心眼流について教えて下さい。

心眼流について教えて下さい。強くなくてもいいです。
どんな練習とかしてるの？
仙台と東京と大阪とかいろいろあるんですね・・・・

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。　
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」　
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む　

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

やはり・・心眼流はやる人がいないのか・・・・・・
ちなみにどこの道場がいいのかも知りたかった・・・仙台？東京？その他？
そーいえば、オフ会とかに心眼流の人ってでてるのかな？
どなたか、関係者の方いませんかぁぁ？

15年ほど前、五反田のS師範に電話して聞いたみたことがあります。
とても単調な稽古ですがあなたは人生を捧げられますか、と言われました。
そこまでの覚悟はなかったものですから、フルコンを始めました。

ありがとうございます。
そうですか・・・人生・・・ですか・・・
やるからにはじっくりとやりたいとは、思うのですが・・・・

逗子の道場は？

ありがとうございます。近いうちに一応、調べられるところ全てに問い合わせるつもりです。
その前に概要とかを知っておきたいのです。
関係者の方、おりませんかぁ？

S先生のところがいいんじゃない。

珍しいねえ。
別に心眼流じゃなきゃならないってこともないんじゃない？
通うのがある程度便利じゃないと、続かないよたぶん。
別に人生捧げる必要は全然ないけど、稽古は地味だから好きじゃないとなあ。

概略なら柳生心眼流でググれ。
で、気に入ったら一番近い道場に行ってみる。
そこが気に入ったならやってみよう。
俺に言えるのはそんだけ。

なるほど、そうします。
しかし、書籍もあんりないっすね。

＞１１さん。神保町廻れば数点は書籍が見つかりますよ。殆んど古本ですけど。

神奈川県の逗子に独りいるみたいですが、実力はどうなのでしょう？
詳しい人いらしたら教えてください。

ありがとうございます。次の休みにでも探索にでかけます。

15年位前に、島津師範の接骨院までお話を伺いにいったことがあるよ。
もう隠居したのかな？
ドラマ「やまとなでしこ」で有名になった俳優、堤真一もこの使い手だぞ。

堤真一さんは柳生心眼流といっても吉田会さんのところですね。
吉田朗先生は結構独自路線なので一応注意書きしておいたほうが・・・

14のカキコだと島津師範の門下生だと勘違いしてしまうかも。
孫弟子にあたるわけですからまんざら勘違いではないのですが

大阪の阿倍野にある「安阿部野王子神社」にも心眼流の道場があるよ。
がきのころあのあたりに住んでいたけどよく練習してる人を見た。
去年の夏に規制したらまだやっていたよ。

みなさん、いろいろとありがとうございます。
今、秘伝を買ってきました。
思ったよりも多くの道場があるんでんね。
卍という型？に興味深々です。

心眼流は謎が多い。酒のつまみにするならともかく、過去の心眼流スレはそこんとこの相違で
ことごとくぐちゃぐちゃになって最後は醜い罵り合い…。
そんな流派。黙々と練習すべしだよ。

で、誰か過去スレ1つぐらい貼ってやろうという奇特な方います?

＞＞１８さん
過去スレ読みました。＜島津ばーさす小佐野＞
確かにおっしゃるとおりで・・・

まぁ、どこかに入るにしても、余計なことに巻き込まれないように立ち回ります。
ちなみに心眼流を学び始めたら積極的にオフ会等に参加して、狭い世界で
威張ることか無いようにします。
心眼流の修行者の方でオフ会に参加してる人とかいたら教えて下さい。行きます。

＞うけけさん 好感の持てる方ですね。 心眼流には仙台伝と江戸伝があるので、 当て身主体のメジャーを目指すなら仙台伝が良いですよ。 オフ会あったら、見学したいですねー。

メディアに紹介された心眼流でつ
『甲冑拳法 柳生心眼龍流』島津謙治、日東書院
『秘伝 日本柔術』松田隆智編、新人物往来社／壮神社
『日本柔術当身拳法（改題：秘伝当身術）』小佐野淳、愛隆堂
『柳生心眼流兵術』小佐野淳、愛隆堂
『秘伝』ＢＡＢジャパン
『極意』福昌堂
月刊『空手道』福昌堂
『正伝 柳生心眼流』島津謙治（←だったっけ・・？）
『柔と拳と道』佐藤金兵衛、創栄出版

↑の本はまだ書店にあるのかしらん。

＞＞２１さん
ありがとうございます。それを頼りに神田へ行ってきます。

柳生　心眼流　兵法術　となっていますが、体術（柔術・武器術等含む）
の他に　何か思考的・精神的な部分を練磨したりもするのですか？

兵法術とつくと色んなことを合わせ持っているのかな？と素人考えしてます。

22は教えて君になてしまた。ご免チャイ。
＞思考的・精神的な部分
道場によると思うけど、稽古を通して教育もしていく感じですかね。
宗家の思想を頑なに守り続ける処があるようです。

因みにうけけさんは過去何かやってましたか？

>12　日本古伝さん
逗子の道場に興味あるのですか？
それとも２ちゃんねらーが居るという事？

>１
一番まともに資料価値があるのは「正伝 柳生心眼流兵法術」日本武術資料館発行と思います。
ただし、１まん５せんえん。
しかもやってないと内容は読んでもちんぷんかんぷんのはず。
あと、古流をやってる人間から言わせてもらうと１年２年とかではスパーとかで技が出るようなレベルには到底なりません。
長く楽しむくらいの気持ちじゃないと続かないからそのつもりで。

＞25 観察者さん。
＞>12　日本古伝さん
＞逗子の道場に興味あるのですか？
＞それとも２ちゃんねらーが居るという事？
逗子の道場に興味あるのですが。？？？門下生の方ですか？

ここの先代の方がナカナカの実力だったと人伝いに聞いたもので。
何か中拳も加味されていただとか？

本当はどうだったのか？今はどんな稽古体系なのか？etc・・・と興味があったのですが。


それと、
大体マスコミに出てくる人らが殆んど一緒ですがｗ
他の人達のも見てみたいです。
今は島津謙治氏が心眼流の代表なのでしょうか？？？
他にも実力ある人がいたら、ある程度で結構ですから是非カキコして頂きたいです。



詳しい方いますか〜〜〜〜〜〜〜？
って無理かな・・・

>>今は島津謙治氏が心眼流の代表なのでしょうか？？？
・・・ネタ？（ｗ
いや、思ワズ反応しそうにナタヨ。巧いねどうも？

心眼流は切紙や目録がない人が道場開いて教えているところが有ると
過去ログで見たことがあります
それは空手や柔道で言えば白帯が道場開いて
教えていることですよね
素人のかたが心眼流教えれるんですか？

>日本古伝さん
私は少し道場にいただけの、過去形人間です。
先代は色々研究熱心だった様ですが、私が入門した時には
他界されていました。
私自身は武術周辺の事に興味ないし、稽古ができればそれだけで
満足する人間なので詳しくは知りませんが、佐藤さん（柔拳がらみ）で
中拳の人も評価していたみたいです。
また人柄も大変良かったらしく、門下生や師範も今でも慕っているのが判ります。

逗子のはいわゆる江戸伝（メディアで関西伝と偽れる場合あり）で、
先々代あたりが婦女子武術として当身を練習体系から外してしまいました。
先代の時に新陰流との交流を経て、心眼流の型の中に新陰の理が
含まれる様になったようです。

>29さん
古流の世界にはそういう偽者も多い様です。

＞２５さん
何かやっていたといえば、五年ほど形意拳をしています。（一人稽古がメイン）
といっても五行拳くらいしかできません。最初の3年はピー拳だけ、そのあとから
徐々にふえていった感じです。
練習メニューです。五行拳を約1時間くらい、タントウを1時間くらい、槍（穂先つき）
を五行で左右それぞれ３００づつです。週一で相撲をやっていた友人に
ぶつかり稽古とかをさせてもらっています。

＞２６さん
ありがとうございます。ちょうど、今日「正伝 柳生心眼流兵法術」が手元に
きたところです。!(^^)!　ほんとにわかりません。うまく表現できませんが
前のほうのページにおおきく載っている方の立ち姿が好きです。
　本当に気長に楽しくできればさいこうです。

>>31
江戸伝、関西伝は元々は後藤派柳生流と言われる事が多かった系統ですね。
逗子の武藤師範の系統は江戸（当時既に東京）で伝を受けたので俗称江戸伝
東京の島津師範の系統は関西で伝を受けたので俗称が関西伝となっているようです。
合気道などの紹介では後藤派柳生流柔術と表記される事が多いです。
これは伝承者の中に後藤柳生斎と言う人物が居た為であります。

>>33
右側の方は存命です。左側の方は前述の島津師範の先生ですね。

＞観察者さん。さっそくお返事頂きありがとうございます。
＞先代は色々研究熱心だった様ですが、私が入門した時には他界されていました
＞中拳の人も評価していたみたいです。
＞また人柄も大変良かったらしく、門下生や師範も今でも慕っているのが判ります。
あら〜残念です、、、、

＞先々代あたりが婦女子武術として当身を練習体系から外してしまいました。
Eっ！そうなんですか・・・・・・

＞逗子のはいわゆる江戸伝（メディアで関西伝と偽れる場合あり）
＞３４さん。ありがとうございます。
＞江戸伝、関西伝は元々は後藤派柳生流と言われる事が多かった系統ですね。
あああ！「星野伝」ですか！前に雑誌で見た記憶があります。
たしか創成期の合気道や柔道に影響を与えたという・・・

＞先代の時に新陰流との交流を経て、心眼流の型の中に新陰の理が含まれる様になったようです。
柳生兵法とか、そういう名でも有った気が・・・
やはりナカナカの武人だったみたいですね。う〜ん、見たかった・・・
映像か写真でも残ってないでしょうか？武道館資料室でも無理かな・・
先代は書籍類も作って無いんでしょうか？あれば国家図書館で捜せますが。

著名な流派なら「日本の古武道」がある。普通に古武道。

今日の購入図書。
１・「柔と拳と道」佐藤金兵衛　著
　　　ゆっくり読もうと思います。

２・「謎の拳法を求めて」松田隆智　著
　　　心眼流をやっている人が仙台には結構いたんですね。（今は？）
　　　いい意味で許容範囲が広い武術なんですね。

　チンゲンピンって、どんな拳法を伝えたのか資料等ないんですか？ヒント求む。

武道雑誌「秘伝」のライターは、島津兼治師範の柳生心眼流を修行している者が多い。

>>38
あ、「謎の拳法を求めて」を忘れてましたｗ　松田さんは門人ではないけれども。
その中の「陳元賓」は「武芸流派辞典」の中で、元賓流の項だったかな、竹永準人が
系譜に・・・・いかん今手元にないのでうろ覚えです。
でも「武芸流派大辞典」には陳元賓の名は無かったですね。
Ｓ藤さんの心眼流の気合は凄かったですよん。

津本陽さんあたりに、星貞吉の小説書いてほしいなあ、なんて思う。

>>38　＞心眼流をやっている人が仙台には結構いたんですね。（今は？）

今でも、公の体育館で練習しているグループがいくつもありますよ。
宮城県ではけっこう有名なので、ローカルでたびたび放送されますよ。
宮城県の北東部の町では、町の無形文化財みたいなのになってますから。
柳生心眼流兵法体術は甲冑があって派手なので、なにかと話題になります。

ここの流派は名乗りが少々ややこしい面があります。
どれが正しいと言う問題ではなくて微妙に名乗りが時々や師範によってかわります。

単に柳生心眼流または心眼流と呼ぶ他に
柳生心眼流兵法
柳生心眼流兵術
柳生心眼流兵法術
柳生心眼流柔術
柳生心眼流甲冑兵法
柳生心眼流甲冑武術
柳生心眼流拳法
柳生心眼流體術
柳生心眼流荒木堂
依藤派柳生心眼流
江戸伝柳生心眼流
関西伝柳生心眼流
後藤派柳生流

単に柳生流と言う場合もあるようです。
まあ、あまり神経質になる事ではないと思います。

皆さん初めまして。
知り合いに江戸系の心眼流をやっている人がいるので、いろいろ聞いてみました。

観察者さん＞
はじめまして。心眼流経験者とのことですが、私が聞いた話では、江戸系（星野伝)の心眼流は形の中で当て身は見えないけれど、「ここは当て身が
入る」といように隠れているそうです。なんでも心眼流の柔の極め手は「絞めと当て身」だそうです。そういう話は聞いてらっしゃいませんか？
先代は東北伝の星宗家（だったかな？）とも交流があったそうで、今も交流があるそうです。
東北の方ではかなり前からいくつかの派が存在するそうです（歴史が有るだけにありえることですね）。

その人が言うには、東北伝は「素振り」という稽古法があり、見た目は拳法の様だけれど動きはあきらかに日本の柔術だそうです。
また、「新陰が入ってから技が厳しく難しくなっているようだ」とも言っていました。
なにか参考になれば幸いです。

とは言っても、私はもっぱら見るだけの武道ふぁんですが、なにやら気になったのでおじゃましました。

＞＞４０さん
ありがとうございます。
　＞その中の「陳元賓」は「武芸流派辞典」の中で、元賓流の項だったかな、竹永準人が
　＞系譜に・・・・いかん今手元にないのでうろ覚えです。
　＞でも「武芸流派大辞典」には陳元賓の名は無かったですね。
すっごい気になります。歴史の考証をしたい訳ではないのですが、
ざっくりとルーツも解るともうひとつ面白いかと感じました。
図書館いってきます。

＞＞４２さん
情報ありがとうございます。
仕事で仙台に行く機会もあるので、ぜひ見学でも
させていただけるようにお願いしてみます。

＞＞４３さん
本当に色んな呼び方があるんですね。
それだけ、キャパの広い武術ととらえてもいいですか。

心眼流が柳生十兵衛が作ったって本当ですか。
http://www.kunpooan.com/arakido/gaiyou.html

＞＞１６
ここのスレの大阪の心眼流とは関西伝ですか？
どなたか詳しい事ご存知の方いませんか？

>>46
違います。そのＨＰにも書いていますね。

>>47
すでに実際にあった関西伝は失伝しているはずです。

＞うけけさん
形意拳の最初の3年はピー拳だけを稽古ですか。
古流向きの性格かも知れませんね。道場にもよりますが。
この板の古流のコテハンの方も言ってましたが、古流を学ぶのに大切なのは
自分の心が折れないようにする事だそうです。
私も後にこの言葉の意味が分かりました。

＞＞日本古伝さん
＞映像か写真でも残ってないでしょうか？
他の人のレスにもあるように、日本の古武道というビデオシリーズに出てます。
ただし３０分位で１万円位して、普通の人が見てもつまらないです。
単なる型演武ですし、メジャーな当身バリバリのを期待するとガックリします。
鎧も着ないしｗ　
先代も演武で少ししか出てませんし、技術解説がある訳でもないですから。
ビデオは、伝統武術を収めている方なら、外向けの価値しかないのは
分かると思います。
＞＞先代は書籍類も作って無いんでしょうか？
公にはない、と思います。
というか、私の方も探してるんですよ。心眼流と新陰流の型の解説書を。
でもネットで書籍みてもこれはというのが無いんです。

＞古武道ふぁんさん
はじめまして。
＞＞「ここは当て身が 入る」といように隠れているそうです。
全部ではありませんが少しは知っています。
ですから練習体系から外して〜と書きました。
それに私はもう道場を辞めてますので、あまり詳しい事は書きたくなかったのです。
私自身が素人同然ですしね。
当身も型に隠れているだけでは、いざと言う時使おうと思いませんし、使えません。
あくまで私個人の考えですが。

日本古伝さんは中拳にも興味がありそうなので、一つだけ。

心眼流には腹責めという表の型がありますが、
私は以前これの受けをやり、うつ伏せになった状態で、
相手の膝が私の腹の上に乗せた状態で膝から浸透ケイ
みたいのを喰らいました。
腹圧は鍛えていた方なんですが、普通の打撃は耐えられても、
あれは驚きましたねー。

>>47
ここのスレの大阪の心眼流とは関西伝ですか？
>>48
>すでに実際にあった関西伝は失伝しているはずです。

関西伝に関しては近年に岡山の伝などが発表されているようなので確実な事は書けませんが
一般に関西伝と呼ばれるものは大嶋一学と言う人物から伝わって来た系統を指すようです。
大嶋一学は幕末の浪士組に参加した人物で後の新徴組にも参加しているようです。
http://g1342122.at.infoseek.co.jp/bakumatu_sin_meibo_rousigumi.htm

この人物が関西在住時に依藤忠八郎に伝承したのが関西伝柳生心眼流
明治初期に東京に道場を開き星野天知に伝承したのを江戸伝と呼ぶ傾向にあるようです。

ちなみに現在の江戸、関西伝は
星野天知の伝は
大嶋一学ー星野天知ーー山本和三郎ー武藤正雄ー梶塚靖司師範（神奈川県）
へと伝承されており

依藤忠八郎の伝は
大嶋一学ー依藤忠八郎ー依藤大二郎ー相沢富雄ー島津兼治師範（東京都）
へと伝承されているようです。

当代以外の緒師範への敬称は略しました。

少し早いが、うけけさんがスパーにも興味があるらしいので。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1029322413/
上のスレ主は横浜の人間で、よく私もお世話になってる人です。
２〜３年してそれなりに動ける様になったら顔を出してみたらどうでしょう。
その時は私も顔を出します。

＞＞観察者さん、こんばんは。
スレよみました。近いうちにとりあえず「顔出し」だけでもしていいですか？

＞＞うけけさん
こんばんは。
基本的に「顔出しだけ」でも大丈夫だと思います。
ただ、自分の側に技術がなく、あーだこーだ言う人間（要するに教えてクン）は
相手にしてくれませんので、そこら辺は考えて下さいネ。

技術が無くてもスパーをしたい、という人には親切ですし、
技術があって友人となり、技術交流したい、と言えば快く応えてくれると思います。
例えば、私が合気を教えれば向こうは発力を教える、みたいな感じです。

どちらにせよ、顔出しする時は私の都合の良い時でしたら、
お話くらいできると思います。

まあ、直接先方のスレに書き込みして、顔を出しても問題ないですけど。ｗ

ありがとうございます。
観察者さんからの御縁でもありますので、行かれるときに
ご一緒したいと考えています。よろしいでしょうか？

＞ちなみに心眼流を学び始めたら積極的にオフ会等に参加して、狭い世界で
＞威張ることか無いようにします。

という考え方をしてますので、物事が前後してしまいますが
狭い世界に閉じこもることをしない布石になるかと。
今日、知り合いの方に心眼流の卍の型をならいました。
色んなことに気づかされます。思っていたとおり心眼流は私に合うと思いました。

観察者さん。皆さん。こんばんわ。
＞先代も演武で少ししか出てませんし、技術解説がある訳でもないですから。
そうですか、あのシリーズに。う〜ん。先代の方は少しですか・・・・・

＞心眼流には腹責めという私は以前これの受けをやり、
＞うつ伏せになった状態で、
＞相手の膝が私の腹の上に乗せた状態で膝から浸透ケイみたいのを喰らいました。
すいません、
これは仰向けの腹の上から当てたのですか？うつ伏せで背中からでしょうか？
取りの人は片膝をついた状態ででしょうか？
それならば可能かなと。。。

膝での「腹責」とは面白いですねｗ
自分の流派は柔というより打拳体術なモノで、当ては仮当てでは無く本当てが主です。
投げも当ても威力を相手の中に浸透される様にできています。
もしかしたらこの様な術があるかもしれません。今度師に聞いてみようと思います。

あまり詳しいことは書けないのですが。実は、
当流の先々代？あたりが「星野氏」と交流があった様で、
もしかしたら今の技術の中に心眼流の技も入っている可能性があります。
ただマスコミで良く見る「振り打ち」類はありませんので、今までは心眼流は入って無いと思ってました。
上のカキコを読ませてもらってあれは東北の「星伝」の技だったのですね。なるほど。
皆さんに感謝ですｗ

それと、
＞チンゲンピン
これこそ滅多な事を言えないのですが、あまり信用せぬ方が・・・
伝説と考えた方が良いのではと思います。もちろん私観ですｗ
この人の？伝書等の資料はあります。私もこの人が伝えたという書を読みましたが
はっきり言って大した事は書かれてませんでしたし、何よりも出所が怪しいです。
師にも意見を聞きましたが、あれは（チン伝説は）本当かどうか・・・と。
すいません。これ以上は具体的なことは書けません、、、、

貼っときます・・・

過去ログ
●●柳生心眼流●●
http://yasai.2ch.net/budou/kako/987/987266200.html
●柳生心眼流ってどうなの？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970119114.html
●Google検索「柳生心眼流」
http://ime.nu/www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%F6%90%B6%90S%8A%E1%97%AC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
●柳生心眼流ってどうなの？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/999438687/
まだまだありますが、中身がXXXだからうけけさんのスレだけ見たほうが幸せです。W

>>58サン
ありがとうございます。見てきました。
吉田先生の技量は高いというのがわかりました。
つまり先生の技量と弟子の技量はあまり関係ない、よい技量を持てるひとは
高い技量を持てるようになるということがわかりました。
あまり有名でない流派があるときから強いと言われることがあるのは
どこでもかわりがないなと。
ただ、先生からある程度のヒントは得ていると思いますが。
やはり、外の世界も検証しながらの修行が肝要であると確信しました。

本日の購入図書。
「月刊　秘伝」1994.1号　島津先生の記事　有り　
「月刊　秘伝」1999.5号　吉田先生の記事　有り　

２０数年前、目黒不動尊で、某空手流派で吉田先輩と稽古してて
そのまま、島津先生の柳生心眼流へ･･･
今は、他流派で空手指導をしてるが、若かったな。

いや〜、某所で気分の悪い書き込みを見てしまった。
なんだかな〜。

＞日本古伝さん
仰向けのお腹の上です。書き間違えました。
それと、書き忘れてましたが、私は江戸伝の道場で学んだのは微々たる
ものですんで、日本古伝さんも余り細かく書かなくても良いですよ。
最初に少し居ただけ、って前置きしてたんですけど、勘違いされてる方も
いるようですんで。
何か私が間違った事を書いたら、そこら辺を指摘してくれる親切な人が
いるかも知れないので期待しましょう。

例えば古流ふぁんさんとか。ｗ

古流ふぁん、じゃなくて古武道ふぁんさんだ。
間違い間違い。
それと私が心眼、新陰の解説書も探してるつーのはスルーね。
なんか凄い勘違いされてるみたいだから。正直どうでも良いし。

＞うけけさん
てな訳で、私は心眼流とかまったくの素人です。
武術の実力もナッシングなので、あんまり期待しないで下さい。
スパーでもよく相手にボコられてますので。ｗ

あと、古流の世界だと自分より実力のある人達が一杯いるので、
天狗になる事はないと思いますよ。ｗ
それでもオフ会などで他の人達と交流したいのでしたら、一緒に行きましょう。

しかーし。実際に道場で稽古してる人達は、２ちゃんなんかで情報収集して
ないでグーグルで検索して近場の道場に行けば良いのに、
とか思ってるみたいです。
私の意見も、取り合えず入門して肌に合わない様なら辞めれば良いじゃん。
というスタンスです。

あら、心眼流スレができたのですね。
願わくば、かの御仁の降臨なく穏やかなスレになることを期待しております。

私は心眼流ではありませんが、興味はありますので時々覗きにきますので（笑

心眼流は大きくわけて、仙台系（素振り柔系）と江戸、関西系（柔術系）に
分類する事が出来ると思います。
どう言う心眼流を学びたいのか？をよく考えてみるのが良いと思います。

観察者さん、こんにちは。
入門もきまりました。
ガンガンオフ会も出席していきますので、よろしくです。
＞武術の実力もナッシングなので、あんまり期待しないで下さい。
別板で弱気の観察者さんをお見かけしました。

↑名前入れ忘れました。
うけけです。

柳生心眼流の紹介本としては
『甲冑拳法 柳生心眼流』島津謙治、日東書院がいいですよ。
伝系により意見はあると思いますが、体系的に纏まっていると思います。
あくまでも紹介本としての感想ですが・・・

>>68
>『甲冑拳法 柳生心眼流』島津謙治、日東書院がいいですよ。

この本は絶版になって既に久しいので、入手はかなり困難だと思われます。
現在、入手が可能な心眼流関係の書籍は『秘伝日本柔術』と『柳生心眼流兵術』『正伝 柳生心眼流兵法術』の
３冊でしょう。
やはり伝系により意見はあると思いますが、この三冊が入手可能又は図書館などで閲覧可能な書籍だと思います。

＞うけけさん
まずは入門おめでとうございます。
私は古流をすぐに辞めましたけど、その分うけけさんは頑張って下さい。
あと、ここでは余り自分の系統は書かない方が無難です。
荒れちゃうからね。
私は流派を問わず、古流だろうがキックボクシングだろうが
頑張ってる人には諸手で応援しますんで。ｗ
ただ他流批判する人間はマジ嫌いなんで、そこんとこ宜しくっス。

＞＞別板で弱気の観察者さんをお見かけしました。
ん〜、これは板でなくスレッドの事ですかね？
だとしたら、そのスレの流派が私が今師事してる所です。

では、うけけさんガンバッテ。
私もうけけさんみたいな人に会えて、今まで以上に頑張れると
思うから。
オフではお互いに自分を磨き合えるようになりたいですね。

>>ううううううけけけけけ さん
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20921535
ビデオ・柳生心眼流竹翁舎ビデオ教傳所ですよ。さあ、ゲットすべし。

タノＱちゃんとガチでスパーをしたいです。
私の処に連絡下さい。
私は弱い素人ですので、きっとタノＱちゃんは簡単に倒してくれる事でしょう。ｗ
万が一私が勝ったら、素人に負けた事になっちゃいますものね〜。
という事で連絡下さい。子供じゃないんだから、それ位できるでしょ？

タノＱって誰？
どのスレで揉めてるの？？？

>>ううううううけけけけけ さん
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51184976
極意『特集：日本伝・当身拳法の奥義』です。
心眼流の取材記事もありますよ〜

今月の秘伝に載ってたのは如何でしたか？

今月の秘伝に載ってたのは如何でしたか？

絶版になって既に久しい『甲冑拳法 柳生心眼流』島津謙治／日東書院、が！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22296659
この本は○○伝、○○系としてではなく、何か総合的に紹介云々・・・
って書いてあった気がします。

しかし柳生心眼流のスレッドってこれが初めてまともに伸びたスレのような気がする。
いつも内ゲバで潰し合いの不毛なスレばかりだったから。

>>34
一応訂正しとくと
「江戸伝」は小山左門が江戸詰の時に伝えた系統
「東北伝」は小山がその後仙台に帰ってから伝えた系統
つまり武藤先生も島津先生も同じ江戸伝

明日、スパーしてきまーす。
卍と表個条でどこまでいけるやら・・・・
先輩！おうえんしくれ

当方心眼流を習い出してもうそろそろ4年になりますが↑のように
｢心眼流でスパー｣をやる自信は正直ない。
皮肉とかそんなんではなくて、純粋にうけけさんには憧れるわあ。
がんがれ！

スレの途中に目録とかない人が
道場で教えてるとありますが本当ですか
まちがってもそんな道場行きたくないです

スパーしてきました(^。^)

結果・・・まずまず

よかったところ・・・・教わった歩法をどこまで使いこなせるかに
　　　　　　　　　　　重点を置いた今回のスパーでしたが、自分でも
　　　　　　　　　　　思ったより相手との間合いをつめることができたこと。

だめだめ・・・・・・・相手の攻撃くらい過ぎ。
　　　　　　　　　　　相手に同調しお互いが支えあうようになる場面があること。
　　　　　　　　　　　
所感・・・・・・・・・帰宅後、表箇条を振っていてさらに気づいたこともふくめて
　　　　　　　　　　　なんつーかもっと相手を補うようにすすっと入れるのでは
　　　　　　　　　　　ないかと思う。型を研究しようと思います。
　　　　　　　　　　　一度、触れたところからなるべく離れずに身をつけてさらに
　　　　　　　　　　　そこから出来ることは沢山あったと思う。
　　　　　　　　　　　さて、練習練習。
　　　　　　　　　　　今日から1日、千本ふるぞ。（昨日までは５００でした）
先輩応援ありがと。

＞844 うけけさんへ
こんばんわ！
柳生心眼流でもって散打交流大会に出た人たちはいますよ。
勝敗は抜きにして流派の動きを守って闘ったそうな・・・
　　　出典「武芸」1997秋号　バトルカンフー１０年目の雷鳴より

読み直して驚き！！！あの人も出てた！（ｷﾞｬｰ

>>85
小猿さんありがとうございます。
古本屋でも見つかるかどうか難しそうですね。

とりあえず、練習してレベル上げときます。

＞86
１０００本とは凄い！！！　お疲れさま。
古本屋？　　難しいでしょうね。
神田の書泉グランドの武道書コーナーにバックナンバーがあるかも？
もしくはBABに直接電話で照会してみては如何？
頑張ってください。応援しています・・・

1000本って…今計ってみたら俺なら8時間以上掛かる計算になる…。
てか型が違うんだよな。
ま、心眼流は謎が多うございます、ってことで。

観察者さんとタノＱという人の間になにがあったの？
私も以前観察者さんと同じ派の道場に通ってたので非常に気になる・・・
タノＱという人はあそこの道場の人なのかな？

HPに書いてある「この古流」とは心眼流のこと？

型が違うかもしれないが、昔1000本素振りを年越し稽古で振って3時間ぐらいだったかな。

瞬撃の虚空・・・とか言ってみる（ｗだめか？

２ちゃん　投稿者：観察者 　投稿日： 6月 9日(水)21時44分24秒

私にとってのあそこの利用価値は、色々な人とオフ会に出て交流できる事ですね。
あとはギャグのヒマ潰し位ですか。ｗ

みなさん、こんばんは一昨日が誕生日のうけけです（２５）。
私の千本についての内訳です。
　　　　　　オンリー表箇条の一本目です・・・・(ToT)/~~~
　　　　　　本日もクリアーしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし俺型覚えんの遅！！！

今からスパーしにいってきまーす。

＞93
良い文章じゃん。晒しても彼の評判をあげるだけだとおもうが・・・

>>93
観察者さんのスタイルがよく伝わってきます。その距離感がナイス。

誰からもたのまれもしないスパー結果報告(^。^)

結果・・・俺下手くそ

良かったところ・・・・多人数に対して（今回は2対１）の間がそれなりにとれていた。

だめだめ・・・・・・・相手に対したとき何かしなくてはいけないと思いよけいな動きをするところ。
　　　　　　　　　　　
所感・・・・・・・・・帰宅後、表箇条（2本目まで）を振っていてさらに気づいたこともふくめて。
　　　　　　　　　　　やはり睨んでいたとおり心眼流の型は多人数での攻防を想定してあるのだなと実感・・・（・・心眼流に限らないですねスイマセン）
　　　　　　　　　　　さらに型を研究しようと思います。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　前回からの課題の「接近してからできること」を気にしすぎている。
　　　　　　　　　　　さて、練習練習。
　　　　　　　　　　　
全ての心眼流修行者の先輩への質問です。

二十一箇条を　「鍛錬」　するときなのですが、表・中極・落、はそれぞれ何を意識していますか？もしくはすべきでしょう？
あくまで　初心者の　私向けの表現で　書き込み可能な範囲でお聞きしたいのですが。
お願いします。お願いします。お願いします。

＞＞うけけさん
遅ればせながら、誕生日おめでとうございます。
あまり書き込みしませんが、タマにここを覗いてます。
そのうちどこかのオフで会える事を願っています。ｗ
うけけさんに負けないように私も頑張るぞ〜！

＞＞９５さん
私に粘着するのが１名いるみたいですから。
しかしネット上でしか粘着できないみたいですけどね。ｗ
実際に会いに来ればいいのに。

>>96
八点に構えたところから表は前後、中極は左右、落は斜めへの
動きを意識するように言われたことがある。
左右も入れ替えて練習し、全身の動作に協調をもたせるようにする。
もともとが武器術でもあるので杖を使用するのも効果的。

タノＱの事かい？

タノＱってだれ？

>>97
当身にこだわらないようにするのも重要。
殴り倒すことよりも体捌きで有利な位置取りをとるクセをつけると多人数に対処しやすくなる。
１の形意拳はなかなか凄そう。五行でそれだけ練れば一般人としてはかなりのものかと思う。
私の経験からすると心眼流と形意拳の相性は良い。こういうと反論も出るが、両者はかなり似ている。
心眼流も五行に則り構成されているので理解できる部分が多いのではないか。
足捌きは心眼流から改めて学ぶことが多いと思う。卍を徹底してやることを何よりも薦める。

↑　ごめん>>96に訂正。

ちょっと前、八極拳ブームだった時、心眼流がよく引き合いに出されたが、
島津先生曰く、「どっちかっていうと、劈掛掌の方が似ているんだけどな」
と仰ってました。腕をグルングルン回すところとか。

昔、オレの知り合いで赤石と剣という男が心眼剣なるものを見せてくれた。
凄かった！とにかく凄かった！

心眼流っていうから男塾を思い出したじゃないか・・・

観察者のHP見た。
観察者ってもう少しまともな奴かと思っていたが、DQNの上に相当痛いやつだったんだな。

何処にあるの？アドレスプリーズ

「観察者　功朗法」で検索してみな。

>卍を徹底してやることを何よりも薦める。

おいおい島ちゃんのお弟子さんよお！
卍ってなどこの心眼流にあるの？
それで何十年前くらいに出来たやつ？
捏造されたものとかにはあんまり詳しくないんで教えて頂戴よ。

亀スレですが・・・

スレの最初１５ぐらいにある大阪の心眼流とは
江戸伝、それとも仙台伝どちらでしょうか？
大阪に心眼流とは珍しいので・・
その道場の心眼流に詳しい人いてないですか？

心眼流に本当に詳しい奴なんているのか？
小佐野とか島津のことか？（ｗ

小佐野の弟子はろくなのがいないねえ

＞104

知　っ　て　い　る　の　か　ッ　！？　雷　　電　ッ　ッ　！！

過去の板からは心眼流は真贋流で荒れるわな

>>106
粘着くん宣伝ご苦労。

>106が勘違いされて可哀想(ﾜﾗﾜﾗ

http://8220.teacup.com/kannsatusya/bbs

116の文章が痛くて可哀想。

で、タノＱって誰？

>>112
小佐野のからむ過去ログを読むと弟子の中ではＷが一番痛いな

>>115
自分に不都合なこと言う奴は「粘着」にしちゃうんだな。
君のHP見れば皆俺と同じような感想を抱くと思うよ。

116の文章が痛くて可哀想。
↓
で、タノＱって誰？

最高に頭の悪いレスをありがとう(ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟｹﾞﾗ

さ　あ、心　眼　流　ス　レ　ら　し　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　!

心眼流はけっこうやったけどあれで散打とかは絶対無理じゃない？
しょせん甲冑着てるという想定での動きだし。自由自在に変化して
動いたら心眼流じゃないよね。

123はただの馬鹿。その程度で「やった」とか言うな。
それが東北のレヴェルか？（ｗ

タノＱ氏とは和解しました。
先方に迷惑かけないようにお願いします。

おい！観察者！
説明責任はどうした！
タノＱとやらとの揉め事の顛末を俺らに説明しろ！

>>126さん
それは少しだけ待ってて下さい。
今日中に、私個人のＨＰにて一応の説明をします。

この中で、検索を掛けて先方のＢＢＳへ荒らしをした
方がいらっしゃる様です。
その方がどんな人か分かりませんが、きっと私の様な下らない人間に同情し、
義憤に駆られたのだと思います。
しかし、それなら尚の事、先方への荒らし行為は謹んでください。
そういった行為は私の本意ではありません。
お願いいたします。

まだ草稿だけど貼っておきます

初めに、関係のない方達へご迷惑をお掛けたした事を、謝罪致します。
特に大きな誤解の元、タノＱ氏、法城寺氏にご迷惑をお掛けした事を、謝罪致します。
私はタノＱ氏が、古流の師範クラスの人間だと勘違いし、些細な行き違いから
私が一方的に喧嘩を売る形になってしまいました。
しかし、タノＱ氏が古流の師範代ではない事が判明した今、
ネット上及び実際上に於いて、タノＱ氏、法城寺氏に纏わり付く事は致しません。
これらの件は全て私の不徳にあり、より一層の稽古を通して改善に努めます。
誠に申し訳ありませんでした。

ここのスレ主のうけけさんへ、スレを結果的に荒らしてしまった事、お詫びします。

＞私が心眼流の師範達を嫌っている理由を
＞明日、テキストにして説明します。

＞私が一方的に喧嘩を売る形になってしまいました。
＞しかし、タノＱ氏が古流の師範代ではない事が判明した今、
＞ネット上及び実際上に於いて、タノＱ氏、法城寺氏に纏わり付く事は致しません。

なんじゃこりゃ
全然反省して無いじゃん
今回のことの全ての原因は、君が自HP内で他流の人間の悪口を一方的に
書き連ねたことにあるんだろ？
そんな恨みがあって立会いしたいなら直接出向いて申し込んだらいい。
それが嫌なら今後他流批判なんてしないこった。

＞私が心眼流の師範達を嫌っている理由を
＞明日、テキストにして説明します。

はやく説明してほしい

大阪にある心眼流の道場のこと
教えてください
誰かお願いします

「心眼流」の道場なんて大阪近隣にはないよ。

「心眼流（仮称）」の道場ならあるかも？

大阪近隣に心眼流の道場あるよ。
Ｓ師範系統の関西支部。Ｈ伝の道場ガイドに出てるよ。

だからそれが「心眼流（仮称）」の道場と言うとろーがアホか（ｗ
巻物一本持ってない素人の自慰同好会じゃ（ｗ

↑言い方ってモンがあるでしょうが、言い方が。
…まあ、確かに「道場」ではなく「同好会」だけどさ。

心眼流は大阪に無いのですか？
スレの最初のところに大阪の心眼流に
ついてのカキコあるんですが・・・

まとめると「心眼流（仮称）」の同好会はあるって事か。
大阪に心眼流は無いって事でいいんじゃない？
いい年こいたおっさんが巻物の一本もなしに哀れよのう。

＞137
あんたが一番哀れよのう。

来た来た！元林グルーピー（又は本人）のナイスな援護射撃！
匿名で悔しがるのはさぞ楽しかろうの（ｗ

＞139
はい、楽しゅうございます。
貴方様も楽しゅうございますか？

来た来た！元林グルーピー（又は本人）のさらにナイスな援護射撃！
相変わらず楽しかろうの（ｗ

なんか巻物とか肩書きにのみ執着するんだね。
きっと人柄や腕前よりも肩書きの方が大切と言う本末転倒な人って多いんだろうね。

全部ないじゃん、彼・・・・・
彼をフォローする意味ってないよね（w
チミが何を言いたいのか誰もわからないよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

心眼流のスレみてると感情的に言ってる人がいるみたいだけど、色々言う前に実際に彼の実力を自分の目で見た人いるの？

>140=142=144
一番感情的になって擁護している自分に気付こう。
擁護している目的を明確にしてから話そう。

あいつの実力？おいおい勘違いするなよ。色々言われるような事を
してる張本人はあいつだろ？それに実力披露の場を与えてやっても
逃げ回ってるのはあの豚の方だろう。こそこそとゴキブリみたいに
逃げるのが上手な豚だな。

いい年してても、別に強くなくてもいいジャン

だったら自分は強いお前らは弱い的発言しなきゃいいジャン

ところで！
堤真一ﾀｿは心眼流初段だそうだが、それってどこの流派でどのくらいの腕前なの?
切紙くらいって事?

＞144
おれっちの発言はじめてジャン
古武道って相手に対して強くなるための技術じゃないジャン
相手倒してうれしいの子供ジャン
このスレッド大人いないジャン
もう駄目ジャン

＞150
じゃ死ぬまで一人でヤンキーにからまれてボコられて泣いてればいいジャン

＞151
ところが俺って結構強いジャン
ヤンキー怖くないジャン
ジャンジャン

152は元林本人だったんだな。自分が強いという妄想が致命的だ。
ホラ吹きは楽でいい。ま、書くだけなら簡単だからな。

>相手倒してうれしいの子供ジャン
じゃあ武道やめて茶道でもやればいいジャン

＞古武道って相手に対して強くなるための技術じゃないジャン

じゃ武道なんて相手いらないジャン
勘違い野郎は消えて欲しいジャン

＞相手倒してうれしいの子供ジャン

かといってお前が大人とも思えないジャン

叩かれるとすぐ別人になりすましてフォローにまわるのは
豚林とその仲間の常套手段ジャン

･･こう書いてるとなんだかイジメてるみたいジャン（笑）
反論できないなら最初から書き込まなきゃいいジャン

ふっと思ったんだけど、元林を擁護する人の存在は(納得はできんが)理解は出来る。
でも元林（的な物）に粘着する人って、それこそ何モノなんだ?
単純にネット上で喧嘩になっただけ?ひょっとして。

実力も示せないのに自分は強いと言い張ってやまない彼を好きな人なんているのか？

>>149
吉田先生のところみたいだよ。

豚林のみっともない自作自演がまた始まってたみたいだな！

こうして叩かれるとすぐ首をひっこめるのは豚林の悪い癖だね
伝聞通り心身共に屁たれなんですね

元林も元林粘着もどうでもｲｲＹＯ!

それよりあれだ、皆さんは心眼流の『型』以外に
何か補強的なことはやってます?
型だけを真摯にやりこめばいいんだよ、ってのも
分かりますが、それ以外にやってるものがあった
ら語り合いましょう。
ちなみに僕は伊藤式を自己流でやってます。あとは
肩甲骨での腕立て(腕立てじゃないけど)かな。

あ、それとスパーをやってらっしゃる方が居たら、
どんなルールでどんな感じか、教えて頂ければいいなー、と。

あらゆるスレで口で負け、逃げ回るのみで腕でも負け…
豚仲間もまた、豚の親分同様に何も言い返せずにひっそりと涙を流す…

　素　晴　ら　し　き　負　け　続　け　人　生　！　！

ﾚｽつかねえな…。
そういやあ今度心眼流の補完としてＢＪＪをやろうと思うんだが
二つともやってる人はいるのかねえ?
今現在の日本においてはやっぱりＢＪＪなんかの寝技を鍛えるこ
とも必要だと個人的には思ってさ。
『いいから型を振れよ』という意見にはしどろもどろになりますが。

修行中氏は豚仲間の方？

jjj

≫修行中氏は豚仲間の方？
失敬だな君は!

まあ知り合いが元林を泣かせたことがあるようだが…(比喩なのか実際にやったかは不明)

そんなことより俺の提案は放置ですか？

＞169
知り合いってだれジャン
元林そんなに弱くないジャン
心眼流には補強的鍛錬法はちゃんとあるジャン
おたくの先生が知らないか、教えたくないからジャン

うーーーん、
心眼流は独自の補強的鍛錬法は多いほうだと思うけど
型がある程度できて信頼できる人間なら
そのうち教えてくれるんじゃないかな。

オイ豚。ジャンジャンうるさいぞ。お前は弱いんだからアニメ板でも逝け。

≫心眼流は独自の補強的鍛錬法は多いほうだと思うけど

だからそれを語り合おうよといってるんだ。補強方は秘伝か?
それともなにか、ここは(うけけけ氏も来ないし)
元林隔離スレなのかい?

あと（鉄鍋の）ジャンよ、俺の知り合いはお前ｻﾝもよーく知っている人だ。

＞１７３
修行中さんお久しぶりです。うけけです。補強方法についてですね。・・・・・というか。
ここのところ仕事に次ぐ仕事と稽古で何も書き込みすらしてませんでした。
気を取り直して、お話しましょう。まずはスパー時のルールから
私たちがしているところではとくにルールを決めてはいません。
そのため顔面に入ったり玉をかすめたりといったハプニング？も発生しています。
現状の少人数ではほとんどルールを決めずにこのままやろうかという形です。
だからといってガチンコでもありません。今のところ大体こんな感じでしてます。
・立ち技からスタートして寝技もあり。・多対一をやること。・笑いの一つもとれること。
・一回のスパー時間は長くて1分30秒くらい。 ・酒がある程度のめること。
・着の身着のままでやること。・大怪我をさせたらさせた方が金銭の面倒を全部みる。（ケースバイケース）
・上記を理解したうえで獲物はありただし刃物はだめ。・気がのらないときはやらない誘わない。
・ホモ禁止。 ・仕事と家庭を最優先すること。・きちんと税金を納付していること。
てな感じですかね。思い当たる部分を適当に列記しただけですが。
心眼流修行上の補強はスクワットジャンプみたいなことをして体を入れ替えるとか
型の途中で静止するとか。
自分に必要だと稽古中に感じたことを一部とりだしてきて自主的に鍛錬としてやっています。
それが補完稽古としてあとから教授されることが多いですけど。
私最近ＢＪＪ始めました。かなりの発見がありハマっています。
私が予想するに修行中さんはかなりのキャリアがありそうですが補完としてどんなことをなさっているのですか？

なんか「ううけけけ」になってますよ…。＞174

いやー、それにしても思ったよりハードにやってらしてビックリ。
グローブや面(防具的なモノ)は無しでやってるわけですよね。こりゃここのスレに居る香具師ら(俺も含めて)の大多数より強いわ、絶対。
ちなみにキャリアは大したコトないっす。特に心眼流ではまだひよっこもいいところ。
補完として…というわけではないんですが、最近抜刀のときの理合が、心眼流の転身(ニュアンスで分かってくれい)と結びついてんな、と気づいて一人納得しておりましたよ。
…遅いって？

>大多数より強いわ、絶対。

絶対なの？それともただの、言葉の大安売りで言ってるだけ？


>結びついてんな、と気づいて

修行中の未熟な人間にありがちな勘違いですよ

>大多数より強いわ、絶対。

これはいい方が悪かったな。『このスレに書きこんでいる人間の大多数より、素手の戦いにおいては強いだろう。まず間違い無く』にしときますわ。正確を期して(勿論心眼流は刀で戦ったり棒で戦ったり鎌で戦ったり、鼻捻で戦ったりするもんだ、という意見は承知の上でね)。

≫修行中の未熟な人間にありがちな勘違いですよ
これに関しては禿同。1年前の自分を省みても『なにやって＆言ってんだか…』って感じだからなあ。俺より修行の進んでる人から見りゃあﾌﾟｹﾞﾗって感じなのは分かる。でもたとえ間違ってても『気付き』ってのは大切だと思うんで書いといた。

連続でスマヌ。
なんで2ちゃんで心眼流スレが荒れるのか？の考察。
そもそも心眼流って「これが同じ名前の柔術かよ？」って思う事が多いわけですよ。
琉球王朝末期に唐手が『一人一流派』って呼ばれたのと同じように同系統でも先生によって違うし、孫弟子の代になったら『え、こんなにも！』ってぐらい違う。しかも直系より傍系の方が(状況証拠を集めていくと)古い型を残してたりしてますますややこしい状況になる。
例えばうけけけ氏の、『心眼流は多対一』って考え方ははｳﾁの系統では全く出てこないのだよね。そりゃあタイマン限定、って訳でもないが。
んでそれは何故変質して行ったのかと言えば、そりゃあ偽者もあるだろうけど、そのほとんどが時代と場所に合わせていった物なのだと思う(練習しないうちに技を忘れちまったあ、ってのも時代の趨勢と言えないことも無い)のですよ。
ならば系統の正当性を誇っても、ましてや技の強弱を誇っても意味は無い（勿論商売にしたり看板を背負ってる人のウソはいかんぜ）。
つまり同じ『心眼流』と言っても「技の傾向が似ている」だけの『違う柔術』なわけで（だから本当は心眼流の道場は『何々流・何々派』まできちんと書かねばならんよね）、そしてそういった違うモノをやっている人達が同じｽﾚに住んでるわけだよ。

で、結論だ。
　つまり皆さん（俺も含めてだ）、『柳生心眼流』ってモノの枠組みを狭く見すぎ。
　少なくとも心眼流ってのは柔道の様にオフィシャルに『これが正しい！』ってものも存在しないし、逆に『ここにしかありません』ってものでもない。
微妙に違った物が人の数だけ存在する（当たり前だね）。
　そして2ちゃんねる内では「それもあり」としか言いようがない。
つまり『我同輩』の心を持って、「何となく傾向が似ている古武術をやってる仲間がここに集まってるなあ」と言う見方をする他にこのｽﾚを活用する方法は無いように思える。
んで「そんなもんかいな」、あるいは「違うだろ」、と合の手を入れる。そんな極当たり前の事を、偏狭にならなず、またーりと生暖かくやっていきましょうよ。
　厳しいのは稽古のときにね。

>つまり皆さん（俺も含めてだ）、『柳生心眼流』ってモノの枠組みを狭く見すぎ。
>少なくとも心眼流ってのは柔道の様にオフィシャルに『これが正しい！』ってものも存在しないし、
>逆に『ここにしかありません』ってものでもない。

誤解してるね。流儀そのものを。頭でっかちは困るよ。

＞最近抜刀のときの理合が、心眼流の転身(ニュアンスで分かってくれい)と結びついてんな、と気づいて一人納得しておりましたよ。
私も同じように感じていましたが・・・そのーなんつーか・・転身をわざとやめると抜けるみたいな感じがします。
そのときの条件として片足になっているほうがあっさり抜ける感じがしてた・・・・
まぁ気づいたことを常に確かめながらやればそのうち正しい方向も見つかるかと思うし。

それから、多対一という考えは私の感想ですので・・・・ちがうかも・・・・
前だけではなくて後ろからの攻撃に対しいかに半身になるか・・みたいなところを
ただ今研究中です。その過程での感想だけど横方向・後ろへの攻撃というか移動にかんしては
心眼流はほんとに良く出来ていると思う。前に対する攻撃はシンプルに出来ていてまだよくわからんといった
感じがする。ついつい前方向は形意拳がでる癖が抜けん。（・・・形意も横つうか斜めってな感じもする・・・癖か？）

確かに心眼流は裾野が広いと思うね。

>>180
あなたはどう言う見解を持っているのですか？
厳格たる宗家制度の下、宗家の型以外はまがい物と言う考え方なのですか？
それと表現方法として本流と傍流と言うのはどうかと思うんですよ。
本家と分家とか本流と支流と表現した方が角が立たないんじゃないでしょうか。

誰からもたのまれもしないスパー結果報告（昨晩）

結果・・・・・型の中に埋もれていたものを発見できたこと。ラッキー。
　　　　　　　（勘違いか？いやいやどちらにしろ実用的ならOK）
良かった所・・お互いの手が触れた状態になったとき
　　　　　　　今までであれば触れたところから崩すことを主に考えてきたが、触れた部分はそのままに
　　　　　　　今回は半歩進んだ・・・すると思いのほか相手の重心をコントロールしやすくなった。
悪かった所・・せっかく極めたのにそこから寝技に入ろうとし引き込んだこと。（もつれ合いになり地面に私から倒れた。
　　　　　　　相手の肩がみぞおちに落ちてきてかなり苦しかった・・・・過ぎたるは及ばざるが如し・・・しょぼーん）
　　　　　　　　　　　
所感・・・・・これまでは力ませに崩し固定しておいて殴るみたいなことになっていたので
　　　　　　　結果、多対一のとき背中からどつかれることがかなり多かった。
　　　　　　　半歩移動しながら型をすると（状況に応じるので何が出るのかは不明というより適当）
　　　　　　　相手の正中線に当身が入りやすくなった・・・型ってすげー。
　　　　　　　技として掛かっているなと感じるときは必ず片足になっている・・やっぱり抜刀の時と
　　　　　　　同じニュアンスがある・・・

課題・・片足時に可能な動作範囲と歩幅の研究ってなところかな。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

>>182

ヴァカはゴキブリと同じくらい多いな。
宗家なんて制度、江戸時代からあったとでも思ってるのか？
何が厳格たる宗家制度だヴァカが。浅学もここまでくると哀れだね。

うけけけさん少し聞きたいのですが心眼流って喧嘩とかで使えそうですか？

>>184
現在、分家と呼ばれる立場の者の嫉妬かい？
それとも宗家否定論者？

浅学と言う指摘だけは勇ましいけど、ちゃんと根拠を示して下さいな。

>>184
１８２は、１８０に対して＞厳格たる宗家制度の下、宗家の型以外はまがい物と言う考え方なのですか？
と、つまり「宗家だの何だのはかんけー無いよ。」って書いてあると思うんだけど？もしかして１８０へのﾚｽ？
でも名前が変だしなあ…。誤読か？

>現在、分家と呼ばれる立場の者の嫉妬かい？
>それとも宗家否定論者？

ほーらそれが浅はかだっていうの。
単純に宗家という制度について触れただけだよ。言わば教えてやったのだ。
嫉妬でも否定論者でもどちらでもない。
思考の枠が狭い証拠だ。いや、実に狭い。

>浅学と言う指摘だけは勇ましいけど、ちゃんと根拠を示して下さいな。

あんな指摘くらいが勇ましいかあ？
浅学者にはあの程度でも勇ましく見えるのかな。
まあいい。
根拠は自分で調べてみるといい。浅学者には自らの学習が必要不可欠だ。
もし違うというのなら逆に指摘し返して、この俺を笑うがいいさ。違うか？
調べもせずに質問とは、もしかして夏休み中の小学生かな？

「宗家」ね・・・・漫画の読みすぎもほどほどにな。

>185
喧嘩しないのでわかりません。スイマセン。
もし自分から喧嘩を売り、しばきたおすのが目的ならムエタイやＢＪＪとかがいいと思います。
時間制限のある中でいかに相手を効率よく倒せるようになるのかを研究しているほうが
そういう喧嘩になら効果は大きそう。（ただ法治国家なのでその後のリスクも考慮にいれてね）

私についていうならば自分の肉体的な強さに興味ないし・・・プロじゃないので負けても気にならないし・・
それよりも仕事で出世したほうが生活が楽しいし、ただ心眼流はやっていて私に合うなという感覚しかありません。

少しといわれたのに結構カキコしてしまった。

188だ。上の事、無視しないで本当に調べるといい。

あともう一つ書き忘れた。
>187
上に書いたように、単純に「宗家制度」に触れただけです。

182は180に対して問いかけていたようだが、内容がなんとも見逃せず184を書いた。
言わば横レスです。180と同一人物と思われるのがなんか嫌で180ではない、と
書いた。ただそれだけ。彼には早く勉強してほしいね。

>>185
ここなら喧嘩について大いに語れそうだったので貼っときます。

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090433917/l50

修行中って馬鹿だね〜。

>>188
山梨の小佐野さんの関係者の方ですか？
主張内容が実に似通っているように思えるのですが。
まあ宗家論は難しい面がありますね。
あると言えばあるし、無いと言えばないしで。

どうも、ヴァカです。
ヴァカついでに昔の馬鹿話を。

俺が心眼流をはじめて半年ぐらい経った時、渋谷で変な香具師にからまれた（俺も悪かった）。
で、むなぐらを掴まれたんで「ｳﾎｯ!｣っとおもって心眼流を使ったら、当たるはずの無い部分で肘があたって
相手が一回転転した。コッチもビックリだが向こうはもっとビックリ。どんな「顔」だったかはもう覚えてないが、
あのチワワの「くぅーちゃん」みたいな「表情｣は未だに覚えてる。

で、そのことを先輩に話したら(さすがに師匠には言えん)｢へたくそ｣の一言で終り。
喧嘩(とも言えんが)で心眼流を使ったのはそれが最初で最後(にしたい)ですな。

でも心眼流に限らず田舎の柔術って(日本の)喧嘩用に練られたモンだから(日本での)喧嘩にはベストだと思う、
ただし、せめて高校柔道部より練習すれば、だが。

ヴァカは「偶然」や「奇跡」という言葉を知らないのだろうか。さすがはヴァカ。

>194
修行中さん。ここのところのクローズアップをお願いしたいのですが。
　
　＞＞当たるはずの無い部分で肘があたって相手が一回転転した

部分と回転の具合を詳しく知りたいのですが、あとそのときの相手の立ち方
つかみ方を教えてください。

めんどーでしたらスルーして下さい。

多分相手が後ろ向きに倒れたのを誇張して言ってるだけだーネ（藁

じゃなきゃ「夢オチ」だろう。
始めたばかりの素人はとにかく夢見がちよの。アニメの主人公にでもなりたいの？

典型的と言っていいくらいヴァカっぽくて、個人的には修行中みたいな
ヴァカは嫌いでないね（藁

心眼流の武器について教えてください
たとえば東北伝、仙台伝と江戸伝などの違いとか
体術では江戸伝に素振りが無いとかはよく聞くけど
武器類にはどんな違いが有るんですかたとえば江戸伝は剣術や居合、長刀などは
そんなに形は多くないですが東北伝とかは形多いんですか？

私も知りたいです。
心眼流ってだいたい東北伝・仙台伝・江戸伝の3系統と考えていいのですか。
あと、現在宗家と名乗っているのは「星先生」のところだけなのですか？
ほかにもいらっしゃたら是非おしえていただきたいです。
修行する流派のルーツについて歴史的な考証もできれば触れて行きたいので。

武器・体術に関しては最初からあったのはどれ（主に型と鍛錬方法について）なのだろう？とか疑問点があります。
失伝しているのはどんな型・鍛錬なのだろう？など（ひょっとしたら別系統に近い状態で残っているかも）

自分でも調べてみますが何ぶん資料不足で・・・

>>196
むなぐらをむんずと掴まれたんでその上に肘を回してして相手の腕を払い落とそうとしたら、
その肘が顔面激突。「ありゃ」と思いながらも残った型どおり腕をしたに払いのけたら上手いこと
肘逆が掛かって(相手は体勢も崩れてたし)ころりと一回転転がった(別に空中で一回転したわけじゃないよ)。
だから「素人どうしの小競り合い」で一方が型を使えばそんなことも起こる。
ってだけ。偶然は偶然だよ。相手が柔道でもやってりゃ話しは逆だったでしょうな。

>>201

回答ありがとうございます。
それは偶然ではないと思いますが、だって型を模した結果でしょ。
私の場合その状態から（残った型どおり腕をしたに払いのけたら）のタイミングで
相手に対し半身になり背中を密着させます。すると次の相手への対処が早いので。

修行中さん
ほんとにやんちゃはそれだけですか？通報しないから告白して下さい（笑

>>200
>心眼流ってだいたい東北伝・仙台伝・江戸伝の3系統と考えていいのですか。

心眼流の系統は東北伝と江戸伝の２系統と言うのが基本的な考え方だと思います。
細かい分派を区分けして行くと相当な数になるかもしれませんが。

心眼流の考察199のﾚｽを見てちょっと考えたことを。
�@戦場挌闘術時代（失伝・武器術の一部として現存？)
�A柳生真陰流時代(失伝・剣術、槍術の一部として現存？)
�Bふつーの柔術時代（江戸伝？でも個人的な感想を言えば江戸伝はやっぱり�Cに分類されると思う）
�C素振り時代（これが現在の心眼流）
�D武器を持って素振り時代（かなりのところが現在は採用)

で、どう考えても俺は甲冑着てやる心眼流と、型はそのままに両手に武器を持って素振りする心眼流は、
｢見た目重視のヴィジュアル柔術｣だと思ってたんですが、つい最近｢両手に物を持つのって実戦的な意味合いじゃなくって、『鍛錬』として考えれば意味があるよな｣
って事に気付き、やってる皆さんはどう考えてるのか気になったんで、よろしければ色々感想をば。

……『この馬鹿』とかじゃなくてさ。

>それは偶然ではないと思いますが、だって型を模した結果でしょ。

偶然じゃないならもう一回できるよね確実に。
できないなら偶然だよ。型を模した偶然て事だよ。素人考えは恐ろしいね。

>203
　回答ありがとうございます。
　なるほどなるほど。
　
　「宗家・・・」に関しては質問を大幅に変えます。
　現在、○○道場・○○派・○○会として一般に門戸を開いている先生を上げてみますので
　どなたか足したり引いたりしてくださいな。
・遠山師範　　（宮城県・武）　斎田伝遠山派
・星国雄師範　（岩手県・星）　柳心会
・島津師範　　（東京都・相）　竹翁舎
・小佐野師範　（山梨県・？）　いっぱいあって？
・元林師範　　（兵庫県・島）　竹翁舎関西支部
・吉田師範　　（東京都・島）　春風吉田会
・稲毛師範　　（香川県・伊）　柳生心眼流必倒会　居合い
・大澤師範　　（東京都・星）　心武館
・高橋師範　　（宮城県・星）　仙台柳心会
・浜田師範　　（広島県・？）　柳生心眼流兵法術広島支部
・御供師範　　（宮城県・島）　竹翁舎仙台會
・
・
・

＞型はそのままに両手に武器を持って素振りする心眼流
確かにその素振りをすると両手フリーの素振りと比べ意識を置く範囲が拡大されるから自動的に鍛錬の効果は高いですよね。
特に足腰の。さらに体の開きかたと足の運び方に違いが表れてました。
相手と接触する瞬間の足運びに近いものがあると感じています。

間違えた。先生ではなく道場です。
＞現在、○○道場・○○派・○○会として一般に門戸を開いている先生を上げてみますので

>>206
・遠山師範　　（宮城県・武）　斎田伝遠山派
・星国雄師範　（岩手県・星）　柳心会
・島津師範　　（東京都・相）　竹翁舎
・元林師範　　（兵庫県・島）　竹翁舎関西支部
・吉田師範　　（東京都・島）　春風吉田会
・大澤師範　　（東京都・星）　心武館
・高橋師範　　（宮城県・星）　仙台柳心会
・御供師範　　（宮城県・島）　竹翁舎仙台會
・梶塚師範　　（神奈川県・武）　荒木堂

それと宗家を名乗ってるのは星先生と梶塚先生のみです。

あれ？宗家を名乗っている人もっといたっけ？

・遠山師範　　（宮城県・武）　斎田伝遠山派
・星国雄師範　（岩手県・星）　柳心会
・島津師範　　（東京都・相）　竹翁舎
・元林師範　　（兵庫県・島）　竹翁舎関西支部
・吉田師範　　（東京都・島）　春風吉田会
・大澤師範　　（東京都・星）　心武館
・高橋師範　　（宮城県・星）　仙台柳心会
・御供師範　　（宮城県・島）　竹翁舎仙台會
・梶塚師範　　（神奈川県・武）　荒木堂
・佐藤師範　　（東京都・佐）　大和道

>>208
おお！宗家は2名だったのですね。やっとすっきりしました。
付けたしありがとうございます。

小佐野先生と稲毛先生を削ってあるのは？
梶塚先生は栃木県黒磯にいらっしゃるのかと思っていました。
荒木堂は各地にありますね。（神奈川×２・栃木・広島）

>>209
さらなる付けたしありがとうございます。
心眼流道場一覧という形で各地の道場も載せてみます。

・遠山師範　　（宮城県・武）　　斎田伝遠山派
・梶塚師範　　（神奈川県・武）　荒木堂
　・梶塚先生　（栃木県・武）　　荒木堂
　・坂本先生　（広島県・武）　　荒木堂
　・武藤先生　（神奈川県・武）　荒木堂　

・星国雄師範　（岩手県・星）　　柳心会
　・大澤師範　　（東京都・星）　心武館
　・高橋師範　　（宮城県・星）　仙台柳心会

・島津師範　　（東京都・相）　　竹翁舎
　・元林師範　　（兵庫県・島）　竹翁舎関西支部
　・御供師範　　（宮城県・島）　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　　（東京都・島）　春風吉田会

・佐藤師範　　（東京都・佐）　大和道

・小佐野先生　　（山梨県・？）　？

・稲毛師範　　　（香川県・伊）　柳生心眼流必倒会　居合い

こんな感じですか？とりあえずの一覧ですので多々不備もあろうかと。

心眼流道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・武田）　　斎田伝遠山派
　・松本師範　（宮城県・遠山）　　斎田伝遠山派仙台道場

・梶塚師範　　（神奈川県・武藤）　荒木堂
　・梶塚先生　（栃木県・武藤）　　荒木堂
　・坂本先生　（広島県・武藤）　　荒木堂
　・武藤先生　（神奈川県・武藤）　荒木堂　

・星国雄師範　（岩手県・星）　　柳心会
　・大澤師範　　（東京都・星）　心武館
　・高橋師範　　（宮城県・星）　仙台柳心会

・島津師範　　（東京都・相沢）　　竹翁舎
　・元林師範　　（兵庫県・島津）　竹翁舎関西支部
　・御供師範　　（宮城県・島津）　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　　（東京都・島津）　春風吉田会

・佐藤師範　　（東京都・佐藤）　大和道

・小佐野先生　　（山梨県・？）　？

・稲毛師範　　　（香川県・伊藤）　柳生心眼流必倒会　居合い

・谷田部先生　　（宮城県・？）　　八大武館　中国拳法等

ちょっと書き換えました。

>>210
小佐野氏は心眼流を数回しか習っておりません。
稲毛氏の場合は師匠の伊藤伝治という人が勝手に心眼流を名乗りはじめたので除きました。

>>213

あっ！そーゆーことなんですね。
では、関係者からの名乗りがあるまで掲載をひかえさせていただきます。

新版　心眼流道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・武田）　　斎田伝遠山派
　・松本師範　（宮城県・遠山）　　斎田伝遠山派仙台道場

・梶塚師範　　（神奈川県・武藤）　荒木堂
　・梶塚先生　（栃木県・武藤）　　荒木堂
　・坂本先生　（広島県・武藤）　　荒木堂
　・武藤先生　（神奈川県・武藤）　荒木堂　

・星国雄師範　（岩手県・星）　　柳心会
　・大澤師範　　（東京都・星）　心武館
　・高橋師範　　（宮城県・星）　仙台柳心会

・島津師範　　（東京都・相沢）　　竹翁舎
　・元林師範　　（兵庫県・島津）　竹翁舎関西支部
　・御供師範　　（宮城県・島津）　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　　（東京都・島津）　春風吉田会

・佐藤師範　　（東京都・佐藤）　大和道

・谷田部先生　　（宮城県・？）　　八大武館　中国拳法等

ちょっと書き換えました。

>>215
本当はこの十倍はいるぞ

心眼流道場追加改定版

星　國男　師範　　東北伝　星派　　星清衛門系　星　彦十郎伝　（岩手県一ノ関市）

佐藤千鶴子師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（東京都板橋区）
臼井真琴　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（東京都板橋区）
矢田部　　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（宮城県）
地曳秀峰　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（東京都渋谷区）

島津兼治　師範　　江戸伝　依藤派　大嶋一学系　相沢富雄　伝　（東京都品川区）
　　　　　　　　　東北伝　星派　　鹿野慶吉系　相沢富雄　伝
　　　　　　　　　東北伝　星派　　星清衛門系　星　國男　伝

遠山国男　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　武田軍虎　伝　（宮城県鹿島台町）
松本　　　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　遠山国男　伝　（宮城県仙台市）
小佐野淳　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　遠山国男　伝　（山梨県富士吉田市）
　　　　　　　　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　西郡多喜雄伝

梶塚靖司　師範　　江戸伝　星野派　大嶋一学系　武藤正雄　伝　（神奈川県逗子市）

心眼流道場追加改定版

星　國男　師範　　東北伝　星派　　星清衛門系　星　彦十郎伝　（岩手県一ノ関市）

佐藤千鶴子師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（東京都板橋区）
臼井真琴　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（東京都板橋区）
矢田部　　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（宮城県）
地曳秀峰　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　佐藤金兵衛伝　（東京都渋谷区）

島津兼治　師範　　江戸伝　依藤派　大嶋一学系　相沢富雄　伝　（東京都品川区）
　　　　　　　　　東北伝　星派　　鹿野慶吉系　相沢富雄　伝
　　　　　　　　　東北伝　星派　　星清衛門系　星　國男　伝

遠山国男　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　武田軍虎　伝　（宮城県鹿島台町）
松本　　　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　遠山国男　伝　（宮城県仙台市）
小佐野淳　師範　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　遠山国男　伝　（山梨県富士吉田市）
　　　　　　　　　東北伝　星派　　高橋彦吉系　西郡多喜雄伝

梶塚靖司　師範　　江戸伝　星野派　大嶋一学系　武藤正雄　伝　（神奈川県逗子市）

>>218

追加ありがとうございます。ここまで詳しく書いていただいて助かります。
矢田部師範の表記を間違えていました。すいません。改定します。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　斎田伝遠山派
　・松本師範　（宮城県・星・遠山）　　斎田伝遠山派仙台道場

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）荒木堂
　・梶塚先生　（栃木県・星野・武藤）　荒木堂
　・坂本先生　（広島県・星野・武藤）　荒木堂
　・武藤先生　（神奈川県・星野・武藤）荒木堂　

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　柳心会
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　心武館
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　仙台柳心会

・島津師範　　（東京都・佐・相沢・星）竹翁舎
　・元林師範　（兵庫県・島津）　　　　竹翁舎関西支部
　・御供師範　（宮城県・島津）　　　　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　（東京都・島津）　　　　春風吉田会

・佐藤師範　　（東京都・星・佐藤）　　大和道
　・臼井師範　（東京都・星・佐藤）　　大和道
　・地曳師範　（東京都・星・佐藤）　　大和道
　・矢田部師範（宮城県・星・佐藤）　　八大武館　

よいしょ

雑ですいません（＞＜）

今後もごくごく簡単な一覧をめざしています。
師範（もしくは教授者）と道場名を列記します。
載っていない師範については関係者からのコンタクト待ちです。
しかしいっぱいいますね〜。心眼流をやっているひとのオフとかしたら
バラエティーに富んだ面子があつまりそうですね。
いや、なぜか心眼流は心眼流に閉鎖的そうだから集まらないかな・・・

いろいろ不備あってすいません。

＞うけけさん

島津師範のところの元林さんは切紙の巻物も持っていませんので師範では
ありませんよー。確か御供さんも師範ではないです。列記のご参考まで！

>>222

情報ありがとうございます。
それでは師範ではない教授者の方を乗せるときは以後先生とします。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　斎田伝遠山派
　・松本師範　（宮城県・星・遠山）　　斎田伝遠山派仙台道場

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）荒木堂
　・梶塚先生　（栃木県・星野・武藤）　荒木堂
　・坂本先生　（広島県・星野・武藤）　荒木堂
　・武藤先生　（神奈川県・星野・武藤）荒木堂　

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　柳心会
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　心武館
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　仙台柳心会

・島津師範　　（東京都・佐・相沢・星）竹翁舎
　・元林先生　（兵庫県・星・島津）　　竹翁舎関西支部
　・御供先生　（宮城県・星・島津）　　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　（東京都・星・島津）　　春風吉田会

・佐藤師範　　（東京都・星・佐藤）　　大和道
　・臼井師範　（東京都・星・佐藤）　　大和道
　・地曳師範　（東京都・星・佐藤）　　全日本柔拳連盟　
　・矢田部師範（宮城県・星・佐藤）　　八大武館　

他にも師範から先生の変更って出てきそうですね。主だった道場はこんな感じですかね？

切紙までって年数はどの程度かかるのでしょうか？
４・５年？

ホンとに私は教えて君ですな。題名からして教えてだし・・・まぁいいか。

修行中は去ったか。

>225
元林みたいに実力のないやつはいつまでたっても切紙すらもらえない。
普通の奴は１〜３年もすればもらえるみたいですね。
あとさ「師範」イコール「先生」なんだし、呼称は「〜氏」とかで良いのでは？

>>226

ご指摘ありがとう。
そーだそーだそのとおりですな「〜氏」でいきます。

今日は自宅勤務だったからほぼ一日中２ちゃんいじってた。疲れたです。
更新は３日に１回くらいにします。今日はもう面倒になりました。

みなさんは他道場へ出稽古とかしますか。
もしくはなんらか道場同士の交流とかしていますか。
人により目的は異なるでしょうが可能なら心眼流同士の出稽古をしたいと思うひといますか？

>>224
>・島津師範　　（東京都・佐・相沢・星）竹翁舎

これの「佐」とは何の略なのでしょうか？
相沢、星は習った先生として判るのですけど「佐」だけは不明です。
あと○○氏よりは○○さんの方が字数が合いませんかね？

上ので巻物云々を言い出すと佐藤金兵衛師範門下の方々や地曳師範とかも
臼井氏や地曳氏になるかもしれませんね。

なーるほど
いろいろ、不具合が発生しますねぇ（笑
やはり先生としておいたほうが無難ですかね？

>>228
下記のように追加を頂きまして、へーそーなのかと付け足したしだいです。

　＞＞２１８さんより一部抜粋
　島津兼治　師範　　江戸伝　依藤派　大嶋一学系　相沢富雄　伝　（東京都品川区）
　　　　　　　　　東北伝　星派　　鹿野慶吉系　相沢富雄　伝
　　　　　　　　　東北伝　星派　　星清衛門系　星　國男　伝

とりあえず呼称の問題は「さん」でも「氏」でも構わないと思いますけど、
師範かそれ以外かの切り分けは師範の巻物を持ってるかどうかで良いんじゃないでしょうか？
もちろんわかる範囲で！
あとはうけけ氏の判断で決めていいんじゃないですかね？。

巻物を持ってないのに師範とすると、知ってる人間はいいですけど
知らない人が見たら勘違いをするのでそのへんは正しくやったほうが
いいと思います。正しい情報だけを流したほうが！

>>230
ありがとうございます。そのことばを待っていました。
＞あとはうけけ氏の判断で決めていいんじゃないですかね？。

感謝。

とりあえずざっくりとしたものをつくります。

では一番右に　（巻）　とつけるようにします。

すいませんがどなたか（巻）つけてもらっていいですか？
私にはわからない部分が多いので・・・

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　斎田伝遠山派　　　　　（巻）
　・松本師範　（宮城県・星・遠山）　　斎田伝遠山派仙台道場　（巻）

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・梶塚先生　（栃木県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・坂本先生　（広島県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・武藤先生　（神奈川県・星野・武藤）荒木堂　　　　　　　　（巻）

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　柳心会　　　　　　　　　（巻）
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　心武館　　　　　　　　　（巻）
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　仙台柳心会　　　　　　　（巻）

・島津師範　　（東京都・佐・相沢・星）竹翁舎　　　　　　　　（巻）
　・元林先生　（兵庫県・星・島津）　　竹翁舎関西支部　　　　
　・御供先生　（宮城県・星・島津）　　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　（東京都・星・島津）　　春風吉田会　　　　　　（巻）

・佐藤師範　　（東京都・星・佐藤）　　大和道　　　　　　　　（巻）
　・臼井師範　（東京都・星・佐藤）　　大和道　　　　　　　　（巻）
　・地曳師範　（東京都・星・佐藤）　　全日本柔拳連盟　　　　（巻）
　・矢田部師範（宮城県・星・佐藤）　　八大武館　　　　　　　（巻）
とりあえず（巻）つけました。

ごめんなさい詳しいのは作れません。
それにざっくりとしたもので十分だと思うので。

見やすいです！

ちょっとしたデータベースですね（笑）

今度は教授内容の一覧をみたくなってきた・・・
がんばるか。
これもざっくり一覧がいいと思うので・・・どおしよう？
＊主だった現師範の系統で分けて（あくまでざっくりなので）
＊素振りの特徴（をかるく触れて・・・といっても一番ややこしそう）
＊武器術の種類（これは列記でいいかな）
＊独特の鍛錬方法（もしくは平行して学習する何か）

他ありますかね。これは時間かかりそうゆっくりやります。

これならみなさん見やすいかと
・○○師範系統
　　　素振り・・・・○○を力いっぱいにおこなう。強力な当身。
　　　武器術・・・棒・剣・薙刀・鎖鎌
　　　独自鍛錬・・○○を○○で行うことにより○○を達成する。気合は「○○」。
　　　　　　　　　寝技にも触れる。八卦掌・密教を弊習。
こんな感じでいきたいです。

＊うちではこんな感じと軽く紹介していただけると助かります。
＊踏み込んだ内容は混乱のもとになるのであくまでさわりだけ。
＊目的は「私のような初心者でもある程度理解しやすい概要の作成」です。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　　斎田伝遠山派　　　　　（巻）
　・松本師範　（宮城県・星・遠山）　　　斎田伝遠山派仙台道場　（巻）

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・梶塚師範　（栃木県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・坂本師範　（広島県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・武藤師範　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　　　柳心会　　　　　　　　（巻）
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　　　心武館　　　　　　　　（巻）
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　　　仙台柳心会　　　　　　（巻）

・島津師範　　（東京都・依・相沢・星）　竹翁舎　　　　　　　　（巻）
　・元林先生　（兵庫県・星・島津）　　　竹翁舎関西支部　　　　
　・御供先生　（宮城県・星・島津）　　　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　（東京都・星・島津）　　　春風吉田会　　　　　　（巻）

・佐藤師範　　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　（巻）
　・臼井師範　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　（巻）
　・地曳師範　（東京都・星・佐藤）　　　全日本柔拳連盟　　　　（巻）
　・矢田部師範（宮城県・星・佐藤）　　　八大武館　　　　　　　（巻）

今日はここまで。おやすみなさい。

みなさんは他道場へ出稽古とかしますか。
もしくはなんらか道場同士の交流とかしていますか。
人により目的は異なるでしょうが可能なら心眼流同士の出稽古をしたいと思うひといますか？

詳しくは知らないが星と島津は師弟関係だから嫌でも交流あるんじゃない？
ホームページ見ると松本と矢田部は一緒にメルマガ運営したりと結構付き合いがあるみたいだけど
基本的にはあんまり仲良くないのが心眼流のお約束なんじゃないの？
他に仲よさそうなとこ誰か知ってる？

ここは巻物盲信主義者の集まりなんですね。
まあそれはいいとしても、佐藤金兵衛師範って巻物持っていたのでしょうか？
没後の特集記事でも心眼流に関しては巻物ではなく免状でしたが。
ましてや喧嘩別れした地曳師範に巻物なんて出したんでしょうか？
凄く疑問なんですけど。
巻物に関して言い出すと佐藤系の師範は皆疑問なんですけど。客観的証拠や確証の取り難い事に
ついて言及するのはどうかと思うんですが。

うへえ、なんだか大変なことに…。うけけけさん乙でつ。

でも巻物って知識さえあれば自作できるし、死んじゃった人の名前を使って開き直られたら終わりだしなあ…
242の言ってることももっともではある。
間違い無く貰ってる人以外は状況証拠からすり合わせなきゃならんし、骨の折れる作業ですよ。
まああんまり厳密にやるってのは現実問題として無理でしょうな。

そうなんですよ。
厳密にやろーとすると数々の壁があって（乗り越える気まったくなし）メンドクサイ。
心眼流にどっぷりつかっている方用の一覧を作る気はまったくありません。

私がこのスレを立ち上げたとき疑問に思っていたことを解きほぐしていければなといった感じでやってます。
ほんとーにざっくりとした一覧でいいと思うので。
ご指摘いただくたびに少しづつ改定していこうかなーというところで

では金兵衛先生のところは削っておきます。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　　斎田伝遠山派　　　　　（巻）
　・松本師範　（宮城県・星・遠山）　　　斎田伝遠山派仙台道場　（巻）

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・梶塚師範　（栃木県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・坂本師範　（広島県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・武藤師範　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　　　柳心会　　　　　　　　（巻）
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　　　心武館　　　　　　　　（巻）
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　　　仙台柳心会　　　　　　（巻）

・島津師範　　（東京都・依・相沢・星）　竹翁舎　　　　　　　　（巻）
　・元林先生　（兵庫県・星・島津）　　　竹翁舎関西支部　　　　
　・御供先生　（宮城県・星・島津）　　　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　（東京都・星・島津）　　　春風吉田会　　　　　　（巻）

・佐藤師範　　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　
　・臼井師範　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　
　・地曳師範　（東京都・星・佐藤）　　　全日本柔拳連盟　　　　
　・矢田部師範（宮城県・星・佐藤）　　　八大武館　　　　　　　

よいしょ。よいしょ。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　　斎田伝遠山派　　　　　（巻）
　・松本師範　（宮城県・星・遠山）　　　斎田伝遠山派仙台道場　（巻）

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・梶塚師範　（栃木県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・坂本師範　（広島県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・武藤師範　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　　　柳心会　　　　　　　　（巻）
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　　　心武館　　　　　　　　（巻）
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　　　仙台柳心会　　　　　　（巻）

・島津師範　　（東京都・依・相沢・星）　竹翁舎　　　　　　　　（巻）
　・元林先生　（兵庫県・星・島津）　　　竹翁舎関西支部　　　　
　・御供先生　（宮城県・星・島津）　　　竹翁舎仙台會
　・吉田師範　（東京都・星・島津）　　　春風吉田会　　　　　　（巻）

・佐藤先生　　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　
　・臼井先生　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　
　・地曳先生　（東京都・星・佐藤）　　　全日本柔拳連盟　　　　
　・矢田部先生（宮城県・星・佐藤）　　　八大武館　　　　　　　

よいしょ。よいしょ。師範→先生にしていなかった。めんどくせー

しかしこの一言には笑った。
＞ここは巻物盲信主義者の集まりなんですね。
そこまでいわんでも・・・いいじゃないですか（笑

巻物るーる
　（巻）をつけるかつけないかのどちらか。（指摘により変更あり）
　変更時には（巻）がない方は先生と表記する。

　それ以上の対応を望まれてもオーバーフローします。
　ご指摘にのみなんとか対応を試みます。
さて鍛錬鍛錬と。

>241
　手がかりありがとうございます。見落としていました。

ちなみに私、関東在住なのですが
万が一
心眼流オフ（東京あたり）やるとしたら参加・見学したいとかいうひといますか？
あと万が一
仙台あたりでがんばってやるとしたらどなたか来ていただけますか？

・第１・２回はぺーぺー同士の馴れ合いが目的です。
・一門の面子がかかるという方は出来るだけ不参加でお願いします。
・あくまで飲み会まえの準備体操程度と捉えてください。（やっても全体で３０分くらいだとおもう）

適当に生ぬるくいけたらいいのですが。万が一ですが・・・・。

巻物って真面目な話、幾つ（何本）あるのか？やどの巻物から師範を名乗れるのか？など謎な点が多すぎると思う。
人によってはそれにいちゃもんつけてきたり、本気で違うと主張して来る人もいそうだし。
それにこれだけ広大な心眼流ワールドだと同じ星派（東北系）であっても系統によってどうなんでしょう？
その模範解答を知っていて更には検証した人にしか発言資格が無くなってしまうような気がするんですけど。

>249
はいはいはい
どの巻物から師範と呼べるのかは各系統により違うのかもしれませんが（巻）とついている場合
少なくとも師範を名乗れるものを（免状等）お持ちであるとの認識です。

雑でスイマセン。

おお、更にグレードアップしとる。
でも243で俺の言ったことを勘違いしないで欲しいのは、巻物や免許にこだわり「過ぎない」方が良いって事なのよ。
何故って、もし心眼流の道場を開くのに必要なのが技量だけだってんなら、ここに上げた先生方の腕前番付を作らなければならない。
単なる野次馬ならともかく、修行者がやるべきことじゃないよね、それは。

あそうそう、俺は最近ＢＪＪを始めたわけなんすが、悪くないですね。心眼流の技法(理合に非ず)が通用しないところが実に良い。
外国旅行に行ったら日本が良く見えた、みたいな感覚を味わっておりますよ。
で、そう思うと心眼流交流オフ、って意味があんのかなあ、と思うわけ。心眼流って『流派』じゃなくて『ジャンル』だからね。中途半端に似ている物を学ぶのは(特に初心者は)百害あって一理なしじゃないの？
あ、でも『(あくまでもライトな)スパオフ→呑みオフ』だったらやる価値はあると思う。超党派でわいわいやるのなら大賛成だ。俺も行く。
そういやあ仙台の人(俺は関東)に聞いた話だと、東北の方では交流は結構盛んらしいね。見学のみらしいけど。あっちはそれこそ上の表に書ききれないくらいやってる人が居るからなあ…。

＞ここは巻物盲信主義者の集まりなんですね。

元林は相変わらず自分じゃ巻物にこだわってないつもりでもやっぱり妬ましいんだね。
そんなに悔しいんなら巻物もらえるくらい稽古すればいいのに。そうすればみんな見直すのにね。

>>251
＞最近ＢＪＪを始めたわけなんすが、悪くないですね。
そうなんですよね。悪くないですよね。
というわけでこれからこのスレはＢＪＪを心眼流で迎え撃つスレに・・・嘘です。虚偽です。出鱈目です。

＞『(あくまでもライトな)スパオフ→呑みオフ』だったらやる価値はあると思う
そこです、そのとーりです。それ以上もそれ以下もありません。
万が一開催するときは是非の参加をお願いします。

東北はいいですねぇ、やはり競技人口が多いほどレベルも自然と高くなりますからねー。

>まあそれはいいとしても、佐藤金兵衛師範って巻物持っていたのでしょうか？
>没後の特集記事でも心眼流に関しては巻物ではなく免状でしたが。

このスレに書かれてる佐藤金兵衛門下は全員道場構えられる資格（巻物）を持ってるね。
元林は自分だけ巻物もらえずにうだつあがらないからってそういうねたみ方は恥ずかしくない？

>ましてや喧嘩別れした地曳師範に巻物なんて出したんでしょうか？

最初から喧嘩してたわけじゃないのによくもそういう馬鹿げていてしかも鬱屈した発想ができるね！
切紙がないって事実だけで人間てそこまで醜く変われるもの？

えー！
まだ巻物の話がでるのですか？あははは！
その話は別にスレ立てればすむことじゃない？
（島津ＶＳ小佐野）とかあるでしょうに。
もめごとはあちらでお願いします。（笑

巻物にこだわる方達はオフに参加してくれないのだろーか？
くればかなりの人数になりそうだけど。

ありえないくらいのライトなオフですよ。
一人１分のみ。あとは呑みですよ。
お願いします、参加・見学の表明してください。

>やはり競技人口が多いほどレベルも自然と高くなりますからねー。
東北も関東もレベル低いと思うよ。心眼流は特に天狗が多いからね。
根拠？見ればわかる。ただそれだけ。

斉田伝の松本ってまだ巻物持ってないでしょ。
モトモトは別派の心眼流だったみたいだし。転向して僅かな期間で貰える物なの？
巻物って。

>257
ご指摘ありがとうございます。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　（宮城県・星・武田）　　　斎田伝遠山派　　　　　（巻）
　・松本先生　（宮城県・星・遠山）　　　斎田伝遠山派仙台道場　　−

・梶塚師範　　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・梶塚師範　（栃木県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・坂本師範　（広島県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　・武藤師範　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）

・星師範　　　（岩手県・星）　　　　　　柳心会　　　　　　　　（巻）
　・大澤師範　（東京都・星）　　　　　　心武館　　　　　　　　（巻）
　・高橋師範　（宮城県・星）　　　　　　仙台柳心会　　　　　　（巻）

・島津師範　　（東京都・依・相沢・星）　竹翁舎　　　　　　　　（巻）
　・元林先生　（兵庫県・星・島津）　　　竹翁舎関西支部　　　　　ー
　・御供先生　（宮城県・星・島津）　　　竹翁舎仙台會　　　　　　ー
　・吉田師範　（東京都・星・島津）　　　春風吉田会　　　　　　（巻）

・佐藤先生　　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　　ー
　・臼井先生　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　　ー
　・地曳先生　（東京都・星・佐藤）　　　全日本柔拳連盟　　　　　ー
　・矢田部先生（宮城県・星・佐藤）　　　八大武館　　　　　　　　ー

毎日すこしづつ修正。

>東北も関東もレベル低いと思うよ。
そっかー低レベルかー・・・うーん残念！
もっと練習しなくてはいけませんな。
確かに世界で通用する人はなかなかいそうにありませんな（仕事とかなら別）・・・残念！
しかしながらそれを言い出したら古流はになかなかいないような気もしますが・・・残念！日本！残念！古流！

修行中さんスイマセン。そのうちメール下さい。日本一ライトなスパのルールとか大枠でも考えませんか？

＞260 うけけけさん。コンバンワ。
＞残念！日本！残念！古流！
私もフルコン上がりの古流です。
実際に今まで伝統の空手・中拳・古流などの世界を見てきて
ガチで闘っている格闘技者から見たら「弱過ぎ」の輩がかなり多いのが現実です。
しかし、それぞれの伝統武術世界で常識では！？の恐るべき「達人」も
私は日本で何人か武運良く実際にお会いしています。
その中には「表には出ないが知る人ぞ・・・」であり
色々な格闘技やスポーツの選手が隠れて習いに行ってる方も数人知っています。

我々も先達の方々を必死で追いかけながら、伝統の灯を消さぬ様がんばりましょうｗ

>261
日本古伝さん、こんばんは。
おひさしぶりです。

＞我々も先達の方々を必死で追いかけながら、
ここまでは理解できます。ホンとにがんばります。しかし

＞伝統の灯を消さぬ様がんばりましょうｗ
ここを理解できません。すいません。（笑
いまのところ自分を鍛えるのに精一杯なので・・・・申し訳ないです。

あと５．６年くらいかかるかもしれません。
あれ日本古伝さんは何か修行なさっていましたよね？秘密でしたっけ？

みんな若いなあ

佐藤金兵衛系は今でも巻物による伝授が行われている模様。
知人の佐藤系修行者に聞いたら現在の佐藤師範と臼井師範は巻物を持ってるとの事です。

他も分かり次第報告します！

＞うけけけさん
＞あれ日本古伝さんは何か修行なさっていましたよね？秘密でしたっけ？
５６に少しカキコしてます。古流の打拳体術類です。名は秘密で、すいませんｗ
貴方のいらした「浸透剄シリーズ」にずっと顔を出していますので
良かったらこれからも覗きに来てくださいｗ以前から沖縄空手や当流の打撃の話をカキコしています。

＞いまのところ自分を鍛えるのに精一杯なので・・・・申し訳ないです。
私も皆もそうだと思います。。。
自分が強くなればＯＫで。それがそのまま古流世界の実力の底上げになるかと。
しかし、私も先輩達もまったく師との差が狭まらなくて・・・ｗ

巻物問題は結局のところ持っている持っていないの泥仕合になってしまうので、今、教えて
いるのか？を重視したものにした方がよくありませんか？

今、教えているならみな先生か師範でいいと思うんですけど。
意図的に持っていない情報や持って居るぞ情報を流す者も現れてきたようですし。

＞２６４
調査部さん。（助かります）
ご意見ご指摘ありがとうございます。
修正しておきます。

２６６さんのご指摘どおり「泥仕合になりかねない」という心配は
（巻）をつけるつけないの話がでたあたりから感じてはおりましたが
とりあえず良心を期待して作成しました。

しかしこれ以上の有る無しを言い合うが長引くのであれば、それはごく一部の方を除いて
特に得るものがない議題だと思うのですべてを「先生」として表記する方向も考えています。

心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山師範　　　（宮城県・星・武田）　　　　斎田伝遠山派　　　　　（巻）
　　・松本先生　　（宮城県・星・遠山）　　　斎田伝遠山派仙台道場　　−

・梶塚師範　　　（神奈川県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　　・梶塚師範　　（栃木県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　　・坂本師範　　（広島県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　　（巻）
　　・武藤師範　　（神奈川県・星野・武藤）　荒木堂　　　　　　　　（巻）

・星師範　　　　（岩手県・星）　　　　　　　柳心会　　　　　　　　（巻）
　　・大澤師範　　（東京都・星）　　　　　　心武館　　　　　　　　（巻）
　　・高橋師範　　（宮城県・星）　　　　　　仙台柳心会　　　　　　（巻）

・島津師範　　　（東京都・依・相沢・星）　　竹翁舎　　　　　　　　（巻）
　　・元林先生　　（兵庫県・星・島津）　　　竹翁舎関西支部　　　　　ー
　　・御供先生　　（宮城県・星・島津）　　　竹翁舎仙台會　　　　　　ー
　　・吉田師範　　（東京都・星・島津）　　　春風吉田会　　　　　　（巻）

・佐藤師範　　　（東京都・星・佐藤）　　　　大和道　　　　　　　　（巻）
　　・臼井師範　　（東京都・星・佐藤）　　　大和道　　　　　　　　（巻）
　　・地曳先生　　（東京都・星・佐藤）　　　全日本柔拳連盟　　　　　ー
　　・矢田部先生　（宮城県・星・佐藤）　　　八大武館　　　　　　　　ー

締め切り間近。

何故かメールが送れねえ…。おれのＰＣのせいなのか？そうなのかも…。

修行中さん
こちらでどーぞ。
あまり使わない方ですが、とりあえず。

松本、地曳は巻物持ちの模様。しかしGoogleは重宝しますな（ｗ
さらに調べます！

豚林が目録とかになんの値打ちも意味も無いみたいなこと
言うているの過去ログで見たけどどうだろう？
豚林曰く「空手家と戦うときに目録みせるのか目録みせれば相手倒せるのか」
とか「目録なんぞ紙切れじゃ」みたいなこと言うてたみたいですがね
そんな考えだから目録貰えないんじゃないでしょうか？心技体認められての目録でしょう

修行中さんメール有難うございました。
　
　心眼流同士のスパーについては確かにそのとおりだと思います。
　たとえ方が面白く一人笑ってしまいました。

巻物にこだわる方達はオフに参加してくれないのだろーか？
来ればかなりの人数になりそうだけど。

ありえないくらいのライトな心眼流オフですよ。
一人１分のみ。あとは呑みですよ。
是非いらして下さい。

オフには是非豚林の参加希望するよ
まぁ〜また前みたいに逃げ回りしばらくは引きこもるんだろうけどね
それと豚林何処でも出て来るんで豚林専用スレ立てようとしてんだけど
スレが立たないんだけど何故だろうか
豚林専用スレ立ち上げ激しく希望だ

星宗家の弟子に小磯師範って人がいなかったっけ？

昨晩後輩が尋ねて気て「お久しぶりスパー」に付き合わされました・・・疲れた・・・（23:00〜02:00）
暗いところでやるとなかなか距離感がつかみにくい・・・・
その後の呑みは楽しかった(^o^)丿（02:30〜08:00自宅にて）

後輩も心眼流をやりたいと言い出してきたので、彼の自宅近くにある道場をすすめました。
万が一心眼流スパーを開催するときは参加するそーです。

＞うけうけけさんへ
大変な作業を始めましたね・・・お疲れさまです！
梶塚師範（神奈川県・星野・武藤）は逗子の故武藤師範の門下ではありませんか？
であれば、武籐師範の方が上に来ると思いますが・・・・・
巻物は偽造したり売買する人もいるそうですので
巻物を記載するなら真偽と授受を確認する必要があると思います。
でも鑑定の専門家じゃなければ真偽の判断などは難しいことです。　　
これからも頑張ってください・・・・・　　　　

＞２７７
ご指摘ありがとうございます。
心眼流を教授している道場一覧　（敬称略）　

・遠山先生　　　　（宮城県・星・武田）　　　　斎田伝遠山派　　　　　
　　・松本先生　　（宮城県・星・遠山）　　　　斎田伝遠山派仙台道場　

・武藤先生　　　　（神奈川県・星野・武藤）　　荒木堂　　　　　　　
　　・梶塚先生　　（栃木県・星野・武藤）　　　荒木堂　　　　　　　　
　　・坂本先生　　（広島県・星野・武藤）　　　荒木堂　　　　　　　　
　　　
・星先生　　　　　（岩手県・星）　　　　　　　柳心会　　　　　　　　
　　・大澤先生　　（東京都・星）　　　　　　　心武館　　　　　　　　
　　・高橋先生　　（宮城県・星）　　　　　　　仙台柳心会　　　　　　

・島津先生　　　　（東京都・依・相沢・星）　　竹翁舎　　　　　　　　
　　・元林先生　　（兵庫県・星・島津）　　　　竹翁舎関西支部　　　　
　　・御供先生　　（宮城県・星・島津）　　　　竹翁舎仙台會　　　　　
　　・吉田先生　　（東京都・星・島津）　　　　春風吉田会　　　　　　

・佐藤先生　　　　（東京都・星・佐藤）　　　　大和道　　　　　　　　
　　・臼井先生　　（東京都・星・佐藤）　　　　大和道　　　　　　　　
　　・地曳先生　　（東京都・星・佐藤）　　　　全日本柔拳連盟　　　　　
　　・矢田部先生　（宮城県・星・佐藤）　　　　八大武館　　　　　　　　

情報が錯套し一覧の見易さをそこねているので（巻）は消し・全員先生！

>巻物を記載するなら真偽と授受を確認する必要があると思います。
オタク特有。考え過ぎ。

先生でもないのに先生と呼ばれ、他の師範と肩を並べた気になってる豚の姿が見える。
巻物を持ってるか持ってないかは本人が一番知っている。くれぐれもいい気にならないことだ。
お前の弱さは既に実証済なのだからな（ｗ

教授してる道場一覧とか巻物だとかオタクたち
巻物なんか実戦では役に立つまい

オフやんねやろ稽古したるから俺の道場来い
ほんまに来る勇気があればな

目録や巻物なくても強い奴はいるからの

＞281・282＆283
真正なアホ。
本当に無知な口先な２チャンばか。（藁

＞オフやんねやろ稽古したるから俺の道場来い

ははは、豚ごときがご大層に人間様の口をたたくんじゃねえよ（ｗ
強者が来いというならわかるが、弱者が来いとは所詮は豚。
お前は修行中氏の知人に泣かされたり、逃げ回ったりのヘタレだろうが。
道場だと？お前のは「遊び場」っていうんだよ言葉を理解しない豚めが（ｗ
弱者でないというのなら実証をしてみせろ。道場破りのひとつでも
してみろ？大言壮語するには実証は当然必要だよなあ（ｗ
言い返せる程度の知能はあるのかい？引きこもりの勘違い豚がよお！

島津氏も動物に巻物を出すほどもうろくはしていないのだろう（笑）
巻物出して笑われるのは師匠だからな、これは道理だ！ははははは！！

豚林は結局引きこもるしか能がないよな。
「遊び場」に来いだのなんだのと。勇気があれば、とか言ってるが
言ってる豚自身が一切自分のテリトリーから外には出ようとしない。
おとなしくしてるならまだしも、強者を装っておいてそれは無いよな（ｗ

死ぬまで動物王国にでも引きこもっててよ幹豚ちゃん(^_-)-☆

282さんへ
個人的には行きたいのですがあなたは本当は誰なんですか？
メアドくらいつけて頂きませんと…
え、お前が晒せ？やですよそんな面倒くさい…

俺の予想。多分また元林がギャーギャーさわぐだけさわいで、最後には放置or逃げる結末に1000点。

豚は結局また逃げたな

子豚が多いね。

最近まじで忙しい・・・・・・・・・
歩みがフラついていることがあるそうな・・・・・・・・・・・
ちょっと捻挫してるし・・・・・
それでもスパーをしよーってゆーから・・・・・・・・・・・・・
頭突きをいれて入れてしまった・・・・・ご〜め〜ん〜よ〜！・・・・・ホンとに悪かったね。。。
めしおごるからさ。。。。。本当にわざとじゃないよ・・・・・・・・・
おやすみなさい。

>>278
この武藤先生とは武藤なんと言う先生なのですか？
息子さんならば、梶塚先生の方が道統を継承された筈ではありませんか？
梶塚先生の先生にあたる武藤正雄先生は既に亡くなられた筈ですが。

今回のお題は

稽古後にのむモノはなんですか？

です。酒でもジュースでもプロテインでもいいです。
おしえてください。

『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣）　真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招　猛虎硬爬山（示範　宗家　馬明達　回民族歴史学教授　身の丈185cm）招法の公開』
　「付記：早稲田大学　寒川恒夫　学術博士　提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学　岸野雄三教授と　早稲田大学　寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

上は内容のわりに名無しなので、スルーして下さい。
単なるいたずらです。

このスレは心眼流です。

豚は氏ね

大豆ペプチド飲料『パワーエイド』を飲んだら筋肉痛が予想の4分の一ぐらいだった。
科学的かどうかは知らんけど、なんか効くみたいな気はする。

>96
素振り全部にいえることは、はやく小さくより、大きく振ることだと思います。そ
れに無理のない範囲で呼吸をとめること。無酸素、無呼吸運動ではなく、
呼吸に使う筋肉と、体を動かす筋肉を切り離すためだと思います。私の学んだ系統
では、皆伝の形で横隔膜を使った当身の打ち方を学びました。そのための下地だっ
たと感じています。大きく腕をふるスポーツであるゴルフでは、小指と薬指でクラ
ブを握るそうです。心眼流の拳の握り方と通じるものがあるかもしれません。
主に野球を中心とした、コンディショニングトレーナーの手塚一志氏は、肩関節
の構造からゼロポジションなるものをとなえておられます。表の両腕を斜め上方
に突き上げる動作など、心眼流のあちこちの動作を氏の理論を援用して考えてみ
ると、なかなか面白いかと思います。以上、早口ですがうけけさんのお役にたてば
幸いです。あくまで、私の系統からみた個人的意見ですが。

最終版・心眼流を教授している道場一覧
・遠山先生　　　　（宮城県・星・武田）　　　　斎田伝遠山派　　　　　
　　・松本先生　　（宮城県・星・遠山）　　　　斎田伝遠山派仙台道場　

・荒木堂第十一世　梶塚靖司
　　　　　　　　　黒磯道場（栃木)　　　　梶塚靖司
　　　　　　　　　武藤道場（神奈川）　　　師範代　寺久保敦也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指導員　高橋慶太・小林茂雄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷野文弥・吉岡一紀
　　　　　　　　　大和柳生会（神奈川）　　指導員　小林茂雄・吉岡一紀
　　　　　　　　　行田支部　（埼玉)　　　　指導員　久保秋賢治
　　　　　　　　　鎌倉道場　（神奈川)　　　指導員　大館　將
　　　　　　　　　広島支部　（広島)　　　　指導員　坂本哲朗・甲斐　正
　　
・星先生　　　　　（岩手県・星）　　　　　　　柳心会　　　　　　　　
　　・大澤先生　　（東京都・星）　　　　　　　心武館　　　　　　　　
　　・高橋先生　　（宮城県・星）　　　　　　　仙台柳心会　　　　　　

・島津先生　　　　（東京都・依・相沢・星）　　竹翁舎　　　　　　　　
　　・元林先生　　（兵庫県・星・島津）　　　　竹翁舎関西支部　　　　
　　・御供先生　　（宮城県・星・島津）　　　　竹翁舎仙台會　　　　　
　　・吉田先生　　（東京都・星・島津）　　　　春風吉田会　　　　　　

・佐藤先生　　　　（東京都・星・佐藤）　　　　大和道　　　　　　　　
　　・臼井先生　　（東京都・星・佐藤）　　　　大和道　　　　　　　　
　　・地曳先生　　（東京都・星・佐藤）　　　　全日本柔拳連盟　　　　　
　　・矢田部先生　（宮城県・星・佐藤）　　　　八大武館　　　　　　　　

＞２９７
お久しぶりです。
ここのところ、引越しに追われて2ちゃんをサボってました。
そうですか「ペプチド」ですか、ためしてみます。
ちなみにわたしは稽古前は「ドトールコーヒー」
稽古後は「コーラ」か「アイスコーヒー」を採用してました。

＞２９９
書き込みありがとうございます。大変参考になります。

そうですか「呼吸に使う筋肉と、体を動かす筋肉を切り離すため」
とぃう切り口では考えたことはありませんでした。
私としては呼吸を止めて素振りをしていると
　1・「体を一つにまとめやすい」
　2・「止めていると、外見からはよくわからないのですが胸と腹の辺りに
　　　グルグル回る何かを感じやすくなり（多分色んな筋肉）、
　　　且つその回るものに手足と目を同調させるとかなり素振りがやりやすくなった」
といった感覚ぐらいでした。
とくに２は私の感覚であり、正否を問うとかなり厳しそうですが・・・
呼吸をとめているときに今ある感覚はこんな感じです。

つまり呼吸を止めることの意味の一つとしては
「どのように息を吸うのかを身に着ける」
「どのように息を吐くのかを身に着ける」
のが目的でもあると捉えてもいいですか？
私のレベルはまだまだ止めておくだけで十分な感じですが・・・・
後学のため、念のため。

先日BJJの道場でアマレスやってる大学生とジャケット着用の「打撃無し馴れあいスパーをやったら
タックルでいい様に転がされまくってしまったよ。半身になったのに驚かれたぐらいでさ…。
　転がされた後はBJJの技しか使えないし…、辛いのお。（俺のほうが10�`も重いのにさ）
　で、そうやって考えてくと心眼流、に限らないけど立ってやる系の武道（の徒手格闘技術）ってスパーに向かねえよな。
　特に対組み技、てか寝技系。勿論「ｳﾁは寝技の乱捕り有るよー」って流派があることも知ってるけど、
心眼流はそれ、ないっしょ？
　だから心眼流スパーってムズかしーやね。でもやるよ。単純に役に立つと思うから。
　とゆーわけで、うけけけ氏、そろそろそちらに伺おーか？

agetokuka

＞300
息を吸うか吐くかではなく、横隔膜の動きを当身につかえるようになることです。
私のいうことが先走っていたかもしれません。表の目的は強靭で柔軟な上肢、
肩関節をつくることだと思います。強靭で柔軟な上肢を土台に下半身をつくり、その
下半身を土台に上半身をつくる、が心眼流だと感じています。表はすべての土台です。
先の長い話になります。がんばってください。

＞303
どこの心眼流だ？

>303
東北です？関東ですか？

＞298.303
なんかｳﾁの道場の口伝に近いことを言ってるぞ…。知り合いか？
それとも近い事をやってる道場があるのか？
そっちの方がなんだか嬉しいね。

>>303
中拳みたいだな・・・、どんな感じでやるの？
横隔膜なんて、原に打撃もらう時くらいしか意識しないわ。

　　 i､_,--i ､i
　　 |''iゝ､.!ノi
　　 |-`" ﾞ!ﾞ''ﾞi
　 ノノ~V''''Vゝ
　　　U'(＾＾),!
　　　,左j弐､
　 　　U　U

横隔膜を意識的に使おうと思ったら並大抵の修行では無理です
出来もしないくせに嘘つくな

>309
そういうアンタはもちろんできるんだよね（ｗ

>310
出来ますよ
でも教えてあげない

>>311
いけずだねぇ。

＞出来ますよ

嘘に決まってますよ

＞313
嘘かあ？

横隔膜使えても大して意味ないよ
もっと高度な技たくさんあるし
脊椎をもっと上手く使えないと全然意味ないよ
横隔膜動かせても人は打てないし便秘が治るだけと思います

>>314
脊椎というか、背骨かな？それならなんとなくわかるんだが。
横隔膜を押し上げたり押し下げたりで、何かができるのかなぁ、と思った。

＞315
横隔膜は丹田の働きと非常に密接だから
大事な動きの一部ではあるが全てでは無いでしょ
丹田（腰）が少しは動く人がいるが横隔膜まで
ちゃんと動く人は中々いません

最近知ったかぶりをする人が多い。

｢秘伝｣どころか｢ターザン｣でもインナーマッスルとか大はやりだからな、こんなスレで知ったかしてもしょうがなかろう荷…。

豚発見。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1013072654/309

おい豚、お前カスで基地外だってサ！残念！切腹ぅ〜<(_ _)>

↑
読んだ。いや、すごいわ…。ほんまに困ったお人やでえ。

動物如きが偉そうに教師やってんの？
世も末だね〜

教え子に「親分気取り」と言われるあたりで程度の低さがわかるね（爆笑）
失笑。さらに合掌。
道場でお遊戯、頑張って〜豚ちゃん！

豚、自分が教え子にこんな風に思われてるなんて夢にも思ってないんだろうな、きっと。
武板の頭がおかしいトップ３に余裕で入るな。しかも常連（ｗ

自分が強いと思い込んでる引きこもり妄想豚！出て来い！！

豚林って、島津師範の心眼流の本に出ていた
顔が濃くて太った香具師の事か？

>>299
星貞吉以降の東北派の柳生心眼流の宗家は岩手の星国男先生でいいんですよね？
なんか三番目に書かれていて大勢の中の１人的な扱いを受けているようだけど。

＞大勢の中の１人的な扱いを受けているようだけど。
心眼流に宗家名乗る人は複数人いますから、事実大勢の中の一人で間違いないのでは。

>>326
>心眼流に宗家名乗る人は複数人いますから、事実大勢の中の一人で間違いないのでは。

そんなに心眼流に宗家っているの？
東北派で宗家を名乗っている人は星先生１人だけじゃないの？
宗家代理をあつかましく名乗っているのはいるようだけど。

その話の流れは荒れるからヤメレ。
東北派で宗家を名乗って、周りからそう言われている人が☆先生しかいないのは事実。
ただし話を全国に広げるとまた違うのも事実。
江戸伝は貞吉より古いわけだしね。(そのまま残っているか否かはまた別問題だぜ、大体俺ゃ知らねえし）

江戸時代に宗家という制度が無かったのも事実。
ということは、宗家なんて名乗ってるのは偉いふりをしたいだけの俺様主義人間ってわけだ。
実力最強なら偉ぶっても文句もないがな。下手くそな型を見る限りそういうわけでもないようだし。
心眼流なんて表だってるのはどこも柳生心眼踊り保存会の集まりじゃないか。
強さを語るならまず空手でもやれ。心身が鍛えられるのはどの武道も同じだよ。

>>329はチビ

>江戸時代に宗家という制度が無かったのも事実。

ソースは小佐野か？

＞３３１
小佐野じゃなくても常識なんじゃ・・？
自分で調べたことあるの？

>>実力最強なら偉ぶっても文句もないがな。
>>強さを語るならまず空手でもやれ。
強い弱いを語ってるのはあなたと某林だけですよ。

>>328
>江戸伝は貞吉より古いわけだしね。(そのまま残っているか否かはまた別問題だぜ、大体俺ゃ知らねえし）

そのまま残っているか否かとはどう言う意味なわけ？
江戸伝の方が古い型を残している可能性があると言う事？

江戸伝は理屈から言えば一番古かったはずじゃろ？と言いたかっただけ。
東北のほうでも型はどんどん変質していっているから、そのことが江戸伝でも言えるんじゃないのかい？
ってことです。スマヌが江戸伝についてはぜんぜん知らんので聞かんといて…。

>強い弱いを語ってるのはあなたと某林だけですよ。

果たしてそうかな？
ヴァカで名を馳せた修行中ちゃまならではの、視野の狭い発言。いや味わい深い。
視野の狭さは豚林そっくり。もしかして同門？（ﾌﾟｹﾞﾗ

弱いものいじめはよくないよー

だよー

同門は否定しないのね。
まあ「関東、ヴァカ、心眼流」と言えばＳ門下しかいないけど。

そういえば電波教師の豚林もＳ門下だったなぁ。
Ｓ門下は社会に迫害しか与えられないのか？

(慌てて)ち、違うっての。ケン・シマズは映像の中でしか見たことない。
俺が同意したのは「関東、ヴァカ、心眼流」ってトコだけだよー。

で、もちろん｢弱い｣と。これはもうデフォ中のデフォ。(でも書いとく)

>>341
>>342
なんか単なる一派の叩きが起きるあたり、黙殺する事も出来ない程に気になってしょうがないのね。
そんなに気になるの？
あ〜単なる釣りか。

お、本物のＳ弟子。

＞黙殺する事も出来ない程に

黙殺しててほしいんだろ？（ｗ
嫌われっ子＆いじめられっ子は大変だね。

・アニメとゲームと美少女キャラを愛しているところが凄い！（総じてオタクぶりが凄い）
・嘘技教えられても悦になれるところが凄い！
・同門に豚林がいるのに恥ずかしく感じてないところが凄い！
・拳児で読んだ知識以外なにも知らないわりに知ってるふりをしてるところが凄い！
・入門しただけで「自分は少しは強くなった」と勘違いできるのが凄い！
・カキコに頭にきても、それをなるべく表に出さないようにクールを装うところが凄い！（バレバレ）
・インチキなのに心眼流と恥ずかしげもなく名乗ってるのが凄い！
・一生強くなれないのにそれに気付かないのが凄い！（師弟愛？）
・凄くない師匠を凄いと思えるところが凄い！

>>346
ひたすらに誹謗中傷できるあたりが痛いね。
インチキとインチキでないのってどうやって見分けているんだろ？
嘘か嘘じゃないかも。

＞インチキとインチキでないのってどうやって見分けているんだろ？


すべての心眼流を学ばなければわからない事だな。

>>すべての心眼流を学ばなければわからない事だな。
認知論やね。

心眼流ってガチ組手やってるのか？

>ひたすらに誹謗中傷できるあたりが痛いね。
痛い？図星だからですな？

＞インチキとインチキでないのってどうやって見分けているんだろ？

見分けられない事自体が問題と思われ（藁

えーと、ちゃんと本物を習ってるとですね・・・
いんちきかそうでないかは大体分かるんじゃないかなー。
本とかVIDEOの知識だけでは、無理っす。
あ、ちなみにこれは一般論。
前レスへの他意はないっす。

そこをいくとＳさん門下は嘘を習っているのに嘘と気付けないんだから
よほどセンスがないんだな。少し考えればわかりそうなものだが、オタクあがりだと
むりもないか。その最たるが元林。まさに好例だな。

結局元林が悪評を高めてるよね。

飛べない豚はただの豚

Ｓの弟子で強い奴なんて誰もいないし（藁

>>350
>心眼流ってガチ組手やってるのか？

心眼流で組手とか試合に出てきた事があるのって島津さんと吉田さんのとこだけじゃない？
他のとこの心眼流の修行者って中国拳法と同じで２チャンで陰口ばかりだね。
きっと本物の心眼流は技が実戦的すぎて試合なんて出来ないんだろうね。死合でしかさ（ｗ

よく知ってるね

夢みる夢子さん　ハケーン

じゃ偽者の心眼流のほうが実戦的だという事ですな。

本物と偽物の区別をつける基準とは？
本物やってりゃ見分けられて当然とか言う抽象的なのはナシにして。
ちゃんとした物なら本物と贋物の明確な区別すべき基準があって当然な筈。
そうじゃないと本物の心眼流が選べないよ。
それとも今ある全部の心眼流が贋物かまたは本物なの？

べっつにぃー。
心眼流のことだけ言ったんじゃないんだけどな。
やって無い人にもわかるように基準を示せってかい・・・
わがまがだなあ。
そーゆーのは、自分が習ったのと同じだから本物とか、
動きが違うから偽者とかじゃない。
師匠から、口を酸っぱく動きを直されて受け継いできた技ってのは
そういうのをやった人間なら相通ずるものがあるんだがね。
見てみてやりたかったらやればいいんじゃねえ？
自分が知らないから、面白くないようにしか見えんぜよ。

結局は何が言いたいのかわからないねこの人。

>>363
>自分が知らないから、面白くないようにしか見えんぜよ。

自分が知らないから面白くないって・・・
普通、知らないからこそ面白いんじゃないの？
確かに支離滅裂っぽい。

Ｓ氏のところは弱くない。むしろ心眼流としては強い部類に入るとも思う。
(もちろん例外も一杯居ますがね)


ただ問題は…KENから上にさかのぼる事が出来ないンダヨナア……。

>むしろ心眼流としては強い部類に入るとも思う。

なにを根拠にしているのやら。妄想で語るのはみっともないですよ。
あんな眼鏡をかけた人たちが強いとは思えないし、あれで強いというレベルなら
心眼流は全員実力はクソですね。幼稚園児に混じって小学生が威張ってる感じ？
名も無い普通の現代武道家たちにひねりつぶされるといいよ、一回。

>367

まあ落ちつけ。

367が感情をむき出しにする理由もわからないでもないけどな。
あれで強いと言われてもいやはや。

>>367
>なにを根拠にしているのやら。妄想で語るのはみっともないですよ。

そう感情的になるなよ、みっともない。

>あんな眼鏡をかけた人たちが強いとは思えないし、あれで強いというレベルなら
>心眼流は全員実力はクソですね。幼稚園児に混じって小学生が威張ってる感じ？

眼鏡とか、やけに詳しいんだな。関係者なんだろうね。
近親憎悪か？

>名も無い普通の現代武道家たちにひねりつぶされるといいよ、一回。

結局、心眼流なんて皆、現代武道家に捻り潰されるだけなんだろう。

ああそう、でも確かに漏れは最近の若い香具師らのことはシラネ。んで情報が古かったのかもな。
めがねっこ率もそんなに高くなかったしよ。
まあ笑ってスルーしてくれや。


で、実力一番の道場はどこ？
煽りでなくてマジな話。

ここって心眼流関係者だけじゃなくて、興味のある一般の人もけっこう
いそうだけど…。

　心眼流って、数ある古流のなかで、そこそこメジャーな
分類に入りそうなのはなんでだろう？　古流の中じゃ
新しい方だし、大東流の武田ｿｳｶｸクラスの有名人も
いないし。
無形文化財になってるわりには、地元でも知らない人の
ほうが多いし（あの武者行列？くらいに思ってる人いるし）

やっぱあの漫画の影響だろうか？

Ｍ氏の影響しかないだろ
大東流しかり、八極拳しかり

>そう感情的になるなよ、みっともない。

あなたも（笑）

確かに過去の名人上手の神技的なエピソード聞いたことないすけどネ…。

>>366
本くらい読めよ・・・
過去に心眼流専門の本が少なくとも４冊は出ているんだから。
まあどのレベルから神秘的と言うかは人それぞれだけどさ。

>>373　ごめん、Ｍ氏ってわかんないや。
大東流とか八極拳だから拳児の人かな？
それともｾｲﾊﾞｰｷｬｯﾂのひと？　
ﾒﾃﾞｨｱにうとくてすみません(´･ω･`)

じつはですね、東北のほうで盛んなｍ県ｔ町の
話ですが、この地域、けっこう他の武道も盛んなんですよ。
広域合併で近々なくなっちゃうようなちんけな町なんですが。
心眼流と同じ場所でｂｊｊ、ｄ塾、ｶﾎﾟｴｲﾗ、少○寺とか
ほんと多いんですわ。　やばいくらいの田舎なんですがね。

正直心眼流、いろんな意味で旗色悪いです。
町おこしｲﾍﾞﾝﾄも、演武とかじゃなくて、模擬ﾌﾟﾗｲﾄﾞとか
やったらいいんじゃないかと思うんですよね。半分冗談ですが(･∀･)

ｄ塾さんが町の後援で大会開いたりして、けっこう一般のお客さん
見に来たりしてるんですよね。　自分も見に行きましたし。
いろんな意味で考えさせられましたよ。

＞376
いや名人上手「の」エピソードなら漏れも知ってるよ。｢そこから先｣の話を聞けたらなあ、と思って。

>377
やっぱし尚武の気風がある土地柄なのだなあ、と感心。心眼流もガンガレ！

３７７
Ｍ氏って言ったら松田隆智氏の事でしょう。
彼がいなかったら今日の心眼流の隆盛はありえなかったでしょうからね。

隆盛というか･･･元々地元では星家のもとで各道場が力を合わせて伝承してた
んだから隆盛というのもちょっとどうかと。
メディアで紹介されたのが早いか遅いかはしらないけど、島津さんみたいなのが
宮城に来ちゃったのが一番困るよ。島津さん本人くらいならまだ害が少ないから
いいけど弟子の仙台稽古会みたいなのが非常に目障り。見に行った人に聞いたら
なんだか天狗になってる人もいるようだし。宮城では陰口を叩かれる嫌われ者と
いうのを理解してるんだかどうだか。
この状態を隆盛というのなら隆盛なんてしないほうが良かった。古武術なんて
地元のやる気のある人だけで細々とやってればいい。変なのが増えるの凄い嫌。

まーまー。そこまで言わなくてもいいのでは？
自分が稽古出来れば、それでいいっしょ。
あんまり他所のことをとやかく言わなくてもね。
そうでなくても、隆盛なんてうっそさー。
面白がって話題にされてるだけだな。
実際にやってる人間なんて微々たるもん。
傍目から見たら、同じ穴の狢だってぷ。

>>380
結局は日陰者の泣き言にしか聞こえない。
なんだかんだと最もらしい事うだうだ書いて実のところは陰口に過ぎないし。
島津さんがどういう害をもたらしたか列記できるのかね？
個人的にはそれに興味が大あり。

>>島津さんがどういう害をもたらしたか列記できるのかね？
借りたものを返さない（窃盗？詐欺？)
習ってないものを習ったという。(経歴詐称)
↓
関東の人間、あるいは都会の(仙台も含む)人間に対する敵愾心。
↓
心眼流同士のいがみ合い→このスレのていたらく。

日陰者、ねえ。
382よ、あきらかな島津門下のチミに告ぐ！
島津門下は日向の人間ではない事に気付いているか？
あれで日向と言い張られても、Ｂクラス同士のミジメな戯言だよ。
島津の仙台稽古会が日向とみんなの前で言ってみなさい。大笑いか失笑か･･･
いずれにしても大ウケ間違いなしだよ！チミはお笑いライブでも開こうと
言うのかね？
島津の害は過去ログにいっぱい書いてあるから読んでみなさい。

しかしお前も頭が悪い人間なのか･･･。
島津門下に少しは話の出来る人間はいないのか。

２ちゃんで陰口を叩く事しか出来ない臆病者がどうこう言ってもね〜
証拠もちゃんとした人物の発言の裏付けもない妄想を真実ですって言われて
も信用できないよ。
３８３、３８４読んで嫉妬の炎に身を焦がしている様が見えて来るようで
憐れですらある。

>>証拠もちゃんとした人物の発言の裏付けもない妄想


・・・・・もう好きにして……。

なんか読んでいて思うのはsage進行で書いている奴って１人なんじゃない？
このスレって。

ンなこたあない、とアゲて見る。

実際のところ今現在本当に問題なのはH宗家なんだよね。
でもそうなってしまった(慢心した)理由の6割ぐらいはS氏が持ち上げすぎたって所なんだよね。
一番最初から「みんな違ってみんないい｣って言っておけば良かったものを…
って喋りすぎだな。バハハーイ。

>>388
>実際のところ今現在本当に問題なのはH宗家なんだよね。

どうも突き詰めて行くと東北の柳生心眼流は宗家派と反宗家派が存在する
ような気がする。さしづめ388は反宗家派の道場に所属しているのだろうけど。
反宗家派は星宗家を尊重も尊敬もしていないのが読んで取れるのが読んでいて辛い。
古いレスを読んでいると宗家なんて存在しないと言う意見もあるし。
こう言うところで公然と宗家が慢心したなんて書ける神経はある意味凄いと思う。

心眼流スレは必ず醜い内輪揉めになるな。

もうスレたてんなよ


あげ

シンセサイザーの姫神さんが亡くなりました。
姫神さんは宮城出身で本名は星吉昭と言われるそうですが、宮城には星って姓多いんですかね？

>２ちゃんで陰口を叩く事しか出来ない臆病者がどうこう言ってもね〜
自分も含めての発言でＯＫ？

>証拠もちゃんとした人物の発言の裏付けもない妄想を真実ですって言われて
>も信用できないよ。
つまり信じたくないだけでしょ？（ﾌﾟｯ

なんで島津の弟子ってこんなに心身ともにレベル低いの？？？？？？？？？？？
障害者だよね？
特に仙台稽古会（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

　　　　　　　　○
　　　　　　。O

・・・これがいまどきの中学生ってヤツさ。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`） /　　 ⌒i　　
　　 ／　　　＼_ /つ　|　|　　
　　/　　 　　　＿/　　|　|
＿_(__ﾆつ＿__|＿＿__.| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 （u　⊃

ところでうけけけ（と、ついでに修行中)はどうした？氏んだか？ｗｗｗｗ

心眼流の打撃技ってどんなのがあるの？

>388
>389
また東北の心眼流は内部抗争を起こしているの？
だとしたら同じ心眼流として恥ずかしい。

誰か一関の小学校の体育館で心眼流ならってる人っています？
場所知りたいんですけど…さすがに仙台に通うのはつらいので

月１くらいならなんとかなるかもしんないけど

俺なんか西日本だが、心眼流習いたいぞ！
どうすればいいんだ！

悪い事は言わん！あきらめろ！

なんか島津の恥部、仙台弟子が暗躍してるみたいっすね。
心眼流ではなくて他流なのに、なぜ心眼流を習ってると人に言うのかのう。

心眼流でなく他流とは？どう言う事？

あんなの心眼流じゃない、といいたいのだろう多分。

(無題)　投稿者：観察者 　投稿日： 9月21日(火)11時12分33秒

なんか久しぶりに、ここの掲示板のログを保存していたら、
猛烈に腹が立ってきた。
そんな朝のひととき。ヤル気が出てきた。

復活希望

０９２１　火

以前揉めた古流について、問題の先方ＢＢＳの画像データと、
公開した途端に先方が止めてくれと懇願してきた「事実を記したテキスト」を
まとめてサイトにアップしようか考える。

私としては公開するのに片腹すら痛くないが、そこまでするのも大人げないとも思う。
まあ、元々私に大人げなどないが。
一言くらいは謝罪の言葉を聞きたかったものだ。

基本改。体裁き左右。六方打ち。前屈。
今日は病院の為、稽古時間も少ない。それでも右腕に負荷が掛かり過ぎる。

座礼をして眠る。

>>404
>以前揉めた古流について、問題の先方ＢＢＳの画像データと、
>公開した途端に先方が止めてくれと懇願してきた「事実を記したテキスト」を
>まとめてサイトにアップしようか考える。

どゆこと？

柳生心眼流の「重ね当て」って技は、本当にあるの？

相手の身体に自分の前拳を当てて、後ろ拳で前拳の甲を突く技みたいだけど、
普通に考えたら自分の拳を潰していまいそうな気がする…

どうしてそういう突き方で特殊な威力が出るのか、理合が解らない。

>>404
これ観察者のだろ
あいつまだうじうじ陰口叩いてんだな

「懇願」とは恐れ入った。
「事実を記したテキスト」とやらを公開してもらおうじゃないか

このＨＰ詳しいけど内容的にはどうなのかな？

http://www.ichigeki.co.jp/o_style/20031105.html

sage

sage

島津師範と吉田師範のとけろは打撃中心の体術なんですか？

嘘中心の体術です。

島津先生の門下の人いたら聞きたいんですけど、どのような練習をしていますか？どんな武器術の練習をしてますか？

うちの稽古体系は型をきっちり振ることそして止めることかな。
あと歩き方を何度もやって疲れる。
武器術に関しては杖と刀をやるかな。
杖は比較的初心者から初めてるよ。
刀は7本の型があり心眼流の極秘伝とも言われています。
切紙許しのあとは武者振るいの鍛錬をしてるよ。

今度、明治神宮で演武する際に私も出ますのでよろしければそちらで声をかけて下さい。

以前見た心眼流のサイトは凄まじく気分の悪いものだった・・。

２ちゃんのスレをたまに覗くと互いに貶しあっていて、なんじゃこりゃ！だった。

だから？

島の門さん詳しくありがとうごさいます！心眼流というのは組手や乱取のような稽古はやりますか？

心眼流じゃない奴に心眼流を聞くとは意味ない事するよね。
ろくな演武もできないやつが演武に出てどうする？
今日の演武はどこの流派をパクったものですか？

>>418
誰に対して書いているの？

>>418
そういうあなたは誰のお弟子さん？

相変わらず貶し合っているな。

>>421
あー・・・。
たぶん、それ間違ってるわ？
あからさまに悪口書いてるのはほとんどがやってない奴だな。
心眼流スレをそういうスレにしたいんだろ。
煽り合いになったら、とたんに中身がなくなるじゃんよ。
それこそ、ちょっとスレ読んでたら誰でも書けそうなことしか書かん。
ま、いっけどね。
分かりやすくて。

心眼流をやっていて貶し合っていますが何か？

あほらしー。掲示板で言うだけなら誰でも免許皆伝だわな。
ま、暇つぶしもここまでだな。
そんじゃ。

>ま、暇つぶしもここまでだな。

といいつつ結局何度も顔を出す意志薄弱の馬鹿発見。

真の心眼流も、ベストな武術も無い。
あるのはただ自分の信じた師と、自分の信じた流派があるだけだよ。

そうは言っても、心眼流の打撃には興味が尽きない。
実際はどんなもんなんだろ。

>426
宗教関係者の方？(w

>428
でも真理だぜ。

>429
オウム真理の方でしたか！納得しました！

＞４３０
そのツッコミを待っていたあっ！

良スレ揚げ

ではネタを・・・・・
以前ｓくにくには浮気ばかりしてました。そしてあるひ突然宗家になりました。

＞４３２
誰？

荒木流拳法とは違うの？？

名前が全く違うのに同じだと思ったのは何故かと逆に聞きたい（笑）

皮肉でもなんでもなくて、何でそう思ったのか非常に気になる…。
誤爆じゃなければ理由を書いてくれい。
ちなみに心眼流の特徴は（あくまで私見ね）
�@「素振り」等と呼ばれる一人稽古用の型がある。
�A半身、一重身で何とかしたい。
�Bやっぱり当身が好き。
ってとこかな？

agetokuka

１５〜６年前に東京の板橋で中国拳法と併習で心眼流やってました
最近その道場の高弟の方の演武されてるビデオを購入しまして、
なんだか改めて習ってみたいとか思ってしまった（今住んでる所からじゃ遠くて通えないが）

心眼流は西日本ではやってませんか？

関西では元林先生が島津先生の系統の心眼流を教えています。

元林さんは島津先生に破門されましたけど。（マジね）
ざまあみろ。
ブータブータ！アホがみーるー元林のケーツー。

ここは小学生はきちゃだめよ
お子チャマはもうおねむの時間でちゅ

じゃ寝まちゅ

おやちゅみ

もっと建設的な意見は出てこないよね
だめだこりゃ

ミスターオクレについて語ろう

だめだこりゃ

なんかオクレ

残尿感について語ろう

電波？

え？出っ歯？

そもさん、出っ歯

え？タモさんが出っ歯？

出っ歯っていったらチュ−太郎

チューチュー。クセッ

くさい、くさい

俺の勝ちだ

いいかげんにしてください

元０の破門は本当？

追加　投稿者：観察者 　投稿日：10月27日(水)22時17分52秒

ま、普通に道場に通うのが一番です。



--------------------------------------------------------------------------------
マツケンさん　投稿者：観察者 　投稿日：10月27日(水)22時11分49秒

はじめまして。
あまりネット上の情報を過信しない方が宜しいですよ。
ネット上のスワイショウは根本的な処が抜けてますから。
良心ある人は、真実は伝えないものです。

豚林、本当に破門かも

>461
へえ、まあ遅かったぐらいじゃね？

ところでＨ瀬氏の腕前ってどのくらい？
ＨＰでは色々言ってるが正直よう分からん。

元林先生のことになると必ず感情的に批判する人が出てくるのはなぜ？個人的に怨んでるようにしか見えないが。

>>438 臼井さんの演武？
　　　　15〜6年前ってことは金兵衛先生がまだ指導してた
　　　　頃かな。

>463
そんな簡単で単純な事もわからないの？！
元林はヘタレのくせに威張ってるからだよ？
１+１がわからない子供みたいだねお前さんは（笑）

>465
あなたは元林先生がヘタレということを自分で確認したの？

あいかわらず狭い世界で足の引っ張りあいをしているなw
せいぜい励めよ

＞４６６
みんな確認してますよ。しかしかばいあうなんて…なんと美しい弱者同士の絆（ｗ

まず型が下手。技も体格任せの力任せ。相撲にでも転向すればいいのに（ｗ
あれを凄いという奴は、他の古武道家を見たことないんだろうな（ｗ

>>464
　はい、まだご存命でした
　自分は、佐藤先生の直接指導は受けたことないですが☆

>>469
水産大時代も下手だったよ。気は強かったけど。

466は元林の弟子だろ？なら何が凄いのか言えるよな。
みんなの笑いのネタになるから言ってみろ。
お前が凄いと思ってる事が他の道場や古流では普通の事だというのに
早く気付きなさいよ。お前さんの元林への思いは宗教だねまるで。

盲信的ないじめられっ子はすぐだまされるんだよなー

＞472
凄いとは何も言ってないですよ。感情的になっているようですが、彼に何か恨みでもあるの？

>473
じゃ「ぜんぜん凄くない」で進行していいのね？
あと感情的になってるのはどちらかな？？
たいしたことない師匠の肩を持つのも大変だねー

>474
凄いとも凄くないとも何も言ってないですよ。感情的になっているのは474さんでは？

>475
じゃ普通で進行いいのね？
ついでに感情的には全然なっていないということで良いね？

よせよせ！元林の弟子はみんな信奉者サ。十年後にどこまで強くなるのか見ものじゃん。

なんで島津グループって信者ばかりなのかな

豚林の弟子だから475は子豚と呼んであげたらかわいくていいんじゃない？（ｗ
子豚軍団は全員合わせても片手で数えるほどだと思ったけど、そろそろ誰か本当の事教えてやったらいいんじゃないのか？（ｗ

もしかしたら豚林と子豚軍団は自分たちが比較的高レベルと勘違いしているのでは。

どっちもどっちだけどネットで互いに罵り合ったり陰口や侮蔑の言葉を名無しで
ある事に隠れて書いていて恥ずかしくない？
元林側、反元林側共に。
同じ心眼流を学ぶ者として見ていて恥ずかしくなるよ。

真実は真実だろ（笑）
馬鹿かお前。恥ずかしい奴（笑）

＞名無しである事に隠れて書いていて恥ずかしくない？

と自分では偉そうに書くくせに、

＞481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。

なにこれ（笑）

>>482
心眼流の末席に連なる者として流儀を辱めるような醜い書き込みを「双方」に
しないで欲しいと書いているのです。
これじゃ心眼流はゲスの集まりしかいない流儀だと多くの人々に思われてしまうので。
あなたは心眼流が他流の方達に蔑まされるような書き込みをする事を推進したいのですか？

　　　H瀬氏の情報キボンヌ

　　　　　　と

　　　遠山派ってドンナン？

誰かいった？

＞名無しである事に隠れて書いていて恥ずかしくない？

＞481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
＞483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。

馬鹿確定だねコイツ。



＞ゲスの集まりしかいない流儀

間違いないと思うけど。分かりやすい例で言うと、お前とか。

>485
あなたは言葉使いからして子供みたいです。もう少し丁寧な言葉使い出来ないのですか？

>>482
>>485
ゲス決定の輩だね。
もしくは心眼流部外者の単なる煽りの香具師。

自分がゲスでないと思う香具師か・・

総称して古武道と呼ばれる流儀のスレって荒れ気味になりますね。
私の流儀もそうでしたが、他の荒れているスレを見て両陣営（多陣営？）
自粛しだしました。小競り合いは時々ありますが・・・。
このスレにも感謝です♪

ていうか481以降の子豚ちゃんさ、自分たちが馬鹿にされ始めたら今度は相手を
ゲス呼ばわりして緊急回避かい？
同じ心眼流とか言ってるけど聞いてあきれる。おまえの師匠さんは師匠からの信頼と
実力の証である、巻物ももらえない上に、教育者としても最低。さらに破門。
それでも「同じ心眼流」とやらを名乗るのかい？
おまえらがやってるのは心眼流風味の盆踊りだ。一生巻物も実力も人望も一切なしで頑張りな。

＞あなたは心眼流が他流の方達に蔑まされるような書き込みをする事を推進したいのですか？
と言うわりには
＞ゲス決定の輩だね。
と人を蔑む発言（ｗ
おまえは同流内のいさかいをたしなめる崇高な心眼流修行者ではなかったの？（ｗ
おまえもどうせただのゲス野郎なんだろ？自分だけいいコちゃんになろうとすんなよ（ｗ
ボロが出るくらいの空威張りなら最初からしないでおまえの大好きな師匠のチンポでも
咥えてろハゲが（ｗ

ま、こう書いてもどうせしらばっくれて逃げるんだろうな・・・
さすがは豚の子分。伝統を受け継いでるねえ（ｗ

>486=487
大人ぶるなウンコカス。自分の書き込みよーく見てみろ。
第一本当に大人な奴は２ちゃんなんか見ねーよ。全員同じ穴の狢だキングオブチンカス。

遠山派にこんど逝ってくる　仙台道場に　
俺弱いけど・・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　仙台道場の人　ヨロ　

このスレ、数人しかいないのによくここまで荒れるな

すげえよ

>490
>実力の証である、巻物ももらえない

心眼流スレで有名な巻物にこだわっている人というのはあなたのことですか。さぞすばらしい巻物を持っているんでしょうね？

>>490
まあ顔が見えないし名前も所属も危なくて晒せないからしょうがないけど、自分に
不都合な意見を発する者を皆、子豚ちゃんと決めつけるのは浅はかだと思うよ。
俺は元林側、反元林側の両方に自制をしてほしいと書いただけなんだけど。
もう一度書くけど子豚ちゃん達にも反元林達にも、多少は建設的なレスをして欲しい
だけな訳よ。
日本語判る？

495、巻物が一生関係ない生活を続けて下さい。本当は欲しいくせに。立派な巻物あるよ。素人盆踊りがんばれ。

496、じゃオノレが建設的な事でも書けボケ。大人な傍観者さん、日本語判る？

もう心眼流なんかいらねえ

潰れちまえよ

>>497

初めて覗くし話も分からんが、ヒドイもんだな、お前の品性は。

恥ずかしながら500いただきます

499、すぐわかる嘘をありがとう。

さあ　スパオフしようぜ！
新宿でやる？それとも仙台？俺は大阪でも一向に構わんけど？

ア、もちろんライトコンタクトで頼むよ君イ。

>497
文章の書き方からして、巻物持っているとは思えないですね。

>490
>実力の証である、巻物ももらえない

フルコンの全日本選手クラスとかと戦ったことあるの？
文章で実力ありそうな事書いても、実力が伴わなければ巻物を持っていてもしょうがないんじゃないの？
今はフルコン系の試合は他流派の参加ＯＫだから現実を知ったほうが良いのでは？

503=504、ひがみ根性丸出し（ﾌﾟｯ
ジャイアンにすがるスネオ？ミジメだね。巻物のない自分の現実を知れ。

>505
やっぱり戦ったことないんですね？
これ以上話してもしょうがないことが判りました。
巻物にすがりこれからも精進してください。

>506
自分以外の人間と戦わせないと何もわからないんですね？
これ以上話してもしょうがないことが判りました。
巻物の一生出てこない盆踊りにすがりこれからも精進してください。

<<●内輪揉めはスレを下げてからお願い致します。>>

なんで弱者に限ってそういう自分以外しか引き合いに出してこないのかな。
もしかして５０６はいじめられっこタイプなんですか？

だーかーらー藻前らスパオフしようって言ってるジャン。
無視スンナよな。
とりあえず賛同者求む。

今の時代、そんなに巻物って重要なのかな？
あるにこした事はないけど、巻物二年で貰った奴しってるけど、とても実力があるとは
感じられないレベルだし。
実力の証＝巻物とはならない罠があるよ。
巻物巻物と騒いでるのってそんなに有難いのかな？
実力が伴っていればいいんだけど…

ま こ 拳 ひ わ な　　　ﾝ",,,､'"　　　ﾐﾐ｀　　　匁　 iii'''　 iiiiiﾊ　jt,　　　　　　 近 死 わ
っ の.士 と .た .ら 　　　(ﾝ｀　":: ::''"　 ｀ミ　　　　　　　　　　　　　　-''､　　　　　い 期 た
と 生 と り し ば　 　 ﾋﾒ　　ヽ　　r"""'''' """""'i　　　　　　 :::: ::　 t"　　　　　！. は し
う を し の も 　　 　／ /　　　 | i＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ|　 |_|, ii, ii,　 :::::　 ｀､,,､　の

し　　て 　　　　　　　（　 ｿ　| ti'| t､t�i�g◎�b�m|i|　 iii|; ||~' -､ :: :: ヽ､ヽ
　た　　　　　　　　　　　）　　|i　i'|ii | ｿ――-ｰ ''''''''t､t,,t:t ti-,�gi |i　:| ヽｿ
　い　　　　　　　　　　ン,,　　 ﾘ ）ﾘﾉ/､､,,,,,t 　､､;;;;;;;;;;ﾆ＝ｰ-､)）ﾉ　)　　　 し
　　　　　　　　　　　　（iii　　　 ノ''z-ﾓｪﾃ''､'i ~i'';;rzﾆ'-''ニゝ''　ﾌ"/y"　　｀'く
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　　:::　ﾐi　'~~~~::::ノ| ,i''''"'""'''''' 　　　:::ﾒ, :::　　　　;; ）
　　　　　　　　　　　　｀ｿ　:::　iii''t　　::::::::::::j,, "　"　　　　　::::::::ノ　ﾘﾉ　ﾊ　　｀､,
　　　　　　　　　　　　 tii　ﾘ （/　);;;　::::::::　､､_,,,､:)､;;　　 :::::::::｀'y　 /　　ﾘ,,　 j}ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 )　　（　 ﾘt"　:::::　,,,,;;'i､､;;"　　　"　　 （　 i|}}!　/'(　　t､,
　　　　　　　　　　　　／　　　;;;;　ｿ;t　　 ii",;;ﾖ<､:;;,,"'i!　　 ､|i ﾘ')　i!}}i　　 ヽ;;,,　)）
　　　　　　　　　　　,/"　　　ノ/ ii|ﾘ;;|!,,　ii ´;;;;;;;;;; 　~'ji　　,,iijj}|ﾉ　 亦,,, ）ﾂ　ﾂ　（
　　　　　　　　　　　i|i|/|i　　::::　､|i|:::ヽ!!,iii "::（　 ~'ｰ }} ii}|j､-''（ii　　 iiii ﾂ　/　　　''"､､,
　　　　　　　　　　　ヽ(（i　　';;; iiii　）:::::ヽ!!,,　;;;;;;;;　　i}!i! '　;;;;:::::｀i　　ノijj!}　i}jjj,　::::､ヽ )
　　　　　　　　　　　､,,, ﾉ　　　i''"iﾘ:::::::::::ヽ!iiﾊii|ii!!|!i,r";;;;;;;;:::::::　 j/　　　!!!ii||i　 ::::::　i　(
　　　　　　　　　　　 ,ゝ　　,,　 / ヽi､::::::::::　"""""";;;;　　:::::::　　/,,　/"　 ''::"　　:::　|}　~'' ､
　　　　　　　　　　　(ii　　 iiiiｿ ii　　）　:::::::　　::::::::::　　　:::::::::　 （|i　 }}iiji､　iij､ハ　　ヽ ､,）ヽ）

<<●内輪揉めはスレを下げてからお願い致します。>>

>>フルコンの全日本選手クラスとかと戦ったことあるの？
これって誰のこと？
そしてやっぱりスルーなのか?

＞５１４
Ｙ田氏　　若いころだけど・・・・・・・・・・・・

弟子も大会に出てる　どの大会か忘れた前秘伝に載ってた　

レスどうも。＞515
で、結果は？
まあなんにしろ気骨がありますな。

とくに勝ち負けの結果は出さずに終わった　とにかく相手に攻撃をさせない
あれはスゴカッタ　もともと空手もやってるしとくに気後れもせずにいけたみたい

Ｙ田氏とは吉田師範の事？

私は他流ですが、心眼流って巻物オタクがこんなに多いとは知りませんでした！！
巻物、巻物って。
技よりも巻物を持つことしか頭にないオタクがこんなに多いなんて。

でも結局のところ心眼流なんて武士より下の足軽がやった武術じゃない？
色々と巻物だなんだと書いているけどさ。
差ほど誇れる流儀だとは思えないんだけど。（ｗ

>520
その通り（ｗ
だから巻物を誇る人も強さを誇る人もまとめてスパー（という名のゲーム）
をやって親睦を深めましょうや。ってことを俺は言いたいだけ何すけどねえ…。

がははははは
みんなやれやれ！！！

がははははは！！！！！

>私は他流ですが
嘘ばればれ。かわいそうな悪あがき。

がははははは！！

元林の弟子はいつまで他流のふりしてかばうのか見ものですな（ｗ

子豚軍団頑張ってるなー。
子豚巻物永久もらえないage

巻物脳内オタクよ。スパオフに出ておいで。実力があるかどうか体で教えてあげるよ。

もう、このスレ救いがないね。
巻物軍団対子豚軍団で。

>528
開き直り？みっともないね。
スパオフやるなら早くやれば？みんな口先だけじゃない君らを待ってるよ（ｗ
巻物を紙切れ呼ばわりする割りにはやたらこだわるし、しかも冷静でいられないようですな（ｗ

スパオフ参加表明者はその旨ここに書いてください。
２人以上になったらアドレスさらしますんで。

最初から晒せよヘタレ。
さーて巻物の一生もらえない日陰者ももちろん参加するんだろ？実力が楽しみだね。
大阪にも行ってくれるらしいから子豚軍団は全員参加だな。
急におとなしくなるなよ？子豚軍団。

前から思っていたけど「子豚軍団」なんて大層なものは存在しているのか？
親豚だけなんじゃない？

巻物オタクはスパオフに参加してほしいね。巻物の奥義を見てみたいもんだね。

さーて巻物にすがりついている日陰者ももちろん参加するんだろ？実力が楽しみだね。
大阪や東北にも行ってくれるらしいから巻物オタク軍団は全員参加だな。
急におとなしくなるなよ？巻物オタク軍団。

それで真似たつもり？さすが日陰者は芸が無い上に脳みそも足りない！
しかし巻物がないだけで人間ここまで卑屈になれるものかね（ｗ
つくづく日陰者じゃなくて良かったよーーーーーー（ｗｗ
巻物無いのかわいそかわいそでちゅね☆彡
わずか十分で二回も書き込んじゃって、そんな悔しいんでちゅか？（爆笑

どうも、ヘタレです。
で、誰も参加表明してくれないのん？

つうかよ、おめえもいい加減相手にされてないのに気付けよ。
古流相手に何がライトコンタクト？何がスパー？
ケンカマッチ上等だ馬鹿野郎。

まあそう言わずに、↑マデお問い合わせくださいな。

昔習ったけど
組み手やらないと
強くなれないって感じがした

基本的なの形習ったら
さっさとやめて
仲間集めて
スパー､乱捕りやればいいんじゃない？


巻物の解釈の言い合いだとか、
各道場のいろんなイサカイが
ここの流派にはすごく多い
うんざり

オフは場所と時間によるな。

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　　　　　　　 　　　 / /　|　やらないか
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オフは俺が関東の人間なもので東京でやれればありがたい。
ただし今日から師走だからなかなかに忙しいんだよなあ。

まあ、やるなら日曜日、ぐらいが今言える精一杯やね。

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確かに年末は時期ワルイ
それよりＡＡウザイな

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　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
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子豚軍団の妨害ですか？

502さん、僕は東北に住んでいてしかも古流はやってないんですけど見学はできますか？
日曜しか駄目なのに遠征なんて大変ですね。

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　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
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さすが巻物オタクは芸が無い上に脳みそも足りない！
しかし実力がないのに巻物を持っているだけで人間ここまで品性悪くなれるものかね（ｗ
つくづく巻物オタクじゃなくて良かったよーーーーーー（ｗｗ
実力無いのかわいそかわいそでちゅね☆彡
真夜中に書き込んじゃって、そんな悔しいんでちゅか？（爆笑

味をしめたの？かわいいね（ｗ
でももうちょっとヒネりをきかせた方が（ｗ
センスが出るね（ｗｗ

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　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
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　　　　　　　 　　　 / /　|　俺がホンモノの心眼流（かな）！
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　　　　　　　 　　　 / /　|　スパって何だ？
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　　　　　　　 　　　 / /　|　島津は強いぞ
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　星国雄もな！
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　　　　　　　 　　　 / /　|　腹へったな？
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　いや　それほどでも
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　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
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　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
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　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
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　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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ＡＡ貼りまくれば荒れて叩かれなくなると思ってんだろうナァ
巻物にも実力にも一生縁のない世界に住んでると単一行動しかできなくなる。
ただ貼り付けるだけの単純作業なのに相変わらず芸も無いし哀れだ
勤め先はパン工場？

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
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　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　巻物あるのか？
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　沢山あるぞ！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

以前､習ってたが
心眼流の使い手という人に
会ったことが無い

練習のあとも
師や他の道場に対する
陰口ばっかり

使えるように
各自が努力しなくてはダメだ

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

早くスレを消費して心眼流の恥をさらすのを終わりにしよう。
でも　すぐに新スレが立ちそう（涙　

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

確かにうぜえ。

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　飛べない豚はただの豚！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　なんだと！巻物野郎！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　うざいのか
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きにするな！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　よく飽きないな？
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　ああ仕事だ

　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　お前は戦わないのか？！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　そんな暇があれば２ちゃんする！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　牛タンくうぞ！！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　そんな暇があれば２ちゃんする！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　お前は戦わないのか？！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　そんな暇があれば２ちゃんする！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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1000までやるつもりかな？

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　食らえ心眼パーンチ
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　なにお〜心眼チンコ〜
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　キャベツがたけ〜ぞ！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　政治が悪いんだよ！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　お前はオナラないのか？！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　そんな暇があれば２ちゃんする！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　巻物くれよ〜！！！
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　人にはやるが豚にはくれん！
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　 　　　 / /　|　巻物くれよ〜！
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　その前に金払え、島津！！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
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　　　　　　　 　　　 / /　|　うつ病やろう！！
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　２ちゃんでゆ〜なよ！！
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　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　 　　　 / /　|　くにおぉぉぉぉぉ！
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　きんべ〜久しぶりじゃん！！
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　 　　　 / /　|　　秘伝かえよ！１０００円だ！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　あいかわらず嘘ばっか載せてんじゃね〜！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
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　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　 　　　 / /　|　これが詮索伝だー！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　途中までじゃね〜かよ！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　これが真贋流だぁぁ！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　また　パクリかよ！！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　　　　　　　 　　　 / /　|　俺らの演武が一番だ〜！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　俺らの先生　最高　マンセー！！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
　　　　　　　 |　　　　　／　　　　　　　　　　　>　``⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ　＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼ ＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　おらが宗家だ〜！！
　　　　　　　　　　/ / 　 ＼　　　　　　　　　 　　／￣￣￣
　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　戦後のどさくさで勝手になのるなよ！！
　　　　　　　　　/ /＿＿　　　　　,-つ　　　　　 ＼
　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
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　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_ つ
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
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　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 / /　|　これが鉄砲だ〜〜
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　　　　　　 　　　/ /　　　　|／￣￣￣￣ 　　　|　これがＡＡ連貼りだ〜〜
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　　　　　　　 　/　/ ・∀| 　　／_ノ　　　　　　　 　 ￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　``　＼／ /　　 ⊂_ヽ､ 　
　　　　　　　 |　　　　へ／ ／　　　　　＼ ＼ ＿＿.　
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　 　 ＼.|∀・　|
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　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
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　　　　　　　 　　　 / /　|　お前は戦わないのか？！
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　　　　　　　 　　　 / /　|　お前は戦わないのか？！
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sageでやれ、サゲで。
で、スパオフに興味のある方は↑まで連絡をば。
もちろん誰でも歓迎ですよ。

よほど暇とみえるがＡＡに一日中ご苦労さん。・・でも何も変わらんよ（笑）
まさに言葉通りの馬鹿のひとつ覚え。

明日も頑張れ。

スパオフの話題になると予想どおり巻物オタクが静かになってきた。やっぱり来れないんですね。

やっと　おさまったみたいだな　ほんとにご苦労さんっす

で

あの〜つかぬ事をお聞きしますが・・・・どのあたりの人が巻物を集めてるんですか？
ごく一部の人？とある道場？
？？？
あっと俺も心眼流してます　

スパオフの話題になると予想どおり巻物なしの武術オタクが静かになってきた。やっぱり来れないんですね。

・巻物なんてあってもなくても本人の実力の問題。
・実力段階の目安にはなるかもしれないがそれはその道場内での話。
・伝承されてきたものなので伝書は無いよりはあった方が確実に良い。伝統のひとつである為。
無いならそれは「失伝」。

以上の理由から個人的にはあった方が良いと思います。先人たちが命がけで築き上げてきた
技術である以上、元々あるものなんだからそれが「無い」という事自体本来あってはならないと思いますし。
でもだからといって相手の隙間を攻撃しあっても仕方ないんじゃないの？
足りないとこはお互い補完しあっていけばより完全な流派になると思うんだけど。

要は仲良くやれってこと。

そうそう。巻物巻物言ってるからおかしくなるんであって、
本来は免許、つまりは普通自動車免許証と変わりのないものなんだよ。
無免許の珍走団のほうがペーパードライバーより（喩えが悪いけどさ）
運転上手いなんてよくあることっしょ？

ただ、道場を（サークルでなく）やってんなら免許は必要だと思うのよね。
それが最低限の誠意ってものだとは思うけど。
…まあ個人の自由以上のモンではないんだが。

うんまあ。
つまりはこれこれの技を○○流として伝授しました、と正式に許可されたのが免状とか巻物なわけね。
内容もそんなもん。
習ってもいないことが書かれてるわけじゃなし。

といってもやはり巻物がない古武道がきついのは事実だ罠（ｳｷｬ

>618
東北の一部の人。巻物に対してミョーに固執しているオタクがいる。

せっかく、ちょっとだけまともなカキコが続くかなと思ったら。
だから、少しは技術を語れる奴とかが全然書込しなくなるんだよな・・・
巻物がどうこうではなくて、流派名を出して教授する場合は先生の許可が必要というだけ。
そうでない場合は、常識で流派名は名乗れない。
いくら技が出来てもね。ただそれだけ。
自分の名前で教授は出来るだろうけど、孫弟子以降は続かないだろう。
と、まともなことを書いても貶められるだけかな？（笑）

>624
関東の人は関東の人でミョーに巻物に固執してないですか？反対の意味で。
古武術に巻物はつきものなんだし固執してないフリをするのもオタクだと思うよ。
なんか強がってるというか、変なやっかみに近い憎悪を感じます。
基本的には625氏の言うとおりだと思うんだけどどうだろうか。

拙者、怪しい虚無僧でござる。

　 ,,,､
　|.冊　♪〜
i´ｰｧ＼
ゝノ=lﾉ
　j　 |
"""~"""""
　"　　 ,,

游心流　投稿者：観察者 　投稿日：11月27日(土)20時31分36秒

今日は長野俊也氏主催の游心流セミナーに行って来ました。
２ｃｈの悪評とはまったく違い、穏かな中に反骨精神があり、それでいて人格者には
敬意を表す人物でした。
技術とは別の勉強ができました。

日記 １１２７　土

最近興味を持っていた長野俊也氏の、游心流セミナーに参加してきた。

さて、何やら２ｃｈで悪評が立っている氏だが、穏かな中に反骨精神があり、
それでいて人格者には敬意を表す方だった。
技術も大変良く、逆にこの人のレベルを悪く言うのはどんなレベルの人なのか。
ついそんな事を思ってしまう。また各稽古の意味合いを良く理解していらっしゃり、
権威主義に陥り易い武術家が多い中、さすが研究家といった処だ。

セミナーの休憩時間などを利用して、色々氏と話す機会があったが、
狭い武術業界、やはりどこかで繋がっているらしい。
流派の型の話題から、ここでも、先代に関する話題が出てしまった。
誰に聞いても、先代の悪口は聞いた事がない。
私が門を叩いた時には既に縁なく、永遠にお会いする事は適わなかったが、
一体どんな人だったのだろうか。非常に興味があったのだが残念だ。

セミナー終了後、俊也氏が
「功朗法の横山先生のセミナーと、私のセミナーを比べられたら恥ずかしいです。」
と言葉を漏らしたので、
「いや、横山先生は大変腰の低い方ですから、恥ずかしがる事ないと思いますよ。」
と私が言うと、すかさず笑顔で
「だからこそ恥ずかしいんですよ。」
「相手が威圧的な人なら、こっちも何だコノヤロウってなるだけですから。」
私は反骨精神だなあ、と思う。それは私の中にもあって、共感しうるものだ。

本当に巻物がくだらないと思ってんなら書き込みなんてしないでスルーするよな
普通。それが実力だなんだと騒ぐ事が腐った輩の腐った考えだ。
実力はもちろん大切だ。だがそれ以前にぶつかる問題だろ昔から伝わってるものなんだから。
俺は関東の巻物泥棒のヴァカ弟子どもに多少でも理解を示す気はない。
オウムがえしのワンパターンしか出来ない芸無し脳無しが輩が恥の上塗りを
しただけのスレだったな。
要点は伝承の一部がまだ守られているかどうかだけだろう？
それが実力だなんだと飛躍するのがおかしいと言ってるんだ。
巻物持ってりゃ全員強いわけじゃない。そんなのはあたりまえなんだよ。
東北だけじゃなく金兵衛のとこにだってある。
嫉妬するなよ、巻物の無いおまえら。
相手をどうこう言う前に自分たちはどうなんだと聞きたいね。
今までの書きっぷりだともちろん全員全日本クラスと戦ったことがあるんだろ？
まさか師匠だけ、とか言わないよな？
虎の威をかる狐さんが多いのかな？この次の返答で全てわかるだろうから
楽しみにしてるよ、狐さん！（藁）
豚の子分が狐さんの一味だったら笑えるわ。息を潜めたつもりだろうが
しっかり書き込んでるのばればれだよ、脳無し実力無し巻物無しのブタキツネめ。
東京・大阪の一部の心眼流を名乗ってる輩は非常に腐ってるね。
もちろん東北にも腐ってるのはいるがここまで酷くはない。

>>629
憤ってるのは分かるな。
しかしそういう書き込み自体が、却って自流を貶めている思うね。
煽り目的じゃないんだったら、やめたがいい。
このスレで巻物といっても、伝書と免状の意味がごっちゃになっていて、訳が分かってい
ない。
伝承が大事だと思うなら、他所がどうとか言うより自分が伝承を担えるか稽古で問うべき
じゃないのか？

同じく憤りは分かる。
でも相手をののしる言葉を無くして主張したらどうだろう。
試しにそういう部分を省いて読んでみたらまともな主張に見えたんだが。
ひがみ根性を出すような連中は単純に無視すればいいだけじゃないか。
それに彼らは自分の道場やその師匠筋の系統を、自分自身で汚していることにも
気付いていない。伝書を出さない道場なんて数えるほどで、話の流れを見れば
どこの道場の連中がつまらない事を言ってるのかもわかるだろう？
630の言ってる事が真実で現実だと思うけどね。
惜しいよ。

だいたいにしてブツブツとオタクくさいひがみを言ってるのは島津門下系列だろ？
あそこ系列くらいだぞどこでも評判悪いのは。過去の心眼流スレでも良い話なんて
出たことない。要するに妬み嫉み旺盛な、社会の日陰者集団ですか？
指導者の島津氏は直接会ったわけではないからわからないが、弟子たちは最悪なのが
揃ってるという印象は鉄板。師匠なら弟子の管理くらいなんとかしろって感じ。

↑ところがそこ「だけ」でもないのが心眼流のいいところ（ｗ
結局仲悪いんだよな。「自分とこが一番」って皆して思ってるから。

あとただの煽りもいるから注意せよ。
NEETを喜ばせても面白くなかろ？

>>633
その書き込みのどこがただの煽りじゃないんだ（笑）
消滅しかかってる古流でも、あちこちで真面目に稽古している若い世代もいる。
面と向かって言えないことでも、２ちゃんなら言えるってか。
他人のことなら、いくらでも悪し様に言うその根性が気に食わないな。

633みたいな屁たれはほっておけ。
仲が悪い道場ばかりでもないのにそういう偏執的な観念が出来てる事が既におかしい。
いくら自分の道場が叩かれているからってさー、他の道場までまとめて貶める発言はどうかと。
こういうカキコ見ちゃうと人格疑うよねー。

>>542-614
観察者さん、いつもご苦労様です。

結局の所、このスレはいつも特定の師範や伝系に対して非難、中傷を行う事の為だけに
存在していると思う。

>634.635
若いっていいよな…

関東の人は東北の心眼流が一枚岩のように思っているようだけど実際はそうじゃないんだよね。
色々とあるんだよね。表に出せない事が。

上がってたからこのスレ覗いたが・・・巻物の話で口喧嘩なんて初めて見たよ！

>結局の所、このスレはいつも特定の師範や伝系に対して非難、中傷を行う事の為だけに
存在していると思う。

正確には関東のひがみ根性丸出しの日陰者どもが妬みを告白する場さ（ｗ

>490
>実力の証である、巻物ももらえない
>629
>それが実力だなんだと飛躍するのがおかしいと言ってるんだ。

先に言われたので言い返しただけですが。

日陰人間の戯言にしか聞こえんな

関東と東北どちらが日陰なんだろう？

そりゃいまや関東の方がローカルでしょ
常識

というか島津系の弟子がローカルにしてる一番の原因じゃないか？
師範の足を引っ張る弟子ってすごいね

関東ローカルマンセー！
つーかまさか関東の馬鹿どもは自分たちがメジャーだと思ってたわけじゃないだろうな？

この１０年、雑誌とかで見る記事とかは島津さんのとこと吉田さんのとこばかりで
東北の関連の記事は星先生のところを少し見るだけなんだけど。どっちがローカル
なのかな？
ビデオだと金兵衛さんのとこも出しているし。
東北って心眼流の本場なのかもしれないけどどちらがローカルかと言うと東北の方がローカルじゃ
ない？
あと島津さんの弟子って吉田さんの事を言っているの？
マジな話、東北の心眼流って存亡の危機なんじゃない？

いや関西がほんとのローカルでしょ。

それ賛成。
ほんとのローカルは関西、中国、九州地方だね。
まあ中国、九州に心眼流があるのか疑問だけど、関西にはあるみたいだし。

金兵衛さん萌え。

>650
warota
jya oremo
kinnbei moe

647は新手の脳障害ですか？（笑
ビデオとか本に載ってればメジャーなんて山奥の田舎者を越える発想ですぞ（笑笑
古武術は本場で活動してる限り本場がメジャーに決まってるでしょ？情報が届くのが遅いのですかぁ？（笑笑笑

そのうちビデオの通信教育がメジャーだ！とか言いそうで怖いね。さすが新手の脳障害...
身近の情報だけで判断する脳障害さん！日本の野球のほうがあなたにとってはメジャーリーグと言えるんでしょうね（笑

>652
文章読むとほんとに脳ミソ腐ってるな。

>本場で活動してる限り本場がメジャーに決まってるでしょ？
腕が良くなきゃ、いくら言っても説得力無いな。

>文章読むとほんとに脳ミソ腐ってるな。

腕が良くなきゃ、いくら言っても説得力無いな。

652はそんなおかしいことを言ってるとも思えないけど・・。

ここのスレは勘違いか田舎マンセー主義者の集まりのようですね。

>>652
いくら本場であってもろくな数の人間が練習していないんじゃ本場であってもメジャーではないでしょう。
ましてや町村レベルと大都市の東京や関東を比べるなんて無理がありすぎ。
はっきり言って金兵衛さんとこと地引さんとこと島津さんとこを足した人数と本場とやらの修行者数を全て集めた
数とでは果たしてどちらが多いんですかね？

単純に東京と宮城の地方町村では他武道との競争などの厳しさを考えると、本場を気取った田舎と弱肉強食状態の東京では
東京や関東の方がメジャーで本場の方がローカルなんじゃありませんか？

いや、田舎にも数は結構いる。（技量？それは知らんし俺が言えた義理でもない）

ただ前スレもこんな流れでオチて行ったよな…。確か月謝が高いほうがいい、
安いほうがいい、って罵り合いになって。

652みたいな勘違いクンが後をたたないねえ（ｗ
わかりやすい馬鹿って好きだYO！

>>657
>いや、田舎にも数は結構いる。（技量？それは知らんし俺が言えた義理でもない）

あまりにいい加減な言い分に感じる。
結局は本場ではやっている人は１００人もいないんでしょ？
で心眼流の本場って具体的にどこなわけ？

↑　　↑　　↑　　↑

ほら早速無知を披露（ｗ
こういう認識不足、知識不足、脳みそ不足がトンチンカンな思考を呼ぶんですネ（ｗ
自分で調べたのか？１００人は「絶対」にいないんだな？
だいたい本場も知らない奴が何を言うかね。
いい加減なのは自分でしたと認めたら？（ｗ

まあどこまでを「やってる」で括るのかは知らんが、
「何かの行事の前にだけ練習する」レベルの人（要は爺さん）まで含めたら
東北全体で1000人近いんじゃないのか？
当たり前だけど、「東京に住んでる東北人」と、「東北に
住んでる東北人」のどっちが多いかは自明でしょ？

まあ俺も正確な数は知らんが、100人以下ってことはない。
それは「絶対」って言えるよ（ｗ

で東京に住んでいる東北人ってなによ？
本場って何処？

東京に住んでる東北人、てのは「喩え」だす。

「本場」は宮城県。「中華料理」の本場が中国なのと同じように。（喩えだぜ）
ただし「日本人の口に合う中華料理屋があるのは日本」、なのと同じで、
それぞれの住む地域で頑張ってりゃあいいことなのに、関東も東北もぎゃあぎゃあと
（しかも2ちゃんの中だけで）ウルセエことだ。

なにを根拠に「絶対に１０００人以下はない」と言い切れるのだろうか？
心眼流の団体は東北、関東も含めて数える程しかないと言うのに。
大東流や夢想神伝流、神道夢想流のような大流派と違って心眼流の「現役」の
稽古者の数はある程度たかが知れていると思うのだけど。そりゃ生存者で過去に
心眼流をやった事のある人も含めると千人くらいには届くかもしれないけど。

そう言えば本場の話だけど今の心眼流の宗家は岩手県在住じゃなかったっけ？
関西伝心眼流の宗家は神奈川県と東京都だし。

宮城から本当の技術は殆ど出てないよ。

>「絶対に１０００人以下はない」
………よく見ろ。
俺は「100人以下ってことはない」

って書いてありますが？

自閉症が一人いますか？

揚げ足取りばかりだね・・・・・
自閉症は２人でしょう。

>659=664=665

それ以上無知をさらけだすのはやめておけ。
東北は自閉症なオノレの頭ほど小さく、狭くないんだよ。本とビデオの世界だけしか見てないなお前。
１０００人はどうかしらんが少なくとも表に出たがってないところも合わせれば６００人以上知ってる。
お前が考えてるより多いってことが真実だ。この井の中の蛙め。

>>670
約６００人って数は以前に某心眼流の掲示板で書かれていた数と全く同じ。
ネタ元がバレるような書き込みは見苦しいよ。
ネットで収集した情報だけで書き込む方が見苦しいよ。

>671
以上て書いたケド..しかもネットで収集したわけでもないけど....そんなに情報少ないの？君達。

前に東北のある道場に心眼流の見学に行ったんだけど、
年を取った指導者の方が若手の指導者に門弟をほとんど、とっていかれたって
嘆いていたよ。
弟子が２人しか残っていなかったけどまじめに稽古していて良い道場だと思った。
そのあと何故か見学の人には見せてくれない形を道場を締め切って見せてくれたが、
門外漢のオレには正直それ以前にやってたやつと違いがわからなかった。
とてもいい人だったので、門弟の方々が戻ってくる事を願うよ。

>666
>宮城から本当の技術は殆ど出てないよ。

まあ何と言うか、みっともない権威主義と言うか何というか。
宮城県人が皆このように狭量と思わないで下さいね。

>>674

普通は思わないので大丈夫。
おれもやってるけど、もともと田舎流派なせいかやってる奴も真っ正直というか・・・
煽りや荒らしにまともに反応してるのが何人かいるだけだろ。
大体、古武道やってる時点ですでに一般的には超マイナリティ。
メジャーだのなんだのは、やってない人間が聞きたいだけなんだろうしな。

666のような知ったかぶりをする奴が実はとんでもない屁たれだったりするから
そんなに気にすることもないだろう。自分だけが本当の技術とやらを知ってるつもり？
笑っちゃうよね。

673の言ってるのはもしかして例の心眼流ページの道場のことでは？
お師匠さんの道場を差し置いて弟子が本部名乗ってるしで高確率で非常識な人たちかと。
流派内で仲が悪いのは周知の事実でつが、師弟の仲まで悪いの？弟子まで師匠から横取りして
流派ごと乗っ取るつもりジャ？
どっちにしても俺こういう道場嫌い。

ググると一番上に来るあのページか？
確かにそうかもしれないな。掲示板とか見ると弟子自ら東京本部東京本部さわいでて、
取り巻きの弟子どもも特定の一人の指導者に対して過剰にちやほやしてる。
普通は自分の師匠の話とかするだろ。しかし出るのはいかにも自分たちだけが特別、みたいな話だけ。
うちの先生もあそこの道場のああいう態度にはあまり良い顔をしてない。
どうせここも見てるんだろう？あまりでかい顔をされると流派全体の迷惑になるから遠慮して生きなよ。
ここは弟子が馬鹿。若手の指導者なんて技術水準が未熟なのは間違いないのだ。それに一番上の先生なんて
長くないのだから６７３の言う通り早く改心すれば良いのだ。今からでも頭を下げて教えを乞うのが正当なのだ。

東北伝柳生心眼流
星貞吉を初代とした場合

初代　　 二代　　　　 三代　　　 四代　　 　五代　　　 　六代　　　　 七代　　　 八代
星貞吉---星清右衛門---星彦十朗---星國雄（宗家）
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---鈴木専作---佐藤金兵衛---佐藤柔心斎
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---鈴木専作---佐藤金兵衛---地曳秀峰
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---斎田茂七---阿部陸男-----武田軍虎-----遠山国男---小佐野淳
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---斎田茂七---阿部陸男-----武田軍虎-----遠山国男---廣瀬某
星貞吉---鹿野慶吉-----相沢富雄---島津兼治
星貞吉---鹿野慶吉-----相沢富雄---島津兼治---吉田朗

東北伝柳生心眼流
星貞吉を初代とした場合
初代　　 　二代　　　　 三代　　　 四代　　 　五代　　　 　六代　　　　 七代　　　 八代
星貞吉---星清右衛門---星彦十朗---星國雄（宗家）
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---鈴木専作---佐藤金兵衛---佐藤柔心斎
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---鈴木専作---佐藤金兵衛---地曳秀峰
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---斎田茂七---阿部陸男-----武田軍虎-----遠山国男---小佐野淳
星貞吉---高橋彦吉-----鈴木兵吉---斎田茂七---阿部陸男-----武田軍虎-----遠山国男---廣瀬某
星貞吉---鹿野慶吉-----相沢富雄---島津兼治
星貞吉---鹿野慶吉-----相沢富雄---島津兼治---吉田朗

心眼流やってるもしくは、やってた方に質問。
やっぱり心眼流って実戦のとき天地陰陽でかまえるわけ？
それともあの形を体にしみこませれば、構えてなくても自然と
心眼流の術理にかなった技が出るようになるのかな？

こうしてメンツを見ると相沢富雄と遠山国男の、弟子を見抜く目と育てる手腕には恐れ入るね（激藁

それってどう言う意味？

>680
その系譜は間違ってるぞい　

>>684
修正版希望

お礼の一つもなさそうだから教えない

２ちゃんでお礼って何を求めるのですか？
単に知らないだけでしょう。

ほらな

馬鹿がお礼も知らんときたもんだ


まぁほっといて
気がついている人もいると思うが初代から続く「代」の数え方がおかしい
それにもっと多くの人数がいるのに書いていない

ある特定の先生方をピックアップしてネタにしたいだけだろ

＞６８１
実戦のときはその構えはとらない　まれにとる人もいるが負ける可能性大
俺の場合実戦（喧嘩）では殆ど心眼流の型は使わない　
所々ポツポツとエッセンスとして自然に動きへ入ってくる

＞それともあの形を体にしみこませれば、構えてなくても自然と
＞心眼流の術理にかなった技が出るようになるのかな？
あなたが心眼流をしたことがないひとならばそこまで考えられれば十分　
ある意味正解

２ちゃんに心眼流が書かれていると聞いたから覘いてみたがくだらん論争ばかりだな
さいなら

>>687

まともに修行している人間の反応は、688のようになっても何ら不思議じゃない。
２ちゃんの書き込みは情報が偏っているし、読んだ人間がそれしか知らないから書き込みも同じ情報の繰り返しになる。
煽って他の情報を引き出そうとしても、もうほとんどの人間は口をつぐんでいる。
荒れれば荒れるほど、まともな人間なら引いていく。
688は単に、教えてもらったらなんて返せばいいのかなんて常識だろうと言いたいだけと思う。
と・・・おせっかいしても意味が無いのも２ちゃんか・・・

>>688
そうですか、やっぱり構えないんですね。
心眼流は見学程度しか見た事ないけど、足腰ができて
肩の力が抜けてくれば、すごくしなりそうな感じですね。通背拳とかに似てるのかな？
まあ常識として、どうもありがとう。

688はかなり熟達している者とみた。
確実に指導者レベルだな。

なるほど、お礼とは金の事か。
聞いた俺が馬鹿でした。
さいなら。

みんなだまされるな688はただの知ったかぶりだ。
だいたい今頃２ちゃんに心眼流が書かれてるなんてとぼけるところから、もうおかしい。
まず間違い無くそのくだらん論争に参加してたやつに違いない。
絶対に一日数回はこのスレをのぞくような手合いの人間さ。
そんな嘘吐きがまともな事を言うはず無い。

>>693
そうか？
割とまともなこと書いてるじゃん。
少なくともそのレスは嘘じゃない。
何でもかんでも責めればいいてもんかあ？

>>692
眩暈がする。根拠のないプライドが高すぎるのも考えもの。

>>688
>気がついている人もいると思うが初代から続く「代」の数え方がおかしい
>それにもっと多くの人数がいるのに書いていない

確か680では「星貞吉を初代とした場合」と言う但し書きがされているのを、わざわざ
重箱の隅っこをつつくのは性根が曲がっていると思うのは間違っているのでしょうか？
あと全てを網羅するのは無理なんじゃないのでしょうか？
足りないと思うのなら追加増補すればいいのに。

695に賛同です。
そういう腐り曲がった性根のやつが指導者だというのか。
こんな腐ったやつが指導者などとは信じたくないし実際違うだろうが、こういうやつが
あとをたたないから心眼流は馬鹿にされるのだ。彼奴のような馬鹿こそ流派最大の汚点だよ。
師匠は精神修行をさせていないのか？なぜこんなにそろいもそろって幼稚な人間ばかりなのだろう。

だから上げんなって。下げて書き込んでくれよ。立派なことを書くんだったらさ。

ちなみにEmailのところにsageって打ち込むだけっす。

＞腐り曲がった性根のやつが
なんて書き込むオマエも全く同レベルに見える。
６８８も６９６もまさに心眼流の真髄てところかｗ

そんなお前も同レヴェルに見えるｗ

>697
失礼しました。

どうしてもスレを下らなくしたいのがいるみたいだな・・・
>>696なんかは、逆に関係者を装う煽りだろう。
擁護するような振りをして、結局落としてる。
マインドコントロールでも気取ってるのかね。
馬鹿らしいと思うが、そういうのが面白い人間もいるか。

頓珍漢とはお前のような奴の事をいうんだろうな。
何を擁護してるというんだ？

なんだ、ただつまり純粋に馬鹿にしたいだけなわけか？
レスを見てたら心根も大体分かったが。

論点がずれていると自分で思わないのか？
どういう心根なのか言ってもらいたいね

別に。
論点を問題にしたいわけじゃないし。
ただ、他所を馬鹿にして悦に入る人間がいるなってだけ。

論点を問題にしないで何を問題にするんだね（笑）
そういう脳足りんなところを丸出しにしておいてよく抜け抜けと活字を打てるね。
そもそも馬鹿を馬鹿と呼んでなにが悪いのですか？馬鹿くん！

そうだな。
問題なのはここに明らかな煽りがいて、
まともに相手をしている自分がいるってことかな。
悪いのは、品性だね。

ははは、悪いのはお前の頭のほうだろう？
さっきから俺の言葉をのらりくらりとかわしてるだけなのに「まともに相手している」というのは
あまりに滑稽。少しは言葉を受け止めて返してみたらどう？

馬鹿にしたいだけな人間に何を言ってもな。
一方的に批判したいだけなのに、文句を言われて面白くないだけだろ。
不毛な会話だよな。

不毛と言いつつなぜ書き込む？
言動と行動が一致していないぞ？
先程からいくつも言葉に矛盾ばかり。何かを言いたいなら【言葉】を少し学んではどうだ？
見る側も混乱するだけだ。
もっとも独り言なら話は別だがね（笑い）

それじゃ、最後にしておくか。
少しはまともになるかと思って武板に残っていたが・・・
そろそろ、あきらめるか。
独り言な。
では。

もう終わりか？
図星を突かれると、やはり弱いね。これにこりたら二度と馬鹿をさらけ出さない事だ。ははは！

スパオフの話はどうなったの？

>>695
688の言いってた「代」が違うという話だけども
列記されている先生方が実際に伝系を受け継いだか受け継がなかったかという部分に論点を合わせると確かにズレが出ていると思うよ。
他の部分もあのような説明をする人はかなりやりこんでるとみて間違いないと思う。
金ベイ先生のところは切りに相当することをすると皆伝みたいだし
参考までに金ベイ先生スレ貼ります。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1006/10066/1006608541.html
小佐野先生についてはどこまで本当か分かりにくいし
廣瀬先生については秘伝に皆伝師範となっているので「代」がついてもおかしくないし
島津先生については・・・まぁ・・・ね　ごめん調べきれませんでした
吉田先生については師範免許（許し）までだし
といった感じを６８８は指摘したのかなと思うよ。

他の先生方のことも調べていけばきっと、１００％ピュアな心眼流って無いなという結論になると思うよ。
先生の体格・性格よってこれほど型がバラバラに伝わる流派もなかなか無いと思う。（うちの道場も含めて）
だから伝系による良し悪しってほとんど無いと思う。（甘い？）
ついた先生が弟子（生徒？）の特性に合わせられるかが大きく問われるんじゃないかな。

僕の考えとしては枝分かれした心眼流の各先生方より型を教わり初代貞吉が何をしたかったのか知りたいです。
その為には皆さん仲良くしませんか？

ちなみに私は東北で心眼流をしてます。一応地方だけでもハッキリしているほうが問題も少ないと思い載せます。
皆様も私のレスに対してはせめて地方名を出してください。お願いします。

>>713

>>550だが、>>502にメールを出しておいた。

>５０２
メール２度送ってしまいましたが、最初のは本文を打つ前に誤送信した物です。
紛らわしくて申し訳ない。

>>715
今、スパオフする人はどのくらい集まりましたか？
仕事の都合で参加できるかは微妙なんですが・・・・

550さんを除けばゼロです。ノーバデエです。
故に具体的には進展してません、しようがありません。
でもたった一人でも参加表明者がいる以上、気長に待ってみます。

メアドを入れといたんで気が向いた人はどうぞ。

今月の「秘伝」誌の107ページの拳形の写真は心眼流の拳形だと思う。
鶴山晃瑞さんは佐藤金兵衛さんの弟子でもあったと言うから、心眼流が入っていても不思議ではない
と思うのだけど。

７１１＝７１４と判明しました事をお知らせします

「以無法以有法　以無限以有限」

>719
あの握り方自体はポピュラーなもの。
空手でも中拳でもある。
ただし「写真で見た限りでは」ってはなしなので、
719氏の説が間違いだとも言い切れない。

なんじゃあ、こりゃああああ！

中拳のパクリやないかーーーー！

鶴山晃瑞さんは　”佐藤金兵衛　”さんの弟子

中拳のパクリやないかーーーー！

まぜこぜ古ブドー見りゃわかる。

柔術の流派としては心眼流は日本で二番目に大きい流派なんじゃないかな？

えっ！そうなの？
１番目・３番目・４番目は？

一番はダントツで大東流でしょう？
三番は知らない。

>拳形
佐藤先生のところでは表ケ条(「初伝」って言ってた)ではあの拳形では
ありませんですた。親指サイドの中高一本拳ですた。。。

日本伝合気柔術のいろんな問題点に事に関しては高橋賢さんがここ数年の合気ニュースで書いてましたね。
>>726
>>727
たぶん竹内流じゃないですかねー？
四番目はなんでしょう？

第三位は日本伝合気柔術では？
最近は大東流を詐称しているようだけど。

一番２番とか決めるともめそうだね　ちょっと避けたいな
でも確かに竹内流とか大東流とか合気は多そう

あっそうそう　心眼流の他に何か弊習してる人居る？武術でもスポーツでも

１番目と２番目は揉めるも揉めないもなく大東流、心眼流の１、２フィニッシュは確定でしょう。
大東流よりも稽古者の多い古流柔術があると言うのならマジ名前を上げて欲しいでつ。

まあ些細な違いかも知れないけれど大東流はあまり古流に数えないＹＯ。

>>733
小佐野さんでつか？

？一般的なことを書いたつもり。
今の人から見たらあまり変わらないかも知れないけどサ。

日中友好のため、

捏造された、心眼流と佐藤キンベエ　にマンセ〜！

＞719　心眼流が入っていても不思議ではない

入っているもなにも、

ごまかしのためのパクリとナゼ故、見抜けない！

この、ノ〜タリンども！！

　
「秘伝に皆伝師範」

ギャハハハハハッハーーー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾！

マジにあのＢＡＢのインチキコブドー見本誌を信じとるかい。

バカタレ脳内柔術ども。

（ネタの裏もとらんし、
　
　せっかくインタビューに応じても勝手にライターが作文するし、
　
　ライターの原稿料も払わんし・・・・）

まァ、せいぜい、キンベエのメルヘンランド

で遊ばせてもらえや！

おめでたい、脳内柔術気取り達よ。

ID:nWyj64v

煽り乙　　グッジョブ

ID:nWyj6c4v
おっと　まちまえた　IDはこれですな
ちなみにあなたも裏とった意見ではないですから〜〜　残念！！

>>738
>ネタの裏もとらんし、せっかくインタビューに応じても勝手にライターが作文するし、
>ライターの原稿料も払わんし・・・・

嘘か眞か知らないけどなんでそんなに某出版社の内情に詳しいの？

>>742
そういうのって秘伝の過去スレとかで既出なだけぷー。
内情に詳しいわけじゃなくて、ただの２ちゃんねらプ

>>714
>廣瀬先生については秘伝に皆伝師範となっているので「代」がついてもおかしくないし

あのー雑誌に自分で「皆伝師範」と申告したからと言ってそれが真実と言う裏付けは
取れるものなのでしょうかね？
単なる自称かもしれないし、満州伝柳生心眼流なんてのが同じ道場案内に載っていると
一層、虚しい。

>744
まったくその通りだが、それこそ疑いだすときりがないのが
心眼流のみならず、古武道の世界（モチロン例外はたくさんあるが）
なんだよなあ。

＞744 銭集めのためのＢＡＢ宣伝を
　　　
　　　キチガイ君　が真に受けて読んでるのぉ〜？

まー、よい子達が、オウムや

性犯罪に走るよりはいいんじゃないの？
（どっかのセクハラはげ中拳親父みたいにさぁー。）

君達、

キチガイダンスや、キチガイボクシング

では、女の子には、もてないよぉ〜〜〜〜、

プールバーで女の品定めしたほうが、いいぞ。

ka71は何が言いたいんだ？

＞749

5秒考えて納得した。ワラタ＞750

満州伝柳生心眼流ってしつこいくらいに載っているね。
一時期、斎田派柳生心眼流と名乗っていた時期もあるから、斎田伝の系統なのだろうか？
最近はまた斎田伝を名乗らなくなってただの満州伝柳生心眼流に戻っているようだけど。
よく判らん

斎田派のひといたら情報たのむ？

>>751
たしかにw

日本伝も大東流に含めていいんじゃないの？
それより千葉在住の忍者の先生の所のほうが竹内流とか日本伝より修行者多いかと。

満州伝、京都だっけ？京都にも胡散臭い武術団体たくさんあるんだよな…
武術の世界はいんちき＆うさんくさくて嫌です。
しかしもてないのはきっと武術以外(ry

千葉の忍者の先生のところは６００人はいないでしょ。
確か上の方で６００人くらいはいると書いている東北の人いなかったっけ？

千葉の忍者　ひょおおお〜〜〜！

シノビが、柔術とは・・・＾＾

これまた、ナンセンス。（”シノビ”についてわかっていってんの？）

まぁ、夢は寝てから見たほうがええよ。＞755

「千葉の忍者」って、外人に　忍者ゴッコ　教えてるアノ人のこと？

そもそも、自分の親ともいうべき、

先代のことすら

よくわからない者が

師範を名乗って教授してること自体が、おかしい＾＾

それって　誰のこと？　

レスの流れからしたら千葉のニンジャマスターのことだろ。＞759

それはそうとして、俺もまた聞きだから確かなことはいえんが、京都の
満州伝は「どっからどう見ても太極拳の動きだった」そうな。

>>758
知らざば→知らざれば
古い言葉遣いには気をつけましょう。

良スレage
感謝しろ屁たれ　

顔射sage

サトキンの心眼流の真贋やいかに
について語ろうではありませんか
贋だと思うに１票
理由は八卦掌四世伝人など怪しい経歴満載
武術家というよりコレクターでしょこの人

コレクターであってもその経歴に嘘偽りはないのではないですか？
好き嫌いは別としても。
ちゃんと鈴木専作からの許し状も証拠としてあるようだし。

＞理由は八卦掌四世伝人など怪しい経歴満載

まともな理由になってないことに早く気付け。

来年も頑張って誹謗中傷に励みましょう

某スレで私が柳生心眼流で、師匠が島津という人だと誤解している人がいたのですが誰か理由を教えてください

あ、その噂俺も知ってる。
でもその設定だと言行が一致しないんだよなあ、って思ってた。

＞７６８
なぜここでそんな事を聞くの？

>>768氏
なんでそんな噂になったんでしょうね？
私は心眼流をよく知りませんが、意外と似たような技法があるのかもしれません。
うちの流儀も当身を結構使いますしね。

ちなみに心眼流ほどに有名でもなんでもない小さな流儀です。

>>770氏
ここが、武板では一番心眼流について書き込みがあると思われるからです。
もしかしたらここで『初』というハンドルを使っている人がいるかも知れませんでしたので……
ざっと目を通してみましたが、どうやらそういった方もいらっしゃらないようでした。

・・・そんなに似ているのですかね。ウチと心眼流って（笑

島津の弟子にはろくなのがいないというのが定説。
初さんが島津の弟子でないのなら、島津の弟子でなかった幸運をただ喜べば
いいと思われ（ｗ

>>772氏
いえ、私も出来の悪い弟子でしたので……
師匠が私の筋の悪さに、よくもまぁ辛抱して指導してくれたものだとありがたい限りです。

そういえば、私を指導してくれた先生方は皆いい人ばかりだったのだと、今更ながら感じております。

満州伝ですが某雑誌に源流名「鷹爪拳」とありましたが・・・？

満州伝、秘伝の道場紹介を見る限りでは教えてる科目が多すぎて
非常にいんちきくさいイメージを受けましたがみなさんどうなんでしょう。
あんなに多くの科目をまっとうに教える事ができる人なんて聞いたことないです。
くだらない中国人の金儲けとやらに古武術や中国拳法を使わないで欲しい。

＞まあ些細な違いかも知れないけれど大東流はあまり古流に数えないＹＯ。

大東流の成立は明治中期だけど江戸期の柔術のエッセンスが入っているんだから古流だよ。
だいたい、日本古武道大会の始まりが大東流系の団体が始めた。
それはそうと小佐野って、ダンカンに負けたんだよね〜。

○　日本古武道大会の始まりが大東流系の団体がきっかけ。

>>776
古武道大会は、日本武道館の武道振興事業の一環だと思っていましたが・・・
国庫補助対象事業になっていますし。
どういうソースか教えていただけませんか？

はいブルドックソース

ソースソースと狂ったように抜かす馬鹿がいるね。
毎回同じヤツだぜきっと。

秘伝の吉田さんの特集には誰もふれないのな。

だ〜れも勝てへんからやろ？分かりきったことワザワザ質問しちゃかわいそうやで
心眼流の技法をあそこまで出来る人ってほかにいないしな
宗家系なんかてんでレベル低いしな　型と能書きばっかで腕が無しってなもんやな
心眼流のなかじゃ一番やないかな