聖中心道肥田式強健術

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 21:02 ID:/kW6yTmX

荒れてしまった前スレだけど
今回はまったりと行きませう。

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083793016/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 21:34 ID:RjrIr7QI

奈良氏殿が建てたのか。
高木スレとは前々までは別だったのにな。

3 ：＠ＱＰＰ：04/06/27 21:47 ID:pJtQwI5s

こんばんは。

前作の終盤がとつじょ埋め立てられてしまってスペースを失ったので、私にコメントを求めた二者にはここで対応させて下さればと思います。

＜前作９０３氏

貴方には論理を物する以前に記憶力をしっかりキープして頂きたい。

実際に何が起こっているかをしげしげと眺めてみましょう。

誰も、貴方が独立したトライをしている場面に横鎗など刺しておりません。

むろん私にもそんな権利や能力は有りませんよ。

横鎗を刺しているのは貴方(から)です。

場の流れ、順番を正確に把握しているのは会話以前の必須要素ですよ。

論題はいつの時点から人間全般に摩り替わったんでしょうか。

前作８９６で明示している問い掛けなので、味読のうえ再度ご一考されてからご発言なりどうぞ。

ここから論題じたいにお答え致します。

ここまでは追走できていらっしゃいますか。

ではコメントに入りたい。

4 ：＠ＱＰＰ：04/06/27 21:55 ID:pJtQwI5s

＜前作９０３氏
＜「そんなところに自然と踏み込めるようになるなら、誰も苦労はしない」という事実

自然にというのは、すんなりというニュアンスと違います。

生理反応を例に採って簡潔に示しましょう。

顔を紅潮させている方に向かって、いくら(直接)赤くなるな赤くなるなといっても難しいもの。

肩が力んでいる方に、もっと力を抜け力を抜けというのと同様です。

要求は往々にして対象者の能力とかけ離れてはならないわけですから。

顔の色を正常化させるには、極限まで紅潮させるだけさせた後ふっと意識を他所へ移させるなりして、
すっと集中を抜くんです。

肩の力を抜かせてあげるのも同様に、極限まで力ませた後すっと力を抜かせるように導いて差し上げる。

これが「自然に」の、比較的判り易い比喩となります。

＜直面化は～全然違うんだよな

ではより平易に繰り返します。

直面化は原因探究の最終的な一手に導く、効率的な方法論ですね。

遊離した自他を超えて決定的な一手のみを発見するのが優れているんであって、
且つ難儀する作業でもある。

5 ：＠ＱＰＰ：04/06/27 22:13 ID:pJtQwI5s

>>297
＜根拠もなく人間一人の中に全人類を包括できるキャパシティがあると言っている（翻訳してみました）。

では反対に論考されたい。

我々は「人間」という論脈において全て同じでなかろうか。

同じ筋肉、同じ骨格、同じ内臓、同じ脳と、与えられている道具としては万民が平等であるはず。

腕が三本ある人間のみが優れた発見をできる道理も、論理的な事例もまったく有りません。

功なり何がしか深い物事を成し遂げた方は、それでは何に拠って出来えたんだろう。

他でもない平等に与えられた道具を用いて、ではないんでしょうか。

そうでない根拠こそ寧ろ何処に有りましょう。

一つの発見を法と称するならば、万法帰一とはこのことです。

個人は全人類と同じ、そして全人類以上の可能性を与えられているんです。

誰某かが出来るんだろうかなどといって、数億人を観察する必要は何も有りません。

観察すべてはあくまで自己という個人のみ。

個人に全てが盛り込まれているわけですから。

続きます。

6 ：＠ＱＰＰ：04/06/27 22:25 ID:pJtQwI5s

>>297
＜気功などの情報だって教養だぞ？

教養とは皮質的な記憶を指します。

修養は教養でありません。記憶でいえば技の記憶に分類される分野です。

事故で海馬を欠損された方と修養を共にした立場からも、ほとんど明白に立証できるつもりです。

＜簡単になれると思ってるんじゃないの？アンタ。

甚だしく誤解している様子ですね。万を一で埋め合わせるのは「簡単」を意味しません。

下手に外部に作用を散逸させてはぐらかせないぶん、寧ろヘビな取り組みになる。

必然的にそこには「一瞬(にして)」という可能性も過りますが、それもむろん簡単など意味はしない。

静の深海に、短くして潜入できる方法論をご存知ですかね。これもまた若干の比喩として受け取るように。

臨死状態に陥るまで呼吸をとめた体験は有りますか。

ほんの数分で、生という怪物、巨大きわまる難事から脱却できるからといって、それは果たして平易事でしょうか。

おそらくはそれまでの人生で味わったことの無い苦難の道程を体験されることでしょう。

個人、一瞬に盛り込まれる事情とは、要するにこれと同じことです。

＜東大などの高学歴も一つの道として良いと言っただけで、絶対とは言っていない。

ならば単純に、多用は無用。

ではでは。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 22:35 ID:jZWGjfjA

わけのわからんこと言う奴は一切無視でね。

8 ：奈良氏：04/06/28 18:36 ID:Krhjd7C3

>>2

高木氏と一緒にすると荒れるから･･･

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:22 ID:WvZszcvZ

[296]讃歌 04/06/28 3:06 e8s4LSvVljX
日々をあらたに、今を生きると、きわまるとこは無限の空間。
創造みたいな、空間なんだ。
だって過去も未来も関係ないし、それって無限に、生きるってのでしょ。
日々をあらたに生きられるには、愛情もって、生きると出来るや。
ものは刻、1刻と変わってるんだし、愛情あったら変わりに気ずける。
大切な赤ちゃんだったら、日々変化に気ずくのと同じ。

きわめてくと今という、無限の1点に集約できます。
その1点こそが、違う世界だね。
ただ違うだけじゃなくて、価値のある場だ。
当然だけどじぶんの中の、個経験に過ぎないけどさ。

違うほんとの世界が欲しけら、みんなもこれを、やってみたらどおです。
あれがいつも間じかにあると知ったら、生きてくのに希望が持てるよ。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:26 ID:WvZszcvZ

[3]魔女（Witch） 04/05/22 14:32 DabfYspx3Es
ブードゥーそのものは、きちんとしたハイチ起源の宗教です。
でも、かなり誤解されてますし（ゾンビ伝説とか）、日本では、
おまじない的な部分だけが誇張されて語られてますね。
ブードゥーを名乗る「会社」の多くは、偽物ですよ。

[25]讃歌 04/06/05 18:29 mFRk.LqsfLA
>>3
ぶーどぅーは、ベナン起源が、ほんとのとこです。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:47 ID:WvZszcvZ

もっと書き込めよオマイラ。

肥田式強健術に関する話題①
　http://religion.ten.thebbs.jp/1084048476/e100

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 20:50 ID:WvZszcvZ

肥田式剛健術
　http://zetabbs.org/cgi-bin/test/read.cgi/wish/1053307868/l50

13 ：奈良氏：04/06/28 23:33 ID:Krhjd7C3

やたらコピペをする人がいますが、
自分の意見でないと対話になりません。

コピペの中には参考になる意見も多いのだが･･･

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 08:47 ID:VolYOL5a

取り敢えず、電波たちのコピペと

電波なクズの言い訳でスレを占めるのは辞めてくれ。

まっとうな修行者に迷惑だから。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 09:07 ID:1edYQ5nZ

で、何から話す？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 11:29 ID:EDw+W/kZ

何を話してもいいが、もう悟りきった表現使う香具師は嫌。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 14:36 ID:1edYQ5nZ

佐々木一介の本'87は今の教えと違うのか？

中心鍛冶法の特徴

「運動の過程で腰が痛くなったりしますが、それは萎縮していた
背筋がだんだん治っていくプロセスですから、痛くなったからといって
投げ出さず、2～3ヵ月は我慢して実行してください。」

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:41 ID:OOp1nXtR

2chらーは今は東条を批判する様な時代じゃないとか言ってんのな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 02:12 ID:8GY4CUEf

>>17
佐々木先生本人が、昔のは誤りだったと言ってたよ。
痛くなるって事は、やり方が間違っているそうです。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:50 ID:d4bEkRZE

鈴木光弥（すずき　みつや）
ま水倶楽部　編、鈴木光弥、立松依次夫、今井由加里　著「真水でからだ丸ごとリフレッシュ」（ま水倶楽部、1991年6月10日　第1刷）より

1943年、東京生まれ。法政大学法学部卒。ビジネス研修会、専門学校の講師として、話し方、能力開発法などと
共に、藤田式呼吸法、岡田式静座法、聖中心道肥田式強健術を各地で指導にあたっている。
著書に『丹田湧気法入門』（柏樹社）がある。

ま水とは？
ニンバス社が開発した10万分の1ミクロン孔の浸透膜により生成された水は、
１．不純物をほぼ完全にろ過
２．低分子化されている
３．酸素を充分含んでいるという特徴を持った水に生まれ変わります。

監修の言葉
1991年4月1日
ま水倶楽部　会長　佐々木大輔

まえがき
（略）
この本を書くにあたって様々な方にご協力を頂きました。特に公益法人アメリカン
ビューティーカレッジ佐藤禎花理事長、気功法の原文良師を忘れることはできません。更に
快く資料を提供して頂いたニンバスＵＳＡ社のスタッフの方々とニンバス極東支社の小川社長に心より感謝致します。
平成3年4月

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 01:07 ID:1AQjw832

脈真研究会　編「水一滴の革命」（壮神社、1993年9月5日　初版第1刷）より
脈真研究会とは
生物学、医学、生化学、数学、東洋哲学、超心理学等々、あらゆるジャンルにまたがる気鋭の
研究者および実践家をメンバーとするネットワーク型研究グループで、対象とするテーマは森羅万象のすべて。
自然の真の姿を知ることにより、思考のパラダイムを拡げ、一人一人が自然との共存共栄を図っていこうとの目的を掲げて活動を続けている。
πサイエンスは目下のところ、脈真研究会にとっての最大のテーマ資源である。

お問い合せ先：ま水倶楽部内「脈真研究会」事務局

参考文献（抜粋）
『生命科学の原点と未来』山下昭治編・造型社
『生命成立の原理』山下昭治著・造型社
『ダイム・πウォーターは魔法の水なのか！？』伊東博之著・小学館
『驚異の水・πウォーターの秘密』飯野節夫著・現代書林
『πウォーターって何？』ま水倶楽部編
『πウォーターとイオン解離』ま水倶楽部編

「週刊文春」（1992年4月2日号）
告発！“蛇口産業”の内幕　“奇跡の水”πウォーターは科学的根拠ゼロ（大朏博義）より

山下氏の説明を要約すると、
「πウォーターを人工的に作ろうとしても、効果を発揮させる製造技術がまだない。いま出回っているπウォーター製品の効果は大いに疑問である」
ということになる。水道水を夢の水に変えるような製品に関しては、否定的と考えざるをえまい。
実際のところ、山下氏のこれまでの言動を調べてみると、これほど慎重な物言いにはなっていない。みずから“コマーシャリズム”の
先頭に立って、“理論の実用化”が完成しているかのような発言も多かった。
しかし、ここではそれをあえて問わない。それよりも、人の健康不安につけ込んで「アレルギーに効く」とか「ガンも治る」などといった、
エセ科学的説明でひと儲けしようという“水商売”の考え方のほうが、大きな問題なのである。

http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/y036.html

22 ：梅花：04/07/02 17:17 ID:3MGJJPyd

>>297　ﾒｰﾙ到着　とおもいきや妄想全開か　只のな　接見日時　場所が指定されてなかった故　晒すだけ晒しておく　日時　場所を早くだ

23 ：梅花：04/07/02 17:20 ID:3MGJJPyd

そだな、他の奴等が見ないので、ちょっと教えてやるよ。
マジの話。後半部分な。

お前、本当に何か感じてるの？どなの？
主張に首尾一貫性がないように感じるわけよ。まあ、オカルト知識をそこかしこから、
浅～く広～く齧っているってところに見えるわけ。

君は、メインの行は何やってるんだ？気功、武術か？流派や門派に属しているのか？

君のような変わった人格の持ち主でも、功夫がつくのかが謎ゆえ、関心を抱かぬでもないのである。
というのも、俺は気功や武術の達人の境涯に至れる人間は、高潔の士だと信じていたわけだ。
実際に数々の高潔の達人に相見えてきた。
お主が好きそうなところであれば、誌上などで公開されている規模の特異功能を遥かに越えるような人物達にである。

だが、その中に術を悪事に用いる恐ろしい人間の集団があった。
氣の実験と称して、他人に犯罪に走らせるような呪縛をかけ、殺人を犯させたり、何年も人間を監禁したりするのを目撃してきた。

暗黒領域に属する内的なエネルギーの鍛錬をしている流派があるわけ。起源は古いらしい。（人類生成以前から存在していたそうだ）
具体的な名称もあるが、お主も狙われる可能性があるので伏せておこうか。
君は、氣をつけた方が良い。目をつけられている可能性があるゆえ。
君の波動は魔に共鳴しやすい領域の周波数を持っている。危険だ。（そうなると善的な自我が破壊される）

24 ：梅花：04/07/02 17:23 ID:3MGJJPyd

例えば高岡英夫なども過去に黒い秘教団体で修練をし、今はそのスポークスマンとしての使命を帯びている。
高岡自身が、現世において相対的に高度な武力や魔力を持っているが、背後の邪神崇拝教団の手先的なレベルでしかないわけだ。
俺は、高岡の元で２０年近くに及び、直接的な師事を得たゆえ、様々な情報を持っている。

この男は、修業としてヤクザなどとの私闘を重視している。殺人は結構やってしまったらしい。（法の目を潜る能力の高さ。）
俺も何度かやったが、これをやらないと功夫は絶対に身につかないと仰っていた。
俺は、高岡英夫の人格の破綻ぶりには言う言葉もないが、この男の功夫だけは瞠目に値する。
（この人とは面識はないが蘇東成氏もよくやっていたそうだ。知っているか？）

兎に角、君は高岡氏などを舐めている嫌いがあるので、最低でも暴力団と対峙できる腕を涵養して欲しい。それから物を語ってくれたまえ。
センスはあるのだから。一つ言えば、高岡英夫の怖さは地獄の怖さだ。呪殺された奴がいるからな。病気にされたり…。
遊び半分だぞ。舐めるとアブネエから氣つけろな。

俺に関して言えば、武術系はフルコンから入り、様々な師に見えた。
１０代頃は、硬氣功的な方向に進み、貫手で畳を貫けるくらいにはなった。（現在内家拳“的”）
仲間なんか当てにする俺ではないが、俺のお仲間は皆剄道が確り通った人間なので、３０人でも来い！とか言わない事。
素人に対してそゆ事は言いましょう。

佐川先生も言っているように若い頃は喧嘩しましょう！ヤクザならＯＫだ。
それとか、犯罪医者やサギ師は殺して金とって構わん。
闇金融の奴からは、金を借りても法律的に返済義務はないので、お前のような腕の立つ人間は闘いのチャンスだと思うぞ。俺は。
功夫が磨かれて、金も入るし、評価もされる…。最高じゃねえか？

高岡英夫先生でもいいぞ！

じゃな。ガンバレや。

25 ：梅花：04/07/02 17:32 ID:3MGJJPyd

とまー　無関係な戯言は要らん　日時　場所だけ早くだ　ﾌﾙｺﾝ仲間　勁道仲間　高岡英夫？　師の数々　多勢に無勢　ｽﾃｨﾝｶﾞｰ　総て解禁　俺は1人　丸腰で待っている　これで逃げるようなら掲示板使用の権利は無い　2度と　

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:37 ID:KMZdKGtN

>>25
梅花、長文書けるではないかｗ

27 ：梅花：04/07/02 17:39 ID:3MGJJPyd

ﾒｰﾙのｺﾋﾟｰな　わたしが書いたのではなく　まー書き写したのだが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 05:24 ID:1HdNQHKi

特異功能?
悪事?
暗黒領域?
呪殺?
殺人?

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>実際に数々の高潔の達人に相見えてきた。
>お主が好きそうなところであれば、誌上などで公開されている規模の特異功能を遥かに越えるような人物達にである。
>だが、その中に術を悪事に用いる恐ろしい人間の集団があった。
>氣の実験と称して、他人に犯罪に走らせるような呪縛をかけ、殺人を犯させたり、何年も人間を監禁したりするのを目撃してきた。
>この男は、修業としてヤクザなどとの私闘を重視している。殺人は結構やってしまったらしい。（法の目を潜る能力の高さ。）
>俺も何度かやったが、これをやらないと功夫は絶対に身につかないと仰っていた。
>俺は、高岡英夫の人格の破綻ぶりには言う言葉もないが、この男の功夫だけは瞠目に値する。
>（この人とは面識はないが蘇東成氏もよくやっていたそうだ。知っているか？）
>一つ言えば、高岡英夫の怖さは地獄の怖さだ。呪殺された奴がいるからな。病気にされたり…。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:22 ID:vANDCrnP

＞兎に角、君は高岡氏などを舐めている嫌いがあるので、

なんで梅花さんがこんなこと言われなきゃいけないの？
前スレ、一度も高岡論なんて出てねーじゃん。
カルト氏ね。

30 ：奈良氏：04/07/03 19:02 ID:Grt7U20C

梅花氏も放っておけばよいのに。

一々対応するだけ、エネルギーの無駄。

31 ：奈良氏：04/07/03 19:10 ID:Grt7U20C

そもそも、こういう場所で場所と日時を指定して、出会えた例はない。
無駄足ですよ。297氏は恐らく修行者ではないでしょう。

それより、具体的な話しにしませんか?
恩蔵氏が肥田式の型の要求するところにより忠実というのは、興味深いです。
高木氏のそれが、肥田式を逸脱しているということかな?
ハーブを用いたり、変な(俺にとって）傾向をもっているのは確かだと思うのだか。

32 ：＠ＱＰＰ：04/07/03 22:45 ID:dsXhgO9P

>>297

事実(真実)でない物、マイナス行為、(無条件な)グル(イズム)の三つには、興味をもっても何にもなりませんよ。

>>23-24
>>28

精神性が余りに貧しいのでしょうね。

自己の精神性が余りに貧しいからこそ内部を楽しめずに、外部に虚構の世界を築き出して且つ不正な楽しみ方を始める。

オカルティストが典型的におちいるパターンです。

自己の内部の精神性に気づき、到達点までの距離と時間の問題でなしについには自身の内に菩提心を発した者は、
もはやタオでいえば老子、禅の達磨、瞑想のＭＭヨーギ、ニューエイジのバシャール、
これらすべてに依存することが有りません。

しょうがい自身にこそ楽しみを見いだせるものでしょう。

エソテリックグループの攻撃おおいに結構。

自己に全人類以上の物をみた者は、
未知の人種なる自身ないぶに存在えしない対象に、苦しみたがる必要じたいが生じないので。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:52 ID:S6Mz4Sfh

>>29
こいつは神秘系電波鬼畜系ライターだから。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:46 ID:UztuUgF7

前スレのミラーです

高木一行と肥田式強健術
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/04/1083793016.html

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:54 ID:oFDmgrhN

>>333
そんな立派なやつじゃないよ、297は。
本を書ける文才も知識も思想も記憶力もない。
つーか宗教板でも布教してやがる。
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088494360/l50

太郎＝297＝ポパップ
つくづく馬鹿(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
善的な自我が破壊される？
「性格が悪くされる」と幼稚に、素直に表現できるようになってから出直せや297。
んで、妄想を胸にしまっとけるようになってからだ。
勉強したか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 11:18 ID:/sFlp8kO

＞297氏は恐らく修行者ではないでしょう。
やっと気付いたの？
何百レスかかってるんだ･･･。
鈍いんだからもー。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:58 ID:7tOI4FAO

>>31　＞＞恩蔵氏が肥田式の型の要求するところにより忠実というのは、興味深いです。
高木氏のそれが、肥田式を逸脱しているということかな?
ハーブを用いたり、変な(俺にとって）傾向をもっているのは確かだと思うのだか。

著作の発行に忠実ということだよ。この方のお陰でどれだけ肥田式練修者が
利益にかなかったことか。それと高木氏の逸脱論だが、正直逸脱してないぞ。
ご本人はビデオ映像で後世に残すタイプじゃ全くないだろうが、肥田先生の
映像ともみ比べてもまったく遜色ないとゆうか、瓜二つ。これをものまねと
他肥田式関係者はいって氏を非難してるむきがあるが、ものまねの域、それこ
そ逸脱してる。つまり、ものまねじゃなく、この人　正中心得てるなと、おもわ
ずはいられない演舞だよ。」

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 20:53 ID:QN996FPz

なんでそこで鍵()でくくる。

＞著作の発行に忠実ということだよ。
実践者としては駄目なの?
高木氏と比べて本当はどうなんだい。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:56 ID:UgysVdBk

最近強健術をはじめたんですけど
強健術をして数時間たった後によくしゃっくりが出るようになります
こんな経験ないですか？

40 ：奈良氏：04/07/05 22:32 ID:GnTa38wF

高木氏がずば抜けた力量を持っていることを否定はしない。
高木氏の演武は見たことがある。ただし、利動力をつけすぎているようにも思えた。
衝撃はきつくなるし、正しい型ならば効果的だろう。
ただ、あれを真似すると脳幹にひびくのではないかと心配になる。

Ｓ氏やＴ氏は、私の見るかぎりお話になりません。

カッコでくくったのは、高木氏が肥田式一本で修業してくれていればなあ、という
思いからです。
講義を聞いているかぎりでは、肥田式を逸脱していると私には思われる部分があります。
それは肥田師の著作に出てこないこと。
正直、ついて行ったらどうなるかという恐怖感を覚えましたです。はい。

恩蔵氏が肥田式を正統に嗣いでいてくれるなら、何とかお会いして学んでみたいものです。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:39 ID:zByODIst

高木氏の聖中心を極めるがamazonの中古で6000円になってるね
絶版だからプレミアついたのかな？

42 ：奈良氏：04/07/05 22:42 ID:GnTa38wF

>>39

経験無いけど、横隔膜の痙攣でしょ？シャックリは
肥田式で横隔膜に刺激を与えているわけだから、シャックリが起こっても
おかしくないんでないかい。
素人判断だけど。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:31 ID:KKP6ar+4

空気読めない香具師がスレ建てたようだな

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 22:37 ID:i6cz2u+4

＞闇金融の奴からは、金を借りても法律的に返済義務はないので、
スピリッツネタ、いけしゃあしゃあと持ち出すなよ恥ずかしい。

＞（この人とは面識はないが蘇東成氏もよくやっていたそうだ。知っているか？）
何が「知っているか？」だ。
武板じゃ超メジャー級の蘇氏の、しかもよりによって痛餓鬼ネタおっぴろげといてよー。
オマエ痛過ぎ。
もしか只のナルか？痛い姿見せ付けるだけ見せ付けるのだーい好きってか？
死んでいーよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:13 ID:XVLAVU6O

>>39
俺は自彊術ってのを知ってる。
第二動の胸郭を広げて胸部臓器の伸縮をつける運動ってのがあるけど
それを憶えるとしゃっくりを止めるのに特効がある。

肥田式の胸式やり込めば？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:54 ID:/Ra4vwyr

>>39
>>45氏も言ってるけど、胸郭を広げると
横隔膜の痙攣はとまる。
呼吸するときにあまり前かがみにならないほうが良い。
でも、初心者なら、あまり腰をそらさないようにしたほうが良い。
というか、肥田氏の白黒のビデオを見ると、
息を吸うときに腰をそらし、
吐くときは腰をまっすぐに戻しているように見える。
ので、腰は柔らかく使うほうが良い。
余計な事書きすぎた。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:06 ID:3D0yagPu

>>29
＞＞兎に角、君は高岡氏などを舐めている嫌いがあるので、

いや、それって馬鹿（297）のオハコだから。
ちょっとでも高岡臭のするスレで余り高岡関係がうわさしてもらえなかったりすると、とたんにごね出す。
つまり馬鹿信者。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:45 ID:tw8qdCku

高木一行がタオの技術をどう使って聖中心を手に入れたかは
これ読めばいいかも

鉄布衫功

http://www.eikoh.co.jp/ep/

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:48 ID:43ouyhZ7

>>48
昔の秘伝誌に載っていたやつが出ていてびつくり。
というかタオが元祖なんだろうが。
こういう形で公開してくれると助かる。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:00 ID:2BgA4VdQ

聖中心なの？それとも正中心どちらが
本当ですか

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:32 ID:LJnmArUd

腰腹正中心。脳幹聖中心。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:07 ID:eHngbbvk

ムーに載っていた肥田式の記事には
横隔膜の可動性を増やすテクニックにカウンタープレッシャーパクッてた

高木

この練修法の目的は、強い圧力に耐えることを競うものではないことを、銘記して
ほしい。

鉄布衫功

タオイストの実修では、パンチを食らわすことを人に見せびらかすように
奨励してはいません。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:15 ID:oVZGEyP6

>>6
つぃ＝ちーごん＝ＱＰＰ＝全角の数字ＨＮ＝他に多数のＨＮ

この人は、てｐ＝てぷ＝讃歌＝( `c_,` )y━･~~~、太極＝丹田などの仲間。知り合い。
太極もてｐも“気付く”という語を気ずくと書いている。どう
変換しているのか不思議なほどだ。

ちーごんは確か練馬在住だったかな。因みにこの人中国語できません。
そのくせに中国気功に拘泥するのは何故であろうかと思う。気功治療
も全く不能。本人はできるつもりですけど…。

ついでに氣っちゃん＝童子＝Tanzi＝Yanziは西東京市に在住。そこの氣功団体ですね。
ＮＰＯ法人ですが、ヤクザやカルトの商売の道具に使われている事が
あると、最近の『ＳＡＰＩＯ』誌に掲載されていました。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:25 ID:qAvrr6jK

aafe

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:18 ID:AEBezuKK

肥田式ですが正式な継承者いてないと聞きましたが
本当ですか？
本とか雑誌でよく見る人達は独学と
言うことですか
それと一番おすすめの本はどれですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:25 ID:qAvrr6jK

>>55
お奨めは、聖中心道肥田式強健術　壮神社　
１００００円超えてたかな？

後継者は知らぬが、
佐々木了雲というひとは、自称
「肥田春充の養子肥田通夫氏から習った」
といってるが？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:47 ID:tD8ATf1U

>>53
追加　太極＝（´ー｀）y━~~~

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:12 ID:3BLiCFDa

>>56
自称じゃなくて実際に全伝を受けたそうです。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:48 ID:Fys19+m5

全伝を受けたということは、聖中心を得たと言う事ですな？　ｗｗｗ

60 ：＠ＱＰＰ：04/07/13 05:04 ID:IQ+Qz58y

お早うございます。

>>53(２９７氏)

事あるごとに壊れたラジオに堕ちられないように。氣＝気功、などと結んでみても丸で無意味ですよ。

名無しさん＝名無しさん＠お腹いっぱい。などと力みかえっているのと同じです。なおこれは中国語ですので。

それから他の方々を結んでいるのも、愚かしい事情は同じです。気ずくと表記されているのはてｐ氏のみであるはず。

練馬在住は貴方のご教祖でしょう。すべて繰り返しご教示済みの内容です。

さて幼い水準に落とし込んで説明いたします。

(正しい)叱正に対してあくまで自身を省みられずに、暴言のみをもって返すさまは駄々っ子と変わりません。

そこには何くれとも有益さが無いんです。ここにいらっしゃるのはやはり、少しなりとも自身を変えたいからですよね。

ならば、話題を振れないならばせめてですけれど、巧いことに問題行為を問題行為と明瞭に指摘くださる方々がいるわけなので、
そのせっかく(自身のためだけに)提示された材料を用いて、自身の問題箇所をちくいち解消していくパターンで、
当所を(せめて)有益に用いればさえ好いだけのことです。

判らなければ判らないと、箇所を示して具体的にはっきり仰いなさい。長期間理解できなくとも何も恥ずかしい事など有りませんよ。

私の投稿に対して、(貴方が数年来にわたって続けるように)単に氣＝気功だ！などと返すのは「会話」ですか？

自問自答していただきたい。自問自答はこの機会に限らずに、自己を変える最も有効な手段の一つです。ではでは。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 09:19 ID:njJBJXvJ

このスレってﾆﾔﾆﾔできて
ﾄﾃｰﾓ香ばしい。

最終的には、己れの利権に落ちつくとことか。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:05 ID:OI9UCQej

>>60
氣ちがいは無視ね

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:27 ID:moUCahkY

いったい何人が腰痛になったのか？
肥田式は欠点が強すぎる。
もちろんやり方が悪いから腰痛になると思うけど、
そのやり方をうまく表現していない肥田式は欠点のある道術だ。

丹田の効用と悟りえの道程を表した事は功だけどね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:59 ID:WVXH3M2d

>>59
いや、それは無いでしょう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:10 ID:M1kLWEXL

>>63
腰痛になるだけでなく太る。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 13:48 ID:u0vDNOte

うん、醜いオヤジ体形になる。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:03 ID:M1kLWEXL

スウェイバックだ。

68 ：奈良氏：04/07/13 17:08 ID:Gjudm443

久し振りに来ました。
スレを立てたのは私ですが、このところ選挙関係で忙しかったもので、御無沙汰いたしました。

腰の痛みは色々書かれていますが、基本的にやり方が悪い、身体が出来ていないのに
無理にそっくり返そうとするなど、原因は幾つかあります。

最初は腰を反らないくらいの形で鍛練を始め、身体ができてきてから反り始めるのがよろしいかと。
外見を真似しても、身体の内部では全く別のことをやっているケースが多し。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:58 ID:w+OzFakD

>>68
だから>63に書いてあるじゃん。
>もちろんやり方が悪いから腰痛になると思うけど、
>そのやり方をうまく表現していない肥田式は欠点のある道術だ

肥田氏の本だけを読んで鍛錬すると、ほとんどの人は腰痛に
なると思うぞ。

70 ：＠ＱＰＰ：04/07/13 19:19 ID:lh/OhcWh

>>62

まあ趣味(献身)なので(世界にまつわる)。

>>63

静坐(坐禅)などで

坐骨に乗る　→　(ことが出来るように)前のめり気味になる　→　腰を反る

の基礎的な手順に慣れれば、立位でも巧く反れるかと思います。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:23 ID:g1amJFvX

字の読めない奴は無視でね

72 ：奈良氏：04/07/13 20:56 ID:Gjudm443

肥田師の本を読んで腰痛になるのか・・・

肥田師の著作には、腰を据えるとか、腰腹同量の力とか出てくるけど、腰をそっくり返す類いの表現は無いようだが。
実は俺は肥田師の本から入ったが、腰痛になったことはない。

鍛練を深めようと思って、研究会などに行ってみてびっくり。
何という腰の反り方だろうかと、驚くやら異様な感じを受けるやら。
結局、二度と行くまいと思ったのだけれど。

腰痛云々の話が分かるようになったのは、あの形を見てから。
それまで腰痛になることすら知らなかったんだよね。
オダブツ君が結構いることも知らなかったが、これは余談。

肥田師の本ではなくて、別の人が書いた類いのダイジェスト本を読んで
腰痛になるんじゃないのかな。
あと、指導者は何を考えているんだろうかとも思う。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:32 ID:YJ7uX8VW

age

74 ：会奉行：04/07/15 09:40 ID:OnMT1Myi

肥田道夫氏に比べ、佐々木氏の外腹斜筋の型は足の開き方が違いますね。
佐々木氏の方がかなり大股のようですが････。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:41 ID:J206/oXr

ここは高木スレだろ、だったら姿勢論としては、表面的な反り論
は蚊帳の外でいいはず。彼の腰腹同等理論の根本は、肉体及び精神
のブロックを全面解除した折に顕現されると言明してるはず。内臓
、骨格、血流が腐った現代人にはまずブロック解除、そのためにハーブ
や秘教メソッドで強引にそれを解除させよう、だからうちはかなりきついよ
みたいな聖中心協会の理念だったはず。
ちなみに、高木氏は、正中心の位置を腰と規定していたな。湧泉、会陰を
一直線上にした位置は、腰のある一点を貫くはず。これが正しいか否かでは
なく、ここは高木スレだからかきこんでみた。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 14:52 ID:J206/oXr

>>74
足の長さの違いじゃないの？佐々木先生大柄なタイプでしょ。ただしかし、
反佐々木先生派の意見として一様に、動作の直角を守れてないが共通見解
だよね。鋭角ではなく、鈍角なのが残念。秘伝誌では理論の評判いいのに。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:30 ID:ui73VGW3

仙骨で前に押す。
腰を反るとはそういうこと。
出っ尻は考えなくて良い。というかヤメロ。
だから腰を痛める。
中国拳法とかの体の使い方も勉強したほうがよい。
こだわらないほうがよい、オレ式、自己流　多いにOK
勉強しつつ突き進め。
そのほうが良い。
体の使い方なんて万人万用。
オレ式で良い。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 23:59 ID:3LuNmlSW

いいや、『引く』ね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 01:06 ID:K3AMoein

聖中心道肥田式、、では腰構えは出っ尻にすると書いてあるな
日本的武術でも出っ尻は戒めてるのが大半だるうに。
十分注意しながら練丹する必要がある、
多くの人は自分の可能性を広げたいがために肥田式を学ぶのだろうと思うが
先人の教えを有難がるのはやめたほうがいいのではないか。
主催者は死んでこの世にいない、
後継者と呼ばれるものはなんだかあやしい、、、
自分の感覚をもっと大事にしていいと思う。
そして　色々な動法（ダンスでもなんでも体を使うもの全て）
研究しつつ、自分の体に与え研鑽してゆくべき
丹田感覚はそれによって養われ日常生活にゆるやかに顕れてくる。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 02:36 ID:fTwc1BkU

>>79
そういうことか。
なら戒めてる方の出っ尻がスウェイバック（脊柱前湾によるお尻が突き出る姿勢）だ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:34 ID:q5d9Bqic

　　　　∧＿∧
　　　（　´,_ゝ`）＜ｿﾚｿﾚ～
　　　 /, 　　つ
　　（_（＿,　）
　　　　しし'

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 20:30 ID:1KBA85Y5

初学者は川合式を　それで身体を練りなさい
同一人物ですから。
聖中心に目覚める前の春充の身体操法　これで十分です。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:01 ID:iHcHdtfN

そして、くれぐれもオカルトに行かない事。

これ、絶対条件ね。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 18:08 ID:qmv9NEzl

座禅の世界でも「途中で起こる現象（超能力的な事象）に囚われること」を戒めていますね。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:17 ID:qVjxnmSl

肥田式で腰痛になった人いない？
（やり方云々は置いといて）

俺は正直に言って腰痛になったよ。
治すのにえらい苦労したよ。

治す過程で色々得たよ。
長いスパンをで見れば腰痛になったのはプラスだった。
でも肥田式は初心者にとって不親切だと思ったよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:01 ID:R9n0njke

shuuみたいな独善馬鹿には反吐が出るね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:18 ID:GRgxbSaj

川合式で練るってウェイト？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:33 ID:a6LXsVs0

川井式は逆腹式呼吸メインなので、
腹力を逆腹式で鍛えろ、という意味じゃないの？

89 ：87：04/07/21 03:03 ID:RI3Pff6A

>>86さん　
なるほど。あまり詳しくないので失礼しました＾＾；

昔、軽い気持でウェイトトレーニングの代わりとして取り入れようとしたのですが、
とんでもなかったです。理解が進んで正確にできるようにならなければ、全く効果が出ないそうですし。

ところで、実際に肥田式で何かしら効果あった方いますか？実際どんな効果があるのでしょうか？
別に超能力とは言いませんが。
一時期、研究会に通った事があったのですが、周囲の方のレベルが全くわかりませんでした。
もっとも見えなかっただけかとは思うのですが。

90 ：87：04/07/21 03:16 ID:RI3Pff6A

↑周囲の方のレベル→周囲の方が得た成果

肥田師程でもないにせよ、がっちりした体型を得られた方ばかりかと思ったのですが
実際は上級者でも痩せてる方が結構いらしたんで・・

短時間で大きな効果を得る肥田式といいますが、身につけるまで鍛錬にならない
ので、メインに役立てる為には多大な時間がかかりそうだと判断したので
結局、断念してしまいました。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:47 ID:I/N1i7Y/

サンドーを改良した長身法をやれば良い。
あれは最初の本で腹筋が一番緊張した方法。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 14:47 ID:U3ssVibP

まぁとにもかくにも、肥田式の研究会（特に個人の）って
超人願望のなれの果て電波がゆんゆんしてるのは確かだな。

93 ：奈良氏：04/07/23 00:55 ID:O3j16IxL

>>79
確かに出っ尻では武術の技は使えない。
五輪書でも、武蔵が尻を出さないことを姿勢の要件として記載している。
古武道でも、背中から尻にかけて一枚の板のようにしなければ技にならない。

でも、肥田師は抜刀術など刀を使いこなしたんだよね。
肥田師の言う出ッ尻って、別次元のものなんじゃないか。
肥田師としては、それがもっとも動きやすい形だったんではないかと。
後進がやっている出っ尻、あれでは動けないよ。

絶対普通じゃない。
形だけ真似しても、身体を壊すだけだと思う。

94 ：奈良氏：04/07/23 01:00 ID:O3j16IxL

>>89
肥田式やって効果はあった。動いてるし、筋肉に刺激与えてるんだから、当然。
俺は身体作りに肥田式やっているけどね、後悔したことはない。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:34 ID:IG51w72T

春充師のは出っ尻じゃないでしょう。
腰腹を練り上げた上での姿勢だから、あれが一番自然な姿勢なんですよ。
他人があれを見て真似してもまったく意味がないどころか、間違いなく腰を痛めますね。
自分も腹圧は常に感じるようになったが、あんなに腰は反らせません。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:46 ID:/Ip64dpQ

出っ尻はスウェイバック
骨盤が前傾している
だから椎間板が潰れるし太る

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:53 ID:gDSVrEdy

肥田式抜刀術はオレ式抜刀術です。
春充が不快を感じない抜刀術ということです。
春充の体感自得した中心力で刀を煌かせる技術です。
春充的身体操法でなければ使えない技術かと思います。

私は使えません。

ですが肥田式、及び川合式の技術の習得が徒労に帰すかといわれれば、
否といわざるをえません。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 18:58 ID:TxmQPkMm

糞暑い中仕事しててダリーなんて思うことがある。
廻りに遠慮しながら　ストレッチでもしているかのように見せかけて
中心力を練ったりする。　やった後は気分がいい。

川合式　簡易はそゆとき便利。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 05:13 ID:E5NKhdFO

>奈良氏さん
＞後悔してない
肥田式ならではのメリットが何かあったのでしょうか？

ところで、白井亨の剣術は出っ尻と何かで読んだような。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 12:31 ID:bcaBdhFP

あのさー出っ尻だから、腰椎仙骨が反っているとは限らないんだよ。
臀部の筋肉が発達すると、確かに尻は出て見えるけど、背骨は思うほど反ってはいないんだよ。
よーく見てごらん。そこらへん、混乱してない？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:05 ID:TT0sZmQh

してないよ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 17:01 ID:1XNz6ZdQ

なんつーか中心力を楽しむで良さそうな気がするな。
上に行きたいやつはいろいろ工夫しろでよかない？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 22:56 ID:lzi7IT4j

(・∀・)ｲｲ!!

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 11:43 ID:MyXgSHIm

奈良氏は高木の話をちゃんと聞いたのか？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 12:14 ID:Bb7hRJX2

うん。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:06 ID:56f/5I+F

>>100
全然違います
的はずれという意味で

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:34 ID:Nx2LZZhy

○胸・鳩尾・腹をタテにもヨコにも伸ばして基本姿勢を作る。
肥田式の型は、この姿勢で極めた時に最大緊張する。
姿勢が乱れていると当然緊張しない。
○基本姿勢の状態から、出来る限り「腹筋を締め」、緊張させて、型を行う。
胸・鳩尾・腹を伸ばしたまま腹筋を締めるのが注意点。
腰が崩れやすい。

鍛練終了後は腹式呼吸法で腹筋と内臓を柔軟にしておくと良い。

「過激な運動や、気合を込めた運動をやった時には、腹筋は、必ず緊縮を来たす。
であるから、こういう場合には、夜、床に入ってから、正式呼吸で、腹筋の緊張を
やると、衛生上非常によろしい」（『心身強健術』３０５頁）

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 10:45 ID:Nx2LZZhy

「私の中隊に、行進運動の際、妙な身振りをする兵卒があった。仔細に観察して
見たら、それは、腕の振り方が拙いからであった。そこで私は、これが矯正法と
して、左（下記）の意見を提出して、ついにその目的を達したことがある。
すなわちすぼんだ肩を、後ろに引いて、胸を上げるようにする。
それがためには、大胸筋の伸縮を自在にせねばならぬから、さかんに、胸式運動を
やらせた。ところがだんだん胸が開き肩が自由になり。したがって行進中の、
腕の振り方が自然になった。病を治するには、よくその源を究めねばならぬと
いうのは、このことであろうと思うた」（『心身強健術』３０９頁）

○すなわちすぼんだ肩を、後ろに引いて、胸を上げる～
○大胸筋の伸縮を自在にせねばならぬから～
○胸が開き肩が自由になり～

この程度の内容は当たり前のことなのか、これは実習の項目には
書かれていない。（『強健術余禄』という雑感の頁に収録されている）
だが、我々はこのレベルから姿勢を整えていかねばならないのは言うまでもない。
胸が開かないのに、腰を反ることなどできるはずがない。
上体絶対柔軟、腰腹同量、丹田、正中心などは、その次の課題であるだろう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 18:07 ID:nISHBRcp

ふむふむ。
確かに体を矯正したりする技術は必要だよね。
癖の付いた体　これをいかにほぐすか。

ある程度わかってる人はそのような技術も研究しているはずで。
（多種多様だと思うけれど）
肥田式の本だけで上達はなかなか難しいわけなのです。

110 ：奈良氏：04/08/01 15:12 ID:vT/PkmNj

あまりカキコできなくてごめん

YAHOOで２チャンネルアクセス禁止になっていまして
荒らしてる訳じゃないのに、なぜだろうか

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:47 ID:qe+Py0bK

あやまらなくても君の事は誰も気にも留めてないから大丈夫だよb( ゜ー＾)

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:54 ID:eI5J0/T0

>>109
そんなもん広背筋の気合応用やれば済む話

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 01:04 ID:P4HlDTEW

ググルで肥田春充を検索すると700件以上。三年前は100件くらいだったのに。

114 ：北天狼の場合：04/08/06 04:01 ID:DxIDYypD

去年は海外旅行したとき、強健術を休んでいたせいか、
柔らかいベッドで寝ていたせいか、旅行中に腰痛になり、
その後２ヶ月ほど腰痛に苦しんだ。強健術をしようにも背筋が
弱くなって出来なかった。
くしゃみをしたら背骨が折れそうなほど、腹筋と背筋の
バランスが悪くなっていた。ちうことで、現在も肥田式は少しずつリハビリしてます。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 04:20 ID:HTQnaUsp

>>114
強健術は腰を反ってやっていますか？

腰痛の原因は強健術かも知れませんよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 07:45 ID:o0Jy9CJZ

中心というものは、拮抗するバランスの中に出来るもの。
腰を反るとしても、丁度良い反り具合があるんじゃないですか？
腰を反る、反ると意識しながらやってると、そのバランス点は得られないのでは
は・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:27 ID:oKh961kp

2729　Re: 腹直筋の強化　エィー！！　2002/11/22 (金) 23:51
強健術の根本通則は「腹力」をもって鍛える、です。
肥田式の呼吸はすべて腹筋の鍛錬になってます。
中心（ハラ）１０、部分９です。
腹筋のみの強化を図るには呼吸操練法です。
呼吸は筋肉運動です。

（で、ＯＫですよね、酒井さん。）
↑
腹式呼吸法で腹筋を緊張させるのも運動で腹筋を緊縮させるのも必要だと思う。
「腹胸式呼吸法の腹式は、息を吸って腹を膨らませ、
腹筋に強い緊張を与えるというものだ。ところが、一般の人は腹筋を緊張
させると聞くと、無意識のうちに腹の筋肉を縮めて、硬くさせてしまいがちだ。
それは「緊張」ではなく「緊縮」と呼ぶ方が正しいであろう。
腹式呼吸の練修に取り組もうとする人は、「外から内へ（緊縮）」向かう力の入れ方から
「内から外へ（緊張）」張り膨らむ力へと、根本的な発想の転換をしなければならないという事だ。
(『ムー』の高木一行の記事より)

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:23 ID:FBVhLhNj

なぁーんだ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:12 ID:3LExwe/d

春充たんのバターのような肢体画像キボンヌ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:17 ID:yZFZg08z

ほい。
ttp://www.ajiwai.com/otoko/make/batt.htm

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:02 ID:a2umv1Oc

三島「私たちがここで漢を開発し正中心へ行かなければ
　　　　　もっとたくさんの漢達が腰腹同量の肉槍に飢えることになるの…
　　　　　お願い…ｶﾙﾋﾟｽを出して！」

観察者「…その厨房の！　肉槍ってモンを…見せてやるぜっ！」

　開発が観察者の縮んでいた漢を奮い勃たせた！
　観察者が正中心突撃の型を覚えた！

三島「ほう……肉槍というものは中心力を開発するか。
　　　　　だがわたしの肥田式で引き上がった*は巨根すら受けつけぬぞ！
　　　　　さあ、発展してやろう！」
観察者「ウホ…」

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:09 ID:HxKYW2Ic

正中心。それを得るのは難儀なこと、できなくても構わない。

しかし練丹、丹田を練る
丹田を練るためにはどのような体の使い方をすればよいか？
それが明らかになっている。　これはとても素敵なことだよ。
上に行くための手がかりがそこにあるのだから。。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:11 ID:pjqZ6ONv

ユニタオやフェルデンクライス読んでると
無声気合の方が効く事が分かってくる

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 11:46 ID:jvEUTtuA

age

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:54 ID:02PYXwYr

sage

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:24 ID:02PYXwYr

「聖中心道肥田式強健術」掲示版

3281.　外腹斜筋の型2　山中　　2004/08/09 (月) 09:24
　そして、聖十字架操練法ですが、型が決まった瞬間つま先を伸ばすのですが、少し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
踵が床から浮いた方が、中心に力を集めやすい気がします。足上げ腹筋に若干似
￣￣￣￣￣￣￣￣
ています。そうすると下腹部が緊縮しようとする力と、腹圧で膨張しようという力で拮
抗し合って非常に腹が充実します。偶然に、自然になったのですが、間違ったやり方
でしょうか？

観察者

＞書かなくても良いですか？長文ウザイですかね？　投稿者：三島　投稿日： 3月28日(日)21時23分9秒

話は逸れますが、参考に甲野善紀さんのDVD付きの本を購入しました。
崩しの術理が目当てだったのですが、「垂直離陸」という技法に目が釘付けになりました。
これは数年前、薄紙一枚踵を浮かせて肥田式を行っていた結果、
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ショ（足庶・漢字が出ません）骨の分離感が生じて生まれた技法でした。
この技法によって気合呼吸を知りました。

中心鍛冶法も聖十字架型もこの気合呼吸でなければ型の意味が断じてありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
肥田式の有声気合の音程は、高くも無く低くも無い中音ではないでしょうか。
佐々木氏と自分の相違はこの気合呼吸の違いであり、佐々木氏に入門する気が
起きない理由はここにあります。
ただ、探求の続きなので佐々木氏の気合が本物なのか！と気付く日が
来ないとはいえません。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:22 ID:cWmmV7Ln

　　　　　　　、
＿＿＿０＿＿＿｜　　

ヒザが伸び　踵押し出し　床ヨリ浮く　親指　腹側にムク
腿下ヒザ下は床にピタリ付いている　踵浮く

～～～０～～～＼

骨盤床接地、以下足先伸ばしつつ全体として浮きの形かな。

正十字架総連法なんぞやったことがないが
下の姿勢ならまず体を痛めるね。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 19:09 ID:407ku/CG

佐々木派って脳みそが既に硬化してんのな

129 ：127：04/08/18 21:54 ID:D028+WNC

１２８の意見が私にかかっているのであれば
私は佐々木ではなくオレ流派な。
足を上げて腹筋を鍛えるのは昔柔道で経験したことがある。
普遍的な負荷トレーニング。必要な人は必要なのだろう。

でも不自然な感じがする（まオレ的感覚での判断）

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:14 ID:407ku/CG

向こうの掲示板の事。
あいつら原理主義者だったんだな

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 22:54 ID:407ku/CG

>>129
肥田式の足上げ腹筋と言ったら腹力体育法まで
腹筋が一番緊張したサンドーの運動を改良した
簡易長身法とそれを聖中心悟入後に改造したらしい
高木一行の本に載ってる(おそらく真語滴々)両足挙上法があるけど
そっちの違いが気になる。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 22:33 ID:d+QO6erT

肥田道夫のビデオ「全壊」見たけどあてにならんよ。
足を蹴り上げる時水平にしか上がらなかったから。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 12:03 ID:EcFCoBqS

>>129
でもまあ根拠不明な事は分かった
春充は下の姿勢でやって体を痛めた事は無い

134 ：129：04/08/21 14:46 ID:xV1fx+wt

>>133

骨盤で体を支え足を挙げ腰は反りを入れる形で背中を浮かす。
あごを上げ視線は足とは反対の方向に水平に見る様にすれば
まあ、やっていて窮屈さは感じない姿勢ではあるけれど。
骨盤と頭で体を支える感じ？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:58 ID:DXZoSWol

age

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:15 ID:6SWo+Bf4

>>134
上体の安定は頭の後ろに両手を組んで当てる。
臀部を余り離さない。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:32 ID:5KvhJdpk

<U>アンダーライン</U>テスト

138 ：137：04/08/22 18:34 ID:5KvhJdpk

>>126
どうやってアンダーラインをつけたの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:59 ID:6SWo+Bf4

IMEに返るか

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:13 ID:suvqWFN1

1行空いてることに注意
　　　　　￣￣￣￣
　ここで記号ー変換

142 ：126：04/08/22 20:20 ID:6SWo+Bf4

英数でShiftへ変換かコピペ
前にもパラレルワールド貼り付けたが
勘違いが多い、踏附と踏込が間違ってるとレスが付いた

今年春に佐々木式の掲示板に2chでの指摘無視して
俺がオーバーライン引いた物そのまま貼り付けて
挑発した厨房が返り討ちに遭ってたぞ
ちょうど「とおりすがり」みたいな奴だった

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:27 ID:0i/CUFaM

聖中心の位置つかめた人いますか？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:43 ID:suvqWFN1

正中心なんか得られなくてもいいと思うけれどね。
腰と下腹がしまるこの姿勢この快楽この体感。
それだけでいいと思うよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:53 ID:6SWo+Bf4

内臓鍛えて気分がすっきりもな。
肥田春充は内臓が随意筋で言うならボディービルダー並みに
発達して腹が出た。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 22:23 ID:6SWo+Bf4

聖十字架は逆腹式呼吸だよな?

147 ：137：04/08/22 22:34 ID:5KvhJdpk

>>142

＿|￣|○　そんな方法があったのか・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:15 ID:jpFcVf2s

＞＞聖十字架は逆腹式呼吸だよな?

ちがうと思う。これは俺が思うに、胸式、腹式といった区分けは
春充の体感が生んだ恣意的表現だと思うのだが。
凡ての呼吸にいて春充は、＜鳩尾の位置をかえないこと＞が奥義と
いってるわけだが、例えばこんな実験してみて。

鳩尾を指で圧迫して、そのままの状態で呼吸してみる。
するとこんな感覚えなかった？
●いつもより胸に吸気があつまる
●いつもより腰全体に呼気を感じられる

おれおもうに、これを表現すると、胸式、腹式、腹腰式等といった
組み分けになっただけだと。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:20 ID:jpFcVf2s

鳩尾は凡ての呼吸体系のポイントだと思うわけ。
逆式は特に、鳩尾を押し上げて、脳に負荷かけるだけで一理なしと
までいえるかも。

鳩尾を圧迫して呼吸になれたら、次は独自に鳩尾を指の圧迫なしで
立式なら左右のみ、横臥式なら上下のみに、この操作ができれば
かなり違った呼吸になるとおもう。

鳩尾を柔軟にするメソッドは、自分なりに考えるしかないけど。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:55 ID:6SWo+Bf4

十字架は吐く時に横隔膜を腹部に下げる(一分間の強健法)

それなのに丹田研究所通信の中で
「腹胸式呼吸法は、動作に合わせて胸や腹部を大きくいっぱいに
引っ込ませたり、膨らませる呼吸法を行います。
ただし、これは腹胸式呼吸法だけの胸部や腹部の動きであって、
同じように寝て行う、内蔵操練法および聖十字架型操練法や気合、
簡易、椅子運動法、中心鍛冶法、抜刀術においては、強健術独特の
横隔膜をそのままで緊張させる使い方をします。(中略)
つまり強健術の中では、腹胸式呼吸法だけが特殊なのです。」

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 09:19 ID:zIX9OB6k

タオの世界
http://www.geocities.jp/taoistjapan/

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:02 ID:X/FIEhC2

聖中心道肥田式強健術ＨＰの掲示板で、電波が暴れている。
オダブツ君の一人かと思われ。

自己流の鍛練の恐さだな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:05 ID:49zlEm4A

学研のビデオは参考になりますか？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:19 ID:3gtO+mSl

春充のジャンプ力は神の領域

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:40 ID:kFWWlbG4

>>153
ブラックリスト

肥田式強健術／簡易強健術１１式と全集版(BABジャパン全部)
肥田式簡易強健術と学研(肥田式強健術研究会)

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:05 ID:L0X+Ote0

＞＞それなのに丹田研究所通信の中で
「腹胸式呼吸法は、動作に合わせて胸や腹部を大きくいっぱいに
引っ込ませたり、膨らませる呼吸法を行います。
ただし、これは腹胸式呼吸法だけの胸部や腹部の動きであって、
同じように寝て行う、内蔵操練法および聖十字架型操練法や気合、
簡易、椅子運動法、中心鍛冶法、抜刀術においては、強健術独特の
横隔膜をそのままで緊張させる使い方をします。(中略)
つまり強健術の中では、腹胸式呼吸法だけが特殊なのです。」

佐々木先生も案外やるね。高木先生と同じ見解だよ。横隔膜を
移動させない呼吸は肥田式の奥義だよ。
ただ高木先生は、肋骨動きまくるし、頭蓋骨まで操作してるけど。
気味わるいけどね。鳩尾なんて、ないに等しい柔軟さもってる。
だからといって、彼が聖中心えてるかは、俺にもわからん。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:18 ID:kFWWlbG4

見解?春充の本にも書いてある基本じゃないの?

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:27 ID:L0X+Ote0

>>157 見解?春充の本にも書いてある基本じゃないの?

おれにゆうな。
＞＞十字架は吐く時に横隔膜を腹部に下げる(一分間の強健法)

それなのに丹田研究所通信の中で
「腹胸式呼吸法は、動作に合わせて胸や腹部を大きくいっぱいに
引っ込ませたり、膨らませる呼吸法を行います。
ただし、これは腹胸式呼吸法だけの胸部や腹部の動きであって、
同じように寝て行う、内蔵操練法および聖十字架型操練法や気合、
簡易、椅子運動法、中心鍛冶法、抜刀術においては、強健術独特の
横隔膜をそのままで緊張させる使い方をします。(中略)
つまり強健術の中では、腹胸式呼吸法だけが特殊なのです。」

それなのに、と前提とした彼に問い質だしてくれ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:13 ID:kFWWlbG4

あのしつこい連続投稿での質問攻め・・・根太って観照者=ふぁいだったのか

160 ：6SWo+Bf4：04/08/23 23:04 ID:kFWWlbG4

それは俺な。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:00 ID:CF+UmMJk

晩年の春充だから例外で横隔膜はそのままじゃなく
下げて緊張させるんだろ

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:37 ID:qk9u7FL/

横隔膜を上げる下げるって言うのはあくまでも体感的なもので、最初はなかなか分からないですよ。
佐々木さんの強健術は、だいたい晩年の春充師の体系でしょう。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:27 ID:SAwzO2nL

この中で酒井氏を論破できるつわものはいるのか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:10 ID:dPowsASG

いくら不思議を否定しようが
本人の著書で他人が見たら不思議な事を書いてるんだから
仕方が無い。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 20:52 ID:ykdJr1+4

観照者とうとう高木の事に触れやがった…

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 21:44 ID:ykdJr1+4

ところで自然体休養姿勢と正式自然呼吸のイラストはいる?
国民体育の後の晩年の著書を取り入れた奴。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:10 ID:Xw2o63sZ

>>163
　まず無理だと思う。肥田式以外の事柄で酒井さんが詳しくないものなら
可能性はあるけれど、肥田式についての知識量が普通の人とは比べ物
にならない。しかも肥田式の修練までしているのではお手上げ。
　でも三島さんとかならできそうだ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:34 ID:Cd0B0bL6

酒井さんなら理詰めで三島も撃破できそう・・・・な気がする。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:39 ID:Hh5eNq3E

三島＝山中なのは知ってるだろ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 10:28 ID:eiA58TBs

sex

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 10:40 ID:aSUNX3Gw

肥田式の高弟がＫ１のリングに上がり１勝したら認めてやる

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:39 ID:uqjXg07o

>>171 肥田式に関わらず、武板の、共通認識としては
対実践ではなく、対実戦とゆうことですか。
しかしな、それは格板のテリトリーで、テリトリー
外だからここの板の存在理由があるのでは？

私感では、やはり現代ファイターには勝てないよ。身体
操法がどうのではなく、栄養学、スポーツ生理学、環境
、ビデオ研究、・・・・まず初顔はありえない（映像や試合を
見聞したと言う意味で）。

なら実戦でも勝てるなんてゆうなよ！と、もっともな見解だが、
夢見ることは、癌細胞を死滅させるNK細胞を増殖してくれる作用
あるから、あながち無意味な思い込みでもない。
昔とった杵づかでは＜太刀討ち＞できないのは、古流の研究者
もとより承知。しかしだな、例えばみながボクシングファンじゃ、
世の中つまらなかろう？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:43 ID:uqjXg07o

>>肥田式の高弟がＫ１のリングに上がり１勝したら認めてやる

だいち、実践者の底辺がなさすぎだし。愛好者はほとんどおっさんか
おばさん。空手並に人口がふえれば、中には天才あらわれてそんな
実績残すかもしれんが、ま、肥田式という運動はそう、広まらんな。
広まらないのは、役に立たないからだ！との反論ありそうだが、
前述したとおり、これは趣向の問題であって、人気を競うものでも
ないしな。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:15 ID:eiA58TBs

>>163
たかが佐々木の弟子まともな奴は相手にせんよ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 03:45 ID:VfZYWn02

AHO?

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:45 ID:9guPihuz

ほとんど書物引用してるだけだしな

177 ：気合だ～：04/08/30 18:44 ID:C9+7Qucg

横隔膜をその場で大緊張
させるには、どうすれば
よいのですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:18 ID:VfZYWn02

その場で大緊張させるということは、特に意識する必要はないんじゃないですか。
というより、最初からそういう状態になるのは難しいでしょう。
まずは呼吸操練法で、腹圧の感じ方をマスターすることだと思います。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:48 ID:i0QYEGq0

佐々木オタは向こう行け

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:37 ID:BXsyL8G1

呼吸操練法の次のステップは、
椅子運動法でしょうか？

181 ：sage：04/09/01 18:47 ID:Nj1cWJK7

別に簡易だろうが気合応用だろうが
心おもむくままに。
間違えてるかなと思えば戻ればイイわけ。
身体操法技術のアンテナをいろいろ延ばして
探りがら練習していったらよいのではないですかね。
今はネットワークの技術で色々探れるからいい時代だよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:44 ID:G5czVTVA

佐々木は丹田呼吸ばっかやってたから
呼吸操練連呼してるんだろ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:44 ID:Ynq1kB12

＞165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 20:52 ID:ykdJr1+4
＞観照者とうとう高木の事に触れやがった…

どゆこと？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:13 ID:YY/rDiyN

>>181
肥田式の完成形だけでやろうとするから
初心者には呼吸法しか残らないと言う考えになるんだろうな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:27 ID:8+ezjpx5

そやねぇ、完成されたものは凄いのだろうけれど
ソコに至る道を提示できないと教育としては片手落ちなんだよね。
そして春充ＬＶの人間がでてこない事実。
そこを理解しないとね、
好き勝手やってる人間のほうが奥義といっていいのか、
まあそこらに到達するのは早いのではないか？
と思うワケよ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 12:45 ID:8+ezjpx5

昭和初期に生まれた人間と平成前後に生まれた人間は感覚として
違う、もう、徹底的に違う。
なぜ昔の型にはめようとするのか？
伝統とよばれているものをぶち抜く人間を要求されているのだ
と、いうことだね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 16:36 ID:do3MmjTL

http://www.kitensha.co.jp/detail/detailb32.html

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 03:26 ID:7w1y+jjn

おだやかな目でみつめられるとかなわんなぁ
でもぶち抜く天才をもとめているのは紛れもない事実なわけで。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:15 ID:IqHQIxT/

サンドーの運動法やローミューラーのハンカチ運動は
20種類もあってやりきれないと言ってたが
肥田式は型を成功させなければ効果が無く、
型を成功させる為の条件が多過ぎて、もはや運動法の数どころではない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:22 ID:fHwdA5h7

天才なんだから一般人にはムリ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 15:41 ID:IqHQIxT/

>>156
>肋骨動きまくる
当然。胸式やれば肋骨は拡大する。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 20:32 ID:SsZy/Ed8

>>189
体鍛えたいなら普通に筋ﾄﾚやったほうがよっぽど効果あるよな

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 00:17 ID:YCA/MmUR

まあね。短期即効効果確実ならウエイトだろうね。
ウェイトが悪いわけではないし、肥田式が効果ナシでもないのだけれどさ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:47 ID:kERWrjoJ

筋トレと肥田式じゃ目的もメソッドも全然違うだろ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:40 ID:cSH/eMmt

肥田式も筋トレだが何か？

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 03:32 ID:k30RTlue

>>194
そもそも強健術ってのは春充が体格改造するためにつくったもんだろうが

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 12:28 ID:cSH/eMmt

>きっと肥田先生の腹も、子供の腹の様に弾力性に富んでいたのでしょうね。

鉄布衫功P29には子供の呼吸は腹部が丸くなっていると書かれている
前後だけじゃなくタイヤの様に全方位に丸く膨らむ様な体になれって事だが
それを言いたかったんだろうか

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 21:43 ID:jWeN3Ed6

＞165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 20:52 ID:ykdJr1+4
＞観照者とうとう高木の事に触れやがった…

結局これはデマか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 00:33 ID:A9Rho9kJ

それは根太の事だ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:52 ID:mryYy6zn

200ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 11:49 ID:drTfhOfm

ﾜﾗﾀ
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=DQL01037

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 21:42:35 ID:vj/eFboL

age

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 22:47:44 ID:sMWx+ZC7

　聖中心道肥田式強健術・天真療法の原本がほしい。復刻版は削られてるところが
あったりしてショボーン。
　原本見つからないなぁ・・・。

204 ：京子：04/09/18 08:34:04 ID:1NE+hKqd

みなさん、熱心に鍛錬されているようですが、効果ありましたか？
肉体労働をしても疲れ無くなった、記憶力が良くなった、武術に応用できた、
その他、効果のあった方、教えて下さい。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:06:22 ID:m7IJiXYL

どこ見てのレスなんだか

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 22:29:41 ID:WnpD/XEi

>>203
え、削られてるとこあるの?

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 02:05:34 ID:6o6EgYDX

>>204
気合だー！

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 09:58:52 ID:AnqPOM0z

>>206
　削られてるって言っても、練習法のような根本的な部分が削られてる
わけではなかったかと。原本を見たのはかなり前なんで詳しく書けなくて
ごめんなさい。
　参考までに一分間の強健法だと「昭和30年10月1日発行」を原本とした
場合、「昭和42年2月27日発行　6版」ではP66～67の間にある写真6枚のうち
3枚が差し替えられています。平成10年発行の復刻版では巻頭の肥田春充
氏の写真、鮮血の祈祷文、P66～67、P98～99、P114～115の間にあった写真
がありません。P98～99の写真を除く図に関しては巻末に載っています。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 10:19:49 ID:kSfpwL9a

>>204
十年続けたが何の効果もなし
>>208
一分間の強健法の原本ならちょっと前に神田の古本屋にあったね

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 21:21:30 ID:QuGyxabb

>>209
何をするにでも損得を念頭に置いて考える餓鬼界に生きる現代人が何の効果もないものを
１０年も続けられる訳がないだろｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 10:00:02 ID:/kyLhaAr

おまえらいい加減目を覚ませよ。
こんなの何十年やっても時間が無駄なだけだぞ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:55:49 ID:uLff+mdx

>>211

よっぽど才能がない奴だな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:46:03 ID:eriQdB4c

腰腹同量以前の腹力時代の姿勢の作り方を書いた>>107-108に
より詳しい方法を追加。

(最初の実験簡易がいいというレスに対して)
918 名前：三島[] 投稿日：02/10/26 01:43 ID:tiZ+WQcH
老婆心で初級ワンポイント。
上体は釣り上げられたままで、仙骨を踵に乗せる。つまり股関節に上体を乗せる。
この時、お尻の筋肉に力を入れられる型であること。
極めは、極端に言うとキャイーンのポーズ。お腹を突き出したり、背中を丸めては駄目ですよ。
ある段階にくると、また要求が変わりますが御参考に。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 22:57:30 ID:eriQdB4c

↑
筋肉だけならこの方法ですぐに発達する。
肥田春充が筋肉を発達させたのもこの方法。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 06:20:10 ID:C+XElORs

神田の古書店街で聖中心道肥田式強健術は何円くらいで売ってますか?

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 20:08:43 ID:CGCMY9zi

亀レスだが、、
無理が効くような体には成った。
疲れてえらいときも心と力を下腹に納め気合一発。
　な　ん　で　も　こ　い　や　ｺﾞﾗー。
活力と勇気を湧かすような、そんな感じ。

217 ：京子：04/09/23 07:42:41 ID:NPtPfJEu

＞２０９さん、＞２１６さん
ご回答ありがとうございます。
他の方達はいかがですか？
効果ありましたか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 19:08:58 ID:rNeH1gHJ

最近、正中心の大緊張が少しだけ出来てきたせいか、下腹がボコッと出ています。
太っているといえばそれまでですが、ただ、腹が張って多少痛んで困ってました。

>>107 108
今日、これを読んで、今まで鍛錬後のリラックスを、していなかったから痛く
なるんだと思います。参考になりました、ありがとうございます。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 20:54:00 ID:xvl5xkCZ

>>215
高山書店では定価の５００円引きくらいで売ってるよ。

220 ：215：04/09/26 06:12:08 ID:abLkg9W3

>>219
一万円台ですか、やはり高い。
教えてくださってありがとうございます。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:05:39 ID:fXAkoRal

>>218
あの方法は腰を反らなくてもいいよ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 16:37:23 ID:WnBsO1g7

腹胸式ビデオと本やり方が違うじゃねーか

223 ：赤肩（あかかた）　類：肩が赤い・レッドショルダー：04/09/28 19:17:10 ID:WnBsO1g7

赤肩（あかかた）　類：肩が赤い・レッドショルダー

　オウムの麻原に死刑判決が出たとき、いつものようにテレ東は
呑気に温泉特集やってたわけ。んで、他が真っ先に死刑判決結果を報道した
のに、テレ東はそれより遅れてテロップを出した。
　そのときにとしあき（当時）が遅いテロップに突っ込みを入れる中、一人のとしあきが
温泉の社長？の着ている珍奇なスーツに突っ込みを入れて「それにしても
このおっさんの服の肩赤いな」とレス。
　それがツボに入り、以後遅い情報を出すことを「赤肩」というようになった。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:28:15 ID:u5uTnhVp

age

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:52:27 ID:57PLJVtE

佐々木先生は、肥田春充の後継者だ。すばらしい強健術の体現者なり！

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 05:34:03 ID:Q+CIWe2b

佐々木了雲

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:16:54 ID:zwvpfjj7

>>225
ネタ？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 00:57:12 ID:qGlwyjyd

佐々木先生の連載、なくなっちゃったの?

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 01:35:55 ID:nybvQblN

終わりました

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 02:17:29 ID:iV63p9wx

11月は、強圧微動術のVHS,DVDが出たり、
全集版のVHSもDVD版が出るのにね。

でも、佐々木先生の連載は飽きた。
編集者との対話形式の文章は面白くない。

自分の切り口で体系的に肥田式について連載できる先生はいないのか。
(肥田先生の文章も体系的では無いが。)

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:35:54 ID:rei48bhU

そうかなあ。オレは対話形式のほうが分かりやすくて好きだが。
佐々木先生の文章はちょっと分かり辛いところがあるし、インタビューに応える形の方がいいです。

体系的な切り口であれば、佐々木先生のホームページで結構詳しく載っていたが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:55:27 ID:VTMgBhdK

>213
有難う御座います。参考になりました。
＞ある段階にくると、また要求が変わりますが御参考に。
この次の段階の要求について分かる方がおられましたら、是非教えてください。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 09:22:59 ID:3OdcOw0P

肥田式

自分的には、椅子からやると♪イイ♪と気付いたのは最近

春充ちゃん、ちゃんと解説してんじゃんね

最初に気付いてれば・・嗚呼

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 15:06:50 ID:6VvUNQra

>>230
黙って練修しろ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:49:23 ID:pdBaOPR9

佐々木? ﾌﾟ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:29:20 ID:cSFNlHXg

>(肥田先生の文章も体系的では無いが。)
病人基準にしてるくせに
凡人を太らせる肥田式

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:33:44 ID:cmvKTZ6e

ログを削除して取り直したらずれてた
>>232
立禅スレの804と同じだと思うよ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 09:02:06 ID:huSnbI+1

>　山中さんのこれまでの書き込みを見ますと、
>瑣末なことにこだわり、憶測で強健術を解釈され、
>根本的な点がいまだよく理解されていらっしゃらないようです。

>　是非一度実際に指導を受け、強健術を体験されることを強くお勧めいたします。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:52:37 ID:jmy88h5x

山中さんじゃないが、俺としてはまともに指導できる人がいるのなら是非とも習いたいのだが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:09:44 ID:CTas3hAD

>>239
肥田式は止めた方がいいと思うよ。
効果があまりにも出にくいし、間違えると腰痛になる。
腰を反る要訣が難しすぎてまともに指導できる人でも伝えにくいんだよね。
有名どころの指導者についてた人でも腰痛になる人が結構いるんだよ。

体格を良くしたいんだったらウエイトをすればいいし、
悟りを開きたかったら座禅を組めばいいし、
超能力を得たいんだったらヨガを習えばいい。
肥田式より遥かにカリキュラムが充実しているし書籍も
沢山出ているしいい指導者もいる。
あとその目的にも早く到達できる。

結局肥田式は創始者で終わりだよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 02:15:49 ID:bAPu1k9X

>根本的な点がいまだよく理解されていらっしゃらないようです。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:13:00 ID:ZblJsq4A

>私感では、やはり現代ファイターには勝てないよ。身体
操法がどうのではなく、栄養学、スポーツ生理学、環境
、ビデオ研究、・・・・まず初顔はありえない（映像や試合を
見聞したと言う意味で）。

なら実戦でも勝てるなんてゆうなよ！と、もっともな見解だが、
夢見ることは、癌細胞を死滅させるNK細胞を増殖してくれる作用
あるから、あながち無意味な思い込みでもない。
昔とった杵づかでは＜太刀討ち＞できないのは、古流の研究者
もとより承知。

なんか残念ですな・・・

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 18:42:27 ID:nQPucxZW

肥田式を始めてから足が4cm伸びました。
みんなの噂になってもうモテモテです。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:47:04 ID:3RsvLRzZ

病人向けの自然体休養姿勢で半年待機するのが佐々木式。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 11:57:31 ID:3RsvLRzZ

234は232へのレスな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:30:30 ID:FU3wQ52A

俺はかれこれ2年程,肥田式をやって来ました｡
肥田式だけでは確かに身体改造には使えません,何せ効果が出にくすぎる!
そこで他の筋ﾄﾚやｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞと併用するのがｵｽｽﾒです!
痩せたいかたは呼吸操練からやった方がいいです,肥田式の基本だし俺はこれ一ヶ月続けたら2,3㎏減りました｡更にﾗﾝﾆﾝｸﾞの時,呼吸がすごく楽になりました｡

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:05:27 ID:LZL2N4lX

目に見えて効果が出た！っていう人は少数派ですね。
俺も効果がでてない。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:52:30 ID:Kpbf6P8b

自分は目に見えて効果があったよ。ビルドアップではなく、内面が変わります。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:55:28 ID:LZL2N4lX

正直、うらやましいです。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 02:33:34 ID:uJd+Emff

腰ハラ、気海丹田を煉るのは自己研鑽というべきか。
オール、オア、ナッシング、有か無か？
技ではないのは確かなのだ。

技を超えたもの、それを求めるために昔の人間はハラを錬った。
心と体の統一。武術だけにあらず、全てに展開可能。

肥田式をやるのもよい、それなりに体感できることがあるだろう
だがしかし、現実感覚をおろそかにしていて技芸の上達はありえない。
中心を錬るだけで、その他ほったらかしでなにもできはしない。
素人にマグロは捌けない、
中心なんかほったらかしの万年魚捌き屋が（語弊があることは理解していただきたいが）
肥田式やってるだけのぺーぺーリーマンに魚捌きで負けることはない。
技術というのは落差がある。確実に、そこのとこ理解して練習しなさいよ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 08:16:52 ID:Ve2vXsrw

生玄米食べている人いる?

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 21:23:39 ID:uJd+Emff

生玄米を常食はさすがにいないのでは？
私的献立は主食を玄米飯＋ごましお
適当に作ったみそ汁、（乾燥ワカメ＋大根千切り）
それに、卵焼きか、魚焼いたのが付くくらいかな。
肉もたまには食うけどね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 07:03:39 ID:z9c3UZDj

そういえば学研の高木さんの本に
「生玄米を食べて中心錬磨をすれば潜在能力を発現することが
　できると（肥田春充が）言っている」P205
と書いてありますが、肥田先生の著書にそういうことが書いてあるのですか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:18:45 ID:WbKpMX9i

生煮えを食えとかは聖中心道肥田式に書いてあったけれども
超能力を求めるためのものではないよ。
大豆の生煮えとか旨いから、しかも合理的だ、
時間もかからず栄養を吸収できるということが書いてある。
煮すぎるとビタミンが壊れ死んだ味になるとかまあそんな感覚が書いてある

食事に気を使うことは心と体を養うにおいて相当重要なことであるが
生玄米すり潰したものだけしか摂らないのはどうかと思うよ。
基地外の所作としか思われない。
現実感覚を持ちたまえ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 01:29:27 ID:iVTtSOQw

佐々木先生の連載復活ですね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:01:33 ID:i0MbTRor

佐々木先生によると肥田先生が超能力使えたのは食物の消化に必要なｴﾈﾙｷﾞｰが質素な食事によって小さかったかららしいです｡

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 10:17:45 ID:i0MbTRor

気合応用強健術,堂々と出来る人います?
俺はあの体操は恥ずかしくてできません,ですので正中心鍛冶法しかしてませゎ｡

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:15:24 ID:3SsKir43

>生玄米すり潰したものだけしか摂らないのはどうかと思うよ
春充は晩年それだけ食べてたんじゃなかったんでしたっけ？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:05:42 ID:WbKpMX9i

晩年はそうであったようだけれど
社会生活営む我々がそう簡単にマネできるものではないから。
隠遁者ならともかく。
甲野の本にも生玄米すり潰したものだけ
食べて過ごした実体験が書いてあったが
感覚が鋭くなりすぎて相当キツイらしい

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:48:34 ID:3SsKir43

生玄米食べてるってだけでそんな違うもんなんですかあ・・
　しかし、感覚が鋭くなったからって即武道に生かせて万々歳ってわけにはいかな
いもんなんですね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:55:50 ID:j4WL/j9d

甲野は玄米と野菜じゃなかったっけ？
違う本の記述かも知れないが。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:53:32 ID:f+QVqHdS

武術を語るの２３５ページ目
ちらっと書いてあるだけだけれど、玄米食の否定ではない。
食べ物がカラダに与える影響、とかの記述。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 02:02:13 ID:4FLz7JMt

この前テレビでボディービルやってる人が体を変えるには
食事を変えるしかないといってた。

トレーニングは結局負荷をかけるしかないんで食事で変化をつけるらしい。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 03:42:35 ID:ARvI9coP

>感覚が鋭くなりすぎて相当キツイらしい
どうきついんだろ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 07:54:33 ID:9nicJCOm

多分,減量中のﾎﾞｸｻｰみたいになるんじゃないでしょうか｡
｢はじめの一歩｣にそういう描写があるんですが,あの漫画はﾎﾞｸｻｰの体験を参考にしている部分が多いので信用していいかと｡

266 ：会奉行：04/11/17 00:25:53 ID:cVmgcCxI

玄米を常食してると基礎体温が低くなるそうです。
さらに、顔色も悪くなり陰欝な青白い顔の人が多いらしい。
写真で見る春充氏は元気そうですけどね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:01:31 ID:14dNPhnb

>>266
食し方を間違っているんじゃないでしょうか。
基礎体温が低くなるといっても、必ずしも健康とは結び付けられないし、テカテカに脂ぎった人が玄米食に切り替えたら、多少青白く感じるでしょう。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 13:23:57 ID:QsDVsV69

春道氏は、健康的ですよね。若くさえみえる

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 14:09:34 ID:hiS7jNW8

一求道者…

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:37:12 ID:ddVnLjK0

しょうも無い奴がいるもんだ。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:56:42 ID:KO0Pj9Dx

一求道者　＝　観察者

？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 06:45:34 ID:0LgR2nXj

興奮すると現在でも中山になる

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:56:14 ID:3CaKguIU

いい指導者いないですかね・・。独学じゃ限界がある気がします。
前にどこかで近所のおばちゃんを超人化させる方がいるという
レスを見た気するんですが・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 16:32:49 ID:ddVnLjK0

>>271
違うでしょう。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 12:50:39 ID:SciOafE4

>>273

三島さんのお友だちでしょう。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 13:14:20 ID:AmJNVYzX

>>273
あまり気が向かないけれど教えてあげようか？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:24:23 ID:y+okFruc

>>276
教えて

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:32:54 ID:AmJNVYzX

>>277
メールをくれたら３千円で教授

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:35:43 ID:AmJNVYzX

>>277
うちまでこれるの？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:39:45 ID:AmJNVYzX

メアドおしえてね２７７

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:14:13 ID:4U0YKCBO

みなさんは壮神社の復刻本を読まれているのですか？
それとも高木さん達の解説本を読まれているのですか？

282 ：277：04/11/20 23:29:51 ID:zadG0TMn

>>280
よろしくおねがいします

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:22:09 ID:z7lseCqQ

佐々木さんのビデオはいいが、復刻版はねえ。
つーか、肥田式の本はどれもこれも原著をそのままなぞったような文章で、分かり辛すぎる。
だったら最初から原著を読めばいいわけだし・・・。何のための解説本だか。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 00:27:15 ID:6uklVNQR

>>283
となると、残るは鈴木光弥先生のDVDということになるな。。。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 01:25:03 ID:Bb+nFqVC

>>284
気合が入ってない。最弱。

動画ブラックリスト

肥田式強健術／簡易強健術１１式と全集版(BABジャパン全部)
肥田式簡易強健術と学研(肥田式強健術研究会)
肥田式強健術全壊(道夫のビデオ)

肥田春充以外全滅

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 02:00:53 ID:6uklVNQR

>>285
ビデオとか出すほど稽古している人が大したことないんだったら、
肥田式の効果が疑われるな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 07:07:58 ID:YTmT7X4o

むむっ、、確かに、、、

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 09:33:05 ID:gaXHCu5B

>>285
＞肥田式強健術全壊(道夫のビデオ)
え！だめですか？買おうとおおったんですが、、、

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 16:30:52 ID:z7lseCqQ

佐々木さんのビデオは悪くないよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 17:14:55 ID:fsMvk3cd

道夫氏のビデオ持ってます。

そんなに悪くありません。ただ、いかんせんお年なのでそこを割り引いて。
型の手順を見るには最高だと思います。

ビデオ撮影の時、道夫氏は膝を痛めていたらしく、膝が９０度以上曲がっていません。
その点も割り引けば、佐々木氏のビデオよりもお買い得。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 18:02:50 ID:xetZ6gao

道夫氏のビデオは画像が悪い！販売するのならもう少し上手に撮れないのかな壮神社。
撮影が超ド素人でいらいらする、道夫氏が御高齢でちょっと辛そう、
と難点がありますが、資料として参考になりますよ。

私は佐々木氏の全集版に興味があるのですがブラックリストと言うことは
何がいけないのでしょうか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 18:47:46 ID:z7lseCqQ

佐々木氏のは基礎からちゃんと解説してるんで悪くないよ。
学研のと鈴木さんが出しているのはちょっとねえ。初心者向きじゃないですね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:01:38 ID:N6YuDIo7

>ビデオとか出すほど稽古している人が大したことないんだったら、
>肥田式の効果が疑われるな。

ビデオ出す事と実力があることは別問題だと思うよ。

極端な話、ヘボでも金があればビデオ出せるし
実力あっても金が無けりゃビデオ出せない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:02:54 ID:IY93mmUl

ビデオ出してる奴の人相見てから判断したほうがいい。修練積んであんなものかと。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:09:15 ID:N6YuDIo7

>修練積んであんなものかと。

その修練自体がそもそも根本的な誤りだと思うな。

正しい方法で長年修練積んで、それでもヘボなら肥田式の存在そのものが
大したことねーってなる。でもビデオ出してる人たち全員が全員正しい方法
で修練積んでるかどうかが、そもそも問題じゃん。間違った方法で修練積ん
だ人間の動きや顔を見て、肥田式大したことねーってのは早計過ぎると思うな。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 19:50:32 ID:Bb+nFqVC

佐々木・肥田道夫どっちもビデオにしかない技法があるけどな。
佐々木の椅子式には最後にもう一つの腹式呼吸の円形緊張を収録してるし
道夫も最晩年の春充が発見した十字架の後にやる合掌法を実演してた。

>>290
膝を痛めたから蹴り上げも半分で止まったのか。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 20:01:37 ID:z7lseCqQ

合掌法って高木さんが紹介していた呼吸法ですか?

298 ：これ：04/11/21 20:54:47 ID:Bb+nFqVC

高木氏の連載から（96年3月号）
平成8年新春の深更、私は身を清めて正中心の輝かしき世界へと参入した。
腰腹の姿勢を正しく造った場合、私は身体の一部をごくわずかに動かしただけで、自らの脳内に生じる電磁気的変化を明瞭に感じ取ることができる。
仰臥式純自然体休養姿勢を取り、身体の左右差を微調整していくと、大脳の両半球は完全な均衡状態に置かれ、思考活動は自ずから停止した。
身体感覚も忽然として変化し、感じられるのはただ純粋な水晶のごとき透明感のみだ。
最晩年の肥田春充は、この身がパラダイスとなる純自然体休養姿勢と、正中心緊張姿勢とを融合させて、新しい内的境地を拓く方法を発見している。
それは両掌で身体を縦に分割する中心面をはさみこんで合掌し、親指先端が鼻下人中の位置に来るようにして、細く長い呼吸を繰り返すのである。
この方式に従って合掌した場合、私の全存在は光（＝鋭く覚醒した意識）によって満たされた。
そして大いなる恩寵が降り注ぐとともに、無条件の愛が私の中から溢れ出して宇宙の中に溶け込んでいった。
愛とは一般に理解されているような、ごくありきたりの現象ではない。
それは魂の糧であり、正中心への扉なのだ。
時間と空間の感覚は完全に消失し、ただ正中心のみが輝きに輝く･･･。正中心とは、あらゆる人が生まれながらに携えてきた一粒の種だ。
それを芽吹かせ、自らの無限の可能性へと開花させる時、人は宇宙と調和し、実存の究極の秘密を手にすることができる。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 22:01:11 ID:kRsVtR24

ビデオ出るほどの人間ですら間違ってるのか･･･　再現性が低いんだなあ・・・

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:12:27 ID:Ob2l0eUq

酒井さんの掲示板での発言から、

・佐々木先生の指導を受けること。
・肥田春充先生の著書を読むこと。
・佐々木先生のビデオ、肥田通夫先生のビデオを見ること。

が大切なことだと分かる。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 00:51:32 ID:JVNf/gxi

・新参者は半年寝ろ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 01:06:51 ID:ITvGn0tO

>>298
>無条件の愛が私の中から溢れ出して・・・・
でも高木氏はすぐに切れるんだもん。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 01:08:36 ID:Ob2l0eUq

>>301
いい指導法だと思う。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 01:10:31 ID:tZPimbdZ

>>300

佐々木さんの指導は受けられるなら受けてもいいけど、春充師の著書は初心者は敬遠した方がいいでしょう。昔の文章がそのままなんで、わかり辛いと思います。
あと佐々木さんと道夫さんのビデオは悪くない。ただ呼吸操練法からやらないと、なかなか腹圧のかけ方もマスターできないですよ。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 15:15:04 ID:JVNf/gxi

聖十字架操練の時は横隔膜を下げる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 00:45:41 ID:zcPsGNOR

来年あったらいいな。

高木先生の肥田式のビデオが発売される。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:19:46 ID:arIpUK77

佐々木の本(1500円)とビデオは晩年の後期型。
佐々木系は語り部として利用すれば良い。
椅子式の腹の場合ムーと肥田式の本では板を掴むまで吐かないが
後期型では組んだ手を下ろしながら息を吐き
前に来てほとんど吐ききった辺りで一旦ストップし極めに板を掴んで
僅かに残った息を吐き出す。僅かに残す方が強くなる。
息が残っていると息が続かなくなる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 17:40:21 ID:arIpUK77

板を掴むまで吐かないが→板を掴みかかる所まで吐かないが

309 ：勘違いしたおわび：04/11/23 19:14:12 ID:arIpUK77

3723.　ありがとうございました　羽土　　2004/11/01 (月) 23:17

>高木氏は、腰の力を抜いて腰腹同位からアプローチする手法など指導されていました。

>実際、腰腹同位からアプローチして簡易の本動作の際の内部感覚は
>「猫背で腰を丸める感覚」なのに、実際の姿勢は「上体は真直ぐで腰が反れ」下腹を
>ググッと叩く体験を経てきました。

ロルフィング流のウォーキングレッスン→立つに書かれてる
テクニックじゃないかな？

STEP １　重力と調和して立ってみようの【５】と
STEP １とSTEP 2の間のふだん無意識に～から始まるくだり、
STEP 2　腰と胸のチカラを抜いて立つに詳細が書かれてる。

http://www.rolfing.jp/why_walking.htm

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 23:33:46 ID:arIpUK77

>3741.　偶然の一致　山中　　2004/11/11 (木) 17:25
>そして、高木氏も何かの雑誌で「筋膜」について触れられていました

これの事だな
腹式呼吸の解説で筋膜の鍛錬について触れられている

『月刊ムー』1996年7月号

パスは強健術

http://ranobe.com/up2/updata/up13247.zip.html

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 01:27:49 ID:msm60LME

>>310
筋膜については、マンタク・チアの本をよんだら？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:10:48 ID:rLgO1iBd

腰を反るために腹に力を込める…俺の場合,息を吐きながらより姿勢を決める迄息を止め,決まった瞬間に息を一気に吐いてます｡
こっちの方が腰に力が入りやすいです｡
あくまで俺の場合,です｡
誰が書いた本か忘れましたが,｢尻を巻き上げる｣とか書いてました｡
確かに尻を巻き上げた方が腰に力を込める,という感覚がﾀﾞｲﾚｸﾄに分かります｡

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:13:43 ID:zY9Lduza

>>311
この記事で筋膜の部分よりも重要なのは腰の反り方。
「Iron Shirt」の日本語訳の「鉄布衫功」読んだ。
P215～220のドアにタオルでぶら下がる姿勢の解説で高木一行は
腰の反り方と気合を完成したんだと思う。

特にP220の大腰筋を伸ばして六字訣を強力にする部分は重要。
翻訳されてる本でユニタオの気合発声と言ったら六字訣ぐらいだからな。
大腰筋を伸ばす事で気合発声が強力になる。

>>312
,>｢尻を巻き上げる｣とか書いてました｡
つ【http://ranobe.com/up2/updata/up13247.zip.html】

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 15:22:10 ID:rLgO1iBd

313
すいません,ﾚｽにﾘﾝｸはって下さったみたいですがｱｸｾｽできませんでした｡ケータイからは見れない様です｡

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 04:52:40 ID:Ruc/6y33

尻を巻き上げる奴は腰腹同量を少しも分かっていない

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 05:50:25 ID:YFpNlFgL

>>315
お前は解ってるの？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:06:58 ID:6yC6SwA0

尻巻き上げるのと違うんですか!?

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:45:28 ID:lz7ae/nf

俺も宇宙の道を一人ゆく！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 08:53:53 ID:u+G84o6M

自分の夢を叶える力が欲しいです,才能を目覚めさせる力が…そのために肥田式やってんだから。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 11:12:37 ID:3QsYsb67

空手の師範に70歳で肥田さんみたいな師範がいる。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 11:15:32 ID:mjrJGR1Y

>>320
みせて。誰？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:32:56 ID:MecA4uRR

>>316
そういう問題じゃない

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:56:45 ID:ToEB0KV9

>>319
それだったら先端科学を勉強してmantronix化したほうが早い。
人体なんていう古い器で勝負している時点で負けは必定。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:21:41 ID:Fxw+HZej

＞＞人体なんていう古い器

魂があるごとき言い分だな。肉体はなにひとつ別個に存在しない、
すべてにつながり重ねあった代物。内臓を実存とし、骨と皮を
容器とする考えもあるにはあるが。

器と定義するなら、ビールとコップが存在せねば。

よって、太古から続くもっとも最先端の道具、肉体、これに
価値みいださず、なにに見出す？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:56:12 ID:u+G84o6M

mantronix化??

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:24:12 ID:sh3Qyx19

自分の夢を叶える、とか、才能を目覚めさせる、とかの目標なら
体を物質的に置き換えたほうが早いよ。人間の肉体はよくできているけど突飛で
極端な能力を実現するには不向き。
mantronixっていうのはmechatronicsを人間に応用したもので結構いい線行ってる。
早く走れるようになりたいなら車輪でもつけてもらったらいいでしょ。
肥田式でそんなもん目指すなんて馬鹿げている、と私は思います。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:55:12 ID:MecA4uRR

>筋膜については、マンタク・チアの本をよんだら？
ボディワイズの方が詳しい。

筋膜はすばらしい容れ物である。
堅い結合組織は骨、軟骨、靱帯、腱の順に柔軟性が増す。
液体の結合組織は血液、リンパ液、脳脊髄液。
この中間で、半流動体のものが筋膜であり、結合組織の大部分はこれで構成されている。
胸腔や腹腔の内側を覆い、、筋肉、器官、血管、神経のすべては筋膜に包まれている。
骨さえも骨膜と呼ばれる筋膜で包まれている。

筋膜は至る所に存在しているので、もし、それ以外を取り去り、
筋膜のみを残しても臓器や骨をはじめ各部位の見分けが付いてしまう。

328 ：320：04/11/29 23:30:08 ID:3QsYsb67

俺の師範だった人。一部の人には有名人だがインターネットには掲載されてはいないよ。独り言ととらえてくれすまんです

329 ：320：04/11/29 23:44:35 ID:3QsYsb67

初めて見たけど腰痛とかっておおいね。自分の感じたのを第一に信じて的をいてかないと害が生じちゃうと思うよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 07:11:48 ID:uyo7sEGB

ミナエといいます。セックスしていただけそうな相手を探しています。
２７歳未婚です。職業は派遣会社の取締役を務めています。
性的なコンプレックスがあって実は、私。。。下のヘアがありません。
二次成長期に生えてこなくてそのまま２７歳の今日に至っています。
ですがセックスへの興味は、それゆえに人並み以上にあります！！
ここまで読んで、もうお分かりでしょうが、処女です。
処女ってのはきっと面倒と思われるでしょうから金銭的なものを提供したいです。
私の月収は95万です。
そこから、処女という面倒な私を相手にしてくださるのならいくらか提供したいです。
35万ぐらい必要でしょうか？
こちらがどんな女かまったくわからないと思いますので、いまは猜疑心しかないかもしれません。
お返事いただければ、私の写真を送りますので。お返事待ってます。。。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:40:04 ID:aF4BB07u

要するにｻｲﾎﾞｰｸﾞ化?

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 15:14:29 ID:5Jwdg0JX

>>322
じゃあどういう問題なの？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:11:57 ID:5oxXqM8v

腰を折ってしまえば、確かに力が加わった”感じ”を得られるが、腹は緊縮してしまう。
それよりも、仙骨を立てて横隔膜を下げることによる内部からの”緊張（緊膨）”を行ったほうが腰腹同量に近づけると思われ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:27:49 ID:d9esKmAr

過去ログをスルーする奴に何言っても無駄

335 ：天真斎：04/12/02 12:51:48 ID:9aKLoZNh

私は最近、強健術をはじめた者です。
前々から甲野氏の多くの著書に肥田式の事が書かれていたので、肥田式の概要はなんとなくは知っており、
その合理的な運動法に興味を持ち、以前から、たまに冷水をかぶったり、炊いた玄米を食べたりしていました。
そして、最近、肥田師の著書「聖中心道肥田式強健術」（復刻版）を購入購読し、これからは赤誠無私の精神で肥田式一筋で生き、社会に貢献していこうと決起し、
最近毎日、生玄米、冷水摩擦、タワシ摩擦、簡易強健術などを実践しています。
私は今18歳です。肥田師も強健に志したのも18のときだったという。
あのサンダウモ！なんたる偶然か！私も小さい頃から体が弱かった。肥田師も小さいときから体が弱かった。
この偶然が重なる偶然に強健術に運命的なものを感じた。
そして「このままではいけない」という辛さに泣いたこともいくたびか・・・

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:13:23 ID:RjCInprp

333
腰に力が入るだけじゃないんですよ,段々腹がへこんで,腹筋しまってきたんです｡
それに,腰に力込めてやると簡易強健術のとき,鍛えたい筋肉に強烈にくるんです｡
息を落とすことで生じる圧力を腰と腹に力を込める事で,体の体の前後に広がる力を上下に向ける…と思います,上手く言えませんが｡

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 13:32:49 ID:RLtVz1nC

　/ ）／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　＼
　　　　　　　　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､　
　　　　　　　 |　　　　へ／／　　　　　＼＼＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　　　　　　　/　　　へ　＼
　　　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　　　　　/　 /|
　ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:34:25 ID:d9esKmAr

平田内蔵吉考案の行住坐臥乙武でも出来る中心法

腰を反って背を伸ばし、胸を開き、徐々に静に息を吐きつつ腰を落とし鳩尾を落とし
丹田にいきまずに自然に力が入る様にする。
繰り返し暇さえあれば行っておくと胸も腹も共に鏡餅の様に丈夫になる。
手も足も自然に強くなる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　│　　／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ　　　＜　ぜっとたけぜっとたけ！
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　ぜっとたけ～～！　＞ヽ(´ー｀)ノ　（＿＿＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 15:48:59 ID:16xCupNJ

>>336
腹がへこんだのは、上腹か下腹のどっち？
腹筋が締まったのは、腹直筋が板の如く鍛えられて硬く締まったってこと？
簡易で本運動のとき、「中心力」と「鍛えるべき筋肉」へ掛かる力の比率は、どちらが大きい？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:04:32 ID:RjCInprp

339
下腹が前は｢ぼんっ｣と突き出してたんですが腰重視にしたらへこんでしまってきたんです｡
あと,簡易強健術では腹と腰以外は特に力を入れてません,姿勢を決めようとすると鍛えたい筋肉に力が入ります｡

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:51:55 ID:16xCupNJ

>>340
下腹の「ぼんっ」の原因が筋力の少なさによるものならば、運動により筋肉が鍛えられて内臓を支えていられるようになったとも思える。または、腰を折ることによる下腹の緊縮で、締まった状態がクセになってしまったとも考えられる。
簡易の本運動で姿勢を決めたとき、目的の筋肉が緊張するのは”そのようになるため考案されているため”当然のことです。
問題は、中心力より勝っていないかということ。「運動の過激」を懸念したがための質問です。

正しく中心力ができているかの判断は、姿勢をきめて誰かに押してもらえば一目瞭然なんですけどね…。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:11:16 ID:9vjQpzzN

腹を鍛える前に腰を反るのは止めといたほうがいいよ。
絶対腰痛になるよ。
一回腰痛になると治すのに偉い時間がかかるよ。

肥田式は腰を反ることより腹筋を鍛える方向からアプローチしたほうがいいよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:26:04 ID:d9esKmAr

↑
それは尻を巻き上げてるだけ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 20:26:40 ID:AFWmo9Dk

超能力を求めてる人がいたな。
肥田式を修めていれば基礎そのものはできているから
松本道別の霊学講座を読むとよい。
まあできない人はできないけれど
こんなことができてもあんまり意味はないからね。
参考書にでもして工夫してみんさい。

345 ：天真斎：04/12/02 21:30:22 ID:m7WGTcS3

自分は、横隔膜を下にさげて腹に力を入れてから、腰を入れるやりかたをやってます。
これが本当に正しいかどうかわかりませんが参考に。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 22:05:14 ID:d9esKmAr

>>333
どうやら腰を反った時骨盤は真っ直ぐだが仙骨は傾いてないといけない様だ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 01:14:13 ID:rbtjF5op

これこそまさに畳の上の水練。
こんな事してて泳げるようになるはずがない。

348 ：天真斎：04/12/03 09:08:16 ID:SfTeVYfx

>>347
最も合理的な運動を毎日継続すれば、歩けぬ幼猿も歩けるようになるはずだ！

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 09:28:11 ID:TLotwCfZ

>>346
うん、そうですね。仙骨は、真っ直ぐに立っているわけではないようです。
ただ意識としては、立てて真後ろに引くというイメージで行っているので。A^_^;
ともあれフォロー感謝です。m(_ _)m

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:34:13 ID:UH+zGD2J

ここは今一度図解を使って説明してみるか。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:23:17 ID:TLotwCfZ

図解ってＡＡで？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:38:45 ID:aNgKss79

AA図解は良いね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:43:47 ID:UH+zGD2J

>>310のスキャン

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:06:40 ID:GFGsji9A

341
多分腹筋が弱かったからだと思います｡
始めた頃は力だけで腰を反らしててよく腰痛になりましたが腹圧を利用して反らす様にしてからは腰も痛くなくなりました｡
342
上にも書きましたが今は痛くありません｡
実は長いこと腰を反らすという感覚がうまく分からなくて,腹と呼吸で最近までやってました｡だからどの肥田式の体操しても全く効きませんでした｡

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:54:02 ID:UH+zGD2J

3684.　Re: 大腰筋　羽土　　2004/10/14 (木) 00:04

> 最近、大腰筋という深層筋が色々な方面で注目されていますが、
> 肥田式の腰腹同量の力にも大腰筋が大いに関係していると
> 理解してもよろしいのでしょうか？

小腰筋、腸骨筋（腸腰筋）なども関与しています。
腸骨と一塊になっている仙骨に柔軟性が出てきて呼吸に合わせて
独自に動き始めると安定度が飛躍的に高まります。

3731.　無題　羽土　　2004/11/08 (月) 22:16
肥田式の特徴である腰を反らした姿勢ですが、
腹力（呼吸筋力）が出来る以前に腰を反らすと、腰腹同量ではなく
腰に過重することと思います。

高木氏は、腰の力を抜いて腰腹同位からアプローチする手法など指導されて
いました。（現在は表立った活動はされていません）

実際、腰腹同位からアプローチして簡易の本動作の際の内部感覚は
「猫背で腰を丸める感覚」なのに、実際の姿勢は「上体は真直ぐで腰が反れ」下腹を
ググッと叩く体験を経てきました。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:02:34 ID:UH+zGD2J

高木一行の図では尾骨の先が下を向く位傾いている様に見える。

http://www.domo2.net/bbs/image/1102048944.jpg

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 18:47:58 ID:9ZMgIehT

高木さんって無職で収入０なのにどうやって暮らしてんだろ？
iti時代にぼろ儲けした金で暮らしてんのかな？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:26:51 ID:sgROYUhf

収入０じゃないでしょ。側近の方々の指導で収入を得ているんでないかい。
なにより土地持ちだし・・・

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 04:24:42 ID:J/bsMnnz

オーム事件を糧に贅沢しなければカルトで食っていけると思ったんでしょう。
雑誌に連載を続けたり広告を打つと人数は増えるけど批判及び元ネタが明らかになる。
その前にゆるいカルトにして教祖を絶対化してくれる人を抽出したんでしょう。

もちろん教祖を絶対化してる人ばかりじゃないけど何となく教祖に付いて行ってしまう
傾向を持ってる人をピックアップ出来たのでしょう。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 13:50:09 ID:Ggou72Y7

一億円ぐらいすぐ用意できるってさ．

361 ：天真斎：04/12/05 18:04:10 ID:mmubDjlz

玄米菜食のほうが金かかるのがたまにキズ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 18:32:36 ID:EjPP/21X

>>358
>>359
なるほど～

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:30:47 ID:CT1vF5z1

779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：01/11/05 01:10 ID:LEPkpW/o
高木さんて何で食ってるの？

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：01/11/06 01:24 ID:fMNH4soY
>>779
口伝の範疇だが、致し方ない、ちらっとだけ明かそう。
彼はG・I・グルジェフ～和尚に連なる霊的ネットワーカーの一人。
その組織から無制限の小切手を配布されてるわけよ。セミナーなんて
しょぼいことやらんでも、事足りるだけの巨万の富保持者である。
セミナーの目的は、霊的ネットワークの共同作業者発掘にある。
　　　こんなんで満足だろ？≪W

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:45:57 ID:Ggou72Y7

363
うそつけ！

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 23:19:59 ID:OXQ9KcJM

「丹田力で治す」の話が出ないね。
俺は見たよ。解説書を付けるべきだと思いました。

366 ：無：04/12/06 13:13:53 ID:e9SG5HmA

肥田春充師は霊能者だよ。腰腹同量の様な形の上からどんなに
追求しても無理だよ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 13:41:43 ID:bbI4YBB1

おいおい、それじゃあ「妖教Ｏ本」と霊脳教団を揶揄したのは、同属嫌悪ってことかい？w

368 ：無：04/12/06 14:59:39 ID:e9SG5HmA

肥田春充は密教僧・修験者だと理解した方が分かりやすいですよ。

また観念を一切使わないと言ってますが、師ほど観念の力を
使っている人はいなでしょう。

高木氏は、その辺の所を見抜いたと思いますね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 15:41:21 ID:e9SG5HmA

ついでに・・・

高木氏は非常に知能指数が高い人なんでしょうね。
だから、形の面からほぼ完全に強健術を理解していた。
しかし、肥田春充師の言われる中心力とは異質のものでしょう。
高木氏の腰腹中心には、神が座しておられない。

肥田春充の凄いのは、あの精神性の高さだと思いますよ。

神に完全なる忠誠を誓った私利私欲の無さが中心力を授かるに至った。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 16:10:04 ID:e9SG5HmA

肥田式の練習をするなら駒を思い出すといいですよ。

回転している駒は、中心があり、軸も確りある。
しかし、駒自体は中心があることも軸があることも知らないで
回っている。

肥田春充も本の中で色々理論を述べているけど、当の本人は
ただ無心で練習しているだけだから。

みんな本に騙されてしまっているんだよね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 17:05:22 ID:bbI4YBB1

断定的なものの言い方は、後進の情熱を削ぐと思われ。
それにその程度の結論なら誰しも通過しているんじゃないかな。
「正中心に至るは、強健術のみに非ず」古参の方々ならご存知ですよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:37:27 ID:almFaTYy

「座禅は兄、強健術は弟」みたいな言葉残ってなかった？
要するに肥田式は武道や武芸のためじゃなくて、一種の宗教的体操
武道家としての肥田春充を作ったのは竹内流やら柔道剣道やらのありふれた、しかし苛烈な猛稽古だろ

373 ：ドラヰモン＠Ψ(｀▽´)Ψさん：04/12/06 23:39:22 ID:dBM8tt0b

>「座禅は兄、強健術は弟」みたいな言葉残ってなかった？

「座禅は兄、正座は弟」じゃなかった？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:40:47 ID:UoV9E/Be

いや、思索は兄、体現は弟　なはず。

真理に到達への方法論の差について

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:46:58 ID:DPfyH3bX

肥田さんは身長何センチ？体重はどのくらいだったのでしょうか？

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 01:54:04 ID:wuaJnZy8

小柄＋固太り

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 07:55:24 ID:qIl0QSul

「心身強健術」を出した頃の肥田氏の写真は腹も出てなくてｶｺｲｲと思うけどね
やっぱり氏は大学の武道界にいたころや、志願兵時代が一番普通に強かったと思うよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 08:31:22 ID:INLJ9/Sc

>>375
んっと、身長が定かではないけど１６０前後、体重が７５ｋｇだったと思う。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:12:49 ID:QjJwfGXQ

＞要するに肥田式は武道や武芸のためじゃなくて、一種の宗教的体操

これは、そう思いますねぇ～。簡易練習法の型を見てると
体全体で印を結んでいる様に感じるのは僕だけなのだろうか？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:14:54 ID:xkdAYDCM

肥田式をやると出っ腹になる気がしますが、仕方がないのかなー。
ネットでは「腹が出る」という人と、「腰腹同量ができれば腹は出ない」
と言う人がいたりして、よく分からない部分もあるし・・・

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:28:05 ID:INLJ9/Sc

>>380
これは仕方ないですね。
呼吸が、胸腰腹式なうえに横隔膜を上下させているので。A^_^;
ただし出るのは、腹だけでなく腰側も出ます。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 10:42:56 ID:QjJwfGXQ

確かに肥田春充師の体型は今風ではないでよね。
そこが、今ひとつ普及しない原因なのでしょうか？

どちらかと言えば、和服が似合う体型になる感じですねん。

383 ：380：04/12/07 10:44:22 ID:xkdAYDCM

>>381
回答ありがとうございます。380の書き込みをして、中国武術関係のスレッド
を見てみたのですが、やはり避けては通れない部分みたいですね。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 14:00:55 ID:PU0zMEJT

>>382
>確かに肥田春充師の体型は今風ではないでよね。
>そこが、今ひとつ普及しない原因なのでしょうか？
効果が出にくいことが普及しない一番の原因だと思う。

ちなみにあの腹が出た格好は昔の日本及びアジア全般では（戦前まで）
「恰幅がいい」といわれ、男らしさを表していました。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:11:02 ID:QjJwfGXQ

>効果が出にくいことが普及しない一番の原因だと思う。

確かに効果を実感するのに10年以上かかりましたね。

仕事で疲れてクタクタになっても、強健術を練習すると
疲れがスッカリとれますね。

邪気を抜く方法だと今は思ってます。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:36:03 ID:BtKgKgdO

>>ネットでは「腹が出る」という人と、「腰腹同量ができれば腹は出ない」
と言う人がいたりして、よく分からない部分もあるし・・・

缶コーヒーBOSSのCM覚えてるかな？確か10年前でK1が最盛期の頃の。
佐竹VSホースト？の演出で、客席のファンが技術論展開して
最後にホーストとリングで対戦、そのファン顔面蒼白へたれって
パターンで。

つまりな、ネットの技術論は鼻であしらう程度の代物。
その感覚でやってかないと混乱まねくよ。
肥田先生を理解できるのは肥田先生のみで、まわりのちんぷな
わかったふうな技術論にふりまわされることなかれ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:44:01 ID:lrb93DPU

それを言い出したらセミナーなんてみんな夢幻城。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:44:14 ID:BtKgKgdO

ただ肥田先生の最後の49日＜チベット仏教でゆう死の準備期間＞を
いきながらにして通り抜けあの世にさったことは事実。
これは真の最終解脱、釈迦ですら不可知な領域であろう。
他スレではいわないように、こんなこと。病院にいけ！いわれる
から。でも事実。

この49日の間に真の生命の理由を感得したらいいが、それは
悲惨な現実らしかったらしい。神の意味のなさ、光の滑稽さ。
哲学じゃないけど、そこに木が存在する意味に意味はあるのか？
神がいて、愛が存在して、端からそんなものなくてもさして
重要ではなかろう？みたいな苦しみにさいなまれてしんじゃった。
すべてを見通すことは、不幸だな。知らぬが仏。凡人は
なにかしら意味を捜し求めて自己満足でなんとかやってるけど。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 16:50:40 ID:BtKgKgdO

>>387 セミナーは金払って参加してるわけだから、自己満足の
代価としての価値がある。その指導の真偽はとにかくも。
ネットの発言で左右されるようじゃ、ネット偏差とゆうか、
ろくなことはない、と思う。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 18:44:50 ID:0bPqpqmL

元エックスジャパンのトシ？はあほのぼんくら。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:29:42 ID:eXM4dgRI

まあ人間なんて全てあほのぼんくらなんだけれど
彼は力をもったぼんくらだな。それは認めてやらんと。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:32:45 ID:0bPqpqmL

みとめねー。自分の丹田でうるさいから。別に好きなアーティストではないもん。好きなアーティストは認める。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 19:39:16 ID:0bPqpqmL

無礼にもずけずけ自分の丹田に入ってくるような奴は抹殺。ダサダサ。トシ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:24:55 ID:JIkwEqEY

空手やってたから太鼓腹

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 12:02:03 ID:7r4ZS/IR

>>394
ビールが好きだからだろ！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:18:01 ID:PNNj4MW7

年寄りにも容赦しねえな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 20:09:02 ID:Cpy9GsYa

>>388
存在や愛や神の意味のなさ・・・
そんなの科学者はみ～んな認識していますがな。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 03:01:25 ID:ftH+TOLe

>>397
意味がないんじゃなくて、単に理解できないだけでしょ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 04:34:06 ID:GTRl0mfr

同じ事。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 12:01:36 ID:asuuSsRL

会社で出世すれば肥田春充扱いをされるのでは？
聖中心は社会的なものってゆう意味。
高木さんとこ通うと宗教業界でしか生きられないようになるのかな？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 13:58:34 ID:JFPNldu0

>>392-393
丹田に何かが寄生しているとか言う奴は精神病院行け

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/10 14:12:08 ID:asuuSsRL

>>401
なおった。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 23:39:19 ID:7NWp8Jmq

三島＝山中って探るだけ探って肝心な部分は出し惜しみなのな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 00:17:06 ID:71gtYlrf

三島＝山中? ちゃうでしょう。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 10:09:48 ID:77NeiM78

三島＝山中って探るだけ探って肝心な部分は出し惜しみなのな。

三島＝山中では無いでしょ。

出し惜しみじゃ無く、核心に触れようとすると混乱が起きるから
しないだけでしょ。真実は知らぬが仏だから・・・

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/13 15:17:39 ID:77NeiM78

某先生の強健術のビデオを1本買って見たけど
ちょっと頂けないですねぇ～

腰腹同量ばかり意識しすぎて全体の調和が取れていない。
芸術性が感じられない。

肉体的にもただのおじさんとあまり変わらないし。

あれでは、無念無想の境地は啓かれていないでしょうね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 05:26:54 ID:W4eGAUbz

>>406
開祖以降強健術で無念無想の境地が啓かれた人はいるの？

408 ：age：04/12/14 08:43:16 ID:akdu3qw6

高木のはっけいセミナ-でだまされた
金返せ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 10:09:47 ID:QoJC0UBb

>>408
どうたばかられたの？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:45:24 ID:jHxv4uZG

軸って何だろう？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102748726/
↑
解剖学はどうした

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:15:27 ID:lB22g8a+

軸とかあまり気にしない方がいいと思います。

そこに囚われていると自由性がなくなるかもしれません。

達人の域に達している人は、確かに軸があるように
見えますが、本人がそのことを意識しているとは
思えない。

もし、殺し合いの真剣勝負をしているとき軸を気にしていたら
簡単に殺されてしまうでしょう。

どうしても軸を体感したかったら綱渡りの稽古をすると
いいと思います。それか一輪車を買って練習するかですね。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:47:02 ID:lB22g8a+

http://www.yuushin.org/3_seminar/semi_20040125/6_txt_08.html

軸に関して参考になります。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 12:50:13 ID:jHxv4uZG

>>411
>真剣勝負をしているとき軸を気にしていたら
姿勢を整えるだけで十分だろ。

414 ：age：04/12/16 21:24:10 ID:FugsmPLH

秘伝教えるとか言ってただの基礎だった
金返せ、、、、8万、、、、

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 04:54:15 ID:kSO29jJU

>>414 何処の話だそれ？　教えれ！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 08:42:57 ID:KDJeuySZ

ほほぅ、あの棒を使った腕の訓練では納得できないと？
コンゲントウは、１年以上続けたのかね？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 10:03:05 ID:EyNPGP9b

高木のはっけいセミナ-・・・

>あの棒を使った腕の訓練では納得できないと？

どんな訓練だった？

ageさんは、どんな事を習って、そのどういう所が基礎でしかないと言っているのか
そこから説明してくれんと解らないよ。

おし、説明ガンガレ。ある程度説明が出たら、俺も助言なり疑問なり指摘なりするから。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 00:06:09 ID:bsD36nXT

ヒーリング・ネットワークになってから良心的になったな。
ユニバーサル・タオより3000円安い。

スピードテクニックは50000円した。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 02:27:36 ID:rGk0Orvi

しっかしほんと効果でにくいなあ
効果という効果も実感でないまま卒業か
よっぽど切羽詰った人じゃないと効果でないんだろうな

これは、自分の体験なんだけど
少々重い病気になったときは普段よりも真剣にやったせいか
（この病気は一応普段通りの生活するには支障がないが、特効薬的なものは無くて長期の投薬と食事制限が必要といわれた）
医者の予想以上に早く回復して完治（肥田式の効果と呼べるかも知れないが・・・そのときはうれしかったけどね）
じゃあ、毎日の修練を真剣にやれば良いじゃないかという話になるんだろうけど
治ってしまったら、喉もと過ぎれば・・・のことわざの通り、真剣な気持ちも消え毎日の修練にも身が入らず
取り立てて大病を患うわけではないが、超健康とも思えず今となっては効果も有るのか無いのか疑問に思う日々・・・

常に真剣に・全精神を傾けて・全力でやる
これが難しい

もしかしたら自分は肥田式に幻想を求めすぎていたのかもしれないな
（超健康とか超体力とか・・・）
ちなみに皆は肥田式の効果と聞いて何を思い浮かべる？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:05:45 ID:bsD36nXT

真剣は病気だよ
大内氏はこう言っていた。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 03:59:37 ID:dKiJYPws

>>419
>肥田式の効果と聞いて何を思い浮かべる？
俺は腰痛。
腰痛になって一生懸命直したよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:05:40 ID:T+oimhaa

真剣は病気だよ

というチャランポランさも病気だ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 11:38:26 ID:bsD36nXT

なんでチャランポランになるんだろうな
2chに毒されたか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 12:10:48 ID:MK/naY+T

シャランポワン

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 17:38:35 ID:Y/6k5b4a

練習すると頭がスッキリ鮮明になるのが、たまりませんね。

体も軽くなる。何故そうなるかは分からないですけど

とにかく”何かが抜ける”感覚があります。

練習自体が本当に楽しく愉快になると思いますが。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 18:37:09 ID:/9DExnwT

>>419
ちゃんと呼吸操練法からやってますか? いきなり簡易強健術をやっても、なかなか腹にこないですよ。

>>421
それは腰の反らせすぎでしょう。よく春充師の写真をそのまま真似て、極端に反らせてしまう人がいるんですよ。
それじゃ十中八九腰痛になると思います。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 19:13:44 ID:bsD36nXT

>ちゃんと呼吸操練法から
別に気合応用からやってもいいと思うが

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:19:05 ID:/9DExnwT

>>427
腰腹同量がわかればかまわないだろうが、腹圧の感覚がわからないままたってやるエクササイズをやれば、大抵腰に過剰な力が加わりますよ。
やはり最初はソフトに腹を練っていく練習の方が無難でしょう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 20:42:13 ID:tqDs13H9

>>426
何の知識もなく肥田式関係の書物しか読んでない人は極端に腰を反らすよ。
肥田氏本人も書物の中で腰をそらす事を強調してるし。

雑誌「秘伝」が肥田式を取り上げるようになってから急速に肥田氏の真似を
せずに段階をふむこと強調されたよね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/20 21:06:37 ID:bsD36nXT

>>428
初期強健術から読んでみたが気合応用は腰を反らなくても
いい様だし大腰筋張れば普通に踏んで腹に来るぞ。

>>422
脱力と腑抜けは違うが、何か？

431 ：age：04/12/20 22:27:21 ID:Wj3rOJTu

takagiのセミナ-出て　損した
消臭天　突きのイメ-ジとか　低レベルの内容

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:21:43 ID:E0XUIV5w

>消臭天　突きのイメ-ジとか　低レベルの内容

突きはどんなイメージ？

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 05:13:18 ID:O6Vr/2+u

ageさん、だから具体的に書いてくれなきゃコメントの仕様もないし
実際、聞きたいですから詳しく頼みますよ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 08:28:35 ID:OUyWGNgh

本を読んで見よう見真似で腰を反らせると大体腰椎の3番と2番辺りを
反らせてしましますよね。私も最初そうでした。

意外と腰の反り方が分かるのは気合応用の広背筋の型。

これをゆっくりとヨガみたいに練習すると、腰の反る位置と
腹力が充実する感覚が分かりやすいと思います。

自然体休養姿勢と双璧かな？と思います。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 14:24:24 ID:wJm5QJPO

他の人も書いてるけど

ここで高木氏のセミナーの文句言ってる奴、

自分の言いたいことだけ書き逃げしておいて、
音沙汰無しなのは何なんだ？　ただ悪口言って自己満足したいだけ？

何が悪かったのか、どうすべきだったのか、何が足りなくて、何処が間違いだと思ったのか、

ちゃんと、ここを読んでるみんなの為になるように書いて、
話し合ってさらに良いものをは何かを目指した方がいいだろ？
それとも、そんなのはやる気がないのか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:03:02 ID:V3FtuG+i

気合応用の広背筋が一番簡単だと思う。
チベット体操の5つ目やヨガにも似た様な物があるし、
何で佐々木一派が無視するのか分からん。

>>435
吐き捨て常習犯の観照者って知ってる？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:09:53 ID:wJm5QJPO

＞吐き捨て常習犯の観照者

つまり、その吐き捨ては信用できないって事でＯＫ？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:13:15 ID:/6xJZWNq

観照者って、第三の強健術オフに参加した観照者さん？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:29:27 ID:fq+E80Lh

腰を反らすというより、腰を据えるために尻を突き出すんでしょ
オレは腰痛にはならんかったぞ
尻を反るんじゃなくて丹田を上体ごと前に押し出すようなつもりで姿勢を整えるといい。あくまで私見だけどね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:54:06 ID:V3FtuG+i

>>437
初代高木スレにはレス乞食やら合気kやら
いろんな壊れたテープレコーダーがいるよ。
同一人物かも知れんがどれも頭が壊れてるので技術論は無理。

>>438
そっちは観察者じゃないの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 15:59:22 ID:JsaUHlbQ

最近,簡易の外斜筋の型をやったとき,一瞬ですけど頭が真っ白になるというか,なんか気持いい感覚がありました｡
これってなんなんでしょう?
どなたかこういう感覚をあじわった事ある方いませんか?

442 ：古人：04/12/21 16:06:36 ID:/6xJZWNq

>>440
そうそう、そうでした。観察者さん間違えてすみませんでした。m(_ _)m
あれから２年か…狂犬さんやエィー！！さんとかどうしてっかなぁ・・・( ﾟﾟ)

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 17:47:29 ID:FM8WDqxH

懐かしいなー

そして技術論。
これ以外は必要ないと思う。極端な話。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 19:11:29 ID:OUyWGNgh

＞最近,簡易の外斜筋の型をやったとき,一瞬ですけど頭が真っ白になるというか,なんか気持いい感覚がありました｡

腰腹同量がうまく決まったのではないでしょうか？
腰腹同量が決まれば春充師のレベルとはいかなくても
清明爽快な心地よさは感じると思います。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:22:43 ID:JsaUHlbQ

ﾚｽありがとうございます｡
腰腹同量が決まってたとはおもいませんでした,精進します｡

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:31:59 ID:WYLnYSR7

いいなー

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:01:23 ID:V3FtuG+i

>>441
それどころか脳幹聖中心に性エネルギーが
入り込み始めている様だ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:08:15 ID:V3FtuG+i

ラウンジで気になった書き込み

657 ：忍侍：04/06/10 11:02 ID:???
脳みそに血液を送るのにハマってるんだけど

人間の脳は
　大脳皮質（主に記憶など）
　小脳（主に運動など）
　脳幹（生態系かな）
に分かれてる

はじめのうちはこの大脳へ血液を送る（頭の左右の天辺をイメージ）
少し経ったら脳幹（脳の中心部）へ血液を送るイメージで

脳幹へ送るイメージをすると
自分自身の意識がもやっとなるか
イメージが出来なくなる

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 23:43:44 ID:GPKT8LDp

>>447
>脳幹聖中心
何？　それ。

>>448
ラウンジの何処？　リンク誘導して！
つか　どうやって、脳に、しかも好きな部位に血液を送ってるんだ？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 09:54:53 ID:tbKkfirr

＞ﾚｽありがとうございます｡
＞腰腹同量が決まってたとはおもいませんでした,精進します｡

肥田式というとあの怪力の顕現ばかりに目がいきますが、
実はこの脳に及ぶす作用が最も大切ではないかと思います。

ヨガでも、気功でも、ポーズや型がいくら綺麗でも、脳が
変わらなければ意味がないと思います。

正座してても、立ってても姿勢が決まれば、頭が空になる感覚は
再現できるようになっていきますよ。

肥田春充師を特別視するのはご本人の本意では無いと思います。
万人が正中心を内包していると師はいつもおっしゃていました。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 16:41:39 ID:6Vch4psa

>>ヨガでも、気功でも、ポーズや型がいくら綺麗でも、脳が
変わらなければ意味がないと思います。

そう、ご指摘の通り。

かつて隆盛を極めた、右脳理論。その手っ取り早い刺激方法として、
左手の多使用がもてはやされたが、結局あまり効をなさないことが
わかってきた。要は、右脳を開発したものが、結果として、右利きのものが
左を自在に使いこなせると。

肥田春光の逸話にはないが、おそらく彼は両利き達成者であり、
全く同じ原稿を左右両手で同時進行可能だったと思う。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 17:44:23 ID:tbKkfirr

確かに抜刀術などを拝見いたしましても、
左腕でも抜刀されておられますね。

あそこまで、左右対称の体は「凄い」ですね。

歯も昇天されるまで虫歯一本もない白い歯！
かみ合わせ抜群。
よって頚椎、胸椎、腰椎、仙骨に至るまで歪み無し。

しかし、スゴイスゴイとばかり言っていては、後世に強健術という
文化が伝承されなくなってしまうとも思います。

私が肥田先生に一つだけ残念に思うのは、一人の弟子も作らなかったことだと
思います。自分が体得したことを人に伝える事の方が、もっと意義が
あると思うのですが・・・

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:52:58 ID:Q1lkCfbr

>>451　根拠ないから。

>>452　つまり、彼にはそんな才能がなかったんだろ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:00:39 ID:Zgzo9ee7

平田内蔵吉が生きていれば

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 21:06:28 ID:kQFm1uXH

弟子になれるほどの才能の持ち主がいなかったともいえる。
強健術の方法は全て公開し、実際に指導していた時期もあったのに
モノにできた人がいなかったのだから。
唯一、多大な信頼をおいて積極的に交流していた平田内蔵吉がそう
なりえたのかも知れないが、彼も戦死してしまったし。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:01:38 ID:7ux0E/Ip

肥田道夫氏は春充師に認められていたのでしょうか？
少し疑問ですね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:05:29 ID:JhxW3IwU

>>445　つまり俺らが打ち込んでも無駄だってことだな

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:11:38 ID:ElhoaVPD

春充師のような人が、後継者を作る、残す、技を伝える事への価値観を見出さなかったのは何故なのか不思議。
そんな事には、価値がないと考えたのか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:26:34 ID:JhxW3IwU

>>455 つまり俺らが打ち込んでも無駄だってことだな

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:37:08 ID:6Vch4psa

肥田式強健術の本質として、指導されてどうにかなる性質のものではなく、
あくまで自力で＜掴む＞ものだから、じゃないかな。どこぞやの先生に師事して
型を把握、はい出来上がりみたいなインスタント体系じゃないからね。

極端な話、崖上の一歩踏み出せば落下死する状況におかれ、正中心得たら
解放してもらえるくらいの心境で修練にうちこみやっとそれで、なんとか
さまにはなる程度かもしれない。

春充卿は事実そのくらいの気概でうちこんだからね。弟子入りするにはそれこそ、
達磨と恵果の逸話くらいの気概がほしかったはず。しかし残念ながら
そんな人材そうはあらわれないもんだ。

>>457に尽きるな、すべては。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:37:22 ID:7ux0E/Ip

天を師と仰いで練習していれば、誰でも体得できるものだという考え方は
あったかもしれませんね。

また春充師は本の中で、「自分の様な低劣愚鈍な人間でさえ体得できるのだから
普通の人ならば、誰だって体得できるさ。できないのはそこまで
精進しようとしないだけ」の様なことをよく書いてますね。

父親からもみだりに師を求めるなと言われていたし、
そんな良き師など宝くじで一億円当たるよりも
稀有（かなり比喩です）みたいなことも書いてますね。

だから我々にも師を求めるような下らん事を考えるより
練習せよ！と

こんな感じかなぁ～

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:48:02 ID:GjyyKOZb

肥田氏ほど真剣にやってるか？といわれればゴニョゴニョ…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 22:56:30 ID:7ux0E/Ip

あそこまで真剣にやれる人は、現代人では皆無かも・・・
明治という特殊な時代背景が生んだ人物でしょうね。

でも、自分なりに心地よく練習できればそれでいいけど。
練習自体がおもしろいよ。よくあんな練習法考え付いたもんだよ。

ヨガや気功とは全く感覚が違うもん。
竹をスパッと斧で割った様な爽快感が迸る！これだけでも練習の価値が
あります（＾＾）

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 23:48:29 ID:WdvyX9Bc

>>456
日武会でぼったくりに協力してたからなー。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 08:15:16 ID:5tVlQeSx

春充は、著書の中で「他人へ教える才覚が無い」というようなことを書いていたと記憶する。
また肥田道夫氏は、”肥田家の跡取り”として養子になったのであり、強健術の後継者ではない。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 08:46:38 ID:fvEeaaMN

>>457 >>460
まずは原著に囚われて築き上げた固定観念を打破したら？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 11:33:57 ID:rEuOdOuL

>春充は、著書の中で「他人へ教える才覚が無い」というようなことを書いていたと記憶する。

この辺りが、皆が持ち上げる万能性や霊性の全てを徹悟した、
という雰囲気を否定していて、良いと思う。
結局、肥田式とは本当は何か、何を目指すものなのか、
開祖の否定的な言葉から見えてくるものもあるかもね。

468 ：他力：04/12/23 11:38:34 ID:0yOLvyqv

ttp://www.hida-ryojyutsu.com/cgi-bin/HP-hida/sitemaker.cgi?mode=page&page=page2&category=0

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 12:35:12 ID:fvEeaaMN

孤独に浸る態度が中心道を普及させる足かせになった。
当然

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 14:00:11 ID:XosvP/N0

別に普及させなくてもいいと思うけど。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 15:35:12 ID:fvEeaaMN

そう言う問題じゃない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 16:29:01 ID:jG5uAuHh

>>463

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 16:32:10 ID:jG5uAuHh

>>467

>この辺りが、皆が持ち上げる万能性や霊性の全てを徹悟した、
>という雰囲気を否定していて、良いと思う。
>結局、肥田式とは本当は何か、何を目指すものなのか、
>開祖の否定的な言葉から見えてくるものもあるかもね。

例えばどんな事が見えてきますか？差し支え無かったら
教えてください。m(__)m

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 23:54:09 ID:rqeIyCIb

所詮、開祖一人のものとしか言いようが無い
弟子とかに、類似でもいいから肥田氏の能力（超能力云々はともかく、専門の学者の前で猛烈な運動をしてから脈を図らせても全く乱れなかったとか）を再現して体現できた方がいる？
ある程度普遍性が無ければそれは技術として絶えて行くのは仕方が無い
著書が天覧に供されたほど評判になった時期もあったのに現代ではマイナーな健康法程度の扱いなのは当然かも

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 00:07:34 ID:Y6q7x2fU

>>473 取り敢えず、超能力幻想からは離れられるんじゃないかな？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 07:26:33 ID:nPGZ4fx8

>>474
開祖一人のもの・・・

う～ん、仏教もキリスト教も、よくそう言われますねねぇ～
合気道も、そういう論評する方がおられますね。

ただ、そのうち塩田剛三先生の様に評価される人も肥田式の中からも
でてくることを期待したいですけども

>>473
その方面は、ヨガでも邪道といわれてますからね。
逆に超能力的なものが出てきたら、危ないとも聞きます。

肥田氏は宇宙倫理の書の中で、「理性と徳性」を磨くことを
強調しています。

私が思うに、「中心力」の力は右脳的なものだから、
「理性と徳性」という左脳的なものも同時に高めていかないと
いけないという肥田氏自身に対する訓戒であったように
思います。

中心力　　　→右卍（ハーケンクロイツ）
理性・徳性　→左卍（仏教、慈悲）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 15:39:43 ID:2p3SLt9m

着実に腕が太くなってゆく(´ー｀)
筋ﾄﾚ前から巻尺で腕の太さを記録しておくべきだった。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 22:51:11 ID:nPGZ4fx8

>>477
何で腕が太くなりましたか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 00:26:13 ID:ppDVoGb1

あくびしたときにぐっと体を伸ばすとき
ついでに尻を突き出し腰を反り、背や胸も反ると
なんかいい感じだった

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 01:55:14 ID:ozI71fmr

そして技術論。
これ以外は必要ないと思う。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:35:06 ID:Tgnxr4sg

>>476
>う～ん、仏教もキリスト教も、よくそう言われますねねぇ～
>合気道も、そういう論評する方がおられますね。
仏教と合気道は確実に開祖を継ぐ人たちが生み出されましたよ。

肥田式と仏教、合気道の違いは開祖が熱心に教えたことと
弟子が厳しい鍛錬をしたことだね。
戦前の合気道は厳しい稽古で有名だった。
戦後は・・・・・・。戦後は強い合気道家は生まれにくくなったよね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 12:54:32 ID:ViBLCgT7

>>481
そうそう、そうですね。
戦中と戦後では日本人の意識が変わってしまいましたからね。

全体的に腰抜け姿勢になっちゃいましたね。
今の日本人の姿勢を見て、退化しているという学者もいるくらいです。
猿化しているんだって・・・

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 16:48:19 ID:TibUyZ7L

退化も極まってホントの猿になったら強いぞ
素手で猿に勝てる武芸者がどれだけいるものやら

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:34:48 ID:ozI71fmr

聖中心協会・・・もはや肥田式とは呼べない。
肥田式強健術研究会・・・肥田家公認の会というのが売りだが、実態はラジオ体操のお達者クラブ。
丹田研究所・・・佐々木氏の我田引水的肥田式解釈と、その性格の悪さゆえに弟子が集まらない。

もともとは佐々木一介氏が、高木氏や研究会のメンバーを指導していたが、
弟子に造反され、現在は孤独をかこっている。高木氏他かつての弟子を恨んでいる。

このように、肥田式指導団体は、私怨が渦巻く最悪の世界。
もちろん中心など得られない。
独習の方で、自分なりに工夫をした方が、まだマシだと思われる。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 02:17:52 ID:a++znHDc

開祖が死ぬと分裂は必ず起こりますね。
まあ肥田先生も自分一人で築き上げた鍛錬法ですから、
我々も色々な方法論を研究して独自の自分にあった鍛錬法を
築き上げた方がいいでしょうね。

何の世界でも自分の独自性を持っている人が本物ですから。

基本に忠実という人に限ってたいした事はない場合が多い
気がします。一体何が基本なんだ？とよく思います。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 07:14:01 ID:uSL1idWz

>>20-21
だから佐々木が肥田式知った後のま水倶楽部って何だよ

http://khon.at.infoseek.co.jp/soshiki/mamizu.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/y036.html
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/s088.html

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 17:44:37 ID:xk6qcdU0

簡易強健の第三動の大腿四頭筋の型が納得いかないよ。

大腿四頭筋が一番緊張するのは、伸ばした方の足を引き付けてくる時だと
思うけど、佐々木さんのビデオでは、両足を蹲踞立ちしてから息を
吐き出している。肥田氏の著書もそこら辺が曖昧に書いているし、
みなさんどう思いますか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 23:47:34 ID:wviiFz/t

>>487
聖中心道肥田式強健術p.767(ロ)に、ちゃんと書いてるだろ。

息を吐き出しながら一歩踏み出す。
伸ばした方の足を急速に引きつけると、中心には自ずから力が入り
大腿四頭筋は自然と大緊張をする。

どこが曖昧なんだ？
肥田氏のせいにするなよ。
曖昧なのはお前の国語力だろ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 09:05:50 ID:M9Ur5oWN

>>487
佐々木さんのビデオだよ。息を吐くタイミング。蹲踞立ちになってから、
気合呼吸してるよ。あれでいいのかな？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 15:25:25 ID:Nx9mX6q3

>>488
なぜそこまで言う？笑い

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 18:55:49 ID:XxITZMw6

>>490
おまいのレス面白いな。笑い

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/27 19:23:55 ID:M9Ur5oWN

肥田春充師の身体って、一点の凝りもない綿の様な身体だったんですね。

綿のように柔らかい筋肉を持っている人なんて、今現在いますかね？
超一流のスポーツ選手は皆、筋肉は柔らかいでしょうが、綿の様に
軟らかい人なんているかなぁ？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 18:57:00 ID:QANXTgpN

肥田さんがでてるビデオはないですよね？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:06:18 ID:ct7wpCMA

>>493
あるよ。音なし白黒だけど。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:08:45 ID:sQzzZ1oI

酒井さんところの活動写真みたいなかんじ？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:12:11 ID:NVzUkMC/

もっとみやすい

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/29 19:26:01 ID:ct7wpCMA

壮神社から、１万２千円なり。

498 ：マルチプルオーガズムで正中心：04/12/31 18:24:34 ID:jiP0wvU6

599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:41 ID:O9ANVMem
ついに正中心を体験できたので報告します。
下腹部をさすって下腹部を中心にした全身のオーガズムを起こします。
そのオーガズムの深さが今までとは比べ物になりませんでした。
本当にこのまま続けたら死ぬのではないかと思いました。
前兆として呼吸ができなくなったことを憶えています。
このオーガズムは一度ではなく、連続して何回も起こりました。
しかし、ペニスを中心としたオーガズムではありません。
へその下の体の中心です。

607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：/12/17 06:30 ID:79982KCv
>>601-603
聖十字架操練法だよ。全然外してるってことは、お前ら正中心まだまだだね。

608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 06:38 ID:79982KCv
春ちゃんは正中心が決まったとき脊髄を通して脳幹に刺激が来て思考停止とかっつってたけど
それが何なのかようやく分かったってこった。
ぶっちゃけ、ｾｸｰｽなんか比べ物にならないくらい気持ちいいよ。
馬鹿が勘違いするといけないけど、エネマグラとか前立腺の刺激とは違う。
そもそも前立腺の刺激は持続するだけで快感自体は単なる射精よりレベル低いだろ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 18:30:24 ID:iPoOamxE

オーガズムはどうか知らんが
強健術や腹式呼吸をやったあと
下腹を中心に性欲を刺激するムラムラとした感覚がおきることがあって
精力絶倫というか性欲絶倫な状態に陥って困ってしまったことはあるな

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 19:49:03 ID:hKp5s3Dg

気持ち良いことは確かだが、性的なものとは違うと思うが・・・。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 21:31:37 ID:jiP0wvU6

同じだよ。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 01:24:12 ID:Ge+CAP9V

>>498
元スレどこですか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:29:10 ID:p7ctWKO3

T先生の強健術セミナーにて・・・

T先生：天才の春充でさえ、正中心を獲得するのに20年以上かかりました。
　　　　我々凡人が５年や１０年で獲得出来るなどと思ってはいけません。
　　　　(エエーッ？と、ブーイングにも似たどよめきが、会場に響く)

T先生：(慌てた様子で)一生を懸けてもいいぐらい、価値のあるものなのです、
　　　　正中心は！私もまだ修行の身です。皆さんと共に正中心の鍛錬に励んでいく所存であります。

正中心を獲得してない事を、つい喋ってしまった、正直なT先生でありました。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 13:47:05 ID:L9Bn/wad

正中心獲得してなくてもそれなりに効果はあるってことなのかな？

正中心を得てなくとも
肥田式は効果あるのかどうか知りたいところ
正中心を得なければ肥田式をやっても
大した効果が得られないのなら
だれがそれを行うだろうか？

春道氏は正中心獲得前でも十分逞しい体だったけれど
あの頃はウェイトやら色々やってたからなあ
獲得前の肥田式の効果で逞しくなっただけとはちょっと考えにくい

まあ、たしかに風邪を引きにくくなったり、
気力が充実したりとそれなりに効果は出てるんだろうけど
これじゃ単に運動した時・・・極端に言えばラジオ体操等とほとんど変わらない

新年早々ネガティブな書き込みをしてしまったけれど
あまり効果が見られないなあと思っている人が誰しも考える疑問・迷いと思う

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:21:44 ID:xbr4ZIeL

>>498
こいつの問題点は聖中心と正中心の区別が付いていない様だし、
単に性エネルギーの引き上げがうまくなっただけにも見える。
>>448の方が春充の体験に近い。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 21:24:39 ID:kbasib5N

自分の狭い視野で他人を批評する前に修行したほうがいいんじゃないかい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:13:03 ID:xbr4ZIeL

>>506
そう言う事は修行してから書き込めば？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:25:22 ID:G7E3SE8l

>>504
＞正中心獲得してなくてもそれなりに効果はあるってことなのかな？
ないよ。所詮は年寄りと神秘ヲタ向けの健康体操
逞しくなりたかったら素直にウエイトやったが良いよ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 22:47:09 ID:rG4IxSRq

〉503
お前クレヨンマンだな
さんざん言い尽くされたゴシップは
繰り返さなくていいよ。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 23:43:31 ID:TPARomkc

ウエイトトレーニングの効果というのは
回復力を抜きにしては考えれないのである。
運動は刺激である、水浴び、乾布摩擦も生命に対して
刺激を与え、回復力を期待してのことである
春充は運動を生涯放棄するつもりはなかった。
しかし永続完遂できるものとしては煩雑なものにしたくない
その思いで作られた、また正中心を得たことにより
一大刷新されたのであるがそのことにより
道を歪めたのかもしれない。（周りのものが）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 00:04:34 ID:Rxx3dPYF

>>505には
＞聖中心と正中心の区別

とあるが、どう違うんだ？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 04:47:18 ID:FcrFZMZK

丹田を身に付けてから、強健術をしないと、効果ない。
丹田が先、強健術は後。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 12:37:33 ID:8y1cRvpu

>>512
丹田の作り方は？呼吸法？
呼吸法→強健術
で、OK？

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 16:15:38 ID:NJYaYfe6

肥田式の本質は、つまるところ丹田力の強化にあるわけだし、筋トレ的な効果は副産物に過ぎないよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:17:12 ID:3LK4vFI5

＞肥田式の本質は、つまるところ丹田力の強化にあるわけだし、筋トレ的な効果は副産物に過ぎないよ。
なんかそれって肥田式では筋肉つかないってことの言い訳じみて聞こえるんだよな
もともとは茅棒が体力つけるために考えだしたのが強健術じゃなかったのか？
そして鍛錬していく内に腹力が中心（丹田）力になったんだろ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:45:21 ID:eN3132oq

そこで>>338か（AAは余計だけど）
ところで鳩尾を落とすって表現の意味が良くわからないわけだが・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 23:53:31 ID:TjsJHnoc

鳩尾を落すって藤田式調和道のあれか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:07:39 ID:NEj6yJfG

Q静坐を実践する上で　みぞおちを落とす　ということがいまひとつ合点ゆきません。ご教示お願いします。

A:　厳密に言うとみぞおちは落とすのでなく落ちると考えてください。　
弓術や射撃と一緒で的に当てるのでなく当たるのです。
正しい呼吸法で吐く息（呼気）のストロークで、
腹腔の中心（丹田）を取り巻いている腹筋の一部帯状の部分（腹横筋）に静かに力を加えるのです。　
そうすれば自然に落ちた状態になって柔らかくなります。
腹腔を取り巻いている腹筋全部特に腹直筋に力を加えてお腹を膨らましてはだめです。この戒めのための表現です。
あまり気にしないで呼気の長い呼吸法をマスターしてください。

鳩尾を落とすについて検索してみた・・・・うーん・・・正しければ自然にそうなるって類のものっぽい
上記の文は肥田式とは関係ないサイトから拾ってきたものだけど

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:35:49 ID:fZESKp6k

>>516
AAだけか笑い

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 00:42:06 ID:NEj6yJfG

いやあ、丹田だけ出来てれば勝手に体もたくましくなるというような
丹田至上主義的な流れになってたから
おまいらの思ってることはこういうことか？という意味で>>338を上げてみたわけで

あと、折角だからついでに鳩尾を落とすの意味がわからなかったから聞いてみた

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:15:43 ID:ig+I/rVh

発芽玄米食べてる人いますか？芽をだせてます？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 14:47:19 ID:xk29+dEu

はいな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:21:44 ID:fZESKp6k

研究虫の様な電波私論がここにいる肥田式探究者の総意とは
片腹痛い

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:46:01 ID:93X+nBCL

一つの見解としてはおもしろいと思うけどね。
簡易強健術の時、両奥歯に割り箸入れてするのはなかなか
素晴らしい発見だと思う。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 17:53:34 ID:pO3q+RLA

仰向けの状態で、お腹を膨らましたら、鳩尾が緊張して当たり前。
山岡鉄舟みたいに胃が悪くなるよ。座法なら、鳩尾の力を抜いて、
下腹だけを緊張させることが出来る。調和道では基本中の基本。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:17:23 ID:pO3q+RLA

座法で腰を反って、背を伸ばしたままだと、鳩尾の力は抜けない。
息を吐きながら、背を少し丸めれば、鳩尾の力はすぐ抜ける。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:26:21 ID:93X+nBCL

肥田春充氏は本の中で腰を屈めた姿勢のことをケチョンケチョンに批判している。
あれは調和道の事だろうか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 18:49:34 ID:ZfZI1V+c

玄米は、そのまま食べたら陽性の食べ物
芽がでたら、陰性の食べ物

発芽玄米たべて、玄米菜食の効果は出ない

けど、肥田式教えてる某氏の書籍では同じように扱われている
体験としての智恵ではなくて、情報をつまんでるのがバレバレ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:48:06 ID:UfkBWZXe

調和道の呼吸法のほうがわかりやすくて良いよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:03:27 ID:fZESKp6k

発芽玄米はもやしと同じで極陰だそうだ。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:53:52 ID:93X+nBCL

調和道の方はしっかり伝承させているんだろうなぁー

肥田式は・・・
肥田春充ほどではなくてもそれに近い人はいないもんかなぁ？

高木さんて床板踏み抜いた事あんのかなあ？体つきは異様に似ているけど。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:46:57 ID:R+8ivmPX

>>531
大体、会長からして違う。調和道の二代目は歯学部卒とはいえ東大出。
三代目は権威つきのお医者さま。

それに比べて肥田式は・・・肥田式の後継者は・・・。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 22:00:15 ID:93X+nBCL

確か帯津三敬病院の帯津先生も調和道を患者さんに指導していましたね。

肥田式は、危険な部分もあるし、難しいしなぁ～
中心を開くことは開かずの扉を開くようなものだから
怖いと思う。

最近は、自然体休養姿勢と正式自然呼吸しかしてないわ。
これが一番安全で効果がある。

胴体がフカフカに軟らかくなってくるし気持ちいいな！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:10:22 ID:zUwK/lYl

>>532
そういうことをいうこと事態、あなたの程度の低さを表しているのでは？

それに肥田式２代目は東大主席で出ている人なんだが・・・

肥田式にしても調和道にしても感覚を磨くもの。
頭でっかちになりたいなら予備校でも行け

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:54:51 ID:64dzLBLw

>>532
調和道だって後継者はたいしたことないよ。どんな分野だって初代を超えるなんて絶対にない。
それに調和道の場合、初心者でも比較的簡単にできることが肥田式とは違うところ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:44:25 ID:DNNQK0Fr

初心者でも比較的簡単にできるってことは大事なことだよな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:49:56 ID:58QDdNqp

陰をたべるということはどういうことなの？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:45:41 ID:n1d0viNi

淫行

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 11:49:30 ID:49Hz/LDN

中心力と部分力の関係が崩れなければ、ウェートトレーニングはしても問題ないと肥田氏は言ってますね。思い出した。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:26:52 ID:3lSZiA3p

背を丸めなければ、初心者は、鳩尾の力を抜くことができない。
肥田式は、呼吸操錬でさえ上級者用になってる。
調和道が先、肥田式は後、じゃないと、胃を痛める。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 15:19:11 ID:nahlDbWE

平田内蔵吉師の著作では、鳩尾は綿のようには柔らかくはならないと
書かれています。若干緊張はするけれど、触らなければ分からない程度の
堅さであると。調和道とは根本的に違う様な気もしますね。

正中心体得後の肥田式の場合は腰の力を下腹部にぶち込むといった形で
腰腹同量を作ります。
ですから腰を反る段階に入る前に腰の柔軟性を十分に高めておかないと
いけない思います。

それには、気合応用強健術の第七動の広背筋の型を十分するか
正座の上体から後ろに倒れこんでするヨガや野口整体の手法を
十分する必要があると思います。

腰がしっかり入ることで、はじめて上体の力が抜けてくるハズです。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 19:23:00 ID:n1d0viNi

これを唱えると絶対に生き残る「御約束経」

これまでか、殺してくれ
ここで俺を殺しておかないと、後悔することになるぞ
さんを付けろよデコスケ野郎！　いいやつはみんな死んじまった
俺がいる部隊は、必ず全滅するんだ　ふっ・・・ばかな話だ・・
戦争が終わったらカルフォルニアに言って中古車屋をやるんだ
あんた達みたいなのが居るから！！　俺のことはいいから倒してくれ！
ここは俺が引き受ける　行けよ・・世界を救うんだろ？
（薄れゆく意識の中で）俺、死ぬのかな…
婚約者が待ってるんだ･･･！　死んでたまるかぁ！
貴様がみんなを！ゆるさねえ！！

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 12:44:58 ID:0TsMQ9/H

技術論から人格攻撃にかわるスレ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 14:18:07 ID:IwRDMNeL

初めてこのスレを覗いた者です。
皆さんに率直にお伺いします。
肥田式強健術とは、一体何なのですか？武道ですか？ヨガみたいなものですか？
スレにざっと目を通した限り、筋トレの要素もあるみたいですが、ウエイトトレ
とどう違うのですか？ご教示頂ければ幸いです。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 14:31:39 ID:+JMSepCG

ひとことでいえば、心身強健術。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 14:35:52 ID:IwRDMNeL

>>545
という事は、空手や柔道といった武道の類ではなく、
筋力トレーニングの一種として考えればいいのですか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:09:18 ID:+JMSepCG

西洋的な筋トレではない。
たしかに強健術により、その人の体質に合った体格にはなる。
だが目的は、あくまでも健康の獲得。
「純健康」を獲得するための健康法である。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:14:36 ID:IwRDMNeL

>>547
では、あくまで「健康になる事」が目的で、
筋力アップは副次的なものと考えてよろしいですか？
筋力アップを狙う場合は、ウエイトトレをやった方が効果的
という事ですよね？
また、肥田式強健術をやる事によって、武道にプラスになる事は
どんな事ですか？質問ばかりですいません。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 16:25:08 ID:+JMSepCG

創始者肥田翁の目的は、御自身と我々同胞の健康でした。

＞筋力アップは副次的なものと考えてよろしいですか？

健康のためにも個々人にみあった体躯の獲得も必要なので、肉体を養うことが副次的ともいえません。

＞筋力アップを狙う場合は、ウエイトトレをやった方が効果的という事ですよね？

一筋の筋力をパワーアップしたいのであれば、西洋的筋トレを指導員のもとで行うのが近道ではないでしょうか。

＞また、肥田式強健術をやる事によって、武道にプラスになる事はどんな事ですか？

さて何でしょう。中心力を養うというのは、心身をニュートラルな状態にすることでもあるので、武道に限らずあらゆる芸事を習得し易くなるということは言われてますね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 18:47:45 ID:83YVKyEt

初動負荷トレーニングの要素はあるかもしれません。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 19:59:03 ID:fyQDUeP5

>>548
健康というよりは強健になることですね。肉体的、精神的にも目を見張る効果が期待できます。

>筋力アップは副次的なものと考えてよろしいですか？

私はそう考えてもいいと思いますね。
筋力アップだけを考えれば筋トレの方が効果があるかもしれないし、肥田式が最上のものとはいえないでしょう。
ただし、丹田を強化するという点では、肥田式に勝るものはありません。
目的を考えてトレーニングするべきだと思います。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:40:57 ID:kPas4g93

いくら筋肉もりもりになっても不健康なら何の意味もない。
健康なら無駄な筋肉はなくてもいい。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:39:27 ID:FiVJxDwp

不健康で筋肉がつくわけない
ウェートトレーニングでは内臓は強くならない！とか言う気じゃないだろうな？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:53:39 ID:1cQvdB1D

おまいら遠まわしな言い方しないで肥田式には筋トレ効果はありませんってはっきり言えよ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 00:51:42 ID:izyC+tPQ

戴氏心意拳の丹田功という丹田を養う練習法をご存知ですか？

ttp://www.minc.ne.jp/~ykkids/DANTIAN.HTM

こんな感じらしいのですが、肥田式で丹田を養っている方々でしたら何らかの反応がスグに
出てくるように思えるのですが・・・。

因みに、私は肥田式も丹田功も最近知ったので、効果出てないです。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:10:06 ID:2k0F7ma0

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:22 ID:nwZyIH4t
戴氏心意拳や馬貴派八卦掌では極端な含胸抜背の基本功をやってる
調和道の呼吸法も腹丸めた呼吸法やってるし健康害することはないだろ

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 01:15 ID:0iPJYD0N
＞戴氏心意拳や馬貴派八卦掌では極端な含胸抜背の基本功をやってる

丹田功の事か？あの独特な動作が面白い。

八卦は知らんが、心意の丹田功ってやはり健康にいいのかね？

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 10:02 ID:bJsLmwln
>>736
丹田功の動作はそのまま技撃動作となり五臓を按摩する健身法になっている
養生効果は高いらしい

738 名前：一尺八寸　尽：04/01/14 13:57 ID:1yIwBX+p
そういえば、戴氏の霍老師も４歳まで歩けないくらいの元虚弱児だったらしいね。

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:49 ID:46KmtE3N
心意の丹田功の要領で鉄棒式やってる
体がすこぶる調子いい

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 23:47 ID:7ZRjUT8g
＞心意の丹田功の要領で鉄棒式やってる
体がすこぶる調子いい

おお、肥田式の鉄棒中心鍛練法と丹田功の組み合わせ！
新たなる発想ですなあー。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:56:24 ID:9aH3F90D

戴氏の丹田功は単純な動作だがいろいろな要求があり
師から手取り足取り指導されないと修得はむずかしいらしいよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 06:28:35 ID:+msJOS5m

＞548
重い荷物を持ち上げるような筋力は、肥田式では身に付きません。
そのかわり、頸力が身に付き、年をとっても衰えません。
肥田式だけでは、丹田は獲得できません。
＞また、肥田式強健術をやる事によって、武道にプラスになる事はどんな事ですか？
合気や発頸が、できるようになります。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 08:32:06 ID:2k0F7ma0

>>548
まだおられますか？

560 ：548：05/01/06 10:46:12 ID:OFgHWzxZ

>>559
はい、います。
何だか私のせいでごちゃごちゃしちゃったようですいません。
私としても、純粋に疑問に思った事を聞きたかったので。
レスくれた方、ありがとうございました。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 11:08:42 ID:2k0F7ma0

>>560
あなたのせいじゃないよ。俺の話も聞いて欲しいんだけど。
とりあえずメールくれたら肥田式スレのまとめとか送ったげるよ。
ここの読書家のメールアドレスにメール送って下さい。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=DQL01037

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:26:16 ID:8yqeauAs

だれかまいにち何百回も簡易4-外腹斜筋をやってるだけの
愉快おじさんのHPしらない？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:55:26 ID:g2XqiSoj

はじめまして、肥田式に興味を持った１８歳男子です。
二年前から弓道をしてまして、肥田式（というか中心力）が武術や芸事なんかに応用できる
と知って興味を持ちました。弓道の練習は熱心にやっていくつもりですが、併せて肥田式も
練習していきたいと思っています。

とりあえず「聖中心道肥田式強健術」と
BABジャパンの肥田式のDVD一、二巻あたりを購入して
研究しようと思っているんですが、最初はこのぐらいの資料で足りるでしょうか？
それとも他にそろえた方が良い資料はあるでしょうか？
ご教授願います。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 06:26:52 ID:GeSoMRQt

>>563
肥田春充本人が出ているビデオは絶対買った方がいいですよ。

http://www.budoshop.co.jp/sojin-Hidashiki.html
　↑
ここから購入できます。

まじめな質問は
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=DQL01037
　　↑
こちらの掲示板の方が良いですね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 20:17:53 ID:6K9cb8s9

まじめな掲示板の方の動画は肥田さん本人ですか？

566 ：563：05/01/07 20:58:34 ID:g2XqiSoj

それでは恐縮ですが、真面目な掲示板の方に同じカキコをさせていただきます
564さん、アドバイスありがとうございました。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 21:40:47 ID:OJj8/QZy

不真面目な掲示板で悪かったなｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 22:56:23 ID:GeSoMRQt

>>565
そうです。若かりしころの肥田春充です。体の柔軟性に着目してくださいね。
綿の様に軟らかい筋肉だったそうです。これが怪力の秘密の一端でしょう。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 02:44:07 ID:ewR8zvHc

まじめな掲示板にはどうして特別濃い人ばかり集まってくるんですか？

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 09:28:01 ID:rMbXRJAz

肥田春充が特別濃い人だからね。類は友を呼ぶんだ。

571 ：　５１２：05/01/09 12:37:11 ID:zzLkzWFz

＞513
　　　http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=DQL01037
　　　ここの3969のスレ嫁。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:31:57 ID:2DOUVJYL

うーん・・・
本読んだけど、強健術の鍛錬、何十年もやってきた人いるんだよね？
そういう人達がせめて、空飛んだり、霊視するのは無理でも、
７０歳でオリンピック（柔道）で金メダル取ったり、金正日を一喝して
拉致家族連れ戻したり、肥田師に近い神業を見せてくれれば、信用できるんだけど。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:41:57 ID:cOpugtfA

>>572
あなたを信用させるためにみんな肥田式をやっているわけではありません

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:09:54 ID:+BdZzo8T

とは言ってもね、世の中の胡散臭いものは皆そういった言い訳を
するのよ。霊能力とかカルト宗教とか。
宙に浮いただの、霊視しただのとトリックを使って宣伝して、
証明することは拒む。武術的なジャンルでいうと、
相手に触れずに倒す、触れずに投げる、一撃で岩石を粉々にする、
槍で突かれてもハンマーで殴られてもびくともしない、など。
弟子を相手にしたときにはやってみせるのに、部外者を相手にして
やってみせてくれない。
俺は572さんの言うような超人的な力は望みませんよ。
せめて100mを11秒台で走ってみたい。150kgのバーベルを楽々と
上げてみたい（俺は110kgを15年前に上げたのが最高記録。
普通に努力しても現状から150kgは到底無理）。金メダルレベルの
選手が小学生時代に出すような記録です。でも、これすらも
実現不可能なんでしょう。。。。。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:22:59 ID:YlAysqjN

>とは言ってもね、世の中の胡散臭いものは皆そういった言い訳を
するのよ。霊能力とかカルト宗教とか。

逆でしょ。胡散臭いものほど証明したがるし、いろいろ理論化するもんですよ。
肥田式はことさら外に訴えかけることもしないし、坦々と道を極めようとするものです。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:25:09 ID:W2IfUqMu

>>575　その言い訳は一人善がりすぎる。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 19:38:52 ID:cOpugtfA

>>576
肥田式は独りよがりの世界です。
他人ではありません、自分のためにやるんです。
他人のことは他人に任せて一人よがりを極めるのが肥田式です。
人間は一人で生まれ一人で死んでいくのです。
嫌な人はやらなければいい。無理にやらせるということは肥田式のなかにはありません。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:26:30 ID:CKV3eUVo

プロのスポーツマンや格闘家、武道家で肥田式取り入れてるやつっていないじゃん
やってるのはおっさんやヲタばっか。
だいたい本に書いてるようなすごい効果が本当にあるんだったらみんなやってるはずだろ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:28:27 ID:PEBdWa25

おー、今はこっちもあっちも荒れてますねぇー。
もっと仲良くやりましょうよ。
100年後にはここにいる人皆いないんだから。たかが人生。
人間の存在なんて宇宙の大きさから見たらチリにもならないですよ。
無に等しい。肥田春充もその事はよく知っていたから、自分など
何の大した事も無い存在だと謙虚に考えていたよ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 20:35:48 ID:cOpugtfA

>>578
モハメッドアリは肥田通夫氏に習ったでしょうが。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:00:07 ID:facHmwI8

>>人間の存在なんて宇宙の大きさから見たらチリにもならないですよ。

目に映る現象が脳の反映だとしらんからそんな戯言がでてくる。
誰も正確な物質をしらない。これは妄想ではなく医学が解明したことだから、
えらそうにいえんけど。つまり、宇宙が大きいとおもうこと自体
原始的。太陽を神とあがめた縄文人とはわけがちがう。

結論として、小さいも大きいもない。存在なぞ存在しない、これが
究極の結論だとおもう。いまこれが夢か現実かを具体的に
証明できるひとがいたら、紹介してくれ。いや、植物状態で
現実をいきてる夢をみてるだけで、実はベットに横たわっていないと
証明できる人がいたら、レスたのむ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:09:30 ID:oqnOxo7N

>>581
お前は、ヘソ曲がりのファウスト博士か？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:11:00 ID:NiOhHFv7

そういや小学生の頃そういうこと考えたことあるな。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:20:29 ID:mR9m2YKC

へそ曲がりのファウスト博士で
ムーBOOKSの本思い出した

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:45:02 ID:LpzANfaU

やああれはよかったなあ。能力開発というよりは
人生哲学という意味において。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:56:27 ID:v6jggdZ/

>>581
お前がいま首吊れば分かることじゃないか。
それでベッドの上なら今の現実は無。
そのまま消えたら現実は在ったということ。
どっちにせよ現実があるかどうかを証明する方法は「存在」しているよ。
現実が意識の反映ならそれ以上の「実体のある」現実を求めようということがナンセンス。
それが分からないならまずPK Dickのヴァリスを読め。
それでも分からなければロバートアントンウィルソンのコズミックトリガーを読め。
それに物足りなくなったらバガヴァッドギーターを読め。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:10:43 ID:facHmwI8

>>586を俺の想念が描いた返事じゃないといえるならレスくれ。
いや、君のいままでの記憶がほんとうに昨日までと同じといえる
ならレスくれ。究極的に自分以外は全て結果として自作自演
じゃないといえるなら、いいきれる根拠あるならレスくれ。
君の親御さんは本当にそこに存在しているものなのか？
君の想念が都合よく作り出した仮想じゃないといきれる
根拠できたら、レスくれ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:19:23 ID:8bvUFmph

もし本気でそう思うんならお前が死ね。
俺が実在かどうかなんかお前に関係あるのかね？
スレ違い。さっさと首吊って死ね。死ね。死ね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:28:53 ID:facHmwI8

生きてるといえるのなら、レスくれ。
本当に君の周りにいる人間は死んでるのか？君の中の
仮想イメージ通りの記憶にすぎない、そうでないと
いいきれるなら、レスくれ。このやりとりしてるのは、
実はこれがはじめてで、そう記憶洗浄されてるかもしれんぞ？
この一瞬でも？そうじゃないといいきれるなら、レスくれ。

君の睡眠後、その目覚めが本当に昨日までの記憶の連続の
一環であることを祈る。全く別の記憶かもしれない、
人類全て。たしかめようないから、誰も気付かないだろう、
仮に事実として。

では死にはせんが、寝る。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:31:42 ID:PEBdWa25

588さん素晴らしい切り替えし！一票入れます。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:43:49 ID:9OEJc8w9

>>589
ま、こういう事に悩むのは平穏な暮らしの馬鹿が一回はかかる麻疹みたいなもんで。
イラクで戦争しまくりの中でそんなこと考える奴はいないからな、痛みとかが現実的過ぎて。
自分の存在意義のなさから感じる虚無感を、他人が不在だと妄想することで解消しようとする脳梅野郎。
寝る前にこの世から消え去れ。お前が下らん事でうじうじ言っているうちにも
病気で苦しんだり天災で家を失ったり親しい人を亡くしたりして「現実に」嘆いている人たちが大勢いるんだよ。
そういう人たちがいるかどうかわからない、とか言って愚痴をこぼす暇があるなら、まず動け。
たとえそれが妄想であったとしても何の無駄にもならないだろ。
自分のその現実性のなさをどうにかしろ。
どうにもならないんなら何度でも言うけどさっさと自分の中で死ね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 01:22:16 ID:pOYu0yLv

>>581 >>587 >>589
ここにまで来て、くだらんこと言わんでよろしい。これだから佐川ヲタは困る。
佐川伝説こそ、あなたの頭の中だけの幻想。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 02:49:45 ID:PqMj8A1O

現在、肥田式を練習している人達の中で、最も肥田式を
修得している人達はどのくらいの境地なのか聞きたい。
創始者レベルとはいかないまでもある程度の高みには達しているのだろうか。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 11:45:08 ID:ZpJ5pTsH

肥田式を鍛錬しても、150キロのバーベル上げたり、100メートル11秒で
走ったり出来ません。肥田式は、深層筋を鍛え、血行を良くするため、
健康に良いです。合気や発剄が出来るようになります。声がよく通るようになります。
丹田を支点に体を動かすので、長時間、動いても疲れません。
ただそれだけの事です。ちょっと特殊な健康体操です。神秘などありません。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:40:35 ID:AqIwOuvl

>>591
同感です。
肥田春充は人の苦しみが分かりすぎて食欲不振になったんじゃないか！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 12:50:13 ID:AqIwOuvl

>>593
肥田式は高い境地を目指してするものではない。
永続敢行これのみで足る。
死ぬまで練習し続ける決意あるのみ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 13:14:22 ID:ZpJ5pTsH

肥田春充も人の子、年と共に衰えていく、自分の体力と、脳力に
恐怖したのでは？寝たきりになって、また萱棒になったらどうしよう・・と、
これが自殺の真相だろう。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 14:20:09 ID:5XNjPJFH

それは、ただの憶測というか邪推やな。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:17:28 ID:AqIwOuvl

>>597
自分より器のデカイ人間のこと等理解できんよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:18:36 ID:+n059Pks

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 17:38:14 ID:hEXg7VSH

肥田式の効果効能を科学的に証明したデータとかある？
信じる人間だけが満足するのなら、それは宗教であって板違い

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:07:33 ID:jJp2uGa7

>>601
科学的という言葉の定義をはっきりさせてください。

ノーベル賞を受賞したような研究がどんどん乗り越えられ不完全なものをされる現在、どういうのが科学的なんですか？
その科学的というのは、年月がたってもかわらないんですか？
もし変わったら、それは科学的だったんですか？
教えてください。

それと、１つこれは科学的だという例をあげてください。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/11 19:31:27 ID:5msJNjAy

>>592 こらこらおっさん。君のその指摘　のしをつけて丁重に
お返しする。俺のレスをみつけては苦言を呈すのもよかろう、が、
きしょくわるいわ、マークされてるみたいで。それに、君も俺とにた
感性あるから似たようなスレに行き着くんじゃないのか？

＞＞佐川伝説こそ、あなたの頭の中だけの幻想。

あほか、史上最強至上絶対佐川合気を妄想とはどういう了見だ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:43:16 ID:dQ7WCHcT

>>601
科学的証明は今はできないであろうが
その当時（大正～昭和初期時代）
医者、海軍、陸軍が絶賛していた。

天皇陛下までも春充のその本を読んだのである。

その事実は覆らない。

今現在出来る人がいないとしてもね。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:00:20 ID:ZpJ5pTsH

ヨガの伝道者や、気功師については、多くの科学者が、脳波や筋電図を
測定しています。スポーツ選手もヨガと気功を取り入れて、自分の競技に
役立てています。そういう意味において、肥田式は後れを取っているのでは？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:08:36 ID:dQ7WCHcT

嘆かわしいかな、戦後の日本は商人が仕切る世界になってしまった。
宗教も、政治も、なんという不幸であるか。
金が全ての世界になってしまった。
仕方が無いかもしれんが、なんという不幸であるか。
でもその世界もじきに終わる。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:15:00 ID:dQ7WCHcT

>>605
うーん、呼吸法などをやる前とやった後の体の変化を科学的に測定
してみてもよいのではないかと思うな。
体感だけでない、体の変化は測定できると思う。

６０６の戯言は忘れてくれたまえ。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 20:56:21 ID:FbEicKSP

肥田式愛好者ってつまりここにいるように、言を左右にして客観的にその技術の有用性を証明できないのをごまかす連中ばっか？
肥田式だけやって、肥田式やってない他の武道練習者を上回ってみせるとかできないの？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:05:48 ID:jJp2uGa7

>>608
「できるよ」といったところでそれがどうなの？

「できないよ」といったところでそれがどうなの？

まずあなたは肥田式を何年やってきた人ですか？師匠はだれ？話はそれからでしょう。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:18:44 ID:TJOfB0Qc

同じ土俵の上に立とうとしない者へ、何を語りかけようとも空しいばかりだな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:39:25 ID:thcQ+nNL

腹筋が出来なくなった

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 21:45:10 ID:ZpJ5pTsH

春充に直接指導を受けた人達でさえ、2年以内に辞めていったのです。
ヨガも、気功も、まじめに2年もやれば、体質が変わる位、健康になるのです。
強健術には、何か根本的に欠陥があるのではないでしょうか？
強健術は、ヨガにも、気功にも負けない、すばらしい術なのに。あぁーもったいない。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:10:37 ID:5msJNjAy

>>612 規模の裾野から論じるべき課題だ。ヨガ、気功には歴史があるし、
本物偽者含めて無数に指導者がいるっても大げさではないゆえ、
師範の乗り換えもまた尋常ならぬ数であろうと、推察するに難くない。

その点肥田式の開祖であるがゆえの言語化の困難さや指導の方法論とう、
そううまくことははこぶべくもなく。やっと佐々木氏や高木氏らが
言語化しはじめた程度であり、あと400年のスパンをみて
君の論点の結果でるだろう。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:12:59 ID:0bBPZpQ8

なんか論述が矛盾してません？欠陥があるのに素晴らしいって･･･

ところで。武道研究家の日野晃氏によれば肥田式とは

「体操を理論として理解するのは比較的簡単だが、具体的に取り組むのは至難の業だ。
　それは、見た目に複雑で難しいというものではなく、動きの種類も少なく簡単そうに見
　えるが中身が難しいという事だ。
　この「肥田式強健術」も身体そのものを絞り込んで考えた結果、見た目にはシンプルな
　運動になっているのだ。世界は、この強健術をどれほど評価しているのかは知らないが、
　少なくとも現在世界で用いられている西洋運動理論は未だに追い付いていないことだけ
　は確かだし、百年経っても追い付かない事は分かる。
　十数年前、何かの本でこの「肥田式強健術」のことを知り、早速「河合式強健術」を
　はじめ、肥田春充の書いた本をあさり実際に試してみたことがある。
　しかし、よくよく試していくと身体に対して極度に精密に実感できなければまず出来ない、
　というごく当たり前の難問題を含んでいるところに辿り着いた」

と、あれほどの体術をこなせる人にですら難しいものらしい。
思うに健康法というよりは伝統芸能を身につけることに近いシロモノなのではないでしょうかね？
　伝統芸能では二年の修練なんて、舞台に足をかけたことにすらならないからね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:45:01 ID:ZpJ5pTsH

日野先生でも無理なら、俺には到底無理！
強健術はあきらめて、明日からヨガやりまーす。
これで、ヨゴザンスカ？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:47:53 ID:jJp2uGa7

>>615
もちろん、何の依存もございません。
ヨガをやってください。
肥田式に挫折したからといって人生の敗北ではありません。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:55:28 ID:WneNY3hy

私は肥田式をかれこれ二年無理しない程度にやりつづけてます｡
その結果,次の様な効果がありました｡
1.子どもの時から続いていた便秘が解消した｡
2.走るのが楽になった｡
3.肝が座ってきた｡
4.身体のﾊﾞﾗﾝｽ感覚が良くなった｡
5.これが一番嬉しく,何事にもやる気が湧いてきた｡
ただ,これらの効果を実感出来たのは最近のことです｡
体を鍛えるのに技術がいる,しかもその技術の修得が困難というのが肥田式がいまいち知名度が低い原因かも知れません

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:56:27 ID:Eo3RwxVO

一生やって身につくかどうかもわからないのやるより
確実に効果でるものやったほうが良いよ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:57:53 ID:jJp2uGa7

>>618
それ、いいすぎ
人、それぞれ

マニュアル世代のレスって感じだね。みんな同じようにしなきゃいけないと思ってるんだろう。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:57:54 ID:jfNe3qYf

>>605
一般的に脳波や筋電図を測っても別に何も出ませんよ。
基本的に脳波はてんかんや特殊な脳虚血試験でのモニターくらい、
筋電図は神経伝導速度とあわせて神経内科的な疾患に用いられるくらい。
それをヨガや気功に使用してもまともな医師ならなんの有意義な解釈もできない。
アルファー波だのは戯言だし。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:27:37 ID:7UEutybs

腕立ては単純だけど、続ければ腕が太くなるし力もつく
肥田式は大仰で最終的理想だけは高いけど、実際問題として役にたたなきゃ…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:49:46 ID:UJiWByyc

ちょっと健康になって満足してる人もいるんだし、いいじゃん人それぞれで。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:52:16 ID:0qG//ARc

>>602
いいこと言うねえ。科学的という言葉自体がかなりアバウトな言い方だし、これほど都合よく解釈できるものはないからね。
それにしても、ちょっと見ない間にこのスレも繁盛してるなあ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:14:28 ID:5DiqS45c

ここで太霊道

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:43:34 ID:8SgH8HVK

おまえどこから来たよ？そこに何があったよ？どうしてここに来たよ？お前いつまで
ここにいるよ？ここに居てどうするよ？お前にとってぁゃιぃとはなによ？お前いつ
まで休んでいるよ？お前いつになれば歩き出すよ？お前いつまで夢見ているよ？お前
の世界は美しいかよ？お前の心に光はあるかよ？お前の心に不安はあるかよ？お前の
心に歩き出す勇気はあるかよ？お前ここに居て何を見出したよ？お前それをこれから
の糧にできるかよ？お前今まで走って来たかよ？お前急ぎすぎていなかったかよ？お
前疲れたかよ？だから休んでいるかよ？お前そろそろ歩き出さないかよ？お前ゆっく
り歩き出さないかよ？お前それともまた走るのかよ？お前自分で選べよ。お前それで
も生きていかざるを得ないよ。そしてお前はどこへ行くよ？お前自分で決めていけよ
お前がつくり続けるんだよ

626 ：名無しの＠さん：05/01/12 09:30:02 ID:8mQxPfL6

>>625

無駄口が叩けるようでは、突きが浅かったか（ふ～っ）

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 10:42:15 ID:gzqmRW1+

>>625
深みのある文句ですねｌ　すばらしい～　もっと書き込みお願いします。
あなた様の境涯を見届けたい。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 12:27:04 ID:HKHG2RBO

>>621
確かに効果があるのか無いのかわからない強健術をやるよりも
目に見える効果があるほうがいいな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 13:27:29 ID:eGbx0ymw

そうしたいならそうすればいいよ。
研鑽もせずに「オイッチニ　ブウブウ」と運動や呼吸を繰り返すだけならラジオ体操と変わらないからね。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:07:06 ID:wKi60A0j

結局のところ、オカルトだね
「研鑚すれば」「本当は」とか言葉を並べるけど、「実」が無い
肥田春充氏をご本尊化してるだけじゃん
そういえば肥田春充氏って近衛連隊時代は経理だったんだよね
どうやって歩兵操典改典に発言できたんだろう？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 16:30:10 ID:eGbx0ymw

「実」が伴うから「研鑽しろ」と言っている。
ただ型をなぞるだけで「効果なし」と断するのは、早計甚だしい。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 17:50:44 ID:fRJgdH+l

>>630
その頃にはすでに本を出していたからだったと思うが。

633 ：十：05/01/12 20:00:50 ID:wcpzKFCs

力を抜くことについて
例えば、腕を上から下へ下ろす動きです
腕自体に重みがありますから、力を抜いていれば勝手に下に下りるわけです
ですから、下ろすというより落ちる感じでしょうか
胴体も同じ要領でやればいいと思います
何かの参考にしていただけたらとおもいます

議論のための議論は意味がないと思いますが、しかし
それすらも超えた世界があるのだと思います
ありがとうございます
肥田春充師の御恩に万分の一でも報いることができるように
頑張りたいと思います
皆様のご成功をお祈りいたします

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:05:31 ID:0qG//ARc

>>612
正しくやれば、相当な効果が期待できますよ。
617の人も書いているように、健康、健脳さまざまな効果が実感できます。
自分は３０代ですが、１０代の頃より、体力は格段にアップしています。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:37:17 ID:TDR6NC1y

一概にはいえん＞自分は３０代ですが、１０代の頃より、体力は格段にアップ
しています。

たとえば高校時分までがりおたで、いじめられるために生まれてきた
みたいな青年がいるとしよう。社会にでて一念発起ありとあらゆる
肉体的強者となるためのメソッドをむさぼった結果、いまじゃがらの悪い
取立て屋になった例もある。この場合、10代より40代なんだが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:39:34 ID:TDR6NC1y

要するに、10代のころから運動万能で筋持久力もあったうえで、
なおかつ肥田式の効験でそれがＵＰしたとゆうなら、説得力
あるわけで。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:44:56 ID:fIv5rwPn

>>636
肥田式は何年してますか？
あなたなりにやりこんますか？
その上での疑問なら意味もありますが、そうではないなら、空虚でしょう。
脳内だけであれこれ言うのはやめたほうがいいでしょうし。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:48:07 ID:fx+TwYIn

よーするに肥田式って宗教だろ
むかし肥田本人がでてるビデオ見たが、俺は武道の達人でもなんでもないんで何が凄いのかサパーリわからんかった。
あんな楽な体操で体力つくわけなかろーが

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:53:21 ID:fIv5rwPn

>>638
凄さは武道の達人にしか分かりません。
達人になってから評論をしてください。
まだ、他人をとやかくいえるレベルではありません。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 20:57:26 ID:TDR6NC1y

肥田先生を評価した同時代のおえらいさんの立場はどうなる。
がりおたもいたろうし、農民のおばちゃんもいたが。後世
伝わるとこ絶賛絶賛の嵐。ほんまかいな。郡是の女子社員に、
肥田先生の本質理解可能か？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 21:46:17 ID:3kVdMUDs

肥田式は、神経が鈍い人は分かりにくいんじゃないですか？
春充は茶を飲んだだけでも眠れなくなるくらい鋭敏な
神経をしていたわけですから。
微妙な内的感覚が感じ取れないと難しいでしょ。

「横隔膜をその場で緊張」という感覚も分からなければ執筆できないでしょう。
またやたら筋トレしている人ほど肥田式は分からない。
筋トレは筋肉を緊縮させる運動ですし、肥田式は筋肉を緊張させる運動法です。
またグニャグニャに軟らかい筋肉を作り上げる事が目標のハズ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:11:14 ID:5jkP//Rk

>>641
現代の筋トレがそんな単純なワケないだろう。
おまえの頭は北京原人かよ！

Tarzanレベルでも
コンセントリック、エキセントリック、アイソメトリック等常識だろ。

何せ、肥田式と違って筋トレには莫大な金と時間が費やされて研究され、
ほぼ全員のオリンピック等の競技選手、プロスポーツ選手により
絶えず実行され検証されているからな。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:17:39 ID:UJiWByyc

普段カフェイン摂取していない人なら、お茶飲んで眠れなくなるのは当たり前。
そのことをもって特段神経が鋭敏であるとは言えない。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 23:49:28 ID:35rhy2HB

で、創始者を除いてだれも
肥田式のすばらしい効果を体感できてないの？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:27:10 ID:uThmd9Ob

別に肥田式を特別に練習しているわけではないが、
肥田式の基本姿勢を決めると精神が変わるし腹式呼吸も楽にできる。
一概には否定できないんだよなあ。。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:40:44 ID:J22C7Du0

ちょっと興味あってのぞいたんだけどさ、
ここに書き込んだりしてる肥田式の修行者たちって、一体何を求めてるの？
正中心だか聖中心だか俺にはわかるはずもないけど
それが体得できるものとして、その先を見ている人はいるの？

なんかウサギがカメに追いつけない話みたい。
ウサギがカメの位置まで行ったとき、すでにカメは少し前に進んでるってやつ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:45:24 ID:HScbgkhP

>>646
過去ログ読め。
そんな質問が多いのも話が先に進まない原因。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 00:46:23 ID:UvsW+DAk

少なくとも武道じゃない罠

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:00:49 ID:+kyqjhlC

>>642
莫大な金や時間をかけても、無駄な研究をダラダラやってたんじゃ何にもならないと思うが・・・。
筋トレが行き詰まってきたから、ヨガとか古武道が注目を浴びているわけだしね。

>>644
だから正しいやり方さえすれば、みんな効果があるって言っているでしょう。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:05:49 ID:J22C7Du0

>>647
答えられないのが、でしょ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:12:49 ID:8M90Mm/E

正しいやり方が継承されてないというか
最終的には個人の内部感覚で会得するしかないから
正しいやり方を教えようにも、型等しか教えようが無いのが厳しいな
（細かいことはそのときそのとき気づいたことを口伝で伝えればいいんだろうけど）
ま、創始者本人が直伝した人でさえ大した効果も出ずに去っていった人が数多く居るくらいだから
独学では相当に難しい行法であるといえるな
難しいから理解されない
帰ってくるのは罵倒と疑念
そりゃわかる人たちで固まってやってたほうが居心地はいいわな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:14:06 ID:5F4L+1dw

>>649
それでも筋トレは進歩し続けているよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:25:17 ID:wS6oU5vS

初心者でもすぐ実感できるような行法があればいいんだが

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:27:13 ID:HScbgkhP

とにかくみんな春充の本を読め。
ビデオを見ろ。
佐々木先生の指導を受けろ。
事実上、それしかない。

佐々木先生が生きているうちに、
一人でも多くが、全伝を学んで
後世に伝えていかねばならんのだ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:34:54 ID:THN0gZnl

ここで太霊道ですよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:44:31 ID:wB7cqd+U

>>654　信者は醜いでつね

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 01:44:57 ID:THN0gZnl

ここで江間式心身鍛練法ですよ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 05:36:52 ID:QVEQrZU2

江間式心身鍛練法とはどういうものなのですか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 07:21:36 ID:5HnwckyJ

現代の筋トレがそんな単純なワケないだろう。
おまえの頭は北京原人かよ！
>>642

現代西洋医学の複雑さと同じようなもの。
真理とは全く反対方向に進んでいる。
複雑化させているから真似しやすいの。

肥田は鍛錬法を削いで削いで、磨いて磨いて、不純物質削ぎ落として
真の真なる真に到達せんとしたんだ。

筋トレと肥田式の違いは現代西洋医学と天真療法との比較で
分かるじゃないですか！

あなたも一度重い病気で苦しみ、そこから這い上がることの
難しさを体験しなくては肥田式の奥深さは絶対分からない。
分かるわけがない。肥田式は全て体験自得の世界だ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 11:32:25 ID:GzUr694T

肥田式が廃れた理由が端的にわかるスレだな
つまり間口が狭く、難易度が高い（そして実は難かしい段階をクリアしても上に行けるという例は開祖一人ぐらいしかない）

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 11:46:30 ID:9K7EaYDp

>659
やたら確信に満ちてることはわかるが、その確信が何に基づくものか不明だ。
現代的なフィジカルトレーニングや西洋医学と比較して論じるんなら、肥田式の
学習者がスポーツ競技で他の競技者と互角以上の実績を挙げてないと説得力無いよ。

>不純物質削ぎ落として真の真なる真に到達せんとしたんだ。
一線で活躍するアスリートが、どれだけの精進を重ねているかご存知ないのだろうか。
自分達だけの小さな世界に引き篭もるのではなく、俗世間の評価や批判にさらされ
ながら突出した成績を示すことが容易にできるはずがない。

>筋トレと肥田式の違いは現代西洋医学と天真療法との比較で
治療実績を主張するのなら、具体的なデータが必要。
肥田氏の時代の話を持ち出すんじゃなくて、（昔の話だから検証のしようがない）
現代の実践者たちが、先入観や予備知識を持たない第三者に治療を施して、
西洋医学による療法との比較を行うべき。

>肥田式は全て体験自得の世界だ。
「評価」とは全て他者の『実績』との比較の上に成り立つ。
『論』と『論』とを闘わせたところで、立場の違いで延々と平行線をたどるだけ。
鍛錬法であれ、治療法であれ、上に挙げたように『実績』と『実績』の比較で
検証してくれ。
繰り返しになるが、昔話を持ち出すんじゃなくて、現代の学習者自身の能力で。
実践者たちが目に見える形で、つまりスポーツ選手たちのように俗世間の
評価、批判にさらされた環境の中で実力を示せば批判者たちも黙るでしょ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:24:18 ID:rhJL3/2G

・腰腹同量
・気合
・正しい姿勢
たったこれだけのことが難しい

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 12:51:19 ID:yMs7cv+E

結局、だから廃れたんだね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:05:04 ID:ScRdkcoA

これをやると健康になれますでしょうか？また腹は出てしまうのでしょうか？
初心者はどのような本、サイトを見ればいいですか。
やはり道場（高木氏の？）に通うほうがいいですか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 13:33:30 ID:5HnwckyJ

>>661
あなたのおっしゃることは全て正論だ。正しい。一点の間違いも
ない。ただそれだけだ。
人はみなオンリー１だ。他者と比べて何になる？あなたはあなたの
存在価値があり、あなたの真似など誰もできない。当然私の真似も
誰もできない。人は無我から自我が生まれ、最後は真我にたどり着かねば
ならぬ。あなた本来のあり方になればそれでいいのだ。肥田は真人を
作る法を説いた。それは、本当の自分と出会う事を意味しているんだ。
いや、これは肥田だけではない。先哲は皆それを語ったいるだけだ。
あなたの論理性はご立派だ。それに更に磨きをかければ、「隻手の声」に
いたるでしょう。そうすれば、そこから正中心体得に至ると思われる。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 14:02:02 ID:mW6j2O5Y

>>661
なんだかねぇ…。なんで肥田式実践者が、アスリートを凌駕しなきゃならんのだ？
心身強健術だからって超人を作るわけじゃないよ。論理の飛躍も大概にしてくれ。
「純健康」と「一方面に特化した心身鍛錬」では、方向性が違うでしょ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 15:48:07 ID:TWfL9IzV

>>661
正論だね
でも肥田式を崇める連中には理解できないと思うよ
言ってる事はカルト宗教だもん
実習者の実力も、客観的効能も例示できないくせに「その先」なんていう幻想ばかり説くからね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:32:27 ID:mW6j2O5Y

６６１は、どうした？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:35:14 ID:+kyqjhlC

>>661
>治療実績を主張するのなら、具体的なデータが必要。
肥田氏の時代の話を持ち出すんじゃなくて、（昔の話だから検証のしようがない）
現代の実践者たちが、先入観や予備知識を持たない第三者に治療を施して、
西洋医学による療法との比較を行うべき。

データとか言っている時点で、すでに勘違いだな。
肥田式は単純な比較で判断できるような低次元のシロモノではない。そもそもデータ何ていうのは、なかばコジツケに過ぎないからね。本質とは何ら関係がない。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:38:20 ID:Dve80SXv

>>669
データから本質を読み取ることは不可能ですかね？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 17:38:55 ID:9TXQbxhh

>>661

>>659
>不純物質削ぎ落として真の真なる真に到達せんとしたんだ。
すいませんコイツただのバキオタです
http://www.domo2.net/bbs/image/1105605366.jpg

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:11:18 ID:5HnwckyJ

>>671
あなたは肥田春充の宇宙倫理の書を読まれたのですか？
師の言葉を意訳し書いただけです。もっと原書をよく
読まれた方がいいですよ。また師の御生存されていた
歴史的背景も詳しく調べないと何も分からずじまいで
終わってしまう。肥田春充が何を見て、何を考えていたか
深く検証していけなければ強健術の深さは分からない。
私も体を鍛えること30年に及んで、ようやく入り口らしき
所を発見したに過ぎない。まだまだ奥が深いのですよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:26:56 ID:5HnwckyJ

>>661
左脳教育の弊害ですね。
社会で生きていくにも分析力だけでは、限界がある。
やはり、最後に頼れるのは直観力だけですよ。
内の会社の代表も常に直感力を磨けと言ってるし、
大体がそうだよ。偉大な科学の発見も直感から出た賜物。
分析は単なる裏づけにしかならないよ。科学がある前から
自然はあった。科学で作られた自然はどこにもないと思いますが。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:33:33 ID:Mn35Wi0D

ここで初心者にも簡単よくわかる方法を2chの皆で考えるのを提案してみる

かくいう俺も初心者ｗ

今のところぼちぼちと10年くらいやってきて（ラジオ体操程度だけど）
メンタル的な効果しか実感できてないなあ（プラシーボ効果かも）
なんかやった後は気力が充実するから
やるぞ！っていうスイッチ代わりに重宝してる

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:37:31 ID:AM4luOlD

肥田式は、すばらしいが上級者用の鍛錬法だと思う。
初心者はまず、気功や太極拳で体を練るべきだ。
その後、肥田式を行えば効果的だと思う。
気功や太極拳の時点で、健康になっちゃうけどね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 18:54:20 ID:5HnwckyJ

>>674
最初は自然体休養姿勢と正式自然呼吸法で十分体をほぐすことから
やるのが一番良いと思いますよ。
それは、佐々木了雲先生の手法ですけど、一番安全で一番効果的だと
思います。体が緩めないとどうしようもないと私は実感しています。
また、これだけでかなり修養は進みます。正中心大緊張が実ならば、
自然体休養姿勢は虚の正中心鍛錬法だと今は解釈しております。
　また時間が経てば解釈は変わっていくでしょうが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 19:48:08 ID:6yann6vn

みんな理屈や批判もいいが、
何年肥田式をしているか、どの先生に教わっているかを書いたらどうだ？

推測だがどうも、習ったこともない、もしくは一人でちょこっとだけした程度の人が多いようにみえる。

理屈も批判も疑問もやりこんだ人のみ語れるもの。

修行歴を明記してくれ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:00:59 ID:tnIb5MTi

体を見ればわかる>>677
よってそのてのくだらん素性情報いらん。

出産した女と独身の女は体の深みが違う。正中心の有無は
深みでわかる！

きたりてみよ！　高○一行師範。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:02:07 ID:6yann6vn

>>678
掲示板じゃ見えないし・・・

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:03:29 ID:tnIb5MTi

しかしなぜ、肥田式スレの最近の盛り上がり？
佐々木さんと酒井さんの真摯な活動が功を奏したから？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:06:19 ID:7sr4Gpfv

>>677
修行って…キミ肥田式やってないかまだ初学者でしょ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 20:57:23 ID:5HnwckyJ

仮に肥田式を伝承するものがいなくなっても正中心は滅ばない。
肥田式だけが正中心に至る唯一の道ではありませんし、どんな
方面からでも、体得する人はするでしょ。音楽家、書道家、数学家、
一つのことを追求し続けるものには、それなりの報酬が手渡される
のでは？思います。道元禅師は「成仏は修行で到達する目標ではなく、
無限の修行こそが成仏であるという修証一如・只管打坐（しかんたざ）」
を主張した。この思想を肥田春充は踏襲していますね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:06:03 ID:Sb9NISNT

あの怪しい指導者たちに習いたいとは思わん
まえは肥田の本とか読んで独習してたがもう二度とやることないだろ
最近は創始者じたいが怪しく思えてきた
おまいらも早いとこ目ぇ覚ましたほうがいいぞ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 21:10:47 ID:6yann6vn

>>683
ではその書き込みが最後と考えてよろしいですね。
今までご苦労様でした。あなたの分もがんばります。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:08:46 ID:9TXQbxhh

>>672
マジレスカコワルイ
もっと他に突っ込むものがあるだろーが

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:12:26 ID:uzNoSInD

肥田式強健術は数学の公式のようなものだと思った。
ただ、やってることは足し算も引き算もわからないような人に、
この式を使えばこの答えが出る、ほら？簡単でしょ？といって、
さっさと自分だけ納得して受講者を置いてけぼりにしてしまうようなものだが。

>>675の言うように
他のものである程度なにかをつかんでから、
強健術に移行したほうがいいのではないだろうかと思う。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:24:22 ID:cAuQoa8J

肥田式も級段制を採用すれば、
このように無駄な我の張り合いから解放されて、
建設的な話し合いに入れると思うのだが・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:25:35 ID:9TXQbxhh

>>686
平田内蔵吉の本なんか1分で1呼吸しろなんて
平気で書いてるからな。

http://peperoguxu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/img/33.jpg

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:36:00 ID:HNE6m1DK

「川合春充」の頃の本から順番に学ぶといいのかなあ？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:37:45 ID:cUVmvis6

そうです。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 22:58:24 ID:5HnwckyJ

>>686
体の無駄な力みを徹底的に抜くという意味では、太極拳や気功の
練習はした方がいいと思います。この力みを無くす事がどれだけ
難しいことか・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:07:13 ID:+NDPn3HL

天才以外、独学では身に付かないということが分かったから、
誰か、教えるのが大好きな方、効果的なカリキュラムを創作して、
教室開いてくれないかな。
免許皆伝まで20年でも30年でもよいから、自分がどのへんを進んでいるか、
分かるカリキュラムが欲しい。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 23:48:26 ID:jIjl/VmG

肥田式強健術に関する話題Ⅳ
http://esp.bbs.thebbs.jp/1105458213/

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:21:54 ID:zf71ty8G

何で急にこんなに盛り上がりだしたの?

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 00:24:13 ID:o+ZNWW2y

アンチがカンフル剤になったのさ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 02:31:34 ID:n0vLpuYb

そこで高木さんの近況ですよ。
誰か知りません？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:00:44 ID:MEksAspz

肥田式強健術に関する話題①
http://religion.bbs.thebbs.jp/1084048476/

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 03:02:32 ID:MEksAspz

肥田式剛健術やった方います？
http://netabbs.info/test/read.cgi/wish/1053307868/

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 08:12:59 ID:Oo4yXtGD

直リンは、やめなさいって

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 10:35:32 ID:MEksAspz

2チョンねるのルールもロクに知らんのか

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 12:21:37 ID:C752UhEY

ここで聖十字架躁錬法

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 16:56:42 ID:zf71ty8G

>>700
ルールも何も２ちゃんは無法地帯なんだが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 17:07:35 ID:MEksAspz

そんな突っ込みはいらん

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:01:55 ID:cuCysDvR

高木さんてどんな性格の人？　過去の秘伝やらムーの雑誌を読んでいると
春充に成りきっている様な文体だけど？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:05:36 ID:xcZUkACM

おっちょこちょい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 19:07:36 ID:zf71ty8G

>>704
良くも悪くも、肥田式実践者は春充師になりきっています。
もっとも高木さんは独自のスタンスを持っているようだし、傾聴には値すると思うね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 21:54:12 ID:o+ZNWW2y

うーん、どうかな？
高木氏は、研究と技術には長けているけど、本物と思うに足るものを感じない。
刺激的な人物ではあるけどね。

誰か結界を張る動作を覚えた人いる？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:15:52 ID:t7rXZI1V

高木さんは怖い感じですか？それとも温かい感じがしますか？
威圧感あるのですか？　性格がどんな人か知りたいです。

肥田春充氏は普段は温和で笑顔がかわいい感じですよね。
ビデオの冒頭の笑顔は赤ちゃんみたいに思った。
でも、裸体になると別人ではないかと思うほど豹変しますよね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 01:23:22 ID:QM9mRGoL

>>707　研究と技術には長けているのなら、それだけでマシ。

＞誰か結界を張る動作を覚えた人いる？

それは何ですか？　大体どんな風でした？
結界って霊的なものの侵入を拒む為のものですか？
それとも神社みたいに注連縄を張るとか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 06:45:29 ID:/CZU8HEv

十五年くらいになるのかな、高木さんの本を手にしたのは
その頃私は総合系の格闘技をしていて、試合に出ても二回戦止まりだった
それが、正中心を意識しだしてから、ものすごく相手が良く見え出した
結局まあまあの大会で優勝、全国と名の付く大会で準優勝することが出来た
やってたのは簡易強健術(特に外腹しゃきん)と攻撃防御の型
でも、下半身虚にして実、上半身虚にして虚、中心実にして実を常に意識してた
ルールが顔面攻撃有りだったのが幸いしてか、脳で感じる恐怖心に対しての
アストラル体的境地からの正中心意識が実感とつかめた気がする
今でもたまに外腹斜筋と攻撃防御の型はやる、気分が高揚して気持ちいい
後輩の指導に行った時に、スパーリングしながら「正中心、正中心!」教えるが
誰もわかってないようだ、やはり自分で感じるしかないように思える
面白い効能として、大相撲の勝敗が正中心を意識して見ることによってほぼ当たる
ちなみに、K-1はなかなか当たらない

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 07:25:44 ID:xF3waKDC

・自然体休養姿勢

http://web.archive.org/web/20030618190424/homepage1.nifty.com/hidashiki/doutei1.htm

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:29:42 ID:y3XvVzg7

>>709
結界は、セミナー会場を神社のような霊的空間にするために行われていました。
セミナー後は、結界を解いていたようですが、それは見たことが無いです。

たぶん元ネタがあると思うんだけど、しらないかなぁ？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 08:32:09 ID:xF3waKDC

テキスト無しでノート取るだけで精一杯なんだろ？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 10:12:46 ID:ZY3+HeRX

中心力自体が結界をはり、「聖境」を作るという解釈もできますね。
強健術は修験道の一種かと思った事も以前ある。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:12:14 ID:iNEbijjE

肥田式とは直接関係ないが、正中心、丹田の実感が持てない人は、仙骨に意識を落とす癖をつけるといい。
頭や胸からスーと背骨を通して仙骨まで意識をおろしていく。
うまく落ちれば精神もおちつくし、武術でも仙骨から初動させると相手はなかなか対処できない。

あと、誰かにからまれたり喧嘩になりそうなときも、体の力を抜いて仙骨を意識すると相手はそれ以上絡んでこない。

肥田式ではどうか知らないが、私は丹田の位置は仙骨の前のエネルギースポットだと思う。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:41:33 ID:ZY3+HeRX

>>715
同感です。肥田春充のビデオを見ていてそう思いました。
抜刀術を終えて階段を下りていく後ろ姿は、見事に仙骨の上に
背骨が乗っている感じです。この感覚だけで十分姿勢が整ってくる。
仙骨は重要要素だと思います。仙骨は道術の内海康満氏がよく
言及していますね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:44:02 ID:iNEbijjE

>>716
内海先生をご存知ですか？
私も内海先生の影響をうけています。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 15:59:58 ID:ZY3+HeRX

717>>
内海先生のお弟子さんの仙骨良法は幾度か受けにいきましたし、
本も４冊ほど読みました。しかし、かなり以前の事で、その当時は
理解が全くできていませんでした。まあ内海先生風に言えば、理力が
無かったと思います。今は、内的感覚がその当時よりは幾分か深く
なっていますので、多少理解はできるようになりました。
内観の深度が問題になってくると思いますから、初心者では難しい
と思いますよ。
肥田式との違いは当然あります。特に中心力は、球状緊張を
作らなければできませんから、その部分は全く違うでしょう。
あと頚椎です。内海先生の頚椎は前傾していますが、肥田春充は
真っ直ぐ天に向かっています。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:03:48 ID:JbndWpDX

メビウス気流法の坪井氏も「丹田という王宮の奥深くに棲む王のようなもので
一般人が会うには時間も労力もかかる。だがＳポイント（注　坪井氏の提唱する
身体ポイントの一つ　仙骨二番と三番の中間）は宮殿の門のようなもので
そこからそっと入りこめばその先には王宮の道が続いている」と言っているね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:06:50 ID:ZY3+HeRX

肥田春充は宇宙意識に目覚めた方だと今では解釈していますから
狭義の地球科学では無く、宇宙科学に立脚した理論だという
イメージです。宇宙数学的厳正さで姿勢が完成しているという
感じですね。ほど遠いです。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:09:22 ID:ZY3+HeRX

>>719
それは、理解不能です。メビウス気流法は全く知らない領域です。
未知なる世界です。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:12:12 ID:iNEbijjE

>>718
仙骨治良を受けられたかたですか。私も５年半、マートで治良を受けております。
道術も初歩のみやっておりますが、仙骨に意識が降りたときの力はすごいですね。
２ちゃんでマートをご存知のかたは珍しいのでうれしいですね。そういう方がいらっしゃるのは。

＞肥田式との違いは当然あります。特に中心力は、球状緊張を
作らなければできませんから、その部分は全く違うでしょう。
あと頚椎です。内海先生の頚椎は前傾していますが、肥田春充は
真っ直ぐ天に向かっています

やはり肥田式と道術は違うでしょうね。道術では特別な姿勢は要求がありませんし。
ただ、肥田式でも仙骨のことを説くみたいですので、もし今、肥田式で効果が分からない人は仙骨の意識をもつことも取り入れてみたらいいかもしれません。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:27:29 ID:ZY3+HeRX

>>722
いや、その仙骨に意識を持つことが相当難しいと思いますよ。
分からない人は一生分からないと思う。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:32:24 ID:ZY3+HeRX

>>722
肥田式の姿勢も特別な姿勢ではありませんよ。最も自然な姿勢です。
自然と放任とは違うと肥田春充は言っています。
肥田春充の姿勢は赤ちゃんの立ち姿勢だという人もいます。
それくらい自然な立ち方ですから難しい。
単純すぎて難しいということだと思います。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:34:55 ID:9gqw1ISH

「自然」の定義次第でどんな姿勢だろうと「自然な姿勢」とは言えるだろうね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:50:27 ID:ZY3+HeRX

>>725
＜自然な姿勢＞
重力に対して最も筋力を使わず立てる姿勢。
かつ内臓諸器官及び脳の生理的状態が最も正常に働く姿勢と
定義すればよろしいか？これでも甘いかな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 16:59:52 ID:iNEbijjE

>>723
私も、自分の力では仙骨の重要性は気づけませんでした。

>>724
私も以前肥田式を本で独習してたのですが、難しかったです。
日野晃氏も肥田式は、本当の精密さがいるというようなことを説いてます。
今は肥田式をしてませんが春充氏の立ち姿は、芸術という感じがしますね。
なんとも侵しがたいような。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 17:21:29 ID:ZY3+HeRX

>>727
一つの事を磨きに磨き上げた賜物でしょうね。マネはできません。
最後は磨きすぎて、跡形も無く、無くなってしまったような
気もします。ほどほどに磨くのが良いのではないかと
思います。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:18:19 ID:8SHak3n9

フム、仙骨か・・・そういう観点で見ると
椅子運動法は非常に安定しているからオススメ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:46:40 ID:QpAMnI6U

おれは仙骨を意識するのが、なかなか難しいんだよね。
丹田は最近、自覚できるようになってきたんだが。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:51:54 ID:b82ExisV

どんな方法でも良いから、継続することが一番大切だと思いますよ。
其のうち何かが見えてくるハズ。それに10年かかるか20年かかるか。
その気持ちが一番大事じゃないかなあ？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:54:06 ID:eyt89/wG

仙骨を生兵法でいじっちゃいかんぞ。ＰＣでたとえるなら、
仙骨はレジストリ（ちなみにＣＰＵは脳）に相当するわけだが、
素人が高速化を計るために検索してみようみまねでいじって
リカバリーなヶースもよくあるときくが、人体の場合仙骨を
うかつにいじるとＰＣみたくリカバリーきかんぞ、生涯廃人。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 19:59:56 ID:b82ExisV

>>732
それは絶対そう！経験者語る。偏差になった経験あり。
自然に出来上がるのが一番。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 21:59:26 ID:cSRStTn3

中心力９、部分力１、これが強健術。
中心力０、部分力１～１０、これがラジオ体操。
中心力を身に付けてから強健術やらないと、ダメという事。
強健術で、中心力を養えると思っているから悲劇が起こるんだよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:30:37 ID:b82ExisV

腰腹同量の力か。うんこ気張る時と感覚似てるな。う～～っ　ストン
いびきかいてる呼吸に似てるな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/15 22:41:01 ID:eyt89/wG

＞＞自然に出来上がるのが一番。

正中心が覚醒するとしてそれは肥田先生の言葉をかりなら、
身体の大変容となるが、この場合副作用はなかったか？
とおもう。仙骨に目覚めた（事故で強打で覚醒）ある人間の
末路は、偏差1000倍の如くの最後だったらしい。
副作用がないとして、だとしたらやはり、河合式のころの体系に
実は中心力の覚醒にかかせないなにかがあったんじゃないか？と
思う次第。完成された後期の体系は我々凡夫にはただの箱でしか
ないのでは？どうだろうか。

＞＞中心力０、部分力１～１０、これがラジオ体操。

ラジオ体操に失礼。オヤジ体操だろ。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:48:17 ID:vfvgJPxD

>中心力９、部分力１、これが強健術。

・・・釣られてやるか。

正しくは、中心力１０に部分力９が強健術。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:57:50 ID:qkaqowKL

肥田さんは、一種の特異功能は身につけたんだけど、最後まで、満足する
ことはなかった・・・・・つまり「幸せ」を感じることは無かったんです。
禅の世界でいう「魔界」に、はまってしまわれた方のように思います。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:06:00 ID:mLuZsz6X

力を持ちすぎたせいでヤミに目を付けられて
潰されたんじゃないか。
今も苦しんでいるはず。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:18:57 ID:b82ExisV

>>738
確かに、それは最近感じるよ。今まで尊敬の念で見てたから
肥田さんを見る目が曇ってた。

所詮、肥田さん一人で開発したもの。ヨーガや気功数千年の叡智に
一人の人間で凌駕できるわけないだろう？って冷ややかに見えますね。

まあ飯田トウインさんとあのまま関係があればまた違ったかもしれませんね。
大本教を批判するのもいいけど、その本人に会ってから批判すればいいと
思う。自分の能力に自惚れていたんじゃないかと今は思うなあ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:36:46 ID:b82ExisV

>>736
＞正中心が覚醒するとしてそれは肥田先生の言葉をかりなら、
身体の大変容となるが、この場合副作用はなかったか？

副作用大有りだよ。正中心に耐えられる理性と徳性を
磨かなければ、その正中心の力に潰されてしまう。
正中心の力は右脳を開けてしまうと実感した。閃きの嵐だった。

副作用がないとして、だとしたらやはり、河合式のころの体系に
実は中心力の覚醒にかかせないなにかがあったんじゃないか？と
思う次第。完成された後期の体系は我々凡夫にはただの箱でしか
ないのでは？どうだろうか。

少し違う。正中心が開くまでに背骨やその他、精神面が落ち着く
期間だったと思う。覚醒の条件じゃ無く安全に開く為の準備期間。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:42:45 ID:UssMOmGg

なんかオカルトじみた話まで…

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:43:10 ID:b82ExisV

正中心が開いても肥田さんみたいに全ての人はならないよ。

数学者が正中心を開けばその方面の能力が上がる。
書道家は書道の達人に。
ダンサーはダンスの達人に。
音楽家は音楽の達人に。
正中心開いたら皆肥田さんみたいになるんだったら
空海も道元も釈迦も皆馬鹿力か？違うでしょ。
皆顕現する力はそれぞれ違ってくるよ。
要するにその人が持って生まれた才能が開花するに過ぎない。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 23:52:27 ID:b82ExisV

肥田さんは「自然に帰れ！」力説した。
完全に自然と一体になればそれ以上は無い！
我即宇宙、宇宙即我。神我合一。結局、根本はヨガや気功と全く同じ。
辿る道が違うだけ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:00:40 ID:cl3T3vCz

オカ板か宗教板でやれ
目障りだﾁﾝｶｽどもが

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:04:57 ID:f9FfkHrY

つうか釈迦や空海と一緒にするな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:07:21 ID:xxpRJYLw

お釈迦様みたいに悟りが開けたらよかろうね

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:28:22 ID:NzX2uy+r

>>738
若かりし頃ならいざ知らず、大悟徹底を極めた晩年の春充師に限って魔境はないでしょう。
まぁ最晩年は、もはや人間を超越した存在にはなっていたでしょうが。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:33:09 ID:xxpRJYLw

でも最期は悲惨でしょ。
釈迦は大往生じゃない。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:33:15 ID:v4IDvh0A

海を割れるなんて人は千年に
数人しか出ないだろうな。

未発表の宇宙倫理の書の中に
宇宙年表(予言書含む)がある
とか無いとか。
宇宙倫理の書の原稿全部を
読んだ人は何人くらいいるんだろう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:39:22 ID:Iz092xGL

海を割るっていうのは、捏造じゃなかったか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 00:46:51 ID:PhpdRmkf

>>751
捏造というより、肥田家に出入りしてた宗教者が妄想を膨らませて吹聴しまくった。
それが広まってしまったのが真相。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 01:59:56 ID:v4IDvh0A

さすが宗教者だけあって人心を掴むのが巧者だな。
カブトムシと空を飛んだという話も彼の妄想か。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:05:40 ID:v4IDvh0A

訂正

誤　：　カブトムシと空を飛んだ
正　：　カブトムシが空を飛んだ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 03:42:24 ID:DTAFTI0L

>>712
>結界は、セミナー会場を神社のような霊的空間にするために行われていました。

どんな動作を会場の何処から何処にかけてしてたとか
何か呪文を唱えてたとか、解る？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 07:07:20 ID:gZTk5RGe

>>745
肥田さんの姿勢は禅の高僧の姿勢と全く同一のモノと言う事を
知らないか？強健術は動的禅、体育禅、と飯田トウイン禅師に
評価されたんだよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 08:11:52 ID:f9FfkHrY

>>756
だから宗教板なんだろ。
>>745への反論になってない。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 08:32:34 ID:Au1ZHHC4

開祖ネタでの切り返しではますます他板に近くなるな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:00:52 ID:iQfIn47K

>>757
昔、太極拳のスレで立禅を細かく指導していた人がいて、そのやり方だと
腰のそりが肥田さんそっくりになるのよ。

これならいいか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:13:27 ID:S2gfF0rR

つか、完全にオカルトか宗教だね

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:48:35 ID:BVwFB3cs

麻原が空飛べるとか言うのとほとんど同じレベルだよな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 16:53:36 ID:NzX2uy+r

>>757
無教養な人だね。

763 ：チビデブゴン：05/01/16 17:32:05 ID:I22TcTw8

逆腹式呼吸を続けていると、背中の筋肉が発達して
背中の方が反ってくることがありますよ。
私も背中が反ってますよ＾＾；）立禅を始めてそうなりました。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:32:55 ID:OdCiY3QK

>>麻原が空飛べるとか言うのとほとんど同じレベルだよな

皆とはいわんが、肥田式に興味持ち始めたきっかけは、高木さんの
ムー寄稿によるところが多大とおもわれ。そのての雑誌をよむ時点で
たしかに、オウム信者と双璧かもしれん。頑強なスポーツマンや人生
謳歌してる連中はまず、ムーなぞ読まないし。高木さん発表する
場をまちがえたね、確かに営業としてはいい媒体であったろうが。
わるが集まる高校でよまれる雑誌が暴走族特集なら、進学校では
案外ムー読者おおいね、不思議と。勉強以外に強さもほしいんだろう
と思う。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:35:09 ID:OdCiY3QK

強さといっても、超自然的強者という意味で。きしょくわるい
話だ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 20:42:25 ID:ZO31R1A6

>>764
オタキッーなのにヤンキー３人をボコったワシは、特殊かい？
ちなみに筋トレに勝手に肥田式をとりいれてる。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:39:44 ID:NzX2uy+r

>>764
意味がぜーんぜんわかりません。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 21:55:12 ID:vOJpE1wT

1000まであともう少し、みんなガンバレ！

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:13:46 ID:nb2MXKGR

>>766は一日5分の健康体操で世界最強の超人になれると本気で信じてるﾋｷｦﾀ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:22:00 ID:4bmToozL

>>769
なんならオフするか？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:35:38 ID:NzX2uy+r

>>769
そんなこと言ってるのはオマエだけ。ホンと重症だな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:44:18 ID:VAyGffVR

>>770
肯定派と否定派が一緒にオフするというのも面白い。
やるならどこでする？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:08:49 ID:NzX2uy+r

否定はなんていないよ。ただの荒らしだから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:25:40 ID:hB8zbCwZ

んなこたぁどーでもいいからさっさと場所と日時指定しろハゲが

775 ：７７０：05/01/17 01:59:27 ID:wEH/qxI8

>>774
[email protected]

スパオフ希望。ルールは、噛み付き、目潰しなし。パンチ、キック、タックル、寝技OK.
参ったしたら終わり。武術歴キック３年。某総合１年半。肥田式経験なし（筋トレをするとき、丹田を意識し、気合をかけてやってる。ベンチが、１４５キロまで伸びた）

これでどうですかいな？

場所、日時はメールにて応相談。メールまってます。７７４さん。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 08:19:11 ID:LzZaGTpp

それはそれで進めてもらって、ディスカッション＆ワークショップしたいやねぇ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:22:35 ID:JE+IxskW

＞７７４と＞７７５よ！
そんなに喧嘩したいなら、リングで闘え。
２ｃｈというリングでな！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:24:13 ID:klhSbvsF

喝！わからんか！馬鹿者！

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 19:31:12 ID:p2R6RSiG,

>>778
すいません肥田先生

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:24:37 ID:iUHduKiA

>>778
思わず腰を抜かしてしまったよ！

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 21:40:02 ID:O6USGd4/

>>779は終生犬馬の労をいとわず>>778についていくころ
>>780は>>779との裁判中、腰を抜かしてぶっ倒れること

782 ：７７５：05/01/17 21:44:55 ID:wEH/qxI8

メールまだ～？

冗談だよ。私は７７０ではありません。
７７４がいきがっていたからからかっただけ。
そのメアドは、存在しないよ。（といいながら、メアド採集ってか？）

では、さようなら。肥田式の経験はありません、あしからず。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:00:40 ID:5EQcqum7

どっちにしろ肥田式経験なしならオフする意味ないじゃん。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 22:55:11 ID:KxK5dkYF

すみません、オフって何ですか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:09:09 ID:U3RYzIM2

すみません、HTMLって何ですか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:34:49 ID:Xxgfb912

それは置いといて。
実はこのスレには武術経験者が多かったりしないか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 23:36:25 ID:OiEMVyKi

オフは、「表に出ろや！モラァ！！」ってこと。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:52:07 ID:2m+sOJM2

なぜ？肥田式はあんなに腰を反らすのか？
その答えは・・・また明日。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 07:02:05 ID:IQ5ybCkV

>>788
お尻の筋肉が発達してるからそう見えるだけ。
実際は仙骨の上に背骨が綺麗に立ってるよ。

気合が入った瞬間だけ腰はもうチト反る。
腰の反りで横隔膜を操作するんだ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:02:20 ID:HO4IlCMK

大泉くんと結ばれる大泉くんにご奉仕
お兄ちゃんに純潔を捧げてお兄ちゃんに
ブルマ結ばれてご奉仕ブルマブルマブルマ
はかせて大泉くんと結ばれて身も心も捧げ
るお兄ちゃんと結ばれてブルマはかせてほ
しいの～～

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:18:19 ID:CZPIFkEK

で、結局高木さんの結界ってどんな動作？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:30:49 ID:GmnJkKrb

まず片膝を着き、顔の辺りの経絡を撫でたり空中に印を描きつつ舞の如き動きで最後に気合を掛ける。
その間３０秒程度。
これは、霊的結界であり、会場の出入りは可能。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:36:56 ID:8z+vY9nx

高木さんのセミナーってもう新参者は入れませんか？
1度は見てみたいよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 17:19:32 ID:GmnJkKrb

>>793
聖中心協会のＨＰをマメにチェックすることをお勧めします。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:41:48 ID:P17aLqa4

>>794
聖中心協会探せない。
できたらコピペしてください。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 21:47:29 ID:0CLIpxeQ

＞793
やめとけ、絶対後悔するから！
ユニ・タオにしとけ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:10:47 ID:i6U5/sJI

ユニ・タオって本当にこうかある？
何か思い込みでやってる感じがして。
高藤氏の仙道みたいに熱感とかは使わずに微妙な感覚の
小周天とかするから効果が実感できないんだよね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:17:18 ID:AIKIFiiq

ふーむ
オカルト板に神秘行関連のスレでも立てなきゃなるまい
でもオカルト板ってそういう神秘行スレってあまり人気無いね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:24:11 ID:i/TQxcUI

ああ。ムーで肥田式を見たのは２０年近くも前のことだったな。
田中なんやらの霊子術とかもだしていたなぁ。高木だったか？

オームと似ているとかいわれるのも仕方ないかもね。
輪廻解脱は反社会的行為に見えてしまうから

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:34:01 ID:mGo0T55w

＞７９５
　　　　http://homepage1.nifty.com/hidashiki/

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:44:05 ID:mGo0T55w

＞797
ユニ・タオのほうが、レベルが高くて丁寧に教えてくれるから。
T先生の教え方は、丁寧じゃないし、受講者を数名、精神病院送りにしてるから、
危ないっつーの！

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 11:00:59 ID:njMRoBgy

ユニ・タオのレベルが高い？情報の質が高いだけの間違いなのでは？
ユニ・タオのビデオで渾元椿（椿の日は、臼）見たけど、どう見てもいまいちだったよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 11:19:43 ID:YO2Hn+mS

ユニバーサル・タオにも渾元椿があるのか？
どこのビデオだ？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 14:54:37 ID:YO2Hn+mS

436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/01/06(土) 00:57
>>430
最近の動向を聞きたかったのですが、残念です。
「易筋内経」「洗髄内経」ですが、パンフに書いてある通り、それぞれ筋膜・腱の鍛錬と骨・骨格の鍛錬です。
＜易筋内経＞
・似笑非笑
・小周天
・全身周天
・会陰の分割と操作
・呼吸法１（腎臓に圧力を掛ける）
・カウンタープレッシャーエクササイズ
・呼吸法２（三段階）
・渾元椿（椿の日は臼）
・全身の経絡の自覚と連動
・対人訓練
　二人一組になり、一方が相手の手首を取り、もう一方が渾元椿の型を行ない、勁を相手に伝達させ相手も勁道を通して足に逃がす練習を行う。
・発勁
　沈墜勁→纏絲勁→十字勁
　陰陽掌、ラン札衣、冲捶を例に説明
・打人法（打撃訣）
・寸勁

＜洗髄内経＞
これはまた次回

>ユニ・タオのビデオで渾元椿（椿の日は、臼）見たけど、どう見てもいまいちだったよ。
ITIの間違いじゃないのか

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:02:14 ID:njMRoBgy

>>804
>>ユニ・タオのビデオで渾元椿（椿の日は、臼）見たけど、どう見てもいまいちだったよ。
>ITIの間違いじゃないのか

いいや、ユニ・タオの偉いさんがやってたよ。
もっとも、ユニ・タオでは、渾元椿（椿の日は、臼）とは別名なんだろうけど。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 15:46:52 ID:YO2Hn+mS

そのビデオ日本人？

アイアンシャートの翻訳が出来たのは去年で
抱樹米庄と名付けられていた。
ここの950から読むとITIでは渾元と抱樹は使い分けられてた様だ。
http://sports.2ch.net/budou/kako/985/985664978.html

>>793-796
もう聖中心協会じゃない。
受講費12000円だからユニタオより安いな。

http://www.healing-network.com/

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:01:46 ID:njMRoBgy

>>806
いや、日本人じゃなかったよ。
向こうのビデオなんで字幕も無く、さっぱりわからんかった。
人体の骨格標本で何やら説明があり、そのあと渾元椿（椿の日は、臼）のような動きを説明していた。
いまから４～５年前の話。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 16:52:35 ID:iM93HLb2

カブトムシが鍵を何か握っていると感じるのは俺だけか。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:27:06 ID:X2EVkV+1

カブトムシの話に寓話的価値があると深読みするのもまた一興

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 18:39:07 ID:qc8FCWMC

少年時代の春充は、2年の鍛錬で健康になったそうだけど、その鍛錬とは、
ウエイトトレーニングなのか、川合式強健術か、どっちだ？
誰か教えて。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:04:52 ID:blF+gVsf

>>810 確かウエイトトレを登校前2時間、登校後就寝時までだったと
思うけど。その過程で親父の蔵書の中の体育関連を特に読破読破の
連続とも記憶してる。その後春充翁が日本武道の精華とする気合を
西洋式体操に組み入れて完成したのが川合式。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:09:28 ID:blF+gVsf

>>807 謝老師示演の房中術ビデオでちんぽ晒してるときいたが、
税関通るのか？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:13:38 ID:blF+gVsf

＞＞ここの950から読むとITIでは渾元と抱樹は使い分けられてた様だ。

高木氏の気功の師匠が謝老師直系のお弟子さんで、その方が随分改変
されたときいた。高木氏は謝老師が元ねたとはあとになって
しったらしいと、きいたがどうだろう。ただ氏とタイはいろいろ
因縁があって、タイ寺院特製金運ミニ仏？なんかも輸入代行業して
らしたよね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 19:24:43 ID:Q896dnAl

>>810
勿論、強健術ですよ。
丹田を鍛えない筋トレは、健康にとってはマイナス以外の何物でもないですからね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 20:23:26 ID:YO2Hn+mS

とりあえず肥田式Ⅲが吹っ飛ぶ前のザビビによると
謝氏からも直接習って来たそうだ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 20:44:52 ID:qc8FCWMC

＞811、＞814、回答ありがとう。
・・・・・・・で、どっちなの？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 21:39:52 ID:qc8FCWMC

ヒーリングネットワークって名前は、ヒーリング・タオのパクリだろ？
ヒーリングバランスが強健術ってことだろ？
Ｔ先生は、どこから来て、どこに行こうとしているんだ？やれやれ・・・

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/19 22:00:29 ID:blF+gVsf

>>816 私の見解が正解です。春充翁が丹田の重要性に気付かれたのは
前述しました翁曰く　日本武道の精華たる気合＝腹からほとばしる
烈気　からだと思いますから。しかしきせずして腰も尋常ではなく
開発され続けある日突然　ぽかっと中心力に覚醒したということですか

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/01/19 22:04:27 ID:blF+gVsf

>>815 >>ザビビあそこはユニバーサルタオ掲示板とかしてるね。

>>817 インドネシアあたりに永住したいとはきいたが。ハーブ
やってタバコや新鮮な果物にかこまれ、大好きな
亀や魚介類の研究しながら余生をと。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:24:45 ID:JhSu/Hoc

＞新鮮な果物にかこまれ、大好きな亀や魚介類の研究しながら余生をと。
それはうらやましい。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:33:55 ID:qc8FCWMC

＞８１８
回答ありがとう。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 22:49:37 ID:Q896dnAl

高木さんの師匠って誰なの?
岡本先生と鳥居先生と・・・。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 23:02:36 ID:I1iulgRH

馬鹿かお前は？
江戸時代とか酸素が濃ゆかったんだよ。
酸素が濃ければ濃いほど人間の脳や体は常識的に
鋭くなるんだよ！
なにが「目が悪くなるだろ？」だ？
糞が

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 02:53:32 ID:OExVPhI3

つまり肥田式とウエイトトレーニングは結構密接に関係しているのか。
このスレでウエイトウエイトと言ってた人は肥田式の事を語ってたんだ。

そういえば何かの本で運動が得意な子供は成績も良い場合が多いと書
いてあった気がする。確かに、体が恵まれている人は成績良い場合が多いなあ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 03:02:27 ID:OExVPhI3

今思い出しましたが>>811さん、確か春充は健康を取り戻してから
学校に通ったと思います。登校している時にもトレーニングはして
いたのでしょうが、810さんの質問に対して少し不足があると思い
ましたので一応。余計なことだったらすいません。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 08:20:29 ID:nTV83mPJ

ウエイトと、丹田呼吸を併用してやると、
胸と鳩尾が緊張して体に悪いことが、すぐにわかる。
だから春充は、ウエイトを捨てたんだろうな。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 08:21:42 ID:kSFhvfZB

>>825
どこからの情報？
病弱だった頃もちゃんと通学してたよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 08:54:16 ID:nTV83mPJ

春充少年は１８歳で中学に入学したのでは？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 09:23:25 ID:kSFhvfZB

>>822
鳥居氏は、違うだろ。「友人と連れ立って見学に行っただけ」って言ってたぞ。
鳥居氏って試合いに来た相手に、武術・武道歴を書かせてからでないと手合わせしないって人なんでしょ。
相手の手の内を知るのも兵法ではあるけど、なんだかねぇ・・・。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 10:58:36 ID:e/PO9v78

超能力を得ても、想い、悩み、苦しむ一生なんて　私は御免ですね！

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 11:29:10 ID:Ta1/Nmpl

>>818
>開発され続けある日突然　ぽかっと中心力に覚醒したということですか
いや大悟する前から丹田と正中心（丹田の中心）を発表してたよ。
まだ腰を丸めてた。鍛錬後の爽快感や感覚などを読むとある境地には
到達してたみたい。
大悟後に正中心を聖中心に腰を丸めるから反るに変更した。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 11:52:37 ID:kSFhvfZB

大悟の前にいくつも小悟を経験していたと思われる記述が「宇宙倫理の書」にあります。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 13:45:29 ID:KKR2186a

>>832
たった2年で虚弱体質を改造したわけだから、この時点で脳幹の覚醒は
起こっていたらしいよ。すでに相当の中心力を持っていたみたい。
ただ、本人が気付かなかったらしだけのこと。

悟得した時は、その強大中心力が地球の中心にまで達したという筋書きね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 14:21:28 ID:kSFhvfZB

>悟得した時は、その強大中心力が地球の中心にまで達したという筋書きね。

地球の中心を貫いてストーッ、無限宇宙を駆け抜けていった。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 19:49:53 ID:nTV83mPJ

＞833
ウエイトトレーニングで、脳幹が覚醒するって事ですか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:13:42 ID:JbUfpo/H

>>835
脳幹を開くのは自然体休養姿勢で十分できます。
肥田さんは、たぶん強健術の練習後に休養姿勢をやっていたと思う。
ヨガもポーズしたら一回づつ屍のポーズとるでしょ。

ウェイトトレーニングもやり方次第では有効です。
中心力と部分力の関係を崩さなければ大丈夫です。
それと自然体休養姿勢を組み入れてトレーニング
すればいいと思います。別に有酸素運動でもいいと
思う。要は自然体休養姿勢を合間に入れればそれで
いいはずです。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:21:59 ID:JbUfpo/H

>>835
脳幹が覚醒する事ってそんな大したことじゃないと思うな。
誰でも「閃き」ってあるでしょ。あれは、一瞬脳の潜在能力が
開いた状態だし。何かに「気づく」というけれど、この
「気づく」という言葉と「悟る」という言葉は同義語でしょ。
それのもっと馬鹿でかい体験をしたのが肥田春充でしょ。
そう思わない？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:40:32 ID:nTV83mPJ

＞836、＞837
それでは、なぜ自然休養姿勢で脳幹が開くのですか？
リラックスしてるからですか？
温泉にのんびり浸かるのと、何がちがうのでしょうか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 20:45:27 ID:HQ+RIaET

温泉にのんびりつかっているとき良いアイディアが閃くこともあると聞く

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:20:23 ID:nTV83mPJ

酒井さんは、誰でも正中心までなら体得出来る、と仰ってますが、
それには、何年位かかるのでしょうか？
このスレのみなさんは、何年位だと思いますか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 21:25:22 ID:Os568HAz

総社にええホテルか宿ねえ？

842 ：825：05/01/20 22:30:29 ID:OExVPhI3

>>827
聖中心道肥田式強健術のHPです。酒井さんの所です。
そこのHPの肥田春充の生涯のページに二十歳で中学に入学したと書いてあります。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:38:03 ID:JbUfpo/H

うんこ気張れば中心力が分かる！あの快便の開放感！たまんないよ。
射精した時の開放感！小便した時の開放感！これだと思うよ！

この感覚で練習すればすぐ分かる！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 22:40:04 ID:JbUfpo/H

お～馬鹿でかいうんこが地球の中心に向かってドカッと落ちた～！

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 07:17:39 ID:+ddhR65v

日本武道武術関係者にお知らせする信頼できる正確な　中国武術史　を紹介
していますのでご利用下さい。
(中国政府認定の現代中国武術界最高峰の明代より続く歴代武術継承人　馬明達　
歴史学大学教授による歴史上の中国　日本　朝鮮　剣刀武芸交流考)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 09:45:10 ID:X+aZnBqH

>>802
それは筋肉がいまいちって事?

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 10:48:07 ID:hqkXo3eb

>>846
いや、筋肉ではありません。
動きに滑らかさが無いんです。
連動・伝達を感じないということ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 11:06:53 ID:HxnN3VdP

バレリーナの動きは滑らかですね。
晩年の肥田春充の演舞を見て、世界に類を見ないすばらしいダンスだ！
と言った人がいたね。確か。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 11:10:53 ID:X+aZnBqH

>>847
設立メンバーの上級インストラクターで
別の門派の太極拳でも鍛えていた日本人が
去年から来日するようになったよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 20:40:41 ID:K5A29f03

>>848 わざわざ来日して、見学対象を貶す非常識人もそういないだろう。
春充翁は別格の存在だとはおもうが、だからといって当時の賛美を
鵜呑みもどうかと思う。所ジョージのとほほという番組あるが、
その実は案外間抜けな偉人おおいのみてもわかるように。

>>849 たしか、アフロへァーみたいなおっさんかな？名前失念した。
話はかえあるが、謝老師が以前中国共産党に最高気功者として栄誉を
戴いたときいたが、彼らは本物の気功師は表にださず、国家に影響の
ないであろう気功師を判断基準で選出するときいた。
王○平老師は国家にとって危険すぎて似非として牢獄入りさせた
ともきいた。共産国家とはそういうものかと、寒気がしたが。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 21:26:27 ID:X+aZnBqH

>>850
それじゃ'94に表彰した時点ではこんな事言われてたの知らなかったんだな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1102292058/549-552

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 22:44:47 ID:xmgqZb+e

本当に独習可能で、病弱改善やらに効果があれば凄いんだけど
どうも高等すぎて普通はやらないほうがいいみたいだね

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 23:24:45 ID:URlaZB/Q

>>852
強健術は奥が深いよ。太極拳とかで体の操作の仕方覚えてから
した方がいいでしょ。

人間の体について深く研究しないと分からない。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:50:49 ID:wjcs2nqQ

強健術やるなら聖中心を得たいよね。
体を強くするならウェイトがあるし。
健康だったら色々な体操があるし。
強健術するのだったら春充翁の力を少しでも得たいよね。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 01:55:46 ID:vfam2qzx

＞854
同感です。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 06:13:21 ID:9hBF0wEY

>彼らは本物の気功師は表にださず、
そういう書き方をするな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 12:24:11 ID:DKVbfH6o

亀の子たわしがぐずぐずになってしまったので
お店で入浴用たわしを見つけて買ってきたんだけど
こりゃやわらかすぎてダメだな・・・
ただ、普通の亀の子たわしと違って細かいゴミというかカスがでないのがいいところだけど
今度はビニールたわしでも買って試してみようかな

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 15:33:46 ID:ORSndJBm

>>857
亀の子だわしで皮膚を擦るのは、ツボ刺激の効果もありますね。
体がよくほぐれます。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 21:14:42 ID:LhS0paY3

あんまり開祖にまつわる伝説とかに惑わされるな
普通にリラックス→丹田と目的筋肉にのみ力を集中
あとは姿勢が崩れないように気をつけて気楽にやればいいと思うよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 00:38:48 ID:dhv9zm7/

>>859
利動力を駆使して、筋力を使わず、筋肉を緊張させる。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:05:04 ID:hpmHfzFS

＞857、＞858
亀の子だわしで皮膚を擦ると、皮膚が鈍感になる。
鈍感な体の持ち主は、癌や、脳溢血になりやすい。
・・・と、野口整体では、いはれております。
注意してね。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:26:40 ID:hpmHfzFS

[57]クレヨンマン
Ｔ先生のセミナーにて４

・・・これが、骨盤を左右に分離させるテクニックです。これは比較的に
簡単なのです。それともう一つ、骨盤を前後に分離させるテクニックがあります。
それは少し難しいのです。昔から私の元で鍛錬を積んでいるインナーサークルの
メンバーにさへ、教えていません。ですから本日は、お教え出来ません。
今後のセミナーで、教える時が来るかと思います。
ただ、これだけは言っておきます、骨盤を前後、左右に分離、広げることが
出来なければ、腰腹同量など、つくりだすことは、出来ません。
ましてや、正中心の獲得など、夢のまた夢であると・・・・・・

受講者の足を次回へ向かわせるのが、上手なＴ先生でありました。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:35:50 ID:rRXvqBdH

>>861
野口先生ご自身が６０歳で脳の病気でなくなったんじゃないかい？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:40:31 ID:BSaQvdY5

>>862
本当に上手いなw

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 01:47:57 ID:s8VEbnQv

で、その後のセミナーでは骨盤を前後に分離させるテクニックは開示されましたか？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 03:25:31 ID:s8VEbnQv

こういうのはどうよ？
http://www.voice-inc.co.jp/workshop_last.aspx?GD1CD=5&GD2CD=6

クンルンネイゴンとは？
　クンルンネイゴンは、7世紀頃に（約1400年前）、クンルン山脈（コンロン山脈）
で悟りを開いたタオの尼僧（修道女）であるリンによって創られたものです。
文章としては保存されておらず、口頭によって心から心へと伝達された、一子相伝の秘術なのです。
　これは自己再覚醒法（タオの考えでは、人はすでに覚醒している。ただそれに気が付いていないだけ。
それを再発見する方法なので自己再覚醒法＝re-enlightenmentと呼んでいる）として３つのレベルからなっています。
このクンルンを継続的にする事で、眠っていた潜在能力が目覚め、驚くべき我々の知らない宇宙の秘密を知る事になるでしょう。
それは我々の見ている世界の理解をはるかに超える事なのです。
　このクンルンネイゴンを学ぶと、すごいスピードで変化していきます。あまりの変化の速さに戸惑うかもしれません。
心と体に変化が生じ、そして自分自身の内側の宇宙（ミクロコズム）と、
外側の宇宙（マクロコズム）のバランスが取れ、宇宙と一体になる事ができるのです。

　このクンルンをすると、磁気エネルギーの活性化により、受講者の中には様々なサイキック的な能力
（透視、予知、ヒーリング、チャネリングなど）が開花してしまう事も少なくありません。
そしてその練習期間中に様々な変化を体験します。多くの方に起っているのは、
シンクロニシティ（偶然の一致）が頻繁に起って来ているという事です。
他にも、人生観が変わった、直感が鋭くなった、欲がなくなった、愛の意味を頭ではなく体感した、
宇宙と一つになれた感じがした、人間関係が劇的に変わった、好きな事が見つかった、
人生の目的が見つかった、自分自身を深く理解できたなど、レベルⅠだけの受講でも、
様々な体験をする事ができるでしょう

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 05:37:54 ID:hpmHfzFS

＞865
和尚さんに聞いて下さい。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:49:46 ID:hpmHfzFS

丹田鍛錬法１
細い棒(箒の柄など)で下腹をゆっくりと押していく。
腹筋は緩めたまま、腹圧のみでゆっくりと押し返す。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:54:47 ID:r4j6Mn/u

＞＞これは自己再覚醒法（タオの考えでは、人はすでに覚醒している。
＞＞ただそれに気が付いていないだけ。　
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　

＞＞クンルン山脈（コンロン山脈）で悟りを開いたタオの尼僧（修道
女）であるリンによって創られたものです。

筋が通らん。元来開いてるとタオ理論は主張するなら、なにを開くと
おっしゃる。人の正しき状態である姿に戻ったとすべきじゃないのか。

にしても、その程度はジャングルハーブの一部でしかないな。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 21:58:40 ID:MhOXbDJq

ここは武道板だから
実際に肥田式の武道への効用を見ないとね
ちょっとオカ板っぽいカキコ大杉

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:00:25 ID:r4j6Mn/u

きわめて逆説的見解であるが、壊疽テリックワークのグルの
真偽の見極め方として、発狂者や精神病院送りがでてるか？
で判断できる。強烈な毒にも特効薬にもなるのが真のメソッド
であって、それなりに効果あったりなんとなく不調程度じゃ
メソッドの体をなしてない。

意識変容を起こすと謳う会において、少数の意識変調者もおりこみ済で
ヮ-クの完成ときいたがな。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:02:35 ID:r4j6Mn/u

>>870
酒井研究者ＨＰの姿勢の反動では？＞ちょっとオカ板っぽいカキコ大杉

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:35:06 ID:hpmHfzFS

丹田鍛錬法２
仰向けに寝て両膝は立てる。
小さいミカンを下腹の上に置く。
腹圧でミカンを跳ね上げる。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 22:59:37 ID:qtkJ8CqR

やっぱり腰が大事です,呼吸と合わせて尻を巻きあげる感じで腰を反ると,足が地面に吸い付く様な感じがします｡
そして,どんなに緊張してても,不思議と気分が楽になって周りがよくみえるようになりました｡
これが肥田式の正しいやり方かどうかは分かりませんが…少なくとも何か大事なものを手に入れた感じです｡

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:00:09 ID:hpmHfzFS

丹田鍛錬法３
仰向けに寝る。
鼻、喉、肺、内部丹田、表面丹田を通るトンネルをイメージする。
表面丹田の内側にゴルフボールがあるとイメージする。
ゆっくり息を吸いながら、ボールを表面丹田から肺まで転がす。
ゆっくり息を吐きながら、ボールを表面丹田にもどす。
ボールの往復を、何度か繰り返す。
肺まで上げたボールを、気合と共に瞬間的に表面丹田の内側へぶつける。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:06:36 ID:KlVY6tJQ

神だ権現だ天狗だ仙人だ開祖伝説は神秘に満ちてる。でもそこに走らないのが武道。
肥田式は原点がそこなのが武道とは異なる証。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:06:53 ID:hpmHfzFS

鍛錬法１・２・３をまじめに6ヶ月行えば、誰でも
丹田を自覚出来る。その後で、強健術を行えば効果的だ。
丹田が先、強健術は後。急がば回れ！

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:18:24 ID:HuTtsNmE

研究虫か。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:24:46 ID:awin+h/M

研究いいよいいよ
色々試してみるもんだ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:31:20 ID:dhv9zm7/

正中心に向かって発勁を送るという発想はいいですね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:34:40 ID:ok1vrYGW

鍛錬法１・２・３、要点が抜けてるからそのままやるなよ。
人体の三膜についての理解から始めるように。

882 ：８７７：05/01/23 23:36:19 ID:hpmHfzFS

＞513
あなたがお尋ねの方法をカキコんでおきました。
鍛錬ガンバッテ下さい。

883 ：８７７：05/01/23 23:44:38 ID:hpmHfzFS

＞880
人間が体内で作れる力とは、しょせん、筋力だと思いますので。
私は気のエネルギーとかは、信じてません。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/23 23:58:39 ID:TwMhsn5V

腰の反りには十分気をつけたほうがいいよ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 00:08:41 ID:RFUk3qYo

>>866
＞　このクンルンをすると、磁気エネルギーの活性化により、受講者の中には様々なサイキック的な能力
（透視、予知、ヒーリング、チャネリングなど）が開花してしまう事も少なくありません。
　そしてその練習期間中に様々な変化を体験します。多くの方に起っているのは、
　シンクロニシティ（偶然の一致）が頻繁に起って来ているという事です。
　他にも、人生観が変わった、直感が鋭くなった、欲がなくなった、愛の意味を頭ではなく体感した、
　宇宙と一つになれた感じがした、人間関係が劇的に変わった、好きな事が見つかった、
　人生の目的が見つかった、自分自身を深く理解できたなど、レベルⅠだけの受講でも、
　様々な体験をする事ができるでしょう

如何にも高木さんらしいね。別人らしいけど。

>>871
>意識変容を起こすと謳う会において、少数の意識変調者もおりこみ済で
>ヮ-クの完成ときいたがな。

どこで聞いた？

>>882
＞あなたがお尋ねの方法をカキコんでおきました。

何処に？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 05:27:57 ID:twWtAp5I

＞884
腰というより・・・をちょこっと、反らせばいいんだよ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:34:01 ID:KU3fgc5w

・・・って?

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 18:46:08 ID:fYCDK/6I

＞887
黒人の腰をよく観察して見て下さい。
彼等の腰は、反っていません。
お尻が突き出ているのです。
これをヒントに研究して下さい。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 19:33:38 ID:fDg1qhvB

　｜
　／
　｜ ←仙骨を真っ直ぐに

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 19:42:55 ID:+SFLv6FA

>>888
黒人の姿勢では正中心は実感できないでしょう。
高重心で肥田式とは違いますね。

もし正中心の実感があり意識がそこに落ちればどっしり落ち着いた感じになります。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:04:06 ID:fYCDK/6I

黒人のお尻と、お相撲さんのお尻と、
どっちが春充に似てるか観察するべし。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:12:40 ID:fYCDK/6I

だいたい腰とは、どこからどこまででしょうか？
アメリカ人は、腰のことを、ヒップといいます。
これがヒントです。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:18:13 ID:6Qw6sCr7

胴長短足だからこその、正座文化だからこその正中心は日本に
与えられたと、S師範はおっしゃってた記憶が。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:27:59 ID:fYCDK/6I

アメリカ人は、日本人がいうところの腰を、背中と表現します。
春充が反らせと言った腰とは、正確にはどこだったのでしょう？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:37:09 ID:l0OKFDbM

謎掛けごっこか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:50:17 ID:6Qw6sCr7

>>994 高木氏の指摘するところの、腰椎を伸ばす＆立てる＝腰のそらすで
いんじゃないかと、最近思うようになってきた。

簡易な実験でわかると思います。えっと、掌を普通に開いて、指はそのままで、手の甲側を
伸ばすようにしたら、反ってないのに反った感覚おぼえない？
実際は甲側の伸筋がのびてるだけなんだけど、そったような錯覚覚える。
これが腰椎にいたるとそりゃ、人間の感覚として反ったように感じてあまり
あるでしょ。ただ、春充翁は写真用かどうか知らんけど、意識的に
腰をそらしすぎてないかな？とも最近思うようになった。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 20:54:18 ID:fYCDK/6I

床石を震脚で踏み割ったという武術家と、床板を踏み抜いた春充。
その力とは、全然種類の違うものだったのでしょうか？
武術の丹田と、肥田式の正中心は、全然違うものなのでしょうか？
人間の出す筋力は、何百種類もあるのでしょうか？
人間の作る丹田は、何百種類もあるのでしょうか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:00:48 ID:+SFLv6FA

>>894
疑問とヒントはもう結構です。

>>891
では何故、多くの黒人アスリートは、その種目のパフォーマンスのみで人格にまで影響がないんでしょうね？
正中心の体感、中心という概念があれば人格にまで影響があるんですけどね。
肥田氏もそういってますね。説明おねがいします。

>>897
もうそのへんにしておいたら？
違いませんよ。ただあなたはまだ、その体感はないでしょうな

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:06:20 ID:fYCDK/6I

ちなみにその武術家は、立禅のコツを「背もたれのない高椅子に、
浅く腰掛けるように立ちなさい」と言ったそうです。
腰の硬い初心者は、この姿勢で強健術を行えば、よろしかろうと思います。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 21:08:01 ID:+SFLv6FA

肥田式とは少しずれますが、以前このスレで仙骨のことを書いていた人がいましたね。
丹田の実感なんて、仙骨を常に意識して、鳩尾の力を緩めればすぐできますよ。
それが正中心かどうかは分かりませんが・・・

いわゆる合気も使えるようになります。中心への感覚があれば。

>>899
仙骨が立ち易いんですよ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 22:55:14 ID:CGqCW49V

>>874
俺も似たようなことをやったよ。
でも、数ヶ月～数年したら腰痛になるよ。
腰の反りを研究するのは丹田が出来てからにしたほうがいいよ。
もう、丹田が出来ているならいいけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:41:30 ID:fHEw972x

まず、丹田が出来るとは、何をしてそういうのか、
どうすれば丹田が出来るのか、
そこからだな。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 01:01:03 ID:WxWsWAly

>>893
いや、そのS師範の考えは完全に間違っています。
正中心と胴の長さはまったく関係ないし、姿勢を比較すれば、黒人と日本人じゃまったく比べ物になりません。第一、正中心を得ているのは春充師一人だけなわけだし、日本人がどうのというのは意味がありませんね。
黒人がスポーツであれだけのパフォーマンスを見せるのも、臀部に秘密があるという説もあります。
黒人特有のあの上向きに切れ上がった尻が、パワーの源でしょう。垂れ下がった日本人の尻じゃ、スピードもパワーも期待できません。
いくら日本人の体格が良くなったといっても、根本的な体のつくりは変えられませんからね。
黒人が先天的に腰腹同量を得ているのに対し、日本人は鍛錬によって獲得しなければならないということでしょう。
そういう意味では、丹田文化が日本をはじめ東洋独特の概念だということも頷けます。外人は最初から発達している部分ですから。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 04:15:26 ID:TL7jzwnV

>>903
丹田獲得しているのに外人の腹が瓢腹になってないのは何故ですか?

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 06:08:38 ID:KzT6qa/T

＞898
その答えは佐々木先生が以前、『秘伝』に
書かれておられました。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 11:20:01 ID:GCyjIqoS

>>905
具体的には？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 13:04:46 ID:HLTIBhq2

武芸での丹田重視といえば剣術の白井亨（江戸時代）を思い出す
あちらの鍛錬は観想法主体みたいだけど（丹田練成が観想中心ということ。実技鍛錬はまた別ね）

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:15:15 ID:pLsLgPs8

女は子供生むときスゴイ腹圧使うよね。あれでかなり腹が据わるらしい。
肝っ玉母さん。

流石の春充も奥さんに嗜められたことがあった様子。（天真療法より）

女の腹には叶わないかもな。男が正中心鍛錬で生命誕生の擬似体験を
いくらしても本物には叶わないな。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 14:15:34 ID:Ww5tY91D

>>442
観察者は肥田式を止めた。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:15:36 ID:vtjBPQJa

>>909
ん～、べつにいいんでないかな。
観察者さんって、武術家という感じだったし。
そういやＨＰって、まだ更新してるのかな？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:45:28 ID:pLsLgPs8

私も肥田式に興味無くなってきた。太極拳など歴史が長いものの方が
遥かに検証が進んでいるし、肥田さん一人で編み出したものだから
間違いもあるよ。他の流派にも下丹田に固執しすぎているという意見が
ある。肥田式は冷静に観察した方がいいですよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 15:46:34 ID:UcAhRJJz

ﾓﾃﾞﾙの方は尻が巻き上がってますよ｡あの優雅な歩き方は腰からくるもんじゃないかと思います｡
純自然体休養姿勢も寝てから腰を地面から浮かせます｡
要するに,尻を巻きあげた状態で地面に固定するんですね｡
立った状態だと腰を固定するものがないので意識的に尻を巻き上げなければならない…こうしないと腹に息が落ちないんです,俺の場合

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 17:12:43 ID:vtjBPQJa

>>912
>純自然体休養姿勢も寝てから腰を地面から浮かせます｡
>要するに,尻を巻きあげた状態で地面に固定するんですね｡

その方法は、今日からでもお止めなさい。
純自然体休養姿勢は、仙骨を床に着けて行います。

ついでに、胸式呼吸法で吸気の時に背中を浮かす方がいますが、終始背中を着けたまま行ってください。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい.：05/01/25 18:11:43 ID:9kfFiQ6F

>>911 折角肥田式という至宝にめぐりあえた天運を自ずから
廃棄するとは何事だ！喝！。

＞＞他の流派にも下丹田に固執しすぎているという意見が

正中心≠下丹田（丹田群）

正中心とはヨガでゆうサハスララであるが、やはりサハスララ≠正中心

正中心とは、物質物体を形成するためにコアのこと。次元がちがう、
寄港や代我などとは！喝！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 18:20:17 ID:pKX8x3Uz

空手道の膝の抜きと、単に膝を曲げるのとは、全然違う。
横から見ると、同じように見えるが、本人の身体感覚は
全然違う。腰を反らす事にも、同じことが言えると思う。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 18:35:25 ID:pKX8x3Uz

＞877、＞913
有益な情報ありがと。こういう具体的なコツが知りたくて、
スレ覗いてるのに、コピペと、質問と、カウンターチャチャしか入れない
鉄腕アトムが多くて困るよね！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:22:30 ID:UcAhRJJz

913
佐々木先生のﾋﾞﾃﾞｵ見ましたけど,上手く腰を浮かせられない人には腰木なるかまぼこみたいな補助具を使って浮かせてましたよ?
肥田式にも流派みたいなのがあって教え方違うんでしょうか…

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 19:50:41 ID:Po6t8On0

>>917
それは調整板？だったかな？流派じゃないよ。
補助器具としてある。
１分間の強健法には直径３寸～５寸の丸い木またはビール瓶の様なもの～
とあるがね。

純自然体休養姿勢は>>913のご指摘どおり。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 21:55:19 ID:2A7roYVO

>>914
サハスララチャクラって頭のてっぺんのとこのやつじゃなかったっけ？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:52:42 ID:7oUG1OxW

簡易強健術は、うまく頭の重さを正中心に落としていることが
分かった。ここがＳ氏のビデオと一番の違いだな。頭の重さの
利動力の対象だ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 22:53:54 ID:UcAhRJJz

補助具…ですか｡
やっぱ違うんかなぁ,やっと効果でだしたってはしゃぎまくってたんでｼｮｯｸです…
電車で吊り輪持たなくても大丈夫になったし,かんしゃく起こさなくなったり蹴りが楽に出せたり…何より痩せましたから｡

922 ：918：05/01/26 00:06:46 ID:mEqN7fY0

>>921
へこませたみたいで、すまない。成果が出てるからそれでいいのかも。
以下、蛇足。
純自然体は腰を反らすという記述がないんだよね。
一方、補助具を使うという説明は、前述の１分間～の中の
聖十字架操練法くらいしか見当たらない。
というわけで、純自然体休養姿勢のときは腰を反らさないほうが良いよ、腰のためにはね。
なんで佐々木氏が純自然体でも腰をそらせるのかは、通夫氏のV見て納得。
通夫氏はずっと腰を反らせっぱなし。
でも、春充氏は腰は床について寝てるんだよな～。強い身体を～見ると。
んで、呼吸法をするときだけ、腰を反らせる。
もちろん反らせっぱなしではなく、呼気で伸ばせば、吸気で縮めるように
柔軟な動きを示しているんだがね、ビデオでは。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 01:35:54 ID:S/plOuoI

白井亨も観念だけではなかったようだね。
撃剣煉丹、読経煉丹、目の開いている間は工夫に工夫を重ねたようだ。
白隠のなんそ観や内観の秘法をただ行うだけで技術や心境の変化はないだろうな
ただの手がかりとして利用したのだろう。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 12:31:11 ID:+wSbssr0

腰って反り方がまずいとすぐ痛くなりますから｡
佐々木先生に習った時,反り方が下手だったらしく腰痛でうずくまってしまって｢休んでなさい｣と言われました…(泣)
んで,｢呼吸操練をしっかりやりなさい｣だそうです,｢立ってやる強健術は純自然体休養姿勢をそのまま立たせた姿勢で｣らしいです｡
んで,気付いたんですけど,尻を巻きあげるときに上体が前に動かないと腰だけに負担がかかり,痛くなるようです｡椅子に座って腰を反ったときに分かりました｡

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 12:42:23 ID:DxP96cUM

腰反らしでやると、簡易強健術でも腰痛とかどうしてもでるよね
それまで運動不足とかだったりすると尚更
平らな椅子を使ったイス式運動法で腰の反り具合と力の入れ具合をじっくり体感してからやったほうがいいかも

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:51:01 ID:sSbZ8sXP

>>315当たりから尻を巻き上げるという話題が出てるから
繰り返しのような気がしないでもない。
内部感覚とか腹圧で腰椎を保護しながらやらないと腰痛に
なるという話だよね。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 13:54:32 ID:+wSbssr0

俺もそう思います。椅子強健術(名前合ってます?)は｢呼吸操練法が住んでる場所の関係上出来ない｣と相談したときに先生にすすめられました｡足の動きで誤魔化せないかららしいです｡
実際,椅子強健術をやると足が固定されるので腰の反りと呼吸が上手く出来ないと違和感感じたり鍛えてるはずの筋肉に力が入らなかったり露骨に分かっちゃいます｡
でも最初は呼吸操練法をやりました,あれやってなかったら腹と腰に力を入れると言うこと自体分かんなかったと思います｡

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 14:12:19 ID:+wSbssr0

926
すんません,最初に尻を巻きあげるって言ったの,俺です…
呼吸やら足やら目線やら,いろんなﾄｺに視点を置いてみて,最近は｢尻を巻き上げる｣をやってみたら様々な効能が現れた,という話です｡
そしてｲﾁﾛｰ等の有名なｽﾎﾟｰﾂ選手やﾓﾃﾞﾙさんなんかは腰に力が入ってるんでこのやり方合ってんのかな?って書いたところ,御指摘の雨あられという訳です｡
多分,そのうちに俺が｢やっぱ間違えてました｣となると思いますが…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 20:49:40 ID:pWXB6ECU

もうすぐ1000だな。相変わらず、有益な情報が少なかった。
次は、もうスレ立てなくていいよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 00:10:18 ID:U7Dbgg/g

>>929
なんだ？教えてチャンの分際で、ずいぶんとエラそうだな。w

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 02:21:30 ID:PPG08+kI

>>928
ｲﾁﾛｰは常に力を抜くことを言ってるよ。
グリップの握りを変えたのも力が入らないようにだし
昔振り子打法のときスタンスをオープンにしたのも力を抜くためだよ。

逆に力を入れるのにこだわってるのが清原だね。

ボンズもあまり力にはこだわってなかった。
バランスが大事だって盛んに言ってた。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 07:46:59 ID:tstaFFVV

>>931
Ｓさんは正中心にバランスは関係ないってよ！
本に書いてないことは全て妄想だって。
ついてけないわ。

バランスって大事だと思うけどね。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 10:50:14 ID:3o76M7nd

931
ｲﾁﾛｰはよく肩入れをしてます。
あれ,腰を入れる効果があるらしいです｡腰以外は力を抜く,というのは考えられませんか?

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:45:22 ID:SnuBlcj6

おまえどこから来たよ？そこに何があったよ？どうしてここに来たよ？お前いつまで
ここにいるよ？ここに居てどうするよ？お前にとって2chとはなによ？お前いつ
まで休んでいるよ？お前いつになれば歩き出すよ？お前いつまで夢見ているよ？お前
の世界は美しいかよ？お前の心に光はあるかよ？お前の心に不安はあるかよ？お前の
心に歩き出す勇気はあるかよ？お前ここに居て何を見出したよ？お前それをこれから
の糧にできるかよ？お前今まで走って来たかよ？お前急ぎすぎていなかったかよ？お
前疲れたかよ？だから休んでいるかよ？お前そろそろ歩き出さないかよ？お前ゆっく
り歩き出さないかよ？お前それともまた走るのかよ？お前自分で選べよ。お前それで
も生きていかざるを得ないよ。そしてお前はどこへ行くよ？お前自分で決めていけよ
お前がつくり続けるんだよ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:35:39 ID:y0G6tYBD

独習者は椅子式と呼吸操練を中心にやったほうがいいっぽいか…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:42:58 ID:oQQZ+1Ct

V ´^？益^？｀)ｙ―┛~

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 18:16:56 ID:tt5lC6Q6

中心力１０、部分力９って、そんな器用な力の入れ方、誰が出来るんだ？
中心力を養う方法が、肥田式には、ないんじゃないか？
呼吸操練だけで、中心力身に付けようと思ったら、２０年位かかるよ。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:05:40 ID:ORJ1tj1Z

自然に落下運動に任せれば、中心力10部分力9になりますよ。
脱力ができればできるほど、瞬間的緊張いや衝撃を筋肉に
与えられます。

ビルから落下してくる物体をバシッと受け止める感覚が近い
と思いますが。自分の腕の重さ頭の重さを旨く利用してみて
ください。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:26:52 ID:tt5lC6Q6

＞938
中心力１０の１０って、ベンチプレスMAXで100キロ上げる人の、
100キロのことでは？力を込めるんじゃなく、刺激するだけ？
肥田式は、謎だらけ？？？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 19:29:26 ID:Djw7cNKD

中心力10については、ある禅師に全面否定された経緯があるね。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 20:59:26 ID:tt5lC6Q6

中心力だけを、徹底的に効率良く鍛える方法が、あればいいなぁ。
武道にも、すぐ応用出来るし。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:32:32 ID:3o76M7nd

一応,正中心鍛冶法なるものがありますが,ﾑｽﾞｲです｡
特に下体なんか膝を曲げて体を沈めるときにいつもﾌﾗﾌﾗして後ろに引っくり返ったりしました｡
最近はふらつかなくなり,もっぱら下体と斜腹筋やってます｡段々痩せてきました｡

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:35:06 ID:tt5lC6Q6

たぶん、明日で１０００越すよな。
教えてちゃんの分際で、あえて、みんなに書いとくぞ！
前回に比べたら、見事だったぞ、このスレは！
でもな、もう立てるな！調子にのんな！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:41:39 ID:tt5lC6Q6

＞934
とくにお前はな！　無意味だよ！
人間がフリーザに殴りかかる位、無意味だよ！

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 21:43:34 ID:tt5lC6Q6

＞９４２
回答ありがと。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 22:42:59 ID:SnuBlcj6

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:06:07 ID:tt5lC6Q6

＞946
引きこもり治したかったら、肥田式やる前に
病院に行きなさい。肥田式は、万能薬じゃないのです。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:10:46 ID:ELL4j5VK

>>947
それよりも調和道辺りのほうが良いと思われ。
引きこもりじゃあ病院にも上手くいけないだろうし。

949 ：調心如来：05/01/27 23:31:48 ID:SnuBlcj6

菩提はもとより樹ではなし、
明鏡もまた台にあらず、
本来無一物、
何処に塵がつくことあらん

950 ：調心如来：05/01/27 23:33:12 ID:SnuBlcj6

自性、本々かくの如く自ら清浄であったことか
自性、本々かくの如く不生不滅であったことか
自性、本々かくの如く自ら具足していたことか
自性、本々かくの如く不動不揺であったことか
自性、かくの如く万法を生み出す力のあったことか

951 ：調心如来：05/01/27 23:34:01 ID:SnuBlcj6

一法即ち一切法、
一切法即ち是一法
一切万法は自性を離れず

952 ：調心如来：05/01/27 23:35:44 ID:SnuBlcj6

説通及び心通の説法は、
日輪が空に有り何の妨げもないが如し。
ただ見性の妙法により、
仏の出生は邪宗を破る。

953 ：調心如来：05/01/27 23:39:34 ID:SnuBlcj6

法に頓漸の区別なし、
ただ迷悟、
遅疾の分別あり。
ただこの見性法門は、
愚人は知ることかなわず。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:49:17 ID:tt5lC6Q6

調心如来！その実体は、引きこもりで妄想イッパイさんだろ？
学研のじゃなくて、壮神社のやつ嫁。そして、病院へGOだー。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:56:11 ID:UjT5nPlo

SnuBlcj6 調心如来 946

956 ：( ^c_,^ )y━･~：05/01/27 23:59:42 ID:SnuBlcj6

この煙草うめえよ。

煙草すったら酒でも飲んでセックスするかあ～

957 ：( ^c_,^ )y━･~ ：05/01/28 00:00:40 ID:SnuBlcj6

このカバカバうめえよ！943もハーブを吸って覚醒しろよ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:14:12 ID:7KL09ui7

ヒッキーで妄想君、
レスが１０００になったら、病院へＧＯ－だぞ。
わかったな？お兄さんと約束だぞ！

959 ：調心如来へ：05/01/28 00:21:09 ID:7KL09ui7

くれぐれも、家族に暴力なんか振るうなよ！

優しいお兄さんより・・・・

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:15:36 ID:CWeCpkM4

>>933
931です。ｲﾁﾛｰの肩入れは主に股関節と肩を連動させるためです。
これはイチローのトレーナーが言ってました。

四股立ちは相撲では「腰を割る」という表現で重要視されてます。
その姿勢で肩入れをすると確かに肩と股関節（特に股関節）が意識されます。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 05:48:37 ID:kCtH5z4Q

＞960
有益な情報サンク
この調子で1000まで行っとくれ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 13:44:32 ID:2kzmdAEt

肥田式を指導してくれるところ探してるけど（東海地方在住）
本とか出してる有名どころの先生の授業料って高いね。おまけに大抵ぶつ切り授業で何回も払う必要があるし…
他の気功とか学びにいくのに比べても割高感があるな（これはあくまで私見）
なんか「運動に金銭を要してはならない」という肥田氏の教え自体はどこへ？っていう感じ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:15:25 ID:U0iYNJmy

>>962
肥田式は独習でやらないと意味がないですよ。人に教えてもらうのではなく、
天地万物一切合財を師と仰がないとね。その辺に転がっている石ころにも
真理はある。と肥田春充は言っていました。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:26:29 ID:irqp+L5T

960
そうなんですか…そういえば故伊東氏主催の飛龍会でも｢股関節の捉え｣とか言ってましたね｡

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:29:56 ID:FepK1Vcw

>>962
愛知在住ですけど東海近辺で教室を構えて指導している人なんて聞いたことありません。
だからサークル＆勉強会を定期的に行ってみてはいかかですか。

966 ：調心如来：05/01/28 20:25:22 ID:7KL09ui7

学研のやつと、壮神社のやつと、
どっちが良い本なのよ。

967 ：調心如来：05/01/28 22:35:01 ID:ctqcP6ra

仏の説法は八万四千種あれど、
理を合わせれば一に帰す。
煩悩は暗い部屋の中にあり、
常に智慧の日にて照破すべし。

968 ：調心如来：05/01/28 22:36:08 ID:ctqcP6ra

邪念は必ず煩悩を起こす、
正念は煩悩を除く。
正邪ともに無くなる時、
無念清浄の涅槃の境に至る。

969 ：調心如来：05/01/28 22:36:54 ID:ctqcP6ra

菩提は本々自己本性にあり、
求めようと発心すればこれ即ち妄念である。
清浄心は妄中にあり、
ただ正念により三障無し。

970 ：調心如来：05/01/28 22:39:21 ID:ctqcP6ra

世人もし道を修行するなら、
在家、出家を一切さしつかえない。
常に自己を省みて、
道と契合する。

971 ：調心如来：05/01/28 22:40:12 ID:ctqcP6ra

一切の生類はみな性があり各自道にあれば、
何の妨害、
悩みもない。
道を離れ別のところに道を求めても終生道を見ず。

972 ：調心如来：05/01/28 22:40:56 ID:ctqcP6ra

自己にもし道を求める心無き時は、
暗い路を行くように道を見る事はできない。
真に道を修めている人は、
世間の罪過、
他人の是非を見ない。

973 ：調心如来：05/01/28 22:41:45 ID:ctqcP6ra

もし他人の非を見る人は、
即ち自分の非であり即ち自己の過ちである。
人に非の有る時も自分に非があってはならない、
人の過非を批判する時は自分に非がある。

974 ：調心如来：05/01/28 22:42:27 ID:ctqcP6ra

但し自己に罪過、
是非の無い時は、
煩悩を打破し除くことができる。
愛憎一切無ければ、
両足を長く伸ばして臥することができる。

975 ：調心如来：05/01/28 22:43:08 ID:ctqcP6ra

他人を感化しようと思う時は、
方便法をもって説法するべきである。
彼の疑いを打破し、
彼が本来仏であると自覚する時、
自性の光明が現れる。

976 ：：調心如：05/01/28 22:44:29 ID:ctqcP6ra

仏法は世間にあって、
世間から離れない。
若し世間から離れて菩提を求める時は、
兎の角を求めるが如く。

977 ：調心如来：05/01/28 22:45:17 ID:ctqcP6ra

正見を保持しする時、
名を出世と言い、
邪見、妄念有る時、
名を衆生と言う。
正邪ともに尽く除去した時、
菩提般若自性明らかに現れる。

978 ：調心如来：05/01/28 22:46:22 ID:ctqcP6ra

この頌偈は頓教であり、
亦の名を大法船という。
この真理を聞いても迷える人は長い歳月を経ても度せず、
器根ある人は刹那に覚る。

979 ：調心如来：05/01/28 22:47:04 ID:ctqcP6ra

凡夫愚人は自性を覚れず、
自己身中自ら浄土であることを知らない。
為に西方浄土に願う。

980 ：調心如来：05/01/28 22:47:45 ID:ctqcP6ra

覚る人はいたるところ皆浄土であることを覚る。
功徳は法身中にあり、
福徳の上にはない。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:47:54 ID:ujgzQpx4

あっ、連続カキコだ。
はよアク禁にならないかな♪w

982 ：調心如来：05/01/28 22:48:45 ID:ctqcP6ra

見性できること是を功という。
一切衆生を平等となすこと是を徳という。

983 ：調心如来：05/01/28 22:49:27 ID:ctqcP6ra

常に心中に何の念の停滞も無く、
常に自己本性、
真実妙用を見ることができる、
この名を功徳という。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:49:34 ID:ujgzQpx4

1000ゲト準備しとこ。

985 ：調心如来：05/01/28 22:50:07 ID:ctqcP6ra

内心に謙虚のあること是を功といい、
外に礼をもって行うこと是を徳という。
自性をもって万法を建てること是を功といい、
心中一切の妄念から離れること是を徳という。

986 ：調心如来：05/01/28 22:50:46 ID:ctqcP6ra

常に自性を離れないこと是を功といい、
運用する時に染まらないこと是を徳という。
もし自己の功徳法身を捜すのなら、
但しこのように行う、
これが真の功徳である。

987 ：調心如来：05/01/28 22:51:26 ID:ctqcP6ra

もし功徳を修めようとする人は心中随意に軽んじない。
常に敬意を表す。

988 ：調心如来：05/01/28 22:52:46 ID:ctqcP6ra

心中常に軽んじる人は、
吾我を断じていない、
即ち功がない。

989 ：調心如来：05/01/28 22:53:27 ID:ctqcP6ra

自性虚妄にして不実な人は、
即ち徳がない。
吾我尊大の為、
常に一切を軽んじる由縁である。

990 ：調心如来：05/01/28 22:54:21 ID:ctqcP6ra

間断が無いこと是が功であり、
心より出た行為の一切が真っ直ぐで偏らないこと
是が徳である。
自己の性を修めること是を功といい、
自己の身を修めること是を徳という。

991 ：調心如来：05/01/28 22:55:07 ID:ctqcP6ra

功徳は必ず自性の内に顕現し、
布施、供養によって求めるべきものではない。
これゆえ福徳と功徳は別である。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:55:24 ID:ujgzQpx4

おー、あせっとるあせっとる。

993 ：調心如来：05/01/28 22:56:48 ID:ctqcP6ra

世人は自分の身体を一つの城にたとえる。
目、耳、鼻、舌、身は即ち城の門であり、
外に五門があり、
内には意門がある。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:57:31 ID:ujgzQpx4

ほら、がんばれよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:22:33 ID:WmMtDNPr

壮神社の買え。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:23:16 ID:WmMtDNPr

もうスレたてんなよ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:24:50 ID:WmMtDNPr

肥田センセもあの世で泣いてるよ。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:26:56 ID:WmMtDNPr

学研のやつは、１分間の強健法をリライトしたやつだから、
それはそれでいいかも。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 23:27:30 ID:vkusZ40A

どこぞの高木オタみたく荒らしと雑談する馬鹿も荒らし

1000 ：調心如来：05/01/28 23:27:33 ID:ctqcP6ra

心は即ち土地であり、
性は城の王である。
王は心の地上に居住している。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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