総合はストリートでは無力by松井章圭

極真の路上での武勇伝って、大概相手は会社帰りの酔漢とかじゃん。
そんなん格闘技やってなくても、バスケ部でも勝てるだろ。

いや911が正しいよ。母ちゃんは少し誇張し過ぎだけどね。
技術ならキックやボクシングの方が、対戦すれば総合が上。
相手が複数でも組み付かれる事を考えると総合が上。
空手は親にとって子供の引きこもり対策には良いかも＾＾

>>917
べつにヨーイドンで始まるわけじゃないでしょ（笑）最初から相手が抜いてたら
どうする？
それに最初に複数を想定してるのに銃が出てきたら一対一になるの？
僕が言いたいのはストリートで複数だったらっていう条件を持ち出したら
銃や飛び道具を想定しないのはおかしいし、結局のところそういう想定
自体がナンセンスだってことです。

空手叩きってのは、本当は組み技やボクシングが好きなのに最強の看板に引かれてやってた類の経験者かな？
実際んところ、俺なんかは、打撃系の戦い方の中でも極真空手の動きが好きだからやってる口だから叩く気持ちが解んないよ。

遠い間合いでは、後ろ蹴り、後ろ回し蹴り、横蹴り、前蹴り、上段回し蹴り、踵落とし、飛び蹴りで攻め、
間合いが縮まると多彩な突きのラッシュや膝蹴り、下段蹴り、ショルダータックルで攻める。

いくつかの格闘技やったけど、俺には一番センスが無かった極真が一番好き。

>>920
相手が拳銃持ってるって考えるから判らないんだよ。
自分が拳銃を持ってるって想定すると、俺が言ってる事判るんだけどなー。
俺は拳銃抜くの早い方だけど、抜く前に殴られるのを確信してるよ。

米国なんかでも、相手に銃を奪われて殺されたりしてるでしょ？

実際、米国なんかでは、相手が懐に手を入れた隙に倒したら、
右手に銃を持ってたなんて話はあるからね。

>>920
普通はよーいドンで始まるもんだよ。

口論から始まって、殴り合いになる流れからパンチが出る。
体力に自信無いやつは、同じ流れで武器を抜こうとする。

>>901
離脱前の時は、極真の学生王者が訪問した時、
金星だ、金星だって喜んでたじゃないDETHかー

打撃系の方がやってて燃えられるんだよね。組み技系はなんか燃えられない。
総合だって結局は打撃戦の方が会場沸くじゃん。オレは盲目的な信者ではないが、空手が
好きだ。数見肇の動きは理屈抜きに達人の動きだしね。数見がストリートで一般人に負けるとは
思えない。数見の組手にはそれだけの説得力があるよ。

カズミ派の人か？
俺は塚本やギャリーの動きのが好きだなー
実践で応用しやすいのはカズミの動きだと思うけどね。

いやわかるわからないとかそういう問題じゃなくて、
総合＜打撃という論理を成り立たせるために1対1でなくストリートにおける
対複数という条件に広げたわけですよ。でもそういう広げ方をするなら相手が
銃を抜いて向かってきたという想定をしたらどうするのかと。
条件を広げた以上自分たちに有利なように条件を広げるのは都合が良すぎる
だろうと。
銃を持った複数の相手となったら総合だろうと打撃だろうと無力化してしまうわけで、
実戦だったらとか複数だったらとか言うのがさもリアルに感じられるように
錯覚させるけれどもそれも所詮ﾘﾝｸﾞの上という限定されたものと変わらないじゃないかと
僕は思うんです。

よーいどんじゃないなら寝技が弱いとか言うが
普通に立ち技も弱いです

突き、蹴りの威力、摺足の高度な運足、技の見切り、カウンター。カズミは達人としか
思えない。あれだけの技の見切りができれば、ストリートでも弱いはずないでしょう。

1対1で武器無しって縛りを作るから面白いのに
その縛りを無くして議論するのは無意味
アフォだろお前ら

>>888
だからそれ相手が弱いって前提でしょ？

>>928
だから、それは見るもの、あるいは協議としてしか格闘技を考えてない人の意見であって、
実際に危険な目にあうからやってる人間からすると、俺が言ったような形になる訳。
これは別に、空手だけじゃなく、危険から身を守るために素手の格闘技やってる人の共通認識でしょ。
だから、治安がヤバイ国ほど、格闘技自体の評価が高く、その中でも、空手の評価が高いんだと思う。

自分が銃を持ってるとしても、あらかじめ抜いてなきゃ銃は使えない。
だから、素手の戦いが重要になる。
自分自身が意味も無く銃を抜かないのと一緒で、相手も理由が無ければ銃を抜かない。
だから、素手が重要になる。
その中でも、間合いの遠い空手、テコンドーは評価が高い。
柔道、レスリングの技で制圧するのが最終目標としても、はじめは、打撃で行くのが定石だし、
身を守るだけなら、KOして良い訳だから組み技は無くても良いしね。

>>932
相手が技を見切ってるなら、複数で勝つのは難しい。
でも、見切られて無いなら問題無い。

>>930
しかし、達人タイプのカズミが競技的な総合スタイルの試合やる道場やってて、
競技者タイプのカッコ良さを持った塚本やアンディが達人的なものに憧れるってのは不思議だよね。

>1
その論理で打撃に優位性がある事を認めれても、カラテ（極真空手）が打撃系で最も優れているとは思えん。
オレが打撃系やるならボクシングやるよ。

>>936
>>1は、’空手などの打撃系’

って言ってるんじゃない？

>>928
>自分たちに有利なように条件を広げるのは都合が良すぎる

ここ同意。
こっちがやれることは相手だって出来る、
相手の技量が自分と同等、もしくはそれ以上かもしれない上での一対多という視点が
抜けてる気がする。
相手が弱きゃ打撃系のほうが良いとは思うけど。

>>935
空手家は心のどこかで達人志向は持ってるんじゃないかな？生涯をかけて本当の強さ、
武術を追求したいって願望はあると思うよ。こうなるとストリート云々じゃなくて、哲学
の領域になっちゃうんだけどね。

>相手が弱きゃ打撃系のほうが良いとは思うけど。
補足、別に弱い相手にしか効果ないとかそういう事言いたい訳じゃないからね

人間を強い弱いって数値的に考えるから判らないんだよ。
タイソンやヒョードルやカズミだって、条件がそろえば中学生の打撃でも倒れる可能性はある。
ただ、打撃系の中でも特に空手なんかの動きは、条件がそろえば多対一でも生き残れる可能性が高いんだよ。

囲まれて相手の意表をついて横蹴り、そこから後ろ蹴りを撃ちながら、間合いを取る。
こういった動きで相手の囲みから逃げる事も出来る。
それを全て読んで、陣形組んでる相手なら勝つのはさらに難しいさ。

技を見切るだの陣形だのってどんな奴と喧嘩してんの？

大道塾が前に実験みたいな感じで集団戦を公開してたね。

いや、話の流れで喧嘩を逸脱する話になったから、そのレベルでの話をしただけ。
むしろ、喧嘩レベルなら技を見切ってる奴なんてそうはいないし、
集団戦の訓練もしてないから問題ないんだけどねー

んでも、そういう戦いしないとならんから、格闘技をやってる奴もいるんだよ。
まあ、そういう戦いやってる奴の大多数は、ヒョードルやカズミに秒殺される程度の強さではあるんだがｗ

>937　
本当だ。
ただ＞１の話は同意できるけど、それは技術面では打撃系優位って話。

レスリング、柔道などで鍛えると体つきが重厚になり強くなれるかと。
ラグビーやアメフトとかをやってても同じだが。
一般レベルではガタイの良さがモノを言う面もあると思う。

アンディ過大評価説

原因：角田がいかにも伝説のファイターのように広めた

実況厳禁＠名無しの格闘家 ：05/02/27 22:44:23 ID:0Ea5bpSh
極真も使い道
ボクシングもムエタイも使い道
格闘技に最弱、最強こんなものはない
ためしに
ＦＦ５を見てみろ
全てのジョブをマスターしたキャラが
「すっぴんになるのが一番強い」んだぞ？

最強最弱を決めるのは難しいことだが極真やってる
やつのレベルの低さはこのスレで証明されました

>>946
あー、フグの現役時代は見られなかったんだな。もう、けっこう前だしな。
それともＫ-１には興味がなかったのかな。
まさか、見たうえでガチャガチャ言ってるんじゃないだろーな。
｢伝説｣という言葉はともかく、世間で言われてるアンディ像が、どれくらい過大評価なのか知りたいもんだな。
人と違う意見言ってるからって、的が外れてちゃ、人と違う視点から見てる自分をアピールする事はできねーぞ。

アンディはすげーよ。１８０cmでよくやったよ。伝説っていうより事実としてすごい。
まあオレは特別アンディファンじゃないけど素直にそう思う。

顔面パンチが無いのは実戦では致命的
極シンしかやってない奴は顔面パンチがあるというだけで
バランスがムチャクチャになるんだからｗ

やっぱ兵力の差

>>949
長年にわたり成長ホルモン、ステロイドなどの薬物を多用。
さらに薬物が原因で白血病を発病→進行も早めてあっという間に死亡。
という事実は隠して、男らしい努力と純潔のスポーツマンみたいな扱い
でしょマスコミは。
世間一般の認識もそういう宣伝を信じたままだと思う。

全盛期のウィリーがＫ−１に出てたら優勝できたのだろうか？
フィリオよりは上のような気がするが

>>953
薬物使用と急性前骨髄性白血病と因果関係はあるんですか？どんな薬物が発病に関わった
のか詳細キボンヌ。

フグの全盛期なんてタイソンの全盛期に比べたらたいしたことない

タイソンの全盛期時代を知らない。
もっと早く生まれてレバな〜

ボクシングとゆうよりは喧嘩だろ

極真も雑魚いしな

>>956
タイソンは全盛期迎える前に没落しただろ。

>>960
カス･ダマトさえ生きていれば…。

20かそこらで頂点上り詰めたらおかしくもなるよな・・・人間不信にもなりそう
逸見さんのクイズ番組でてたよねタイソン

　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 タイソンがサップに勝てるわけないだろ
　　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　 　`Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　そんな風に考えていた時期が俺にもありました。　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 高校生になれば別に誰でも彼女なんか出来るもんだろ
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　そんな風に考えていた時期が俺にもありました。　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

現役の河豚は当たるはずのない大技を繰出し素人ウケしてたが
一撃でポテっと負ける男って印象しかない

どう考えても松井がストリートでヒクソンやタイソンやカレリンに勝てるとは思えない。

松井は常に集団で動くから大丈夫なのではw
タイマンだっていまいちのキョクチンが
複数ならまかせろってのもどうよw