佐川幸義師範を語ろう

「透明な力」を読んで感動しました！
佐川道場にいた方、先生の技を体験した方、ぜひご参加を！

2ィィィィィッッッ！

>>1 ここじゃなく、ざとり掲示板にいきなさい。まーひどい
いわれるようになるぞ、ここじゃ。いかな実力武道家もいんちき
扱いする連中にぼろくそにされるまえに

Ｔｈａｎｋｓ！　
で、ざとり掲示板ってどこです？　

体験者、1人目。

とりあえず本物。

95才まで生きたか

>>3

それほどでも無いよ、
変な投稿はごく一部の人（一人かも？）がやってるだけだって気がすんですけど。
真面目な人が普通にしゃべれてれば、何にも言わなくなるよ、内容の無い
下品な投稿は続くけど・・

すいません、ざとりありました。
３の方、また読んでくれたらありがとう。

５＞詳細希望！

本物。間違いない。

本物とかニセモノの評論やゴシップでなく、どこがどう凄かった、
などの具体論をお願いしたい。

道場が東京(小平市)ということで、体験者、結構多いのでは、と思っていましたが。

88歳の時に腕立て300回をやってのけたというパワフル爺ちゃん。

　あんまり有名じゃなかったのかなぁ？
自分は東京から程遠い田舎の住人ですが、あんな人がいると知っていたら東京に出
てきたのに…と思っていますが……。
　現在の佐川道場はどうなっているのでしょうか。これも気になります。

富山の坂本師範の技は、とりあえず本物

富山県の坂本先生？それとも富山流(？)の坂本先生？

しかしこの人は生前、流派とかその歴史とかにはほとんど関心がなかったそうですね。
なにせ「大東流が強いんじゃないよ、私が強いだけ」とマジで言い切ってたそうですから。

結構好きですけどね、そういうキャラクター。

大東流って弱いの？

現在の大東流は弱いだろうな…。
使える人いないみたいだし、
型ばかりだから。まだ、合気道の方が
強いんじゃない？
体格のいい人も多いし。
佐川道場の人とか岡本師範は例外的に強いのかな？

>>16
稽古体系と料金体系が悪。

>>15
ちょうど今期と前期の合気ニュースで佐門会の木村師範のインタビューやってるぞ。

あと、師範じゃなくて宗範らしいよ。

もはや生ける達人は岡本先生だけなのだろうか？

生前の佐川先生は、他の大東流はおろか
塩田剛三先生すら否定していたらしいけどね。

相撲はよく見ていたらしいけど。

上原先生はその佐川先生も否定してたぞ。戦場じゃ切られるだろうって。
岡本先生は動きだけでは、そんなに使えるとは思えないし、友達が真剣に持ったら
動かなくなって、やばいと思って力を抜いたと言ってたしな。そんなに力ある奴じゃないんだけど・・

武術家は　我を張り合って　なんぼのもん

朝から一句詠んでみました。特に意味はありません。

でも上原先生もまた（ｒｙ

＞２６
そうなの？　それは残念（岡本氏について）。そうであってほしいと思っていたが。
達人はもういないのか。だれか存命中の達人を教えてください。

上原先生に関しては、俺は武器を使えるといいたかったのかな。佐川先生は
体術を徹底的に極めた人だからね。体術に打ち込めるのは世の中が平和だか
ら。
でも、上原先生の演武についても、いろいろ聞くけどね。
体術だったら佐川先生の方が上だと思うよ、圧倒的に。

結局、佐川幸義の映像って残ってるの？
金払っても良いから見てみたいぞ。

上原先生の体術も佐川先生を越えてたよ。合気はできてあたりまえらしく、
それが出来た上でのに歩による間合い操作をされてました。先が読めると言う事は
それだけ感覚が敏感だから力の方向も全て把握されてました。
確かに演舞とかビデオだけを見ると、誰でも間合いに入れるやんと思うでしょうが、
実際はなかなか、ああいうふうには入れないものですよ。
それに、ビデオや、演舞では本当の所を見せない先生でしたからね。
どちらにしても両クラスになると、すごい世界ですから残念です。

＞３１
＞合気はできてあたりまえ

空手で合気に相当する概念は何なの？
少なくても合気とは言わないでしょ。
弟子にしか通じないという誰かさんみたいなオチじゃないよね。

そはほら、達人は保護されてますから。

上原先生は八光流の師範であったが、なぜか本人はその事を
秘匿している。

御殿手は空手じゃないですよ。
いろんな段階の合気があるでしょうが、佐川先生クラスの透明な力（表には見えない力）
ぐらいはされてましたよ。けど実際はいくらそれができても、相手の間合いに先に入れないと
ダメだとおっしゃって、それを究極に体現された人だと思います。
＞弟子にしか通じないという誰かさんみたいなオチじゃないよね。
　戦場で本当にシビアな戦いをしてきた人ですし、結構治安の悪かった頃の酒場で生きてきた人
ですから、それなりの場数踏んでられますよ。逆に佐川先生の方が写真しかないから
謎が大きいんじゃないかな。すごいのは事実だろうけど・・
あと結構叩かれてたけど、氏家流？の三宅さんもそのレベルに近いんじゃないかな。
以前、練習させてもらった事あるけど、相手にならなかったな。けど、３歳から５０年以上
やってたらできて当然なのかもしれないけど・・１０代から始めるのと、何も入ってない３歳から
始めるのではやはり違うものでしょう。

上原先生の御殿手は八光流だろ！？

本当の御殿手はすでに失伝

>>八光流 　いわゆる有名武道家といわれる御仁は、案外この流派に
過去履歴あるよね。とにかく、解りやすくて、実際効力あるらしい
けど。現状はしらんが、開祖の頃は事実、卓越した技法を教授して
くれたらしいね。

＞＞３４
上原先生は先輩に本土から変わった武道がきてるという事で、いやいや
講習に出席させられたらしいですよ。結局、御殿手の初歩に全て入ってるからといって
途中で行くのやめたらしい。
もし、本当に師範にさせられてたら、恥でいえないかも・・
けど聞いた話しでは、ちょこっと見学しただけなのが事実みたい。
それか、八光流側が名前をあげるために後日師範にしたかもしれませんね。

>戦場で本当にシビアな戦いをしてきた人ですし
>戦場じゃ切られるだろうって

いつの時代の戦場ですか？

平田式の療術取り入れてるでしょ、八光流。それから肥田式
研究しての、上原先生の姿勢だけどね。脊椎伸ばして、腹を
突き出す姿勢ね。まーでも、強けりゃなんでもいい、過去の
流派歴なんて

＞＞３６
＞本当の御殿手はすでに失伝
きっちり残ってますよ。しかし、それは本部朝正先生に返されましたよ。
上原先生は先代を越えられて技術的には上原流になってるでしょうね。
１００歳までやってたらさすがに越えるでしょう。
＞上原先生の御殿手は八光流だろ！？

動きを見ても全く別物ですよ。

>>24
いや、いっぱいいますよ。
達人、達人いうと何か神格化されすぎているきらいもあるが、大東流にはそういうのって結構残ってますね。

＞３５

＞御殿手は空手じゃないですよ。

そうなの空手との違いは何？

それと合気という概念と言葉の使用法は沖縄のものじゃないのは明らかだと思う
のだが、にもかかわらず、「合気ができてあたりまえ」っていう言葉を使ったな
ら、どっかからもってきたってことでしょ。やっぱり元は八光流なんだね。

＞４２

本当？　なら嬉しいな。

当方、東京在住です。いい先生がいるところ教えて。

上原先生、最高！

佐川先生は、確かに出来た人なんだろう。
実際にお逢いしたことは無いから憶測でしか何もいえないが…。
岡本先生も、何かが出来る人なんだろうとは思う。
ただ、この種の方々に纏わる雰囲気で嫌なのが、周囲の人間がやたらと
神格化したりブランド化したりしてるところかな。
合気が奥義だとか達人技だとか言って何か凄いことみたいに崇めてる節があるけど、
地方に行けば長年座り合気上げをやってきた人でも愕然としてしまうような人が
ゴロゴロ居たりするから面白い。地方つか、やっぱ沖縄かな…。
一見普通のおっちゃんとか普通の子供とかに、まるっきり次元の違う怪物みたいなのがいる。
これが全然気取ってないところがまたいいんだよ。やってる本人自身が、それがどーしたっていうノリ。
「俺は東京で今まで何をやってきたんだ…」と思うこと必至。

>>45
その方ほど弟子が持ち上げ神格化した人はいないと思うが。

>>46
それはどうだろう。
ちょっと穴場の道場でも行けば、
「ん？　あいき？　はぁ、手つかんでみろ。」
で、手つかまれた瞬間に直下に人を倒すような人が普通にいたよ。
僕はこれで愕然とした経験があります。沖縄はいろいろと少しおかしい。

＞NJxyZvtL

上原先生の崇拝者なのはわかったから、上原清吉スレにいけば、誰か
相手してくれると思うよ。ここより厳しいこと言われると思うけどね。

俺も釣られて悪かったが、ここは佐川先生のことを語るスレなので
話をもとに戻そう。

上原先生が未だそれほど有名では無かった
（と言うより、殆ど無名だった）３０年以
上も前に作成された師範名鑑に写真入りで
載っていました。
又、４０年前の部内冊子にも上原先生の練
習光景を初代宗家が記録しています。
取り敢えず、３８が主張する内容が事実と
相違している事を指摘しておきます。

＞＞４９
３０年以上前から、沖縄では有名ですよ。
だから、売名行為で載せさせてもらったのだと思います。
弟子に４０〜５０年の方がおられるんですよ。
それに４０年前に記録してると言うのは、名前が知られていたからです。
練習光景も眉唾ものですよ。

＞＞４３
合気が出来て当たり前と言うのは、その手の技法ができて当たり前と言う意味です。
できても相手の中に入る技法が必要という意味です。

相手の中に入るとは?

他スレで既出だが、若き頃の上原センセを・・・
www.bab.co.jp/hiden/photo-k/04/h04-07.jpg
佐川センセのは無いかなぁ？

相手の間合いを切って、先に当てる技術の事です。
合気だけできても、それが掛けれる距離に自分が近づく事ができなければ、意味がないと思いませんか？
中拳で言えば発ケイや化ケイがいくら上手でも触れる事の出来る距離をどう詰めるかが問題だと思います。
佐川先生や、上原先生はそれが卓越してたと思います。
ただそれを、究極まで体現されてた分だけ、上原先生に少し分があるのではと感じます。
そこまで行けたのは、武器稽古が多いからでしょう。触れただけで危険という意識の中で間合いを考えてると、
素手だと入るのが楽になってきます。

>50

＞その技法ができてあたりまえ

上原先生は合気ができるとは言わなかったわけね。しかしその技法なんて
あいまいな表現では、合気を自分で勝手に曲解して、佐川先生と同じこと
ができると思いこんでいただけかもしれないよ。その可能性が高いと思う
よ。
上原先生も実力者であったとは、思うけど、沖縄で有名って、必ずしも
いい意味で有名ではないでしょ。

だいたい、U原氏がH殿誌などで紹介されるようになったのは、
弟子が編集部に必死こいて売り込みに来たからなんだよん。

それにしても面白い流れだw
u原氏は2ちゃんねらーに好かれ易いタイプのようだ。

＞＞５４
両先生位になると、当然写真や文章みただけでもわかるでしょう。人の生理現象や動きというのは必ずほうそくがあるものですし。
どのような技術やタイミングで技をかけてるぐらいは。
人を操る操作というのは、流派が違えと、結局は同じになると思いますよ。後は個人の才能と努力でしょう。
対人間ですから、超能力を使ってると言われたら、仕方ないですが・・
お互い鍛えに鍛えた方ですからね。空手もやはり強い人は暗・化ケイに近い事されるようになるのと同じだと思いますよ。
＞＞５５
どこの流派の弟子でもそういう事する人がでてくるものですよ。
その点は佐川道場も同じだと思いますが。
しかし、編集部の方ですか？証拠はあるんですか？まぁ、どちらでもいいですが。

師範が強いのは当然としても、そうした技がどれだけ弟子に伝わっているかだな。

技云々よりも、人間性なら間違いなく上原先生のが上だろなw　佐川の爺ちゃんは
勘違いしちゃったんだろな。エゴ丸出しで醜悪ですらあるヨ。

>>58
ここのスレの書き込みが本当の事なら、「合気なんて出来て当たり前」
とか上原先生もエゴ丸出しじゃん！

で 合気ってなに？
そこをはっきりさせとかないと 話しがはじまらない

つうか、このｽﾚのいくつかの投稿、
まるで佐川先生や上原先生などを知っているかのような
語り口がなんとも言えない味を出していますなー

>>53 さんの言う合気とは、一体何のことですか。

合気の定義というとそれぞれの先生によって違うから難しいでしょうね。
けど言葉の違いであって、中拳で言うと発ケイ(寸や暗）や、化ケイの組み合わせによるものでしょう。
結局は相手の力や気を無重力化して、それプラスこちらの力を乗せてしまう技法だと思います。
　ただ、それには精妙差による段階があると思っています。両先生はそれが卓越してたんでは・・
例えば、同じ合気としても塩田先生のはビデオをみてもまだ発展途上だったと思われます。
（あそこまでいくだけでもすばらしいですがね）
塩田先生のはまだタイミングと力（寸ケイ的な）でねじ伏せてる感じが見られます。
だから時々相手の力を受けてしまって後ろに飛ばされながらっでも跳ね返されてます。
岡本先生のは動きが大きいですから、これからまだ伸びるのでしょう。
それに比べて両先生は完全に無に出来る精妙さがあったように感じます。

塩田先生なんかビデオで走り回ってますからあの体力はすごいですが、
逆に考えればまだスピード重視の段階だったんでしょうね。
もっと先が取れるようになってきたら走る必要が少なくなってきたと思われます。
岡本先生もこれからもっと上手くなっていくとしたら、恐ろしいですね。
ある程度までは合気といううのは、コロンブスの卵みたいなものでしょう。
だから、佐川先生も知られてしまったら一気に追いつかれると本にかぁれていますし、
後は努力と感性が大きくものいうと思います。

なぁーんかビッグマウスが気持ちよさそうに、さもわかったふうなことを
書き込んでいるなぁw　

ハッケイって日本語に直訳すると力を発するって意味じゃないんですか？
カケイは受け流すとか外すって意味っぽいよね。
どうも、単なる中国流の技術の分類法らすぃです。

なんで日本の武道の説明すんのにわざわざ変な言葉を使うんだかようわからん。

＞＞６６
すみません。その方がわかりやすいかなと思っただけですので、受け流して下さい。
＞＞６５
両先生を知ってますのでつい・・
お騒がせ致しました。すみません。

どう考えても分かりにくいです。

ああまた大東流が２ｃｈで汚されていく・・・Ｗ

＞両先生を知ってますのでつい・・

いいかげんにしなさい。

結局佐川氏・上原氏のレベルなんてこういう達人レベルの人じゃないと
どっちが上なんて理解できないんじゃないの？

>67

ですから上原先生は「合気ができてあたり前」という趣旨のことを正確には
何とどういうシュチエーションでおっしゃったのですか。
上原先生の合気のような技術が八光流つまりは大東流起源でないならば、御殿手
では、何と言う技術で呼ばれているのですか。化けいとおっしゃのですか。
上原先生が、できてあたりまえといった合気は、透明な力を自分でよんで
自分にもできるということでおっしゃった言葉と理解してよろしいのですか。

>>70 それはそうだけど、それをいっちゃ、一ファンとしての
語りの楽しみ奪われてしまうしね。あーだーこーだいいたい。
でもただいえることは、両者ともども達人であっても、万能
じゃないのは確か。
佐川先生は、とある伝統空手家下段回し蹴りに対処できなかった
事実あるし（晩年）、上原先生は、薬師寺保栄のとあるローカル
番組での格闘技ファンのアナウンサーからの質問に＜当てたら
しんじゃうよ、あの方の年齢考慮してよね、ただ、辰吉さんなら
いきかけなかったね＞と。

パンドラの箱をあけたら、あるのは、希望でなく＜希望的観測＞に
すぎなかったてのが、世の常みたい。あまりに盲目に神格化する
罪は、まさに目にみえぬ罪だよね

薬師寺は後からそんなこと言っちゃなんね
語らなければ大人なのに後から何言っても言い訳になるからな

>>72
薬師寺のはＴＶで見てたから、薬師寺が足の移動を止めた状態でパンチを打って
いたのは分かるけど、とある伝統空手家下段回し蹴りに対処できなかったと言う,
とある空手家とは誰なん？名前出して貰わんと事実かどうか検証できんよ。

伝統派でも　下段あるの？
廻し蹴りって、フルコンだけじゃあ・・

合気そのものを特別視する必要はないと思いますね。
質の違いこそあれ、ある程度の段階にいけば難しいものではないと思うが。

>>72

だから、いいかげんにしなさいってば。ったく。

72>>伝統空手家の下段回しに……。本当ですか？因みに自分は伝統とフルコン両方
の経験者ですが、伝統側から言えば下段回しはありません。個人的に練習している
人はいますが、技術書やビデオで勉強してサンドバックを蹴る、というパターンが
多く、実際の組み手では禁止なのでキックボクシング等からみればバッタもんもい
いところです。72さんの書いたことが本当ならば、自分も頭を冷やしてみる必要が
あると思いました。ソースをぜひ教えてください。

26>>ショックです。合気界ではあの方の存在をこころの支えにしている人が多いよ
うですが…。

47>>本当に沖縄の人はすごいのですか。本当なら引っ越そうかな…。
自分は道産子ですが、北海道には達人はいるのでしょうか。ご存知の方は、ぜひ。

>>79
あんた２ちゃんのどこぞの馬の骨の評価信じてるのか？
愛機できなくても直下に落とすことはできる人はいるでしょ
体術がきちんとできる達人ならね

80>>古武道や合気系の流派へ体験に行ったことあるけどいなかったです。直下に落
とすのは甲野先生がＮＨＫの放送でやっていた技(？)のような動きでしょう？自分
は空手の視点で武道やっていますが掴みは瞬間的にやるもので、重心コントロール
されるまで相手の腕をつかんでいるなんてありえないと思ったのですが…。

あれ力技だろ

80>>岡本先生のお弟子さんでしょうか。確かにうわさ話(!?)ひとつで他人を評価す
るのは危ういな、と思いました。２ちゃん初心者なもので…。気を悪くされたのな
らごめんなさい。

重さ技、あびせ技、だな。

真剣に持たれただけで動けなくなるということはまずないでしょう。
似たような事を言う人はよくいるが、私の通っている道場では、普通の道場生の先輩でも、しっかり持たれた状態から相手を動かすぐらいはできます。
達人クラスの技は言わずものがなでしょう。

あの〜、普通は、ふわふわ持つ人の方がやりにくいんですけどねえ？

誰か知らんが洗脳を解くようなことを書くのはヤメロ！
せっかくオタが洗脳的な団体で時間を浪費してくれてるのに
一時的に洗脳が解けて一般社会に戻って来られても迷惑なだけだ！

どうでもいいが、盲目的信仰を促す行為を洗脳とはいわん。言葉が
一人歩きしてるな。正確には、。翻って、それを解きほぐす心理
学的行為を、洗脳と呼ぶ。女子高生だけじゃなく、日本中言葉をそれこそ
触脳されてる、誤まったメディアや雑誌の投稿群によって。

レスとんでる。正確には、。翻　×
　　　　　　　正確には、触脳　○

>>88
俺も洗脳って言ってたけど、考えてみると
染色することを「洗濯」って言ってるようなもんだな。

>>86
だから、ふわふわ持たれたものをなんでいちいち、
腕で上げなきゃいけないんだ？
そんなふにゃふにゃに持たれたら体当たりでもなんでもやればいいだろ。
座ってる必要なんかないし、立ち上がったっていいだろうし。
力が無い持ち方をされると技をかけるのが難しいとよく聞くが、
そんなものが実際にどんだけ役に立つのかどうかと・・・。

>>91

あなたは>>26さんでつか？WWWWWWWWW

>>86　は、アホなネタである26および、それにつられてしまった人に
対する投稿である。

WWWWWWWWW
↑
スゲー頭良さそう

>93

誉めてくれてありがとう

どうてもいいけど、どうせお前等エロいんだろ？

昔、テレビで「胴上げつぶし」をやっているのを見た記憶があるのだけど、アレって佐川
先生だったのかなぁ？

>>96
佐川先生がテレビに出られたことは無いと思うんですが。

胴上げ潰しとは、抱えあげてもらってそれを潰すものでしょうか？もし
そうでしたら、それほど珍しいものでもないと思います。

>>96
岡本先生もビデオでやってますし、合気が使える師範の人はだいたいやりますよ。

>>98
（実は生徒も、やってみさえすればできたりして。）

>>97
雑誌の取材もなかなか受けなかった方でしたから、ましてやテレビなんぞに・・・と
考えるのが普通ですよね。残念ですが、テレビは別の方のようです。

>>98
「透明な力」で木村氏が、胴上げつぶしの写真を見て佐川先生を尋ねる決心をした、と
（他の技は受けが協力が協力すれば合気道でも可能では？と考えたが、胴上げつぶしは
無理だろう、と思った為）ありますが、合気道ではメジャーな技なんでしょうか？

話は変わりますが、「透明な力」で木村氏が佐川先生の初対面時に、「セーターを掴んだ
だけでも倒される合気」を体験したようですが、入門するかどうかもわからない初対面
の人間（事前に手紙は送っていたらしいですが）に、こんな事をするのか？疑問です。
まあ、佐川先生も木村氏から「植芝翁はスゴかった」等と聞かされて、ムッとした
のかもしれませんが・・・。

>>100
セーターを掴んで倒すというのも、合気技としてはそれほど珍しいものじゃないですよ。
耳を掴まれたまま倒したり、髪を掴まれたまま倒したりするのもあります。

全て、すでに武田がやってたりしてな。（ｗ

>>101
たとえば誰？嘘はいかんよｗ

>>103
たとえば僕。(笑)

得意げに達人を批評している姿は松田○智のようだ…

>>100 >>まあ、佐川先生も木村氏から「植芝翁はスゴかった」等と聞かされて、ムッとした
のかもしれませんが・・・。

＜ク＞が抜けてる、正確には＜植芝翁はスゴクなかった＞だよ。腕を
つかんで離れない＜はずの＞演舞時のことね。植芝先生に無理してつかんでたのが
木村氏。方や、佐川先生の場合、どうやっても離れない、これが弟子入りの契機。

まーでも、合気道は捌きや入り身がメインで、大東流は相手の重心の中心をえぐる
ものだし、似て非なるもの。植芝先生に後者を期待しても酷だし、佐川先生に前者を
期待してもまたしかり。

>>106
それは何かの間違いでしょう。木村さんが合気道をやっていた時には、すでに植芝翁はなくなられています。
違う人じゃないですか。

>>107
合気ニュースのインタビューで本人が植芝翁について色々体験談をしているし、
無くなる前に二段を貰ったと行っているが……

植芝先生に直接稽古をつけてもらったとも書いてないし
一般的な合気道の稽古での話しでは？
それに大東流は・・・という書き方も変ですね。
佐川先生本人だからこその技で大当流の一般的な話にもっていくのはいかん
会ったこともないのに植芝先生を見下すあたりおそらくオタクかと思われ

>>104
出来もしないこといわないでいーよ。

そうですね。合気ニュースのインタビューも植芝翁すごい、映像ではそのすごさの半分も
伝わっていないと言うトーンでしたね。

>>106
「秘伝」’９８・７月号のＰ１８に「佐川先生がそんなに偉大とは知らなかったので
〜植芝盛平は凄かった、なんて話を〜今考えると冷や汗ものですけど（笑）」とあります。

>>107
「透明な力」でも植芝翁の話のメモは取りづらかった、と木村氏が供述しています。

>>109
>植芝先生に直接稽古をつけてもらったとも書いてないし

さわらないで倒されたそうだよ。

睡眠前に整理しとく。植芝先生はいわゆる大東流が定義する
合気とは無縁な、つまり会得できなかった落ちコボレなのは
自明の理でしょ。ただだからといって、見下げてるなんて滅相
もないぞ。相手の機先をよんで入り身してくる能力は、佐川先生
よりも上だろうし。要は、別物といいたかっただけ。
合気揚げや力抜きは赤点でも、相手の死角に入る技術というか、呼吸
を読む力は卓越してたんじゃないかな。しかし上には上がいるもんで
この点でも、甥にあたる井上先生により劣っていたのも事実。

>>114
植芝翁が合気を会得できなかったなんて、誰も言っていないし、初めて聞いたよ。
こと合気に関しては、武田惣角よりも有名でしょう。
生前も数多くの武道家とも手合わせして、その不思議な技に魅了された言われているわけだし、一部の人しか見たことがない佐川師範よりも説得力はありますよ。
無論、佐川師範の合気も相当なものだろうが、オーソリティといえば植芝翁でしょう。

>植芝翁が合気を会得できなかったなんて、誰も言っていないし、初めて聞いたよ。

武田惣角が新聞に掲載された植芝翁の演武写真を見て｢この手では百年かかっても
合気は出来ない。｣と明言していますね。

>こと合気に関しては、武田惣角よりも有名でしょう。

合気が技術であると明言したのは｢謎の拳法を求めて｣の中で佐川先生が言及したのが最初です。
それ以前に合気が技術であると言う人は皆無でした。
この時合気会の何人かの先生方は合気道における合気は技術ではないと宣言しています。
またこの本が出たときには植芝翁はとっくに亡くなっています。
植芝翁も心術的なものとしてならともかく、具体的な技術として合気を論じた事は一度も
無かったはずです。
従って、少なくとも技術としての合気で−こと合気に関しては、武田惣角よりも有名−
等と言うことはあり得ないでしょう。

あーわたくしが言うのもナンですけど、こういう話で合気関係の人の
主観に振り回されないほうがいいとおもうよ、
先生と弟子との相性の問題はどこの世界にもあるのだから、
レベルの問題もあるだろうけど、自分にあってる先生がその人にとって
一番だねー

佐川先生は単純に合気道がお嫌いだった、という面はヒジョーにあると
おもうんですけど。正しいかどうかは別にして、武田先生から習っておいて
独自の武道だって顔しやがって！という気持ちが有ってもぜんぜんおかしく
ないし。佐川先生の事直接知らないからなんともいえんけど、それ以上の
ことなんて直接の弟子にだって分かるわけねぇんだよね、
それから、別人なんだから技の感じが違うのはアタリマエ。

ねちねちした変な理屈こねるな。
ズル賢い武術家はこれだから嫌なんだよ。
一般的な知名度と立ち会った人間の数は植芝盛平のほうが普通に上だろが。

かぶったが、118は>>116

より適切な名前に改めますた。
どうせステハンだけど、突っ込みたくなったのでもうしばらく
この名前でいこっと。

佐川先生が合気を具体的な技術として論じたとは初耳だわな。

さもわかったようなことを書く>>114 ワロタ

>>121
>さもわかったようなことを書く>>114 ワロタ

オレは吹き出しちまったぜ。
自明の理ってなんだよ。自明の理って。

>>1
お前馬鹿か？　無駄スレだぞ
あの老人のインチキさがもう証明済みだぞ
佐川老人の過去のスレを読め。
だいたい、車イスの老人は何を使えるというの？
木村クンは売名のためにその本を書いたんだ。
あきれる嘘内容だぞ
佐川さんを誉めるのは数人の弟子と雑誌の記者だけ（本のネタが必要だからな）
自分の目で見て自分の身体で体験しないものは信ずるべからず。

体験しないものは信じるなといっておいてインチキが証明済み
だとは、言ってるそばから矛盾してますな。

佐川幸義ってインチキ達人なの？ パート1
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10037/1003724062.html
佐川幸義ってインチキ達人なの？ パート12
http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10118/1011873636.html

無駄スレという意味では１２３に同意。
結局、１２３のような奴にインチキ呼ばわりされて終わるんだよ。
この手の水掛け論はもう辞めよう。
本当に佐川先生が本物だったのか確かめたいなら入門しろ。

>>125

はっははーのはー、
こんなこと言ったあとでそんなもん張って一体どうするつもりなんだい？

↓

>自分の目で見て自分の身体で体験しないものは信ずるべからず。


だいたいそんなネタスレ参考にするやつなんているかっての。

>>126
＞＞本当に佐川先生が本物だったのか確かめたいなら入門しろ。

お前のような馬鹿がいるから困るんだよ？
どこに入門するんだよ？　あの世か？
どうせこのスレは、佐川さんの凄さをアピールするために、売名のために弟子さんが立ち上げたんだろう？
でもな、今更どうやって佐川さんの凄さ証明すんだよ？
本物って何？　武道として本物だと言いたいんだろう？
あるいは、お芝居として凄かったのか？
武道として本物を証明するんだったら
弟子の方が、ある合気の一派のように試合に出て証明すればいいんだろう？
だったら、引っ込んでろ、ボケ

で、しつこく聞くけどこれはいったいどういう意味なんだい？

↓

＞あの老人のインチキさがもう証明済みだぞ

＞自分の目で見て自分の身体で体験しないものは信ずるべからず。

馬鹿の相手するなよｗ

賢い皆さん、佐川さんのｱｲｷがｲﾝﾁｷならｲﾝﾁｷで、ﾀﾈを教えてください。
宴会で同じことがしたいので、ぜひ教えてください。

>>131
タネは弟子です。
弟子を仕込みましょう。

>>132
てことは宴会で同僚（仕込みなし）をﾎﾟｲﾎﾟｲ投げ飛ばすことはできないんでつね…

>>133
まあ無理でしょうね。
もし仕込んでやったとしても、笑われるだけです。

合気が使えるか（実戦に有効か）どうかはいきなり殴りかかったらよくわかる

>>132
あなたとこではそうしてるんですか？がっかりですな、元さん。

>>135
お前はアホやろ。いきなり殴ったら気違いだぞ。暴行罪でお縄。

>あなたとこではそうしてるんですか？がっかりですな、元さん。
ボクシングでいうところの今打ち込むとやられる、とわかってのけぞったり逃げたり、別の角度を本能的に探す稽古をしているということでしょう。

弟子を仕込んでるって…
それならご存命中にとっくに元弟子にねたバラされとるだろうが。
それに最初の弟子はどうすんだよ。「仕込まれてくださいね」とか言うのかｗ
ほんとに恥知らずな奴だな。

…で、誰か俺に合気の原理を教えてください。

>>137
あなたに聞いてないよ

>>132
弟子なわけないでしょ・・・
その意見は、マジでしょぼい。
だったら、教育上手が達人てことか。
なわけねぇだろ。

富山の坂本師範こそ佐川師範の技を後世に伝える最後の達人

夕食前に整理しとく。
佐川先生の合気に触れればすべて氷解。これは自明の理。
塩田先生の最晩年の語録にすべてあらわれてるよね。
〔正直、植芝先生の技にかからなくなった時期あったけど、かかって
あげるのが師弟とゆうもんだろ？だから師の死後わしは堀川先生に合気
を学ぶ決心したわけじゃが、本当は佐川先生に指導してほしかったが、あの
かたは手とり足取りおしえてくれん、時間がたりんのじゃ〕と。
↑
グラップラーバキの作者談。たしか原作のなかでも、その一部再現してる
はず。

＞＞138　＞＞…で、誰か俺に合気の原理を教えてください。

無理不可能。原理なんて存在しない。個人の才能と感覚次第。
理系ではなく、美術系の世界。

>>143
それはどこの合気の考え方・

>>142
ソースの詳細おしえて。

>>132
>弟子なわけないでしょ・・・

そうなんですかねえ。
「弟子がタネ」のほうがあなた方が理解納得するのに簡単だと思いますがね。

次の動画の中に僕の弟子は一人もいません。
あなたはどう理解しますか？

http://members13.tsukaeru.net/hansha/simane2sa.mpg
http://members13.tsukaeru.net/hansha/simane2sb.mpg
http://ginsa.net/hanshado/tokyo1.mpg

>だったら、教育上手が達人てことか。

達人なんてのは世間が評価するものです。
僕はごく普通のおっさんです。

>>143
こうすれば必ずこうなるというものですし、完全に理系だと思います。
少しの知識でよいので才能も要らないし、感覚ほどあてにならないものはないです。

>>146
>次の動画の中に僕の弟子は一人もいません。
>あなたはどう理解しますか？

だからね、弟子じゃなくてもかけれるんでしょ。
自分で逆のこと言ってるでしょ。

>>148
弟子のほうが掛かりがよいですよ。
動画の中の人たち、掛かりが悪いでしょう。

あんな程度じゃ宴会では受けないです。

>>149
そのかけるって言ってる部分にレベルは認めないの？
受け手の能力もあるかもしれんが、かけ手だってレベルがあるだろうに。

>>150
>そのかけるって言ってる部分にレベルは認めないの？

認められないんですよね。
佐川先生の映像見たことないですから。
見たこともないもの、認めようがないんです。

>受け手の能力もあるかもしれんが、かけ手だってレベルがあるだろうに。

もちろんですよ。
僕だって受けがちゃんとしてればもっと凄いこと出来ますよ。

>>151
塩田先生は？

夕食後に整理しとく。
見たことなくても認めろ。先祖崇拝なんてどうする、みたこと
ないだろ、2世代前の先祖すら。写真だけじゃ信用できんか、先祖
が否か。また就寝前に整理しにくる

>>152
塩田先生の演武を１０個以上観ることをお勧めします。

>>146
それにしても、凄い踊りやね。
お腹減るやろう？
佐川産の幽霊が乗り移ったのかな？
K!にでれば、たちまちスターになれるぞ。

>>153
すんません。
僕は祖父母より前の先祖を知りません。
否定もしませんが崇拝もしてません。

>>155
講習会の参加者たちは腹減ったかもですね。
動き回ってましたから。
僕はそんなに動きませんので腹は減りませんでした。

>>142
この話ほんとなの？
初耳だな。塩田先生が堀川先生に習っていたとは。でもありうる話だよね。
木村氏の書いた佐川本には、植芝盛平は合気上げができなかったとあるし。

ID:V2qvQD2n
すれが荒れるから出て行け
おまえは佐川師に会ったことはないんだろ
虎の威を狩る狐香具師は逝ってよし
破門されろ

>>146
これもしかすると武術？

仲間内で、達人だの、偉かっただの、言うのは簡単だが
一般世間ではその達人ぶりを体験できなかったら、ただの人騙しに過ぎない。
>>1さんのように本を充て感動した方は、ロマンッチックな人であって
かって、浅原ショウコウの本を読んで騙された人を思いだす。
今の時代は、やはり123>>さんの言うように、自分の目で見て確かめないと
本や関係者の言い伝えでは本当のことを把握できない。

>>156
だから君はいいってば。
冗長だし、ワンパターンだし、内容無いし、関係無いし、よそで勝手にスレ立てて不況してくれい。
反論無用。
無駄流しになるから。

>>157
本当の話を混ぜたネタでつ。

塩田先生の団体は、財団法人
佐川さんの団体は？？
これで戸チがすごかったか決まりだ
財団法人のように世間で認めラている団体のトップがうちの先生に教わったちいうのは
インチキ団体やインチキ商売の良く使う手口だよ。

>>158　あったことはないわな。よってでていく。

最後に142への返答だけして。
＞＞初耳だな。塩田先生が堀川先生に習っていたとは。でもありうる話だよね。
木村氏の書いた佐川本には、植芝盛平は合気上げができなかったとあるし

別に恥ずべき行為でもなし、隠し立てする類のものでもない周知の
事実。合気道関係者にきいてみれば肯定するよ。よりよき師を求める
行為は財産であっても、損失とはならんゆうことで、塩田先生は腰の
低い権威に依存しない稀な武道家だよね。ただ、その堀川氏も、
佐川先生には先輩という遠慮わりびいても、頭の上がらない存在
だったのは確か。合気は佐川先生で終焉、おれもこれで終焉。

↑
これで戸チがすごかったか決まりだ
↓
これでどっちがすごかったか決まりだ

あーっはっはっはっ！>>142 激しくワロタよぉ！　グ、グ、グラップラーて、
は、は、腹いてぇ。君のネタにカンパイ！

＞合気道関係者にきいてみれば肯定するよ。

あのー、否定します・・・

塩田VS高岡の本読むと、植芝翁に心酔してる感じで、どちらかというと佐川宗範に否定的に感じたけどな。

>>168
当たり前だろう
世界の合気道と植芝翁だろう？
佐川が何なんだよ？
植芝先生の実力を外人が実感して全世界に広まったんだろう？
佐川さんの実力を弟子以外に実感した人がいるかい？
まして佐川さんは、アイキが外人に通用しないと言い、外人を嫌ってただろうが

養神館が堀川幸道師を招聘したのは事実でしょ。それがきっかけで小川忠男氏が
堀川師の元へ走っちゃったのは結構知られた話だと思う。

なんとかこのスレを面白くする方法は無いのかな・・・
「透明な力」を読むスレにするとか？

１はんはそういう話したかったんじゃないの？

>>171
フィクションの本をおもしろくするのは無理じゃないの？
フィクションと言っても、木村さんの本と、まともなフィクション作家の面白い本を一緒にすること自体可笑しいと思うが

もうしばらくすれば合気ニュース No.141が出て【会見　佐川幸義門人　木村達雄（後編）】
をネタに話しが出来るんじゃないの。ちなみに表紙は木村氏の突きに対する佐川先生の
合気のカウンター。

そういうあんたは、このスレを自分にとって面白くしようとがんばってるね。

174は172に対するカキコ。

木村さんって、すごくいんちき臭い顔してるね
どこかのスレで読んだが、佐川道場に入門した時点から
佐川さんにべったりで、ゴマ擂りしたりして、先輩からも後輩からも嫌われてたとか

>>173
＞＞ちなみに表紙は木村氏の突きに対する佐川先生の合気のカウンター。

身内のポーズ写真と言うことかな

>>173
２ちゃんねらーと語っても面白くもないわな
くるのは頭ごなし否定派か威張りたがる香具師か電波
>>176
佐川師に（人格的に）嫌われて手をとってもらえない可哀想な人たち
が悪口を言ってたのでは？
世の中には自分が一番出ないと嫉妬してぐだぐだいう香具師がいるわな
元国会議員の野中ひろむみたいに

>>178
＞＞佐川師に（人格的に）嫌われて手をとってもらえない可哀想な人たち

ただ単に、木村さんの演技がうまかったんじゃないの？
そもそも、そのような考えを持つ師匠の人格を問おうべきだ。

>植芝先生の実力を外人が実感して全世界に広まったんだろう？
植芝翁を直接見たことのある外人の数なんて知れてるだろう。世界には藤平光一氏や
阿部正氏が開拓し、その弟子達が普及させたんだよ。
藤平光一氏の外国の弟子達は自分の目で見た藤平氏の実力に感心していた。
だから藤平氏が造反したりする事もできたんだよ。

>>180
そう。
合気道をここまでメジャーにしたのは、開祖の弟子たちだろう。

＞くるのは頭ごなし否定派か威張りたがる香具師か電波

全部煽りとネタ。

＞佐川師に（人格的に）嫌われて手をとってもらえない可哀想な人たち
＞が悪口を言ってたのでは？

単なる煽りとネタ

>>176
道場に顔出したことある人が木村氏のこと嫌ってた。
かなり傲慢らしいぞ。

>>180
>植芝翁を直接見たことのある外人の数なんて知れてるだろう。

いっぱいいるよ。
当時から日本の武道に関心のある外人がしょっちゅう道場にきていたみたいだし、満州でもいろいろな武術関係者と手合わせしたみたいだからね。

中国混血人と朝鮮混血人はくんな

>>142
>正直、植芝先生の技にかからなくなった時期あったけど、かかってあげるのが師弟とゆうもんだろ？
>だから師の死後わしは堀川先生に合気を学ぶ決心したわけじゃが、本当は佐川先生に指導してほしか
>ったが、あのかたは手とり足取りおしえてくれん、時間がたりんのじゃ〕と。

初めて聞く話ですね。
養神館が堀川幸道師範を招聘したのは事実ですが、師弟の契りを結んでいたのか？
となると別問題です。同じように新陰流の柳生師範とも交流がありますね。
昔から塩田師範が大東流を学び直したと言う風聞がありますが、養神館が堀川氏を
招聘した事で大東流と合気道を必要以上に関係づけようとしているようにしか思え
ない不確かな情報だと感じています。
その板垣氏の著書の記述が実在するなら書名と記載ページをお教えいただけないで
しょうか？

風聞にしたって「師弟関係」だとか「学びなおした」だとかいうのとは
ちょっと違う感じしますが。

26》上原先生と佐川先生には接点があったのですか。詳細希望。

123 125》過去に議論された、ということですね。知らなかったです。感謝。

126》入門したいのはやまやまですが、なにせ田舎者でして…。わざわざ上京して
偽者でした、では困るのですが……。

141》「坂本先生」はどちらで教えてらっしゃるのでしょうか。続報頼む。

169》外人嫌いは聞いていましたが…。本当でしょうか。

176》人格攻撃はよしましょうよ。人より多く手を取って教えてもらうためにそう
したのだと思いますが…。佐川先生が本物であるのなら問題ないかと。

186 187他》極○のＭ井先生も合気道の塩田先生も、大東流を習ったという
ことですが、そのことでただちに 【極○ 合気道＜大東流】とはならない
と思います。責任のある身でありながら武の更なる高みをめざす、という
姿勢は見習いたいですが。

176》噂話にこれはつきものですね。失礼しました。

>>188
141の坂本師範は北陸で教えてるけど、141は単なる信者だろう。
道場見に行くとやたらと女子供が多い。
あと経営難なのかなんか知らんが、金にうるさいと評判。

＞185
じゃオマエも来るな。
中国人や朝鮮人と血のつながりのまったくない日本人は皆無。

>>191
まったくだ。
この国際社会の時代に何を言ってるのかと。
ＢＯＡちゃん万歳。
ＢＯＡiki。

>>191
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? いつの時代の話してんだ　3国人が日本語使ってんじゃねえよ
>>192
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　家で冬ソナでも見て感激してろ　

え？　ボアかわいいじゃん

BOAか・・・
>>192
>>194
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1045022494/101-200

夕食前に整理しとく。
木村氏が佐川先生にこびへつらってなんになる？財団法人なら、
支部まかされてそれなにり権威保てるだろうが、佐門会なんて、
マイナーをこえて、家族レベルの小さい組織だぞ。植芝門下は違う、
写真掲げて、愛を謳えば生徒は増える図式。ただ、その根源は、
大本の教義だけどね。大本の教義、まともな人種なら嫌気さすだろう。
皆神山を本気でピラミッドとして聖地と仰ぐその精神年齢、仮面ライダー
が実在すると信じる5〜7歳の坊やと同質。就寝前に整理しにくるね

>>196
あんたの発想こそ異常だよ。

佐門会の一番の欠点は、口先の達人技を宣伝してるくせに、
どのレベルにあるかを退会なり、講習会なり、公開の場で披露しない。
雑誌を見て多くの武道家が入門してるが、そのほとんどは一回きりで辞めている。
数年やらないとアイキを分からないと言うかも知れないが、これもまた言訳に過ぎない。
面白いことに、特に有名な選手や武道家が一回しか道場に行っていないのに、
佐川さんたちが、売名のために佐門会の門人にしてしまう。

↑　退会　＝　大会

>>196　よくわからないよ
>>198
佐門会の意味を知らない馬鹿乙。
あなたはレンタルビデオ屋に言ってたった一度しか借りなくても
住所と名前を書くのは文句ないのに
なぜ名前書くくらいでそんなに気になるのです？
プライドが高いなら技術を見にきたりパクリに来る必要ないんでないの？

道場なんて都内にいっぱいあるんだし、最初からいかなきゃいいだろ

大会で示す必要なし。公開の場でやるのは商売目的、売名目的入ってるだろ

佐川道場はほとんど宣伝してないようだが。
英明録は武田総画からの伝統だわな。

>>200
佐川さんっち、やはりレベル低いな。
ちょっと困って反論できないと、馬鹿だの、阿呆だの・・・
都内に道場たくさんあるけど、お前らのように嘘デタラメ言ってるところないぜ。
おい、佐川道場ほとんど宣伝していない言うけど
雑誌、本で偉そうに達人技を書いて宣伝してるのは何だい？
木村さんの本の中に入門条件やら、住所やら書いてあるやろう？
そうや、入門希望者の体重、体格まで書けと書いてあるぞ
お前、木村かい？　頭悪いな

>>201
＞佐川さんっち、やはりレベル低いな。
＞ちょっと困って反論できないと、馬鹿だの、阿呆だの・・・

ｷﾞｬﾊﾊ　佐賀輪さんっちってなんだよ　一体　誰と勘違いしてんだｗ

＞木村さんの本の中に入門条件やら、住所やら書いてあるやろう？
＞そうや、入門希望者の体重、体格まで書けと書いてあるぞ

そんなことは漏れの持ってる本には書いてないねえ

＞お前、木村かい？　頭悪いな

本人なわけないだろ　頭悪いなｗ　ちなみに木村さんは東大卒と書いてあるがこれも
これも嘘デタラメですかｗ？
反論？なんで佐川道場と関係ない漏れがそこまでパーフェクトに調べにゃならんのだ？

＞雑誌、本で偉そうに達人技を書いて宣伝してるのは何だい？

本当に達人技だったので事実を書いただけだったらどうする？
最初から疑ってかかってるからそういう風に見えるんだろ。
こんなところで愚痴言ってないで
ほんとかどうか行ってみればいいだろ。そしてボコられろクズ

>>202
＞＞そんなことは漏れの持ってる本には書いてないねえ

おれは、木村さんの透明な力の初版を持ってるよ。　>>201さんの言う通り、
入門を希望してる日は名前と体重身長などを書いて申し込んでと書いてあるぞ。
お前らいつもこのようにごまかして詐欺やってるんだな
おすか、初版でいろんなところから批判が来たから再販で削ったのか？
おい、佐川アイキには体格の大きい人は向いてないのか？
やれやれ、　これで達人技言ってるの？　ボケ
お前は、その頭の悪さと嘘つきで、絶対木村だな

就寝前に整理
>>203
なんだ田舎の煽りかｗ

もっとうまくやりなｗ　クズ　
（初版は90年代前半か？そんなに早くから購入して（もしくは古本屋で探してまで）
読んでるおまいは一体ｗ）

>>198
>佐門会の一番の欠点は、口先の達人技を宣伝してるくせに、どのレベルにあるかを退会なり、
>講習会なり、公開の場で披露しない。雑誌を見て多くの武道家が入門してるが、そのほとんど
>は一回きりで辞めている。数年やらないとアイキを分からないと言うかも知れないが、これも
>また言訳に過ぎない。面白いことに、特に有名な選手や武道家が一回しか道場に行っていない
>のに、佐川さんたちが、売名のために佐門会の門人にしてしまう。

佐川道場と佐門会は全くの別組織の筈だけど。
武術と言う物は入門して初めて片鱗を知る事が出来る物であって、所詮部外者に本当の事など判りは
しないでしょう。それを大会を開けだの講習会を開けと言うのは単なる卑しい野次馬根性です。
気になるのなら入門して学んで見て価値判断すれば良いだけの話。
有名武道家が入門した事実を書き記しているのは批判的意見として発言しているのならば別ですが、
ご自身が佐川道場に所属した事を公開しても恥にはならないと判断しているからではないかと思いますが。
八光流に過去に所属して免許まで得ていながら、其の事実を公にしたがらなかった有名武道家も幾人か
存在する事を考えると、佐川道場の大東流を生涯の武術としては選択しなかったものの決して疾しい
過去にはならないと判断したからこそ、それらの武道家の方は所属なり入門した過去を公にしている
のではありませんか？
それと大東流は英名録に住所、名前を記載して一度でも稽古を受けてしまうと弟子として扱うと言う
傾向が武田惣角の時代からありますね。

>>188
武道経験がどうなのか分からないので仮定の話ですが、
もし全くの初心者の方でしたら、まず近所の合気道道場など覗いて
雰囲気だけでも掴んでみることをお勧めします。

ああいう本は、ある程度知った上で読むのとそうでないのとでは印象が
ガラリと変わること間違いなしです。本だけでなくこういう掲示板を
読む場合でもです。

>>205
住所、名前を記載して一度でも稽古を受けて英名録に書いてしまうのは当たり前だが
弟子として扱うと言うと、大問題だね。

>>203
佐川道場では体格の大きい外人を相手にかなり苦労してたらしく、
入門条件として重視している。
批判のタネになっていたため、再版の本でその条件を削除してるかも知れないが、
自分たちの技に自身がないかも知れない、今も重視しているはずだ。
合気会や六方会とは全く逆だ。　

>>207
>住所、名前を記載して一度でも稽古を受けて英名録に書いてしまうのは当たり前だが
>弟子として扱うと言うと、大問題だね。

いかにも今風の考え方だとは思いますが、それ程に一昔に人様から技術を学ぶと言う事は厳しい
ものだったと言う事です。逆な見方をすると佐川師範の弟子ならまだしも、得体のしれない変な
人の講習会に出たりしたら後々に講習を受けた人が多少でも名を上げた場合「あいつは俺の弟子
だった」と死ぬまで言われる事になるのです。良くも悪くもついてまわると言う事です。その事
を甘ったれて考えている人が多すぎると言えるでしょう。

別な見方をすると佐川師範は武田惣角の古式のやり方を墨守していたとも言えるでしょう。

>>207
>佐川道場では体格の大きい外人を相手にかなり苦労してたらしく、入門条件として重視している。
>批判のタネになっていたため、再版の本でその条件を削除してるかも知れないが、自分たちの技
>に自身がないかも知れない、今も重視しているはずだ。

「講釈師、見てきたように嘘をつき」ろくな裏付けも無いような悪評を垂れ流す姿勢には嫌悪感を感じます。
それとも何か確かな情報源からの話なのですか？
佐川ネタで一番極端なのは佐川師範の生前にはろくな悪口や批判を行えなかった輩が師範の死後、「待っていました！」と
ばかりに「死人にくちなし」なのを良い事に好き放題に書いているようにしか見えません。

古式でも、入門したら、一応英名録に名前を書くかも知れないが、
弟子として扱わないよ。　古武道の先生方に聞いてみて。
逆に、その流儀の切り紙や初伝などをもらわないと、英名録にも記載しない流儀が多い。
佐川氏と武田惣角氏は、古流を勘違いしていたのか、あるいは自慢のためか・・・

>>209
＞＞ろくな裏付けも無いような悪評を垂れ流す姿勢には嫌悪感を感じます

木村さんの本は裏付けじゃないですか？　初版には確かに体重やら年齢やら、職業やら書いてあるぞ。

木村氏が合気道時代に師事してた山口清吾師範は合気会
では評価が高い方らしいが｡佐川氏の方が実力は圧倒してたんだね｡
合気会でガチンコナンバーワンは誰なんだろうか？

んっ、再版以降入門条件を削ったのは、ただ単に入門希望者が殺到して小平の道場で
受け入れられる人数を超えてしまったからでしょ。

>>213
じゃ、今も入門条件として、身長、体重を入門条件として重視されてるね。
情けないな

格闘技系のジムでも入門する時に普通に書くようなことだと思うけど。

>>215
格闘技系のジムは試合やるから、必要だよ。
佐川道場も試合やるのかな？　
たしか、力のあるが外人や体格の大きい人にはアイキかからんわ。

佐川道場が「外人お断り」なのは単に故佐川師範が「外人嫌い」だったからでは？
確か、そう言う話を聞いた記憶があるが。
それと女性弟子も取らないと言う話だったような記憶があるが。例外が一人いたと言う
話があったような記憶があるが、基本的に女性も弟子に取り立てなかったと聞いた記憶
があるが。
佐川道場って単に「前近代的」な偏屈な道場だけだったと思う。だからと言ってあらぬ
事を書いて貶めるのは賛成しかねる。

うん、大本教は、危ない。
合気を絶対視してるあの人たちも、危ない。

事実を事実として、淡々と、奇をてらわずに、当たり前に、健全に、生きよう。

毎日しっかり仕事して、お金をもらって、正直に。
たまにおいしいものでも食べて、武術は体を壊さない程度に。
夜はぐっすり眠って。
朝は早起きして本でも読もう。
バカなことは考えずに。
人間は神様じゃないよ、人間は人間だ。
何を拝むんだ、何を絶対視するんだ、そんなものは、馬鹿らしいよ。
朝日が昇って、夕日が沈むんだよ。
何を求める、何に拘ってるんだ。
道端には今日も元気に雑草が生えていて、
早朝の公園には犬を散歩させるおじさんがいるよ。
朝のお味噌汁はおいしいな。
それでいいじゃん。

217
「前近代的」名言葉は学者風の言葉で初耳だが
言ってあらぬ事ってなんですか？
論議してるのは言ってある事（事実）だけだと思うがね

基本的に佐川道場には佐川道場の基準や規則あって良いと思うが、
武道の達人技を様々な体格体重の人にかけて、評価するものではないでしょうか？

>>214
入門の条件なのかなぁ。ただ、身長や体重わかっててたら、道着や、袴などの
サイズがわかりやすいからではないの？
　本当に体格の大きい人ななどを、拒否してるなら問題だが、入門をそれで拒否
した話しは聞いた事はないですよ。
入門条件じゃなくて、あくまでも参考なのでは？

>>221
佐川道場で道着や、袴を売ってる場合は、その通りです。

>>220
>基本的に佐川道場には佐川道場の基準や規則あって良いと思うが、武道の達人技を
>様々な体格体重の人にかけて、評価するものではないでしょうか？

まあ、このスレでもそうですが、他所様の道場に対して土足で失礼な事を平然と書く輩が
多過ぎるように感じます。まあ所詮は２ちゃんねるだからしょうがないのかな？
ところで「言ってあらぬ事」ではなく「だからと言って、あらぬ事を書くのはどうかと思う」
と書いたつもりです。
何らかの信頼に値する情報源を元に議論を行うのならばまだしも「意図的に故人や道場を
貶める事を目的として無責任な事を書くのはどうかと思う」のです。

具体的には「体格や体重」を理由に入門を拒絶された事例は複数報告されているのですか？
私の所有する「透明な力」の初版は行方不明になってしまっていますが、さほど目くじらを
立てる類の事には感じられないのですが。

>>222
普通は道場で注文するもんでしょ？売ってるというのはおかしいのでは？
初版で書いてあったというのは、道着の注文などを考慮して書いたのでは？
それをやはり、誤解を起こす事があるから、再版からは抜いたのでは？
もし条件であれば、ずっと載せてるでのは？

佐川道場の関係者が必死のようだが
無理に解釈しても無理がないな
頑張って下さい。今から練習に行ってきます
それでは

＞無理に解釈しても無理がないな
じゃあ、正論か？

>>225
関係者じゃないですよ。あなたの考え方が歪んでるだけではないかな？
佐川道場になにか遺恨でもあるみたいですね。心が貧しいですね。
嫌いなら発言しなきゃいいのに・・

生前は確証はないが、世に隠れた大東流一番の名人との評価が定着してしまっていた、佐川
師範を没後に叩く事によって自分の所属する派や会派を良く見せたい輩なのでしょう。

まあ「透明な力」は本当だとしても毒のありすぎる本だったから、多少なりとも名前の出た
系統は面白くないのは良く理解出来るからね。

案外、粘着質なのは堀川系なんじゃないかと感じている。

夕食前に整理しとく。俺は196なのだが、はや228か。
整理しきれん。結論は1にまかすか。

>門希望者の体重、体格まで書けと書いてあるぞ

道場破りの可能性のある以上、当然でしょう。
大きければ、前もってそれようの準備もしなくてはいけないでしょう。
一回負けたらあれこれ言われますから。
それを破るには、大きい人はｍ体重２０kｇ、身長１０ｃｍぐらいさばを
よんで申し込めばいいと思う。
で、「違うやん」と言われたら、「あれ？」「すいません書き間違えました」
といえばいい。もし師範の実力が知りたいのなら、手をつかむ振りをして
蹴るとか、頭突きをするとか予定にない攻撃をすればいい。
それでやられるようならたいしたことがない。おこられたら
「すいません、勘違いしてました」と嘘であやまればいい。
道場を開く以上、師範はそれなりの覚悟をしているはずだし、
そうでない人は「実戦」とか言わずに「健康法」と言うべきでしょ。
試合のないところは、最近ぬるくなっている。ぬるいくせに、
いろいろ自慢するところが多いですね。

初版本みてきたぞ
道場破りきて下さいなんて一言も書いてないよ
入門するまじめな人のみ身長体重を添えて住所まで送って　とありますよ。

それからどっかで読んだ気がするんだけどたしか佐川氏が
体格の小さいのはもう入れるな　と言ったとか。ソース不明なんでｽﾏｿが。

で　アイキストはもうこなくていいよ
なんで初版本もっているのだろうか。
インチキだと思ったら早く捨てろよｗ　なんで後生大事にもってるんだ？

＞弟子として扱うと言うと、大問題だね。

しょうもないお前のプライドが問題なんだろ　

>>217
佐川さんは女性弟子を取らない理由は、佐川さんの北海道で北海道起した女性問題が有力出ある（詳細は>>125を参照。

体重と身長の話が来ると、佐川さんっちはイライラしてるようだが、そういえば、佐川道場には体格の大きい人がいないね。

結局、佐川さんっちが、彼をカリスマ性にでっち上げることによって
自分たちを棚に上げたいのよ
でも、今は昔のようにこそこそやってる時代じゃないぜ
実力を口先ではなくて、行動で証明しないとあかん。

なんだか、よくわからんが、木村先生に会えばインチキかどうかわかるんでないの？
筑波に行けばあえるのに、何であわないの？
不思議でしょうがないんだけど。

>>233
なんで筑波なの？　佐川道場でダメなの？
佐川道場でかれの実力を体験した人が大勢いるよ
だからみんなあきれて、やめてしまったのだ
筑波大学といえば、下手に手を出せないよ。
他のスレにも書いてあったけど
木村さんは朝鮮系って本当ですか？

>>233
ID:XWl6qO09はこき下ろすのが目的みたいだから
木村さんに私的怨恨でもあるんでしょう

>>230
いまのところあんたのカキコが一番面白いくて、試してみる価値があるな

>>235
現実は辛いですね

このスレの大部分があおりだっつうに。

>>235
おれはID:XWl6qO09さんじゃないけど、君は性格も人格も歪んでるぞ
やはり佐川さん達の視野が狭くてレベルが低い
マニアチックな流儀ではなく、もっと広範な実戦的な武道の研究をしなさい。
きっと、人生観が変わるよ。

わたくしが会った佐川道場経験者の人は平均的な人よりは体格
よかったような？（藁）

私の所属してた道場も、入門の時、普通に身長とか体重とか書かされましたよ。
武道の道場ではある意味それが普通なんじゃないでしょうか？

「試合に出ないから説得力無い」　という意見もありますが、それでは、たとえば
芸能界入りしてアイドルデヴューしてない限りその人は美人じゃない、と言えるのでしょうか？
芸能界へ入ってなくてもアイドルより綺麗な人間は居るんじゃありません？
それとも、絶対いない、というのが多くの人や世間の見方なのでしょうか。

私には、それはヲタクの考え方だ、と思えるのです。

>>234

あの、下手に手を出すってどういう行為を行うこと？嫌みなしでよくわからんので。

実力がないと思うんだったら、直接あって、はなして腕とってもらったら？と思うんですけど。
木村先生をけちょんけちょんに倒したら、甲野さんや宇城さんよりも名は上がるよ（ｗ
朝鮮系かどうかは全く興味がないです。武道が本物かどうか、自分の役に立つかどうか以外は全く興味ないし。

佐川道場をやめた人のほとんどは合気が身に付かなかったからでしょ。
佐川先生の技を再現できた人ってあまり聞いたことがないし。
もっとも、佐川道場に通っていて、佐川先生と同じレベルの技が使えますといえる人がいるなら会って弟子入りしたいです。
私が知らないだけかもしれませんので、誰か教えてください。

佐川道場のことはしりませんが、
普通は、道場通いが続かない理由のほとんどは、仕事で忙しくて
足が遠のいて行ってしまうって感じ。

>>230
>道場破りの可能性のある以上、当然でしょう。
>大きければ、前もってそれようの準備もしなくてはいけないでしょう。

前もって準備って何を準備すると言うのです？
まさか袋叩きにする訳にも行くまい。

>で、「違うやん」と言われたら、「あれ？」「すいません書き間違えました」
>といえばいい。もし師範の実力が知りたいのなら、手をつかむ振りをして
>蹴るとか、頭突きをするとか予定にない攻撃をすればいい。

大規模や著名道場の師範や道場の長の手を突然の新弟子が手を取らせて貰えるなんて
本気で思っているのだとしたら、あまりに世間知らずですね。

あまりに見るだけ武道格闘技愛好家が偉そうに書かない方がいいと思うが。

それに今の時代に「道場破り」とはまた古風と言うか時代遅れな。妄想は
あまり膨らませない方がいいよ。

人を叩いてる奴は結局タダの野次馬根性しかないんだし、
佐川道場否定派は発言しなければいい。君たちの大好きな空手や合気道の
スレで大いに空手や合気道について心ゆくまで語ってくれたたまえ。

>>230
後ろから襲い掛かるのもいいね。
気付かれたら「お背中にゴミが・・・」

>>241
貴殿のカキコを正しく書くと、以下のようになります。
＞＞佐川道場をやめた人のほとんどは他の武道や合気の真髄に通じる人で、入門して比較してやめたんでしょ。
＞＞佐川氏の技を体験できた人ってあまり聞いたことがないし。だから達人と言っても、疑問が多し。

体重身長の件ですが、昨日より無理な反論が、結論として、やばいと思っていなかったら、再版では削除しなかったでしょう。
毎年一回発行されている秘伝の道場案内を見てみなさい。身長体重の条件はドの道場にも全くない。

身長１７８センチ、体重９８キロの私は透明な力を見て申し込みをしたら問題なく入門を許されましたが。
ただしあまりに練習環境が劣悪だったので、すぐに辞めてしまいましたが上位の黒帯クラスの人達の技術は確かなものでしたよ。
それと佐川先生のお手は古参の黒帯（幹部クラス）でないと触れる事も許されません。だからと言ってそれを不当とも思いませんでしたが。とにかく人数が多すぎました。

佐川派の演技がうまいな〜
また来年小平でサクラを見に行こう

↑って言うか、君は何派なん？
どうせ使えないんだろうけど。
もっと広い心持てば？

↑って言うか、サクラの意味分からんのか？
だったら、>>248に聞いてみな

広い心ね〜　　　
わしは広い心で、入門者を入れてますよ。　体重も身長も外人も女性も関係なく。

>>245
空手はともかく、佐川道場批判派で合気道ﾏﾝｾｰなんてありえるのか？
そんな痛々しい見たことない･･･。

>>252
>佐川道場批判派で合気道ﾏﾝｾｰなんてありえるのか？
>そんな痛々しい見たことない･･･。

たくさんいるようですよ。
僕は何度も見ました。

>>249
演技ねぇ〜
まあ、顔合わせる機会がある訳でもないから、どうとてでも言えるけど、何が何でも
佐川師範なり佐川道場を貶めたいんですね。

所詮は武道オタクなんだろうけど、武道に関わる者にしては余りにも下品だね。

佐川先生はすごい、
だが秘密主義で弟子に大事なところを教えず失伝。
太鼓持ちが少し知っているだけ。
普通の合気道道場よりは強いかなという程度。

>>253
「佐川道場批判派で合気道ﾏﾝｾｰ」

これって合気道ﾏﾝｾｰはどういう言い分なの？
俺（合気道修行者）は、佐川道場に通ってるって人に何度か技掛けてもらっただけのザコだけど、
あまりの技術と実力差がわかって合気道には行かなくなったよ。

合気道は15年やったけど、自分がやってきた事があまりにもバカバカしくなった。
んで、やめてしまった。
負け犬挫折者の俺が言うのもなんだけど、その佐川道場生（白帯）は
合気道6段とか7段とかの師範より凄い、とはっきり感じたよ。
あまりにも違いすぎて放心状態になった。
俺だけなのかな･･。

>>257
合気道はいろんな人がいるし、それこそピンキリですからね。
佐川道場は小さいし、ピンキリってほど差が少ないのかも知れませんねえ。

>>257
あなた『キリ』＝『最弱』呼ばわりされてますyo！

夕食前に整理しとこ。
佐川先生、こんなに嫌悪されてるのしらんかった。
＜透明な力＞に反感覚えての嫌悪かな？俺の場合
　　↑陶酔したわけだが、佐川先生の考え方に。
視野狭窄とののしられてもかまわんし、ただ佐川
合気を信仰するのみ。来たれ、佐川シンパ。シンパ
ならではの、他者には気持ちわるいであろう、佐川
談義としゃれ込みましょうや。

何か、>>257のような佐川さん達頭悪いというか、馬鹿というか
古典的なやり方、２チャンネラーを騙せるとも思うのかね
１５年合気道をやって、だめな人間はどんなことをやってもダメだわ

>>261
鋭い。
それはすごくあると思う…。
本当にその武道で上達してる人は、あっちこっち渡り歩かないからね。

>261
では２ちゃんねらーとして。
アイキストさんのレスは『詭弁の特徴１５条』にかなり当てはまりますね。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
個人的には以下に該当すると思います。

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

今夜も佐川先生が気になって気になって眠れない！

>>263
だったら、作条依頼なり、警察への通報なりしたらどうですか？
やはり、頭悪いね

↑　作条依頼なり　＝　削除依頼なり

あ、誤解しないでください。いいサンプルと思っただけですので。
佐川幸義師範に思うところは特にありません。
以前、透明な力は読ませていただいたことがあったため懐かしいなと思ってスレを覗いただけです。

>>261
なるほど、そんな感じの考え方なのね。
「佐川批判派で合気道ﾏﾝｾｰ」って。
ただの井の中の蛙だと思う、君は。

アイキスト氏、痛い、痛すぎるよ

アイキスト氏、真性アホな坊ヤちゃんだ。（藁
読んでて憐れさを誘うよう的外れなカキコだな。

被害妄想を抱いて、佐川崇拝者が可哀想に見えてくる。
せめて、実際に体験してから崇拝すればいいのに、　気の毒な感じ
木村さんはずる賢い人物だから、佐川さん誉められるために、自ら受け身をとって目立ちたかっただろうね
アイキといえば、今は六方会の岡本氏が世界的に有名になったな。
岡本氏の偉いところは、入門者全員に手を掴ませるところだな。
体験させて、効かないという人はやめればいいという感じ
ありのままを披露し、人を騙さない、人格もかなりよさそうな人。
アル意味で言えば、自分に自信があれば、何も隠すことがないよ
秘伝は披露するだけで身に付かんよ

＞＞271　このスレで一番馬鹿な感じうけてしまった。小学生
が先週と今日の出来事ごちゃまぜにした日記の類におもえる。

>>272
無理もないよ。君も被害妄想を抱いているんだから。
でも真実を重く受け止めましょう
そうすれば、きっと成功の道が開かれてくる
アーメン

俺は真実を受け止めたよ。
「合気道はダメだ。」という結論を15年かかって手に入れた。
この15年を佐川なり六方会とか琢磨会とか極真とかフルコンに費やしていたなら･･･。

負け犬レスｽﾏｿ･･。

＞＞273　その被害妄想とはなんだ？誇大妄想といいたいのか？
被害者意識背負ったものが、佐川先生に師事するとでもいいたいのか？
どうも馬鹿だな、この人。

>>275
どう読んでも、どう解釈しても、>>271と>>273が正論で
君は馬鹿に見えてくる。
佐川さんは読み書きできなかったと言われるが、
信者の方の文書の解読力に問題があるようだ。

アイキスト必死だな

>>277

>>276 は他スレでID変わったかどうか確かめてからここに書き込んでるよ
同一人物じゃない？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073206613/201-300　　　　　　　

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/10 00:00 ID:SgFANC8r
さげ

このスレでまともなのはアイキストさん
ただ一人だな
彼に噛みついてるやつらはイタすぎ必死すぎ
ところで>>251に

>広い心ね〜　　　
わしは広い心で、入門者を入れてますよ。　体重も身長も外人も女性も関係なく。

とありますがアイキストさんはご自分の道場をお持ちなんですか？

アイキストは脳内道場もってます。

アイキストは合気できるの？

アイキストの合気の定義を聞きたいものだ。

なにか必死に佐川師範と佐川道場を貶めたい連中が若干名いるようだね。
中盤であれだけ出ていた「透明な力」の初版の身長、体重問題も２４８で書いたらピタリと
発言が止まっちゃったし。今度は理屈にもならない事で一人芝居をしているようだね。
憐れだなと言うのが感想だけど。

それと１つ追加しておくけど、佐川道場は武道を学ぶ道場としての環境はかなり悪かったですね。
だから、すぐに辞めたんだけどね。

具体的にどんなところが悪かったんですか？
あくまで私的な意見と思って聞きますのでよかったら教えてください。

アイキストさんの経歴が知りたいdeath。

佐川道場の白帯相手に何も出来なくても
合気道の指導者とかやっている奴もいるから
平和な業界だよな。

>>284
１つ前置きとして佐川道場の黒帯と言ってもピンキリだったと思うが、それでも十分に優れた合気柔術家の集団だったと思う。

ただ、２０数畳の道場にゆうに６０人を超える人数の門弟が犇めき合っているのは異常事態な環境だったと思います。
１０人くらいの黒帯の先輩方に指導を受けることもままならない（指導待ちの白帯が後ろにずらっと並んでいる）、指導を受け
られる時間は当然短く使用で出来る空間は大変に狭いので技で倒された者の上に隣の組の投げなれた人が降ってくるような状態
でした。

とてもじゃないが武道を学ぶのに良い環境とは言えなかったでしょう。
こう言う書き方をすると煽る結果になるかもしれませんが、「１流で環境劣悪の佐川道場に１０年在籍するよりも、２流でそれ
なりの環境の別の道場に５年在籍した方がマシだしストレスを感じないで済む」と言うのが当時の私の偽らざる感想でした。

アイキストはどこに行った？

＞288
アイキストの坊やはトイレの中で悔し涙に暮れています。

＞271
岡本先生もあなたのカキコを見たらあなたに褒められたくないと苦笑するだろう。（藁

>>271
岡本正剛師範が全ての門人の手を取ってくださるのは、賞賛に値する姿勢だと思います。
それにたいして佐川師範は門弟に対する好悪など色々な面で古風な方だったんだと思いますよ。
岡本師範は今風の方ですね。武田惣角に至っては顔が気に入らないなどと言う無茶な理由で教授を拒否した事も
あるようですから。

ただ岡本師範のこの手の話で多くの人が見落としてしまうのは、合気を手品に例えるならば、岡本師範はいくら
でも手品は見せてくれるけれども手品（合気）のタネまでは詳説してくださらないと言う問題点があるのですけ
ど。佐川師範は手品すらなかなか見せて下さらないからもっと大変でしょうが。（相性や金銭的負担、師範の機嫌など色々な面で）

岡本師範の師匠である堀川幸道師範でさえ新規入門者や初心者の手を直接に取る事は滅多になかったと言う話を
岡本師範ご自身が雑誌のインタビューで語られていますから、これはこれで難しい問題です。

>>276 >>どう読んでも、どう解釈しても、>>271と>>273が正論で
君は馬鹿に見えてくる。
佐川さんは読み書きできなかったと言われるが、
信者の方の文書の解読力に問題があるようだ。

受け取り方は自由だ、事実俺は＞＞271の認識力に憐れみを感じた
わけだが、これも自由だ。
それと、読み書きできなかったのは、武田惣角先生であって、佐川先生
は教養も知性もある武道家だったぞ。

>>290
>岡本正剛師範が全ての門人の手を取ってくださるのは、賞賛に値する姿勢だと思います。

そんなことが賞賛に値するって、大東流は実に面白い世界ですねえ。

アイキストさん及びMasterさんの鋭い指摘にびびってたじろぐあまり
論点をずらして必死に叩いてるやつら

恥ずかしいよ　ホント

>わしは広い心で、入門者を入れてますよ。　体重も身長も外人も女性も関係なく

>>岡本正剛師範が全ての門人の手を取ってくださるのは、賞賛に値する姿勢だと思います。

>そんなことが賞賛に値するって、大東流は実に面白い世界ですねえ。

これらの文からも彼らが本物であることがわかるよ

強さの面だけでなく人格面においいても合気道がはるかに
勝ってるのは一目瞭然
君らも合気道をやって腐った性根を叩き直してもらったらいいよ

なにをゆうてる、293。
佐川先生に師事するもの、別に合気道を目の敵にしてるわけじゃないぞ？
なぜそう向きなって佐川先生門下を井の中の蛙的論評に持っていく？
どうも理解できん。すきなことやってるんだからそれでいいじゃないか？
ただしいか誤まりか、この短い人生に大した意味もたんだろ？
透明な力に心酔したから佐川先生を心の師とあおいで、なにが迷惑だ？

佐川先生が教育勅語の暗誦を弟と競ったという話が秘伝に載ってた希ガス

同じ武田惣角の門人で植芝盛平、佐川幸義、堀川幸道の各師範に師事したとしても、初心者や入門して
日の浅い門弟がすぐに「大先生」に手を取って貰えるのか？懇切丁寧に指導、解説をしてもらえるのか？
と言う問題を考えて見て頂きたいと思います。
合気会や養神館においても、それは難しい事だと思いますよ。会派によっては「黒帯研究会」のような
特別な場合において黒帯資格者を対象としての直伝稽古会をやっているところはあるようですが。其の
点を考えると会の規模は合気会や養神館に比べて小さいかもしれませんが、岡本正剛師範が末端の門弟
までの手を直接に取って技を掛けてくれると言う話が本当ならば「賞賛に値する」と思います。

これは空手に置き換えても同じです。極真空手に入門したとして末端の会員にまで大山倍達師範や今の
松井師範が直接の組手の稽古をマンツーマンでつけてもらえるのか？を考えてみれば判り易いと思いますが。

佐川さん死んでるから、確かめようがないが
佐川さんの実力を上の数人のわずか数人の弟子しか評価していない。これだけ確かだ
でも、植芝氏が実際に映像も残ってるし、また外国へも指導に行っておられた。
岡本氏も健在だし、佐川さんのように空想の世界ではない（効くか効かないか個人の体験次第だ）。
佐川道場に偏屈な指導員がいるかぎり、一部のマニアの間だけ知られる。
>>294
気の弱い人間こそ、心の師を求めるのよ
実力を自分の目で確かめていないのに、何で心の師と呼べるの？
精神的に弱い人間が心の師を求めるものだ

植芝も塩田も結局本当の合気を知らないで死んで行った。
因に武田惣角の腕は異常なまでに重かったそうだ。

佐氏ってのは読んだとこ、キリストみたいなひとだったのね。
そらそおと隆道会っての、長く興味あるんだな。
誰か直接、知ってるひといる？

よその派にも心は広く、持たなけらだめ。
じぶんが気ずいていることは、ひとも気ずいているもんだしさ。
隆道会とかよそんとこ、受け入れたら佐派のひとらも、批判をされない。
ほんとのものはほんとのまんま、にせのものはにせのまんま、見える素直などじょおが出来るよ。
これは武術以前にひとの問題。
近辺流派に生きるひとらは、是非こっから大切にお願い。

>>297
植芝氏が実際に映像も残ってるし、また外国へも指導に行っておられた。

あなたは体験されたのですか？
映像があるから、どう証拠になるのですか？

岡本氏も健在だし、佐川さんのように空想の世界ではない
（効くか効かないか個人の体験次第だ）。

岡本氏の合気は相対的にしか使えない代物ですか？

>>299
わざと「う」を「お」と書くのはやめろ。

>>298
＞＞植芝も塩田も結局本当の合気を知らないで死んで行った。
なぜ、合気知らない両氏の団体は合気会のトップレベルの団体まで成長したのか？
佐川さんも同じ夢を見ていたと言われているが、人格的かつ技術的な問題で最終的にダメにあった・

>>299
＞＞佐氏ってのは読んだとこ、キリストみたいなひとだったのね。
ネットは良いが、そとでたわ言いうと、キリスト原理主義者に刺されるぞ。
佐川さんはキリストのウンコにもならん.

>>302
それは違うと思いますね。

佐川幸義宗範はイエス様と比べて不自然じゃないくらい価値のある人物だと思いますよ。
人のやってることはそれぞれ違うのですから各々が認め合うべきでしょう。

それが宗教であろうと。
それが武術であろうと。

>>303
＞＞佐川幸義宗範はイエス様と比べて不自然じゃないくらい価値のある人物だと思いますよ。

イエスは一般大衆に受け入れられた人物だが
武道界を一般大衆にたとえても、嵯峨ワンの名前を知っている武道家はマニアにしかすぎない
つまり、武道会を百万人すれば、佐川さんのこと一人しか知らない
世界的に有名な、極真、合気道、少林寺拳法を怜にすれば分かるが、佐川さんには無理だ
君は全く分かっていない

嵯峨ワン　→　佐川さん

>>実力を自分の目で確かめていないのに、何で心の師と呼べるの？
>>精神的に弱い人間が心の師を求めるものだ

以前にも似たような反論うけたが、尊敬に値する人物とは著作からでは
ありえないのか？例えば過去の偉大な哲学者を崇拝する現在の思想家
といえる人間はみなよわいのか？それと武道家は違うとゆうなら、剣術
や居合いを志す生徒は、開祖を尊敬しちゃいけないのか？手合わせしたこ
とないものは、妄想に過ぎぬだとかたずけるかな？、過去の開祖を。
どうも即物的で、こちらのほうがよほど盲目的に映る。心に響く言動や
伝説（うさんくさくとも）にひかれていいじゃないか？あまりに現実的
すぎて、目の前の具体的な現象しか信用できんか？たたきのめされた
相手のみが、強いのか？

そうです。目の前の人間にのみ価値を認めるものです。
そして、変な団体に入っていく。

で、アイキストはどこだ？

つまりYzz60uZC=アイキストにとっては、有名じゃないと価値がないということか！

>>306
現実逃避にならない程度に、なら、故人を心の師と仰ぐのは問題無いでしょう。

但し、生きて目の前に出来る現代の人間を無理矢理否定しておいて、
その分、故人だからいくらでも神格化出来る、という甘えから盲目的に信奉するなら、
やめたほうがよろしいでしょう。

イエス様だけを盲目的に信奉しておきながら佐川幸義宗範やその他の現存人物を否定しようとするなら、
それはただの狂信です。

アイキストさんのような実戦派と
言われる武術家は自分で体験したことしか信じないわけよ
幾多の修羅場をくぐりぬけてきた男の言葉には重みがある

おまえらヒキオタもからだをうごかせや

だから、どこで道場開いてるの？アイキストさんは。
正直「本当の合気」を体験してみたいのよ。
ヒキオタとして。

あのさ、アイキストさんだれだが、知らんけど
おれは昼間私語とやっていて、カキコできない身分だから
被害妄想で他人を巻き込まないでくれ

イエスは、二千年以上全世界に認められた方だが
佐川さんのただの爺を同レベルにするんだったら
町の八百屋のオヤジや、パン屋のオヤジも同格だ
でも、佐川さんはパン屋と八百屋さんとも比較できない
なぜならば、パン屋や八百屋を町の一般の人々が知っているからだ。
佐川さんのことは木村さんと合気のマニアしか知らん
正統武道のマニアだって、佐川さんの知らんぞ。

>>310
ふうん．．．　　2chでたくさんの人と馴れ合って講習会開いたりして
遠慮がちな人間関係から真剣な乱取が無い、ってのが実戦経験だとは思いませんが。

深い意味はありませんので。（苦笑

佐川幸義宗範とは比べるべくも無いでしょうね。
もちろん、佐川幸義宗範レベルの人がネット上にひとりも居ない、とも思いませんが。

簡単なことではない、とだけ言っておきます。

＞＞植芝も塩田も結局本当の合気を知らないで死んで行った。
なぜ、合気知らない両氏の団体は合気会のトップレベルの団体まで成長したのか？

身内に商売の上手い人がいたんだよ。
だから商売にした。財団法人だってさw
笑えるよな。

Yzz60uZC氏さ。
キリストみたいといったのは、合気ニュースを読んだら多分、意味が分かるよ。
あと佐氏は町の近所じゃちょっとした、名士みたいな扱いだったね。
ご生前は近くのスーパー店員だって、普通に知ってて、敬ってました。

>なぜ、合気知らない両氏の団体は合気会のトップレベルの団体まで成長したのか？
合気会ではない塩田氏の団体が合気会のトップレベルの団体まで成長する分けない罠。

ん？�ｹ海泉って、ひょっとしておきなのスレにいた高岡信者で妄想電波の�ｹ海泉か？
別人ならスマソ。

おきなスレ？ってのがわからんが、あの海泉に間違い無いと思う。

>>312
ﾏｼﾞｽﾏｿ。レスの付け方と呼称とかキャラが似てたからそう思ってしまった。

ちなみに俺はイエス・キリストの価値は必要悪という以上には認めてないけどな。
平等という概念は広めたが戦争の原因によくなるし。

まあ、価値がどのくらいあるかなんて有名かどうかでとても測れるものでもないし、
個人個人の価値観によって違うものだろう。
ただ俺はその人が価値があるというなら、その言葉は尊重したいね。

>>316
合気界じゃ、ないのかな。

合気界じゃもっと意味通じないと思うよ。合気界じゃ知名度の割に小さな団体だと思う。

しかし、合気会ほど武道として機能していない武道団体も珍しいよな。
大先生も草葉の陰で痛々しい思いをしておられるだろう。
道主も天皇みたいになって気の毒だよ。

>>296
>これは空手に置き換えても同じです。極真空手に入門したとして末端の会員にまで大山倍達師範や今の
>松井師範が直接の組手の稽古をマンツーマンでつけてもらえるのか？を考えてみれば判り易いと思いますが。

それこそ人数の問題でしょう。
極真は何十万という会員がいます。
その全てと手を合わせることは物理的も不可能です。
しかし佐川道場は、何人門人がいて一回の稽古に何人くらい来られるのでしょう。
熊本の砂泊先生の研修会にお邪魔したことがありますが、先生は当日の参加者全員に手を取らせておられました。
１５０人くらいいたと思いますし、門人や生徒でない僕のような者にも６度手を取らせてくださいました。
合気道では指導する人は出来る限り多くの人に手を取らせるのがごく当たり前のことですよ。
別に人格云々のことではなく、それが普通ということです。
大東流ではあまり手を取らさないということで、どんなメリットがあるのでしょうか。

サイババにビブーティー貰えるのは極少数の人間だけ。
貴金属貰えるのは特別な信者だけ。
だからこそありがたみが増すんだよ。

>>323
あなたはどちらの側に立っている方なんですか？
親佐川派？　反佐川派？

直接、手を取って貰えるか？は当然ながら会の規模や門人の数が影響して来ます。合気道や大東流系の
道場には有名、無名の道場が沢山ありますが、中規模以上の道場で道場主や会長が毎回のように直接技
を掛けてくれる道場は結構珍しいと思うので私は六法会を評価しているだけです。
私は過去に短期間ですが佐川道場に在籍した事があり、良い面もあまり好ましくないと思う面も見る事
が出来ました。それを今迄に書いて来たつもりです。
どうも真面目なレスを書くと皆さん、しかとに走るようですね。このスレの存在目的が最初から意図さ
れているので意図的に無視されているのかもしれませんね。悲しい事です。

それと熊本の砂泊師範の研修会（講習会？）に参加された際の経験談を書かれているようですが、それ
は貴重な体験をされたとは思いますが、それが当然であると考えるのは暴論であると思います。
また合気道と大東流では指導方針に違いがあったとしてもそれは不思議ではないし非難されるべき事で
もないでしょう。
また研修会（講習会？）と一般の日常稽古の形態が同じとは限らないと思います。講習会に参加する外
部参加者はあくまで「お客さん」待遇である事を忘れてはいけないと思います。新規門人の募集の為に
は懇切丁寧な応対をしたとしても特に不思議とは思いません。

>>323
最近やる気出してるね。復帰するの？

>>323
>大東流ではあまり手を取らさないということで、どんなメリットがあるのでしょうか。

単に用心深い事と、モノグサなのが理由だと私は思っています。
武田惣角は講習会の際に自分で手本を見せても決して受講者に自分の手を取らせなかったと言う逸話もあります。
どのような悪意や害意を持った人間が紛れ込んでいるか現代以上に用心が必要な時代だったのでしょう。
古風な佐川師範は惣角の教えを守り、開明的な岡本師範は積極的に技を掛ける事をを教育方針として選択したの
だと思います。

武道を学ぶと言う事について「甘ったれた」考え方の人が多過ぎるように思います。
月謝さえ払えば、師範が摩訶不思議な技を体験させてくれて当然などと言う、あまりに甘い考え方をしている人
がいるとしたら、余程の運に恵まれない限り良い結果は得られないと私は思います。
師範との付き合いの長さや相性、どれだけ師に愛されているか？学んでいる流派が学習者に合っているのか？真
面目に学習しているのか？その姿が師範に認められているのか？など色々な要素が絡み合って上手く行ってこそ、
親しく教授を受ける事が出来るのが武道の世界だと思います。

そう言えば昔、北斗の拳と言う漫画に「アミバ」と言う名前のキャラクターがいましたが、ああ言う性格や考え
方の人が増えているように感じられます。（ネタが古いかな）

大東流の中規模の道場って
いったいどのくらいの規模の事を言ってるんだ？？

大東流の系統は技術には確かなものはあると思うし、いろいろと訳あって、
佐川先生が生前に実際に使っていたであろう技術的な合気や、佐川道場の
黒帯のレベルの人間が使っているであろう技術に触れる機会もありました。
あれは確かなものだと思います。
あそこの「合気」にまとわりつく幻想から派生したよくわからない道場は
ともかくとして、佐川道場とその分派自体は、非常に人間の体の仕組みの理にかなった
技術を習得する稽古をしているのだろうと思います。
はっきり言って、あの系統の人は全体的に強いし。
ただ、なんというか、あの独特の武術的な汚い性格は、なんとかしたほうがいいと思う。
植芝先生にはそういうものがないから、合気道にはそういう意味で今でも一種の親近感
は持っています。

ここから先は、そう言いきれる根拠はあまりつっこまずになんとなく
聞き流してほしいんですが、佐川先生という人はすごく人間的に
厳しいものをもった真面目なタイプの人だと思います。
とにかく厳しくて、ビシッとしたものがある感じがしました。
それから、弟さんがいるそうですが、何かこの弟の存在というものが
佐川先生という人にいろいろな影響を与えていた感じがします。

技術についてですが、佐川先生の合気上げについて印象を少し書きます。
これはいくつかある技術のなかの一つなのでしょうが、佐川先生の手を
ギュッっと力を込めて持つと、そのままの状態で自分の体が佐川先生の
部品の一部のようになって、自分の意思とは関係なくグワッっと上がる
印象があります。例えるなら、まるで重機か何かのような感じです。
とても精密な機械で、カチッと骨か筋肉か何かの動きを合わせられて、
そのまま持ち上がる感じがします。まさに究極の職人技。
この時には、技をかけられた側の人間は一種の無重力状態のような感覚を
受けます。自分が今どういう角度でどういう風に浮いているのかがわからない
ような感じです。受身は絶対に取れません。
腕を持った手から、体ごとグワッっと宙に派手に浮いて、そのままの
形のままで地面に綺麗に落ちるような感じだと思います。
食らって中に浮いている間に一切の平衡感覚が無いというのが特徴です。
宇宙遊泳とか無重力とかいろんな言葉が出回っているけど、そんな哲学的な
ものじゃなくて、わかりやすい話が、平衡感覚が一切消えて、自分は
真っ直ぐで地面のほうが動いて迫ってくるという感じに見える訳です。
ジェットコースターで空中を一周している瞬間の感覚に近いです。

以上です。
なんだか何が言いたいのかよく分からない話になってしまいましたが、
佐川先生の技術自体は、いろいろと言われるだけのことはあって確かだと思います。
ただ、あの種の質感は明らかに普通の武道家のレベルを突き抜けてしまっているので
今これを出来る人は、かなり少ないんじゃないかと思います。
なんとなく書いてみたくなったので書きました。
予備知識ぐらいの感じでなんとなく流し読みしてください。

>>329-332
やっとまともなレスをしてくれる人が現れた。
私も、縁あって佐川先生系の技を身体で知っているので、同じような感覚を持っています。
あれは、体験した人でないとわからない。
今は、諸事情で合気会系の道場で稽古してますが、ちょっと我慢すると誰も私に技を効かせることができません。私は稽古相手に出来るだけやりにくい受けを取るようにお願いして、自分の稽古をしています。
自分から受身を取らなければならないのが苦痛だった頃もありましたが、もう慣れました。
合気会系の道場で、本物の合気を求めるのは、八百屋で魚を求めるようなものです。
全く、別モノです。

>大東流ではあまり手を取らさないということで、どんなメリットがあるのでしょうか。

プレミアが付く。そう言う階級制みたいなものを組織は必要としている。
それと護身用。
自分を尊敬して、決して自分に恥をかかさないような人相手にしか
かけさせない。ある意味武術家としては当然だと思う。
それを、弟子たちが色々もったいをつけるわけ。

色々勘違いが多い甲野さんだが、誰にでも手を取らせ
かからなかったら研究するという姿勢だけは尊敬できる。
一流同志だと、試合の結果はどっちが勝ってもおかしくない。
つまり一生無敵なんていうのはあり得ない。もしあるとすれば、
「人を選んでいる」だけの話。つまり相手を選んでいれば、
１００投げられる。
人を選んで、「うちは違う」というのはどうかな？と思う。
うちが一番というなら、道場破り大歓迎の姿勢が必要だと思う。
国井先生みたいに。それぐらい根性が座っていれば認めるのだが。

>>333
ありがとうございます。
確かに一般的な合気道の道場と佐川道場系列では雰囲気がだいぶ違いますね。
語弊の無いように言っておくと、僕の場合は、合気道は合気道で
凄いものがあると考えてはいますが…。
僕が佐川道場や佐川先生でこれは凄いと思うのは、気などのある種オカルト的
なものを一切排除した凄く科学的な理論に則って技を組み立てている
ように見えるところです。
技術的な部分が、ああ見えて実は物凄く理路整然としているような…。
純粋に人体の構造に従って科学的に行っている感じがします。
閉鎖的な雰囲気や全然技のポイントを教えてくれないところは、
偏屈な感じがして正直好きじゃないんですが…。
スレ違いなので書きませんが、合気道はこれとはまた少し違う方向で
強い人は強いと思うし、かなり凄いものがあると僕は感じています。

お〜っと、ちょっと忙しくなってカキコしなかったらかなり増えましたね
えッ〜、おれのファンまで現れてきたか？
だったら、ブランド名を保護しなきゃな

佐川さんをキリストと同格と思う人がいるかいな
うん・・・、悪いこと言わないが、この数日間天気もかなり暑くなってますし
大きい病院の精神科の診察を受けられたほうが、いいでしょう。

キリストとは全然違うね。

さて、大東流関係者はやたら合気上げを重視してますが、
名無しで失礼な>>331さんに疑問点を投げます
貴方は、佐川さんを手を掴んだときに、まるで佐川さんの部品の一部のようになって、自分の意思とは関係なくグワッっと上がったと感動の言葉を書いてますが、
それは結構なことで、貴方の感動も否定しませんが、
岡本氏の合気上げを体験する人も同じ感触を受けるという
ココで素朴な疑問ですが、あなたは「掴んだ手を離せば」、どうなっていたと思う？
答えはだいたい決まっていますが
合気上げ合気下げをやるときにやたら、相手に手を離すなというよね
離してしまえば練習にはならないと、理解しますが、
そのような練習は一種の体力訓練法であって、真面目に練習すれば
よほど頭が悪くなければ一年足らずでうまくなると思う。

さて、おれの合気の定義ですか？
合気はタイミングかな。
タイミングとは、人より数十倍、数百倍、数千倍たくさん練習をすること
様々な武道を中途半端でこなしても、上達はしない
特に佐川さんのように、本職がなく、武道の教授だけで生計を立っている人は、
アイキや合気上げがうまくなるはずだよ。
車の運転と一緒だ。習い始めた人から見れば、Ｆ１選手は神様だ
でも、頑張れば、いずれ誰でもＦ１選手になれるはずだ。
佐川さんに限らず、長年武道を真面目にやってれば、
相手の攻撃に対する予備知識が必ず出てきるよ。ボクシングなどもその一例だ

車の運転とＦ１選手を例に上げただけで
佐川さんとＦ１選手を同格にするものではない
社会的な知名度では比べても比べようがない
誤解のないように

プレミアが付く。
色々勘違いが多い甲野さんだが、
一生無敵なんていうのはあり得ない。


痛々しい坊やが現れたなw

合気はタイミングかな。

これであなたのレベルが知れました。
どうしようもない低いレベルだ。
たまに後の先と思っている人もいるけど･･それじゃねぇ。

アイキを神秘の技にでっち上げようという人のレベルも見え見えだよ。
アイキは拝めるだけでは身に付かんよ

アイキストさんはどこで道場やってるの？

合気会です

ディレクトシステム社ドラえモン支部だと聞いたが・・・

んー、佐川道場の合気の実態がどうであれ、「タイミング」がどうこうって言っているあたり、アイキストさんの合気道の腕も知れてると思うんだよね。
合気道やってるとしても初心者なんじゃないかなあ。

ただの頭でっかちって可能性が一番高いけど。

ふー オマエラ アイキストさんに論破されまくりじゃねーか
アイキストさんやMasterさんといった確かな技術を
持った武術家を生んだ合気道はガチ

いいかげん目をさませや　人生無駄にすんぞ

>「タイミング」がどうこうって言っているあたり、アイキストさんの合気道の腕も知れてると思うんだよね。

でもね、実戦で「さあしっかり握って」といわれて素直に握る人は少ないとおもうよ。
いわゆる、道場での練習のシュチュエーションは実戦ではあり得ない。
おれなら、いつでもはなせる感じでつかみ、何かしようとする瞬間てをはなて金的を
蹴る。
合気がかかるかとかよりも、いつ、どこに、どんな風に相手が攻撃するかを
読むことが一番大事、あるいはそう攻撃させる呼び込みが大事。
そういう実戦の視点から言うと、タイミングも大事。むしろ合気より大事。
相手にしっかり握らせて、手があがったから俺は強いみたいなレベルではお里
がしれているがね。そこまでこだわりながら、ｏｆｆ会で合気を証明しようとする
猛者が出てこないのも不思議。ＮＥＴでは誰でも最強と言えるがね。

個人的には、本当に佐川道場に
いた人の話をもっと聞きたい。

アイキストは流派を名乗れ。はやく。

>>ココで素朴な疑問ですが、あなたは「掴んだ手を離せば」、どうなっていたと思う？

やっとこさ核心つくレスがでたな。佐川先生の場合、＜手が離れない＞んだよ。
ぴたっと粘着して、これが合気なんだなと実感するはず。はっきるうゆけど、
他の大東系、合気道は、＜離そうとおもえばできる＞わけ。
これを妄想とってもかまわんが、佐川先生の場合、全身の重力とゆうか、すべて
吸収される感覚。これが合気とおもってしまうと、他の合気を謳う流派の師は
まだまだだなーと、思ってしまう次第。

>>>>ココで素朴な疑問ですが、あなたは「掴んだ手を離せば」、どうなっていたと思う？

やっとこさ核心つくレスがでたな。佐川先生の場合、＜手が離れない＞んだよ。

佐川師範に限らず、合気がかかった場合は誰がやっても手が離れなくなります。
大東流や合気道も、力のある人はみんな同じです。

＞＞佐川師範に限らず、合気がかかった場合は誰がやっても手が離れなくなります。
大東流や合気道も、力のある人はみんな同じです。

それは手を離すと吹き飛ばされそうになる恐怖感から発するものだろ。
佐川先生の場合、その恐怖感覚すらない。ほんとに粘着してしまう。
妄想と嘲笑うことなかれ。真実はいと不可思議なりと。

>>350
あなたの言ってることは正しいと思うが、論点が違う。
技を行う際、タイミングを最良の状態にする。ってのは合気と関係ないよ。
タイミングを図る事なんて柔だろうが打撃だろうが、当たり前で初歩の初歩の技術だよ。
それを合気だなんて･･･本当にレベルがしれるレスだよ。

「手を離せば云々」って発言からもレベルがしれる。
よっぽど技術が低い人間と稽古してる事がわかる。
「掴んだ手が離れない」事くらいは佐川さんでなくともできる人間はいるだろう。

だいたい素人持ちの逃げ腰で手を離せたとしても、
その後>>350さんの言うように打撃が入るのは目に見えてるしね。
「当て7割･･」とか言ってなかったっけか？

個人的に佐川道場についてはあまり語りたくないので避けますが、
他流のやり方では、
琢磨会では「詰めて」相手の手をくっつける。
六方会では「条件反射硬直」で相手の手をくっつける。
（「」内の意味がわからない人は読み飛ばしてください。）

アイキストは少なくとも上の三派以外の団体だな。
佐川道場か、琢磨会か、六方会かのどれか一派でも経験していれば「手を離せば･･」
なんて発想は出てこないはず。

どうでもいいんだけど、個人的には合気会と予想する。

違いマス西郷派です！

>>337
315のレスよく、読んでます？

あと日本の武術に、体力任せは無いはずじゃ。
柔らは相手の力を吸収しちゃって、重心うばう技だとおもうよ。
うばわれたらじぶんの体重、じぶんで支える羽目になるし、途中で離れることもしずらい。

どの本か雑誌だか忘れましたが、たしか養神館の塩田氏

また、六方会の岡本氏もタイミングと言っておられた記憶があります。

タイミングはボクシングや空手などでも良く言われることです。

佐川氏関係者が他人の偽って、さまざまな反論を繰り返しているようですが、

タイミングを否定して、自分たちが高度なことをやっていると、自慢げな発言が多い。

佐川氏の道場ではもっと高度な妄想電波合気でもやっているのでしょうか？

故武田時宗師範はあ大東流を体得するには、一箇条は一番基本であると

言われていたように記憶しています。

一箇条と言えば、関節技が主体で、これにはタイミングは欠かせないものです。

1本捕りと、同じでしょ。
関節技じゃなくて、崩しのはずだよ。

>>360
よくレスを読んでからカキコして欲しいな。

クソッ！　またシューマッハが勝ちやがった。
いい加減飽きてきたな。　　

ところで何んの話し？

>>360
そろそろ気付いたかも知れないが、
他の人たちはタイミングを否定しているのではなく、
タイミングが合気という技術の主体ではない、と言ってるだけですよ。
岡本氏もアイキは呼吸・反射・円運動とおっしゃっていたと記憶していますが。

技において、タイミングなくしては、呼吸、条件反射、円運動はあり得ないものです。
相手とのタイミングを計らずにして、自分だけぐるぐる回ったって、猿でもできますよ。

タイミングね〜
実にいい言葉だ。合気ではひらめきの言葉でもあろう。
すべての技においてタイミングを逃がしたら、成果は上がらない。
武道の技といえば、長期間掛、さまざまな体格の人に、技を掛け合い
瞬時に行えるようにするには、タイミングは実に大切な要素であろう。

>>365
すべてにタイミングがある。
ならなおのことそれをことさらにいうのは無意味だし、
それぞれのよりよいタイミングを導き出すのに、
「あんたそりゃタイミングはタイミングだよ。」
では答えにならないっしょ。

右ストレートの好機に手首が折れないことも大事だとすれば。
それぞれの事柄についての要点をタイミングと言う言葉一つで説明するのは
少なくとも実用上難しい。

ベストのタイミングと言うのは何を持って事実そうであるといえるのかな。
それはとにかくタイミングがいいから？

何にせよ、佐川師の合気は失伝したからな。
もう、体験出来るわけじゃなし、各々、力に頼らない技を工夫していけば良いと思うが。

>>369
タイミングは後の先か先の先でとればいいと思われ


＞相手とのタイミングを計らずにして、自分だけぐるぐる回ったって、
＞すべての技においてタイミングを逃がしたら、成果は上がらない。

タイミングなんて上手くできて当たり前で･･肯定だとか否定だとか、そういう問題じゃない。
できて(やってて)当たり前の事だから、わざわざ必要だとか言わないよ。

タイミングすら上手くとれない人が合気をどうこう言うのはまだ早いと思うよ。

>>364
ちなみに岡本さんの呼吸、条件反射、円運動とあるが、これも弟子に伝わったかどうか微妙なところ･･。
呼吸と円運動はまだしも、条件反射をかなりの確立でかけてくる人にはほとんど会った事ない。
こっちがかなり協力的に受身をとっても反射起こらないよ。4段とか5段でもさ。

昔の岡本さんなんて凄まじかったけどな。
俺、石みたいに硬くなっちゃって「ｳｩｩ･･」とか言ってんのww
手が離れるどころか全身がﾋﾞﾀﾘと岡本さんの体にくっついていって離れなかったよ。

その後にも色んな人に会ったけど、
ああいう技の掛け方をするのは後にも先にも岡本さんだけだったよ。

>>371
タイミングは後の先か先の先でとればいいと思われ

ひょうっとしてこのスレでタイミングと言ったら入り身のタイミングのみ？
そもそも「タイミングこそ」
相手の反射や彼我の位置関係・前後の連携・動きの傾向などなどの要素を条件として
「規定される側」のものなのでは？

>>371後半は賛成だけど。

別に入り身とか限定しなくても、
掴み突き蹴り体当たり･･その他･･･全て後の先か先の先でとれるよ。
日本剣道の極意と言われてるけど、わかってしまえばずるいと思うほど技がかかるようになる。

そりゃ酔っ払いや目をつぶって下を向きながら突進してくる奴はとれないだろうけど。
動物にもいけると思う。

って言うか。

相手が出てくる「タイミング」にこちらも出る事が大事。
相手が出てくるタイミングに「こちらも出る」事が大事。

同じ事でも鈎括弧の位置でずいぶん違う。
この場合、すべてに言える「タイミング」と言う言葉の方に鈎括弧をつけるのは
要領を得ないだろう、と思ったのよ。

>>325
>親佐川派？　反佐川派？

どちらでもありません。
佐川先生やその関係の方々のことほとんど知りませんし。

レスをどうもありがとうございました。
メリットについてはよくわかりませんでした。

おはよです。

でぇーす。

確かに佐川先生に直接手をとっていただくことはありませんでしたが、
佐川道場の先輩方は実力的にはみんなすごかったですよ。
佐川道場を離れたあと、合気会系の道場にいくつか通い、
その道場長の方々にも手をとっていただきましたが、
「これは佐川道場の先輩方の方にも及ばない」というのが正直な感想でした。
ご参考までに。

>>379
サクラの季節まだはやいぞ

　 　　　　 人
　　.+　　（＿_）　+　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （＿＿）　　　＜　 わーい大東ｳﾝｺだー！大東ｳﾝｺだー！
　　●r（´∀｀　）ﾜｰｲ ! |　 　　ｳﾝｺ--------
　+ 　　ヽ 　　　つ　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　(⌒_ノ
　　　 　　 し'ゝ　;;::⌒::

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ｜
│　　　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ 　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　 （_（＿,　）　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Kusoing. ... 　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　　しばらくうんこが出るまでお待ちください。　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└───────────────────────―┘

>やっとこさ核心つくレスがでたな。佐川先生の場合、＜手が離れない＞んだよ。
ぴたっと粘着して、これが合気なんだなと実感するはず。はっきるうゆけど、
他の大東系、合気道は、＜離そうとおもえばできる＞わけ。

でも、それを実演しない。口だけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　 　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　 :::::::::::::: :::ヾ,
　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　 ::::::::::::::;;;;
　　　　 　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　 　　　　　　（　　　　 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　 　　　　人＿＿......::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,;;::''''' ::::＼
　　　　　 　　 （　　　　　　　 　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ::;;i
　　　　　　　　入　　　　 　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'_;;;ﾉ,,,,,
　　　　　　　/"':;;｀丶_＿＿ __...,,,;:- '"-ゞ'-' ::::::..　 ..............::::::::::ヽ、
　　　　　 ／ 　　　　　''':::;;::::''''''　　　　 　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　 　 {;;　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 (　,-､ ,:‐､　..::::::::::::,,,,ｿ｀ヽ
　 　　　　i;;..　　　　　　　　　　　,,,,,:::::::: '''''''　　 　　 　　 　　''''''　　..;;;:l
　　　　r´＼＿;;:..._,,､-‐―‐''ﾞﾞﾞ　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ 　　　:::::::: /
　　 　/ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾニ二ン" 　...::::::::::::/
　　　 |　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　........,::::::-''ﾞﾞ
　　　 丶、:::::::......... 　　　　　　　　 ＿＿＿__ 　　_______,,,-‐'''''ﾞﾞﾞ
　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　


大東流合気柔術のみなさん、美味しく食べてね♪

またキタカーおまえ　　「うんこむっしゃむっしゃ」　　とか言う奴だな　あーー
でも俺にはこれ　すこし受けた

合気上げも難しいもんだと思ってはいるが、
下げる方がむずかしくねえ？

って言うか上がってる手を押し下げようとする事じゃなく、
だらりと下げた手を掴んで全体を引き倒してしまうのが。

手が離そうとしても離れないというのは、感覚として何に近いのかというと…

例えば、片足で立ってみます。
その状態でバランスを崩して片手を壁や机にでも立て掛けてください。
こうすると、その手でなんとかバランスを取って立っている状態になる訳です。
合気がかかって「手が離れない」というのは、
上記の場合の、手が支えにしている壁や机が合気を掛けている人の腕になった
状態だと思えばわかりやすいです。
微妙に違うような気もするが、感覚としてはすごく近い。
合気がとても上手な人が殆ど素人に近い人に技を掛ければ、技を掛けられた相手が
「手が離れない」という印象を持つこともあると思います。
実のところ無理やり離そうと思えば離れてしまうこともあるんですが、
その場合、うまく合気がかかっていれば、つかんでいる手を離した瞬間にこけます。

体の反射による姿勢制御の文脈では受けの方が押し勝って
前につんのめらんばかりなのに、
接点と重心の関係で実際には取りを押し崩せていない状態。
受けは反射的に重心を引いてこらえようとするが
つんのめらないように、また、胴体を引く反作用のために
腕は接点（押した場所）に残してしまう

って感じかい。

>>388 だからそれらはいわゆる、＜体の合気＞というレベルのもの
でしょ？佐川先生はこれらを否定したから他の大東関係者に毛嫌い
されたわけだよね。つまり偽者だときめつけて。合気にも段階あるわけ
で（なんか某先生の合気組み分け論になっちまったが）、認めないとね。

佐川先生、ただ純粋に合気のレベルに達し、それを透明な力と表現した
わけだが、他者からはそれこそ不透明な解釈、説明にきこえるんだろうな。

＞３９０
透明な力と合気って同じ事なの？

あ、これ聞ききたかったんだ、わすれてた。なぜに、佐川先生や岡本
先生の手首から指にかけては、空手家のようにごつい？どういう鍛錬
したんだろうか、岡本先生もここだけは内緒にしてるむきあるし。もともと
太かったって。

＞＞390　合気をベースにたどり着いた力だから、合気の範疇
じゃないのかな、正直俺程度がどうこう解釈できんのよ。みなの
見解まってみよう。

＞＞391へだった。

『透明な力』では、「合気」のことは、相手の力を抜く技術で、その力を
抜いた状態の相手を動かすのが「透明な力」って書いてなかった？

だから、合気と透明な力は別物だと思うんだけど。

＞３９５

中心力と呼吸力、みたいに別の概念なのか。
しかし密接に関係している？

話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

これってトリビアになりませんか？

>>384

やっとこさ核心つくレスがでたな。そうだよこんなウンコなところで哀奇をカタルのは、
幼稚園児共がウンコむしゃむしゃ喰らいながら、
「ウンコ君のお父さん、キューバでスカトロに会った事があるんだってさ・・・」
と噂話しているに等しいのだよ！！

それをみていた大学生は「あー、こいつらまーたウンコ喰ってるよ。ウンコそんなに旨いのかな？」と眺めるしかないじゃないかよ！！なんてこったい。まったく！！

＞３９８
それをみていた大学生は「あー、こいつらまーたウンコ喰ってるよ。ウンコそんなに旨いのかな？」と眺めるしかないじゃないかよ！！なんてこったい。まったく！！

社会人じゃなく大学生ってところが微妙な謙虚さだな。

　　　　人
　　　（＿）
　　 （＿＿）
　　 （　・∀・)つ　　　うんこー♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　うんこー♪
　　　 （・∀・　)__
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　（＿＿）　　　　うんこー♪
　　　（・∀・ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

大東流を愛してるみんなありがと
　　　　（＼　　　
　　　　　＼＼　　　　　　 （＼
　　　　　（（＼＼　　　 |　（＼＼
　　　　　（ （＿ヾヽ　 （ ）（（＼/）
　　　　 （　 （　ヾ　） （　）（ （ヾ/）″
　　　　　 し し／／(（＿.）（（/）
ﾊﾞｻﾊﾞｻ 　し／//ヽ（＿__）し/）″
　　　　　　　し(///（,,・∀・)/ヾ　ｳﾝｺｰ!
　　　　 　　　　 　(/((　O┬O
　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ　　　

うんこを舐めるな！

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　　大東流ｳﾝﾁ柔術は　　不滅だお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／　　　　　　きみも　　入会しないか！
　　"￣￣￣"∪

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 16:17 ID:zx5I4hRq
話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

これってトリビアになりませんか？

ブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリー
ブッリブリリリリリリリリ　　　 　（　・∀・）
ブッリブリリリリリリリリ　　／　　　 ￣￣　＼
ブッリブリリリリリリリリ　　|　|　　　　　　　 |　|　　　わあー！またうんこしやがった　＞
ブッリブリリリリリリリリ　　|　|　　　　　　 　|　|　　　
ブッリブリリリリリリリリ|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|　　　　　
ブッリブリリリリリリリリ|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
ブッリブリリリリリリリリ|　＼ （　　　　　　　） ／　|
ブッリブリリリリリリリリ|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
ブッリブリリリリリリリリ|　　|　　　　人　　　　|　　|
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　　(;;;;;;;;;)　　ブッリブリリリリリリリリ
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　 (;;;;;;;;;;;;;)
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　（　・∀・）
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　（　　　　）
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　｜　｜｜
ブッリブリリリリリリリリ　　　　　（＿__）__）
ブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリブッリブリリリリリリリリー

404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:16 ID:zx5I4hRq
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 16:17 ID:zx5I4hRq
話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

これってトリビアになりませんか？

おらうんここいやー

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　 　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿__|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　 　　／
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ　　　＜　だれか呼んだ？
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　大東流 ♪

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:17 ID:zx5I4hRq
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:16 ID:zx5I4hRq
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 16:17 ID:zx5I4hRq
話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

これってトリビアになりませんか？

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

おらうんここいやー

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409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:20 ID:zx5I4hRq
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:17 ID:zx5I4hRq
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:16 ID:zx5I4hRq
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 16:17 ID:zx5I4hRq
話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

これってトリビアになりませんか？
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おらうんここいやー

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　　　　　`‐-､_　　（　　´Д）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /　大東臭合気柔術ﾓﾅｰ
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._
　　　　　　　　　　　by　ｳﾝｺｰﾙ

412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:23 ID:zx5I4hRq
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:20 ID:zx5I4hRq
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:17 ID:zx5I4hRq
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:16 ID:zx5I4hRq
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 16:17 ID:zx5I4hRq
話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

あたらしいうんここいやー

うんこのくせにほうちすんなやこらー。

　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　　　　（ ＼／　　　　 　 　 　::|''i,　）
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　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　 　 'l,　　　　　　　　　　　 　,/
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　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　うんこ丼大盛り（つゆだく　←？？？） \10

　　　　　　　　　　　by　ｳﾝｺｰﾙ


415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:25 ID:zx5I4hRq
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:23 ID:zx5I4hRq
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:20 ID:zx5I4hRq
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:17 ID:zx5I4hRq
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 17:16 ID:zx5I4hRq
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/12 16:17 ID:zx5I4hRq
話題投下。

最近の関心事。
合気はベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

合気上げのようにまれた腕を上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
肩を力ませると腕だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
前腕の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここで肩の力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
掴まれた前腕の変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

もっとくさいのこいやー

ｳﾝｺ投下。

最近の関心事。
ｳﾝｺはベクトル外しではない、という定説？を知り、反論覚悟の上で。

ﾄｳﾓﾛｺｼｳﾝｺ上げのようにまれたケツを上げようとする際にベクトルはずしを使う時、
尻を力ませると括約筋だけの操作でベクトルを変える羽目になるので
校門の位置をを引いたり、角度をかなり起こさなければ難しい。

ここでケツの力を抜き、背骨変化（等）も使うと、
つっこまれたのアナル変化を小さくとどめても十分にベクトルを変えられる。

あんまりくさくなかったな、、、

輝け！大東流・・・・・・・。
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:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
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:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　´Д｀　 ::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
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　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

勇次郎スレのほうが面白いな。

現実の場面で他人に「本当の合気」を「見せずに」、
「うちは本物」（ｗ。
弱くもないけど言うほどのものでもないというのが正解だろう。

佐川氏の合気は誰にも出来ない！
とかいってる奴はそんなにいろんな人の合気を受けてみたのかね。

ふたを開ければ盲点だったというだけでそう高度でも不思議でもないんではないだろうか。

>>426
　　　　＼ちょっとうんこして　　／
　　　　　 ＼くるからまってて／
　　　　　　　　 　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿__ 　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 .||..　 ＿＿　 　|| 　　|ＷＣ|
　　　　　　　　　　　　　　　 .||..　｜　 ｜ 　|| 　　￣￣
　　　　＿＿　_　　 ∧_∧.　.||　　￣￣　　 ||
　　　　　―――　（ﾟДﾟ　） .||.. 　 　　 　◎||
⌒ヽ　　￣￣￣ 　/ つ　_つ||　　￣￣　　 ||
　　人,　’　’,　　人 　Ｙ 　　||..　 |三三| 　.||
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）し'（＿） 　　||.＿＿＿＿__|||

・ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
・クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
・ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出ることも。
・セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
・ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
・ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
・パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲を拭かなくてはならない。
・リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても肛門が痛いことがある。
・ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
・アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
・ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
・ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
・バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
・インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
・エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮そめのうんこ。
・ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる。
・ペプシうんこ　　ペプシブルーを飲んだ後に出る変色したうんこ。緑系が高確率で出て、青色はレアなうんこ。
・大東流合気うんこ　　透明なウンコ　肩を力まず出す

しかし一生のうち、人間が出すうんこの量ってどの位なのですか?
データってないのですか?

おまえらうんこうんこ貼り付けてんじゃねえ！！











　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉ
ヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉ　　　ヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ
ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ( ・∀・)ﾉ
ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ
ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉヽ( ・∀・)ﾉ

　　∧＿∧ ＼ヾ ＼　　みなさん、なぜか流しそうめんの用意ができましたよ
　 （ ´・ω・）つ＝ξ＼
　 （　　つ∪　　|＼ヾ .＼
　（￣__）__）　　　　|＼ヾ .＼
　　　　　　　　　　　　|＼ヾ .＼
　　　　　　　　　　　　　 |＼ヾ .＼
　　　　　　　　　　　　　　　|巛巛|
　　　 人
　　 （＿_）
　　（＿＿） ＼ヾ ＼　　ウンコー
　 （ ´ ・∀・）つ＝●＼
　 （　　つ∪　　|＼● .＼
　（￣__）__）　　　　|＼● .＼
　　　　　　　　　　　　|＼● .＼
　　　　　　　　　　　　　 |＼● .＼
　　　　　　　　　　　　　　　|巛巛|

俺　うんこむっ車武者スレ隙だぜ

どなたかID:O7Nf3XfL=ID:zx5I4hRqを通報願います。

　どうやら興も尽きかけてきたようですが、これだけは聞いておきたい。
�@型稽古しかやらない柔術の修行者は、なにをして自分の技をたしかめるのでしょ
うか。
�A大東流に限らず師範に技をかけられたときは抵抗してはいけないのでしょうか。
�B真摯に修行すれば実践的な格闘技(柔道、レスリング、空手、ボクシング、キック
等)に対抗し得る柔術系の流派はあるのでしょうか。
　以上のことをどうしても確かめたい。どうかお付き合いください。

３、あるんだと思うけど。
　　合気道の藤平師範なんか、柔道、相撲、レスラーを相手にしなかったようだしね。
　　真摯に修行するって言っても、その真摯が難しい世界。ガンバルって意味じゃーダメだろうね。
　　フラットでナチュラルに向き合うことで、スッキリとした真摯な姿勢が生まれていたら、
　　大したもので、可能性高いけど、そんなのガンバリようがない素養、素質に近いよな。

２、していいと言うところはしていいんじゃない。
　　試して納得しなきゃー、始まらないって考え方も一つ。
　　抵抗しないのは、受けをちゃんと取る技術こそが、
　　真摯だマジメだガンバリだを超える可能性の技術だと漏れは思うけどな。

１、形しかやらない訳じゃないから、よくわからないけど、
　　形稽古だけだって行けると思うけど。スパーが一つ厳しい現実だとは思うけど、
　　それだって、術の条件次第で、現場の様相は一変しちゃうんじゃないかな。
　　極論すれば、昨日ボロ負け、今日ボロ勝ちだって有り得るからね。
　　何を有効手段にして組み立てるか、強さなんて乱高下しちゃう面あると思うけど。
　　確かめるって、浅はかである初心者の一般的推論で確かめるの。
　　推論を飛び越える働きを探してるのに、つまらない予想が少ない可能性を
　　より少なくしちゃうよね。そんな甘い真摯な姿勢などまるで通用しないほど、
　　伝統の世界は残酷なところだ言う、認識はいるよな。運まかせみたいなさ。

「透明な力」を読んで、すごい先生だと本当に感動し
驚いたんですけど、一つだけ純粋に疑問に思ったのが、
佐川師範が、植芝盛平に合気上げをして
もらったとき、「合気全然がなかったけど、
先輩だし年上だから、最後は手を上げさせてあげた。」
と書いてた。でも本を読む限り佐川師範の性格から
そんな事をしてあげる人かなと？武術については、
かなり厳しい人だと感じたんですけど…。
尊敬する武田総角先生相手でも技が掛からない時は
倒れてやらなかったって書いてた位なのに…。
もしかしたら実際は、最後は植芝盛平に合気で
手を上げさせられたんじゃないかとも思うんですが…。
それで、植芝盛平が亡くなってから、そういう言い方
をしだしたとか？
私の考え過ぎでしょうか…。

すみません。
「全然、合気がなかったけど」
です。

435>>４３５さんは何流を修行されているので?

木村氏のビデオでないかな。
合気身につけたそうだし。

木村達雄で検索したらこんな文章が、……

昨日、近所の佐川道場行ったんです。佐川道場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか田口先生が、木村君の本が出てから入門希望者が激増した、とかおっしゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、木村達雄如きで普段来てない佐川道場に来てんじゃねーよ、ボケが。
木村達雄だよ、木村達雄。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で佐川道場か。おめでてーな。
よーしパパ内野先生に首締めかけちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、合気拳法教えてやるからその席空けろと。
佐川道場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
堅苦しい雰囲気の道場の向かいに座った奴といつコバ返しが始まってもおかしくない、
極めるか極められるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、木村先生の合気はすごい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、木村達雄の合気なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、木村先生の合気はすごい、だ。
お前は本当に木村達雄の合気がすごいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、メディアの影響をモロに受け過ぎなだけちゃうんかと。
佐川道場通の俺から言わせてもらえば今、佐川道場通の間での最新流行はやっぱり、
帰りがてらに極真国分寺支部、これだね。
帰りがてらに極真国分寺支部で本格的にスパーと筋トレ。これが通の修行の仕方。
極真国分寺支部ってのは猛者が多めに入ってる。そん代わり理論だけの妄想ヲタが少なめ。これ。
で、それで全日本出場（無差別）。これ最強。
しかしこれをやると次から木村達雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、田口先生に二元の技でも教わってなさいってこった。

　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人 　 踊れ、うんこっ　サンバ♪
　 　　　　　 （＿_） 　　（＿_）　　 （＿_）　　　うんこっ　サガワ♪
　　　　　　 （＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）　　 (::::::::::::::::::
　 ｳﾝｺｰ　（・∀・∩）（・∀・∩）（・∀・∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ノ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::

　　||//　∧＿●|∧＿●
　　||/　 ( ´･ω●)(● ●)　いっぱいうんこついてる・・・
　　|| 　 （　　● ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿●|∧＿●
　　||/　(n｀･ω●)n●●)　でもうんこついてるのにうんこくさくないよ！
　　|| 　 （ｿ　●丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
　　||//　∧＿●|　●＿∧
　　||/　r(●　● (n｀･ω●n)　ﾔｯﾀﾈ！
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

435>>３　相手にしなかった＝問題にならないほど強かった、ということですか？

２　受けをとるとはどういうことでしょう。きれいに投げられるということですか？
柔道やレスリングできれいに投げられる練習をしていると聞かないが、どういうこ
とでしょうか。抵抗する相手を投げようとすることから真の術理がうまれるのでは？

３　たとえば「合気あげ」で私(初心者)が全身の力を入れて上げさせまいと抵抗する
のを相手(熟練者)が力を使わずにやすやすと上げてしまったらそれは相手に技があっ
たことになる。相手の技が本物ならば確かめるのは簡単でしょう？空手だって相手に
倒されて俺は腹筋が弱いんだな、とか脚の筋肉をつけなきゃな、とか気づいていくわ
けでしょう？形どおりに動いて倒れるほど人間は弱くないよ。だからといって体力万
能主義では体格のよい人間(ex外人)には究極的には勝てないのであって、それだから
こそ自分は合気に惹かれたのです。それを素質とか運任せとか…。あなたはいったい
実践的な格闘技(柔道、ボクシング、空手、キック、レスリング、総合その他)のレベ
ルを知っているのですか？テレビでみた、というレベルでなく実際にその道の熟練者
と手合わせをしたことがあるのですか？自分は空手をやっていて、そのへんの素人に
は負けない、ぐらいの自信をもっていたがある日喧嘩を売られてあっという間に投げ
られた。相手は柔道だった(襟を取ってきたところまでは分かった)。自分は何もでき
なかったショックで空手をやめてしまったが、自分は負け犬になりさがらないために
も武道修行を再開したいと思っている。だからまったり型稽古なんてご免だし、素質
云々といって自分の無力をごまかすのもご免です。そういうわけで、もしも柔術系の
武道やって強くなれないといってくだされば、あなたのような方の邪魔はしたくあり
ませんので素直にほかの格闘技をやります。

超亀レスですが。
>>72-75
>>78
>伝統側から言えば下段回しはありません。

上地流空手。南派少林拳直輸入であり、日本に伝えられて１００年の
歴史を持ち沖縄では四大流派のうちの一つに数えられる古流空手です。

本土にも支部がありますが、会派を問わず下段蹴りは基本鍛錬として
組み込まれてますよ。小手鍛えという小手をぶつけ合い強くする稽古
の次に、下肢鍛えといってローでフトモモとふくらはぎ、ウチと外を
蹴って鍛え逢います。もちろん組手でも使用します。

>>434
オレは大東流の他に総合やってまつ。
技はそこで試したりしてるけど、捌きだけでもかなり役にたちます。
大東流は合気に注目が集まり過ぎてる印象があるが、捌きは重要っす。
柔術は、剣に対応してるから当然かもしれんが。
あと、大東流の技は柔道に不思議と効く。柔道を研究した成果と思う。
他の武術には、自分なりに研究した方が良いでしょう。
一元の技は応用が利くので、色々な攻撃に対する対処方を考えて行けばイイと思いまふ。
佐川先生も言ってるように、型だけやっててもダメだねぇ。
「透明の力」を読んだのなら、稽古の後に再読をｵｽｽﾒしまつ。
本にヒントありますよ。

444>>失礼しました。自分は伝統のほうはあまり長くなかったのですが、師範にこの
ことを聞いたところ、「ローキックはタイ拳(ムエタイのこと)から来た。型にはい
っていないだろう？」と言われました。ですが、自分が伝統流派を代表して答弁した
ような形になっていたことに気づきました。伝統と一口にいっても多くの流派があり
ますからね。自分の浅はかな書き込みで気を悪くされたことでしょう。大変失礼しました。

>>446　気にするな
　　　　　　　　人
ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　ｳﾝｺｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿_）　
　　〃／⌒（＿_, ,_）　　ｱｱｯ･･･
　　　Ｕ ヽ（　*`Д´）
　　　　　 ｀ヽ_つ⊂ノ

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iililllllll:':':':':':'lii,,
>>443-446　　　　　 　 　 　 　 　 ,,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;iill!llllﾞﾞ: : : : : : : : ヾ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,iiilllllllﾞ: : : : : : : : : : : ;ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　l !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lillllll!: : : : : : : : : : : : : ;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　l　!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ll;;;,lll!: : : : : : : : : : : : : : : : ;;l
　　 　人 　 　 　　　　　　　l　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,lllllilﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : ;;;l
　　 （＿_）　 　　　　　　　　 l,　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;.ii!ﾞﾞ: : : : : : : : : : : : : : : : : : ;_;;l,
　 （＿＿_）　　　　　　　　　'l,　　　""" 　　　: : : ,; : : : : : : : : : : : : : :'';=;,
　 （＿＿＿）　　 　 　 　 　 l.　　 　　l　　　　／. : : : ,,,;;‐': : : : : :　　 l |l　　んっふっふっふ・・・これが何かわかるか・・・？
　　　,i´ヽ　　　 　 　 　 　 　 'l.　　　　l　　 ／ . :,;ｪｫ,;''´: : : : : : i: : : : .l.!l
　　　|　　l、　　 　 　 　 　 　 ﾞl;, ﾞヽ::,,.、'i.i,,　,,,:;'-ﾞ";,+-‐: : : : : : 'i__,;;t'''"
　　　|　..::l　　　　　　　　　　　 ﾞl;,: -ｉ==｀` -‐‐''ﾞﾞﾞ : |: : : : : : : : :.｢;;;;;|
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　　 .|　.;=l　　　　　　　　　　　　　　 `';、　;;;: : : : : : :l: : ;;;;ィ'''゛: : ::;;;;;|,,,、
　　 |　 :::|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　: : : : :,,;;;;!:''""／: : : ::;;;;;;;|;;;;ヽ,
　 .,lﾞ　 :::,!-ｧｯ,　　　　　　　　　　　 　 　　 ﾞπー~: : : ::／ : : : : : : :;;;;|: : : :ヽ,
　.,l"　 ~　　"ﾞヽ,,　　 　　　 　　 　 　 　 ／/:|: : : : : ／: :／ : : : : : : :＼: : : : ＼
　.l´　 -‐ー、:::::γx、 　　　　　　　　,／: :/::/: ） ／: :／; : : : : : : : : : : : : : : : : ＼

>>446
いやいやいやいやいやいや、そこまでかしこまって謝っていただかなくても。はい。
全然失礼ではないですよ。実際上地流も、輸入された当初は「小手鍛え」という腕
を主に鍛える鍛錬法が先でして、下肢鍛えは伝わってませんでした。本土に根をお
ろして活動するうち、下半身も同様に鍛えようという事になり、今でいうローの形
の蹴りで鍛え出したようです。型に入ってないのは当たり前ですし、少林拳の方から
伝わった鍛え方でもありません。あくまで上地流の鍛え方として発祥したものです。

一応上地も伝統に分類されてますので、ローがある流派はこれくらいだと思います。
どうかそんな気にしないで下され。浅はかでも何でもないっすよ。マイナーですしｗ

>>448

やっとこさ核心つくレスがでたな。そうだよこんなウンコなところで哀奇をカタルのは、
幼稚園児共がウンコむしゃむしゃ喰らいながら、
「ウンコ君のお父さん、キューバでスカトロに会った事があるんだってさ・・・」
と噂話しているに等しいのだよ！！
それをみていた大学生は「あー、こいつらまーたウンコ喰ってるよ。ウンコそんなに旨いのかな？」と眺めるしかないじゃないかよ！！なんてこったい。まったく！！

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─────────────────────┐┃
┃│　　(￣￣)　　　 　　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　　　│┃
┃│　　 ）　 （　　　　　　う　ん　こ　　認　定　証　 　　　　│┃
┃│　／ 　 　＼　 　 　 　 　 　　 　　　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　|　　人
　　　　　　（＿_）
　.｜　｜（＿,＿,）| ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　│┃
┃│　|　(・∀・)　＜　うんこおめ！ |　 　 　　　　　　　　　　│┃
┃│　＼＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜┃
┃│　　うんこを称え、ここに表彰いたします｡　　　　　　 │┃
┃│平成１６年　7月 　 　 ２ｃｈ うんこ審査委員会.　　　 │┃
┃└─────────────────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼ 　　　　←２２２
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　ママ！たすけて〜！
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　 　 　 　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　 人
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　 　　（（　 （＿_）　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ 　　　　　　　（＿＿_）
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あ〜たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　さくらんぼ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

大東流スレにかえれ。ここは荒らす必要ないだろ。

さくらんぼ／大塚愛　　作詞・作曲・・・愛


愛し合う２人　幸せの空
隣どおし　あなたとあたし　さくらんぼ

手帳開くと　もう　２年たつなぁって
やっぱ実感するね　なんだか照れたりするね
そういや　ヒドイ　コトもされたし
ヒドイ　コトも言ったし
中実がいっぱいつまった　甘い甘いものです

泣き泣きの１日や　自転車の旅や
書きあらわせれない
だって　多いんだもん！！

笑顔咲ク　君とつながってたい
もしあの向こうにッ見えるものがあるなら
愛し合う２人　幸せの空
隣どおし　あなたとあたし　さくらんぼ

もらったものは　そう愛を感じ
あげたものは　もちろん　全力の愛です
やっぱいいもんだよね　共同作業　罰ゲーム
思いがけなく歴史は　さらに深いけれど
１つでも　欠けてたら　とんでもなく
足りない　足りない！　足りない！！　２人の絆

激しく便秘なので便秘スレに行こうとしたらこのスレを発見してしまった。
たった今、脱糞してきたぞー。もー凄く気張った。
肛門切れた。血が出た。

しかしなんだ、ここの1さんはなんかいい人だね。
ここまで好感が持てる1さんは初めてかもしれない。

>>455
ウンコ嫌いっていうかさ〜、武道板のウンコ関係のスレの多さには
少々閉口気味だよ。
ウンコが一度にでないだの
ウンコの混ざりものがきになるだの
ウンコが一度にでないだの
ウンコをしたらageるだの
ウンコを我慢する快感だの
毛にうんこが絡むだの
ウンコは一つのスレにまとめたら？【大東＝ウンコ総合】とかで。
この板ウンコくさいです。

>>350
>でもね、実戦で「さあしっかり握って」といわれて素直に握る人は少ないとおもうよ。
>いわゆる、道場での練習のシュチュエーションは実戦ではあり得ない。
>おれなら、いつでもはなせる感じでつかみ、何かしようとする瞬間てをはなて金的を
>蹴る。

合気と言う技術はしっかり持たれないと発動出来ないようなものではありません。
かと言って余りに軽く持たれた場合は手解きから普通の柔術技で敵を制圧して行けば良いだけの話です。
大東流には合気柔術だけでなく大東流柔術もあるのですし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼人人人人人／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＜　 　 人　　　＞
　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ＜　　（＿_）　　＞VＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶヽ
( ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━ム ＜＼（＿＿）／＞　ム━━━━━ビコンウ　∩(･∀･ )
　 　 ⊃　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ＜　（ ・∀・ ）　＞VＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ　　⊂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウンコー！！

>>459
　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿）
　　　） 「（　･∀･）　おじさん今日は5回もｳﾝｺしたんだよ
　　　　 |/~~~~~~ヽ

今月の合気ニュースに木村氏のインタビューがのってたけど、
あれよんで木村氏ってすげぇやなやつにおもえてきた。
よくみたら顔もすげぇいじわるそうな顔してるし。
で、実際のところ、どんな人なの？
おしえてえろいひと！

>>436 >>もしかしたら実際は、最後は植芝盛平に合気で
手を上げさせられたんじゃないかとも思うんですが…。
それで、植芝盛平が亡くなってから、そういう言い方
をしだしたとか？
私の考え過ぎでしょうか…。

そう考える植芝先生派がいても当然。でもな、植芝先生の合気揚げが見事に
きまったなら、それこそ佐川先生伏せるだろ、そのての事実。武道の世界では
常識の？かつての修行遍歴において、つごうの悪い人物との接触は闇に葬るの
が、武道家の大家といわれる連中のやり口のひとつではある悲しい現実。
植芝先生、武田先生に教授してもらった事実、しばらくの間ふせてたし、英名録
このやろーーーって。

>>462
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　（　　　木村　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　　　　　　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

　　　 　　　 人
　　　　 　 （＿_）
　　　　　 （＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　(∩・∀・)＜　もしもし？このｽﾚで唯一ﾏｼﾞﾚｽしてる>>424にｳﾝｺ特盛10人前お願いします
　□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>376
>レスをどうもありがとうございました。
>メリットについてはよくわかりませんでした。

文章が下手ですいません。
>>323の大東流ではあまり手を取らさないということで、どんなメリットがあるのでしょうか。

については単純に佐川師範や武田惣角と言う人が用心深かっただけだと私は思っています。
別の面ではそんなに弟子に対して懇切丁寧ではなかったと言う事でしょう。
どちらかと言うと技術を伝える事よりも、講習会を開いて講習費を稼ぐ事が武田惣角にとっては主目的だったのでしょうし、
佐川師範にとっては僅かな回数で技のコツを取れないような弟子は別にどうでもいいと言う教育方針だったのではないでし
ょうか？
今の武道師範があまりに親切過ぎ、弟子は師範が何回も親しく手を取り技を体験させてくれるのが「あたりまえ」と言う、
ぬるま湯体質の修行者が多数派になってしまったのだと思います。
武道の技や口伝は本来、一期一会で二度目はそうそうないものだと私は感じています。

>>462
>今月の合気ニュースに木村氏のインタビューがのってたけど、
>あれよんで木村氏ってすげぇやなやつにおもえてきた。

ハッキリ言って嫌な人です。私にとっては。

　 ｜￣￣￣￣￣｜
　 ｜　　　　　　　 ｜
　 ｜　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜○　　　　　 (　　　　)　<　　>>467うるさい帰れ！！
　 ｜　　　　　　⊂　　　　)　 ＼
　 ｜　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜　　　　　　　（＿）＿）
　 　￣￣￣￣￣￣

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　大東流は皆ウンコべっちょり！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>467
どんなふうに嫌な人なの？
教授になるような人だから、たぶん組織でのしあがる権謀術数にたけた人なのかな。
白い巨頭にでてきた財前五郎のような人？

（´・ω・｀） 木村氏風化しまつ・・・

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;.. .....

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　俺にばっかりうんこ書かせるな馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

しかし、ウンコスレは決まってこの時間だな。

>436
認めるに値しない相手なのでてきとうにあしらう
相手を認めているからこそ絶対に妥協を許さない

ということで、個人的には全く筋が通っているように感じられる

またこのパターンか。

彩雲様へ
＞４４３

３、そう言うことです。

２、受けを取るとはどういうことか、という部分に
　　最も高い智慧を必要とするという考え方もあります。
　　相手のカラダを写し取るという意味からも。

１、あなたの言ってることは、正論だし、ある意味自然な考え方とも言える。
　　私の言ってることは、最初からどこか歪で、正論とは簡単に言えないかもしれない。
　　私も筋が通らないことは、あまり好きじゃない。ただ、伝統というものに、
　　筋論がどこかで途絶えるところがあるように・・。突破することを考えると。
　　騙されたくない気持ちはすごくわかるし、健全な検証精神が不適切なんて言いたくもない。
　　でも、言葉じゃない確かなものを伝承する方式として、検証は思考の拡散を
　　意味しちゃう面は否めないのじゃないかな。検証なしに誰に付いていくかと言う問題はあるけど。

うんこがうざいのでカレー置いておきますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

大東流の中で合気伝承の正当性や効力の実証性って部分はわかるんだけど、
武術と格闘技を一緒に語るのは可笑しいけど、すこし端折って言わせて頂けば、

合気道の実践性が乏しいといわれる中でも、事実として格闘の現場で、実力を
示してきたという経緯もある訳です。空手の大山館長や江上空手の江上茂翁、
半端なことじゃ簡単に認めない武術家たちを、一部の合気道家は認めさせてきた。
それでも言いすぎなら、そういう腕試しの場に立つことがあった。
当然、大東流の師範の方もそういう場は、あったのでしょうけど、オープンな場で
面子を掛けてお手合わせが出来る師範が、ごく少数だけども合気道にも存在した。
その強さの一面には、掴まれての制御もさることながら、相手の速く強力な攻撃に
変化対応する空間の制御が優れていたとも言えるのじゃないでしょうかね。
ただ、あまり根拠というか方法論が、飛躍して感じられてしまうことは否めないし、
偶然、出来るに見える世界と伝承的な伝統の世界を比べるのは変な比較でもある。

でも、過去打突に身をさらせる師範がいた、そこから一部の武術に説得力を持ち得た、
という事実もすこしはあるんじゃないだろうか。

掴む、掴まない、なんてヤヤコシイ話は置いて、

相撲、柔道、空手、と一般的ではあっても、
一流という言われる格闘技術を持つ人間を圧倒した経緯は、
ごく少数の合気道の師範には、存在したことは認めていいんじゃないかな。
なぜ、そうなったかは、わからないけど。それはそれで同じ面もあるでしょ・・って言えないか。

とある著名な傭兵さんがいいました。
リングの中なら確かに古流柔術などは通用しにくいだろうが
戦場では古流のほうが役に立つ。
戦場の徒手格闘において一発で人を殺せない「殴る蹴る」
という行為はもっとも無駄な行動である。

>>480
正面切ってけちつけるが、そんなの夢物語に過ぎない。
戦場にかかわらず、危機に瀕した人間に必要なのは、人間力というか、
折れない精神力だろ。技術やテクがあったとこで、東大でたところ」でやくざの
脅しにはなんの役にもたたんのと同じ。

合気に関しても、佐川先生自ら、実戦ではそんな悠長なこと
いってられないとおっしゃってたし。だから日々他格闘技を
研究し、真に役立つ当身を開発されるべく努力してたわけ。

>>481
ここは合気を語っているので、精神力は別スレで語ってください。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089436680/l50

＞＞483
古流にせよ、現代最先端の技術にせよ、つまるとこ実戦では
精神力といいたかっただけだ。合気を否定するものではない。

うんこを見るとホッとするのは漏れだけ？

476　478　479>>検証は思考の拡散を意味する、ということに同意します。だから、
といってはなんですが、自分は自分の入門する流派をここで限定したい、とも思っ
ているのです。そのことで、入門後の修行の方法論などもある程度決まってくるよ
うに思えますから。達人の伝説については自分は信じる、疑う、何れの立場もとり
たいとは思いません。ただ、願わくば真実であってほしい、と思うのみです。自分
の修行する側(他の格闘技系に対して)に一人でも多くずば抜けた人間がいたと信じ
たい、と思うのは自然なことで、そのことも修行の励みとなるならば何の問題があ
りましょうか。ただ、
「透明な力」による佐川先生の言葉は、自分よりはるかに高い場所から語りかけて
くるようで、それが真実であると自分に確信させるからです。
こう書くと、なんだか宗教じみてきますが、単純な話です。自分の小さい頃にこん
なふうに説教できるだけの自信をもった大人が身近にいたら、自分も少しはまとも
になっていたかもしれないな、と思うだけです。これだけ(自分の技に)自信をもっ
た師範がいて、技術も確かならば自分も(一部でいわれているように)木村先生のよ
うに太鼓もちでもなんでもやるでしょう。それだけの価値はあるのですから。
武術と格闘技を一緒にして語るのはおかしい、ということですが、自分にとっては
精神面や流派の経緯などは問題ではなく、対人格闘技術としてのみの面で見ていま
す。かといって流派が持つ精神的特色をまったく否定しているわけでなく、そうい
ったものに感化された方を否定しようとも思いません。ただ、自分の場合はそれは
二の次で、第一に強くなれることを考えているのだ、とお考えください。
自分は達人になろうとは思いませんし、そうなれるのはあなたの言った素質、が関
系してくるのでしょう。ただいいたかったのは、達人でなくとも例えば柔道三段や
ボクシング歴五年やレスリング国体出場や空手三段といった市井の武道家たちに引
け目を感じることなく「私は柔術をやっております。」と言うことが出来るのかど
うか、ということです。

彩雲はなにやってんの？

445>>捌きですか。それは盲点でした。ちなみに柔道によく効くということですが、
具体的にはどうなるのでしょうか。つかみに来た手に逆技をかけるとか？
詳細ねがいます。
449>>恐縮です。ところでローキックをつかった組み手とはどうなるのでしょうか。
伝統的な鍛え方も気になります。さしつかえなければ教えてください。

487>>大学生です。とはいってもそんなに気楽な身分でもありませんよ。
学費かせぐためにバイトしたり、資格試験の勉強したりと、高校のときより
もよっぽどいそがしいくらいですよ。車乗り回して女を引っかけあるく、と
いうイメージは大方バブル期にできた幻影でしょう。

>>489
いや身分じゃなくてやってる武道

490>>ああ、どうも…。引っ越す前はフルコン空手やってました。
今はもっぱらジムに行って体づくりですね。どこかいい道場ありませんかね？

木村氏が入門された頃、私も佐川先生にお会いしたことがあります。
野太い声が印象的でした。
名古屋大学の方が、入門されたとか聞きましたが、
名古屋からどうやってここまで通うんだろうと思いました。
私は、個人的にいうと木村氏の虎の威を借るようなふるまいが嫌いです。
最後までのことを佐川先生を伝えていないのかもしれません。
ただ、当時伝承者としてふさわしいような、本気になっている人は
あまりいなかったのかもしれません。
先生は、結構、学歴とかも気にしてらっしゃったようです。
しかし、私は高橋賢さんはとてもよい方だと思いました。
高橋さんの腕ごついですよね、びっくりしました。

>>492
私も木村氏よりも高橋氏に好印象を持っていました。
どうも木村氏は癖が強くて、技術に関しては色合いは違いますが、高橋氏、木村氏共に
ちゃんとした物をお持ちだと思います。

どちらにしろ内野、高橋、木村の三氏が佐川傳の大東流の正しき継承者であると思います。

昔、透明な力を読んでも率直な感想だが、三流の小説本というか
車イスに座ったただの爺を無理やり達人にでっち上げようという企みはあきらかだな。
武道って、体験しないその実戦性を評価できないでしょう？
歴史って、嘘で塗り替えられるのは一番怖いですね
しっかりしてる人は、書籍で判断しないが、心の純粋な人は、以外に書籍で騙されることが多いよね。

そうだ
木村さんのことを良く知ってる友達と話したら
文書の癖から、木村君はかなりこのスレでカキコしてる見たいだ。

>>494

やっとこさ核心つくレスがでたな。そうだよこんなウンコなところで哀奇をカタルのは、
幼稚園児共がウンコむしゃむしゃ喰らいながら、
「ウンコ君のお父さん、キューバでスカトロに会った事があるんだってさ・・・」
と噂話しているに等しいのだよ！！
それをみていた大学生は「あー、こいつらまーたウンコ喰ってるよ。ウンコそんなに旨いのかな？」と眺めるしかないじゃないかよ！！なんてこったい。まったく！！

木村君は、友人達にいつも
お前らは木村先生と話してるんだよと言ってるらしい
>>486は木村君の幽霊かな！！

佐川道場の高橋さんって、昔、月間空手道に、大学の卒業論文をそのまま載せていて問題になった人だよね
だから、その連載も中途半端で終わったんだ。
この世界って狭いよね。

佐川さんたちって、>>496さんのように気に入らない記事が入ると
ウンコとかバカとか良く書くよね
これって、秘伝を追及する以前の問題だよね
空想を目指すよりも、まず、人間形成を目指した方がいいのでは

>>498
問題になって中途半端に終わった割にはえらく長い連載だったね。

でも途中で終わったのはなぜですか？　高橋さん

>>499

ウンコとバカは大好きだけど、おまえの文章さっぱり読めんぞ！！
おまえはウンコ以前の問題だ！！m9(ﾟ∀ﾟ)ｳﾑｺﾃｨﾑﾃｨﾑｰ!

>>448
>ところでローキックをつかった組み手とはどうなるのでしょうか。

顔面は寸止め、金的は無しで、あとは直接打撃です。掴みや投げもＯＫで
掌底流しや抑え掴みと呼ばれるワザ（袖や襟を掴んで引き寄せる）で体勢
を崩し強制カウンターを決めるのが基本です。会派によっては、稽古体系
に組手がなく、稽古が終わった後に金的ありの組手をこっそりやってる所
もあるそうです。理由は稽古に組み込むと、見学者に見られてしまうので。

>伝統的な鍛え方も気になります。

サンチンの最中に、一動作ごとに師範が腕、肩、腹、太腿、脹ら脛、背中、尻、首
に突きや蹴りを叩き込んで姿勢の矯正と、正しい筋肉の張り、打撃への耐久力を
養います。呼吸法は剛柔とは逆に、鋭く速く吐きます。さ行の発音で「シッ」また
は「ツッ」という感じです。また、サンチン中は拳でなく開掌なので、指先も上か
ら掌でかぶせるように強く叩かれ、貫手の時の指の強さの養成にも繋がります。

小手鍛え、下肢鍛え（会派によっては腹部鍛えも）は、ようするにお互いに突きあい
受け合いぶつけ合って固くする事です。巻き藁や木槌、重い壺、サンドバックなどの
道具を使って鍛える事もあります。合気関係のスレで長々と書いてお目汚し失礼しました。

私も読んだことありますよ。その経緯は知らないけど。
分析が緻密でちょっと興味の無い人には退屈だったかもしれない。
当時、日本の柔術にはあまり目が向けられていなかったからね。
ところで佐川先生のは大東流合気「武術」で、
佐川先生の達人たる技の基盤には、
甲源一刀流や、槍術、他武術などの深い修練の背景もあったものと思う。
今はどうだろうか。
剣道の高段者にササラ踊りを
させられるような名人芸はあるのだろうか。
失われたものは大きかったと思う。

>>496なにが核心だよ
仲間同士で芝居をやめてくれ。　今更、佐川道場の高が知れてるよ
合気会と一線をおきながら、口先でいうのはりっぱだが、、
お前らからみて、効かないその合気会だけでもいいから、腕試ししてから
達人だの、合気の事を口に出せよ

>>505
なに自作自演してるんだウンコ。ウンコ荒しだろお前。

やはりそうか（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
どうりで文章も気持ち悪いわけだ。

>>505 よ
おまいの脳内でわけの分からん仲間同士芝居させんなよ！！W

>>505
相手の腕前を知りたいのならば、礼を尽くしてお願いするか、道場破りをするかしてしか
腕前なんて判りませんよ。
自分に都合よく佐川道場の関係者が実技を見せに来てくれるなんて甘ったれた事は見苦し
いからやめておきなさい。

武道は見世物ではないのだから、余程自己顕示欲が強いか、良いものは普及させなければ
ならないと言う使命感に駆られた人でないと、そうそう外部の者に簡単に見せたり教えた
り体験させたりするものではありません。ましてや自分のやっている事にプライドを持っ
ている人ならば大事な物を軽々しく見世物にしたりはしないでしょう。

>>434

�@型稽古だけというところは、実際ほとんどないと思います。
初心者を除けば、型稽古の中にも常に実戦を想定しています。うちではある程度基本技をマスターしたら乱捕りに近い稽古(完全な乱捕りではない)が中心になります。

�Aどういう状況かにもよるでしょうが、本稽古の時はこっちも思いっきり踏ん張りますよ。中途半端に力が抜けていたら技はかかりませんからね。

�Bもともと柔術系はどこも実戦重視ですし、競技化した武道とは違います。実戦で役に立たないとしたら、よほど形骸化していると見ていいんじゃないでしょうか。

　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､　　へいおまち
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

>>505
つーか、たかが知れているんなら自分で行って確かめればいいだろ。
腕試ししてから言えっていうなら自分がそうしろ。

木村さん、人格の方は知らんけど、腕の方は芥川賞作家の高橋三千綱が
こう書いてるんだから確かなんじゃないの。

そういえば大東流の佐川先生の弟子で筑波大学の数学教授の木村達雄氏が、
オリンピック候補の柔道選手を片っ端から投げ飛ばして、全員を自信喪失に
させてしまったことがあった。木村達雄氏を講談社に私が紹介したことで出版
されることになった「透明な力」（講談社）は７版になっているという。

高橋三千綱の日記のページ
http://member.nifty.ne.jp/michitsuna/nikki.html

こういうのって、
たとえば、
「ちょっとここをこうつかんできてもらえませんか、、」
とかいう、お膳立てがあって、
それで投げ飛ばすんだよ。
これって、なんか変でないかい

それで、自信喪失とか、なんとかは味付けでしょう。
話は伝言でどんどん変形するね。

柔道から合気道に転向した植芝翁の直弟子の話も「腕を持ってごらんなさい」と言われて
気軽に取って見るといつの間にか転地が引っ繰り返って、仰天したと言う話が幾つもあるね。
世の中、お膳立てしても駄目な師範も多いからね。

>>507
多分このスレに自演は少ない。
元々武道関係では人気がある話だから、どんどんいろんな人が入ってきて
あれこれ書いているんだと思う。
うんこ荒らしは何故かかなり昔から居る。
「うんこ」「ウンコ」「糞」をフィルタ機能で設定するとレスが１００ぐらい
一気に消えて読みやすくなるというのが昔からある対処法だ。

>>513
それでも事実なら十分凄いと思うが･･

>>515
IDであぼ〜んするのも良いよね。

＞４８６
彩雲様

おっしゃること、なんともストレートで非常に気持ちのいい
真摯な文章に感じられました。お気持ち充分わかる気がしますし、
当たり前な気概でもあるように思います。
御武運ありますようにと、願いたい気持ちにすこしなりました。

ところで、一点だけ付け加えさせてくださいね。
全体的に初々しく何も申し上げることがないのですが、
全体の感じから、受ける印象なので、軽く受け流して頂ければ思うのですが、
それなりに重要だと思うもので。

ある芸事を習得する当たって、
才能、能力が非凡なもの有する方と
時間・修行時代の捉え方、取り組み方が非凡な方と
いうのがあるかと思います。

発見することに非凡な才能を必要とする世界を謙虚に受け止めるのならば、
才能のない己を限りなくゼロにして、非凡な方が発見したものを出来るだけ抵抗なしに、
受け入れられるように、才能を尽くして努力するとする取り組み方もあるかと思います。

己を殺すといっても、提灯持ちや茶坊主だけが、殺すことにはなりません。
そんなことくらい、大事の前の小事、女の子はごく普通に出来ることです。
もっと本質的なことで、盲目的って言っても千差万別いろいろあります。
それも長い修行スパンを前提にした、腰を据えた息が長く、初心を忘れない
殺し方。そのある意味誰でもできるには出来ることの、非凡さ、情熱さ、っていうのも
あると思います。運・鈍・根といいますが、鈍って言う部分の才能ですね。
「鈍でありながら、不用意ではない、」事物にそんなスタイルで向き合う人がいたら怖いですよ。ホント。

願いがかなうといいですね。。。。祈願、、、、満願成就でね。

>>513
好きなところもっていいよって言って持たれたところで極めたってところでしょ。
実際柔道じゃ持たずに掛ける技は少ないし立ったまま手首や肘を極められることは
ないからね。

初めてやられれば対処のしようが考え付かなかったろうね。

>そういえば大東流の佐川先生の弟子で筑波大学の数学教授の木村達雄氏が、
>オリンピック候補の柔道選手を片っ端から投げ飛ばして、全員を自信喪失に


あくまで、木村さん側の自己申告だから。（ｗ
たしか、あの人極真の松井さんに勝ったとか言いふらして
後でお詫びを極真側にしたひとでしょ？
普通なら、勝つことが宿命の筑波とか全日本のコーチに請われるはず。
「押してくれといって素直に押したところをいなした」見たいな手合わせでしょ？
合気の先生なら多くの先生ができること。

＞木村達雄氏を講談社に私が紹介したことで出版
＞されることになった「透明な力」

元々講談社は格闘技系の本をよく出す。芦原空手もそうでしょ。
佐川先生のことは武術マニアなら知っている。
たまたま、そういう編集者が紹介されたので仕事の話になっただけ。
数学者だから、無職の佐川先生のような量の練習はしていないし、
できなかったはず。強いといえば強いだろうが、佐川先生のレベルの
半分の練習もしていないし、そういう人が佐川先生の半分も強いはずが
ない。「一般的合気道に比べれば強い」レベルでしょう。

横槍だけど、518がいまいちよくわからん・・・。
要するに、
提灯持ちみたいなおべっか使ってばっかりのパシリみたいな奴
になるんじゃなくて、
しっかり筋を通して自分に正直にして分別を持って、
ただのロボットみたいなバカにはならないように注意深くやれよ、
ということかな。

おまいら、アイキニュース出てたぞ。
インタビューも写真も結構載ってて買ってしまった。

でも合気道の記事は正直ｲﾗﾈ･･。

マニアの世界って、視野が狭いな〜
自分の目で確かめたら信じろ馬鹿

>>521
全然違うと思う。

言い換えれば”我をださない”ってところでは。
凡なる自分を自覚した上で自分勝手な解釈をしないとかね。

>>518
間違ってたら訂正してくれ。

ちょっと訂正しよう
自分の体で体験してから信じろ馬鹿

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　　　　　　||.　人　 三||￣￣￣ ||
　　 ｶﾞﾗｯ! ||.（＿_） 三||　 　 ／ ||
　　　　　　||(＿＿）≡||　 ／／ ||
　ｳｿｺｰ!> ||（・∀・　）.||／／ 　 ||
　　　　　　||　ヽ　ゝヽ,||／ 　 　 ||
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

このスレはsage進行にしたほうが良さそうだな・・・

ところで現役の大東流教授代理って誰がいるの？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　おはよう　うんこっこ　
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　　　　　｡ｏＯ　　　　　　　　　　　　　(　　)
　　　(´-ω-`) ｽﾋﾟｰ　　　　　　　　　　　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　　　　ﾉωヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　)
　 Σ(´・ω-`) ﾊｯ!!　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　ﾉ( *　)ヽ
　　　(∩　 ∩)　　　　　　　　　　　　●彡ﾉωヽ


　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドドド
　　　　　　 　　　ヘ(｀･ω･)ﾉ
　　　　　　 　≡　（　┐ノ 　
　　　　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　 ●


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑｼｬﾑｼｬ
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 (｀･ω･´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ●＼)

　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 （＿＿）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　トイレまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿. ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　 　・・・・・・・・・・・
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　 　　　　　　　　　（＿＿）ｶﾞﾊﾞｯ!!　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　＿＿（ ；・∀・)＿＿＜　うわ！うんこ踏んじゃった！！
　　　　　　　　　|　 〃(　つ　つ　　 | 　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　　　　　　　|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 　　　　　　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣ ●　　　●
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　 ( _●_) 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./　|∪|　　ｸｿなら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ヽノ　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 >>1-525ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
ここはお前の日記帳じゃねえんだのガイドライン

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　 　| 　 ＼ノ◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿__|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　 　　／
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ　　　＜　今日は3回ぶりぶりうんこが出たよ〜
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　 ＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺｰ ♪

普段は毎日簡単に出るのに今日はかたかった。
いくら踏ん張っても顔しか出てこない。
汗かいてきて、出産ってこんな感じなのか？と思った。
とりあえず出ないから引き上げて、普段は飲まないココア飲んだらやっと出たよ。
出た後は爽快〜(*´∀｀*)

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　｜
│　　　 　　　　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ 　　　　　　　　　　　　　　 ｜
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｜　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Kusoing. ... 　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　　しばらくうんちが出るまでお待ちください。　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────―┘

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ｜
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│　　　 　　　　　　　　　　　　／■＼　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 |
｜　　　　　　　　　　　 　　　 （ ；´Д｀）　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ 　　　 　 　 　 　 　　 　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　 （_（＿,　）　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　 人しし'　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 (;;;;;;;;;）　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;) 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・）　　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　　　　　　　　　大東流出ますた。　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

530 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
531 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
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540 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ﾜﾛﾀww朝から乙w

541 ：あぼーん ：04/07/16 04:57 あぼーん
　　　　　　あ　　　　　　　　　　　ぼ　　　ぼぼぼぼぼ　　ぼ　ぼ　　　　　　　　　　　　　ん
ああああああああああ　　　　ぼ　　　　　　 ぼ　　　　　ぼ　ぼ　　　　　　　　　　　　. ん
　　　　　　あ　　　　　　　　　　ぼ　　　　　　 .ぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　あ　　　　　　　　　　ぼ　　　　ぼぼぼぼぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ん
　　　　　　あ　あ　　　　　　　 ぼ　　　　　　　ぼ　　　　　　ーーーーーーーーー　　ん
　　　あああああああ　　　　 .ぼ　　　　　　　ぼ　　　　　　ーーーーーーーーー　 .ん
　　あ 　　あ　あ　　あ　　　　 ぼ　　　　　　　ぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ん　　　ん　　　　　　 ん
　　あ　　あ　あ　　　あ　　　　ぼ　　　　　ぼぼぼぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　　んん　　　　　　ん
　　あ　　あ あ　　　 あ　　　　ぼ　　　　ぼ　 .ぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん　ん　　ん　　　　　ん
　　　あ　ああ　　　　あ　　　　ぼ .ぼ　　ぼ　ぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んん　　　　 ん　　　 ん
　　　　あああ　　　　あ　　　　ぼぼ　　　　ぼ　　　

　　　.人 　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ...／　　∧＿∧
　　 （＿_） 　　　　　　　　　＼ヽ( ･∀･)ﾉ● ｳﾝｺｰ... ／　..｡ﾟ(.ﾟ´Д｀ﾟ..)゜｡
　　.（＿＿） 　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　..(ｏ●ｏ )
゛ｏ（ ・∀・ ）ｏ゛　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／　　　　　　..ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..＜●　　ウ＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜予　　ン ＞ 　　　　　人
　　　.　　　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 コ..＞　　　　　（＿≡　ｳﾝｺｰ
|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　＜感 ..　..|.. ＞　　　 　（＿＿≡
|　 |∧_∧ 　　　　　　　　　　　　 ／＜●　　の＞＼　 　(・∀・ ,,）∩∩　　
|＿|´・ω・`)　　　　　　　　　　／　　∨∨∨∨　　　.＼　⊆⊂´￣ 　ソ
|糞| ｏ　o●　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　￣￣
|￣|―ｕ'　　●●●　　／　　｡･ﾟ･（ﾉД`）ﾉ● ｳﾝｺｰ 　　 .＼

　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　 ( ･∀･ ) 　　　　　おはよーーーヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺ-!!
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　 ( ･∀･ ) 　　 よし、がんばるぞ
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　人
　　　（＿）
　　 （＿＿）
　　 （　・∀・)つ　　　うんこー♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　うんこー♪
　　　 （・∀・　)__
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　（＿＿）　　　　うんこー♪
　　　（・∀・ ∩ )）
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

　　　　　　　　　　　　人
:）　　　　　　　　　　（＿≡　ｳﾝｺｰ
::::）　　　　　　　　 （＿＿≡　　　　　　(´⌒(´
:::::::） 　　　　　　　(・∀・ ,,）∩∩　　(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｻﾞｰ
:::::::::::）　　　　　　⊆⊂´￣ 　ソ 　(´⌒(´⌒;;

　　　　　人
　　　　（::::::::）
　　　（:::::::::::::::）ｳﾜｧｧｧｧﾝ
　　（:::::::::::::::::::::）　　　　ﾀｽｹﾃｪｰ！
　（::::::::::::::・Ａ・:::::） ∩ヾ
（:::::::::::::::::⊂:::::::::::　＿つ

　　　 ,,-‐''""''ー--
　.|"" 　 　 　　.　||
　 |　う　　 こ　　.||
::　| 　　ん 　　　 .||
::::::|　　 　 ,ノ""""||
::::::| ,/""" 　 人　.||
　 ""　　　 （＿_）/　）
　　　　　 （＿___./ /|| 　人　
ｳﾝｺｰ>∩（・∀/ / 　 （＿_）　　
　　　　 ＼ 　 （ と）　（＿＿）
　　　　　 〈　〈 ヽ )＼（´∀｀　）　 　　　n ＜このスレはウンコ同盟が頂いたぜ！！！
　　　　　 （＿）（ノ,　　　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　 　 　 | ｳﾝｹﾞﾛ /ヽ ヽ_／／

ここは　ウンコウイルス　発祥の地。
聖地　エルサイズ。

　　　　　 ＼ ｳﾝｺｰ 人 ／ |＼
　　　　　　　　　　 （＿_）　　 |　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ （＿ ＿）　　 |　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀・∩)　　|　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　|　|　　　|
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　 　 |
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

　　　人　　ほーら食え、エサだぞー
　　（＿_）￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （＿＿）
　（・∀・　）
　⊂　　　＼
　　 ⊂ ＿__）） プリプリ
￣￣￣/　●
　　　../ 　 :　:　　　わーい、食事の時間もなー
￣￣ 　　　●　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∩＿∩　∩＿∩　 ∩＿∩　 ∩＿∩　∩＿∩
　　　　　　（´●｀　）（´∀｀　）（´∀｀　） （´∀｀　） （´∀｀　）
　　　　　　（　　　　）（　　　　）（　　　　） （　　　　） （　　　　）
　　　 　　 　~~~~~~　 ~~~~~~　 ~~~~~~　　~~~~~~~　　~~~~~~

大東流合気柔術


うんこむっしゃむっしゃ

　　　　　γ ⌒ γ⌒ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ノﾉﾊヽｿ彡）　 |　　　　　 ／　　あんだよ
　　　　　ﾘ´Д｀ノつi　 |　　　　＜　
　　　　　　／／"¬.|　l　　　　　 ＼　　こっち見てんじゃネーよ！！
　　　　　く＿二 ノ |. !ﾉ　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （/　 ヽ,/ |
　　　　　　ゝ　＼　 !＼
　　　　　.／i＝＝＼　 ﾞー､＿
　 　　 ／／ソヽ、ーヽー ､＿ ﾞー､
　　　 </ﾐ ノ　　 ヽ､＿ ﾞ"ー､_￣"'ﾞー--､＿
　　 /７７/ .|　　λ　　iﾞー'"　 ﾞー､
　　' /./　　| 　 ﾉ.ヽ　　|　　　　　　 ）
　　/:/ 　　 |　.ﾘ.　 ﾞ､.　 !　　　 　　 l
　 // 　 　 .{　ﾉヽ　　ゝ　ヽ　　　　　ヽ
　/'　　　 　.|　ﾞi　ﾞヽ　 ﾞ､　ﾞi　　　　　 ﾉﾞー""
. 　 　 　 　 i 　}　　 ﾞー i　 .}＿､-ー'"
.　　　　　　 |. ﾉ.　　　　　|　.!
.　　　　　　 |　i.　　　　　 |_」
　　　　　　［￣］ 　　　　 [　.]
.　　　　　 ノ　 |.　　　　　ﾉ　<　
　　　　∠=ー''". 　　　∠=ー"

　　 人
　 （＿ ）
　（＿＿）
　( ・∀・)
　ノヽノヽ　=● ﾌﾞﾘ
　　　くく

(ﾞﾞﾞ''''⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　 　　ﾉ
ヽ　　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 　|
　:　　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　 ＼（＿＿）／　　　　　　　　 |
　 |　　　 　　　　　（ ・∀・）　　　　　　　　 )
　　|　　　　　　　　　　　　　　、,;'"´'"´´｀‖.
　(　(⌒"´｀`'ﾞﾞﾞ''''ｰ-'"´｀`'ﾞ''"´　　　　　　‖
　　‖　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /'⊃`i,
　　 ‖ 　 　　　　　　人　　　　　　 ／ .ノ‖ﾞ
　i"⊂i,　　 　　　　 （＿_）　　　　 ,　,/
　ヽ ‖`ヽ､　　　　（＿＿）　　 ／,,/ 　　　　　＿人人人人人人人人
　　 　 ﾞヽ、 .ヽ,_　（　・ Д ・）／ /　　　　　　＞　大東流ーーー！！
　　　　　　`＼　 `'ヽ　　　'"　/　　　　　　　＞　大東流ーーーー！！
　　　　　　　　　ヽ､　 　　 　,ﾞ　　　　　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
　　　　　　　　　　 i 　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　|
　　　　　　　　　　 i 　 　　 |

　　　　　　　　 ,ゞ'⌒ヽ、
　　　ｒヘ､_ヾx'"ゝ⌒　⌒ヾﾐヽ
　　　ゝ、＞ミヽゞ(･)　　(･))='⌒ゞ
　　　彡＼ヽ､): :;--◯⌒つiﾃ,ﾐγ~
　　　　　;'~V;;:. '　＿|||||||||-)　ヽ
　　 ／ﾞ　ヾﾐ>　／ﾞ'＼＿/ｲ'　　　　　＜カーサンや、クローン戦争のはじまりじゃ
　./~　　 ､　ヽ.ヾ#i＞ｰi~ﾞ^,ゝ　,.r-っ'ゝ
　ﾉい　　 ﾞヾ　＼ﾆ ﾆン_,ｲ^　─-^' r'~~
　(　i＼　｀ゝ 　　｀＾￣6)~￣ﾌ j; j;^ヽ,
　 j　　 ヾ､　　　　　　　^|T‘ｙﾌ,ﾌrγ
　,>、　　　＼　　　　　　|i|　　/　ノ
∧　　　　　　~ﾞ=ｰ-っ　 Ｙ　///
ﾍ ＼　　　　　　　／　　 !／ /|
　| ＼＼_　　　　(.　　　 / ／|│
　〉　　　　 ＼　　　　　/.ノ　|i_〈
　＼_　ｒ-'＾ヾ.ヾ,~Ｔﾆ-/ /ヾヾ.ヽ,
　　　~ﾞti-^ti'^ti'┘　/ /ti'^ti^ti

　　　　　　　＼从/ ／￣￣￣￣＼　　がーん
　 　　　　　　／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　　　　　｜,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||　＜かあさん！タマの様子がおかしいんじゃが！ |
　　　　　　　｜⊂⌒◯-------9）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　｜ |||||||||＿　　　　｜　/つ
　 　　　　　　 ＼　|＿|　 ＼　 ／ ／／
　 　　　　　　 　 ＼＿＿＿_／ ／／
　　　　　　　　／　　∧＿∧　/ /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）/ /＜　さいたまさいたまさいたま
　　　　　　　　＼＼. ) 　　 （/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|＼二二つ　　＼　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　|　|　∧ 　　　 　 ＼＿／ ／^＼ ＼__
　　　　　　　　　|　＼＼＼＿　　　　　　／　　 　＼＿）
　　　　　　　　　|　 | ＼二二つ　　　 .∠／⌒＼
　　　　　　　　　|　 | |　 |　　　＼＿_______／^＼ ＼__
　　　　　　　　 (____).(____) 　　　　 　　　　　　　 ＼＿）

なんか、アイキストが姿を消したとたんにウンコ野郎が暴れる様になった
気がするの俺だけ？

＞５２４

まじめに読んでくれて、ありがたいな。
訂正なんて出来る身分じゃないけど、
わたしなりの解釈を・・・といっても、すでに言葉が途絶えた
ギリギリのことを書いてるから、これ以上わかりやすくなんて書けないのですよ。
最高の智恵と素性で受けてとめていただくしかないような、
自分に言い聞かせてることでもありますし、経験からすこし見えてきた景色ということ
といったことだけですから。

根拠のない自分を信じて、ただ、ただ、惰性にならずに「慎重に」「待てるか」・・・
解釈せずにそこに起こってる現象を、置き換えずに構築させずに、そのもの自らが
自らの意思をもって浮上するまで「鈍」になって待てるかどうかだと思う。
現象や師範の言葉に「不用意」にならずにね。

自らを「捨てる」技術、取り組み方の技術こそ、最高の技術だと思うけどな。

ID:f1BkXid+は昔からウンコ、ウンコ言ってるんだな。気持ち悪いよ。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1032/10321/1032185156.html

>>560
おめーバカじゃねえの。
お前バカだろ
バカバカバカ
この、貧乏人
死ね

>>520
「押してくれといって素直に押したところをいなした」見たいな手合わせでしょ？
全然そういう意味でないと思います。

>>562
お前も氏ね
このブタ野郎

　　　　　ｶﾀｶﾀ　　　
　　||￣ Λ＿Λ
　　||＿（Д`；　）　「なに!?このスレ・・・」　
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

503>>読んでいて、「自分もこの空手に出会っていれば…。」と思いました。自分は
顔面攻撃の対策や投げ掴みを無視した空手に当時から疑問をもっていたのです。そう
考えていた矢先に前述のような生き恥をかいてしまったわけで…。呼吸法に関しても
いろいろ考えたり試したりしましたが、結局わからずじまいだったところです。
貴重な情報ありがとうございました。なんだか空手が懐かしくなってきました。
509>>そういうふうに稽古している道場を探せばいいのですね。
自分はできるだけ多く試行錯誤して技を確かめられる環境で修行したいと思っていま
す。例えば師範に技をかけられたときも、全力で耐えることが当たり前の道場と倒れ
てしまうことが当たり前になっている道場とでは前者を選びたい。後者の道場で自分
が頑張ってみても周囲から浮いてしまって修行が続かないことでしょう。これは感性
の問題で、どちらがいい、悪いの問題ではないと思います。師範から受けた技の感
触を大切にしてじっくりと考える人と、なんども投げられてからだで覚える人と。
ところで、あまり有名でない柔道の師範が雑誌の談話で「七十歳までは体で教えたい」
と述べていましたが、自分はそんな姿勢を貫く指導者を、どんな有名な師範よりも尊
敬します。自分もそんな師範について修行できれば、と思っています。

おいおい、いつから
このスレは、こんなウンコなスレになったんだ
許さんぞ
ウンコ､ウンコ、ウンコ、ウンコ､ウンコ
ピーーー―――ブリッ､ブリッ､ビリ
ウンコ､ウンコ、ウンコ
つゆだくウンコ､ピーーー―――ーブリブリ

大東流はウンコ、君もウンコ、あなたもウンコ
アーー――――――ウンコ､ウンコ
つゆだくウン子、もういっちょう
ウンコ､ウンコ､ウンコ

ピーーー――――――ブリっ､ブリッ
あーーーーーーーー出る出る
もろこし入り､消化してないウンコちゃん

えっ､ウンコしてないの
便秘は良くないよ
下剤飲んでウンコ､牛乳飲んでうんこ
アー―――出る出る､盛りだくさんのウンコの森
ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ

ピーー――――――ブリッ､ブリッ

523 525>>自分はあくまで実践志向ですよ。ただ、強さを求めずに美しい演武をする
ことを目的とした流派があることは間違いないようだしそういった嗜好をもった人達
は別に悪いことをしているわけではないので(むしろ善良な人が多いように思う)そこ
へ自分が押しかけていって、実践がどうの強さがどうのというのは気の毒ではないか
と思っているのです。ましてやそんな人達を相手に戦って「体験した」ことにするの
はどうかと思っているのですが。

ウンコ､ウンコ､ウンコマン
カレー食べてウンコ､ご飯にウンコかけてカレー
ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ、ウンコ
おいしいウンコ、びりぶっりぷぴいいいいいいいいいいいいいいい
ププ､ブリぶりイイイイイイイイイ、あーーーーーーあ出た出た

つゆだくウンコ、もう胃腸
ヘイ、ウンコ一丁あがり
大盛りですね、さすが
悪臭漂うウンコをするね､臭い臭い
９さ―――いウンコ、ぴいいいい、ぶりっつぶりっつ

誰にも負けない大東流､強い強い大東流
でも大東流はウンコ､ウンコ､ウンコちゃん

いやー､久しぶりだねウンコちゃん
キミも､貴女も､私も、僕も、みんな出してる
今日も昨日も、あさっても
出すもの出して、ああああ、えくすたしいいいいい
ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ
もろこし入りだよ､スペシャルダ

ウンコ､ウンコ､ウンコ､ウンコ

ぶりっ、ぶりっぶりっぶりぶりぶり、ぴいいいいいいいいいいいいいいい
あうあうあうあうあううあうあうあうあううあうあうあううあうあうあうあ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼

出た出た出たんだよ、大東流の諸君
うんこがうんこが出る出る出るようゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ
あうあうあうあうあうあっ、あっ、ああああああああああああああああ
あああ嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ
嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼嗚呼ああ

>>565 「師範に技をかけられたときも、全力で耐えることが当たり前」
全力でかなわないというのが当たり前の世界というのは確かに存在しますよ。
がんばってください。　それと遅すぎるとかいうこともないです。

　あ、「おめぇが弱すぎるんだよ」　というアオリはこの際
勘弁してくださいネ　YZLcbEF7 さん

>>569
高橋さんや木村君が佐川さんにぶっ飛ばされるのも一つの美しい演武だば。
ようは、部外者に同じように通用するかどうかだな
ま、佐川さんは死んだから確かめようがないが、
確かなことというのは、佐川さんは自分の実力に疑問があったから
部外者に技を掛けなかっただろうな
　

↑　なぜ、高橋はさん付けで、木村は君なんだ？

吉鷹さんはあるサイトで

181．Re: 透明な力、ですか。
名前：吉鷹 日付：5月9日(木) 19時39分
> こんにちは吉鷹さん。
> 透明な力ですか、私もその書籍は持ってます。
> 　その中で、『合気は細かいのだ!!』と佐川師範が仰ったと
> 書かれてますが、『連動』と言うことと同じような意味なんでしょうか?
> 　また、『合気をかけてから技をかけるから』とも書かれていました。
> 相手を無力化する。こちらも同じような意味なんでしょうか？
>
> 吉鷹さんには『合気のことは知らないから』と書かれそうですが…
> 変な質問でスミマセン。

合気については　全くわからないですね。
私は縁あって　一度　佐川道場の門を叩いた身ですが　全く神秘です。
いろいろな掲示板等で書かれていますが　本当に　凄い技術をもった
先生でしたね。

また過去には別のサイトで

あの当時は試合が２ヶ月に一度でかつ、右ひざの靭帯を伸ばしていたの
で、正座が出来ない状態でとても佐川道場にいける状態ではありません
でした。それゆえ、技をかけてもらえるどころか、名前も覚えてもらっ
ておりません。ただ、技が本物かどうかは見ればすぐわかります。あん
な技ができるのは、佐川先生だけです。それは、私が保証します。あの
技術こそ、武でしょう。いろいろなところで、私の名前が出て正直まい
っております。

とも語っている。

>>577
佐川さんの技が本物なのは十分わかってますけど、佐川さんだけってことはいくらなんでもないですよ。
合気の師範クラスになれば、誰でも似たような技は使えます。
というか、佐川さんの技自体もあまりにも高度すぎて、そのすべてを理解できる人はいなかったと思いますね。

>>578
>合気の師範クラスになれば、誰でも似たような技は使えます

ホンキでがんばる人間を投げることができる人
は大勢いるってこと？

自由な攻防はおろか限定的な状況のなかですら
がんばられたら投げることのできない修行者がほとんどだと思うけど...

具体的にはどういった先生たちのこと？
実戦合気道の雄 ハジメ師を別として

>>579

hajimeさんを信奉？してらっしゃるようですが、
氏のいう「大阪合気会には俺（元氏）が足元にも及ばない師範が何人もいる」
と言う話は信じないんですね。

>>580
>氏のいう「大阪合気会には俺（元氏）が足元にも及ばない師範が何人もいる」
>と言う話は信じないんですね。

何人もですか？
それは何年前の話ですか？(笑)

あれ。そんなに遅れてたのか。

>>580
>「大阪合気会には俺（元氏）が足元にも及ばない師範が何人もいる」

これはハジメ師が先人をたてようと思っての発言でしょう
ハジメ師のようなモンスターがごろごろいてはたまらない
ハジメ師は数多くの実戦を経験しそれらすべてにおいて
勝利を収めています

って いつまでやらせんだよ！
ハジメはネタキャラにきまってんだろ！

だから限定的な状況 もしくはある程度の約束事の中でもいいから
実力を見せられる師範はどんな人達がいるのかって聞いてんだよ
（生きてる人で）

>>583
>だから限定的な状況 もしくはある程度の約束事の中でもいいから

そんな方でよいのならなら、ゴマンといらっしゃいますね。

アホらし

ハジメ師がそうおっしゃられるならそうにちがいないでしょう
きっと実力のある師範はゴマンといらっしゃるにちがいありません

で 他の連中の考えはどうよ？
合気の師範の９９％までが本気で押さえ込んだら
動くことができないと思うんだが...
実際 実力のある師範の名前なんて一人もでてこないじゃん

みんな疑問もたないのか？

>>586
素直な奴だな。もうちょっと
＞だから限定的な状況 もしくはある程度の約束事の中でもいいから
の部分を考えろよ。

相手はハジメ君だぞ。
またとんでもない限定的な状況を想定してるに決まってるって。

>>587
おまえ天才武術家ハジメ師にむかってハジメ君なんて失礼だぞ！
ハジメ師にはきっと俺たちには理解の及ばない
深いお考えがあるんだよ

あやまれ！ハジメ師にあやまれ！

で 現役の実力のある合気の師範って誰がいるの？

ハジメ師って書くとなんかイスラムの聖職者みたいだな

>>586
>合気の師範の９９％までが本気で押さえ込んだら
>動くことができないと思うんだが...

それでも３０％くらいの「師範」と言われる方々は動けると思います。
本気と言っても、「限定」や「約束事」がありますからね。
「攻撃して来る」という限定さえあればよいと思います。
「限定無し」「約束事無し」でも動くくらいなら動けるでしょう。
これこれの「形」をやれと言われると無限定では出来なくなります。
それはどんな武術でも同じですね。

>で 現役の実力のある合気の師範って誰がいるの？

大阪武育会の木村二郎師範などはどうでしょうか。

佐川って岩田一空斎先生より凄いのかよ？

>>591
誰に聞いてるの？
佐川さんのことはもう誰も立証できないし、
生きてる間も、二、三人にしか手をとらせなかったから、疑問だらけだったが

岩田一空斎
って誰よ？

南化宇素久斎

自分でなんとか斎とかいうやつって嘘くさいよな

Master ◆Foscyjlk9M様

どこの道場に在籍しているのでしょうか？

>>595
「宇讃久斎」とか特にそうでしたよね。(笑)

>>596
こちらで〜す！
↓
http://www.hanshado.org

岩田一空斎は合気会の師範だろ。っていうか故人だよな？

富山の坂本師範！！！！！！！！！！

>>592 >>佐川さんのことはもう誰も立証できないし、
生きてる間も、二、三人にしか手をとらせなかったから、疑問だらけだったが

個人の論理の展開はかならず矛盾が生じるもので、万能論理は存しないいい例だね。
その2〜3人という根拠はどこから？少なくと4人以上は体験してるよ？

わかった風に、佐川先生批判もいいが、あまりいい加減なでっちあげ
はいかがなものか？

手をとらせた数、かなりだよ、ちなみに。

十元までいった人が3人と聞いて、3人しか手を取ってもらってないと考えちゃったのかな？

もはや昇天して合気の神と祭り上げられてしまった佐川師範に対する嫉妬と敵意の
塊のような人が多いようだね。

そんなに羨ましいの？妬ましいの？

>>605
レスの全部を読むと、違うじゃないか？
次のように正しく書き直そう
もはや最低にして合気のインチキと言われる佐川さんに対する人の意見がが多いようだね。
そんなに恥ずかしいの？信じがたいの？

>>604
なんで、中国の貨幣「元」を用いたんだろうね
日本の武道というのに

答えは中国貨幣の単位以外の意味があるからだろうね。
つか、辞書くらい引いてみろよ。

なんでモンゴル人がたてた王朝の名前をつかったんだろうな？

ただ、頭の悪いやつが後を考えずに、格好をつけるために付けたんだろうな
でも、やはり、「元」は大陸系で気になるよな
大東流派日本の近代武芸だから、日本的にに考えろよ
言っておくが、武芸と武道は違うぞ
武道は実戦的で、武芸は演技そのものだ
佐川系統はその象徴だ

(技の元になるエッセンスを表現した型、の意味だったと思うが。）

技の元ね！
どの技？
佐川さんの技か？
武道の技か？
演技の技か？
合気の技か？
たぶん、佐川系統の自己流技の元だろうな

(まともに相手したら支離滅裂な言い返しされたよ、、、。）

江戸時代の学問が儒教や朱子学、漢学などの支那系の学問を中心にしていたことを
理解しているのかな。
日本の元号なんか漢書からの引用が主だしね。

まあ漢字自体否定しているようなもんだな。
つーよりも”元”号なんか使っている日本自体を否定したいのかな？

>607 すごいやつが現れたな

>>607
透明な力よく嫁。

親佐川派がどんな正論、真実を語っても反佐川には通じない。
何が何でも佐川先生、佐川道場を陥れたくて仕方ない連中なんだから。
２ｃｈで佐川先生を語るのはやめたほうがいい。
座取りで語れ。

まーあれだな、おまえら虎の威を借るウンコだな。
糞ったれの糞だから流れるだけってこった!! m9(ﾟ∀ﾟ)ｳﾑｺﾃｨﾑﾃｨﾑｰ!

木村さんは入門するまでに、佐川道場では「元」などの訳の解らん用語はなかったよ
佐川さんッ邸外にも現実な人で
外部の人や素人に手をつかませなかった理由として
自分の実力がばれることを懸念したからだ
木村君は、佐川さんのことをうまく利用して目立ちがてるだけじゃないの？
決して、反佐川と佐川肯定派の問題じゃないよ
逆に言えば、いくら佐川さんの真実を疑問視しても、佐川肯定派からは認められない。
マインドコントロールってこう言うもんだよ。

>>600
富山のどこで、教えてるひと？
技の感じと系統は、どんなふうになってるのかな。
教えてくれるの、お願いです。

あといばらきの指導者で、十字が効かない先生しってます？
3か条の応用っつけど、1体どおやるんだろおね。

>>619
>木村さんは入門するまでに、佐川道場では「元」などの訳の解らん用語はなかったよ
吉丸氏の著作や松田氏の｢秘伝日本柔術｣読んだら一瞬でバレるような低脳ぶりも、日本語
がまともに書けないとこも

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　/
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

>>621
佐川派は必死のようだが
松田氏の｢秘伝日本柔術｣の佐川氏の記事のどこにも「元」などの用語が見当たらんぞ。
佐川合気のように一瞬でバレるような低脳ぶりも、日本語がまともに書けないとこも

御殿手は元手といって元を使ってる。そこからパクッたっていうのが真実。

手元の資料を見ると｢月刊空手道｣1982年12月及び1983年1月号に佐川道場に関する
記事が｢合気武術ツツの至宝、変幻自在の神技｣というタイトルで「前編」「後編」
に分けて掲載されていますが、そこには「体の術は第一元より第十元まである。｣
と書かれています。
当時、御殿手なんてメディアにも登場していなくて誰も知らないはずですが、どう
やってパクッたのですか？

>>617 >>何が何でも佐川先生、佐川道場を陥れたくて仕方ない連中なんだから。
２ｃｈで佐川先生を語るのはやめたほうがいい。
座取りで語れ

元より承知の上。佐川論に限定せずとも、他流を根拠なしに貶めるとゆう
か、茶化す媒体だから、2ＣＨの特性として。
座取りは座取りの論法があり、ここはここでの論法あるわけで。耳が痛い
指摘を受け入れることも必要だろ。2ＣＨすべてが妄想茶化しではなく、まじめ
な論を展開する貴重な見解あるわけで。神経質なタイプはＲＯＭしないほうが
いいかもしれんが。むかつくな、けど一理ある。あらゆる流派の人間がいろんな
意見ぶつければいいよ。

俺は佐川シンパだが、ちなみに。理屈じゃない、本物と思ってしま
ってはや数十年。逆に貶めたい連中のなかには、理屈じゃなく偽者
と決め付けるものがいてもしゃーない。最後は個人の主観でしかない。
数値で測れる数学の世界なららくなんだろうけど、それじゃ味気ないね。

>>624
木村君の入門時期と比べれば分かるはずだよ
ようは、昔「元」じゃなくて、「段」とか、初伝など言っていた。
８０年大以前の佐川道場の発行物には載っていないし、松田さんの本にも載っていない。

>627
技の段階が「元」であって、段位は段位で別にある。

元はその名の通り「もと」を意味し、すなわち、佐川流の元である佐川さんより直接指導を受けた表現だ
紛れもなく、自慢をするために、木村君が考え出した言葉だ。
でも、元である佐川さんの年をとったころの使えない技を直接習っても意味があるまいな。

あおりのレベルが低すぎんぞ！
他派では○ヶ条というのを佐川派では○元と呼ぶ
というだけの話しをここまでひっぱんなよ

叩きは嘘でもいいから『佐川派でやってることなど俺にもできる』
もしくは『俺の先生はもっとすごいんだぞ』
なんて主張をやってみろ

ホント 合気道でまともなのは若き達人ハジメ師くらいのもんだな！

>>630
＞＞他派では○ヶ条というのを佐川派では○元と呼ぶ

○ヶ条と○元の意味を理解していない君のレベルも低すぎる。
佐川流でも○ヶ条あるぞ

>>631
あのなー

　　　　　　　

・・・つかれるからもういいや

>>632
あのなー
　　　　　　　
・・・逃げるのか？

>>633
あなたさまの勝ちです



　　　　　　
・・・バカ負け（ｂｙ長州力）しました

631お前おもしろすぎんぞｗ

佐川さんっちは、僻みっぽいな
仕方もないよ、
他流儀で活躍できず、雑誌や本のデタラメ記事に騙されて
神秘やら、秘伝やらを求めて佐川道場に入門したんだから
現実にぶつかっちゃうと、夢も希望も台無しだな

箇条から元へと呼称を変更した時期や理由は「透明な力」に詳しく書かれている。
岩見沢の医者のお弟子さんと相談して元と言う言葉を採用したと書いてある筈。

それと佐川道場の門を潜った事のない輩は当然、元なんて言葉は聞いた事も見た事もないだろうね。

　オラッ！大和魂　三　の主宰 　性戯狂喜世直シコシコ僧　です。

大和魂とは何ぞや！　

一度私の主宰する

大和魂　三
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1086009762/l50
皆さん来てくださろう！

よろしく願う！！

「平井翁＞佐川氏」らしい。

497 ：（´ー｀）y━~~~ ：04/07/19 04:41 ID:Ywxcqbd7

＞＞２０８

＞＞合気道をやってる人は、柔道家と組み合いになった時、勝てると思いますか？

これは腕を直接掴んだらあかんとかいう条件付きで？
着衣からやと難しいけど、個人的にはかなりの程度可能や思うとる。
ただ、それなりの太極拳推手を応用しとるんで、合気道１本ではもしか居てんか分からんな。

ま、平井稔先生は着衣からかて片手でひゅんひゅん投げとられまったがな。
…そういうんは別格いうことで（´ー｀）y━~~~ 。о〇（合気いうたら…の佐川先生かてあそこまでは出来ひんやろね）


＞＞技を掛ける技術と防ぐ技術に大きな差が無いとき、
＞＞力が必要になってくると思うのですがそのあたりはどうなってるんですか？

高い次元で拮抗しとる時はお手盛りダンスを踊っとるように成りまんな（´ー｀）y━~~~。
力の探りあい、崩しあいが極度に成りよる。
断じて力ちゃいますわ。

>>639 余計なもの発掘せんでいい、また荒れるだろが。

＞＞着衣からやと難しいけど、個人的にはかなりの程度可能や思うとる。

あきれた。柔道高段者がどれだけ猛者か。ありえるとしたら、組み合う以前に捌いて死角
にはいってなんとか体勢のタイミング崩して転がすくらい、だが、これも
可能か否か。本気の柔道家を捌けるのも無理かも。

＞＞高い次元で拮抗しとる時はお手盛りダンスを踊っとるように成りまんな（´ー｀）y━~~~。
力の探りあい、崩しあいが極度に成りよる。
断じて力ちゃいますわ。

西野先生のお弟子さん方も、似たような発言してるな、いつも。佐川先生、澤井先生の
弟子であったが、気の道理を発見し、不世出の気功家になったそうな。

太極とハジメはネタキャラ　
マジレスしてどうする　相手の思うつぼだろうが

『さすが実践者の言葉は重みがちがう 貴重なアドバイスありがとうございます』
とか言っておだてて いい気分になったところで
お引取り願うのが正しい処し方だろ！

>>640
ちょっくら最後の段落の、意味がよく、分かんない気が。
てっか千田先生の情報だとかは、まだなんだろか。

平井稔なんて佐川宗範に小指一本で殺されちゃうよ！

千田先生は平井先生と植芝先生と前田先生のお弟子さん。
佐川先生とでは平井先生の圧勝マンセーだそうだ。

空間の間の操作を一心不乱に修行する合気道の中で、ごく少数だろうけど
時に空間の操作から接触に移行した師範がいたり、最初から接触感覚に極めて
慎重な九州地方の合気道など、一概に合気道といってもいろいろあるよ。
もともとシステムがはっきりある訳じゃないから、直感で掴む人は
修行者が多い分、生まれ出てくる可能性を完全には否定できない。
ゆりかごは不完全でも存在するのだからな。突き蹴り捌かしたら、ホント
どちらに可能性があるかは余計わからなくなるんじゃない。

近年では、宇城師範や砂泊師範など、「空間」や「接触」を制御する具体的な技術の
総称として「呼吸」という言葉が、いままとは別の意味をもって浮上してきてるよな。
意味不明の実践力を示した合気道の中核的な技術論に使われた「呼吸」と
は、今までどうにも宗教的な解釈にしか取れない感があったけど、
総合的な身体操作感覚としての「呼吸」と表現が、別の意味で新しいリアリティを
作り出しているのかもな。まだまだ得体のしれない概念にも見えるけどな。

どなたか直接行って確かめてくれませんか？
佐川道場は小平市にあって逃げも隠れもしないのだし。(木村先生はいまは神戸でし
たか？)ここに書き込んでいる方で、関東に在住の方はわりと行動がとりやすいので
はないでしょうか。それとも「俺はちょっと忙しくて…」出来ないのでしょうか。

>どなたか直接行って確かめてくれませんか？

無茶言うな。
普通、まともな人間性のものなら道場破りはできないよ。
もしそうしたとき、道場破りが強ければ、警察に通報されて犯罪者だよ。
佐川道場は合気系実力ＮＯ１と言っているのだが、それは客観的に
証明できていないし、証明しようとしていない。
それだけの話。強いかもしれないしそうではないのかもしれない。
証明していない以上弱いと言われてもしょうがない。
本当の自信があれば、何を言われても平気でムキになって反論を
することもないだろう。
おれは、他武道だからどっちでもいい。少なくとも自分のところは
最強と言うのならそれなりの証明を公的なところですべきだろう。
極真は、最強かどうかはおいておいても過去いろいろやってきた。
元チャンピオンがＫ１やプライドという自分の土俵でないところに
チャレンジしてきた。（結果としてはアレだが）

佐川道場って紹介状が無いと見学すら出来ないんじゃなかったっけ？
なんにもないなら、近所だから行ってみるのも悪くないと俺は思っている。
まあ、入門する気は特に無いから、見学っつーことで。
合気系統なら、見れば多少のことはわかるだけの眼力はあるつもりでいる。

吉丸先生と木村先生はどっちが技術上？

647>>道場破りではなく入門して確かめる、という意味で書いたのですが。
犯罪者になってしまうので誤解のないように。
648>>確か見学は受け付けていないと聞きましたが、紹介状とは…？
秘伝(？)で全国道場一覧の小冊子に佐川道場がのっていましたが、そのことからも
一般の人間にも門戸を開いていると思うのですが。

>647
その行動の見返りに、キミはいくら出してくれるんだい？
それとも他人にタダ働きを期待しているのか？

652>>お金のことですか。他人に行ってもらうくらいなら自分が行って確かめますよ。
ただ自分は貧乏人なので身動きがとりづらく、いつか上京する機会があればそのとき
には入門したいと思っています。ただ、本当に強いかそうでないかを確かめるには結
局これしかないと思うのですが。それとも佐川道場の入門料が法外なものであるとい
うことでしょうか。そうでないのであれば、本当に強い人が教えているのであれば、
入門する価値はあるのではないかと…。ただ、以前にもあったように稽古する環境は
あまりよくないということですが(このことはたぶん本当かと)。

佐川さんっちは、理論の達人だよ
１丁前に気だけが強いが、外部でその達人ぶりを証明できない。

小平の道場は小さいけど、高橋賢十元師範の大東流佐川道場相模原支部って
どのくらいの規模なんだろう？

>>649
だから見学不可だっつってんだろ。

>647
かつて佐川道場でお世話になってました。おそらく248さんの1年くらい先輩になると思います。
私は柔道や○神館などを経て佐川先生のところに入門させていただきました。
最初の数ヶ月は膝と脚の甲が血だらけ（正座した姿勢から投げられるため）、
毎朝手首の痛みで目が覚める、という状態でした。
柔道で使っていた力とはまったく異質の力（技術）に、単純に驚きました。
先生が亡くなられた後、道場がどうなっているのか存じませんが、
連絡先が分かるならまずは手紙で入門を願ってみたらいかがですか。

会って確かめるだけなら筑波大経由で木村さんに会ったほうが早い気がする。

続ける気もないのに入門願いは迷惑だろうし、真剣に入門する気なら掲示板なんかには
書き込み辛かろう。

>>657
やっぱ当時もかなり人数多かったんですか？
私は遠方なんでとても通えないっす･･。

>>657
正直な感想として
柔道よりも実戦的な技術だと感じましたか？
○神館と比べて、どちらの技が効果的でしたか？
また、道場生のレベルはどうでしたか？

あのー本気で抵抗すればかからないだろうと考えてるなら
体験したあと くやしさのあまり涙がでるよ

全くの武道初心者ならそういう気分になることもないだろうけど

>>657
膝サポーター使わなかったんですか？２〜３回目で先輩に教えてもらって
しばらく付けたまま稽古したら膝サポーター外しても平気になりましたよ。
こういうところは苦行主義ではなく合理的でよかった。

>653
>他人に行ってもらうくらいなら自分が行って確かめますよ。

そう思ってる人間が、

>647
>どなたか直接行って確かめてくれませんか？

なんでこんな書き方すんだ？
他人に確かめさせないで、がんばって時間作って自分で確かめろよ。
だいたい、どこの誰かもわからない人間が「こういう道場だ」と書いたら、
そのまんま信じられるのか？
本当に強い人がいれば入門する価値があるのではないかだって？
そういう考え方しか出来ない人間なら、どんな道場に行ったとしても無駄に終わるなぁ。
武道をやろうなんて考えるの辞めとけ辞めとけ。

>>663
誰もあんたに聞いてやしないと思うがな。しょうもない返答だな。

>>663
おまえアチコチでやってるなｗ
練習してるのか？

>>644
レスありが。
すごいのね。
合気道も奥が深いや。
人材的に、奥が深い。
誰か十字を無効にする技、改めて希望。

>665
アチコチでやってる？
お前、読解力ないなぁ。

＞あのー本気で抵抗すればかからないだろうと考えてるなら
＞体験したあと くやしさのあまり涙がでるよ

自分が公の場で証明しないのなら、あまりそういうことは言わない方が
言いように思います。佐川批判結局こういう、うちは他と比べて
すごいが見せてあげないという姿勢の批判なのだと思います。
ただ思うに、本当の強さは自由攻防の中でしかわからないものだと思います。
約束事を限定していれば、その限定になれている人の方がうまいに決まっています。

とは言っても自由攻防なんてことやっているのは軍人が実戦の中で稀にやっている
くらいのもんだからな。

柔道も空手もBJJも自由攻防なんてやってないがな。

限定的な状況の中で強さを見せられれば充分だと思うけどね

柔道や相撲も やっていることは特定の体系内での強さの追求
にすぎないわけだが誰もこれらの格技を弱いとは言わない

合気系の武道の問題点は限定的な状況の中ですら
がんばられると技がかからないことなんだから

思うに、「がんばられると技がかからない」ことよりも、
「相手ががんばれる状態で技をかけようとする」こと事態が問題ではないか？
「崩す」というのは、相手ががんばれる（抵抗できる）状態でなくしてしまうことだが、
崩さずに技をかけているのなら、それは力技でしかないと考える。

合気上げの中にも、きちんと崩しはある。
崩しがあるから、相手の力を利用してあげることが出来る。

合気上げの稽古とは、上げる稽古ではなく、その崩しの稽古。
その崩しの稽古が、色々な技に応用できるから、重要になってくるのではないのかな？

西尾流合気道のほうが技術的に高いYo!
富山県合気道連盟は宇宙に到達しています。

>670
>合気系の武道の問題点は限定的な状況の中ですら
がんばられると技がかからないことなんだから

逆、合気は相手が頑張らなきゃ技は絶対にかかりません。
力で押してくればくるほど技はかかります。ここら辺は他の格闘技とは違うところね。

>659
入門したてのころは、全員が組になって稽古できる状態でしたが、
まもなく急激に人数が増え始め、１年半後位には白帯は殆ど順番待ちで
壁際に立ちっぱなしの状態になりました。
>660
私の考えでは、格闘技における強さは、技術云々の前に"体が出来ているか否か"が重要だと思います。
そういう意味では、柔道も大東流合気武術も、どちらも真剣にやれば必ず強くなります。
ただ、両者で養われる体の強さがまったく異質なので、そのことに驚きました。
○神館では、普通に稽古をしているだけでは体は強くなりません。素晴らしい技術をお持ちの方々はいらっしゃいました。
>662
どうも。お会いしているかもしれませんね。膝サポはしてましたよ。
私の場合は足の甲からの出血が酷かった。足首の固さが原因だったと思います。
手首の痛みは１ヶ月で急に平気になり、足の擦り傷は２ヶ月位で出血しなくなりましたかね。

そう言えばあったなー、
足の甲のところがかさぶたじゃないグジュグジュ（ほかにいい表現が見つからん、悪い。）
になって、あれがまた痛いんだよね…。
僕の場合は親指の甲（？）がそういう風になることが多かった。
稽古場の地面に血の筋が出来たりしてて、今思えばものすごいことやってたと思う。
本物の佐川道場ではないんですが、多かれすくなかれ本気で合気上げやっていると、
知らない人が見るとひくぐらいに足の甲がものすごいことになる時期がありますね。
僕もかつて合気道の有名流派には居ましたが、ああいうところって案外馬鹿にするほどの
ものじゃないよ。本当に驚くような技術を持っている師範の方も多く居ます。

十数年前に、俺も雑誌を見て佐川道場に入門できたが、
手足がしっかりしていない老人の佐川氏が道場に現れると、イスが用意され、イスに座るだけで数分時間がかかっていた。
時より古い人に手をとらせ、古い人の演技が目に見えるほどうそっぽく、
さまざまな合気道の道場に通ったこ.とがある俺が
ほんまかいな、と受け身やら、倒れる演技やら・・・
１ヶ月ぐらいで道場をやめたが、俺がやめてからも、ある雑誌で取材していたかのように記事が載っていたが
どう見ても、俺が出会った佐川氏の数十年前の写真だった
後から分かったのだが、佐川道場って、取材を申し込まれると、記事と写真を佐川道場から提供して載せることが決まりだったという。
本当に詐欺に遭ったかのように、腹が立った。

はいはい、ごくろうさん。

イスが用意されってイスはもともと置きっぱなしだろ。

西尾流合気道のほうが技術的に高いYo!
富山県合気道連盟は仏の領域に到達しています。

>>674
「両者で養われる体の強さがまったく異質」とは、具体的に
どう違うのでしょうか？また、その鍛練の方法や効果は？
また、年単位で通われた様ですが、その間に佐川師に実際に手をかけて
もらった事はあるのでしょうか？
今となっては、実際に佐川道場に通われた方の感想が唯一の
手掛かりだと思います。

>>677
はいはい、ごくろうさん で　済むような問題じゃないと思うがね。

「透明な力」から亡くなるまでの間に受けた取材は、津本陽氏のエッセイ｢神技の人」
の時だけだったと思うけど。椅子に座ったまま木村氏をとばす写真付き。この写真は
今出てる｢合気ニュース｣の記事に掲載されてる。
それ以前の写真付きの取材は、松田氏の著作や文春の記事、前出の｢月刊空手道｣の記事
くらいしか無いだろう。どれも取材時期は七十代後半くらいの時だから、未来から写真
でも手に入れない限りその時の写真だし、亡くなってからの取材で若い時の写真が出る
のは当たり前だしね。

>>681
そうなると、佐川さんは若い頃はともかくとして
歳をとってからの雑誌の記事は全部「やらせ」ということになるな
武道の雑誌の責任は誰もとらないけど
テレビ局でそのようなやらせを行うと、大問題になる。

>歳をとってからの雑誌の記事は全部「やらせ」ということになるな
歳をとってからの雑誌の記事って具体的に何？ 何処に何が掲載されたの？
生前は松田氏がらみか津本陽氏がらみ以外は取材拒否で、唯一の例外が｢合気ニュース｣の
インタビューだけでしょ。あとは亡くなってからの取材ばかりだし。｢秘伝｣には生前取材
を許さなかったしね。

>>683
＞＞｢秘伝｣には生前取材を許さなかったしね。
問題はそこだよ
要約、良い展開になってきたな
その秘伝（BAＢ）の取材の件だが、「条件付きで」取材がOKされたんだけどね
その条件というと、秘伝の顧問Ｓ氏が佐川さんに投げられる写真を載せるということだっただろう？
関係者が皆知ってるぞ
ところでＳ氏が、本当に投げられれば構わないが、写真のためのやらせがいやだといい、取材がボツになったんだろう？
これがお前らの言う、達人の真相だよ。　顔洗って来い馬鹿

いや、正直言って秘伝に載るのは嫌がる気持ちなんとなく
わかるような気がする。

>>684
ソースを示せ
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

６８４の言うことがもし正しければ、
その後の取材に木村さんが応じるとは思えない。

>>684
佐川氏は本当に投げた所を撮って欲しかったが、秘伝側が受け身や写真写りなど諸々の理由をつけ
やらせをしようとした為、佐川氏が激怒し取材をボツにしたのが真実じゃ、ぼけ。

佐川先生のビデオって一つも残ってないの？
「透明な力」の本の内容は、どのくらいの割合で信じていいの？
なにか、ここ読んでるとインチキみたいなんだけど・・・
全部インチキなら弟子続くのかな？
　

>>688
片方（佐川さん）死んでいて、死人に言葉無というが
もう片方（BAB,Ｓ氏）生きていて、いつでも調べられるよ
お前はいくら嘘をついていても、当時のやり取りの電話記録が残っていて、関係者持ってる、阿呆
この世界って、狭いよね
インチキが必ずばれるよ

ほんとアホやね。笑　墓穴掘りやがって。
調べりゃいいやん。まぁ、会話なんて、とりようによったら、どうとでも解釈
されるんだろうけどね。

ははははッ・・・・

あーあ、そんな事まで話して・・・

はっきりいおう、>>688 の発言がもっとも真相に近い。
だいたい秘伝側は、今はしらないが、
自分のイメージ通りの絵が撮れないと注文を付けてくる。

S氏が本気で倒されまいとして倒された写真を佐川先生は望んだ。
しかし、S氏の望んだ絵ではなかった。そこで注文を色々付けて来た。
佐川先生激怒。当たり前だっつぅの。俺だって激怒するわい。
相手が本気で抵抗した時に倒された時の写真なんて綺麗なわけがない。
綺麗に派手に倒された写真が欲しければヤラセ専門の道場でどうぞ。

佐川先生がどうであろうと、それに匹敵する弟子がいない。
最強の木村さんにしても、通常の合気道師範よりは強いでしょうが、
武道全体では突出した強さではないように思います。
少なくとも写真や、言動を見る限りね。
だから、佐川流はもう失伝したも同様なんだから、もう煽るのやめれ。
木村さんのところでも、普通の合気道場よりはいいかも。

斎藤仁弘はフツーに強そうだが，どう？

>>694
>少なくとも写真や、言動を見る限りね

お前は高岡英夫か？
写真から強さがわかんのか？
DSの透視でもしてんのか？

>写真から強さがわかんのか？

実戦の時は相手は未知の人だよ。立ち居振る舞いで強さをわかるようにな
らないとだめでしょ。
私もそこまでは至ってないけど、とても上手な人、とても下手な人ぐらいは普通わかるよ。
で、木村さんはとても上手な人には見えなかったし、下手な人にも見えなかった。

それど、言動で精神レベルがわかるでしょ。精神レベルが低くて技が切れると
いないと思う。個々で言う精神レベルは、君が思うような単純なことでないとだけ
言っておきますね。

>697
あなたが写真を見て強いと感じる人を上げてみてくれ。

>>694
最強の基準は何ですか？
最強は腹や写真でで決めるものではないぞ
最強は自らの力を本や文書ではなく、実際に示すべきでだ。

>>689
＞＞全部インチキなら弟子続くのかな？
百人入れば、９９人やめてしまう。これが真相だ

>>693
君は良い作家になれるね

ぬるぽ

>>694
三行目まではほうほう･･と読んでいたが、
四行目であぼーん。

>>696
>>694が「俺は高岡だよ。」とか言ったら名無しより胡散臭く感じるよ。
少し前、高岡さんの弟子とか名乗る奴と稽古する機会があったけど、技法も言動も痛かった。
技がかかんなくてうつむきながら「肩の支点が･･」とかなんとかブツブツ言ってて、みんな苦笑い。
技かかるならみんな感心したんだろうけどねぇ。

>>681
>それ以前の写真付きの取材は、松田氏の著作や文春の記事、前出の｢月刊空手道｣の記事
>くらいしか無いだろう。どれも取材時期は七十代後半くらいの時だから

文春の取材は昭和63年で、その頃は既に85歳ほどだよ。
計算は確実にしような。

>>679
残念ながら言葉では説明できません。
客観的な事実として、どんなに柔道で体を鍛えていても、
大東流合気武術の稽古形態の中ではその力を発揮することは出来ないでしょう。
逆に、どんなに大東流合気武術の猛者であっても、柔道という枠組みの中で
稽古すれば柔道家に投げられまくると思います。

佐川先生の手を握らさせていただいたことはありません。
ただ、木村さんや高橋さんとは言わないまでも、佐川道場でそれなりにまじめに
稽古している人と合気上げをやれば、大東流合気武術の力の異質さを十分認識できるでしょう。

>>705
>ただ、木村さんや高橋さんとは言わないまでも、佐川道場でそれなりにまじめに
稽古している人と合気上げをやれば、大東流合気武術の力の異質さを十分認識できるでしょう。

別に佐川道場じゃなくても、ある程度のレベルにある人だったら、合気上げぐらいは難なくできるでしょう。

自分は合気道、他流の大東流を学んだ後、本当にこれでいいのか？という疑問に
ぶつかり、佐川道場に入門した。年齢的にも最後の賭だと思って。
正直、佐川道場は異質という他ない。他流にいたときは黒帯だったのだが
佐川道場ではまったく通用しなかった。佐川先生の手を取ったことなど勿論無く、
黒帯の方との稽古、白帯同士の稽古が主だったが、レベルの違いを感じざるを得なかった。
初めての稽古日は悔しさ半分感激半分といった感じだったな。
今は家の都合（九州に引っ越ししたため）で道場は辞めてしまったが、
他の道場に佐川道場黒帯と同じ事が出来る人はまずいないだろう。
他流を経験したからこそ断言できる。

他流ってどこっすか？
いくらなんでも合気会とかはナシっすよ。

>>694
>普通の合気道場よりはいいかも。

合気道は別の武道なので別物はどちらがいいということは
いえないと思ってます。

＞レベルの違いを感じざるを得なかった。

そういう人もいるだろうけど佐川道場の経験者がよその道場で
納得して習ってることもあるわけで。

>>707さんのサクラに聞きますが、
佐川派はやたら合気上げに自慢してるが、合気上げは実戦につかえますか？
大逗流にしても、合気道にしても、あるいは一般の武道や格闘技をやっている人って、
重量あげもできないでしょう？
つまり、重量あげの選手が毎日練習してるから、百キロ以上のもの一気にあげるだろう？
だったら、佐川道場の合気上げがかなわないからと言って、それは自慢にならないよ
武道の名前を名乗って、武道の道着を着ている以上、
一般武道はともかくとして、少なくても同質のアイキ武道と実質的な違いを
口先ではなくて、何らかの形で公開証明できないかぎり、インチキと言われても仕方があるまい。

合気上げなんか自慢してる？

>>710
まるで見当違いの事を言っておられるが。
合気上げはそれ自体実戦に使う物ではないでしょう。アイキストさんは
解っていて言ってるのでは？
他の合気系との違いは、実際に体験している人が証明して居るではないですか。
証明しているが、それ自体を嘘と信じて疑わないだけでしょう。
と、自分的に憤ってみたが実際佐川道場関係者はインチキ呼ばわりされても
お構いなしという方が多いですよ。
アイキストさんは体験もせずに頭から否定しているようですが、
公の場で証明出来ない＝インチキという頭は働くようですが
公の場で証明出来ない＝インチキ？なら自分で確かめようという頭は働かないようですな。
結局、あなたの言い分も机上の空論の域を出ていないことに気づいた方がいいですよ。
文句があるなら体験してから言えって事です。

>>712
残念でした。おれも体験者で〜す。
でも、率直的な観想として、まだ六方会のほうがましだ。

そうだ、佐川道場関係者のもう一つの自慢話は、
佐川道場の白帯のレベルは、他のアイキ流儀の数倍上だというが
佐川道場に入門してる人の半数以上は、だいたいアイキ経験者で、
佐川道場で白帯絞めてても、アイキの技が素人より上だろうが

アイキスト君、六方会にいた事あるの？
なら道場破り事件の事も知った上で書いているんだろうね？

>佐川派はやたら合気上げに自慢してるが、合気上げは実戦につかえますか？

久しぶりに現れたと思ったら、また痛〜い発言してるね。

>>714
六方会なんて経験していないと思われ。
前レスにもあったけど、少しでも大東流やってるんならこんな発言は出ない。

不思議なのは、同じ大東流でも、六方会はインチキ言われないよな、
なんで佐川道場がインチキ言われるの？
答えは簡単だ
岡本氏は技が効くか効かないか、誰にでも手をとらせるからだ

>>714
空手家が佐川道場へ道場破りに入ってから
佐川道場が外部に対して警戒を高めた事も知ってるよ
佐川さんは、受け身をとらない人に手をとらせると、自身損失になることも知ってる

幼児な話は止そうよ

>空手家が佐川道場へ道場破りに入ってから
>佐川道場が外部に対して警戒を高めた事も知ってるよ

はじめてきいた。
いつ頃のこと？

>>716
あのね、恥ずかしいこと言わないでよ。 > アイキスト

六方会はインチキって言われないんじゃなくて相手にされていないだけ。
本当に体験していれば、あの練習方法で技を覚えられっこないっての
わかんない？

そもそもよく見てりゃ岡本さんよく失敗してるし。
失敗そのものは別にかまわんけど、岡本さんに触れてもいない弟子が
吹っ飛ぶんだよな。今度よく見てみなよ。

雑誌なんかじゃ良く取り上げられるから、合気知らない人間は持ち上
げるけど、大東流の中じゃあれじゃだめだってまともに相手にされて
ないだけ。岡本さんの後輩とか弟子はともかくね。

第一、あれ、大東流とはいえんけどな。岡本流名乗るならともかく。

あ、念のため言っておくけど、「失敗してるし」といったのは、相手が手首に
触れたりする前に手を返したりする明らかな失敗のこと。これは誰がどう見た
って失敗でしょ。

だからって別にそれ以外の時はきちんと技が掛かっているっていう意味じゃ
ないので誤解しないように。

佐川道場がインチキだといわれるのは、『透明な力』の文章に対する反発か
さもなければ、そうやって怒らせてなにか情報を引き出そうとしている人間
が多いだけでしょ。

でなけりゃ、厨房がわけもわからずに騒いでいるだけで。

少なくとも大東流の中で佐川先生の技を認めない人間はいないよ。
もしいたとしたら、大東流を名乗っているだけの素人だな。

だからって、佐川道場にしか合気が無いと認めているわけでもないけど。
あくまでも「佐川先生は強かった」っていうだけでね。

>>718
>岡本さんに触れてもいない弟子が
>吹っ飛ぶんだよな。今度よく見てみなよ。

>>719
>相手が手首に触れたりする前に手を返したりする明らかな失敗のこと。これは誰がどう見た
>って失敗でしょ。

それが失敗なんですか！
じゃあ僕なんか失敗ばかりですねえ。(笑)

↑　失敗してもイイ。　金が儲かれば。　キミの場合。　

触れてもいないのに足がつる神技。あれは本物だと思うな。

>>721
まあ僕は、そういう技を見せる時は「成功」と思ってやってるんですけどね。

>>722
足どころか、触れてもいないのに腰まで攣らせたことありますよ。

失敗ですよ。
あなたがハジメなら、あなたのとはやっていることがまったく違いますからね。

合気道はどうもそうじゃない人がたまにいるようだけど、大東流の技術には
相手に触れずにどうこうするって技はないのでね。

もちろん、相手の持ち物を使って間接的に掛けることはあるけど。

でもって、岡本さんのやっているやり方では触れずに相手が飛ぶことは
ありえない。

>>718/>>719
何か、まるで佐川さんの文書を書いて、佐川さんの代わりに岡本氏の名前を入れているような感じだな。
ちょっと、分かりづらいかな？
要するに、アイキ界では佐川さんに触れてもいないのに、弟子が吹っ飛ぶ振りをしてると言われ、馬鹿にされてるんだよ。
そう言えば、ぶっ飛ぶ写真だけじゃないよ
月間空手道だったかな、佐川さんの数人捕りの写真が載っていた
佐川さんが数人を地面に倒してたときの万歳固めの写真
一番下にいた人が、カメラ目線に笑っていたよ。つまり技が効いていないということ
やッ〜、同じアイキをやってる人から見れば、本当に恥ずかしいというか
世間に見せて欲しくない写真だぞ。
今度君も佐川さんの写真をよく見てみなよ。
触れてもいないのに、木村君がぶっ飛んでるぞ
木村君って、受け身がうまいな〜

>>719
＞＞あくまでも「佐川先生は強かった」っていうだけでね。

相手にはしたくないが、あまり戯言いうから、もう一つレスしよう

「強さ」の基準は何ですか？
その強さを誰が決めるの？
弟子か？　それもわずか２，３人の弟子か？
強いか弱いかは、多くの人が体験して決めるもの
妄想顔だけにしろ

アイキ界ってなんだ？

それに「万歳固め」とか「数人捕り」って？

で、同じ「アイキ」ってのはなんのことだ？

大東流と合気道ではまったく違う武術だしアイキストが大東流どころか
合気道もまともにやっていないことはこの言葉遣いからも明白なのだが。

それと、写真で相手が触れずに吹っ飛んでいるのは当たり前でしょう。
吹っ飛んでる瞬間の写真で相手に触れていたらその人の腕の長さって
何メートルあるんだ？

>>725
>あなたがハジメなら、あなたのとはやっていることがまったく違いますからね。

つまりあなたは僕と岡本宗師の両方を経験して言ってるのですね。
僕は岡本宗師の手を取らせていただいたことはないので、違うと言われればそうなのかとも思いますが、
あなたの発言が信用出来るかどうかも疑問です。

>大東流の技術には相手に触れずにどうこうするって技はないのでね。

そりゃ残念ですね。(笑)

馬鹿の相手をいつまでもやっていてもキリがないのでそろそろ最後に
するが。これだけはたぶん他にも誤解している人がいるだろうから
書いておこう。

>「強さ」の基準は何ですか？
>その強さを誰が決めるの？
>弟子か？　それもわずか２，３人の弟子か？
>強いか弱いかは、多くの人が体験して決めるもの
>妄想顔だけにしろ

柔道には柔道の、空手には空手の、剣道には剣道の、そして
大東流には大東流の基準での「上手い」、「強い」っていう
尺度があるのだよ。

やっていない人間にはわからんだろうけど。
でもって、その点で佐川先生は高く評価されていた。

他の格闘技との比較については興味ないんで知らん。

>>730
>でもって、その点で佐川先生は高く評価されていた。

佐川先生のファンにはね。
僕だって僕のファンには高く評価されてますもの。(笑)

>>729

あなたの動画はみたことあるよ。
まあ別に、あなたは合気道の人間なんだからなにやっていても私には
関係ないし。

しかし、あれは私たちのやっているものとも岡本さんのやっているも
のとも違うことだけは確かだ。

でまあ、いつも思うんだが、別にあなたが合気道でなにを目指しても
かまわんが、大東流の話題を巻き込むのは止めて欲しいな。

ま、どうせ言うだけ無駄だろうが。

>>732
はい、無駄です。

今日はご苦労さまでした。

そうだ、ひとつ書き忘れていた。

>>716
おーい、アイキスト。>>714の人が書いている道場破り事件っての、お前
完全に誤解しているぞ。というか、そもそも知らんようだな。

大東流の中では有名な事件なんだがなあ。

>>730
やはり思った通り妄想オタだ。
武道をやってるんだったら、他のアイキ、格闘技と比較するのは当たり前
わざわざ佐川流じゃなくても、ダンスをやっても互いに動きを合わせるよ。

アイキストさんはどこでやってる人ですか？

アイキスト氏は大東流の経験はないね。
話が支離滅裂だ。

岡本万歳、佐川インチキの人達の拠って立つ物って要はビデオが出ているか？いないか？の
事で判断しているんでしょ？

>>738
秘伝で話題に取り上げられる回数かも。(笑)

単身でどこへでも行くって事も・・・

>>718-719
あ、念のため言っておくけど、「失敗してるし」といったのは、相手が手首に
触れたりする前に手を返したりする明らかな失敗のこと。これは誰がどう見た
って失敗でしょ。


この部分が蛇足。
君もだいぶレベル低いね。

>>716
佐川道場の門人が六方会に道場破りに行って一悶着あったと言う話は知らないのね。
この騒動も単純なものではないが君には関係ない事だ。
君の情報力のレベルはだいたい判ったよ。
単なる野次馬レベルなのね。

ことごとく論破されたアイキスト氏はもうこないだろう

>>742
じゃ、君の知らないことも教えちゃうかな

２０年前のことを未だに引き摺って道場の先輩の言い伝えを自慢してるかもしれないが、
じゃ、六方会に道場破りに入った佐川道場の人が、なぜ佐川道場を破門になったのかな？

答えを知りたいかい？
答えを吉丸さんに聞きな
吉丸さんも、佐川道場をやめてから、六方会の岡本氏と交流を始めたから。

言っておくが、道場破りは吉丸さんじゃないぞ

佐川一派だめだな、　嘘じゃなくてもっと真実を伝えなくちゃだめだな。

>>743
残念でしたね。

>>743
?????????????????????????????

>>741
相手が手首に触れたりする前に手を返したりするのは、その技だけに注目してたら
失敗に見えるのでしょうが、もっと深い所の意味を理解できれば、あながち失敗とは
いえないですよ。

それに、

>>747
そうそう。そこまで見えているのに･･
解釈が「岡本は技を失敗した」じゃあまりにも見る目が無いな。

見れども見えず、聴けども聴こえず･･。

>>718さんの
＞少なくとも大東流の中で佐川先生の技を認めない人間はいないよ。
もしいたとしたら、大東流を名乗っているだけの素人だな。
だからって、佐川道場にしか合気が無いと認めているわけでもないけど。
あくまでも「佐川先生は強かった」っていうだけでね。


ここには同意するんだけどねぇ。

佐川一派だめと言うが、あんたはどこの一派なの？
自分は門派すら名乗らずに他流を否定するのはどうかと思うぞ？
それくらいの頭が回らないのか？

けど、佐川道場の評判はかなり悪いね
俺の周りの人からも良い噂は聞かなな

アイキスト氏かなりの情報源のようだ
佐川道場を盲目的に崇拝するやつが参考にするべし
２０年前の岡本道場と佐川道場の事を知ってるということは
アイキストさんは４０代後半かな
頑張ってくれ
おれたちの年齢というと、
まぁ、いいか

アイキスト君に質問を１つ出そう。
六方会には何人の人間が道場破りに行ったのでしょうか？
その時に岡本氏はどうやって道場破りにお引取りを願ったのか？それが答えられたら君の発言内容を信用してあげよう。
ま、でまかせばっかの君には無理だろうけどね。

すみません。
２０年前の岡本道場と佐川道場の事ってなんでしょう？
さしつかえない範囲で教えてもらえませんか。
また、年単位で佐川道場に通っていても、一度も
佐川先生の手に触れさせてもらえないのは、
正直驚きです。どうしてなんでしょうか？
大きな組織なら分かるのですが、小さい道場で
は不自然だと思うのですが…。
通われてた方はどう感じられてたのでしょうか？

話がわからないならしゃしゃり出てくるなよな。

>>753
数年いても、手を触れないのは、佐川さんってかなりの癖者だっただろうな
まぁ、上にも出とるように、中で技が効かないやつが出ると、自信損失で悩んでただろうな
北海道から追放されて上京したと言われるが、これ自体もストレスになっていただろうね

>>744
破門された道場生の方と面識がおありですか。お元気なのでしょうか。
その頃よく稽古をつけていただいていて、破門された日もその場に居合わせたので、
当時を思い出してしまいました。
その方は、確か別の鍛錬方法もとられているとかで、
佐川道場で養われるものとはまた一味違った力をお持ちでした。
その力は、私の手など簡単に折って引き千切ってしまうのではないかと思わせるような
恐怖を感じさせるもので、あの種の力を持っていた道場生は他にいませんでした。

やっぱり、アイキスト氏偉いな
おれも昔を思い出してしまったよ
あんたもしかして・・・
まぁ、どうでもいいが、ありがとう〜

アイキスト・・・一人二役か
虚しくない？

アイキストさんって、過去スレで暴れてた陶海鮮って人でしょ。
ちがう？

過去スレで暴れてた陶海鮮とは山猿氏に出鱈目を指摘され逃げ回った香具師か？
その後天下無敵！氏に追及され右往左往の挙句、でれでれと媚びて消えたね。
陶海鮮の方がアイキストよりもっと陰湿なような気がするのはおいらだけかな？

といっても佐川先生もう死んでるしな。
そんな事よりも経験者のアイキストさんは佐川道場の古参の人たちに問題なく
技を掛けられたのかな？
インチキ道場ならそのくらいの事は出来たはずだよな。

それに吉丸さんの話が出ていたけど彼は未だに佐川派大東流を名乗っているわけだが
アイキストさんは何故そんな彼の話を信じられるのかな？
佐川派大東流の技術がインチキならそれを売り物にしている彼もインチキの嘘吐きという
事になるのだが。

アイキストは所詮この程度。

こんな人間模様を見てしまった！

・佐川道場だけは特別すごいと思う人がいる

・でも、他の先生に納得してならってる佐川道場経験者もいる

・そしてその先生は岡本先生は確かにうまいと言ってたりする

現実はこんなもんだ。

ついで。

＞少なくとも大東流の中で佐川先生の技を認めない人間はいないよ。

知らないものは評価しようがないがなあ。
ほとんどの大東流の人は他所の大東流のことなんて
よく理解してないと思う。

意味わかんね

吉丸さんの佐川派大東流の教授代理はあの流派購入家のさーとさんからのものだろう？
佐川派大東流を名乗り他所の教授代理の併記はまやかし見え見えでウザイ！
出版された本も結構怪しいところがあるな。
他所丸さん自身怪しいからそんなもんだろうな。

岡本正剛氏の講習会に参加したものとして一言。お互い立ったままで
岡本氏と俺はかなり間合い開けて向かい合ってた。岡本氏腕差出ながら
近づいてくる。俺はカレの腕を掴んだ瞬間ポーンと投げられた。
近づいてくるときの圧力は凄かったよ。ただ少し残念な経験も。
それはカレの胴衣を掴んで彼が自分の腕を全く使わず体の揺さぶり
だけで俺を倒そうとするのだけど俺は倒れなかった。門人達はバタバタ
倒れていたけどね。カレは倒れない俺に「もういいです｝と。
透明な力では木村氏は佐川氏にセーター掴んだだけで投げられてるところ
みると岡本氏は佐川氏までの技量に達してないと思われる。
ただだからといって岡本氏がデキナイ人だとは思わないね。すーっと
間合い狭めてくるときの速さと圧力、とても印象的だった。
あの時は腕を掴みにいったがこちらが殴りかかっても体さばきでかるく
かわされていたと思う。まあなにはともあれ自分で体験するこったな・
佐川氏は亡くなられたので木村氏のとこに腕試しでもいってみれば？

＞＞７６６
＞＞透明な力では木村氏は佐川氏にセーター掴んだだけで投げられてるところ
みると岡本氏は佐川氏までの技量に達してないと思われる。

撮影のための写真で何で判断できるの？　
同じことを岡本さんっちも撮影のためにできると思うがね
もうちょっと納得できるような例をあげようや。