■　あなたが道場や流派を辞めた理由　■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:45 ID:3NVp3DrP

ってなんですか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:48 ID:oQPJ2YAk

　　　　/ノ 0ヽ　俺の海兵隊をどうするつもりだ！
　　＿|＿＿_|＿∩
　　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ彡☆))Д´)←>>1
　　　　　　⊂彡

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:51 ID:5XAY5saz

初段１０万円だったから。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:51 ID:/2lHCOQs

忙しくなり、次第に足が遠のき、そのままに･･･
よくしてもらったので、後悔している。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 22:52 ID:5XAY5saz

二段２０万円だったから。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:08 ID:fBMU4ewX

彼女ができたから。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:10 ID:5XAY5saz

三段が３０万円だったから。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:40 ID:3NVp3DrP

age

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 23:56 ID:tFhRgeQI

折れ、小臨時やめて某フル混に行った。理由はわかるよな。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 00:01 ID:3OssuxNP

オレがフル紺止めたのと同じ理由だろうな。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 21:59 ID:NRlb7YPQ

道場が金儲け主義だったから。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 22:01 ID:nvdz2m9J

道場が潰れた

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 15:11 ID:L+6v8Fh5

おれ少林寺やめた。幻滅したから。どこが中国の拳法なんだ？
技法は八光流からきたものばっか。義和門拳なんてどこにそんな流派ある？
どうして中国で習得した拳法なんて嘘つくわけ？
どうして口で教える先生が多いの？理屈ばっかり。体動かして腹引っ込めたら？
正しい理屈を言っていると思えば、教範には、拳を素早く引くことにより
打撃が増大する。力積＝時間X力　で時間が減った分力が増えるとなんて
書いてある。おいおい、力が一緒で時間が減るんだから力積（要するに衝撃）
は減るんでしょ？物理しっかり勉強しろよ。
どうして拳法できない娘が父親が死んだからといって管長やって訓話なんて
たれるわけ？別にオーナー家族として管長におさまることはいいと思うが、
厳しい修行をしたわけでもなく単に血筋でそこにいる人から訓話聞きたいとは
思わないんだけど。頭だけの知識でしょ？それって。

14 ：紅卍拳：04/05/20 16:30 ID:mPShkeKE

>>13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1082515646/l50
ここに大抵のことは議論されてまふ。

>教範には、拳を素早く引くことにより打撃が増大する。

教範ちゃんと読んで下さい。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 20:34 ID:lXwOSzWj

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 20:17 ID:c6wO8xl3

SEXに目覚めてアホらしくなったから

17 ：ももちゃん：04/05/21 20:42 ID:t8nJ65dJ

支部長にセクハラされたから。

18 ：バター：04/05/21 20:44 ID:MDkBFJcY

人をブン投げたかったしブン殴りたかったから。

型だけじゃ面白くなかった。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 11:59 ID:Lr22wfy7

館長が脱税で捕まったから

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 15:39 ID:t7W1CWYY

館長が覗きで捕まったから

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 16:21 ID:ZY0FyUYi

総合格闘技で、空手は弱いことがわかったから。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 17:14 ID:9rnnHp8d

2chで、少○寺が弱いことがわかったから。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 18:32 ID:E74hgkOm

2chで少林寺が弱いことがわかり、合気道が弱いこともわかり、
空手も弱いことがわかり、キックも弱いことがわかり、
中拳も弱いことがわかり、総合も今ひとつな事がわかり、
古武術も大したことないことがわかり、････

結局なんにもやる気がしなくなっちゃった♪

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 19:05 ID:4ytNo4k0

某護身術。中身すっからかんなのに、お金ボッちゃんですた。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 19:08 ID:HEi8waB6

>>23

キミは賢くなったのだよ。

インチキ武道にのめりこむよりは、
仕事に精出して、金稼いだほうがいい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 21:07 ID:vyzqRx7u

＞23
２chですべてが弱いことがわかったのか。。なるへそ。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 01:41 ID:WzT7fkPn

age

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 21:48 ID:w9s8oXyF

Ｋ-1で、空手が弱いことがわかったから。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:37 ID:5zZc2nvM

総合格闘技で、空手が弱いことがわかったから。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 22:57 ID:7N7MFXAa

師範がワキガだったから

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:40 ID:MErdRodZ

師範がホモでねらわれますた。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 12:56 ID:g1LCYshA

先輩（女性）のｵﾏﾝｺがｲｶ臭かったから

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 13:02 ID:tC3xKTv3

イカ臭いのは普通です！

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 13:22 ID:g1LCYshA

↑普通じゃないでしょ！異常でしょ！
ｸｻﾏﾝな人と組み技やりたくないですもん（泣）

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 14:33 ID:lDJLSvu0

チンチンは塩の匂いがするね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 14:40 ID:+sav6DzG

右翼のビラ渡されて、くばってこいって言われたんでにげまちた

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 15:36 ID:tC3xKTv3

>>34
イカというか「イカの刺身の匂い」は普通でしょ？
（ひょっとして、嗅いだことない？）
異常（病気持ち）だと刺激臭がします。
巷で「チーズの腐った」などと言いますが、そんな生易しいモノではありませんよ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 15:49 ID:n1oIJh5i

先輩が全員漏れより弱かったからでし

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 16:10 ID:NtsEzUcE

寝技やると頭の毛が凄く抜けて怖くなった。
道場辞めても抜け毛は止まらず。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 17:04 ID:SuVCYX9w

>>37
先輩の女性と組み技をやると言うことは、あなたひょっとしたら女性ですか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 18:30 ID:g1LCYshA

34です
私はそんなｲｶ臭くないです！
道着を通してｷﾂｲｲｶﾏﾝｺ臭がﾊﾞﾝﾊﾞﾝくるので嫌になりました！
平気なの？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:45 ID:Ix9NMl2e

俺はイカの塩辛が大好きだ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 19:50 ID:exooMtsd

先生が、背中に鬼を飼ってる奴に道場破りにあって、
再起不能にされて道場が潰れてしまったから。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:19 ID:mM0G1s5+

組織の上層部に朝鮮人が多かったから。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 22:34 ID:OhY2KNx/

>>44
キミィ、キョクシンをパカにしだらタメタヨ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/25 23:36 ID:f/TX6u5t

マジレスすると女の子が多い道場に転向しました。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 10:31 ID:PAS5qhJq

師範がパツキンだから

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 13:28 ID:WgnMQAcb

師範が地球外生物だったから

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 15:40 ID:4QpPNb1c

フルコンですが、

先生は抜群に強いが、それ以外の道場生がほとんど
40代以上でスパー自体をいやがる。
漏れは今30歳だが、もっとみんなでガンガン競い合って強く
なる環境に移りたかったから辞めた。

もう1つは、黒帯になってから指導がメインになってしまって
もっと強い人がごまんといる所で自分を鍛えたかったから。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 16:45 ID:r3kqLFQp

「総本部道場を新設したのでカンパせよ」と言われて辞めた
んなカネはない

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:04 ID:5TgfsVmV

↑は○蓮かな！？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:43 ID:Dr9WXbQR

'８０年代の極真本部「新道場設立のための募金をお願いしま～す！」（内弟子）　で、あのおカネはどこへ行ったんでしょうねえ？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:49 ID:2gb1Xf8H

私は何べんとなく回りましたが･･･ここぞというべきとこがありましぇ～んでした。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:56 ID:PlmelNU1

大道塾。
選手育成金だせや～～、って言われた時に、

　こ　こ　は　金　に　関　し　て　は　ダ　メ　だ　な　

って確信した。実際今現在のｱｼﾞｭﾏﾀｿ、借金で火の車だからね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:02 ID:X5bCjU7h

>53
武心塾はど～よ？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 18:04 ID:buBQ40xa

死班が充満だったから

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 21:01 ID:TaUoGKJs

道場生募集のポスター貼りやその他雑用をほとんど無償でやらされたから。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 22:13 ID:V71wTgrc

道場の改修工事で漏れの会社に見積り依頼が来なかったから
休みの日なんかに無償で修繕してやったのによ！
顧問になってる議員さんの鶴の一声で道場とは何も関係無い業者に仕事やりやがって・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:21 ID:Q6Gvm5n1

やたらと道場生をタダ働きさせたから。　「修行」という名のもとに。。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 23:36 ID:Q6Gvm5n1

愛という名のもとに　みたいでしょ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 06:09 ID:rhbST1Pw

>>52
>'８０年代の極真本部「新道場設立のための募金をお願いしま～す！」（内弟子）　
>で、あのおカネはどこへ行ったんでしょうねえ？
>
北朝鮮。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 07:37 ID:LY+SV7Ol

>>61
○○協会かもしれんよ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 22:14 ID:Ij/yLnbH

＞61
やっぱしそうなんれすか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 23:13 ID:Jq84N+H5

>62
統一教会？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 05:58 ID:QObfxst0

本部ビル建てるとかで
勝手に金とられたから

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:30 ID:O4M1PlAj

支部長の引越しまで、無償で手伝わされた。　

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:52 ID:zgPpE9C0

仕事が忙しくて半年以上道場に通えなくなったから。
今更行くのが気まずくなってしまって

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 23:24 ID:tBnEN5kU

二段を２０万円で取らないか？と言われてイヤになって辞めた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 01:11 ID:4HujwX+p

大会出場だの試合出場だの､高段位取得希望者ばかりを中心として
先生が指導していたから行きにくくなった。
それに、何かにつけて金、カネ…。
近所で新たに道場を探してみたけれど､同じようなもんだった。
居合道は自己流でも構わないから､健康の為にビデオや本を見ながら、
やってやる。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 03:35 ID:SrHZIJKf

全日本大会での入賞を目標としている先輩が居て、道場に行くと
その先輩の練習の相手ばっかりさせられて自分の稽古が全く
出来なかったので辞めた。
おれはミット持ちでもスパーリングパートナーでもマッサージ師でもない！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 09:41 ID:1Pu6AwwC

先生がパンクラスに出て、あっさり新人選手に負けたから。　何だ、一撃必殺はウソじゃん。って思った。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/29 10:26 ID:Ylo+aPSr

日本の武道はカネカネでやだね。実力あれば昇段出来るのってBJJ以外あと何よ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:23 ID:3tduM13z

BJJってなんですかい？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:29 ID:MQvPDqaE

ブラジリアン柔術

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:41 ID:2FQs+EoE

ｼｽﾌﾟﾘにﾊﾏったから。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:46 ID:pNx5yUod

いけね、いけね、慶應大学入試で蹴り飛ばしてやったのに
この間福本師範に頭下げしまったよ。
武道の世界では一度頭を下げたら、一生もんだからな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:46 ID:pNx5yUod

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:47 ID:pNx5yUod

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 00:48 ID:pNx5yUod

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 10:31 ID:131e52Zs

先生が非常識だったから。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 11:33 ID:xNn8qnDb

女子に押さえ込まれて、みんなにバカにされたから。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 17:32 ID:z7a0zshr

もう先生から教わることは何もなかったから。。なんちゃって。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 18:34 ID:8CJowoEe

師範にかってしまったから

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:40 ID:CC8vI0qv

宗家が逝っちゃったから。
『土星の輪を斬ってきた』って、あんた何者だ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 00:55 ID:xeGk0b5t

>>84
土星の輪は小惑星の集まりであって繋がってませんよって言ってあげて

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 11:33 ID:EbbjWumW

＞85
ワロ～タ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 22:56 ID:RDgrGEUj

先生が金儲けに忙しい人だったから。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:53 ID:8eH6c4ee

ポスター貼りばかりやらされたから。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:00 ID:QaFHuavE

（・A・）ﾐﾝﾅﾏｹｵｼﾐｲｸﾅｲ!

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:01 ID:8eH6c4ee

引越しまでタダで手伝わされたから。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:06 ID:g+Hz1gIt

合気道をやっていたが合気道が大東流合気柔術とは違うことを知り
今では大東流合気柔術をやっています。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:09 ID:rcj6g+sD

>>68
それマジで言われたの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:12 ID:8eH6c4ee

>92
極真では、１０年くらい前に、実際にそんな話が出て、かなり多くの人がそれで昇段したのです。　新しい本部道場を建てるためにカネが必要だとかいってね。　で、その後に大山氏が亡くなり、新道場設立の話もオジャン。さらに分裂につぐ分裂。あのカネはどこへ流れた？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:15 ID:rcj6g+sD

>>93
ネタだと思ったらマジで言われてたんですかｗ
金で昇段か。。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:18 ID:8eH6c4ee

そう、ちなみに三段は３０万円でした。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:20 ID:rcj6g+sD

>>95
四段も金でいけるんですか？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:20 ID:8eH6c4ee

私の周りにはいなかったですが、多分４０万円だったと思います。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:22 ID:rcj6g+sD

>>97
４０万。。
金で何段までいけたんでしょうね。。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:26 ID:8eH6c4ee

＞98
さあ？　昔から極真にいる高段者に聞いてみるとわかるでしょうけどね。　とにかく私はあれですっかり極真が嫌になってしまいました。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:33 ID:HA8mHfop

柔道も街道場とかやって実績があると
推薦制度っていうので昇段出きるらしい。

年取ってる人が昇段するのは昇段試験より
こういうのの方がおおいらしい。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:36 ID:8eH6c4ee

＞100
いわゆる名誉段だよね。　でも極真はまだ現役バリバリの人達にも半強制で昇段させたのですよ。カネで。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:45 ID:/Y3UUF6f

業者に作らせた道場のHPがあるのだが俺がWEBデザイナーの学校に通っていたのを知るとそれ以来無償でHPの編集を毎回任される。
その人いわく「HPは更新が命だからなぁ。」ならあんたがやれよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:46 ID:4ekKdZyG

師範がホラ吹き、師範の嫁が最悪の性格だったから。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 22:52 ID:8eH6c4ee

>103
え、誰の嫁さん？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 23:55 ID:eGZVooYM

東中野系か？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 00:03 ID:b2sTBOGw

＞102
ありがちだな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 07:13 ID:AXcjy9R7

実戦護身術のはずが、いつのまにかエアロビになったから。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 12:38 ID:Cs3hD07N

>>102
断ればいいじゃん
お前がバカ

同門でもそういう乞食みたいな礼儀を
知らんようなことをするやつは信用できんな。

109 ：人間機関車：04/06/05 13:34 ID:VtNgUCan

>>99
極真なんか金で昇段させただけ可愛いよ
大道塾の選手育成基金なんて昇段もしなくて金だけ消えた
挙句の果てに加糖清尚がアメリカで足を大怪我した治療費の
カンパは怪我が治ってからも礼状ひとつ無し
金にきたねえ上に礼儀知らず

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:37 ID:MZr9+VMy

>>108相手が館長だから断れない。
ポスター貼りを頼む感覚で行ってたんだと思うが。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:37 ID:fC+AtaJP

>>102 さん
状況を説明した方がいいですよ。
「意外と手間がががって、時間的にキツイです。」
などと。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 14:23 ID:dQ1QWOJk

伝統武術だと思っていたら実は表演武術だった。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 14:34 ID:fQlyYBMh

>>102
「俺に頼むとホントは高いっすよ～」って言えば遠慮してくるよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 16:28 ID:DGMW8cr7

形が綺麗で試合は強いが（インター優勝2回）、ガチンコがすごく弱かった時。

115 ：103です：04/06/06 00:20 ID:1VWmw6gG

105さんの言う通り「東中野系」です。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 01:32 ID:4O/9YIdH

寸止め空手の試合が終わった後で、
「試合には負けたけど俺の方がつよかった。」
「喧嘩だったらお前の勝ちだった（相手はルールを守って当ててないのに？）。」
「お前は上手いけどが強くは無いな。」
みたいな話題になった時。
しかも試合会場で大して強くないのに２段３段もらった先輩達が喫煙コーナーにたむろしてるし・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 22:40 ID:3fyUGIuj

先生が金貸してくれって言ってきたから辞めた。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 23:19 ID:g8Q8ptdA

>>108　は世間知らずか？
頼まれた方が乞食扱いされるのはなんでだ？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 01:45 ID:RpoKVeH0

以前伝統派やってて、会社の近くだから
大○塾の渋○教室に入門したけど、
ミットはワタが死んでペッタンコ。
先輩は弱っちいのばっかで
スパーやってて自分が不利になると
勝手に「技の研究」と称して
「右ストレート打ってきてください」とか
約束組手にしちゃうし、、
弱いクセにせこい奴が多かったね。
「こんなんで強くなれない」と思って
３ヶ月で辞めたよ。
やっぱ設備がちゃんとしてなくて
公共施設（小学校の体育館）を使って
7000円ぐらいの月謝っちゅーのも割りに合わないね。

そんで今はキックボクシングのジムに入って
充実しとります。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:06 ID:UJP1LUAT

＞109
礼儀知らずはイカンですね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 22:24 ID:JWNRosCS

>120
けっこう多いと思う。
さっさと見切ること。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 21:54 ID:y2oKxcH9

普通カンパしてもらったら、お礼くらい言うよな。　礼儀も常識も知らないね。本来礼儀や常識を教えるのが武道じゃないのかよ？！

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/08 23:25 ID:9Y5lsVGl

＞121
それが正解かと思われ。。。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 09:16 ID:mm7XenYN

半年くらいやって体調が悪くなったから。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:13 ID:kJ+ZXMN1

ただで指導

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:18 ID:G+40sgWC

＞125
色帯になると、白帯に基本を教えなくてはならないってこと？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:31 ID:kJ+ZXMN1

>126
普通の指導ですよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:34 ID:G+40sgWC

＞127
指導員させられて、支部長にただでこき使われるってことね？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 23:56 ID:kJ+ZXMN1

>128
よくある話

130 ：フルコン：04/06/10 15:04 ID:KTKDaYH5

後輩の女子と付き合っていたが転勤になった。
半年後、彼女とはなんとなく疎遠になっていたが
転勤先の生活も一段落したんで近くの支部
に移ろうかなーと思い彼女にTEL。

＜私今○○支部長とつきあってるの、結婚するかも＞

今後大会の度にその支部長と顔合わせるかと思うと萎えーでやまめすた。
支部長、気持ちは離れましたが体は兄弟です。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 15:22 ID:1RXe6dPK

>>130
女性ってそういうの多いよね。
相手の人間性というより相手の立場に惚れるというか。
空手ではよくあるよ。指導員とデキちゃうとか。
で、他の流派に移るの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 16:52 ID:pYvuKc/r

>>130
似たような経験ありです
しかし、支部長と不倫関係になりました。っていう告白だったが、正直泣いたよ
支部長をぶちのめしてやろうかと思ったが、相手の子の本気さに何も言えなくなった

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 16:58 ID:6yK+oixZ

女はわかりやすいものに弱い。
本当の～とか信頼とか幻想抱くほうが間違ってる。
人は裏切るのがデフォ。それを踏まえて信頼やら関係を築くのが大人ってもんじゃないかね

と20ちょいの若造が言ってみる。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:01 ID:xkUg2win

なるほど　投稿者：横山　投稿日： 5月31日(月)21時22分42秒

世話になっていながら、不誠実な行為をする生徒を弾劾するのが趣味とでも言っておきましょうか。まぁ、通常は、相手が成長していない社会生活ができず、まともな就職もない人間ということで、面倒なことはせずに放置するのでしょうね。
私はそれが出来ないし嫌いですから。

それより、投稿者さんは、なぜこのようなことに興味があるのですか？
投稿者さんは、千葉からの書き込みですね。
千葉には私の生徒や関係者はいなかったと思いますが、どうして興味があるのですか？

先生が悪趣味だから。ｗ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 20:20 ID:TMIsxGzv

>>133
＞本当の～とか信頼とか幻想抱くほうが間違ってる。
＞人は裏切るのがデフォ。それを踏まえて信頼やら関係を築くのが大人ってもんじゃないかね
＞と20ちょいの若造が言ってみる。

確かに２０チョイの若造が生意気だな。

決して裏切らない人間もいるわけだが・・・。
裏切る裏切らないは、それぞれの個性と素質と状況であって
人間全部のデフォでは決してない。

「本当の～」とか「信頼」とかを幻想にしない努力と関係を築くのが大切な事であって
例えそれが成らなかったとしてもだ、確かに社会では裏切りがでフォかもしれんが
それを信じようとすることは決して間違いではない。
信じようとする事こそが「人間」のデフォでなければ、現実にそうでないとしても、
それでも人間の存在の根底に、真実が無いのであれば、

人は、生きていくだけの価値はない。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:12 ID:uxYgbH42

生きていくだけの価値？意味がわからん。価値って？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 00:18 ID:YH8HeEXt

>131
もう何年も前の話なんで。今は総合やってます。

>133
いや、別に支部長と付き合ってるのはそんなにショックではなかったです。
大分疎遠になってさめてたからね。
それよりもその流派に戻れないのが今となっては悲しいです。
道場も仲間も先生も好きでしたから。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 01:04 ID:slCaYf3T

>>135
そだね、その上で人を信じることは大切だよ。
でも決して裏切らない人間はいない。スレ違いだからもう止めるね。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 02:12 ID:jpjvbzmq

｢価値」なんてものの見方は人間独特だ。んなものなくても生物は生きる事ができる。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 14:44 ID:Ye52Php0

それでは、ケダモノと同じ情けない生き方であって
人間としての人生を全うする事は出来まい・・・。

価値や意味は人間独特の視点であるなら、それでこそ有用ではあるとも言える。
しかし、本当のところは、それは人間独特のものでもない。
動物にも愛情や信頼の感情はある。それを有意味にするのも無意味にするのも、
人間の思い上がりに原因があるのだが・・・。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 15:49 ID:jpjvbzmq

その価値という味方で人が生きられなくなるのならんなもんいらねーんじゃねーの？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 16:57 ID:SSZhiqO3

ケダモノが情けない生き方と述べているのが、どこが情けない生き方？
獣は野性の世界で必死に生きている。これほど純粋な生き方はないと思うが。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:28 ID:RcPkko3F

結婚したから。
好きでもない女と。
別にできちゃった婚じゃないよ。まあ政略結婚みたいなもんだよ。

とにかく全てに冷めてしまった（２ちゃん以外）。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 19:47 ID:7SJpoCg4

>>141　>>142　読み方、解釈の仕方が真逆では？
ケダモノが情けないと書いていて、
実はその情けないケダモノとは、人生をまっとうできない人間を指す。

そして、動物には本来の感情があると書いてある。
つまり純粋な生き方に通じるものがあるという風に読むべき。

単語だけ拾い読みして、文脈や逆説の配置を読めないとそうなる。

＞獣は野性の世界で必死に生きている。
これを人間社会に持ち込まれると、ただの極道が素晴らしい生き方になってしまいそう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 20:19 ID:53ti06Zu

>>143
相手の女の人も可哀そうだ。今の時代そんな結婚もあるのか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:03 ID:A3VHVoAL

>>144
＞ケダモノと同じ情けない生き方であって人間としての人生を全うする事は出来まい・・・。
どうやったらこの結論になるかが全くわからん。どこに理由書いてある？

＞ケダモノが情けないと書いていて、実はその情けないケダモノとは、人生をまっとうできない人間を指す。
これも意味がわからないし、同語反復。

＞これを人間社会に持ち込まれると
なぜ持ち込む？なぜだ？人は人、獣は獣だろう。
また極道の世界も一つの人間社会。決して野生の世界ではない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 02:31 ID:abSPH9hp

うーむ。言いたい事はわかるが、
いや、解らねば恥ではあるが、最近の厨房には難解すぎるのでは？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 13:27 ID:jzlllgjZ

>>147
そうか、理解できなかったか。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 04:40 ID:l2ClC3QW

新築のマンションを購入するから。
月謝なんぞ払ってる余裕無い。
一円にもならないのに練習してる時間もな。
結局、ヒマな人にとっての部活だよな、武道なんて。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 06:37 ID:UlW8qg/c

単純に怪我してヤメタ。某ブラ尻案柔術の道場で。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 07:23 ID:zwB9Z5O9

出たくもない試合への参加を強制されたから。

152 ：♀です：04/06/14 11:31 ID:7tnoAWDA

初めて出た大会でトロフィーもらったら粘着イジメ開始
半年後、体重８㌔減って身体あちこちイカレマシタ
○○大学空手部一生許さない

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 11:40 ID:ArkHfxQA

理屈や口先が先行する某宗教系、その口先さえ行動を伴っていない事を思い知らされて。
あれでよく子供らにしたり顔で説教するもんだと思った。
自分も大した人間でもないが、口先だけの道徳なんて恥ずかしくて説けない。
武道としてどうのこうの以前の問題。
だからやめました。

154 ：二モ：04/06/14 12:00 ID:ATSUyEih

>>152
こういうのホント信じられないですよね。「やってて面白いかよ」とか
「人間として恥ずかしくないのかよ」とか思います。
８㌔も落ちちゃってかわいそう。そういう事ってあるんですね。
俺の場合は激しくつらい事があっても食べてストレス解消（てか、やけ食い）
とかなので、辛い事で体重減ったという事はないかな？
まあ貴方は女性ですから、普段も過度のダイエットなど考えずに
しっかり食べてムチムチになってください。

155 ：二モ：04/06/14 12:12 ID:ATSUyEih

>>153
俺も自分が大した人間でないと思ってるので、子供達に対しても謙虚ですｗ
生まれた時間が違うだけって思ってます。子供の為に説教とかはしますけど、
でも、子供より強いという事で自惚れたり、調子に乗ったりして彼等を見下すという
感じの態度はとりません。先生がいない時に代わりに教えるって程度ですので
基本的に子供と接する事はあまりないですけどね。

156 ：♀です：04/06/14 12:39 ID:7tnoAWDA

>ニモさん
悪意のこもった拳、忘れられない。
武道として競技として人それぞれの価値観で
一つのものを追求するのはいいことだと思うから空手は否定しない。
身体さえ元通りになるならもう一度
やりたい。悔しいです。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:16 ID:+3C9YCoB

俺なら武器もって壊しにいくなｗ
でも貴方がそんな道を選ばないことを祈ってますよｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 18:36 ID:DSuTsQfn

女の子同士でもそんなことやるんですね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:06 ID:dPcfaWm2

漏れ今度女子大で指導員やれと言われてるんだけど152さんのように
イジメが無いようにするにはどうしたらいいかな？
やっぱりみんな平等に接するべきかな。
女性ってエコヒイキとかに敏感なんでそういう所に気を使わんといかんのかな？

女の園って怖い・・・・

160 ：♀です：04/06/15 00:41 ID:xmqeDZ7d

最低限の常識的な判断ができる人たちならそんなことはそうそう起こさないはず
一番怖いのは閉鎖された集団が暴走したとき
女だから泣くって言われたくなかったから
怪我とストレスで倒れるまで見せないように我慢したのが悪かったのかもしれないけど…
結局、相手の思うツボになってしまいました
指導者の方は純粋に空手を好きな人がやりたいことを頑張れる環境を作ってあげてください
褒めることは悪いことじゃない
スレの趣旨から外れさせてごめんなさい。では…

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 09:01 ID:wqvZDlq7

取り敢えず、指導員が徹底して管理・監視する事と
後輩先輩の別を作らない事と
問題が起こった時に指導者が、公平かつ丁寧に
コミュニケーションの徹底した風通しのよさで
問題解決能力をまざまざと見せ付ける事。かな？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:12 ID:JqrSv7CU

土曜、日曜しか休みがとれず、その日しか練習できないのに、月の半分の日曜日は
審判応援で潰れて自分の練習ができない。それに、全日本に出る選手の為の道具
（ミット持ちなど）みたいで、全然自分の為にならない練習ばかり。道場は、試合
出る人間が優遇されている。それ以外の引退した茶帯以上は、休日返上の判強制
ボランティア。ひどいのになると、遠出の遠征の車まで、出すように言われる（
新幹線より安上がりだから）。断っても上手く言いくるめられる（断れないような、
風陰気がある）。
なんの為に交通費かけて道場にいっているか分からない。
先生は、強い選手を育てるのは上手いが、人間性に問題あるので、今まで何人も取り巻きの
高弟が失望して辞めたように、俺も辞める。

空手界（特にフルコン系）で、もっと社会常識が通用するまともな道場はないのか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:21 ID:GvCD9QiI

フルコン会費高いのにな。
月謝1000円とかの道場で白帯からお世話になったとかなら断れんのもわかるが…

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:47 ID:e9NSgHPa

師範の秘書役をやっとりました。
あまりに情けなくって・・・やめました。
ただむこうはいろいろ喋られたくなかったみたいで破門になりました。
破門の理由？
１００％、でっちあげ。
女癖のわるさ、金銭関係のだらしなさ、果ては暴力団まがいの行動。
それでも恩人なので我慢してたが、ついに師範に意見しました。
あとは先に書いたとうり。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:11 ID:JqrSv7CU

フルコンの道場も、礼節はきちんと社会常識の範囲で教えて、道場生はお客なんだから
、スポーツクラブみたいな感覚で運営してくれないのかな。
道場側は、勘違いしているんじゃないかな。生徒は、空手と礼節を学びにきているのに、
それ以外の事を求められても、タダではできんぞ。
俺達は、きちんと月謝払っているのだから、空手を教えてもらうのは当然だろ。
無料（又は、すごく安い月謝）で教えてもらってるなら、申し訳なくてボランティア
もするが、なんで月謝払っているのに、道場の宣伝や運営まで手伝わなければならないのか。
この前なんか、貴重な休日で、審判講習会に出たくも無いのに強制的に出されて、
しかも講習料まで当日取られたよ。審判を手伝ってもらう人間から、審判講習料をとるのは
常識ないよ。もう、空手界から去るよ。

逆に、常識のあるまともな道場作れば、儲かると思うのだが。今は、古い体質の道場が
多いから。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 09:26 ID:8N4qWyCn

そういう点では、今や伝統派のほうが明るくなってきたような気がする。
バスケやバレ-をやってるような爽やかな感じだな。
武道をスポ-ツ化するとはけしからんという人がいるかもしれないけど、
市民権を獲得するためにはそこまでやらなければならないかも・・・
だって常識なさスギですよ、フルコンは。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:34 ID:vMkiIAqn

俺の通う道場も最悪。２級迄続く割合で5％。
トップは大嫌いだけど他の指導員、仲間が大好きだからなんとか続いてる。
仲間はとても大事です。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:35 ID:99qO/pYK

>>165
そういうまともな意見を言うと「道場は生徒との信頼関係で成り立っている」とか
わけのわからん事言う師範が多い（特にフルコン系）「我々黒帯はともかく、入ったばかりの白帯とかに信頼も何も無いでしょ」って
言ったら破門にされた。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:07 ID:+0ix8aWW

>>164
空手の師範ってそんなにひどいんですか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:30 ID:l8T5PJ6t

人格と武道の強さに関連は無い。
それぞれ別個に確立するもの。
期待しすぎだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 13:12 ID:bVuxYOhU

>>166

常識というより、伝統派は月謝も安いしね。
>>163に近いものがある。

172 ：４０過ぎ拳士：04/06/17 13:22 ID:zqVR0W/t

　うーん、苦労している方、多いんですね。
　私は幾つか流派を渡り歩いているんですが、
　先生には恵まれています。幸運なんでしょうか。

　でも、やっぱり、先生や道場運営のあり方に疑問に持ったら
　さっさとやめるのが正解だと思います。
　疑問に思っても、その気持ちを殺して続ける、というんじゃ
　新興宗教と同じですからね。

　道場通いというのは、所詮は習い事だと思います。
　ピアノやお茶お花と同じ、という意味でです。
　武道そのものは、自分で追求するしかないのでは、と考えています。
　そういう仲間が集まる場としての道場、が見つかれば
　理想的なんですけどね。
　

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:20 ID:073Wp73S

＞169
それが実態ですよ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:28 ID:wmnwOlir

>>166
昔フルコンで今、伝統派をやっている者として思うのはスポーツという寄りも武道だなと感じる。
スポーツ的なイメージは主に学校系で付いたんだろうね。

フルコン系は武道と格闘技という振り幅が在るとしたら、かなり格闘技の方に傾いているとやっぱ思う。
色々な意味で………特にトップの人達は良くも悪くも大山倍達の影響があるね。
その分、自分の城を持ちたがる人が多いから………以下自粛

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:09 ID:XULRU1DF

167さん、172さん

＞トップは大嫌いだけど他の指導員、仲間が大好きだからなんとか続いてる。

そうですね。私も所属組織は嫌いですが、仲間がいるから簡単にやめたくない。

＞疑問に思っても、その気持ちを殺して続ける、というんじゃ
　新興宗教と同じですからね。

これも同意。
だったらどうしたらいいの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:23 ID:oxXLFcXX

>>175
他にも不満を抱えながら練習してる道場生がいて、もしその人から
「あなたがいるから、我慢しながらでも続けられます」と告白されたら
君はどう助言する？
俺なら「本当に自分のことを考えるならやめた方がいいよ」って言うけど。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:24 ID:DzBgc6YK

>>176
男だったら「やめれば？嫌々だと身に付かないよ」
可愛い女の子だったら･････やめとこう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:42 ID:fs2ybYYt

＞176

そうだよな。
ありがとう。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:47 ID:oxXLFcXX

案外、一人やめたら、何人か続けてやめるケースも多いけど。
みんなキッカケを待っていた、とかね（ｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:50 ID:oxXLFcXX

実際、前の道場やめるとき先輩に相談したら、その人に先を越されたよ・・・

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:58 ID:5Uprow6V

それが先の先だよ君ぃ｡

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:13 ID:wzwxt2Zu

俺も古紺だけどほんと嫌になって他流を物色中。でも何処がいいんだろう。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:17 ID:T+kDUcpu

>>169
私の仕えていた師範は夜中の１時頃電話してきて
「○○、すぐ道場へこい！」
急いでかけつけると
「これから△△のところへ行くぞ！」
「こんな時間にどうしたんですか？」
「道場破りだよ！実力で奴らにわからせてやる！」
見ると日本刀をもっているではないか。
説得したら、「お前は根性なしだ！」
ボコられた。
当時私は主任指導員だったが、その肩書きも黒帯も剥奪されて無期禁足となった。
後輩から詫びをいれたほうがいいとアドバイスされたが、ここらが潮時かな？と
考えたりもした。当然詫びなどいれない。
２ヵ月後、永久除名処分。
他流派と揉めた原因だが、練習場所の取り合い。
武道館への参入を考えていた当流派は全空連系団体に負けたことに腹をたて、
上記のような結果となった。

184 ：それでも合気道が好き：04/06/17 21:29 ID:t9tGHaVT

合気道やってる女です。（まだ白帯です）

試合のない流派の大きい道場に入門しましたが、そこの稽古はただ先生が黙って数回手本をみせるだけで、師範も先輩の有段者たちも、言葉では何も教えてくれません。

どうしたらいいかわからなくても、技がかからなくて困っていても、
「武道は盗み見ておぼえるもの」
とか
「合気道は言葉ではない」
とか、
「自分で考えて工夫しなさい」
といわれるだけで、技も受身もほとんど教えてくれず、良いとか悪いとか、もっとこうしなさい、とかのアドバイスもありません。

そして、ある日、黒帯の男性に投げられ、受身ができず、全治10ヶ月の骨折。
手術して７キロやせ、固定具の苦痛から不眠症になり、ノイローゼ寸前にまでなりました。
とりあえず完治したので先日その道場に復帰しましたが、稽古法は全く以前と同じ。
ただ黙々とお手本のまねをして帰ってきました。

「武道は盗み見て～」の言葉は知っていましたが、なんだかすごくさびしいです。
他の武道でも稽古はこういう感じなんでしょうか。
それともこの道場が特別に不親切？？？？

合気道界に詳しい方、何かコメントをお願いします。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:51 ID:oxXLFcXX

・・・ネタですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:51 ID:hzMi2YeZ

>>184
あくまで自分の通っていた道場との比較しかできませんが、
不親切です。でも合気道の世界はこれがあたりまえといわれたら
言い返せないが・・・

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:54 ID:Rp3wb6V8

ネタだろ。
合気道で全治10ヶ月？どんな投げられ方したんだよｗ
んでもってノイローゼにまでなったってのに、またその道場に
復帰するかっての。もう少し知恵しぼれ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:56 ID:eZUfM7+P

道場生をモルモットとしか思ってない指導者が時々いる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:35 ID:0BBkYT+Y

>188
それってダ～レ？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:14 ID:HlEDcfb1

>>189
富樫

191 ：二モ：04/06/18 01:30 ID:09s2ia77

>>184
不親切。彼等は面倒に思ってるだけの怠慢。
そうなると、先生がいるという意味が全くないです。
合気道ビデオを音を消して見てから、どこかの武道場を借りて
練習と同じです。むしろ、ビデオだから何度も見れて良いやも。
初心者ではまだ考えて答えを出すほどの力がありませんし、
上の人からの教えというものが必要ですよね。

ちなみに大きい道場らしいですけど、もし生徒が少数になって
経営が難しい状態になったら彼等は丁寧に言葉と共に教え出すでしょう。
つまり、現在の彼等は調子に乗ってるという事です。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:29 ID:D9JMt92L

>>191
何だか核心を突いてるな。
大きい道場は確かにそういう傾向があるな。

>>184
合気道が好きなら、少人数で細かい指導してくれる道場を探した方がいいかも。
組む人がいつも限られてしまうデメリットもあるけどね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 18:39 ID:onGxwSE6

＞１８４サンとこの指導者、
その道場に入門した人が怪我しても
当たり前とか言ってるんじゃないの？
そんな教え方してるんじゃ（怪我させても反省しない）
やめた方が良いと思うよ。
合気道習う前より　身体能力落としてどーすんの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 22:41 ID:PhRgelDU

対人恐怖を克服するために武道はじめたのに人間関係に疲れてやめますた・・
俺ってだめぽ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:17 ID:hqVbcb8t

＞194
いや、武道、とくにフルコン空手の人間関係って誰でも疲れるよ。卑下するなよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 23:35 ID:tHP+g8n3

今、現役でフルコンを頑張っている人には悪いから先きに謝るけど。
おれも、某フルコン系流派でやっていたけど人間関係で嫌に成って辞めた口。
結局、自分の根性が無かったのが要因だと思うんだけど、俺が居た道場には変なグループみたいなのがあって、
そのリーダー格の人が其処の古参の人で指導員もやっていた。
で、その人の方針というか、やり方が正にガキ大将である程度、実力が付いて来た色帯には本人がじきじきに可愛がりをして、自分への恐怖心を植え付け、
飽くまでも自分が一番じゃないと気が住まない人だった。
見ている時は、それなりに指導員らしい事をやっているんだけど、いざ自分がスパーを始めると、自分勝手にやり始めて、
それで相手が倒れても全然気にしない。
時々、いたぶっているとしか思えない様に見える時もあった。
当然、彼の取り巻きもそんな感じで、スパーの時に成ると直ぐにムキになったりして、兎に角自分の事しか頭に無い。

今になって振り返ってみると、そう見えたのは俺が彼等に対して悪印象を持っていたのも在ったと思うが、
それでもやはり彼等のやり方は横暴だと思う。
それでも、子供の頃からその道場でやっていたらしく、師範からは気に入れられている様でだれも注意しない。
唯一、その人に面と向かって言えたのが、もう一人の古参の人で、この人は指導員では無かったけどとても面倒見が良くって慕われていた。
この人が居たから、自分は何年かあの道場でやって来れたのだと今にして思うけど、
ある日とうとう練習で、指導員の人間のグループと連続で組手のスパーをやらされてそれが原因で怪我が悪化したのを切っ掛けに辞めた。

暫くは、格闘技から離れていたが結局また空手を初めている。
今、自分は伝統派空手の道場に通っているがそこで初めて仲間という物を持てた様に思う。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:22 ID:2OHply+O

＞武道は盗み見ておぼえるもの

これって最もらしく聞こえるけど大抵は教えるのが面倒臭いので
逃げの言葉にしてるだけなんだよね。
仕事でもこういう人いるよね。「仕事は盗んで覚えろ」ってさ。
ある意味それは正しいんだけど、これはある程度力付けてきた人間に対しての
言葉なんだよね。まったく何も知らん初心者に最初ちっとも教えないのは
やはり指導者側の単なる怠慢としか思えない。
基本的にお金払って行っている以上、こちらは教えてもらう権利があるはず。
そこを御都合主義で武道の精神論を歪めて他人を動かすのに利用しようとする
指導員達はホントに腹が立つよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:43 ID:OhxzI+aX

もういい、よそう。
むなしいだけだ。
彼らの耳にはとどかんよ。
武道は日本の大切な文化。古き良き日本をなぜ大切にしないのだ？と彼らはいうが、
一番大切にしてないのは彼らではないかな？
先日私は某国の新任大使とお会いした。
かれは学生時代、日本に留学しており空手の有段者でもあるがその彼がこういっていた
「日本の方々は海外にどのように伝えられてるか、わかってらっしゃるのですか？」
これはいうまでもない、分裂騒動を頻繁に繰り返している某流派のこと。
本来、当事者同士の問題を団体の問題へと増幅して無関係な人間を巻き込んでいることを
示唆したものである。その大使は在日同胞のために大使館内で道場を開設しようかともいってました。
今の空手界は日本の古き悪しき文化が残っているとも言ってましたな。
さて・・・

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 10:34 ID:qtoWp1RV

＞198
今の空手界は朝鮮の古き悪しき文化が残ってるんじゃないの？

200 ：でびん ◆lwdeviBFGE ：04/06/19 11:00 ID:mNDVXmjh

>>1さん
剣と居合と薙刀と棒と柔術と琉球空手と小武器を指導されてるお年を召した先生の道場に
入門したことがあります、防具をつけて自由組手もします　武器対素手も普通に自由組手で
行うという　内容も充実し　素晴らしい方針の武道でした、しかし
そこの代表の方の「自分の人生履歴を　いちいち自慢げ(実際高学歴で有名企業出身ではある、
でも別に取り立てて自慢するほどでもない)に話す」
という性格が非常に不愉快な点と　爺さんで先生であっても　その人間性に　私はまったく魅力を感じ
られないという点で　師と見ることはできないので　やめました。

201 ：達人：04/06/19 11:11 ID:Ou7P27qZ

最近の若い人たちは「教えてもらう」ことや「指導してもらう」ことを要求する
ことに熱心すぎて、極意を盗みとる意欲をもっている人が少ないのが残念でならない。
いちばん大切なものは簡単に授けたりもらったりできるものではないはずだ。
極意などというものは教えてください、はい教えましょうなどと言って伝えられる
ものではない。何とかそれを知ろうと、主体的にいろいろな努力と工夫を
重ねたものだけが、それを「盗みとる」ことができるのだよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:18 ID:rQLYh1mA

「練習は家でやって来い」
「道場へはそれを試しに来い」と言われたよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:18 ID:Ao7+zQOe

最近の指導者たちは「お金をもらう」ことや「尊敬してもらう」ことを要求する
ことに熱心すぎて、技術を教える意欲をもっている人が少ないのが残念でならない。

204 ：達人：04/06/19 11:33 ID:Ao7+zQOe

お金などというものは払ってください、はい払いましょうなどと言ってもらえる
ものではない。何とかそれを騙そうと、主体的にいろいろな努力と工夫を
重ねたものだけが、それを「盗みとる」ことができるのだよ。

現実はこんなとこか。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:48 ID:I+icNwS1

盗み取る事ができる　極意って・・・。
極意というと何か神秘的な物（事）を想像してしまう
自分が悲しい・・・。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:15 ID:XYHTBww0

>>202
その通り。
でも、最初に基本だけは解説してやらんとどうにもならんし、ましてやその後も上達することはないだろう。

207 ：テッコン：04/06/20 12:56 ID:Nd7jukOX

>>184

指導者失格ですな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:12 ID:zsZ0BtjZ

>>184
ありえない。
合気道はみんな教えたがりばっかり。
気についてもわけのわからない説明をくどいくらいする。
それに若い女なら手取り足取りじいさんがおしえてくれる。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:14 ID:zsZ0BtjZ

>>200
もったいない。
武道の師と人生の師は別でいいんじゃないの。
両立は難しい。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:14 ID:mMCAJfrX

柔道家、ヘビー級ボクサーが大会に出ても勝てなかったと言う某空手流派に
入門した。　そしてある地方大会（オープントーナメント）が開催され
柔道家も出るというので楽しみにしていた・・が。
いざ試合が始まり　柔道家が空手着掴んで投げようとしたとたん　いきなり注意！
柔道家でも　その空手ルールで戦えと言う事なんですね。
そんなバカなって思いましたよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:42 ID:bmq6QJf2

>>210
それは別におかしくないのでは？

空手の大会なら空手ルールですよね？
流派によっては掴んでの打撃や投げ技がある
所もありますが、その大会のルールで
認められてなければ　掴み→投げは注意されて当然。

あなたがもし柔道の大会に出場して、
相手選手にいきなり上段回し蹴り入れたら
注意じゃ済まないでしょ（w

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 14:16 ID:7qruYrW8

今はバールトゥードルールも全盛だし
いつまでも自流派のルールばかり押し付けてると
不安の声も上がるやも知れませんな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 15:48 ID:2gEPmyNg

>>210
それよりその大会のル-ルはどうなってたの？
掴みや投げは認めていたの？
認めてないとして、その柔道の方は承知で参加したの？
それとも申し込み書には掴みＯＫって書いていたの？
主催者は大会前に説明しなかったのかな？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 17:21 ID:5IyasRvx

>213
当時は漫画本　カラテバカ一代が連載されてた頃なので
漫画に書かれていたことを信じていた人が大勢いた頃です。（自分もです）
佐藤勝昭氏が柔道家の頃　挑戦されてＫＯ負けされた事は柔道対空手の
構図で書かれてました。
今ではフルコンルールが認知され格闘技ファンであれば大体は知っている事でも
当時は今考えると笑い話しのような事を信じている人達が大勢いたのです。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 17:36 ID:CCsqCWYV

その当時の極真ルールでは
５秒以内の掴みはＯＫだった筈では？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:35 ID:1ZW8iS2L

5秒掴めるって試合やってる者にとっちゃ随分長いよなｗ
打撃格闘技で掴みって、やりようによってはスゴイ
恐ろしい武器になるぞ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 08:02 ID:Nz6jRPlS

僕が通ってた道場は本当にしょぼかった。寸止めの伝統空手なんだけどあそこにいても絶対強くならないと思った。
しょぼい理由
①稽古の時間がたった一時間
②そのうち柔軟と体操10分、移動稽古15分(内容は追い突き、上段あげ受け、中段外、内受け、手刀受け、前蹴り、変な回し蹴り、騎馬立ちでの蹴上げ、蹴こみをそれぞれ1～2往復)、休憩5分、組手か型のどちらかを20分ぐらい、柔軟と体操を10分
③構えがない
④ガキばっか(小学生ぐらい)
⑤場所が小学校の体育館(畳やマットなし)
⑥筋トレ、立ち稽古一切なし
⑦昇級審査はいつもの道場でいつも教えている先生が見るんですが、続けてさえいれば小学生でも黒帯がとれる(簡単な基本の動きや型だけ)

どう思います？

218 ：↑です：04/06/23 08:03 ID:Nz6jRPlS

最初僕が見学に来た時は師範の人は海外に行ってて留守だったのでしょぼい練習は師範がいない間だけだろうと思っていたのですが、師範帰国後もそれはかわりませんでした…その次の日、僕は道場を辞めました

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:16 ID:FcpqjlCN

俺としては辞めたつもりはない。
一時的に休会したが、また始めるつもりだった。
でも、いまさら復帰しても、知り合いがいない。

道場に入ったら、ある程度、師範や先輩と仲良くなってからじゃないと本当の実力が出せない。
新顔の分際で気の利いた技なんか出したら、潰されたり、イジメられるから気をつけないといけない。
かといって、フリーターや学生だった以前のように、みんなと顔見知りになって仲良くなるまで、
そんなにしょっちゅうは通えない。
行けても月に一回か二回、それじゃ友達もできないし、なにより月謝がもったいない。
それで、なんとなく行かなくなった。
それだけ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 17:55 ID:FNr2Xj/Y

道場やめたいんですがどうしてます？みなさん。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 18:04 ID:7P1f22gq

ああ、辞めにくいってのもあるよな。

それなりの作り話をでっち上げるのも手だが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:20 ID:5bEIzLxh

１８４＞合気道(合○会)はくそだね。絶対強くなれない。護身も無理。
実戦的なのもある(武田系や富木系など)が、どうして同じ名前でやっているのだろ
うか？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:26 ID:r1Um2xxN

今まで総合の道場に通っていましたけど、館長の理論での練習では自分は強くなれないと思いますので、思い切ってアクシスに入りたいと思ってます。
どのように言えば道場を辞めれるでしょうか？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:30 ID:fB0sI8uL

>215
その時は審判が「極真ルール。掴み禁止。　お互いに礼。」で試合開始だったような
試合内容は柔道家が中断の突きを耐えながらも足技で相手を倒す。倒すと同時に
「やめっ」と主審の声。
それを繰り返すうちに「掴み注意一。」そのまま試合終了。
そして我が方の判定勝ち。　
少々記憶が曖昧ですが　このような試合だったと思います。
道場の練習は漫画に書かれていたような激しいものではありませんでしたし
先輩　同輩達も　皆良い人達ばかりでやめようと決心した時は
とても辛かったですよ。
「継続は力なり。」やめてから　身にしみた言葉です。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:32 ID:ec+1VjrI

世界でつながり自宅で圏外というキャッチフレーズで有名なボーダフォンのグリーン社長が
一身上の都合とぬかして突然退任しちゃったよ。業績悪いらしいね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:25 ID:bX2/RsLP

某フルコンいました。
年齢が５２歳だったのですが、思い切って入門しました。
師範も温厚な人柄なようで、それでいて空手の強い方でいい道場に
入門したなと自分で思っていました。
確か師範は３０代後半だったと記憶しております。
あるとき昇級審査を受験した後の打ち上げで突然指を指されて
「こいつは人生の負け組だ！こいつは自分の会社を倒産させて今はタクシ-の運ちゃんやってやがる。」
確かにそのとおりだ。だがそのことを師範に言われる筋合いはない。
先輩が「師範は酔ってるようです。気にせんでください。」と言ってくれました。
私も「いいえ、気になんかしてませんよ。」と返したが実際はショックだった。
事実だからこそショックだったのかもしれない。
それからなんとなく稽古もうわの空となってしまい、やめてしまいました。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:30 ID:lb4Jj9CG

酔った席とはいえそのような暴言を吐くなんて信じられない。
辞めて当然。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:41 ID:5+YJIC9R

226の言うとおりそこの師範が酒が入っていたとはいえ、そのような暴言(失言か??)
をはくとは・・
酒癖の悪い奴っているんだね。
ちなみにうちの課長も酒癖悪く、この前の飲み会でからんできたので雨の降る店の外へ
やさしく放り出しました。藁

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:44 ID:ZC5Mi0ei

道場の思い出スレで、なんか障害者の嫁さんバカにされたから辞めた・・ってのもあったような・・。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:50 ID:oW7P+4vg

>>184
全治１０ヶ月なんかありえないです。大体どこの骨が折れても、２～５ヶ月で完全に骨はつきます。
窪塚みたいに９階から落ちて大腿部と頭蓋骨骨折してもせいぜい４～５ヶ月です。
内臓を損傷してたら別ですが・・　　
ネタでも、もっと勉強してからにしましょう。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:51 ID:48nJw2mw

>226-228
言うべきでなかったというよりもそういうふうに思っていたこと
自体が問題ですね。師範の素性がわかってよかったと思って忘れ
ましょう。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:30 ID:5Ea5Y5w/

>>226 さん
そんな道場やめて当然だ。

ただ、そういう暴言を吐かれたなら、
「小僧、お前に何が分かる」と言い返して
相手の顔にビールをぶちまけるぐらいの根性が欲しいよ。
もし性格的にそれが出来なくても、
少なくともその場で「失礼します」と席を蹴るくらいの
最低限の気概を持とうよ。
でないと、本当に負け犬になっちゃうよ。

えらそうにごめんな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:59 ID:bX2/RsLP

>>232
ありがとうございます。
本当にそうすれば良かったと後悔しています。
その師範は有名団体の有力支部長で最近は某政党幹部のご子息を個人レッスン
していることでかなり地元でも有力者と繋がりをもってきているようでしたが、
その一方で古いお弟子さんの首を切ったり・・・離合集散は世の常とはいえ寂しい
ものがあります。いい歳して変のこといいますが・・・。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:10 ID:5/wkJBRc

＞相手の顔にビールをぶちまけるぐらいの根性が欲しいよ

これは出来んだろね。ケンカになったら自分の方がボコられるのは
確実に目に見えてるし。やらなくて正解です。
226さんはよくガマンしたと思いますよ。立派だと思う。
有力者と繋がりを持つ事で自分も力があると錯覚するんでしょうな。
古いお弟子さんも見捨ててるようですから、その師範の先行きもいずれは
良くないでしょう。
たかが空手のコーチのたわ言と思ってりゃいいですよ。

235 ：空手なんか大嫌い：04/06/24 14:30 ID:pkAtJ8tz

俺も支部長の民族差別発言を聞いて辞めたよ
だからフルコンなんかイツまで経っても駄目なんだよ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:35 ID:WPvXa3C5

自分でタクシー会社を起して、大きくしてみたら？

そんなんで辞めるようでは、本当にマケイヌですね。

一生懸命稽古して、周りを見返してみ！黙っててもみんな一目置く。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:42 ID:5/wkJBRc

空手の先生はケツの穴の小さい奴が多いとウチの館長が言ってたが
ホントそうみたいだね。
大体空手やる奴って我が強い奴が多いから偏見持った人や度量が狭い人が
多くなるのは仕方ないのかも。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:49 ID:+CIrutm0

>>226さん、いい道場もありますので、これに懲りず
また空手を続けてください。どうせそんな道場は先行き暗いでしょう。
人間的に不信感のある道場主なら私も即やめます。

ちなみに型を主体にした練習なら年齢に関係なく続けられますよ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 18:33 ID:uD+qgByP

>>236
オマエ、ナニ偉そうに言ってるの？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 18:42 ID:svugQbrf

しかし、なんでこうもフルコン系の空手道場には人格的に問題の在る奴が多いんだ？
礼儀正しい好人物も結構いると思うんだがな～

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:04 ID:5/wkJBRc

>>240
まずフルコンやろうって奴が「元々ケンカが好きでさらに強くなろう」と
思ってる奴、イジメられっ子、腕力で強くなって他人に勝とうと思ってる
性格悪い奴等がほとんどだからどうしても人間的にクセのある奴が多くなる。
あと問題ある奴等のやる事が余りにもｲﾝﾊﾟｸﾄの強い事をやるもんだから
その印象が強過ぎるのかもしれん。
イイ人も確かにいるけどね。でも少ないわね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:14 ID:n0MFQgax

ウチの先生は地元では大きい大会を開催してるんだけど、他団体の悪口が多すぎて辟易する。
聞かされるこっちの身にもなって欲しいよ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:10 ID:zsxqby9f

かけもちで他のも習ってるって言ったら良いことなさそうだな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 20:50 ID:dqgdLbJ7

前にあるフルコン団体にいたんだけど、やっぱり他の団体やそのトップの悪口ばかり。
どうしてこんなことになるのか？やはり空手で飯を食ってるからかな？
マ-ケットの奪い合いだからこうなるのかな？
あと大学生や社会人で学歴の高い人に対して異常な憎悪が感じられたな！
別になにしたわけでもないのに「空手に学歴は関係な～い」とかいって新入りでもボコボコに
しとったな。
あんなことやったら、私は学歴コンプレックスをもっていますって言ってるようなもんじゃん。
とにかく訳わからん人が多かった。
今は別の団体だけど、今のところは別になにもないな。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:31 ID:dqgdLbJ7

フルコンタクトカラテ団体は一言で言うと、道場生に対する過剰な期待と
離れていった人に対する異常な憎悪！　これにつきるな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:00 ID:l9XRZTta

>>236
お前、頭悪いんじゃないの？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:10 ID:/0fsuVaz

とりあえず、師範がいなかったので　先輩に
休会するって言いました　不安だなあ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:12 ID:dn90bbTn

＞245
血だよ、血。　キムチ臭のする血がそうさせるのさ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:20 ID:cuOYLfXk

学歴がなくても、たいした技術なくても金もうけできるからじゃない？
正直な話。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:22 ID:dn90bbTn

＞249
いつまでもダマサレル人達がいるかぎり。。。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:00 ID:YF8xORfh

＞＞２２６はネタですよ。みんな真剣に答えて・・（笑）

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 02:12 ID:7h+yKvl9

ネタと言えば済むと思ってらっしゃるようだ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 02:42 ID:fwBBtGFF

空手に限らず、「インストラクター」って、経済的には本当に大変。学生バイトレベル。
家族を養うなんて無理、それこそ負け組なんだよ。
だからみんな、自分の流派をおこして脱出を狙うわけだ。分裂するのは或る意味当たり前。

254 ：：04/06/25 20:19 ID:RNm4d9Fq

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 13:59 ID:wxTUy6lh

>>235
概ね同意だが
なかにはどうしようもない民族はいるようだな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 15:46 ID:JMTpax6p

私が通ってた道場。大人の稽古の横で少年部が練習しているんだけど、
入門して２～３年でその少年部の指導員らしき事を任される。
ほとんど託児所状態。会社終わって、疲れた体で道場に行き、
月謝払って、子供のおもり、子供の指導。自分の練習はほとんど
出来ない。ストレスが溜まる。その理由で辞めていく人多し。
10年近く通ってたけど、その道場に通っていて運動不足になりそうだったんで（w
辞めて他の所に今、通っています。
それ以外は良い先生、良い先輩、仲間で居心地が良かったんだけどなぁ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 10:14 ID:TdbXvCIJ

やめよう、と何度も思ってるけどあんな人間のために流派を辞めるのは
どうも納得がいかない。だからまだやめない。自分が今やってる武道
が好きだから。
うちの先生（＝いわゆる館長、宗家、師範レベル）は我が強い、度量が「超」狭い、偏見の持ち主、
学歴コンプレックス、人を見る目がない、自身があまりが稽古しない＝教えられない
うちの高段位者の多くは自分よりうまい人間を蹴落とすことで自らの保身を図る
情けない人間ばかり。保身に忙しいので技量の上達もある程度でストップ。

ってゆうか、人に「精神鍛えろ」、ってゆうまえにお前が鍛えろ。お前の
人間性は正直言って俺より劣っている。
流派のため（他の道場生のため）にむしろお前らが辞めてくれ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:07 ID:KArew27s

>>256
熱心に通い、稽古の出席率がいい人にそういう傾向が見られますね。
ある意味仕方がない気もしますが。

私の様なたまにしか顔を出さない人には、殆ど何も頼まれることはないけど。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 13:38 ID:aUNBLCxY

頼まれない原因は、たまにしか顔を出さないから、だけか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 14:15 ID:aezzPBXF

ウチは黒帯になると無条件で指導員やらされる。
タダではないけど指導員料は少ないね。
これって主催者にしてみれば人件費を低く抑える上手いやり方だわね。
普通だったら2時間で3000円は取れるよね？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 15:38 ID:bn+uqU9/

入った初日に受けも教わらず大人気ないバカ黒帯に下段を蹴り込まれ、
上段の受けをおぼえたら、それは相手の蹴り足を痛める危ない受け方だから
使うな、だーとよ。　バカ指導員がいる道場なんか行くか！道場はテメーんとこ
だけじゃねーんだ。どーも入った初日に師範が、陰でおいらを誉めてたらしく
黒帯はそれが気にいらなかったらしい。おれが知るか！テメーの嫉妬の都合なんか。

262 ：256：04/06/30 17:18 ID:ANbXb1rJ

>258
黒帯を取るまで道場が面白くて皆勤、無遅刻で道場に行ってました。
そうしたら、入門1年すぎ位から少年部指導のお誘いが(TT)・・・
長年通っている黒帯のオッサン達は少年部に指導する気、全然無しで、
あ～だこ～だと少年部指導を逃げ回り新しく入門した女の子には我先にと
マンツーマンで指導。
黒帯してるオッサン達が大人どおし練習してる横で、白帯の私が少年部の指導・・・

オッサンの卑怯で汚い部分を見たようでした。なんか納得いかなかったですよ。
今では私もオッサンと呼ばれる年齢ですけどね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 20:55 ID:FddDsMjc

>>262
そこがたまたま卑怯なオッサンばかりだっただけですよ。
現にオッサンになったあなたは今卑怯ですか？
そんなの人によりますよ。年と共に身に付く知恵というのはありますが。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:38 ID:YH6fFGGk

>263
そうですね。「オッサンは卑怯」とひとくくりにしては、いけないですね。
反省します。

265 ：256：04/06/30 22:40 ID:YH6fFGGk

すみません。↑の263は私です

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 02:46 ID:Zs6596k+

フルコンだと師範、コーチ、レベルの人が人格下位者な道場って多いんですかね？
去年初めて先輩方にかなり密になって教えて頂き、
あー、空手会ってすげーなぁって思っていただけに意外です。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 06:27 ID:NlvoAIrW

>>260
どこの道場の事ですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 13:16 ID:oBaray5q

漏れの通ってた伝統派は型ばっかりで、組み手も寸止めもどきの組み手しか無く、周りが
妄想の世界に入ってるのが分かったから。
その後、その体制に不満を持つ指導員達と少数の道場生で、新たな道場（フルコン）を立ち上げたが
師範になった指導員にやる気がなく、練習も週一回しかなく、他の道場生も、そこの師範とのトラブルで
去っていたから。
今は有名団体のフルコンに移って二年近くになりますが、そこで頑張っています。

269 ：　：04/07/04 04:32 ID:9rXCS1zI

そもそもフルコン指導者って高校くらいから空手をはじめて、青春を空手に費やした
わけだろ？社会性が無いのは当然で、相手の痛みに気が回らないのばかり。

武道家だから人格者っていうのは嘘で、サーファーのが自然の脅威に鍛えられて、
心の広い人が多かったりするな｡

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:27 ID:hRO8wP2T

>>269
自然を相手にするスポーツマンはみんな心が広いってか？
それも武道家＝人格者ってのと大差ない思い込みと思うんだが。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:06 ID:9FUecpCf

その人次第だよな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 11:18 ID:TL5PoG8x

宗教家や教師でさえ＝人格者でないのに
ましてや武術・・・

悪いのはそんなことまで要求する弟子に問題がある。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 12:03 ID:hRO8wP2T

>>272
誰だっていい先生から習いたいと思うのは当然だと思うんだが。
別に達人レベルの人格者でなくてもいいんだけど。
ただ強いだけのヤクザゴリラみたいな人間から武道を習ってて
それが平気でいられるって弟子の方が問題ありじゃないのか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:48 ID:203l/JTG

ヤクザゴリラ・・・。誰？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:24 ID:D0XkWBy6

Q州では有名な防具付き団体にいました。
ここ１０年前後、独立する支部が後をたたない時に
団体のトップが「車のアルミホイル、替えよう思ってた時なのに・・・。
とうぶん無理だな・・・。」とこぼしたのを聞いて、急に冷めました。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:36 ID:yfPB3Xal

武道の師範って人格者ってイメージあるよね。
それが覆されるとショックは大きいかも。
まあ、いまどき聖職者なんていないから。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:22 ID:lR1RzyHU

>>272
宗教家や教師にも人格者はいるし、武道家にもいる。

肝心なのは、開き直って、人格者なんているか！　と喚くよりは
人格者であろうと、努力するかの違いでは？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 05:11 ID:jMJhSyr5

>宗教家や教師でさえ＝人格者でないのに

むしろ”宗教家や教師こそ＝人格者でない”ことが多いだろ
選良意識の強いやつこそ、ろくでなしが多いと思うぞ。
他人のことを尊重する意志がないからな。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:15 ID:WZTQwWq1

宗教だろうと、教師だろうと
人格者で無い奴の占めるパーセンテイジは他の分野と変わらないかもな。

ただ、人格者が求められるだけに、ひとつ問題があればクローズアップされる
だけかもしれない。あるいは、教師や宗教の分野は人格が壊れ易いのかもしれない。
宗教や武道はバックに暴力団とかもいる確率が高そうだし。

いかにして選良意識をなくし、他人を尊重するか、その方法はあるのだろうか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:38 ID:N90TFnTU

>257
Ｒ武館ですか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 08:06 ID:2Y+6+h/P

王○の剛○流のことでつか

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 23:20 ID:zyPW4Wtc

ただ先生に利用されてるとわかったから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 00:14 ID:SctvLG1J

大先生方に言いたい空手ぐらいで偉そうにするな！

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 01:02 ID:GsA61p0k

どこの道場にも人間のカスがいるもんなんだな。
でも町道場ならいつでも辞められるが、大学空手部は簡単に辞められないからな。
今はどうかしらんが昔は大学辞める状態に追い込まれることもあったから。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 03:12 ID:IXK0npW6

DQN大学によく見受けられる現象だね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 08:13 ID:SctvLG1J

１，２年生は怖くてやめられない。
３、４年生は責任を感じてやめられない。
やっぱ４年間続けた人は意思が弱いのか？
４年間続けてから世の中に出ても間に合わない。
人生転落したOBいっぱいいる。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 08:35 ID:upgPWrsq

人間止めますか
道場止めますか

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 09:08 ID:eNVzeUjG

そりゃ道場やめたほうがいいさ。
後ろ指指すのはその団体の関係者ぐらいだろうから。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:16 ID:Z09/1yxJ

過去の実例

昭和45年(1970).6.15〔拓大1年生ら空手愛好会が退会者をリンチ殺人〕
　東京都文京区の拓殖大学体育館で、空手愛好会のメンバー13人(うち1年生4人)が、
退会希望の1年生(19)に、練習の名を借りたシゴキを加え、くも膜下出血で死亡させた。
「他の会員への見せしめのため」制裁を加える命令を下した幹部の4年生(22)と3年生(20)の他、
シゴキに加わった11人の会員を送検。大学側は当日いなかった会長も含め14人を退学処分にした。
この空手愛好会は3年前にもケンカで早大生を殴り殺して解散させられていた。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:30 ID:hmp32BHw

拓大ならそれ以外にも・・・おっと、これ以上はいけねぇ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:33 ID:Z09/1yxJ

>>290たん
「退会希望者をシゴイて死なせた」となると、
これだけじゃないかなぁ？
他にあるのなら教えて。

リンチやシゴキで死なせた事件は他にもあるんだけど、
そっちはスレ違いになると思うんだよね。

292 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/07/17 13:40 ID:bXbXFmEZ

過去の殺人事件をほじくり返して遊びのネタにするのは、幾ら何でも趣味が悪いですよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:14 ID:olOB/hbO

やはり、サラリーマンで皆と同じ様に会社で社会常識、ルール、規則のなかで年齢を重ね、
終業後の余暇を利用して空手を教えている指導者がベストですね。

294 ：saru：04/07/17 14:19 ID:fpaodydo

>>293
そんな理想的な人間少なそうだな

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:32 ID:3NSpDBsr

>>293
同意ですな。
一度は、会社勤めをした経験があるひとが、いいと思う。
つまり、空手ができるだけで「先生」と言われない世界の経験ですな。
今現在はサラリーマンでなくてもいいと思うが。

伝統はどうです？
293で書かれているような指導者が多いのではないのでしょうか。
フルコンは空手プロパーのひとが多いようですが。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:33 ID:3NSpDBsr

伝統「派」はどうです？

「派」が抜けてました。すんまそん。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 14:37 ID:xfri/E9y

＞293～295
そうですね。好き勝手に空手ばっかしやれたような人には、サラリーマンが空手をやる大変さがわからないでしょうし。。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 17:04 ID:XOD7ZkgV

極真でも居ますよ。道場責任者で！
そこはやはり、生徒増えてるし退会者も少ない。
以前、なんらかの理由で退会しても数年後の再入門が多い。
生徒と同じ目線？で接し、強要しないから自ら頑張ろうと思う人が多いですね。

299 ：295：04/07/17 18:52 ID:GYBDg0Xm

では、ひとつスレタイどおりに書いてみましょう。
自分が入ったのは、ある有名会派でした。
そこのおおもとの先生のおっしゃるには、
「いままでの空手は、封建的な名残があった。
わが、○○会ではそれを払拭する。
みなが真剣に、しかし明るく空手を追求する場にする。」とのことでした。
そこの会派は、メソッドもすばらしい。
が。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:04 ID:qmv9NEzl

入門時、いやな先輩がいました。
もうやめよう、もうやめようと思いながらも続けました。
数年後、試合で、その先輩とあたりＫＯしました。
それから先輩は空手をやめました。
しばらくして、宅配便やってる先輩に会いました。
普通のオジサンになってました。
「おまえ、まだやってるのか？」と驚いていました。
別れ際「別の人生もあるって教えてくれたのは、おまえだった」と嬉しそうな、悲しそうな顔で
言いました。
私は「この人の為にもやめない！」と誓いました。
気付けば、空手を始めて２０年が過ぎました。
どこにいってもイヤなこと、人はいます。
ただ、やめてしまったら、そこまでです。

301 ：295：04/07/17 19:06 ID:GYBDg0Xm

そして自分は、ある支部を見学しました。
見学させていただいて、そこの責任者の先生に、「どうもありがとうございました」とお礼を言うと、
先生は、玄関の前で、うんこずわりしたまま、すんごくめんどくさそうに、
「あ～どーもごくろうさんした。ま～がんばってくださいのう」
なんか、「？」。言い方もなんだか投げやりな感じ。

入会しました。
するとなんというか、道場の雰囲気は、押し殺したような感じ。
みんなぴりぴりしている。
そして、先生は、いつも、おそろしく無愛想。
めんどくさそう、かったるそう。
この雰囲気は何？
これなら、前行っていた極真の道場や、ちょっと前に見学した極真の方が、まだ普通の雰囲気だ。
この会派は、そういう押し殺した雰囲気を払拭するはずだったのではないか。

それでも、一月、二月、と通いましたが。
いろいろあってやめました。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:33 ID:JQSAxqKR

>>292
過去の事件から目をそらしていると、類似の事件の再発を防げませんよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 01:41 ID:jsJ/YGwH

>>302
こんな匿名掲示板でその手の事件上げても面白半分でちゃかす人間が出てくるだけ。
事件の防犯性なんて殆どゼロ。

口先だけなら何とでも言える。（ましてやこんな匿名掲示板なら尚更）
で、実際に類似の事件を防ぐ何らかの活動をしたのか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 02:02 ID:IPqKYNyH

六歳位の緑帯のガキが居て社会人クラスで威張りまくっていたから・・・
皆を代表して組み手をお願いしたかった。

305 ：英：04/07/18 02:49 ID:dF/sOrm/

会社の同僚が日拳やりたいと言うものだから、保護者がてらに同時に入門
したんですわ。
そしたら無茶苦茶な指導であきれ返る連続。
「腹筋など鍛える必要は無い！　胴があるから痛くない！」
「パンチは面で受けろ！　硬いから痛くない！」
「パンチを避けるな！　真っ直ぐ突っ込むのが日拳だ！」
１年我慢したが・・・

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 03:21 ID:duuiStAg

>>305
最初はそれでもいいのかもしれんが一年もそれってｽﾃｷだね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 08:35 ID:e/+Ik31l

ここまで読んで、俺の先生は人格者でよかったとつくづく思うよ。
正直いくら強くても人間的に問題あるひとにはついていけんね。
ある人に武道をやりたいなら流派でなく先生で選びなさい、って
言われたけど、本当だね。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 09:46 ID:jsJH4CME

>>303
> 事件の防犯性なんて殆どゼロ。
> で、実際に類似の事件を防ぐ何らかの活動をしたのか？

今は拓忍会事件を知る人も少ないでしょう。
それでも、この事件の概要だけでも知ってさえいれば、
同じような立場に立たされたときに、自身は犯罪者にならず、
他者を死者とせずに済むでしょう。
この事件について知ることは、
百パーセントの再犯防止力があるとは考えませんが、
事件について知らない場合よりはずっとましだと思います。
（拓忍会事件は極めて異常な事件と言うほどのものではないです。
言い換えれば、誰でも加害者になりかねないケースです）

貴兄は、僕よりも有効な活動を実践しておられるようです。
参考にしたいので、具体的に内容をお知らせ下さい。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:02 ID:t3ScDhEi

いつもの谷大のやつか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:09 ID:hB40FoaB

>>308
できれば他所でやってくれんかね。
スレの意向とは違う方に話を持って行きたいみたいだから。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:19 ID:jsJ/YGwH

>>308
そういう偉い御託は自分も何らかのリスクを背負ってから言え。
この屑。
まずは。自分の顔位は公表しろ。
もしくはHP位作ってみろ。

そういう覚悟も手間もかけない癖に御託言ってる時点で餓鬼の戯言。
お前のやっている事は、過去の殺人事件に関わった人間をネタに遊んでいるのに過ぎない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:19 ID:jsJH4CME

>>310
> スレの意向とは違う方に話を持って行きたいみたいだから。
そう言うつもりはありません。
批判に反論しただけです。
> できれば他所でやってくれんかね。
了解しました。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 10:53 ID:/ot1OlWm

>>307

そんな練習一年もしてたら、パンチドランカーに
なりそう…

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:41 ID:MFHP0KVA

通用せんかったからや・・・トホホ・・・

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 13:08 ID:3rBT3yUe

>>311
こういう考え方が十分に加害者になりうる要素ですね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 13:20 ID:4aoUHvBM

>>269
サーファーが軟派ってのは、丘サーファーが作り上げた間違ったイメージだろう・・・
元々時には命も落とす危険なスポーツだから、最初から半端な奴はモノになんねぇらしいしさ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 14:17 ID:e/+Ik31l

別に>>289はいいんじゃないの。話の流れで自然に出てきたんだからさ。
俺はこの事件のことしらなかったから参考になったけどな。
必死に叩いている人たちは後ろめたい事でもあるわけ?

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:52 ID:hB40FoaB

夏だねェ・・・

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 18:05 ID:HNj3AY7X

>>317
痛いトコつつかれたんだろｗ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 20:36 ID:Nnt6+dR9

>>316
うん、サーフボード首にくすがったけど頚動脈ぎりぎりセーフとかそんな話を聞いたことありますね。
実際、体育会系ですね、バリバリの。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:30 ID:VNq1ue1L

ほれ早速阿呆な奴が面白半分でコペピしとるぞ。
防犯性云々の前にまずは自分の人間性と向かいあってみろ。

>980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 17:56 ID:30a9puu3
>こういうのとか？
>昭和45年(1970).6.15〔拓大1年生ら空手愛好会が退会者をリンチ殺人〕
>　東京都文京区の拓殖大学体育館で、空手愛好会のメンバー13人(うち1年生4人)が、
>退会希望の1年生(19)に、練習の名を借りたシゴキを加え、くも膜下出血で死亡させた。
>「他の会員への見せしめのため」制裁を加える命令を下した幹部の4年生(22)と3年生(20)の他、
>シゴキに加わった11人の会員を送検。大学側は当日いなかった会長も含め14人を退学処分にした。
>この空手愛好会は3年前にもケンカで早大生を殴り殺して解散させられていた。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081582933/l50

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 02:34 ID:VNq1ue1L

取り合えず上げとくか。
これでどんなレスが付くか楽しみだよ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 03:17 ID:mL3fijUb

体育会系の暗部をあばき、事件の風化を食い止めるという意味で
大変結構なんじゃないでしょうか。

関係者は自分たちの犯した罪が時間とともに消えてなくなるとでも
勘違いしているのでは?

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 07:58 ID:5afo7fPG

>>323
禿同。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 09:52 ID:AqMXj4v5

そういうのは鬼畜ｽﾚでやってくれ。

屑。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 21:04 ID:B7JAgard

皆さんのところでは鬼畜な先生とか先輩とか、居ますか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:37 ID:Bi8BRqS+

馬鹿な指導者ほど耳ざわりのいい言葉を誤った解釈で使うよね。
「礼節を第一に」＝道場では俺が天皇だから口答えするな、黙って指示に従え
「常に進歩する」＝技術体系が未完成だから行き当たりばったりでやってんだよね
「家族的な雰囲気で」＝俺の引越しを手伝え！大会のチケットも買え！
「伝統を重んじ」＝型の意味なんかわかんないけど、難しいことを考えるの苦手だからな・・・
「武道に人生を懸けて」＝頭悪いから就職できなかったのよ
「基本の意味は体で理解」＝やっかいなこと聞くなよ！俺が知るわけないじゃん
「青少年の健全育成を目指し」＝俺の言うことを聞いてくれるのはガキぐらいしかいない
「各支部の自主性を重んじ」＝流派が分裂寸前だー！

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:05 ID:k/hImire

↑義理人情という言葉は無理難題を押し付ける口実に使われる場合の方が
圧倒的に多い（大山茂師範談）というけどまさにその通りですね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:18 ID:Bi8BRqS+

愛の貧乏脱出大作戦でもわかるが、プロを名乗りながら一般の主婦以下の
しょぼい料理しか出せない店主がたくさんいる。
当然客はおらず通ってくるのは舌が壊れてる二、三人の常連だけ。
道場も同じだよな。
試合や指導の実績がない無職のパープーが平気で師範を名乗ってる場合がかなりある。
なんとか食っていけるのは少年部があるからだろう。
人が少ない流派や道場には要注意だ。必ず理由があるから。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 01:33 ID:VpQxeSK1

しかし、人の多い流派や道場はいいかというと、そうとも限らん。
難しいところだがね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 02:30 ID:tvbyHLZA

注某の頃に月謝一万円が払えずに止めました。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:09 ID:OUhvWJCM

師範に食われて止めました

333 ：昔話：04/07/24 17:23 ID:mPnn/i4j

昔、師範に呼ばれて結婚する気はないかと聞かれて、いずれはするつもりですが
今はその気はありません。第一相手がいませんって言ったら、心配するないい相手が
いるから紹介すると言われ無理やり相手の女性と会わされた。
相手を見て卒倒しそうになった。師範の愛人とされてる女性じゃん。
若いからがんばれば子供は沢山できるぞ！
なんなんだこの人はと内心激怒しながらもその場は我慢していた。もちろん
返事は保留にして。翌日その女性と話をするとこれまたたまげた！
その女性、師範の子を身篭ってるというではないか。２ヶ月。
女性にはこの話は無かったことにしてもらい、内容証明郵便で退会届を郵送した。
今から約１７年くらい前の話。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 17:59 ID:rCvj13e7

俺の先輩のことなんですけど、先輩は昔少林寺やっていて半ば追い出されるようにしてやめたみたいです
なんでも先輩を嫌っていた堕落した人たちに先生が丸め込まれ、あげくその中心となった熟女と先生がデキてしまい、いろいろと邪険に扱われたみたいです
先輩はしばらく我慢して続けていたそうですが、あるときヤメロみたいなこと言われてやめたそうです

いま先輩は古武術やっていますが、先輩いわく「古流の方が実戦的だ」そうです

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 18:56 ID:Yh8jCuvA

就職して他県に引越しした。通ってた道場の支部がないので仕方なく違う道場に通ってたら帰省したときに先輩他とに囲まれて「お前は裏切り者だ。師範が悲しむのがわからんのか！！」
と吊るし上げをくらった。
転勤で地元に帰ってきたが、今は空手やめて合気道を楽しんでる。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:58 ID:HG5oCBl1

月謝で納得できなかった。月謝が１万で、練習日が週３回。
学生は８０００だけど、年齢が１９才になると、たとえ学生であっても、
一般の一万の月謝になる。学生の私にとっては納得しようとしたが、
道場が近いという理由で入門したけどやはりだんだん納得できなくなった。
女性の場合は月謝が８０００である。同じ支部内であっても、
違う道場にいくと、出稽古となり、出稽古はとられるし、
黒帯の技のレベルも低い人が多い。
いろんな意味で矛盾を感じたし、納得ができず、辞めました。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 10:12 ID:cG4qcG3/

>>333
へぇ～そんなことあったんだ～
うちの先生も英雄色を好むと言って次々と生徒やら母親やらにアタックしてる
けど、ほとんど失敗してるようだな。
母親や女の子が警戒して道場やめると言うと、「武道精神ってなかなか理解されないんだよなぁ」
オイオイ（笑）
首尾良くものにしたときは、「アフタ-ケア-、よろしく頼む。」だってよ。
その先生も今や塀の中。天罰ってのは下るもんだね。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 13:19 ID:1h1KaE89

>>337
そういうのも天罰っていうの？
天罰って、合法でも人の道を逸脱した行為をした対して偶発的に降りかかる災難のことだと思われる。

339 ：元空手家：04/07/25 13:34 ID:Zotap33Q

うちの道場はやたら恋愛多かったな。というのも師範がキャバクラ大好き
の酒豪だったから毎週のように飲みに連れてってくれ（殆ど奢り）男女間めちゃくちゃ
仲良かったし。俺もその時期同じ道場内で２人と付き合ったことある。別れて他に移った
がね。稽古に限らず何事も真剣にやってれば女には魅力的に移るものじゃない？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 13:58 ID:SnO+ji3o

>稽古に限らず何事も真剣にやってれば女には魅力的に移るものじゃない？

あなたは武道をやってなくてもモテる外見＆人格だと思われます。
こういうことって、モテる人ほど言うんだよなー'`,､(´∀`) '`,､

>何事も真剣にやってれば

不細工がオナニーを真剣にやっててもモテないだろー'`,､(´∀`) '`,､

341 ：元空手家：04/07/25 14:00 ID:Zotap33Q

ただ上記のようなケースはあったね。俺は純粋に強くなりたかったのに
無理やり黒帯取らせて新支部の指導員やらせようとしたり、指導員は
白帯だった頃の俺のボディストレート喰らってダウンしてたし。ただ空手の
魅力てのはたまに凄い強い人がまぎれているってとこ。その強い人は
某プロキック団体のプロ選手をダウンさせてたし。あれは焦った・・。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:16 ID:2qhKHjsa

空手に限らず才能ある人はどの武道、格闘技にもいるんじゃないかな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 14:29 ID:0+kLnCGq

>>338
そりゃあ天罰でしょう、恐喝まがいのことやったら！
２人が交わってるシ-ンをビデオで隠し撮りして、その映像をネタに・・・
あとは説明しなくてもわかるでしょう。
小金で済ませときゃいいものを調子にのるから塀の中におちるはめになるのよ。
ゆすりってのはさ、相手を崖っぷちに追い込んだらこっちが危ないって元８９３に聞いた
ことがあるが、先生がそれを知っていたかどうかはわからない。
家宅捜索の結果道場内数箇所からファイバ-スコ-プ型の隠しカメラが見つかったっていっとったな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:36 ID:SnO+ji3o

343が、隠しカメラを仕掛けたってこと？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:19 ID:J2+9i1zY

え？私？あたしゃ知りませんよ。
もちろんそんなくだらんことに関与してませんよ！
上記の記述（隠しカメラの件）は地元紙の夕刊や夕方のニュ-スで知りましたよ。
恐喝やっとったのもニュ-スで知りました。
あの人（師範）がそこまでやるとは思わなかった。
でも元奥さんのひとことはふるっていたな。被害者の女性に感謝してるんだってさ。
分かれるキッカケをつくってくれてさ。いまは別の男性と再婚。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 17:25 ID:mhkIWcC4

>>345
スゴイ話ですね。これはどの道場でもそうだが師範とかやる人は
我が強いというか個性が強い人が多いと思う。だからそれが良い方向に
向けばスゴイ良い師範になるけど一旦悪い方に向かうと強烈な事件とか
起こしたりするんだよね。
ウチの館長も基本的には良い人なんだろうけどやっぱり個性は強いね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:23 ID:EFh1ewT+

宗教とかでっかい企業の重役とかにはありそうだけどな。
コ○モ○○ト　なんか、教祖が自分の女を幹部に紹介してやったのに
恩を忘れて奪回しやがったと、ビデオ説教で、信者に流して週刊誌に書かれてた
のを読んだが、あれは何年前？
モーニングやイブニングの企業マンガの世界だね、こりゃ。

その先生たちの教義や武道精神ってのは、自分のわがままを周りが盲目的に従う事を言うんだよな。
それって駄目人間と奴隷養成所じゃん？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:39 ID:DLdvD5Dw

で、特異な例が続いたが331・336・341辺りが本質的な例だろうね。
続けたいのに続けれない、熱意や情熱だけではダメだから、「見学→スタイル等の確認？→仮入門」と武板では言うかも？
何でもそうだがその人のスタイル等（考え・やり方・指導者の人徳・距離・値段）に会わせた指導！
↑ごく辺り前の事が出来てない指導者が多いのか？↑

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:59 ID:BsyP6QBy

別に特異な例でもないのが怖いんだが・・・

奴隷扱いされるのが嫌で逃げたというのも多そう。
あとは虐めとかね。
金銭トラブル。

平和的なところでは、
しばらく行かなくて行き辛くなったとか。
小泉竹中の経済政策に、
結果的に反発せざるを得なくなり、行かなくなったとか。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 15:38 ID:Ivo1uoem

結局、虐められてもなにされても喰い付いてくるのが評価されるわけだ。
ＳＭプレイの世界か？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 16:20 ID:n6MziN2Q

「辞めたきゃ辞めれば？俺たちはこんな感じだけど、それでも仲間に入りたいなら入れてやるよ」
って感じ。
プロの格闘家とはいえ、ﾄﾞｷｭｿとなんら変わらないバカが唯一支配できる空間でいい気になってる、それが格闘技の道場。
そんな連中と一緒にされたくないので、辞めました。

352 ：Y井です：04/07/27 21:54 ID:M0ONaj5Y

皆様、個人的なレスすみません。
336さん
会費等、納得できない事も分かります。
でも、それと黒帯云々は違う話じゃないですか？
残念です。出稽古に来るというから、楽しみに待っていたのに・・・

　見当違いの人なら、ごめんなさい。（名前見れば、分かります？よねぇ？）
皆様、失礼しました。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:57 ID:CSjfQoMg

先生や先輩がただのチンピラだとわかったので、やめました。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 00:16 ID:uspcbqc6

居合をやっていた者です。
道場にいた学生出身の人の態度に絶えられず、やめました。
その人、口だけなんですよ。
上手くいえませんが、その人と同じ道場にいるのが嫌でした。
師匠は好きですが、あの若造の口車に上手く乗せられている姿は見たくない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:56 ID:XvfDhGjV

Ｙ井さんのキャラ気に入った！
（失礼＆お気の毒さま）

でも、自分で覚悟して入っておいて、今さら金が高
いとか言ってる人はパロディーだな。

全く技ができない先輩だけしかいないんだったら仕
方ないけどさ、逆にイマイチな人でも、長く頑張れ
る道場もいいと思うけどね。（技は先生か、できる
先輩に教えてもらえばいいし、自分で努力しろって！）

ちなみに俺の道場なんだけど、強い人しか残れない
道場だから、稽古内容も人間関係も毎回キツイよ。

356 ：355：04/07/28 02:09 ID:XvfDhGjV

＞Ｙ井さん
ちょっと茶化してしまってすみませんでした。
しかし、あなたの様子が本当に心配げで残念な様子だったので、
単純に人情味があっていいなぁと…。

私の道場は本当にキビシイし、本当の仲間はいないので、羨ま
しく思った次第です。
失礼しました。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 03:22 ID:IWKdpH+l

>でも、自分で覚悟して入っておいて、今さら金が高
いとか言ってる人はパロディーだな。

現実問題なら仕方がない

覚悟してた割に、先輩たちの弱さだけが目立ったとか
金銭と努力の覚悟した上に更に、人間関係の苦行の覚悟も要求されたとか。
色々あるさ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 03:24 ID:IWKdpH+l

>>336
あと、＞あなたの様子が本当に心配げで残念な様子だったので、
　　　　単純に人情味があっていいなぁと

これは甘いかも知れんぞ
Y井さんが、こんなトコにまで逃げた後輩を
追い込みに来てるなら、洒落にならないほど怖いが。

359 ：名無し：04/07/29 13:03 ID:tGiRpTAC

俺のことじゃないけどだちがこいつらに讒言されて、高段者に
「馬鹿」「死ね」「消えろ」「しらきるな」だの一時間近く一方的に
暴言を吐かれ続け、それに文句も言わずに我慢していたらしい。その
後にそっこうでやめたらしいが・・・讒言をしたやつらや指導者は
今でも平気で馬鹿面を振り回しているらしいよ。指導者なんか八段
を受けるとかなんとか言ってるらしいし。やつらはくずとしかいい
ようがない。だちは本当に熱心でいい奴だったのにね・・・。

http://sokasamurai.nce.buttobi.net/

これは本人から聞いた実話だよ。

360 ：Y井です：04/07/29 14:52 ID:s4h8JqE6

355さん
ありがとう御座います。
色々と、諸問題あると思いますが、最後まで（自己目標の達成まで）諦めずに
がんばってください。
357さん
追い込みかけられる程、自分は強くはないです（ｗ
偶々、以前の所属流派が同じだったので、話に花が咲き、一緒に稽古出来るのを
楽しみにしてたんです。
多分、自分の誤爆だったってことでしょう（涙
でも、なんで「後輩」って分かったんでしょう？（ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 20:40 ID:YzPOb9So

土曜、日曜すら休みがとれず、その日しか練習できないのに、月の半分の日曜日は
審判応援で潰れて自分の練習ができない。それに、試合に出る選手の為の道具
（ミット持ちなど）みたいで、全然自分の為にならない練習ばかり。道場は、試合
出る人間が優遇されている。それ以外の練習が好きな人間は、休日返上の半強制
ボランティア。ひどいのになると、遠出の遠征の車まで、出すように言われる（
新幹線より安上がりだから）。断っても上手く言いくるめられる（断れないような、
雰囲気がある）。
なんの為に交通費かけて道場にいっているか分からない。昔ながらの徒弟制度が
完全に残っている。でもすべての道場生に犠牲を強いていない。
頼まれやすい気のいい奴ばかりが損をしているのだ。

デブ支部長は昔そこそこ強い選手だったが、人間性に著しく問題あるので、今まで何人も取り巻きの
何人もの高弟が失望して辞めたように、俺も辞める。

極真でもっと社会常識が通用するまともな道場はないのか

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 21:13 ID:b/3PZ6xi

某県の居合道場に行っていた者です。
先生の居合は好きだったけれど、仲間の態度が嫌で辞めました。
指導は、初心者に対しては高段者に任せっきりで大体5分弱がいいところ。
素振りの振り方さえ指導がなく、伺ったら
「ただ振っていればいい。体力をつけるだけだから。」と、とても素っ気なかった。
2時間の稽古時間の中、見学ばっかり…。
試合だの昇段試験を受ける人ばかりを対象にしての稽古。
「鞘の内」など精神面には何一つふれず、
「気力だ！」「ここで力を込めて斬るっ。」ばかり。
段に固執して、偉い顔をしている高弟達に失望して辞めた。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 21:53 ID:UYZu1Y+p

http://nextexf.plala.jp/bbs-ero/gazbox/img20040729002920.jpg

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 09:13 ID:beamc6LZ

これは・・・？
どういう武道ですか？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:28 ID:C6t5N//n

極真ですが、支部長が
ものすごくデブで空手家に見えない。
稽古してないのバレバレ。あの腹の中には何がはいっているのか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:37 ID:OYV32i1V

>>365
「押忍」がつまってます

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:40 ID:UoPT+oT5

わたし合気道をやめました。
師匠が口ばっかなうえ、ネトオタで２ｃｈに入り浸ってて、弟子たち
に自作自演を強要するんです。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:43 ID:TSiW/7z1

＞361
どこの道場？　柳○氏の道場？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:48 ID:miDzdH7e

師範が宗教にはまり仕切りに勧誘するから。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:06 ID:AJpWz0Ie

ｱﾑｴｲにはまってってのも聞いたことある。。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:09 ID:+/id8G5h

お邪魔します。
むか～し、某フルコンにすこしいた者です。
だいたい、みなさんが書かれていることと同じようなことを感じていました。

みなさんのレスを拝見したところ、
フルコン系の先生は、正社員としての就職経験がないひとが多い、
よって、一般社会の常識、慣習をわきまえていないひとが少なくない、
という解釈に至りましたが、その解釈でまちがいないでしょうか。

上で、298さんが、極真にも、わきまえている先生がいる（就職経験者）とお書きになっています。
わざわざ特筆される、ということは、そういった先生は少ない、ということなんですね。
残念なことです。
「礼節を重んじ～」、「～粗暴の振る舞いを慎むこと」というのは、どうなっているんでしょう。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:21 ID:AHT0boIO

私は某フルコン団体に所属している営業マンです。
なんの才能もないので組手ではいつもやられっぱなしですが、
それでもなんとか喰らいついてがんばってます。
ところが、ある日仕事上のクライアントにお詫びしなきゃならない事態がおきて
しまいまして、先方にお詫びに行って自分なりに誠心誠意お詫びしました。
先方には、「とにかく今忙しいから帰ってくれ！」と怒鳴られたので再度お詫びして
会社へ戻りました。すると上司が開口一番「おまえはいったいなにをやっているんだ！」
わたしがポカンとしてると「先方からまた苦情がきたぞ！○○部長を睨みつけたそうだな！
口では謝っても目が凄かった、殴られるかと思ったって文句言ってたぞ！いったいどういう
謝り方をしたんだ！」と凄い剣幕で怒られました。
そんな・・・と思いながらつい拳を握り締めると「なんだその拳は！オレを殴るのか！」
「いえ、そんなことはしませんよ。もう一度謝ってきます。」というと「もういいよ、他の者
をいかせたから。」
そして今左遷されて自分を見つめなおしています。多少腐ってますが、誰のせいでもないので・・・
再起は難しいかもしれませんがチャレンジします。
長文、失礼しました。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:33 ID:uvVM+NAa

>>372

そのネタおもろい。

武術ってのはさ、現実的な生活とは余り接点ないよ。
そのコブシなに？その傷は何モノ？

はっきりいって武術やってない人には会っただけでヒかれます。
やはり日常生活を順調に過ごすなら、まずコブシはママレモンでピカピカに、これだね！！m9(ﾟ∀ﾟ)

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:09 ID:Jw1jWi+h

俺、社員採用の面接試験してっけどさ、
「空手やってます」「ボクシングやってます」
って奴来るとさ、
おかしなもんで自分で空手やっていながら引くんだよねＷ
どうせ喧嘩っぱやいんだろ。
どうせ社会適応性が低いんだろ。
どうせ根暗だよな。。
ってそんな先入観で面接しちゃいます。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:23 ID:xVXRjLxV

俺が昔行ってた道場の指導員は

「いつか天下を取り、ここを辞めた人間を必ず後悔させてやる！」
と、よく言っていました。

最初は頼もしいことを言う人だなと尊敬していましたが

段々と彼の嫌なトコロが見えてきたり、師範が胡散臭い人だと分かったりしたので
辞めました。

数年後、その指導員が他流試合で簡単に負けた事を知り

その道場を辞めてホントに良かったと思ってます。

何故なら、その指導員は7～8年間毎日のように稽古していたんですよ。

つまり、その道場に通ってても強くはなれなかったって事ですよね？！

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:29 ID:pmGXHmgK

>>371
つうか、社会人の常識も充分粗暴で礼節を欠いてるから別に良いんじゃ無いの？
あの人等（社会人経験無い指導員）の場合、礼儀正しくあろう、粗暴な振る舞いは止めようって思って行動してるから好感が持てる。

社会人の常識なんて、所詮、相手が自分より権力が無さそうなら、
有り得ない位にとんでも無い行動を取るようなものに過ぎないしね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:47 ID:gbP5Djfy

376>>
凄くよくわかる。
誰かの金儲けを手伝っている一番情けない人種のくせに。
嫌な奴に頭を下げられるのが立派な社会人だと思ってるんだよ。きっと

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 07:48 ID:PkChOzsE

ガキの指導ばっかで嫌気がした。
やっと稽古できる休日も審判やらされたりで
まるで稽古できないし、何の為に空手やってるのか
判らなくなった。
そこで、伝統派の指導者たちにききたい！
あなたたちはいつ稽古してるんですか？
少なくともうちの会の指導者は、ガキに教える以外やってなさそう

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 07:53 ID:ZTiHZnKH

378の続き
しかも、やりたくも無い審判講習会やらの費用も
全て自分持ちで金払ってボランティアやってる感じ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:19 ID:vkhh7Nk7

>374
打撃系よりも組み技系の方が印象はいいですかねえ？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:49 ID:DdyFymzi

>>380
会社面接に「柔道やってます」は有効＋１０点。
「空手」は－１０点。「キック」だと－１５点くらいと思います。
野球、サッカーなど集団球技は協調性のある性格ととられ好印象の＋２０です。
部署によっては集団を束ねられるという理由で「チーマーの頭ですた」で＋１５という話も聞きます。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 17:05 ID:px3HX8nz

>>368
何でわかったんですか？
もしかして私と同じ道場？？？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 17:40 ID:a3sJv3ZQ

374の意見がなにげに堪えるんだが。
空手やってる奴は根暗が多いのか？
社会不適合者が多いのは何となく判るが。
これから履歴書の趣味の欄に空手と書くのは止めようかな・・・

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:46 ID:OabPtGUu

K察の採用では、柔道または剣道経験者だとプラス何点の評価だが空手だと「良くて」ほかの
球技なんかの経験ありと同じ扱いか「悪い」とマイナス査定されるそうだ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:56 ID:rNYEvt/8

面接のときに中国拳法で太極拳やってますって言ったらイメージいいのかな？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 19:01 ID:5OAHUfhn

なんで球技だとマイナスなんだ？協調性があるってことだろ
>>385 全く評価されま伊那。のうのうとそんな事口にした時点で
不採用じゃないの？ｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 19:08 ID:Yh8kaPvF

>>385
その太極拳がうちの仕事をやってもらう上でどうプラスになるか
ちゃんと説明できたら採ってやるよ。あ、うち製薬だけど興味あ
る？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 19:09 ID:dV+AfGel

柔道　　「礼儀正しそうだな・・・」
剣道　　「己に厳しそうだな・・・」
空手　　「暴力的だな・・・」
合気道　「ちょっと変わり者だな・・・」
弓道　　「集中力がありそうだな・・・」
太極拳　「健康に気を遣ってるんだな・・・」

389 ：３８４：04/08/07 01:39 ID:ijYqSAMt

文章の構成がまずかった。
球技全般だと単純にスポーツ経験があり身体能力が高いと評価される。
しかし、打撃系の格闘技はなんとなく暴力的とみなされてるのかマイナス傾向。（柔剣道出身が多い為か?

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:40 ID:qutowXk/

極楽山本似のデブ支部長が変わったから。
金儲けに走りすぎ。
空手家と言うより完全に経営者だよ。

391 ：経験者：04/08/07 14:16 ID:15948F9x

パチンコ屋の面接行ったら「武闘派だね」と言われ即採用でした。一体
何やらされるんだ？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:36 ID:32J/tsvk

合気道　「ちょっと変わり者だな・・・」

〇rz

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 21:22 ID:RgrDMcXg

てか柔道のほうがずっと暴力的なイメージあるけどなあ。
剣道部とかもさあ。
あとイジメのイメージとかないか？柔道部には。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 03:32 ID:B8Rql8uz

空手のｲｼﾞﾒの話していい？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:39 ID:8JBsQSIE

>>394
して

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:41 ID:xvjxBcT7

して。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:55 ID:fCpGYTJs

放送禁止（気味）ﾓﾉなんですが？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 09:34 ID:aIvpz5Qf

居合の丸玉会を辞めました。
宗家（自称）が本当に>>84の発言をしているのを聞いたから。
巻藁１本もまともに切れない技量しかないのに観念的な事を言っても
説得力ないですよね！
いわゆる形武道って脳内武道家が幅をきかす例が多いです。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:29 ID:58j289+9

K察の空手のマイナス印象の訳は暴力的って理由より
むしろ空手関係者に在○の人が多いからじゃない？
反社会分子や外国人に敏感そうだし。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:31 ID:58j289+9

ヤ○ザと一番繋がりがあるのも空手だよね。在○繋がりで。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:39 ID:S8d4NcQn

>>399
普通に、空手だと犯人を怪我させず取り押さえるのが難しいからじゃねーの？
だから柔道や合気道の方が重宝されるんだと思う。
そんな穿った理由では無いでしょ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:12 ID:NCL+JL1W

道場主がその方面の人で
反日活動をやらされたから行くのやめました。
武術習いに行って、政治運動させられるとは思わなんだ。
それに、やたらタダ働きをやらされる。
なんで金払ってる方がアゴでコキ使われにゃならんのよ。
でも、このスレ読んでると結構そういった事ってあるんだと痛感。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:58 ID:vVAoDPP6

反日活動ってのは、「伝統派」じゃ珍しいですね。
中拳とかですか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:07 ID:ivnmDDh0

伝統派＝日本人
フルコン＝在日・B

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:26 ID:IK0adqI7

ＯＫ県の某居合道場をやめました。
事由は、いままで出てきたお話とほぼ似ていますが、
それにもう1つ付加。胴着と帯のことでした。
事前見学の時には「家にある着物袴で良い。」との説明。
しかし入門後は「筒袖と居合帯」。献上博多帯は不可、左記は強制。
言ってる事と事後が余りにも違うので、
稽古にしても同じなのだろうと感じ、辞めました。
今は清々してます。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:19 ID:2JxLj+/z

>>402
中拳です。
やめるときに「幹部会議にかけてやる！」とか
おどされましたが、無視してやめました。
毎月ちゃんと練習に来ている人間が10人程（殆どは幽霊会員）
しかいないのに幹部会議って言われても・・・。
>>404
一応、指導者は日本人みたいです。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:30 ID:+143snS/

皆さん、いろいろと被害を受けているようですね
俺の先輩の少林寺の道場も、ある種洗脳みたいな感じじゃないかとおもいます
五月の連休にはみんなで道場のペンキ塗りやったとか言ってましたけど、俺が思うにそうしなきゃならないとか思わされていたんじゃないかとおもいます
そして挙句の果てに、門下生の熟女にそそのかされて・・・・
傾城とはよく言ったものですね

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:29 ID:B7blyHVB

そんなに美女なん！？

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:34 ID:2p3guoUi

少林寺は月謝安いんだしある意味しょうがない面があるんじゃないかな。
師範に一人でやれってのも残酷じゃん。
熟女はともかく…

410 ：紅卍拳：04/08/12 01:53 ID:CjDaoov2

熟女はともかく…。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:01 ID:2p3guoUi

営業で水虫になってしまったので辞めました。
家から遠い薬局でこっそり薬買ってきて治療中。治らんなぁ…
こんな終わり方やだ…orz

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:06 ID:pOfJAsQF

その熟女、どんな熟女？
少林寺どうこうより、そっちのほうが興味あるよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:56 ID:NlW3YaIY

宗教法人ゆえに、こんな問題が起こるのか？

414 ：４０７：04/08/12 16:56 ID:n0zG7Mop

先輩の話では、美人ではなかったようですが、先生にいろいろとアタックしていたようです
組み手とか好んでやっている人を毛嫌いしていて、特に先輩はあることないこと先生に告げ口されていたそうです
おまけに先生の奥さんに不倫がばれて、その奥さんは精神的におかしくなったと言っていました

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:21 ID:abS5SaBY

少林寺って宗教法人なんだ？

416 ：紅卍拳：04/08/12 17:48 ID:CjDaoov2

ああ、そそのかされたのは先輩じゃなくて先生かぁ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:48 ID:JG/H9Nac

>>411
知り合いは、毎日暖めた酢に足をつけて直したそうだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:13 ID:mXskNpO5

城西から独立した、加藤丈博や我孫子の、城西をやめた理由は？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:06 ID:9LTcvZ/K

>>411
皮膚科行け。

水虫や疥癬治すには最低3ヶ月程度は毎日決められた回数薬塗る必要がある。
表面上治ったと思って塗らなくなるといつまで経っても治らんぞ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:31 ID:/Gx8CcS5

自分含めてみんなではないけれど、相撲みたいだったから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 23:55 ID:/VakFcCv

Ｓ風？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:38 ID:TilnqPo2

指導者が道場生の母親と不倫してやばいことになり、
所属していた流派も仕事もやめることになったから、見捨てました。

ついていった人たち、ご愁傷様。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:42 ID:jbqupmxL

>>411
医者だ、医者。
ちゃんと組織を採取して菌の種類を判定し、それにあった薬を出してくれるところじゃなきゃ治らないぞ。
裸足でやる武道に通ってる奴は、稽古終了後必ず足を洗うこと。自分のためだ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:11 ID:JLN8UCtE

>>388
ワロタｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:40 ID:kuVOBVSC

｢我孫子｣じゃねーよ吾孫子だろ。氏ね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:41 ID:C9PXu1L3

＞425
心温塾の？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:01 ID:w5ve0KiJ

松居派の鶴見の道場。指導員の松○。こいつは本当に疲れる人だよ。
うんちくタラタラが多くて辞めました。弱い生徒しか相手に出来ない。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:05 ID:EL7v3jMH

大会協力費3万円払いたくなかったから

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 12:38 ID:SMPWGYtE

おやまぁ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 16:22 ID:/bVuV+zc

俺の先輩、キンタマ蹴られて道場辞めたよ。
金玉って蹴られると膨張して西瓜くらいの大きさになります。
その蹴られた先輩は血を滴らせながらその玉を両手で抱えながらジッと我慢してたけど、すぐに冷さないのが拙かったみたい。
入院して手術してタマ取って離婚して、そいで道場も辞めますた。
一時新宿のバーでオカマしてるって噂だったけど、
身長１８０、体重９０のアンコ型なんで長くは続かなかったみたいです。

431 ：夜の大山総裁…：04/08/16 16:25 ID:l2EbKk3Y

嗚呼…
禿ゲシク感動しているので、禿ゲシクコピペさせて頂きます…
。・゜・(ノД`)・゜・。
嗚呼…
。・゜・(ノД`)・゜・。
男酢!!

321:マスター 06/24 16:00 UBpRWMQj
え～アダシがこごを見で思うのは、キミダチ、考えてぱがりいでは何もてきないよと言うコドです。
自ら実践しなければ何も得られないよ。
たからアダシはいつでもキミダチに言っでいる。こごに白い粉がある。これは砂糖た、いや塩たと言っでも始まらないよ。甘いか、辛いか、舐めでみなければわがらない。
舐めだコドも無いのにね、甘いだとか辛いだとか、こういうコドを言うのはこれ、ナンセンスじゃながろうか、こうアダシは思う。
今はマスコミたけじゃ無しに、インターネッドが発達しで、実際に舐めでみなくても、甘いとが辛いとがね、騒ぎ立でるけれとも、オドコなら、人生をシンゲンに生ぎるならね…、そんなものに惑わされるな。
そんな他人のコドバを鵜呑みにせずにまずジプンで体験しろ、飛び込んでね、やっでみろ。
昔ね、山田先生がアダシにくれだ言葉がある。
実践無ぐんば、証明てきない、証明無ぐんば、信用されない、信用無ぐんば、尊敬されない。
これはキミダチにはいつても言っでるね、それほどこれはタイジです。
たからね、キミダチもまずやっでみろ、やらなぎゃわがらないんたから。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:03 ID:xhQph0Dr

デスラー総統引っ込め
大山ヘタクソ引っ込め

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:14 ID:WyGS4rRY

顔面パンチ有りのフルコン空手やってる女子です。

結婚に伴い引越したため、今まで通ってた支部から最寄の同好会に移籍。
(といっても同じ師範の管轄なので、移籍というのか…？)
しかしこの同好会の連中が、何処かもにょる。
｢スウェーの練習したいんで、相手お願いします｣と先輩に言った所、
｢そんなの覚えなくてもいざとなったら顎引いて額で受ければ大丈夫｣とか、
｢爪先を上に向けないようにね｣と膝蹴りのフォームを帯下に注意した所、
｢でもピーター・アーツもこういうフォームですよおー｣とか。
何て云うか、基本的な技術とかフォーム等を軽視している感じ。

それでいて実戦重視かというとそうでもなく、むしろユルい。
真夏にミット稽古＆スパーリングをやっても全然汗かかないくらい。
あまりにもユルいので｢もう少しキツくても大丈夫ですねー♪｣と言ってみたが、
｢いや、●●さん(私)は支部出身だから強いんですよー｣、
｢自分達はああいう潰し合い入った殺伐とした練習はちょっと…ねえ｣と、
ヘラヘラ笑って返された。
…
なあなあさ加減に呆れ、今は結局元の支部に電車で通っています。
酸欠で倒れたり、帰りの電車では思わず寝たりしてしまうほどキツイ練習ですが、
こちらの方が遥かに充実してます。
辞めた訳ではないんですけど…長文ｽﾏｿ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:07 ID:jtsZhnOF

>>433
そうやって真剣に空手をやっている女子は貴重だね
がんがれ＼(^o^)／

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:41 ID:kvac4jFX

>>433
>>顔面パンチ有りのフルコン空手やってる女子です。

(　´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д`　)

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 00:41 ID:ewvOGbRf

井上が負けました。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:02 ID:gYArJGbW

館長就任１０周年でまたカネとるから。　もちろん極真。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:26 ID:Q/12iAPQ

>>433
あんたのほうが女子としては特殊。
そのユルイ道場のほうが、社会人として常識的な道場。
だってさ、営業系の仕事をしてるなら顔面パンチなんてやりたくないし、
肉体労働系の仕事してる人間にしたらローキックなんて食らって足が棒になったら仕事にならない。

ま、合わなかったんでしょう。あなたには。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:34 ID:c8Iztbak

>>433
＞いざとなったら顎引いて額で受ければ
基本的な避け方知らないのなら、そっちの方がよっぽど危ない希ガス。

440 ：赤木春江：04/08/22 15:04 ID:QbjURvZ/

＞４３３
ってか、もにょる　なんてオタ語使ってる時点であんたも・・・。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:46 ID:Hh1OXdYv

もうすぐ四十なのに結婚も出来ないくせに友達からハメ撮り写真（使い捨てカメラ）
をもらって内弟子に現像させたセンズリ塾長だから

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:59 ID:/NuVfhZW

マイナーな競技はどこも胡散臭いと思う。
やっぱり、柔道、レスリング、ボクシング、剣道などが無難でしょう。

>>433
なんでそこまでやるの？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:17 ID:5OUSPUY0

ただでさえ出費の多い組織なのに、就任１０周年とかで、黒帯からご祝儀集めてるのが耐えられませんでした。
長い間お世話になりました。押忍

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:18 ID:gpdtptZH

＞443
そのカネも北朝鮮へ流すのかな？　ひでえな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 04:00 ID:9+yQmHzS

>>359
そこの広告が全てを物語っている気がする。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:11 ID:8Iq0YfVa

空手を習おうと思い，色々な流派の道場を見学した．どこの先生も
きちんと指導してくれる立派な方なのだが，気になったのは，他流
派の事をあれこれ言って，自分の流派の優位性をアピールするところ．

まあ，その流派独自の理想というか，考え方というか，そういう
ものがあるだろうけど，下っ端はともかく，先生ともなれば他流派
と比較してどうのこうのではなく，

「自分たちの流派はこういうポリシーだ」
「うちのやり方が嫌なら他の道場に行け！」
「他流派のことは知らん」

と構えている先生の方が，習う側からすれば安心する．他流派の
ことを熟知してる先生でもね．
道場を辞めた理由ではないけど，道場を選ばなかった理由．

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:34 ID:B/sXVdUZ

小糸がむかついたから

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:01 ID:Mk1uyuud

月謝が高いし、そのうえ痛いからやめました。
別に強くならなくてもいいと思いました。
こんな俺は負け組です

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:08 ID:YDbDb6iO

俺が最近行った道場、すごい良かったな。
数人規模の小ぢんまりとしたところなんだが、すごくいい感じだった。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:11 ID:VXMBNPpJ

親伊豆と100子がうざいのでやめました。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:20 ID:sXj3DHHq

私が止めたのは単にヘタレだったからです。でも、それだと馬鹿にされるので
あることないこと言いました。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:29 ID:30jr0W73

遠くて交通費がかかるのでやめた。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:15 ID:OdUPMk6p

師範が妻子が居るのに女子部の生徒を愛人にしてたのを知り、そして妻子と離婚…捨てた！
そのような人間にお金を払い、教えを請う自分が嫌だった。そして、人間として尊敬できない
行為、行動する人間がたとえカラテの指導力、肩書きを持っていたとしても、武道として
活動している以上はプライベートの事、空手とは関係無い、空手の指導はしっかりやっていると言われても
到底納得出切る事では無かった。それを知ってて残っている、協力している者は今でも軽蔑しているし、名前、ブランドに
すがっていなくては世間の注目、アピール、存在感を得られないと考えている低レベル人間と私は思う。
空手の段なんかより、一生懸命仕事や家族の事を第一に考えて生活している人の方が偉いよ。
俺、一応・・会館黒帯なんだけどね！なんて事を一般人に自慢する事だけが誇りの奴ばかり。以上

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:34 ID:oBlKgijj

俺今思いました。
師範や支部長、指導員は人として人望があり。
人間としての器が大きいです。

ですが質が悪い！！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:01 ID:byqVTlJh

>>
は? 文章矛盾だらけ。　お前の頭の質も悪いわ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/28 17:50 ID:fSAbEZjn

>>453
あなたの言うとおりだと思います！武道なんですから、人の道
外れたことしてはいけないですよね。範となるべき人なら尚更
ですよ！！

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:20 ID:NRZt3wQ5

>>453
あくまで想像ですが、
松井派で昔、成嶋に何度も一撃で失神ＫＯ！ぶったおされた人の事ですか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:09 ID:NjK0gWgk

>>457

ワーーーワーーーーワーーーーワーー

なにもきこえないしなにもみえない

ワー、ワー、ワー

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:23 ID:0Doz7NWJ

どこの支部長ですか???

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:35 ID:tyf4FnNw

>>459
そこの支部の道場生は皆知っているだろ。
辞めたくないから見てみぬ振り！

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:24 ID:2qs6zJZu

相次ぐ月謝の値上げ、採算が取れないコンビニ道場を次から次と開設しそれの経費の穴埋めに又値上げ。
最後には、試合に出る者には選手クラスなる制度を作り、別費用を徴収。
月１万２千円はキツイ。会社の残業無くなり、基本給のみの生活になったのを期にヤメ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:38 ID:dTJW1mck

俺は空手→キックで、今の会長ファックだと思ってたけど、このスレ読んでるとまともに思えてきた。もうちっとガンバリます。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:10 ID:B8Fc1fB7

ということは首都圏の支部ですね。もしかして城○○支部ですか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:12 ID:ezQMKbwG

声援

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:33 ID:26feGUzS

刷〇が、米〇千〇子

466 ：たかし：04/08/30 21:53 ID:0Skuk0YC

皆さん、武道の教育者というのは、どんな存在でいるべきなんですか。僕
は正式な先生ではなかったけど、門下生たちも僕の指導を認めてたくさんの子
がついてきてくれたし、間違ったことはしてなかったのです。それが、とある日
僕は師範代の先生に「先生としてのバリアを張れ。子供たちを近づけるな。」
といわれてしまいました。「俺は先生だ。お前ら門下生とはわけが違う。」と、
子供たちを突き放せと指導されてしまいました。その言葉をどうしても受け入れる
ことができず、その道場をやめました。その指導者たちは、そう言いつつ、
指導者仲間の子には甘くあたります。正直、僕は門下生の子達を甘やかした
つもりは一切ありません。稽古は厳しく、「俺の稽古の姿勢を見ろ」という
方針でいたのです。しっかりとけじめをつけていた僕に門下生たちは、
小学生から年頃の子達までが慕ってくれました。はっきりいって気持ちが腐りました。
僕のやり方は間違っていますか？やめて３年たちましたが、別な支部道場
へ移ることにしました。もしよければ、ご意見をお願いします。

467 ：す：04/08/30 22:23 ID:MvUwPAcs

　足掛け９年いた、合気道支部を止めました。歳になって坐骨神経痛がひどくなったのと
師範が自分を気にいらないらしく、少しのことで怒鳴る・集中して苛めるのには閉口しま
した。特にこちらが遠慮して受けていた師範の攻撃からちょっと手を廻して避けた時の怒
りはすごかった。それ以来、師範の指導にお世辞を使って、感心した声を発しても怒られ
た。初心者の高校生を相手にしていた時に、師範が見本を見せるでもなく、自分（私）が
肩を痛めていたにも関わらず、思い切り入り身で畳に叩き付けられ、後頭部を打って更に
肩にもピシッと音のするほど痛めつけられた。そこで早退したきりその道場は止めました。
　手紙、電話でこちらの状態は話したが、師範からは何のこちらへの気遣いの言葉もなし。
師範の女癖の悪いことや、すぐ近くの同門の道場（この師範が嫌で別支部を作った人たち）
と中の悪いことも常々心配していましたが、今となっては離れて正解の気がします。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:49 ID:XqFX/q7v

>>466
その辺は難しいところだな。小学校の先生でも生徒と何でも話せる仲の良さは
必要だが必要以上に友達になってしまっては教育が出来ない。
子供ってのはけじめをわきまえずに増長することも多いからその辺は注意が
必要かな。

466氏がどういう指導をしていたのか書き込みだけでは知る由もないが、その
「ここまではＯＫ」と「これ以上はけじめをつけるべき」というところは人に
よって多少の基準の温度差があるのはしょうがないところ。

結局466氏と師範代の先生の考え方の温度差がありすぎたんでしょう。どちらが
間違っているか、正しいかはわからない。強いて言えばどちらも間違ってない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 00:23 ID:5XDC+J8i

>>468
たしかに当人はけじめをつけているつもりでも
第三者から見ると馴れ合っているように見えることもあるからね。
少なくとも君のレスだけでは判断できないな。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 07:15 ID:9quA4FsL

精神的に重圧を感じる程温度差がある所で指導は出来まいよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 07:39 ID:2uWux7ol

>>470
そう。だからただ単に「指導方法が合わなかった」んだよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:53 ID:CmAJsXpr

武道家の師範って結構心の狭い人多いな。えらそうなこと言う割には、
人間ができてない。特に空手。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:58 ID:IIkxTBib

だって，空手の世界しか知らないんだもん．世間知らずもやむなし．
特に空手でメシ食ってるプロは金に汚いからな．副業やボランティアで
空手教えてる先生は人格的にも優れてまっせ．例外もいるが・・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 09:44 ID:YmhHlgZa

なにせ「空手バカ一代」ですから。
もちろん皮肉ですよ。

ところでみなさんに聞きたいんですが、空手道場主ってのはどうして
辞めるというと異常なまでの憎悪むき出しにするんですかね。
転勤や転校、その他人それぞれの理由でいけなくなった人もいるというのに
辞めると言っただけで除名あつかい。あげくは後輩たちにあいつは逃げ出した
なんて吹聴している。私の場合、転勤先にその流派の道場がなかったわけですが、
師範は「そっからここにかよえ！」
え？、約６００キロ離れてますよ師範。
まいりますよ。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:08 ID:yZhFaXPK

Ｏ県Ｕ道場（居合）に行っていました。
見学させていただいた時点では
「心のあり方」「心と体の持ち様」をさかんに説かれていましたが、
入門後は「高段位取得主義」「試合に勝つ」ことばっかりを仰られていたので
辞めました。兄弟子でさえも段位が高いからといって偉そうな奴ばっか。
人間崩壊しそうだった…。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:51 ID:dhdNaFmV

８０年代極真本部でイジメにあってやめました。　以来フルコン空手はキライです。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:00 ID:M0KgoLNc

師範と険悪な状態になった先輩が辞めた。次の練習日に師範が練習時間使ってまで文句言いまくり。
なんか馬鹿馬鹿しくて俺も辞めたくなってきた。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/03 19:38 ID:UOGlXTEK

政治屋いや一応政治家兼空手屋が大幹部だったんですが、
あまりに空手も人間性も最低だったので、辞めました。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:44 ID:pgL4Jkyu

指導者が商売人だったのでやめました。
なんで商売人はウソを平気でつくの？
他人には礼儀を強要するのに、自分は金のための礼儀だけ。
酒をおごれば自分の言うとおりなると思っている。

480 ：闇討ち人：04/09/03 22:47 ID:G1CqDLrq

辞めたというより辞めさせられました。
罠にはめられました。
あまりといえばあまりだったので抗議したらボコボコに。
告訴も考えたが、あまりにも常識的だ。腹の虫が治まらん。
ということで返り討ち覚悟で闇討ちかけた。
本人も闇討ちかけてもいいぞ！って言ってたからお言葉に甘えて。
勝てるとは思ってなかった。師範は世界大会準優勝だから。
せめて傷ひとつでもつけれればと思っていた。ところが・・・
勝っちゃった。どうしょう、気絶しちゃった。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:54 ID:nhg+lqXO

>>480
エライ！！！！！！！
ネタかもしれんが、痛快なり。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:47 ID:iMfW4wn8

>>480
手を出す時は情けは残すな。徹底的にやらないと仕返しが必ずくるぞ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 14:34 ID:FxjlHRlS

道場のピラミッド的組織が嫌になり、辞めました。
先生や道場長の面子を立てる為に、事前にわざと負けるように言われました。
それを大々的に宣伝して、道場生を潰して次々に辞めさせているので、
ほとほと愛想がつきました。
こんな組織なんかなくなっちまえと思ってますが、
前面的に戦っても勝ち目がないので、その組織を去りました。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:33 ID:DhjEcusI

某大学空手道部やめました。
練習きついのに試合に勝てないから。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 19:51 ID:bvKeVxm5

某団体とバーリートウード契約を結びましたが、打撃戦の上、両者戦闘不能となりましたので、契約解除しました。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 07:33 ID:Hsj9My6w

道場が株式会社になったため。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 07:45 ID:lFvfbFO9

指導員の人間性がクズだった。転勤とか言って今の道場に移った。いいところです。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 08:11 ID:Hsj9My6w

A○館ですか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:15:29 ID:T09V+zYL

2ch最大★ヲタVS芸能社長★激闘オフ会

某芸能スクール社長が、掲示板でモー板住人に対し
文句があるならオフ会で勝負だ、と宣戦布告！
すでに第１ラウンド札幌オフ会は終了。
最終決戦は渋谷のつぼ八だ！

今までの経過くわしくは、まとめサイト
http://www.geocities.jp/tubo8totaro/

490 ：483：04/09/14 14:07:29 ID:PNBE0zaC

どうして面子を潰してしまったかと言うと、模範稽古の際に誤って膝蹴りが入ってしまっ事でした。
罰として、次の試合にノーガードで出場するようにと言う事でした。
観衆の皆様に笑われ、ぼろ雑巾のようになりました。
この前その道場を見たら、変わらず、厳しい稽古をやっていました。今となってはいい思い出です。

491 ：たかし：04/09/14 17:18:28 ID:+reu9ISz

４６６です。様々なご意見ありがとうございました。ただ、ひとつだけ主張
させてください。
　僕は、その指導者たちが、そう言いつつ、先生同士の仲間の子供には「甘く
あたる」から、矛盾に感じて腹を立てて辞めたのです。そこをしっかりと読んで
ほしいのです。基準や温度の違いは微妙なところですから一概には言い切れませんが
自分は正直間違ってるとは思えないのです。父母に方々も「友達」をやりすぎてる
指導者には好感は持てないと思います。僕の訴えたいことを理解してください。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:19:04 ID:zMrufVA0

>>476
ああ、それは、お気の毒です。
ただ、その頃の本部指導員で、まっとうな人生を歩んでいるのは、ごく一部です。
「天は見ている」と思って、イヤな思い出は捨てて下さい。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 21:36:31 ID:nEBY3Lik

私は道場で想いを寄せていた女性に告白して付き合うようになった。
そしたら道場内のわいせつ行為を理由に除名。
彼女にそれを告げたら一緒に辞めると言ってくれた。
それがいまの妻だが（私はバツイチ）、後で妻が語ったところでは
師範は私のことを「あいつは女にだらしなくてどうしようもない奴だ。
前の女房と別れたのもそれが原因だ。あんな奴はあきらめろ！」
と言って妻に猛烈にモ-ションかけてきたらしい。
道場に呼びつけたこともあったらしいが、頑として撥ね付けたそうだ。
妻も師範には嫌気がさしてたらしい。
この妻に私は頭が上がらない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 02:45:37 ID:HsaJZkVe

最悪な師範ですね。
師範という言葉を使ってはいけないと思います。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 03:08:13 ID:H7Jk4M9R

反面師範

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 05:36:29 ID:uMfPeZ1c

セクハラ等から身を守るために護身術を習うはずなのに
その師範とか先輩がセクハラするなんて本末転倒だよな・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 16:20:01 ID:r11scCgH

道場がいつのまにか
有限会社ダ○ィ○グ
になっていたから。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 12:30:22 ID:bDtycJlO

会社にするところはたいがい志がひくいね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:49:10 ID:UYgSScrE

うちも株式会社○○会館になっている。

売り上げは生徒の会費で支部長は営業所長ってか。
でも決算報告みたことない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 16:52:05 ID:UYgSScrE

で、大手の営業所長が社長になりたくて俺たちに独立するんで
儲けは俺んとこに払えってさ。
まったくバカばっか。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 18:38:53 ID:asNzSQ5c

>>493
いい奥さんだ！！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 19:10:24 ID:DwpUihRM

何で会社にするんだろうね。儲かるからか？
うちの支部長も空手家と言うより
完全に経営者だよ。
指導員をただ働きさせてありがとうの一言もないし、
全然指導しないし審査の時は偉そうにしているし。
だから辞めました。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:13:02 ID:n4/iqM83

儲かるからというより、儲けるため。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:28:49 ID:RxNqHEUg

経済は（も、か？）疎いんで、ちと訊きたいんだけど、
単なる道場形式と会社形式では、税金どっちが安いのかな？
もし、会社のほうが税金かからないのなら、一概には
否定できない希ガス。
一部を除いて、懐具合が厳しい道場多いと聞くし・・・

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:58:51 ID:aVQs083j

＞＞５０２金の為ならか・・・。多いね、この手の話し。政治家が興味も関心
も無いのに環境問題を高らかに叫び、さも良い事をする様に見せかけ当選したら
そんなもの知らんとばかりに忘れ去る。共通しているのは、空手⇒指導と見せかけ
本音は金儲け。政治⇒立派な公約を掲げ本音は当選のみ。腹とタテマエが違う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 23:47:53 ID:mQULj/BJ

「信じる者」と書いて「儲ける」と読む･･･

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:48:32 ID:AO14yPsq

色々な実態知り、大変有意義でした！久方ぶりに何か始めようかと
思ってた矢先このスレ見てよかった（＾ー＾）

サーフィンまたやろっと・・・・・

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 17:32:31 ID:E76lNCFz

ガキん時に空手やってて、結構楽しかったんだけど・・・。
厨房になって大人の部とかになった途端、全然楽しくなくなった。
めっちゃマッチョなオッサンとかが本気で殴ってきますのよ。イタイイタイ。
手加減なんて事を知らない基地外ばかりでやめちゃった。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 02:10:33 ID:jfFrJG2z

器の小せえ奴ばっかだよね

死ねばいいのに

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 04:03:13 ID:mL2cQhDE

ある中拳に正統な系統だと知り入門したが、
会員不足で嘆いていたわりに用法説明のときに威力を見せるとかまったく無く
だんだん面白くなくなり実力派の中拳に移った。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:23:18 ID:gM36e+0y

極真は、やめるというと、いきなり態度が変わり、二度と来るな、という感じ

顔面がやりたくて極真をやめたものです

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 18:01:10 ID:lu/50T5V

数年空手をやってましたが、合気道の人に突きを関節技でキメられたので合気道を始めました。あと、空手に限界を感じたので・・・・（嘘）

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 23:12:40 ID:yTXHA9gZ

>>511
俺の場合は逆だったよ。
「去るものは追わず、来るものを拒まず」って師範がよく言ってたんだけど、すごい引き止められたよ。
言ってる事とやってる事が違いましたね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/10 22:36:09 ID:NmDKpjLb

おっ！こんなスレあったのか！

うちは道場の方針に合わないからを辞めてくれと言われて辞めたら、破門扱いになっていたぞ！
県内のいろいろな道場に辞めさせた正当性を一生懸命しゃべってたみたいだ。

やっぱ、先生の子供より強くなっちゃダメなのか？
本当に心の狭いやつだった。空手の師範は威張っているやつばかりだね。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 23:17:30 ID:1OvQGpc1

>>514 そうだね。アンタの書いてる通りだな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:05:49 ID:aJK4IoIZ

先生みたいなこと、やってる
いつも、いつも、いつも、いつも、餓鬼の面倒見ばかり
自分の稽古はここ１０年くらいやってない
もう、やめようかな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:33:01 ID:2PRYzLme

>>516
jrの強い団体で、稽古中に脇で父母がワーワーうるさいあそこかな？
新築したとこ？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:53:12 ID:8AwC2bcj

>>516 牙抜かれてないですか？野蛮な自分を少し取り戻しては？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:21:18 ID:isnBWgWd

入門して１年。師範に「どんな技でも良いから本気で当てに来い」と言われたので、
試合開始直後、壁を蹴って跳躍、天井の柱に掴まり(かなり天井の低い場所でした)
勢いそのままに跳び蹴り。吹っ飛ぶ師範。
まったく予想外だったらしく師範の鎖骨は折れました。そして呻きながら、
「そんな技があるかっ！」

所詮、伝統空手はこんなものかなと思いやめました。
今は実戦空手でボコボコにされています。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:27:41 ID:zcj/NwM9

実戦空手ではその四角飛びのような秘術は通用しないんですか。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:38:18 ID:K0/pRru5

2ちゃんで叩かれている鳥居の柔法に通っていましたが、
100万円の3年師範コースを受講しましたが、ただ歩かされるだけで
2年以上たっても何も教えてもらえませんでした。これは私だけでなく
3年たって終了した先輩も同じです。中国の老師と同じかと始めは好意的に
解釈しましたが、やはり詐欺まがいだったのでやめました。とにかく
道場のベットでいびきを掻いて寝てるは、関係のない女が、弟子が修練して
いる所で先生を怒鳴りつけるわ、めちゃくちゃです。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:30:08 ID:MZMVKrut

他派閥の極の生徒とプライベートでたまに会ってたら、師範に知れて除名にされたよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:31:31 ID:Nit+Y0H2

実戦護身術のはずが、ただのフィットネスに成り下がったためです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:35:48 ID:bRG/Ypk4

>>519はコピペ？
ちょっとﾜﾗﾀ

525 ：516：04/10/15 23:41:55 ID:3R5mUaf6

強くなりたくて初めたのにな
拳禅一如を極めたかったのにな
まったく牙をぬかれちまったゼ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:22:33 ID:i3Ggrpp4

みんなに聞きたいんだけれど
指導員てただ働きしなきゃいけないもの？
押忍の世界ってそういうもの？

527 ：けんちゃん：04/10/17 18:13:48 ID:9n7lhURu

道場のトイレでオナニーしたのがバレタからヤメちゃった☆

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:12:22 ID:3gK1aaAq

＞526
極真の道場ではそうでした。　　そして捨てられるのれす。　それぞ押忍の世界です。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 04:25:10 ID:cjZbUBLV

引越ししたので辞めました。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 06:54:41 ID:W8wWL8iW

ｷｮｸｼﾝで選手やって指導やって…でも仕事に本腰いれて道場から足遠のいたら師範に年賀状だしても返事すらこなくなったね。まぁくる数多いだろしわざわざ辞めたモンに出してられるか､って感じだろね。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:05:17 ID:sxE1NHBX

極真のただ働き指導員を俺も４年やってたな。
支部長は金の勘定しかやってねえよ。
あの腹の中には札束が入っているのかな・・・

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:36:50 ID:U1bc00pH

>>530 >>531
俺もそうでした・・・。
どこもそうなんだね。

反面教師だよ。馬鹿師範。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:19:56 ID:BSXOG6aN

＞531
俺もそうでした。　ただ働きした挙句にポイされた。　あんな人間にはなりたくない。　まさに反面教師でした、極真の先生は。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 01:29:33 ID:Tv3h2I7/

うちの道場は師範の鶴の一声で選挙運動までさせられるんだけど、
そんな道場ある？知り合いに選挙行かせて、とある立候補に投票させろ
だってさ。友達なくしそう…

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 07:28:39 ID:qbhz217E

＞534
それって岐阜支部？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 11:49:24 ID:AUV70Hq4

岐阜じゃないけど場所的にはいいとこついてます

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:26:57 ID:NVeC+2x2

「あんなに尽くしたのに、ボロキレのように捨てられた」と・・・・・・
そういう演歌の女みたいなこと言ってるからアカンのんですよ！
男なら「いい修行ができた」と思って、一発奮起せにゃ！！
あんたらを支えるのは「名実共にアホ師範を超えたる！」ちゅー気概や！！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:30:03 ID:gV8LaDx4

極真の指導員って無報酬なんだ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:33:44 ID:ep57YygM

うちの指導員たちは心から師範を慕っているんだけど
こんな支部って珍しいの？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 12:36:40 ID:CESpwkgL

嘘を吐け。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 14:26:00 ID:nJM6RcB0

仕事の都合で道場に行けなくなったので、一応退会をしに行ったら、休会をするようにいわれました。
しかし、休会中の会費がなかなか払いにいけないので、数ヶ月まとめて払いに行きました。そしたら、どうも同時期に入会していた人が道場長が
休会していることを怒っているということを言ってるという話を道場長のとりまきが言っているという話を聞かされました。
そこで、２度目から申し訳なさもあったので、筆書きの退会届と、休会扱いの時の分も含めて会費を託けて退会しました。
道場は好きだし、どの武道も好きだったんですけどね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 16:34:27 ID:KbNtiDUk

それは空手道場ですか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:27:20 ID:j/juZpJD

＞537
それは師範側の考えね。　あっちとしちゃあ何でも修行という名のもとにコキツカイたがる。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 18:40:52 ID:TlafMqpy

５４０＞
うそじゃないよ～
師範はめちゃくちゃ腰の低いひとだけどね。
30前半だし現役でやれそうなのにな～
極○松○派だよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:52:01 ID:BZoYNBqZ

ただ働き指導員は少なくとも
俺だけじゃないことがわかったよ。
うちの支部長は指導員をこき使いながら
結婚して家建てて幸せな毎日を送っているよ。
嫌な世界だよ、あれは暴君だよ！！

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:55:42 ID:AJpPv02H

みんなツライのね
そうやって空手流派が乱立していったのね
各自みんなで流派を旗揚げして
指導員をただ働きさせれば

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 21:53:43 ID:UM+srao1

＞545
そう、俺の先生も外車になんか乗っちゃってたよ。　空手の大会に出たかったからしかたなくやってたけど、現役引退したら速攻で道場やめたよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 23:09:38 ID:R/zS6VBv

修行という名のもとに道場生をこき使う極真。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 11:52:26 ID:IZe7TEb9

そうだな極真は指導員にされたくないから審査受けない奴がたくさんいる。
俺もできれば黒帯返して気楽な色帯でやりたい・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 12:23:11 ID:0kDYOEPg

うちは指導料しっかりくれるぞ、しかも歩合だぞ、ちなみに極〇松〇派

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:45:34 ID:REennzZx

自給幾ら？
俺の勤め先じゃ高齢者事業団から来たお年寄りで１２００円／時間だが。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 14:59:09 ID:0kDYOEPg

時給1500円＋歩合給声援支部

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 15:02:32 ID:s6101p7T

極〇松〇派って何？
極道松竹派？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:17:14 ID:cLTb+ka2

正道会館はど～よ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:18:51 ID:+COfkkmG

月謝払って指導するのが
おかしいんだよ！！
極真ね

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 16:20:27 ID:cLTb+ka2

試合に出たいので、しょうがないからやってたけどね。　むちゃくちゃな世界だよ。　その大会だって出場するのに高い出場料払ってたし。。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:22:34 ID:FF8OAnq4

正道も指導員制度はあるけど、いくらか出てるような話を聞いた。
詳しくは知らないけど。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:44:15 ID:gtI81a6y

まあ極真の先生を反面教師として、人生勉強させてもらったわけだが。。

559 ：赤木春江：04/10/20 22:11:07 ID:xBBZpxO4

　　,､_,､
　l　ﾟ(･)ﾟl　　　りょうしさんへげんきですか｡いまかきたべてます

　(　｀Д);y=-　　　うるさい死ね柿くうな殺すぞ

　　,､_,､
　l　ﾟ(･)ﾟl　　　ごめんね｡くまはじめてかきたべたから､ごめんね

　(　｀Д);y=-　　　うるさいくたばれ柿くうな

　　,､_,､
　l　ﾟ(･)ﾟl　　　おなかがいっぱいになりました｡いまからやまへかえります｡

　(　｀Д);y=-･∵.　　　　ﾀｰﾝ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:12:52 ID:gtI81a6y

本部新道場設立の募金をおねがいしま～す！　は？

561 ：赤木春江：04/10/20 22:18:37 ID:xBBZpxO4

　(　｀Д);y=-　　　くまさんへ　げんきですか　いまそばにいます

　　,､_,､
　l　ﾟ(･)ﾟl　　　うるさい死ね　銃むけんな殺すぞ

　(　｀Д);y=-　　　ごめんね。じゅうはじめてもったから、ごめんね

　　,､_,､
　l　ﾟ(･)ﾟl　　　うるさいくたばれこっち来んな食うぞ

　(　｀Д);y=-　　　ごめんね。はなれるから。ごめんね

　　,､_,､
　l　ﾟ(･)ﾟl　　　はなれるならおれは何もしないよ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:52:57 ID:aB4C7Gw6

青銅の内弟子は
月７万円もらえるらしい
角田市販の本から

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:54:42 ID:wJsgJW7M

へ～、ただ働きの極真よりいいなあ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:57:34 ID:85batEjX

７万でも安いと思うが、ただよりはマシか。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:58:24 ID:wJsgJW7M

で、正道は全日本選手権に出場する時、カネ払うの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 14:10:08 ID:cdaErJMs

会社でも道場でもどんな所にいても感じ悪ぃ嫌な奴って居るんだわ。
入門したのが速ければ速いほど初心者に対して偉そうにしている輩が
・・・腕は大した事ねえ癖によ、そういうアホに対する気苦労が溜まりに
溜まって辞めたわ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:16:42 ID:MLy5cK/i

全日本選手権では、選手からも、お客からも金を取るんだから、結構儲かってるだろうね。
ああいう金儲け主義では道場生もバカじゃないから定着しないと思うよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 21:50:03 ID:gIhO35Zw

だるいでヤメ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:16:15 ID:M7YdQGc4

極真はとにかく何々費とか金を取られてうんざりだった。
それで辞めた

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:19:01 ID:yB8TvzUu

道場生募集のポスター貼りを無償でやらされたから。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:44:19 ID:3OGnLZDR

もういろいろあってウンザリして辞めましたが
ポスター貼りやチラシ配りは、ただ働き指導員の仕事でしたね。
でも普通の道場生にもやらせていたよ。うちの極真デブ支部長は。

昔は、試合があると支部長が率先して道場に集合して皆で
車で試合場まで向かっていたが、ここ4～5年は道場に来ないで
試合当日は現地に直接行って審判してたくせに
弟子の試合は見ていないのに試合後、負けた奴に瞬発力をつけろとか
口達者なこと言ってたな。俺の試合も当然見てなかったし。
どこも不満はあるんだね。挙げたらキリがないか・・・

572 ：赤木春江：04/10/21 23:52:07 ID:aM4z0BNm

このすれほとんど局新ねたでもってるんだなｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 00:34:44 ID:kDzWpJ/U

つーかｼﾌﾞﾁｮって昼間なにやってんだ?夜だって一回の稽古って二時間くらいだろ?毎日指導してもどうって事ねーだろ?

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:11:06 ID:XyQYvuZa

だから運動不足で生活習慣病になる。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:46:49 ID:KtsvU4x7

俺がデパ地下でバイトしてた頃、
日に４、５回ウチの支部長を見た。
あっちこっち試食しまくり。
俺も恥ずかしかったが、おばさん連も呆れてた。
朝礼で店長の指摘もあった。
通称「死神」という乞食とともにブラックリストに載せられてたＷ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 09:53:26 ID:QYvEK7EV

>>573
なかには少年部のお母さんとよろしくやっている人もいる。
オレ、某大手探偵社勤務だけど（皆には市場調査の会社と嘘言ってます。以前正直に申告してエライ目にあったので）
ある調査でラブホ張り込んでいたら（内張りで）師範と少年部のお母さんがオレの張り込んでるフロアに来るじゃない。
あせった。２人はそのまま部屋に入っていっちゃったけどオレは仕事があったんで・・・
一ヵ月後の審査でそのお母さんの子が飛び級した。関係あるんだろうか？まさかね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 10:51:57 ID:aZzHerUR

内張りって何？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:32:04 ID:cBFsjquQ

建物の中で張り込むこと。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 17:01:42 ID:2o9vVD42

純粋に子供の帯を上げることが目的とは考えられない。
おそらくは、ただ単に世間知らずの支部長さんを食べたかっただけじゃないの？
飛び級はその副産物にすぎない。

それにしても・・・先生とお母さんとの間にあるオ○○ン○の話しはとどまるところを
しらんな。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 20:43:45 ID:2eMrEt2h

少年部の母親と○○○とは　　うらやましいでやんす。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:19:02 ID:easiJSCE

少年部の母親とアレですか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:42:38 ID:easiJSCE

なんでも修行という名のもとに道場生をこき使う。これぞ極真の精神。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:15:26 ID:rznIoDWF

そういうのあるんですね
俺の先輩が昔通っていた少林寺の道場でも同じようなことがあったようですし

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:44:42 ID:DFrSE8NM

医師・警察官・教師・僧侶・武道家・・・・・自己抑制できる事が、最低条件の職にある
人間の不祥事が多すぎ！
なりたくても「なってはならない人」というのがあるんですね。
それと、日本人から「恥の文化」が消えつつある証明です。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 15:46:30 ID:qIdjc6T/

ってえか、在日が日本人になりすまして犯罪を犯す例も多いようだ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 16:18:04 ID:TGrCNlv1

子持ちの奥さんとのセク―スが羨ましいってどんな神経してるんだよ
バレたら慰謝料だし妊娠線でまくりだろ
爺の性欲はわけわかんねーよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:52:06 ID:Q/99vGSf

なんでも修行という名のもとに道場生をこき使う。これぞ極真の精神。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:07:51 ID:HfvVQDdT

そんな極真精神では
師弟の信頼関係は成り立ちませんね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 22:56:20 ID:ppQttpKa

だから分裂しまくり！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 21:43:17 ID:/27gtDSx

極真に限らずフルコンの師範連中ってのは話にならないカス野郎ばかりですけどね。

591 ：太極拳1級者：04/10/27 14:04:18 ID:hCxWrECz

私は日本武術太極拳連盟の神奈川県連にいましたが、よく意味のわからない所で
のもめごとが多く、私の先生も理事長だったのですが本部の石原さんとかいう人
ににらまれてやめさせられたそうです。それから県連内でのポスト争いになりま
した。まともな人はやる気がなくなります。今はのびのび個人で楽しんでいます。
ストレスを感じる事が多い団体は注意してください。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 15:03:56 ID:L0tbpUIz

>>584
昔は不祥事でも何でもないことが、不祥事になっただけ。
セクハラだの、浮気は慰謝料など・・・
すべてが女性に都合が、いい腐った社会に変容しているだけだよ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:46:58 ID:PDp7v2j8

>>592
しけた餌で（ＡＡ略

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 14:55:46 ID:wg40gZvT

日曜に試合や審査会があると、
当たり前のように手伝いとしてかり出されるのが辛かったな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 16:28:58 ID:+1FA9FDn

表に看板かかげている殆どの流派が売名行為や金儲けだと思うようになってきたよ。
宗教と同じだね　大切なものが完全に抜け落ちている　なかには本物もあるがほとんどが駄目。
武道家が売名行為するなっての　求道者めざせよ　といいたい。
いや　すまん・・いろいろあったんで。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 21:53:34 ID:faHWMuO+

＞594
そうなのよ。その当たり前のようにってえのがムカツクのよ。　ちっとは感謝してほしかったな。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 12:59:58 ID:yxDpU/dn

>>595
その気持ちわかります。
～会とかイベントやる度に道場生から会費とって
黒字になったって喜んでいる先生を考えると
明らかに利潤を追求しているなと思ったよ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 20:57:05 ID:7frF9ey1

なんでも修行という名のもとに道場生をこき使う。これぞ極真の精神。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 03:06:18 ID:Is/AUT9F

うちの道場は休みに試合や審査の手伝いも先生の人望が
あるので道場生も都合つけて手伝いに来る人多いです。
もちろん、無料奉仕ですが。
空手が好きで師にも恵まれればそれ位は当たり前と思っています。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 04:19:13 ID:2ElskhI0

なんか最近師範との少年部の指導法の違いから端を発して溝がどんどんできてる。もしかしたら辞めるかも。
子供の才能や可能性を伸ばそうともせずに、形だけの昇級審査で金巻き上げるあの姿勢が許せん。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 05:32:01 ID:aQonmpdK

ポスター貼りは金貰ってもやりたくない。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 10:10:55 ID:BD79KQiO

全日本大会（平日開催）の手伝いに来いと言われた。
「平日は仕事があるんで無理です」と断ったら脅された。
「来ねぇんならお前は２度と昇段審査受けさせねぇからな」
アホらしくなって辞めました。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 12:04:38 ID:IIF2kTDh

どこも金儲け道場に走っているんだね。
人望って大切だよね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 17:57:52 ID:m8BEZI8N

＞602
段なんて、そこまでしてもらうような価値はないだろうからね。　正解だよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:55:32 ID:QXCq7wYI

支部長がフリーター

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 03:12:22 ID:HYtpwDkO

何か悲しいですね。師範になると何か忘れてくるのでしょうか。
自分の所の先生は自分のようなぺーぺーな弟子でも、いろいろ忙しいと思うけど
頼むよというような言い方をしてくれます。この人の為ならとつい思ってしまいます。
師に恵まれるか否かは大事ですよね。
仕事で疲れ、好きな事をする場でまたストレスためるなんて・・・。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 08:01:32 ID:j7Jvz143

私のところの師範も指導員も606のとこみたいな感じ・・・
やっぱ、いいとこなんだな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:10:13 ID:5kC83mBd

学生時代はロクに勉強もせず、
エイシャエイシャとサンドバッグを叩き、
実社会の厳しさを知らないまま道場を出し、
周囲から「先生」と呼ばれて舞い上がり、
意外に金が入ってこないから必死で金集めに走り、
衰える肉体に内心恐怖を覚えながら、
それを隠すように高飛車な口調で威張り散らす。
やがて生徒が去り、還暦を迎えるころにはホームレス。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:13:41 ID:PlxuY0hJ

>>606
一理あるが、道場経営だって「実社会」の一つだよ。
特別に偉いとか、辛い訳ではないが。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:36:53 ID:tIKMGgd0

>>609
そうだけど普通の人が下っ端からサラリーマンを始めるような
ミジメな境遇は経験してないから結構違うと思うよ。
実社会の下っ端って道場の下っ端とは違ってホントミジメだし。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 10:57:32 ID:3bWtVKvF

高校の時に行ってた空手道場の先生に
就職世話してやると騙され金取られ。
大学卒業後は弟子になれと強要されて、
離れるのに４年かかった。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 16:12:14 ID:/12bMEnu

同情使用料以外に
後援会の会費を採られそうになったから。
いつの間にか後援会に入れさせられていたし。

どこの道場にも後援会ってあるんですか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 21:39:58 ID:3s388tUA

武道家が金儲けに走ったら最後　心技体どこまでも腐敗していくな・・・。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:10:00 ID:y19Ydu0P

うん。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:57:06 ID:WEl2PZN6

>>610
おまえ馬鹿じゃない。普通のサラリーマンにもなれないヤツが
ほとんどだよこの世界は。某有名道場の長ですら銀行でローンも
組めなかったんだぜ。社会で認められないんだな。
低学歴も多いしな。>608の書いてるような人生歩んでるヤツも多いよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:06:35 ID:J02QwjTx

そんなこと言って、みんな練習がつらくてやめたんじゃないの？

金の話はともかく、新人ってのはすぐヤメていくよな。
結構いい筋してるなーと思う奴でも
たいがい一月でやめていく。
だから俺はもう白帯には教えないことにした。
教えてはヤメ、教えてはヤメ・・・
どうせヤメる奴に教えるだけ空しい。
空しい手と書いて空手。
ヤメた連中は、今どこで何をしているのだろう。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:18:07 ID:PBu2VMnP

＞616　　ヤメた連中は、今どこで何をしているのだろう。

きっと社会で活躍してるよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:31:16 ID:C8yZTQig

＞616　そんなこと言って、みんな練習がつらくてやめたんじゃないの？

いや、先生が尊敬に値しない人だったからやめたよ。
やたらと雑用をやらすしね。こっちは月謝払ってるのに、なんで修行という名のもとにこきつかわれなくちゃならないんだよ？！

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:35:09 ID:a+TNvLNd

　みんな武道に夢見過ぎ。武道で飯食おうと思ったらどうしたってそういった方向に向わざるを得ない。
それでも一般常識が備わってればいいけど、道場もつような香具師は体育会の頂点にいた経験からか碌なもんじゃない。
　あとやっぱり梶原一騎の責任も大きいよな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:46:59 ID:jr+ZjXUY

歴史にIFはないけど、試しに考えてみようか。
では梶原一騎はどうすればよかったのか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:52:16 ID:IhqSgplV

明日のジョーは真っ白な灰になって終わったでしょ？（パンドラ）
バカ一代も有明省吾みたいな終わり方の弟子を登場させまくればよかった
事故にあったり道場が潰れたり借金から逃げ回ったり
なにわ金融道のように＋面ばかりじゃなくて－面も書きまくってれば

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 23:57:09 ID:z7xlHoBg

>>621読みたくね～（藁

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:20:22 ID:yFvKjIwQ

空手を辞めて（大手フルコン２段）ボクシングのジムに通いだした。
ジムは開いてる時間ならいつ行っても良く、いつ帰っても良い。
掃除をさせられたりなんかしない。
所属プロ選手の試合チケットを買わされるかと心配していたがそれもない。
わけのわからないスローガン（道場訓）を唱和させられたりしない。
やる気がある奴は必死でやるし、トレーナも熱心に指導する。
やる気がない奴は「お客さん」として放置される。
アマチュアとして通う分には、空手に比べて「大人の世界」で心地よい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 00:23:41 ID:yFvKjIwQ

６２３続き
同じ格闘技術なのに、武道は精神性を振りかざしすぎ、
いつしか組織が精神性を安易に利用して甘え、
それが指導者をだめにしている側面が大きいと痛感する。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 07:27:23 ID:XlbupcQq

その結果、指導者は生活習慣病になり、デブにもなる。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 07:30:57 ID:AvWDuJRC

武道の先生も学校の教師もなんかレベル一緒だな。
いきなり社会出て、精神的に幼いくせに先生とよばれて
ロクなもんじゃねえ。
勉強や技術はテストで評価できても内面のものを具体的に
評価できるテストはないんだから・・はあ～

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:49:23 ID:W2AAYAqP

なんかさー
道場長＝武道家　は昔で
今は
道場長＝オーナー・会社経営者
って感じがしてきたよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:48:43 ID:aFnLBc0O

>>627
武道も上手くやればある程度金になるのが判ってきちゃったからねぇ。
K-1の成功がそうだし。
昔は武道でメシ食えるなんてほんの一握りの人間しかいなかったけど
これだけ競技人口が増えてくると商売になるからね。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:29:38 ID:bBjwe4ok

>>627
訂正

今は
道場長＝（商才のない）オーナー・会社経営者

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:21:16 ID:1uiBISgS

３０代のキックボクサーです。
仕事の都合上どんなに急いでも、２０時過ぎからしか練習ができません。
夜、早い時間にジムから追い出され、足りない分は仲間と公園でこなしてきましたが、
冬はめちゃ辛いです。たいていのジムや道場では、ある程度の居残り練習は認めてくれると思われますが、
うちは館長が早く帰りたいらしく一切無しです。こんな館長の下で満足に練習させてくれないジムなら、
辞めて他のジムに移ろうかと考えてます。
こんなのは甘いですかねえ・・・？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 19:57:55 ID:h9ZPtUC0

　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　＜少しは動けｯ！！働け！！
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ ―--　､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　　　　__　　_,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' ㌧、　　_
rｰr--‐￢'"　￣　　　　 {::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）￣ _
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::＿＿_:::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　￣　｀`　‐- ､｣_{l＿::ﾉ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:56:32 ID:fdPYd42c

>>630
別に甘いとは思わんが。練習姿勢が半端なら甘いかもしれんけど
この場合やる気があっても場所が無いという話だし。
ただキックのいいとこは空手と違って移籍しても後腐れが少ないし。
空手は辞めた後になっても結構引き摺ったりする。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:05:51 ID:pBrbvkNy

＞616　そんなこと言って、みんな練習がつらくてやめたんじゃないの？
俺は新聞も読まずいい年こいてフリーターの時間にルーズな
有言不実行のほら吹き馬鹿に愛想がつきて道場を変わった。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:43:07 ID:DKy1jmHn

>>630
普通ジムは練習時間は明示してるよな。
おまいが最初からジムの練習時間を承知で入会したのなら、
居残りさせろというのは「熱心さ」を盾にとった甘えともいえる。
館長（通常は会長だからおまいんとこは空手系か？）のキャラは知らんが、
おっさんにも生活上の都合がある。おまいも自分の都合で練習開始が遅くなる。
おっさんは契約を守ってる。おまいは契約外のこともやりたいという。
おかしなのはどっちの言い分だ？
３０代にもなったいい大人が他人の善意や好意をデフォルトで期待しちゃいかんよ。
遅くまで練習したいのなら遅くまで開いてるジムへ移るべきだ。
おまいの熱意は買うが、こちらに熱意があれば相手は無理難題を受け入れてくれてもいいじゃん
というのは、契約社会にはなじまない。
ジムは拘束がゆるい分だけ、そのへんはクールに割り切らなきゃ。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 21:50:16 ID:hkPH9tts

>>634
うぅっ、オレが間違っていた！許してくれ！（涙）

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 22:56:31 ID:4/KpqJZ8

>>634
それなら空手道場の方がよくない？
やる気と根性さえあれば、道場の閉館時間なんて無いに等しい。
もちろん経営者にもよるけどね。
いい経営者に出会えれば、応援してくれる。
うちの道場は、そういうヤル気を買ってくれるから好き。
ジムならそういうことは無いだろなーって
ジムに行ったこともない俺は思っている。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 00:01:57 ID:6H5tCzCY

ジムだって経営者しだい。
ただな、６３６よ、おまいがどのレベルの選手か知らんし、
おまいの行ってる道場はいいところみたいだが、
空手道場（特にフルコン）には試合の強制応援、
黒帯になれば無償での指導、
場合によっては支部長や分子部長としての労働力の無償提供なんかを
普通の生徒にアタリマエのように求めるところがかなり多いんだよ。
しかも労働力の提出時間を強制的に決められ、
一方的にアテにされることも少なくない。
このスレを最初から読んでみ。実例がいっぱい出てる。
俺自身にも経験がある。
ジムの方がシステムが明確でリスクがはるかに少なく
通う方としても気持ちがすっきりするというのが俺の実感だ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:44:12 ID:zzsMulBb

オレはジムのと道場のと両方やってる。
ジムのがいいね。
オレの行くジムの主催は別に本業を持ってる。
どちらかというと趣味が高じてという感じで、金がかからない。
月謝制ではなく、一回５００円で利用だ。
時間も１０時くらいまで。
もちろん道場訓などないし、押忍も、～先輩と言う因習もない。
基本もない、移動もない、型もない。
いきなりミットから始まる合理性！
かたや道場は公民館だから９時終い。
しかも月謝が７０００円。
忙しくて余り行かれない月などはドブに金を落としたのにも似た情けなさを感じる。
しかも前屈で正拳などと、実戦で有り得ないことに時間を費やす……ﾌｩ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 19:52:38 ID:tB272OZV

俺もジムの方がいいとおもうね
道場など　無駄でかび臭いだけだ

あれなら外の自然で自分一人稽古した方がためになるよ。
感覚も鋭くなるし考えながらできる。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:13:49 ID:I0lS+LvZ

今日恐ろしい事を知ってしまった。書き込みできない怖すぎて‥
道場辞めます。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:50:38 ID:E+gCkd6i

でも本当は書き込みたいんじゃないの？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 20:52:06 ID:7IzRKCXU

>>640
マジレスすると、書き込まなくていいから、警察に通報することを真面目に考えましょう。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:03:03 ID:pNX0qPI4

･･･いや、道場主と師範代がｳﾎｯな関係だったとか･･･

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:11:53 ID:9E73O5W+

師範代がｳﾎｯでなんとなく自分がターゲットの自覚があるとか

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:21:41 ID:S+MVyVjd

お前のケツ貸したら黒帯だ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:51:53 ID:8i7Ex5h8

ウホッの話はちょと置いといて、
礼儀や作法は道場じゃなきゃ身につかないわけじゃない。
俺が行ってるジムだって、強制されなくても
入退室時はみんなきちんと挨拶するし、
練習中のほかのジム生も大声で答礼してる。
関係性が希薄だからこそ適度な緊張感と他者への配慮が生まれる。
道場だの体育会だののように関係性が濃いと
すぐに程度の低い「先輩」や「指導員」や「師範」が威張りだすんだよな～。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 03:35:01 ID:Dt9hAqqD

つか、よく休日に大会や審査の手伝いをやらされたりしたから辞めたって
書き込みを見るけど、自分が大会に出たり審査を受けた時には他の人達が
スタッフとして頑張ってるんだから手伝うのは当たり前じゃない？

自分が試合や審査の時はまわりの人達に助けてもらってるくせに、逆の立
場になったら文句言ってる人達ってどういう神経してるのかな？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 05:15:03 ID:cfGvorct

正論が出たなあ。細かいケチはつけれるけどまさにその通りだね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 06:37:03 ID:+7jm9HcA

おいおい、じゃあ言わせてもらうが、高い審査料や試合の参加費とっておいて
なぜ、手伝う人間はタダ働きなんだ？
師範などはそれで生活してんだろ？
そんなら商売じゃん。
当然、商売ならアルバイトを雇えば人件費がかかるもんだろ。
それがなんで武道業になるとお客である道場生をアルバイトがわりに使えるんだ？

あのなぁ、試合や審査にでる人間はタダで出してもらってんじゃねーよ
ちゃんと金払って出てんだよ。
そこまで言うなら審査も試合もボランティアでタダにしろよ。

650 ：国民党：04/11/05 06:44:19 ID:4uiUm+wH

もしかして武術って案外そう言う道場とかで習うものではないかも(^_^;)必要になった時導かれるように師と出会い、そして他のものへ伝播されていくもののような気が…‥
スレ違い？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 07:05:08 ID:J3eVXtIX

まあ特にフルコン空手は宗教色が強いからな
世間一般の常識は通用しないよ
いっそ極とか宗教法人にしちゃえばいいのにｗ

652 ：月夏　足甬　月豕　乃　且力：04/11/05 09:42:49 ID:g0KfxbBW

要は道場はどうじようもない！　ということと、
ジムは
ジムの良さって見に染む（ミニジム）ということで、
お後がよろしいようで　(^_^)＼

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:52:58 ID:jb3beg82

道場生すべてが試合に出るわけじゃない。
学生やプーのような若い奴ほど出場頻度は高いだろうし、
仕事を持ってる社会人はもっぱら支える側に回る。
つまり利益の享受と労働力の提供のバランスがしばしばとれていない。
もらうやつはもらってばっか、与える奴はあたえるばっかになりやすい。
しかももらうやつは「俺は選手だ」みたいな感じで裏方のことなんか
ちーっとも考えちゃいない。
裏方は貴重な休日を半強制的にただ働きさせられて、
ろくに感謝もされない。そりゃ、あほらしくもなるわ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 10:15:08 ID:o+VLAFux

>>649
まさしくその通り！
道場主は生活手段として道場を経営していることが多い。
生徒から金を取っている以上、それは「プロ」だ。
わかりやすく言えば「サービス業」だということ。
しかし「武道精神が云々」「押忍の心が云々」と繰り返すことで
師弟という「関係性」に甘えきってしまい、
道場生をただ働きさせることのできる労働力と見てしまう。
ここに道場の抱える大きな危険性がある。
体育館の使用料程度の会費だけしか受け取らずに
地道に教えている人は立派だけどね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 12:05:39 ID:HHxVQn4O

表にあまり出ない　本物の達人とかは道場経営とか　していないんだろうな。
ひっそりと活動していたり　これぞと思う人物に伝授していくのではないだろか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:08:34 ID:Dt9hAqqD

>>649
なんかポイントのずれた人だな(^^;)お互い持ちつ持たれつって話なのに…

試合参加費はその大会を運営するのに使われてる。もし手伝いの人達にお
金を払うとしたら参加費がそうとう高くなるよ。

審査料だってその中に帯や賞状代が含まれてるし、あなたが言った通り師
範も生活しなきゃいけないし支部長達の給料も払わなきゃいけないから少
しは儲けが出るようにするのは当然だと思いますよ。

そもそも、道場生はお客様じゃない！道場という専門学校に空手という技
術を習いに来てる生徒でしょ！俺はそう思ってますよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:25:51 ID:Dt9hAqqD

>>653
手伝うのが嫌なら断れば良いんじゃないですか？半強制的ってどうしてそ
う思うの？大人なんだから自分の意見をしっかり言って断れば良いじゃないですか。

それに、あなたは人の為に何かする時に見返りや感謝を期待してやるのですか？
選手の人達だって言わなくても感謝してると思いますよ。感謝しないよう
な人は自分自身が惨めになっていくだけだから放っておけば良いんです。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:26:21 ID:g0KfxbBW

>>656
専門学校を知らんくせに聞いた風なこと言って！Ｗ
ふつう、専門学校ではな、
生徒に指導員させたり、テストの丸付けさせたり、せんぞ！
だいいちお客様だぞ！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:33:02 ID:Dt9hAqqD

>>658
だから持ちつ持たれつって話してるのに(^^;)あなたは指導してた人？

あなたが入門したばかりの頃先輩達が指導してたでしょ！自分が先輩の立
場になったら後輩を指導するのは当然じゃない？

まあ、うちの道場は指導料少しは貰えるけどね…

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:40:50 ID:Dt9hAqqD

>>658
付け足すと、学校の生徒はお客様じゃないよ！

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:42:37 ID:g1vYfdaa

>>659
いや、持ちつ持たれつの部分は良いんじゃない？
あなたの例では「先輩から指導受ける」→「後輩を指導する」とかね。

でも例えば、試合に出るｏｒ出ないだとそうならないでしょ？
全員が試合志向ならいいけど、そうじゃなければ
出る人はずっと持たれて、出ない人はずっと持つ。

あなたは
「試合参加費はその大会を運営するのに使われてる。もし手伝いの人達にお
金を払うとしたら参加費がそうとう高くなるよ。」
っていうけど、これ、試合に出る側の話でしょ？
出ない人が無料奉仕することで、出る人は参加費安くてウマーって。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:50:22 ID:OlV40k4e

とにかく師範が臭いんだ。冬に入門したころはまだましだったが‥
脇と足ちゃんと洗ってるのか？脇は手術した方がいいんじゃないかな。
道着も洗濯してるのか？脇と股のところだけ黄ばんでるぞ。
とにかく道場生が増えない原因は異臭だ。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:51:30 ID:jJwFz/Xw

根本的にお金払ってる人間がなんで他人の面倒まで見なきゃいけないのか
という点は間違ってないと思う。筋としては正しい。
ただそれをこれまで先輩達も同じようにしてきたんだからとエクスキューズ
すると何時までたってもこの問題は改善されないよ。
前の方にも書いてあったが師弟という関係性に甘えずこの辺の線引きは
キチンとすべきだと思う。基本的に道場に関連する労働にはそれなりの
お金を払わないとダメだと思うよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:52:05 ID:Dt9hAqqD

>>661
だから強制じゃないんだから断れは良い話でしょ！

試合に出ない人達に無理矢理手伝わせてる訳じゃなく、頼んでお願いしてるんですよ。
アマチュアの大会やそういう催し者ってそういう皆の助け合いで成り立ってる物だと思いますよ。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:55:49 ID:Dt9hAqqD

>>663
指導するのも嫌なら断れ良いだけの話だと思うよ。

あと、大学のサークルなども金払ってるのに後輩の指導もしますよ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:02:36 ID:g1vYfdaa

>>664
そうそう、そっちを論点に持っていきなよ。

持ちつ持たれつってのは皆わかってるから。
そうじゃない部分を話さないと錯綜するよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:08:53 ID:jJwFz/Xw

>>665
断り辛い雰囲気が道場に蔓延してるのでは？
会社のサービス残業と同じで断ると居辛くなる場合が多いと思います。
大学のサークルの会費は会を運営する為に必要最低限のものであって
一般の営利目的の空手道場の会費の性質とは違うものと思います。
問題は一個人が営利目的でやってる事に生徒さんをタダ働きさせて
いいのかということなんです。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:24:05 ID:Dt9hAqqD

>>667
断り辛いとか断ると道場に居辛いとかは本人がそう思ってるだけじゃないんですか？

営利目的って言うけど最低限師範だって生活しなきゃいけないでしょ。
そもそも、先輩が後輩を指導するのって別に働いてる訳じゃなく一緒に稽
古してるってだけじゃないですか！タダ働きじゃないですよ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:36:24 ID:g1vYfdaa

>>668
ん～　どうも貴方は、時折論点を？み損ねているように思います。
まず、先程からも言っていますが、
「先輩から後輩への指導」に関しては、問題にしていません。

指導によって生計を立てている場合、その収入についても問題になっていません。

サビ残のように断り難い云々は、社会にでてれは大抵、感じるものですよ。
貴方の考える程、特殊なものではありません。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:38:13 ID:wdiMn08r

極○の者です。
参考までにどうぞ・・・

例えば試合の参加費４０００円取ったとします。
参加者が２００人なら８０万です。

試合会場、資材、保険料、他経費でほぼ１０～２０万前後です。
もちろんスタッフ、審判は道場生なので無料です。

どう計算しても５０万以上の利益は出ているように思います。

もし、主催者側にスタッフへの感謝の心があるのなら
アルバイト料や交通費として数千円を渡してあげてもいいのではと思います。

ちなみに審査での新しい帯、認定証は合計１０００円くらいです。
もちろん残りは利益となります。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:39:27 ID:g1vYfdaa

あ，変換ミスで「掴み損ねて」が「？み損ねて」になってますね。
失礼しました。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:43:35 ID:jJwFz/Xw

>>668
居辛くなるかどうかの事実より本人にそういう気持ちを抱かせる事自体が
問題なんですよ。実際そういうトラブルでホントに居辛くなって道場辞める
ケースもあるわけだし。そういう人達は大抵は長年師範や指導員を
やってた人達で自分の稽古ができないと言って辞めて行く人達です。
先輩が後輩に軽く教える程度なら別にいいけどそればかりを求められる
ようになるとやっぱりキツイもんですよ。
街のテニスクラブで上級者だからといって無償で指導する事を求められますか？
空手道場も大きい目で見ればスポーツクラブと一緒ですよ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:53:09 ID:Dt9hAqqD

>>669
論点を掴み損ねてるかな(^^;)
会社の残業とまた違う気がするのですが…会社は生活かかってますし。

>>670
参加費4000円って県大会や全日本じゃない限りそんなに高くないですよ。
だいたい１０万～２０万で大会開ける訳ないじゃないですか(^^;)

あなたデタラメ書きすぎですよ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:58:42 ID:FCGOEzfA

>>672
ほんとその通りですよ。
指導の日は確かに自分の稽古はできなかった。
古い人は指導員やらされて他の後輩の人は
自分の練習だけしていればいいようなポジションにいたから
腹が立ちましたね。
級なら級で指導できる水準に達したら指導員の
負担を軽減させてほしかったですね。
職員や内弟子ではないのだから、仕事しながらやっているのだから。

結局、その道場が嫌なら辞めればいいだけの事ですけど。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 14:59:54 ID:Dt9hAqqD

>>672
それは指導する人の志さしが低いだけです。人を教える事によって違う角
度から技術を考えるので自分の勉強に非常になります。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:03:46 ID:Dt9hAqqD

>>674
あなたを含め言い訳や他人のせいする人が多いなぁ～(^^;)

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:42:30 ID:g0KfxbBW

>>675
>を教える事によって違う角度から技術を考えるので自分の勉強に非常になります
どこの世界にコーチやって強くなった人がいるっていうんです！
コーチして強くなれるくらいなら私だってＫ－１とか出れますよ。
コーチはそれを正業とするものがあたるべきだし、
月謝払う側は習うことに集中すべきです。
人件費うんぬんでそれができない道場は世間が必要としてないという証拠。
とっとと市場を去るべきです！

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:48:59 ID:jJwFz/Xw

ちなみに漏れ自分が出る大会なのに当日手伝いさせられたよｗ
朝受付に並んでたら師範が「あ、○○君、手伝って～」と言われて
断るわけにもいかず「♂！」と返事してしまいしばらく手伝うハメに。
すると師範が「ん？○○君は今日試合出るんだよな～？よしそれなら
勝つ事に集中しろ」とようやく解放に。
師範、あれほど漏れの為に特別練習してくれたじゃないですか。
忘れちゃったんですか？悲しいッスよ（泣

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:53:10 ID:Vf67H9IT

♂！！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 15:55:28 ID:vdIlDWiW

>>678
あなたは師範が本当に忘れてたと思ってる？そう思いたいのは分かるけど。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:00:24 ID:jJwFz/Xw

>>680
まあね、確かわざとそうしてたかもしれんけど。まあほんの2～3分しか
働かなかったしまあいいやとｗ
ここで問題になってるのは師弟関係という特殊さに甘えて生徒に負担を
掛ける腹黒い主催者の事だよね。そういう腹黒さに我々は腹を立ててると。
そこが問題なんですよ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:05:19 ID:Dt9hAqqD

>>677
だから指導してる先輩はコーチじゃないでしょ、教えながら一緒に稽古してるだけだっての(^^;)

習うことに集中ってあなた本気で言ってるの？そんな受け身な稽古姿勢では強くなれませんよ。

まあ、まだ下の帯なら受け身でもしかたないですけどね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:11:32 ID:g0KfxbBW

俺は空手だが、自分も選手の師範はキックのジム行って練習している。
教えることと習うことの両立なんて無理ってか、無駄。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:17:28 ID:8vlh0egG

昔から道場ってそういうもんだと言って、
黒帯なんだからチケット売れ、広告費もらってこい・・・・
何か理解に苦しむ。
空手の帯は金集めの技術を示すってか？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:18:27 ID:Dt9hAqqD

>>683
無理とか無駄とかは本人の志さししたいだよ(´ー｀)

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:21:44 ID:Dt9hAqqD

>>685
×、志さししたいだよ。
〇、志ししだいだよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:25:47 ID:g1vYfdaa

>>682
あのね、人の話はちゃんと聞いてね。

>>672
>先輩が後輩に軽く教える程度なら別にいいけど
>そればかりを求められるようになるとやっぱりキツイもんですよ。
わかる？　672さんは、実質コーチと同じことを求められてるの。
それに対して貴方は、
>>675
>人を教える事によって違う角度から技術を考えるので自分の勉強に非常になります。
この時点で、既にトンチンカンな事を言ってる。
志低いだの言訳だの暴言つきでね。

で、「コーチじゃ強くなれない」って言われたら、
>>682
>だから指導してる先輩はコーチじゃないでしょ、教えながら一緒に稽古してるだけだっての(^^;)
と返してる。
教えながら～の範囲を逸脱するケースが前提だったでしょ？（672）

話を錯綜させるのはやめてね。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:26:21 ID:jJwFz/Xw

>>684
金儲けなら漏れはまだ白帯だな・・・

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:33:43 ID:Dt9hAqqD

>>687
別にトンチンカンな事なんて言ってませんよ～しっかり後輩に教えながら
自分の稽古もすれば良いって言ってるだけですよ。

少なくとも俺はそういうつもりでやってます。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:42:05 ID:8vlh0egG

無料指導はいいとしても、
燃料代や交通費位は出して欲しいね。
ミットだのアームガードだの運ぶんだからさ。

本当のボランティアだわ。
月謝は全部本部で引き落としだし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:44:41 ID:g1vYfdaa

>>689
それがトンチンカンなのよ。
672さんは、「しっかり後輩に教えながら自分の稽古もできる」状況なら
文句は言わないと思うよ？
「後輩に教えることばかりを求められて、自分の稽古ができない」から、
「キツイ」と言ってるんだよ。

あと、気にしてるみたいなので、老婆心ながら。
「こころざし」は名詞で使う場合は「志」がいいと思うよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 16:56:33 ID:Dt9hAqqD

>>691
本当に自分の稽古が出来ない状況なのかどうかは本人しかわからないから
良いですけど、俺は指導しながら自分の稽古出来てるから言っているだけ
ですよ。あと、うちの先生も！

『ここざし』は名詞の時は『志』なのですかΣ(ﾟ∀ﾟ;)
知らなかった！ありがとうございますm(__)m

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:04:39 ID:jJwFz/Xw

>>692
だからあなたのケースではなくて今ここでは指導する事を不満に思ってる人の
事が問題になってるんですが。そこがズレてるとみなさん指摘してるんです。
別にあなたが指導する事に満足ならそれはそれでいいですよ。
何度も言ってる様に師弟という特殊な関係に甘えて主催者が甘えすぎてや
しませんか？というのが問題なんですよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:12:55 ID:g1vYfdaa

>>692
貴方がとてもよい道場で、真面目に稽古されてるのはなんとなく分かります。
でも、残念ながら、そうじゃない道場もあるんですよ。

もちろん、貴方の言うように、本当の状況は本人しかわからないですよね。
なので、色んな状況の人が居るってことを考えて、
「志が低い」とか「人のせいにするな」とかの一方的な発言は控えて欲しいな、
と思うのです。

>『ここざし』は名詞の時は『志』なのですかΣ(ﾟ∀ﾟ;)
>知らなかった！ありがとうございますm(__)m
いえいえ。ご丁寧にありがとうございます。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:13:55 ID:g0KfxbBW

「こころざし」か「志」の件だが、
俺に言わせれば、本人の勝手。
ていうか、もっと突っ込むと、
漢字の多いとか少ないとかで感じる、字ズラの良し悪しを判断基準にすべき。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:15:43 ID:8vlh0egG

俺の場合
普段勤め人。稽古は週３回いってた。
黒帯になった途端、週３回の稽古が全部指導になった。

そして動きが悪くなった。師範は「稽古不足」とのたまう。
練習時間は前と変わらないが、時間の使いかたが大きく変わった。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:19:40 ID:Dt9hAqqD

>>693
それは両立できない人の言い訳にしか聞こえないんですけど…

俺の道場が恵まれてるのかな？

まあ、師弟関係に甘えているような師範の道場なら辞めるのが良いかもしれませんね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:23:43 ID:fYmmcHJr

ID:Dt9hAqqD←こういうイタイ奴が来るとレスがたくさんつきますね。
いいかID:Dt9hAqqDよ、よく聞け。現実として、特にフルコンでは馬鹿な師範連中
は練習生の事を無条件で働かせることを当たり前のように思っている場合が多いんだ。
それで奴らはそういうこと断られるととたんに不機嫌になったりするから道場で
立場的に弱い練習生がそういうボランティアを断りにくいってのは暗黙の了解
みたいなもんがあるんだよ。
だからジムとかの方がいいって言ってんでしょ？そういう強制労働とかなくて
自分のペースに合わせて練習できるから。
まあ空手という名の宗教にどっぷりはまってる奴になに言っても無駄かも知れんが・・。
的外れな論理振りかざしたり漢字のフリガナも正確に書けない馬鹿はもう半年
ROMってろや！

それとも釣りか？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:28:36 ID:lCUa6eYG

指導という立場から技術の見直しとかもっともらしいけど社会人で家庭持ちの人とかは、
少ない自分の時間を必死にやりくりして道場に来てる。
休日は自分の為、家族の為にあるというのにやれ大会だとか審査だとか、
家庭も守れなくて何が護身だ、と。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:51:26 ID:8vlh0egG

>>699
俺、まさにその状態。支部まで持たされて無料ボランティア。
日曜はこの数年殆どなし。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 17:56:03 ID:Ei+asIsK

面白そうなスレですね。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:00:23 ID:Dt9hAqqD

>>398
はいはいイタイ奴で悪かったですね。まあ、悪い師範もいれば良い師範もいるって事でしょ！
だから嫌な師範の道場なら辞めるのも悪くないって言ってるじゃないですか。

>>399
俺も先生も仕事も家庭もあるけど普通に両立出来てますよ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:10:37 ID:8vlh0egG

>>702
私も702さんのような道場だったら本当にいいなーと
思いますが、割合的に702さんのような道場は少ないと思いますよ。
師範、生徒との信頼関係が固いのでしょう。羨ましいと思います。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:18:07 ID:fYmmcHJr

>>702

本当にこういうこと↓がわかってんなら

＞はいはいイタイ奴で悪かったですね。まあ、悪い師範もいれば良い師範もいるって事でしょ！
＞だから嫌な師範の道場なら辞めるのも悪くないって言ってるじゃないですか。

↓こういう意見は出てこんと思うんだが

＞俺も先生も仕事も家庭もあるけど普通に両立出来てますよ。

ここは「あなたが道場や流派を辞めた理由」のスレなんだからおめーの意見なんか

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:19:33 ID:na1Gyh+N

おれも某フルコン道場で指導に従事させられすぎて道場を辞めた口。

ただおれの場合、
分支部の指導員だったから本部長とは違ってそこの分支部長は
大会とかがあると「○○さん本部長には内緒ですよ」といって、
月謝の利益分を少しづつ貯めた分を交通費としてこっそりくれてた。

反面本部長は全く意に介さず、大会ボランティアを断るとすごい勢いで
睨んでくるし、ほとぼりが冷めるまで対応も冷たくなる人だった。
本部長には仕事が忙しくなったからと言って辞めて、
分支部長には「自分、子供も生まれてほとんど時間が取れなくなりました。
いつまで出来るかわからないので自分の稽古をしたいのでやめます。」
と伝えて辞めたよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:21:00 ID:Ei+asIsK

私、個人のケースは結構単純で学生時代は道場が生活の中心というか社会の大部分でした。
それが現実に社会に出てみると道場内の人間関係が非常に煩わしくなることが多いものです。
道場の外での人間関係やシガラミの薄く時間の都合が割と自由になる自営業者や学生と
価値観というかリズムが違ってくると自然に距離を置くようになる物です。
自分が学生時代に稽古中に社会人の方とスパーリングをしているときに
「きみは明日学校で座って授業を聞いていれば済むが、私は仕事があるから
もう少し怪我をしないで済むようなスパーリングを心がけてくれ」と言われても
本気で稽古する気がないなら来なければいいのに・・・などと勝手なことを考えていましたが
仕事をするようになれば痛いほど理解できました。
学生時代の情熱は掛替えのないほど尊い物ですが、他者への労りがなければ成立しづらい物でしょう
この辺りは指導者が諭すべきコトなのでしょうが、道場が世界の中心的な、言葉を悪くすると
"コドモ"な人が多いと自分のペースやスタンスで道場と関わっていくというのが難しくなっていきます。

今度また道場に所属するのなら、道場生が多くクラス分けのしっかりしたところを探したいですね。
人間関係は希薄かもしれませんがそれぞれのスタンスでじっくりとやっていけると思います。
逆に道場生が少なく、一見家族的に思える道場は道場運営に組み込まれてしまいそうですから。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:22:01 ID:fYmmcHJr

聞いちゃいねーんだよ、ボケ。（間違って途中で送信した>>704）
第一誰にレス返してんだ？

708 ：707：04/11/05 18:27:02 ID:fYmmcHJr

>>705 >>706に誤解のないよう言っときますが、>>707は>>704の続きです。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:44:17 ID:8vlh0egG

>>705 706
気持ちがすごくわかります。
そうやって辞めた後、他の道場生の前で
「あいつは堕ちた」「やる気がない」「勘違いしている」
「自分のことしか考えない」とか言われるのが凄く腹立たしいし、
悲しくもありますね。

かつては自分の弟子だったんだから。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:57:50 ID:Ei+asIsK

私個人の経験的感想ですが、道場内の上下関係を道場の外に持ち込む人は
一番タチが悪いですね。
また、どれだけ自分が道場に情熱を懸けているかを人間の価値の基準にされる方も
正直、どうあつかっていいものか・・・・

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:03:19 ID:8vlh0egG

私の尊敬する師範は指導員に対して、
「道場内で空手着を着て稽古するから先生、師範と呼んでくれるだけで、
着てなきゃタダの貧乏人なんだからな」とよく言っておりました。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:17:13 ID:5Ut9ePKJ

いちも拝読しております。

わたしはむかし、A会館に通っておりましたが、
A会館では、「指導員としての黒帯の方」と、「道場生としての黒帯の方」とは、明確に分かれていたと記憶しております。
指導員の方がたは、前に出て、きちっと指導をされてました。
この方たちは、ほとんどの方が、A会館の職員であったと思います。
つまり、仕事として指導をされているのですね。

対して、道場生としての黒帯の方、すなわち、月謝を払って通っている方がたですが、
この方たちが、指導員として本格的に指導することはなかった、と思います。
稽古のなかで、まわりの下級者に「このようにするんだよ」と教える、ということはありました。
でも、それと本格的な指導とは、一線が引かれていたと思います。

指導員として本格的に指導する場合と、道場生としてまわりの下級者に教える場合とでは、責任の重さも異なるのではないでしょうか。
A会館の現役の方、補足説明、あったらお願いします。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:04:08 ID:NhhCJF5a

文句を何一つ言わず（言えず）ただ働き指導員をやって
休日の試合等のイベント手伝いにも行ってました。
「断る」事ができないと良いように使われることを学んだ。
師範に１週間のスケジュールを教えろとか、教えてもいないのに
「今、何してんの？」って携帯にメールが来るのはすげー嫌だった。
プライベートまで介入してくるのは嫌だったな。
師範が嫌いだったから。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:17:35 ID:Nh/pEr8e

剣道を細々と続けている者です。
名門といわれた町道場がどんどんつぶれています。
道場を開いていらした方々は、高段者で「昭和の剣士」を
自認していらっしゃる方が多かった。段位に見合う人格と高潔さで
町中から尊敬されている方が多かった。
本業は別にあって、今流に言うとほとんどボランティア。
子供たちに基礎基本の大切さと、歯を食いしばって耐えることの
大切さを黙々と稽古着の汗で説いていらっしゃった。
平成になり、幼い頃から父の教えを受け、きちんとした稽古を積んできたはずの

その息子たちが跡を継ぎません。

仕方がないのはわかります。
しかし、本業を終えた後、道場で誇りを持って・・・
もう書けない・・・。
勝ち負けだけの当てっこがはびこるばかりです。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 21:55:25 ID:LUreD/cT

俺、極○にいたけど、先生の引越しまで手伝いさせられたっけ。　一日中手伝わされて、アイスキャンデーかなんか一個もらっただけだった。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:05:14 ID:9Oeq0LHd

私もかつて指導していたけど自分のやりたい稽古が出来てよかったけどなあ。
自分ひとりだと止めてしまったりするつらいメニューも指導員で前にいるわけだから手を抜けなかったりして。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:23:50 ID:LUreD/cT

俺は黒帯取ってから、雑用ばっかやらされて、自分の稽古なんてろくに出来なかったよ。
試合前でも雑用ばっか。　いいかげんに嫌になった。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:54:03 ID:55US6ucg

　前にあったけど梶原一騎が「空手一筋に生きる！」とか「巨人の星を・・」とか「真っ白に・・・」とかをカッコ良く書きすぎたのがかなり問題だったのかと・・・
　本気にしてる馬鹿にとっては門弟の無料奉仕も修行の内。とか勝手に考えてるんだろうな。こんな連中がいるから武道はますますマイナーになっていくんだよ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 22:59:46 ID:0jaaLu1Q

>>７１５
それは別にいいと思うが・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:03:01 ID:LUreD/cT

公私混同だろ。　ポスター貼りだってやらされたし。。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:05:24 ID:lCUa6eYG

>>702
本当に両立出来てるの？貴方がそう思ってるだけじゃない？
～したから家族サービスしてるはずだ。とかに陥ってない？
家族はもっと貴方にどこかに連れて行って欲しいかもしれない。
もちろん貴方のご家族は満足してるのかもしれない。
でも705氏のような状態でも貴方は同じ事言える？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:06:59 ID:lCUa6eYG

失礼。705氏ではなく700氏ですね。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:19:43 ID:zkNJYy3m

どの業界にも良きにしろ悪きにしろその業界の習慣はあるよな。
今話題になっている空手道場の習慣について悪い習慣か良い習慣かは
俺には判断する材料がない。

俺は空手が好きだから審査の手伝いとか試合の手伝いは全く苦にならない。
自分の仲間が頑張っている姿を応援するのは好きだ。

ただ、みんなで手伝ったときには師範から「お疲れさん！」といわれて
ビールの一本ぐらいは欲しいな。一緒に汗を流して、一緒に喜んで、
それだけでいいんだよ。

不満が多い人が多いってのはそういう下のものに対する配慮が欠けてる
師範が多い裏返しじゃないか？

会社の仕事だってただ単に金のために働いてるんじゃないだろ？
みんなで仕事を頑張ってやっていきたいからやってるんだろ？
サービス残業でも社長から「景気が悪くて残業代出せなくてすまんな、
仕事終わったらビールで乾杯しようや」なんて言われたらやる気が
出るだろ？

指導料がどうとかいってるけどそう言う奴等だって金が欲しいわけじゃ
ないんじゃないのか？師範の感謝の気持ちをなんらかの形で表して欲しい
だけじゃないのか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 23:40:55 ID:xLNljmN+

日曜開催の大会を手伝えと言われた。日曜だけならまぁいいかと思い返事をした。
返事をした後で、前日から当日深夜までかかる事を聞かされた。
「土曜は予定があるので行けない」と伝えると、>>602のような事を婉曲に言われた。
（もしかして同じ流派だったりして･･･）
仕方ないので行ったら、前日の設営から終了後の撤収作業までキッチリ手伝わされた。
当たり前だが報酬は無し。
昼飯に仕出しの弁当が出たけど、数が足りてなかった。
師範がたは作業しないで指示してるだけだから、ご自分の分の弁当は先にキープ。
俺は何とか間に合って貰えたけど、貰えなくてコンビニまで買いに行ってた奴も居た。
当然それは自腹。
撤収作業が夜までかかってると、電車で来てるヤツらに「終電何時かわかる？」と聞いてた。
終電前に電車組だけ帰してくれるのかな？と思いきや･･･車で来てる連中を取っ捕まえて
「お前ら、帰りにコイツら（電車組）送ってってな」だって。
師範がたはその後作業の指示を出して、とっととお帰りor打ち上げ。
帰り際に「今日１日お疲れな」とポカリを１本ずつ全員に。

恨みがましい事を言うようだけど、働いたのは今日１日じゃなくて昨日からな訳で。
で、言いたかないけど大の大人が弁当もロクに出ないような状況で丸１日働いて
ポカリ１本で済まそうって、バカにしてんのか？と思った。

帰りの車中、昨日初めて会った人を自宅まで送ってる最中に師範がたから電話。
「今○○（店のある町の名前）で打ち上げ中。○○支部（ウチ）が足りないからお前も来い」
そうは言われても、既に日付も変わってる上に、明日（今日）も仕事。
「無理なので遠慮させて貰います」と言ったら、途端に不機嫌になって説教開始。
「お前なぁ、こういう付き合いが人として大事なんだよ？」だって。
他人の仕事も考えずに飲みに誘うのは人としてどうなんや･･･。

それ以外にも色々あったから、数年前に辞めたよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:00:01 ID:RFBYnRwP

>>724
それはまた酷い話ですね。
大体人間てどうしても自分を中心に物を考えてしまいがちだから
師範連中にしてみればどうしても相手も空手優先すると思うんでしょうな。
こういう問題の根本は武道精神を都合の良い様に歪めてしまう所に
あると思います。いっその事武道精神なんて取っ払ってスポーツクラブ
みたいにビジネスライクにすべきだと思う。そうしないと今の時代とは
なかなかマッチしないでしょう。空手が余計時代に取り残されるだけです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:08:42 ID:UhqQpsg9

とにかく言えるのは世間が狭い指導者が多いということだよ。
社会人としての常識が決定的に足りないんだ。
特殊な世界でずっと生きてるから、一般社会でがんばっている人間への
配慮がいきとどかない。
それで反旗を翻されると「両立できないのはオマエの志が低いからだ」だの
噴飯ものの御託を並べるんだよな。
生徒の側が「ぜひ手伝わせてください」と申し出たのならともかく
実社会において他人にただ働きをさせてロクに感謝すらしない罪深さを
わかってないんだよね。知能が低く感受性が鈍いんだろう。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:11:17 ID:CQ46+r/e

１９８０年代に池袋の本部でイジメ軍団やってた連中は支部長になっても非常識なようです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:16:45 ID:RFBYnRwP

>>727
その中の一人が漏れの地元で支部長やってけど、これが結構評判が悪くて
ウチの流派にもそこを辞めた生徒が結構流れてきてる。
なんでも地元の有力者との付き合いが奔走してるみたいで
肝心の空手の指導は疎かなんだとか。
まあありがちな話だわな。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:19:41 ID:PHK02NHU

>>724
>そういう下のものに対する配慮が欠けてる師範が多い裏返しじゃないか？

武道の礼儀作法って本で読んだけど、
まともな作法を心得た武道人ならば、子供に向かっては子供に対する、
下の者に向かっては下の者に対する礼法がをわきまえなければならないってさ。
これがマジに大事だと俺は思うね。礼儀作法ってのは、下から上への向きだけではないんだ。
先輩、先生、師範、なんて言われているうちに腐っていく人間ってどこにでもいるのかね。
そしてそれに仕えて燃え尽きてしまう人は後を絶たず、しかし幹部は平気でそれを使い捨てるんだ。
何が武道教育だ。

それにしてもあなたの話って、俺が以前いた県で聞いた話を彷彿とさせるよ。
それは少林寺拳法だったんだけどね。

730 ：赤木春江：04/11/06 00:25:37 ID:PeiqRggT

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　　/　　|　--ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　」　　┼,　　　二Z二　　　レ　/　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
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731 ：スゴイ道場の実例：04/11/06 00:30:25 ID:UhqQpsg9

>>727
その通り！俺の実体験を紹介するわ。
１・入門２回目の稽古でドシロウトの俺に
「おいオマエ、太極１の号令を掛けろ！」
太極が何挙動でできてるかも知らない俺は「オオオス、わかりません！」
「（激怒して）なにいい！余計なことを言うなあ！腕立て１００回！！」

２稽古開始時に整列
師範「（とろそうな道場生に）道路の真ん中に引いてある黄色い線はなんだ！？」
生徒「（動転して）オオオス、横断歩道です」
師範「（生徒に猛烈なビンタをして）目の見えない人のあるくとこだろうがあ！
自転車を置くなあ！！（普段放置させてたから苦情が来て八つ当たり）」

３入門２週間ごろのスパーを見ながら俺の耳元で
「ちんたらやるなあ！ガンガンいけえ！」
俺が必死で茶帯に立ち向かうと、茶帯に
「熱くなる馬鹿がいるが、腹を叩いて伸ばしてしまえ！！」

馬鹿らしくてすぐやめて、他のフルコンで黒帯取ったよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:37:08 ID:RFBYnRwP

>>731
ああヤダヤダ、そんなとこ絶対イヤだわ。
そんな道場未だにあるの？
信じられん・・・

733 ：スゴイ道場の実例２：04/11/06 00:40:34 ID:UhqQpsg9

それでこの馬鹿師範が政治家好き！！
知事選では呼ばれてもいないのに勝手にボディーガードを買って出て
道場の会長（地元選出の衆院議員）の講演会があると
生徒を整列させて内弟子に「おまえは講演会に行くよな！」
内弟子太郎「オオオッス！」「オマエはどうだア！？」
内弟子次郎「オオオッス！」
一般生徒に対する婉曲な脅しだよ。だから政治家並みに顔がでかいんだ。
あ、顔が異常にでかいのは昔からか！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:43:27 ID:RFBYnRwP

>>733
それってどこの話？
まさか東海地区じゃ・・・

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:45:18 ID:1p26pj4g

まあ指導があるだけましだよ。
漏れの行ってた某フルコン関西道場なんて毎日自主練だったからな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:47:54 ID:UhqQpsg9

>>734
西日本だよ。１０年前のおぞましい実体験だ。
次に選んだフルコンは指導制度も技術体系も合理的でほんとうによかった。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:51:21 ID:RFBYnRwP

>>736
そうなんだ。政治家好きってのは共通してるみたいだねｗ
イジメが好きな奴って権威に弱いから政治家や有力者をバックボーンに
置きたがるんだよな。だからそういう奴らとの付き合いに力を注ぐ。
どうしようもない奴らだよな。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:01:44 ID:UhqQpsg9

>>737
そんでこの三頭身右翼がいつも竹刀持ってて
ひっきりなしにギャースカギャースカわめきちらしてるんだわ。
そのくせ基本稽古見たら前蹴上げがへその高さまでしかあがらない。
ひどい目にあった生徒に対して、善人の先輩たちが申し訳なさそうに
こっそりフォロー入れてたのだけが救いだった。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:02:51 ID:+iw28+7z

733のはMYS道場やろ｡違うか?なんやボディーガードした相手は兄弟銭ゲバらしいてエラい叩かれとる奴ちゃうか?アタリやったら餃子おごってえや(笑)

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:05:08 ID:UhqQpsg9

>>739
焼き餃子が良い？水餃子にする？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:26:03 ID:UhqQpsg9

>>714
ところで

>平成になり、幼い頃から父の教えを受け、
>きちんとした稽古を積んできたはずの
>その息子たちが跡を継ぎません。
>仕方がないのはわかります

なぜ人格的にも優れた指導者の息子が跡を継がないのかな？
お父さんが指導熱心すぎるあまり、ご家族を犠牲にしてきて
息子たちは自分の妻子にはそんな寂しい思いをさせたくないからかな？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:35:31 ID:x9aKhMZn

>>741
そこはおいらも興味がある。誰か解説きぼん。
やっぱり小さいころからやらされたせいで燃え尽きちゃうのかなあ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 01:45:37 ID:1WwSzHwL

>>741
実は、人格的にも優れていない指導者及び父親だからでしょ。
家で散々ギャップある姿見てたり、父が留守にする時に尻拭いをしたりしていたら、
やりたくないよ。

私は師匠に若いときからかわいがっていただいているけど、やはり近くにいる時間が長いと
嫌な部分を非常に多く見ます。他の弟子や他道場の先生が、●●さんはいい人だと評価し
ても、私はそれに同意できなかったりしますし。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 03:17:52 ID:bJTAsbWa

１．人前ではきちんと指導していてもそのしわ寄せで家庭の仕事をおろそかにしてきた。

２．昔の人はワーカホリックで、何でも自分で管理しないと気が済まなかった。

３．良くも悪くも現代は責任の所在と契約関係が意識されるようになり、ボランティアが流行らなくなった。

だと思う。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:40:25 ID:WKL2ZKRP

世界的に見りゃ、ボランティア＝無償（タダ働き）ってのが完全に定着してるのは日本ぐらいなんだよな。
海外だと特殊なケース（Ex：自分で被災地に出向いて個人で活動するとか）でない限り、金額の多寡に
関わらず有償（報酬有り）が当たり前。

見返りを求めない“奉仕”ってのは、ある種の日本的美学なんだろうけど、なーんか上手く利用されてる
気もしないでもないんだよな。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:14:36 ID:4hhKORaR

７３８は「大和魂の男」でっか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:39:47 ID:4hhKORaR

１９８０年代本部イジメ軍団って言えば、岐○の支部長も政治家とツルンデいるようだね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:43:21 ID:mIsxt9DN

貧乏で情報もなかった時代、強くなりたい者にとって武道の道場は
精神的な拠り所だったんでしょうね。
ちょうどキリスト教徒の教会みたいなものだったのかな？
今みたいに情報が多くて、ここで鍛えれば絶対に強くなれる！　という
信奉（マインドコントロール？）が維持しにくい時代には、古臭い道場
は淘汰されていく運命にあるのでしょう。

749 ：705：04/11/06 11:03:50 ID:Iru4s7r6

まあ丁稚奉公みたいな『内弟子』という制度が残っている時点で
空手は駄目なんだろうな。
故芦原師範も仰っていたけど、指導するならきちんと『職員』として
給料もらってプロの自覚を持って教えないといけないと思う。
内弟子に限らず黒帯が自動的に指導をしなければいけない現状も同じ。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:18:45 ID:7kRvEDBf

指導する技量がない人間に教わる生徒は悲惨だからな。
教えてる人間自体が暗中模索の毎日で、
コロコロコロコロ指導する内容が変わり、
先週言われたことをできるように努力したら
今週は「それやっぱりやめた」「こっちのほうがいい」なんてのもいる。
毎日味が変わるラーメン屋。しかもどの味もマズイ！
しまいには「おいしく感じないのはオマエの舌がおかしいからだ」
なんて怒られたりしてｗｗ。
そんな店に金を払っていく気になんかならんよ。

751 ：714：04/11/06 11:24:09 ID:KAs1HrdH

>>741

> なぜ人格的にも優れた指導者の息子が跡を継がないのかな？
> お父さんが指導熱心すぎるあまり、ご家族を犠牲にしてきて
> 息子たちは自分の妻子にはそんな寂しい思いをさせたくないからかな？

事情は様々でしょうが、家庭を大切にする方が増えたことも大きいと思います。
跡継ぎ世代は選手として立派な方は多いのですが、少子化の影響もありますし、
道場経営には二の足を踏まれるようです。
剣道の場合、道場経営はボランティアに近いですから。
ちびっ子剣士が重い防具を担いで下駄はいて、連れだって歩いていくのを見ると
本当にかわいらしい。頑張れよと声をかけたくなるのですが、
そんな光景も少なくなりました。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:31:03 ID:7kRvEDBf

>>751
確かにそうですね。
でもね、うちの近所の柔道場（整骨院兼用）はがんばってますよ。
近所の子供たちがぶかぶかの柔道衣をきてサンダルはいて
歓声を上げながらわらわらと走って通ってます。
私も自分の子供を通わせようかなと考えています。
武道も地産地商、身土不二が理想ですよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 11:37:54 ID:QeMYDGvq

＞738
３頭身と言えば、○好か？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:42:58 ID:H9oOV4Sw

８０年代本部イジメ軍団の一人か。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 12:56:51 ID:z61dYS2m

結論から言えば道場は単純な教室であってほしい
人が集う場所だからある程度のコミュニティーを形成するのは
否定しないけどほどほどにしないとね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:07:01 ID:H9oOV4Sw

１９８０年代本部イジメ軍団って言えば、岐○の支部長も政治家とツルンデいるようだね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:13:47 ID:QfhN4Jlp

>>755
だったらカルチャーとかジムのように
人間関係がもっとドライなところのほうが向いてますね

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 13:44:38 ID:7X1RmOK4

>>749
>故芦原師範も仰っていたけど、指導するならきちんと『職員』として
>給料もらってプロの自覚を持って教えないといけないと思う。

胴囲ですな。
力量の問題もあるが、法的責任の問題もあると思う。
あってはならないことだが、もし死亡や重症などの事故が起きたら、責任問題です。
師範に責任があるのはもちろんですが、実際に指導にあたる指導員も、法的責任を問われるのではないでしょうか。
刑事も民事も。
法律に詳しい方、キボン。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 14:13:44 ID:0ALHYn1w

芦原氏は冷静に時代の流れを読んでおられたようですね。
ケンカ十段、もっと長生きして欲しかった。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 15:56:45 ID:4YMSgpDR

かなり気性の激しい先生でしたが、こと空手に関しては先見の明があったと思います。
後年、お金に関してのトラブルが元で高弟の方々が離反していきましたが・・・
しかしそれでもやはり偉大な先生だったと思います。
まるで競走馬のように疾走した人生でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（蘇る武人　　芦原英幸の項）より抜粋

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:25:47 ID:+iw28+7z

739>焼き餃子がいいね!二人でビール飲みながらよ～その師範と当時犬猿の仲と言われた某師範は､前ゲリの移動の時相手が前にいたら蹴りあってたらしいぜ(笑)

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 20:25:30 ID:6ZhXyD4B

＞738
３頭身と言えば、○好か？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 21:14:10 ID:McnacfG+

８０年代本部イジメ軍団の一人か。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:15:56 ID:3wp6nmf5

>>723
「空手が好き」に激しく共感。
強くなるには、いろんな格闘技があると思うけど
弱いと言われても、やっぱし空手が一番好き。
俺も雑用するけど、空手が好きだから我慢できるとこもある。
俺は入門した頃、なんの礼儀も知らないアホでした。
それが空手に出会って、ちょっとだけ変わった気がする。
駄文ですんません。
ジムに行ってる人の意見も分かりますけど・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:22:26 ID:5+SweHqE

>>758
もちろん刑事事件になります。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:09:48 ID:7S7a/NI2

>>758

法律家ではないが、やはり格闘技という危険なスポーツだけに指導員という立場で
いる人間は安全性にはかなり配慮する必要があると思う。

もし裁判ざたになった場合、指導員が安全性に配慮するのを怠っていたと認定され
ればその指導員自身が損害賠償を負うこともあるかもしれないな。

師範は道場に来ない師範であったとしても指導員に安全性に配慮する方法を指示して
おかなければ師範も当然損害賠償を負うこともあるかも知れないな。

その辺はケースバイケースだと思うよ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:10:19 ID:ZcKUVRMu

空手が好きなのはおおいに結構！
ここで不満をぶちまけてる人だって、みんな空手が好きで入門して
人並み以上にがんばってたからこそ、
半強制的なただ働きやいじめのような不幸に遭ったといえる。
様式美、集団練習の規律、ともに稽古する喜び、
空手道場には本来、すばらしい部分がたくさんある。
誰もそれは認めてると思うよ。
残念なのは、そうした生徒の期待や好意を好きなだけ利用して
人を人とも思わないで使い捨てのモルモットのように考えている
馬鹿な指導者が少なくないことだよ。

768 ：758：04/11/06 23:19:18 ID:vZcKUkGu

>>765,766

レス、ありがとうございます。
やはり、法的責任が生じる可能性はあるわけですな。
参考になりました。
そこまで師範が考えてらっしゃるかどうかがポイントですが…。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:27:13 ID:oP/v4cl8

>>767
そうだねェー
うちの支部長も
人を人とも思わないで使い捨てのモルモットのように考えている
今も変わってないと思う・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 23:28:36 ID:YsRUjNHO

＞769
俺の先生もそうだったよ。今もカネ儲けのことしか考えてないようだ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 00:21:54 ID:g3jPcoq2

>>761
死んだ大西靖人さんの著書に「池袋に大嫌いな奴がいて全日本で当たったから
ローをぶち込んだら一本勝ちできた。憎しみは力に変わるんだと実感した」という趣旨の
露骨な文章があった。添付写真には例のお方がうずくまる姿がｗｗ

牛丼屋でバイト中に客のキックボクサーと喧嘩になり、
店の前で顔面パンチもらって伸ばされたという逸話もネットで見たな。

馬鹿馬鹿しい上に殺伐としててやだねえｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:30:26 ID:dwGE+hkK

サラリーマンの極真の友達は休日のたびにしょっちゅう大会の手伝いに借り出されて辟易としていたよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:19:54 ID:xfX/zNKW

とにかく休日といえばかりだされて疲労もピ-ク。
勘弁してくださいと言うと
お前らは甘いんだ！内弟子修行はこんなもんじゃないぞ！
あの～自分は内弟子じゃないんですが・・・
そんなに嫌なら辞めちまえ、バカヤロ-
ええ、そうさせてもらいます。お世話になりました。
うちを辞めるときは除名しかないからな！それも永久除名だ！
はぁ？そういうもんなんですか？
そうだ！そうなれば他の道場へは移籍できんぞ！
なんすかそれ？脅しですか？いいですよ。お好きなように。

このような形で道場を離れたオレ。
数年後、おそるおそる他流派道場を見学。
そこの師範に実はこれこれこういうわけで除名」になりましたが入門不可でしょうか？
そしたらその師範思いっきり笑いころげていた。そしてオレに向かって
いやぁ～ごめんごめん。いまだにそんな低脳タリ-ンのシ-ラカンスがいるんだ。
だからこの世界は楽しいんだよね。笑える奴が多くて。もちろんうちは歓迎するよ！ようこそ。

元の道場の師範もアホだが、オレも世間知らずだった。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:41:37 ID:8nWH5hXS

師範、指導員とはいえ、ただの人間ですからね　
当然、入門者に対して「好き嫌い」の感情があるわけですよ
「嫌いなヤツには去ってもらいたい」わけです
顔が嫌い・態度（話し方、笑い方）が気にくわない・・・・・なんかムカツク。
そんな理由で苛めは起きるんです。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:44:37 ID:zgRe/NhP

責任者はサラリーマンやりながら指導してる方で、稽古の厳しさと各自のやる気は要求しますが
一人一人の様子に目を配り、無理と思うとすぐ止めるし、怪我の心配してくれて、まず
直せ、直ってからら思いっきりやればいいと言いますね。
行事等もその日用事が無いし、暇だと言う人で協力してくれる人だけでいいから。と！
他の指導者からみたら非難されるかもしれないけど、普段は白帯とも同等に接してます。
飽きたり、他に興味が出て？やめて行った者達も、数年後又空手がやりたくなると戻ってきます。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 10:49:14 ID:SHZj4HnK

好き嫌いは確かにあるだろうが、小学生の論理なんだよね。
指導のプロで、しかも道場訓唱和させてえらそうに
「道」を説く資格なんか全くないよな。
それからこのスレでたくさん実例が報告されてる
「強制労働を拒否したらいびられた」ってのとは
レベルの違う話だよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 11:14:02 ID:EV8I0tvi

>>776
逆だと思うよ。
ヘンに「道」とか精神論を説くから宗教的体質になって
本来、サービス(指導)を受けるべき客(門下生)を
スタッフ（子分）とでも勘違いしてしまうんだと思う。

778 ：776：04/11/07 11:28:29 ID:SHZj4HnK

>>777

それも一理あるな。
どっちにしても言語道断だ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 16:36:36 ID:d77ND2/6

>>773
私も似たような理由で道場をやめた者なんですが、>>773さんが今通っている
道場ってなんていう流派なんですか？師範と名のつく人にそんな人格者が
いるなんて目からウロコなもので。
よかったら是非教えて欲しいんですが。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 22:23:50 ID:k8qhpM5v

団体というほどの規模ではありませんが・・・

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 23:24:31 ID:sah4wKD+

＞師範と名のつく人にそんな人格者が
＞いるなんて目からウロコなもので。

なんかこれを読んで共感できる現実が悲しいな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 06:28:00 ID:bgsdcJxM

空手をやっていた頃、進学で上京を機に地方支部から都心部の支部に移籍しました。
地方支部にいる頃は高校生なのに一向に顔を出さない無責任な道場責任者のせいで
半ば強制的に道場責任者の仕事を押しつけられ、大会やイベントの度にパンフの広告
取りやチケット捌きとこき使われ、売れ残ったチケットまで自腹で買わされていたのに
都心の支部では大きな大会が近づいても壁にポスターが張り出され「前売り券あります」
と書かれているだけで道場生に特にチケットを買ってくださいなどとアナウンスされることも
なくノルマを懸けられるでもなく、地方支部と都心の支部の違いを感じました。
また、地方支部にいる頃は押し売りに近い形でプロテインなどを買わされ機関誌購読も
義務づけられていたのに都心の支部ではそんなことは全くありませんでした。
数年たち就職で地元に戻ることになって、慌ただしさで道場から足が遠のいたのですが
今思うと煩わしい地方支部に戻りたくなかったというのが正直な気持ちだったと思います。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:07:48 ID:Q6XL7Q3r

そ-ですか

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:12:00 ID:UBiBWoHq

探りを入れてみればよかったのに
ひょっとすると四年間にがらっと変わっていたかもしれないから

いや、たった四年ではそこまでは期待できないか

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:50:40 ID:J+pVuPaI

てか・・・つぶれちゃってるんじゃないの？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 21:54:39 ID:DzSw6V3a

ｹﾞﾗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:28:58 ID:FD2lpr6O

昔　極真にいた時、パワー空手やら大会のチケット
高い合宿代　審査代を取られてたよな。
とにかく何かと金がかかったよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 04:48:57 ID:uX1w67nR

くだらないと思ったから。低脳、低学歴のあつまりだった

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:35:10 ID:WX7cukML

確かに頭悪い奴がフルコンには大勢いるw
暴力で解決できると思っているアホ連中。

中には人格者もいるが上の指導者にそれを見たためしがない。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:15:40 ID:2J35qTF+

テコンドー習いにいったのに空手の師範が指導してた。
太極1章～8章まで型はあるけど、かなり空手がミックスされていた。
スポーツとしてテコンドーがしたいのにやたら型の稽古でストレスが
たまってしまい1年経たずに辞めました。
その後、別組織のテコンドーを習いにいくと柔軟とコンビネーションが
重点の練習で、スポーツしてるって感じでつづけていけそうです。
空手の方達は世間の常識が通じない井の中蛙が多く、それに飽き足らず
テコンドーにまでその顔をだしてくる。
空手って師弟関係や型（伝統）なんかを重んじてる割に流派は多いし、
破門だなんだとや○ざみたい、そんなだからオリンピック競技になれないし
そんな人らがテコンドーまで分裂させて迷惑かけてろくでもないね。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 02:21:08 ID:fyIHl1nk

>>790
「や○ざみたい」じゃなくて
や○ざそのもの。
実際そっち系の人も多いのが、空手の世界

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 06:17:26 ID:fI6dmpbK

必要以上に自分を立派に見せようとする人が多い。
プロフィールが自叙伝風だったりするともうダメ..
言うわりには実績がメジャーなものでなかったり..

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 06:29:09 ID:Z/t+i4gQ

>>790
俺もＷＴＦテコンドーに興味をもった時期（１０年前）があるが、
空手云々じゃなくて普通に型（プンセ？）やってたぞ。
見学に行って型の説明を韓国語でやってたから諦めたが。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 06:56:19 ID:dg5sP6Vy

>>790
WTFの型(プンセ)はほとんど空手の型と変わってないのですが…。
そしてテコンドーの分裂問題と空手は全く無関係。
もう少し勉強してからカキコしてね、坊や。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 08:48:35 ID:/Y2qJXvR

>>790
つっこみ所満載で面白かったですw
子供はもう少し早く寝よう。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:34:36 ID:PS3+lhVw

これだから半島人は・・・
ぱくるだけぱくって激怒体質の同胞同士が
キムチのにおいさせながら大喧嘩して
挙句の果てになんでもかんでも日本人のせいにすんなよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 13:34:24 ID:68Sg+u0n

もう２０年も前の話ですが
わけあって極真をやめた人が（道場との間に不義理はない）
その実力を買われてテコンドーに誘われていたよ。
「テコンドーはオリンピック競技になる。
あなたが選手になるのは年齢的に難しいが
ぜひコーチになってほしい。」って。
彼は極真一筋のひとだったから断ったが
なるほど、空手の亜流なんだなぁとおもた。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:31:27 ID:fyIHl1nk

>>797
在日に言わせたら、空手のルーツはテコンドーらしいよ。
空手こそが亜流なんだとさ。
恐るべし在日の歪曲！

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 17:36:46 ID:M9i5FRSW

さすがにチョン！　恥知らずの歴史捏造。

800 ：775ってオレのことかな：04/11/10 17:43:26 ID:fczii/jG

775の指導員ってオレのこと？サラリーマンやりながらの指導は大変ですが、
仕事の疲れも好きな空手をすることによって緩和されます。
まじめに習いに来てくれる生徒が１人でもいると、うれしいものです。

しかし、流派も大きくなると、会社と同じでいろいろ派閥ができるもので
誰かはわかっているんですが。私が指導員としてやってることをおもしろく
ないと思っているZが師範にあることないこと、または少しの事でも話を
大きくして師範にちくるんです。522様のように、他流派の指導員にたまたま
同級生がおり、飲みに行ったり、空手談議で盛り上がってたら、Z派閥の
傘下の色帯にちくられました。派閥のZはここぞとばかりに「X先輩は、他流派
にも特別に出稽古している」などと尾ひれを付けてちくられ、師範より厳重注意、
及び自分の立場を考えて行動せよと夜中に呼びつけられ叱られました。師範
はまっすぐな方でZのいう事を完全に信用。まさに522様のように他流派の
指導員と交流など持つな、と厳重注意。街に出るのにも友人に会うのにも
周りに注意するようになって･･･なんかイヤな感じ。なんであんなZのような
者の言う事を信用するのか･･･情けなくなってきました。
　他の後輩から聞いたところによると、そのZが水土曜日の指導員を今やって
ること！基本は忘れたんじゃないのか。
会員減りますよ。あんなに上級者しか相手にせんかったら･･･。中には型を
やりたい58歳の会員だっているんですよ。ガチンコばっかりやらせてたら、
みんなついてこなくなるﾖ。あげくの果てにオレの事ﾈｯﾄばっかりやってるっ
て言いふらしていて、胸くそ悪くって２ちゃん検索してたらこのｽﾚ見つけた
んで思わず書き込んじゃった。先生戻ってきてくださいと４人の茶黒帯が
自宅まで訪ねてきてくれましたが、師範に厳重注意されてもう２ｹ月目なん
だけど、その後も何も連絡がないので１人で自宅近くでシャドウやったり
補強やったりの日々。退会届提出するしかないのか。師範もある意味世間
知らずの空手一筋の方なので･･･。あ～ぁ、どうしょう。今日は何にもする
気がなく、風邪ひいて会社休んで一汗かいてシャワー浴びてもう寝る。
長文のグチごめんなさい。20年あまりやっててこんなことで辞めたくない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:34:33 ID:D6KXL5v6

こうやって独立していくわけですな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 19:59:43 ID:v8Z1qgK3

これからどうするにせよ
師範にだけは話をしたほうがいい
会うと思うことが言えないというなら手紙でもいい
雑魚にかかわると余計なことをあれこれ思い悩んでしまうから
一番大事な人だけに的を絞ったほうがいい

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 20:10:40 ID:DiZKJ/JO

人間不信はあとをひくぞ
後輩も信じられなくなるぞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:04:58 ID:2VoZP800

>>800
気にすんなよ。オレも後輩たちに嵌められてやめさせられたけど世の中まだまだ
捨てたもんじゃないぜ。捨てる神あれば拾う神ありってやつだよ。
あんた実力も人望もあるようだし大丈夫だよ。
あぁそれから、師範なんかあてにするなよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:55:40 ID:nKbykC4J

>>800
周囲がどう思うかは別として、御自分のスジは通すべきかと。
道場に残るにしても去るにしても、思いの丈をキッチリ師範に
話しておく事が大切だと思いますよ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:01:54 ID:lyRFiqP5

まあこういう罠に嵌められて辞めるのは空手に限らず会社の中でもよくある話だし。
組織ってどうしても人間的に腐った奴が残っていきやすい傾向はあるな。
厳しい言い方するなら讒言される方にも讒言されるだけのスキがあったという訳で。
武道的に言うなら未熟者だったという事に。
おそらくその師範が800の事を元々あまり良く思ってなかったんじゃないかな？
そこに付け込んでの小さな讒言でも効くし。
でもそんな世間知らずな師範と腐った後輩が指導する道場では
いずれ先行きは見えてると思うが・・・

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:03:19 ID:tv2r6qFU

>>800
乗り換える男を決めてから別れ話を出してくる女って、仕方がないとは思うけど、どうしてもムカつく。
乗り換える道場を決めてから師範に挨拶に行くと、たぶん師範は気分を害するぞ。
だから今のうちに師範と話をつけてしまえ。
それでどうしようもないのなら、まず脱会届を出して、それから違う道場へ移ってしまえ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 15:47:44 ID:bv0HfUyL

いっそ自流派を起したら？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 20:20:10 ID:NMRPvB+z

普段から出稽古してたのなら、有志を集めて近所の公営体育館で練習
するってのもアリだと思う。　

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 21:49:13 ID:KcFuQpS3

>>800
つーかその後輩を逆に道場から追い出してやれよ。
そんな奴だから他にもそいつの事良く思ってない奴等もいるんだろ？
そいつらと協力して罠に嵌めて追い出しちまえよ。
こういう事言うと相手と同じレベルに落ちるとご親切にも忠告してくださる
お節介さんがいるが、卑怯な奴に卑怯な手で闘わないで何で立ち向かうんだ？
武器持ってる奴に丸腰で闘えと言ってる様なもんだよ。
だから躊躇する必要なし、追い出してやれ。

811 ：最近、どうよ。：04/11/11 22:17:46 ID:ZQJI8rtH

空手の師匠は人としての道を説きますが、
本当にその人が人格者なのかはよくわかりません。

最近、適当なことを言っているのではないかと思ってきました。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:36:00 ID:SjUOwu6/

>>805
おれはこれに賛成する。筋だけは通したほうがいい。
そのうえで>>800の進言を採用するかどうかはその師範の格次第。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 22:41:18 ID:vKPQwyS0

>>811
人はよほど気をつけてないとつまらん自分の考え方・物の見方に囚われるものです。
説いている道を本人が信念している場合でも、オレ基準で適用する癖がついてしまえば意味無しです。
人格者でないことと、本人の主観において適当なことを言っているか否かは少し違う問題のように思います。
適当なことを言っている人がいないとは言いませんが。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 23:30:38 ID:1YwfYRwp

単純な手だが、唐傘連判状でも>800の親派にこっそり集めさせれば？
Zの破門と800の復帰を嘆願するという内容で主要会員の
半分も集めれば相当な威力はあるぞ。
あとはタイミングを見計らって出せば上手くいくかも？
まあ、二ヶ月も過ぎちゃってる時点でかなり微妙だが・・。

出て行くなら、師匠には言っとけ。
隠れて門下と別稽古とかやると余計にややこしくなる可能性もある。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 00:42:59 ID:PNzhiu+J

つか、向こうから何の音沙汰も無いという事はすでに破門状態なんじゃないの？
普通は、説教した手前そろそろ声かけてやって・・・とかあるだろう

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 01:10:32 ID:T91IKbQQ

あ、忘れてた、とか。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 08:45:44 ID:+er/q/lZ

しかし空手の話が多いな。
昔、知り合ったフルコンやってた人が
「フルコン空手の有段者には人格者はいない！」
って道場を辞めたと言ってた。
全部が全部そうとは言えないと思うけど、やっぱりそう言う人多いのかな。

私の場合は合気道の道場で出席率が良くまじめにやってたんで、白帯の時
から少年部の指導に回された。でも少年部の指導と言うよりほとんど託児所状態。
仕事が終わり、道場で月謝はらって、子供のおもりがイヤで最近行ってない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 12:02:30 ID:NMivKWzN

昔、柔術の道場に通ってたが、朝早くに起きれないので辞めた。
だって、日曜はお寝坊するのが気持ちいいんだもん。

いろいろわたってるけど道場なり、部活なりで嫌な師範や先輩に出くわしたことなどないなぁ。
嫌になるほど真面目にやってないからかな？

ちょっと浮気して他流派習いたいですって師匠に断ったら
「是非おやんなさい。うまくなったら私にも教えてくれよ」と快く認めていただいたし。＜あんまり期待されてないだけかも。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:22:25 ID:eLV8OGmu

>>800
私の先輩も似たようなことで、１２年やっていた少林寺の道場を辞めて、古武術をはじめたそうです
今その先輩はとても充実しているといっていますし、私も他流派をやることをお勧めします

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 14:41:12 ID:h0UQsGka

>>818
釣られてやるよ。
期待されてないのは間違いない。
要するにどーでもいい「お客さん」なんだよ。
経営者も道場生も「また例の馬鹿が来た」くらいにしか
思ってないから安心汁。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:19:18 ID:xKNdbDMI

ちょっと話が横道にそれるけど良いかな？
俺は正道会館の石井館長のやり方というか筋の通し方は個人的に大嫌いだけど
石井館長のビジネスライクな考え方は嫌いじゃないんだよね。
それと多くの道場が精神論を看板に掲げるのも分らなくもない。
単純に言えば暴力の技術を教えているんだから精神論かスポーツの看板を掲げなければ
世間で胸を張って道場なんて開けないからね。
世間で活動するため精神衛生上バランスを取るためのフィクションだよ。
実は石井館長の考え方が嫌いじゃない理由もそこにあって、以前なにかの格闘技雑誌で
石井館長はうろ覚えだけど「心は心で鍛える方法があり、格闘技の技術を磨くのとはあまり関係ない」
みたいな文脈のことを明言したことがある。
精神が鍛えたいのなら座禅でも組むか宗教団体にでも入ればいい。
身体が鍛えたいのなら格闘技なんてやるよりはボディービルでもやったほうが手っ取り早い。
みんな本心はケンカに強くなりたいだけで、多くの生徒は道場に精神とか人格とかコミュニケーションなんて
求めてないんだよ。
生徒にとって道場は手段でしかないのに、経営者は道場をに生徒が目的意識を持ってくれないと
経営的に困るから、あの手この手で理屈をこじつけて求心力を求めようとしているだけ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:43:25 ID:Y6Kviywp

>>821
彼は言行一致しないけど言う事はいつも合理的で賛成できる部分が多いね。
頭の良い人物だとは思う。
精神論を道場で説くのは悪い事では無いと思う。空手がそういう精神を
根幹に発展してきたのだからそこを押さえるのは結構重要かと。
ただ今の時代、他人様に偉そうに説教できるほど立派じゃない人物が
指導者をしてる事が多いのが問題なんだよね。
人を傷つけるスキルを教えるのだからそれに反対する人を労わる心
とかを説くのは大事な事だと思うよ。その技術を悪用しない為にも。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 19:56:40 ID:xKNdbDMI

まぁ、暴力の技術なわけだからフィクションがなければ
精神論がなかったら多くの武道は今頃、法律もしくは条例で
取り締まわれていたかもしれないね。
でも、その精神論が逆に悪用されるんだよね。
俺が良く言われたのは

「○○には『押忍』と言う言葉しかない、出来ませんなどという言葉はない」
「それを○○魂と言うんだ」（○に自分の所属する団体名を入れて）

とか。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:08:45 ID:VE0vr13n

＞「○○には『押忍』と言う言葉しかない、出来ませんなどという言葉はない」

高校の時の部活がそうだったなｗ
「押忍」「はい」「申し訳ありません」以外の返事は禁じられてたｗ
今にして思えば、どこの宗教団体だよって気もするが･･･

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:19:37 ID:xKNdbDMI

日本拳法の猪狩元秀さんの道場で門下生の挨拶は普通に
こんにちは、おはようございます、はい、いいえを使っているそうです。
一般社会で使う言葉じゃない「押忍」と言う言葉はあまり使うべきではないと
なにかの記事で言っていた記憶があります。
それを読んだ瞬間、正直うらやましいと思った・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:24:31 ID:Y6Kviywp

正道会館は館長が捕まっちゃってアレだが、空手がこれから
現代社会とどの様に関わって行くかというヒントを少しは
与えてくれたような気はする。
スポーツクラブみたいな形式で空手を運営するというのがそれね。
今の時代、昔ながらの道場みたい概念では社会とマッチしない部分が
多くなってきてると思う。昔ながらの方法もその時代にはマッチしたやり方
だったんだから今の時代にマッチしたやり方に空手道場も変わって行っても
別に恥ずかしくないのではと思うな。
まあ正道の失敗はあまりにも裏の世界の人と関わりを持ちすぎたとこだけどね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 23:38:29 ID:jv2jAaax

>人を傷つけるスキルを教えるのだからそれに反対する人を労わる心
>とかを説くのは大事な事だと思うよ。その技術を悪用しない為にも。

昔スティーブンセガールが映画の中の台詞で言ってたんだけど、
武術の師匠にこんな事を教わったと。
「人を傷つける事は誰にでもできる。まずは人を癒す事から学べ。」

当時ガキながら感銘を受けた覚えがあります。
今は空手でひたすら人を傷つける技を磨くのみw

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:35:48 ID:eJxT+M4V

うちは月謝とは言わず、道場使用料と言います。だから基本的な教示、指導はあるがそれ以外の稽古
は、自分達でお互い教え合い、研究工夫、解釈等でお互いに磨き合う場が道場と言う考えだと。
常設で規定稽古時間外は開放され、皆で自主トレしてます。ウエイト器具も置いてあり７千円なら
安いと思います。一般稽古後に、上の帯が下の帯に基本や型を教えたりしてますけど、やらされていると言う感じは
ないけどね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 10:40:11 ID:yFRZiXm4

＞828
道場使用料で思い出したんだけど、昔、極真の本部で、月謝を払う時、受付に「月謝ですけど、・・・」って言ったら、そばにいた男に「月謝じゃなくて道場使用料でしょ。」って注意された。　その注意した男は、その後「豊田」といっしょに殺人で捕まったけ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 11:03:05 ID:teJHXBir

>>825
うわーさすが皇宮警察。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 15:25:48 ID:y0X31c9c

>>821
当時石井館長が、いろいろ雑誌で言ってたことは、理にかなってることが多かったね。
けっこう影響うけた世代だよ。１０年ぐらい前まではまだ格闘技の道場に通うということが
アングラな雰囲気をかもし出していて、それじゃいけないと。若者が敬遠するものじゃなくて
若者がやりたい競技になって、生産性を持たせようと。当時の格闘技界ではエポックメイキング
欲に忠実になれとも言っていたね。そこから建設的な発想がうまれるとかetc。。
でも欲を満たして変な方向いっちゃったけどね。。（悲

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 19:24:04 ID:PMl2aC+E

>>828
なるほど、月謝ではなくて道場使用料か。局新はそうだったのか！！
ただ働き指導員からは使用料は採るけど指導もさせるわけね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:23:18 ID:u/SBU6mB

＞832
そういうことです。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 22:49:17 ID:IILtWng7

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 |　∧＿∧ |　　＜デブ！！少しは指導しろ！！
　　　　　|　　　　 | （# ﾟДﾟ）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　:・:∵
　　　　　|　　　　 |⌒　　　て) 　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂､⌒ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
　　　　　|　　　　 |（　　___三ﾜ＜　＞　＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂（　｡Д｡）つ
　　　　　|　　　　 |　)　　）　 | 　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　Ｖ　　　　　　
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

835 ：800ですが：04/11/14 23:05:23 ID:nZtGWxR0

知らぬ間に、ご意見、ご提示、ご指摘ありがとうございます。
で、先週、師範にお話に行ってきました。「何やってた？」と一喝。
Zの件ですが、Zはなんと指導員を辞めてました。あまりZの事を悪くいうのも、イヤなので
「私が指導者として未熟なのでしたら、これからは一道場生としてで
も、みんなと一緒に稽古させてください」と告げますと、Zのよいとこ
・悪いとこ、私のよいとこ・悪いとこを指摘され、言い訳無用の状態に
追い込まれました。(Zと対立してることを知っていたのか)と思える。
さらに驚いたことに、実は支部が一つ増える。分支部になるが。そこで
いろんな古参や若い黒帯を当たったがなかなかみんな「押忍、やります」
の返事がない。そこで少し遠いがそこで分支部長をやれ、といきなり。
そこは車で１時間くらいかかる場所にあり○○会の会員だらけのところ。
つづく。こわいけど送信。

836 ：800ですが・続き：04/11/14 23:07:04 ID:nZtGWxR0

最初は数名の黒帯を交代で応援に行かせるので「そこで会員を増やせ」とい
うお言葉。しかしそこで「２ちゃんねる」という言葉が師範からでてきたの
に驚いた。「おまえ、そんなとこになんだか知らんが書き込みをしてるそう
じゃないか？そんな事ばかりしているから誤解されるんだ」と「ドキッー！」
とする一言。
パソコン持ってるやつは、みんな知ってるだろうに、と思ったんですが、
「押忍、そこでやらせていただきます」と今の空手でお世話になってきた
んだから一肌ぬいでみようかと。某有名流派の独立団体なんですけど。

837 ：800ですが・続き：04/11/14 23:08:39 ID:nZtGWxR0

結局のところZは仕事がどうのこうのと遅れて稽古に来て、組手中心の稽古
をしていたため注意したら、休会届けを出してしまったということと、初心
者への指導があまりにも不親切なため、苦情が師範へ匿名で出たことなど。
いろいろありました。しかし、私の「ネットオタク」のレッテルは新支部で
会員を増やして、生徒を育て上げることでしか返上のしようがないようです。
「自分の立場を考えろ」ときつく注意され、新支部(もう場所は確保されていた)
で会員募集の公告やポスターを後輩達が協力してくれて、宣伝に走り回る、
昨日と今日。師範がネットに無知なことをいいことに、悪く考えると都落ち。
よく考えると、新規開拓。１人でもいいから独立してやろう、と考えもしまし
たが、やってみようと。
これでだめなら15人程度の上級者の後輩達とともに「空手同好会」でもやろ
うかと思っています。その時は「退会届」を出してケジメはつけるつもりで
す。なんらかの圧力はあるんだろうけど。
　空手の世界は、こういうのが多いね。昔、よくあの先輩何故辞めたの？って
いうのが沢山ありましたが、なるほどこういうのもありか？と。
でも、確かに私をここまで育ててくれたのは総本部の館長でもなく、師範の
おかげであることは間違いないんです。公私に渡り。
　まあ、もうちょっと空手のバカになってみようと思います。しかしネット
書き込みや２ちゃん禁止なんて。たまには全国の空手やってる人達の本音が
知りたくてみてたのに。私はお人好しのバカなんでしょうか？「空手バカ
一代」世代として純粋に入門した頃を思い出す今日このごろ。
　ところで「道場使用料」･･･懐かしい。うちでも当初は使われていましたが、
お稽古事にしたほうが少年部など集まりやすいという理由から「月謝」とな
ってします。やっぱり経営者と空手好きなバカ道場生との思考の違いはあるよ
うですね。しかし新しい支部を始めるのって非常に大変なことです。
しかし、本業はサラリーマンなのよ。空手でメシくってる訳ではないのに。
怖いけど、思い切って送信！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 23:26:33 ID:eJwvBUDH

>>800さん
祝って良いのか悪いのかはよう分からんが、
誤解が解けた部分もあるだけそれはそれでよしとして、
再スタートの機会があって良かったですね。
空手が好きなら「好きな仲間、師匠とまたやれる」
それで満足とまではいかなくても充分じゃないですか。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:18:24 ID:EeYrU+Uy

>>837

俺はいい落とし所に落ち着いたと思うぞ。
色々あるかも知れんがガンガレ！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:09:01 ID:dVyycuVT

>>837
俺もｻﾗﾘｰﾏﾝ支部長で何度か辞めようと思ったが、
慕ってくれる生徒、特に子供の生徒を見ていると頑張れますよ。

大変な思いはありますが、生徒は背中をみて分かってくれてますから
がんばってください！！！

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 12:27:08 ID:7yJ47sxP

↑　時代、未来を見据える「確かな眼」をお持ちですね。
　これから大会、競技空手は間違いなく、廃れて行きます。
　極真の各派をみても明かでしょう。
　そのあと出てくるのは、お感じになられているような青少年育成や教育としての空手です。
　いままで、試合のチャンピオンが、必ずしも人生の勝者となっていない現実から目を逸らしていたのです。
　人生を命を輝かせる武道が求められる時代になります。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 14:20:28 ID:VWeddL0g

新しい人が入門する度に
金儲けに走ってしまった支部長が儲かる事を
考えてしまい腹が立ちます。したがって辞めました。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 17:47:52 ID:KLmfMedO

私は人間関係、情緒不安定、腰痛持ち、やる気喪失、等等のために辞めました
ただ、人間関係というのは自分の素行、不徳の為に道場の方々を不愉快にしてしまった
という部分もあります。
自分のせいで支部長、団体の方々、道場の人に迷惑をかけてしまいました
今でもその事を考えると食事を摂る気になれません。
支部長申し訳ありませんでした。そして団体のトップの方々申し訳ありませんでした。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:22:44 ID:dVyycuVT

>>843
道場に限らず、一般の会社でも辞める原因のトップは
人間関係、上司との不和ですよね。
会社と違うのは、後々まで引きずってしまうところでしょうか？？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 18:54:48 ID:KLmfMedO

>>844
会社の場合は「退職します」で全て終わるのですが
道場とかになると色々あるみたいです
特に私の場合、支部長に心の傷を負わせてしまったのかもしれません（本人に聞いてみないとわかりませんが・・）
私自身、色々な障害を抱えているので知らず知らずのうちに周りの人間に不愉快な思いをさせてしまいました。
こんな事になるなら武道なんてやるんじゃなかったと一日中考えています。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:38:33 ID:GbTZa/fm

昔、極真にいましたが、日・祭日に指導やらされたり、審査を手伝わされたり、道場生募集のポスター貼りをやらされたり、・・・。　
ほとんど全部無償だった。　今考えると、うまく利用されたもんだと感心する。　結局、当時は試合に出たくて、それを餌にこき使われたってことですね。　それで、用がなくなったらポイされました。　あんなことやってて、大分人生が狂わされたと思います。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 19:42:41 ID:XTmLEEos

低学歴ＤＱＮ七段が、自分の子供が来るようになったら
急に威張り始めたため。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:49:57 ID:YyLZl4/B

武道で強くて何段もっていても人格は白帯の奴が多いね。

柔道や剣道はそうでもないけど空手の人に多いと思う。
体だけではなく頭脳と人格も鍛えて欲しいものだ。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 20:56:32 ID:xf010Gzn

>>848　興味深い
どうしてだろう？

850 ：みなさんThanks：04/11/15 22:40:33 ID:Qtw5jBGF

都落ち指導員です。分支部のため仕事中もいろいろ考えてしまう本日でした。
確かに競技カラテは私もチト、イヤなとこあるんです。10年以上前ですが、私
が現役の頃、正拳による顔面殴打をやたらアピールするのと、胴回し回転蹴り
(回転で勝手に倒れているだけなのだが･･･)で審判にポイントを稼ぐセコイ選手
が沢山いて、しょうもない判定負けしたことありましたが。だいたい、ほんと
にアゴにパンチ食らってたら、「続行！」の合図であんなに元気よく動ける訳
ないやん。と思ったり。空手だから型は、しっかり伝えて行きたいね。会員募集中。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:57:15 ID:6dCaP76b

っていうか空手ばっかりで
その他の柔道、弓道、居合い、　サンボ、テコンドーはないの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 23:14:36 ID:K/65XFNj

俺の場合武道といっても弓道だけど、会が新興宗教化してきたから
一昨日辞めてきた。
師範の腰巾着連中が完全にマインドコントロールされていかれてる。
「先生のいうことは全て正しいよね～」とか「先生のいうこと聞いてれば
人生間違えないね」とかマジでぬかす始末。不気味。
一度千葉の道場まで連れて行かれ、「和の心を学びなさい」とか何とか
いわれてコントロールされそうになったこともあります。
えこひいきはすごいし、先生は先生で女性支部員を内弟子にして自宅に
連れ込んでるし、他の女性支部員の家にタクシーで押し掛けて審査を受けるには
「身も心もひとつに」とかぬかして打つわ無理やりキスするわのやりたい放題。
あんたの和の心はセクハラっすか！と突っ込みたい。
稽古してる時間に辞める挨拶しにいって、みんながいる前で「あなたにはついていけない」
って言い放ってやった
って

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:31:45 ID:lFRCZjFY

>>852
金儲けに走る指導者もいるが宗教化された
道場も怖いね。
>>846
俺も大分人生狂わされたよ。
当たり前のように使われ
当たり前のようにポイされる・・・

854 ：昔ね・・・：04/11/16 00:38:04 ID:p8BbIYUr

あるフルコン団体の某有力支部長の側に仕えていたこたがある。
空手に関しては実力者で道場破りが来ると、ギッタギタにして無傷では返さない
くらい徹底していて頼もしく思ったものだ。
しかしその一方で非常識というか、無常識の面もあり私たち道場生を慌てさせた。
先生の尻拭いは当然私たち生徒の役目となった。
詳細は割愛するが、今なら訴えられてもおかしくないようなことを平気な顔でやっていた。
その先生、ある日私に「空手をやる人間はキレやすい人が多いんですよ。自分もそうです。
自分でもいけないと思っていても感情や欲望を抑えれなかったりすることが多いんです。
皆に迷惑かけて申し訳ないけど・・・」
悩んでるようでしたがあえて意見した。
「先生、それでは皆が離れていきます。その時あなたは離れた人を裏切り者呼ばわりするかも
しれないが、実は生徒を裏切ったのはあなたなんですよ！」
ぶっ飛ばされるのは覚悟していた。しかし先生は悩んでいたようだった。
先生が道場をたたんだのはそれから一ヶ月後だった。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 00:58:01 ID:95eUP6gW

>>854
なんだか漢文になりそうな話ですね。
暴君に諫言する忠臣みたいな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 01:46:00 ID:A+2DHZ5T

居合ですけど、>>800さんや>>852さんのようなこと、実際に起こってます。
潮時かな。自分を慕って付いて来てくれる人も多いのですがもうそろそろ
やめようかと思っています。

857 ：856：04/11/16 01:47:49 ID:A+2DHZ5T

というか、最初>>800さんや>>852さんのレスみて思わず
「これってウチの道場じゃね？」って思ってしまった。。。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 12:33:18 ID:Yv92YT6W

本物の武道家は売名行為を嫌うとか聞いたことがある。
そもそも表舞台に出ること自体嫌うものらしい。

つまり世間の大半は武道家の顔をかぶった　ただの商売人
俺もいままでいろいろみてきたが確かにそう思うことは多かった。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:08:48 ID:krKBhmrr

>>849
空手は門外漢なので的を射ていないかもしれないが
空手って、打撃が主体だからある程度の年齢をピークに実力が降下するんじゃないだろうか

柔道の場合は引き合いの駆け引きやコツ的なことを教えられる
剣道の場合は間合いが離れているし、判定は剣によるので駆け引きがものをいう部分もある
だからある程度老齢な人にも学ぶことが多い

ところが力主体だと、何か理由付けがないと人がついてこない
そこで｢大先輩だから偉い｣という理由をつけるわけ

下手糞や人間的によろしくないのばかり｢年長者を敬え｣ってうるさいよね
本当にきちんと年月を重ねてきた人たちは自然に敬われるものなんだって……

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:16:52 ID:m1k4PRJW

>>859
＞本当にきちんと年月を重ねてきた人たちは自然に敬われるものなんだ
良い事言うね！！ほんとその通りだよ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:25:23 ID:AeGXFK/J

>>859
空手の実力が年齢に左右されやすいのは本当ですよ。
大体30歳前後で選手生活は終わるという人が多いですね。
ただし競技を始めるのが遅かった人はもうちょっと長くやれるみたいです。
30後半でも選手やってる人いるし。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:45:52 ID:lpO6kPWy

>>861
要は日頃の精進。
ミドルキツクのミット打ちを４分、２２０発蹴れるスタミナがあれば、
誰だって年取ってても強い。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 13:49:09 ID:Q1+mFFAp

このｽﾚ武道ならではの問題が溢れてて参考になる。俺は修斗のｼﾞﾑ所属で選手やってる。弱い人は辞めてくので、ここに書いてあるような問題はないけど、会員数が増えないという最大の問題があるw 会長いつも悩んでるよw

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 14:25:31 ID:Buicft32

>>857
寶○会？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 15:47:57 ID:p77qshPS

＞ミドルキツクのミット打ちを４分、２２０発蹴れるスタミナ

20代でもそんな奴あんまいないぞｗ

866 ：居合使い：04/11/16 20:36:01 ID:ZUuapPVI

>857
辞めるのならあなたを慕っている人たちを安全な道場に避難させてからね。

どのスレで見たのか覚えていませんが
居合も金で段位を買うって本当でしょうか？
ではうちの師範も･･･？

　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

867 ：856：04/11/16 22:01:11 ID:A+2DHZ5T

>>866
慕ってくれている人達にやめる意思を伝えたらそれでも自分について来て
習いたいと言ってくれているので、彼らとともに武術稽古会でも開いて
自分なりに追求しながら武術と付き合って行きたいと考えています。

868 ：居合使い：04/11/16 22:52:02 ID:ZUuapPVI

>856
がんがってね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:56:27 ID:Pf9BA9jf

870 ：852です：04/11/16 23:14:48 ID:HvWcvUSL

レスくれた方ありがとう。
やっぱりどんな道場でも同じようなこと起こってるんすね。
生まれて初めて弓道始めて最初は本気で「和の心を学ぶぞ」とか思ってた自分が懐かしい。
あらゆる武道を卑下するわけじゃないが、少なくとも俺が触れた弓道には和の心なんて
微塵もなかった…。和の心って…マジでなんだろう。
ホント、武道家＝人格者じゃないんだね。果てしなく勘違いをしてました。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 23:24:33 ID:krKBhmrr

>>870
あなたの出会った指導者の方が宜しくなかっただけで、きっとすばらしい弓道の指導者もいらっしゃいますよ
だから、本気で和の心を志したことをむなしく思ったりしないでください

武道家＝人格者って勘違いしてるのは当時のあなただけじゃなく、そもそも指導者のほうでしょう
殴ったり蹴ったりしてるだけで人格者になれるなら道徳の授業なんていらね

872 ：852です：04/11/16 23:53:41 ID:HvWcvUSL

>>871
ありがとう。そう言ってもらえると何だか勇気付けられます。
弓道自体は辞めないつもり。また新しい道場を探します。
次こそは良い…くはなくてもいいから普通の先生に出会いたい。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 12:19:01 ID:NiUbVLE6

>>867
コテハンと名無しを使い分ける際にはＩＤにも注意しないとね！

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 23:44:50 ID:Y9CBOKi6

>>853
って寶○会の○塚さん？
あんなに一生懸命あの方に尽くしていたのになんでそうなるの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 07:21:09 ID:V+5owTrH

>>874
え～　大○さん辞めたのですか！なぜ？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 00:47:36 ID:wLqYSVeq

最後の忍者　どろんろん　　甲賀流忍術十四世　藤田西湖　著
http://images-jp.amazon.com/images/P/4797494883.09.LZZZZZZZ.jpg
新風舎文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797494883/qid=1100792162/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-7978235-2346763

↑この本、明治・大正・昭和に生きた最後の忍者、藤田西湖の自伝なのでかなり
面白いです。
忍術が廃れたのは・・後継者がいなかったみたいで・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:46:09 ID:0HeWEN+7

あげます。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 10:21:57 ID:Bww1TbZ2

支部長が社会人として疑う行動（時間、お金、虚言）などあり
馬鹿馬鹿しくなったから道場辞めました。
お金に関しては警察に話してもいいような出来事があったんですが
これ以上関わりたくないので黙って去ります。
武道と人格形成は関係ないことがよくわかりました。
あの立派な道場訓大きな声で唱えてますけど意味ないですね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:24:11 ID:7gnjGHmI

↑あ!段数×10万円の上納金､いや新会館建設資金寄付ですか?
違いますか?一般からも広く寄付されてましたね｡あのお金はマジでどこいったのかな?丁度総裁亡くなって､分裂も重なって集めるだけ集めてｳﾔﾑﾔ｡

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 16:54:24 ID:PnwRjCLP

>>879
878ですがその流派ではありません。
お金の件はうちの支部だけの問題だと思います。
ただ私は寄付のその件の道場に入門しようと思ってたのですが
考え直します。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:11:19 ID:WVglSOZf

>>879
あれってホント不思議だよね。裏の世界に流れたんじゃないかという
噂も聞いた事あるけどそれも信憑性無いし。
最近何かの本で読んだんだが、江戸時代末期の剣道の道場にいた人の
日記があるんだけどその中でもやはり先生の社会的常識の無さや
金儲けに走る様子を嘆くグチでいっぱいだったらしい。
今も昔も武道はそう変わらんっちゅーこっちゃね。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 20:07:35 ID:mpauO+aY

よけいな事を言ってると○●武士さんのように処分くらっちまうからねｴ～
おｵ～くわばらくわばら

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 00:02:41 ID:8Q7A3qy8

>>881
その点中拳はわかりやすくていいよね。
倒極拳とかいうの作った先生は、段位なんてもんは老師たちの金儲けだ。
この技を習うと幾ら、とか昔からそういうのが決まってるってはっきり言ってるもん。
日本みたいにごまかさないだけマシかな、と。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:18:27 ID:yhzujYAS

日曜日に自主トレに行くと道場生と。その親がいる。親の方は道場生ではない。。でもいる。そしてでかい声で子供に指導する。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 20:43:02 ID:BUGECdxb

道場生ではない親は使用料払ってないのだから
出入り禁止にすべきだ。
かつてうちの道場も馬鹿な親が勝手に日曜少年部クラスを作り
仕切ってた時があった。
しかもその親は子供の月謝をずっと滞納して
その子供は破門になった。
実績に免じて月謝無料にしてほしかったようだ。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 21:49:47 ID:238LRJr2

分裂前の極真総本部の新会館建設資金…ってハッキリさせとかないと極真自体ヤバくなると思うけど｡

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:24:16 ID:GdSDns7I

母さん、あのお金どこへ行ったんでしょうね？　新会館設立のための募金ですよ。。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:18:58 ID:ikRm1BJG

ステッカーを車やバイクにはる。それを人にもやれと言う。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:12:59 ID:DnOIbgxs

帽子

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 18:41:25 ID:AoMKI2Pd

>>883
その代わり中拳はなかなか弟子を取らないんだけどね。
教えた技を悪用されるといけないので弟子志願者が来ても
その人間の性根を見極めてから入門を許可したらしい。
基本的に中拳は一子相伝なので悪い人間を後継者に選ぶと
とんでもない事になるからこういう風になったとか。
今ではさすがに違うみたいだけどね。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:45:11 ID:NZHeRySQ

怪我しても動ける場合と動けない場合があると思うけどな。
実際練習中に手とか指を打たれたとき、練習が終わるまで気づかなかった時と
打たれてすぐまともに剣を持てなくなった時があるよ。

892 ：891：04/11/28 21:16:23 ID:NZHeRySQ

誤爆でした。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:01:11 ID:pUuou8Cr

あとさー、先生はすごく強いんだけども、
弟子が育ってない道場・・、これって習う側の問題かな・・？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:27:47 ID:LcHkuoLd

スポーツ安全保険ネコババ。情けない‥

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:35:01 ID:jbYWjyPL

初心者歓迎とポスターに書いていました。しかし歓迎されなかった。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:09:15 ID:iPA3YpTC

道場破りが怖くて、木刀とヌンチャクとスタンガンを
用意してる師範がいるらひ～よ！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:03:42 ID:4XG5X+rq

＞895
ワロ～タ！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 07:23:49 ID:D/SoGfws

＞893
いや、やはり先生が弟子を強くしようと思ってないだけでしょ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:54:15 ID:7g5wjcDD

うちの先生も貸したお金を返さない。
訴訟起こさないと返してくれないのかな。
道場の信頼問題にかかわるのにね。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 12:01:35 ID:Emtu+j5R

段位というシステムは、単に強さのバラメータだけでは無く、
その流派の技術を何処まで習得したかの基準でも在る訳だから、
果たしてその人がその流派の指導者として相応しいか、相応しく無いかの一つのバロメータに成る。
どんなに強くとも他人に我流しか伝えられない人間は当然、その流派の指導者に相応しく無い。
そういう基準が在るのと無いのとでは、指導者のレベルや技術に余りにもバラツキが出るな。

金儲けに利用されやすいという欠点は確かにあるが、大きな団体が技術の在る程度の最低限のレベルを維持するのに、
段位というシステムはとても有効。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 16:43:35 ID:lWaCAgFt

>>894
それは詐欺。警察に行った方がいいだろう。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 18:02:05 ID:AkgTiFRn

＞895
それって８０年代極真本部？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:10:42 ID:/Xu/GxKl

某護身術。生徒を騙して金を巻き上げるからやめました。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 22:58:41 ID:KoLqwDBl

>>903
ある意味護身の勉強になったのかも

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:53:02 ID:+uSeD1b/

道場のHPの更新を断って、自分が趣味にしてるHPの更新を続けてるのがバレた為に、破門にされたわ。
まぁ辞めてせいせいしたけどね。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:39:28 ID:aDvuJZVA

>>905
破門する道場が明らかにおかしいつーか非常識なんだけど、自分の趣味にしてるＨＰ更新を知られてしまう
あなた自身も少し脇が甘いというか、うかつだよね。それ以前に自分のＨＰ知られちゃう時点でまずいような。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 11:45:02 ID:WHG6ZoK6

>>904
そうですね。ある意味勉強になりました。
人は見かけによらないということがわかりました。
そこの先生は、一見ソフトで腰の低いキャラを演じてますので

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 13:56:19 ID:fSPJcHB8

>>905
そんな事ぐらいで破門？
ほかに原因があったんじゃないの？

909 ：905：04/12/01 17:14:47 ID:OiWIXTX7

自分の趣味は格闘技情報をちょっと扱うサイトだったから、館長からしたら自分の道場のHPも更新してくれていいじゃないかって所があったのだと思う。
道場自体には半年以上行かなくても自宅にFAXや郵送とかで更新のお願いの手紙が届いていたからな。
道場は辞めたくて、他の更新できる人を探して欲しいと言ったら、人間的に使い物にならないだの、絶対に許さないだの散々罵倒されたから、破門でいいですと言ったわ。
更新をしていた頃は「ありがとうね、絶対お礼をするから、黒帯を型だけで取らせてやるからな。」って言っていたのに手の平の返しようが凄い。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:15:13 ID:EJcamO9Q

尻の穴の小さい浣腸ですね。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:25:56 ID:NZkZAEz0

黒帯を型だけでとらせてやるとか言っちゃう時点でDQN

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:44:54 ID:DLPKi9cp

＞黒帯を型だけで取らせてやるからな

この時点で気付けよ・・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 07:01:30 ID:yod8Pqi9

＞903
それはもしかして、昔、四○にあって、今は市○谷でやってるところでしょうか

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:21:24 ID:i4tCeg5W

>>908 お前、世間知らずだろ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:41:07 ID:FXHG64C7

913>
関西です

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:45:27 ID:CFW9XDTi

>>915
うむ。それ以上言うな。
俺は分かってしまった

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 07:47:41 ID:taQUTGvS

同じようなものじゃないですか

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:27:09 ID:Ll0ILG35

８０年代に極真の本部に入門しましたが、色帯がほとんどいませんでした。
黒帯数人と色帯が２，３人。あと４０～６０名位の白帯。
なんでかなあと思いましたが、組み手が始まってすぐにわかりました。
色帯と白帯は黒帯にボコボコにされてました。　白帯は毎日入門者がいるので、多いのですが、
色帯にまで残ってる人はほとんどいなかったのです。
私もすぐにやめました。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:29:37 ID:O10qe8L5

あの時代に本部に入って黒帯取った人は凄いね。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:33:22 ID:Ll0ILG35

＞919
特に夜の三部っていう時間帯がひどかったです。　石○という人がいたので。。
当時本部で黒帯取った人は、みんな仕事までやめたりして一部か二部に移って取ったのです。
三部で黒帯取った人はたぶんいないかと。。。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:14:54 ID:4COTQ2IC

その時代の悪評は２ちゃんでも有名だね。
でもその当時の入門者達の怨念のせいか、イジメ軍団が試合になると
肝心な所で負けてたりしたね。不思議なもんで。
黒帯でも白帯とかをワザの実験台にしか考えてない奴もいるし。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:23:21 ID:Ll0ILG35

＞921
○井や七○のおかげで、当時は本部から選手が育たなかった。
当時本部に私と一緒に通ってた人も石○に前歯を全部折られちゃった。
彼が白帯に「てめえ、ぶっ殺すぞ！」って脅してるのも見たし。。私も恐くなってやめました。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:33:02 ID:4COTQ2IC

>>922
ウワサの本部地下道場の実態はどうでしたか？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:38:22 ID:Ll0ILG35

＞923
私はそれほど長く本部にいなかったので、詳しくはないですけど、
私が地下で見たのは、柳○が黒帯の人に「てめえ、ぶっ殺すぞ！」と言って説教されてるところです。
それ以来、その黒帯の人は本部で見ませんでした。
あと地下にはシャワーもありましたが、黒帯の人しか使えませんでした。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:40:25 ID:Ll0ILG35

＞924　訂正
説教されてるところです。→説教してるところです。
柳○はよく後輩イジメしてたようです。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:45:11 ID:4COTQ2IC

なるほど、やはり噂は本当だったんですね。
ところで「てめえ、ぶっ殺すぞ！」ってセリフ、あの軍団の連中は
好きなんですね。流行ってたのかな？ｗ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:48:30 ID:Ll0ILG35

流行っていたようです。
「てめえ、ぶっ殺すぞ！」っていうセリフ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:51:59 ID:4COTQ2IC

現館長の松井さんはどうでした？
あの人も本部ではイジメられてたらしいですが・・・

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:55:03 ID:Ll0ILG35

＞928
私の友人が、○好が松井氏をイジメテタのを見たって言ってました。
でもその松井氏も後輩をボコッテたとか。。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:58:53 ID:4COTQ2IC

その○好氏も松井氏に試合でしっかりお返しされてましたがｗ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:09:40 ID:Rdodq0vK

最低の団体ですね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 19:00:15 ID:FMUvtXdJ

「てめえ、ぶっ殺すぞ！」。懐かしの池袋を思い出す。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:02:53 ID:UN4yUbOy

嗚呼、懐かしの池袋。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:03:41 ID:UN4yUbOy

８０年代の本部。。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:27:29 ID:UN4yUbOy

　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　極真の有段者は人格者だ
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　　そんなふうに考えてた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 02:06:21 ID:l6K3se06

キョクシンの強さの理由はその辺にあったんだな。
殺伐な環境に適応できる生物だけが淘汰されて残りゃ、そら強いわな。
青春空手ってﾔﾂだ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:29:10 ID:1lmVRmGW

>>903
僕もそうです。
初期メンバーは同じ理由でみんなやめちゃいましたよね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:58:44 ID:+AonbCzO

おまえらみんな負け組だな、情けないからいちいち書くな、ちんかすどもめ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:33:33 ID:bQrNOR09

>>938
他で頑張ってるならいいじゃない

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:23:04 ID:P+pz4vrP

＞936,938
ってえか、当時の本部の三部(夜の部)で生き残った香具師はいない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:54:02 ID:FUtccqoy

三部には石○豊がいたからね。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:41:33 ID:Jtov0bcp

で、その石○はいま何やってんの

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:44:39 ID:+V7vZq+D

牢名主とか？ｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:52:40 ID:FUtccqoy

極真千葉支部のどっか。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:26:50 ID:Xa9JJDZY

＞940　当時の本部の三部(夜の部)で生き残った香具師はいない。

たしかに当時は毎日沢山の入門生がいたが、毎日沢山やめていたっけ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:54:54 ID:anpXf1Lu

俺は８０年代本部に入門したおかげで、極真空手がキライになった。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:26:01 ID:nSJTebD7

本部ってそんなに酷かったのか・・・９０年代の城西系は楽しかったですが。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 17:27:10 ID:zI5xN6HU

＞947
事実です。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 22:00:40 ID:NwVNEyFm

＞947
まあ城西といっても色々な道場があったけどな。。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:27:29 ID:Cq/CqZvx

彼らが極真をダメにしたと思う。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 23:58:19 ID:Nx/HdJaW

>903,937

ホムペ見る限り月謝とかはリーズナブルに思うんですけれど。
どんなことに金をとられるんですか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:01:22 ID:24s90Vyc

>>951
初段は１０万！

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:24:22 ID:24s90Vyc

二段は２０万！

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:25:58 ID:PCirp+CD

三段は３０万円！

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:30:28 ID:24s90Vyc

武道の修行と称したタダ働き。。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:34:04 ID:PCirp+CD

で、８０年代本部ではイジメもある。。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:41:41 ID:24s90Vyc

空手着を洗わないヤツもいる。。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:42:55 ID:LjzNA65T

>>916
はい、そうです。
中華料理のメニューにもある団体です

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:43:20 ID:PCirp+CD

意中の外人女空手家に「愛」の刺繍入の黒帯をプレゼントしたヤツもいる。。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 00:45:55 ID:24s90Vyc

体はちっちゃいけど態度のでかいヤツもいる。。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 02:01:56 ID:zFjDYNgn

回鍋肉

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 09:48:06 ID:N0lfP7DN

「てめえ、ぶっ殺すぞ！」って後輩を脅すヤツもいる。。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 11:36:52 ID:cpi/lFjH

こんな事だから空手家は社会で認められない。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:01:14 ID:JkIpZWc7

道場の常識は世間の非常識

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 14:55:49 ID:JkIpZWc7

ある少年部の親が道場を私物化しているのを見て。やる気をなくした

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:04:44 ID:OxzL/3O3

その、本部が大変だったというのは、真樹先生が本部師範代だったころのことなんですか。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:13:22 ID:zwdOucmE

＞966
いや、８０年代。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:07:33 ID:xvHrlOna

誰か次スレ頼む

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 20:54:09 ID:2c9L4400

空手って大変なんだね。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 21:39:24 ID:GsdqztIz

＞969
そうなんです。　当時の本部で石○にやられて失明した人もいるという噂も。。。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 10:25:41 ID:Us3Ik4TX

>>874
>>875
辞めてません！！
かろうじて首の皮一枚つながってます。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 23:09:52 ID:fBOypgzH

＞970
恐い。。。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/07 23:37:53 ID:6P1T3rEk

失明させて、ちゃんと慰謝料は払ったのかな？　たぶん払ってないだろうね。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:43:30 ID:+1DK+4mf

そんな奴には訴えてでも慰謝料払わせなきゃだめだよ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 09:50:46 ID:sFUkyD0L

師範が口だけで弱いから

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 11:36:42 ID:Zi/aRkIG

弱くても人間ができてたり、教え方が上手かったら無問題なんだが。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:39:29 ID:pJWtGlO2

私は８０年代に本部に通ってましたが、ブラジルから修行に来てたアデミール・コスタさんはとても立派な方でした。
組み手で我々をすっ飛ばしても、「シツレイシマシタ」とか「ダイジョウブデスカ？」とかちゃんと言ってくれました。
ちゃんと手加減してくれてたし。。　それにくらべて当時の本部のイジメ軍団は相手を怪我さすのは当たり前。
本部の地下(更衣室兼道場)でも後輩に対して「てめえぶっ殺すぞ！」とか言ってました。
私と一緒に本部に通ってた人も、大会にアデミール選手が出てた時は日本人選手など応援せずにアデミール選手を応援してました。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 17:46:43 ID:+VdTcyfP

そろそろスレ違いやめろよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1102234201/l50

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/08 23:15:05 ID:crc6vRm0

アデミール・コスタはジェントルマンだったね。強かったし。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 04:24:51 ID:BA9eCKIU

結構いいスレだったのに石井豊ネタで無駄に進んでもうすぐ1000行ってしまうぽ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 07:25:51 ID:R5ISWfcH

俺は８０年代本部に入門したおかげで、極真空手がキライになった。
なんせ石○や七○がいたから。。。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 13:49:49 ID:8ApImm8f

柳○もおった。。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 15:38:42 ID:L6C4rTqf

自分は柔道者だが、フルコン空手はマジデ酷いなｗ
柔道なら受身の出来ない初心者をいきなり乱捕りさせることなんて無いよ。
「てめえ、ぶっ殺すぞ」なんて台詞、武道家以前に人としての資質を
疑うよなｗ　まあ、そういう積み重ねが極真空手のイメージ「強いけど怖い」
になって、敬遠されつつあるのかな？って思うなあ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 17:15:33 ID:8xuv2PLA

なんせ、当時の三部で生き残ったものはいないんだから。。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:12:50 ID:EL+Q4ETQ

>>983

いじめでいうなら柔道のがエゲツないけどな。
ようは人間性がすべて。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:15:11 ID:bJJp6OYU

空手の先生に昇段試験の時お前の蹴りじゃ木を蹴ったら
骨折するって言われたから。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 18:20:03 ID:QU3QMART

>>983　柔道だって悲惨な道場も多い、特に私立な。
ぶっ殺してやるって思わせるのも一種の力になるだろうけど
良くないよ、やっぱり。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:03:53 ID:XUcZ36JZ

なんせ、当時の三部で生き残ったものはいないんだから。。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:14:12 ID:HeqilucG

剣道だって全日本優勝の高名な師範の息子、九州のほうの警察官だったっけ?
親父の師範のライバルの警察の師範のイジメあい自殺したのは最近だろ?
極真の本部のイジメなんて可愛いもんでは?
自殺者でてないもんな。

990 ：989：04/12/09 23:16:47 ID:HeqilucG

イジメあい＝イジメにあい　　

そんで親父は真剣で仇討ちしたのかね??

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:17:15 ID:XUcZ36JZ

＞989
元本部内弟子で自殺した人がいる。　あと、本部での稽古中に気が狂った人もいる。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:34:49 ID:E3OeIj6c

ほんまか？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:38:19 ID:XUcZ36JZ

ほんまです。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/09 23:56:37 ID:CMkUB+aN

逃げる能力って大切だねー｡