【中国最強】 カンフー＞＞＞＞空手 【日本惨敗】

広東省の仏山市体育館で26日夜、中国のカンフーと日本の空手の対決が行われ、
中国国家武術チームの選手5人が、日本の極真空手の選手5人に5対0で完勝した。
試合の行われた仏山市体育館は当日、燃え上がらんばかりの熱気に包まれた。
試合開始前、始めに日本側から空手の絶技が披露された。
鋼鉄製の刀を使ってもなかなか割ることのできない硬い木の板を、空手の選手は少し腕を振り上げただけで真っ二つに。
「剛」と「柔」を併せ持つ日本の空手道に、観客らも舌を巻いた。
試合は、70キログラム級・75キログラム級・80キログラム級・85キログラム級・90キログラム級の5クラスに分かれて行われた。
試合では、足技を得意とする中国選手たちが日本側の猛者たちを圧倒。
全戦全勝で今回の試合を制した。
http://j1.people.com.cn/2004/06/28/jp20040628_40783.html

ニュー速

【中国最強】 カンフー＞＞＞＞＞＞＞＞空手 【日本惨敗】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088432493/

http://sports.yinsha.com/zhjj/zhnews/200406/2004062716305199.htm

なんか、エライ勢いで落ちてますね。週末にはＤＡＴ行きな悪寒。
チャイ語は自分で訳してね。(ﾏﾝﾄﾞｸｾ

極真弱すぎ

空手が弱いわけじゃなくて単に極真が弱いだけなんだよな。
極真のせいで空手の格がガタ落ちになるのは悲しい。

K-1プロレスだろ。

極真といっても色々あるだろう

http://www.fstv.com.cn/news/show.asp?id=24186

参考映像付き

↓空手側の言い訳開始！！！

「日中友好の為に中国の学生に是非空手を教えて欲しい」と依頼を受ける。
　　　　　　　　　　　　　　↓
ポンコツバスで山道を何時間も走り、だんだん不安になる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
小汚い体育館に連れて行かれ、いきなり「試合をしろ」と命令される。
　　　　　　　　　　　　　　↓
当然抗議するが聞き入れられず、ますます不安になる。
（頭の中に『達者の都市伝説』『蛇頭の落とし前』等が渦巻く）
　　　　　　　　　　　　　　↓
会場の周りは中国人民に囲まれ、口々に「日本人殺せ」などと叫んでいる。
（中には山刀を振り回す者までいる）
　　　　　　　　　　　　　　↓
皆と相談「わざと負けて生きて帰ろう」と合意
　　　　　　　　　　　　　　↓
結果、５対０で中国圧勝。大々的に報道する。

事実はこんなとこだろう。バキオタのみんなご苦労さん。

いい若ぇもんが言い訳して良い訳？

恥だな、切腹しろ

>>10 刺し違えてでも勝利するのが極真ではなかったのか？

>>13
「負けても死んでも霊になって取り憑いてでも勝て」ってなこと書いてあるTシャツ思い出した…

これ散打の試合？

しかし、武道も助け合いの時代に入ったんだなあ・・・
（個人的には、こういうのちょっとカンベンしてほしい。）

うちではグローブつけて練習してるんだけどなぁ
慣れが必要かな？あの感触は

シュートボクシング、大道塾に続いて極真も散打に全敗で3連続全敗はとはいい加減何とかしろよ。

きっと、中国でのああいう競技の普及に協力してんだよ。
まず普及し、交流を深め、それが今後の、全体の発展につながる・・
・・てな所でしょ、

でも個人的にはいいかげんにしてほしい。

マジでかぁぁぁぁぁうわぁぁｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」ｓｄｓｈさあｓｓだ亜sdfghjk:;lkjhgfd･。,MンBぁん

極真空手　＜＜＜＜　中拳使い＝アニオタ

日本側出場選手

70キロ級　名城　裕司　初段　全日本２位
75キロ級　東海林亮介　初段　全関東大会入賞
80キロ級　水谷　玄 　　初段　全日本ベスト8
85キロ級　夏原　望 　　初段　全関東大会4位
90キロ級　カザフスタン籍の助っ人
こっちにも貼っときますね

納得いかねえ。
誰か俺に納得のいく言い訳
を教えてよ。

>>15　>>18

言い訳は見苦しい。
貴様も侍なら、敗北を認めるのもまた、潔しだ。

言い訳する暇が合ったら腹を切れ

日本のことですから、
きっと、今は利用されてるフリして、あとで普及してから
バクッとぜんぶ食っちまうつもりなんでしょうよ(^v^)

>>23
俺は極真空手とは関係無い、
ああいうのやめてほしいってのは、別の個人的な理由があるからだ！

ルールの違うところに、あの程度（といっちゃ悪いが）の
メンバーで乗り込めば負けて当然じゃないの？
そんなの乗る方が悪い。

＞そんなの乗る方が悪い。

でも、興行の協力としては、効果絶大だもの。
本気で試合したんだろうけど、別に負けてもいいつもりっしょ。

だいたい中国でああいう競技を広めるなら、日本のものを広めようとする
より中国の似たものを広めてもらったほうがいいに決まってるんだから。
あの国でフルコンやキックの競技を広めようにもその土壌が無いんだからなー
まずは市場の掘り起こしだよ、同業者同士の助け合いじゃない？
今、散打は普及活動に一所懸命みたいだよ。

でもちょっとカンベンしてほしいけど・・・

日本側は普通にKOされてる・・・

試合映像
http://www.fstv.com.cn/news/show.asp?id=24186

写真の上のRealPlayerマークをクリック

本当に大山ますたつの極真空手か？極真道場とか言うまがいものでは？
明日松井あきよしのとこに問い合わせてみる

まじで、これ良い訳欲しい。キック専門でなく、参打に完敗ですよ。
ほんと、極真ってさ。。かっこわりい！

散打の選手だって時々日本にくるわけだからさ・・・負けに・・・

>>27 だあかあら、推測に満ちた言い訳は見苦しいと
何度言えば（ry

>>31 日本に来てるよね。散打の選手。

で、勝っても無視されてますな。散打の選手。
日本人として恥ずかしいというか・・・。

さすがに、ＮＹやラスベガスではそういう汚い日本人的やり方も
観客の前では通じなくて、少林拳の選手がＫ−１で、優勝しても
日本では一切の報道なしだもんな。

あのーあおってるつもりかもしんないけど、無駄でつ。

いまどきこんな試合でどれが強い弱いなんていう人は、日本には
いないでつ・・・。
散打の試合で極真の人が行って勝てるわけ無いじゃん、勝ったら
おかしいよ。

中国の選手はカンフーではなく
中国の人が中国でキックボクシングをやっている選手だろ。

ちなみにカンフーは極真関係の話題などでもずっとネタにされて
きたわけで、あれも今思うとかわいそうだわな。

何しに逝ったの、曲芯？　……

>>34
極真最強のいいわけがそれでつか？

散打というよりは、なぐりあいでＫＯされてますね。
完全に肘もはいってます。

中国武術にしろ、ムエタイにしろ、肘の技術で大部分の体系が成立
している流派に、肘なしルールで挑んで勝っても自慢はできんな。

　そ　の　自　慢　を　今　ま　で　や　っ　て　き　た　の　が　極　真　空　手　な　ん　だ　が

そうか、俺は言い訳してるのか、今知った。
俺、極真じゃないのに。

いや、ただ単に負けるのは投げ有りとかルールが違うんだからしかたないと思うよ。
でもなぁ、シュートボクシング、大道塾に続いて全敗をわ繰り返すというのが、
いかにも無能無策に見えるわけよ。
もうこうなったら和製豆腐拳師と呼びたい。

中国側
日本人ボコボコで観客大喜び。入場料up入門者up( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
日本側
全敗で手打ちしても、小さな試合なので日本で放送されないため
門下生に増減無し、手打ち金貰って( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

て所じゃねーの
つか散打てまともな他流試合で勝ったことあるのか？

投げありだからと、負けを認められない馬鹿は

ムービーを見てみろ。

文句のつけようもない程、

見事に殴り合いで倒されてるから……。

K1 ラスベガス

>>39　早く気付けよ。

大道塾がボコられた時のやつ

http://www.chinesemall.com/chkuvsjakosh.html
http://www.chinesemall.com/chkuvsjakosh1.html

こんなのも出てる

http://www.chinesemall.com/chkuvsambopa1.html

さらに
散打、テコンドーを破る！
http://crane.50megs.com/index6h.htm

散打、再び US Kickboxing を潰す！
http://crane.50megs.com/index6k.htm

さてと、そろそろ寝るか
　　　∧＿∧
　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）)
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　おまえらも、適当なとこで切り上げろよ。おやすみ〜
　　　　　∧＿∧
　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

散打ってどういうルールなの？

>>45
中国功夫と言うから太極拳や酔拳みたいなのが空手に完勝した
んだと思ったら、キックボクシングVSキックボクシングじゃね
えか・・・。ローキックを足上げてガード、ハイキック、ミドル
キック連発が功夫なのか？散打とだけ呼ぶなら問題ないと思うが、
しっかりとHPのキャッチフレーズが「中国功夫」になってる
じゃん。日本も中国も単に“格闘技”でいいんじゃねえの？とか
思ってしまった。

構えのスタイルや、高く膝を上げるガード技術から言って、
中国選手はムエタイの修行はかなり積んでるみたいだな。
いつかグレイシー柔術も中国功夫と呼ばれてしまうんだろう。
ま、勝てば問題ナシだけど。

ボクシング・グラブつけて、突き、蹴り、投げＯＫ。
相手を投げるとポイントになるみたい。そのせいか、激しいわりにはＫＯが少ない。
あれでは、そのうち飽きられるでしょう。

散打て確か中国版のK-1見たいなモノですよね？
日本と違うのは国レベルで推奨していることでしたっけ？

初期（本の十年位前）の頃はレベルの低いキックボクシングという感じだったらしいですが、
今では立派に一つのジャンルとして確率していますね。
さすがは、世界の人口の六分の一を占める国だけの事は在りますね。

極真だめっぽ

ﾎﾝﾄは酔拳に負けたんだぞ。

中国拳法は１００年位前からムエタイと戦って連戦連敗、常にｋｏ負け。
以前、なんかの雑誌でその記事が出て武板でもスレが立っていたよね。
そこで散打というルール格闘技を作って何年もムエタイに勝てるルールと技術をねりあげた結果、投げて投げて投げ勝つルールで何とかここ数年、何度かはムエタイに少しずつ勝ち越すことができるようになって来た。
散打はそういう対ムエタイの１００年の努力の結晶なんです。

投げがない極真がアレだけやられるのは仕方ない。
っていうよりもグローブ技術も天地の差です(´･ω･`)

でも、館は血染めの砂袋で有名だから素手ならもっといけたかもしれないね。
素手ってホントに脆いから、散打選手は数発しか殴れないだろうし。

極真館が勝手なことして、極真全体のイメージ下げちゃったよ。

極真は何やっても駄目だな。
少林寺拳法のほうが強いんじゃないのか？

二日前に行われた散打ＶＳ極チン館の報道（動画）。
極チン館の初段を「日本のトップ選手｣だとｗ

http://www.fstv.com.cn/spjm/rmplay.asp?id=1466

>>48 >>53

散打がキックボクシング？
対ムエタイ用に作られた？
散打は投げ技？

嘘はイカンな。ソースは？　捏造史観万歳だなお前ら。

散打とは元々が古伝の技を今で言う、乱捕りやスパー用に編成されたもの。
中央国術館での試験にも導入されてた。
すなわちそれ以前から散打は存在してたんだが。

投げばかりに特化したものだという思い込みは、辞めい！！
それはシュワイジャォの事だ。馬鹿やろう。

つべこべ言わずに、動画を診ろ、拳でノックアウトされてるだろう？　極真が！


中国拳法だって、今までルールの壁で最弱だのと馬鹿にされてたんだ。
今度は極真がルールの壁で、どーのこーのと
言い訳ばかり煩わしいぞ。

向こうの選手はトップクラスなの？
極真はどう？
トップ同士じゃなければ比較するのも（以下略

>>1
挑んだのはどこの極真？極真館？

他のスレ見たところでは、
中国はトップクラス、日本は初段クラスをなぜかトップクラスと称して
中国と戦わせたらしい

初段ではあるが初段クラスとは胃炎でしょ。この実績を見れば。

名城　裕司
全日本２位

東海林　亮介
第2回全日本ウェイト制中量級優勝　平成13年全関東大会準優勝

夏原　望
第2回全日本ウェイト制重量級優勝　第1回全日本ウェイト制重量級準優勝
　平成13年全関東大会　第4位 極真全関東第10回記念大会 3位

水谷玄
第2回全日本ウエイト制空手道選手権中量級ベスト８入賞

かつての関東大会でよく聞く名じゃないですか(´･ω･`)

あの層以上は極端に実力は変わらない
極真は誰が出ても勝てないような気がする・・

オレは他流派の大会とか自分で出場したり友達の応援とか行ってるけど似たような状況をよく目にする
これが数見だろうと岩崎だろうと多分同じことです。

でも黒澤先輩なら違います　と若かりし頃の夢を語ってみたりする

それこそルールというか、戦い慣れの問題のような気がするけど。
初期UFCのような感じ。

これは極真の何派の話？

「型」が出来る分、極真の方がある意味「カンフー」だな。

散打って武蔵のミドルで顔くしゃくしゃに泣いてた安虎のやってる格闘技か？
ミドルのチャン・ジャポーの方はいくらかマシだったが。

散打と中拳は中国でも違う物だよ。
格闘Ｋマガジンの6月号に日本で競技散打教えている人のインタビューが、
載っているが中国国内の競技大会で伝統武術が散打に挑戦して負けた話しがのってる。

>67
中国でも伝統派の人は駄目駄目なんだな（ｗ

でも、中国がチャン・ジャポー級の選手を出したなら今回のメンバーで負けるのは当たり前だと思う。

極真は切腹せい！

>>67 >散打と中拳は中国でも違う物だよ。

本来は同じ。最近言われる散打は、
古くからあるタイプとは違って、門派それぞれの特色を消した
新興タイプの散打として新たに編纂されたもので、
当然、中国ゆかりの技を元にかき集めた、新スポーツ。

日本で言えば、古流柔術と講道館柔道のようなもの。

新興派はとかく新しがって、古伝を認めない発言をするものだが
それを信じきっていてはいけない。

相当前の話だが、極真（松井派）が散打と交流戦やるって言ってなかったっけ
そのときはどうなったの？知ってる人いる

極真から手は後ろを見せない

10年くらい前の中国武術の雑誌で中国散打の選手が、
ムエタイのチャンピオンをタイから招いてムエタイを学んでいる記事が載ってたよ。
散打の選手は「ムエタイは最高です」というコメントだった。
記事を書いた人は記事中でそのコメントに対してプライドが無いと怒っていたが。

この前佐藤を下したボクシング王者のクリス・ジョンも散打の選手だったらしいね。

>75
何気に散打最強？

てか、>>28の動画のウソ臭さにだれも突っ込まないのはなぜ？

見てないから。

>>76
軽量級はムエタイには及ばなくてもそこそこレベル高いらしいよ。ただし、ムエタイ同様ヘビーは雑魚。今度のＫ１韓国大会に散打の選手が出るらしいが期待しないほうがいい。

フランス人よりもうまいフランス料理を作ることができる日本人がいるように
タイ人や日本人よりキックボクシングの強い中国人がいてもなんの不思議もない。

武道板の人達以外の人々は「中国人がやる格闘技＝カンフー」という悪しき同一視に陥りやすい。

私は極真の人間ではないが、極真空手が批判の矢面に立たされるのは見ていて忍びない。

>>77
極真の弱さをつき付けられ
言い訳も叱責されると、

今度は「動画がうそ臭い」か・・・。

　　　　　　　お　前　は　言　い　訳　大　王　に　な　り　た　か　っ　た　の　か　？

大変だな、極真の中の人も

>>77
極真の弱さをつき付けられ
言い訳も叱責されると、

今度は「動画がうそ臭い」か・・・。

　　　　　　　お　前　は　言　い　訳　大　王　に　な　り　た　か　っ　た　の　か　？

大変だな、極真の中の人も

中国人のやる事だから、最も都合の良い試合の最も都合の良い場所だけを繋ぎ合わせたんだろう
所詮中国、朝鮮。

>>80

で、お前は極真は　キックに負けたと言いたいんだな？

散打をキックに仕立て上げてまで・・・。
プライドのない奴。

>>82
まじか？
まあ格ｦﾀだろ？プロレスとか見て喜んでるくらいだからな。

中国人には極真って認識あるのか？
空手代表としか認識してないのではないか？
どこの団体でも良いけどグローブ得意の人にリベンジしてもらいたい。

735 ：摩天楼 ：04/06/29 22:25 ID:RrD/Gl5k
極真会館（松井派）か新極のトップクラスに勝てれば認めてやるよ


736 ：名無しの格闘家 ：04/06/29 23:59 ID:/c1Cse16
わざわざ認めて貰う必要なんて無いんじゃないかな。
彼等はもはや日本は眼中になく、アメリカに認められることの方を遙かに重要視してるでしょ。
701で出てたIKF(International Kickboxing Federation)の公認ルールは6種類。

1.Full Contact
2.International / Leg Kick
3.MuayThai
4.San Shou - Chinese Boxing
5.Junior Amateurs AGES 7 to 17 Years
6.Semi Contact - Point Kickboxing

MuayThai もしくはSan Shou - Chinese Boxing のルールは存在しても、
空手ルールやテコンドールールが存在しないことがすべてを物語ってる。
無視され、置き去りにされているのはどっちかな？

中国の会社は公社。
つまり、共産党が支配する国営なんです。
つまり、このイベントも国威発揚の一環だと思う。
共産党の許可がないと、こんな試合も大っぴらに出来ないしね。
極真は交流として参加したのかもしれないが、中国の主催者はそのように思っていないだろう。
映像も中国で流されていたものなら都合の良い試合の都合の良い場面を繋いだもの、つまり、意図的なもので間違いない。

>中国の会社は公社。
つまり、共産党が支配する国営なんです。
つまり、このイベントも国威発揚の一環だと思う。
共産党の許可がないと、こんな試合も大っぴらに出来ないしね。

一体、何年前の認識なんだ？　自由経済政策真っ盛りのこのご時世に。

>映像も中国で流されていたものなら都合の良い試合の都合の良い場面を繋いだもの、
>つまり、意図的なもので間違いない。

ただの推測で間違いないといわれても・・・。（^_＾;）
ちなみに５試合とも、日本空手ボロ負けの映像もあるが、
こんどはＣＧで作り出した捏造映像とか言い出さないだろうな？

自由経済政策真っ盛りとは錯覚ですよ。
中国内で外資が上場している数は０です。
中国との合弁会社が１社だけ上場しているだけですね。
ヤオハンの例を出すまでもなく、中国は完全な自由経済ではありません。
共産党の一声で状況は一変します。

そんなに内容悪かったのか

＞共産党の一声で状況は一変します。
これは確かに事実だが。

＞中国内で外資が上場している数は０です。
これは違うだろう。地域によって大幅に違いがある国だからな。

じゃあ国外の、45にあるアメリカでの連戦連勝の映像はどうやって編集したんだ？

>>84
>で、お前は極真は　キックに負けたと言いたいんだな？
「キックに負けた」というより「キックで負けた」てことだよ。
散打ってキックみたいなもんでしょ？よく知らないけど。投げがありだっけ？
プライド云々の問題ではないよ。要は選手を出自によって拡大解釈しすぎだって
言ってるんだよ。

どう見てもいい訳できない惨敗だろ?
ヤオ引き受けるの、極真って？
あほくさ。
切腹しろよ。

どうでもいいが、散打って何下にボクシングや柔道出身の人間が多いのだが…

>>39

つうか、散打の試合なのに、極真の人が散打の選手に勝てるんだったら、
散打はいったい何のためにあるんでつか？WWW

>>97は、名前とリンク先間違えた。
俺の名前は39だ。それで、97の書き込みは４４へ、だ。わかったか。

>>98
言い訳ｶｺﾜﾙｲ。

台湾の雷台、グローブルールだが、大道塾は果敢に挑戦している。えらい

>>99
うるしゃい！

>散打ってキックみたいなもんでしょ？よく知らないけど。投げがありだっけ？

>つうか、散打の試合なのに、極真の人が散打の選手に勝てるんだったら、
>散打はいったい何のためにあるんでつか？WWW

言い訳うざい、情けないと思えないなら、もうどうしようもない。

知らないなら黙ってろと言いたいが・・・

ひとつよいことを教えてやろう。

本来の唐手にも投げはあるのを知ってたか？

散打は本来なんでもありだからキックだろうが柔道だろうが唐手だろうが選手として受け入れるし
相手もする。それが出来ない方に、格闘技として問題があるんのだ。

散打に勝ちたいのなら、極真の選手も散打を基本から学ばなくちゃ。
ルールがあるスポーツは、そのルールに慣れないと勝てないよ。
ムエタイも大道もシュートも散打に負けたが、逆だったらどうよ？
散打がムエタイルールでムエタイと戦ったら絶対に勝てない。
散打に勝つためには、やってきた格闘技をベースに基本から散打を学ぶべき。
極真が散打ルールで戦ったら特に無理だろ、勝つのは。
極真が勝つのは、極真会が主催した極真ルールの大会のみ。
極真会自身がよくわかってるだろ？ボクシングも柔道も何でもかんでも
極真ルールで戦わせ、そして今の「地上最強の極真カラテ」がある。
それと同じことを今度は散打がやるだけ。

極真も大道塾も国辱だな。

>>102

散打の選手はなんでプライドにでないんでちゅか？WW

>>103

散打は過去に日本に呼ばれて結構恥かいていたというか、発展途上の
競技として暖かく見守られてるという感じだったでつ。

今も広めてる所でしょ、中国版キックボクシングみたいなもんでつ、
空手からキックボクシングが生まれたのにとても似てるとおもう。

この前の、一撃（極真VSｋ−１）の逆パタ−ンだな、
選手のレベルが合わなきゃいくらでもあり得るだろ。

今回の極真の選手は松井派にいるときで関東大会
上位クラスなんだけど。

分裂後の関東大会って、城西の交流試合レベルだよ
（今でも）

言い訳がましいかもしれないが、松井はの全日本BEST８
クラスとは雲泥の実力差。

私は、サラリ−マンの傍ら時々大会に出ている初段です。
上記は、実際に試合、スパーをした感想です。

極真選手の本業はリーマン。
サンダの選手はプロ選手。
これは最初から比べるべくもないでしょう

＞極真ルールで戦わせ、そして今の「地上最強の極真カラテ」がある。

｢文句があるならオープントーナメントに出ろ｣が決まり文句だったね。

>>109
当初はの全日本の宣伝には、プロレス！ボクシング！は、おろか剣道まで！入っていたそうです。
剣道家にあのルールで何をさせたかったのでしょうか？

>>110
＞剣道まで！

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?マジ？？？？？

極真トーナメントに元ボクシングチャンプの藤猛が出ていました。
どうそそのかされたか知りませんが、
現役を離れて１０年くらい、タクシーの運ちゃんとして平和に暮らしていた矢先の参戦だったようです。

あ、結果書くの忘れてましたが、
当然ボコボコにされました。
体重も倍くらい違うしで。
本人は「何で俺がここに立ってこんなことしてるの？」
という、現役運ちゃんとして当然あるべき表情を浮かべていました。

｢サンダVSカラテ｣は、｢隙間産業VS祭りの出店｣対決だったわけだ。

散打に勝つには凱羅でないと……

最強の格闘技はバリツ

>116
この板でホームズ知ってる奴がどの位いると思っているんだ？

ホームズ？

>>118
モリアーティ教授を谷底に投げ落とした技

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 00:34 ID:o5grPPIJ
極新館が来月、中国散打に挑戦！
夏原望、東海林亮介等が参戦予定。
ttp://www19.big.or.jp/~jyo-nan/sidouin.htm

現在、中国メディアは盛んにこの「日本極真VS中国散打」を宣伝中。
中国側は柳海龍・宝力高等の全国チャンピオンを出場させる熱の入れよう。

極新館も第二の大道塾、SBになるか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 10:32 ID:131e52Zs
＞138
で、ボロ負けするの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/30 11:23 ID:6uP5ccQB
>139

ボロ負けでしょうな。
中国人は極真会館と極真館の違いなんて全然知らないから、
また「祖国の拳法は極真に完全勝利した」と言って大喜びする
姿が目に浮かぶ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1085341891/l50

これ、一ヶ月前にすでに結論出てんじゃん。

散打はムエタイに勝てないからって極真に矛先を向けるなよ。

散打は散打ルールならすでにムエタイに勝っているが？

>>123
誰に勝ったの？

サムゴーなんかにも勝っているが、とりあえずこれ。

Sanda barely defeats Muaythai
http://crane.50megs.com/index6m.htm

The Night Muaythai lost its Supremacy
http://crane.50megs.com/index6n.htm

Sanda's ambition shattered in Bangkok
http://crane.50megs.com/index6p.htm

Muaythai shamed on its own Turf
http://crane.50megs.com/index6x.htm

今のところ
散打≧ムエタイ
散打＞空手
って感じだね。もちろん散打ルールで。

これは散打であって、伝統的中国武術及びカンフーと呼ばれる物とはあんまり関係
ないです。でも日本人はおろか、最近では中国人すらその辺が曖昧でごっちゃに
なってます。

ちなみに投げのポイントがかなり高いので、投げの練習してない極真の選手が勝つ
のはかなり困難です。多分山本ＫＩＤみたいな本格的レスラーが打撃練習したよう
なヤツならかなりいけます。

私は去年末、シュートボクシングが中国で散打に挑戦した試合を生で見まし
た。また、テレビで大道塾の試合も見ました。ＳＢも大道塾も投げはあるの
でいい勝負するかと思ったんですが、結果は惨敗。

展開としては、皆中国側に蹴りをキャッチされて投げられるのを怖がり、全
然足が出ない。サイドキック警戒してパンチもフットワークも中途半端。対
して中国側は打撃は全て組み付くための目くらまし、しかも日本人が見慣れ
ない変な投げをやる。中にはパワーボムもどきのもありました。ラウンド後
半はポイントで劣勢な日本側が一発狙いで気合を入れて飛び込むもそこを狙
いすましての蹴り。

>>125
散打舐めてた。アンフウが武蔵のミドルでヘタレ負けしたり、ジャポーが衰えたガオランの首相撲で振り回されてたから強くないと思ってたが、思ったよりやる。
サムゴーはこの前負けたばかりであまり強いイメージが無いけどな。

総合対散打しか無いんじゃね？

日拳なら普通に凹るでしょ

〉125 この３番目のには、散打がムエタイにボロ負けしたと書いてあるんだが・・・

>Sanda's ambition shattered in Bangkok
>http://crane.50megs.com/index6p.htm

Sandaの野心はバンコクで粉砕されました？

どれも同じサイトの別のページなので、混ぜて置いた方がサイトのスタンスが分かるでしょ。
他にも｢何故ムエタイが散打より優れているか｣なんて記事もあるし。
しかし散打も伝統武術と完全に関係ないとは言いきれない微妙な関係を、おそらくわざと
保ってるよ。メイン食材は違うのに伝統武術ふりかけがかかっているような感じ。

散打ビデオみてぇ

しかし大道塾は一流どころは一人もいなかったようで、おそらく皆リングに上ること
自体が初めてといった感じでした。あれはちょっとかわいそうだった。東氏の人選に
はかなり「？」です。中には開始１８秒でハイキックをまともにもらって失神ＫＯ
された人もいたし・・・。

しかし散打はＫ−１にでてもすぐに成績を残すのは無理でしょう。理由は投げが無い
から。ただ、身体能力的にはかなり凄い人もいたので、それ用の練習をしっかりすれ
ば結構面白い戦いになると思います。

今度のＫ１韓国大会に散打の選手が出るらしいね。数年前は武蔵＆天田にボコボコにされてたけど、あれから競技自体が進化してる可能性もあるな。
まぁ、アジア人のヘビー級に期待するものはあまり無いが。タイ人よりはでかくて強い奴多そうだな＜中国人

こんなのあったが。

http://sports.yinsha.com/zhjj/zgty/200405/2004052919101211.htm

http://sports.yinsha.com/zhjj/zgty/200406/2004061618064460.htm

あ、あとＳＢはＫ−１にも出てた大石がでてました。空いては佐竹をもう少しブヨ
ブヨにした感じ、遠目ながら顔がなんとなく似てる。明らかに最近練習してなそう
な体つき。

試合は最初ブヨ佐竹優勢、しかし後半スタミナ切れして大石巻き返すも、惜しくも
判定負け。特に見せ場も無く終りました。

人口多いからな。
２メートル級の奴なんか、結構いそう。

あと中国では散打のＶＣＤたくさん売ってます。
散打vs空手、散打vs韓国テコンドー、散打vsアメリカボクシング、
散打vsムエタイ、散打vsヨーロッパキック・・・等色々。

>>137
Ｋ１ＭＡＸにチャン・ジャポーって散打の選手が出たが、ガオランの首相撲で振り回されて、転がされてたけど。投げ有りなら違ったかな？

>>141
アメリカで活躍してるバスケのスター選手にも中国人いるしな。

>>143
首相撲ならタックルの要領で押し込んで倒すんじゃない？
散打のボスが昔格通だかで「ヒクソンの試合を見たが、あの程度の
選手なら散打選手の中には沢山居る。トップクラスとなるとさらに
みなさんの想像を超えます。プライドに参戦させれば凄いことにな
りますよ」とか語っていたが、いまだに一人もプライドに参戦して
こないんだな、これが。

ま、ここに書いてることが本当なら散打が面白くなってきてるってことか。

>>145
中国自体は嫌いじゃないが、そういう中華思想は嫌いなんだよな。
どうせ、重量級は雑魚だろうから、中量級でも良いからB.Jペン、ヒューズ、ディアス辺りとやれと。一歩譲って須藤、ＫＩＤでも良い。

日本で散打を紹介してる木本とかいう人は、
「散打は伝統中国武術を競技化したもの」とか言っている。
「散打の打法は椿功によって内勁を養い　〜　貼身靠打の技術を核とする」
というようなことも言ってるが、これって正しいの？

>>148
安虎はゴング鳴った後に帰りかけた中迫の顔面を思いっきり殴って意識を失わせたけど、あの時、それを使っていたのかもしれない。

＞148
そう言わないとかつて世話になった伝統武術界にすまないからでしょう。
かつていた道場で､Ｏ柳某とケンカしたらしいから。
実戦には自信のないＯ柳は手も出せなかったらしいが。

四人組追放後に発足した当時は伝統武術家が多く参加して伝統武術色が濃かったが、
政府が関与するようになってからは伝統武術なんか囓ったこともないと言う選手が
ゴロゴロ居るはず。

>>150
ずいぶん詳しいな。

どうしても日本＞中国に持って行きたがっている
輩がいるようだが、藻前ら忘れてないか？
Ｋ−１ルールで散打の選手に負けた「中迫＆黒澤」
の存在を！

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200310/1027sn_05.html
格板にあった。
ここ読めば散打がよくわかる。
このルールじゃ極真勝てないわ。一流どころがでても難しいかも。
事実、シュートボクシングはバリバリの一流どころで全敗してる。

>>154
ルールのせいにされてもな・・・。

路上で負けても同じコトを言うのか？
ＫＯできないから、投げには弱い？

どーいういーわけなんだ？

＞事実、シュートボクシングはバリバリの一流どころで全敗してる。
だから極真が負けても仕方ないと？

万引きして捕まっても、
「みんなやってるのに何が悪いんだ」
って開き直るタイプ？

>>155
相手の足以外をマットにつけたら２ポイントみたいな特殊なルールで
その普段からその練習をしてる奴には勝てないのは当たり前。
極真だろうが、シュートボクシングだろうが、ボクシングだろうが、ムエタイだろうが。
圧倒的なの力の差がひっくり返すことは可能だが、この結果は妥当なもの。
（まぁ、マス大山が聞けば激怒するだろうが。）
それより、お前、路上だとか万引きだとか頭大丈夫か？

>>153

ハゲドー！　散打クンたちも伝統中拳がベース。ここで散打は伝統中拳とは
関係ないとかのたもうているヤシは中拳および中国武術界のこと知らな杉。
まぁゴクシンと中拳実際両方やってるヤシここには居ないだろからしょうがない
けど...もし居たら、なんで最強のゴクシンやってんのにアホにしてる中拳はじめた
のチミタチー？と聞いちゃうけどねッ

>>155

返事があるまでしつこくきくけど
なんで散打の選手はプライドに出ないんで中華？いや、でちゅか？

極真はもうこれ以上日本の恥を晒さないでください。

ふーん、確かに日拳のベースがある人はいけるかも・・

極真選手よりはシュートボクシングの方が適正があるみたいでつね。
そりゃそうだわな、極真いったい何しに行ったんだろ？
シュートボクシングの方はいい試合したみたいじゃないですか、
散打のポイント制に苦しんだっぽいすね、記事だと。

>>160
お付き合いじゃないの。

極真が弱いなんてわかりきったこと。
配慮してくれないと。

五輪クラスのレスリング選手が打撃ちょっと覚えたら楽勝だったりしてｗ

山本ＫＩＤとかすげー向いてそうなスポーツだよね。

散打世界大会あるぽい。

結局、こういう大会ってさ、上層部はわかってるんじゃないの？
散打と極珍の上層部は話がついてるというか、合意の上でしょ。
中国側は散打を国内、国外共に普及させる為の方法ね。
つまり、極珍の上層部は金となにがしかの利権をもらうことで解決。
こういう場合は、選手は中途半端な選手を出す。弱くてもダメ。
チャンピオンでもダメ。今回みたいな程度の選手。
ようするに選手は「噛ませ犬」の役だったのさ。
みなさん、大人になりましょうね。

>157
散打と伝統拳は関係ないというか、完全に別個になってしまってるのが現状。
皆散打専門のアスリートといった感じ。空手家が組み手をやるという感覚ではない。
現地では散打をやる人間は、伝統拳なんて鼻にもかけてないのが多い。
昔、散打の教練がうちには伝統拳できるのがいるよといって紹介してもらったが、
トウロを最後まで覚えてなくて失笑。
教練からも「だからこんなのやらないで散打やれ」って勧められたよ。

散打に勝った空手家といえば武蔵さん！

１５４を見ると
散打VS局チンでも、K-1ルールならいい勝負したんじゃないか
と思えなくもないな。
投げの掛け逃げってのはウザ過ぎ。

>>169
安虎とかって散打ヘビー級最強とか言ってたけど、打撃では中迫にもかなわなかったよ。ぶっちゃけフィリオとかピクチュノフの方が強い。投げるんなら、総合と勝負しろと言いたい。せめて、掣圏道。

ただ、新興格闘技だから、以前よりはレベルは上がっていると思う。中国には強そうなの沢山いそうだし。とりあえず、Ｋ１韓国大会に期待。

日本で常設で毎日バリバリ練習できる散打の道場はないかな？！

投げの掛け逃げってのは

負　け　た　側　の　自　己　弁　護　で　し　か　な　　い　っ　て　の　は　解　か　っ　て　る　よ　な？　

ガチガチのアマレスベースの選手が付け焼き刃の打撃覚えればいける。

>>174
じゃぁ、出場してみろよ（笑）

IKF の San Shou (散手)ルールと散打のルールは違うの？

http://www.ikfkickboxing.com/SanShouRules.htm

IKF の San Shou (散手)ルールのランカーは散打の選手なの？
Super Welterweight の Danny Hoyer なんかは中国系アメリカ人みたいだけど？

http://www.ikfkickboxing.com/rankmpSanShou.htm

ダサイ、高い、弱い、宗教臭い、暗い、極真最悪・・・

極真といえば韓国なんだから、これって単に、中国＞韓国ってだけなんじゃないの？

これってオリンピックの根回しじゃないの？
散打は競技人口が少なそうだけど、空手やカラテやKARATEを取り込めば
オリンピック競技の中でもかなり競技人口の多い部類になるし。
実際に散打がオリンピック競技になれば、欧米のカラテカなんて当然散打出場を目指すでしょ。
オリンピック以上にステータスのある試合なんて無いんだから。

オープンな競技になるならばテコンドーより空手家は出やすいだろうね
テコンドーは競技やスポーツというより団体だから

オリンピックは演舞系の「武術」が入るから「散打」は無いよ。
というか、一度挫折しとるし。

個人的には殴る蹴るは見た目よろしくないし、散打はふさわしくない気がするなぁ。
もちろん空手もな。演舞はいいんじゃないかな。

>>殴る蹴るは見た目よろしくないし、散打はふさわしくない気がするなぁ

オリンピックにボクシングあるじゃん。

>散打と伝統拳は関係ないというか、

んなぁ訳ないだろう。そういう知ったか書くから誤解されたまま広まる。
じゃあサンダ技術、体の使い方のオオ素は空手やキックや柔道か？？
蹴りもパンチも体の使い方も元は伝統や表演。あとシュワイジャオ。
中国人のサンダ選手は表演や伝統やった事ある奴多い。
（今やってなくても）ガキの頃武術学校でとか近所のオヤジからとかでな。

そんなことより皆さん！近代オリンピック初の「パンチ」と「キック」の両方を存
分にあててＫＯさせても良い競技ですよ！！パンチの連打やロー禁止、当ったらす
ぐ止めるテコンドーとは訳が違うんです！しかも闘うのはリングの上、場外なんて
ないんです。更に投げだって有り！てことは、キックだろうがムエタイだろうがプ
ロレスだろうがモンゴル相撲だろうがカポエラだろうが、事前の練習のしかたによ
っては自分の得意技をオリンピックの舞台で炸裂させるチャンスがくるんですよ！
これって凄い事じゃありません？プライドの選手と極真の選手が散打のリングで激
突、それがＮＨＫなんかで渋く放送されるかもしれないんです！！

>184

中拳必死だなｗ

散打って本国だと強いんだな。
こっち来ると弱いのに。

なんでだろ？

>>187
K1でのイメージで語っているなら、単に投げがないからだけれど。
肘打ちや首相撲を認められないムエタイがやはり厳しいように。

単純に競技として面白いと思う。
伝統拳がどこまで役立つのかは？だけど。

元祖隙間産業シュートボクシングがんばれ！

足の裏以外が着いて２ｐと打撃でのダウンが同等とは・・・・
プロの興業として考えるとｲﾏｲﾁでは

>190
多分そういうルールにしないと他競技との差別化が図れないと
上層部が判断したのであろう。
ルールがかぶると、「SBのパクリ？」「ムエタイのパクリ？」と
いわれかねないし。
開き直って、「全ての起源はウリ　ニダ。こちらが先、ニダ！」と
醜い開き直りをするかの国に比べかなりまともといえるのでは
なかろうか。

打撃は投げの為の捨て技になりそうだね

雑誌のコピー

＞1987年4月16日、中国河南省において開催された自由ハク撃交流大会で、
大陸の散打は香港の選手と再び戦うことになるが、この時、散打の選手は、打撃を封じて投げを多用する戦法で圧勝。
＞ここに投げを主力武器とする今後の散打の方向性が決定付けられることになる。

>192
でも、中拳ってもともとそんな感じじゃない？
太極拳とかも、ひっつくの好きだし。

>184
の理論で行くと徳山は空手でボクシング世界チャンピオンになった
ということになるのでしょうか？
空手すごいじゃんｗ

門派によって濃度の違いはあれ、結構な率で貼身靠打は得意とするものですね。
拳法の競技ルールは相撲がいいのでは、なんて議論が昔出てましたが。

どうなんだろう？素手の打撃技術がますます衰退する気がする。
防具をつけると間合いもフォームも変わっちゃうからねぇ。
単純に地力つけるとか気分転換にはいいかもしらんけども。

>195

そういう意味ではないぞよ...頭悪いな全くぅ....

このルールだと相撲取りに打撃のディフェンスだけ教えたら無敵だろ

>>195
言っている意味が解らないんだが……

因に徳山のボクシングはボクシングと空手の両方の人間達に空手の影響を指摘されていて、
本人も空手で培った能力が自分のボクシングの長所だと認めているけど？

>>199 それはない

ちなみに、日拳出身の元ボクシング世界チャンプ（WJ)も、ここまでなれた
のは、日拳修行のお陰が大きいとインタビューで書かれてたな。

日本拳法の奴は何かと渡辺を持ち出すよな。

猪狩先生もお忘れなくｗ
マッハパンチ〜〜〜〜

>>188
ムエタイはどこに行ってもコンスタントに強いんじゃん。

立ち技系ならね。
ボクシングまで顔出ししてんじゃん。

>184
中武修行者の散打観の変化を見ると、

知名度ないころ
「キックと同じ。門派の特色が出ていない」
「ボクシング＋シュワイジアオ」
「あれは武術ではない」

戦績あげた現在
「やっぱりあれも中国武術」
「選手も小さいころ伝統武術やってたはず」

見苦しいなオイｗ

>>185
サンダみたいなルールだと、どっちも本来の良さを出せないから、
思ってる程面白く無いと思うよ。
俺もグローブと面着用で何でもありの試合を柔道やってる人とやったけど、
柔道の人は掴み難くてやり難そうだったし、俺は防具とポイントの判定基準のおかげで、
空手がホトンド生かせなかった。

アムウェイしようよ。

日本の恥！

散打に負けた団体は即刻解散しろ！
恥さらしが！
日本は柔道と剣道だけで充分。
あとはムエタイ、キックだけでいいだろ！

いずれ中国側は国の総力を挙げて最強の選手をかき集めたのに対し、分裂した極真のなかでも弱小派閥の全日本クラスの選手がグローブルール、投げありのルールでぶつかって惨敗した。というのが良いところではないのかなぁ？
極真最強を謳っている以上、本来はどんなルールでやっても負けてはいけないのだが、極真側の選手のレベルが低すぎたと思う。
俺の身近にも弱小派閥の全日本の選手いるけど、分裂前なら地方大会にも出れなかったような人だよ。

＞本来はどんなルールでやっても負けてはいけないのだが

夏休み？

>俺の身近にも弱小派閥の全日本の選手いるけど...分裂前なら地方大会..

凄い君が出て散打ボコリンするんじゃ！極真の救世主のみならず世界の注目
の的になれるぞ！今もしフリーターならば間違いなくその実積で食える！
ガンバレ２１１！２１１！２１１！迷うな、君なら出来る！応援するよ！

>>投げありのルールでぶつかって惨敗した。というのが良いところではないのかなぁ？

これは極真技術では路上で散打経験者には勝ちがたいって言ってる訳ね？
じゃあ中拳にも例えば極真チャ帯程度なら路上で勝機あるっていう事ね。

　散打のルーツは人民解放軍であって伝統功夫とはほとんど関係ない。
人民解放軍は功夫の型を軍事訓練の一環としてやらせられてるみたい
だけど、散打だけやっとれと思うぞ。

　中国共産党成立以前の散打とか散手とか呼ばれているのものは打撃
の寸止めの試合であって（確か３本勝負だったはず）、軍人相撲を
変化させた現在の新興門派である散打とは指している物が違う。防具
やグローブが発達して初めて登場出来た新興門派だが、そのうち伝統
になると思う。

＞２１５

意味わからん...君大陸の人？それとも半島人？

>>散打のルーツは人民解放軍であって..伝統功夫とはほとんど関係ない。

そこまで言うと固有の伝統門派の内容と解放軍の教練内容の関係が
出されちゃうからこのへんでヤメといたほうがいいぞ。

散打なんかにボロ負けして、恥ずかしくないのか？　日本の恥。

散打の重量級は層が薄いって本当みたいだな。15歳でタイトルホルダーとは、……
この7月のK-1 韓国・ソウル（世界予選トーナメントC）に出場予定の張慶軍は
江蘇省武術散打王ヘビー級チャンピオン '01。
http://www.so-net.ne.jp/feg/profile/sa_zhang.html

空手家が己の武器である拳をグローブで封印して勝てるわけないだろ

「意拳派琉球南拳」が総合格闘技に負けたということに過ぎない。

>>221
意拳の成立に大きな影響を与えた門派は何でしょうか？

>222
意拳のベースは形意拳ですが、太極拳、八卦掌、白鶴拳等の影響もあるようです。
あと、姚派の意拳はボクシングが入ってるとか。

>>223
了解しました、ご回答有り難うございます。

今の散打と伝統武術は体の使い方としてはあんまり関係ないってことでＯＫですか？
現に中国の有名な伝統の先生方は散打の指導なんかあんまりしてないみたいだし。

つーか、外国人が中国人に中国本土で勝つのは不可能なんだけどな。
やってみな、誰でもいいから。

>>226
よくよく考えたら社会主義だもんな…
自国の国民ですら鎮圧の為には平気で殺すし。

あ〜あ〜あ〜、
言い訳三昧だね。恥知らずが。

はいはい、弱い武道家は中国に行きまちょーね、
なんとでも言い訳できまちゅもんね♪

恥を忘れた日本人は死ね。

>>228
世の中知らんやつが、世間に対して発言するなｱﾎが

そんな簡単に釣られるなよ…

>>227
マジレスすると、社会主義だからって散打の試合に日本人が勝てないなんてことは
無い。実力のある選手がちゃんとルールに対応した練習と経験を積めば勝てます。
　しかし今の中国を「社会主義」の一言でなんでも説明できると思ってる人が多いの
には驚かされる・・・。

なんで中国の散打大会に日本の中国拳法家が呼ばれないの？
どうして日本の散打大会に出場する選手は総合や空手の選手が多いの？
アタ−エフはナニ拳の使い手ですか？

>>232
人口や社会に膾炙していこうとする新興宗教と
頑なに古伝を守ろうとする、伝統主教の秘密教義派の差

と同じようなものです。

>>229−>>230は世の中を知ってるつもりなのだろうか？　プゲラ

>>233
プゲラ とは???

>>225
関係ないね。
サイドキックにしても伝統のとは違う。
そして散打選手が一番練習しているのは実は「辺腿」なんだが、
これは空手やムエタイなんかを参考にしてそれを散打ルール向けに改良したものだ。

今の散打選手を輩出してるのは前衛体育協会というところ。
あと解放軍も強い。彼らはセミプロですよ。
民間の伝統武術家が入る余地はない。

伝統派はいいものもあるが、あまりにも｢そうやって教えられてきたから｣と
言う理由で無駄な訓練をしすぎて効率が悪い。
大体､格闘に一番大切な間合い感覚やタイミングを身につける練習法がゼロ
(型と約束組手だけ)ではどうしようもない。
ただ、体を作る練習､エネルギーの集中と拡散などの練習はすばらしい。
しかしそれには時間がかかって格闘技には応用できないし、大事な相対感覚の
練習が貧弱すぎる。

>>235
＞サイドキックにしても伝統のとは違う。
＞そして散打選手が一番練習しているのは実は「辺腿」なんだが、
＞これは空手やムエタイなんかを参考にしてそれを散打ルール向けに改良したものだ

馬鹿？　そういううそを突いてまで言い訳をするのを辞めろと、
何度叱られれば、辞めるんだ？

伝統と蹴り方が違う？　お前、伝統派はどこでも同じ蹴り方だと持ってるだろ？
門派によって違うに決まってるだろボケが。
日本の空手でも、伝統派はそれぞれの基礎にしても
突き方蹴り方が流派によって違うだろ？

空手やムエタイを参考にしたんじゃなくて、新興派が、シンプルなものを
伝統派から持ってきたシンプルに纏めただけなのに、
部外者が勝手に、キックに似てるからと連想して、
連想と事実の区別もつかなくなって、勝手にキックやムエタイ、空手から
パクッたに違いない　→　空手やキックから纏め上げたと断言
してるだけ。　迷惑なんだがな。　散打だって古代からあるんだが、それも無視かよ。

>>237
235なんだけど、何をムキになっているのか分からない。
ちょっと答えてくれるかな？

質問１
うそ？言い訳？叱られる？
いったい何のこと？

質問２
「辺腿」って何のことか分かってる？

質問３
君は散打習ったことあるの？

散打をいくら「中国武術のオリジナル」だと説いたところで、
あのスタイルを特にありがたがるやつはいないだろ。
シュアイジャオの特殊な投げぐらいだな。若干参考になるのは。

>239
何の参考になんの？

打撃殺して間合いを詰める技術はおおいに参考になるけど。

＞＞２４１
　私もそう思う。逆に間合いを詰めさせない研究すればキックの選手とかが思う
存分打撃をあてられるんじゃないのかな？

散打自体は面白い競技だと思うけれど・・・少し前まで
中国武術関係者は「あれは中国武術ではない！」とか言っていなかったっけ？

投げの扱いが難しいからプロ競技としては厳しいかもしれないな・・。

聞き方にも依るだろう。
オレの場合
散打＝中国武術かと聞かれれば否定。
散打は伝統武術かと聞かれれば否定。
散打は中国武術の内の一つかと聞かれれば肯定。
散打は現代武術かと聞かれれば肯定。
てな感じか。

ところで日本と中国の散打は全く別物なので、混同しないようにここでは中国の散打
限定ってことにしませんか？

なぜ散打の大会に出場しない→あれはシュアイジャオを元に作られた新興武術

中国国内の散打の興行で極真に中国選手が勝利→あれは中国拳法だ

とっても面白いんですけど

たしかにそれはアル気がする…（笑）

ついでにこれも付け加えとけ

中国国内の散打の興行で大道塾に中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国内の散打の興行でシュートボクシングに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国外の散打の興行でテコンドーに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国外の散打の興行でボクシングに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国外の散打の興行でUSキックホクシングに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国内外の散打の興行でムエタイに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ

２ｃｈ武術板は散打が中国拳法と認定でFA？
しかし、散打を教えている中国拳法の道場は一つしかありませんね？
大道塾と一緒にやってるとこ。

他にあったら教えてください。

武術板なんてあったっけ・・・？

武道板でしたね

>>246は、まだ話が見えてないようだから
頭の悪いお前にも解かり易く書いてやろう

散打＝シュワイジャオや古代の散手や、古い伝統中拳を元に編纂された、新興系の中国武術

なのだが、見とめたくない奴にナニヲかいても無意味ではあるのだろう。

中拳そのものが歴史の浅い新興のものだからな。
歴史が深いといってるのは、一部のヲタ。

散打は格闘技っぽくて武術(道)じゃない気がするなぁ
一生やるかと言われたらやらないし、やれないだろう。
中国拳法って括りはどうでもいいかな。

今は中国主体でやっているから「伝統拳の技術が散打のベースにある」と言っても
まあ許されるだろうけれど、もしこの競技が世界に広まると、
伝統拳なんか知らないレスリングベースの選手だとか、柔道ベースの選手だとか、
あるいはキックあがりの選手だとかが闊歩するようになるだろうし、
伝統との乖離はますます進むだろうと思う。

日本武道競技が数十年前に歩んできた道。

中国武術系コテがこのスレ無視してる時点で、どういうことか察してくれ。

まあ、伝統との乖離こそが新興たるゆえんではあるがな。

だんだん中国色も抜けてくるんじゃないか？

散打は７．１７Ｋ−１韓国大会で曙と対戦ですか。
これってノーマルのＫ−１ルール？
それと０５年に予定されるＫ−１中国大会って何？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/headlines/20040708-00000300-spnavi-spo.html

ムエタイに勝てる打撃系格闘技はない

昨日確信した
俺も空手やってたけど通用しないわ

ある伝統派の見解。

ただ一つ､見逃してはならない点がある。
それは｢散打｣はほとんど新興競技でルールの中で勝つことに特化しているけど､
ほとんど歴史がないのに合理的な戦法であのムエタイにも勝っている事だ。
例えノールールでもムエタイに負けつづけていた伝統武術がなんの反省も改革も
しないでいるのに較べて､散打は歴史は浅くてもムエタイに勝てるだけの技術を
蓄積してるという事だ。
｢自由攻防をやらない｣ことがどれほど選手の質を落とし型とそれに付随する
妄想だけの世界に満足してしまうかのいい例だろう。

>>260

伝統派じゃない部屋にクーラーがないPCの熱で頭がおかしくなった輩の捏造文

互いにトップ選手を連れてきてインドネシアでやるべき

散打＞ムエタイ＞＞空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中拳

でも

散打∈中拳

ですか？

みんな、よくよく考えろ〜

サンダが勝ってるのってサンダルールだけじゃないの？

K-1ルールで黒澤、中迫、ノブハヤシ等に勝ってるだろ。

これもね。

SHOOTBOXING "S-cup 2002"
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200207/07/020707_btop.html

>>259
ＭＡＸに極真が参戦する予定があるらしいが、あのタイ人見たら正直
付け入るスキないんじゃないか？と思った。

前下痢のサバキはサバキ系では基本じゃんねェ。
まーくんは前下痢もらい杉。

前蹴りに慣れてても、あの前蹴りは、ちょっと速かったんで、防ぎづらいと思う。

なんか中国拳法家は韓国人と似ているニダ

中国国内の散打の興行で大道塾に中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国内の散打の興行でシュートボクシングに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国外の散打の興行でテコンドーに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国外の散打の興行でボクシングに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国外の散打の興行でUSキックホクシングに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ
中国国内外の散打の興行でムエタイに中国選手が勝利→あれは中国拳法だ

↑ 人のレスをパクッてるところに国民性が良く現れてるよ。

だから日本の散打と中国の散打を一緒にするのやめましょう！
日本の散打大会の方が武術性を重視しているが、伝統捨てて強さだけを追求した
中国散打の方が強いのが現実。ていうかそれぞれの団体が勝手にルールもまちま
なマイナー大会開いてるだけのマニアックワールドな日本の散打と、現地ではゴー
ルデンタイムで生放送、もうすぐオリンピック種目に入ろうかという勢いの中国
散打、なにもかもが違いすぎる。

K-1】曙の相手は若干18歳の散打王！
http://gbr.cplaza.ne.jp/sokuho/news/2004_07/0708_k-1_04.htm
君らが空手に散打が勝ったと芸スポや格闘技板で大騒ぎしてたのは
曙が散打に勝ったと大騒ぎするのと同じだから

外人に自分を投影して嬉しい？
それより日本の中国拳法の中国人比率が知りたいよ
テコンドより高いだろ？

>外人に自分を投影して嬉しい？

武道を始めたとき、強者や憧れの人に自分の思いを投影しなかったか？

少なくとも外人には憧れなかった
中拳やる人が憧れるのは映画の人だろ？
なんで現実で中国人を応援してるのか理解に苦しむ
日本人の中拳使いが戦ってないからか？

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ 　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　 　　／　　　（　・∀・） ／
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　つ　人
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ 　< 　>_Λ∩ >>1〜>>277
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　　　　 　　/

俺は、Ｂ・Ｌｅｅに憧れたから、立派な外人に憧れてるな。
俺の師も中国人だから、お世話になってますな。

＞日本人の中拳使いが戦ってないからか？
それもあるかもしれないが、
＞なんで現実で中国人を応援してるのか理解に苦しむ
ここのスレの大抵の人は中国人の応援ではなく、
中国武術の応援と、今まで中拳を笑ってきた、空手だのなんだのを蔑み返しているのでは？

今まで態度の出かかった奴が落ちぶれた時に、ザマーミロという。

極真に対してはなんとなくわかるが、
シュートボクシングや散打の先生を招いている大道塾も叩いてたからさ。
２年続けばこいつら歪んでるなと評価が変わるのよ。

大道塾叩いてるのは普段から大道塾叩いてる連中だろ。
先に散打がらみで叩いたときに味をしめて、今度も絡ませようとしてるんだろ。
大道塾関係のスレ読めばその手のヤツがわりと居るよ。

それで、盧山館長のコメントは？

その当時に叩いてたのは中国人だったり格ヲタだったりするのかもしれないが、
いま辿りつく巣はここなのよ。
最近、意味もなく印象わるいよ。

>>281
アイゴー！こんな感じでよろしいか？

極珍なさけなー

＞283
なるほど。

≫中国武術の応援と、今まで中拳を笑ってきた、空手だのなんだのを蔑み返しているのでは？
勝ったのは散打で中拳は関係無いのに、何で中拳が偉そうにするかね？

人の功績を自分の手柄みたいに言うよね。
中国武術は国内外で結局ナンにもしていないのにな。

欧米の散打選手には伝統武術のバックボーンを持ったが選手がいっぱい居る。
だから散打と伝統武術が無関係と決めつけることは出来ないね。
例えば IKF Super Welterweight World Champion の Danny Hoyer
彼のバックボーンは伝統武術。
http://www.loehoyer.com/

なんで散打に行くんだろうね

>289
日本みたいに、ヲタがやってるわけじゃないから。

サッカーやバスケ出身の格闘技選手と似たようなもんかと

>>290
そうそう。軍人や警察官ですよ。

そればスバリ！　アムウェイですね！

>>290,292
なるほど、本当に強くなりたくば散打ですか
空手やってた人がキックやるのと同じようなもんでしょうか
（空手が弱いというつもりはないけど、そういう人が多いので）
散打自体キックに似てるし

中国散打選手の強さにあやかる伝統中国拳法。本場少林寺にあやかってた昔の日本少林寺拳法みたいだな・・・
「あんなもの中国拳法とは認めない、伝統のはもっと強いんだ」とか言えないのか？


しかしひるがえって日本武道を見ると今は何もあやかるものがないな。

＞２９４
空手やってた奴がキックやるのは、
武道で食って行きたいからだと思う。

キックで飯が食っていけないことは、誰でも知ってると思うが。
K-1のトップスター選手にでもなれれば、別だが。

>ここのスレの大抵の人は中国人の応援ではなく、
>中国武術の応援と、今まで中拳を笑ってきた、空手だのなんだのを蔑み返しているのでは？
>今まで態度の出かかった奴が落ちぶれた時に、ザマーミロという。

ドラゴン怒りの鉄拳の陳真か？

で、切腹せんの？

>>295「あんなもの中国拳法とは認めない、伝統のはもっと強いんだ」とか言えないのか？

昔は言ってました中拳。「あんなキックボクシングもどきのドコが中国武術なんだ！」と批判してました。
一方、散打の方はムエタイのコーチ招いたりして研究しました。結果、散打という新興の格闘技は外国などにも認知されつつあります。
中拳は相変わらず口だけですが、昔と違うところは結果を出している散打の勝利をまるで中国伝統武術の勝利などと言い始めた所です。

>>300 負け惜しみの嘘は辞めような。卑怯で、みっともないから。

×　昔は言ってました中拳。「あんなキックボクシングもどきのドコが中国武術なんだ！」と批判してました。

○　昔は中拳にそんなことを言う人も一部はいました。
「あんなキックボクシングもどきのドコが中国武術なんだ！」と批判してる人もいました。
　逆に、素直に散打の検討を褒め称え、自分達、伝統派もがんばろうと励む人もいました。
　現代散打ばかりでなく、伝統派にもこんな技ややり方もあると、生徒に教えて励む人もいました。

この世界は広いので、人それぞれです。

せめてこれくらいやって欲しかった
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20040712053533.jpg

>>301
中国武術の世界は意外なほど狭い。
本場中国でも、『武術』としての中国武術を学んでいる人は少ない。

>逆に、素直に散打の検討を褒め称え、自分達、伝統派もがんばろうと励む人もいました。
　現代散打ばかりでなく、伝統派にもこんな技ややり方もあると、生徒に教えて励む人もいました。

散打の検討？散打って昔健闘してたのか？
具体的にそれ誰？

発足当時もあったろ、そりゃ。

健闘して結果を出すところもあれば
出さないところもあっただろ。

そんな簡単なことも判らんほどボケたか？

つまり、いろいろあったと。

お前らみんなﾎﾞｹだなｗ

つまり、いろいろあったと。

ボケどもめ、勝手にいろいろやってろ。

このボンクラどもが

いろいろあって、今、サンダは最強に辿り付けました

>あんなキックボクシングもどきのドコが中国武術なんだ

中国では同じ伝統拳でも他派に対してクソメソに言う長い歴史がある。
（日本の中拳界でさえも悪影響うけて同じ傾向だね）特有のメンツやら他
より凄く見られないとプライドが許さないといった中国人気質のせい。
最近は中拳の先生達を体育大学や中医の教授なんかにして栄誉を与えたり
してるからまぁ表立ったいがみ合いは減り少しはマシになったんだが..
本質は変わってない。

>本場中国でも、『武術』としての中国武術を学んでいる人は少ない。

真実。空手やテコンドーの方がむしろ盛んだね。師や兄弟弟子との古臭い
人間関係の煩わしさとか若い教育を受けた中国人からは嫌われてるんだよね。
中拳が現代においてあまり実用的でなく、習得に金も時間もかかる事は中
国人が一番わかってるね。

日本で言えば柔術と柔道みたいなもんなのか？

河田って蘇先生の師範代してた人の｢散打友好大会｣のパンフに日本で一番大きい大会って
書いてあったけど、実際のところ一番大きいの？　そんなにあの試合って有名な大会なの？

>>312
「散打の大会では日本で一番大きい」って事じゃないの？

誇大広告はジャロへ。

>>314
ロンジャイかとおもた

大会を開くこともビジネスだからな。集まった人数×金なんだよ。

国際交流のエキシビジョン的な企画を、真剣勝負！中国圧勝！と煽った地元マスコミに
問題ありますよ！

5対5マッチがエキシビジョン的？

ビジネスで負けてやった事について腹を切れ

だから年に何回もミニ大会とか夏季とかつけて開催するのさ。金儲けでねっ！！！

日本人は目を醒ませよ

そういえば準備の人は1時間前にきて一生懸命働いてるのにヤツはいつもギリギリにきて
何もせず指示ばかり。終わってからの後片付けも指示だけで自分は何もしない。
ありがとうの一言もナシ。馬鹿らしくなってきたナ。

ところで参加費っていくら？　

中国人 ＞ 日本人

＞322
誰のこと？

ロウヤマ責任とれ！

今度は酔拳とやるらしい。


日本極真VS醉拳短片
http://www.ws.com.cn/cgi-bin/lb2/topic.cgi?forum=1&topic=74873

恥の上塗り？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091272508/
ここにて中国と国交拒絶して、またそのあとの対応について
話あいたいと思います。

純粋に中国と付く会いたくない
生理的に受け付けない国なのでいつか民意になると嬉しいです。

我が人民解放軍には、日本軍の弾の数だけ兵隊がいますが何か？

ロウヤマよ、日本サッカーチームを見習え！

バカシナ人に負けやがって。。

シナチク野朗・・

所詮、極真の毛沢東。　

腹を切れ！

日本の恥！

動画見たけど、なんか相手強くない？
体つきも中国拳法っぽくないし、フルコンルール想定で訓練してる奴らじゃないかな。
言い訳やヤラセ説は必要ないきがする。

日本の恥部

中国選手の強さを無視して
政治的取引で負けてやっただの
やらせだのという屑らは

サッカーで日本に問答無用のブーイングを浴びせる
重慶のアホドモらと変わらない。
、
日本の誇りを捨てた馬鹿者達は恥を知れ。

別に今回は「負けたら腹を切る！」なんて言ってないんでしょ？
ならいいんじゃない？しゃあないでしょ負けるのは。

日中翻訳掲示板で虫国人が暴れています


中国の格闘技は倭寇をひどく殴る
http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/read.php?b=his&t=3180

　　┌─┐
　　│●│　にっぽん！
　　└─┤　　にっぽん！
　　　_　 ∩　　 ∧∧
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ／ 中＼
┌─┬⊂彡 ☆))ハ´)
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

チャンコロ殺せ！

試合開始までに1000行けば日本勝利
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1091867531/l50

ボノと闘った奴は大した事なかったな。

サッカーどうなるんだろ

玉田、中澤、川口、・・・、よくやった。　さすがに散打に負けたどっかの空手とは比べようもないほど、かっこよかった。

動画はここで見れるよ


広東省の仏山市体育館で26日夜、中国のカンフーと日本の空手の対決が行われ、
中国国家武術チームの選手5人が、日本の極真空手の選手5人に5対0で完勝しました。
日本側は普通にKOされてる・・・ 当たり前か！Ｗ
試合映像
http://www.fstv.com.cn/spjm/rmplay.asp?id=1466
写真の上のRealPlayerマークをクリックしてください。

>>337
対フルコンっていうか、競技化が生み出した中国拳法の新世代の’選手達’だよ。
昔から中国武術にも、空手家やレスラーを超える肉体の持ち主はいたけど、
どっちかっていうと口の美味い人が目立ってたか感じだったのが、
競技化された事で強い人が目立つようになったんでしょ。

実際、中国武術以外から流入したような技術も入ってるけど、
フルコンや防具（グローブ含む）空手や柔道がかつて競技化で得たモノを中拳も得た。
それだけだよ。
ただ、失ったものもあるけどね。
今のサンダを見たら、以前のような貧弱な人間が不思議なパワーで勝てるって夢は見れなくなったとかね

>>300
何か、柔道と古流柔術、極真と伝統派空手の関係みたいだな。
試合で柔道・極真が他の国の武術に勝ってた頃は、自分達の勝利のように言ってたのに負け始めると叩き始めたり
自分達の所に客が来ないとわかると奴らは力押しで戦ってるだけだとか言い始めたり・・・・

サンダも負け始めたり、独立色が強くなり過ぎると、
極真や柔道が、２ちゃんでされているような事を中国伝統武術からやられんじゃない

>極真と伝統派空手の関係みたいだな
なぜ、このスレでこんな一文が出てくるのか、よく分からないんだが…

>試合で柔道・極真が他の国の武術に勝ってた頃は、自分達の勝利のように言ってたのに負け始めると叩き始めたり
>自分達の所に客が来ないとわかると奴らは力押しで戦ってるだけだとか言い始めたり・・・・

具体的には？
伝統派空手の人間が極真の勝利を自分達の勝利の様にいったのって？

>>351
昔は今ほど関係悪くなかったんだよ。
大山は、船越や山口の高弟だったし、競技化による差別化も、
つい最近の事だから同じ空手として、世間も内部も見ていた。

４０前後位だと、大山マスタツに憧れて空手を始めた伝統空手家なんかもいるしね。

大山は、
空手こそ最強、その中でも極真は強い。
って主張で、自意識を感じさせるものの、空手界全体を持ち上げてた。
ただ、オタが、伝統派を馬鹿にするから関係が悪くなっていった

中国拳法の実力

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/16(日) 10:18 ID:7JxDZY3N
「呉陳比武と呼ばれた、呉家太極拳宗家・呉公儀（55歳ぐらい）と香港白
鶴拳・陳克夫（30）が1954年にマカオで戦った時のムービーです。
蹴りなどは禁止のルールで、１ラウンド５分、六回戦だったそうです。
ルールの制限もあるし、素手による真剣勝負なので、あからさまな太極
拳らしい動きが見られないのが残念ですが（それでもハンラン捶、肘底
看捶、ロウ膝拗歩が見られます）、陳の攻撃を寸で見切っているように
見えます。
ちなみに勝負の方は、双方に遺恨を残さないために、両者が蹴りを出し
たところで止められて、引き分けとなりました。

http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

ジョン・ウー監督「散打」によると
「伝統的な拳法なんて使えねーよ。ボクシングとムエタイ最強」
というのが現在の中国での認識のようです。

＞355
鍛錬などには素晴らしいものがあるが､健康増進的民族舞踊がほとんどを
占める（闘技的要素はほんの少し）一人稽古だから当然。
身体開発度：100点（色々な動きができる）
芸術価値度：100点（見ていて美しい）
健康増進度：100点（運動障害がない）
理論活用度：100点（理論的には素晴らしい）
実戦応用度：010点（実際には応用不能）

蘇�c彰はどうしてＫ１に出ないの？ スレでこんなの見つけた。
笑った。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/18 16:08 ID:5hjZ1q++
中国拳法ってさ〜。
弱そうな人、多いよね。
ショボくれたお爺ちゃんみたいな感じで。
彼女が、本屋で蘇老師のビデオのジャケット見て
「うちの学校の用務員のおっちゃんにそっくり！強いわけないって〜！」
って爆笑してた。
でも、高専柔道とかフルコン空手のビデオを見たら
「げ。むちゃ強そう。迫力あんな〜」
と。
これが、普通の感覚だよな。ｗ
経験者、修行者は、過度に期待しすぎて冷静さを欠いてるのかもしれないな〜。

面白い

実戦 戦術の映像による

中国武術専門ホームページ

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>355
なんか「伝統寸止め空手なんて使えねーよ。フルコン最強」に似ている。

ロウヤマ、腹を切れ！

理論活用度：100点（理論的には素晴らしい）
実戦応用度：010点（実際には応用不能）

その理論があまりに高度すぎて、合気と同じく実戦に応用できない……もっともである。
しかし中には例外中の例外もある。
合気柔術には、植芝盛平という武神がいるではないか。
中国拳法においても、そうした武神は実在したはず。

>>361
その手の話はむしろ中国拳法の専門分野。

洪家拳スレ立てました。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1093974777/l50

派遣のものです。
ブーブークッションかまされました。
もうはずかしかったです。
もう屈辱でした。
仕掛けた社員は大笑いでそれをビデオにとっていて
みんなで楽しんでいます。
最低です。
油断していたらこの前も仕掛けいていました。
今度は気がつきましたが油断なりません。
私の前に入った派遣も３回やられたそうです。
もうだまされませんから。

NHK教育・趣味悠々のカンフー姉ちゃん　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>42
でもなあ、この試合に出てくる散打選手の戦い方って、伝統中国武術の術理が使われてるの？
なんだかムエタイみたいに見えるんだが。

>>53
＞投げがない極真がアレだけやられるのは仕方ない。
だから散打＞極真とは言えないわけか。

でも、何でもありの総合格闘技の選手に極真がやられるのは仕方ない、というのと同じ言い方だね。

>>192
ヒクソンの蹴りなんて正にそれ。相手が防御した隙を作ってタックルに持ち込んだり。

別に、突きや蹴りで戦うべきだという訳でも無いしね。

むしろ、突きや蹴りに特化してしまった空手が、ある意味実戦向きでは無くなったのかも。

陳静ﾀｿ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>327
この動画はじめて見た。感謝！
この酔拳の先生カウンタック乗ってる有名な人ですよね。
極真の選手３人は有名な人なんでしょうか？
軽く蹴ってるけどすごくイイ蹴り。中拳の人は・・・ちょとかわいそうだね。

ロウヤマ、腹を切れ！