります、という部分で
「＜武術＞という言葉が広義に使用されることを否定」しているだけです。
そして健康教室がかつても今も食い扶持のひとつであることにはかわりないです。
ちなみに教室のタイトルは「健康太極拳教室」としてあります。ダサイけど。
従ってこの教室は「中国武術の愛好者」というニュアンスより、
「主婦やお年寄り向け健康体操」というスタンスです。

＞593 ：これだろ？
＞「武術」１９９５年秋号「八卦掌の奥秘」
＞馬（傳旭）「先生の点穴は私と同じではなかった。
私の系統とは伝承が異なるので、このお話の真偽はわかりません。

＞もともと八卦掌の前二代の人の点穴は、私の師爺のように、手の硬功を練っていた。
私も鉄砂掌功など数種の外功を内功と併用して教わりましたが、
八卦掌の初代二代が硬功を行っていた話は聞くものの

＞私の師爺の手は、〜指が硬くなっていて曲がらなかったのだ。
曲がらなくなるほどやったとは聞いていませんし、
ましてやそれが「良いこと」だとは聞いていないどころか、良いとは思えません。
パン中くんは「そこまでやらなければ駄目だ」と言い切るようなニュアンスでしたが、
この記事（？）を見る限りでも

＞以前は一般に硬功を練っていた。だから私の師爺の梁振蒲は〜
＞肉も皮も厚くなって毛細血管が全部だめになっていた。それほど硬功を練っていた。
「それほど練っていた」という証言ではあっても

＞それは気血や意念を用いていなかったからだ。
＞そのころは硬功を練っており、意によって気を導き、気が力を導き、意念を用いて気血を導き、梢節に注ぎこむということをしなかった。」
「それが良い」とまでは言っておらず、
むしろ気血や意念を用いる現代のやり方をこそ肯定しているように聞こえますが。
ちなみに私の師伝では董開祖・程二祖両先師は気血や意念を用いていたことになっています。
また指が曲がらないという話は全くありません。
粛王府でその実力を明らかにされた董海川公は、武器法にもすぐれ、
伝説の給仕中の塀の飛び越えのエピソードも含め、
武器や日用品が握れなかったという話は皆無であります。
程延華先師は北京で眼鏡店を営み、仕事に必要な手先の器用さがあり、
特に器械套路の発展にも貢献されたとのことですから、
こちらも武器や日用品が握れなかったという話には程遠いと言えましょう。

＞真剣にやりたい人が少数派を見つける方法って何?
＞伝統武術(伝統拳)の伝統という言葉について
＞指導の責任
の３つを私に尋ねた517さん。
私は書けることを書きましたが、そちらはノーコメントですか？

そーあん氏はどうしたんだ。彼がこないとちと寂しいな゜

お盆だろ。そんな気を使わなくても現れるよ。

>>601
私も喧嘩なんてしたくありませんよ。笑
健康志向でも、「武術」と認識して稽古していればOKということですね。
あなたの考えは分かりましたが、あなたの書き込みの中の、

>ただ、「武術としてやっている者を迷惑と考える健康志向の方」も少な
>からず存在していて、そういった人達への対処・対応は、中国武術の
>未来にとって大真面目に検討すべき問題だと思う。

>更には、「強くなりたい」という志向の初心者、若年者などに対し、武術
>としての追求を行わず、本気で取り組んでの鍛錬をした事がない上での
>持論を押し付けようとする様子が見られる事もあるから。

>同じ教室内で稽古しているのに、真面目に体を動かさずにだらだらして
>いたり、対人練習の時も自分の体面を守ることに必死だったり。
>そうなるともう、迷惑というより、甚だ害悪だね。

これに、健康志向の人間をおとしめる意図を感じてしまいました。
にもかかわらず健康志向も良しとするあなたの考えがわからなかったのです。
こんな極一部の例をとりあげて、わざわざ中武の評価を落とす事も無いではありませんか。

>>603
>いい気分さんのスタンスがボクササイズに近いとしたら、

ボクササイズって、
ナワトビやミット打ちやサンドバッグ打ち、
スパーリングや試合も全部やるもんなんですか？

>いい気分さんと猫だニャンさんの中間にいるよね。

私と猫だニャンさんの間に中間は無いと思いますよ。笑

いい気分氏は限りなく健康志向に近いと思うが

>>611
スパーと試合以外は全部やるね。
つか、おれも今までの書き込みを読んでるといい気分は健康志向だと思うな。

武術的な健康は実戦を通して養われるのです。ﾊｯﾊｯﾊ

養生派が実戦ねー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　

>>615
養生派には養生派の実戦がありますから。

>>616
ああそう意味の実戦ね　了解了解(笑)
やっぱりボクササイズみたいなもんだねｗ

>>617
ボクササイズは試合しないんでしょ？
かなり誤解されてる気がするんですけど・・・
まあ了解っていうんだから、もういいか。
私もこの辺は上手く説明できない。

体が変わるにしたがい　むしろ日常的なある姿勢　ある動作が「苦手」になっていくことはある　武術以外の者に比べ　むー　武術も異常だ　ﾂﾗﾂﾗおもんみるにな

>>605
> 「＜武術＞という言葉が広義に使用されることを否定」しているだけです。

私も生涯体育の側面を否定していません。
カルチャーセンターで簡化２４式をやってる所の紹介で
「護身に役立つ」
と書いてあると、「え〜？」って思います。
武術をやりたい者が間違って型競技の方に行ってしまわないように、
メッセージは発した方がいいと思います。
時々叩かれる（？）楊名時さんは、まさに生涯体育の側面に目をつけた人でしょう。
１０年ほど前に、関係者に話を聞いたことがあります。たまに武術として太極拳をやりたいと言う人が来るそうなのです。
その人に対しては、
「自分が教えているのは健康法だ。自分の息子が道場を開いているので、そっちに行って欲しい」
との対応をしているそうです。
１０年前のことなので、今でもそうしてるのかどうか判りませんけども。

>>620
型競技　→　健康体操

まちがっちた

スレ主さん過去スレのアドレス張ってくれよ！

中国武術の未来を真面目に語る。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086418029/

中国武術の未来を大真面目に語る。（part2）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1087311557/

中国武術の未来をクソ真面目に語る。（part3）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089372793/

URLの後ろに「l50」ってつけるのか？
これひょっとして５枚目？
あったとしても４枚目わからん！
進行早すぎ！！
漫画喫茶通いの人間にはきつい早さだ（藁）
連書きｽﾏｿ

満喫で過去アドなんてみれるの？

見れない（藁
くる度にhtmlで保存してる
だから、アドレスだけはわかるんだよ

スレ主さんではありませんが

中国拳法の未来をバカ真面目に語る（part4)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090470442/l50

ちなみにpart1〜4は「中国拳法の〜」というタイトルで、
少なからず物議をかもしていましたが（笑

このスレ見渡して思うところ

格闘技と武術では、根本的に見据えるものが違うから、
格闘技サイドの発言に武術の技に関する誤解が多いこと、
このスレが中武入門スレッドとして機能していることから、入門ガイドとして一度
武術の技のなんたるかを書き込むのも悪いことではないと思うようになりました。
（もちろん私見（藁）
いつか文章をまとめて書き込むかもしれません。
（猫先生がいらっしゃるのなら私なぞ不要なのですが）

過去スレ（PART2）の体重論争が最も典型的かな？
皆さん体重差に関しては少し誤解があるようです。
体重差のある者と戦う時は、
「相手の得意な戦い方をさせない」ことが大原則なのです。
皆さん「がっぷりと四つに組んだ上で勝つ技術」を求めていらっしゃる様子。
がっぷりと四つに組んだら、体格に劣る者が負けてしまいます（程度問題ですが）。
しかし、不利な状況に巡りあうことがあるのです。
そんな時になんの対策も立てないのなら、後は殺されるだけです。
リングの上での勝敗にこだわると、武術の本質を見失うことの良い例かと思います。

兼修者（仮名）さんありがとう。
まだ仮名のままなのですね。

>>627
『相手の得意な戦い方をさせない』という戦法・技術を実践するのは
真正面でぶつかって勝てるように血眼で練習するより更にきつい練習をしないと
身に付かないと思われ。

リングで勝敗にこだわっている選手達は、誰よりも『相手の得意な戦い方をさせない』
戦い方を模索している連中だったりする。

>>628
勝つ必要はないのです。
武術の目的は「戦いに身を置いた際にうまく切り抜ける」ことであり、
例えば、「無傷で逃げ延びる」ことが内包されています。

> リングで勝敗にこだわっている選手達は、誰よりも『相手の得意な戦い方をさせない』
> 戦い方を模索している連中だったりする。

もしよろしければ、もう少し説明していただけませんか？

>>627さん
兼修者（仮名）です。625のことでしたらどういたしまして。
仮名の件ですが、私は目的があってスレに参加しましたが、
もう書き込む必要もなくなったので、ロム中心でいこうと思います。
一貫して意見を主張する必要もなくなったので、以後は名無しに戻ります。
たまに書き込む時にはお手やわらかにお願いします（笑