総合格闘技が実戦で役に立たないのは本当か？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:31 ID:smDk4BOQ

確かに実戦においてタイマンで寝技に持ち込んで戦うなんて事はほぼありえないことである。
しかし総合をやっているからといって必ずしも総合の試合のような展開にしか持ち込めないと言う訳ではない。
当たり前の事だが総合とは、打撃・組み技・寝技などのように全局面に対応する技術を練習するから総合なのである。
従って単一技術のみを練習する格技より対応できる幅がはるかにひろいと言う事になる。
この事を忘れて、「総合やってても喧嘩じゃ寝技なんかできねーよ」などや「喧嘩ならフルコンの方が強い」
などと言う輩がいるのは総合＝実戦向きではないと言う認識があるからではないだろうか？
総合格闘技が一般化した今日、今一度実戦における総合格闘技の有効性を検証してみたい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:32 ID:DQv7Hxnh

２？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:43 ID:F2G/x3lv

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:55 ID:XvTw4hcR

高校で寝技喧嘩見たことあるよ。
寝技といってもシロウトのそれだけど。
最後は片方が根負け？して、無抵抗状態。
もう片方が立ち上がって髪から服から顔まで、靴（上履きだけど）で踏みつけてました。
やはり寝技も知っとくべきだね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:56 ID:9AtFoAZv

　たった一つの技があらゆる状況で使える為には、それを仕損じたまさかの時、あるいは応用変化のバックアップとして、多くの引き出しがなくてはならない。大輪の花一輪が、丈夫な茎と多くの葉と深い根に支えられて咲くように。
　

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:03 ID:smDk4BOQ

>>3
総合のルールに則った内容であれば、打撃・組み技・寝技のどの技術に力を注いで練習してもよいのが総合です。
もちろん全部の技術がまんべんなく習得できる越した事はないですがそれはなかなか難しいものです。
そこでおおかたの人は自分の得意技術を中心にして他の技術を組み立てていきます。
つまり総合格闘家であろうとも一つの技術に関しては練習次第でその技術の専門家に近い力を持つ事が可能になります。
多くの技に対応することできながら、ひとつのシンプルな技に長ける事が可能なのも総合格闘技です。

＞多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

それは確かにもっともです。しかし多くの技を持つと言う事は多くの技にも対応できると言う事になるのではないでしょうか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:11 ID:pO4OMOR6

女性通り魔事件で総合格闘家が刺されてました。
つまり実践において自分の身体を守れなかったんですよね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:14 ID:smDk4BOQ

>>7
それは功朗法、クラブマガの範囲じゃないでしょうか？
それを言い出したらほとんどの武道・格闘技は実戦的じゃないと言う事になってしまいますね。

9 ：反り投げ：04/07/27 15:39 ID:IFF7wbqY

攻撃じゃなくて防御の視点から考えればわかる。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:51 ID:WuIbVPna

総合格闘技で強い人が、弱い一般人と戦うことを想定しているのか？
同レベルで、実践に熟練している人と戦うことを想定しているのか？
そこが問題だ。
当然、実践に熟練している人が勝つ可能性が強い。
総合格闘技が弱いのではなく、そういう状況だから、当然のこと。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:54 ID:smDk4BOQ

>>10
実践に熟練している人とはどういった方なんでしょうか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:16 ID:BQK6KVNQ

>>10実戦と実践はちゃんと使い分けようよ。
実践というならその理論や理念を前提として挙げなきゃ何をしたいのか分からない。

13 ：1：04/07/27 18:24 ID:VGzbO036

>>3
攻撃技はシンプルな単一技術（例えばパンチなど）をよく練りこんで練習する方が効果的なのは確かです。
しかし防御面を考慮した場合、その単一技術のみの練習ではその技と違う動きをされた場合に対処できません。

相手のあらゆる動きに対処し、その上でよく練りこんだ単一技術を施す事ができる。

これこそが総合格闘技の強みであると思いますがいかがでしょうか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 18:44 ID:mU3qiBdC

中国拳法の蘇東成老師によると、現代格闘技の防御が「ガード」が主体なのが問題のひとつだそうだ。
なぜならば、あくまで相手が徒手で来る場合、ガードは最小の動きでできる防御法で
体勢も崩れないから防御から反撃へスムーズに移行できるため、非常に多用される。
リスクを犯して交わすなら、一発打たれても前に行ったほうがよい場合も試合にはある。
しかし、相手がナイフを持っていた場合はどうか？
当たり前だが、ガードした腕はたちまち切られてしまう。
「相手が刃物持ってて腕でガードするバカはいねえよ」という人もいるかもしれないが
普段練習しているものがとっさに出るものだし、ガードをしないにしても
ガードをしないことを意識しつつ、相手の攻撃を交わし、反撃をするのはきわめて困難になる。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 18:50 ID:2OTQZL+g

シロウトは、マウントをとられると体を捻って逃れようとする。
捻るだけじゃ解けるハズがないので、冷静に左手で相手の右肩を押さえて
右の鉄槌を降ろす。

タックルより首投げや腰車で巻き込んでマウントを取ったほうが喧嘩では安全。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 18:50 ID:VGzbO036

>>14
実戦を想定するならば、対武器術は体術と併せて是非ともやるべきものだと私も思います。

17 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/27 18:53 ID:wlqf9Jaf

実戦想定しなくとも武器術は良いと思います。
棒術とかやってみたいですね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 20:39 ID:ALEM8ud6

喧嘩でプライドみたいな事できっかよ！
あほか３対１で寝技しかけてボコボコにされてろｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:22 ID:Wk0d8M0U

夏だなぁ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:42 ID:ILIhiKCq

　現代競技武道の源流、例えば船越翁の初期の著作にも投技など
紹介している。なんにせよ護身にせよ武器術にせよ、受身がとれ
たり、相手が刃物など武器を持っていることを前提に臨むなど、
技としての総合ではなく、相手が何をしてくるか分からないこと
を前提とした心構えと最低限の対処法の会得が必要。
　私に安易に組み付けば刺すよ…

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:43 ID:Xj7oaVat

いや暑いですな

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:49 ID:+u9CqGXB

　
マウント取られた場合は金玉潰ししようと思うのですが
実際のところどうでしょうか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:50 ID:hN5RPQV2

むしろ実戦そのものが人生に役立つのか？という定義を敷いて見たい
とおもうわけだが。ずばり否だな。出世に響くぞ野蛮行為。
までもあれだ、勉強なんてなんの役にもたたねーよとほざいていた
若かりしころおもいだすが、やっときゃよかったと今おもう。つまり
素人さんより、総合の技術は幾分かの暴漢等々への防御に意義あるかもね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:02 ID:mU3qiBdC

>>22
無理。
>>23
総合の試合において有利なポジション≠刃物など持った相手に対して有利なポジションということがわかってれば
総合の技術は十分暴漢を制するものがあります。
ただ、コレは俺の周りの人間の頭が悪いんだと思いますが
「俺は鍛えてるから灰皿でぶん殴られても平気」
「刃物なんて組み付いてしまえば振り回せない」
などと本気で思っている総合格闘技の人がいます。
こういう人は困ったなあと。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:33 ID:LQPaSv7f

否定派は>>3だけなの？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 00:49 ID:yu0Yz3dt

糞スレ立てんな！

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 10:19 ID:AIuhh4E9

>>24
何故？

28 ：須加のバカ１：04/07/28 12:10 ID:xVV+vnhm

マウント穫られたら相手に抱きついて密着してないとパウンドでボコボコです
上になった奴は密着を外すのが最大の目標なのにわざわざ金的掴みに片腕放すとはずいぶんとサービス精神旺盛なのです

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 14:25 ID:yXgAgZUI

打撃とスタンドレスリングが強い総合格闘家は路上でも強いだろうな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 14:38 ID:haYWGd5A

いまはやりの総合のベースは
なんだかんだと、グレーシーが始めたＵＦＣなわけで、
イコールブラジリアン柔術のグランドテクニックが少なからず入ってくる。

そのＢＪＪの思想の根底にはブラジル人的なタイマン思想があるわけで、
複数を相手にするのには、総合で使われるのとはまた別の
プラスアルファなテクニックや考え方が必要。
そのへんは、実際に治安のあまり良くないブラジルの人達に
聞いてみた方がよさそうだね。
ハイアンとかあの辺ならなんかあるんじゃないの？

31 ：須加のバカ１：04/07/28 15:04 ID:xVV+vnhm

>プラスアルファ

あの国だとタイマン素手以上は冗談抜きでピストルで闇討ちにパン！だと思う

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:06 ID:Tp1pLrpK

5万10万で人を殺す殺し屋がたくさんいるらしいね
知らんけど

33 ： 777：04/07/28 15:16 ID:7dtWxR8M

漏れはハイアンが地元の青年団のお兄ちゃんに見えてしょうがないけどな。
区対抗のお祭りや、同じ部活の後輩がいじめられた時に活躍するというか。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:17 ID:uG0fhYK8

基本的にブラジルの喧嘩はタイマンが暗黙の了解。
これはリオ出身の知人に聞いたのでたぶんホント。
ヒクソンなんかもビーチの喧嘩はタイマンだったし、
ハイアンとイズマイウの喧嘩もタイマン。
周りの人は、立会人兼観客？みたいな感じでポハダポハダと叫ぶだけ。
まぁ、ブラジル人にとっては喧嘩＝ＭＭＡという感覚なのでは？

もちろん、ヤクザ系のは別にしてね。

余談だが、リオは治安がかなり悪いらしい。サンパウロは良いと聞いた。

35 ： 777：04/07/28 15:24 ID:7dtWxR8M

日本でタイマンって言葉は死語になってるよね。
学生なんかでも集団暴行とかが多いよね。しかもあたりまえに武器使うし。
日本が安全っていうより治安の質が違うんじゃないの？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:44 ID:haYWGd5A

ブラジルと日本じゃ貧富の差のレベルも違うし、
根本的なところで「治安」の意味合いも変わっちゃうね。
法律上の銃器の扱いも違うし。
日本だったら「人数にまかせてボコれば勝ち」みたいなトコもあるけど
向こうだと、負けてる奴をトコトンまで追い詰めたらハジかれる可能性もあるわけで、
そういう意味では今の日本の若いのは、喧嘩の仕方も知らないのが殆どなんだよな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 17:18 ID:1XY4EnpZ

>>7
須藤元気のことかな？
これってさー後ろから原付きで通りがかりに斬られたらしいね。
誰でもかわすのはムリだろ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 17:47 ID:uZqr2kDV

護身館の館長なら大丈夫だったはず

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 18:15 ID:haYWGd5A

リラックスしてればナイフで刺されても平気なあの人ねｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 18:16 ID:quOZVayk

この場合大道塾や日本拳法みたいな打撃中心のものも総合の定義に入るのかな？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 18:25 ID:haYWGd5A

ごく簡単に言っちゃえば
スタンド、グランド両方あるなら総合のカテゴリーに入りそうだね。
日拳の試合とかでゴロゴロやってるのは見たことないけど。

42 ：23：04/07/28 18:36 ID:uRl58COl

>>24 >>総合の試合において有利なポジション≠刃物など持った相手に対して有利なポジションということがわかってれば
総合の技術は十分暴漢を制するものがあります

実戦の場における最重要な心得とはなにか？ポジションでもないし、テクニック
でもない。それは＜躊躇＞のない精神状態だ。瞬間的動作とも言い換えられる。
君はわかったふうで、結局実戦という定義を勝手に解釈して、ルールをこしらえてる
ふしがある。実戦ならポジショニングはこうだろなんて、子どもだましもはなはだしい。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 18:41 ID:PiCSvDbm

>>42
ちがうよ。俺の周りの現代格闘技やってる連中に
総合の試合において有利なポジション＝刃物など持った相手に対して有利なポジション
という奴が非常に多いので、こういう考えはイカンなあと。
それに状況による制約というものがあるしね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 18:55 ID:haYWGd5A

「実戦に際しての精神状態」っていうのは難しいね。
ある意味究極でもあり、見方を変えるとそれは「あって当然」の大前提で、
そこから先の技術が武術なり格闘技術である、とも言えるし。
ポジショニングって言っちゃうと物凄く現代格闘技の臭いがするけど、
「布陣」とか「地の利」とかも含めて考えたら大事なものでもあるし。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:34 ID:XlXZJzKT

>>28
金玉潰されても構わず殴り続けられるもんなんですか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 19:38 ID:haYWGd5A

>>44
マウント取られてから殴られないうちに
金玉を掴めるかどうか試してみるのも面白いと思うので、
レポートお願いします。

47 ：二モ：04/07/28 20:00 ID:VSZXyb9a

寝技は喧嘩では必要だと思いますよ。
スレさらっと読んでみて話がされてるようですけど、要するに、いかにも格闘技の
ような”かける寝技”ではなくて、押さえつけるような寝技ですね。
何かされてる時でも目突きで反撃できそうな、相手に余裕があるポジションでは
なくて完全にバックに回る。相手が自分を見れない、更には動きにくいという状況を
作ると有利だと思いますよ。いい例として、ＵＦＣでのビクトーベウフォートとか。
バックに回って相手の腰に抱きついて振り向けなくさせて、たまに相手の頭に
パンチを打ったりとか。寝技って打撃も含んでますしね。
まあ一番いいのは脇固めとかでしょうけどね。完全に極まれば、その体勢のまま
適当に相手と話し合いつつ警察くるまで寝て待ってりゃいい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 20:09 ID:haYWGd5A

>46は>>45へ、でした。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:56 ID:P0s64KY2

いずれにしても対武器術は必須だな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:19 ID:y8bS08Dn

　素手でストリートなら殴って、投げて（組み付いて）、
倒れたら蹴るのが、経験や観戦したのでは多いな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:06 ID:Cia5FO2U

複数相手ならスタンドパンチの強さと
転がされない能力が大事っぽ。>29に禿同。
あとスタミナねｗ
相手が素人なら技術が未熟でもそう困らないし、
疲れたら終わりだしね。

ナイフ持ち複数相手は‥
なんかこう、対抗する手段あんの？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 07:57 ID:sJhALCUo

警棒術。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 11:40 ID:zwCTHZxx

みんないつの時代のどこに住んでるの？
漏れは西暦2004年の日本の東京を中心に生活してるけど、
およそ20数年間で喧嘩の体験無し、目撃１～２件なんだが。
一対複数の武器有り喧嘩なんてどこで見れんの？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 11:59 ID:QYgK14Bq

>>53
地方でヤンキーが闊歩してる地域

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:05 ID:t0XBmLWX

この前　生まれて初めて　ヤンキーにからまれて　生まれて初めてケンカした。
そして勝ってしまった。もう２度とやりたくないけど　なんか気持ちよかったな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:27 ID:EhOp2n74

>>53
同意。
俺は東京で25年、千葉で20年すごしたけど喧嘩の目撃回数は10回あるかないか。
売られたことは一度もない。
頭おかしいのにからまれたことは数回あるけど。
ただし俺は酒飲まないし車の運転もしないからもめごとおきる状況に身をおく
ことが少ないのは事実だけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:35 ID:Dt1mxq6e

喧嘩は自分から売らないと。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:56 ID:k2c5L0bo

つーかさ、ここ武道板なんだからこういう話は大いに結構でいいんじゃないの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:22 ID:azBc0XcG

DQNと紙一重でも？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:38 ID:ZdlzBgld

>>53
いじめられっこが常に苛められ、アイドルが常にモテモテなように、
危険が常に付きまとう人もいる。
同じ場所、同じ人と付き合っても、全く別の側面にしか触れ得ないって事もあるさ。

61 ：53：04/07/29 13:56 ID:zwCTHZxx

実は武を極めていて、
知らずと危険には近寄らなくなっている、と思い込むことにするｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:45 ID:PmivZzHJ

>>53
このスレ立てただろ？
実戦実戦って言うけど実戦っていったい何なんだよ？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1091074769/l50

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:49 ID:zwCTHZxx

>>62
残念だが別人だよ。
俺の発言に啓発された奴が俺の文章パクッてるねｗ
＞１を今読んで笑ってもうたｗ
反応はこれから読んで来るよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:45 ID:0ihK2nuG

ここが元スレなのか

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:59 ID:jURKLnSs

東京で喧嘩見たことが無いって言ってる奴は、
夜の新宿・渋谷・池袋・六本木あたりに行ってみたほうがいい。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:09 ID:QXJ1rK88

夜って、何時ごろが良いですか？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:48 ID:pbO9LjZV

俺、夜は絶対遅くても11時には寝るからな～

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:57 ID:Cia5FO2U

>>53 >>56
武を極めているﾜﾛﾀｗ
危ない場所にいかなけりゃまず間違いなく大丈夫なのは事実だなｗ

でも田舎の地裁にも１対複数凶器持ち強盗傷害事件なんて
結構舞い込んでくるし、ありえなくはないよ。

で現実にあるかないかは別として、もしそうなったらと仮定して
楽しむのは悪い事じゃないんじゃない。
煽りたいだけなら釣られて悪かった

69 ： 777：04/07/29 18:23 ID:CFiKjBZq

東京の歓楽街って結構喧嘩多いよ。深夜だけどね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:26 ID:6rJ+eW6x

>>43 すまん、誤解してた

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:33 ID:OTG6PvS8

>>70
あなたみたいな素直な人は好きです。
どうかお気になさらないよう。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:34 ID:6rJ+eW6x

プロの喧嘩屋？からみれば、素人のどつきあいは、男性からみた
女同士の髪ひっぱたり顔ひったりわめいたり的な模様と映るらしいが、
そはゆうても格闘素人が殆どの日常社会生活において、どうくぐりぬけるか。
通り魔は別としてやはり、皆がいってるように危ない地域に近寄らない、これが
こそ最大にして最高の護身術といえるか

73 ： 777：04/07/29 18:41 ID:CFiKjBZq

女でも元レディースのホステスはこわいよ。
あとアングラダンサー系とかジャンキー。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:43 ID:iPD6/Lht

格闘技経験あり、現引きこもりの俺
実は武を極めて危険を自ら避けてるのかもしれん！
それはともかく次の仕事見つけねば・・・

75 ： 777：04/07/29 18:51 ID:CFiKjBZq

>>72
通り魔とか強盗ってやっぱり襲いやすい人を襲うみたいですよ。
無差別でもないみたいな話しを聞いたことがあります。麻薬中毒とかは
別として。貧乏で逞しい人が被害者になることはまずあまりないでしょ？

76 ： 777：04/07/29 18:54 ID:CFiKjBZq

動物でもやっぱり健康な成人男性よりかは女子供老人襲いますからね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:56 ID:Cia5FO2U

つまり筋トレをして貧乏になるのが
護身術だという事ですね！！？

78 ：後悔してますが・・・：04/07/29 19:01 ID:1jOkRZcT

オヤジ狩りを目撃したことがあります。
２人組が１人の中年をボッコボコ。笑いながら鉄パイプで容赦なく
殴ってました。１１０番するのが精一杯でした・・・。
東京は下北沢での出来事。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:09 ID:jvbLgxZ8

http://www.h7.dion.ne.jp/~suzu1/real_gunkata.html

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:58 ID:sFIZo0wy

単一の技術のみでは実戦には向かないって事を言いたいスレなのか？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:48 ID:iEWFFwY5

>>77
筋トレして汚い格好、つまりチャックノリスの
真似をすればイイノデスネー！

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:05 ID:9JksWh5g

>>29
＞打撃とスタンドレスリングが強い総合格闘家は路上でも強いだろうな。

逆に引き込んで寝技勝負が得意な選手は路上ではきついだろうね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:12 ID:z7I8ZUv3

応用範囲の広さなら他の単一技術の練習しかやらない武道よりあると思う。

84 ： 777：04/08/01 15:13 ID:aDxkcvsp

>>83
そうでもない。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:45 ID:IS1DC48h

>>84
そのとおりである！

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:51 ID:pWhsxcdu

そうかな？俺は現柔術家、元総合だけど、
寝技になったら絶対負けないと思うよ。
素人相手なら、全然大丈夫と思う。
もし上を取れたら楽勝で、
下になったとしても、スイープできると思う。
ただ、体重差のある相手からのラッキーパウンドは怖いな。
まあでも少しくらってもその瞬間返せると思う。

俺の考えとして、最低限
ある程度の寝技技術はいると思う。
それプラス打撃を磨くのはいいけど。
基準としては
①上になったときスイープされない
（まあ素人はしてこないと思うけど）
②下になった時パス、マウントされない
（マウントは素人でも狙ってくると思う）
　そして隙をみて立ち上がるかスイープする。

と思うがどうか。

87 ： 777：04/08/02 02:22 ID:rshN9Flw

階段でフライングボディアタックかもしれない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 02:26 ID:F2b3ihl4

結局は、これが最強です。韓国人首切り動画
http://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-kim-sun-il-beheading-video-full.wmv
。

89 ：二モ：04/08/02 05:46 ID:0KHcjdrz

>>86
その通りですね。素人は打撃よりも寝技が出来ない。
それほど寝技というものが特殊なものだと思いますね。
ラッキーパンチみたいな運良くかかる技は寝技の方が少ない。
そもそも、素人は寝技のやり方がわからないから。
自由に動けるようになる為に起きようとかって程度。しかもそのやり方が単純。

いかに寝技に持ち込めるかというのが素人相手の戦いの定石かな？と。
という事では、総合はなかなか強いと思います。
まあ柔術も強いけどね。でも８６さんみたいな打撃も出来る人の方が
柔術を発揮できる状態に持って行く力がある。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 08:03 ID:i7nP+E/7

あの・・・喧嘩で寝技って本気で言ってるの？
そんなケース見たこと（体験したこと）ある？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:00 ID:Yn8XJIX8

>>90
今までやった喧嘩は　殴り合い～取っ組み合い～マウントパンチ＆サッカーボールキック
こんなんばっかりよ　実際！　他人の喧嘩では　掴んでたこ殴りとか　蹴り一発でKOとか
パンチだけで３人たたんだとか有るけど　実力差が有ったら立業だけでけりつくよなあ

92 ：けんじ：04/08/02 12:46 ID:ErniXWOh

ストリートファイトでは寝技が使えないってのこそ幻想だと思います。
私の知っている柔道部員（高校生）は
タックルから投げ、マウント、チョークスリーパーのベーシックパターンだけで
高校入学以来11連勝でした。まだ白帯のうちに。
12戦目で警察のお世話になり、退学しました。

そいついわく、「このパターンでやれば楽勝」とのことでした。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:50 ID:dVukmT7F

>>92
タイマンならよい。
相手が寝技に付き合ってくれてよかった。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:51 ID:RTBpz084

>92　けんじ君。
それはタイマンの場合でしょ？
複数同士のケンカでは寝技危険あるよ。
踏まれたり蹴られたり、マウントで上の時に背後から絞められるし。
打撃メインの組み立てしないと駄目ね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:59 ID:TrSJyp6t

>>93
寝技に付き合ってくれたんじゃなくて、押さえ込まれて逃げられなかっただけだと思うが。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:06 ID:6OgFnMDb

知らない奴と喧嘩になったら寝技などまずないと思うよ

>殴り合い～取っ組み合い～マウントパンチ＆サッカーボールキック
俺もそう思う。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:16 ID:gSze0oF/

１　タイマンで経験者ｖｓ経験者でやるとき、
　　総合格闘技が役に立つのか。

２　複数の素人相手のとき、
　　総合格闘技が役に立つのか。

２のときは、素人は
複数でしがみつく→倒す→蹴る
がポピュラーｗと想定。

でここから自分的妄想だけど、打撃で行った場合でも
スタンド→しがみつかれる→転がされる→蹴られる→起きあがる
の消耗戦になると思うから、先手を取って寝技で行って
タックルパウンド→周りのヤツの蹴られる→起きあがる
のパターンも悪くないのではと思う。

長文スマソ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:31 ID:Yn8XJIX8

柔術は護身術には向かないって　柔術の黒帯さんのだれかが言ってたよ
やっぱ総合はスポーツっす。　かといって複数相手で武器持ってる相手は
素手で対処出来るもんではないよ　それこそ打撃系の妄想よ　一対一で
勝てないものは　複数なんて　とてもとても

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:35 ID:v2WnYJG6

友達（柔道）が街でヤンキーと喧嘩になり、
勝つには勝ったけど後が悲惨でした。
取っ組み合ううちにグラウンド戦になったんだわ。
で相手が馬乗り。
でも友達はパンチ食らう前に相手の襟掴んで首絞めました。
相手は数秒でダウン。
溺死体みたくキモイ目開けたまま寝てますた。
で帰ろうとしてビックリ。
電柱と植え込みが近くにあったんだけど、
そこにウンコがあったのよ。
肩からウナジにかけてベットリ。
ウンコって髪につくと結構シツコイですね。
友達は必死で毛づくろいＷ
喧嘩で加勢しなかったことと加え、
ここも藁ってみてたもんだから、
これで絶交になりました。
僕にしたって髪にウンコこびりついた奴なんかと友達づきあいしたくないので、良かったです。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 14:25 ID:vobfiM/M

>99
相手にはちゃんと活は入れてやったんだろうな。
落としたまま放置は、時間が経つほど危険だぞ。

101 ：けんじ：04/08/02 14:27 ID:ErniXWOh

>94

もちろんタイマンに限りますね。
高校生同士だったから、タイマンできたんでしょう。
複数相手なら、逃げるのが一番でしょう(^^ゞ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:32 ID:xO5vZxXg

BJJ＝タイマン戦用。
これ常識。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:39 ID:SEWbeKJF

BJJは総合じゃないでしょ。
総合の一部分がBJJ的なだけで。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:29 ID:EO6U13i7

戦乱の多い中国とかでは
武器術と立ち業の打撃が重要視されて来た。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:49 ID:DaQnCL0I

素手で、SBルールが最強?

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:00 ID:xO5vZxXg

>103
>>30とか読んだ？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:07 ID:EO6U13i7

でも１対１の戦いなら投げ技系の技は
結構強いなぜなら打撃系の間合いから
一歩入った間合いは投げの間合いだから。

ボクシングやキックボクシングのクリンチの
多さ見れば分かる。

108 ：８６：04/08/02 20:12 ID:pWhsxcdu

99はネタだな。
マウント取られてて締めが極まるなんて
まずありえない。それともガードとマウントの違いも分かってない？
（初期のＰＲＩＤＥ実況のように）

寝技が対多数では使えない、と言ってるけど、
打撃も対多数では厳しいと思う。
よっぽど一撃必殺で倒す正確さと威力がない限り。

そして倒されてしまった時には打撃選手の方が
悲惨だと思う。もうどうしようもない。

寝技ができれば倒されても最低危なくない体勢を
取れると思う。

まあどっちにしても厳しいね。
ただ武器相手なら打撃の一撃にかけるしかないだろうね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:30 ID:xO5vZxXg

実戦（特に対複数）では当て身が重要、
と言ったのは合気道創始者の植芝翁。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:58 ID:mvopjRQe

>>106
総合格闘家にはミルコやシウバみたいなのもいるわけで。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:18 ID:gSze0oF/

やはり相手が疲れ切るまで走るというのが
最も実戦的戦術ではないだろうか

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:56 ID:xO5vZxXg

総合格闘技＝タイマン
これも常識。

113 ：二モ：04/08/03 02:14 ID:lYWplHEs

>>90
混じれ酢ですよ。でも>>47で言ったような感じ。
俺の場合は髪掴みとかそういうの怖いからとにかく後ろに回るんですけどね。
髪掴まれたくないならくっつくなよって感じですけど、勝負つけるには手っ取り早い。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 05:22 ID:j2nAivns

戦乱の多い日本では組み技･寝技主体の柔術が発達した

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 08:22 ID:ZoCqiEet

↑そう。甲冑を装着しての闘技ってコンセプトね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 09:21 ID:tGBWP742

↑
それも結局体系化されたのは
鎧とか不要になった戦国末期以降。
成り立ちからして文化の保存事業。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:24 ID:w4caXnb/

技術をまとめるには一定の時間的余裕が必要。
だから江戸期に多くの流派が誕生している。
戦国期には自分の技術を整理して人に伝える人は稀。
伊勢上などは例外。

実践と検証、両方がないと次世代に技術は伝わらない。
仕事でも同じでしょう。バタバタと突貫工事ばかりしていると、人材が育たない。いずれ技術も消える

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:35 ID:ZoCqiEet

アメリカでは単純に喧嘩術としてボクシングが発達したんだよね？
ムエタイの背景はよく知らないけどね。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:49 ID:D/W/mXAC

古代拳闘とは別モノの近代ボクシングは、まず18世紀のイギリスで「ジ・アート・オブ・セルフディフェンス（自衛術）」の名の元に成立。
極初期はフェンシング技術を素手の格闘に応用する格好だった為、前に構えた利き手一本で相手を突き、後ろ手は防御専門だったという。
また、当時は自衛術の要請上、拳闘、レスリング、棒術（“スタッフ”と呼ばれる英国独自のもの。その流れは現在もスコットランドヤードに残るという）が同時に学ばれることもあり、ボクシング試合自体、グローブ導入以前は投げ技ありだった。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:51 ID:Pm8RP00F

>>116
文化とかは全く考えてなかったと思うよ。
単に「食っていく」ためのものでしょ。もっともらしい精神論とか。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:53 ID:NJupeZNG

平和な時代にならんと
自分の流派広めようとはおもわんだろ
だって対策取られちゃうじゃん。

それに平和になってからサムライが
食うに困って教えたとこもあるのでは？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 11:50 ID:7HBQDZW7

流派の乱立や、秘伝がどうのというのは
すべて「自分が食っていく為」のもの。
とてもビジネス的な発想で「差別化」をはかり、
秘伝をちらつかせることで門徒の確保や
自分の格を上に見せるよう工夫していたもの。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 14:27 ID:ZoCqiEet

>122
それを現代的にすると正道＝K1ってなるね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 14:45 ID:tGBWP742

所詮は立身出世の道具なわけね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 15:17 ID:w4caXnb/

でも、武芸が立身出世に役立つ、或いは権威になるという環境は、捨てたものでもない。

余りに平和が続くと武芸踊りと化す危険はあるが。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:16 ID:7HBQDZW7

昔の武術家は平和を望んでなかったっちゅうことか？
確かに喰いっぱぐれるかも知らんねｗ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:00 ID:ErZtozGy

一つの技しか知らないより、いろんな技を知ってたほうがいいんじゃない

128 ：ひーとほーく：04/08/19 22:38 ID:ziTQmIdh

くだらねえ技を幾つも知っていても、真剣の斬り合いではクソのやくにもたたねえんだよ！ボケが

失礼する

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:16 ID:vG/f5fel

全てくだらなくない技ですのでその案は棄却されました。

失礼する。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:33 ID:yYNNr08+

総合やってる人で実戦志向の人ってそんなにいないんじゃないかな？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:09 ID:hoajwZvB

その心は？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:40 ID:W062LBJI

ちょっと気になったんだけど、
徒手格闘技って実戦的なのかね？
ttp://www.namiki-shobo.co.jp/survive/tachiyomi/survive014.htm

自衛隊で採用されているみたいだけど

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:44 ID:MDdRGXXp

自衛隊には非常にタフな稽古をしていて、徒手格闘の大変強い人たちが存在する。
だけどその人たちも、戦争で徒手格闘を使ったことは一度もない。
強い人たちだったら多分使えるだろうと推測はするけど。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:45 ID:W062LBJI

漏れはパラっと読んだだけだけど、
この徒手格闘道って、打投極なんでもござれの
まさしく｢総合」なんだけど、
ここに来る連中の想像する「総合」とは違うかも
技術的にはまあまあかな？ただ、市街地で暴漢に襲われた場合とか、
どういうケースでの実戦を想定してる格闘技かどうかによって
実戦的かどうか分かれるだろな
ジャングルでの戦い方とか別にいらないしね

>133
その本にでてくる香具師らはみんな（40代以上だと思われ）
一癖ありそうな感じするよな～
こいつら、ぜって～素手で人頃せそう

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 04:16 ID:a1izGgxQ

どうしてこのスレでは素手で戦うことを前提としているだ？
素手になにか意味があるのか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 08:10 ID:i8msJkVm

総合で強い友達がチンピラ二人に絡まれ友達が強そうだと分かったのか二十分くらい挑発してきて手は出してこなかったがチンピラは妙に自信が合ったんでやはりナイフとか
持ってると思い金渡して解決したらしい。それが一番なんだろーなとわかりつつなんかできないもんかとくやしいよね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 08:19 ID:gJe8XENZ

武器使う→相手に怪我させる→タイーホ→社会的なダメージ

よって、できれば素手。
武器を使うなら、どこにでもあるものをさりげなく。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:51 ID:dbQ3ZKni

>>135
男のマロン

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 14:59 ID:fq/0I4VS

俺はコンビニ行くときはいつもヌンチャク持っていく

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:06 ID:pMq99CHk

>>137
ばかだな

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:28 ID:poK7Z67T

武道家の武器携帯は常識。
武士が丸腰ならアキンドか百姓だ。
漏れはいつでも安全靴をはき、
夏でも特製手袋（総合用をシティ向けにデザイン改良）をし、
ズボンのベルトは厚肉幅広（いざ日本刀相手のとき、腕に巻いて盾にする）、
競輪用超軽量ヘルメットをかぶり、競泳用メガネ（目潰し対策）も掛けている。
もちろん金的カップ（グラスファイバー製）、胴ガード（ケプラー繊維製）、脛ガード（鉄板張り）、マウスピースもつけている。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:30 ID:eEXu6Hek

>>141
競泳用の眼鏡はそんなに衝撃に対して吸収力や耐久制ないから、
磐石で考えればゴーグルの方が良いぞ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:35 ID:poK7Z67T

押忍。

付き合ってくれて有難う！

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 16:42 ID:mxyrxtca

>>141
その日何事もなく帰宅することが多いと思うが、むなしくなったりは
しないか？

145 ：１４１：04/09/06 17:10 ID:poK7Z67T

>>144
カップルと擦れ違うとき、この重みに打ちひしがれます。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 08:27 ID:XReSbPIv

なんか、最近の総合の試合見てると
立ち技中心だし
だんだん実戦に近づいてるんじゃない？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:02 ID:tiFOpde6

2vs2とかの総合いっぺんみてみたい

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:15 ID:YqPGspon

役にたたないはずがないだろ
総合強い奴は路上でも強い（度胸とか精神面は除く）
総合弱くても路上では強い奴もいる。（度胸とか精神面は除く）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 17:22 ID:IfThMzr/

そもそも総合が当り前、スタンダードなのであって、立ち技だけ、寝技だけなのが制限格闘技または条件付格闘技なんだって。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:50 ID:AbEF1SZQ

>>146
靴はいて固い床でやれば実戦に近いっていえるかも知れんけどねぇ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 19:28 ID:JWSKAW4h

>149
賛成。
現在の総合ルールは（いわゆるPRIDEとか）
制限が多すぎ。
一時期4点ポジションの攻撃を
認めたことで競技自体が
変わったことからわかるように
ルールの縛りはかなり影響するとおもう。

152 ：二モ：04/09/11 00:22:32 ID:u3nmtxnC

>>149
もれも賛成。

打撃が強くなってきたとかの雰囲気もあるけど、あれは一応総合の
試合に向けての打撃対策をやった人達が結果を出してるという事で
総合格闘技の試合の状況に対して考えられた打撃。
つまりキックの人がやったとしても、総合格闘技としての打撃だと思います。
だから結局、実戦で使える打撃＝総合格闘技で使える打撃と
”ほぼ”言えると思います。何か自分でも言ってる意味が少しわからんですが。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:28:50 ID:5GCfGGQ6

打の防御も必須
投の防御も必須
極の防御も必須

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:21:17 ID:2JSeMTsI

>>153
そのことに気付かず相変わらず極真最強とか言ってる奴が未だに多いのはなぜですか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 16:28:27 ID:mdj0iOXI

自分達に都合の良い理論武装をし、それを信じているのです。男同士で抱き合うのはいやという奴もまだいますね。他人から見れば男同士で叩き合ってるのも50歩100歩なんですが。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 01:49:53 ID:PsWhu5Or

①対しろうと
②対格闘技（やってるか本人は知らない）
③対格闘技（やってることは知ってる。対処法は知らない）
④対格闘技（どういう技使うかよーく知ってる）

ここでの話の流れで喧嘩だと②③しかないだろ。
②③は打撃系有利じゃないかな？
④はグラップラー有利か。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:27:08 ID:DKwuhmQ+

まあシュートボクセスタイルが最強だね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 03:29:18 ID:MubDC1zf

ゾックインポ最強

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:03:39 ID:nS0BI3xl

>>1
どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:14:06 ID:ucTuX3If

＞159
でも、命を落としたり深刻な怪我を負わずに闘ってみるにはルールを決める他に無く、
各、格闘技のなるべく制限しないルールで現存するのは総合ルールなのでは？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 18:33:39 ID:d0ySM68h

俺は基本的には寝技はナンセンスだと思う。喧嘩って絶対に１対１だと限らないじゃない？１対複数の時に寝技なんかやる奴はいないよね？
あと、空手を支持する訳じゃあないけど、空手のように拳を鍛えて拳ダコを作らなきゃダメだと思う。必ず拳が柔らかい部位に当たる訳じゃないしね。まして喧嘩でグローブ付ける人なんて聞いたことがない。鍛えてない素手で顔面を４～５発も殴れば拳がバカになってしまう。
喧嘩に強くなりたいから総合や空手をやる！なんて人は多いかもしれないけど、喧嘩に強くなれる一番手っ取り早い近道は毎日飲み屋街を徘徊して喧嘩をする事だ。間違いないよ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:02:40 ID:nKPRL67b

そりゃあ1対1とは限らないけど、1対1じゃないとも限らない。
でも個人的に寝技はできてもしたくないな。
相手が刃物隠し持ってたら避けようがなくなるし、切羽詰まれば腕とか噛みちぎられてもおかしくない

163 ：yasu：04/10/22 19:12:57 ID:lbIj19Oz

>>161
寝技は確かに複数相手には使えないけどナンセンスとは違うんじゃない？
別に状況に応じて使えるときは使えば良いし不利なら使わなきゃ良いだけ。
個人が選択すればよいだけだよ。
それに寝技技術を習得しての利点は何も寝技だけに発揮されるわけでもないし。
打撃とは違って自分や相手のボディコントロールが上手くなるから、瞬間的に
触れたり倒されたりしてもあせらず対処できるようになるしさ。
あと拳ダコあればバカになりにくい訳でもない。大して関係ないよ。

喧嘩に強くなりたきゃ喧嘩をする事
これは同意。喧嘩と格闘技は類似しててもやっぱ別物だから。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:13:20 ID:ucTuX3If

＞161
他の技と同じように状況に応じて有効な時に寝技を選択したらいかが。
テイクダウンとられてしまった時とか。
総合格闘技の話だから、打撃が有効な時は打撃を選択するよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:14:47 ID:IoucF4OM

>>161　飲み屋としては非常に迷惑なんでやめてください。
あんたみたいのがいるから、俺の仕事が増えるわけで。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:31:44 ID:IoucF4OM

どうせやるんなら、ヘルスで姫に本番強要してください。
それならボーナス出るから喜んで出てくよ。
本職が出てくるからそっちの方がいいんじゃない。警察も呼ばれにくいし。

167 ：メコ筋：04/10/22 19:43:16 ID:oQce9Maj

まだ総合とかいう概念が無いときにマウントパンチされたぞ‥

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 02:34:37 ID:TM6W0XwS

>>157
同意。打撃主体で戦って、テイクダウンされても対応出来る。
シュートボクセスタイルが一番路上の喧嘩で使える。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 09:27:48 ID:cxXp9fiK

いくら殴り合っても刃物に勝つのは容易ではない。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 10:47:49 ID:FRt9wCre

喧嘩で拳を痛めたくなかったら、掌底や手刀、鉄槌や肘・膝も使うとか。
あと裸で歩いてる人も稀だから
着衣有りで掴み有りの練習も必要か？
あとは一対複数なんて、なにやってたって圧倒的に不利。
少なくとも相手に「卑怯！」と言われるような
一般格闘技の禁じ手（後頭部を殴る、膝を前から蹴るなど）や
急所攻撃も容赦なく使うしかないね。
多数の相手を怪我をさせずに制圧、なんて漫画じゃないんだから無理。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:01:00 ID:6oeza9cV

名前は忘れたが、猫の手みたいにして振り回すヤツ。
あれは中々イケる。喉ついたりできるし。こ拳も中々。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:04:45 ID:njYfK5AV

新聞メリケンがあれば一撃さー！

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 21:07:17 ID:y5PzrxSH

総合格闘技やってるやつは強いだろ。多分ボコボコにされるだろう・・・。

174 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：04/10/25 21:51:59 ID:XWfh9oap

第二回ももも杯参加者募集中です
【第弐回ももも杯会場日時決定】
日時 11/13（土）午前（9:00～12:30）
場所新宿コズミックセンター　第一武道場
9時開会式　9時20分頃より試合開始
＊参加希望選手はコテ名と体重を書き込んで下さい。
（登録されている方は結構です）
申込みはコチラ↓　概要・ルールは>>499-500
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089602452/l50

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 22:20:17 ID:pBcM/DaO

最近出た格闘技の本で、山田英司さんだったかの論説が載ってたけど面白かった。
まさに正論という感じ。昔のフルコンの編集長だった方です。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:58:08 ID:IwTdPudO

ていうか日本なんて平和ボケした国で実戦を追求すること自体が・・

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 03:49:29 ID:de/WVAar

なんで空手家って総合を否定するの？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:16:41 ID:DoMz7qyt

＞177
都合が悪いから。

179 ： ◆e7PTTc8u2c ：04/11/09 14:34:20 ID:EBcTnqeC

>>177
今更イチから総合をやっていこうという気概も若さも無いから。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 12:11:23 ID:syx1wyad

喧嘩をしたこともない、脳内最強野郎はよくこういう事を言います。
>>165

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:38:18 ID:3mPYEYrc

飲み屋なんかで発生する喧嘩で
一対一とは限らない状態じゃあ総合の長所はでない。
ただし公園とか空き地で一対一でやりあうなら、総合ほど便利な技術はない。
それこそ馬乗りになってボコボコにする喧嘩の原点が出る。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:01:17 ID:Vp/C1IG5

＞181
なんで？一対一とは限らない状態なら総合の中の打撃で対処すればいいし、
テイクダウンや寝技がメジャーになった今、喧嘩相手が使う可能性は充分に考えられるが。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:01:59 ID:Fat9aCed

>>182
総合否定派は、何人もいたら対処できないってよくいうよな。
総合だって打撃があるだろうに。総合の打撃でも、素人相手なら十分通用するだろ。
逆に打撃系が喧嘩で倒されて、グラウンドに持ち込まれたら何も出来なくなるのでは？
と俺は思うが。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:53:35 ID:xGlCVgj+

＞182
簡単に言うねぇ。相手複数だった打撃で対処すれば
いいんだ～。プライドとか見てたら自分でも簡単に
できちゃうと思うんだろうね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 03:07:17 ID:XLUa6I35

相手が複数なら打撃って当たり前じゃねぇの
ある意味総合の打撃は相手に捕まれることもある前提の打撃なんだから
キックとかより打撃面でも実戦的かもよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 08:54:58 ID:EgV/Wwx+

試しに素人の友達２～３人と遊びで喧嘩ごっこしてみればいいじゃん。勝てないから。
あと、実際に大会に出てみてわかったんだけど、アマチュアで打撃経験の無い総合選手の打撃って大したことないから。
まあ、テレビで見るような総合格闘技の選手だったら外で喧嘩しても負けないと思うよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:56:17 ID:XLUa6I35

喧嘩ごっこって…
それなら絶対勝敗つくと思うが
どんな『喧嘩ごっこ』をしてみろって言ってるの？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:09:41 ID:4o3+WfJp

>184
複数相手が難しいのが現実だよ。
ただ、打撃系の打撃なら複数相手でも可能性があり総合系の打撃が通用しない
って理屈がわからん。

大体、打撃系だって日頃1対1を想定して稽古してて、組手も試合も1対1なのに
総合否定の時だけ対複数をいうからな。もう、そこが唯一の拠り所なんだろう。

まず、1対1で強い上でなおかつ対複数とか対武器を考えるべきだろ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:20:42 ID:EgV/Wwx+

>>188
いいこと言う！そうなのよ。総合だからとか打撃系だとかじゃなく複数相手は厳しいのよ。
『喧嘩ごっこ』って喧嘩の真似すりゃいいのよ。どんな？とかじゃなく何でもありで。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:55:40 ID:oTgdzBn5

ていうか複数相手の練習してる道場ってあんのか？
最近はどこもルールに染まって1対1の闘い方しか
教えてないだろう。それに喧嘩じゃボクシングや
キックみたいな綺麗なコンビネーションは使えな
いだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:24:33 ID:vkinnxdR

おまいら、複数相手ってどんなにキツいか分かってるか？

あのミルコ・クロコップでさえ、
『複数人相手？絶対勝てない。無理。』
と、ハッキリ言っています。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:29:17 ID:4o3+WfJp

そう。出来るって奴は勝手にかなり格下の相手を想定しちゃってるんだよな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:26:30 ID:Aa97CnB2

ほんとにそう思う。複数なら打撃で対処できる
とか言うやつって間違いなく格闘技経験ない妄想
ちゃんだよね。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:00:57 ID:XLUa6I35

つうかお前ら複数は無理って、複数のやつに絡まれたら諦めるのか？
相手が複数だからって必ず相手が全員かかってくるわけでもないし
全員いっぺんに相手する必要もないわけだが

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:25:06 ID:ydr5mfEG

「複数なら打撃で対処できる」じゃなくて、打撃のほうが組み技よりは可能性が高いってことだろ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:31:29 ID:g9q/kX++

＞194
その想定してる相手は素人や格下と思ってるだろうが、対等以上の相手にできるのかい？
ましてや複数の上に武器もってる可能性もあるんだぞ。

その妄想はどっから来るんだ。

なんとか出来るくらいの相手なら総合の打撃でもOKだろ。打撃出身で総合やってる奴も多いし。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 16:31:56 ID:vkinnxdR

>>194
複数相手に喧嘩した事なら3回あるよ。高校の頃だけど。
自慢じゃないが3回ともボロ雑巾のようにやられた。
でも4対6で勝った事はある。こっちが4人ね。

198 ：194：04/11/13 17:48:36 ID:XLUa6I35

いや、仮にも武道やっておいて相手が対等以上じゃマズイから。日頃から鍛えてないの？
実際２対６までならやったことあるがなんとかなる。
１対３なら負けるかもしれないが

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:00:52 ID:xfJlisEv

１対２だったら先制で急所に入れば実質１対１だしな

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:20:58 ID:vkinnxdR

>>198
武道やっていても、喧嘩素人じゃ意味無いからな。場数踏まないと。
2対6で勝ったの？すげぇ。よっぽど実力差があったんだね。
喧嘩慣れした高校生2人と普通の中学生6人並みに。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 18:57:39 ID:IEstFlF+

>>191
ミルコがそんな事いってるの？
彼なら素人相手だったら何人でも勝てそうだが・・・
謙虚だな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:14:33 ID:vkinnxdR

>>201
格通か何かの雑誌で、昔言ってたよ。
時期的に丁度テロ対策特殊部隊に所属していた頃だったと思う。
素人相手でも、ちょっと体格のいい大人の複数人相手は無理でしょ。
それに外国人はナチュラルで元々体格が日本人と比較にならんほどいいからな。
そんな奴らに複数でいきなり襲われたら…ひとたまりも無いと思われ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:21:28 ID:5QvHoUSI

＞201
素人を想定していたのかは疑問だがな。
彼の経歴を考えると、そう言う場合の相手は
格闘家orテロリスト、せいぜいが暴力慣れした犯罪者だろうし……

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:36:18 ID:IEstFlF+

>>202-203
藤田やアレキと戦った時のフットワークというか体捌き考えると、
ミルコなら複数相手にかなりいけると思う。
得意のハイキックはそうそう使わない方がいいだろけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 19:43:10 ID:KND59/AZ

その鍛えた武技で人をぬっ頃すチャンスですよ！
しかも相手は元相撲取り！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000011-yom-soci＜緊急＞

＜緊急手配・戸締りは厳重に！！＞
大牟田事件の北村孝被告、地検支部から逃走

　１３日午後６時前、福岡県久留米市篠山町の福岡地検久留米支部で、
同県大牟田市の連続殺人・死体遺棄事件で逮捕、起訴された北村孝被告
（２３）（大牟田市白銀）が、取り調べ中に逃走した。

　県警が緊急配備を敷いて、行方を追っている。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 20:22:01 ID:mwrneZZP

喧嘩って結局卑怯な奴が勝つよな。いくら総合の選手でもいきなり空手とかボクシングに不意打ち喰らったら即終わりだろ

207 ：194：04/11/14 07:42:47 ID:kvQR3VlY

>>200
あー、でも２対６って言っても向こうが全員やる気になってスタートしたわけじゃないのであしからず。
いきなり始めたから向こうの何人かは最初あっけにとられて参加してこなかったし

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 12:55:19 ID:A4lMbQK+

結局、相当実力差がないと複数相手は無理なんだよ。
打撃系、総合系ってのは関係なしに。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:00:18 ID:vUdqNQaW

合気道の多人数掛けは？論外？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:04:56 ID:kvQR3VlY

塩田先生みたいに常に後ろに下がりながらってのはかなり有効だと思う。
後ろに下がり続ける相手はどうやっても殴れないから掴む→投げるみたいな

まぁ、路上やったらつまずいて転ぶけどね

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:24:15 ID:+tMSgI2k

高校の頃、実習で幼稚園児の相手した時の話だけど
20人くらいの園児に囲まれて足を羽交い絞めにされてこかされて
上から遠慮なく鬼キックの嵐喰らった時はガチで殺されると思った。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 13:38:44 ID:hBoomQJL

相手が複数（＋武器）みたいな状況なら打撃だ組技だ総合だ、じゃなくて、
自分も武器を使う、持ってないなら手近な物を使う、とか
囲まれないように動く（隙あらば逃げる）、とか
そういう次元の問題な訳で。

素手の1対1しかやってない格闘技じゃどんぐりの背比べにしかならんと思われ。
まあ藻前らは黙って武器術とカバディやれってこった。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:24:27 ID:VN6T3O81

実線つかﾀｲﾏｿ用

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:21:50 ID:DEr7ilFk

>いくら総合の選手でもいきなり空手とかボクシングに不意打ち喰らったら即終わりだろ

空手とかボクシングの選手でもいきなりに不意打ち喰らったら即終わりだろ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:24:09 ID:LD8Q1ipq

>>211
お前どんなだよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:35:37 ID:+tMSgI2k

>>215
いや、だってこんな小さい子に手は出せないじゃん。
まじで痛ぇぞ！あいつらまだ加減と言う言葉を知らんからな。
本気で蹴ってきやがる。十人以上に一斉に本気で蹴られてみろｗ
まじたまらんぞ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:02:08 ID:mJ+AVWrB

>>216
わかるわかるその気持ち。
おれも道場で少年部の世話まかされた事ある。回し蹴りの標的にされまくった。
あんまりウザイんで一人とっつかまえて、ヒールホールドかけたら大泣きして、
先生に説教されますた。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 21:07:31 ID:gWkpcRgR

ボクシングの実戦はボクシングのリングだし、総合の実戦は総合のリングだ。

ケンカは余技に過ぎない。

ついでにかつての武芸からしても、素手のケンカは余技に過ぎない。

あと俺の存在自体が余計。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:53:59 ID:3SsKir43

喧嘩と殺し合いは違うよね　喧嘩は喧嘩でむずい

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:49:48 ID:BFYfiIkL

>>219
喧嘩ってのはただの殺し合いと違って、微妙なバランス感覚が必要だね。
びびって刃物で刺したりとか、やり過ぎると、結局自分にはね返って来る。

やっぱり喧嘩は一対一の素手が基本。
体張った男同士のコミュニケーションだな・・・って梶原一騎の世界だなw

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 11:49:12 ID:Htn8Fjoq

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 21:12:50 ID:2BQmyv2F

ベアナックルの道場ってねぇのかなぁ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 21:59:05 ID:NZkZAEz0

廃人しかかよえねぇよ…

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 07:46:02 ID:yfe1GbsQ

なんか総合否定派の総合コンプレックス爆発のスレですね。
多人数では使えないと言ってる人がいるけど、じゃ、その人達はどーやって多人数を
制すると言うのかな？？まさか、「一発イイの入れてしまえば・・・」なんて言わないよね(笑)？？」
多人数全員、一発で仕留められるなんて思ってないよね(ぷ)？？

真面目にレスすれば多分、打撃系の強い人でも護身術やってる人でも多人数を切り抜けるのは
無理だと思います。映画や漫画と混同しない方が良いかと。人間ってそこそこタフに作られてる
と思うな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:52:48 ID:m95Khf7s

総合やってようが打撃やってようが、複数対１人では勝てません。武器持った奴らにも勝てません。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:56:41 ID:NDFehpaU

功朗法とかクラブマガってどうなの？

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 16:20:17 ID:DNcoxkp8

ガッツ石松が複数のチンピラ叩きのめした話があるが、あれはどうなんだろう？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 16:29:26 ID:XfvmlP7e

そのチンピラが弱いだけ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:48:46 ID:pR764Tny

そんなこと言いだしたらキリないだろ。
仮に囲みやる側の全員が自分と同じ強さだったらお手上げだぞ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 16:45:31 ID:eJbzEapq

皆さんあーだこーだ言っとりますが、
相手が複数であっても、殆ど１対１か１対２にしかなりません、
複数の人間が同時攻撃を行うなど自衛隊か警察でなければ出来ません、
（訓練積まなければ無理）
ここにいる人は多数の相手と一戦交えた経験が無いのでしょう、
（んなことは誉められたことじゃない）
機先を制すればかなり行けますよ、
いきなり相手の猛攻を受けるとほぼ全員の動きが止まります、
おお暴れした後さっと逃げます（直ぐには追いかけて来ることは殆ど無い）
中には機転の利く奴が居ますが、出来る限り速やかに静かにさせます、
用は引き際が肝心てやつですよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 03:40:18 ID:NwV85QT9

喧嘩なんてキンタマ蹴って棒とか角材で頭殴ったら終わりだろう

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:23:35 ID:sUGYAxXq

そのとおり！
殺意が強いほうが勝ちます！
多少の人数差は簡単に覆ります、
相手が１０人以上居ましたが、ポン刀で切りつけた途端
蜘蛛の子を散らす様に全員逃げ出してしまった・・・
（普段かなり吹いていたのだが・・　だから此方も覚悟を決めた）

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:50:37 ID:mzsfAsg7

>232
そりゃ、殺意より刃物の力では。丸腰でも同じでしょうか。

でー、その物語ではポン刀をどこから調達した設定になってるんですか。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:53:29 ID:u1q53YjM

実践の場はリングではない。審判も居ない。
裸でいる奴なんて先ずいない。

これが最大の違いだろう。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 15:56:36 ID:u1q53YjM

実際に外で喧嘩すると喧嘩のスペースが本当に広い事広い事。
喧嘩になる前に地理的状況を即効インプットしないと駄目。
凶器はないかとか突き落とす穴は無いかとか叩きつける電柱
はないかとか。

236 ：さすらいの拳士：04/12/07 16:58:29 ID:a+QiPltG

複数が相手であれば、強い奴が一人で、残りは弱い奴らである可能性が多いよ 問題は、逃げ道の確保が難しいことかな？？スタミナの消耗を考えると、全部やっつけるのは難しいしね。ハッタリで心理的優位に立つことが大事かな？？

237 ：十一文字槍：04/12/07 21:28:03 ID:Dkv2lAyB

古来、素手のケンカというのは武器持つまでのつなぎ。
もしくは、心身鍛錬。
むしろ後者の意味合いがずっと大事。山伏の修行に相撲があるくらいだから。
剣でも、槍でも、何をやるにしろ基礎体力と立ち向かう根性は必要だ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 03:53:08 ID:oX2JQz2k

複数相手にするにはいったん逃げて追いついた奴を一対一で撃破して……なんていう戦法もあるらしいな。
グレイシーなんかは、ブラジルの喧嘩はタイマンが基本だからどうとかきいたような。

正直、喧嘩しないのが一番だと思う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 12:57:50 ID:VJo+KPOR

兵法の基本ですな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:18:36 ID:eRhiSY7n

保守

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:41:35 ID:wnMXYUvI

妄想家同士が語り合うスレはここですか？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:42:22 ID:6lVZsFH6

違うんじゃない？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:55:46 ID:XoANJ0Nu

>>232
あなたまさかガムテナイフじゃないよね？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 02:07:20 ID:afoxuO1B

日本刀は銃刀法もあって入手困難だが、斧ならホームセンターで購入可能。
よって斧最強！

245 ：ねこ信者 ◆rrOnBf6nlU ：05/01/03 12:30:32 ID:dD3NoWoz

総合格闘技使えないでしょ
イラクで捕まったら、なんかの役に立つの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:30:14 ID:+UYwgZA+

うほうほの体を見せびらかす

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:20:13 ID:NLtbc3lA

「何やってもいいよ」
といわれたので、金玉けったら、うずくまったので、顔面をけりあげ、さらに両手で首（のど）をしめたら、まわりに止められた。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 17:34:09 ID:cYfeNi9V

「何でもどうぞ」
と言われたので、腰を沈めながらすっと近づいたら抱きついてきたので、
膝と腰を伸ばす力で顔面を肘打ちしました。ゴツンと音がして血しぶきが上がり、
返す裏拳でこめかみをバキッと打ち、倒れさせてなるかと髪の毛両手で
掴んで膝蹴り連発したら、床に転がったんでヤクザキックを脇腹と背中
そして腰に各一発ずつかまし、トドメに飛び上がって踏みつぶそうと
したらまわりに止められました。肘膝OKの打撃屋に組みうちしようなんて…。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:17:19 ID:Dz/VV79c

「なんでもどうぞ」
と言われたので、最初に金玉けったらうずくまって、きんたまを素手でもぎとり、血しぶきが・・・

250 ：木：05/01/07 20:27:10 ID:AsY1WK5F

「なんでもどうぞ」
といわれたので血しぶきで相手に目潰しって・・・。
出来るかいな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:50:56 ID:fVhRKz3Q

「なんでもどうぞ」と言われたので
中出ししたら、裏から怖い兄ちゃんを呼ばれて
金を取られた・・・西川口恐るべし・・・

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:10:44 ID:Ts9xUjJG

実戦の定義って？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 13:28:25 ID:sWtdJLmW

前々から思ってたんだけど、打撃は複数相手でも対応できるっていうけど、
相手に1人でもレスリングか柔術やってる奴いたらどうすんの？タックルに
対応できんの？対応できても、タックル切ってる間に他の奴にぼこられそう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:03:09 ID:SBTPqVH6

投げ技と寝技馬鹿にすんなよ！
相手がナイフもっててもがっちり組み付いて投げるし
寝技だってするんだぜい！

どうだ、すごいだろぉ！！！！！

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:13:12 ID:4WV9J2Xt

ってか総合が基本なんだと思う

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:21:39 ID:nPE+WrN2

役に立たない事はないだろ
でも　グラウンド技術は役にたたんだろうな
打撃と　テイクダウンは役に立つ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 00:59:00 ID:FMghhqFm

>>256
グラウンド技術もある程度あった方がいいかと思うが。
積極的な寝技は必要ないが寝技からの素早い脱出は必要なんじゃないか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:28:29 ID:28arGz8+

「実戦」というのが「偶然に揉め事を起こした人間同士のどちらかが
相手を負かす」という意味なら格闘技なんて何の意味もありませんよ。
相手が小型自動小銃を持っていて撃ってきたら間違いなく死にますよ。
「武器をつかわず素手で」というのが前提ならそれが「ルール」に
なるでしょう。「ルール」があるなら、それは「競技」でしょう。
それならばどういう「ルール」の元で誰が強いのかを比べるのが
面白いのでは？なんでもありで勝ち負けを決めるなら、アメリカの
大統領が１番強いでしょう。核兵器を、ある程度決められたエリアに
落とせるのですよ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 02:37:28 ID:c7se+to8

打撃系こそ下でのグラウンド技術がいる
レスラーや柔道家はそんな細かい技術はなくても
上キープして殴れるから

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 03:13:10 ID:5TfISpnk

ぶっ倒れた時に追撃を避けながら立ち上がれる技術はいるな。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 05:02:28 ID:GeJuAZ0i

とりあえず、パウンドはやると拳が死ぬ
投げ技が掴みやすいかかりやすい殺ってしまう
地面が固いので踏み込み速い
壁がガチで武器になる
寝技パワーボムでマジ死亡

この辺りが総合と路上タイマンの一番の違いだろう。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:28:03 ID:wVBOGaaJ

日本で年間何件くらいスレタイの実戦のような事件があってそのうち何件くらい
で死亡例もでているとかそういう統計ないの?

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 22:42:26 ID:bSKWVpHk

総合が実戦で使えないなんて騒いでるのは一部の空手家だけじゃないの？

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:44:34 ID:T+rZD1oe

>>263
そうでもないみたいよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 18:48:30 ID:1J0PKIiQ

ていうかパワーボムできるくらいの体つきなら喧嘩なんて売られないって･･

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:51:08 ID:GU56L1xX

実践で寝技なんかできるわけねいだろ
バカなんじゃないの？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:53:53 ID:xwjgFvnp

暴れる酔っ払いとか取り押さえるハメになったことがあったけど、
打撃より寝技がいいよ。
自分よりかなりガタイがいい相手でも、
素人ならさほど難しくないし。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:42:38 ID:yDsJYY4Q

最強はナガタリアン柔術

269 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:45:29 ID:57bMdAHB

極真の奴に言わせりゃ、総合なんて所詮競技だから実戦には全然向かない、よって極真が喧嘩最強になるらしい。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 15:15:26 ID:aaTjG9e+

極真のイメージを悪くしようと必死だな･･まぁとにかくスレ違い

271 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 15:20:39 ID:Ejgne7lG

この辺に詳しく書いてあるよ

どうしたらいいのだろう、極真は？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106883576/l50

フルコンルールは本当に優れたルールなのか？２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1104218007/l50

272 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 19:18:29 ID:ZC1XjUvd

技の選択肢が多い方が有利なんじゃないの？

273 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 19:32:51 ID:MwvboU40

>>269

総合も極真もボクシングもみな競技だろ？そのまま実戦じゃ使えないんだよ。
よほど力の差があるド素人なら胸へのワンツーボディへの下突きでＫＯだろう
けど、ケンカなれしているやつにゃ、競技技へ持っていく前にやられるよ。
これは全格闘技同じ。ケンカの心構えもってりゃ格闘技経験者は恐ろしく
強えけどな。全格闘技はルールある競技なんだよ。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:32:45 ID:DEfbMyYX

昔の同僚が総合ってかなんかあんまりルールの無いの習ってて
新宿でヤソキーに絡まれた時に見てたけど
最終的には片エビ？の状態からブリッチぎみにして
人間ってこんな声を出すんだって思う声をヤソキーが出してましたな
そいつは「見た事無いやられた事無い技術は一回だけ通用する」って言ってた

275 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 21:38:29 ID:6PbrjqDm

いろいろやれるから柔道やら空手やら柔術と比較したら、普通に有利
だと思うぞ。ベストとは言わないけど。本当の意味でなんでもありで
強いのはコマンド・サンボとかだと思う。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 23:53:12 ID:hgi0MUbW

古流武術が注目されてるのって、>>273みたいのが理由なのかな。
大昔の技術だし、相手が武器を持ってる可能性もある。そんな中で磨かれた技術だから
実際喧嘩で使うとしたら相当強いんだろうなぁ。使えれば。

ただし、相手の人生もろとも自分の人生を壊す危険性も孕んでいるってことか。

277 ：柔道者ですが・・・：05/02/20 00:01:51 ID:4eMkc0EG

古本屋で拳児読んだら結構はまった
あれは面白いですよ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 00:54:21 ID:HakJCeij

＞267
あーあるねー　練習でも禁じてにされてるやつとかね
空手でも柔道でもレスリングでも禁じてになってる＝危険なんだから
その辺を使いこなれて場いいんでないの？

279 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:45:16 ID:g8io6dRj

総合はストリートでは無力by松井章圭
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/k1/1108863217/l50

280 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:38:51 ID:sIS99MX/

うるせーよチンカス

281 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:40:52 ID:dNx0ZdRa

総合は、確実に喧嘩で通用するよ！！
ヒョ－ドルとミルコが、歩いてたら
素人１０人では、まったく相手にならんだろ？
ヒョ－＋ミルコ＋ハント＋タイソンだったら
４０人でも無理！！
特に日本ならね。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 06:01:29 ID:Yo8dZ49K

コリンズスープ飲めばあなたも強くなります

283 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 06:23:17 ID:1PaMWbCg

馬乗りにしてタコ殴りにするケースって俺も殆ど遭遇した事が
無い。
強いて上げれば幼稚園児の頃に遭った記憶がある。
余程体力差が無い限りは無いのではないか。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 10:44:23 ID:KbDnimS5

格ヲタの匂いがプンプンするスレだな

285 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 11:43:08 ID:H6cHdByh

>>281
>総合は、確実に喧嘩で通用するよ！！
標準体型に近い
同じ体格同士だとしたら
ムエタイやラウェイの方が有利。

頭突き、肘打ち、膝蹴り、ローキックを
禁じていないストリートファイトでの
戦いをリング上のそれと比べるのはオタク。

特にグループ同士の路上ファイトで
総合格闘技は役立たずだ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 11:46:15 ID:exDdFclj

喧嘩で馬乗りボコボコが少ない理由を考えた。
・服が汚れたり破れたりするから
　　ただのアスファルトでもイヤだが、
　　ゲロ臭い酒場の路上や、雨上がりの路上でも転がりたくないわな。
・自分も痛いから
　　マウント取ってもそれなりに肘や膝がすりむけて痛い。
　　マットの上ならいいけど道路ではイヤだ。
・正直カッコ悪いから
　　スパーンと打撃で決めるならカッコいいけど、
　　むさいオサーン同士が取っ組み合うのは、勝てたとしてもカッチョ良くは無い。
・実際そこまで発展する前に収まるから
　　周りに収められたり、自分らもそれまでに冷めてるケースも多い。
　　
グランド攻防を行うにはいろんなマイナスもあるってことかも。
ただ容赦無しの完全決着を狙うなら寝技が一番確実だと思われる。
キッドがボクサーを締め落としたりしてるし、
躊躇無く転がりまわれるのであればグランドに強いやつは「強い」と言えるかな。
人間て取っ組みあえば簡単に転がるものだしね。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 11:53:01 ID:dF9l9Hcp

確かに護身術系は目や金的を総合より意識してるんだろうが総合みたいにガチでやったり試合とかめちゃ緊張した場面でやる機会がないのがいたい。毎日喧嘩だ襲われて実践してたら命たらんしどっちもどっちだと思うな

288 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 11:58:37 ID:gnxlg60k

そこで無門会ですよ。金的蹴りは。

289 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 12:04:40 ID:yAQolO6w

自分の好きなものを他人にも認めてもらいたい気持ちは分からないでもないけど、
他を貶めてまで主張するのはどうもね・・・ハッキリ言って子供っぽ過ぎで辟易する。

K-1やPRIDEと言ったバカ興行のキャッチに踊らされた奴らが、今の格闘技ブームを
支えているんだなーと、つくづく思う今日この頃。

290 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 12:21:20 ID:fDKvKvCZ

>>286
>喧嘩で馬乗りボコボコが少ない理由を考えた。
漏れはあんたのような論理的な香具師が好きだ。概ね胴衣。だが、
「相手が刃物を持ってて、ポケットから出して、足を刺すかも」って理由はない？
俺はそれがこわくて、人の上には乗れねー。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 12:24:34 ID:exDdFclj

>>290
㌧クスです。
＞「相手が刃物を持ってて、
上で書いてる時には考えつかんかったよ。
それ、かなーり大きいね～(・∀・)

292 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 12:52:21 ID:YQq07DDY

今更だが、某武道は1vs2練習する。
もちろんメインではないし、課程の一つだが。
オレはその2のほうやったことあるけど、上手く立ち回られると予想以上にしんどい。
ただ実力差はあっても勝てるとは思った。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:45:39 ID:XYUCqKHI

横四方の変形で、頭で片腕、足で片腕殺すのあるじゃん?　あれって安全そうで好きよ。

ところで、強い相手に自分が多数に回る事を想定した武術ってあんまり聞かないね?

294 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 10:28:57 ID:cLF3/BHD

>>293
天然理心流には、新撰組仕込の集団殺法があるらしいよ。
3人で一人に斬りかかるとか。
素手武術であるのかね？
カバディとかは貴族が逃げる為の訓練を遊びにしたものらしく、
護衛官とかが捕まえる側をやってれば、不審者捕獲には使えそうだね。

295 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:46:17 ID:cU0YI14R

打撃系か立ち技系総合格闘技じゃないと使えない

296 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:47:35 ID:bVNeICz8

ブラジルで絡まれたら
打撃系じゃ無理

297 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:52:17 ID:qgFMJ62K

>>296
底無しのアホだな

298 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:53:30 ID:QDXs2UEU

>>296
>ブラジルで絡まれたら
発砲されるよ
シウバでさえ路上実戦では無抵抗だった

299 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 21:24:12 ID:fvHFjeP0

何でも同じ。
体を鍛えていて、喧嘩慣れしている頭と口の回転のいい人の勝ち。
打撃も組技も関係なし。あくまで個人の能力。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:40:08 ID:U8KUgAep

>>286
全面的に同意

301 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:40:34 ID:QDXs2UEU

>>296
夜の11時過ぎにリオやサンパウロの郊外を
自動車で走ってみろよ

火の点いたタイヤが路面に投げ込まれたり
勝手に焚き火をしていたりして
ブレーキを踏まざるを得なくなることがある

釘を打ち付けたバットや角材を手にした
若者たちがこちらの様子を物陰からうかがってるぜ

サンパウロの東京三菱銀行位置口のガードマンは
腰に４インチ銃身のマグナムリボルバーを
よく見えるように吊しているしな

徒手格闘技がどうこうの世界じゃないんだよ

シウバが襲われたのはリオなんかに比べたら
天国みたいに安全なクリチーバでのことだぜ

302 ：和道 ◆Wado/di/UI ：05/03/06 23:43:11 ID:9VIIzgSf

ボク・・・水曜からリオに行くんすよ・・・・

303 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 23:45:37 ID:Wlnx5RAw

>>302
真の実戦を経験するチャンスだ！

304 ：和道 ◆Wado/di/UI ：05/03/06 23:55:56 ID:9VIIzgSf

被害総額の軽減法を学ぼうかと。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 00:16:31 ID:ts1RHPwF

>>304
サイフの他に、むき出しのお札をポケットに入れておく…というのを聞いた事があるよ。
｢金を出せ｣と言われたら、さっさと渡しちゃうんだってさ。
アメリカでの例だったんで、100ドル程度って言ってた。
強盗も、さっさと済ませたいから、それで終わる…パターンもあるそうな。
ハラの座った強盗とかに会ったら知らんけど。
危なそうな所に近寄らないのがいい。
無事を祈ってますよ。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 00:28:10 ID:mezOGAVa

>>302
>ボク・・・水曜からリオに行くんすよ・・・・
昼間、郊外を走ると信号のある交差点毎に
子供が走ってきてドアミラーにガムやキャンデーを
ぶら下げる。こっちが金を払わないと見ると、
それをまた取り去って走っていくぞ。
昔は勝手に窓ふきとかして、金欲しそうにしてたが。

子供たちは信号毎に複数いて、
そいつらを見張っているオヤジが
のっぱらで双眼鏡を覗いて立ってるぞ。
実父だったり、浮浪者使いの業者だったり。
そんな交差点チャイルドが夜間通うための学校もある。

日本武道で喧嘩しようなんて微塵も考えない方がいいよ。

307 ：和道 ◆Wado/di/UI ：05/03/07 00:33:52 ID:LmtwFy1y

>>305
それは他所の国行ったときもやりました。当然今度もやります。
>>306
多分車には乗らないでしょう。リオ、マナウス、サンパウロに二三日ずつだし。

ともかく危険地域を見極めないと。
シティオブゴッドを再視聴してきます。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 00:39:30 ID:aBciYiGY

一旦日本の生活になれた、特に子連れの夫婦は日本に
定住したがるわけだな。
まあ、イロイロなブラジル人がまわりにいるが
真面目な家族持ちのブラジル人とは仲良くしたいよ。
少なくとも、あそことあそことあそこの国民より
好感が持てる。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 00:13:23 ID:EZH0wIAx

生きて帰って来いよ

310 ：和道 ◆Wado/di/UI ：05/03/09 07:04:45 ID:c4wnuvlp

では行ってきます。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 00:14:27 ID:XXOhA1bw

死ぬなよ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:56:40 ID:FUZs1ZDX

戦いの基本は総合だよ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 22:24:38 ID:OShtsWl8

そうそう
複数相手では寝技役にたたんとか言うけど
複数相手じゃ　立ち技でも危ないつーの
素人相手だと　総合の立ち技でもいけるし

314 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 22:38:04 ID:vOaj+C6e

総合って言うと寝技しかできないと思われてるのかな？

315 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:18:38 ID:/qyyMU/B

総合てのは寝技も立ち技もやるから「総合」なんだよね？
おそらく>>1は立ち技の人間だから総合＝寝技ってイメージで語ってる。
寝技オンリーの人間から言えばそうじゃないし。
言い方を変えれば>>312の言う通り、実戦ってのはいろんな技術があった方がいい。
立ち技だけ、寝技だけ、投げ技だけ、じゃなくて
いろんな技術を総合的に使えた方が勝つ、もしくは負けない確率が上がる。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:27:32 ID:TLID3mT1

総合なんて言ったって結局はただの競技だよ

317 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:31:00 ID:kw71JtpG

確かに総合でも競技慣れだと対抗できないと思う　相手がルール守らずに袋にされて武器でぼこられたり
いきなり急所攻撃してきたら手も足もでないだろうな　そしてそれを止める審判も路上にはいない。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 01:24:20 ID:ybWZ8NRE

そんなもんは総合以外の競技にも言える事

319 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 02:20:58 ID:J6Z0XOIl

立ち技だけ（空手等）＝寝かされて極められる。
寝技だけ（柔道等）＝倒せず殴られ蹴られボッコボコ。
ってイメージがある。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 03:18:52 ID:j5EC5Akh

前々から思ってたんだが、馬乗りになられたら金玉攻撃モロだと思わねー？
あんな顔の近くに金玉…叩くなり掴むなりできるような…

321 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 03:24:03 ID:ImaYUjq+

無理

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 08:33:32 ID:UE9W/y9Q

それは無理だが、ブリッジやエビで外せると思う。

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 08:38:14 ID:aI3yxEyS

＞寝技だけ（柔道）
誰も突っ込まないのね

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 09:11:32 ID:FJ6dRQj4

柔道が寝技だけかＹＯ！

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 12:45:00 ID:MCbiHDYu

だからイメージだって書いてあるじゃん。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 12:47:46 ID:3SEQQphO

俺の柔道のイメージは投げ技だな
他の人はどうか知らんが

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 12:51:03 ID:Cuz+PJSA

立ち技メイン＝空手等
寝技（投げ技？）メイン＝柔道等

でいいんじゃない？
だいたい空手も柔道も、見方を変えれば「総合」でしょうし。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 12:54:36 ID:MCbiHDYu

ていうか実際に投げられるんかな。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 13:04:11 ID:Cuz+PJSA

担ぎ系がダイナミックに決まるのは滅多に無いでしょう。
でも大外・内、小外・内などの足技系は素人でも使えるでしょう。
道路や周りに障害物があれば転がるだけでも痛いし、
喧嘩状態では寝転がされるだけでも不利。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 14:26:15 ID:MCbiHDYu

つまりは寝技しかできないんじゃ･･･足技で転がしてもそんな決定打にゃならんし。
まあ寝技だけでも十分恐いけどさ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 14:48:49 ID:Cuz+PJSA

>>330
それがブラジリアン柔術の基本思想ですよ。

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:25:16 ID:Ga+XYMN5

柔道家でも打撃をかいくぐって投げ→寝技でなく蹴る殴るの選択肢もあるだろう

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:33:44 ID:MCbiHDYu

フルコンは顔無しだから実戦では役に立たんとみんなに突っ込まれておきながら
打撃そのものができない柔道は誰も突っ込まんものな。平和でいいな、柔道は。

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:38:06 ID:KNypxT/F

打撃がミックスされれば
柔道世界一も投げられ極められる始末

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:38:15 ID:Ga+XYMN5

柔道は実戦だ喧嘩だとあまり騒がない武道だからね。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:39:45 ID:aI3yxEyS

払い腰なんて幾らでも決まるしコンクリートならしばらく呼吸できないよ
ふつうならそれでおしまい
追い討ちすんなら踏めばいいのよ
思ってるより組んでる人間を周りから襲うの難しいし足下に転がしても他の奴らは動きにくい
寝技のスキルも有った方が良いけどそれは極めるスキルや締めるスキルより優位なポジショニングからすぐに起き上がるスキル
それと相手を倒した後、自分は立ったまま手なり脚なりを取った状態で制して蹴りつけるのも広義の寝技だね

337 ：　　　　：2005/03/21(月) 20:06:09 ID:uE+81OXF

投げは担ぎだって使えるレベルになれば、柔道知らない奴になら簡単に決まるけどね。
ただ使えるレベルにもっていくには多少の才能と経験が必要。
才能ない奴の投げは正直あまり怖くない。

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 20:58:20 ID:zYbrdlAu

ちょっとまて、足払いが一番危ないんだぞ

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:13:25 ID:5u5f7N5p

素人相手なら何でも決まるんだが。

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:21:49 ID:2/VvZG4f

少しスレの流れから外れて悪いのですが、喧嘩の話になると
何故いつも地面がコンクリートになるのですか？

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:25:10 ID:zYbrdlAu

田んぼの畦道なんか現実的でいいかもなｗ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:29:13 ID:aI3yxEyS

コンクリートじゃなくても普通に地面なら酷い目見るけどね

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:30:30 ID:u6r3q5WF

どこに住んでるかによるんじゃないか？
都市部なら土や砂浜のほうが非現実的だし、
海辺の田舎なら逆になるだろうし。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:39:16 ID:aI3yxEyS

昔のマンガ＝夕焼けの河原

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:40:46 ID:5u5f7N5p

東京にいると、土に触る機会がないな。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 21:43:37 ID:5u5f7N5p

もしかして北の方には
雪上用武術でもあるのか？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 00:00:56 ID:03/VOkOp

雪合戦（石ころ入り）

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 00:52:51 ID:Ft9+ntCJ

>>340
それは道路や建物の中など人が集まる場所がコンクリートで出来ている事が多いからです
それに足場が悪かったら場所を変えて戦いますからね

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 10:48:53 ID:uKc2w8rs

現実的なところで言えば学校の教室、コンビ二の前、酒の席くらいじゃない？
道のど真ん中で喧嘩する奴なんて見たことないし。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 11:00:21 ID:NKtrENjl

＞学校の教室、コンビ二の前、

とても春を感じますねｗ

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 19:16:46 ID:kkzq4DUb

>>314
オレの通ってるジムは師匠がキック出身なもんで、かなり打撃寄りだよ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 19:33:04 ID:BSxshILm

>>350
そうか？喧嘩なんて学生時代にたくさんやるもんじゃねぇの？
少なくとも、大人になって喧嘩した試しはねぇな、俺の場合。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 19:42:28 ID:gG/Heutj

そうそう
武道が役に立つのは
地元同級生内での格付け

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 20:47:54 ID:oE4a9kLj

やっぱ春だわw

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 22:46:12 ID:tlZ9Z3aI

複数を相手に考えるなら合気道がいい。
多人数どりとかあるしね。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 00:26:19 ID:vX2JG275

合気道なんか一対一ですら使えねーよ！

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 08:26:43 ID:dfSTlFMV

少林寺拳法は１０対１で力を発揮する。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 08:36:01 ID:ITYw9lXl

少林寺が１０だな。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 13:45:32 ID:qdHL5hVL

やばい、不覚にも笑った。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:04:02 ID:vYRpRYHP

総合が最強を決めるというのならテイクアウトでポイントをつけるべきだ。例えば一気に
ロープやコーナーに詰められた場合や連続１５秒以上詰められて脱出できない場合など。
これが喧嘩だったら押されたほうがかなりヤバイ状況だろう。今の総合ルールで何度もロープを
背にしながらも後の攻撃で王者になった人がいたとする。その後同じ人間同士が路上でやりあって
王者が何度か壁に叩きつけられて失神したとする。これってどっちが強いの？そもそも総合王者が本当に
最強なら叩き付けられる訳ないし、もし叩きつけられたとするとそんな総合王者など最強と呼べない。

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:06:53 ID:fitbYzMR

じゃドライブスルーで

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:15:51 ID:A+NlfYyg

>>360
相手の後ろに壁があるなら攻撃する側が危険だ
パンチを外したら自爆する

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:15:59 ID:c9DpjDVm

>>360-361

>総合が最強を決めるというのならテイクアウトでポイントをつけるべきだ。

>じゃドライブスルーで

真っ昼間から面白すぎるぞお前らｗ

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:18:32 ID:c9DpjDVm

>>362
ぶっちゃけ壁を背負って戦うと、むちゃくちゃ戦いにくい。
圧してる側がパンチ外して壁を殴るリスクと比べても、５分かそれ以下に不利。

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:19:03 ID:LE2LmcJ7

>360
>総合が最強を決めるというのならテイクアウトでポイントをつけるべきだ。

男には興味ないから、お持ち帰りよりテイクダウンでポイントの方がいいね。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 14:25:53 ID:A+NlfYyg

>>364
確かにそうかも

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 16:08:22 ID:f21aUz+S

格闘技をそこそこやってると素人の突きが当たってもなかなか効かなくなるのは丈夫になったからよりもむしろ相手の突きに対して当たる寸前にボディーをちょっとだけ後ろに下げてダメージを軽減する技術が体に染み付くからだと最近気付いた。
壁際が戦いにくいのは壁を背にしてるとそれがやりにくいからだと思う。素人パンチでも壁際で食らうと普通に痛い。壁を少し支えにして蹴りとかが出来る利点を考えてもやっぱ不利。
まぁ俺基本打撃系の人間なんだけど打撃以外でも一応大外、大内刈みたいな比較的簡単な技は練習してる。でも地面にごろごろ転がるのは少々抵抗があるから寝技は殆ど何もしてない。
プライドもいまいち好きになれないんだよねあの地面でごろごろねちょねちょしてる構図が。でもあんなのに引き込まれたら現状ではどうしようもない。逃走あるのみ。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 19:38:29 ID:vYRpRYHP

壁際だと相手のパンチで苦戦というよりも押し込まれて頭や腰を強打して戦闘不能にされる
ことのほうが危ないような気がする。まあどっちにしても不利には違いないだろう。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:13:38 ID:jQc2bdIt

>>1
「総合」(MMA)とは安全に決闘が出来る場を設けた場所。

別に路上を模したものではないし、喧嘩では当然ない。
大体リング上に椅子も机も塀もアスファルト/リノリウムも無いじゃないか。

すぐに「実戦」とか言い持ち出す武道板に居がちな目突き金的馬鹿は無視すべし。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:35:08 ID:trXejESx

フルコンにも寸止めにも
椅子も何も無いやな。
ボクシングやキックにも。
古流の物にも無いよな。

何を基本に言ってるの？

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:39:37 ID:J0/6kb7A

所詮実戦実戦なんて騒ぐ事などその程度って話じゃない？
実際そうだし

もっとも多くの武道の試合には副審の椅子はあるがな

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:48:28 ID:trXejESx

では路上を模したもの、
路上を考慮に入れてるものが何かある？

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 21:06:14 ID:N3cK4Pot

総合（スポーツ）と喧嘩（実践）は別物。PRIDEなどのスポーツに実践性を期待するのはナンセンス。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 21:26:08 ID:trXejESx

で、喧嘩（実践）には何がいいと？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 21:29:57 ID:J0/6kb7A

かといって実際に強くないかと言うとそうでもない
格闘技を実戦期待するのがナンセンスだと言うのがナンセンス
武道も武術も格闘技も結局個人

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 21:33:09 ID:WleQxGye

揚げ足で悪いが、実戦じゃないだろうか。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 21:45:17 ID:PFa5cY5v

>>356おまえ見たいなやつに合気道の何が分かるんだよ？
練習したことあるのか？根拠もないのに使えないとか言うなよ。
もし練習したことあるならおまえの練習不足だ。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:11:15 ID:SH9glDXk

>377
じゃあ、使える根拠挙げろよ。
身内以外を相手に技披露してよ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:15:18 ID:j5kmkBQ7

合気道って口ばっかりだよねｗｗ。
アマレスのタックルなんて力が入りすぎてるから簡単にサバけるとか言っといて宙に舞ってるしｗ

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:28:06 ID:UHdn9VPa

>>378
>>379
俺は377ではないが…もし周りにキチンとした合気道家がいたら、自分自身で試してみればいい。
少なくとも口だけはご立派という、その態度は改まるだろ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:47:18 ID:CMSeBiGs

合気道出身の強い選手っている？

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:50:29 ID:8q9z+Uij

合気道に選手なんていない

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:52:18 ID:N3MWruMD

基本的にバワーやスピード　スタミナがある奴が強いのは総合格闘技の常識だろうに。
技はあくまで二の次　だから合気道はまず勝てない。

384 ：無記無記名：2005/03/23(水) 22:54:56 ID:GJoORY+1

総合格闘家と喧嘩すればいい
喧嘩と関係ないなら勝てるでしょ

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 23:02:42 ID:CMSeBiGs

合気道の人で強い人って見たことないからなぁ。
弱い云々ではなく、フルコン系の人やその他の格闘技・武道
の人らとスパーやってる姿見たことないし。想像つかん。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 23:04:39 ID:CMSeBiGs

>>382
いや、だから元々合気道やってて他の格闘競技で強い人ね。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 01:33:51 ID:PKrbHfwt

>>377
合気道に負ける格闘家がいたらそれこそ練習不足ｗ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 01:41:12 ID:EKZbufVn

徒手格闘術の基本は総合格闘技だよ
打撃だけ組み技だけはスパールール

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 02:08:49 ID:BYUj/ONQ

合気道にはある意味、救済能力がある。
ボクシングを修行途中で断念したオデは、
合気道教室にいって、これだと続けられると思った。
そうして続いている。この技術を使ってボクシングに復帰しようと一時は考えたこともあったが、
楽しくなって合気道ばっかりになった。
ボクシングやってるときも、誰だったか黒人のそこそこの選手が合気道から派食ったと思われる
さばきをしていたので、ビデオで解説者もたしか言っていた。そこから合気道に気が向いたのだった。
ま、当時は総合とかいう言葉もしらなかったからかもしれないけど。前田明はしってたけど。ボクルハンもしってたかな？
最近ではキックで有名な選手で大東流佐川道場にのめり込んでいた選手が雑誌に乗っていたな。現在は引退してるけど。
合気道は攻撃を裁く技しか、プロレスやキック系のリングを使ったような競技では使えないから、
倒し倒されの競技では、たとえ使ったとしてもまったく見えないだろうね。しいて言えば、お笑い芸人の黒人がアビティ選手に使った小手返しが、
合気道の技をこの手の競技に持ち込むヒントとなるだろうか？

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 02:28:46 ID:+mQ5q3+u

>>357-358
最高すぎるｗ

391 ：357：2005/03/24(木) 04:20:15 ID:eWkMnMZQ

正直なところ、たった１０人でいいのか迷った。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 04:46:58 ID:T4ZzK6SV

前桜庭がグレーシーの誰かに使った立ち関節みたいなのから、倒して極めた（んだっけ？）奴は、
なんか、合気道のイメージだった。あれはどういう風にしてかけたんだ？関節とか、詳しい人には
常識なんだろうか？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 07:43:59 ID:YlQ4BTXQ

バック取られてから腕取ってアームロック掛けながら倒した奴？
あんま合気道っぽいとかって感じは無かったけどなぁ

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 08:14:13 ID:Z48Br5dt

>>392
あれはかなり前からＵ系で使われた技だろう。
しかもあれはタイミングも勿論大事だが力も相当使う技。
合気道とは似ても似つかない。

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 08:47:42 ID:Z48Br5dt

柔道でも使われる極々普通の技だよ。
まあ柔道の場合寝技で下からかけるんだけど。立ち間禁止だし。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 08:51:48 ID:pZdJ4MyK

禁止じゃねェよ。体重かけて倒すのが禁止なだけで。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 11:21:29 ID:goURCxic

>>392
ヘンゾさんに使ったやつですね？
利き手によって左右が逆になるかもしれませんが、やり方は…

バックを取られる
　　↓
右手で、相手の左手を掴む
　　↓
自分の左手を、相手の左手の下からネジ込み、自分の右手首を掴む。
　　↓
自分の左手と相手の左手が触れてる所を支点に、テコで相手のクラッチを切る。

…と、ここでヒネリ上げてしまったのが桜庭なんですが、危ないのでやめましょう。
実際は、その手を離さず、でんぐり返ってグランドで相手に乗って、アームロックに持ってくと、よけいな恨みを買わずに済むでしょう。
それから上は、あくまで手順です。
実際には、左手を入れた時点でクラッチは切り始め、切ると同時に自分の右手首を掴むようになるでしょうか。さらに同時に前転(グランドに行く場合)も、しましょう。
解かりにくかったら、ごめんなさい。
　　

398 ：392：2005/03/26(土) 08:23:16 ID:dgZJPQO2

勉強になりました。ありがとうございます。

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 21:07:21 ID:1A7pjZKz

>>398
これで、あなたもヘンゾに勝てますね。

400 ：392：2005/03/26(土) 21:15:47 ID:rA7EJm4W

ルールにもよるかな。

バスケとか。

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 22:04:03 ID:ycSWSNoR

目つきと噛み付きがあるとなかなか組み技ができないからね～。まあそこまでやれるかというのはまた別問題だがｗ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 22:14:10 ID:NWRgMeBt

目つきとか噛み付きって
多分　両者の実力が近くて
膠着しなきゃきまらんものだと思うぞ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/27(日) 10:01:36 ID:JZqTxvXn

目突きは論外だろ。殺人になるから喧嘩でも使えない。つか度胸がない。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/30(水) 23:58:12 ID:HXU7j5Az

実戦で総合格闘技のような戦い方はできないだろうけど
だからといって総合格闘技の練習を避けるのはよくない

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:20:30 ID:EtD3laBX

喧嘩で寝技なんてする馬鹿はいませんが何か？

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:25:18 ID:kdsuXAeE

素人が寝技できると思いますか？

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:50:17 ID:97DvwLdj

肘打ち、膝蹴り、頭突き、肩当て、背当て、
尾骨への打撃、膝関節への蹴り、脛への蹴り、
目突き、眼球掴み、金的打ち、金的掴み、
指折り、足指踏み、肋骨や鎖骨の掴み折り、
腎臓打ち、耳打ち、髪掴み、噛みつきが
OKな路上格闘。実戦なら更に砂かけや投石、
ボールペンなどを使っての刺突も入る。

寝技の比重が減るのは仕方ないよ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/06(水) 13:57:15 ID:1L6t+z2p

実戦って喧嘩のことなのか、それとも殺し合いのことなのか。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 00:37:22 ID:T40Ih2cU

>>408
>実戦って喧嘩のことなのか、それとも殺し合いのことなのか。
喧嘩なんて遊びだしじゃれ合いだ

実戦と言えば
殺し合いに決まっているだろう

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 01:14:43 ID:mzBfYGbE

>>409
じゃあオレには一生縁が無い世界だな。
ジムの中でイッパイいっぱい。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 01:25:48 ID:T40Ih2cU

生涯、実戦なんかしないで済むのが幸せだよな

喧嘩なんか、99％は避けられるし、
巻き込まれても、謝罪（不本意でも）や
金品を渡すことで何とかなる

事後に告訴しても泣き寝入りしても
どっちでもいい、時間が経てば忘れられる

喧嘩なんかする奴はバカ

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 01:30:17 ID:aqEOIg+W

>>411
なんかかわいそうな人ですね。
ヘタレ杉ｗ

413 ：名無し：2005/04/07(木) 01:37:58 ID:V6AFoK0R

喧嘩はとっぱじめの一発が重要、と思う・・かな？

414 ：無記無記名：2005/04/07(木) 02:24:51 ID:KQZP56aN

米軍が寝技の練習してるんですが　
あんたらの実戦て何？なさけねーｗ

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 02:53:35 ID:wsnEg6Ia

>>412
こういうヤツ見ると、どんなヘタレが自分の事を棚に上げてるのか気になって仕方ない。
オレもケンカはカンベンだな。
ほとんど、したことないけど。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 02:56:15 ID:T40Ih2cU

>>414
>米軍
空爆、艦砲射撃、制空権掌握、装備と兵力で
圧倒的に優勢なときだけ元気な軍隊だろ

ヘタレ中のヘタレな軍隊の一つだよ

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 03:03:53 ID:T40Ih2cU

現代の軍事戦闘で徒手格闘は脇役の中の脇役だよ。
個人単位での戦闘ではあくまでも火器が主役。
特殊な状況での戦闘については「丸」４月号でも読みな。
中国人民解放軍の武術練習など、面白い記事が載ってるよ。

体力養成、闘争心養成、ゲーム的な駆け引き感覚の養成、
それらを目的として各種格闘技を取り入れた徒手格闘術の
訓練をすることもある。

グランド技は、肘や膝を使った打撃技より練習が
安全なために、指導の場では好まれる。それだけだ。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/07(木) 03:14:42 ID:/xizXtNk

>>412
いやいや喧嘩なんてやってはいけませんよ。
絡まれたら謝るべきです。ただ、ビビって謝るのではなく、
「その気なら勝てるけどな」
という自信(負け惜しみではなく本当の)を持った上で避けるのがベストかと。
澤井健一先生が似たようなことを言ってましたよ。

419 ：無記無記名：2005/04/07(木) 03:17:59 ID:KQZP56aN

417はどんな格闘技やってんの？

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 19:34:25 ID:Me5P0rNd

実践では相手が複数だったり武器持っていたりするからな。
おまけに禁じ手なしの上　止めてくれる審判もいない。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/12(火) 20:52:04 ID:D9A6KBgH

殺し合いも喧嘩も実戦だろうが。

状況が違うだけで、本質的には一緒。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/13(水) 18:13:34 ID:btG7e/7f

総合は喧嘩に役立つと思うが、足りない部分も存在する。
路上で威力を発揮するであろう相手を押す力、相手の押しをこらえる力が
不足していると思う。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 01:03:19 ID:+YQENi/B

そんなもんはレスリングの立ち技やっていれば普通につく。
安易に引き込む柔術家でもなければ、最近の総合でも
安易に倒れないのは当然。アフォ？

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 01:28:15 ID:6jLQ5o5i

武術が喧嘩を想定して作られた時代はないと思うが。そう思うのが常識だよな
実戦の想定が喧嘩って恥かしくないのかオマエラ？

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 04:29:42 ID:q+kSsh/A

>>421
実戦の本質を問えば、それが生活全般まで拡大されるのは必然。
経済における権力利害情報の絡んだ複雑怪奇な闘争から、
ちょっとした雑談でのイニシアチブの取り合いまで。
闘争は人が二人以上いる所ならどこにでも存在し、使用される武器・戦術はそれこそ無数。

日常における喧嘩や暴漢に対応するためのテクニックは、戦略レベルの策に内包された「最後の手段」。
だが殺し合いのそれは使った時点で相応のリスクが確定する「反則技」で、使用される道具もバリエーションに富む。

闘争としての本質が同じだから同列におけるというなら、武板の人間は大富豪と軍人を兼業できる。
状況の違いは板の違いにも等しい。

現代日本の武道はより上位の闘争への基礎として、
あるいは反則技に対する最後の手段として、あるべきわなんじゃねーか。
……少なくとも建前は。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 06:00:11 ID:RSIm9rLa

なんだコイツ
頭悪いな

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 07:03:02 ID:yTgPCI/T

韓国船、日本領海にゴミ。「撤去する義務はない」と知らんぷり [04/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113358161/l50

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 09:36:53 ID:F7vARs0f

>>425
武板なんだから、喧嘩と言ったら殴り合いとかその辺だろ。
言わずとも解れよバカ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 09:44:47 ID:+eoUsCaU

まずは実戦の定義を、出来ないなら出来ないと白状してから、話はそれからだ。

最初から言葉の迷路に迷い込みたいなら話は別だがな。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 09:47:24 ID:eN807mPc

空手も総合の中に含まれる。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 09:48:44 ID:4Jt9jVGf

含まれてないぞ

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 10:13:29 ID:vBANgrwE

総合は実戦じゃ使えないよとか言う奴に限って極真やってたりする。もっと使えないw

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:30:00 ID:q+kSsh/A

>>429
「現代の武道における『実戦』に喧嘩はともかく、殺し合いが含まれるべきではないのではないか」と、
「定義を明確にするための提案」しとるんだが。

過去はともかく、現代の武道はどう考えても殺人の手段ではない。
心身を鍛える、実社会で生き抜くための基礎とする。
そんなパンフレットに書かれているような建前こそが本質で、
反則技･最後の手段としての有効性はあくまで二の次。

確かに闘わざるをえない状況に陥ることは想定可能だが、
そういった「最後の手段」としての使われ方は、あくまで例外であるはず。
単純な防犯なら武道よりも効率的なやりかたがいくらでもある。
殺人にしても同様だ。

道場外で殴り合う熱血学生じゃあるまいし、もう少し現実見つめて話し合わないかい。
決闘こそ実戦だってんなら、何も言わんが。
罰金二百円だっけ、あれ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:33:50 ID:mZAHdHhk

何もやってないガリガリの素人よりは
マシだろ。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 11:45:55 ID:q+kSsh/A

>>434
それが散々いってる「基礎」。
基礎体力とその積み重ねからくる自信は、さまざまな場面で役に立つ。
喧嘩に限らず、な。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 13:22:33 ID:F7vARs0f

>>433
建前が本質ってなんだよｗ

「相手を加害するのが本質」だろうが。
喧嘩にしろ殺し合いにしろ、「実戦」という言葉で括ることができるしさ。

喧嘩にしたって、一歩間違えば死んでしまうことがあるし、殺し合いだって相手を殺さずに終わることがある。
それを考えると、いちいち言葉の定義についてゴチャゴチャ言い合うのは無駄だとおもうよ。
ていうかさ「警察に行け」とか言ってるやつって何なの？
そういう手段を選ばないことを前提としてるんだろうが。こういうスレは。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 13:27:18 ID:rheXe8iq

あっそ、じゃその内アメリカ大統領が登場するなW

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 13:43:25 ID:15DWW92h

>>436
正確には、お前さんが建前だと思っているものこそ本質であるはずだ、と言っている。

相手を加害するのが本質、ねえ。
手段云々以前に、目的からしてずれてるな。
それこそ武道やってる人間の物言いじゃないだろうに。

アウトロー気取りたいなら傭兵にでもなって紛争地帯へどうぞ。
それかタイムマシンでも発明しますか。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 14:20:06 ID:F7vARs0f

相手を傷つける手段だろ？それ以外に何かあるのかよ。

利害関係を考えて、そのときにどう行動するかは別だけどな。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 14:54:59 ID:15DWW92h

お前さんは喧嘩や殺し合いを中心に考えているから、本末転倒しているんだよ。
「利害関係を考えて、そのときにどう行動するかは別」じゃあなくて、
あらゆる言動は利害関係を考えた上で実行されている、ってことを忘れてる。

>「相手を加害するのが本質」「相手を傷つける手段」
んん、どうやらお前さんは武道じゃなくて技そのものについて言ってるらしいな。
確かに技の本質は「相手を傷つけること」だ。ハサミの本質が「切断すること」なのと同じ。
だが技の使い方、体系である武道・武芸の本質は、使い手本人の中にある。

使い手の中で行われているあらゆる利害を突き詰めると、とりあえずの終点は「利己」になる。
この「利己」と現代の世相を踏まえて、武道・武芸というものを考えれば、

「武道・武芸とは心身を鍛えることで実社会で生き抜くための基礎とするための技術。
また非常時における最終手段としてもある程度役立つ」

という定義が成り立ちそうではないですか、と提案しているわけだ。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 15:08:50 ID:15DWW92h

仮にこの武道・武芸における実戦の定義が成り立つとすれば、
このスレで語られるべきなのは主に「非常時の最終手段として」のほうになるかな。
前半は興味ないだろ？

あー、でもこの定義で行くと、殺し合いも普通に「非常時における最終手段として」の中に入るな。
ただそのための技術としては、一般格闘技や武道は最適化されていないってだけの話で。

例え相手を殺しても、社会の中でキッチリと罪を償えば、社会的には許される。
利己的な観点からすれば、殺人は大きなリスクを負う手段ではあっても、
絶対的に禁止された手段ではない。
生き抜くことを優先的に考えれば、ナイフを持って襲い掛かってくる奴を返り討ちにするのは、
それが可能か不可能かはまた別として、悪いこっちゃない。

これは利己的な武道・武芸の枠なら問題ないが、倫理的に問題ありだなあ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 15:15:16 ID:15DWW92h

つーても、自ら喧嘩やらかすようなのは論外な。
基本的に喧嘩や殺し合いなんてのは避けるべき危険でしかなく、
そこに一時の感情で自ら飛び込んでいくのは利害の計算が出来てない、戦略レベルでの負け犬。

まあ、前科つきでも自分の中では計算合ってる、ってやつもいるけどさ。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 16:03:15 ID:n6/wZDzY

総合格闘技が実戦で役に立たないのは本当か？

と総合でボコられてる空手派の１が言っております。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 16:26:13 ID:jUD5KiBi

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113533302/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113533302/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113533302/l50
そんなに戦いならここに来い　場所時間相手は自由だ
ただ目潰し金的禁止で後立ち会い人はつけた方がいいだろう。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 17:27:43 ID:F7vARs0f

>>440
いや、んなことは解ってますよ？
そもそも、アンタは何か勘違いしてるね。
何も、俺はアウトロー気取りたいわけじゃないし、喧嘩しないで済むならそれでも良いとおもってる。

武道とか武芸を神聖化したいのか知らないけどさ、結局は喧嘩して勝ったりする技術なわけじゃない。
本来がそういうものなんだし、その性質は変わらんよ。武道だの格闘技だの言ってる時点でさ。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 20:39:45 ID:q+kSsh/A

>>445
お前さん、包丁の使い道を一つしか思いつかない性質だな。

刃物は狩りと調理のために発明され、
後にそれぞれの使い道に特化したさまざまな種の刃物が生まれた。
元祖が狩りの道具だったからといって、
現代の刃物全般を
「刃物は狩りのためにあった。本質は今でも変わらない。
あらゆる刃物は狩り、つまり暴力のためにある」
と一緒くたにして語るのかい。

ちっともわかってねーじゃん。
道具の本質と使い道は全く異なると、さっきも書いただろうに。

武道・武芸が傷つけることだけに特化しているなら、
何故傷つけないためのルールをもうけると思う。
不用意に傷つけることがもはや損にしかならないからだよ。

刃物と同様、武道もまた時代に沿って進化し、社会の求めに応じて多様化してきた。
少なくとも現代日本において、お前さんの武道・武芸＝喧嘩・殺し合いの技術説は、例外としてしか成り立たない。

先祖返りがしたけりゃ山へいってくれ。
お前さんの勘違いが現実になっちまう前にな。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 21:23:52 ID:RWyc5Vz7

>>446
「武道の技術を応用する」のと「武道の技術を使う」のじゃ違うじゃんか。
ていうか、アンタの言いたいことは、全て解ってるよ？
どんなモノでも使いようとか、言いたいことは解ってるよ。何度も言わせんな。
つーか、アンタもお堅い人だな。だから「神聖化してるみたい」っつってんだよ。

じゃぁ、俺も刃物の例えを出そうか。

アンタ言うように、起源は狩りや調理の道具だろう。
そして、徐々に様々な刃物が生み出されてきた。
「包丁」っていう刃物があり、刀っていう刃物が出来た。そして、もともと使い道が違う。
それに併せて、形状とかが洗練されてったわけだし。
そして、この場合の刃物の本質はあくまで「切る」。目的とは別に、「切る」ことが前提なわけだ。
だから、刃物を人括りに「人殺しの道具」として括るのはおかしい。

さて、武道はどうだろうか。

武道は、「闘争」という緊急事態を想定して生み出され、闘争の中で発達・洗練されてきた。
そして、中には「闘争」という概念に「護身」という概念を付け足したり、「確実に殺す」という概念を
付け足した。武器を使うものにしろ、徒手空拳で闘うものにしろ、色々あるだろう。
まぁ、「武道」というのは「武術」に道徳やらなんやらを付け足したもんだろうが・・・
それは個人が各々に考えたりするものだし、どっちも似た様なモンとしとこう。

だが、結局「武」である以上、使い方云々以前に、結局「加害する」というのを認めてしまっているワケだ。
合気道にしろ、空手にしろ、少林寺にしろ。その技術は護身だなんだと言っても、最終的に、力には力で
何とかしようと言う理念の下に生まれ、発達してきたんだな。まぁ、どっちからしかけるかは別として。
要は「加害する技術」なんだよ。これは、「武」である以上、どれも変わらない。
格闘技にも、ボクシング、レスリング、ムエタイ・・・どれも起源があり、「加害する技術」だ。
時代がいくら変わっていこうとも、これはいつまでも変わらない、本質なんだよ。
武道が変わってきたわけじゃなく、使う側の常識や考えが変わってきただけだ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 21:25:01 ID:RWyc5Vz7

これらのことから、アンタの言う「刃物」の例えじゃ、「武道」と引き合いに出すのにはおかしいんじゃないか？
とりあえず、俺の言いたいことはこれで一つ。

さて。
そもそも、このスレは「加害すること」を前提に立てられたんだよね。
「実戦の定義は？」とかくだらない言葉の定義についてゴチャゴチャ言うんじゃなく
適当な範囲で話し合えば良いんじゃねぇの？ってこと。
「社会的～」とかそういうのをふまえて話すのもいいが、そういう事だけを話すスレでもないだろ。
武道に対して真剣に向き合うのも結構だが、あんまりお堅くされてのどうかと思うぞ。

P.S
まぁ、こういう書き込みをやりとりするのも、良いと思うよ。うん。
個人の考え方を、お互いに晒しあうってのも面白いし。飽くまで「考え方」だしね。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 21:38:53 ID:sgajnbpU

総合はﾀｲﾏﾝなら一番強いよ。複数相手にはキツイってだけ。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 21:58:58 ID:jUD5KiBi

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113533302/l50
↑
腕に自信があるやつここに集合っ！！！
(目潰し金的禁止　立会人あり　場所時間参加人数誰でも自由だが
あまり貧弱すぎるは危険かも。。。)

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 22:57:27 ID:IaY+lB50

定義うんぬんより
武道・武術が身を守る為に作られたわけがない。
ましてや喧嘩の為に作られたわけでもない。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 23:13:17 ID:RWyc5Vz7

>>451
喧嘩ってなによ？

っていうやつが出てくるわな。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/16(土) 23:17:49 ID:XTY/VMeR

武道や武術の定義はここではどうでもいいかと。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 00:13:44 ID:TDTbcXnc

>>447
まず、「わかっていない」という一方的な決めつけから不要な挑発を加えたことを謝罪。
次に、「一つの意見」として捉えて楽しむだけの余裕と冷静さを持ち合わせていたことに感謝。
ついで、「意見」の修正と補足を。興味がなければ流してもらってかまわない。

刃物の喩えは、確かにズレていた。
武を刃物に例えるとしたら、それは包丁ではなく刀だ。
440でも書いたとおり、技の本質が「加害」であることに異議はない。
しかし、武道・武芸を語る際に重要なのは、その技の本質ではなく、「使う側の常識や考え」なのではないか？
武道・武芸を神聖化するつもりはさらさらない。ただ現実を見ろと言っているだけ。

現代の「武」は確かに「加害」を本質としているが、もはや「加害」を目的とはしてない。
言ってみれば、床の間に飾られた刀。
使おうと思えばいつでも使えるし、威力はあるが、使ったら犯罪。
そして、使わなくても価値はある。

昨今、本当に「加害」の技術がそのままの意味で役に立つことは、ほとんどない。
積み重ねることで得る自信や、基礎体力の向上。礼節。忍耐。威嚇としての武道。
ルールあるスポーツとしてのイメージ商売とその報酬。
もはや直接的な「加害」ではなく、こういった間接的に得られる価値のほうが高まっている。
仮に直接的な「加害」として使用されるとしても、そうした場面においての利便性は、
よりその目的に特化した技術・道具（軍隊格闘・刃物・銃器・等）に劣る。
「加害」を目的とするならそうしたものを修得なり獲得なりするのが効率的。

「武」は「加害する技術」であったかもしれないが、現代の日本では、現実にそうあることは難しい。

>>453
格闘技を「相手が複数だったり武器持っていたり、殺し合いになったり」という実戦でちゃんと役立てようと思ったら、
どうしたって武道全般の社会における現在位置や法律、常識、損得勘定の仕方に言及しなきゃならなくなる。
ただ申し合わせて異種格闘のルール付き決闘やらかそうってんなら、それは別の「実戦」だ。
これまでのレス見る限り、そこらへんごっちゃになってるんじゃねーか。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/17(日) 23:52:27 ID:iQvTGDFM

>>454　
仕える君主がいないのに、武士を名乗ったり、武士の格好したりしたら馬鹿にされる
同じように、武術の活躍する場がないのに、武術だとかいったら馬鹿にされる。
「武」を活かす現場にいない奴が「武」とかいったら馬鹿にされてあたりまえ。
無職の人間が自分は軍人だと騒いでるようなものだろ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 01:58:25 ID:/mQgNgJe

「武」、つまり格闘術や殺傷術といった加害のための技術そのものは不可能でも、
使い手のガイドラインである武道・武芸は、内容次第によって充分可能。
不可能だったらこの板いらない。

体を鍛え、ルールによって限定された加害の技術を身につけることの効用は、
その技術の直接使用以外にもいくらでもある。
現代まで生き残った武道・武芸の大半は、そうした間接的な価値を見出だされてきた。

しかし、このスレで語られるべきなのは、直接的な使われ方のようだ。

それも、自宅の警報装置とか番犬とか、そういったより有効な防犯手段が無効化され、
ほとんど詰んだ状態で強盗に出くわした時、
床の間に飾ってあった刀をいかに振り回すか、みたいな切羽詰まった話。

番犬も警報装置も働いているのに、ご主人が刀持ち出して人斬りかますようなのはまた別。

どっちがやりたいんだ？

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/18(月) 21:30:53 ID:U7Y13AAh

>>456
どっちでもいいよ。勝てればいい。

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 01:20:17 ID:TvLeCl4g

だろーね。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 13:51:29 ID:4WrgEVVX

なんか、みんな難しく、武や格を考えすぎ、女が美しくなりたいと、思うように。男は強くなりたいんだよ。こだわるべきは素手。

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 14:31:58 ID:P2quyp9+

単なる趣味じゃダメなのか？

461 ：お前らも来いよ：2005/04/19(火) 14:47:15 ID:NKuGllsg

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113839616/

462 ：お前らも来いよ：2005/04/19(火) 14:50:56 ID:NKuGllsg

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113009395/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1113839616/

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/19(火) 20:19:12 ID:xSMETSBu

人に迷惑かけなきゃ何でもいいだろ。

まあ、「素手で強くなる」の時点で実戦はご法度だけど。
それか、いっそのこと勇次郎＝核兵器並みに強くなっちゃえば法律なんか関係ないデスヨ。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 22:05:23 ID:8vboGi6A

気迫が狂気じみている奴はこちらが強くても相手にしたくない。
なんかいろいろやばいものを感じるから。

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/20(水) 22:51:54 ID:KmdbcI9y

総合が実践で役に立たないとか寝技が使えないとか良く言うけど
それって低いレベルの喧嘩で考えてるからじゃないの？
鍛えてる者同士がぶつかれば数発のパンチやキックなら耐えるだろうし
そうなれば寝技が主体のスタイルにどうしてもなってくると思う
例えばバンダレイシウバなんかがそのへんのチンピラと喧嘩したら
寝技に持ち込むまでもなくスタンドでのパンチ１発で終わっちゃうんじゃないの？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 06:27:33 ID:iwb9jmd+

というか、喧嘩の勝利基準と格闘競技の勝利基準はちがうからなぁ。
喧嘩は要は、相手の戦意を喪失させれば勝ちなわけだから
その辺のチンピラなんか、シウバと目を合わせた時点で負けるんじゃないか。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/24(日) 12:39:51 ID:jjMFhe3X

キチガイでもない限り、近づかんだろうな。
いや、キチガイの場合は弱そうな女子供しか選ばないから、勝負以前の問題。

ああ、でもどっかのプロ格闘家が通り魔に背中切られてたなあ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 18:13:49 ID:1y3M07st

しょうがないだろ

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 19:23:00 ID:heDVF0mJ

総合習ってる者だけど総合や寝技が喧嘩で役に立たないってのは、相手が複数の場合の事を言ってんだろうけど確かに相手が複数いたら寝技なんて出来ないよ。けれどタイマンなら総合が格闘技の中で一番強いよ。

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 19:49:26 ID:JDGQJ5bL

相手が複数なら何やっても勝てないでしょ？
勝てる位のレベルなら何やっても勝てる｡
柔道の井上や鈴木なら素人複数に圧勝するだろうし｡
そこまでのレベルじゃない我々としては､
タイマンで勝つ自信が持てればそれでいいのでは？

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 20:21:31 ID:dAZSAKal

ナイフと銃だよ、体格差、体力差も埋めることが出きる、徒手格闘はできてあたりまえのことだよ。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 21:13:03 ID:S6g2JHTA

格闘技をやり込んだＤＱＮに遭う確率なんて非常に少ない。
自分にあったものを一生懸命にやれば、何でも使えると思う。
ただし、最初からお股広げて寝っ転がる格闘技だとだめかも。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/26(火) 21:14:08 ID:S6g2JHTA

使えると言っても、複数相手だと、頭の回転とか口車とかが上手に
使えないといけないと思う。

474 ：age：2005/04/27(水) 07:05:23 ID:6jyI5+Ys

age

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 15:32:54 ID:bxsrB1qp

総合はいろんな局面で役にたつだろうけど
現状じゃあ一般のレベルは低いでしょ？
中高で柔道みっちりやりこんだ奴が空手やった方がおそろしいと思う

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/27(水) 16:47:25 ID:93963+50

総合って手（指）で首しめちゃいけないんだね。
スパーでやってみたら「反則だよ」って怒られた。
一番簡単な必殺技なのに。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/28(木) 00:00:41 ID:PaNv5MWb

>>476
お前はまず、「競技」の何たるかを理解した方がよい

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 01:24:14 ID:RFIMY9lA

>>476
もし反則じゃなくても両手が使える相手を前にあんなに顔面を晒す事なんて恐ろしすぎてできない。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 01:42:35 ID:usqkpAd5

>>476 ほんと？　ありだろ？　総合よりぬるいルールのｂｊｊでさえ手首いいんだよ？

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 01:45:11 ID:usqkpAd5

>>475 みっちりやる分の体力が怖いってんだろ。

その格闘技に打ち込んだ分、得意の体勢になれば力を発揮するだろうが
知らない技や、その格闘技で反則に当たる技には反応は大分遅くなる。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 02:19:41 ID:4K6V1FZe

総合をやってればいろんな局面に対応できるわけだし。
あと喧嘩だと寝技使えないってよく言うけど、タイマンだったら
普通に使えるんじゃない？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 10:17:09 ID:y35KWPHP

>>476
そんなことやるとマジで心じゃうよ。
しかも今のような寝技の攻防もなくなって見てる人も全く面白くないと思うよ。
ある意味で技術レベルも下がっちゃうし。
総合はルールの規制が少ない「競技」なんだから、「実戦」で役立つ役立たないとか考えるのは意味ないよ。
だいたい、素手による札仁事件で最も多いのが手による首締めなんだから。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 14:21:26 ID:2rEUNkbL

まあ、パンツ一丁で喧嘩になることはまず無いからな。
そこが一番致命的だよね。

銭湯、海水浴場くらいか。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 14:32:26 ID:lb4JJLMJ

↑で思い出したけど、昔、ヒクソングレイシーが海水浴場で
自分を批判していた、ルタ・リブレか何かの選手を見かけていきなり
ぼっこぼこにしたのを、なぜか、一般人のホームビデオで撮ってた
っていうのがあったなあｗ。

485 ：shima：2005/04/29(金) 16:02:57 ID:H1sGDrh9

違う格闘技を比べることは難しいと思います。
条件によるのではないでしょうか？簡単なものをあげるとしたら、
戦う二人（この場合比べる為、二人に限らせて頂きます）人物ですね。
全く同じ身体能力、dna、身長、体重の二人が戦ったとしても、
その体重が大きければ、相撲などの格闘技が有利でしょうし、
小さければ、フットワークがきく伝統派空手が有利でしょうし。
次は場所ですね。比べる為、場所はとても広く、どちらかが死ぬまで
＜縁起悪いですが、これが一番わかりやすいので＞
出れない場所ということにしますが、
下がコンクリートの場合、柔道、レスリングなどの、投げ技を使う格闘技が有利でしょうし、
マットなら、威力もへるでしょうし。
場所は公平に型さが中間？の土にしましょうか。
あと審判はいないことにしましょう。
つぎは、身だしなみ、服装ですね。髪の毛は坊主で、爪は深爪にしましょうか。
髪は長ければ、掴んで、膝蹴りをつかえるでしょうし、爪は武器になる場合もありますし。
あと服装ですね、柔道、柔術などは道着があればこそ、
なので裸で戦うことにすれば今挙げた格闘技は不利になりますね。
くらべる場合、自分が習っている格闘技の格好ということにしますか。
相撲、キックボクシングなどはパンツでけということになりますか。
あとは防具ですね。日本拳法は防具に頼っている
（別に批判はしていません。あくまで自分は他の格闘技は他の格闘技でよい所があり、
自分がやっている格闘技が一番だなんて思っていません。)
と言われていますが、
服装は自分の格闘技と言いましたが、どちらが＜喧嘩＞としてではな＜格闘技＞として強いかを比べる場合、
防具はなしにしましょうか。するとボクシングなど試合で防具をつける格闘技は間合いなども変わるでしょう。
あと一番難しいのは、経験ですね。一番最初に身長などは同じと言いましたが、
練習につやした時間が同じであったとしても、地域によって、同じ格闘技でも練習法は変わるでしょうし・・・
あと自分の精神論、哲学的なものは一切含みません。あくまで肉体的な戦いです。
以下の文を含めて、最強の格闘技は何でしょうか？
自分は全くわかりませんが、ルール制限が少なければ、少ない程、上の文で勝つ格闘技だと思います。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/29(金) 22:46:08 ID:qKMFYnTV

↑このスレ最強のバカ

487 ：shima：2005/04/29(金) 23:22:48 ID:H1sGDrh9

すいません。初心者なので＜○○と△△どちらが強いか？＞
などという掲示板にコピーしてしまいました。
ちなみにこれもコピーです。今後は気をつけたいと思います

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 05:05:17 ID:2gOPtqTx

>1
山本KIDは、総合と喧嘩は別物と言っていた記憶がある。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/04/30(土) 16:54:00 ID:g+hkSLH+

あいつが言うとまじコワ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 18:17:33 ID:NlZ+yBlj

ただの銭ｹﾞﾊﾞ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 18:26:51 ID:D4r9AThn

やってわかったのは総合やっても喧嘩じゃ使えないって事。まったく違う。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 20:10:27 ID:NlZ+yBlj

使えるよ。下手なだけだよ、合気道も使えるし

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 20:36:05 ID:Xnl4/oJt

総合格闘技をまじめに学んだらケンカなんかに使えないのが正しいだろう。
だいいち、双方がはだかで戦うレスリングは、手で捕まえにくい動物との
戦いを模しているのであって、対着衣の柔道技を採り入れたりして改良して
はいても、もともとが狩猟の模擬戦であったってことに気がつくべき。
どれをやれば強くなるなんて事を気にかけるよりも、好きなものを楽しむこと。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/01(日) 20:38:20 ID:OOYrZRDb

対人戦も充分想定してあるよ。
ただ、転がしたあとにナイフやら短刀やらで決めなきゃいけないだけ。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 20:11:32 ID:6Q0rwZWV

493＞一部は認めます。ただ着衣で総合しても、其処らの格闘技経験者には負ける事はありませんし、負けません。空手経験者は寝かされず戦うしかないでしょ。柔道経験者は打撃ありの関節技ないっしょ。総合は裸って決めつけちゃ危ないよ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 21:16:55 ID:Ptb6hSwt

結局なにやってても、根性＝精神的に強いやつや、冷静でいられる奴が勝でしょ。

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/02(月) 21:28:33 ID:6Q0rwZWV

かな

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/03(火) 07:29:50 ID:5Of/vXzT

そうでもない、ケンカで悠々と構えてたら負け。先手必勝、問答無用で先手を取り
急所を的確に攻撃すること。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 09:58:04 ID:Uta7xM/O

関節技のやめどき難しくね？折ればいいんか？タップ信じるか？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/04(水) 15:39:27 ID:3L3m15Bs

なにわなくとも500げっと

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/05(木) 01:03:42 ID:zzt5TxD+

501ゲット

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 21:20:28 ID:YDL3WMZf

俺柔術とか総合格闘技とかやってないけど、昔喧嘩で脇固め使ったら
腕折っちゃった事あったよ、ど素人の俺がこうなんだから経験者が
本気でやったら実践で使えないどころか恐ろしいことになると思うぞ

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 21:25:27 ID:zYFYxzIX

喧嘩で寝技が使えないんじゃなくて素人だから寝技を使えないだけ。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 21:32:04 ID:HJmUrglg

結局　喧嘩って暗黙の了解があるわけで、レベルによって向き不向きがあるとおもう。
ナイフとか使うの前提の喧嘩とかあるわけで、ナイフもってる相手にタックルに行けるワケないし
素手対素手なら一番ちかいルールで練習してる総合が一番つよいにきまってるし
日本刀もって殺し合いしたら剣道に勝てるわけないしね。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 21:45:50 ID:5vOp7vdN

むしろ、総合格闘技は実践できしか生きないといってよいほどだと思うぞ
本気で総合格闘かが喧嘩したら、たいていの人間は簡単に殺させてしまうよ。
＞＞５０４
タックルって君が考えてるほど単純なものではないぞ。
相手がナイフもっていようが、相手の手を警戒しながら、持ちながら簡単にタックルは入れるやつは
実に多いよ
アスファルトでタックル入られてアスファルトにこすられながらギロチンチョークなんて食らえば
顔面おかしくなるよ
俺の友達が喧嘩したとき、アスファルトに押さえ込まれて、顔面きずだらけだった
一週間後なんて左頬がすべてカザブタになってたよ

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 21:51:21 ID:5vOp7vdN

その総合格闘技のやつは喧嘩なれしててるから、警察沙汰になるのも想定して
絶対に打撃や関節技で外傷は残さないっていってたね
アスファルトに顔面押し付けて顔面を変形させても逃げの口実になるから
喧嘩ではそういう陰湿な手を使うらしいよ
相手のやつは焼けど後みたいにいまでも左頬に残ってるし

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/06(金) 22:10:53 ID:Pjdy+d3n

遊びでやっても怪我するんだから、ケンカで使えば犯罪者になるな。打撃オンリーな奴(ヤンキー)は寝かして極める、そして泣かす。泣くやつ多いよ。観る技と懸けられる技は全然違うし、抜け出せん。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 14:22:59 ID:bde81/BQ

【若き日の猪木が総合格闘技に出場したら】

燃える闘魂アントニオ猪木さんが全盛期にＵＦＣやＰＲＩＤＥに出場したらどんな試合展開になるかを議論しましょう！

キラー猪木ＶＳミルコ
キラー猪木ＶＳヒョードル
キラー猪木ＶＳノゲイラ

対三強戦は真のドリームカードですね！

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1115527023/

猪木さんの全盛期時代は藤田＆小川以上なんでそれを前提に書き込んでくださいね。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/08(日) 23:06:28 ID:a6b1O1C8

総合が実戦で使えないとか言ってんのは極真の奴らだろ

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 12:31:43 ID:u/8Xx/DF

実戦は総合なのが当たり前で、打撃のみとか寝技のみといった限定格闘技の方が異常。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 12:46:30 ID:sH+udcAG

なら限定無しで戦う昔の極真空手家が強いよな。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 15:23:01 ID:wVzcnLzu

昔の極真なんて漫画の世界＋捏造

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 16:16:30 ID:u/8Xx/DF

>511

死んだ子の歳を数えるのは止めないか。

514 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/05/09(月) 16:58:13 ID:ICmRofrr

素手格闘においての強さの本質とは
総合云々打撃系云々が問題ではないんです。
圧倒的体重（質量）差筋力差が重要なんです。
複数相手の場合も基本は同じ。
素手での複数相手でも相手よりも圧倒的に質量筋力共に大きければ制圧できるのです。
ただ限界はあります。体重筋力比ともに相手の誰よりも１．５倍以上あれば
２～４人なら勝てるでしょう。考えてごらんなさい。大柄で怪力な男（９０ｋｇ以上）が
暴れまわってるのを平均的な男（日本人なら６０ｋｇ台）が３～４人で押さえこむのは
容易ではない。それこそ職業的訓練し平均して大柄な警官くらいしか可能ではない。
１０人２０人なら押さえ込むのも可能ですが、喧嘩の性質上いっぺんにかかれる
のは３～４人くらいまでなんですよ。

つまり格闘技競技や技術の種類が問題ではなく体重と筋力で決まると言う事です。

515 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/05/09(月) 17:04:14 ID:ICmRofrr

アンドレには並のレスラーが３人かかっても勝てないといわれていたんですよ。
関取にその辺のチンピラが４～５人かかっても勝てるわけがない。
ところがフライ級のボクサーにはその辺の男が３人くらいで押さえつければ
なんとかなります。
これが現実です。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 19:20:58 ID:dJx4C9aQ

物理君はケンカしたことある？

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 19:34:46 ID:vwlG5qz3

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1113788290/l50
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1113742902/
↑
ここに来い
実際　いろんなやつが何回か戦ってるぞ。

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 20:28:33 ID:57r/iZPM

史上最強の武道である極真空手ならば、何が相手でも
勝利する

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 21:05:29 ID:dJx4C9aQ

>>518複数相手なら結果出しますね。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 22:02:08 ID:dJx4C9aQ

age

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 22:43:49 ID:6C+EZA4Q

でかいだけの奴がプライドやK-1でボロクソにやられてるのに今だにアンドレがどうのこうの言ってるバカがいるんだね

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/09(月) 22:45:40 ID:6C+EZA4Q

って言うかさ複数の喧嘩ほざくんだったら筋力や体格どうのこうのより、武器持った格闘技の方が数倍役に立つだろ、例えばスポーツチャンバラとかさ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 11:10:53 ID:Vtda0jxh

>>513
当時の極真空手の技術は、今も書籍で発売されてるだろ？　生きてる。

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 13:04:52 ID:gx50D5mN

えーと、じゃあ、脳死状態の子の歳を数える。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 19:32:29 ID:TZarIt2U

クエスチョン

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 20:37:19 ID:ywLUL9Hi

極真なんて総合からしたらゴミ。複数なら打撃の方がいいと思うけど。タイマンなら総合が最強

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 20:48:12 ID:TZarIt2U

同意

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 20:54:38 ID:S6TH4DDH

打撃が勝てる複数＝格闘技素人複数＝総合の打撃でも勝てる

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/10(火) 22:02:39 ID:TZarIt2U

どうしても引き込んで極めてしまうんで、複数はたぶん無理です。打撃系総合格闘家ならわかりませんけど

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 20:52:42 ID:hPheasPc

打撃だ総合だと論議したところで所詮は机上の空論、どこまでいっても堂々巡りだと思うけどね。
議論を楽しむなら別だけど。昔、ある空手の師範代が小生の書いた小冊子を読み、イチャモンをつ
けにきた。３時間口論したらヘトヘト。最後には面倒くさくなって他流試合で決着をつけることに。
数秒でｋｏ。
驚いたのはその師範代の取った行動。床に突っ伏し、両手で頭を抱え、全身をブルブル震わせなが
ら「怖い！」と呟き、なにやら悲鳴をあげて泣いていた。こんな師範代見たの初めて(゜ロ)ギョェ

参考になるかどうか・・・車のトラブルで喧嘩を売られたうちの会員がその相手と他流試合をやっ
ている映像をｈｐでｕｐ。　　ｈｔｔｐ：／／闘道．ｊｐ
気が向くと、極真、玄和会、キック、テコンドー、ボクシング、柔道、合気道その他何人か外国人
も相手したのでナンタラ（いちいち名前を覚えていない）とやった他流試合の映像や資料もｈｐで
公開。時々は、政治家のボディガードをやっていた時の画像も公開。

ｐｓ、一人で複数を相手に・・・といった論議も見かけるけど、訓練の時に一人で５人を相手にし
て倒すことができたのは小生だけ。５回やって４回成功、失敗した１回は、突っ込んでくる相手の
胴に肘打ちかましたら、力が入り過ぎてそいつの身体が一回転し、踵が小生のこめかみに入って脳
震盪。ま、そんなわけで、要人警護はすぐに身辺担当。
昭和天皇の大喪の礼に、バルカンの火薬庫と言われた国の大統領の名代として出席した要人も、そ
の１０年前に来日した際、小生が身辺を担当。要人が浅草や京都を旅行した際、新聞記者が撮影し
た写真が何枚か小生の手元に。バルカンの火薬庫は爆発して今はいくつかの国に分裂。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 21:25:56 ID:R55MS9jw

勝てまへん。妄想だとしても格が違う、と感じます。流派をお教え下さい。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/11(水) 23:27:02 ID:hPheasPc

＞＞５３１
妄想！？　　小生妄想など書いたことはありません。
流派！？　　流派はありません。　小生が創ったのは闘道。３５年前。
妄想かどうかはｈｐを見れば分かること。日本語ドメインで開かないなら
　　http://www.bbweb-arena.com/users/todo/
このアドレスをどこかのスレに書き込んだら　その下に　＞＞大道塾じゃね？　という書き込みがあった。
闘道と大道塾及び極真空手の関係を時系列で・・・。
１９７０年、葛飾区で闘道創始。
１９７４年、新聞（スポニチ３／２０付け）、テレビ（１０ｃｈアフタヌーンショウ）、雑誌（少年マガジン
　　　　　　１５）、その他週刊誌などで闘道が紹介される。
１９７０年後半、獨協大学で闘道の幹部だった学生が極真空手と対戦。一人で連続３人を相手にし、全勝。
１９８０年後半、獨協大学で闘道の幹部だった別な学生が極真空手の関東地区大会２位入賞の学生と対戦。勝つ。
１９８１年、東孝　大道塾創始。
１９８９年、極真空手と関係の深い小島一志が編集長を務める雑誌「武道空手」発行される。
１９９０年、武道空手が発行されておよそ一年後、同誌の連載漫画「拳王」で闘道、闘道協会、日本闘道協会、
　　　　　　斗道といった名称が使われ「闘道協会の魔の手が」などと悪いイメージを流布している事実を会
　　　　　　員から知らされ、訴訟提起を前提に編集部に抗議文を送付。同誌は翌月号から廃刊。
１９９２年、小島一志著「最強格闘技論」の初版第４冊発行を購入。この本のｐ１４８には「大道塾を作る際、
　　　　　　東は「闘道」という名前の格闘技を名乗ろうとした経緯がある。」と記載されてい。
スレ違いだが、闘道のｈｐを見て　＞＞大道塾じゃね？　と書いた方、こういった経緯をご承知ですか？
＞＞５３１の方、ここにほんのちょっとした事実を示しただけですが、まだ小生の書き込みを妄想だと片づけ
ますか？真摯に対応される方には、小生も真摯に対応します。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 00:14:23 ID:jgQUWvUN

＞＞５３２です。
年代を書き間違えました。
１９７０年後半を１９７０年代後半に訂正。
１９８０年後半を１９８０年代後半に訂正。
１９９２年の文章の最後、「る」が抜けました。

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 01:50:59 ID:7MOAfovL

ポケットにデジカメを布に包んで入れておく＝ブラックジャックという強力な武装になる。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 17:13:02 ID:Js+04PIU

>>532疑ってすみませんでした。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 17:28:26 ID:ualM3F4q

>>532
vsストリートファイターというところには偶然行けた。
やってる指導員（？）が強いのは一目見て分かる。

しかし、HPの作りが無茶苦茶だよ。
見てみたいコンテンツに行けない。

あと、＞＞５３２などはアンカーと呼ばれるのですが
アンカーは半角小文字でお願いします。（そうしないと青にならないでしょ？）
変換キーかウィンドウズならF10で小文字になりますので。

532氏はこの板でも貴重な存在だと思われるので今後ともよろしくお願いします。

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 17:40:16 ID:9GQSg+eH

まあ、あれだ。
映画「ベストキッド」に出てた、敵役のﾄﾞｷｭｿ空手団体が「コブラ会」・・・なんてベタに漫画じみた名前だったのは、実在の流派とダブって訴訟騒ぎが持ち上がるのを、あらかじめ回避する意味合いもあったのだろうな。
(なんて言って、その後日本に、コブラ会という総合格闘技ジムが出来たのだが・・・)

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 19:08:35 ID:jgQUWvUN

＞＞５３５　ドモ＼(^_^　今後ともよろしく。ｈｐ９１で急遽＞＞５３０の裏をｕｐします。

＞＞５３６
うちの会、誰もｐｃができないんです。でもって、一昨年のお盆休み、誰にも教わらずに還暦を過ぎた小生が
我流でｈｐを作り、そのまま続けている状況です。忙しくてｈｐの作り方の研究も進んでいません。貴重なア
ドバイス　m(__)m アリガトォ　です。また教えてください。一応、各項目をクリックするとコンテンツにいけ
ると思うのですが・・・。

＞＞５３７
獨協大学で闘道関係者が同じクラスの極真の学生に対し、練習は空手、組手はキックと云うんじゃ、極真の理
論は間違っている、と徹底的に批判したんです。その結果、数十人の中に一人呼び出されて連続三人を相手に
したということです。その他、極真の本部から小生に電話があり、どちらが強いかと電話で怒鳴り合うなど、
いろいろと確執があった結果、名称をそのまんま用いて悪役にされたということです。漫画で用いた名称がた
またま一致したということではありません。

これから練習にいかなければならないので、とりあえず・・・。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 19:24:45 ID:5w+UCG30

とりあえず、写真をクリックすると、トップにもう一回行く仕組みはやめた方がいい。
下のそれが何かを示した文字（組み手とか他流試合とか）と同じ所にリンクを張り
なおさんといかんね。

あと、内容としちゃ組み手を見ると、グローブはなんか別のグローブに考え直した
方がいいかもね。所々で脱げかけてるのはちょっといただけない。何か意味があ
るならともかく、下履はもうちょっとくるぶしの上くらいまで切った方がいいかも。
あとは、まあ、自信があるのはいいけど、他流派の反感買うようなページはやめ
た方がいいかと。料金が安いのは良心的で好感度高いけどね。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 19:51:18 ID:ualM3F4q

私もWEB上で他流派の名前を出して勝ったとか書くのはかなり問題になる可能性が高いと思います。
２ちゃんではかまわないでしょうが、ご自身のHPで書かれると無駄な争いの種になるかと。
余計なおせっかいだとは思いますが。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 19:59:46 ID:jimvK2dF

結局、合気道なり柔道なり空手なり長年やってるからその武道に対する愛着やプライドがあるから、総合をやってみたいとか、実際には自分の武道は使えないとか疑問を感じていても今更、移るのもできなし、意地で総合をバカにしてるだけだろ。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 20:20:12 ID:Js+04PIU

それは有ると思います。総合格闘技は総ての大会に出れます。

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 20:45:01 ID:ZRFMYjfr

そこに疑問を感じ１歩踏み出してきたやつらは勇気がある。　今までやってきた
武道を否定するのが怖くて　実践では実践ではと、現実を見ようとしない武道家が多すぎ。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:01:29 ID:9GQSg+eH

総合格闘技の強さ云々より、これからは特に、アマスポーツとしての普及をどうするかに、個人的な興味はある。
例えばの話、陸上スポーツで十種競技こそがキング・オブ・アスリート、という評価は至極妥当なものとしても、
五輪などで世間の耳目が集まり、また人材が集まるのはどうしても、100m走だったりマラソンだったり、個別の種目それぞれであるように、自らやるスポーツとして格闘技をチョイスする人も、総合よりは個別を選ぶ人の方が、まだまだ多い。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:11:04 ID:HWJ4INUa

それはちょっと違うんだな。たとえば早く走る為に、どの走法を使うか、
あるいは野球で勝つにはどういう人材、シフト、戦略、チーム構成が一番か？

で格闘技と言うもので一番一番強い戦略、戦術は何か？でずっと議論してきてるわけよ。
わかりずらい説明ですまんが。

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:25:36 ID:Js+04PIU

>>545同意見。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:32:56 ID:ualM3F4q

でも、Ｋ－1に総合の選手が出てきたらまた谷川のバカが…とか思わない？
やっぱり打撃のリングで総合の選手が勝つのは難しいよ。
打撃のみの選手が総合でやるよりははるかにましだと思うけど。

個人的には総合をやりたいが、制約が多すぎて無理。
総合は格闘技としては一番優秀な部類だと思うけど、やるのはちょっとな。
格闘技を中心に人生を回せる人なんてごく一部でしょ。

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:40:12 ID:5w+UCG30

>>538
あ、あとねぇ、他流試合の経緯は削除した方がいいと思う。
そもそも理由が誉められたもんじゃないし、戦意を半分無くした相手をわ
ざわざ痛めつけて、それを誇らしげに掲載するなんてのはどうかと思う。

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:41:35 ID:ZgS/8Nd/

合気道や空手が　実践では、指折も目付きもあると言うだろうが、実際やったら捕まる。し、組織や法を敵に回す事になる。
で、なら総合でありにしたら、どんな名選手でも競技生命が凄く短くなるだろう。
だから総合と言う安全を考慮した上で一番実践に近いと思われる競技ができたんじゃないの？

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:49:59 ID:5w+UCG30

今の総合は実践を目指してというよりは、ブラジル風俗のビーチの喧嘩
をルール化したものよ。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 21:52:20 ID:GbW1AdDs

まあね。　初期UFCのままだったらもうちょい実践と言えるがな。

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 22:33:06 ID:9GQSg+eH

大道塾の関連スレッドで、過去からいくつも出された問題提起に、
「立技を磨くのはボクシングやキックに出稽古、組技を磨くのは柔道や柔術に出稽古、・・・じゃ、大道塾でしか習えない技って何よ？」
という主旨のものがある。
総合ルールをやるために「総合格闘技」をやるはずが、実体は各人が個別種目を併習ブレンドするという、昔ながらの武芸十八般のノリになっていたということだろう。
これはプロのMMAファイターの例を見ても、
五輪コーチ仕込みのボクシング技術を持つ柔術家(ノゲイラ)、パンチの強いサンビスト(ヒョードル)、柔術も出来るキックボクサー(シウバ)・・・など、
そこにあるのは総合格闘技という独立したスタイルの使い手ではなく、既存の個別種目をブレンドしたスタイルの使い手ばかりである。
パンクラチオンは不完全なボクシングと不完全なレスリングの合わさったもの・・・という古代の言葉の真意は、実のところ、
「パンクラチオン(総合格闘技)を学ぶことは、ボクシングとレスリングを習う(個別種目の併習)ことより本当に優れているのか？」
ということではなかったのだろうか。

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/12(木) 23:01:16 ID:NiK9H7wC

まあ所詮大道塾はクズ空手ってことだなｗ

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 02:17:31 ID:HVwjzCPJ

＞＞５３９
写真の件、写真を貼り付けるページにリンクさせておかないとアップロードの時に写真が消えちゃうみた
い・・・。ソフトの問題なのか自分のやり方が悪いのか・・・。
グローブは、指が目に入らないようパンチング・グローブを使用。手首を締めているゴムが粗悪品なのか、
すぐに伸び、外れやすくなるのが難点。ま、今のとこさしたる不便は感じていないから、このままという
ことで・・・。他流派の反感買うようなページ云々は検討。難しいね、立場が違うと。土足で他人の家に
上がり込む人間の扱い。潰そうとしてくる背景に人種差別問題があったりして。これは書けない。
道衣は帆布なので洗濯の度に縮む。ひどい時は１０㎝。それであらかじめ大きめに作る。なんども洗濯し、
これ以上縮まないと思ったとき、各自の判断で調整。
会費の件、一ヶ所で会費を払ったら日本全国どこででも練習できるような組織作りが夢。続けたいのに、
転居や転勤でやめざるを得ない人がたくさんいたことから、教える者より習う人の立場で。
今後ともアドバイスを期待しています。

そうだ、ここは「総合格闘技は実戦で役にたたないのは本当か？」というスレ。役にたつと思うよ。
格闘の本質は全部だからね。小生がいつも会員に云うのは、茹でた人参、玉葱、ジャガイモ、肉を
順番に食べ、最後にカレールーを食べたからといって、腹の中でカレーになるわけじゃないって。
同じ材料を使っても、牛乳を入れればシチュウ。カレールーを入れればカレー。醤油で味付けすれば肉
ジャガ。総合と一口にいっても、ことほどさように間口が広い。それから、総合の言葉で誤魔化さない
で、オレんとこは余所と違ったこんな技術がある、だから実戦で役に立つって胸張る人でてこないかね。
だったらオマエが先にやれって言われそう・・・やるよ！！自分のサイトで。
独自の名前名乗るんだったら、独自の技術がなけりゃ意味がないからね。じゃね！

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 16:27:12 ID:hM0tabt1

>>554
<A HREF="index.html">
<IMG SRC="hp90001017.gif" ALT="" ALIGN=TOP BORDER=0 VSPACE=0 HSPACE=0>
</A>

の1行目のところでindexにしてあるから画像をクリックするとトップに戻ってしまうのでは？
hp90_002.htmとか画像に合ったものを入れてみてはいかがかと。

あとはホーム、バック、ネクストなどで飛ぶページが混乱してます。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 18:23:22 ID:fHHKLx9T

ああ、確かに、バックとネクストはやめた方がいいね。
連続した内容じゃないものだから。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 18:33:12 ID:HVwjzCPJ

>>555
早速のご指摘、ありがとうございます。思い当たる節があるので、さっそくやってみます。
あと、ｈｐ９０はページを一ページ増やし、更に前後のページを入れ替えたりしたので
その際にリンクを確認しなかったのが原因かも知れません。
日曜日ｕｐ予定のｈｐ９１は、ご指摘いただいた点に留意しながら、慎重にやってみるつ
もりです。他流試合の項目は削除します。わずかな会員でも、その頂点にたち、しかも百戦
前後の他流試合に勝ち抜くと、知らぬまに天狗状態かも・・・自省。
みなさんの辛口の指摘を受け入れる柔軟な気持ちを持ち続けたいですね。
今後ともご指導、よろしくお願いします。スレを立てた方、素人が紛れ込んで申し訳ありません。

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 18:59:47 ID:hM0tabt1

>>557
お、アンカーがきちんと半角になってますね。
昨日、>>554を見たときには頑張って説明したのに…、と思いましたが。

確かにスレの趣旨とは違いますが、スレのお題に関してはすでに議論が出尽くしているので
>>557氏の持論でも聞いたほうがはるかに役に立つというものです。

ＨＰを拝見して疑問に思ったのは20人組み手でしょうかね。
私としては対戦相手に自分と同じ技量を持った人間も含まれる中で
フルパワーで20人と戦うというのはかなりきついと思えます。
もちろん、極真でも有力選手にとっては20人組み手というのはそれほど
難易度が高いものではないので出来るか出来ないかといえば出来るのですが、
簡単にやれるかというと、なかなかそうはいかないのではないかと。

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 19:11:10 ID:OSbCrUwZ

うーん、普通の練習でお互いに20回連続で組手するのと、全く疲れていない20人を全力で相手するのとはまるで違いますからね。
普通の道場生にとっては、10人組手だって大会に出るのと同じレベルの練習をして臨まなきゃ乗り切れないものです。
私のときは、相手が初段8人1級2人で、本当に苦しかったです。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 19:34:27 ID:fHHKLx9T

柔道だと、元立ち５分20本だったら、もう何考えてんだかわかんない
レベルだな。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:38:34 ID:9vLYoXwT

喧嘩なら総合よりフルコンの方が強いよ

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 22:47:21 ID:HVwjzCPJ

>>558
実は先ほど息子が側にきて、ｈｐ作成のアドバイスのお礼書き込みを作成していたら
「この前アンカーｆ１０って書いてあったじゃん！」とキーに手を伸ばした次第。
小生、アンカーもｆ１０も何が何やらさっぱり分からず・・・。

２０人組手の件、あまり気にしないで下さい。自分以外のその日の練習参加者全員と
組手をやっているということで、１０人の時もあれば数人から３０人などまちまち。

もしかして>>558氏は極真？？　小生のところ、極真とはだいぶぶつかっているけど、　
小生ももと極真。これは、一部の会員しか知らないこと・・・。
ピーター・チャン氏が１００人組手をやった時の参加者の一人。ギドン・ガダリー氏
や藤平氏ともよく組手をやった。佐藤塾の佐藤氏は後輩。佐藤氏ともう一人、３人で
小生の田舎で合宿の予定が、同氏はすっぽかして来なかった。
何年か前、東京武道館で行われた新空手の大会に招待され、正面の来賓席に座ってい
たら、加藤道場の加藤氏も参加していた。セコンドとして自分の道場生の応援をして
いたので、来賓席の小生には気付かなかったもよう。
小生書き込みを控えようと思っていたのですが・・・>>558氏が極真らしいと思ったら、
急に昔が懐かしく蘇った次第・・・歳ですね・・・。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 23:04:27 ID:hM0tabt1

>>562
はい。元ですが極真です。
実力は関東大会でなんとか戦える程度のレベルで20人組み手はやったことはありません。
10人は覚悟を決めて上段だけ気をつけてれば相手の特長も分かってるので
何とかなりましたが、総本部に出向いて20人となると挑戦する度胸も有りません。

余談ですが、青くなっているアンカーをクリックするとその記事に行けるので便利なのです。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/13(金) 23:51:29 ID:HVwjzCPJ

>>563
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。今後とも宜しくお願いします。
先ほどまで、ｈｐ９１を作成していました。「他流試合」のコーナーをやめ、新しく
「技術」のコーナーを設置しました。このスレに参加されている方に、わずかでも参
考になれば・・・の思いで。といったわけで「そんなのウチでもやってら～」と叩か
ないで、暖かく見守ってください。そのうち「ふ～ん、こんなことやってんだ」と思
うこともあるかも・・・。
>>1
一杯になって別スレ立てる時、教えてください。訪問します。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 00:13:10 ID:dHd2eMY4

路上喧嘩なら各種防犯グッズ+人数で決まりだよ。
殺し合いなら精神崩壊者+兵器(車でアタック・自作爆弾でも可)で決まるよ。
格闘技が役に立つのは、暗殺・奇襲・タイマンぐらい。
人智を越えた強さを身につけない限り覆す事は出来ません。
だから格闘家は日々満足する事無く修練を積み、更なる高みを目指すべし。
ガンバレオレ！

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 00:50:11 ID:IOakOlcw

根拠は？

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 00:51:22 ID:IOakOlcw

↑は>>561へ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 01:39:57 ID:X8v7M/0s

>>552
でも修斗ではそういった話はあまり聞かないな。
やっぱり修斗の方が大道塾より総合格闘技としての完成度が高いってこと？

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/14(土) 23:07:00 ID:k29biBO/

某レスは骨法を思い出させる

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 02:08:41 ID:DImjRQ3X

？

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 02:32:43 ID:UqRFE8gU

>>564

闘道氏はとりあえずコテハンつけてほしい。固定ハンドルネーム。
あとトリップもね。
最初はまた手のこんだ釣り師かと思いきやあなたは貴重な人材みたいですね。
これからも期待してますよ。

572 ：格闘する猿：2005/05/15(日) 08:41:38 ID:NQbniVSR

>>571
ｈｐを作成していたら、突然息子が部屋に来て「＞＞５７１見た？」「何だ？」と聞き返すと、
「いいから自分で見てみれば！」。性格の悪さは親譲り・・・。

先日、アンカーｆ１０を理解したばかり、今回はコテハンの意味を理解しました。
トリップって、どういう意味？・・・初心者の質問で申し訳ない。
２年前ｈｐを作る時も、会員に「自分のｈｐにもリンク張ってくださいよ」と言われ、
「リンクって何ですか？」と聞いた覚えが・・・。

コテハンは「格闘する猿」、犯罪防止に役立てればとの思いから、小生が警棒の技術
を公開しているブログのタイトルです。由来は、顔、スタイル、腕力もゴリラそっく
り。でもって格闘技をやっている猿（ゴリラ）。
一昨日、少林寺四段の知人と体力の話しに・・・聞かれたのでナニゲに「３０代の時
は握力８５、背筋力３５０」と言ったら、知人は(゜ロ)ギョェ。　小生はそれが普通
だと思っていたら、そうじゃなかったみたいです。　
コテハンが長いようなら、猿でもゴリでも構わないです。こんごとも宜しく。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 20:48:18 ID:DImjRQ3X

最近このスレの流れがおかしい！

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 21:12:51 ID:8yD4TDf1

>>572

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

^^;いや。コテハンはそれでいいと思いますよ。
こちらこそよろしくです。

575 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：2005/05/15(日) 21:25:14 ID:2lX7d6+2

>>572
いろんな意味で、剛毅な人だ（W。

２ちゃんは、いろんな意味で、うっとうしいこともありますが、
活動頑張って下さい。

総合格闘技について。
試合経験とか積むと、素手の攻撃には大体対処できる防御力は付きます。
攻撃はまあ...。

576 ：格闘する猿（偽）：2005/05/15(日) 21:38:41 ID:dS28d1BO

>>572
豪快だよね。見てて結構楽しい。

トリップは使ったほうが良いです。
もめたときに本人である事、または本人ではない事の証明になります。
そうでないと、ID強制表示とはいっても名前を騙られる事が有ります。

このレスのように・・・

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 22:25:51 ID:JGCRAMsS

>>532 子供の試合も他の流派の下のクラスにくらべてもレベル低いなー今時あの間合い、あの蹴り方は（笑）
一般の組手もマンガだな。恥ずかしくないのかな？あんなのみせて。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 22:42:03 ID:dS28d1BO

>>577
予想されたレスだな。むしろ遅かったくらい。

キックボクシングの有名選手の画像が出た時にも
こいつの蹴りは素人だとコメントしてるバカがいたしな。

577氏は下のうちのどれか
１・一流のプロ格闘家で本気でバカにしてる。
２・格闘技をやった事の無い素人でとりあえず煽ってる。
３・格闘技をやった事の無い素人で本気で煽ってる。
４・格闘技をやった事の無い素人で（以下略

579 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：2005/05/15(日) 22:45:24 ID:2lX7d6+2

>>577
あ、これが「釣り」って奴です。
挑発して、コメントを引き出すことが目的ですので（w。

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 23:42:06 ID:JGCRAMsS

532、578本人はともかく、本人以外の人はあのHP見てまじにすげーとおもわんよな？W
有名選手の画像？といっしょにする傲慢さ思いあがりがすごいよなー（笑）
てか一流のプロ選手ならヤバイし恥ずかしいですか？w
2,3,4であって欲しいー間違いないと自分でいいきかしてるようだなWWW
思い込みで道場する人多いけど内輪で自己満足せんと子供も一般も試合出て実証せいや！

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 23:56:04 ID:dS28d1BO

あ、これが「粘着」って奴です。
本来の目的を忘れて、なんとなく負けたくないという意地だけで書き込みを行っています。
説得したり、納得させたりする事は不可能ですので（w。

582 ：格闘する猿♯ioio：2005/05/15(日) 23:58:04 ID:NQbniVSR

>>577
こういうのが「釣り」って云うんですか・・・。
だけど、自分で釣り針引っかけているような釣り師には釣られないのでご安心を！
３５年間で１００戦前後他流試合やったけど、ほとんどがこんなのバッカ。
会員の見ている前でやって全部倒したけど。

あ、それからこのスレの関連。小生のやっているのが総合だとしたら、総合は
実戦では強いと思う。道路で一度取っ組み合いをしたことがあった。相手は小生
より身長が２０㎝位上回っていた。上からモロのしかかられ、動きがとれないの
で「エイッ！」と大内刈りかけたら、相手は肘から落ちながらコテンってひっく
り返った。その瞬間、相手も小生も目が点。風船がはじけるように肘の皮がパチ
ンとはじけ、骨が飛び出した。やっぱり総合だね。それから、新鮮な骨って真っ白
なんだってこの時初めて知った。
トリップがまだよく分からないので、とりあえずコテハンの後に適当な文字を入
れてみました。

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/15(日) 23:59:30 ID:JGCRAMsS

は？それはこっちのセリフやーほんとあきれてものも書けないなー笑

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:11:25 ID:Rrn0a6F4

ハハハ582は頭おかしい人？小生とかエイ！とか武道オタが喜びそうだな笑
そんなに自身あるのなら脩己会の倉本さんと闘ったら？

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:20:13 ID:+jUYv5Bz

まじめそうな人だね

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:21:14 ID:Rrn0a6F4

あと骨見えて喜ぶ趣味の悪さと、それだけケンカして傷害致死にならない
弱さに感動するよ。新鮮な骨って（苦笑）あんたの少年部の親にみせたいな。
あんたのは格闘でも武道でもないよ、ただのイカレタサドオヤジだな（笑）

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:26:24 ID:6sgjqbeS

釣り師の他にも流れを読めない人達も参入してきましたｗ

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:30:26 ID:10z7GAM6

>>582
トリップは半角入力でっせ。
たぶん、＃が全角になってるヨ。
きちんと入力すると>>579の総合野朗氏みたいに＃は表示されず、◆と文字列になる。
ioioはパスワードみたいなものだから今度使う時は別のワードを使う事が必要。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 00:33:55 ID:Rrn0a6F4

１００戦全勝ならプライドでもでれば？てゆーか素人相手何戦とかバカだね（笑）
世界一ていいたいの？まずは修斗か大道塾の道場破りでもすれば？マスコミ呼んで（笑）
２ちゃんねるでほえてもあんま有名にならないよ（笑）

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 02:12:32 ID:8NXihcp5

闘道でスレを立てて見ればいいじゃないかな

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 02:43:21 ID:uhH/JDsC

>>582
この場合、総合というよりは柔道で充分という話ですんじゃうよ。

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 03:13:12 ID:uhH/JDsC

あ、あと、金取って教えてる所が、責任を負いませんというのは、例え文書
で契約を交わしていても、無効に出来た気がする。消費者契約法かなんか
で。一応、弁護士さんかなんかに訊いといた方がいいよ。

593 ：格闘する猿 ◆jHhtPIEfFY ：2005/05/16(月) 06:51:59 ID:ONU6zcS7

>>588　トリップ、やっと覚えました。知らないで釣り師になったみたいですね（笑）
小生がスレの方向を変えたみたいだったので、元に戻そうと・・・。
ま、少し活発になったのはなにより！！
>>589　まだ修斗も大道塾もなかった昔、極真との間で似たような話しがあったっけ。
マスコミ呼んで（こちらから提案したんだけど）なんてね・・・。
自分で極真の本部名乗って電話かけてきておきながら、途中で切っちゃってたけど（笑）
>>591　どんな状況で、どんな技を使ったら総合になるのか教えてください。謙虚に
受け止めて研究します。

釣ったり煽ったりしてるつもりがなく、普通に思ってることを普通に書いてるつもりなん
だけど、気分を害したらゴメン。老猿が吠えたって、若い人達には威嚇にならんでしょ。
有名になろうなんて気持ち、とっくの昔にどっかに置き忘れてきた。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 07:12:28 ID:10z7GAM6

総合って打撃+投げ＆極め＆絞めという認識でいいんじゃないでしょうか？
あんまり言葉の定義にこだわるところじゃないと思います。

上の件だと、投げだけで相手を倒しちゃってるので
それじゃ、柔道だけやってる人と同じでは？というツッコミが入ったのでしょう。
相手のパンチをさばいてから投げとか、金的にひざを入れてから投げというのだったら
総合ということになったんじゃないでしょうか。

HPの画像のリンクはなおってましたね。

組み手で相手の腕をわきに挟んで後ろまわし蹴りにつないだシーンがありましたが
流れの中で自然に出たのか、そういうコンビネーションがあるのかちょっと気になります。
自分がやられたらかなり嫌だと思ったので・・・

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 11:49:31 ID:/iZagHMx

>>577
>>子供の試合も他の流派の下のクラスにくらべてもレベル低いなー今時あの間合い、あの蹴り方は（笑）
>>一般の組手もマンガだな。恥ずかしくないのかな？あんなのみせて。

「釣り」でも「粘着」でもないが、同意だ。
格闘競技の技術レベルとしては、どう見ても低い。
ある程度のフルコン・キック・総合などの経験者ならわかると思う。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 15:14:04 ID:ih6NVHBD

>>595
俺も同意だ！577が正論！

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 15:31:08 ID:vCw+Qa2W

>>593 技術はともかくとして　それなりの人格者ではありそうだな。　しかし2ｃｈに書き込んでるとムカットきて自分をなくさないでね。

まあオフにでも参加してみりゃいいんだよ。

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 15:45:42 ID:0S1C2BXs

俺も正直、動画見て笑っちゃったよ。

有名になりたいなんて気持ちはないと言いながら、
レス見てると自己顕示欲が溢れ出てるし。

極真の名前出したり、他流試合どんだけこなしただの、背筋力350だの…。
この人のレスから分かるのは、どんなショボい流派の人間でも、ネット上で妄想武勇伝語るくらいは出来るんだなって事か。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 18:32:25 ID:ZQUNLelA

そっかなぁ、俺極真の連合派だけど、無名の格闘技なのによく子供が育ってると思うよ？
そりゃ極真とかのデカイ団体と比べりゃレベルは低いけど、一道場として見るとレベルは低くないと思うし、２ｃｈに真っ向から向かっていくのは度胸があると思うｗ
まぁ、闘道側でオフでも開いて、２ｃｈの奴等と交流稽古でもすれば話が早いんじゃない？

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 20:02:02 ID:GzX2N/nr

つーか闘道のスレ立ててそっちでやってくれよ。
これじゃこのスレ荒らしてんのと変わらないじゃん。

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 20:21:59 ID:0S1C2BXs

ハジメ二号誕生か？

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/16(月) 22:18:34 ID:Xa0n2Av4

６０歳２ちゃん初心者というのを考えたらこんなもんなんじゃじゃないの？
それを差し引いて考えると話が通じるぶんまともな人と考えていいんでは。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 00:30:20 ID:9DFPx4dO

老猿氏は総合格闘技って存在自体を全然知らないみたいだけど、オープンフィンガー
グローブの存在は知ってる?　要するに掴めるグローブなんだけどさ、
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/77316984
こういうの。

604 ：通行人：2005/05/17(火) 11:54:15 ID:z5o+ljmZ

>>599同意
動画を観た感じだとここで叩かれているほどLvが低いとは思わない。
むしろ叩いてる連中は武道を通じての人格形成がなっていない。
武道をやるからには精神を鍛える事も大切なんだと理解して欲しい。

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 12:32:29 ID:o/IoCYaL

>>535のページの動画が見れないのは漏れだけ？
写真をクリックすると音は出るんだけど絵がでねー。
見たいよ、見たいよ、見たいよ、見たいよ、見たいよー。
見れなきゃいやだー。
あと他流試合の動画も見たかった。えーーん。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 12:39:45 ID:o/IoCYaL

×>>535
○>>532

それにしても練習に参加した回数で昇級していくシステムって斬新だ。
できたのは３０年前？なんか感動した。マジに。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 13:37:38 ID:KDsJVBDc

それだけ教える側は生徒を強くする自信があるのか。
それともただの苦肉の策か。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/17(火) 14:18:24 ID:phMp94HR

移動しろ
これ以上このスレ荒らすな

闘道スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1116307050/l50

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/18(水) 02:06:13 ID:In8Gwt+j

>>605
コーデック入れろ。真空波動研とか。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/20(金) 20:52:14 ID:GNSJqlXW

？

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 01:09:33 ID:pW++Pfhn

たいしたことない奴ほど人を叩くもんさ。
努力する大変さを知らないんだから。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/05/22(日) 21:00:47 ID:+9Lm+G4+

本人乙

613 ：ura2 i219-165-141-203.s02.a001.ap.plala.or.jp：2005/05/28(土) 16:19:40 ID:rW0m9TLC

hitojiti

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:27:55 ID:goFS46dn

闘道に荒らされたおかげですっかり寂れてしまったな。
もうこのスレ死んだか？

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:42:06 ID:/nd6EF2f

みんな、つまらんな。
喧嘩なんて、目つきか金的蹴りだけで十分。
一般人にはやらないが、DQN相手なら別に構わんね。
ただ、やった後は、すぐに逃げること。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 13:49:39 ID:cgXANco4

>>615
ドシロウトは威勢がいいねｗ
武道家に目つき、金的蹴りだけで立ち向かおうなんざ、猿は１０００年、蛸は万年なんだよ。
目つきにはスエーバック、
金的防御には拗ね受けと、
武道家なら簡単にかわせるんだよ。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:14:13 ID:/nd6EF2f

いや、それは無理だ。
俺ではないが、喧嘩のプロはニコニコ謝りながら、いきなり金的蹴りを出すから
ね。
それよりも、強い武道家ほど喧嘩しないし争いを避けるんだよ。
君こそ素人だな。
スエーバックはキック、ボクシングの選手は得意だが空手の人間は不得意。
だから、空手の選手はキックの選手に喧嘩で勝てないんだよ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:17:52 ID:fwMNXJgi

能面みたいに表情変わらない相手は超危険人物なので相手にしないほうがいいぞ。
いくら格闘技が強くても殺されるかもしれないから。
結局怖い奴は性格かな。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:21:00 ID:anhX2EXg

>>617
＞だから、空手の選手はキックの選手に喧嘩で勝てないんだよ

ソースきぼんぬ

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:33:14 ID:/nd6EF2f

詳しくは言えんが、知っている関係者は知っている話。

都内の牛丼屋さんで、某有名フルコン空手の某有名選手（今は某地区の
支部長）が喧嘩になり、フック一発で倒された。
まあその支部長は顔が大きいから当たりやすかったのだろう。
キックの選手はウエルタ－級のチャンプだった。
いまは、ジムの会長をされておりたまにテレビにて拝見する。
おれは、このキックの選手の先輩にあたる方からパンチの指導を受けていた
時にこの話を聞きました。
当時、俺もこのキックの選手に喧嘩で負けた人と同じ団体で稽古していたか
ら驚いたね。
ここまで書いたら、格闘技に詳しい人ならわかるはず。

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:39:53 ID:Mkb5Vful

分ったぞ！
吉野家だろ。な、当たりだろ。

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 14:47:38 ID:vQMqHxVe

mi吉

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:00:08 ID:/nd6EF2f

よくぞご存知で。
俺は、この話を今から10年以上前に聞いたから間違いはないと思う。

ついでに言うと、俺がパンチの指導を受けていた方も喧嘩の世界では有名
な方。でも、凄く優しくて良い方でした。
ただ、「喧嘩用のパンチ」を打つ時の目つきは恐ろしかったです。
その打ち方も、両手を下げた状態で殺気を殺していきなり打つんだよね。
あれは、空手選手は絶対によけられない。
俺がその方に言われたのは「どうしても喧嘩をしなくてはならないのなら
（特にヤクザ相手の場合）相手を殺すつもりでやれ」ということ。
そうでないと、こっちが殺されるとね。恐ろしい言葉だと当時は感じました。

これで、終わります。
でも一番良いのは喧嘩しないこと。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/03(金) 15:04:48 ID:vQMqHxVe

有名な話ですね

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/04(土) 05:56:51 ID:ticGrRA1

両手で耳うち、背後～つかまれたら相手の溝に肘、目潰し、のど、関節蹴り、発声法
がないのは痛いな。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 16:49:52 ID:mi2nDmBo

６２３の話はタメなるな～。そうだよな。やっぱり無構えからノーモーションで
突きをぶち込む技術って大事だよな。起点を相手に悟られないようにする事は闘争
において必須になってくるんだろうな。いや、いい話だった。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:04:21 ID:GwkymHy4

殺気を殺して恐ろしい目つきになるのが難しいなあ。

殺気を殺して柔和な顔のまま突くなら分るが。

笑いながら怒る人の練習しよ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:17:25 ID:3xlpuBtI

竹中直人が「笑いながら怒る人」のコントをやってたね。
録画してあるから練習しよう！

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:27:27 ID:oByhc0is

殺気を殺して恐ろしい目つきっていう意味がわからん。
無表情で魚みたいな目になるというならわかるが。
殺し合いの戦場とかだと無表情か笑顔が多いらしいが。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/06(月) 17:56:49 ID:6+nnxu9B

壊れちゃってる人間とかで怖いのは、いきなり凶器でぶん殴ってくるんだよね。
口論にすらなる前に、意味もなく突然近くのものを引っつかんで殴ってくる。
刃物があればそれで刺してくるんじゃないか。
喧嘩の美学とかそんなものかけらもないから、本当に怖い。
傷害って結構罪が軽いから、入っても何年も経たずに出てくるし。

631 ：ミルコ好き：2005/06/07(火) 01:06:28 ID:Vid/yi2F

実戦ではミルコのようなテクニックが一番有効だと思う。
寝技、間接を熟知し、かつ完璧に対応した立ち技。
実戦では相手が複数の可能性があるので、相手が、もしタックルや
寝技をしかけてきても、それを十分に捌き、
確実にそして迅速に相手を仕留める立ち技をベースにした技術を持っていれば
相手が複数の場合であっても対応できると思う。

独り言ではあるが、総合格闘技のような関節技をかける暇があったら
相手の急所や眼球を狙ったりしたほうが明らかに有効なのではないだろうか
複数の相手に寝技をするのは自殺行為だと裏の世界の方が言ってました・・

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 01:27:31 ID:y0L0DfA1

ミルコは銃やナイフの使い方も実践で鍛えられてるし、
それに加え、国家権力も手に入れてる。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/07(火) 08:08:24 ID:UxfFLBRo

>>631
ミルコのようなテクニックを身に付けるのに、いったいどれだけの努力と時間と才能が必要だと思っているのか。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/13(月) 21:28:34 ID:uC+wjlue

このスレ立てたの極真のやつだろ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 15:32:05 ID:2nXR3nrR

今の総合格闘技は競技・試合・試合の場を指していると思っていた。
自分の力を試す場がいろいろなところに用意され、勝てば認められる。
しかし、闘道さんのようにそういう場に出ない、競技・試合をしない総合格闘技団体みたいなものもある。
そのような団体も総合格闘技なのだろうか。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 15:57:29 ID:py0JDLFQ

総合格闘技はルールの名前に過ぎない。
そこにスタイルも思想もない。寝技が出来ないのも自由。打撃が出来ないのも自由。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/15(水) 16:47:11 ID:2nXR3nrR

すまん。そうだった。なんでもありを想定しただけの武道とは違うんだった。

638 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：2005/06/16(木) 22:18:26 ID:33nHLzuu

※横レス・宣伝カキコ失礼します。

ネ申月殳を開催します。
流派フリーのﾏﾀｰﾘ交流オフです。

◆07/17(日) 18-21時
◆千代田区立総合体育館柔道場 (東京都神田)

【当オフの主旨】
キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンタクトカラテルールのライトスパーリングを基本とした武道板発祥のスパオフです。気
持ちのよい技術交流を通して、御互いの技術練磨と見識蓄積、また人間関係の構築を目指します。
打撃系・組技系・総合系など、各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です。インターネッ
トを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。互いに技を
見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

神股のキーワードは「ﾏﾀｰﾘ技術交流」です。オフ会では、初対面通しがスパーをします。性格・
気質・技術・力加減のわからない相手とスパーすることになるわけです。つまり、オフ会で「
強度の高いスパー」を求めることは危険です。考え・実力が異なる多くの方が集う場では無理
です。強度の高いスパーは、このようなオフ会をキッカケとし気の会う相手を探して、また後
日個人的に行ってください。

参加受付や質疑応答は、このスレで行います。わからないことがあればカキコお願いします。
※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい。
http://marukado.web.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/143-

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/20(月) 22:41:04 ID:q3OwiQQQ

実戦最強なのはシウバのスタイルだな

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/26(日) 00:50:44 ID:uNCtUyZD0

シウバって寝技もうまいと「思わせてる」のが強み。
達人ですね。
ハリトーノフもね。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/28(火) 21:54:39 ID:W3HWtqXS0

最近のプライドは寝技で決着付く事が少なくなってきたね。

642 ：刀を持って精神によって力を触れろ：2005/06/28(火) 22:01:32 ID:VFs20ZgW0

ああ確かに、使えないぞ。
総合とか言われてる奴は。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 20:39:38 ID:Nss+4hKw0

裏の世界の方・・・・
引きこもり？

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 20:43:16 ID:E6HNnsAH0

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119986505/301-400
ここのバラという餓鬼によればボクシングが最強だそうです。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 21:18:59 ID:mXJ15iNY0

>>641
パウンド・関節技への防御技術が浸透したからでしょう。寝技を防いでるうちに
膠着してスタンドで再開ってパターンです。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 21:49:35 ID:BIazEl+6O

もともと日本人の喧嘩は取っ組み合いでやるもの
殴る蹴るだけの喧嘩は手足の長い黒人や白人がやる
本能的にそうなっているらしい

647 ：（＊　＿　＊酔）：2005/06/29(水) 22:10:15 ID:LGYsQ92l0

大同塾の東先生がいってたけど、喧嘩のときってお互い「ゴルアア！！」って言いながら
近寄っていくじゃん。叫びながら下がるやつはいないよね。
だから近い間合いで始まることが多いんだってさ。
そこで効果的なのは頭突き、ひじ、ひざだって。
頭突きはボクサーと戦ったときに使えたって。
ボクサーはパンチの攻防しかないから頭突き打つと有効らしい。
後近い間合いで組み合って下段蹴りとか足払いは有効だって言ってた。
あと酔っ払いとかはなに出してくるかわからないから密着して投げたりするより足払いや下段蹴りがいいって。
あと酔ってるから打撃打つよりも倒して逆手をとっっちゃったほうがいいってさ。
あと中段蹴りは使えないよ。東先生が距離とって中段蹴り打っても素人でも
本能的に組み付いてくるんだってさ。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/29(水) 22:17:55 ID:Wo8tCpkjO

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1119514247/

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 09:51:42 ID:nqbKcEBhO

>647
なぜ空道でプライドで活躍する選手が出てこないのですか？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/01(金) 16:43:14 ID:AvI87kE20

>>649
PRIDEの中の人に聞いてみれば。
あと東さん。

ボクサーとか言っても、荒いスタイルだとバッティングが上手いよな。
プロに上がって、初めての相手がそんなんだったから・・・。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 19:36:38 ID:B6xxPM1v0

実戦では裸(パンツ一丁)で戦わないという意見がチラホラ見られるが、

別に練習まで裸でしているわけじゃあない。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 19:41:10 ID:6MurVmvJ0

>647
> 叫びながら下がるやつはいないよね。
逆転の発想で、叫びながら下がる格闘技を編み出せば、
ストリートファイトで無敵なのでは？
「コルァ!!ぶッ殺す!!かかってこいや!!」
と叫びながら後ずさり。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 21:03:37 ID:JolXOOE40

>>651
服掴んで引きずり回したりとかしてんの？

654 ：伝統：2005/07/03(日) 23:17:15 ID:FZ1o5GOU0

1が思う＜実戦＞を聞かせてもらいたい

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 23:36:24 ID:oWmxP8em0

服っつーかふつーに胴着だろ

656 ：起したい事の理屈を成せる動きを。状況から考える。：2005/07/03(日) 23:42:32 ID:clzLmYub0

倒した事によってできる敵を倒してもエンドレスなんて間違った理屈だ。

先ず、何も人を全部相手する事になるのじゃなくて。あくまで、その相手した物全体敵に成るだけだから。
それ以上が絡むこともないし。
たいていの場合、その集まりは、可笑しな理屈で攻撃しなくちゃならないと思ってるから大丈夫。
だいたい、人は、恨み程度で行動できないし。

あんま、戦闘系アニメの　恨みが恨みをよぶから、戦いは、人を滅ぼすなんて言葉聞いちゃダメですよ。
洗脳ですから。
はっきりいって、戦わなけりゃいけない不条理を作る奴が死ぬべきだから殺人が起こるんだから。
だから、倒すべき物は、相手にするべきなんですよ。
恨みが原因みたいに言って。自分達が間違った理屈に基ずくと言うやり方をしているといわないのが、正義と呼ばれてる側だ。

殺さないを挙げてる時点で。すでに、弱い奴の仲間入りなんだよ。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/03(日) 23:54:45 ID:oWmxP8em0

またハンドル変えたなこの馬鹿

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/04(月) 02:52:14 ID:PLVWvKgf0

>>656

おい。蛆虫。スレ荒らすな。
自分が立てた糞スレに引き篭もってろ。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/09(土) 03:44:11 ID:5Zl08bN/0

164 ：虚陣に居る子：2005/06/30(木) 19:33:17 ID:2qUs3uTe0
別に拳で良いぜ。
全ての小細工を無にする拳技を見せてやれる。
撲殺拳技だから身体に当っても死ぬがな。

166 ：りき@葉月 ◆dXIdbJQlPc ：2005/06/30(木) 19:34:47 ID:4CcIWRrp0
>>164
それはつまり会うことを承認したという事だな？
今までオフを希望していた皆さん。
先方からも希望の旨を伺いました。

168 ：総合野朗 ◆YLcHzgivaU ：2005/06/30(木) 19:38:06 ID:pUDc3J6V0
刀オーケー。
拳オーケー。
でもこないのイヤだから、名古屋でキボー（W。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/06/30(木) 19:38:17 ID:MssQFSHT0
>>164
今週末にオフ会しましょうか。
君は京都だよね。場所はどこが良い？

170 ：虚陣に居る子：2005/06/30(木) 19:38:44 ID:2qUs3uTe0
あわねえよ。
御前ら、相手の実力を話で解らないくせに。
そのくせ、ギャ－ギャ－言ってると。
僕に殺されても全く文句言えないよってこと。

660 ：テンカオ：2005/07/10(日) 21:55:14 ID:vPAIeRbW0

<<641
そうだよね。寝技系の選手でも、
関節取るよりパウンド狙う場合が多いよね。
寝業師は、三角や十時で極めて欲しいなあ

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/14(木) 21:43:35 ID:WMGmlgH70

>>647
素人が組み付いてこようとしたら綺麗にミドルが入るような・・・

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/15(金) 17:22:01 ID:2DO4hrpw0

実戦なら目潰し、噛み付き、金的攻撃本当の何でもありの極真が最強！！！
総合は何でもありと言いながら所詮ルールに守られたお遊び格闘技なんだよ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/20(水) 23:51:59 ID:Q7fQKl/20

>>662
突っ込みどころ満載のレスだな

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 00:08:09 ID:uX/UbzyI0

寝技って指で突いたりする指突に弱そうだよな。

665 ：　　：2005/07/21(木) 22:14:38 ID:JLRrUCGH0

>615 おまえシロウト丸だしだな　目付きなんてそうそうできないぞ　顔を固定してるなら違うけど　妄想大爆発だなw

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 22:20:43 ID:xnQFrmaR0

柔道や柔術の試合に出て、その中で眼つき決めるのはそんな難しくないだろ。
想定されてないからな。でも、何でもアリの寝技の中で
コントロールされながら眼つきを決められる可能性は紙のように薄いだろ。
コントロールしてる側の方がやるならわかるが。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 22:31:14 ID:VYSJqObcO

格闘技など催涙スプレーで一発ですわ！

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 22:35:40 ID:4uzPVho20

>>667
普通にタックルされそうだが

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 22:38:49 ID:QmunHMc+0

で、実践に役立つ格闘技ってなによ？

670 ：　　：2005/07/21(木) 22:42:54 ID:hBSttBCL0

シロウトは目付きは無理　しかし666の言う通り柔術家なら上手く掴んでできる　しかし損害賠償大変だぞ　締め落として逃げろ

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 22:52:40 ID:VYSJqObcO

格闘技と催涙スプレーで真っ向勝負したら、スプレー勝っちゃうよ！催涙スプレーマジ強烈だよ！一回浴びてみて！

672 ：　　：2005/07/21(木) 23:12:25 ID:KzYHdzaX0

>662 極真最弱　顔面攻撃ないし　岩崎なんかシウバに何もできずに負けたな　金的　目潰し　噛み付きができたとしてもどう贔屓目にみても岩崎は勝てない　

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/21(木) 23:16:45 ID:2wvVi+CP0

加藤丈○もパンクラスでアライに負けたしな。
岩崎もああだったし。。

674 ：柔道もももの弟子：2005/07/21(木) 23:17:46 ID:FKwlXpVj0

>>672
最弱の格闘技などナイト思います。

675 ：極真は弱い　　：2005/07/22(金) 23:07:08 ID:2QVdPA+C0

っていうか空手自体が駄目だろう　金的目潰しありでも空手家は勝てないよ　佐竹がコールマンに簡単に負けた例を見てもな

676 ：　　：2005/07/26(火) 22:45:43 ID:tXSI8L+x0

空手はクソの役にも立たないな

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 12:46:22 ID:TqeGnj+50

　　　　　　　　極真　vs　骨法　　　　　　　　
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1096211398/l50

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/07/28(木) 10:14:51 ID:JAwQDxyd0
>>297
素人が一年練習しただけで顔面パンチ･投げ技･寝技が出来るわけ無いでしょ、
それならむしろ打撃だけ練習させた方が強くなるって・・・

上記のスレでこのような発言を見つけたのですが、総合格闘技を一年続けたくらいのレベルでは
極真空手を一年習っている人には到底かなわないと言うことなのでしょうか？

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/03(水) 19:45:03 ID:cxjxihZH0

極真の言うことはデタラメだから真に受けるな

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 16:21:43 ID:4cAuW6/j0

身体力学研究会の飯田氏は、佐川道場と全く無関係にもかかわらず佐川先生
の名前を勝手に用いて人集めし、合気で商売していた。このことから端を発し、
反射道のマスター氏を始めとする合気愛好者がその独学合気の出自、ホームペ
ージの内容とあまりに違う内容を体験し数々の報告がネットに寄せられた。
　中でも決定的だったのは、佐川道場関係から３段が参加し、彼に対して
飯田氏の技、「ぶっからない力」合気が全くかからなかった事実を元会員から
暴露されてしまつたことだ。
　その後、飯田氏はついに「佐川先生および合気の名を今後いっさい使わない」
と宣言。佐川道場関係者もこの言葉に納得し、その後講習には行っていない
そうだ。
　また、飯田氏は度重なる批判に対して7月15日の自身のホームページで「書
き込んだりする者は初めから対象外にする事に覚悟を決めたので、その後一切
を無視する事に決めた」とついに宣言した。
　自身はその時、反射道マスターのホームページの動画について一方的に批判。
これまで「ぶつからない力」合気を提唱してきた人間とは思えない下劣な言動
で口汚く罵った。
　これら言動に対するマスターのお仕置き?に対し、７月17日には「完全にわ
たしを利用したつけは絶対に払ってもらう」と前言を反故。逆にヤクザばりにマスターを
恫喝。自身はマスターの動画を見て散々批判したあげくに自分がからかわれると
あわてて警察に相談、あげくは無職でうさんくさいからバカにされ、結局は、
喧嘩両成敗で警察に相手にされなかった。
　自分は動画を公開していないにも関わらず他人の批判だけするのはどう考え
てもおかしいのではないでしょうか。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 16:29:19 ID:3SciZxQtO

総合がルールに守られてるだって。
顔殴っちゃダメ、つかんじゃダメってヤツらが。W

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/04(木) 16:38:47 ID:SQCNVdBz0

>>677
>素人が一年練習しただけで顔面パンチ･投げ技･寝技が出来るわけ無いでしょ、それならむしろ打撃だけ練習させた方が強くなるって・・・

総合の合理的な練習法なら、一年でかなり強くなります。
極真みたいに使わない正拳突きをしたり、使えない型を練習したりがありませんから。
パンチ一つにしても、極真みたいに重箱の隅をつつくみたいな細かいことを言われないので、のびのびと上達します。

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 03:32:48 ID:jN7Cnuvl0

>>677
お前は総合を全く知らないからそんなアホなことが言えるんだ。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 03:41:26 ID:vDBIBytQO

金的、目潰しってｗ女の護身術じゃあるまいしｗ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 03:46:16 ID:UhXkYcHHO

単純な話だよ。
空手で一番強い人が
ﾋｮｰﾄﾞﾙ､ｼｭｳﾊﾞに殴り合いで勝つと思いますか？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 07:01:47 ID:AsKFji8ZO

>>684
そりゃ空手云々じゃないわな。
人種と精神力、身体能力だろーが。
比較対照には適当じゃねーな。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/06(土) 07:31:20 ID:m+YO7dcO0

>>685
いや、だからオシポフがヒョードルに殴り合いで勝てるか考えればいいじゃん。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 21:37:19 ID:jKTMdGsr0

喧嘩で相手が空手だったら、投げてお互いすり傷だらけになりながら
関節極めればいいのでは。
総合格闘技はマットの上でしかできないものではないと思います。
コンクリートは痛いけど。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 21:45:38 ID:jKTMdGsr0

絶対に勝つためには、１人の敵に対して２人の総合格闘家で戦うのが
いいと思います。
一人が敵を寝技に持ち込んで、もう一人が上から踏む、蹴る。

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/07(日) 22:06:01 ID:xKHUeVNA0

実戦で強い奴＝ファイプロのバトルロイヤルが強い奴

690 ：今やる気が有りませんので：2005/08/07(日) 22:41:41 ID:ylUwh3mu0

総合格闘技とか、柔道とかレスリングみたいなのを無理やり取り入れるより。
単純に、業の限定無しにしたら良いんだって。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 04:39:07 ID:Gt/kRzyx0

喧嘩は手数が全てだ。

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/08(月) 06:42:41 ID:ci5ag6ego

いつ始めるかってタイミングだと思うが…
つまり先手を取った方がだいたい勝つ
例外もあるけど

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/10(水) 21:08:37 ID:MJBYH2B7o

ゴールドジムのaaccって強いのか?

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/14(日) 17:10:05 ID:j5jcYTyN0

両手で胸倉つかんで頭突きでっしゃろ
あと打ち下ろしの肘を顔面

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 03:19:31 ID:SdVqkXEU0

総合よりもブラジリアン柔術のが実戦ではやくにたたん

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 13:04:28 ID:Pef79+85O

実戦を想定して排除した柔道技の集合体がＢＪＪだからな
実戦では投げた、または投げられた展開から瞬間的に決めないとだからね。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 14:25:26 ID:4e5/Dnt/0

＞６８４
フィリオが練習すれば勝つかもな、あとグラウベも。
倒される心配のない殴り合いだったらの話だがね。
単純に殴り合いならヒョードルやシウバに勝てる奴普通におると思うよ。
投げられたり、倒されて踏まれたりだのないのなら思い切っていけるからね。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 14:51:50 ID:WXjywEoGO

機動隊員に投げられた経験とかあれば、696みたいな意見にはならん。
ｺﾝｸﾘｰﾄ上で払い腰決められたら、息もできなくなるよﾎﾝﾄ｡
路上では寝業より投げの方が、はるかに有効だね。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/18(木) 19:48:30 ID:oazJbhWd0

普通の人なら機動隊に投げられません。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 20:38:19 ID:K8tptgwx0

700

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/19(金) 20:48:52 ID:nfqbeNWuO

普通の人はケンカをしないw
そしてケンカになれば投げたり投げられたりは当然ある。

702 ：budoudaigaku：2005/08/19(金) 20:56:42 ID:YWyHw7aG0

普通に考えてみれば、乱闘は総合格闘だと思う。
キックや相撲・フルコンと比較して。
だけど現代武道・格技は楽しむ・体を鍛える・ストレスの発散
など、実践以上の効用が大きいので、個人が楽しくできるのが、一番かな。

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/24(水) 23:15:01 ID:BkhFJyLG0

総合は実戦的じゃない、所詮ルールに守られた競技でしかない。
なんて事を言っているのは極真だけです。

704 ：unity：2005/08/24(水) 23:26:48 ID:FQ9sHpC40

いきなりすいません。

武道板のみなさん
お願いがあります。

俺　戦いに興味あるんで
誰か　相手してくれないかな？
相手してくれたら１０万払います。
マジですよ。
金はありあまってるんで。
つーか今年のボーナスが想像以上に良かったんで。
プライドルールよろしくお願い致します。

よろしくお願い致します。
熱く燃えてたいでよろしくお願い致します。

身長１６６センチ体重５９キロです。

705 ：テンカオ：2005/08/25(木) 13:22:47 ID:Unpv7SBk0

>>704
試合出れば良いのに。そんなにお金あんなら
アマシュートでもゴールドジムでも何でも何回も出れるよ！

てか前金で本当にくれるなら、皆さん普通に受けてくれますよ、俺も(^_^.)

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/08/31(水) 06:11:51 ID:/m/GNwx80

よく１対多でケンカになったら打撃系が強いとか言うやつがいるが
それは思い込みだぞ。
実際大勢相手にけんかになったときボクシングみたいに突きの応酬になると思うか？
いいやちがうな
だんごになるよ
もみくちゃにな
そうなったとき何が一番つええか？
ブラジリアンじゃない、総合でもない
そう、寝かされない柔道だ。
実際問題トウシローのパンチなら普段立ち技でやる組み手の技術で十分さばけるだろう。
大勢相手にしたときに攻撃することを考えちゃいかん
防御することを考えろ。
絶対に倒されるな。立ってしのげ。
そうすりゃぼこぼこにされずにすむはずだ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/03(土) 17:05:04 ID:V6v9WQg80

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/04(日) 21:20:26 ID:Crn/CNuU0

氣が使えるあごひげ先生の前では、総合格闘技など役に立ちません！

私が思う氣の捉え方です。　あごひげ - 2005/09/04(Sun) 17:45 No.7800 HomePage

kancho.gif氣の持ちよう、氣の使いようでしょうね。
武道で用いる氣と健康で使う氣は違います。また、空手で使う氣と合気道で使う氣も違うようです。
氣功で使う氣もこれらとはまったく違うのです。。
ですが、共通して言えることは、人間が元々生まれながらにして持っている根源的な氣、元氣エネルギー、、、
それは常に生成、変化、発展を繰り返し、氣の持ちよう、使いようでどのようにも自分の生きる道に応用できるもの、
であろうと思います。

＞氣で人を吹っ飛ばしたり、氣で瓦を割ったりしてみたいです。
それは、氣功の中でも、硬氣功（武術氣功）に分類されます。
最初は内氣を高め、徐々に相手や物に対し放出、生成を繰り返していく中で磨かれ応用できていくものだと思います。
まずは自分の体で氣の流れを体感できるように訓練したいものです。
時には、自己との対話・・氣の流れを感じることで内氣の流れをコントロールし内臓エネルギーを高め、全身にくまなく氣を送る、
などして自分の体調を診る・・かな。
次には放出できるときに氣で道筋を捉え、相手に伝えたり、物に波動として送ることが出来たりしていくのではと思います。
それらを磨くために様々な動功があるのだと思います。太極拳をやるときも呼吸法とともに氣を練り、流れをコントロールし、
導けるようになりたいものです。（私は太極拳のおばちゃんたちに、動作の追及だけでなく氣感も得るように指導しています）

あごひげ最強！！！ルミナもキッドもあごひげ先生の前ではよわっちーに
決まってますよ～だｗ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/07(水) 21:44:55 ID:/YSKveQU0

気孔のことは詳しくないので見当違いかも知れんが
ケンカの場合、気を高めるまで相手は待ってくれないのでは。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/08(木) 07:33:24 ID:3ELLyb0j0

>>698
革ﾏﾙ派の方ですか？お疲れ様です。

711 ：綜合ンーナ：2005/09/10(土) 11:51:46 ID:dMPitGe40

総合やってるものですが
実際両足タックルなどは膝を思い切り地面につけるので
コンクリートではあまり使えません。ですが

・１対１
・武器使用以外全ての攻撃可
・体格制限なし
・時間制限なし
・障害物なし。地面はコンクリート（路上）と仮定

の状況で最も有利な格闘技はやっぱり総合だと思います

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/10(土) 12:26:09 ID:AkCtMPqk0

護身術以外の格闘技の技術を実戦で使うなよ！！

713 ：綜合ンーナ：2005/09/10(土) 19:13:05 ID:49E+NfFd0

>>712
使えません。あくまで仮にの話です
実際タイトなジーンズはいてるだけで動きはかなり制限されますし
試合よりもXファクターが多すぎて格闘技経験者にとっても街の喧嘩は
かなり危険です。
ただ、相手が一人で丸腰である条件付で、総合の技術は路上でも
非常に効果的だと思います

相手が３人以上で、しかもビビッてくれてなかったら
多分逃げる以外方法がないです

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/18(日) 02:32:58 ID:7YLzClYc0

シウバも銃持った三人組に襲われて車取られたんだよな

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 13:21:31 ID:Y/mjSlOB0

>>704
お金あるならやっても良いよ怪我しない程度が良いですか?

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 13:23:23 ID:Y/mjSlOB0

総合と女の護身術がどっちか強いほうを
といわれたら間違いなく護身術のほうです。
総合なんか腹の足しにもなりません。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 13:29:06 ID:Y/mjSlOB0

自称総合格闘家な奴とやったが壁を背にするだけで
タックルの技術も使えないと泣きごというし、
それでも低く突っ込んできたのを四股でこらえて
首をひねったらあっけなくごめんなさいいわはりました！！
総合ってヘタレ多いよね！！

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 13:50:10 ID:s83bTdRA0

至上最強、極真空手！

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 16:05:59 ID:UyaaGDc0O

捏造ばっか

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 16:22:29 ID:hDiJBNkQ0

何が危険かってわかんないもんだよ。
総合の人って、パンツ一枚でも服を着てることの危険性がわかってない人
多そう。基本布掴むの禁止のルールだから。上着は脱いでも、パンツまで
脱ぐかどうか……

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 16:29:07 ID:UzEjBTyIO

少なくとも極真よりは使えると思う。

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/19(月) 17:05:59 ID:MvYMZt4H0

>>713
>しかもビビッてくれてなかったら

対多数の場合、これが一番重要なんじゃねーかな。
対多数といっても、ケンカやる気なのは１人だけ、
みたいな状況の方が普通だろ。他のやつらはギャラリー的な。
でも、スキを見せたらそいつらも襲ってくる可能性は大。
だから、寝業は使えない。その瞬間、助太刀が飛んでくるからな。

そう考えると、打撃＋立ち関節、ってのがやっぱりいいんで、
合気道なんかもそう馬鹿にしたもんじゃないと思うぞ。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 01:13:27 ID:Ou1l6Si70

大体他人を捏造と決めてかかるあたり厨のやり方ですね！！

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 23:19:49 ID:UB90p7We0

>>720
総合する人は殆ど柔術やってるよ・・・

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 23:21:09 ID:DLaWp8530

>>724
柔術の人ってかいなや布の絞り方なってないじゃない。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 23:28:14 ID:UB90p7We0

>>725
そうなの？
俺の行ってる道場じゃ、こないだ衣の絞り方を柔術青帯が柔道家に教えてたけど？

あなたの言うなってる絞り方ってどんなの？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 23:35:16 ID:DLaWp8530

かいな

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/20(火) 23:44:32 ID:UB90p7We0

普通にできるっしょ
どんな点でなってないのか指摘してくれ

729 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/20(火) 23:51:27 ID:9uedbqAI0

>>711に禿同。
正直、いわゆる「タイマン」ではかなり有効だと思う。
それに、組技の人の身体は、ガッチリしていて頑丈だし、
スタミナも半端ないです。
打撃「のみ」ならともかく、かなり「やりたくない」相手ですね。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 00:05:54 ID:84Ti2tjz0

>>729
ストライカーなら多人数戦でも強いんじゃね？
倒されにくい腰の重さや、立ち上がる速さも凄い
ケンカじゃボクシングほど緻密な打撃は必要ないし

731 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 00:16:12 ID:s/gVsyEd0

>>730
いやあ、正直そういう人は少ないと思いますよ～。
いる事はいるけど・・・。
元々総合、もしくは転向で一番多いのは、
テイクダウンからのパウンド狙いが主だと思うです。
その次が寝技、最後にストライカーってイメージがあります（勝手にですけど＞＜）。
まあ、ジムとかによって違うとは思いますけど・・・。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 00:35:19 ID:84Ti2tjz0

いや普通アマ修斗とかから総合初めるから
パウンドはプロでないと練習しませんよ

あと、アマでは寝技が強い人が多いですよ

733 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 00:41:22 ID:s/gVsyEd0

>>732
それには、全面的に同意します。
スタイルはルールで変わりますね。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 00:45:17 ID:AxtJK4RTO

相手がジタバタ本気で動かない状態でのしかも本気でない金的や目つぶしをやる怪しい武道系や格闘系よりそんなやつら相手ならポジショニングもままならないだろうからあっとゆうまにマウントボコボコだとおもうけどな。

735 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 00:48:33 ID:s/gVsyEd0

>>734
なんか前提がおかしい希ガス・・・

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 00:50:52 ID:84Ti2tjz0

>>734
そもそもポジショニングの概念を確立したのはB柔術だしなぁ
以前日本拳法家とスパーしたけどそういう考え方が根本的に無くて驚いた

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 00:56:15 ID:84Ti2tjz0

>>735
そうかな
俺は古流柔術や合気道の妙にすっきりした感じに違和感を感じる
相手が全力で抵抗する事が前提かつ、それに適応した技ならあんな感じにはならないと思う

美しすぎるんだよなぁ・・・・

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 01:01:59 ID:AxtJK4RTO

合気道や護身系の約束スパーしかやらない武道は興奮した早い動きのやつらにまず付いていけるかが問題だな。それってゆっくりスパーの理論しかしらない総合家が試合出て勝てってなもんやで

739 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 05:09:03 ID:6sy0Aw+R0

>>737
一言で言うと、成立の背景が違うからだと思います。

740 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 05:17:42 ID:6sy0Aw+R0

>>737
＞古流柔術や合気道の妙にすっきりした感じに

元々は武器術、剣術との両立ですから。
相手は素手ではなく、
一人でもなく、
一箇所に留まる、（寝転がって動きにくくなる）事はある意味、
死を意味する。
だから、相手を寝かせる事は合っても、本来、
自分はすぐに動けるような体制を維持するのが、
武道、武術の絶対条件「だった」とおもいます。
そういった中での殺し合い、もしくは護身に、
格闘技のような動きはある意味合いません。
徹底的に無駄を排除した動きを心がけないと、死ぬ。
そういった背景からかと。（多分・・・）

741 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 05:23:48 ID:6sy0Aw+R0

翻って、B柔術ですが、そのような背景の無い、
ほぼ完成しかけていた「柔道」からのスタートですからね・・・。
また、これが嘘かホントかは分からないのですが、
ブラジルでは、集団で揉めると、お互いの代表者を出し合って、
「決める」ことが多いため、素手での一対一限定の戦いに特化した
今の形態が生まれたんだとか・・・（雑誌の立ち読みですが）

742 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 05:27:54 ID:6sy0Aw+R0

出来るだけ効率的に（複数かもしれないので、無駄な動きは極力排除。）相手を「殺す」技術が背景。＞古流

一対一に専念して（つまり、時間をかけてもよい。）相手に「勝つ」のが総合。

ってのはどうでしょうか？

743 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 05:34:43 ID:6sy0Aw+R0

多分ですが、世界の武器術は、
「基本的に」美しすぎるくらいに、綺麗な（正しい）姿勢を心がけている、
と思います。
ロシアのサンボも、同じく柔道からの派生なのかしらん？
B柔術と（パッと見が）イメージ的に近いですね・・・

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 07:55:54 ID:Z+L651mS0

いや、古流柔術だって組討からはじまったのだから
投げ、押さえ込み、討つ

本来もっと泥臭くていいと思うんですよ
やっぱり型稽古による劣化と美学・礼節の影響が大きいとのでは？

745 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 13:23:10 ID:8Zy5+ue30

>>744

＞本来もっと泥臭くていいと思うんですよ
＞やっぱり型稽古による劣化と美学・礼節の影響が大きいとのでは？

成程、そちらの方でしたか。

機能美の方ではなく、様式美の方ですね。
それに関しては、ある意味東洋的な美学の関係もあるでしょうね。

746 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 13:24:09 ID:8Zy5+ue30

うーん、多分>>743さんの仰っているのは、「演武」のための「魅せ」
が入っている「パフォーマンス」のことだと思います。
わざと、そういう風に「眩まして」いる部分は確かにあると思います。
だって、皆の前で、そういう「エグイ」動き、見せてもなぁ、って、思いません？
（昔の価値観で、って意味です。）

747 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 13:26:05 ID:8Zy5+ue30

逆に、原始的な型、というか、
古ければ古いものであるほど、
そういう「様式美」は少ないと思います。

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 13:45:13 ID:FBuFIqf70

>>746
>「演武」のための「魅せ」が入っている「パフォーマンス」のことだと思います。
中国拳法でもそういうのがよくあるそうですね
けど、その型しかやってないなら本質は同じではないでしょうか

結局はパフォーマンスのレベルから脱却出来ない人がほとんどだと思います

中国拳法の俗説的分類で内家拳と外家拳ってあるじゃないですか？
内家的に高度な気や勁を操るほうが、外家的に肉体的に鍛えたものより優れていると考える人がいますけど

気の解釈はさておき、
私は習得に時間が掛かる内家的武道・格闘技より、単純で習得しやすい外家的武道・格闘技の方が実戦的だと思います

749 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 14:03:23 ID:8Zy5+ue30

＞結局はパフォーマンスのレベルから脱却出来ない人がほとんどだと思います

確かに、競技やってる人間からすると、
一番納得がいかないのが、ここでしょうね～＾＾；
「そのレベルで偉そうに実戦とかいってんじゃね～YO！！」
みたいな＞＜；

内家拳、外家拳の詳しい分類とかは、
自分は勉強不足でよく分からなかったりするんですが、
太極拳は内家でいいのかな？
見学に行ったとこの先生は、ものごっつい身体
（冷蔵庫に丸太がくっついたような・・・
腕の長さが膝近くまでありました・・・＞＜；）
してたので・・・最終的には両方必要なんじゃないかな、と思ってます。

750 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 14:04:27 ID:8Zy5+ue30

あと、>>748さんの仰っている意味でなら、
その外家的武道・格闘技は長い目で見てどうなんだろう？
というのもありますね・・・
一時期は高い能力を得る代わりに、怪我や故障で引退する頃には・・・
ってヤツですね（自分も含めて＞＜；）。
まあ、一長一短、かな？

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 14:26:41 ID:FBuFIqf70

そうですね～
現代格闘技は若い時に絶頂期を迎えますけど
古流や合気道、中国拳法は年老いた位に円熟期を迎えますしね・・・

けど絶頂期同士を比べれば現代格闘技の方が強いと思いますよ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 14:30:01 ID:d6CVGlkJ0

あんたらファイトクラブに加入しない？
喧嘩は経験しなきゃ分からんよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1123993870/l50

753 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 14:30:08 ID:8Zy5+ue30

>>751
その可能性は「現代において」は高いですね・・・

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 14:33:54 ID:FBuFIqf70

>>753
そういう「過去」にロマンを感じる気持ちは分かりますが・・・
本当の所はどうだったのかは
神話の域を出ないですし何とも言えませんね

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 14:55:54 ID:p3QMHMON0

>>754
今だって出来る方はいますけどね。
疑われるなら、ご自分で調べて足を運ばれてはいかがでしょうか。

756 ：テンカオ：2005/09/21(水) 16:44:44 ID:Q5mZgK+M0

>>717
>自称総合格闘家な奴とやったが壁を背にするだけで
タックルの技術も使えないと泣きごというし、

逆だよ。壁を背にしたら簡単にテイクダウンされるぞ！
しかもいきなりマウント、良くてハーフ取られるぞ‥総合の基本的な倒し方だぞ。
ＵＦＣ観てみろよ！

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 19:04:00 ID:XY+YJ34P0

ニンジャマスター最強（・∀・）

打撃、組技でもめている勘違い君が大勢いるようだね。

君ら格闘家には到底出来ない圧倒的攻撃力。秘技うんこ手裏剣。
武道ごときで鍛えこんだ肉体など比べ物にならない防御力。秘伝うんこ纏い。

説明しよう。うんこ手裏剣とはすなわち動物園のゴリラのように
自らのうんこを敵に投げつけるという、およそ常人には不可能な技なのである。
最強伝説とまで言われる男、クロサワが使った戦法であることはあまりにも有名。
またうんこ纏いとは、うんこ手裏剣と対になる防御方のことである。
体中にうんこを塗りつけることによって、かのホイス・グレイシーでさえ
タックルをためらうであろうことは、賢明なるネラー諸兄にはお分かりのことだと思う。

いかなる手段をもちいても、完全なる任務の遂行を実現させるニンジャでこそ可能な秘術の数々。
その一部をここで紹介した。

格闘技など忍術の前においては、ぬるい武術であるとしか言い様がない。

格闘家諸兄よ。真の実戦を語るのであれば。うんこ手裏剣、うんこ纏いを使用することをオススメする。
この２つの秘術は大きな技術を必要としない。ただ精神力のみだ。健闘を祈る。

758 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 20:43:26 ID:s/gVsyEd0

>>754
いや、ロマンがどうの、逸話がどうのって訳ではないです。
実際に命のやり取りしてた人達がいたわけで、そういう人たちは、
やっぱり強かったと思います。
もっとも、そういう人たちがリングの上で勝てるかは、
また別だとは思いますが＾＾；

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 21:08:28 ID:FBuFIqf70

>>758
私個人的な感想ですけど
>実際に命のやり取りしてた人達がいたわけで、そういう人たちは、
>やっぱり強かったと思います。
といわれてもピンとこないですね
検証のしようがないので・・・
実際に現代の格闘家と比べてどうだったかより

自分がどうやって強くなるかの方がしっくりきます

その方法を古い流派は示せていないんじゃないかなと私は思いますね

760 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 21:17:18 ID:s/gVsyEd0

>>759
成程～、確かに現代格闘技に比べて、
いろいろと判りにくいですよね。
空手なんか、昔は絶対に練習を人に見せないようにしていたらしいですし。
型も、「分からない人が見たら、変な踊りを踊っているようにしか見えない」
ように色々と用法を隠しているものだそうで。
自分の経験からも、事が終わってから、
「あ、さっきの動きはこの型のこの部分だ！」
って気付くような事がありましたね～。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 21:50:56 ID:FBuFIqf70

>>760
>空手なんか、昔は絶対に練習を人に見せないようにしていたらしいですし。
>型も、「分からない人が見たら、変な踊りを踊っているようにしか見えない」
>ように色々と用法を隠しているものだそうで。

よく他流試合禁止とか言って技の流出を防ごうとするのがありますけど
私は、ああいうのは逆に流派を弱体化させるのではないかと思いますね
劣化を防ぐには常に進歩していく必要があるわけで

誤解を恐れず言うなら
知られたら通用しない技などひ弱以外の何者でもないのでは？

逆に、ブラジリアン柔術は広まるに従ってかつての絶対的な優位性はは失いましたが
それを柔術の勝利だと柔術家が言っていたのが印象的でしたね

その点現代のスポーツ格闘技には
技のいたちごっこや流行廃りがあって新陳代謝が活発ですよね

762 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 21:59:20 ID:s/gVsyEd0

>>761
正直な話、全くもって仰る通りだと思います。
ただ、前にも言いましたが、
そこにはやはり背景の違いがあるわけでですね、
というのも、元々の思想が殺すため、あるいは
自分が死なないために作られた技術なので、
「見られないように」ってのは、
その頃の人にとっては、文字通り死活問題だった訳です。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 22:03:35 ID:FBuFIqf70

>>762
いわば、軍事機密的なものと考えたらいいんですかね？
それなら納得です

764 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 22:05:39 ID:s/gVsyEd0

そして、仰られる通り、その「代償」が、
劣化、さらには失伝の危機に繋がっていると、
思います。

逆に、海外の方達が、そういうのに研究熱心なのは、
リアルにその必要性を感じやすいっていうのも、あるかな？
って思います。

＞その点現代のスポーツ格闘技には
＞技のいたちごっこや流行廃りがあって新陳代謝が活発ですよね

ですね。

765 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 22:06:31 ID:s/gVsyEd0

>>763
上手い！ｗ

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 22:18:44 ID:FBuFIqf70

>>764
とあるブラジリアン柔術の手引き書に
「社会的・道徳的・美学的な要求は、戦法効率の向上に取り組んでいるものにとって前進の妨げでしかなかった」
という下りがあるのですが

この部分は賛否両論あるのではないでしょうか？
格闘技に社会的・道徳的・美学的な要求があるのは世の常ですし
なかには、これらの要求に答える事を中心に据えたものもあるわけで・・・

私はどちらかというと賛成ですけど

767 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 22:24:16 ID:s/gVsyEd0

>>765

＞とあるブラジリアン柔術の手引き書に
＞「社会的・道徳的・美学的な要求は、戦法効率の向上に取り組んでいるものにとって前進の妨げでしかなかった」
＞という下りがあるのですが

これは具体的には、例えばどの部分とか、あるでしょうか？

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 22:34:20 ID:E0LHjtQQO

フルコン空手の分野で競技志向の最先端を行く、正道空手の石井和義師範も、「企業秘密」という表現で、部外秘の組手技術が正道空手に存在することをほのめかしていたことが。
命のやりとりではないとはいえ、競技試合の世界もまた、能書きの利かないリアルで形ある結果が直接に求められるシビアなものだから、他に出し抜かれないための秘密ノウハウがあるのも、当然かもしれない。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 22:34:50 ID:FBuFIqf70

>>767
この本の例に当たる部分を要約すると
「嘉納治五郎は柔道を道徳・社会教育の一環として社会プログラムに組み込もうとしたため
柔道から危険な要素を過剰に削除した。その後オリンピック競技となり華やかな投げ技がもてはやされる一方
より実用的なグラウンドの組み技は疎まれより厳しい制約が課されるようになった」

こんな感じですかね

しかし、一般論としても言えることだと思うんですよね

770 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 22:41:22 ID:s/gVsyEd0

>>769
成程～。
確かに、高校で柔道を体験してみた時、
色々と安全性に配慮する変わりに、使わなくなってる技があるっぽいなって、
思いましたね～＠＠

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 22:43:03 ID:FBuFIqf70

>>770
そうそうｗ
寝技とかしたら禁じ手が多くて困惑しました
足関とか・・・

772 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 22:58:32 ID:s/gVsyEd0

成程～。
自分の場合、手首捻ったり、喉輪や顎の押上げとか、
やってもいいなら、もっと簡単に投げれるのになぁ・・・
って思いながらやってましたね。
道場で習った技使えないじゃん＞＜って、感じで・・・
柔術は、ブラジルで発達しただけあって、
結構そういう技とか、制約少なめそうですね～、
確かに。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/21(水) 23:02:39 ID:FBuFIqf70

柔術は組み技何でもアリですよ
合気道の技も、古流柔術の技も当身以外全部使えます

ちなみに最近は手首関節が流行りですｗ

774 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/21(水) 23:07:01 ID:s/gVsyEd0

>>773
ほほう！！＠＠

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:12:57 ID:3KFUAJmV0

中井祐樹がブラジリアン柔術の大会で手首関節で負けた。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:16:50 ID:II9HlX320

無明さんのレスはいつも良心的ですね。
ところで無明さんが修行されている武道は何ですか？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:17:08 ID:u1PA6J2s0

>>756
フェンスつかんだらそうそうテイクダウンしませんが何か?

778 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/22(木) 00:24:35 ID:TxMf4QpN0

>>775
マジスカ！！それはいつ頃ですか?
よければ、大会名など、教えていただけるとありがたいです＞＜

>>776
十代の頃に沖縄空手のちっちゃい流派を少々・・・
その後、フルコンやキックをちょっとだけ齧って、今は諸事情により引退中です＞＜

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:28:00 ID:3KFUAJmV0

>>778
申し訳ない。細かいことは失念した。格闘技通信だったか、ゴング格闘技だかで読んだ。
５年以内の大会だったと思う。

780 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/22(木) 00:32:02 ID:TxMf4QpN0

>>779
有難うございます！＾＾
ちと、自分でも探してみます。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:44:59 ID:u1PA6J2s0

総合に夢見すぎてるものたちに一言だけ・・・
「いいかげんめざめなさーい！！」

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:47:51 ID:vrwyTKDI0

>>781
コテハン付けてくれマジで
別に名前は何でもいいんだよ

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:50:15 ID:u1PA6J2s0

>>782
考える時間くれ命名ってのは、重要な儀式なんだから！！

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/22(木) 00:54:23 ID:3KFUAJmV0

トンヌラでいいんじゃね？

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/28(水) 14:06:14 ID:V+e6ANmb0

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:02:16 ID:vSus25ph0

とりあえず喧嘩で一度転んだらアウトだね！！

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:09:04 ID:9xMjJRKm0

>>786
つーことはやはり倒されない技術を持つ総合格闘家は実戦でも強いんだな。

788 ：総合野朗@携帯：2005/09/29(木) 12:10:06 ID:6fG+R5HgO

＞無名さん
手首固めは、近年ポピュラーですよ。
出始めは、パスガードしなくてもかかる技なので、奇襲ぽく使ってたみたいですが。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:15:00 ID:vSus25ph0

まあ自発的に倒れるからW
負け確定だよね総合格闘家

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:17:39 ID:xqzjEClV0

>>789
トンヌラ先生お疲れ様です。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:18:37 ID:UuRC5sBu0

>>1
総合だろうが、柔道だろうが、そんなんやってる人って
寝技とか抜きでも一般人より普通につえーだろ藁

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:36:29 ID:vSus25ph0

まあ弱いからとか負けたからとかで、道場の門叩くのが普通
うちの道場、俺に負けて入った奴ばっかだもん！！

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 12:52:52 ID:kesPFNe2O

総合つええよ！空手家がタックルきれんの？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 14:09:01 ID:Z4NDt3ubO

これだけは言える。
いつも本当に殴ったり蹴ったり、締めたり極めたりしてる人間が弱いわけがない。
少なくともお題目だけで、型だけだったり、当てない、顔殴らないなんてもんよりは。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/29(木) 18:32:57 ID:UuRC5sBu0

猛者の>>792発見！！！

カックィィィイィィィィ

796 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/29(木) 20:39:24 ID:dGoVF/rR0

>>788
有難うございます！＾＾
柔術では、寝技での「手首固め」しか知らないのですが（しかもつい昨日・・・）、
立ち技でもあったりするんでしょうか?

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 01:02:52 ID:cBD0Hauc0

>>794
ごめんなさいタックル切ろうとして首押さえたら
盆の首に穴開けちゃったごめんね！！
あきろうとして手首つかんだら骨折しちゃったごめんね！！

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 01:04:58 ID:cBD0Hauc0

盆の窪アンドあ、切ろうだったごめんね

799 ：素人 ◆31ngpYOWAI ：2005/09/30(金) 01:28:30 ID:wv2Vy67a0

>>796
モンジバカがあります。
食らったこと有りますがむちゃくちゃ痛いです。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/09/30(金) 05:04:33 ID:cBD0Hauc0

>>794
これだけは言える。
いつも本当に殴ったり蹴ったり、締めたり極めたりしてる
人間が弱いわけがない。＝俺のことか！！褒めてくれてありがとな！

801 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/09/30(金) 23:58:28 ID:v84vWopM0

>>799
素人さん、
中井氏がやられた技ですね～＠＠
モンジバカでググってみたら、動画ありました＾＾
が、どうも、寝技での技のような・・・
立っている時は、どういう風に極めるんだろ?
ちなみに、

ttp://www.kakukuri.com/vt5.html#806

こちらも見つけましたが、（金曜日のモンジバカってとこです）
この人が、中井氏に極めた方のようですね。
うーん、柔術恐るべし・・・

802 ：素人 ◆31ngpYOWAI ：2005/10/01(土) 00:35:42 ID:dXdTCp3Y0

>>801
ええっと僕もグーグル検索を掛けてみました。
柔術パラダイスの「上からのモンジバカ」という動画をご覧になったのでしょうか。
これは特殊な（…というか応用編みたいな）決め方だと思います。

要は『手首を曲がらない角度以上に曲げて痛めつける技』がモンジバカなので、
基本を覚えると応用は無限に広がる、地味ですが強い技ですよね。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 05:22:56 ID:g/l0gpkH0

よくけんかとかになったら格闘家よりもプッツンいってる奴のほうが強い
とかいうが、それは間違いだぞ。
喧嘩でプッツン切れて頭真っ白になったらそれこそ勝てない。
格闘技をやっていざというときに冷静さを鍛えることによって
実戦で対処することができるようになる。
ガーガ－大声でわめく奴ってのは実はタイミングも冷静さも失ってるんだよ。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:39:52 ID:V13VpRHs0

>>803
脊髄反射が遅くなるタイプですね

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 22:48:31 ID:pCGxsOzk0

まぁ話しによると、喧嘩が強い素人よりもプロの方が強い。

ヤクザ１０人倒したガッツ。武勇伝が数多くあるチャック・リデルなど。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 23:00:14 ID:GCi1CmzlO

総合格闘家も、金的、噛みつき、その他喧嘩ならやりますよ？そりゃあ普段からガチで練習してる人には不利だろうけど、そんな人は凄い少ないと思う。
つまり条件は同じってことが言いたいんです。生意気なこと言ってスイマセン。m(_ _)m

807 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/10/03(月) 23:33:30 ID:lxCCoLBT0

>>806
いや、至極当然のことだと思います。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/03(月) 23:33:47 ID:CJ3MkT140

金曜日って、パイシャオンのことだろ？選手の名前だよ

809 ：無名 ◆kBOgMJht1I ：2005/10/04(火) 01:37:29 ID:Uz0GCHlT0

>>808
へー！！＠＠

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 03:16:05 ID:7ckEBDv20

http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/budou/1128181019/l50

トンヌラオフ参加表明
トンヌラ糞な人は予定にいれて良いんでは無いかと！！
とりあえず殴れますよ！！トンヌラを！！
びびって出て来れない人は置いといてトンヌラ?ああ！！
けちょんけちょんだよそんな奴とお思いならどうぞ!!
誰も参加表明しないと俺も出ないし

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 03:41:08 ID:7ckEBDv20

ちなみに爺なんで殴りすぎると死にます！！

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/04(火) 10:33:17 ID:8yDshN0d0

トンヌラ＝Master（と糞な仲間たち）というだけの話。
みんなだまされんなよ。
オフという名のゼニ儲けには、閑古鳥啼かしてやるのが一番。ｗ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 00:40:26 ID:wjw78rbh0

ところで実戦で手首関節技って使えるの？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/10(月) 01:00:41 ID:IZmWrTYbO

バキッと

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 09:56:38 ID:E0vZK/Do0

総合格闘技に身をおいてるものなら
いざというとき目つきや金的を防御することくらいたやすいであろう

総合的な技術が身についているんだから
むしろ実戦では強いと思うのだが・・・。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/12(水) 10:40:11 ID:b1bUdrPM0

>>815
総合的な技術を習うのと
総合的な技術を身につけるのは
若干違うと思うよ

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/16(日) 23:29:41 ID:FmbB22cN0

つーか総合の奴なんて多人数相手に何もできないだろ
喧嘩で寝技なんかしてる暇なんてないよ

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/17(月) 10:48:44 ID:QgO9gPCS0

総合格闘家ってのは何でも出来ると思われてるが、実際には、

ワンツー
フック
ロー回し蹴り
膝蹴り
タックル
縦四方固め
横四方固め

位しか身に着けてないよ。
これ以外の技はポイントにならないしね。
器用な選手だと、

KO技として
ハイキック
腕ひしぎ十字固め

テイクダウン技として　
払い腰
小外刈り（掛）
なんかを使えるくらいかな

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/10/22(土) 21:51:59 ID:TUpWHIE40

ろくに使えない技を多く身に付けるよりも、種類は多くなくとも確実に使える技を身に付けた方がいいだろ。

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/01(火) 13:01:59 ID:QCYHBwJM0

ケンカで寝技なんてできるの？

821 ：まさぴん最強！：2005/11/01(火) 14:36:12 ID:CNSoKztG0

もつれりゃ大抵倒れて寝技、という展開になりますが何か。

822 ：テンカオ：2005/11/02(水) 03:05:33 ID:/hjQ6SHc0

>>818
そこに書いてるどれか一つの技でも、
徹底的に使い込んで自分の物にすれば
実戦でも充分に使えると思うけど‥

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 04:15:13 ID:/LpEO8kV0

総合格闘家の技はどれも中途半端。
広く浅い。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 04:16:25 ID:wf54Ovfp0

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/02(水) 20:38:43 ID:NAHZuXQB0

寝技が無理ってのを考えると総合でしかも打撃メインの日拳なんか強いんじゃない？

826 ：軟骨が無い：2005/11/03(木) 13:54:55 ID:AfNexNQJ0

総合オフに行ってきました。幅が広いと脇が甘くなるって
事は良くわかりました

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/03(木) 14:05:49 ID:FzhPY2FV0

>>822
横四方と縦四方はあまり役に立たないに一票。
寝技は1対1で、素手限定だと強いわけだが、他の奴に踏まれる危険があったり
相手が刃物出してくる危険がある実戦だと、密着しての攻防は危なすぎるから
リスク管理の問題からお薦めできない。
まあリスクを考えるなら喧嘩なんぞしないのが一番いいわけだが。

意外とボクシングなんかが実践的だったりする。喧嘩で上段蹴りくらうことって
滅多にないからね。ローが効いてくるほど長びくことも余りないし。

828 ：818：2005/11/03(木) 18:10:00 ID:dpdd0h2b0

>>823
実際は、思ってるほど広く無いよ。
>>818に書いた技位しか身に着けて無いから、
他競技から移っても、割合、短期間で追いつける。
（しかも、どれも中途半端でレベルが低い）

総合ってのは、前田が言うフィッシング戦法の部分に特徴がある技術体系。
つまり、スタイル変化で揺さぶって戦う格闘技スタイルだね。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 04:16:50 ID:ZEzoY4BV0

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 04:43:10 ID:wbdGmn5C0

>>818
俺、総合のジム通ってるけど、いくら何でも少なすぎ！
確かに818に書いてあるのが基本的な技術だけど。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/16(水) 06:28:02 ID:ahAdNOlB0

>>818の言う技術が少ないとするならば、柔道や空手なんかもっと少ないな。
対応局面も少ないし。技を多く知ることが強さに必ずしも繋がるわけじゃないし。
そんだけ出来れば自分の土俵で勝負できる可能性も高い。

でも、総合は移行組みが多いからもう少し使えると思うよ。
寝技とテイクダウン技に関しては俺はもうちょっと引き出しがある。

832 ：元龍貴（２ちゃんねる従業員創価学会会員・反射道）：2005/11/16(水) 06:55:25 ID:IiaFUrZK0

実際は未経験の４０すぎのおっさん二人が書き込みしてる
掲示板だから、経験者がくれば逃げるか煽るかしかない。
会話したらど素人っぷりがばれる。
　　↓
いつもなら個人情報書込み嫌がらせにでるが、
世間の風当たりに負けてそれもできず、荒れるしかない。
　　↓
板がすたれる。
　　↓
ま、こんな順番だな。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/27(日) 22:27:53 ID:Elcj8qHR0

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/11/29(火) 17:56:33 ID:PnflkzWp0

とにかく寝技はクソ

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/04(日) 23:02:18 ID:MrIgEEBo0

>>830
全ての技って言ってるんじゃなくて、
必要にして充分な技術って事。
俺がリストアップした技さえ完璧なら、
どっかの団体で無敵王者になるしね。
死乳母やヒーリングなんかが、それに一番近いタイプかな。
基本的に、俺が上げた業を全てソツなくこなす奴は、
プロでも少数だよ。

柔道、柔術上がりは、寝技や組技は幅広くなるだろうけど、
代わりに、俺が上げただけの打撃さえ身について無いプロもいるだろ。
その逆に、キック、空手上がりも逆の系統の技は甘くなるしね。
どっちの経験も無い奴で、強い奴の技や
あるいは、打撃系が組み技を、
組技系が打撃系に対応するのに必要な技を上げたのが>>818．

836 ：ヲタの戯言：2005/12/04(日) 23:10:33 ID:MrIgEEBo0

ワンツー
フック
ロー回し蹴り
膝蹴り
タックル
縦四方固め
横四方固め

ＶＴを総合のスタンダードとするなら、今後は、
これに絞って指導した方が良いと思う。

ハイキック
腕ひしぎ十字固め
裸締め
払い腰
小外刈り（掛）
を応用技として、一応身に着けさせといてね。

後の技は、参考程度の紹介で（意表をつかれないように）
運用法（須藤などの一流が使うフィッシング戦法）を
如何に身に着けるか（技の切り替えを素早く的確に行うや防御）
をやるような方向に進化すると俺は見てる。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/04(日) 23:13:59 ID:MrIgEEBo0

一番大事なガードポジションが抜けてたｗ
でも、これって、俺の中では、柔道における四方固めに対する防御の基本だから、
四方固めの一部ってことで入れたつもりだった。

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/04(日) 23:15:36 ID:QNuz/QyB0

ナイス脳内！

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/04(日) 23:19:37 ID:MrIgEEBo0

>>831
空手や柔道のが多いよ。

フルコンなら、

前蹴り（ミドル、ハイ）
回し蹴り（ミドル、ハイ、ロー）
膝蹴り（ミドル、ハイ）
ストレート
ワンツー
フック
アッパー
ワンツー連打
ワンツーフック
ワンツーアッパー
フックアッパー系連打

が完璧に使え無いといけない基本技

応用技として、
後ろ蹴り
後ろ回し蹴り
横蹴り
踵落とし蹴り
肘打ち

が応用技としてみについて無いと試合にならない。

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 01:16:06 ID:ywNVIWhH0

>>839
K-1ではその応用技がほとんど見られないというのは・・・
フルコンなんて８割方ボディだろうが。顔面なしなのにアッパーってｗ

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 01:22:45 ID:mw32wJ1s0

ボディアッパーって技があるよ。
ついでにボディフックも。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 01:23:53 ID:StQTlO+OO

ボディアッパー（下突き）があるね。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 01:25:49 ID:StQTlO+OO

おおう、被ったorz

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 02:14:39 ID:97aCMJIx0

実戦だと行き着くところ武器の持ち合いに発展すると思う。
つまりその時点で格闘伎云々ではなくなる。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 20:44:51 ID:eyc+274w0

>>840
まあ、細かい反論は841と842がやってくれたから、あえて言わないけど、
最強論じゃなくて、純粋に、競技として見た場合に、
フルコンと、総合の試合での必要十分条件を挙げただけだよ
もっと幅が狭いと考えられてるボクシングなんかは、さらに技が必要になるしね。
一日２時間前後の技術練習なんだから、突きに絞れば、突きの技が多くなるし
逆に技の幅を広げれば、単純に、突き、蹴り、投げ、寝技の数や種類（身に着けられる）は減る。
これは当然でしょ？

殴り合いやったらボクシングには勝てない。
蹴り合いやったら空手には勝てない。
キック的には、ボクサーには蹴り、空手には突きで対抗する。
総合的には、立ち技格闘技には寝技、寝技格闘技には立ち技で対抗する。

ってのはセオリーでしょ？

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/05(月) 22:14:36 ID:rmmHXHMp0

>>844
武器を前提にしたら総合格闘技は剣道より役に立たないよね。
そういう意味では普段妄想だとか散々言われてる中武なんかは
素手、武器両方やってるらしいから、ある意味侮れないかも？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/13(火) 21:45:31 ID:1Ib2YOXv0

何がアフォだ！朝青龍がまだ下の頃の琴欧州に稽古をつけた時、
「レスリング経験者といっても押す力は無いね」という感想を述べていた。
総合やレスリングの押す力は力士はもちろん、フットボーラーより下。
路上の喧嘩などで突進を許すと頭や腰を強打しそのまま終了の危険性もある。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/14(水) 01:09:03 ID:FIMGIh7M0

１対１でも勝てないのに、複数相手にどうするのか？
やばいと思ったら全力疾走。
８００メートル走×３本を週３回のほうが現実的では？

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/14(水) 02:36:06 ID:1De39Ltj0

誰も追いかけて来ない、自分で時間とコースを決めて走る練習なんて意味がない。
襲われる時は、相手も逃げられない場所を選んでくるしな。
絡まれる場所の８割は屋内。
極端に言えば、エレベーターの中のスペースで使えない技術は、護身の役には立たない。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 00:52:06 ID:rd9Qdwg/0

ラグビーとかアメフトの選手だったら囲まれても突破出来るんじゃない？
そして最寄のコンビニ（２４Ｈ営業）に逃げ込んで「警察呼んでください」

どうしても逃げられないときはビール瓶でも椅子でもなんでも使う。
隙を作ってから逃げる。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/16(金) 01:03:33 ID:3z8PzAD80

マジレスすると相手が複数いるときにどうしても喧嘩をしなくちゃならないときはボクシングで培った動体視力ってかなり生きてくるよ。
相手の動きがある程度把握できるからかわしやすいし、逃げる時にもかいくぐって逃げられるよ。俺はボクシングやってて最高５人相手に喧嘩になったが、
３人ボコってから逃げた。逃げる時も普段のロードで鍛えてるから楽勝でした。ボクシングのスピードに蹴りと総合のパワーが加わったらそりゃすごいだろうね。俺は無理ですけど。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/20(火) 16:15:01 ID:yw/bOCfU0

マウントとか裸締めとかになったら金的とかできないと思うけど、
普通に寝技の攻防で、金的とか肛門への指入れが狙えるタイミングってありません？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/20(火) 18:50:14 ID:O2sygf1n0

>>852
肛門はあとで指がくさくなるよ。いいの？

854 ：853：2005/12/21(水) 17:40:59 ID:rl5F8L5b0

嫌だけどさ、実戦で腕が極められそうだったらやると思う。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/21(水) 18:34:02 ID:XnXi206Y0

そのまま肛門に指入れて前立腺刺激する技ってありますかね。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/21(水) 20:03:12 ID:3a3Gqqd10

ネオン街に伝承されてるらしいよ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/21(水) 21:00:59 ID:XnXi206Y0

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/21(水) 22:55:16 ID:H2f64BQS0

実戦で総合格闘技が使えないって本当なの？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 14:33:31 ID:xbnl6Okb0

十字固めとか寝技の関節技って実戦だとどうなんだろう。
相手は嫌がってタップするだろうけど、そこで技を解いたら、いきなりやり返してくるかもしれない。
ルールないんだし。
締めて気絶させたり、打撃で動けなくさせたりしたら勝ちだと思うけど、関節技って微妙じゃない？
特に寝技の関節技。タップだからってはずしたら、逆に不利になるような体勢が多い気がする。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 14:36:45 ID:vG6h6iR60

脱臼させる

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 14:54:25 ID:FSWSHky10

そのまま極めちゃえばいいじゃん。アホか
喧嘩なんだからタップされて離す必要なんてない

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 15:07:44 ID:3EN6M38YO

喧嘩でそこまでするや?

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 16:16:15 ID:TIF8iEPi0

ナイフでも、ピストルでも、複数相手でも、不意打ちでも何でも在りなのが実践って言うんだよ。
総合だろうが空手だろうが何だろうが、役に立つわけないだろ。
タイマンで、不意打ちがないという制限がないと無理よ。
現に須藤元気も、気違いから不意打ちされて刺されただろ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 17:29:29 ID:8NjXxDRR0

>>859
脱臼まで追い込まないとしても悲鳴を上げさせる位まで深く極めてたら
痛みは相当残るから外したからってすぐに反撃に意識がいかないぞ。

脳内処理してないで一回喰らってみ？

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 19:04:41 ID:ZoYLF+6y0

複数で不意打ちする喧嘩慣れした格闘技経験者集団が最強なんだろうなぁ…。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 20:03:45 ID:SOnBt1Bn0

極とか骨とかねｗ

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/22(木) 23:25:14 ID:xbnl6Okb0

>>864
そうか。
そこまでやりゃいいのか。
折れない程度に10秒も痛がらせればそれで済むか。
自分なら0．5秒でタップして絶対逆らわない自信？があったけど、
普通の人ならどうなんだろうって思った。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 19:28:05 ID:CJ87V+NU0

>>859
がいう実戦って何？

喧嘩なら、負けたって言った時点で負けだよ。
喧嘩の意味は、周りに強さを認めさせることだからね。
あと、自分が相手よりも強いのを確認する儀式だからｗ

殺し合いなら、タップしても多分離さないよ。
逆に言えば、参ったして許してもらえるなんて思わない方が良い。
ファイティング・ハイを抑えられるような奴は、ほとんど居ないから。
自分も止まらなくなるから気をつけて。

仕事なら、相手を皆で押さえつける形になるから、仲間が来るまで、離す必要は無い。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 19:30:18 ID:CJ87V+NU0

あれかな、護身が目的かな？
だったら、間接技の想定は、相手が武器を持ってることだから、
相手が武器を離すまで極めれば良い。

素手の相手を押さえつけるなら、脇固めとかの方が良いかな。

870 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 20:01:36 ID:FggdZWMl0

素手格闘においては前に出る力が大きい方が圧倒的有利であり
これが大きく相手より優っている方がほとんどの場合勝利してしまうのです。
この前に出る力とは体重（質量）と筋力でほぼ決まります。
ここでの筋力は主にハムストリングス、臀部などの下肢筋郡の筋力発揮と、
腕を突き伸ばすための上肢伸展筋郡、三角筋、胸部などの筋郡（ベンチプレスなどで
主に使われる）なのです。
そしてスキル的にはフルコンや力士などのやアメフトのラインマンなどが
この動きに適したスキルを有しております。
つまりここで言う実践において力士が最強であると言われているのも
なるほどといったところです。
極端に言いますと、体重と筋力（上記筋郡が特に）が相手に比し圧倒的に優れていれば
それこそ攻撃技術としては突き押しや張り手、ジャブ（リードストレート）だけで勝利してしまえるのです。
また相手がいかにタックルをしかけたり間接や投げ技をしようと組み付こうとしても
このプッシュ力（体重と筋力）が大きいと組み付かせない事が容易なのです。
タックルも切れやすい（下肢が太くかつハムが強いので）しかかっても上から潰す事が容易なのです。
また相手のパンチのラッシュやキックなどもおかまいなしに太い腕でクロスアームガードで
ブロッキングしながら圧力を与えそのままテッポウやリードストレートで
終わらせる事が可能なのです。
戦いの本質はハードの差なのです。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:04:51 ID:HH5ohabc0

>>870
よく飽きないね。

872 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 20:12:45 ID:FggdZWMl0

つまり前に出る力の差が素手格闘の勝敗を分けると言っても過言ではない。
実際路上や屋内での突発的な喧嘩などでも前に押し出す力が強い方が
圧倒的に有利であり、そのまま壁に押し付け首を絞めたり頭突きや肘打ちなど
の打撃でとどめをさしたりなど突発的な喧嘩で多く見られるシーンでも理解できよう。
またハード面スキル面両面からこの最高峰が力士でありましょう。
力士が路上で最強と言われるのはこんなところからなのです。
象が陸上動物最強であるのと同じです。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:15:07 ID:Q8zMjPGV0

曙はどうですか

874 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 20:17:01 ID:FggdZWMl0

>>873
路上や屋内などでの突発的な喧嘩などでは非常に力を発揮するでしょう。
現在膝を痛めて現役から大分力は衰えているとはいってもあの質量と
相撲スキルからは最強の部類でしょう。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:31:20 ID:KC4M5Xz3O

喧嘩の勝ち負けなんて格闘技の技能やフィジカルよりもどれだけＤＱＮかで決まるだろ。
街中で小競り合いになった時に必要なスキルは逮捕や自分の地位の崩壊を恐れずにどれだけ早く相手を殴りつけるかだけ
相手が睨んだり因縁つけてる間に顔面お殴りつけて後は動かなくなるまで殴り続ければいい、極論言っちゃえば相手にムカついた段階で刺しちゃえば負ける事はないよ

876 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 20:39:50 ID:FggdZWMl0

>>875
それが突発的喧嘩の本質でしょう、つまりそうなればスキル云々ではなく
フィジークで大半が決定してしまうと言う事です。
圧倒的質量と筋力のある者に先手を取られればもはやなすがままでしょう、
逆に軽量非力な者がいくら先手をとっても重量怪力には簡単に反撃されて
しまうのです。まさに先の大戦で米国に完膚なきまでに叩きのめされた
ように。

877 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 20:41:27 ID:FggdZWMl0

国家間の闘争でも精神論や小手先のスキルでは圧倒的物量にかなわない
ように、個人間の素手格闘においてもまた精神論やスキルでは圧倒的
ハードにひねり潰されてしまうものなのです。
本質は同じであります。

878 ：↑：2005/12/25(日) 20:43:42 ID:QgH5Yj5G0

と　デブが言っております。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:52:43 ID:CJ87V+NU0

>>875
喧嘩を判ってないな。。
君が言ってるのは、ゴングがなる前に相手を殴れば、不意をついて倒せるかも
ってのと同じじゃん。

それは喧嘩じゃなくて、通り魔っていうんだよ。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:53:04 ID:KC4M5Xz3O

口で文句言ってる時に不意に殴られたらそうそうかわせないし、相手に躊躇なく顔面を素手で殴られたら多少のフィジカルなんて関係ない、マンガの達人みたいに見切るのは不可能
それがナイフやバットならなおさら、じゃあ聞くが街中で不意に腸が出るくらいまで腹を刺された時の対処法を教えて

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 20:53:33 ID:vQLoQc2NO

物理君、淋しいなら、「武壇スレ」にでも行きなよ。構って貰えるからさ。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 21:00:49 ID:CJ87V+NU0

>>880
だから、それは喧嘩じゃなくて通り魔っていって、基地外がやる行動だよ。
つっても、通り魔みたいなことしか出来ないヤクザも多い時勢だしねｗ

達人じゃないけど、俺は、仕事でかわしてるし、かわすのも簡単だよ。
感情でやってるから隙があるだけで、臨戦態勢になった状態で既に準備してれば大丈夫だよ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 21:01:57 ID:QgH5Yj5G0

デブが自分の脂肪をフィジークとして認識してるならそれは誤認以外の何ものでもない。
ましてやそのフィジカルな脂肪を使えば喧嘩に勝てると思ってるその頭脳に問題がある。
大人しくランニングしまくってダイエットしてろ、カス。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 21:14:46 ID:ouNbgzfi0

いや・・・。
ちょっと非現実的な話になるのだが・・・。

別に自慢するわけではないのだけど、私は実は極真空手をやっていて、最盛期は全日本クラスのプロ選手と互角に打ち合うほどの腕前だったのさね。
当然、雰囲気そのものも普通の人間とはあの頃は違っていたわけで、堅気じゃないことは見る人が見ればすぐに分かったわけなのさ。

で、そのころ東京駅を歩いていたら、後ろからものすごい殺気の入った視線を感じて、恐ろしくて動けなくなったときがあった。
背後から誰かににらまれていることは分かったのだけど、その人が桁外れの戦闘力を持った人で、目を合わせたらいけないことは本能的にわかって、私はその場にすくんでしまった。

しばし、おとなしくじっとしていたら、視線は去って、私は動けるようになった。
そっと、視線のあった方向を見てみたら、スーツ姿で全身に緊張感をまとった集団。
おそらく結構名のあるヤクザの親分さんと、そのボディーガードだったと思う。

私をにらみつけた視線は、「？、こいつ堅気じゃないな」と語っていた。
歩いている私を見て、尋常でない雰囲気を感じ、警戒のために、にらみつけたのだと思う。

よくヤクザは弱いとか言うけれど、殺し合いの修羅場をくぐった人間は、目線一つで、素人の一人など動けなくするだけの眼力は持っているわけで・・・。

堅気の人間が踏み入れてはいけない領域というものを、ちょっと垣間見た気がしたよ（笑）

885 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 21:49:12 ID:FggdZWMl0

ははは、私の本質論が感情的に受け入れられなく
ただのデブにしたい気持ちも分からないわけではありませんが、
非常に滑稽だ。圧倒的ハードの開きがあればもはや軽量非力では通用しない
と言う厳然たる事実を素直に受け入れることもまた勇気であるかと。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 21:50:54 ID:QgH5Yj5G0

>>884
眼力はね。いざ実戦となるとチョーク一発で終わりです。

887 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 21:56:29 ID:FggdZWMl0

いくら脅しすかしたところでただのハッタリならば
物理的な「力」にはかないますまい。
どんなに精神力がどうのとか虚勢を張ったところで圧倒的ハードの
前には蛮勇にしかならない。
まだこんな寝言を言っている輩が多いとは
この民族も先の大戦での教訓が生かされておりませんな。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 21:58:53 ID:QgH5Yj5G0

軽量非力な人間が圧倒的なハードの開きがある重量級の人間とか喧嘩をしようと思うと思うか？
君の言っていることは究極的なシチュエーションであって状況的には現実離れしてる感は否めないよね。
実際、街中でそんな体力的な差がある人間どうしが喧嘩するのは極めて稀だと思うよ。
フィジークが全てだと思って憂き身を窶すのは構わないけど、結果的にフィジークで万事通用することはないことを
認識して落胆する姿は目に見えてるよ。技術練習もフィジカルもあってこそ、初めて強いっていえるんじゃないかな。

889 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 22:07:00 ID:FggdZWMl0

>>888
現実の喧嘩のような素手格闘においては階級別ではないわけですから
ハードの違いが如実に実力に反映されると言う事なのです。
また相手に比しハード（質量と筋力）に優れていれば喧嘩になり難いと言うこと
はすでに戦略的に勝利していると言う事にもなります。
実践してもハードに優れていれば有利でありますし、また抑止力と言う
戦略面でも優れているという事なのです。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 22:18:41 ID:FJcAyCOw0

何で簡単シンプル当たり前の事を難解複雑膨大に何レスにも渡って
説明できるんだろう。不思議。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 22:26:09 ID:dUgzfmS2O

で、物理君は理論を証明するためにオフ会で実践してみる気にはなった？
いい歳して妄想ばっかしてちゃあダメだよデブ。

892 ：物理君 ◆ta1PjVFqY6 ：2005/12/25(日) 22:39:11 ID:FggdZWMl0

私の論じている事は理論と言うよりも厳然たる常識を粛々と述べているに
すぎません。良識なる大人なら誰でも分かりきった事なのです。
私は無知蒙昧な若年層諸君や勘違いしたオタク諸君などに警鐘の意味を
こめてこの常識を粛々と論じているだけなのです。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/25(日) 23:57:45 ID:vO7I1oVO0

>>868
実戦とは何かというのは興味深い命題だけど、
まず、
ガラの悪い兄ちゃんに絡まれた場合
通り魔に襲われた場合
友人といざこざで殴り合いになった場合
地下ファイトに参加する場合
くらいを考えればいいのかな。

でも関節技決まって「俺の負け」と言ったから、技を解いたらその瞬間、殴られてぼこぼこにされた
とか言うことってあり得ないの？
十分あり得ると思うけど。

脇固めとか、合気道の技のように、相手がうつぶせで自分がのるような技ならいいけど、
膝十字とか、腕十字とかオモプラタとかは危ないと思うな。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/27(火) 00:20:00 ID:A5gPVAr60

>>886

そういうレベルの話ではなくてさ（笑）

いつ後ろから撃たれるか分からない危機感をもって生きている人たちは、堅気の殺気にもすぐ気がついて、目線一つで押さえ込めるくらいの力を持っているということ。

そういう鋭敏な人たちを、後ろから気づかれずに撃つのがどれだけ大変か分かるよね。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 16:29:44 ID:/KaPfLe90

↑漫画の読みすぎ

896 ：アホ：2005/12/29(木) 16:49:13 ID:WK9mUPHh0

答えのない議論は哲学ですな

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/12/29(木) 17:34:42 ID:3mcNA+O2O

2ちゃんは厳然たる常識を語るよりも、くだらない事を面白く語る所だと思うよ
そう思えば物理君の言いたい事も理解できるしね

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 00:16:26 ID:64uEuhPB0

>>1
実践で寝技なんかする馬鹿いるわけないだろ
これだから総合オタは痛すぎるんだよｗ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 16:09:12 ID:JE9a3AJL0

喧嘩は寝技になるよ。
叩き合って掴みあって倒しあって
もう滅茶苦茶
猫の喧嘩みたいな感じ

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 16:10:21 ID:JE9a3AJL0

ボクシングの打撃は総合じゃ使えないし
キックボクサーは倒されたらおしまい
柔道は殴られたらごめんなさいだし、
顔面なしの空手は論外。

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 16:40:42 ID:cCN8qTpr0

>>900
素朴な疑問なんだが素人が武板見て楽しい？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 16:48:08 ID:yUBI+itb0

俺は柔道3段のブラジリアン柔術の青帯だぜ？
喧嘩じゃ柔術が最強っしょ！！
タックルして倒して、マウントとってボコボコ
これがタイマンの理想

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 16:49:51 ID:yUBI+itb0

噛み付きと指取りと目への攻撃だけ気をつければ
後は、普通とおりに

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 18:32:14 ID:9chidRTk0

すいません、ぼくの握力は１００㌔あるんですけど
これって格闘技に有効活用できませんかねぇ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 18:43:38 ID:uYYnl1ga0

100キロはネタだろ…
この俺でも70しかないのに…。
>904
とりあえず指を取れ指を
指とって折れば相手の戦力は0になる。
相手の髪が長ければ掴めば良いしな。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 18:58:29 ID:9chidRTk0

本当にあるんです・・・。鍛えまくってるので＾＾；
指をとって折るんですね、わかりました。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 18:59:35 ID:9nxGu3zX0

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

１はまだ若い。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/05(木) 19:01:11 ID:9chidRTk0

COCのNo3はなんとか握れるレベルです＾＾；
あとピンチ力はブロックウェイトを使って鍛えています。
最近はレッドネイルを使ってベンディングの練習をしています。
とりあえず握力はキチガイ並にあるので、それを有効に使えないかどうかお尋ねしてみました。
ありがとうございます＾＾>>905氏

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/08(日) 13:41:12 ID:i9zZxu7g0

そうそうぱっと掴まえて瞬間的におもいっきしひねる

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/16(月) 17:32:41 ID:eRL8D2Qw0

>>907
想定する範囲は広い方がいいんじゃないの？

911 ：?1/4?3??E^?3?n???e^?{????：2006/01/18(水) 18:23:35 ID:G+59Uon30

格闘家など手も触れられない。と豪語するシロウト甲冑騎士にもまえらガチで挑戦汁！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1134994037/l50

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 12:14:42 ID:WecKUH0r0

実戦では組み技なんて使えない
複数相手にどう対処するってんだ

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/22(日) 12:47:06 ID:LLBTpoPH0

多対1では組み技は使えるぞ
よってたかって組み付いて引き倒して袋叩き
そして、そういうことにならないために組み技の心得は必要

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 01:14:09 ID:CNNkTdLwO

☆

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/01/29(日) 04:02:50 ID:nuquUBK20

組み技が最高の効果を発揮するのは多人数で一人を襲う時。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/03(金) 21:23:10 ID:m++ICwsgO

ｱｹﾞ

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/12(日) 00:05:52 ID:sYkrhLFL0

実戦（喧嘩）で有効なのは打撃系の総合格闘技
日本拳法や禅道会が一番役に立つ

918 ：ラスカル：2006/02/17(金) 09:27:51 ID:64WkAasv0

少しは役に立つ。　少ししか役にたたない。

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 14:42:49 ID:SO2wNC0XO

例えば路上でヒョードルが、
離れたらキック、踏み込んでフック、組みつかれたら振り払うように投げ、倒れた相手に踏みつけ、サッカーボールキック、相手が残り一人になったらパウンド、チョーク
というような戦法で暴れたらどうやって止めますか？

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 15:04:03 ID:cKyy+5TX0

遠くから石を投げつける

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 15:57:13 ID:SO2wNC0XO

当たるかな？効くかな？
野球の投手ならいけるかもしれないけど、それ以前に路上にちょうどいい大きさの石なんて落ちてるかな？
まあ、できれば素手でお願いします。

922 ：budoudaigaku：2006/02/21(火) 17:17:33 ID:crZVH2KQ0

普通に考えて、総合格闘が乱闘に一番効果的。

それだけにケガも大きいし、習得すべき技や体力のレベルも高い。
大変だと思う。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 17:21:21 ID:qYWt/Iln0

総合格闘技は
万能でも絶対でもない
当たり前のこと、
それだけどことでしょう。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/21(火) 17:30:04 ID:SO2wNC0XO

万能でも絶対でもないかもしれないけど、
>>919のヒョードルは素手では最強だと思います。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 07:05:38 ID:DCsWy/xK0

組みついてこちらが投げる・・・だな。
いかに体重差があろうとテイクダウンはタイミングでできるもの。
むしろ蹴りなんてありがたいと思う。
こちらが柔道か何かを解っているのが鍵だな。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 08:58:30 ID:Cbq52FKtO

ヒョードルのキックはあまり使われないけどかなり速いです。
藤田戦のミドル→ワンツーやミルコ戦のパンチ→ハイを見るとこれをかいくぐって組みつくだけで至難では？
それに組みついたとしても、ヒョードルは柔道ロシア三位、サンボ、コンバットサンボ世界王者ですし。
あとヒョードルの服装はジャージに運動靴ということで。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 10:03:55 ID:zTma8vwC0

そりゃヒョーさんは別格ですから。

でも、路上じゃ寝技が使いにくいのは事実。
あれは１対1、マットなどがあって初めて効果的になる。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 10:15:28 ID:v1M3snMm0

ヒョードルの投げはヤバイだろ

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 10:23:15 ID:Cbq52FKtO

寝技は総合格闘技のほんの一部です。
現在の総合格闘家はヒョードルのようなトータルで攻められるファイター、ノゲイラのようなトータルで守れるファイター、ミルコのような自分の得意分野に相手を付き合わせるファイターなど様々です。
中でもヒョードルは総合格闘技を体現した選手と言えるでしょう。
寝技のみを抜き出すならばそれはむしろ柔術ですね。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 11:19:07 ID:zTma8vwC0

>>929
ちょっと言いたいことと違う。

総合格闘技の者は、”キャパシティ”を、寝技・立ち技に分配しているのに対し、
立ち技格闘技の者は、”キャパシティ”を立ち技のみに使っている。
よって、立ち技の身なら、後者の方が強い。

総合格闘技の１／３くらいは、寝技だが、実際寝技はマットやタイマンという前提がないと使いにくい。
よって、総合は実戦向けの練習という意味においてはキャパの１／３を浪費している、と思う。

ヒョーさんやノゲさんは、１／３を浪費しても、あまりあまるキャパを持っているから、実戦でも強い。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 11:21:42 ID:wHceGMnu0

ゴミくずのようなヘッポコを１年で強くしようと思ったら、
一番確実なのが柔道。
６ヶ月で強く出来るのがボクシング。
何の素養も無しだと、数年かかるのが総合

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 14:12:50 ID:Cbq52FKtO

路上での総合の強みは打撃と組み技、組み技耐性の連動、融合だと思います。
打撃だけだと組みつかれたら投げられる。路上での投げは強い。
また組み技だけでは組みつく前に殴られる。
総合格闘家は両方に対処できますし、ダウンした相手に対する加撃にも慣れています。
これはヒョードルのパンチ投げを軸とした戦法が一番分かりやすいですが、五味やミルコのようにレスリングでスタンドを維持して打撃で仕留めるスタイルにも言えることだと思います。
例え打撃や組み技単品が専門家よりも劣るとしても、全体として総合格闘家の方が隙が少ないと言えるのではないでしょうか？

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 14:14:19 ID:hTDtbFDg0

どんなルールを作ろうと現実世界とは違う。
多くの技を持つよりも、一つのシンプルな技と気迫をもつほうが勝つ。それが現実。

>>932はまだ若い。

934 ：ﾘﾘl・ー・ﾘ：2006/02/22(水) 14:16:08 ID:RFWsuZ9U0

>>933
いろんなとこで見かけるコピペなのです。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/02/22(水) 15:47:46 ID:Cbq52FKtO

>>933
では>>919にお答え下さい。
一撃必殺は素人相手でなければ現実味と説得力に乏しいと思いますよ。
ヒョードルのパンチやミルコのキックにも気迫は篭っていると思いますし。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/07(火) 23:47:57 ID:mcg/IhZS0

総合格闘技は試合形式の事を言うんだけども、特定のルールにこだわらない格闘技の流派を指す場合もあるんだよ。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/15(水) 22:37:36 ID:JSdS6OPJ0

実戦は一撃で決めないとだめだよ
総合みたいに寝技なんてやってられないよ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/16(木) 01:09:36 ID:6CmJtWkh0

＞総合格闘技が実戦で役に立たない

いまどきこんな事言ってるのは極真のやつくらいだろうな

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 04:58:18 ID:V2r4Ohu80

俺のヌンチャクトンファ術なら剣道家とか薙刀屋以外は楽勝
実際剣や薙刀持ち歩ける奴いないので実質街中では最強
みんなも空手の武器術やりなされ

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 06:42:07 ID:FeKL7JB6O

総合が実戦で役に立たないって…ネタだよなw 空手の方が役に立たないよw 実戦て何？タイマンなら総合。相手が複数いたら空手だろうが総合だろうが勝てるわけないんだからw

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 08:41:29 ID:5dLk/rVRO

極真以外はみんな雑魚でFA？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/20(月) 08:42:15 ID:jSx5/+c/0

相手が複数いたら寝技よりは空手の方が戦いやすいけど
それも現実には組み技よりは打撃系の方がマシという程度か。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/22(水) 23:23:58 ID:TxXfnYAv0

打撃で戦うには組み負けないことが大切だね

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 02:42:40 ID:unf5YF/50

相手が二人以上なら必然的に立ち技オンリーのルールになる
もちろん相手が組みついてきたり倒されたりしたら離脱できないと駄目なので
立ち技でも打撃だけでは駄目、柔道が一番バランスが取れてるだろうね

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 02:50:18 ID:unf5YF/50

ちなみに総合で使う投げは寝技につなげるための
捨て身投げなので実際には使えないだろうね
投げを打つ場合は自分の体は残さないと駄目だ

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/23(木) 12:50:54 ID:NXe8GxJF0

>>945
なぜ？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 09:19:49 ID:D/3xYtcj0

ロシアンフックは非常に使える
タックルにつなげることもできるし相手がびびる。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 09:37:28 ID:C6QtEaz/0

そもそも１は総合格闘技が使えないなんて言ってないはずだが…。

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:23:48 ID:nTsJj4Xa0

ここで言ってる“実戦”って素手でのタイマンのこと？
ヨーイドンで始まるやつ？
その辺にあるもの凶器にしちゃ駄目？
どんな場所でやるの？
アルティメット大会とかブラジルのバーリトゥードみたいなもんのこと？

そういうルールの試合だったら総合やってれば有利なんじゃないの？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:27:47 ID:ms+zJhqv0

スレタイを変えたら面白いのに、

「総合格闘家は　いざケンカになったらグラウンドに持ち込むか？」

とかさ。

勿論、ミルコとかでなくノゲイラ、ヒョードル、コールマンあたりで。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 19:32:38 ID:nTsJj4Xa0

でもそもそも“総合格闘技”なんてあるのか？
あれは、そういうルールのことなんじゃないか？

ボクサーが蹴りや組技の対処覚えたり、柔道家が打撃の対処覚えても総合ってことにならないのかな？

952 ：950：2006/03/24(金) 19:37:07 ID:ms+zJhqv0

>>951
総合格闘技が１ジャンルとして確立しているのは事実だろうね。
おそらく＞１は事実上の寝技ベースが役に立つかを争点にしていると思う。

953 ：951 ：2006/03/24(金) 20:47:12 ID:nTsJj4Xa0

寝技ベースね、了解。

相手が一人で素手という条件なら寝技も役に立つよ。
恥ずかしながら、若いころ喧嘩で使ったことが何回かあるから（恥）。
上に乗って目に指を突っ込んだり、頭突きかましたり、パンチ入れるのは、当たり前だけどすごく有効だった。
関節とか締めより殴るほうが早いし、どうしても喧嘩だとそういう攻撃になる。
関節決めたことは２回しかないな。アームロックと脇固め。

俺の後輩なんかも、喧嘩でタックルかましてマウント取って殴ったりした奴や、アキレス腱固めやヒールホールド決めちゃった奴もいる。

まあ、でも相手が防御の仕方知らない弱っちぃやつばかりだったから全然参考にならないな…。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 20:58:42 ID:I1rl5Gik0

嘘は嫌い

955 ：(´_ゝ｀)ﾌﾌﾌ：2006/03/24(金) 20:59:18 ID:0tqESdP90

い、いてぇ

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:01:00 ID:I1rl5Gik0

なんつーかさ、嘘は嫌い

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:07:22 ID:nTsJj4Xa0

ああそうそう、俺の場合、公園の砂場の近くや石ころ転がってるところで寝技やったことがあるんだが、今考えてみれば、相手が砂使って目潰ししてきたり（自分にもかかる？）、石ころ掴んで殴ってきたらヤバかったと思う。
あと、俺は髪が短かったんだが、髪の長い奴は掴まれて目を抉られたり顔面噛まれたらヤバイよね。
素手でも相手も寝技での防御知ってて、噛み付きや目潰しも使われたらアウトかもね。

あと、総合ルールでは指関節禁止だから、それも気ぃつけたほうがいいかも。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:18:17 ID:+wGqD+V40

知人が好きな女の子の前で色々いじられまくり、
それがエスカレートしたためついにブチ切れて、暴れだしたが即効で投げられて押さえつけられてた。
組技も実戦的だと思った。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:19:11 ID:I1rl5Gik0

嘘ばっかだな

960 ：958：2006/03/24(金) 21:20:56 ID:+wGqD+V40

これは実話であり、このいじられまくった男は実在する！

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:26:04 ID:I1rl5Gik0

俺も30人相手に石ころ一つで撃退してやったぜ！

投げては拾い、投げては拾いの繰り返し

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:26:28 ID:570Bsppj0

Sprawl-and-brawl
Clinch-and-pound
Ground-and-pound
Submission wrestling

大体上の四つが総合格闘技の主流戦術なんだけど、
どのタイプがみんなの言う「実戦」で強いんだろう？

963 ：953、957：2006/03/24(金) 21:30:52 ID:nTsJj4Xa0

あの～、俺のも一応実話なんすけど。
格闘技とか喧嘩したことない人は読んでて分かんないのかな？

喧嘩自慢のつもりはなく（もうそんな歳でもないし）、こういうことがあった、こうされたらヤバかったんじゃないかってこと書いといたんで、そこんとこよろしく。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:35:19 ID:+wGqD+V40

格闘技しまくってるが読んでわかるもんではない。
大体喧嘩なんてのは犯罪行為であり、
もししてても自分がしたなんてカキコするもんではないと小生は思う。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:38:15 ID:I1rl5Gik0

ちぎっては投げ！ちぎっては投げ！

阿呆らしｗ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:45:30 ID:ujqHlwYF0

実際、柔道家のケンカ話とか聞かないな～。
「払い腰はケンカ」で使えるなんて聞いた事あるけど、ケンカで寝技に持ち込むケース自体聞かないな。
何でもないテイクダウンでもアスファルトなら結構痛いハズ。受身が体に染み付いてない人は後頭部打つかも。
後頭部アスファルトに打ったらマジやばいと思う。コワ～。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 21:46:08 ID:+wGqD+V40

投げられたらたまらんですよ。
喧嘩はしないが一番ですな。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/24(金) 22:08:12 ID:Oj+E6k6d0

ぶっちゃけミルコのスタイルが実戦的かは知らないけど、
ミルコならば、相手が素手で素人、かつ広い場所でなら３対１でも
こなせると思うなぁ。アジア人なら５：１くらいでも…は流石に無いかな。

というわけで、俺が言いたいのは達人（超人）レベルを考慮しようというのじゃなく
場所も考慮して考えましょー。ということでした。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:02:01 ID:OKfVXeC50

>>964
963だけど、匿名掲示板じゃなきゃこんなこと書けない。
血気盛んな若い頃の話で、今は恥じてるから。
自分の体験が、このスレでの検証に少しでも参考になればと思って書きこんだわけで。

あなたの言うことは正論だから反論はできないけどね。
ただし、俺はあなたをつまらないやつだと思うよ。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:05:20 ID:y48NlAFe0

>>969
小生はカキコを見る分では君はおもろい奴だと思う。
道場やジムに一人君みたいのがいると潤滑油になる。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:08:34 ID:+rTDeUdc0

最終的には体格とか個人の資質って結論で

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:10:24 ID:OKfVXeC50

>>966
アスファルトで投げはヤバイよ。
投げ方によっては頭打つから。

ただし、俺の知る限り投げでＫＯは一回だけしかなかったかな。
あとは皆寝技になってた。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:12:04 ID:OKfVXeC50

>>970
うちの道場でもそう言われてます。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:15:37 ID:OKfVXeC50

>>966
ああ、思い出した。
一度だけ、投げた後袖離さずに相手の顎蹴ってＫＯしたのを知ってる。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:15:40 ID:y48NlAFe0

>>973
その調子で場を和ませて下さい。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:21:11 ID:OKfVXeC50

>>975
その調子の良さで場を和ませて下さい。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/25(土) 00:25:55 ID:y48NlAFe0

それはおもんない。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/03/32(土) 20:36:02 ID:vIIV2F8P0

>>1事実ですよ

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/03(月) 02:25:22 ID:SFkXVw4W0

頭突き、指での目つき、耳、鼻、髪をつかむこと。密着しての噛みちぎり。

格闘技はそのあたりはルール違反なので想定していないが、
実戦では非常に有効であることは知っていて損ではない。

総合の試合で組み付いているときに耳を噛みちぎられて試合を続けられるか？

ルール無用を追いかけると格闘技は武術になる。
勝つためならなんでもやる。
それが武術だ。武道ではない。勝つことが目的で、人格完成が目的ではない。

その線引きを間違えずに練習しよう。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 18:13:30 ID:kCOFX4N50

実戦で最強なのは極真カラテ！総合はルールに守られたスポーツに過ぎない！！！

格闘技通信で松井が言ってた

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 18:23:00 ID:BGQtMlTzO

極真空手の方が総合より遥かにルールに守られてるんだけどね(笑) 頭おかしいよ(笑)

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/13(木) 18:27:05 ID:7tDsH1yNO

野球の松井かもしれんぞ

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/14(金) 05:18:53 ID:DXqQkZXN0

甘かったですね

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 00:51:05 ID:OTQVfc8P0

極真の試合は奇妙だ。
あれをおかしいという奴は中でいないのか？
技とかさばきとかってあるように見えん。
極真の修行者はあれが目標なのか…

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2006/04/15(土) 13:16:44 ID:AQoyG/NG0

極真はＫ１の予選なもんで