玄和会・南郷 継正・正統本スレ【弐段目】

前スレが、事実上、私の連続投稿が原因の容量オーバーにより、
それ以上の書き込みが出来なくなったため、責任上、新スレを立てさせていただきます。

前スレ同様、こちらは、玄和会空手、南郷理論、南郷哲学等をあくまで真面目に議論したい人たちの
スレとします。

南郷氏や組織関係者たちのネタ的な話題は、下記スレで自己責任、自己判断で以って行ってください。

【武道会の】玄和会を語ろう　2本目【北朝鮮】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066550358/l50

前スレ

【マジレス】玄和会・南郷 継正・正統本スレ【望ム】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067257921/l50

>>889
>彼らの主張の大部分は、「飛翔隊はＫ−１に出ろ」というようなものですが・・・。

南郷自ら「K-1」で勝てると豪語したのですから、飛翔隊なりご自身なりが出なければ
おかしいでしょう？

峰流婆さんは何のために理論があると思っているのか、恐らくとんでもない勘違いをしています。
三浦つとむ先生の「弁証法はどういう科学か」の前書きでは弁証法を使って研究や実践に役立てる
重要性を説かれています。
もともと理論や論理はそれぞれの研究や実践でより見事な成果を上げる事ために存在し、
そうであるから科学的なのです。
だから、いくら他の学問から拝領して緻密に作ろうが、南郷玄和会のように何の実践成果をあげら
れないような理論に価値は無いし、否定されるのは当然です。
南郷武道論を一言で表すなら、三浦先生がいうところの、

「昔はまだ科学がまだ発達していなかったので、(略)現実との対決で証明されていない原理原則が
学問として通用していました。」

というレベルです。
「著書の中での矛盾点」でなく三浦先生の言われるように「現実との対決で証明」することが
その論理が本物か偽物かを見分ける点です。
峰流婆さんも玄和会の集団幻想から早く目を覚ますべきです。

北朝鮮スレにも書いたが、こっちにもいるようだから。以下、自分のコピペ。

おい、臆病者の名無し。コテハンつけらんねー弱虫が武道なんていうなや。

でよー。

>そして肝心なのは水月の位置ですでに45度近くまで肘が開いてなければ間に合わない
>と言う事です。この肘の開きが言ってみれば下段払いが有効になるか否かの生命線なの
>です。これが理合が生きた下段払いということです。

の腕の形の説明どうした？あ？
水月の位置で45度近く肘が開いて、っつーやつな。それで中段蹴りをその場受けできんだって？
書き違いなら訂正してもいいからよ、とにかく、そのご立派な下段払いを説明してくれよ。
軟体人間でなくてもできるやつな。

ごめんなさい、ぼくは脳内でしたって言やー、許してやるがな。ｗ

まだやってるんですね。
おしかりをを覚悟でまた書き込みます。
玄和会の稽古体系は弁証法的に構築されているので物理学的、解剖学的に
無理がある点が多々あると思います。
たぶん技を大きく創れというのは「否定の否定」の適用でしょう。
「武道への道」の中で南郷先生は「技が大きいとタッチの差で負けるのではというような
マヤカシの論にまどわされるな」というようなことを言っていますが
これはマヤカシの論に一理あると思います。
受け技は相手の攻撃の出だしを早めにおさえればおさえるほど有利です。
大きく技を創っている閑はないと思います。
玄和会のように基本の受け技を大きく創ったらどうしても組み手でも
そのような動きが出ると思います。上達論的にもマイナスであると確信します。
技が大きい＝見事な技というのは単純すぎます。
受け技はいかに細小で再弱の力で受けられるかを追求しないと完成しないと思います。
沖縄の空手は立ち方にしろ攻撃技、受け技にしろもっとコンパクトでしょう。
（だからといって沖縄の空手がベストだとは思いませんが）
本土に渡って空手の型は武術的にマイナス面が大きくなりさらにそれを大きくしているのが
玄和の型だと思います。
どう見ても無理です。
ひねりを入れずに現実を素直に受け入れるほうがいいと思います。
３年くらい稽古して使えない技は使えないと、そう解釈するほうが自然です。
シンプルな考え方のほうが正しいことが多いものです。
受け技を大きく大きく創っていったら「武道修行の道」にある
「受け技を許さぬ必殺の前蹴り」のコメントがついた写真のような結果に
しかならないと確信します。

もし玄和会のように前屈立ちを崩さず前蹴りを受けようとしたいなら
できるだけ膝の近くを抑えるようにする必要があると思います。
重心を後ろに引いたり体さばきを使うなら蹴り足の近くを受けることも
可能でしょうがあの基本の形のまましかも前屈立ちで受けたらマトモに蹴りの
威力を腕にうけるでしょう。
すぐ反撃できるよう前屈立をくずしたくないなら相手の膝が上がった時点で
受けがほぼ終了しているという感じでないと苦しいのではと思います。
一つ騙されたと思って仲間うちだけで練習してみてはいかがでしょうか。
よりコンパクトに受けられるように努力すれば良い結果がでると思います。

それで、>>4への解答はどうなった？
水月の位置で45度ってなんだよ？ｗ

>>6
「その場で受ける」という前提なら、膝の近く（攻め手の膝だろ？）で
受けるだのなんだの、受ける側に選択権ないだそ？
「前蹴りをその場で受ける」という発想がすでに命知らずだと思うが。

>「その場で受ける」という前提なら、膝の近く（攻め手の膝だろ？）で
受けるだのなんだの、受ける側に選択権ないだそ？

おっしゃる意味が良くわからないのですが。
前蹴りのもっとも威力のある間合いでの約束組み手のような
ケースをいっているのですか？

前進しながら受ければ蹴りの間合いを殺せるので
より有利になると思いますが。

５、６と同一人物です。

>>8
信者じゃなければ誰彼構わず噛み付かないように(笑)

峰流婆氏が戻るまで放置しておこうかと思ってたのですが、やっとまともに話が出来そうな人が
現れたので、後で詳しく話しましょう。今時間無いんで>他流派氏

>「前蹴りをその場で受ける」という発想がすでに命知らずだと思うが。

だからといって基本で受けることを考えていないのは論外だと。
何度も言っても分からないのは盲目的な信仰心のなせる技ですかね。

>>9
体捌きを入れるという話なら別だ。
スルーさせてもらうわ。

>>11
おまえだ。
悔し泣きして反撃の機会を待ってたか？
誰が出てこようが、おまえは、>>4に答えろ。
自分の言ったことに、

　な　ぜ　答　え　ら　れ　な　い　ん　だ？

腕伸ばしていろいろ実験して見てんだろ？ｗ

>>5
＞玄和会の稽古体系は弁証法的に構築されているので物理学的、解剖学的に無理がある
＞点が多々あると思います

まことしやかに嘘を書かないように！大きくつくることも小さくつくることも共に弁証
法的な表現をすることは可能ですよ。物理学や解剖学を弁証法的に説明することも可能
です。玄和の空手が実際に無理があっても、それは弁証法的だからではありません。

ところで受け技を「大きく創るな！」という提言と「相手の攻撃の出だしを早めにお
さえればおさえるほど有利」という話は矛盾しませんか？出だしをおさえるというこ
とは、より自分の体から遠いところで受けるということですからね。南郷氏は体の移
動も含めた長い距離を指して「大きく」と言ってると思われるしね。

私は南郷氏の技術論に賛同してはいないけれども、「帰ってきた他流派」氏が自らの
実体技をもって語っているかは（失礼ながら）怪しいと思われます。

>>13
「蹴りの膝が上がった時点で受ける」というのは、近づきすぎちゃったときに、
蹴りを食らいそうになって、という緊急避難的状況なら、ありだと思う。
しかし、>>6が言うように、最初からそれをねらって自分から前に出る、それで
よい結果がでるというのは、頭おかしいと思う。
（だから、「肘の角度が４５度」氏だと思ったんだよ。）

そんなことやる流派って、試合のないとこか、脳内だろうな？

＞受け技はいかに細小で再弱の力で受けられるかを追究しないと完成しないと

私はあなたのことを（失礼ながら）峰流婆氏から無門厨と呼ばれた御仁と同一
だと疑っているのですが・・・・

小さい力で受けるということだけ考えると、突き始めより突き終わりを見切っ
て受けた方がベストではないですか？攻撃側の肘が鋭角ならば結構、力で押し
切れますよ（ｗ

かぶっちゃった。ｹｺｰﾝだ。ｗ

ｗ、今日はもう寝ます

>>12
>誰が出てこようが、おまえは、>>4に答えろ。

スイマセン(^^;)
貴方に直接答えることは貴方の態度が変わらない限り最初で最後だと思いますが、

面倒くさいのでスルーさせて頂きます(笑)

>>13
>玄和の空手が実際に無理があっても、それは弁証法的だからではありません。

玄和の空手が弁証法を唄いながら分かっていなかったという証明ではありますね。

>>14
>「蹴りの膝が上がった時点で受ける」というのは、近づきすぎちゃったときに、

というより他流派氏としては玄和の受け技では、それ以外に有効に使う術が無いと
指摘してるんでしょう。
私も前に書いたようにそう思います。

>>15
ま、他流派氏と違うと言っても信者様方としては同じ『アンチ』なんだろうし(^^;)
思うのは勝手なんじゃないですか？付き合う義務は無いですけどね。
やっぱり信者さんとしては、玄和を批判する人間など考えられないという認識なんでしょうかね。

>小さい力で受けるということだけ考えると、突き始めより突き終わりを見切っ
>て受けた方がベストではないですか

また話がズレていますよ。
では玄和ではどう考えているのか説明できますか？

ところでまずは玄和の下段払いの現状確認からしたいと思います(本当は峰流婆さん等の
信徒の口から説明して欲しかったのですが、説明できないとは思わなかったので・・・・)

玄和の下段払いは、
1.最初が受け手の拳が耳の横拳一つ分空けた位置が開始位置。
2.技の終わりは前屈立ちの前膝の前、手のひら一つ分空けた位置。
ここまでは他流の下段払いとほとんど変わりません。肝心なのは技を受ける点と前後の形です。
水月前での位置は前腕が水平、肘の位置はほぼ技の終点と同じ位置、体側に既に来ています。
軌跡としては耳の横から水月前で平行にそこからさらに回って終了点に、体の前を直線的に
前腕が落ちて行くのに近い形です。
(一部教科書が間違っている等という指摘がありましたが、写真の女性は南郷氏の直弟子で
あり、教科書の監修も南郷氏になっているので、それはあり得ません)

基本技の措定として、どの流派も急所の集まる体の中心線に来る技を受けるようになっています。
(体の右側とか左側で受けるという想定は基本的に無い)上段なら人中、中段は水月、下段は下腹部
から金的というのが一般的でしょう。
最初に受け技が攻撃技と接触する可能性があるのが水月前で、ここでは前腕の中央で接触します。
技の作りとしても、この接触点から技を受けるように想定しているとしか考えられません。
何故ならこの時点で肩の動きはほぼ止まっているので、ここから肘を開いても体の中心に来る技は
手首の方で接触していく事になります。
下の方で受ければ受けられると言う人がいましたが、下に行くほどよけい受けられず、また肩の
可動はもう無いので、(開始点からの加速を考えなければ)肘の力のみで技を払わなくてはなりません。
基本として空で練習すると肘を痛めやすいのも特徴です。

とりあえず、ここまでで異論のあるかたはどうぞ。
確認できた時点で先に進みましょう。

>>19
どうして話がズレてるのでしょうか？私は玄和の人間ではありませんから自分の
学んでいる武術の立場から関わっていくのは当然だと思いますが？

私の立場は玄和の空手の有効性を検証することではありませんから。＞19氏が玄
和ではどう考えるかを求めていることと、話のスジがそうであるということは別
の話ですよ。

ただ、＞19氏は明確に＞15の私のレスに対してコメントしたわけですから、どこ
がズレているのか明確に回答して下さい。

>>18
＞玄和の空手が弁証法を唄いながら分かっていなかったという証明ではありますね

話がズレてますよ。あなたの論旨は玄和の下段払いの非合理性の証明＝玄和空手
の非合理性の証明のはずでしょ？

では正しい弁証法の学的説明が可能ですか？

玄和を批判するネタならなんでも飛びつくなんてのズレ以外の何物でもありませ
んよ。

＞他流派氏としては玄和の受け技では、それ以外に有効に使う術が無いと指摘
＞してるんでしょう

私はちょっと違います。玄和の下段払いの形のままでは膝の上がった時点で受
けるのは難しいと思います。おそらく蹴りに押し込まれると思います。

> どうして話がズレてるのでしょうか

他流派氏は前蹴りのもっとも威力のある間合いで受けないということを「最小限」と
言っていると思います。そのポイントを前後でも左右でもずらせばいいわけですが、
15さんの言う「突き始めより突き終わりを見切って受けた方がベストでは」というのは
突き終わっている-しかも見切っている-わけですから、攻撃技を受ける必要のない
状態を作っているという事です。

わざわざ受ける必要は無いでしょう(^^;)
受けの間に攻撃した方がお得だと思いますよ。

>>24
>話がズレてますよ。あなたの論旨は玄和の下段払いの非合理性の証明＝玄和空手
>の非合理性の証明のはずでしょ？

違います。
弁証法を駆使して武道を科学化し、歴史上見事な空手を実践していると自賛する玄和を
事実から検証しましょう-というところです。

三浦先生は弁証法を駆使して専門の研究や発展に役立てる事を説いていたと思います。
弁証法で「説明」するだけで実践に役立てられていないのは、三浦先生のいう哲学の
レベルで、「科学的弁証法」からは外れていると思います。

>>25
>おそらく蹴りに押し込まれると思います。

実は私もそう思います(^^;)
近接間合いからの受けなら、出だしを潰す事も出来るかもしれませんが、玄和の場合遠間から
飛び込んで来るので、踏み込んで技を受けるのは結構困難です。
突っ込みの勢いを利用して、受けで下に入り込んで投げる-なら結構決まりそうですけどね。

>>26
＞わざわざ受ける必要はないでしょう

入り身で入ってカウンター的に入れるなら受ける必要はないと思います。けれ
どもバックステップなどで届かぬ距離ギリギリまで下がった場合、相手の二撃
三撃を避けるとともに自分が入っていくための空間を作るために受けて相手を
崩さなければならない場合があります。

基本的に私がやっているものは沖縄空手の宇城先生のように「空手に受けはな
い」というようなものに近いので、ごく一般的に「体力・体格の小さな者が体
格の大きな者の攻撃を受ける」という前提で書いてみました。

基本的に玄和の下段払いは腕力が相当ないと至近距離では使えないと思います。
＞20のあなたが書いたような「空手道綱要」のモデルの女性では、どんなに鍛
えても割り箸で吊りがねを叩くようなものだと思います。

>>26
＞わざわざ受ける必要はないでしょう

南郷氏の考えもそうだと思います。至近距離で下段払いをするくらいなら飛び
込んで順突きなり追い突きなりをするというものではないでしょうか？

これは私の単なる妄想ですが・・・・

「技を大きくつくる」ことといい「追い突きで決めるのを理想とする」ことと
いい、中国武術で天才といわれた人物に共通点があるなという気がします。

単なる妄想ですから検証はしませんがね。

>>27
＞弁証法で「説明」するだけで実践に役立てられていないのは

私は松涛館をやっていたことがあるんですよ。先生は船越義珍の三男・船越義
豪の直弟子でした。それと比べると玄和の下段払いが言うほどお粗末とは思え
ないですよ。だから「より良いものに出来る」というならともかく「実践に役
立てられていない哲学のレベル」というのは不当な理念化だという気がします。

ですから＞20-21氏の書き込みは「哲学レベルから科学レベルへ」ということ
でなく「より有効性の広いものへ」という意識で楽しみにしていますけどね。

随分反響を呼んでしまいました。
どこから返答してよいやら。


＞１３
私は南郷氏の技術論に賛同してはいないけれども、「帰ってきた他流派」氏が自らの
実体技をもって語っているかは（失礼ながら）怪しいと思われます。


そうですか。
困りました。

自分が所属していた流派の秘密を漏らさず
直接あうこともせず
どのように自分の体験を伝えていけばいいのか。
難しい！
全く根拠がないと思われるのも、ちょっとくやしいし。
考えときます。

>>22
じゃあ、おまえは今日から２２だ。いいな。このスレでは、そう名乗れ。

>>20以降で、ぐじゃぐじゃ玄和の下段払いの話をしているな。
「前腕が水月前を通過するときに肘の位置が既に体側に来ている」は、
まあ、「かなり終点（体側）に近い」と言い直せばオーケーだ。しかし、肘がその位置にあって、

　ど　ー　し　て、　前　腕　が　体　の　前　を　直　線　的　に　落　ち　て　い　く

んだか、わからんよ。肘の位置は以後あまりうごかず、前腕は腹の前を払う格好になるだろ？
（極端に簡単化した言い方だがな。）お前の体どうなってんの？ｗ

な、だから、>>12を説明してみせろ。マヌ（ry

あと、他流氏が別人なら、おまえが勝手に推測書くんじゃねーよ。

>>22
ああ、説明するのは、>>12でもあるが、>>4だ。

>>ID:DPrYhwU0

>基本的に玄和の下段払いは腕力が相当ないと至近距離では使えないと思います。
同意だけど、どんな受け技でも、流すのでなければ、蹴りを至近距離で受けるのは
きびしいと思う。で、流せるなら、「受け」にこだわる必要もないと思う。

>南郷氏の考えもそうだと思います。
これは微妙。ミネルバ氏の解説を待った方がよいかも。ｗ
ただ、現実の玄和会の試合では、「飛び込んで順突き」が最大の前蹴りキラーですね。
「追い突き」はまずないような。

>「技を大きくつくる」ことといい「追い突きで決めるのを理想とする」ことと
前の457氏が言っていたけど、玄和会の試合で「追い突き」はあまり出ない。
それに（457氏と違うかもしれないが）、そんなに重視しているようすもなかったような。

あと、南郷師範は、一撃必殺信仰の信者なんだと思うよ。ｗ

>それと比べると玄和の下段払いが言うほどお粗末とは思えないですよ。
お粗末でない下段払いというのを聞きたいですね。皮肉ではなく。
玄和会の下段払いなんて、実にありふれたものだと思うんだけど？

>>28
>相手の二撃三撃を避けるとともに自分が入っていくための空間を作るために受けて相手を
>崩さなければならない場合があります。

おっしゃる通りです。
ここら辺は極めて武術的には定番的なセオリーなのですが、玄和では受け技で相手の体を
崩すという事をほとんど重要視してません。空手道綱要を見ると分かりますが、受け技で
攻撃技を壊す-というのが理念です。

>「空手に受けはない」というようなものに近いので、

玄和的にはこういう概念は無いのです。ですのでこういう技術も伝わっていません。
武道研究において南郷師は全て分かったと豪語していますが、実は相当研究不足だったの
ではないかと考えます。

>>28
>基本的に玄和の下段払いは腕力が相当ないと至近距離では使えないと思います。

全くその通りです。
問題は基本技から論理的に構築し直したと言いながら、何故そのような形にしたのか？
という事です。
またこの技を練習している当人達が、この『何故』にまともに答えられず、『一般論が〜』
などの曖昧な言葉で納得している事が私には信じられません。
ここに玄和の危険性を感じるのです。

>>29
>南郷氏の考えもそうだと思います。至近距離で下段払いをするくらいなら飛び
>込んで順突きなり追い突きなりをするというものではないでしょうか？

これは違うと思います。
空手道綱要にも防御技が攻防において体力差を埋める重要な技であると説いています。
「武器化した五体」という一般論に従って「受け技を許さぬ攻撃技」と「攻撃技を打ち砕く受け技」
による「見事な攻防」が理念だったのでしょう。
武道的にはその実現の仕方が単純で、いささか以上に『漫画的』だと思います。

>>31
>先生は船越義珍の三男・船越義豪の直弟子でした。それと比べると玄和の下段払いが言うほどお粗末とは思えないですよ。
>「実践に役立てられていない哲学のレベル」というのは不当な理念化だという気がします。

それは由緒正しいですね。
ですが、玄和では「十年前なら松濤館でも〜」と歌にするぐらい、松濤館も否定しています。
松濤館を始めとする他流派と違って理論的に優れた空手をやっているのだと主張します。
前にも書きましたが、他流派と同じだから-は玄和の場合理由にならないのです。
このような玄和の主張と実践のギャップは「実践に役立てられていない哲学のレベル」と
言っても過言でないでしょう。

ところで、私の知っている松濤館の方は玄和のような直線的な下段払いではなかったです。
より円に近い動きで、蹴りの側面を受ける事を強調されていました。
そちらではほとんど同じだったのでしょうか？

>>33
>他流派氏
ご自身の具体的なことはおいて、差し支えないレベルでいいのではないでしょうか？
排他的な玄和では他の空手の方の意見は極めて貴重で重要だと思います。

>>39
＞玄和のような直線的な下段払いではなかったです
＞より円に近い動きで、蹴りの側面を受ける事を強調されていました

私が学んだ松涛館の下段払いでは、おっしゃるとおり円形の動きで側面から受けるよ
うに指導していました。けれども私が現実に見た玄和の下段払いは「それよりも大き
な円を」描いていました。肘自体が大きく円を描くようなイメージでした。
そういう意味では「空手道綱要」の連続写真とは少々形が違うといえるかもしれませ
ん。それは南郷氏からみれば模範的な形ではないのかも知れませんがね。

そういう下段払いを玄和特有の意識的な訓練ですか？脳神経系をしごく稽古で創った
結果、「噛み付くような下段払い」をやっていました。イメージ的にはベン・ジョン
ソンのロケット・スタートみたいなイメージでした。
それに比較すると松涛館の先生の下段払いは大人しいイメージです。

そして現在の私は「否定の否定」的にかつての大人しいイメージの武術の術理を学ん
でいるわけです（Ｗ

＞写真の女性は南郷氏の直弟子であり

それは本当ですか？あなたは何故にそれをご存知なんですか？お名前はどなたですか？
馬場規子さんですか？海保静子さんですか？

ブドーラの富樫さんの連載ってどんなのかと思ったら、今回は大山倍達先生の
話になってるな。南郷師範と大山先生を、2人の巨人のように言ってるので、
そんなにひどい扱いでもないかなと。ｗ

>>41
>けれども私が現実に見た玄和の下段払いは「それよりも大き
>な円を」描いていました。肘自体が大きく円を描くようなイメージでした。

「肘が円を描く」というほど「円」になってるかよくわからないが、
「全体が大きな円を描く」というのは、正しい玄和会の下段払いだと思うよ。
誰かさんが言うような「直線的な下段払い」ではない。
ただ、この誰かさんは、日本語能力がはなはだしくあれなので、41氏が
「全体が大きな円を描く」と感じるものを「直線的」と言うのかもしれないな。

>>誰かさん
空手道綱要の30ページの辺りを読んでごらん。
流派ごとに、技の形式上の差異はあまりない、ということが書いてあるよな。
玄和会自身が、自分たちの技の形は、それほど特徴的でもないと言ってるんだがな。
（もちろん、ちゃんと考察したものではあるわけだが。）
玄和会が誇っている（まあ誇りすぎもあるがｗ）のは、そんなことではない。

それより、>>4を説明しろ。負け犬。ｗ

>>33
>自分が所属していた流派の秘密を漏らさず
蹴りの防御に、秘密がある流派なんですか。そりゃあ、すごいね。
流派名を言えないというのは、個人が特定できるほど、小さな流派なのかな。ｗ

>>43
>正しい玄和会の下段払いだと思うよ。
うーん。やっぱり、円というより、楕円かな。

>>43
＞南郷師範と大山先生を、２人の巨人のように言っているので

富樫さんの青春時代には南郷継正と大山倍達は紛れもなく空手界の二大巨人だ
ったらしい。

12は言葉使いが下品だなｗ。どこかの支部の大学生か

なんかいつも使っているパソコンからこのスレにはいれないのはどうしたことか。
ところで私のいってたことはそんなにめちゃくちゃなことですかね。
間合いをつめれば蹴りの威力は必ず少なくなるのでそこをとらえれば
必ず受けは可能だとおもいますが。
もちろん玄和の蹴りの威力の一番あるところで移動せずにうけるのは無理ですが
ちょっと間合いをつめタイミングをはずせば可能です。
半歩前にでてかつ手で受ける、基本的にはそういうことです。
そのほかに細かいノウハウがある（伝統てきな受けとぜんぜん違うのです）わけです。
体裁きを使うとか後ろにさがればもちろん受けられますが玄和の体系からいうと
それは邪道なんじゃないかとおもうから紹介したのです。
たしか「武道の復権」に下がらずにうけるのが好いと書いてあったと
記憶していたので書いたのです。
玄和みたいに遠い間合いから飛び込んで強烈な一撃をおみまいするという戦いは
必ずしも悪くないけどその体系にあった受けがないでしょうということ。
玄和の体系からすると突っ込みながらかつ受けが使えるとベストでしょう。
でもあの基本からそういう受けは出てこない（と思う）。

それから
>南郷氏の考えもそうだと思います。至近距離で下段払いをするくらいなら飛び
>込んで順突きなり追い突きなりをするというものではないでしょうか？

それができればベストですがちょっと遅れたら受けが必要。
相手が蹴りを出す瞬間に飛び込んで突きがいれられたらそのほうが確かによい。
これは後の先をとるということでしょうが、これがいつもできたら達人でしょう。
たしかにそんな人に受けは必要ないでしょうね。
もとろん自分の方がリーチあればが突っ込む必要がないのでカウンター狙いのほうが簡単ですが。

>>41
>けれども私が現実に見た玄和の下段払いは「それよりも大き
>な円を」描いていました。肘自体が大きく円を描くようなイメージでした。

いつ頃の玄和でしょうね？
もともと空手道綱要も技を玄和的に措定し直した時に、組織全体の技の統一を
計る目的もあったわけですから、空手道綱要の規定が玄和のオフィシャルです。
もともと松濤館>玄制流と変遷をしてきたわけですから、結構支部や指導者に
よる技のバラツキがあったのでしょう。

玄和の下段払いが直線的というのは、肩、肘の連動のさせ方がということです。
技の形だけは馬鹿みたいに大きいので、もしかするとそれを見間違えたのでは
無いでしょうか？

玄和の人間に分かるように例えるなら、まず肩、肘を股関節、膝に置き換えた
場合、玄和の下段払いは前蹴り的に連動するが、いくつかの他流派では回し蹴り
的に連動する-という事です。

>>42
>馬場規子さんですか？海保静子さんですか？

K庭です(笑

>>48
>ところで私のいってたことはそんなにめちゃくちゃなことですかね。

そんな事はないと思いますよ(^^;)
ただ玄和の突っ込みからの前蹴りでは蹴り自体は潰せても、体の勢いで押し切られるだろうと
いう事です。
かといって、そこから投げなり接近戦が出来るような体系では無いんですよね、玄和は。

>>47
おほめいただき（？）、光栄ですが、リーマンですよ。

>>49
>玄和の下段払いは前蹴り的に連動するが、いくつかの他流派では回し蹴り的に連動する
勝手にでたらめ話を作るんじゃねー。じゃ、前蹴りは脛で蹴んのかよ？ｗ

いつまで逃げてんだ、おまえは？そうやってずっと人生を逃げ続けるのか？
顔を上げろ。現実に立ち向かえ。中年からだってやり直すチャンスはある。






だから、ま、とりあえず、>>4の説明をしてみろ。（ｸｽｸｽ

玄和をやると12の人のように人格が歪むのですか？

>ただ玄和の突っ込みからの前蹴りでは蹴り自体は潰せても、体の勢いで押し切られるだろうと
いう事です。

こういう可能性は大いにある。
ここで始めて受けと蹴りとどっちがレベルが上かと言う話になる。
受けの軌道を小さく小さくしていくと相手が突っ込んでくるところを
こっちも前進しつつ受け返しをいれることも可能になる。
受けが少し不利であることは間違いないですが、不可能ではなくなってきます。
大きく受ける練習をしていては３０点の前蹴りを１００点の受けでもって受けるのも
難しい。
もっとコンパクトにすれば９０点の蹴りを１００点の受けならうけられる
というかんじにはなる。
相手がちょっと実力が下だとけっこうきまる。
同じレベルだとうまくいったり、そうでなかったり、少し不利かな。
相手のレベルが上だとまず無理ですが。
難しいことは間違いないですが不可能ではない。

で最初は約束組み手的にスピードを落として相手に突っ込みながらの
蹴りを出してもらってこちらも前にでて、それをただ受ける。
うけられるようになったら返しをいれる。
であとはスピードをどんどん加えていくわけです。
全力で蹴ってもらうと約束組手でもけっこう恐いです。
ケリを食らって悶絶することもあります。

突きに対する受けもどうようです。
上段突きの受けなんかめちゃくちゃ恐いです。
失敗すると悲惨です。

こういう約束組み手をやると絶対大きくなんか受けられないと
思うようになります。
とにかく何でもいいから相手の攻撃が止まって欲しいと思います。
一刻も早くとめたいと思います。

無門厨かい・・・・・プッ

>同じレベルだとうまくいったり、そうでなかったり、少し不利かな。
>相手のレベルが上だとまず無理ですが。
>難しいことは間違いないですが不可能ではない。

そんな受け技使いたくないだろ？

>>56
相手のレベルが下じゃないと受けられない受けの方がどうかと。

元になった松濤館も、他流派もちゃんとした受けられる下段払い。
玄和だけが駄目技にしてしまっている。

不思議な不思議な玄和会

ところがその受けられる下段払いで蹴りが受けられない・・・・・と。

そんで松涛館やっていた大西靖人は極真にボコボコにされて極真に移籍したと。

他流派ってどこ？前蹴りをその場で受けられないことに気突いた芦原英幸はバックス
テップやサイドステップを巧みに使う体系を作った・・・・と。

＞他流派もちゃんとした受けられる下段払い

他流派だけじゃ和かランぞい”！

>>58
まとめると

芦原＞極真＞松濤館＞玄和

落ち着いたみたいなんで、雑談してもいい？

前スレに「身内じゃんけん」の話、あったじゃん。
玄和会は、いつも最初にグーを出すことを要求される身内じゃんけんみたいな
戦い方を強要されるって話。

思うんだけど、武道の流派には、「対自流型」と「対他流型」があると思う。
「対自流」ってのは、自分の流派内だけで完結していて、技も自分の流派内
の戦いで「進化」している、そういう流派。柔道とか、たぶん、一部のフルコンとか。
たとえば、柔道の場合、寝技を防ぐのに、うつぶせなって手足をひっこめる
カメみたいな防御姿勢があるよね。あれなんか、典型的は、「対自流の技」だと思う。
もちろん、「だから柔道は弱い」とはならないと思う。空手家と戦って、柔道家が
カメになるようなことは、ないだろう。袖をつかまれれば、一瞬でやられる
だけの技術を、「対自流」の試合の中で身につけていると思う。

「対他流」ってのは、試合をしないか、重視しない流派に多いと思う。
「他人がこうきたら、こう返す」みたいな技法を鍛錬している流派。
柔術とか剣術なんか、そうじゃないのかな？

「武道」である以上、他流に勝てなければ意味がなく、したがって、
「対他流」という練習はどうしても欲しい。けれど、自流派内で、他流派の
攻撃を恒常的に用意することはできない。だから、「対他流型」の流派の
練習では、攻撃手に迫力が感じられない。

俺、一度、柔術系の護身術講習会に出たことがある。非常に、奥深い技法
だと思うし、すばらしいと思う。しかし、一方、「空手家がこう蹴ってきたときは」
とか言って説明したときには、「空手家でそんなにとろい蹴りを出す人はいません」
と思ってしまった。ま、一例にすぎないけど、これは本質的な問題だと思う。

つまり、本当に「対他流」の練習をしたいなら、ほんものをつれてこなければ、
練習にはならず、ほんものを頼むことができなければ、にせものを使うか、
そうでなければ、自流の攻撃で代用するしかなくなるわけだ。それは、
つまり、「対自流」になってしまう。

この問題は、すべての「武道的であろうとする流派」にとって大問題だと思う。

玄和会は「対自流型」だろうか「対他流型」だろうか。
俺は、「対他流型」だと思う。ただ、「攻撃手が迫力不足」におちいることを防ぐため、
試合形式を採用し、常に「迫力ある攻撃」を要求しているのではないか。

ところで、自分が流派の長であったとしたら、この問題をどう解決するだろうか。
1つの方法として、「自流派内他流派」を創るということはないだろうか。
つまり、なんらかの方法で、自流派内に、ガチで自流派の人間と競える
「擬似他流派」を作るということだ。これも、つきつめれば、やっぱり「対自流派」
になるわけだが、「自流派内他流派」の扱いを工夫することで、「完全な
対自流派型流派」の欠点を軽減することができる．．．かもしれない。

>>58
>他流派だけじゃ和かランぞい”！

というより玄和以外で正面から前腕の真ん中を当てるような受け技使う
流派なんてあるんだろうか？

攻撃に対して角度を付けて受けるなんてのは常識中の常識。
そうしない理由でもあるなら別だが、実践している会員が理由を言えない
というのは完全な技術体系の破綻だろうね。

>>54
>とにかく何でもいいから相手の攻撃が止まって欲しいと思います。

他流派さんは玄和の試合を実際に見た事がありますか？
ほとんど受け技を使っている人はいません。

超旧式防具カラテクターを付け、試合場を狭しとお互いに奇声を発しながら横に走り回り、
遠間の間合いに入ったら飛び込んで攻撃を入れる-お互いにこれだけです。
攻防の妙として見えるのは、突っ込み前の揺さぶりと言われるフェイントくらいです。
後はどちらの技が早く当たるか-というだけの攻防。組み合ったら審判が離して最初から。
接近戦での攻防などはありません。

旧式の防具で利便性や重量など扱いづらい代物ですが、頑丈さだけはあるので実践では
とてもできないような特攻的な攻防が安易に行われます。
頑丈な防具で恐怖感が消えていますから、真面目に受け技をやろうとは思わないのです。
ほとんどの選手は防具無しの実戦で同じ戦いは出来ないでしょう。

攻撃技を壊すはずの防御技も、防具の上から攻撃を壊せるはずも無いわけで。
攻める事が評価の対象ですので、よけいに誰も受け技など使いません。
ここにも体系上の欠陥が見られます。

このような、いわゆる『軍鶏の喧嘩』試合しか知らない会員では、受け技に対して無頓着になるのも
至極当然だったのでしょう。

>>63
>というより玄和以外で正面から前腕の真ん中を当てるような受け技使う
どうしておまえはでたらめばかり言うんだ？
教科書の107ページ読め。玄和の受けで当てる部位は、前腕の３分の１だろ。
あとついでに112ページもいっとけ。
下段受けは、水月より下の部位用と書いてあるだろ。
玄和会が嫌いなのは結構だが、うその技を説明して、それで玄和会を批判すんなよ。

そんなことより、>>4の説明早くしろ。
水月の前で前腕を45度に開くだかなんだかっての。ｗ

話題は変わって（笑）、対他流派の話。

俺は、結局、個人レベルでは、他流の人と接触する道を選んだ。
これは南郷師範の教えにそむくことかもしれないが。
その経験を書いてみたい。

まず、技を見せ合ってもほぼ何にもならない。とわかった。

俺は、現役時代、支部内では技がきれいと言われ、そのつもりだった。
他流派の奴に技を見せてくれといわれると、鼻高々に見せてやったが、
期待した賞賛を受けたことはない。ｗ
返ってくるのは、「突きは腰で突いた方がよい」とか「拳は強く握らない
方がよい」とか「前蹴り、高く上がるね」（俺は中段を蹴ったんだが）とか、
とにかく、とんちんかんな「ご指導」や「感想」で、話がかみ合わないこと。

脳内君の好きな「他流試合」というものは、現実的にはほぼ不可能だ。

結局、どちらかのルールでやるしかない。しかし、相手のルールで
やる場合、その流派に入門しなければならない。これは面倒だ。

一度、ある道場で、「組み手の経験を積みたい」と言って、仮入門し、
白帯を締めて参加させてもらったことがある。ところが、基本ばかり
やらされて、いつまでたっても組み手をさせてくれない。で、「組み手
やりたい」と言ったところ、「白帯に組み手はさせない」と言う。おいおい。

フルコン系の場合、もしかすると、すんなりやらせてくれるかもしれないが、
道場でやれば、「道場破り」扱いになり、向こうも、負けられないだろうから、
殺し合いになりそう。で、できない。
もちろん、あちらのルールでやれば、ただ、殺されるだけだしな。

結局、友達になって、スパーをする、くらいしか手がないとなる。

スパーの話はまたにして、まず、喧嘩の話。

喧嘩ならルールがないので、自由にやれそうだ。ｗ
２ちゃんねるを見ると案外武勇伝があるようだが、俺のはちとしょぼい。

何回か、「こいつは殴っても蹴ってもいいだろう」という相手とやったが、
一番驚いたのは、一撃必殺のはずの技が決まっても、相手は立ち向かって
来るんだな。蹴りが入って後ろに飛んだ奴が跳ね起きて向かってきたときは、
さすがショックだった。もちろん、さすがに「殺す気」はないが、「倒す気」は
あった。どの喧嘩でも、結局負けなかったが、そんなことは問題じゃない。

よく言われるが、「当たり所が悪いとあっけなく死んでしまうこともあるが、
かなりの打撃を食らっても、興奮状態の人間は戦い続けることが多い」ということだな。
「骨が折れても、気づかず向かってくる」という話を聞いたことがあるが事実だと思う。
しかし、玄和会の防具組み手しか知らなかった当時の俺には、ショックだった。

フルコンの奴と戦う場合、最初の攻撃を入れることは比較的簡単だと思う。
しかし、玄和会風にそのあと手を引かず、連打をしないとやばいかもしれないと思う。
逆に、フルコンの連中は、そういうことを身をもって知っているんじゃないだろうか。

ところで、この話にはもう1つポイントがある。「かなりの打撃を食らっても
その場では平気」なのは、相手だけじゃない。おそらく自分もだ。

>>66
>教科書の107ページ読め。玄和の受けで当てる部位は、前腕の３分の１だろ。

前腕の３分の一とは手首側ですか？
肘側ですか？

>下段受けは、水月より下の部位用と書いてあるだろ。

水月より下は水月は入りますよ(^^;)
そこから下の方が受けにくいのは前述の通り。

>そんなことより、>>4の説明早くしろ。

何度も説明してますよ(笑
攻撃技に対して角度を付けることですが、何が分からないのかもう少し詳しく説明して
みてください。
できれば簡単な物理くらいは復習していただけると助かります。

玄和実戦経験談キタ――――!!!!
今んとこ賛同できる意見が多い。雑談厨氏に期待。

>>69
>一番驚いたのは、一撃必殺のはずの技が決まっても、相手は立ち向かって

ま、玄和じゃそんなもんだろ。
相手が悪けりゃどこぞの支部長さんの二の舞だな。
運が良かったな。

経験からもうちょっと頭を使って考えれば、玄和にこだわることもなかったろうに。

>>70
みじめだな、おまえ。

>>71
サンクス。実戦経験談というほどでもないけどね。ｗ
俺的には、他の人の話もキボンヌ。

喧嘩の話だけど、俺は現役時代、「試合と喧嘩は違う」とか言って、
先輩に嫌われていたわけだが、実際の喧嘩では、あら不思議、
試合のような突き蹴りしか出さなかった。頼ったのかな。
あとで思い返すと、つかまれたときなんかには、肘打ちが有効だったん
じゃないかと思う。ま、また、その場になんないとわかんないけどね。

俺は玄和は強いと思ってるよ。
最強かどうかは、個人の資質もあるし、実験もできないしで、
よくわからんが、最強になりうる体系は持っていると思う。

それはそれとして、俺が他流の人とスパーをする上で、気をつけたことは以下の通り。

１．「軽く」技を出す
玄和の技って二重の意味で重いよな。まず、技の威力が重い。これはＯＫかと。
実際、俺がサンドバッグ蹴りとかしてると、威力だけはほめてもらえる。ｗ
ま、あんまり体格ないんで、「その体のわりには」という、お世辞かもしれんけどね。
しかし、それとは別に、技を出すこと自体が「重い」よな。一本一本で本気を出す
のはいいんだが、この世の終わりみたいな顔して、力をためてやってる人多いじゃん。
もっと、軽く、薄ら笑いを浮かべて技が出せるように、トリガーは軽く、威力は大砲のように、
と思って、事前に練習してる。ｗ

２．廻し蹴りは小さく使う
玄和の基本の廻し蹴りはあまりに大きくて遅くて、そのままでは使えそうもないので、
小さく使うように練習してる。やってみると、キックボクシングみたいな感じになるな。
威力をほめられると書いたのは、実は、これ。

３．「遠間からの突っ込み」というスタイルはある程度やめる
「遠間からの突っ込み」こそ玄和の身上。きわめて有効だと思う。
しかし、こればかりやってると、他流との交流にならないので、適宜相手の間合いに
入って、様子を見ることにした。

最初のスパー相手は、ちょっと体育館で知り合ったフルコンさん。
体形は、俺と同じで、スマート。性格も、俺と同じで、ものすごく紳士的ないい人だった。

こちらは上段突き使えないのに、向こうがフルパワーでボディー打ってくると
やっぱり怖いので、精一杯の笑顔で、「とにかく軽くしてね」のお願いをしてはじめた。（笑）

スパーだから、実際には、ごちゃごちゃしてたが、整理して話す。

上段突きはできないので、最初は、前蹴りで突っ込んだが、これが、なんなく入る。
もちろん、軽く相手の腹に触るくらいだが、相手は、まったく無頓着だった。これは、
こういう攻撃に慣れていないため、攻撃と感じないのか、あるいは、このくらいの
攻撃なら腹で受けても平気だと思っているのか、残念ながら確認できなかった。
もちろん、実戦だった場合、ちゃんと効かせられたのか、それとも、やっぱり効かない
のか、それは、神のみぞ知る。
２、３度繰り返して、前蹴りにも飽きたので、もう少し近間に入ったところ、ローキックが来た。
その前に教わったばかりの脛でよけるのをやってみせると、彼の口から「そうそう」という
声が出続けたので、指導的にゆっくり蹴ってくれてたんだな。
少し楽しかったが、ちょっと踏み込んで、左廻し蹴りを相手の右腹に入れてみた。
もちろん、触れる程度に。これは、フルコンの本で読んだんだが、肝臓という急所だよな。
そのときは、相手の顔色がさあっと変わったのがわかった。プライドが傷ついたんだろうか。

そのあと、かなりの近間（玄和ならクリンチの間）に入ると、すばらしい数の下突きをもらった。
もちろん、横からだが、突きのシャワーみたいだった。背中の方にも入れられた。
相手は律儀に、「軽く」の約束を守って打ってくれたが、そのすばやさと数に、
俺は何もできず、「ああ、俺は今ボコボコにされてんだな〜（快感）」なんて思ってたよ。

もう何年も前のことだが、このときの突きの嵐は、俺には貴重な体験となった。
あの間合いに入ったら、こちらは、何もできないということが、身にしみた。
ありがとう。あのときのフルコンさん。

もちろん、スパーなので、勝ち負けはない。もし、実戦を想定するなら、やはり、
前蹴りをフルパワーで蹴って、上段突きを打ちまくることになると思う。
しかし、もちろん、向こうもフルパワーになるので、それで、実際、どっちが勝つかは、
誰にもわからない。
相手の人もそのようなことを言っていた。（いい人だったよ。ほんとに。）

と、まあ、俺の経験談ってのはこんな感じだ。
つまらんかったか？

寝ようと思ったが、
>>74の
>技の威力が重い。これはＯＫかと。
が少し矛盾ぽいので、言い訳。
ＯＫなのは実戦を想定した場合の話。
>トリガーは軽く、威力は大砲のように
も同様。これを「スパーをする上で、気をつけた」の直後に書いたんで、デンパみたいになっちゃった。
スパーのときに、フルパワーでやるというつもりはなかった。あそこで言いたかったことは、
技をためずに繰り出す（＝「軽く」）という意味だった。

ああ、ごちゃごちゃする。もういいか。スマン。

>>73
どうも雑談厨さんはなにかズレてるなと思っていたんですが。
分かっていないんだなぁと確信しました(笑

実は見直すまで忘れていたのですが、改めてみるととんでもない技の措定をしていますね、玄和は。
受け技は全て前腕の手首側「３分の１」部分で受けるそうです。笑いました。
正直、もう少しは合理的かと思ったのですが、改めて呆れました。

強い技を一番受けにくい部分を使って、受けにくい形で受けるのが玄和の見事な受け技です。
こんな手先を使って受ければ他の技も受けはまともに機能しません。
内受けは特に使えないでしょう。

雑談厨さん、私の批判を裏付けてくださってありがとうございます。

>>78
あなたのような人が、笑っても、泣いてもかまいませんが、見直すまで
忘れていたようなことを、人前で解説するのはやめなさい。
というか、コテで受けるということを忘れていたって、玄和の経験は
ないのではないですか？白帯でも知っていることですが。

それに、批判するにしても、まず、「勘違いで間違いを書いてしまいました。
すみません。」が最初に書くべきことでしょう？

>>79
まあ、＞７８は南郷師範の本を読んで「何がかいてあるか解らない」
ということを、素直に「自分の理解力が及ばないからだ」と認めずに、
「俺が解らないのは、書いてあるほうに問題がある。俺にも解るように説明しろ」
などと抜かす文盲ザルだ。

サルに一から文章の書き方を教えるほど、我々も暇人でありますまい。

玄和会は無門会の問いかけにどう応えるのか？

>>78
なぜそんなに全力で、自分の頭が悪いということを主張したがるのかなぁ。
全くの部外者だが(前腕上部を受けに多用する流派という関係はあるが)、頭が
悪い人に突っ込みを入れるのは楽しいので、遊んでみよう。78に理解出来るか
は分からんが。
まず、
>受け技は全て前腕の手首側「３分の１」部分で受けるそうです
というのはどこで書いてあるか教えて。特に「全て」というところ。
また、
>こんな手先を使って受ければ他の技も受けはまともに機能しません
とあるがそれはなぜでしょう。
玄和会が実際にどんな闘いをするのかは知らないから(このスレを読むと、掲
げる理想と理念に対して、実際の組み手はそれを実現できている人間はほとん
どいらしいが)、玄和のように間合のコントロールを中心にしている流派とし
ての類推から考えると、前腕手首側「3分の1」というのは別に特殊でも異常で
もなんでもないんだが。
間合を大きく変化させる戦術では、相手の攻撃を払う動作は重要で、それには
振り幅の大きくとれる前腕上部の使いかたは特に訓練を要する。
自分が前進するスペースを、相手の攻撃を掻き分けることでつくるのだ。
つまりガッチリと受け止めると、その受けの力強さに相当して自分が前進でき
なくなる。力をぶつけるのだから、反作用は理の当然。
打撃ってのは最大の威力を発揮できる間合というのは小さくて、それを外すと
逸らすのは意外に力を必要としないもんだ。前腕上部の構造的弱さは十分にカ
バー出来る。

玄和がどういう組み手をするかは目の当たりにしたことないので分らんが、書
籍をよむと、歩法(空手では運足か)を利用した間合のコントロールを主体にし
たがっているということは理解できる。私の流派もそう。技術的にはまるで異
るが。
これがフルコンタクト系の空手だと、間合のコントロールは補助的なもので、
それほど大きく間合を変化させてはいない。
必然的に相手の攻撃を力強く受ける必要が出るし、間合が拳が届く位置で固定
されているようなもので、当然前腕上部や掌ではなく、肘などのより体幹に近
い部位の使用が重要視される。
その間合だと、互いに構えていると拳と拳とがほぼ重なる位置にある。
その状態で突きが出されれば、出された時点で相手の拳は自分の前腕上部を通
過しているのだから、その突きを前腕上部で防ぐというのはそりゃあ難しいわ
な。せいぜいが突きの拳自体を防ぐのはあきらめて、相手の肘に前腕上部をぶ
つけて、突きを逸らすぐらいか。
それよりも肘や肩で突きを逸らすかブロック、あるいは上体を振ってヒットポ
イントをずらすのが一般的だろうな。
こういう防御なら78も満足だろう。玄和の技術的弱点がそこにあるという指摘
も正しくはなるだろう。
78は両者の戦術に対する視点が違い、それが故に技術への要求が異なるという
思考が出来ないのだろうな。
体系の違う武術の技を見て、それが何如に使われるという想定を無視して優劣
を決めたがる、しかも論拠を示さないというのは、まったく頭の悪い人間に特
徴的に見られる発言のしかただな。
ここまで詳しく書いたのだから、いくら78だって、ぼんやりくらいには理解出
来ただろう。

私も全くの部外者だし、忙しい暇人氏の発言にはまったく同意する。

まったく同意するんだけれども・・・・・

>>84
フルコン系うんぬんってのは余計だったね、ゲンワくん。

間合いのコントロールは補助的なものでってのは認識不足。まあ、ズレるからいいけどね。

いずれにしても自流や自己の研鑚過程で「こういう形がいいんじゃないかとか、この
部分で受けたほうがいいんじゃないか」とか工夫するのは大事だと思う。

だが、他者や他流び形などを取り上げてレベルを論じるのは愚かしいと思われる。

通常の人間は人体の２０パーセントしか活用していないのに北斗神拳は１００パー
セントを活用するんだからさ

>>85-86
通訳なしで理解出来る言語形式で書いてくれ。
あるいは、誰か翻訳して。

なんだか、すごい勢いで伸びてるな。ｗ
それはそれとして、>>76の続き。

次のスパーの相手はテコンドーさん。
テコンドーには流派があるようだが、何流かよくわからなかった。ま、知らないし。
手足と顔にプロテクターをつけて、ライトコンタクトで。

このテコンドーさんは、とにかく、よく跳ねる、よく回る。
もし、実際の「戦い」なら、疲れるのを待ってから攻撃する、に一票。ｗ
しかし、スパーなので、ちゃんとやった。
とにかくよく動くんで、不覚にも相手を見失って、踵落としを頭に入れられた。
俺より背が低かったし、あんなもの入るはずないと思ってたんで、ちょとくやしい。
言い訳すると、相手の間合いで（意図して）もたもたしてたから、でもあるのだが。
しかし、あの間合いに居れば、何度でも見失う自信がある。（ここ笑うとこだよ）
そのくらいよく動いてた。

ありゃ。なんか割り込んじゃったね。
まあ、>>88の続き

相手の初撃の間合はかなり遠く、玄和のものとほぼ同じだった。
ただし、こちらが真正面から行くのに対し、飛び（？）後ろ廻し蹴りから入ってくる。
おかげで、真ん中辺で両者不十分のまま、激突することになる。
これは玄和の組み手でもよくあるシーンだが、違うのは、相手が後ろ向きになって
いる点だ。脚か腕が変な風に絡み合って、向こうの背中とこちらの胸がガッチンコって
感じだった。実戦なら、背中を叩きたいところだが、試合だったらすごくやりにくいと思う。

ライトコンタクトだから当たり前だが、正直、速さに主眼を置き、あまり力の入らない形の蹴り
が多いような気がした。では、威力がないかと言うと、「不自然に見える形（こんな言い方で
申し訳ない。あくまで俺の感想だ）」を補うように筋力と柔軟性で勝負しているように見えた。
それと、玄和にローキックはないが、このテコンドーさんにもローキックはないとのこと。
太ももあたりに廻し蹴りをやれば入りそうな気もした。もちろん、やってないが。

「相手を見失う」ということが本当にあるとわかって、とても有意義だった。
ありがとう、あのときのテコンドーさん。

（ちなみに、太ももへの「ローキック」は、中段廻し蹴りと同じように蹴れると思う。
決してそんな機会はないだろうが、実戦があれば、使ってみたいと常々思ってる。
俺は「悪いゲンワくん」だろうか？）

>>89
×ライトコンタクトだから当たり前だが
○ライトコンタクトだからそのとき受けた打撃が軽かったのは当たり前だが

今日の雑談終わり。明日は、プリキュアだ。ｗ

ごめんもう1つ訂正
×向こうの背中とこちらの胸がガッチンコ
○向こうのお尻とこちらの胸がガッチンコ

>>82
>というのはどこで書いてあるか教えて。特に「全て」というところ。

玄和の教科書『空手道綱要[南郷継正著]』P107
「直接攻撃技に当てる部位(具体的には<小手>の部分であり、<小手>とは前腕の先三分の一の範囲を示す。)」
とあります。
ちなみにその場での防御技として記述してあり、特にどの受け技がとは特定してありません。

>玄和会が実際にどんな闘いをするのかは知らないか
>玄和がどういう組み手をするかは目の当たりにしたことないので分らんが、

最低限、知ってから突っ込み入れた方がいいですよ(笑

>自分が前進するスペースを、相手の攻撃を掻き分けることでつくるのだ。

玄和ではそのような技法はまず使われませんし、練習過程にもありません。
それぐらい考えられている体系なら良かったんですけどね(笑

82,83は貴方の理論としては筋が通ってますが、玄和としてはハズレです

>>83
>こういう防御なら78も満足だろう。玄和の技術的弱点がそこにあるという指摘

そういうことです。
問題はやっている当人達が、自分たちの受け技自体がどんな構造を持っているか、
受け技には他にどんな構造があるのか、論理的と自画自賛しながら全く理解して
いないという事です。
ようするに忙しい暇人氏ほどの空手に対する理解も無い程度で「技を創って使うのだから〜」と
空理論を振り回すのが玄和の恐ろしさという事です。

だから『理論は延々語れるが、現実の問題には無力」という状態になるのです。

>>83
もっと言えば受け技は手首側より肘側で受ける方が受けやすい-という単純なテコの問題すら
理解できない人ばかりで科学的武道論も無いだろうと。
そう思いませんか？

>>75
>攻撃なら腹で受けても平気だと思っているのか、残念ながら確認できなかった。

これ読む限りでは、やりたいようにやらせて実力を計ったんだろうね。スパーだし。
入ったというより意図して入れさせたってとこだろう。

>しかし、もちろん、向こうもフルパワーになるので、それで、実際、どっちが勝つかは、
>誰にもわからない。

分かるよ。明らかにそのフルコンの人が格上の状態。
組み手に慣れていないと思われて指導されてるだろ(笑
お愛想で言われた言葉を真に受けるなんておめでたいなw

>>69
>逆に、フルコンの連中は、そういうことを身をもって知っているんじゃないだろうか。

玄和何年やってこんな事悟っているんだろう？
フルコンなら白帯が気がつく内容だ罠。

そんな低レベルで、

>>74
>よくわからんが、最強になりうる体系は持っていると思う。

とか思いこめるゲンワって

　カ　ワ　イ　イ

と思タw

>>94
それはちょっと言い過ぎでしょう。確かに「その部分」だけ取り出して強度や力の入
り具合を見ればテコの原理で肘側の方で受けるほうがいいように思えるだろうね。

でもゲンワの教科書にはいいこと書いてあるぞ。「プディングの味は食べてみれば分
かる。人は考える前に行動した。哲学は闇にはばたくフクロウである」（アバウト）

俺は経験的に肘の方でも受けてたし、小手の方でも受けていた。どちらも有効だった
けどね。すると受けに必要な力学的原理はテコだけではないことに気付くと思うが？

そういうわけで>>82の忙しい暇人氏の「構造的弱さは十分にカバー出来る」という考
えを一般的には支持するものです。

やっぱ翻訳が必要かい？

読んでくれてるのは、「肘の角度が４５度」氏だけか。（苦笑
俺が、お邪魔虫だったり？>>他のみなさん

ま、>>89の続き。
次は、伝統派その１さん。
伝統派とは案外うまく交流できるかと思ったが、フルコンより大きな壁があった。
スパーは、「寸止め」で。ただし、俺は「寸」では止められないので、適当に。

スパーの感じは上々だった。相手にはほとんど入れられてないし、こっちは、
ボコボコに入れた。そんな感じだった。が．．．
スパー後の相手の「指導」を聞いて、愕然とした。だいたい、この人は、
あれだけ入れられたのに、なんでこんなに堂々としてられるんだ、と思ったが、
俺が「入れた」と思ったものは、ほとんど、あるいは、まったくカウントされて
いないらしいことがわかった。

まず、蹴りだが、途中で止めるなんて無理だから、膝上げ後、ちょっと足先を
出すくらいで止めていた。それでも、「確実に入ったな」という感触があったの
だが、相手にはそうではなかったらしい。驚いたのは、「前蹴り」を「前蹴り」と
さえ認識しておらず、「膝をあげて突っ込んでくる」と解釈されていたことだ。
わかるだろうか。「膝を上げて前蹴りを止めた姿勢」が「膝を上げて突っ込んで
いる姿勢」と取られたらしいのだ。もちろん、「俺の蹴りたくさん入ったよね」とは
聞けないので、はっきりわからないが、言っていることを聞くとそうとしか
思えなかった。
回し蹴りをどう解釈したのか不明だが、入ったとは思わなかったらしい。
一度、横に振り上げて止めた回し蹴りを、不思議そうに見ていたような気がする。

>>97の続き

では、突きはどうだったか？中段突きは防具空手で実際に当てても、入ったか
どうかわからないことが多い（笑）ので、俺は、上段しか使わなかった。
しかし、理由はわからないが、これも入ったとは思われなかったらしい。もしかすると、
伝統派の寸止めには、「極め」というものが必要なのに、俺のには、当然、そんな
ものがないからだろうかとも思った。
しかし、俺が思う理由は、次の通り。玄和の上段突きは、あごをねらうよね。
あごをねらって、下から、（意図しなくても）あまり見えないように突くわけだけど、
それをかなり手前で止めるため、見えないか、最善でも、「突きかけてやめている」
くらいにしか思われなかったのではないか。
もちろん、俺の勘違いかもしれない。この相手の人の個性もあるかもしれない。
が、同じ経験、つまり「入ってると思ったのにそう認識されない」は、他の伝統派の
人とスパーしたときもたびたびあった。

2度目のスパーでは、上段突きであごをねらわず、目をねらうようにしてみた。
目の前で突きを止めるわけだ。行儀がよいとは思わないが、これには、一発一発
「はっ」とする反応をしてくれた。そのため、以後、「寸止め」のときは、この方式を
使うことにした。蹴りのほうは、特に名案なし。

ちなみに、「俺は入れたつもりだが相手はそう思わなかった」ということは、逆の
「相手は入れたつもりだが俺はそう思わなかった」も、大いに、ありうるということだ。
ということは、冒頭の、「相手にはほとんど入れられてないし、」はあやしくなってくる。
これをもって、伝統派その１さんより俺が強かったなどと妄想するほどバカではない。
わかったことは、他流派との交流は、ほんとに難しいということだ。

はじめて伝統派のスパーを教えてくれた、伝統派その１さん、ありがとう。

>>97
第三者を立会人にしなかったの？伝統派くんが正しいんじゃないの？

>>99
第三者はいなかったよ。
ただ、いても、それが玄和なら俺と同じ「判定」、伝統派その１さんと同じ流派なら、
あちらの「判定」になったと思う。まったく無関係の第三者がいても、やはり、
自分に近い判断をしたと思うな。また、第三者がどんな「判定」をしても、当事者の
一方は納得しなかっただろうね。

×自分に近い判断
○自分に近い流派の考え方に基づいた判断

最近、訂正グセがついたな。ｗ

　62の雑談廚さんの書き込み、興味深かったですね〜〜〜。
全然空手の話題じゃないですが、昔、米空軍は、米軍内に疑似「ソ連空軍」を作り、機種もなるべくソ連機に運動性の近い機体を選び、「ソ連側」に回った将兵は、「ソ連側」基地内ではロシア語での会話まで義務づけての訓練.....というのを行っていたそうですね。
　玄和会が最大のライバルと想定していたのは松濤館流でしょうから、松濤館流と戦う技法は研究していたのじゃないかと自分も思います。

　64,65の名無しさんの書き込みが事実とすると、南郷先生が著書で注意していた
「防具に技を作られる」
を地でいっていることになりますね(^^;)
「寸止めの稽古ではダイナミックな受け技は生まれない、そのための防具空手だ」というような事を著書で述べられていたような気はしたのですが....

　ところで、68の雑談廚さんの言っていた「他流試合」ですが、自分は職場の出張があったとき、その翌日に休みを取っておき、出張の夜に電話帳で空手道場を調べていきなり出張稽古をし、稽古に混ぜて貰う....なんて事を何度かしてます。
　んで、（先生にもよりますが）組手も普通に稽古させてくれる道場も多いですよ？
　無論、「怪我をしない／させない」については通常の稽古よりは注意しますが。
　たしか幕末ごろの剣豪、千葉周作も出張稽古を弟子に勧めていたと思いました。
>友達になって、スパーをする、くらいしか手がないとなる。
　というのは考えすぎですよ(^^;)

>78
>強い技を一番受けにくい部分を使って、受けにくい形で受けるのが玄和の見事な受け技です。
　いや、玄和会に限らず、古流沖縄空手なんかもみんなそうです。
だけど、自分は玄和会のは知らないけど、古流沖縄空手の受け、受けられたら痛いで〜〜〜(^^;)
　78&94の名無しさんは本で読んだかなんかで、「受け技は肘に近い部分で受けた方が効果が高い」と主張したいのでしょう。
が、小手（要するに手首に近い方）であろうと、鍛えに鍛えれば物凄い威力の受け技が可能です。
（そのために小手と小手をぶつけたり、巻き藁に小手を叩きつけたりして鍛えるわけなんですがね）
　確かに、肘の近くのほうが鍛えなくても強い受け技は可能です。が、当然に防御範囲は狭くなり、肘から遠い場所を受けることも可能ではありますが、この場合に防御に失敗したときは、それこそ肋骨の骨折を覚悟しなければなりません。
　で、あるからこそ、玄和会に限らず、多くの流派では小手部分での受け技を鍛えるわけです。（無論、肘に近い部分への攻撃があれば、言われなくても肘に近い部分で受けるのは当たり前です）
　こう考えると、78さんは脳内？....という疑いを持ってしまうんですが？(^^;)

>>102
マスク氏の言ってることにも一理あるけど。マスク氏の言う「出張稽古」はあくまでも
受け入れる道場では「同好の士」あるいは仲間という感覚でしょうね。本当の他流試合
ではない。雑談厨氏の「友達になってスパー」に近いものだと思います。

私もいろんな道場に稽古に行きますが、通常は「他流所属は認めない」か「通常の月謝
の何倍もの金額を他流試合の料金として請求される」というのが多いです。

一緒に稽古して組手をするというのは、せいぜいが同じ道場でのライバル関係のような
ものになってしまうでしょう。それでも学ぶものは沢山ありますが・・・・。

>>98
今度はお互いに防具をつけて玄和のルールでやってみたら？

私もフルコンやってるときに寸止めの大会にでたことありますよ。それで明ら
かにフルコンの構えでフルコンの戦闘スタイルで寸止めやったの。そしたら相
手はもう「ふざけやがって、この野郎！」という形相で興奮しちゃってね。
私もなんだか興奮して来ちゃって。主審に「お互いに感情的にならずに試合し
たまえ」などと注意されたことありますよ。

雑談厨氏はよく冷静に戦えたね。伝統派氏は自分のスタイルだから分かるけど。

>>105
玄和はフルコンよりはだいぶ伝統派に近いからじゃないかな。

他流の試合ってどうやって申し込むんですか？道場行って申請すんの？
よく極真に正道が出てるよね。
俺もフルコンに出てみたいんだけど…支部がうるさいから流派匿名きぼんで

>>102
>米空軍
ウソかホントか、玄和では、むかーし、後屈立ちのグループと前屈立ちの
グループを作って、競合させ、前屈立ちを基本としたという伝説がある。
後屈立ちの人たちどうなっちゃったんだろうと思わせるエピソードだから、
ウソかもしれないけど。
>んで、（先生にもよりますが）組手も普通に稽古させてくれる道場も多いですよ？
それは、、、と書きかけたら、>>104氏が、はじめの4行ですべてを語ってくれている
ことに気がついた。
マスクさんは、全空連公認の高段者かなにかで、もしかすると、指導員だったり
するよね。俺は、あまり知られてない流派（笑）出身で、しかも、もう自己流。
こういうやつと一般練習生をいきなり一緒にする道場があったら、道場主が悪いと思う。
あと、俺が書いた「友達」ってのは、「顔見知り」というべきだった。

>>104
ありがとう。まさにその通りです。

>>105
レスさんくす。
>今度はお互いに防具をつけて玄和のルールでやってみたら？
こちらから頼んでやってもらってるんで、そうはならないよ。ｗ
>>105さんの体験談を聞かせてもらえれば、みんな、よろこぶと思う。

>>106
>他流の試合ってどうやって申し込むんですか？道場行って申請すんの？
俺もその情報きぼん。
ただ、その前に、フルコンの講習くらい受けたい。ｗ

極真はよくわからんが・・・・地区予選とかなら出れるんじゃないの？全国大会
は誰もが出れるわけじゃないみたいだから。他流派枠の人数って決まってるみた
いだよ。

雑誌とかでどんな大会やってるか調べて、主催の団体に連絡してみたら？フルコ
ンの試合でオープンでやってるところは沢山あるからね。毎月のようにやってる
と言っても過言ではないくらい。参加申請書類を送ってくると思うよ。

スパーの話。いい加減にしたいし、ネタも切れてきたのでラスト。

伝統派その２さん。「寸止め」で。

その１さんとは違う流派だと思うが、はじめのうちは、>>97に近いものだった。
ただ、その１さんは、遠間から戦いがはじまり、近くなると、いったんやめて
離れるという、玄和ではおなじみの方式だったが、その２さんは、最初から
最後まで通しで、どんなに近づいても、抱き合えるくらいでも、続行だった。
では、その距離で、フルコンさんのように連打に出るかというとそうではなく、
ただベタっとくっついてる感じだった。

前に書いたように、はじめからやる気なら、そうなる前に、勝負がつくと思う。
試みに近づいたことからはじまったわけだ。しかし、そうなると、実に居心地
の悪い間合いだった。
前の手が交差するくらいで、後ろの手は（その場突きでは）微妙に届かない。
玄和の前蹴りには近すぎて、突き指しそう（笑ってくれて結構）な距離だ。
もちろん、膝と足首を曲げて蹴れば蹴れるが、「寸止めスパー」なので、
ためらわれた。やれば、何か相手の秘策があるのかもしれないが、あるいは、
金的あたりにぶつかるか、足の指を突き指にするか、という感じがしたからだった。
前手の上段突きは可能だったが、相手の前手も近くにあり、「寸止め」という形式
では、あまりいいことはなさそうだったので、これもためらった。
で、なんとなくにらみあってるうちにスパーは終了した。

不思議な間合いを見せてくれたその２さん、ありがとう。

>>108
レスさんくす。なるほど。
それは、「喧嘩」にはならない、「試合」ということだよね。
うーん。仕事もあるし、準備してから出ないと、と、ちょっと弱気になる雑談廚だった。ｗ
でも、考えてみるよ。ありがとう。

>>108
レス�dクスです。ほぼ毎月やってるとは…。

あとはいかに支部にばれないようにするかだな…。

>>110
＞ちょっと弱気になる雑談厨だった

準備することはズゴクいいことだけど、弱気になっちゃダメだよ。キミはいい
経験をするために、いい結果を出すために準備するんだから。もしもフルコン
の試合に出ない方が自分のプラスになると判断したら、出なくていいんだから。

そもそもが自分のスタイルと異なる、しかも他団体主催の試合では勝たせては
もらえないのが（つまりホームタウンディシジョンね）普通だと皆知ってるん
だからさ。

>>111
＞あとはいかに支部にばれないようにするかだな・・・・

支部にばれないようにやるなんて意識は持たないほうがいい。自分の先生との
関係ってスゴク大事だよ。俺は他流の道場に稽古に行って多額の料金を請求さ
れた話を書いただろ？それで素直に要求金額を払ったとき、一部の道場では、
いきなり組織の最高責任者が出てきて俺は一緒に食事をすることが出来た。そ
れどころか最高責任者の先生の携帯の番号まで教えてもらえた。
そしてまったく見ず知らずの俺を信用してくれて最高責任者から手取り足取り
の直接指導が受けられた。本当に感激したよ。

けれども一部の組織では要求金額を支払っても最高責任者が直接出てくるなど
ということはなかったよ。当然のように金を懐に入れたまま責任者は逃げ回っ
ていた。

だけれども、それはどちらが良い悪いということではない。縁だよな。一部の
団体とは縁があったし、別の団体とは縁がなかっただけの話。

こう書けば感じないかい？玄和の指導員は自己の利害関係に関わらず、一生懸
命に指導してくれることを。そういう人との関係を大事にしなよ。流派の名前
を出して迷惑かけたりしなければ、おそらく怒られたりしないだろうからさ。

>他流の試合ってどうやって申し込むんですか？
　えーっと、自分が書いた「他流との交流」でなくて、「他流と試合」でしたら、108さんも書いているように「他流派でも参加OK」という「オープントーナメント」に参加するのが手っ取り早いです。
「月刊空手道」あたりを読むと、最近はいくらでも出てますよ。開催地が近いところがきっと見つかると思います(^^)
伝統派・フルコンの何れの選手にも「オープントーナメント荒らし」と言われる強者も多いですしね。
（要するに、伝統派選手であってもフルコンに出場したり、フルコン選手であっても伝統派の試合に出る選手であって、しかもほとんどの大会に上位に食い込む選手。ある意味もっとも実力があると言えると思います。）
　あ、そうそう、108さんが指摘しているとおり、他流派への試合に参加した場合、「実力が互角」なら確実に判定負けになります(^^;)　実力が２枚上手でやっと勝ちをとれる....くらいかな？

>>112
>準備することはズゴクいいことだけど、弱気になっちゃダメだよ。
親身の忠告ありがとう。（＾＾；）

俺としては、１回戦負けでも、当たり前だと思う。
>そもそもが自分のスタイルと異なる、しかも他団体主催の試合では勝たせては
>もらえないのが（つまりホームタウンディシジョンね）普通だと皆知ってるん
だしね。１回戦突破しても、まあ、どこかで負けるわけだし。
それで、俺の空手が否定されるわけじゃない。。。わけだが、
一番の問題は、彼女に「なんだ。弱いじゃん」と思われないように、「負けてくる」
ことかな。これは、とても重要だ。（笑）

>支部にばれないようにやるなんて意識は持たないほうがいい。
これは現役会員の場合、難しいかもね。

>俺は他流の道場に稽古に行って多額の料金を請求された話を書いただろ？
ということは、108さん＝104さん？
108さんは、元玄和？だったら、体験談、きぼん。

>>114
>しかもほとんどの大会に上位に食い込む選手
まあ、少なくとも、俺はそういうんじゃないよ。ｗ

雑談のシメに、番外として、太極拳に参加して、逆ナンされて、こわくなって
逃げ出した話をと思っていたんだが、そんな雰囲気でなくなったね。

俺は、試合に出るとしても、これまでのスパーのような、実験の場として、
出たいように思う。普通のリーマンだし、変な（？）夢はないよ。

俺は、学校を卒業して、自動的に玄和も卒業して、「玄和にないもの」を他流に
求めた。そして、「玄和にないもの」は見つかった。。。ような気がした。
しかし、よく考えて見ると、その半分は、すでに玄和の中にあった。現役会員の
ときは、それに気がつかなかったんだな。残り半分は、どうなのか？
その考えは日に日に変わってる。こんなスレに居ついたのも、何かヒントがある
かと思ってだ。
で、今一番、組み手をしたい相手は、実は、玄和の現役会員だな。

んじゃ、名無しに戻るかな。
試合に出ることがあっても、それは少し先の話だ。
少なくとも、同じコテハンで報告することはないだろう。

>>115
＞一番の問題は、彼女に「なんだ、弱いじゃん」と思われないように、「負けてくる」
＞ことかな。これは、とても重要だ。（笑）

ありがとう、キミが本気で「フルコンの試合に出よう」とは思っていないことを知って
嬉しいよ。本気で考えてたらサラリーマンだろうが、現役でなかろうが彼女の反応なん
か知ったことじゃないだろうからね。
幸い俺の彼女は格闘技自体が嫌いだからさ。格闘技の話を聞いただけで自分の体が痛く
なるそうだ。だから彼女の前では武道や格闘技の話などしない。まして「なんだ、弱い
じゃん」などと言おうものなら、自分の彼女でも顔面パンチだろうね。そんなこと言わ
せやしないよ。

>>115
＞元玄和？だったら、体験談、きぼん。

俺は玄和の会員だったことはない。練習は見学したことあるけどね。

俺の体験談は、
太極拳をやってるヤツと戦ったとき、相手が旋風脚をやってきたんでダッキングしな
がらかわして胴回し回転蹴りを相手の顔面に決めたら一発でノビてしまってね。
その後、相手が弁護士連れて慰謝料請求してきたんだよ。エレー目に遭ったね。

>>116
＞「玄和にないもの」を他流に求めた。

キミが「玄和にない」と思っていて実はあったというものを教えてくれ。通常は玄和
を卒業＝空手を卒業だと思うんだ。ところがキミは空手を卒業することなく「玄和に
ないものを求めた」んだな。ところが玄和にないものを求めて他流に入門したのでは
なく、玄和のスタイルで他流と組手をして玄和スタイルが通用するか試した（実験し
た）と。別にキミは玄和にないものなど求めてはいないし、他流にあるものが玄和に
あるかどうかなど発見してもいない。

だが本来それは健全だ。武道・武術ってものは相手に倒されずに倒せればいいんだか
ら。百科事典じゃないんだからさ。歴史的な武技をすべて完備している必要などない
んだよ。

俺の場合は玄和の練習を見て、自分の好みじゃなかったからさ。右脳的なもんだろう
ね。玄和の教科書みたいに「なんで空手を学ぶのか？」とか論理的（左脳的？）に考
えたらどんな戦闘スタイルでもいいんだろうけどさ。
「どうしてあの女を抱いたんだ？」って問われて「かくかくしかじかだから」などと
説明するヤツもいないだろ？

　しばらく組手の話題が続きますが、「玄和会」の組手のレベルアップのためにも、「玄和会主催のオープントーナメント」or「玄和会主催の交流試合の会（トーナメントでなく１人あたり数回の試合を組む）」なんてのが必要なんでしょうね。
　まぁ、防具の試合であるため他流選手で防具を持っていない選手も多いでしょうから、「防具は無料貸し出し」って条件で。
（カラテクター、ストロングマン、スーパーセーフなどは統一しないと試合に非常に有利・不利がでることもありますし）

　自分としては、「勝ち負けに拘らず、技法のレベルアップを目指す」というのは非常に難しいとは思いますが、不可能ではないと考えます。
（「試合に勝ちにいくための技の習得」を南郷先生は非常に嫌っていた感じを著書から受けますが、その点さえクリアできればよいのかと）

　まぁ、自分は玄和会ではないので要らぬお節介な書き込みかもしれませんが(^^;)

　自分はオープントーナメントにでるときは、「自分の腕試し」のつもりで挑みます。
自分は「トーナメント荒らし」といわれるほどの腕前ではないのですが....

それから。
雑談厨さん、せっかく作られた固定ハンドル、捨てるにはあまりに惜しいと想うのですが....

もう消えようと思ったけど。

>>108氏
あなたの態度の豹変ぶりに驚いたのは俺だけではないかと。
正直、見学しただけの流派の指導員を「自己の利害関係に関わらず、一生懸命」とか、
「彼女に顔面パンチ（仮定法だが）」とか「太極拳の旋風脚に胴回し回転蹴り」とか、
「ノビた」とか、頭をかかえましたよ。

>キミが「玄和にない」と思っていて実はあったというものを教えてくれ。
俺の雑談を読めばわかるかも。でも、あんまり具体的にはちょっとね。
前スレの追い突きの話に触発されたのも事実。
ま、武道に求めるものは、人それぞれだし。

>>マスク氏
玄和会の主導部は、自分たちが一番で他に教えを求める必要はない、
と考えていると思うから、「オープントーナメント」は難しいと思う。
どちらかというと、負けても面子がつぶれない程度の若手を他流の
オープン戦に出してほしい気がする。それができないのは、やっぱり問題。。。

ところで、マスクさんは、フルコンに出たことあるの？
マスクさんの（フルコンでも、伝統派でも）トーナメント体験談、きぼんです。

>雑談厨さん、せっかく作られた固定ハンドル、捨てるにはあまりに惜しいと想うのですが....
ありがとう。考えときます。ｗ
雑談用のハンドルだったんだけどね。

月間空手道みたけど、募集してんの全国大会だよね。（当たり前か？）
県大会くらいのないのかな？誰かくわしい人。

　えーっと、自分が出たことのあるオープントーナメントは、
１：上地流（素面・素小手。顔面は寸止め（ただし、「技ありまで」）、その他はフルコン（こちらは一本もあり））
２：フルコン（ボディは当て放題、顔面はなし（ただし、手には軽量のグラブをつけた。かえって邪魔(^^;)））
３：少林寺流（顔面、ボディともスーパーセーフ。但し、素手。これでスーパーセーフの面を叩くとかなり痛い(^^;)）
４：寸止め
　の４種類です。
　自分は関東在住なので、関東圏の試合しか出たことはありません。
が、多くのオープントーナメントでは「全国大会」と銘打っていました。
　小さな団体であっても、複数の県に支部を持つ団体の場合「全国大会」を名乗ることが多いようです。したがって、下手をすれば大きな団体の県大会レベルに近い内容のこともあるようですが。
　従って、「気軽な腕試し」としてオープントーナメントに出るのは悪くないと思います。もちろん、痛いのは自分持ちですが(^^;;;)
　むしろ、参加料の高さの方が気になります。保険料・弁当代込みで7,000円....などというのもザラですし。昼飯なんかいらないから3,000円くらいならもっと出場者も増えるかと思うのですが。（交通費も馬鹿になりませんし）
　でもまぁ、主催者側としては、審判・役員・補助員への謝礼、会場費、トロフィーの用意などに莫大な経費がかかり、それなりの金額を取らなければ試合の開催は難しいのだろうとは思いますが。

　あとは怪我の問題ですね。上地流などの「当てる」試合に出ると、だいたいそれから４，５ヶ月、拳やら脚やらにダメージが残ります。
その怪我の回復のため、普段の稽古がおろそかになっては本末転倒です。試合は稽古の延長線上なのですから....

GW中はすっかり休みを満喫したので、置いて行かれました(笑)

>>96
>すると受けに必要な力学的原理はテコだけではないことに気付くと思うが？

両方使うというのはなかなかいい着眼点だと思いますが、構造まで説かないと
あまり意味はないですね。

ところで基本技の措定として、どうであるかという話題だったのですが理解されていますか？(^^;)

>>103
>いや、玄和会に限らず、古流沖縄空手なんかもみんなそうです。

あんまり自分の知ってる範囲が全てだと錯覚しない方がいいですよ(^^;)
どこがですか？と聞くきも無いし、どこでは-とかは言いませんが、古流でもいろいろ
あるんですけどね。
マスク・ザ・レッドさんが言われているようなのも、もちろん知っていますので、
あまり得意げに説かれると、こちらの方が恥ずかしいです(^^;)

>鍛えに鍛えれば物凄い威力の受け技が可能です。

こんなのもわざわざ言われなくても-なんですけどね(笑
古流ではともかく、玄和ではたしか「弱者のための空手」なんてのも唱ってたんですけど、
知ってますか？
それが鍛えるだけ鍛えなければ護身に役立たない-なんて中身だったら笑えますね。
主な主題は下段払いだったのですが、鍛えに鍛え上げたスネを鍛えに鍛え上げた小手なら
受けきれる-というのも机上の空論ぐらいの価値しか無いでしょうね。

>>103
>確かに、肘の近くのほうが鍛えなくても強い受け技は可能です。が、当然に防御範囲は狭くなり、
>肘から遠い場所を受けることも可能ではありますが、この場合に防御に失敗したときは、
>それこそ肋骨の骨折を覚悟しなければなりません。

小手先なら防御範囲が広い-肘だと身の近くしか受けられないから失敗した時は骨折を覚悟しなくては
ならないと・・・成る程成る程。
小手先では受け損なった時に体から遠いからといって、受け損なった時にどんな回避方法が
あるんでしょうね？
届かない間合いでの約束組み手でも考えているのでしょうか？
小手先でも肘側でもその差は数十センチですけどね(^^;)
受け損なったらどっちでも同じです。むしろ確実に受けられる方がダメージを喰らう率は低いですね。

そう考えると、マスク・ザ・レッドさんが脳内？....ということになってしまうんですが？(^^;)
ここら辺は広く浅く何かを長く続けてあまり意味は無いという事なんでしょうね。
「馬齢を踏む」とはなりたくないものですね、マスク・ザ・レッドさん(笑

>124
>あんまり自分の知ってる範囲が全てだと錯覚しない方がいいですよ(^^;)
>どこがですか？と聞くきも無いし、どこでは-とかは言いませんが、古流でもいろいろあるんですけどね
聞く気があろうとなかろうと、教えてさしあげます。
沖縄空手で、主に小手部分を受けに使うのは、
・小林流
・松林流
・剛柔流
・上地流
の、いわゆる「沖縄空手四大流派」すべてそうです。（その他少林寺流も）
（ただし、上地流は、いわゆる「掛け受け」を多用し、その他三流派はいわゆる「外受け」を多用する）
自分が知っている範囲とは言え、沖縄には８、９回行っていますし、上記五流派のすべての道場で体験したことですので間違いありません。で、上記５流派で沖縄空手の人口の９０％はカバーできるかと。
（要するに、沖縄空手（古流空手）は小手で受けるのが普通、ということですね）

ついでに、本土の四大流派、
・松涛館流
・和道流
・剛柔流
・糸東流
の四つも、受けは基本的に小手であって肘に近い部分ではありません。

脳内武道家でないのなら、124さん、あなたはいったい何流なんでしょうか？？
肘に近い部分で受けるのを常道とする流派であるのは間違いないでしょうが、いずれにせマイナーな流派ですね？
（マイナーな流派が悪い、という意味ではぜんぜんありませんのであしからず(^^;)）

>小手先でも肘側でもその差は数十センチですけどね(^^;)
>受け損なったらどっちでも同じです。
と〜っころが、こ〜〜れが同じじゃないんだなぁ（と、ルパンIII世風に（笑））
その、「数十センチ」が大きいのですよ。
たとえば、顔面への突きが来たときを想定し、外受けor内受けの動きをしてみてください。
肘に近い部分でこれを受けようとすると、上腕はほとんど水平まで上げなければなりませんね？
が、小手でこれを受けると、上腕はいいとこ下向き45度程度です。
すなわち、
「脇が空く・空かないの差が出る」
のです。
要するに、相手の攻撃に対して肘に近い場所で受けると、続く相手の２撃目を受ける時の危険度が非常に高いのです。
（空いた脇腹に打撃を喰えば、即、肋骨骨折....という危険性があります）
だからこそ、流派を問わず（いや、武道も問わず。剣道などでも脇をあけるのは非常に危険）
脇を閉めた姿勢を崩さないためにも、小手で受けるのが常道なのです。
（ただし、受ける威力重視の面から肘に近い部分で受けるのを常道とする空手があっても可笑しくはありません。が、少なくとも沖縄・本土とも伝統空手においては自分は見たことがありません）

>>108氏
あんた、脳内の人だったか？だたら、俺は悲しいよ。

>>マスクさん
知識だけの人じゃなかったんだね。
　（＠＠）　←尊敬のまなざし

>>「肘の角度が４５度」君　改め　「肘の近くで受ける」君
一生ＧＷをしていることをお勧めします。

>>122
情報サンクスです。

マスクさんって、出身は伝統派でしょ？
フルコンでボデーを叩き合う試合って、何か対策したの？
それとも、練習では当てる組み手をしてるとか？（剛柔流？）
それこそ、アバラなんて、簡単に折れちゃうと思うんだけど、そうでもないのかなあ。

あと、上地流って南風手八神流（知らない？）みたいのだよねえ。見てみたいなあ。
参加費７０００円は、酒もタバコもしないから、１年に１度なら許されると思う。
でも、沖縄に何回も行ってるマスクさんは、お金持ちそうだが。

このスレ（というか前スレ）で、無門会ってのを知ったんだけど、
なんかあっちのスレ荒れてるねえ。どこにでも、粘着はいると。
ご同慶の至り、じゃなかった、お互い大変ですな。

今日は早番で、ビアを飲んで、完全雑談モードですた。

>>>マスクさん
>知識だけの人じゃなかったんだね。
そのつもりなんですが最近残業が多くて稽古がたらない....(;_;)

>フルコンでボデーを叩き合う試合って、何か対策したの？
特別にはなにもしていません。
自分にとって、フルコンへの挑戦は、自分の本来の空手スタイルである「首里手」の理想「相手に打たせずに打つ」が本当に可能かの挑戦です。（実際には難しいですね(^^;)）

>それとも、練習では当てる組み手をしてるとか？（剛柔流？）
いわゆる「寸当て」程度に軽く当てる程度の組手が自分達のスタイルです。
が、仲間内でも自分は一番型稽古量が多くて組手稽古量が少ないのですが(^^;)

>参加費７０００円は
念のため。関東での上地流の大会は参加費が安いですよ(^^)
一般にオープントーナメントが高い、という話題でしたので....

>沖縄に何回も行ってるマスクさんは、お金持ちそうだが。
まちがってもお金持ちぢゃありません(^^;;;)
だいたいボーナスが入ると行ける感じですか(^^;)

自分の書いたものへの補足ですが、特に「沖縄空手」は他の意味での小手部の受けを常道とする理由があるのです。
つまり、戦闘スタイルの問題で、一般に「古流沖縄空手」においては、「相手の攻撃を受けたとき、すかさず相手の手足を掴み、引き込んで突き・蹴りを放つ」
というのがメインとなります。（そもそも「引手」は本来このためにある）
従って、受け技は、「受け終わったあとに相手の手足を掴み易い」ことが求められ、結果として手首近くでの受けが常道となるわけです。

従って、かなり「異端」と思われる124さんが書いた
>古流でもいろいろあるんですけどね。
という古流がいったいどこの流派なのだか非常に興味がありますね。それも「いろいろ」というからには１つや２つではないでしょう。

>>128
>>マスクさん
知識だけの人じゃなかったんだね。
　（＠＠）　←尊敬のまなざし

雑談厨は失礼な奴だな。

おまいら玄和の話しろよ

あれ、俺、失礼だった？すんません。
俺って、普通にしゃべってんのに、相手（上司とかｗ）を激怒させちゃって
反省してる人なんです。マスクさん、尊敬してますって。

>>131
>特別にはなにもしていません。
>「相手に打たせずに打つ」が本当に可能かの挑戦です。
すごいでつ。まじで。

俺は、ビビリなんで、対策なしで飛び込むのはちょっと厳しいす。
今考えているのは、どんな風に負けるかです。病院送りは困る。ｗ
ま、マスクさんとじゃ、実力が違うか。

>>134
いや、俺は、雑談虫だから。

そうだな。俺が、空手に求めたもの。

１．強力無比な打撃
２．上を前提にした間合技
３．上を前提にした受け・サバキ技
４．上を補う投げ・関節技
５．健康と美容ｗ

「強力な打撃」は玄和にある。
で、俺が、他流に求めたのは、２と３（もちろん、これらは不可分）。まあ、「投げ・関節」はいいや。
ただし、それらが「玄和にはなく、他流にある」とは思ったわけではない。今も、そう思っていない。
他流を見ることで、俺なりの答えが見つかるかと思ったわけだ。

やってみると、「あれ、玄和の技、いいな」と思うことと、「だめじゃん」と思うことがある。
しかし、「だめじゃん」もよく考えて見ると、「いいな」に変わったりする
ただ、教科書に書いてないことを探していることは確かだ。
もっと上級の「勝負論」「間合論」、具体的な「戦術論」があってしかるべきと思う。

>雑談廚さんへ
　いやぁ、全然失礼ぢゃないっすよ(^^;)
むしろ失礼なのは、124さんですよね〜〜〜。
古流空手や本土の空手の、「肘に近い受けをメインとする流派」の話題だけ出してトンズラしちゃったし(^^;)）
G.Wの影響で忙しいんでしょうか....（自分も残業で忙しい毎日です(;_;)）
124さん、あとでニュース・ソースの提示をお願いいたしますm(__)m

　それにしても、雑談廚さんの求めた１〜５は空手家として非常に理解し易い順序ですよね(^^)
自分はむしろ異端かも知れないけど....（求める順序がほぼ逆転してます、自分は(^^;)）
　特に自分は武器術が好きなんですが、南郷先生の著書に「昔は空手家といえど武器も学んだものであった」云々の記述があったかと思いましたが、玄和会でが現在は武器術の稽古はしているのでしょうか？？

>>137
>いやぁ、全然失礼ぢゃないっすよ(^^;)
ありがとうです。
２ちゃんなんかやってるとみんなおんなじな気持ちになりますが、
リアルワールドでは、俺は、しょせんは、下っ端です。

>むしろ失礼なのは、124さんですよね〜〜〜。
まあ、この人にまともなレスを求めても、とは思いますだ。

>それにしても、雑談廚さんの求めた１〜５は空手家として非常に理解し易い順序ですよね(^^)
「打撃力」「間合」「受け」「サバキ」の中で、「打撃力」が一番単純で練習しやすく、結果が
見えやすく、かつ、自己陶酔しやすいわけです。
「打撃の練習より、サバキを身に付けろ」みたいな意見はもっともだと思います。
が、まあ、人それぞれで、俺はやっぱり、「打撃力」から。

>南郷先生の著書に「昔は空手家といえど武器も学んだものであった」

うーん、たしか、本部では、初段で棒術、三段でヌンチャクだったっけ？
俺は、ちょっとおぼえてません。どっちもやってないんで。

で、雑談す。
行きがかり上、月間空手道買いマスタ。
大会は、ギリシャだのアメリカだの。（泣

で、特集に、伝統派（？）世界チャンピオンの講習会の話があって
おもしろかった。
玄和的にちょっと受け入れられないのも多い（たぶん）んだけど、
大きく円を描いたりする運足の練習方法があった。こ、これわっ。
こーゆーのは、玄和会こそが、発表し、世に問うてほしかった。

玄和の失敗は

デ　カ　イ　口　叩　く　く　せ　に　外　に　打　っ　て　出　な　か　っ　た　

ってことだと思うが、いかが？

棒術にヌンチャクですか〜〜〜。
どっちも大好きっすよ(^^)
玄和会の武器術も見てみたい〜〜〜。

大きく円を描く運足....？
今月はまだ月刊空手道買ってなかったのでわからない(^^;)
近々本屋へいって来ますね

確かに、外へ出ていかないのは問題があるかも知れないですね。
たとえば、沖縄の上地流空手は沖縄においては新興流派でしたが、沖縄空手界初の「直接打撃制のオープントーナメント」を開催し、その実力を示すことでその存在を内外に示した....という実例もありますし。

>>141
>デ　カ　イ　口　叩　く　く　せ　に　外　に　打　っ　て　出　な　か　っ　た　
その通りたよ、キミィ。それは、このスレのみんながわかてるんたよ、キミィ。

>>142
>玄和会の武器術も見てみたい〜〜〜。
確か、斜めに振り下ろすだの、なんの変哲もない基本練習ですた。
ま、その方が、ホンモノだと思うわけですが。俺も、あの６尺棒振ってみたかった。

最近、「武道の理論」読んでる。
まだ３分の１くらいだけど、いやー、いいこと書いてあるなー。
学生時代は、読めと言われて、いやいや斜め読みしただけだったから。
当時はなんとも思わなかったが、今は、これを読んだ人の胸が躍ったのが想像できる。
いろいろなことが、ものすごく明確に書いてあるね。

でも、「スポーツ空手への批判」が、（俺の知る限りでの）「玄和空手への批判」にも
なってしまいそうなのはなぜだろう。「試合でほとんど受け技が使われていない」とか。
玄和空手はスポーツ空手ではないけど。
あと「音無の構え」とかって、実際のところ、何だったんだろう。
ミネルバさんとか、解説できません？

>>144
雑談厨さん。

＞でも、「スポーツ空手への批判」が、（俺の知る限りでの）「玄和空手への批判」にも
＞なってしまいそうなのはなぜだろう。「試合でほとんど受け技が使われていない」とか。
＞玄和空手はスポーツ空手ではないけど。
＞あと「音無の構え」とかって、実際のところ、何だったんだろう。
＞ミネルバさんとか、解説できません？

お呼びがかかったようなので、失礼をば。
私は原則として、技術等に関してこのスレで意見を述べる場合は、
自分でやってみた（＝実践した）ことしか言わないようにしています。
しかし、雑談厨さんの質問は、そうした私の経験を超越した世界を知る者しか答えられないものであり、
しかも、私は南郷先生とは、二言、三言、言葉を交わした関係しかありません。
したがって、以下に述べることは、あくまで私の推測に過ぎないことをお断りしておきます。
（つづく）

>確か、斜めに振り下ろすだの、なんの変哲もない基本練習ですた。
>ま、その方が、ホンモノだと思うわけですが。
　確かに、単調ではあっても重要な基本技の繰り返しこそが上達への王道ですからね〜〜〜。

「試合でほとんど受け技が使われていない」
　確かに、寸止め・防具・フルコン問わず、試合では「受技軽視」になりがちですよね。
　「護身」の面から武術を考えれば、「受技」が最も重要な技術ではありますが....（要するに、相手からの打撃を受け切れれば、とりあえず自分の身は守れる）
　まぁ、短い試合時間のなかで、僅かでもポイントを取ろう、とすれば、先ずは攻撃重視になるのは当然であり、ある意味当然の帰着かもしれません。

　峰流婆さんおひさしぶりです(^^)
「音無の構え」の解釈等、楽しみにしてます。

「南郷理論」の「技の『創出』と『使用』」という問題に関しては、
「玄和会の体系では、技の『創出』はともかく、『使用』の方に問題があるのではないか、
現に玄和会の選手が他流派の人間と立ち会った場合、相手に技が当たらないではないか。」
というような批判が、前スレや別スレで何回も取り上げられ、それに対するかなり鋭い突っ込みが入れられ、
また、残念ながらそうした意見の中には一面的、場合によっては全的に正しいと思われるものが多数あったので、
ここでは、非既出の、私個人の考察を述べたいと思います。

まず、南郷先生が「組手」の理想図を考えた際頭にあった原風景は、
「大きく見事な技で、敵に『勝つ』のみならず、『圧倒する』ような闘い」
だったと思います。
「技は大きく創りさえすれば、『使用』に際しては大きくも小さくも対応可能。」
という持論により、「武道の理論」以来、一貫して批判してきた「パチンコ剣道」に代表される「スポーツ武術」
へのアンチテーゼとして自分の流派の組手を位置付けたのでしょう。
（つづく）

マスク・ザ・レッドさん。
どうもです。
では１４７のつづき。

このことは、自説が説くように「技のモデルチェンジは、原則として不可能」であり、
「創った技により、認識も規定される。すなわち、技を大きく創れば認識も大きく創られ、
小さく創れば認識も小さくまとまってしまう」と南郷先生が考えれば、
当然、初心者には「技を大きく創らせ」かつ、技をある程度まで創り上げた中段者、上級者にも
「技を大きく使わせる」という発想に至るのは、必然でしょう。
（つづく）

ところが、ここで一つの問題が生じてきます。
それは、「たとえその理論が正当でも、そのシステムにしたがって『真の』黒帯を
育てようとすると、あまりに莫大な時間と修行量が要求される」
ということです。
南郷理論は、「『自然体としての強さ』＝『体力』→即ー『組手での強さ』」
という思想を否定するイデオロギーであるのは、南郷先生のどの著作を読んでいただいても解ることですが、
では、だから「体力は、強さと無関係」という立場を取るものでは、
決してありません。
それどころか、「武道の科学」の冒頭の写真を見れば解ることですが、
「見事な『空手技』を創出するのには、当然、見事な『空手体』が必須であり、
さらにそれは、見事な『人間体』を前提とする」
とするものです。

ということは、いうまでもなく「『空手』に先立って、『体力』は必要だよ。」
と、述べていることになるわけです。
お持ちなら、機関誌「玄和」２４号のＰ１１の「「上達論図」を、見ていただきたいのですが、
そうした「ピラミッド型」の上達を図ろうとすれば、当然にその「土台力」は、
尋常ならざるものが要求される、ということです。

これは論理的には、南郷先生が「論研」等で説いているところの「学者になるために必要な『一般教養』の重要性」
＝「直接的＝（現象的）には必要だとは思われないが、潜在的＝（本質的）には構造物の土台をなす『力』一般」
と同一のものと見てよろしいでしょう。

つまり、空手が上達したかったら、それにふさわしい「人間体」、「空手体」を
「実体レベル」で、＝「本質レベル」で創り直してこい、ということです。
（つづく）

これには二重の困難性がつきまといます。
一つは当然、「現在ないもの」を創るということですが、
もう一つは、それ以前に「現在あるもの」＝「自然成長的に創り、創られてきた自分」を
否定すること、です。

これがどれだけ大変なことか、は詳述するゆとりがありませんが、
ひとつだけ箴言を挙げておきます。

「十年かけてかかった病気は、十年かけて治すしかない」

つまり、「空手」というものを、一生レベルで考えなければならない、
ということです。

玄和会では、いかにコースが別れていようと、原則としてその方法論が
全会員に適用されます。
ところが、人数上も、戦力上も主流となるのは、大学生であり、
彼らの大半は四年未満の修行しかしません。
（つづく）

そうした環境で行われる「教育」とは、どうしたところで、
「とにかく、『創出』だろうが、『使用』だろうが、技は大きく、大きく」
となるのは、無理のないことでしょう。

以上が、雑談厨さんの最初の質問に対する回答です。

では、次は「音無しの構え」について。

これは、確認する暇はありませんが、確か千葉 周作の言葉、
「打って勝つな、勝って打て」を勝負のあり方を客観の側から述べたものだと思います。

つまり、もはや技に関しては、「創出」も「使用」も完成された達人が、
敵と立ち会っている状況でしょう。
「彼」にとっては、一見しただけで「相手」の技量や強さが読め、
その時点においては「彼」は達人なのだから、全てにわたって自分が「相手」よりも
上回っていることが確認できる。
したがって、無意味な動きや小細工は一切不要。
あとは、「相手」をどのように料理すればよいか、その最短にして最少の動きだけが要求される。

そうした境地に達しえた武道家の「動き」を比喩的に表したものだと思います。

以上。
前スレに続いての連続投稿、乱文、誤字等を失礼させていただきます。

>>峰流婆さん
ご丁寧なレスありがとうです。

>それは、「たとえその理論が正当でも、そのシステムにしたがって『真の』黒帯を
>育てようとすると、あまりに莫大な時間と修行量が要求される」

まさにその通りです。「空手は一生のもの」という考え方もありますが、
「武道の理論」では、「専門家ではなく、一般人の護身」という観点から
武道を説明していますよね。現役のころは単純に考えていましたが、
社会に出て自由な時間が減り、しかも、だんだん年を取ってくると、
「普通のサラリーマンにもできる空手」はないものかと思ってしまいます。
南郷師範の基本理論そのものはすばらしいと思っていますが。

あと、機関誌や「武道の科学」は持っていません。（涙）

>>151
「音無しの構え」について。

なるほどと思いました。ただ、「境地」ということなら、「武道の理論」で
そう書いてほしかったと思いまつ。

「武道の理論」では、「先に動いた方が負け」という（小説ですが）勝負の
話をかなり肯定的に書いていますよね。玄和の組み手は、上達論的に、
あれでよいと思うのですが、いつ「先に動いた方が負け」というような勝負
になるのだろうと思います。玄和会は、自然成長的教育を否定しますが、
「玄和の上達論的組み手」から「達人の勝負」までの道のりが、「自然成長」に
任せられているような気がしてなりません。

俺のたわごとですが。

>>マスク・ザ・レッドさん
>確かに、単調ではあっても重要な基本技の繰り返しこそが上達への王道ですからね〜〜〜。
武器の話ではないですが、前に「基本稽古は空手の発明」という話題でもめてましたね。
俺に知識はありませんので、黙ってましたが、やはり、「基本稽古は空手の発明」と思います。
俺は基本稽古大好きです。（キホン）ケイコー、好きだー。ｗ
型が嫌いだったのが、今では、反省です。

>確かに、寸止め・防具・フルコン問わず、試合では「受技軽視」になりがちですよね。
そうですよねえ。受け技が使えないのは、実は、玄和だけではないと思います。（失礼）

ただ、「武道の理論」等で、師範があれだけはっきり「受け技の重要性」を説いている
のだから、その会派の組み手では、「みごとな受け技」を期待したいものです。

ずいぶん御無沙汰してしまって申し訳ありません。
なかなか忙しくて、

>>127
> 聞く気があろうとなかろうと、教えてさしあげます。

わざわざ聞かなくても分かりますよ(笑　で、どれも広く浅く見ただけですものね。
表面だけ見ていても何も分かりませんからね(^^;)

>「脇が空く・空かないの差が出る」

脇が空く空かないの差-の指摘は良くできましたね。
顔面に突きが来ているのに脇を心配する人もなかなか珍しいですけどね(^^;)
それに小手で受けても受け終わりは脇が空きますから、充分２撃目を喰らう可能性は
あることに気がつきませんでしたか？

ところで、おもしろい事に玄和の下段払いでは思いっきり脇を空けるんです(笑
これが基本なのです。
次の問題点として挙げようと思っていたのですが、貴方が挙げてくれたので助かりました。
玄和の信者さんからはこういう指摘は逆さに振っても出ませんからね。

>>135
>俺って、普通にしゃべってんのに、相手（上司とかｗ）を激怒させちゃって

そうだろうと思ってました(笑

>>143
>その通りたよ、キミィ。それは、このスレのみんながわかてるんたよ、キミィ。

それで、あなたはそれに関してどう思っているのでしょうね？
それでも支持するという人達の思考が分かりません。

>>144
>玄和空手はスポーツ空手ではないけど。

玄和空手は典型的なスポーツ空手ですよ(^^;)
特に玄和的運足を強制してからはルールがなければ全く成立しない格闘技ですから。

>>153
>「玄和の上達論的組み手」から「達人の勝負」までの道のりが、「自然成長」に
>任せられているような気がしてなりません。

これはその通りです。
もっと言えば勝手に作り上げた上達論の一過程で大半の会員は出ていきます。
「専門家ではなく、一般人の護身」としての完成形態さえ出来ないままに放置されます。
しかも南郷氏、内弟子共に達人にはなりません。
この事実を玄和会員は真摯に熟考すべきです。

>>155-157
あがってると、、、と思ったら、まーた、お前か。
マスク・ザ・レッドさんのレスが、悔しくて、夜も眠れず、何日も何日も考えた
んだろうが、それでいっぱしの「反論」のつもりか。お笑いだよ。
だから、一生ＧＷしておれというんだ。

>それでも支持するという人達の思考が分かりません。
お前の頭ん中には、狂信者とアンチしかおらんのか？
是々非々って言葉、辞書で引け。
あと、「バカの壁」読んで、自分のことだと思い知っとけ。ｗ
俺は読んどらんがな。

>これはその通りです。
こら。なにを言うかと思えば。
お前のあさーい思い込みと俺のふかーい思索の結果は、たとえ一致してるように
見えても、まったく別物だ。今後、俺の発言に対して、「その通り」などとたわける
ことは、禁じておく。いいな。

>禁じておく。いいな。

相変わらず雑談厨さんってかわいい事言いますね(^^)
全然何も分からない人だと思っていたんですが、一応誰もが気づくような問題点は認識していたん
だなぁと思って見直したんですよ。

その調子でがんばってください。

>雑談厨さんへ
>「武道の理論」では、「先に動いた方が負け」という（小説ですが）勝負の話をかなり肯定的に書いていますよね。
　いや、小説だけでなく、剣道の高段者、七段、八段クラスになると、ほぼそれは現実....というのを剣道関係の書籍で読んだ事があります。決して絵空事ではないのでしょう。

>ただ、「武道の理論」等で、師範があれだけはっきり「受け技の重要性」を説いているのだから、
>その会派の組み手では、「みごとな受け技」を期待したいものです。
　確かにそうですね。


>155さんへ
　だから、その、肘の近くで受ける、というニュース・ソースを示せないという点で、あなたは少なくとも自分よりも遙かに
>浅く見ただけですものね。
という事を力の限り証明をしていると思いますが如何？
とりあえず、本土・沖縄を問わずソースを示してください。論議はその後で。

>小手で受けても受け終わりは脇が空きますから、
　空きませんよ？？
　155さんの己の未熟をさらけ出されても困りますが(^^;)
通常、沖縄・本土を問わず、受け終わった状態で脇が空く流派は存在しません。唯一、和道流は非常に高い位置を受けるために脇が空きますが、あれは鍛錬の方法にすぎません。
（これでソースが和道流だったらさすがに怒りますよ？(^^;)）

　155さんは度々、南郷先生が「上達論」以外の論は予告だけして発表していない、という点を指摘していますが、155さんも、知識がありそうなフリだけして実は知識がない....という感想を第三者から見ればもたれるであろう、ということを熟考すべきです。
ともかく、肘の近くで受けることを常道とする空手流派を、本土・沖縄それぞれきちんと示すこと。
これくらいは守って頂かないと、論議の続けようがありません。

　「脇が空く」ということを徹底的に嫌っていると言えば剛柔流がそうです。
剛柔流は、突きを突ききった姿勢ですら脇を締めます。
（三戦の型はそういった点も鍛錬している）
　それゆえ剛柔流は、「突きの距離が伸びない」という欠点を持っているともいえますが、それを「連打」によって補っているといえます。
（以前、剛柔流の某道場におじゃましたときに、首里手である自分の突きを突ききった姿勢の時に脇の下を叩かれ「剛柔流では、この部分を突く時ですら締めるるんだよ」と教えていただいた経験があります）
　最低限「脇は開けない」は空手の全ての流派（というかほとんど全ての）武道に共通することと自分は考えています。

　それだけに155さんの知っているらしい、特殊な空手の情報を楽しみにしてるんですがね(^^;)

おまけ。>155さんに
　相手の攻撃を肘メインで受ける、ということは中段攻防であれば特に問題はないのですが....
>小手で受けても受け終わりは脇が空きますから、
　このような技法を155さんは誰かから教わったことがあり、なおかつ、
　沖縄四大流派その他を見てきた自分の書き込みに対して
>で、どれも広く浅く見ただけですものね。
　と、本気で思っているのなら。
155さん、あなたは間違った空手を学んでいます。
今からでも遅くありません。その空手は止めるべきです。

　おそらく、その師匠は155さんに意図的に誤った技法を伝授したのでしょう。
非常に言いたくないのですが、155さんの性格に嫌気がさし、「よし、コイツには誤った技法をおしえてやろう....」とうことで。
　空手を教える師匠といえど人間です。
　真摯な人間には真摯な空手を教え、
いい加減な人間にはいい加減な空手を教えるものです。

　155さんの師匠に対して非礼を詫び、心を新たにして空手を学べば、きっと真伝の空手を教えてもらえると思います。

　自分のこの書き込みを155さんがどう捉えるかはわかりませんが....
同じ空手を学ぶ者としての諫言とお思いください。
「自分はまちがってない」と思うのももちろんご自由です。

>>144
>でも、「スポーツ空手への批判」が、（俺の知る限りでの）「玄和空手への批判」にも
>なってしまいそうなのはなぜだろう。「試合でほとんど受け技が使われていない」とか。
>玄和空手はスポーツ空手ではないけど。

追記。
ちょっと、私の過去ログを読み返してみたら、雑談厨氏の質問からはややズレた回答に
なってしまっていたようなので、少し付記を。

南郷先生が直接学んだ「空手」は、沖縄から本土上陸後に、技や試合形態がおのおのの流派の中で
体系化されいった段階のものだった、そして南郷先生が「玄和会」の技の原型としてモデルとしたのが、
おそらくは松涛館のものだった、いうのもミソです。

というのは、そうした「空手」というものは、本土において「沖縄時代」のそれを再構築したものであり、
したがって当然、「沖縄時代」とは質的に異なる「技術」、「勝負」をもつようになった、ということ。
ところで、その「再構築」にあたって、「空手」が「技術」においても「勝負」においても規範としたものは、
大正時代の「剣道」だった、というところを押さえておいたいただきたいです。
（つづく）

その時代の「剣道」とは、もちろん「闘い」に関しては江戸時代のように、
「決闘」という名の殺し合いが許されるものではなく、
したがって、その「技」に関しても「時代性の制約」を受け、斬り合いを前提したものではなく、
主に竹刀、よくても木刀による立ち合いを本文とした、半ば「競技化」された武道だった、
ということです。

そういうわけで、これは皮肉にも「玄和会」の空手は、その批判相手である「スポーツ・競技空手」諸流派と、
そのルーツを共有している、ということになります。

江戸時代の「武術としての『剣術』『柔術』」、沖縄時代の空手がおそらく持っていたであろう、
「『技術』以前の『技能』レベルでの『秘術』」等が、果たして玄和会空手の形成時代に、
「科学的に止揚された」形でその技の体系にちゃんと組み込まれたのか、
その疑問に対しては、残念ですが否定的な感慨を持たざるをえないです・・・。

そうしたわけで、「技の根源の部分」が、武道ならぬ「競技」レベルのそれであったならば、
玄和会の「試合形態」や、「技そのもの」も南郷先生が常にその批判の矛先を向けていた
「スポーツ・競技流派」のそれとどうしても似てしまうのは、ある意味で必然かもしれません。

このことは、前スレでマスク・ザ・レッド氏の質問に答えようとして、時間的な都合もあり、
立論の展開の途中で中座した回答という意味も含めて、述べさせていただきました。

>>峰流婆さん
再びレスありがとうです。
歴史的事情は、たしかに、そうなのかと思いました。

ただ、玄和の空手は、いろいろな意味で、「思惟の力」を元にしていると思います。
さらに、ちょっと微妙ですが、玄和の初心者技は大きいので、受けること
自身はあまり難しくないかと。
したがって、「受け技重視の組み手」は、やろうと思えばできたと思うのです。
しかし、俺の記憶では、しばらく攻めないでいると、しかられました。
初心者に毛が生えたようなものが、攻めながら受け技を出すのは、無理
ですから、必然的に、受け技のほとんどない組み手になったかと思います。
受け技らしきものが出るのは、相手に先手を許してしまったときですが、これは
ただ「消極的」と言われて、あまり評価されなかった。

なぜ、それほどまでに攻めにこだわったかと言うと、低いレベルで膠着状態に
なるようなことを避けたかったのではと思います。ただ、そのもくろみは、必ずしも
成功せず、なんだか受け技無しの組み手になってしまったのではと思うのです。

ちなみに、松涛館の動画を見たことがあるのですが、本質に我々と同じものを
強く感じました。技も似ていますし。
だいたい、彼らもまっすぐ気合を入れて突っ込むんじゃないですか？
たまたまかもしれませんが、俺が見た動画では、とても好感が持てました。
技的には、松涛館が我々のルーツというのは、おおいに納得できます。

一方、俺とスパーしてくれた伝統派の方々は、松涛館ではないのですが、
どうもふにゃふにゃした感じがあって、正直、共感できるものはありません
でした。（悪いという意味ではありません。異質という意味です。）
いわゆる全空連と協会の関係ってよくわかりませんが。

全然関係ないんですが、この武道板では、何人かの空手の先生が、
指導方法について議論したり、質問者に答えたりしてますよね。

「スポーツ的すぎる」とか「思い込み」と感じることも多く、また、
「基本原理がないのでは？」とも思われます。（ま、複数流派でやって
いるので、これは当然かもしれません。）そういうマイナスを思いっきり
差し引いても、なおあまりあるほど、俺には、「すばらしい」と思えます。
実際的に役に立つ指導も、議論をしていること自体も。

玄和にこのような「議論」がないのがさびしいっす。

>>マスク・ザ・レッドさん
確か、「肘の角度４５度」君あたりの「受け技なし」の書き込みに対して、マスクさんが、
「それが本当なら」「防具に技を作られているのは問題だ」というレスをしていたと思います。
「防具に技を作られている」という側面は確かにあるのですが、「受け技なし」は
「防具があるためこわくないから」とかいう「４５度」君の話には賛成できるもの
ではなかったのです。峰流婆さんのすばらしいレスに、俺の考えも書いてしまいました。

ちなみに>>167の「何人かの空手の先生」には、マスクさんも筆頭クラスで
含まれます。あと、へ○○○○○家先生のレスも好きだったり。

　ちょっと話題がズレますが、玄和会や幾つかの空手団体の行った「実験」を雑談厨さんや峰流婆さんはどのようにお考えですか？

例えば....

玄和会
・前屈グループと後屈グループの比較（これはこのスレッドで知りました）

南郷先生の著書の中に出てきた剣道グループの話題
・すぐに技を教えたグループと、「運足」のみを半年鍛えてから技に入ったグループの比較

無門会
・如何に早い突きを出せるかのフォームの各種実験
・如何に威力のある突きを出せるかのフォームの各種実験
（↑上記２点の結果が独特な深い前屈立ちでの技に繋がった？？）

松涛会（→のなかの、楽天会→新体道）
・如何に威力のある突きを出せるかのフォームの各種実験
（実験の結果、力を極限まで抜いた中高拳による突きに到達）

　正直、このような「実験」に挑戦するには、相当な周到な用意、決意、師弟関係の信頼....などがなければ出来ないと考えます。
　この４点は自分でも知っている範囲に過ぎず、この４団体はもっといろいろな実験をしているでしょうし、このような実験に挑戦した団体はもっとあるでしょう。
　自分など、怖くてこのような実験はできないですね(^^;)

　ところで、「武道」と「競技」の話がでましたが、これは武道界の永遠のテーマでもあるのでしょうね。
型中心：技が乱れる心配は少ない。しかし、ややもすれば現実離れした「踊り」に成り下がる懸念がある
組手中心：非常に現実的、実践的な技を学べる。しかし、技が崩れやすく、また、「試合に勝つ」ための技法を追い求めがちになる
ということが現にありますし。
　型中心の悪例としては、幕末に名を馳せた剣士が曰く「剣術の免許皆伝を斬るなど簡単、ズブの素人のほうがよほど手強い」の一言で足りるでしょうし、
　組手中心の悪例としては、江戸時代、竹刀による試合制度が隆盛したころ、樽の蓋の中心をくり抜いて竹刀に刺し、「これは刀の鍔である」といって相手の竹刀を樽の蓋を楯にして防いで竹刀による試合のみは無敵を誇ったあきれた剣士が居た....という実例で足りるでしょう。

　自分は「型中心」の稽古を好みますが、個人的に「型」という稽古が、
・技を創る
という部分と
・技を使う
という部分を非常にバランス良く鍛錬できると信じているからでもあります。

　それはさておき。
実際に玄和会の事を知って居られる雑談厨さんと峰流婆さんと比べ、自分はピントはずれな書き込みをすることも多々あるかと思いますが、今後とも懲りずにおつき合い下さい(^^;)
　特にお二人の書き込みには素晴らしいものが多く、私も読んでいて非常に参考になり、また、楽しみでもあります(^^)

>>169
俺の意見なんか参考にならないと思いますが。

玄和の実験については、先輩が先輩から聞いたという話なのでウラは取れてません。
ただ、一般的に、玄和は「論理から正解を導く」というスタイル（笑、というか、泣）なので、
「どっちがいいか」という実験はむしろ少ないかと。
では、なぜ、前屈後屈の伝説があるのかというと、わからないのですが。

誰か言うかなと思って黙ってたんですが、俺は、それより、「飛翔隊」という玄和の
「戦闘部隊」こそ、「実験」もしくは「自流派内他流派」の試みではと思うのです。
ただ、詳細は知らないのです。知ってる人（「45度」君を除く）誰か教えてください。

武道というのは、場合によっては、２０年やって結果が出るものらしい（個人的には、
４、５年で結果出してほしいですが、それでも長い）ので、「実験」は難しいのでは
と思います。

たとえば、「あるスタイルだと速いがスキが出る」という場合、「速い」はわかりますが、
「スキ」の方はわからないですよね。それで、「スキが出るから速いけどだめ」なのか、
「速いのでスキをつかれる前にやれるのでよい」なのか、「自然科学的実験」では
決められないと思います。つまり、最後は、人間の判断になるかと。

もちろん、そういう問題を踏まえた上で、可能な実験はどんどんやるべきだと思います。
別スレで「競○○○人」という先生が、蹴りのビデオ撮影をして速さを測ったという話を
されていました。もちろん、それがすべてではないでしょう（「○人」先生もそうお考えで
しょうと推測します）が、そのような計測には、それなりの意義があると思います。

>>170
>「剣術の免許皆伝を斬るなど簡単、ズブの素人のほうがよほど手強い」
おもしろいすね。誰の言葉でしょう？
我々（と言って一緒にしては失礼？）も、「俺は空手やってるから殺し合いは強いよ」と、
本心から、何の心配もなく言える人は少ないかと。ｗ
樽の蓋を使った剣士が、それで、なんらかの問題提起を試みたのなら、素敵です。ｗ

レッドさん（マスクと略すのはやめてほしいとあるスレにありますたね）の話がピントが
はずれているということはありませんです。いつも、勉強になってます。

型稽古に関して俺は語る資格はないとおもうですが、明日以降にでも。

もう今日はやめようと思ったんですが、あと1つ。雑談ですからスルーしてくらはい。

最近の俺のテーマの中に、「膝抜き」があります。「膝の力を入れない」とか
「膝を柔軟に使う」とか、あるいは「膝を前にせりだす」ということで、
それによって、「前進力を強める」または「速く進む」という奴です。
玄和では、少なくとも上達論的練習では、思いっきり前膝に力を入れるので、
一見、この考え方には合っていません。
しかし、基本運足は基本であって、勝負論的には、その方がよいのかなあとか。
「膝を抜く」場合、相手にかわされると、大きくバランスを崩すので、危険かもしれない。
しかし、たしかに、速さも威力も出そうだ。う〜む、と。

上で書いたように、「膝抜き」がよいか悪いかを「実験」で決めることはできないと思うの
ですが、誰かが速さや威力の測定をしてくれれば、参考にしたいとは思います。

>おもしろいすね。誰の言葉でしょう？
済みません、元ネタ忘れました(^^;)
確か新撰組の誰だったか、新撰組と戦った経験のある誰だったかと。

>樽の蓋を使った剣士
　まぁ、竹刀は軽いから使えるでしょうが、実戦では立ち合ってすぐにアウトでしょうね(^^;)
　樽の蓋を「つば」にするくらいなら、盾と剣の方がナンボかマシな気もします(^^;)
（そういえば日本も古代は盾と直剣でしたね。平安時代ごろから両手で持つ刀に代わりましたけど）

　「膝抜き」の実験は、それを強く押し出した場合とあまり使わない場合で、４，５人の相手と組み手をして、「前のパターンと後のパターン、どちらがやりにくかった？」
と、聞くあたりが一番手頃な「実験」なのではないかと。
（そういえば最近自分は組み手をしていないです....反省）

>>175
レスありがとうです。ま、つまらないときは、スルーしてください。
雑談のつもりですので。(^^)

「膝抜き」の話ですが、おっしゃる通りすが、「人間技を否定する」玄和の論理では、
「ちょっとやってみてやりやすいか」ということで結論はでない、となるわけです。
空手技はみなやりにくいものなので。

>>175
> >樽の蓋を使った剣士
>　まぁ、竹刀は軽いから使えるでしょうが、実戦では立ち合ってすぐにアウトでしょうね(^^;)

確か千葉周作が大石進と試合をした際に、大石の必殺の突きを防ぐのにでかい
鍔を使ったらしいですね。周作は、これは(試合に勝つための)方便に過ぎないっ
て言っていたらしいです。

型についての独り言。
玄和では「型は戦う心の養成」と言う。しかし、「戦う心の養成」なら、
コンビニでも行って、ジベタに座り込んでるガキでも蹴っ飛ばした方が、
ずっと身に付くんじゃないかと思って、俺は型は嫌いだった。

最近、レッドさんたちの平安スレを見て、正直おもしろいなあと思う。
もっと型を覚えておけばなあと、後悔先立たず。

ところで、最近は、宇城先生という人の本を読んでいる。この先生の話は、
今ひとつわからないんだが、テレビでちょっとした神業を披露していて、
インチキでもないと思う。

その本で、「型は一人稽古であり、自分とじっくり向き合うのでよい」とか
なんとか書いてあった。（本がないのであいまい。）
この部分は、俺にはかなりのインパクトとなった。宇城先生は、古伝の型でない
とダメというが、それはどうかなと思う。古伝であろうと、なかろうと、あるいは型で
なくても、一人稽古とは「自分と向き合うこと」と言うのが、俺には、コペルニクス
的転回だった。

これが、玄和の技化理論とどう折り合うのか、考察中。

雑談は続くよどこまでも。

俺は、柔道クラブの人、合気道クラブの人とお付き合いがある。
たまたまかもしれないが、彼らと比べると、空手家ってのは、実に、
分析的だと思う。柔道の人は、「こうやるだろ。するとこうなる。
決まってんじゃん」という感じ。よい意味で、単純。
合気道の人には何か理論があるようだが、最後は、ココロの世界に
行ってしまう。「ぶつかりあいじゃないんだ」とか。

で、空手家は、どこまでも分析する。
それはなぜかというと、先祖に（一見無意味そうな）型を宿題として渡され、
その意味をいつもいつも考えているからではないだろうか。

>>177
見落としてますた。
勝った方が「あれは方便」と言ったわけですね。なるほど。

>古伝の型でないとダメというが、それはどうかなと思う。
　自分も同意です。
確かやはり最近有名な新垣先生もそのような記述をされていますが、
これは「沖縄空手（唐手・手）」を学んでいるゆえの愛国（琉？）心からでた言葉ではないかと。
　「沖縄に今も伝わる古流型こそが本物」
という意見に対しては、例えばパッサイの型であれば、「泊・親泊・松村・松茂良・喜屋武・糸洲などのどれが本当の古流なんですか？
と、質問されれば返答に詰まるのでは？と、考えます。

>一人稽古とは「自分と向き合うこと」
　これは本当にいい言葉ですね(^^)

>で、空手家は、どこまでも分析する。
　うう〜ん。そうなんでしょうか？そうならばいいんですが。

　平安のスレッドでも書きましたが、高校生空手道競技選手などでは、やたら高難度の型を演ずるのに、その型の解釈は知らないし、知ろうとも思わない....という生徒は非常に多いんですよ。
　常に分析し、常に考え、常に実践する....という空手家であるならば、きっと大成するだとうと自分は考えます。

>「人間技を否定する」玄和の論理では、「ちょっとやってみてやりやすいか」ということで結論はでない、となるわけです。
　むむ〜〜〜。玄和会は独特ですね(^^;)
自分なんかは「使えりゃいい」としか考えません(^^;)

　そういえば受け技の話題ですが、南郷先生の著書に、
「受けを効果的ならしめるものに『体捌き』があるが、これは初心者に学ばせてはならない。相手の攻撃を避けるという『消極的』な技が身についてしまうからである」というような事が書いてありました。
　通常、初心者に体捌きを伴った受け技を教えないのは、土台がしっかりしていない状態で「体捌き」と「受け」の両方をさせるのは、かえって上達が遅れるから....ということだと思うのですが、
玄和会の場合には「思想の力（？）」とでも言うべきものも重視しているようですね。

　ところで、おそらく想像ですが、「移動基本」を始めるとき、玄和会は一歩前へ出て受ける動作で前屈立ちとなる....と思いますがあってますでしょうか？？
Ａ：一歩後ろに引きながら受ける
Ｂ：一歩前に進みながら受ける
道場によって、上記ＡＢの２つの何れかで構えに入るか異なるのですが、「積極的・消極的」に特に気を使う玄和会はおそらくＢのパターンではないかと思えますので。
（自分も師匠からＢのパターンで教わりました。いろいろな道場が参加する昇級審査会などを見ると、だいたい半々といったところでしょうか）

>>マスク・ザ・レッドさん
>「移動基本」を始めるとき、玄和会は一歩前へ出て受ける動作で前屈立ちとなる
まず、「移動稽古」ってなんだかわかりません。(TT)
一般に、前屈立ちになるときは．．．
左手下段払いで左足が前になるときは、下段払いしながら、右足を引いたような気が。
あれ、なんだか自信がなくなってきた。たしか、そうだったような。
違ってたら、ごめんなさい。誰か、ヘルプミ。

あとは、独り言に近いレスです。妄想はいってるかも。

>>一人稽古とは「自分と向き合うこと」
>　これは本当にいい言葉ですね(^^)
俺の場合、かなり具体的なんです。
前に108さんが書いたように、玄和会の指導者（先輩）ってほんとにまじめです。
基本稽古中ずっとそばにいてくれて、ずっとどなってくれてます。
肩に力がはいってるの、膝があがってないの。
すると、そのうち、自分の中に「自分を叱責する自分」が生まれ、いつも
「自分の技を批判する自分」が生まれます。かっこよく言うと、「不断の向上心」
ということになるんでしょう。玄和に限らず、「普通」のことで、わざわざ
自慢スンナってなもんかも。（自慢してません。他流でもそうかもしれないし。）
ただ、この「自分の技を批判する自分」は、いつもどなってるんです。
いつも否定的なんです。「だめだだめだ。なんだ今の突きは？あ？」みたいに。

宇城先生がどう思ってるかわかりませんが、「自分と向き合う」（という意味の）
記述を見て思ったのは、もっと「自分のうちなる声」に耳をすますようにすべきでは、
ということでした。たとえば、「左足が疲れたんじゃないの？」とか「ちょっと
一呼吸入れてみようよ」とか言う自分です。

玄和にカキエってないんですが、俺はずっとあこがれてた。
手を通して、相手の力勢や銃身やらを捕らえる、というのは、
心を澄ませて、相手を感じるんだろうなと思ってたわけです。
実際のところは知りません。

ところが、考えて見ると、「相手を感じる」どころか、
「自分を感じる」ってことがなかったなーと思ったわけです。

あとおまけ。
>　平安のスレッドでも書きましたが、高校生空手道競技選手などでは、
>やたら高難度の型を演ずるのに、その型の解釈は知らないし、知ろうとも
>思わない....という生徒は非常に多いんですよ。

なるほど。俺の近辺には、競技選手も高校生も居ないってことです。たぶん。
でも、上記のような高校生、、、うーん、もったいないですね。

>手を通して、相手の力勢や銃身やらを捕らえる、というのは
　確か中国拳法では、右手の手の甲を触れあわせた状態から試合を開始するんですよね。
「聴頸（ちょうけい）」という鍛錬方法でもあるとか。

>基本稽古中ずっとそばにいてくれて、ずっとどなってくれてます。
　ご遠慮願いたいなぁ(^^;;;)
自分は空手の指導者として（特に少年部の場合は）「１０褒めて、１叱る」くらいを心がけてます。お陰で上達しませんが（笑）
自分は「稽古はキツくなければ上達しない、楽しくなければ続かない」と考えています。

>>基本稽古中ずっとそばにいてくれて、ずっとどなってくれてます。
>　ご遠慮願いたいなぁ(^^;;;)

まあ、愛ある怒声ですが。(^^;)
しかし、考えて見ると、俺を教えてくれたのは、南郷師範ではなく、
２０歳そこそこ、初段取立ての先輩なんですね。

子供を教えるのは大変でしょう。
「どうせ子供に武道は無理。俺が教えてるのは礼儀作法」と言い切る
指導者がいて、「じゃあ、空手教室のカンバンおろせよ」と心の中で
言ってやりました。

雑談。

お題：井上康生さんの背負い投げと町道場の黒帯さんの背負い投げは同じものか？
（実際に重要なのは、「技そのもの」より、そこまでの「作り」ということになるだろうが、
ここでは、面倒な議論は避け、「技そのもの」限定の話とする。）

南郷師範のすぐれている点は、「言葉では表せない術理」みたいな説明を徹底的に
批判していることだと思う。どこかに、「何万言をもっても説明できない」という話を
「私なら２、３００言で説明できる」と書いていたのが、ものすごく印象的だった。
さて、柔道の教科書を見ると、どこにでも、ちゃんと背負い投げの説明が書いてある。
驚くべきことに（笑）、その通りやってみると、素人でもできちゃう。柔道すごいぞ。
その意味において、井上康生さんの背負い投げも町道場の黒帯さんの背負い投げも
同じものであると言える。

しかし、もちろん、違うと言えば違う。
「才能が違うんだ」ではみもふたもないので、とりあえず、「練習量」に着目してみよう。

最初に書いたように、井上さんが強豪の中でも強い本当の理由は、「作り」など
がうまいからだろうと考えられるが、それはややこしいのでおいといて、「背負い投げ」
そのもの見ても、普通の黒帯よりは、ずっとよい背負い投げになっていると思われる。
（強豪の中で抜きん出ているかは知らない。）

では、教科書に出ている正しい形で、心を込めて、井上さんより多く繰り返せば、
井上さん以上に上手な背負い投げができるようになるだろうか。
もちろん、才能というものがあるので、そうはイカの金玉だろう。が、たぶん、
その人の才能の範囲内で、すばらしい背負い投げになるのだと思う。（信仰かも。）

この場合、黒帯取立ての頃の背負い投げと「井上さん以上の練習」のあとの
背負い投げは、「教科書に書いてある技」というレベルで違いはない。
さらに、玄和会「風」に、考えれば、黒帯とは「正しい形を取れる」という意味なので、
「井上さん以上の練習」の前も後もその最中も、同じ「正しい形」を練習していることになる。

同じ形を練習していて、時間が経つとどういう違いが出るのだろうか。

南郷理論では、「武道技を意識せずに出せるようになること」を技化という。
それは黒帯を取った段階（玄和の場合だが、他流もそうだろう）でなされている。
その後の進歩を表す言葉はない．．．と思うが、そのような「進歩」があることは、
「グズの論理」で述べられている。それはなんだろうか。
もちろん、筋肉が付いてきて、速くなるなどもあるが、それだけではあるまい。
俺は、これは脳を含む神経系の「進歩」だと思う。
神経の進歩に一番必要なのは、意思・意識だろう。

ここまで書くと、南郷理論は実よくできてるなあ、と思ってしまう。
けだし「やはり、南郷師範は天才だ」と。
ただ、「筋肉も十分付き、形も取れるようになったのに、なお延々と同じ形を
繰り返す」ということが、人間の意識にどう影響するか、という説明がほしい
ような気がする。
ぶっちゃけ、オリンピックに出るような人は、どんな意識で技の練習してるんだろうか。

もちろん、そもそも同じ形を練習しているのではない、という反論も予想される。

でも、もう寝る。

南郷が天才だということには同意する。あとは知らん。

またまた御無沙汰です。
雑談厨さん、お暇そうで羨ましいですね(^^)

>>161
>とりあえず、本土・沖縄を問わずソースを示してください。

もったいないので教えてあげません(^^)
一つだけ教えて差し上げてますが、肘の方だけを使うという事でも無いですよ。
そのために小手先、肘側ではどのような技に特徴がでるかということを明確に
したかったのですが、マスクさんを含めて誰も答えられないのでは話にならないですね。
あなたの好きな「〜の流派では」では無く技の論理で説けないと玄和では通用しませんよ(^^)
もっとも玄和に論理の分かる人はいなくなりましたけどね。

>>小手で受けても受け終わりは脇が空きますから、
>空きませんよ？？

スゴイ！
上段受けで肘が空かない技ができるとはマスクさんはさすがですね！!
普通の人間では肘が肩の高さまでは上がらなければ人中に手が届くかというところですからね。
さすがマスク・ザ・レッドさん。

>>162
>空手を教える師匠といえど人間です。真摯な人間には真摯な空手を教え、
>いい加減な人間にはいい加減な空手を教えるものです

全くその通りです。
再びさすがマスク・ザ・レッドさんと言わせて頂きましょう(^^)
ですから観光がてらに空手を習いに来た程度では技術をちゃんと分かる事は不可能です。

ちゃんとした師匠の元で長く修行する事も無く、あちこちただフラフラしているだけの
人間に真伝など誰も教えないし、そもそも習得自体が不可能です。
玄和では言葉だけで師となる人間がいないので、誰も技が分かりません。
それが証拠に峰流婆氏も雑談厨氏も南郷氏の技など実際に見た事すら無いでしょう。
これでは技が分かるはずなどありません。

ところでマスク・ザ・レッドさんは何十年沖縄で修行したんでしたっけ(笑

>194の名無しの脳内空手家さんへ

↑※今までの書き込みにより、「肘の近くで受ける名無しさん」は脳内空手家と認定しましたので、多少失礼とは思いますがこのような表現をとらせていただきますm(__)m

>もったいないので教えてあげません(^^)
　肘で受けるのを常道とする珍しい空手....なら参考までに聞きたいと思っておりましたが、どの受けを受けても脇が開くようなへっぽこ脳内空手に興味はないので結構ですよ(^o^;)
示してもらっても実存しない流派でしょうし。

>上段受けで肘が空かない技ができるとはマスクさんはさすがですね！!
　ははは。君、これ以上私の腹をよじらせないでくれ給え。
「肘で受けることを『常道』とする空手があれば」という質問に対して「上げ受けのときは脇があくでしょ？」と言われてもねぇ(^^;)
　ですがよい質問でもあるので脳内空手家さんに答えてさしあげます。
そもそも上段突きに対して上段受けを使うこと自体が間違っています。
たとえば剛柔流では、昭和になってから草案された「撃砕」以外には上段受けは存在しません。
また、首里手でも、石嶺パッサイ、ジオン、ジッテ等の極めて少数の型にしか上段受けは存在しません。
要するに、空手にとって「上段受け」とは、もともと特殊な受けであり、通常は上段の突きに対しては、外受け、内受け、掛け受け、手刀受けなどを高めに受けるのが本筋なのです。
では、上段受けは何に使うのか？と、言われれば、「トンファーかサイを握って、棒で上段打ちをしてみてもらってください。理解できますから」の一言で足りるでしょう。
ま、脳内空手家さんは「そんなのは知っている、それはともかくマスクさんは上段受けの時にも脇があかない特殊体質なのですね？（笑）」と書き込むのが関の山なのでしょうが....

>ですから観光がてらに空手を習いに来た程度では技術をちゃんと分かる事は不可能です。
　この一文を読んだだけで、脳内空手家さんが実際に他の道場へ修行したことがない、ということがよく理解できます。
「見取稽古」という言葉があります。
要するに「見学」ですね。
通常、入門希望や「他の流派に興味があり...」ということで道場を訪問すれば、道場主により、
１：見取稽古のみを許す
２：一緒に稽古することを許す
の２パターンがあります。
　そして、見学に訪れたものの人間性を見れば、この人物が信用に足るかどうかある程度わかります。また、見取り稽古する方も、真剣に稽古をみれば、かなりのものを学ぶことができす。
まぁ、脳内空手家さんには一生理解できないことなので彼にとってはどうでも良いでしょうが。
　仮に脳内空手家さんのような態度の見学者がくれば、通常「おひきとり願います」ということになりますね。
　もしも脳内空手家さんが脳内でなく、空手を練習しているのであれば、「見取り稽古」のできないレベルの空手家である、という事に他なりません。
玄和会どころか、どこの空手団体にもケチをつけられるレベルでないのに掲示板への書き込みだけは好き....
変わった人物もいるものだなぁ....(^^;)
（続く）

（続き）
　ある沖縄の空手の先生は大学生空手部の訪問に際し、
「通常『秘伝』といわれることまで訪問者に教えるのですか？」
「私には、私の名を聞いて外国からわざわざ空手を学びにくる方々が大勢います。日本とは比較にならないほどの危険な日常を送る彼らに『嘘』の技法など教えられません。きちんと学ぶ態度の方には、すべての技法を教えます」
と、自信を持っておっしゃっておられました。
本当に自分の技法に自信がある先生の多くはこのような態度をとります。
「本当の空手は門外不出だ」などとマンガの受け売とも思われる脳内の言葉を書き込む人物が、真実の空手を学べる日などないでしょう。

　ちなみに、上記の先生は、訪問者に
「では、一緒に稽古をしましょう(^^)」
と、たっぷりの稽古を道場生とともにさせます。
この稽古を断る人間は「武道オタク」と断定してお引き取り願う....ということで、冷やかし訪問者かきんとした空手家かを判断しているとの事でした。

　今回の書き込みは、「他の道場へ訪問したい」....ということを考えている方のために書きました。参考になれば、と。

>ちゃんとした師匠の元で長く修行する事も無く、あちこちただフラフラしているだけの人間に真伝など誰も教えないし、そもそも習得自体が不可能です。
　脳内空手家さんは空手の歴史の知識がまるでないので補足しておきますね。
糸東流開祖の摩文仁先生は、沖縄の多くの古老を訪ねて型を習得しました。
わけても、糸洲先生と東恩納先生の薫陶を受けたの両師の名字をいただき「糸東流」を開きました。
また、中国武術なども学んでいます。（二十八歩の型など）
　神道自然流開祖の小西先生は、摩文仁先生以上に多くの空手の師匠に学び、それ以外にも剣道、合気道などの各種武道までこなしたことで有名です。
神道自然流の形「体捌き初段」などは合気道の技法を取り入れた珍しい形です。
　ついでに、「真伝」とは教えてもらうものでなく、師匠のもとで体得するものです。
空手の先生によっては、ひたすら自分の技を稽古するだけで全く指導をせず、「俺の技法を知りたければ盗め。盗めなければ君はそれまでの空手家だ」という先生すら居られます。

>ところでマスク・ザ・レッドさんは何十年沖縄で修行したんでしたっけ(笑
　ええと、沖縄に８，９回、一回につき５，６日程度です。
もちろん、脳内空手家さんの脳内での稽古年数には遠く及びませんm(__)m
が、毎回毎回が非常に貴重な経験ですし、自分の一生の宝です(^^)

>もちろん、筋肉が付いてきて、速くなるなどもあるが、それだけではあるまい。
>俺は、これは脳を含む神経系の「進歩」だと思う。
　どうでしょう？？
初段と三段で三段の方が突き・蹴りの速度に有為の差が出る....とは正直思えません。
　やはり、高段位になると、
１：スキが小さくなるので技の初動が読まれにくい
２：相手のスキを読む技術が上達するので、相手の動きを読みやすい
　ということではないかと。剣道の高段者（の爺さま）が血気盛んな若者を軽くあしらえるのはこのためでしょう。
　「神経系」という言葉は好きではないですが、医学的に考えるとそうなんでしょうね。

ありゃ、脳内君たら。

>>200
>初段と三段で三段の方が突き・蹴りの速度に有為の差が出る....とは正直思えません。
俺もそう思います。

>１：スキが小さくなるので技の初動が読まれにくい
>２：相手のスキを読む技術が上達するので、相手の動きを読みやすい
後者は、技の練習から生まれるものでしょうか？その点が少しわかりません。

>「神経系」という言葉は好きではないですが、医学的に考えるとそうなんでしょうね。
筋肉でも骨でも脂肪でもない、ということで。まあ、言葉にこだわりません。

雑談、>>189ー192の続き。

上記の雑談に対する予想される反論と回答。
反＝反論者　雑＝雑談廚

反「なんで知りもしない柔道の話なんだ？」
雑「空手家にはなまなましくないだろうから」

反「武道家は同じ形を練習しているのではない。初伝から奥伝まで変わる」
雑「柔道はそうじゃないだろ。空手は微妙だが、俺ははじめに奥義ありを信じる」

反「古武術は知らんが、そういう意味ではない。大きい相手、小さい相手、重い相手、
　　軽い相手と、いろいろな相手があって、それぞれへの対処法を考えているはずだ。
　　その無限に近いパターンの練習をしているのであって、同じ形の練習ではない」
雑「南郷理論によれば、技には基本と応用があって、（ｒｙ
　　まあ、南郷理論を信じない人は、そんな話どうでもいいな。
　　ただ、俺は南郷理論が正しいと思ってるが、玄和会はその適用を誤っているのでは
　　ないかと危惧している。あとで書きたい」

反「あとで書きたいって、おまえのスレじゃねーだろ」
雑「そうだね。ｺﾞﾒｿ」

背負い投げをかける場合、相手が大きいか小さいか、重いか軽いかで
感じが変わると思う。それから、うまくつかめなかったときもある。
そのような場合に対処するために、一般には、いろいろな相手といろいろな
ケースを想定して練習しろと言われる。んじゃないかな、たぶん。

強い選手はたしかに、いろいろなパターンに対処できるはずだ。
それは、1つには、「いろいろなパターンを想定した練習をしたから」という事実を、
元玄和会員としては、内心おだやかではないが、認めざるを得ない。ｗ

しかし、「強い選手が、いろいろなパターンに対処できる」理由は、ただ
「いろいろなパターンを想定した練習をしたから」ではないと思う。
そのような練習も必要だろうが、それは、むしろ本当の練習のほんの一部では
ないだろうか。

違います？井上さん。もしくは、強い武道家のみなさん。

それでは、「本当の練習のほんの一部」ではない、「本当の練習のメイン」は何か。
俺は、それは基本練習だと思う。
あれ、玄和会を批判しているようで、その実、教科書のようになったね。ｗ

俺が言いたいことは、じゃあ、「基本練習をしていると、それプラス、そこそこの
パターン練習で、無限に近いパターンに対処できるようになるのか」ということ、
もしそうなら、「どうしてか」ということだ。
その理由を分からずにする基本練習は時間の無駄ではないだろうか。
あと、「そこそこのパターン練習の実態は何か」だ。

閑話休題。
>>195
君に付き合うのもなんだがな。ｗ

>ちゃんとした師匠の元で長く修行する事も無く、あちこちただフラフラしているだけの
>人間に真伝など誰も教えないし、そもそも習得自体が不可能です。

マスク・ザ・レッドさんが、あちこちでいろいろ教えを受けられるのは、「フラフラしている
だけの人間」ではないからだろ？レッドさんは、この業界の権威なんだよ。
確かに、俺やお前みたいな、フラフラしてるだけの人間に教える人はいないな。

>それが証拠に峰流婆氏も雑談厨氏も南郷氏の技など実際に見た事すら無いでしょう。
俺はない。ま、師範が技は著作でしょ。でも、見たかったことは確か。
あと、祝嶺制献先生、金澤弘和先生、大山倍達先生の技も見たかったな。
祝嶺先生と金澤先生の本は、玄和に入る前に偶然家にあったんだけど、なくなっちゃった。
金澤先生のは、パンツ一丁のやつ。確か、「この人だめだ」みたいな感想を持ってた気がする。
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

>>それが証拠に峰流婆氏も雑談厨氏も南郷氏の技など実際に見た事すら無いでしょう。
>俺はない。ま、師範が技は著作でしょ。でも、見たかったことは確か。

南郷氏は高齢だから体力的にはもうやってないんですかね、遠征。その昔、
南郷氏は全国の各大学支部を勢力的に回って白帯から有段者まで稽古をつけ
ていましたが、、、有段者相手には好き勝手に攻撃させて、南郷氏は組手立
ちで動かずに受けるだけ、みたいな掛かり稽古(って言うのかな？)とかも随
分やってたし。このスレでは(玄和の)内受けや外受けは使いものにならないっ
てのが定説みたいだけど、南郷氏は普通に使ってましたよ。まぁ、同門相手
なら使えて当り前、なのかもしれませんが。

あと、印象に残ったのは彼の運足でしょうか。(あの)玄和の運足でアメンボ
みたいにどの方向にも滑る様に動いて、、、当時、彼に自由組手の相手をし
てもらった私の先輩(玄和二段)は、「いつの間にか間合に入られて、攻撃し
ようと思えば微妙に外されて、、、嫌な相手だった」と言ってましたっけ。

もう、二十年も前のことですけどね。

>>206
それは本当の話でしょうか。
って、うたぐり深くなってすみません。このスレにはいろいろいるんで。
俺も南郷師範に稽古つけてもらいたかったっす。

>このスレでは(玄和の)内受けや外受けは使いものにならないっ
>てのが定説みたいだけど、南郷氏は普通に使ってましたよ。
うーん。見たかった。

で、極め付けが、↓。
>（あの)玄和の運足でアメンボ
>みたいにどの方向にも滑る様に動いて、、、
ということは、俺たちがやったような「力強い運足」ではないんですね。

どんなことでも結構です。お話待ってます。

>>206氏があまりにインパクトがあったんで、雑談どうしようかと思ったけど、
ちょっとだけ、続き。>>189のお題はまだ終わってないんぜよ。

ちょっと横道で、「夕焼けの話」。もし、「夕焼けは何か」と問われたら、たぶん。

脳内君「それは簡単にわかるものではない。だいたい人に聞いてはいかん。
明日にわかるかもしらんが、一生わからんかもしらん。そんなもんだ」
（もちろん、本人もわかってない。）

映画の老師「夕焼け？はて、どんなもんかのう。ところで、晩飯のおかずを
買ってきてくれんか」
（と言って、晴れた日の夕方、見晴らしのよい丘に買い物に出す。）

まともな人「夕焼け？簡単だ。晴れた日の夕方、みはらしのよいところで
西の空を見ろ。それだ。」

どうやったら見えるのかと、だいたいそれは「赤い空」のことだと教えてもらえれば、
あとは自分で見ればよいだけとなる。ただし、誰も「夕焼けそのもの」を１００％記述する
ことはできないということも指摘しておこう。言えるのは、「本質」もしくは「だいたい」。

「夕焼け」は簡単だが「すばらしい技」というのは難しい。
町道場の普通の黒帯さんの技にはなくて、井上康生さんの技にはあるもの。
それは、どうすれば得られるのか、だいたいのところどんなものなのか。

>>207
>それは本当の話でしょうか。

何らの客観的証拠は持ち合わせていないので、認める・認めないは読み手の自
由です。ただ、当時(二十年前)の玄和会では、若鷹・荒鷹戦、昇級・昇段審査、
一般練習の模様などを 8mm で逐一撮影していて、かなりの量の映像がおそら
くは指導局に保管されているはずです。それらを見てもらうのが一番てっとり
ばやいのでしょうね。

# 当時はそれらの一部を一般の会員(支部長クラス以上だったかも)にも貸出し
# ていました。今はどうなのか分かりませんが、、、

>>（あの)玄和の運足でアメンボ
>>みたいにどの方向にも滑る様に動いて、、、
>ということは、俺たちがやったような「力強い運足」ではないんですね。

う〜ん、そうですね、、、説明するのは大変ですが、ある一つの動作に慣れ
た人が見せる軽やかさ、無駄のなさ、というイメージです。

これに関連して、南郷氏から伺った話の中に、運足の練習(技化)の一環とし
て、通勤時間帯でごったがえす駅の構内を運足で突っ切る、ということをし
たのだそうです。最初は全然身動きが取れなくて大変だったが、慣れてくる
とどういう方向にも動きが取れるようになった、と。

# でも、通勤している人はびっくりしただろうなぁ、、、

>>210

修行のためには、周りの目など気にしない、というところがすごいです。

>レッドさんは、この業界の権威なんだよ。
　ぎ、業界(^^;;;)
「権威」などと言われるとお恥ずかしい....(^^;)
ですが、自分は掲示板が有益な情報交換の場になれば....と、常に考えてはいます。
このスレッドの前のスレッドから顔を出すようになったのは、玄和会というよりは伝統空手全体への、あまりに頓珍漢な書き込みが多かったので、
伝統空手を学ぶ者の一人としては「伝統空手の技術への誤解は解かないと」というつもりで顔を出し始めたのがスタートでした。
　無論、南郷先生の著書は三一書房のものに限れば一度は目を通していましたが（全部なくしてしまいましたが(^^;)）

　そいうえば「肘に近い部分で受ける」の話題でいえば、「平安三段」「チントウ」「五十四歩」にはそのまま「肘受け」の動作がありますし、「セイパイ」の型にも肘で受ける動作はあり、
中段攻防ならば非常に有用な技法と思います。
　玄和会に影響を与えた玄制流においては、「天・地・人」の技法として、「手技・足技・肘技」の３つを非常に重要視していたようです。
肘技のみで他の技法と同格としたのですから、如何に肘技を研究していたか....という査証ではあるかと思います。
玄和会では肘技はどのように稽古されていたかどなたかご存じですか？

>>（あの)玄和の運足でアメンボ
>>みたいにどの方向にも滑る様に動いて、、、
>ということは、俺たちがやったような「力強い運足」ではないんですね。
これは確かに興味深いですね。「力強い運足」が「楷書」、アメンボのような運足が「草書」のようなものなのかもしれませんが....

>>208
＞脳内君「それは簡単にわかるものではない。だいたい人に聞いてはいかん。
＞明日にわかるかもしらんが、一生わからんかもしらん。そんなもんだ」
＞（もちろん、本人もわかってない。）

まずこれが間違ってる。
お題が「夕焼け」だから見に行けば見えるものだから、この答えが胡散臭く思えるだけ。
お題が「感動」とかの心の働きで、感動を忘れた人に対する答えなら
こちらの解答方が真に迫るかもしれない。

そいつらに夕焼けを見せても感動はしないだろうから。
経験させるだけでは足りない、プラスアルファが必要な時は
その瞬間が訪れなければ意味がないのだから。
そして、それを忘れてしまうものだから。

まあ、これも脳内に対する決め付けや侮蔑を探してる人には暖簾に腕押し。

みなさん、どうして玄和は他流試合しないの？

>>209-210
失礼しました。
その8ミリ見たいです。玄和はどうして写真集だしてくれないんでしょうね。

>う〜ん、そうですね、、、説明するのは大変ですが、ある一つの動作に慣れ
>た人が見せる軽やかさ、無駄のなさ、というイメージです。

なるほどです。
また、いろいろ書き込んでください。

>>213
それこそ、今回の雑談のテーマなんです。

>>214
すべてが言語化できるわけではないことは、>>208でも言ってるんだがね。
「夕焼けそのもの」を１００％記述することはできないってね。

よかろう。感動とは何かと聞かれたら。（聞くのは幼児だな。）

脳内君「それは簡単にわかるものではない。だいたい人に聞いてはいかん。
明日にわかるかもしらんが、一生わからんかもしらん。そんなもんだ」
（もちろん、本人もわかってない。）

映画の老師「感動？はて、どんなもんかのう。ところで、晩飯はカレーだよ」
（おいしいカレーを食べながら、「感動的な話」を語る。）

まともな人「感動？昨日、赤鬼さんの話を聞いて泣いてたよね。
あんな風に、心に何かを強く感じることだよ。」

ちなみに、「肘近くで受ける流派がいろいろあると言ってたが、
具体的には何流なのか？」と聞かれてってパターンもあるな。ｗ

脳内君「どこの流派が肘近くで受けるかって？
もったいないので教えてあげません(^^) 」
（もちろん、本人も知らない。）

このくらい書けば、通じたかな？

世の中のものすべてを言葉で表せるわけじゃない。
むしろ、言葉で表せるものは少ない。
しかし、だからといって、「これは言葉で表せないんだ」と言ったことで、
満足してしまうことのおろかさ。
お互い顔を見合わせて、「口に出しませんが、我々は、わかってますよね」
という人々のうさんくささ。
そういうものを感じてる人は、南郷師範の著作に拍手したんだと思うよ。

話は違うが、俺は、神林長平という人のSF作品に、「言葉を使う人々」の話がよくある。
「言葉」が「思い」に負ける話が多いが、神林氏は、「それでも言葉が好きだ」と言ってる
ような気がして、俺的には好きだ。板違いスマソ。

神林長平の話は忘れてくりー。
昨日はちょっとハイだったんだよお。
はじかしー。

板違いついでに書いておくと、『綜合看護』の最新号で神庭純子の新連載が始
まっただろ？俺はあれを読んでビックリした。なぜなら文章が優しいからだ。
学問的な論文を易しくすることが出来るとは思っていたが、優しくするこ
とが出来るとは思わなかった。

あれは彼女の人柄ゆえなのか？それとも文学作品をたくさん学んだからなのか？

>>218 >>219
>このくらい書けば、通じたかな？

たぶん、論点がずれてるから通じてないよ。
何処がずれてるかって？

人に聞いてはいけない。自分でわかるようになりなさい。
ある日突然わかるようになるかもしれない。一生分からないかもしれないな。

こういう態度には真実もあるんだよな。
当然詐欺の温床にもなるが。
だが、何もかも脳内とは限らないものだ。

>>222
もし君自身が論点をずらしていると感じないなら、それは君に論理能力が
欠如しているからだ。

「脳内君は、本来言葉で説明できるものを『人に聞いてはいけない』と言う」

という俺の主張は

「『人に聞いてはいけない』という人はみな脳内君」

ということにはならない。こんなの論理の基礎だろ。
それに俺は、君を侮辱する気など毛頭ない。
「名無し」を侮辱することなど、誰にもできないからだ。

で、この話は、ここまでな。ｗ

雑談本論の続き。

南郷理論によれば、技の基本練習を繰り返すことで、技化という現象が起こる。
「技化」とは、「無意識的に正しい技が出せる状態になること」と言える。
ところで、「技化」するための期間は、ずぶの初心者でも一生懸命やれば半年、
ゆっくりやっても1、2年程度にすぎない。その間、基本練習の目標は、「技化」で
よいわけだが、その後、武道家人生が終わるまでの気が遠くなるような時間、
「技化」の何倍にもなる時間、何を目標に基本練習をするのだろうか、ということだ。
目標なしの練習は、時間をドブに捨てるようなものだ。

たとえば、「速い技」は「遅い技」より、（場合にもよるが）よいと言えるだろう。
「威力のある技」も、「威力のない技」より望ましいだろう。
しかし、基本練習はある限界を超えると、それ以上、速くなったり、
技の威力がついたりしないと思う。

「技化」のあとは、基本練習を一切せず（あるいは、準備運動程度にして）、
応用動作に集中する人たちもいるというが、それは、上記の事情を感じて
いるからではないだろうか。

それでも「技化」のあとの「基本練習」に意味があると感じる人は多い。
俺もその一人だ。なぜだろうか。

その答えは、たとえば、マスク・ザ・レッドさんが>>200で与えていると思う。

>スキが小さくなるので技の初動が読まれにくい

これを俺流に言い換えると、

　基本練習を繰り返すことで、スキが小さくなる

だと思う。>>206さんが目撃した南郷師範の運足もそのようなもの
ではないだろうか。

しかし、元玄和の会員として（？）、「基本練習を繰り返せば、自然に
スキが小さくなる」とは言えない。考えのない練習など無意味だ。
「スキが小さくなる」のは、偶然的なケースを除けば、「スキを小さくしようと
考えながら練習したときだけ」のはずだ。

それでは、「スキ」もしくは「スキが小さくなる」とはどういうことだろうか。
これに答えなければ、ここまでの話に意味はない。

えーと。補足。
レッドさんのレス
「スキが小さくなるので技の初動が読まれにくい」では、特に
「初動」のみを取り上げている。また、俺としては、
「スキが小さくなるので初動が読まれない」というより、
「初動が読まれにくくなり、スキが小さくなる」だと思います。
しかし、これは、言葉遣いの話で、レッドさんも、俺と同様の考えを
していると推測したわけです。
もし、>>225の「レッドさんのレス」の言い換えが、レッドさんの本意で
ないなら、レッドさん、すみません。
何にしても、「基本練習を繰り返すことで、スキが小さくなる 」が、今後の
「主張」ということになります。

>もし、>>225の「レッドさんのレス」の言い換えが、レッドさんの本意で
ないなら、レッドさん、すみません。
　えーっと、本意でなくないです。自分の発想と雑談厨さんの意見は基本的に同じです。
ただ....
>「基本練習を繰り返すことで、スキが小さくなる 」
うう〜ん。それも間違ってはいないと思いますが....
相手のスキを見抜く能力、自分のスキを小さくする技術....などを養成するのはどちらかと言うと「組手」の領分ではないかと思いますが....

>それでも「技化」のあとの「基本練習」に意味があると感じる人は多い。
>俺もその一人だ。なぜだろうか。

南郷さんの本に書いてある理屈としては、技の「崩れ」を防ぐためだろ。
技の使用＝変化だから、使用ばかりだと変化→崩れとなってしまう。
だから使った後は、その変化を修正しておく必要があるということだ。

>>227
だいたい了解です。

ただ、勝手で申し訳ないのですが、俺が今知りたいのは、「よい技とは何か」、
「よい技があるとしたら、それはどうやって身に付けるか」です。
俺の想像する答えは、「ある」「基本練習の繰り返しと、使用方法の練習」ということになります。
その場合、次の問題は、「なぜ基本練習の繰り返しがよいか」と「よい技を身に付けるための
使用方法の練習とは何か（あるのか）」ということになります。

レッドさんのところでは、有段者も白帯と同じ量（もしくはもっと）基本練習をしていませんか？
もしそうなら、なぜですか？それが俺の疑問です。>>200がその答えだとすると、
>>227のレスと合わせて、それなら、「基本練習はせずに、組手をした方がよいのでは」
と思えるわけです。もちろん、批判したいのではなく、知りたいのです。

>>228
その回答は理解できます。
一度沸騰したお湯を沸騰させ続けるには、わずかな加熱でよいというやつですよね。
しかし、技の崩れを防ぐだけなら、初段取得後は、あまり、その場突きなどしなくて
よいということになりますよね。もちろん、「組手」「試合」といった、「技の崩れる要因」が
あったときは別すが、そんなにいつもではないでしょう。
しかし、実際には、有段者の方が、速くやれるということもあってか、白帯より黒帯の
人のほうが、多く基本練習をしていませんか？
「技の崩れ」だけを考えるなら、不思議です。

一方、南郷師範の著作に、柔道の三船先生の話がありました。（うろおぼえですが。）
たしか、「同じ技でも、回数を多くして身に付けたものは、少ない回数で身に付けたものと
うまみが違う」というようなことでした。この「身に付ける」を、単純な「技化」ととらえることも
できますが、名人とうたわれた三船先生が、（玄和の）初段クラスの技を論じているとも
思えないのです。一般的な意味での「技化」のあとにも繰り返し練習をすることの意義を
となえているのではないでしょうか。

もし、三船先生の言う「技を身に付ける」（正確な文章は忘れました）が
「技化」の定義だというなら、「技化」にもレベルがあるということになり、
その説明が必要になると思います。

自分は「論理」と「理論」の区別もロクについてないので難しい話は勘弁ですが(^^;)

>「なぜ基本練習の繰り返しがよいか」
　これは南郷先生の示しているとおり、「基本」は「技を創る」ということであり、レーシングカーに例えれば「エンジンやタイヤの開発」に相当するものだからでしょう。
（「組手」は「ドライビング技術の向上」という感じでしょうか？）
ドライバーがいくら上手でも、エンジンやタイヤの開発を止めたメーカーの車では勝ち進めることは難しいでしょう。
それゆえ基本の稽古はやはり生涯必要なのではないかと。

これが、
>それなら、「基本練習はせずに、組手をした方がよいのでは」と思えるわけです。
への回答ですが

無論、228さんの言うように、「技の崩れを防ぐ」という意味も大きいと思います。

また、同じ黒帯であっても、空手を５年学んだ者の基本と、空手を１５年学んだ者の基本は違うのではないかと感じます。

さて。
あくまで自分の体験であり、万人には当てはまらないかと思いますが、「腰の高さ」について、自分は黒帯を取り立てのころよりも、現在の方が腰高で型を行いますし、腰がいくぶん高い方が強い打撃が可能です。
（思うに腰の回転がスムーズにできるため）
が、茶帯クラスの者に、腰の位置を高い状態と低い状態で打撃をさせたところ、腰の低い状態のほうが強い打撃が可能でした。
この技の変化はどう捉えるべきか....現在でも悩んでます(^^;)

>しかし、実際には、有段者の方が、速くやれるということもあってか、白帯より黒帯の人のほうが、多く基本練習をしていませんか？
　すみません、自分の道場では同じくらいです(^^;)

>俺が今知りたいのは、
>「よい技とは何か」
>「よい技があるとしたら、それはどうやって身に付けるか」です。
　これこそ、武道修行者、武道指導者の最大のテーマのひとつでもありますね。
ここで論議して、ほんの少しでもお互いにこの真実に近づければ良いですね(^^)

>>232
レッドさんの土台が出来ている＝腰を高くしても上体の技が崩れないレベルにある
という事ではありませんか？

レッドさんに質問なんですが、レッドさんは他流派に出稽古に行く時、自流の
段位を名乗っているのですか？私の経験した流派では、高段者でも白帯をしめ
させていました。Ａという団体の高段者はＢという団体では高段者ではありま
せんし、当然にＡという団体の指導者はＢという団体では指導者ではありませ
ん。

そんなところから、レッドさんのいわれる＜メジャーかマイナーか？＞という
のが関わってくるのでしょうか？

自分は、他の道場に出稽古に行く場合、
・流派が違う場合は白帯
・流派が同じ場合は黒帯
という単純な線引きをしてます。
（ただ、同じ道場に２回以上行く場合、先方の先生より「本来黒帯なんですから黒帯で結構ですよ」と言われることが多く、
その場合は先生の許可があったのですから黒帯を締めます。

>>マスク・ザ・レッドさん
>自分は「論理」と「理論」の区別もロクについてないので難しい話は勘弁ですが(^^;)
理屈っぽくてすんません。これが玄和の性でしょうか。

>同じ黒帯であっても、空手を５年学んだ者の基本と、空手を１５年学んだ者の基本は違うのではないかと
なるほどです。これこそ、俺が望む武道の姿です。

>腰がいくぶん高い方が強い打撃が可能です。
我々の理屈（？）では、>>234氏の言うようになります、、、が、
「高くても」ではなく「高い方が」というところが、興味深いです。

>先方の先生より「本来黒帯なんですから黒帯で結構ですよ」と言われる
さすがです．．．。

雑談の続き。俺的には続き。
相手を倒すための方法「先」を取ることがよく言われる。たとえば、

先の先：相手が技を出そうとするところを叩く
対の先：相手の技の途中で叩く
後の先：相手が技を出し終えたところを叩く

これだけでもきちんと論じれば、極意書になるんだろうけど、もちろん、俺にそんな
技量はない。（笑）。ここでは、これまでの続きで、「基本技の繰り返し練習」という
観点から限定で考えたい。観点を限定するのは、思考があっちこっち行くのを防ぐ
ためで、「先を考えるには基本技の繰り返し練習が最重要」ということを言っている
わけではない。（そうかもしれないし、そうでないかもしれない。今はわかんない。）

上記の「先」の話は、攻撃の心構えとして言われることが多いが、やられる側に
立って見ると、要するに、技を出すとはひたすら危険なこと、と言わざるを得ない。
玄和の上達論的な試合はともかく、実戦では、なるべく技を出さない方がよいのでは
とすら思える。（いや、わかんないけど。）
ただ、技を出さざるを得ない状況があるとすれば、

技を出すところを悟られず、
技を出しているところでのカウンターや受けに対処し、
技が不成功に終わった後の攻撃に対処する

となる。「技の形」が取れるようになったのなら、以上こそが、
「基本技の繰り返し練習」の中心課題になるのではないだろうか。
（くどいが、実際には、心理戦やこちらが「先」を取る技術や
そのためには、基本練習より、組手をやった方がよいかとか、
議論はいろいろあるが、ここでは、あくまで、最初の課題
「基本技の繰り返し練習にどんな意味があるか」を考えている。）

日本語が少し変だったが、「初心者の基本練習の目的」（これは「技化」）ではなく、
「初段以上の人の基本練習」の目的が、

技を出すところを悟られず、
技を出しているところでのカウンターや受けに対処し、
技が不成功に終わった後の攻撃に対処する

そういう技を作ることではないかということだ。これが、>>225で言った
「スキを小さくする」のより具体的な表現ということになる。

ところで、上の3行だけ見れば、誰もが「当たり前だ」と言うだろう。
俺の主張は、「技化のあとの基本練習の目標」として、捉えてよいかということだ。
上記3行を当たり前と言う初段以上の人が、基本練習の最中に、これを意識して
練習しているだろうか？基本練習はあくまでカタチの練習だったり、準備体操だったり、
惰性だったりはしないだろうか。もちろん、それぞれに、意味はあるわけだが。

問題は、まず、「初段以上の基本練習の目標は上記3行である」という俺の主張が
正しいかどうか。上記3行の練習はあくまで「組手」が主に行うことで、「基本練習」に
そのような意味はない、という主張もあると思う。そのような場合、問題はもとに戻って、
「初段以上の基本練習の意味は何？」となる。
俺の主張が、正しいなら、先に進める。
それは、「上記3行を目標とする基本練習」は、「技化を目標とする基本練習」とどう違うか？
あるいは、どう違えさせればよいのか、ということになる。

補足。（初段以上の人＝有段者でよかった。鬱）

有段者の基本練習に>>228さんのいう

　技の「崩れ」を防ぐため

があることは承知しています。これは重要で、無視することはできません。
しかし、これは重要で当然として、それ以上の意味があるのでは、という話です。

玄

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. ー,､‐ -､ .,,_
　　　　　　　　　　　　　　　, -'=- .／　 ＼,r 'ヾ, ｀' ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　∠,,_ _,. -'-＞ー '-ヽ.,　ヽ,.-‐ ''"＼
　　　　　　　　　　　 , '　, ‐'"　　　　　　　　　｀ヾ､!;　　ヽ,,_ ＼
　　　　　　　　　　　i.／　　　　　　 !　　 ,　　　　　ヾ"" ''',､｀"'7
　　　　　　　　　　〃　　　　 i　 i.ﾊ ',　　 '､　　 ',.　　',、　 !i　/
.　　　　　　　 　 /,' .i　　　　 !　!ll　',.i　,　　'､　　i　　 .!ヽ .!l /　　　げんわぱーんち
　　　　　　　　 / !　!　　　 .ｲ!　!l|　 ',',､ヽ.　 ',、　!　　 !　'i i'
　　　 ,'ヽ.　　 ,'.!.i　.l　　 !　!l.!　N! 　 ',',ヽ',､　','､_,.!　　 !く.`!
　　　 !　 ヽi､ ! !.!i　|', 　 !｀!ﾞi'!‐!､!　　 ヽ ヾ,ゝ''!'､ l　　 .! .l'_
　　　i　　　ヽ.　',l !､l ',、 l .!., =＝=､　　 "r ＝ヾ､.!　　 .lノ_!lﾆiヽ
､_　 .l　　　　　　　ヽ! i.＼',! ,,　　　　　　　　　 ,,　,l　　.i !､ l　,.!ﾆヽ
　 ｀"　　　　,.. -‐ ''ヽ !､　ヾ、　　 !7''' ""V!　　,.ｨ.!　　!!l ヽ'´
＼　　　r '"　　　　　.ヾ!､　　i`! ､..,'!_　　　,l. イ〃,!　./ !!
＜　 　 !.!　　　　　,.´￣.iヽ　 N　＼ヾ'ー' ,. '／/','　,/　!
∠　　　ヾ,　　　　_.ゝ--'　 ＼!　　　｀ ー‐ '　 ´./／
/　　　　　｀`'''"´

>「技化を目標とする基本練習」とどう違うか？
>あるいは、どう違えさせればよいのか、ということになる。

>俺の主張が、正しいなら、先に進める。
　うう〜ん。雑談厨さんの主張が正しいかどうか、確かに難しいところですね....
「基本稽古の目的」というものを考えて「基本」を稽古は正直していないもので(^^;)

ただ、
>技を出すところを悟られず、
>技を出しているところでのカウンターや受けに対処し、
>技が不成功に終わった後の攻撃に対処する
>そういう技を作ることではないかということだ。
これは間違ってはいないと自分も思いますが、他にもいろいろな目的が「基本」にはあると思います。

>>244
>「基本稽古の目的」というものを考えて「基本」を稽古は正直していないもので(^^;)
>他にもいろいろな目的が「基本」にはあると思います。
というと、正直なところ、それでは、「他のいろいろな目的」ってなんだろうと思ってしまいます。
ただ、これは批判ではありません。俺がしつこすぎるのかもしれませんね。
マスク・ザ・レッドさんの書き込みは、とても勉強になるものばかりです。

>>243
げんわきーっくもキボン。ｗ

ところで、考えて見ると、>>189で出したお題に対する俺の解答は、
昨日で一応終わったことになる。まとめてみようかとも思ったが、
誰も喜ばないだろうからやめる。ｗ

最後に、関連して、玄和会に関する疑問を書きたい。
日本には「疑問」＝「批判」という悪習があるが、純粋に疑問だ。

俺は、「技ははじめから最高の形をおぼえる」という理論に心から賛成する。
一方で、「５年目の人と１５年目の人の技が違う」ということは事実であると思う。
玄和では、そのことに関する説明がないように思うのだ。
これは、技のカタチは（基本的に）変化しなくても、「洗練化」するということだと思う。
玄和会では、「洗練化」（あるいは「精密化」）が論じられないのはなぜだろう。
また、「洗練化」に伴って、「意識の変化」もあると思うが、その話も聞いたことがない。
俺が、ふまじめな会員で、よく聞いていなかったのかもしれないが。
ただ、「洗練化」「意識の変化」があっても、「はじめから最高の形」と矛盾することは
ないと思うのだが、どうなのだろう。

雑談：「実力者と普通の人の技の違い」（「有段者の基本練習」）編、俺的には一応終了。

勝手に書きまくりの雑談おじゃま虫だけど、次のお題いい？
一応、続きではあるんだけど。
3つの先を取られない方法と1つの具体的なお話でね。

お題：突きのときに肩を上げるなといわれる。その説明は
　　　　　１．余分な力が邪魔だから
　　　　　２．肩があがると相手に読まれるから
などと聞く。１の理由はともかく、２の理由は本当なんだろうか。

このスレの実力者のみなさんに聞きたい。俺にはわからないから。
俺は、組手の最中に相手の肩があがって、それで突きが読めたことは
一度もない。金輪際ないっ。しかし、上級者はそうでもないのだろうか。





勝手に仕切ってるようなので、別の話題があったらどうぞ。

×3つの先を取られない方法と1つの具体的なお話でね。
○3つの先を取られない方法の1つの具体的なお話でね。

>ただ、これは批判ではありません。俺がしつこすぎるのかもしれませんね。
　いえいえ。
自分としても雑談厨さんの書き込みは非常に興味深いですし、勉強になります。
失礼な言い方になるかもですが(^^;)
「常人には出来ない発想」
ができる方だな、と、正直思います。
話題が尽きたときでも、独りで次々と新しい話題を提供していただけますし(^^)

>正直なところ、それでは、「他のいろいろな目的」ってなんだろうと思ってしまいます。
例えば、
「威力の養成」
（突きの速度が同じも、上級者の技は確かに「重い」と感じます）
（受け技であれば、突いて来た相手の腕が腫れ上がるほどの威力の受け技をめざすとか）

他は....う〜ん。残業の疲れ＋ワイン飲んで「帰ってきたヨッパライ」のせいか思い浮かびません(^^;)
いくつか考えますね(^^;)

それと。
お題：突きのときに肩を上げるなといわれる。その説明は
こちらの新しい話題、楽しみにしてます(^^)
自分もその点についての書き込みを明日以降に考えます☆

いい・・・・なんて素適な文章を書くのでしょうか。燃え上がりそう・・・・

>>249
>「常人には出来ない発想」
>独りで次々と新しい話題を提供して
ありがとうございます。
俺は、友人には、「５分でいいから黙ってろ」と言われる香具師ですが。

>例えば、
>「威力の養成」
大ショックでした。正面にいた人が、ぱっと消えて、後頭部に突きを食らったような。
オスッ、ゴッツァンっす。

確かに、>>200では、「速度に有為の差が出る....とは正直思えません」と言っていますが、
「威力も変わらない」とは言ってませんね。うーん。
俺は、>>136で「強力無比な打撃 」をトップに挙げていたにも関わらず、考えてもいませんでした。

単純に「筋力」というと、すぐ頭打ちではないかと思うのですが、「威力」はそうではないですね。
「先を取られないように」は、それはそれで、それなりに正しいかと思うのですが、
「威力」について、考え直してみます。

>>249
>「常人には出来ない発想」
>独りで次々と新しい話題を提供して
ありがとうございます。
俺は、友人には、「５分でいいから黙ってろ」と言われる香具師ですが。

>例えば、
>「威力の養成」
大ショックでした。正面にいた人が、ぱっと消えて、後頭部に突きを食らったような。
オスッ、ゴッツァンっす。

確かに、>>200では、「速度に有為の差が出る....とは正直思えません」と言っていますが、
「威力も変わらない」とは言ってませんね。うーん。
俺は、>>136で「強力無比な打撃 」をトップに挙げていたにも関わらず、考えてもいませんでした。

単純に「筋力」というと、すぐ頭打ちではないかと思うのですが、「威力」はそうではないですね。
「先を取られないように」は、それはそれで、それなりに正しいかと思うのですが、
「威力」について、考え直してみます。

>>249
>お題：突きのときに肩を上げるなといわれる。その説明は
>こちらの新しい話題、楽しみにしてます(^^)

こっちの方は、あんまり考えないんす。
具体論になると急に勢いがなくなるのが（ｒｙ

>自分もその点についての書き込みを明日以降に考えます☆
期待しています。

うひゃ、2重投稿すんまそん。なんか接続悪かったす。

「威力」についてちょいと。
打撃力は簡単には、「速度の二乗×質量」で物理的に示されますが....
（正確には項目が違うかも。酔っぱらいなので突っ込まないように(^^;)）
で、速度は初段も三段もほぼ同じ。と、なれば。残るは「質量」。
で。
いわゆる「手打ち」だと腕の重さしか打撃に関与できず。
腰の切れのある技は、腰の上の部分の質量のかなりの部分が打撃に関与する...と、いうことなんじゃないかな？と、考えます。

無論、単純なエネルギーだけでないのは皆さんも体感していると思います。
たとえば、回し蹴りを喰らったとき。
Ａ選手の技：痛みは表面だけ
Ｂ選手の技：痛みが内蔵にまで響く
ということもありますよね？
これなどは単純な運動エネルギーの比較だけでは説明できません。

おまいら、拉致問題に関して何か意見というものを持たないのか、あ？
なんか言ってみろ！バカヤロー！

>256
俺には何の関係もない
「勝手にやってろ」
って感じですハイ

（基本の意義のおまけ）
あと、「遠間に届く足腰の養成」なども基本鍛錬の重要な意味合いかと思います。
相手の想定外の間合いからの飛び込み
相手の意表を突く、ジャンプしながらの裏拳打ち
などの技は、ねばり強い足腰の鍛錬が必要であり、基本稽古などはその最右翼の鍛錬といえるかと思います。

souka,yokattana

「相手の意表を突く、ジャンプしながらの裏拳打ち」といえば天才と謳われた
浅井哲彦先生をレッドさんはどう思いますか？

レッドさんの過去スレに「基本稽古は船越義珍門下から発生して中国武術など
に伝承された可能性が高く、日本古武術にも基本稽古は存在しない」というよ
うな書き込みがありました。これは本当でしょうか？剣術の素振りや柳生心眼
流の当身技の素振り稽古は基本稽古ではないのでしょうか？

「基本稽古」という名称を使っていないということならば、中国武術では今に
至るも「基本稽古」という呼称は存在しません。

レッド氏が語る「基本の意義」は古武術の「型稽古」で鍛錬することは出来な
いとお考えですか？つまりレッドさんが基本稽古が存在しなかったと主張する
戦国時代や江戸時代の武芸者よりも昭和以降の武芸者のほうが威力の面でも
足腰の面でも優っているとお考えでしょうか？

玄和スレとはズレてしまいますが、古武術を修めているというレッドさんなら
ば回答可能だと思われます。

「相手の意表を突く、ジャンプしながらの裏拳打ち」といえば天才と謳われた
浅井哲彦先生をレッドさんはどう思いますか？

レッドさんの過去スレに「基本稽古は船越義珍門下から発生して中国武術など
に伝承された可能性が高く、日本古武術にも基本稽古は存在しない」というよ
うな書き込みがありました。これは本当でしょうか？剣術の素振りや柳生心眼
流の当身技の素振り稽古は基本稽古ではないのでしょうか？

「基本稽古」という名称を使っていないということならば、中国武術では今に
至るも「基本稽古」という呼称は存在しません。

レッド氏が語る「基本の意義」は古武術の「型稽古」で鍛錬することは出来な
いとお考えですか？つまりレッドさんが基本稽古が存在しなかったと主張する
戦国時代や江戸時代の武芸者よりも昭和以降の武芸者のほうが威力の面でも
足腰の面でも優っているとお考えでしょうか？

玄和スレとはズレてしまいますが、古武術を修めているというレッドさんなら
ば回答可能だと思われます。

うひゃ、二重投稿すんまそん。なんか接続悪かったす。

＞２６０さん
南郷先生の著書はお読みになられてのご質問でしょうか？
現代人の「土台」としての足腰の弱さが、江戸時代まで遡らずとも説かれていたと思いますが。

>>マスク・ザ・レッドさん
エネルギーの話は苦手ですが、俺は筋力を鍛えても、ある段階以上の
成長はかなり難しいと思っています。そういう競技ではないので。
しかし、複数の筋肉を協調させることには、筋肉の成長以上に、成長の
余地があるかと思います。
「手打ちでなくなる」「内臓まで響く蹴り」とはそういうことかと。

ただ、論点と関係ありませんが、一応言っておくと、玄和の突きは
腰を回さない「手打ち」です。
（教科書の写真はどれもこれも肩を前に出していて不思議ですが。）
前に「古流は手打ち」とかいうスレでものすごい議論があったので、
それをここで再開したくはないのですが、一応書いておくと、
それでも、強烈な突きを出す人が玄和に「も」いることは確かです。
もちろん、他流やヘビー級ボクサーと比べてどうとか、ではないですが、
面防具の上から叩かれて、初段の人の突きでも、ものすごく痛いんです。
（痛くない初段もいるのですが。）２、３段の人の突きは、もっとすごい
というので、すごいのでしょう。ｗ

>>258
えーと、、「遠間に届く足腰の養成」の、「足腰の養成」は、「威力を増す」の
一種かなと思います。もちろん、独立して言う価値があると思いますが。
我々の言葉で言うと、「土台の強化」とでもなるでしょうか。

ただ、「遠間に届く」は、すごいですね。俺は、現役時代、飛び込むのが得意
でした（というか、普通の会員はみんなそう）が、年ともに、遠くへは飛び込め
なくなっています。まあ、卒業後、あんまりまじめに練習してないのですが。

あとまったく全然関係ないんですが、俺は「裏拳」ってなんだろうと思います。
玄和の試合で見たことはありません。たまに他流の人とのスパーで出される
んですが、たいてい横振りの裏拳で、俺の受けが相手の肘にあたり、「ぱきょ」
とかいって逆関節になるようです。
痛そうなんで思わず謝りますが、変な技だなーという感想を持ってます。

>>260
別に雑談してるから、スレちがいとか関係ないと思いますよ。
ただ、>>262が俺の>>254と同じなのがちょっと気になりますな。

今日は、これで寝ます。

>260さんへ
　浅井哲彦先生という方を知りません(>_<)　すみませんm(__)m

>剣術の素振りや柳生心眼流の当身技の素振り稽古は基本稽古ではないのでしょうか？
　心眼流の素振りは確かに「基本」と言えると思います。
でもまぁ、柳生心眼流は「異色の古武道」ではありますが(^^;)
（当て身を最大の得意とする流派は、他に諸賞流があるだけ）

　剣術の素振り....は、当然に基本なのですが、全員でそろって素振り百本....とかいう稽古をしている古武道の道場は聞いたことがありません。
つまり、素振りは全員で揃って行う稽古ではなく、道場以外の場所で個人が稽古すべき事項....なのではないかと。
　示現流の「立木打ち」も、最も有名な基本かと思います。が、これは空手で言えば巻藁突きではありますが。
（ご存じかとは思いますが、巻藁突きの元祖が立木打ち....という有名な説があります）

>戦国時代や江戸時代の武芸者よりも昭和以降の武芸者のほうが威力の面でも足腰の面でも優っているとお考えでしょうか？
　特に武士の稽古であれば、道場で皆揃って稽古する以前に、当然として相当量の素振り稽古などを自らに課していたわけですし、残業に追われる現代人よりは恐らく遙かに稽古量は多かったでしょう。
（江戸後期、武士も刀よりも算盤....となった時代は別にすれば(^^;)）
　逆に言えば、「基本」は短い時間で稽古出来る「型稽古のエッセンス」として生まれた、と、言えなくもないでしょうか？？

裏拳について。
>玄和の試合で見たことはありません。
　確かに、南郷先生の著書には裏拳について何も書いてありませんね。
まぁ、接近戦を旨とする剛柔流の得意技でもありますし、遠距離戦を旨とする玄和会では最も使用しない技....ということでしょうか？？
（実際の玄和会の技法を見てないので断言はできませんが(^^;)）
　あと、昔の金属の防具を裏拳で殴ったら、手が腫れ上がってしまう可能性もあるので防具空手には嫌われたのかも(^^;)

　ちなみに、「護身術」としては最も使いやすい技法です。
自分も、「１時間で女性に護身術を教えてくれ」と言われれば、おそらく裏拳の特訓を中心にさせると思います。

何か長文ばっかりでスレの空気が重いのでここにエッチなAA、置いておきますね
"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/ ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜

>>263さん

南郷師範の著書は一般教養的に一通り目を通した過去を持ってはいますが、と
ても難しいものだと感じています。「現代人の土台としての足腰の弱さ」で理
解するには私は鈍才に過ぎるようです。

優秀なあなたが羨ましいかぎりです。

>>265
＞俺は「裏拳」ってなんだろうと思います

おそらくそれは、雑談厨さんが相当な実力者であるからだと思います。伝統空
手の有段者に玄和の運足を用いて指一本触れさせなかったというだけで只者で
はないと感じていました。そんな雑談厨さんがフルコンの大会で一回戦負けな
どないと思われます。判定負けにされるにせよ、ダメージを受けることはない
でしょう。

>>267
＞「基本」は短い時間で稽古できる「型稽古のエッセンス」として、と、

おっしゃる通りですね。特に私たち現代人には武術の稽古に割く十分な時間が
与えられているわけではありませんし・・・・。

>>264
＞面防具の上から叩かれて、初段の人の突きでも、ものすごく痛いんです

一定以上の威力を持っている人には玄和で使われている面防具自体が武器にな
っているのではないでしょうか？試したことがないので憶測の域を越えません
が・・・・。

私はスーパーセーフの上からとグローブ付けた状態の２通り殴られた経験があ
りますが、「痛い」という感覚ではなかったものですから。よく「腹を殴られ
ると地獄、顔を殴られると天国」なんて言いますが、「痛み」はあまり感じま
せんでした。でも吐き気がして気持ち悪くなりましたけれども。

レッドさんは全員が揃って同じ基本を稽古することをどうお考えですか？

私はそういった経験に乏しいものですから。ボクシングやキックのジムでも基本
は存在しますが、みんなが揃って同じことはやりません。私の通っている古流で
も先生から個人個人の課題を与えられて稽古します。

知人の中国武術師範は「みんな揃ってやるのを大乗的、個々人でやるのを小乗的
などと表現していますが、どちらも一長一短ある気がいたします。

>>264
私見では玄和の突きは「手打ち」ではないと思われます。肩を出さずに全身を
協調させて突くということと「手打ち」とは異なるものではないでしょうか？

また、教科書の写真は綺麗に「肩を出さずに」突いていると思います。

実際の試合でもそうであるのかは存じ上げませんが。

　　　　　　 ／,::::,:::::::::::::::::::::=､ｰ､:::＼
　　　　　／／／::::::::::::::::::::::::::::＼＼::ヽ
　 　 　 /::/:::/　 ,　　　ll　　　　　 ヽ::',:::',
　　　　i　i　/,.:::/:::::!:::::| |::::::l::::::､:::::..',..',　!
　　 　 |..:|:::|::!::::i::::::|:::::|　!::::::!:::::::',__:::!:::!:::!
　　 　 !:::!:::!T二!ﾆ't-､!　|:,r''!''二|::::ﾘ::::!:::|
　　 　 |::,!:::',r'´r ;::＼｀　 ´´ｲ ;::ヾヽ}:::::!､:!
　　 r;　!' ヽ:ヽ {´:::::}　　　　 {´:::::} ｲ::ノ　}
　　 | ', '､ヽ_',　 'ー''　　　　　'ー''　7-'ﾞノ
　 r-',_ヽヾー'､　　　＿＿__　　　 /:::´/
　i{_ (_ ｀',　ヽ:::丶､　ヽ､__ノ　_,.イ´::／
　{ﾆ7（　 !　 ｀i::ヽ:〈｀i ー‐ 'i´ 〉:,r''|　　　おまいら表に出ろ
　 ヽ..＿,.ゞ!,r''ヽ:::::!´',　　 /｀ﾞ!::i::ノ､
　 ﾉ､==='ﾂﾞ}｀ヽ{:ヽ}､ ',　 ,'　/:/::i／:｀ヽ
　 {:.:｀￣:...::!',!:.:.}:､:{､｀ﾞ'V‐''´}::::/.:.:.:.:.:.:.ヽ
　/.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.|:.:.ヽ:!:!‐｀t7"´{:/ﾉ.:.:.:|/:.:.:.:.:ヽ
　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:{::!:}　ﾉ:.!　 {/:}.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　ヽ:.:.:.:.:.:.:／|:.:.:.:.〉::)/:.:.:.ヽ }::〈.:.:.:..!ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:
　　｀ﾞｰ‐'"　 !:.:.:.:.}::{.:.:.:.:.:.:.:.|:i:ﾉ.:.:.:.:!　}.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.:.:.:ヽ}.:.:.:.:.:.:.{::ﾉ.:.:.:.:.:! /.:.:.:.:.:.:.:,

やり方が気に入らなかったら辞めればいいんじゃないのか？

>>268
>接近戦を旨とする剛柔流の得意技でもありますし
なるほど。もし、よろしければ、参考資料などないでしょうか？

俺が見たのは、相手が遠間から飛び込んできて、不完全な接触後、
両者ふらふらしたところで、後ろ回し蹴りのように回っての裏拳でした。
はっきりミエミエだから受けれた（ブロックできた）わけですが、接近戦とは
違います。（相手、ヘタだったかも。ごめんなさい。）
そもそも、「普通の空手」では、上から鼻あたりに振り下ろしでしょうかね。

>>270
>雑談厨さんが相当な実力者であるからだと思います。
まあ、本気で言ってなさそうですが、俺のスパー経験は、ちゃんと読んで
もらえばわかりますが、「玄和の運足を用いて指一本触れさせなかった」
というもんではないですよ。ｗだいたい、スパーですよ。
裏拳だって本気で出しているわけではありませんや。

>>272
「痛い」と書いたのは、話を簡単にするためです。実際には、「真っ白」ですね。
ただ、経験のない人に、「ここで」その詳細を説明しても意味はなさそうなので、
簡単に「痛い」と書いたのです。まあ、痛いのは、次の日からですわ。
あと、「スーパーセーフは危険」という人もいますね。

>>274
俺も、玄和の突きが本当の本当に手打ちとは思っていません。
まあ、「他流の人が手打ちというもの」「腰を回さないいわゆる手打ち」という意味です。
実際には、「玄和の基準でよい突き」は、「強固な土台から来る突き」でしょうかね。
前に書いた「膝ぬき」の話はそのことに関連する、俺の疑問です。
しかし、そういうことを今議論したかったのではないのです。

教科書の写真、肩出してませんか？たとえば、写真6ページ右上の男性。

>>276
禿道３段

>>278
禿道３段ではないでしょう？玄和に所属していながら玄和に異を唱えている雑談厨
さんが言われているんですから。

>>277
私は真面目に「ちゃんと」読んだつもりなのですが・・・・。

>>97
＞相手にはほとんど入れられてないし、こっちはボコボコに入れた

これは玄和の運足を使って相手の攻撃をほとんど入れさせなかったということでは？

>>278の
＞「痛い」と書いたのは話を簡単にするためで、実際には「真っ白」ですね。

というのも理解しがたい部分です。「痛い」と「真っ白」では随分と異なると思わ
れるのですが・・・・？失礼ながら雑談厨さんの書き込みは一つ一つの発言を詳細
に確認していかなければ語られている事実を認識することも困難である気がいたし
ます。

＞「スーパーセーフは危険」という人もいますね

スーパーセーフであろうがカラテクターであろうが、グローブであろうが拳サポー
ターであろうが、直接に頭部に衝撃を与えるものが安全であるはずはありません。
特に指導者的立場にある者は選手に万一のことがないように常に気を配っている必
要があると思います。

>>277
＞はっきりミエミエだから受けれた

そうですね。裏拳にかぎらず正拳突きでも回し蹴りでも、前蹴りでも横蹴りでも、
「はっきりミエミエ」だったら受けれますよね。「正拳突きってなんだろう？」と
か「前蹴りってなんだろう？」とは思わなかったのですか？

レッドさんは協会系の方かと思っていたのですが、浅井先生を御存知ないというこ
とは違ったようですね。

今度は是非、玄和に出稽古に行って成果を報告いただきたいと思います。

アメリカは常に情報操作をしてるんだ。湾岸戦争のときなんかスゴかっただろ？

玄和が」情報操作してたって別に不思議じゃないよ

>260さんへ
　自分は、メインで稽古している型が松濤館流ではありますが、松濤館流の方々とはまったく面識がありせん(^^;)
　そうですね。
ココに書き込んでいる責任もありますし(^^;)なるべく今年中に玄和会の道場or大学の部活に顔を出して、
「玄和会の技法and思想」を僅かでも体験したいと思っています

Ｊちゃん・・・・・

Ｊリーガー・・・・

今年初めて、合宿へ参加してみたものですが、
南郷師範は飛んだ眉唾格闘家ですね。。。
講義を聞いてみましたが、とんでもない･･･
びっくりしました。嘘の武勇伝、トンデモ理論、他流への中傷、
自慢話、門下生への中傷。数えればきりがない。

今まで、出会った人の中で最も弱く、
そして可哀想な人だと感じました。

総帥は早く引退したほうが良いと思います。
あんな眉唾のもとへ良く人が集まったなとつくづく感心しました。

ちなみに、一応弁解しますが、これは南郷師範への中傷でなく、
玄和会の存続の危機を思っての書き込みです。

　　　　　　　　_,,.-‐'''　⌒''''ｰ- ､
　　　　　　 ／ -　　　 ヽ ヽ､　　 ＼
　　　　　 /,ｲ　/　　 ヽ　ヽヽ ヽ　　 ヽ､　ごきげんよー
　　 rｰ､/// ,ｨ 　　　　ﾄ､ ll l　 ﾄ､　 　 y､
　　 Ｌ__ｦ// _LL　　　 lll ､LL　i ll--r<__ﾉｶ､　　　　　>286
　 　 ,ｲ/{l ll　l {　l　　 ﾉ ｲｲl|　ｲﾊ　ｸ　ﾄ､＼ ヽ　　　＜玄和会の存続の危機を思っての書き込みです。
　　//7ｰl i ﾄ{　ヽﾄ､ ノ}ﾉﾘﾘ lノﾚ彡 ｲ__iヽヽ ヽ}　　　こんな所に書き込んでも何も変わらないと思いますわ
　,ｲi　il { Vﾄl O 　　　　 　Ｏ　 彡'⌒}ノ　l l ﾄ､}
　{l |l { {l　⊂⊃　　　　　　⊂⊃ _',ノ　　 | }l lﾉ
　 { lﾄ､kヽ　ヽ　　 ﾞ-‐‐-' 　　,／　　　 　ﾘﾉﾉ
　　　　ﾞヽ　　 ｀＞ｰ--- - イ>　　　　　ノ
　　　　　　　　/ y＼ Ｖ　,／　＼
　　　　　　　 / ./ 　 >ｺ'"　 〈　　ヽ
　　　　　　　/ ./　／ | |＼　 ヽ　　ヽ
　　　　　 　/､/　 ヽ / .| /　　 ヽ　　 〉
　　　　　　 テ/>､_ Ｖ　.ﾚ'　_,,イ ヽ彳ﾌ
　　　　　　　/_/ l　｀l￣l￣ l　 l _ヽ>
　　　　　　　　｀7ｰ-､l＿l＿,,l ＜
　　　　　　　　/::::::／　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　　　　　`ｰ''　　　　　　｀ｰ-'

>>260
またおまいか。
玄和会が嫌いなら、こんなとこ来るなよ。ｗ

>>279
俺は玄和に所属していないし、異もとなえていない。
頭悪杉。

>>280
>私は真面目に「ちゃんと」読んだつもりなのですが・・・・。
こんなときにこそ、あのセリフが役に立つわけだ。
雑談廚「>>97-98を読んでもわからんか。じゃあ、今度は声に出して、
何度も読み直してご覧。 明日にわかるかもしらんが、一生わからんかもしらん。
そんなもんだよ。（まあ、気を落とすな）」

>というのも理解しがたい部分です。
わかんないみたいだからはっきり言ってあげよう。>>272の
>私はスーパーセーフの上からとグローブ付けた状態の２通り殴られた経験があ
普通の人は、これ読んで笑っちゃうよ。ああ、経験ないんだなって。
せいぜい、古武術ヲタ君たちが、防具だのグローブだの買ってきて、「体験ごっこ」
したくらいだろうって。でも、それを直接指摘すんのも可哀相だから、やーんわり
>>278を書いてあげたんだよ。

>>281
俺はいつも、「正拳突きってなんだろう？」、「前蹴りってなんだろう？」って考えてるよ。
君は違うのかい？

>>283
>アメリカは常に情報操作をしてるんだ。湾岸戦争のときなんかスゴかっただろ？
俺も、アメリカは情報操作してるんだろうな、とは思う。
しかしだ。君程度の人間が「情報操作」と気がつくようなら、それは「情報操作」ではないんだよ。
わかるか？

>>286
「総帥」って誰よ？ｗ

たくバカだな。

>>286
このタイミングで書き込んでるってことは…

286＝(此度の新歓合宿参加者−初参加者)のなかの誰か

ということになるな。
正体ばれるぞｗ

>>286

おまえのバカ頭では理解できない。それだけのことだ。
かわいそうなのはおまえの頭の悪さだ。

間違えた

286＝(此度の新歓合宿参加者−既参加者)のなかの誰か

>291
本気で言ってるんですか？
あんな講義が理解できるようじゃ、貴方は相当な奇人ですね。
帝王切開で生まれた人間にはまともな人間はいないなんて事を
よくも言えたなと思いましたよ。

自分は帝王切開では産まれてはいませんが、
はっきりいってむかつきました。

>>288
＞またおまいか。
＞玄和が嫌いなら、こんなとこ来るなよｗ

私は玄和に対して好きだという感情も嫌いだという感情も持ち合わせてはおり
ませんが？
>>260の私の書き込みを読んで何かお気を悪くされたようですが、まったく面識
も無い相手に対していきなり「おまい」呼ばわりはいかがなものか、と？
私は単に空手の世界で名を成した他流の人物名をあげたり、古流の実例をあげて
基本技成立の事実に迫らんとの書き込みなのですが？

一体どうして「玄和が嫌いなら・・・・」などという無礼な書き込みになるのか
理解しがたいものです。

>>俺は玄和に所属してもいないし、異もとなえていない

>>264
＞玄和の突きは腰を回さない「手打ち」です

これだけでも玄和に異を唱えているのでは？手打ちではないというのは私が指
摘したことであって、そのあとで「いや実は自分もそう思っていた」というの
は少々、無責任ではありませんか？それ以外にも玄和の現状に異を唱えた発言
を数多くしていますよ。一々指摘はしませんが・・・・。

＞雑談厨「>>97-98を読んでも分からんか・・・・
残念ながら、私が読み取れるのは「相手にはほとんど入れられていないし、こ
っちはボコボコに入れた」という玄和の運足の優秀さ＝雑談厨氏の実力者ぶり
だけなのですが・・・・？

>>288
＞普通の人は、これ読んで笑っちゃうよ。ああ、経験ないんだなって。

これも理解に苦しみます。私は自分の経験した事実を述べただけですが？それ
を古武術ヲタが遊びでやっていたレベルと思われるのはご自由ですが、感情的
な言われなき誹謗中傷を繰り返すのは感心いたしませんが？

ちなみに素顔を一本拳で軽くコツンと突かれるだけで激痛が走った経験はたく
さんしています。まさに「痛い」という表現がピッタリすると思いますが、防
具の上から「痛い」と感じたのはありません。あくまで私の狭い経験の中だけ
ですけれども。

>>接近戦を旨とする剛柔流の得意技でもありますし
>なるほど。もし、よろしければ、参考資料などないでしょうか？
参考資料....う〜ん。「型に裏拳打ちが多く出てきます」くらいしか言えないですね(^^;)
実際に剛柔流古流型８種のうち、裏拳な何回出るか....あとで暇なときに数えてみます(^^;)

>直接に頭部に衝撃を与えるものが安全であるはずはありません。
　これは本当にそうですね。
指導者・選手がよくよく注意するしかありませんね。
ある剛柔流の団体ではその弊害を防ぐため、実際には頭部を打たず、肩を上段とみなして肩に打撃....という方法を試みているそうです。

ところで、288&289の雑談厨さんの書き込み、口調がいつもと違いますし、なんじゃこりゃ？って感じですね。
もしかしたら別の人の書き込みかな？？

>>293

やっぱり、おまえのくだらない感情レベルの反発だな。

>299
まぁ、どうでもいいですが、これを見て何も思わないって
いうのはいかがなものかと･･･

ちょっと、失礼かもしれませんが、人間として大切な感情が欠如
していると思うので精神科にでも行ってみてはいかがでしょうか？

私は、ある師範が好きなので、玄和は辞めませんが、
南郷氏の考えにはついていけませんね

>> 260君
俺は君が「肘の角度４５度」君か、「夕焼け論で負けた」君の
どっちか（あるいは同一人物？）かと思った。

まあ、４５度君とは長い付き合いで、言葉遣いも悪かったが、
「疑問を持つこと」が「異を唱えること」だとか、君の論もひどいこと
には変わりない。ねちっこい語り口といい、逆方向の同種人のようだね。

しかも、玄和のことをよく知らないと言いながら、玄和の突きは
手打ちではないと断言する。そういうところが、すごく嫌いなんだよ。

で、俺は、そういうやつと議論する気はないんだ。
別に気を悪くしたりもしないよ。ｗ

>> 260君
もし、よかったら、次の質問に答えてくれ。

　１．教科書の写真、肩出してませんか？たとえば、写真6ページ右上の男性。
　２．>>274の「肩を出さずに全身を協調させて突く」だけど、肩を出さず、腰も
　　　回さず、膝も足も動かさない突きは、具体的には、全身のどの部分と協調
　　　させて突くのか。

答えがまともだったら、これまでの非礼をわびるよ。

>>マスク・ザ・レッドさん
裏拳の話、サンクスです。

俺のレスで安易に使った「手打ち」「痛い」については謝らなければ
ならないかもしれません。事情は上記の通りです。
正直、レッドさんなら、意味をちゃんと取ってもらえるかとも思ったの
ですが、ちょっと不用意すぎたかもしれません。ご容赦を。

>口調がいつもと違いますし、なんじゃこりゃ？って感じですね。
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>293
もし、
>帝王切開で生まれた人間にはまともな人間はいないなんて事を
という発言が本当なら、人間として、大いに問題があると言わざるを得ないでしょう。
（本当なら）そういう人間を好きになることはできません。大嫌いです。

しかし、ちょっと言うと、「南郷師範の人格」にまったく興味がないわけでもないですが、
多くの人にとって最重要課題ではないでしょう。
たとえて言うなら、エジソンを好きになれなくても電話は使うということです。

また、気持ちはわかりますが、「精神科にでも行ってみてはいかがでしょうか」
という発言自体は、同系統の発言です。決してアゲアシ鳥ではなく。

あ、電話を発明したのはエジソンじゃなかった。鬱。

>304
仰るとおりですね
冷静に考えると同系統です、深く反省しなくては･･･

ちなみに、帝王切開云々というのは本当です。
ここで嘘をついてまで、南郷師範を指摘する意味がありませんし。

詳細は、雅子様は可哀想だ、鬱になってしまって。と、いう話から
はじまり、あんな皇太子の元にさえ行かなければ･･･と、いう話になり、
皇太子は帝王切開で産まれたからどうしようもない。帝王切開で産まれ
た人間にはまともな人間はいないという話に至ったわけです。

実際のところ空手の理論や、自分自身を誇りに思っている点などは、
あまり気になりませんでしたが。上記の発言を聞いてから、偏見の耳
で聞いてしまっていたようです。

>>301
＞逆方向の同人種のようだね

「別に気を悪くしたりしたりもしないよ」と語りながら「逆方向の同人種」などと捨て
ゼリフを残さねば気が済まない貴方に同情いたします。繰り返しになりますが、貴方
が私の人格をどう思おうとご自由ですよ。

＞「疑問を持つこと」が「異を唱えること」だとか

これは元々が>>276の「やり方が気に入らなかったら辞めればいいんじゃないのか？」
という書き込みが発端なんですよ。「Ａという方法も悪くはないが、Ｂという方法も
あるんじゃないか？」というのが「疑問を持つこと」ではありませんか？ところが>>276
さんは「気に入らなかったらやめろ」と言っているわけですよ。それは実際に組織を
運営しているような人物にしてみれば正当な主張だと思いますよ。まあ、すでに組織
を辞めてしまっているらしい貴方には関係ないのでしょうが、それにしても「禿堂」
とは残念ですね。

>>301
＞しかも、玄和のことをよく知らないと言いながら・・・・すごく嫌いなんだよ。

私は玄和の稽古を見学したことはあります。それで自分の経験してきたものから、
それは「手打ちではない」と判断したまでです。腰の回転を使わなくとも威力のある
突きは存在すると思っていますし、おそらくは未経験であろう古武術の腰を回転させ
ない突きとの類似性を語った貴方を別に咎めもしませんし、嫌いになったりもしませ
んよ。

>>302
＞答えがまともだったら、これまでの非礼をわびるよ

貴方に詫びてもらわなくても結構ですよ。「答えがまともだったら」って何か勘違い
をしている気がします。私は貴方の「カラテクターの面防具の上から突かれて痛かっ
た」という記述を嘘であるとも、「経験無いんだな」とも批評しておりませんよ。
けれども貴方は「経験ないんだな。笑っちゃうよ」と発言しているわけですよ。これ
は「言葉遣いが悪かった」という話ではないと思われますが？

私も貴方と議論するつもりはありませんが、不用意に他人の書き込みにケチをつける
のはいかがなものでしょうか？

>>306
確かに帝王切開したくなくともせざるを得ない方々への配慮に欠けた発言だと思いま
す。ましてや皇太子や雅子様などと個人名をあげての発言ならば尚更だと思います。

ただ、私個人はやはり、可能なかぎり自分の子供を帝王切開にしたくはありません。
赤ちゃんも、お母さんも（奥さんも）、どちらも無事であって欲しい。お母さんの体
をメスで切り裂いて赤ちゃんを取り出すようなことはしたくない。それは自然科学的
に子供に将来どういった影響が出るか？ということではありません。自分の愛する
奥さんを切り裂くことが嫌だからです。

そのためにはどうしたらいいのか？おそらく世の男性諸氏が出産のときには何の役に
も立たずにオロオロするしか能が無い人種に成り下がるという風評どおりに私もそう
なってしまうでしょうが、ヨガをやってみたり、いろいろと方法があることでしょう。
勉強してみます。

>>300

だから、学的結論に感情で反発しても意味がないの。
「帝王切開で産まれ た人間にはまともな人間はいない」というのがもし南郷師範の発言なら、
南郷師範のいう「まともな人間」とは何か、もっといえば「人間」とは何か、
そういう南郷師範の認識をしっかりと追体験した上でないと、
南郷師範の認識に二重化した上でないと、
真意は理解できないはず。
感情的に反発している時点で二重化できていないんだよ。
その感情とは「自分」の感情なんだから。
極論すれば、論理に良いも悪いもない。

俺だったら、帝王切開で生まれた子どもと、そうでない子どもとでは、
認識の形成に何らかの違いがあるんだろうな、と考える。

>>310

私は南郷先生の著書の中の「自由とは必然性の洞察である」という言葉が好き
です。>>310さんの書かれた学問的認識形態は至極もっともであるという気が
いたしますが、女性のそれも本人か身内に帝王切開した経験を有する方々の前
で「まともな人間はいない」などと発言したとしたならば、反発心を起こされ
るのは当然であって、それはまさに「不自由への道」である気がいたします。

私自身も口の悪い人間なものですから、自戒を込めて記述いたしましたが・・・・。

滝村隆一の「国家論大綱」からの引用。

学的世界でも、ズバぬけた才能と業績を遺した研究者が、生存中にはさして評価されず、
死後かなりたってから、大きく、ときに過大といえるほど評価されるといった事態が、しば
しばある。もちろんこれには、時代的世界の推移と変化にともなう、〈思想的〉要因がから
んでいる場合も少なくないが、たいていは研究者の特異な性格が、大きく作用している。
これは、学的技量の修練と獲得に生涯専心したことからくる、人格狷介・社交性の欠如と
いった、いわゆる人格上の欠陥である。しかしその死後、それを知る関係者もまたことご
とく鬼籍に入れば、後世の学者によって、学的業績だけが純粋にとりあげられ、検討され
る。そして彼らは一様に、いったいこれほどの才能と業績が、なにゆえにこれまで正当に
評価されなかったのかと、首を傾げることになる。

たしか裁判官になるには、両親が健在じゃないといけなかったけ？
知り合いが裁判官を目指そうとしたが、母子家庭だったので
なれそうにないとかいうのがあった。
母子家庭は、裁判の時の判断に支障がでる、つまり「まともな人間」とは
いえないらしい。
だれかこの真偽を知らない？

玄和の大会って、身長で階級分け？
それとも体重？それとも、無差別殺人バトル？

玄和会は強いのか弱いのかが良く分らないんだよな
強そうでもあり、また弱そうでもある。

南郷先生は、最強と胸を張って言ってるが･･･

age

>>306
了解。確かに、>>310みたいな奴がいると、ものすごくストレスたまるな。

そろそろおさまったようなところで申し訳ないが、一言コメントすると、
「帝王切開の話」は、学問云々じゃなくて、師範の「よく知らない分野のことを
わかったつもりになってコメントしたがる」という性格が出たに一票。
しかも、これがかなりエグイ方に出たかと。
不肖の弟子としては困ったもんだと思うよ。

しかし、306さんの尊敬する師範ってどんな人なんだろうとちょっと興味もあるな。
ま、身元がばれるから、答えんでくれ。

今日、ついつい「月刊空手道」勝っちゃった。
なんか病みつきになるかも。貧乏なのになー。
最初の特集で「膝抜き」の話やってんの。流行かね？

今日は、>>247のお題について。
でも、これは、俺はあんまり考えがまとまってない。
ちょっと考えてることをとりとめもなく。

突きのときに肩を上げるなと言われる理由。雑談廚推測バージョン。

１．やっぱり余分な力が邪魔だから、が一番。肩に力入れても役に立たなそう。
２．脇をあけないため。まあ、突きを出せば、脇はあくわけだが、肩に力を入れて上に
上げてる状態では、脇を攻撃されたときに対処しにくい。力を抜いて肩を下げている
状態なら、カバーしやすそう。もちろん、相対的な問題だが。
３．肩を上げる人は、たぶん、意識も上のほうに飛んじゃって、棒立ちに近い状態に
なってることが多いのではと思う。
つまり、「肩のわずかな上下」の問題ではなく、普通に「肩に力が入る」人は、全身に
力が入り、「全身の上下」になっていることが多いのではと思う。
このような攻撃なら「読まれる」かもしれない。
もちろん、体の他の部分に余分な力を入れず肩だけ上げる人がいれば別だが、
それはかなり例外っぽい。

結局、「読まれる」ということに関しては、「肩の力を抜くこと」で「全身の（余分な）
力を抜くこと」ができ、それによって「読まれなくなる」ということではないか。

>最初の特集で「膝抜き」の話やってんの。流行かね？
　今月はまだ「月刊空手道」買ってないや(^^;)
昔は毎号買っていたけど、最近はおもしろそうな記事があったときのみ買っています(^^;)

さて。
>２．脇をあけないため
　さて、これはどうでしょうか？？
自分の経験ですが、引き手を取るとき、
首里手式の低い位置：脇が空きやすい
那覇手式の高い位置：肩が上がりやすい
と、感じるくらい（無論、肩があがって脇がしまってないのが最低(^^;)）ですので、「脇を開けないために肩を上げない」は違うかと考えます。
　１と３は正解かと思います＞雑談厨さん

>>320
えーと、
>自分の経験ですが、引き手を取るとき、
>首里手式の低い位置：脇が空きやすい
>那覇手式の高い位置：肩が上がりやすい
って、引き手側の肩・脇のことですよね？

俺は、
>脇をあけないため
は、突き手側の肩・脇のつもりですた。
引き手は、玄和の組手では、「決まるぞー」というとき以外は、基本の形まで
引かないので、そもそもあんまり脇があくと言う事はないように思うんす。（玄和だけ？）
ついでに言うと、無意識に、上段突きのことだけ考えてました。
俺は組手で上段以外に突きを打ったことがないので。（笑？）

しかし、突き手側の肩をあげる人はいないとか？
なんか、俺、根本的に間違ってます？

うーん。違いますた。
×引き手は、玄和の組手では、「決まるぞー」というとき以外は、基本の形まで
×引かないので、そもそもあんまり脇があくと言う事はないように思うんす。（玄和だけ？）

○玄和の引き手は肘の高さなので、引き手を取っても、引き手側の脇はあかないっす。

細かい人がいるので、もいちど訂正

△玄和の引き手は肘の高さなので、引き手を取っても、引き手側の脇はあかないっす。
○玄和の引き手は肘の高さなので、引き手を取っても、引き手側の脇はあんまりあかないっす。

age

今月号の月刊空手道は面白い。編集後記に中村社長がコメントしてるし。

社長、お元気そうで何よりです。

　あれ？玄和会の引き手は肘の高さでしたか....相当高い方に入り、剛柔流と同じですね。首里手系では沖縄の松林流がそうですが、首里では珍しいほうかと。
　松林流開祖の長嶺先生はその引き手の位置を、
１：突く高さと同じなのでもっとも早く突ける
２：後方への肘打ちの時に威力が出る
の２つの利点があると著書で述べていました。
（ちなみに自分の引き手は低い方に入ります。長嶺先生の道場にお邪魔したときは、先生に注意されましたが直せるものぢゃありませんね(^^;)）
　肩の話題から引き手の話題にシフトしつつありますが、もともと連動していますしね(^^;)

>>326
>玄和会の引き手は肘の高さでしたか....相当高い方に入り、剛柔流と同じですね。
そうですか。少なくとも極真会よりは低いことを確認していますが。
現役時代は、もっと高ければいいのにと思い、現在はもっと低けりゃ楽なのにと
思ってます。でも、やっぱり、自分の習ったスタイルを変える気にはなりませんね。

しまった。あげちゃった。
ちょっとさびれたんで、お話書くね。突っ込みでも否定でもスルーでも好きにしてください。>>ＡＬＬ

＜第１話＞
空手暦（脳内を含む）十年の雑談廚は宿命のライバル山田と一騎打ちになった。
「はじめっ」の合図で少し見合った後、機を見た雑談廚は、より足で一歩進み、左手
上段突きを山田の顔面に叩き込んだ．．．つもりだったが、そのとき、なぜか山田は
右中段回し蹴りを出していた。雑談廚が突っ込んだため、間合いがせばまり、
雑談廚のわき腹には、足甲ではなく脛が当たった。

ボキッという感触と息が止まるような痛み。膝からくずおれながら、雑談廚は思った。

　　　　なぜだ？

そしてはっと気がつくと、一人の老人が前に立っていた。

＜第２話＞
小柄な静かな老人だった。この老人を仮に老人Ａとしよう。
老人Ａ「なぜだ、と聞いたな？おまえは、山田がどう動くか考えずに攻撃した。
　　　　これは当然の結果と言わねばなるまい」
雑談廚「相手がどう動くか、なんて考えられるのでしょうか？」
老人Ａ「古来、達人は、相手が動く前に、どう動くかわかっていたもんだよ」
雑談廚「そんな話を聞いたこともあります。でも、それは歴史上の名人でしょ。
　　　　俺には最初から無理です。そんな名人になるまで勝負してはいけない
　　　　というなら、老人になるか、老人になっても勝負はできないでしょうね」
老人Ａ「失礼な小僧だな。せっかく教えてやったのに」
雑談廚「それでは、相手の動きを前もって知る方法を教えてください」
老人Ａ「修行じゃ」
雑談廚「どのように？」
老人Ａはぶつぶつ言いながら、消えてしまった。そして、別の老人が現れた。
なんだか、せわしなく体を動かしている老人だった。

＜第３話＞
新しい老人を老人Ｂとしよう。
老人Ｂ「そうだな。何もしないで相手の動きを読むなんて無理じゃな。
　　　特におまいさんには。
　　　相手の動きを読むには、こうやってこっちから動くのがいいんだ」
そういうと老人Ｂは、足で床をバンバン踏み鳴らしたり、突きを出すようなまねをした。
本屋の武道書コーナーでこんなことしてる奴（ただし若いの）いるなあ、と雑談廚は思う。
雑談廚「どうも、日本武道の美意識からすると、かっこわるいですが」
老人Ｂ「日本武道の美意識ってなんじゃ？そんなもん、小説家や講談師の妄想じゃろ」
雑談廚「確かにそうかもしれません。それにしても．．．。それで相手が反応して、
　　　どうだと言うのですか」
老人Ｂ「相手が反応して、そのねらいがわかる」
雑談廚「でも、そのねらいが不発に終わるわけですから、またしきり直しですよね。
　　　そうして、両者ピョンピョン飛ぶだけのみっともない膠着状態になるんじゃないですか」
老人Ｂ「それはヘタなんじゃ。もっとリアルに攻撃のフリをし、相手が引いたら、一気に
　　　たたみかけ追い詰め、カウンターねらいならカウンターを出させて後の先を取る」
雑談廚「リアルな攻撃のフリって、それフェイントですよね。
　　　玄和にフェイントって技はないんですが」
老人Ｂは電光の速さで手刀を振り上げると、雑談中の脳天に打ち放った。
老人Ｂ「ばかものっ。それは上達論の組手じゃろ。実際の勝負では、なんでもあり」
雑談廚「し、失礼しますた。確かに、そうかもしれません。しかし、フェイントというのも
　　　やってみると案外うまくいかんのですよ」

老人Ｂ「練習ではあんまり決まらんな。試合では、決まることもある。
　　　命をかけた勝負なら、確実に決まる」
雑談廚「う〜む。そうかもしれないですね」
老人Ｂ「武道とは、一生に一度の勝負でうまくやればいいわけだ」
雑談廚「一生に一度の勝負を予行演習なしにやるというのも。
　　　命をかけた勝負でなくてもなんとかなりませんか？」
老人Ｂは足を踏み鳴らしながら、消えていった。

そして、もうおわかりのように、第３の老人があらわれた。
その老人、老人Ｃは、「ワンツーじゃよ」と言った。

雑談廚って、玄和会員なの？　それにしては頭悪いね。

そういえば雑談厨さんの今回の連載（(^^;)？）でちょいと考えたのですが....格闘技に「ステップ」が生まれたのはいつ頃なんでしょうね？
雑談厨さんが連載のなかで
>「どうも、日本武道の美意識からすると、かっこわるいですが」
と書いていますが、美意識云々ではなく、素手武術以外ではステップなどありえない話ですし。
　日本刀か薙刀か槍か棒を握って、数分ステップしてみりゃ解りますよね。武器持ってステップなんて不可能だと。
（強いて言えば、片手で軽量のサーベルを持つ「フェンシング」の原型となった西洋剣術ならばあるいは可能？）

とりあえず、連載の続きを待っています(^^)＞雑談厨さん

>>332
どうぞ、ご指導のほどを。ｗ

>>333
>格闘技に「ステップ」が生まれたのはいつ
なるほどそうですね。ぜひ、マスク・ザ・レッドさんの見解を聞かせてください。
ちなみに、玄和の組手は、ぴょんぴょん飛び跳ね出すと、フェンシングに似てるような気がします。

>>331の続き　＜第４話＞
老人Ｃ「ワンは相手の鼻先２０ｃｍを目標に出す」
雑談廚「それでは当たりませんね」
老人Ｃ「相手が出てきたら当てる。出てこなければ当てない」
雑談廚「出てこなかったときは、ムダ打ちになるのですね」
老人Ｃ「いや。人間というものは、鼻先２０ｃｍに突きが来れば普通は動揺する。
　　　ムダではないのだよ。そして、動揺した相手をツーでしとめればよい」
雑談廚「うーん。なるほど。しかし、そうかな？相手がワンに対処してきたら？」
老人Ｃ「たとえば？」
雑談廚「カウンター、、、とか」
老人Ｃ「おまえが止まればカウンターはとどかん。で、ツーで迎撃じゃ」
雑談廚「後ろにさがる、、、とか」
老人Ｃ「下がった直後は前に出れん。ツーで追い討ちじゃ」
雑談廚「受けで崩す、、、とか」
老人Ｃ「こっちもツーを出す気のワンだから体勢を崩されるほどのことはなかろう」
雑談廚「なるほど」
老人Ｃは得意そうに続けた。
老人Ｃ「玄和の上達論的組手でも２撃目までは出してよかったじゃろ？」
（玄和は、一撃必殺を愛しており、「連続技」は嫌われる）
雑談廚「まあ、玄和の場合、ワンが当てる気で、はずれた場合のみツーですが」

雑談廚「それはそれとして、>>328の状況に当てはめてみますよ。
　　　山田の鼻先２０ｃｍをねらって左上段突き。山田の奴は中段回し蹴り。
　　　あれ、やっぱりだめじゃないすか？先にやられそうですよ」
老人Ｃ「山田とやらはどうして蹴りを出したのかの？」
雑談廚「えーと。たまたま、かな？」
老人Ｃ「そうかもしらんな。おまえらレベルなら。
　　　しかし、おまえは、山田の蹴りの間合いに入りながら、攻撃を出さなかった。
　　　だから、山田は、あわてて蹴りで迎撃した。そうじゃないのか？
　　　おまえはあの間合いでなぜ攻撃をしなかったんだ？」
雑談廚「俺は、山田が前に出てくるとは思わなかった。だから、あの位置では、
　　　まだ、突きがとどかなかった。いやとどかないと思った」
老人Ｃ「だから、のほほんと突っ込んできたおまえはマトになった」
雑談廚「のほほんはひどいですよ。でも、しかたかないでしょう？」
老人Ｃ「もし、おまえが相手の鼻先２０ｃｍをねらう間合いで突きを出していれば、
　　　山田に蹴りを出す余裕はなかったかもしれない。その場合、うまい具合に
　　　動揺してくれたかもしれんぞ。
　　　もちろん、山田の技量が抜群なら別だが、その場合は、しかたあるまい」
そういうと老人Ｃは笑った。
「もし山田が出てきても、>>335のカウンターのケースかな」と雑談廚は思った。
相手が回し蹴りの場合、間合いが大きいので、単純に「止まれば当たらない」とはいえない。
しかし、>>328のときにくらべれば、かなり間合いの余裕があり、止まった上で、なんとか対処
できたかもしれない。また、考えて見れば、>>328でも、「相打ちに近い負け」だったのだ。
鼻先２０ｃｍの突きは、そのまま出てきた山田に先に当てれたかもしれない。

しかし、どうも、何かが気に入らない、、、とも雑談廚は思った。

>>333
事実、玄和の運足はフェンシングが参考にされている。

>>337
やっぱそうなんですか。俺のカンも捨てたもんじゃない、と。

で。誰も止めないので>>336の続き
＜第５話＞

雑談廚は考えた。老人Ｃのワンツー理論は、今まで考えたこともないようなことを考え
させてくれるものだった。この場合の、ワンは、フェイントというべきものか、あるいは、
ボクシングのリードパンチというものか。いずれにしても、なるほど、と思う。

しかし、やはり、どうしても、腑に落ちないこともある。理由はいろいろある。
いろいろある．．．のだが、うまく言えない。まあ、一番の問題は、貴重な技を
心血を注いで鍛えた技を、はじめから捨て技に使うことが、感性的に
なかなか納得できないのだ。
これは雑談廚の中に流れる玄和の血のせいかもしれない。ｗ
とは言え、確かに、老人Ｃの話には、真実もあるように思う。
雑談廚は考え込んでしまったのだ。

と、考え込んでいると、目の前で大きな声がした。見上げると、老人Ｃは消え、
新しい老人、老人Ｄが立っていた。老人とは言え、かなり若く見える。
なんだか見覚えもあるような。

>>格闘技に「ステップ」が生まれたのはいつ
>なるほどそうですね。ぜひ、マスク・ザ・レッドさんの見解を聞かせてください。
　あくまで想像ですが、「試合制度」が出来た以降ではないかと。

　例えば空手・剣道などで必須の「寄り足」という動きも、平坦な道場の中での技術でしょう。
ワラジの様なものを履き、山野・草むらを駆けて槍や刀を遣う戦場では意味を持ちません。
　要するに、本来武術の足捌きは「歩み足」が基本かと。寄り足、さらにそれが進化してのステップは、平和な時代の道場内でこそ真価を発揮する足捌きなのではないかと考えます。

老人Ｄ「こらあ。なんでお前は、突きで入ったのかあっ」
雑談廚「あ、せ、先輩．．．ですか。あ、あれ、もう鬼籍に入られたのですか？」
老人Ｄ「ばかやろ。俺はおまえの先輩じゃあない。鬼籍にも入っとらんしな。
　　　そんなことより、遠い間合いから攻撃するなら、蹴りだろ」
雑談廚「確かにそうですが、突きから入る人もいっぱいいますよね」
老人Ｄ「相手は蹴りを出した。おまえは突きだった。蹴りが先にあたった。
　　　蹴りの間合いが大きいからだ。
　　　これほど単純なことに、おまえは、いったい何レス使う気だ？」
雑談廚「俺は、順足に自信があります。それで突っ込めば」
老人Ｄ「それで？それでアバラを折られました。俺は何も間違ってませんと？」
（玄和の試合では、一般的には、まず、遠い間合いの蹴りから戦いがはじまる。
しかし、そうは言っても、順突きから入る戦い方もある。）
雑談廚「う。確かに、でも．．．」
老人Ｄ「蹴りから入れば、悪くて相打ちだった」
雑談廚「蹴り同士のガッチン．．．嫌っすが、まあ、そうかも」

しかし、雑談中は思った。確かに相手が同じ身長で、同じ技量なら、
蹴りの間合いが大きい。しかし、相手が、大きかったり、速かったら、
　相手の蹴りの間合い　＞　自分の蹴りの間合い
になる。その場合、蹴りであろうと、こっちは間合いの小さな技で
勝負するしかない。どうせ、間合いが小さいなら、蹴りでも突きでも
同じではないか。

>>339
ありゃ。マスク・ザ・レッドさん。こんばんは。気がつかないで、失礼しました。

レッドさんは、「歩み足」が好きですね。それはなぜでしょうか？

実は、玄和は、「寄り足」(順足と言います）重視ですが、俺個人は、「歩み足」
（追い足と言います）に大きな期待があります。何より、順足は疲れます。ひぃひぃ、と。
しかし、「順足が板の間でしか役に立たない技術」とは思っていません。

玄和でも、屋外で靴を履いて摺り足順足の練習をすることがあります。
これが板の間と違ってものすごくやりにくく、先輩に聞いたところ、
「摺り足」は「摺っているという事実」が大事なのではなく、「足を浮かせない
意識」が大事であり、それができれば、たとえば、でこぼこの上を足を
浮かせて超えても、「技化された摺り足」の応用で動いていることになるんだ、
という回答をもらいました。俺１８歳、先輩２０歳です。ｗ
俺はこの話は今でも正しいと思っています。
もちろん、ほんとうに足場が悪ければ別ですが、草むら程度なら順足が使える
と思います。玄和風に言うなら、「草むらでも崩れない程度に準則を技化すればよい」
ということです。（草をなぎ払って摺り足する、というとんでもない話ではありません。）
追い足も同様だと思いますが。

「足を浮かせない意識」というより「膝の使い方」でした。

>>340の続き　＜第６話＞
雑談廚は何かを思いついたらしく、顔をあげた。
雑談廚「おじいさん。Ｃのおじいさん。いますか？」
老人Ｃ「なんじゃ。ここにおるぞ」
見ると、老人Ｄは消え、老人Ｃが立っていた。
雑談廚「あの。ワンツーのワンを蹴りに、ツーを突きにできるでしょうか？」
老人Ｃ「ふん。蹴りの方が間合いが大きいからか？」
雑談廚「えーと、そうです。つまり、相手に当たる２０ｃｍ手前を目標に蹴りを出し、
　　　それから、続けて突きを出すわけです。」
老人Ｃ「まあ、わかってるんだかどうだかわからんが、答えは『できる』じゃよ。
　　　ただし、もちろん、いろいろ制約もある」
雑談廚「制約と言うと？」
老人Ｃ「当然じゃろ。>>335を読んでみなさい。蹴りは突きほど簡単に止めら
　　　れんじゃろ？それに受けられた場合、体勢を崩す確率は突きより高いな」
雑談廚「なるほど。つまり、蹴りには蹴りの特性があると。
　　　しかし、その特性を踏まえた上でなら、ワンツーで使うこともできると」
老人Ｃ「そうじゃ。それに、なんだったら、ワンもツーも蹴りでできるじゃろ」
雑談廚「え。蹴りのワンツーですか？難しそうですが．．．。
　　　ああ、でも練習しないから難しいんでしょうね。他流の人はそんな練習してる
　　　んでしょうか？」
老人Ｃ「知らん」
（知ってたらどなたか教えてください。「蹴りのワンツーがあるか」です。byリアル雑談廚）

雑談廚「そう言えば、伝統派では、突きから蹴りというコンビネーションがあるそうですが、
　　　それもワンツーの一種ですね」
老人Ｃ「他流のことは知らんが、たぶん、それも、ワンツーの一種じゃろう。
　　　玄和でわざとやったら大目玉くらいそうじゃが。
　　　何にしても、突きでも蹴りでも、もっとカルトな技でも、ワンツーになるはずじゃ」
雑談廚「それぞれの技の特性を考慮した上で、ですね。
　　　うーん。なんだか、目の前が開けてきたような気がします」
雑談廚は、しきりに、「どんな技でもいいんだ」とか「そうかあ」と繰り返していた。
雑談廚「いろいろなパターンを考えてみていいわけですね」
老人Ｃ「う〜ん。変な方向に行ってなきゃいいんじゃがな」

不安そうな老人Ｃの横で、雑談廚はひさしぶりに晴れ晴れとした顔をしていた。

＜第７話＞最終話

はっと気がつくと、雑談廚は床に転がっていた。痛めたはずのアバラより、
頭の方が痛かった。倒れたときに打ったらしい。体も妙な方向にねじれている。
何がなんだかわからない。
審判がすっとんで来るのが見えた。その向こうで、山田が青い顔をしている。
「おいおい。勝ったのはおまえだ。なんでそんな顔してやがんだ」と雑談廚は思った。

今日は俺の負けだ。だが、次は負けない。なにしろご老人たちにすばらしい知恵を
さずかったしな。ははは。見ていろ。次こそは．．．。

＜終幕＞

＜エピローグ＞
「雑談廚。お友達よ。お見舞いだって」
母親の声に顔をあげると、病室に入ってきたのは宿敵山田だった。
雑談廚「なんだ。何しに来た。俺を笑いに来たのか？」
山田君「何言ってんだよ。心配したんだぞ〜。殺人者になるかと思ったよ」
雑談廚「バカ言え。おまえごときにタマ取られてたまるか」
山田君「ふん。まあ、もう元気そうだな。
　　　しかし、あのときゃ、ものすごい音を立てて頭打ったのに、
　　　妙にうれしそうな顔で、おじいさん、だの、わかりました、だの。
　　　ほんとーにやべえと思ったよ」
雑談廚「ふーん。そんなこと言ってたのか。
　　　俺、何かいいことに気がついたような気がするんだが、思いだせんのよ」
山田君「へえ。何か、いい戦法でも思いついたんじゃないのか」
雑談廚「う〜ん。そんな気もするんだがなあ」

この話はすべてフィクションです。同名の人物・団体には、何の関係もありません。
元ネタ：「天使になった男」「悟浄出世」

いい加減にやめろ。

>レッドさんは、「歩み足」が好きですね。それはなぜでしょうか？
　いえ、好き嫌いの問題ではなく、古武道の演武を見ればほとんど歩み足です。
　中国武術・空手の型も本質的に歩み足ですし。

　ちなみに、自分は腰が悪いので「寄足」で長時間稽古すると腰痛が発生します(^^;)
ボクサー・空手家・剣道家などに腰痛持ちは多いですが、原因の一つは生物学的に非自然な動きを強いられる「寄足」にある....と、思っていますが。
無論、寄足の稽古をせずに試合に勝つなんてムリですけどね(^^;)

今年の関東大学空手選手権大会の日時と場所を教えてください。

/　　　　　　　l　　　　　　　　　 ＿＿/
　　ハ　 キ　 ゝ　　 　　 ,.. ‐''´　　　〈 　玄　え
　　ハ　 ャ　　/ヽr=-／ ／　　　／　|　和 　|
　　ハ 　ハ　 ヽ　　/ ／//／/／/　< 　!?　マ
　　ハ 　ハ　　/ ､/　　/　　　　 ,. -'ソ 　 　 ジ
　　　　　　　　 lヽl　|/ 　 ,.　‐''´　／ ヽ､
ヽr‐､_　　 _　 〈､. l　!､／_,,.-'　 '´ ヽ､,＿ヽ‐､⌒ヽ/
/　 l l_|,ゝ!l ヾｰヽ-! Ｙ.'´　__　　　　　　 　｀ヽｌ
|　| l´! ヽ l ',　ヽ　_,! |　,ｨ',ﾆﾐ　　　　 ,rﾃヌ､　| , ‐
|. lヽl rﾃﾐ､｀ヽ　'´iじﾞ!. '! {ｰ' l　　　 　 i''ﾞ　.!|' | |〈
ヽ|ヽﾞ!ﾞ !､,!　　 　 ヾｯlｉ, ﾞ ゞ-'　　 　 　 ﾞﾆ", 　| |ｰ
　　 !|　ｰ , 　 　　 ￣ ',　｀~　　 ,　　　　　　│ﾞ'´
　 　 l'､　　ｬｧ‐､　　　　>､　　ﾔﾌ"ヽ　 　 ／|　 |
　　　ヾ!ヽ､ヽ_ノ　　 , 　| !｀ｰ､,｀ｰ‐'　_,.イ
　　　 　 　 iｧ''‐r‐'´　　l!|! l　l ｀i'''''"´＿|､　　|
　　　　　＿,r､‐}､‐‐''''''ﾆヽ,l_,l,ﾊﾊ 二､∧/ﾉゝ/､
､ノヽ--'ー'ヾ､ｿ‐'´ヾ´ /7　 〉‐,"´　r‐'
　　　　　　　　l　　/　/!/　 ヽﾉ　 　 〉　　 キ
だ 小 許.玄　ゝ ,l__// l､_,〆 |＼__<　　　 モ
よ 学. さ 和 　 l'ノ､ 冫^,､/　,l_,. -‐ヽ　 　 |
ね.生 れ が　　〉'┐|　| （／/　　／.|　　　|
│ ま る　　　 /　│|　l 　/　 ／　　|　　　|
　 .で. の　　　|　　 | l　!/　／　　　<　 　 イ
　　　 .は　　　ヽ　　| ヽ／　　　　　ﾑ

帝王切開で産まれた有名人というと松田聖子の娘ぐらいしか知らんなー。
私の知り合いの女性は子供が二人いて、どちらも帝王切開だった。
子供たちに会う機会もあるので、南郷さんが帝王切開についてどんなこと
を言ってるか教えてもらえないだろうか？

玄
和
は好かん！！

　さて。
今回の連載を読みましたが。
　蹴りのワンツー....代表としては、前蹴りから回し蹴りへの連携とか、
回し蹴りから後ろ回し蹴りへの連携.....などですね。
それほど珍しい技法ではないと思います。
その意味とは違うワンツー、かな？？
　それにしても。玄和会では、遠距離なら蹴り、近距離なら突き....というのを「標準」と規定しているんでしょうか？
　それだと、余りにも相手に技を読まれてしまう気がします。

今日の深夜、燃えよカンフーを見逃すな！

>351
殆ど言ったこと、そのままですが･･･
あとは直接、きいていただけたらと思います。

>>353
>今回の連載を読みましたが。
もう終わりです。ｗ
今、忙しくて、死にそうです。

それにしても、>>353のレスを読むと、「我々と違うなー」と思います。
まず、
>玄和会では、遠距離なら蹴り、近距離なら突き....というのを「標準」と規定しているんでしょうか？
ですが、俺の答えは「そうです」ですね。もちろん、例外もありますが。

俺の考えでは、玄和は本当に一撃必殺を目指してるんです。
本来なら、蹴りなり突きなりを出した時点で、相手か自分が死んでるはずなのです。
「一撃必殺」は裏を返せば、「はずせば自分が殺される」ですから。
読まれていてもいなくても、自分の間合いで技を出して、終わりなわけです。
また、理想としては、「読まれていても当てられる技」を目指しているわけです。
異論があったらどうぞ。>>会員・元会員の方

もちろん、上記に対する批判、「そんなの妄想だろ」とか「一撃必殺の定義が間違い」とか
「一撃必殺はいいが、それをはずしたときに対処がいるだろ」とか「実際には連続技のほうが
うまくいくだろ」とか「ほんとにできるのかよ」という批判は、それぞれ、それなりにわかります。
「他流は一撃必殺じゃない」とか「目指してない」と言っているわけでもありません。
おそらく、一撃必殺の定義か実現方法が違うのでしょう。

>>353
>その意味とは違うワンツー、かな？？

えーと。まず、一撃必殺信仰のためか、玄和には表立ってワンツーというものがありません。
「お話」は、俺が想像で書いたものです。
もちろん、玄和でも、ワンがはずれて、さらに攻撃を続けることもあります。というか多いかな。
しかし、その場合も、ワンを繰り返すだけです。
では、伝統派の本に書いてあるワンツーってなんだろ？って、本当にわからないのです。
ワンツーとは、

　１．基本的に、ワンはツーのためのけん制
　２．したがって、ワンは当たらなくてもよい
　３．むしろ、あまり当たらない

という想像は正しいでしょうか？
玄和でも、「前蹴りから回し蹴り」などはあります。しかし、それは、普通、
「前蹴りを出すときは前蹴りのことだけ考えて出し、それがはずされてから、
回し蹴りに移行した」だと思います。もちろん、ある程度パターンですが、
はじめから回し蹴りでしとめるつもりで前蹴りを出す人は少ないかと思うのです。

　はじめから、後に出す回し蹴りのために、まず、当たらない前蹴りを出す

ということは、伝統派では普通に行われることなのでしょうか？

なるほど、なるほど....玄和会には「捨て技」という発想がないんですね。
あと、
>玄和は本当に一撃必殺を目指してるんです。
というのもわかりました。前に読んだ南郷先生の
「薩摩示現の再来と....」
とは、確かにこのことですね。（つまり、それを目指していると）
　さて、当の示現流（と、薬丸（野太刀）自顕流）は「立木打ち」で鍛えた神速の袈裟斬りでほとんどの相手を倒したそうですが、
当然、初撃が外されても、続く二撃、三撃と続くだけですし、袈裟斬り、逆袈裟斬りしか技がないわけでもありません。
　空手に示現流がかなりの影響を与えているのは確かですか、少なくとも首里手・那覇手の型に出てくる技法から考えれば、「一撃必殺」という思想は型からは読みとれません。
（思想は示現流でも、技法の原型は中国武術のものですし。）
　「一撃必殺信仰」はやはり、本土に空手が定着してから生まれたものでしょうね。（まぁ、空手家のロマンではあります(^^)）

>312
この板に滝村先生（後、三浦先生も）
だしてほしくないなあ。個人的意見だけどさ。

>>359

なんで？

>>359さんは、以前、南郷先生の現在の滝村評を聞いて怒ってた人ですか？
今のスレ住人で、滝村氏を無意味に貶める人は、あまりいないと思いますよ。

雑談厨さん。マスク・ザ・レッドさん。

南郷先生の理念としての闘い方は、昨今の例で言うと、
少し前まで「左ハイ」などという大技でＫＯの山を築いていたミルコのそれのような気がします・・・。

しかし、そのミルコでさえ、「左ハイ」の前には、小技やフェイントを入れるので、
あれ以上のものを想定していたのかもしれません。
たとえば、「二撃いらず」と言われた李書文のそれのような・・・。

私としては、これを認めるのは辛いのですが、全会員にその闘い方へ至るシステムを
当てはめたため、結果として大量の「技が大雑把で、スキだらけの空手家」を産出することに
なったのかも・・・。
また、そのひずみとして、現在のように、わざわざ「護身コース」や「護身術の講習会」を設定したり、
「リズムに合わせた攻防」や「心身の柔軟性」をあえて強調しなければならなくなったりしたのかもしれません。

複雑です・・・。

>結果として大量の「技が大雑把で、スキだらけの空手家」を産出することになったのかも・・・。
　峰流婆さんの意見が正しいとすれば、このスレッドに何度も書き込まれた「玄和会は弱い」というのは上達論がまずかった、とかいうのではなく、
単純に組手の稽古法に問題がある、ということになりますね。
　自分もそういえばフェイントが下手なんですが(^^;)
　ただ、たとえば剛柔流開祖の宮城先生も「東に声して西を打て」というような言葉を残されていますし、この際、「フェイントの技化」も目指した方が玄和会は強くなるでしょうね。

ふむ、つまりボクシングでいうところのリードパンチの類がないのですな。　
なるほど。
　
＞１．基本的に、ワンはツーのためのけん制
　　２．したがって、ワンは当たらなくてもよい
　　３．むしろ、あまり当たらない
それだけではないですね。
　　出鼻をくじく
　　瞬間、居着かせる
　　相手の動きを引き出す
　　崩す
　　遮る
　　etc

むしろ、１撃、２撃という風にとらえるよりは
１撃の機能をワンとツーに分けている、
という風にも言えると思います。


　　

なので、あえて当てない、あるいは当らなくともいいつもりで出す事もありえますが（まさに捨て技ですね）
やはり基本ははやく鋭く「当てる」
ですね。
結果的に当らなくても機能を果す事はありますが。

>>峰流婆さん
俺があんまり好き勝手やったので、怒ってもう来ないのかと思ってました。

>「二撃いらず」
南郷師範が「李書文」と書いているかどうか知りませんが、まさに。
>「技が大雑把で、スキだらけの空手家」
えーと。まあ、そうですかね。「技が大雑把」というより「大味な技」といいますか。
「スキだらけ」、まあ、言えなくもないですかね。
>複雑です・・・。
そうですね。

>>マスク・ザ・レッドさん
議論の本筋ではないのですが、
>このスレッドに何度も書き込まれた「玄和会は弱い」
俺は、「玄和は弱い」とは思いません。
敢えて「最強」とか「他流より強い」とは言いませんが、「他流より弱い」ということはないかと。
その証拠に俺は強いですから。（笑）

ちょっと言うと、「玄和のスタイルは遠間から飛び込んで攻撃」です。
この点を、「読まれやすい」とか「スキが多い」と批判する人も多く、中には、ご自分の
実践経験に基づいて言っている場合もあるのでしょう。それにもかかわらず、次の点を
忘れている人が多いと主張したいと思います。つまり、まじめな玄和会員は、他流派の
人が、接近戦の技法を練習している間にも、真剣に遠間からの突撃を練習しているのです。
それしかないのです。そのように、練り上げた「遠間から飛び込んでの攻撃」は、接近戦を
も考慮している他流のものとは違うと思うのです。我々には、あとがないのですから。
「遠間からの攻撃」だけを、これだけ一生懸命やっている流派はないのではないでしょうか。
「こんなに一生懸命やってるんだから、他流の人にはかわせないはずだ」という意味では
ありません。しかし、そんなに簡単にかわせるものだろうかと思うのです。
非公式スパーの感触でもそう思った次第です。

自信過剰はよくありませんが、自信のない会員がいるとしたら、もう一度自信を持ってもらいたい。

雑談厨房さんへ
「玄和会は弱い」という失礼な書き込みをすみませんでしたm(__)m
自分がそういっているわけではなく、そのような書き込みが過去あった....というのを書いたのですが誤解を招きますね(^^;)
ちなみに、自分は玄和会の稽古をまだ実際には一度も観ていませんので、強い・弱いなどと言えた立場ではありません。

>もう一度自信を持ってもらいたい。
　そうですね。
どの流派・会派であろうとも、「自分の流派（会派）が最強。借りに最強でないなら、俺が最強にしてやる」
くらいの気概を持たねばいけませんよね(^^)

>>367
>「玄和会は弱い」という失礼な書き込みをすみませんでした

玄和スレにそのような書き込みが多いことは事実ですし、レッドさんが、
「そのつもりで書いた」とも思っていません。(^^)
レッドさんのレスに便乗させてもらって書きたいことを書いただけです。
もしかして、「失礼」なのは、俺の方でした。お許しを。

さっき、書き込み中に、ちょっと取り込んで、最後までいきませんですた。

>>363-364
レスありがとうございます。決して批判ではなく、確認なのですが、

>結果的に当らなくても機能を果す事はありますが。
「当たらなくても目的が果たせればよい」ということだと思うのですが、

>>１．基本的に、ワンはツーのためのけん制
>それだけではないですね。
>　　出鼻をくじく
>　　瞬間、居着かせる
>　　相手の動きを引き出す
>　　崩す
>　　遮る
>　　etc

どれも、ワンを相手を倒すほど「強く当てる理由」にはならないですよね。
「技を強く出す」ことで、目的が果たされるものもあるでしょうが、「強く当てる」必要はないかと。
「強く出した」ところ「強く当たってしまった」のはよいのですが、最初から「強く当てる」意識を
持って深く踏み込むと、そこで大きなスキになることは、玄和会員みなが体感している悲しい
事実でしょう。俺にとってのポイントは、踏み込みの深さなんです。

>どれも、ワンを相手を倒すほど「強く当てる理由」にはならないですよね。
そのとおり、「倒すほど強く当てる必要はありませんね」
だから「はやく、鋭く叩く」です。

この辺、ワンツーはもちろんもともと空手というよりは
ボクシングの考え方の導入だと思っておりますので
各人やり方、考え方は違うと思いますが、
　　
　おそらく今までの雑談廚さんの書き込み等参考にして想像するに
玄和会の遠間からの一撃、の技術研鑚とワンツーのワン、とは
ちょっと相性が悪いのかなー、という気もします。
　

　もし、通常のワンツー、の考え方でいくと

＞むしろ最初から「強く当てる」意識を
持って深く踏み込むと、そこで大きなスキになることは
　
ワンツーでなくいきなりのステップインからの逆突きあるいはストレート
の場合そのようなこともありますね。

私はワンツーというのはもともとそうなることを避ける技術でもある、と思っておりますので
（おそらく純空手の考え方ではないかもしれません）

＞「技を強く出す」ことで、目的が果たされるものもあるでしょうが、「強く当てる」
必要はないかと

相手に完全に読まれてしまうくらいの予備動作や気配を持ってしまうくらいに
強く当てよう、と意識してしまったら完全に失敗ですね、ワンツーのワン、としては。
踏み込みに関しても、そのタイミング、距離、ともに
あくまで効果的なワンを当てる、事が優先ですので、無理な距離、タイミングのステップイン
は百害あって一理なし、になってしまうでしょうね。
だからこそ「強く出す」のではなくて「はやく、鋭く」なのですね。
だからといっていいかげんにやってしまうと効果はあがりませんので
「確実に、はやく」の意識が求められるのです。

＞踏み込みの深さそのものに興味のポイント。
　　ふむ、なるほどです。
ワンツー遣いの自分は
稽古では踏み込みの深さを得られるよう意識して
やることはありますが
自由組手、スパーではほとんど、深さそのものを
意識することはありませんね〜。
むしろ自分の距離のステップインワンツーを
確実に決められる間合い、タイミングを、計る、盗む
ということに完全に意識が向いていますね。
こりゃ届かねえ、の時は出さないですね。

一度生で玄和の組手を拝見してみたいですね〜。
はたして玄和の技術にワンツーは使えるのかどうか・・・
すごく興味深いです。

>>370-372
詳細なレスありがとうです。かなり参考になりました。

「はやく、鋭く叩く」ことが「強く叩く」ことと違う、というところからして、玄和と違うのですね。
（本当に、最初、意味が取れなかったくらいです。）

>玄和会の遠間からの一撃、の技術研鑚とワンツーのワン、とは
>ちょっと相性が悪いのかなー、という気もします。

それです。俺の中でなかなか決着がつかない理由は。

ちなみに、俺がワンツーなんて言い出した理由ですが。
上に書いたように、玄和の飛込みを知らない人には、玄和の飛び込みは比較的
有効だと思っています。しかし、玄和同士だと、お互いわかっているので、
カウンターがよく入ります。>>328のような状況です。
あるいは、お互いカウンターを警戒して、お見合いになります。（カコワルイ）
また、他流の人とスパーをしていても、最初は遠間からの飛び込みにびっくりして
くれるんですが、だんだん、カウンターをねらうようになる人も多いんです。
だからと言って、決まるかというと、こちらも工夫するので、そうそうはやられません。
が、相手が上手だと、次第に、お見合い傾向になることは否めません。

これに対して、玄和では、「よりはやく飛び込め」となります。
俺は、基本的に、その意見に賛成です。そういう流派なんですから。
それでも、ワンツーをやったらどうなるんだろう、という興味はとてもあるのです。
これはやや自己矛盾ですが、いま、「はまっている」状態です。
自分の話ばかり、すんません。

>>372
>一度生で玄和の組手を拝見してみたいですね〜。
>はたして玄和の技術にワンツーは使えるのかどうか・・・
>すごく興味深いです。

そうですね。
ただ、南郷師範の本を読んで、「ぜひ見学させてくれ」という人が、玄和の練習を見て
失望して帰るということは結構あります。そういう人の話を聞いたことがあるのですが、
横から見ていて、「基本練習が多すぎる」、「飛び込みがスキだらけ」と感じるようです。
もし、本当に玄和に興味があるなら、できれば、防具をつけた試合形式を体験して
いただければと願ってやみません。それでどういう結果が出るかわかりませんが、
たぶん、双方に得るものがあるのでは思います。

とは言え、なかなかそういうことをしてくれる支部はないでしょうが。
この点、他流と交流してはどうかと思います。>>玄和会幹部様

ゲンワにフェイントはない、という、意見に疑問。
なぜなら、会員（元会員）なら「揺さぶり」というものを知っているはず。

おお、俺に疑惑が。ｗ
>>375さん、「揺さぶり」の説明キボンです。
今日は寝ます。

>この点、他流と交流してはどうかと思います。
　そうなんですよね〜〜〜。
「玄和会主催・防具組手大会（他流派出場者大募集！！！）」
とかいうのを是非やってほしいですよね(^^)
（まぁ、残業続きで体力がだいぶ落ちている自分は、１分以内に勝負を決めないと確実にスタミナ負けしそう(^^;)）

　前にも書いたかも知れませんが、今では沖縄の４大流派の一つになっている「上地流」も、もともとは新興流派。
「上地流主催オープントーナメント」
の空手の本場・沖縄での開催が、上地流を非常に大きな団体にした原動力でしたし。

>>361
そうだぞ、南郷先生の現在の滝村評を書き込んだ人間は滝村氏を無意味に貶め
てるんだぞ。南郷先生の帝王切開発言も、それを書き込んだ人間は南郷先生を
無意味に貶めているんだぞ。

弁証法の達人ならばスキのない発言をするだろう、なんてのは夢物語なのだか
ら、弟子が気を遣わなくてどうするね、>>293氏

　ちなみに本来の純ワンツーは　時系列的に微分化してとらえると、
ステップイン→ワンツーであって
その実戦的応用として
ステップイン同時ワン→ツー
が出てくるのであり（つまり遠めの間合いから踏み込んでの
ワンツーであっても、ワンツー自体は接近戦に近い間合いでのその場突きの連打）
　そのためツーの突きは腰を十分にまわして肩を入れ込むいわゆる＜ストレート＞
の突き方が相性がいいとおもいまっす。

純空手式の飛び込み突きにワンツーを組み合わせる場合の
飛び込み突き+逆突き、と
かなり身体感覚的に、またタイミングの取り方等、差を感じるかもしれません。
（空手式の突きとボクシングストレート両方できる人は空手式、ボクシング式それぞれのステップインワンツー
両方試してみて比べてみると、単に突きの出し方以上に色々違いが発見できて面白いっすよ）

ところで。
素朴な疑問なんですが、柔術青帯って何級ですか？？
柔道・空手なら茶帯は１〜３級ってわかるんですが（極真空手は１〜２級）
青帯となると、どちらかというと少年部のイメージが....

あと。
普通に「柔術」といえば竹内流とか大東流とか天神真楊流とかの柔術を指すと思いますし、このスレッドのタイトルは正しくは、
「ブラジリアン柔術青帯....」
と、なるのかな？
とも思いますがどうでしょうか？(?_?)

あ〜、
別スレに書き込んだつもりでここに書き込んでしまった....
すまん、380は無視してくれぃ。
柔術のスレッドに書き込んだはずが....謎だ....

>>380
スレ違いですが私も興味ありますね。何年か前にグレーシー柔術の見学に行った
ときも、日本の支部の代表者は茶帯でしたから。バーリ・トウードウで名をなす
天下のグレーシーの支部長が茶帯であとは青帯とか黄帯とかばっかりでしたから。

修斗のチャンプだった中井さんも随分ながく青帯してましたね？昇段システムが
異なるのかな？

どうなんでしょうね？？＜昇級システム
そういえば南郷先生の書籍は、「最高段位五段制」のころの空手は非常に格式があった....というようなことが書いてありますね。
玄和会の昇級審査・昇段審査はどのような感じなんでしょうか？？

>>379
興味深い話をありがとうございます。
どうやら、俺が考えていたのは、ワンツーというより、「捨て技＋倒す気の技」であるようです。
ただ、言葉として、「ワンツー」が気に入ったので、このような言い回しも使うかもしれません。
踏み込んでからワンツーというのも、少し考えてみたいと思います。

>>383
>玄和会の昇級審査・昇段審査はどのような感じなんでしょうか？？
誰か、現役会員の人のレスを待ちましょう。

最近、忙しくて死にそうなんですが、そんなときに限って、本屋にいって、
「パーフェクト空手」という本を買ってしまいました。「国際大山空手」の
大山茂先生の本です。

それが、いやー、おもしろいっす。この先生はたしか極真会ご出身だと
思うのですが、「昔の極真会は伝統派だった」という話（？）が真実に思えます。
まあ、俺は、伝統派も知らないわけですが。
おそらく、伝統派の空手に、フルコンなど、独自の経験の味があるような。
２ちゃんねるでも、ときどき話題になる、上段受けについても、「打ち下ろしてくる
ものを受ける」とし、「正拳突きに対しても、まれに使われる」「まっすぐの突きには
外受けやダッキングの方が安全」なんて書いてあって、すっきりした気分になれます。

と、これはほんの一部で、いろいろおもしろいんですわ。
しばらくこれ読んで、妄想をたくましくしそうです。

玄和でも、技術論書ではなくて、技術書を出してほしいすよ。

＞玄和でも、技術論書ではなくて、技術書を出してほしいすよ。

そうですね、空手の技術書というと、ズバリ、組手の展開だと思うのですが・・・。
すると「空手道綱要」の川の中で土台の重厚性を鍛えるとか、ヌカルミの中で突っ込
みの稽古をするとかは組手への道であり、組手の道ではないと。

雑談厨氏の云う技術書とは、組手の道の書である、と？

>>386
えーと、なんで、俺なんかに？と思いますが、ご指名なので。

>雑談厨氏の云う技術書とは、組手の道の書である、と？
基本技や型についても、写真付きの解説がほしいです。もはや自習する身としては。
また、予告のあった話、たとえば、間合論とかも。
しかし、最後は、やはり「組手」、または「勝負」の本がほしいですね。

ところで、南郷師範が空手をはじめた頃、南郷理論はなかったわけですよね。
そして、いろいろあった技の中から、見事な技を抜き出して来たわけですよね。
ところが、我々は、（玄和の基準で）見事な技の中で純粋培養されたので、
どの辺が見事なのか、いまいちわからないこともあります。（違いますか？）
見事じゃない技使って見事じゃない戦い方（失礼。あくまで玄和の基準でです）
をする他流の人たちとどう戦うのかは、おそらく南郷師範や当時を知る人たちには、
明らかなのでしょう。しかし、それを書き残してくれないと、わからなくなってしまう
ような気がします。

>>387

おっしゃるとおりです。他流の人たちとどう戦うのかを書き残して欲しいです。
でも、今の玄和では、それをフォーメイションとして指導しているのでは？

フォーメーションてどんな練習をしているの？
１5年前は組手練習といえば、運足、突っ込み（踏み込み？）の練習だったな。
突っ込んでの順突き、前蹴りを出す練習は、それだけなら伝統空手とたいして
変わらないと思った。
まぁ、本部道場では、突っ込んで相手の出す掌底を左右に体捌きなんて練習
もしていたみたいだけど。

>>388-389
>フォーメーションてどんな練習をしているの？

私はもう会員ではない身の者ですが、
ここ数年、南郷先生がしきりに強調している
「攻防におけるリズム感」や「心身の柔軟性の重要さ」等がそれにあたると思います。

あるいは「護身クラス」における「技を小さく的確に出す練習」とか。

いずれにせよ、玄和会における「対他流派」の研究は、
まだ始まったばかりか、あるいは一度失敗してからの仕切りなおしか、
のような気がします。

>390
>「技を小さく的確に出す練習」
伝統空手の「刻み突き」を思い浮かべてしまいました。
う〜ん、なんか自分の思い描いていたゲンワの戦い方とちがうような・・・
あの当時は、なんか剣道の試合ぽかった。それはそれで一撃で相手を
倒すような、なんか勝敗がはっきりした、潔い試合だったけど。
カウンター狙ったり、足が止まると注意されたかな、そのため揺さぶり
をかけていた。
今はどんな感じか、だれか具体的に説明をしてくれ。

ttp://www.maing.co.jp/maimai/koukouyakyu/75haru/meiden/meiden_030311.html

こんなのありますたよ。

それと、こんなのも。

http://66.102.7.104/search?q=cache:262fRgU_NxwJ:www.kisc.meiji.ac.jp/~saito/recommen_003.html+%E5%8D%97%E9%83%B7%E3%80%80%E7%B6%99%E6%AD%A3&hl=ja

しかし、いまさらながら、斎藤氏、
「南郷 継正」の名を出しても、この人の大師匠であるＴ岡氏の名は、
口が裂けても言いませんね。

それと、現在「護身クラス」に所属されている方、どんな指導が行われているのか、
こっそり教えていただけませんか？
練習内容が本課ほどハードでない、という以外に、指導の中身に違いがありますか？

具体的に、ストーカーや刃物を持った異常者から身を護る術、
などは教えられていますか？

齋藤孝、結構いろいろな本で「南郷継正」の名を出してますよね。
南郷さんの方は、齋藤孝をどのように評価しているんでしょうね？

>>393
＞南郷さんの方は、齋藤孝をどのように評価しているんでしょうね？

あまり評価してなｋんじゃないかな？

Ｔ岡氏のエピゴーネンみたいに思ってるんじゃないでしょうか。

ただ、ある種の「共感」のようなものを感じているのかもしれません。

>玄和でも、技術論書ではなくて、技術書を出してほしいすよ。
　そうですね〜〜〜(^^)
というか。
現在、「流派色」を出した空手書籍、そのものが少ないですね...
是非「玄和会　空手道入門」とか出して欲しいですね(^^)

全ページの半分ぐらいを技術書（写真多数）
半分ぐらいを上達論等の「論文」
とすれば玄和会の特色も失わず、良い本ができると思うんですが....

>>395
マスク・ザ。レッドさん。

＞全ページの半分ぐらいを技術書（写真多数）

私の会員時代は、飛翔隊の人たちがモデルをしているカレンダーやら、
買わされましたよ。

南郷先生は、「他流派では、こういうものは作れない。なにせモデルがいないから。」
と言ってましたが、たしかになかなかカッコイイ代物でした。

age

今年も玄和の某氏は防具付の大会に出るのですかね？
いつも上位に入賞しています。何回か優勝もしているのかな。
自分の技を他流との中で検証しているようで、このような人も玄和には
いるんですね。(ご本人はただ試合が好きで出ているのかもしれませんが)
防具付はほとんどルールが玄和のと変わらないのですから、こういう人が
たくさん出てくればよいですね。
という　独り言ageです

木更津高専の動画を見たが、玄和の空手は学生時代にやるにはベターな空手かも知れないと思った。独り言だが・・・・

>398
これはだれだ？
せめてイニシャルでもおしえてくれ。

>>399
「技を大きく、一般的に創る」空手ですから、
若いときにやっておくと。他のスポーツ、格闘技をやるときには
応用が効くかもしれませんね。

>>４０１
防具付の試合を見に行けば分かります。
月刊空手道等の試合予定表を見て今度見学に行って見てください。
防具付は入場料無料ですから。

ども。玄和→和道(これがﾒｲﾝ)→ｸﾞﾛｰﾌﾞの経験者です。

ワンツーについて
初めからワンを捨てるつもりでいったら、なんの効力も無いです。
つまり、相手に捨てワンだと悟られてはダメ。
基本的に体格のある者は順突できめることが可能だが、
そうでない者は逆突に頼る図式がある。つまり決めは逆突。
また、飛び込める間合いも体の小さいものは小さいため、ワンで寄り足、
ツーで寄り足と計2歩分を稼ぐうように使用する。
それを身につけるうちに捨てワンだと悟られないワンツーが良くも悪くも身について
しまう。私の経験上はそのような感じでした。
最初は順突で殺しに行く思いでしたが。

次回は遠い間合いからの一撃必殺について言及したいと思います。

唐揚げ

天婦羅age

厚あげ

叩きあげ

なんかおもしろい話ねー？
揚げ物シリーズとかじゃなくて。
>>403の続きはねーの？
>>398の某氏はどうなったの？

何にもないと、また変なの書いちゃうよ。

ぜひぜひ書いてくださいm(__)m＞雑談厨さん
自分も、なにがしかの話題がないと書き込みようがなくて....(^^;)

マスク・ザ・レッドさん
オフ会、成功のようですね。俺もいきたかったんですが。

あ、俺です。
マスク・ザ・レッドさんにおもしろいかどうかわかんない（むしろ不快かつまんない？）けど、
じゃあ、玄和会の技を使って他流と戦う戦法。この２年間ほど考えてきた結論。
まず、心構えとして、

　1.「我々の運足は、一般的に言って、歩幅が大きくて速い」と信じること。
　　つまり、これを武器にすること。
　2.見事な技にこだわりすぎないこと。
　3.トドメを指すまでは、連打しよう。ｗ

さて、それでその「戦法」だが、相手が前屈系の立ち方で、前足に体重をかけている場合、

　1.前足の膝下を蹴る。
　2.その後、突きを入れる。

まず、運足で寄って、「蹴り」となるが、玄和の上達論的な試合のように、無理に遠間から
ねらわず、なるべく確実な間合いで攻撃すること。前足をねらうということは、かなりの
遠間なので、前足にかなり近づいても、警戒されることはほぼないと思う。
膝下を蹴るのは、前蹴りの変形である。ただし、「見事な前蹴り」ではなく、膝はあげない、
また、足も伸ばしきらない。追い足のついでのような蹴りで、コシ（上足底）でもいいが、
スネや膝で、相手のスネや膝に当ててもよい。また、単純に、相手の足を踏むのでもよい。
とにかく、ポイントは、鍛えた前蹴りの筋肉を使い、前に出て、相手の前足を襲う。
これが当たればそれもよし、はずれても、よい。というのは、玄和の運足で突っ込んで、
前足を襲われた場合、ほぼ確実に相手はびっくりしてくれると思うからだ。
逆に、当たっても、致命傷にはならないから、いずれにしても、びっくりさせることが大事。
ついでに、前足を襲うことをはじめに気づかれないように、上半身でフェイントかましてもよい。
もし、相手をつかめたら、最高だろうね。
そして、相手がびっくりしたところを、突きでしとめるということになる。
もちろん、これは一発芸なので、一度で決めるしかない。見られた相手は、八神流のように
抹殺し、、、いや、それはできないか。ｗ

蹴り終わってから距離が足りなければ、順足等で一歩進んで突くことになるだろう。
どちらかというと、蹴り足を下ろすと同時に突きが決まるのがよいと思う。
すると、これは「足をぶつける追い突き」になる。
また、これは、ワンツーの一形態でもある。

予想される反論に対する再反論
別にめずらしくない　→　そう？なんにしても、玄和の動きにはとても合うと思うんだよ。
玄和的でない　→　そうかもね。でも、上達論的でないだけで、玄和的でないとは言えないかと。
せこい　→　なにおうっ。貴様、表に出ろ。
試合に使えない　→　一生ないだろう実戦用の技かも。でも、膝をぶつけるのなら、試合でも可？

他流でここを見ている人もそうだけど、玄和のみなさんからの反論待ってるよ。
あと、それとは別に、>>403、>>398の続報きぼんぬ。

雑談中のこれまでの書き込み、追い突き、下段払い、基本技、よた話、ワンツーの
結論が、>>411だと言うなら、ながーいフリの割りにたいしたことなかった。





と、言っていいかな。

>>415
>雑談中のこれまでの書き込み、追い突き、下段払い、基本技、よた話、ワンツーの
まあ、そんなもんだが、追い突きは俺じゃない。下段払いは、人に付き合っただけ。

>>393
全然解ってないって言ってた。

>>417
でも触れているんだね。
サンクス。

膝下を狙う、足を踏む....昔の剛柔流の戦法はたしかこうだったと聞いています。

玄和会はあまり「フェイント」を好まないようですが、雑談厨さんの書かれた戦法は、流派を問わずかなり有効かと考えます。

でも「揺さぶり」はよくあるのよね。揺さぶりとフェイントって違う？

>>419
レスサンクスです。
まあ、俺の考えがすごい発明とは思わんですので、きっとよくある戦法かと。
ただ、剛柔流の足踏みは読んだことがあるんですが、松涛館系を極端にしたような玄和が
それをやるとおもしろいと思うんです。
それと、足への攻撃を「フェイント」ととらえているなら、ちょっと違うような気もします。
当たらなくてもオーケーですが、相手の膝をくだくつもりで突っ込むべきだと思いますし。
気持ちの問題かもしれませんが。

>>420
揺さぶりって、遠間からの威嚇じゃ？

足踏みの話。
実際に、膝下を蹴ったことはないが、知らん顔して踏んだことは何回かある。
俺が>>411の戦法を考えるようになる前だから、追い足だったか、寄り足だったか
覚えてないし、わずか数回だから、あんまり意味ないかもしれないが、一応。
そのときの、感想では、踏もうと思えば大抵は簡単に踏めそうということだ。
ちょっと難しい人たちもいたけど、その場合は、別のやり方があるだろう。

で、その足踏みだけど、成功したとき、みな、おもしろいように万歳してくれた。
逃げようとして、手を上にあげて後ろにのけぞるんだ。完全にバランスを崩していて
本人たちは、さぞ悔しかったと思う。（スマソ）ただ、それでも、バランスを崩し
ながら後ろに逃げていくので、思うほど簡単に突きは入れられないと思う。

たぶん、実戦で、そのような場合に追いかけていくと、捨て身の反撃くらったり、
ぶつかって団子になるような気がする。それでも、こちらが有利なことに変わりは
ないんだが、やっぱり、せっかくの足踏み（や膝蹴り）の効果が半減している。
そこで、思ったのは、やっぱり、相手が体重を前足に移動させたときにねらうのが
一番かと。それなら、後ろに逃げにくいよね。
まだ胴体をねらうには遠い間合いで、一歩出てきた足をねらうということ。

そのようなタイミングというと、柔道の足払いだよね。「相手の体重の移動を見る」
っての空手では（玄和では？）あんまりやらないような気がするけど、ちゃんとやってる
人たちがいるんだから、できないわけでもないと思う。
そのための練習が必要ではないかと思う。
正直、万歳しながら逃げていくスパー相手を見て、俺も気が動転してしまったのも事実。

>421
威嚇というか、普通に突っ込んだら、よほど速くない限り簡単にかわせてしまうので、
くると思ったらこない、こないと思ったら来るという風にすることによってあの体当たりみたいな前蹴りが入る状況を作るのが揺さぶりだと思ってたけど。

>>424
なるほど。
「行くぞー」と威嚇をしながら、行かなければ、フェイントだね。う〜む。

学問ネタないの？

膝下を狙う蹴りと言えば、たしか中国武術に
「斧刃脚（ふじんきゃく）」（←漢字あってるかな？(^^;)）
という技があり、要するに下足底を用いた低い前蹴りで相手の膝下を蹴る、というものなんですが....そのまんまですよね？
技の発想としてはかなり昔からあるのかも知れません。
（日本の武術の場合、あまり足を攻める技法はないようです。）

>>426
ごめん。俺、学問嫌いだ。ｗ

>>427
婦人客．．．じゃなかった斧刃脚。（レッドさん、中拳も詳しい？）
うーん。うーん。うーん。そうですねえ。確かに。
斧刃脚ってのは、本で読んだり、動画を見たりですが、正直、
かなり実戦的な技だと思います。特に、暗がりでの喧嘩なんかのときに。
とてもおもしろい動きだと思う。もしかしたら、俺はその影響を受けてるの
かもしれない。でも、そう言われると鬱です。
斧刃脚の足の使い方は、空手の（少なくも玄和空手の）動きの中に
入れるのはちょっとどうかと思うのです。本当に、いままさに、喧嘩が
はじまるというときに、こっちが棒立ちで、武道経験を示さずに先制攻撃、
という使い方しかできないのでは？

俺、中国好きなんだけど、中拳は好きくないんだなあ。

>技の発想としてはかなり昔からあるのかも知れません。
そうでしょうね。
>日本の武術の場合、あまり足を攻める技法はないようです。
これは、おサムライの発想かと思ってました。本当のサムライは知らんですが。
（ナギナタ（別に女性専用ではないｗ）は足をねらうので、剣道と他流試合すると
ばしばしナギナタが勝った、というお話を読んだことがあります。）

ところで、レッドさんが平安スレで書いた正統唐手のページ。
ttp://seito.karatenet.org/karate/index.html
首里手系統で、蹴りは膝下しかねらわないってのはおもしろいですね。
斧刃脚のようだと言われ、日本武術的でないと言われ（言ってない？）、
鬱になっていた俺が、少し元気になりますた。
「膝下しかねらわない」ってのはどうかと思うけど。それに、正統とは（ｒｙ

あと、関係ないですが、俺は初心者の頃から、逆突きが嫌いで、練習は
しないわ、試合では使わないわ、です。ま、いいですね。そんなこた。

>>482
＞斧刃脚の足の使い方は、空手の（少なくも玄和空手の）動きの中に入れるのはちょっと
どうかと思うのです

要らぬ御世話かも知らんがね、>>411の＞玄和会の技を使って他流と戦う戦法・・・・を
押し進めたほうがいいんじゃないの？どうして他流の動きを取り入れる話にシフトするの
か分からない。むしろ中拳の斧刃脚に玄和的にどう対応するかを書くのがキミの主旨では？

レッド氏の>>419＞昔の剛柔流の戦法はたしかこうだったと聞いています、という話は面
白い。先述の肩触り組手の話といい、私は玄和の技や稽古法は特別に珍しいものではない
と思っているから、その裏づけにもなってる。別に低く見てるわけではなく、「新興」っ
てよりは「正統武道の復権」ってのに相応しいんじゃないの？って意味で。

＞俺は初心者の頃から、逆突きが嫌いで、練習はしないわ、試合では使わないわ、

それで良く玄和の黒帯締められたよな。それに玄和の技で他流と戦うなんて自分の技
に愛着がないと出来ないんじゃないの？

まあ、名人・達人まで行った人が新たに興した流派の中で「逆突きなど必要ない」と
稽古体系の中に入れなかったのなら初心者でもやらんでも怒られんよな。自分の師匠
と思い定めた人の指導を受け入れなかったのなら、キミ、指導者に失礼だぞ！！！

キミが見学者で入門を考えてる段階で指導者が強要したのなら、それは困った指導者
だけどね。

＞中拳は好きくないんだなあ

戦う相手を好きになってどうするの？玄和に無いものを他流に求めてると言ってみた
り、２年間他流と玄和的に戦う方法を考えてたと言って見たり、いくら２ｃｈでも
支離滅裂やね。信用なくしますよ（笑

>>430-431
まじめな人なんだね。前にやりとりしたことあったっけ？
俺の書き方のせいで誤解したようだけど、俺が言いたかったことは、
>>411で書いたことは、斧刃脚と似て非なることなんじゃないか、
ということ。もちろん、膝下をねらうという点は同じだけど。
だから、
> >>411の＞玄和会の技を使って他流と戦う戦法・・・・を
押し進める所存です。
>むしろ中拳の斧刃脚に玄和的にどう対応するかを書くのがキミの主旨では？
そうかもしれない。でも、斧刃脚が単発で来るならこわくないような気がする。
単発でないなら、どう対処すればよいかわからない。来る前に倒す。

よかったら>>411の戦法に対する感想をお願いします。

>それで良く玄和の黒帯締められたよな。
俺は黒帯とは言ってないはずですが。

>それに玄和の技で他流と戦うなんて自分の技 に愛着がないと出来ないんじゃないの？
俺くらい玄和の技を愛してるやつも少ないと思いますよ。
俺には玄和以外ないし、いまさら他流の○マ○マした技を覚える気にはなれません。

逆突きに関しても俺の書き方が悪かったかな。
好きじゃないという1つの理由は、どういうわけか、俺の場合、あまり逆突きに力が入らないから。
たいていの人は、順突きより逆突きに力が入るというが、俺は、初心者のころから逆だった。
でも、これは感覚の問題で、あんまり重要じゃないと思う。

で、道場での練習ではもちろんしてますよ。というか指導者のもと、みな一緒にやるでしょ。
俺が練習しないと書いたのは、自主練習の話。試合で使わなかった理由は．．．
そうだね、下でちゃんと書くから、レスしてね。

他流の教科書を読むと「飛び込んで逆突き」という信じられない技があるようだが、
俺の知ってる玄和では、考えられない。実際、これがどんなもんだか、一度、
見てみたいと思う。ちなみに、玄和には、ワンツーパンチもない。

玄和で逆突きが使われるのは、「受け＋逆突き」だけ、さらに言うと、ほとんどが
「下段払い＋逆突き」だと思う。（１００％とは言わないが。）
これがとても使いにくい。下段払いで前蹴りを受けた後、その場で逆突きを出し
てもちょっと届かないことが多い。一歩踏み込むと、遅くなって、逃げられる。
それに、踏む込むなら、寄り足で逆突きにするより、追い足で追い突きにした方が
よいと思う。上級者の組手を見ると、確かに、逆突きをきれいに決めてる人もいた。
しかし、自分で、やってみるとどうもよくわからなかった。
それに、「受けてから反撃」は、上達論的組手では、怒られる戦法なので、結局、
自分から攻めていて、逆突きを出すことはなかった。

さて、ここで問題です。俺は玄和的に何か間違ってましたか？
（俺は、玄和会自身が、逆突きを重視していない、と解釈したわけです。）

「下段払い+追突き」について桧垣さんがＪＫＦＡＮ７月号で解説してた。
参考になるかも。

自分の知っている空手の先生に、昭和１ケタ生まれの先生が居りますが、その先生が飲んだ席で、
「俺の現役だった頃は、誰も試合で逆突きなんか使わなかったよ。威力はあるが距離が伸びないので、相手の前拳の裏拳打ちの餌食になるんでな。
（同時は「寸止め」はかなり守られていなかったらしい(^^;)）
今の高校生の組手の、膝が地面につくほどの低い逆突きなんか、怖くて見てられないねぇ」
とか仰ってました。
「空手に逆突きはない」と言う意見は極論かと思いますが、確かに安全面から考えると「逆突きは危険」とは言えるかと思います。
雑談厨さんの「逆突きは使わない」という戦法は伝統空手的にも正しいのかと思います。

>>436
サンクス。近所の本屋にJKFANあるかなあ？
（桧垣さんって、レッドさんのライバルだったりする？
ホームページの出だしのところはもろ南郷師範の武「士」道論だったような気がするけど。）

>>437
サンクスです。
昭和ヒトケタってすごい人脈ですね。

http://www.shotokan-arts.com/katavid.htm
こんなページ見つけた。ここの平安初段のClassicって玄和に似てない？
揚げ受けが微妙に違うかな？追い突きが速いのでカコイイと思う。

おーい。>>430さん。アオリじゃなくて、マジレス待ってんだけどねー。

ちょっと雑談いいかな。
最近、追い突きに関して、手が先に出て、足がついていって追い突きになる、
という話をよく聞く。結構有名な先生も言ってるし。
たしかに、そんな形になっちゃうこともあるけど、これは反玄和的だよね。
玄和では、足の移動からはじめて、足の移動終了と攻撃の終了が同時になる、
というところだったかと。
「手から先に動くなんておかしい」という人は、メジャーな世界にはいないのかな？

>平安初段のClassic
昭和３０年代頃の影像なんでしょうか？？
なかなか見応えありました(^^)
玄和的....というより、普通に松濤館なんじゃないかと
（それだけ玄和会と松濤館流の動きが近い、という証明でしょうが）

>玄和では、足の移動からはじめて、足の移動終了と攻撃の終了が同時になる、
というところだったかと。
　自分もほぼ同じ指導をしています。追い突きは手足の一致こそが大事かと。
「追い突きは足で突け、逆突きは腰で突け」と指導しています。自分は。

>「手から先に動くなんておかしい」という人は、メジャーな世界にはいないのかな？
　いや、こっちがメジャーでしょう(^^;)

>>440
>玄和的....というより、普通に松濤館なんじゃないかと
他流のことはよく知らないので。
>いや、こっちがメジャーでしょう(^^;)
たしかに。ただ、月間空手道とかそういうところでの論調が。

>>436
JKFANがなかったので桧垣さんのホームページを見てみた。
こういう人がいることはすばらしいことだと思う。

しかし、それはそれとして、どうも納得いかないことが多かった。
型にある「下段払い＋追い突き」は、スイッチ（足の踏み換え）を分解したもの
という説明かと思うけど、スイッチってのは、どうかなあ。
スイッチって一回上に跳ばないといけないでしょ。非常にわずかでも。
追い突きがスイッチの偽装というのは、どうもなあ。
それとも、俺、読み違ってるかな？

あと、実際の組手は、「下段払い＋追い突き」ではなく、「下段払い＋逆突き」
って書いてあるけど、俺は上で書いたように、「下段払い＋逆突き」が使いにくい。
じゃ、「下段払い＋追い突き」ならうまくいくかというと、検討中なんだが。

さびれちゃったねえ。ｗ
もはや雑談というより独り言だけど、>>429にあるＵＲＬにある
「突きは上段」（つまり、「正統唐手」では中段突きなどない（？）という話）について。

実は、俺の知る限り、玄和の試合では、突きといえば、ほとんど上段になっている。
中段突きはよっぽどうまく入らないと一本にならないので、みな上段になるから。
実際、胸を叩くより、顔を叩く方が実践的だろうと俺も思っていた。

しかし、それにしては納得のいかないことがあった。
それは基本練習が中段突きだということだった。その説明は、
「中段突きを技化すれば、上段突きも下段突きもできる」というものだった。
そして、上段突きの練習なんか、ほとんどしないのである。
試合では使いまくるのに。

誰も使わない下段突きなんかどうでもいいじゃん。中段だって
あんまり使わないんだから、むしろ上段を基本にすればいいじゃないかと
思った。「技化」というなら、上段突きを技化すれば、中段突きも
できるはずだし、より、実戦に近い形の基本をやった方がよかろうと。

俺は、技化理論の信奉者であるわけだ。だから、「中段突きができれば上段突きも
できる」はいいんだが、それが「練習なしに」とは思えなかった。
上段を突くとき、微妙に、力が入らないと感じたからだ。
そして、玄和を卒業すると、2年間ほど、上段突きのみを練習するようにした。
（仕事をしながらだからね。別に武道家じゃないし。）
そして、上段突きがとても気持ちよく出せるようになった。


俺偉いじゃん　　　　．．．と思った。（この後、雑談廚はとんでもない困難に出会う。）

玄和会の人、あるいはここの住人は、
「総合看護」って読んでるの？

やっぱり、玄和会では購読するようにいわれるのかな？

>スイッチって一回上に跳ばないといけないでしょ。非常にわずかでも。

スイッチの説明のところで落下しながらって書いてあった。
ＪＫＦＡＮのイラストも跳んでないようだし俺的には納得してるけど。

この世には、自分では、やりもせずにゴタクを並べる人たちが、案外多いように思われてならない。
やらなければ、やらないなりに黙っておれば言いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実証なき批判は愚の骨頂だと言えよう。
それは心ある人には"負け犬の遠吠え"としか聞こえないのではあるまいか。

ひとつの例としては――大山倍達がスカトロをしたということを聞く。
≪どうせ乾燥した糞だろう、でなければカチカチの糞だろう。たいしたことじゃないさ≫
たしかにわたしが食べた糞は、臭くて湯気のたった出したての糞ばかりではない。
なるほど約半分の糞は人間で言えば50〜60歳の、いわば出してから数日経った糞であった。
が、決して乾燥したものではない。しかし、よしんば乾燥した、臭わない糞ばかりであったとしてもいい。
わたしを揶揄するひとたちは、果たしてそんな糞を食べられるのだろうか。一度食べてごらんなさい。

スカトロがどうの、脱糞がどうのと、口で言うのは簡単である。だが、批評するなら、
糞を食べる前に、まず、小便を飲んでからにしてほしい。
それができてから、スカトロを云々するべきではなかろうか。

大山倍達著 『わがスカトロ 日々研鑚』 1980年

>>445
えーと。こういう情報を出してくれ、かつレスをくれることに感謝。
この気持ちにウソはない。
ただ、
>スイッチの説明のところで落下しながらって書いてあった。
ってのは、よく聞くけど、ホントにそうなのかな？
俺にはできない。ま、練習によるのかも。
しかしそれでも、落下しながら何かしたら、あとで高さを戻す必要があるよね？

　１　落下しながら突いて、それで極めて終わり。試合が終わって腰をあげるｗ
　２　落下しながらスイッチし、腰をあげながら突く

どちらもしっくりこないんだ。ま、ＪＫＦＡＮ探してみるよ。
あと、スイッチ突きの話は、たしか空手上達BOOKにもあったような（未確認）。
ということは、「競技でも使える技」ということで、そんなにとっぴでもない？

>>443の続き

２年ぶりくらいに、なんとなく鏡の前で中段突きをして驚いた。
肩があがり、軸線もさだかでない！
最初、鏡の中の自分が信じられなかった。そして、落ち着いて考えてみて、
「上段突きは、肩があがる等の問題が見えにくい突きである」と
結論するに至った。手が上がるので、肩が多少上がっても、そんなにひどく
見えないんだ。ま、俺の場合は、というべきかも。
軸線がぶれるのは、左右の肩の上がり方が違うから。なさけねーや。
このクセを直すのに、何年かかったかというと．．．言えない。
というか、今、直ってるとも言えない。

そして「中段突きは、肩の力をチェックするのに一番いい突きではないか」
と思うようになった。なら、試合に使わなくても、これを基本にするのがよいかと。
かなり個人的体験に偏った話であることは認める。

さらにおまけ。
>>438で紹介したページ。あっちこっちのスレで引用されてんじゃん？偶然かな？

ま、それはそれとして、このページの平安初段Classicの動きは、>>436でも書いた
ように、玄和の動きに似てると思う。特に、そのカクカクした動き方とか。ｗ
しかし、よく見ると、突きの位置が微妙に高いよね。「上段」と言い切るには、
微妙だけど、「低めの上段」というくらい。
同じページの平安初段Modernを見ると、突きの高さは乳の高さになってるね。
この位置の違いはなんなんだろうね。

（ちなみに、突く位置は、玄和はModernに近いと言える。けれど、全体にかもし出す
雰囲気はなんといってもClassicの方に近い。と思う。あと、Modernの方の揚げ受けは、
玄和の基準では（俺の審美眼？）では、ちょっと．．．。）

僕も>>438のページをコピペしました。
良いページを紹介していただきありがとうございました。

>>450
いや、そういう意味でなかったんだけど、参考になったんならよかった。
俺も偶然見つけただけで、他の人に鑑定してもらいたかったんよ。

俺は、型ってあんまり知らないんだけど、平安と鉄騎のClassicは何度も見てみた。
平安は初段以外は趣が違うんだね。演者が違うってのもあるんだろうけど。
初段のClassicとModernの違いについて、ほとんど妄想だけど、
Classicの演者は、平安初段を好んでいつも練習してるような気がする。
Modernの演者は、普段はもっと「高級な型」をやっていて、初心者に見せるための
模範演技として平安初段を演じているような気がする。
違ってたらごめんなさい。>>Modernの演者さま

玄和会なんて弱いに決まってんじゃん。
2年で黒帯とった俺がいうんだから間違いない。

俺みたいなへボ＆ガリなのが強くなりたいんだったら
週３回、玄和会の練習
週３回、本気のウェイトトレ
これを2、３年続けて、玄和会の黒帯とって
体重２０kgアップした頃に
フルコン系に入門。
だと今になって思う。
やっぱ身体のでかい奴にはかなわねーから。
キックボクシングとかやると思うけど
腕、足の重さってのは格闘技ではすごく大事。
ガリガリが多い玄和会はそれだけでX。
最初からフルコンに入らないのは怖いからw

>>452
>俺みたいなへボ＆ガリなのが強くなりたいんだったら
>最初からフルコンに入らないのは怖いからw
君は君の道を往けばよい。ガンガレ。

>>マスク・ザ・レッドさん
>松濤館流イメージキャラクター（？）：虎
>玄和会イメージキャラクター（？）：鷲
この並びにぶっとびますた。
あのスレの人たち、玄和会なんて知ってんのかな？
だったら光栄だけど。ｗ

ちょっと前に、BUDORAに、富樫先生の記事があって、
「玄和会の試合でよく転ぶ奴がいてなさけない」と書いてあった。
そう言えば、俺も、よく転んだなー、と思い出した。
最近はどうなんだろ？

確かに、武道的に言うと、転ぶのは最低だと思う。一言の反論もない。
それに、はじめて組手をやらされると、緊張のあまり、地に足がつかなくて、転ぶ。
これは恥ずかしい。ひたすら、恥ずかしい思ひ出だ。

それにしてもだ。
転ぶことは少しもよいことではないが、ここに我々が目指すものが隠れていると思う。
逆に、他流の人で、試合で転ぶ奴なんてあんまりいないのではないか？（単なる予測）
少なくとも、剛柔流系（那覇手系）では。
逆に、玄和では、どうしてそんなによく転ぶのか考えてみてほしい。

いや、転ぶことがよいわけではないんだがね。
俺は、最近、スパーではまったく転ばなくなった。その気配すらない。
しかし、それは、俺がうまくなったからではない。むしろ、退化がはじまっていることを恐れる。

最近の玄和は知らないので、あんまり転ばないなら、ゴメソ。

>そして「中段突きは、肩の力をチェックするのに一番いい突きではないか」
　同意っす〜〜〜(^^)
それゆえに「基本技」とされているんでしょうね(^^)
....って、先日書き込んだはずが書き込まれてなかった(^^;)

>Modernの演者は、普段はもっと「高級な型」をやっていて、初心者に見せるための
>模範演技として平安初段を演じているような気がする
　自分もそんな気がします。
ちなみに、自分も平安二段（松濤館流の初段）は単調なのであまり稽古していません(^^;;;)

>転ぶことは少しもよいことではないが、ここに我々が目指すものが隠れていると思う。
　むむ？？
これは他流の自分にはわからないですね....

　それにしても....雑談厨房さん、「平安」スレッドも読んでくれていたんですね(^^)
ぜひ、あちらでも書き込みをお待ちしてます(^^)/☆

>>455
なんか女子の試合なんてころんでばかりじゃん。
それでも「闘魂にみちあふれんばかり」とかごたくならべて簡単に2段位が与えられます。
あれはなんか違うと思う。
雑談中の言う目指すものは分かる気がします。

４５２の2年で黒帯とかいうのがそもそも間違いじゃん？極真で2年で黒帯なんか取れないだろ。
別に極真がｲｲとかじゃなくてさ。玄和は簡単に段与えすぎ。要するに段あげないと
会員が集まらない＝経営が維持できないって事ジャン？

>>456
>同意っす〜〜〜(^^)
>自分もそんな気がします。
サンクスです。

>>転ぶことは少しもよいことではないが、ここに我々が目指すものが隠れていると思う。
>これは他流の自分にはわからないですね....
子供が習字で、半紙をはみ出して畳にまで字を書いちゃったとき、半紙の中にこじんまり
まとめてるのより、「元気があっていい」ってほめられますよね。大雑把に言うと、そんな感じです。
もちろん、それが「いい」のは、子供（＝初心者）の話ですが。

>ぜひ、あちらでも書き込みをお待ちしてます(^^)/☆
ありがとうございます。
平安スレは良スレだと思います。それで、スレを汚さないよう、ロムさせてもらってます。
そもそも型はあまり知らないですし、レスを読んでも、わからないことも多いのです。
今やってる（？）蹴りと受けの話は、楽しみにしてます。

しかし、考えて見ると、というか考えるまでもなく、俺みたいなやつがレッドさんのような
キャリアと博識の人の前で空手を語っちゃいけないんでしょうね。ほんとわ。

>>457
自流３段さんの登場で、少々びびってます。(^^;)

>なんか女子の試合なんてころんでばかりじゃん。
>それでも「闘魂にみちあふれんばかり」とかごたくならべて簡単に2段位が与えられます。
目に浮かびます。
正直、俺の知る限り、玄和空手は女性には向いてi
あ、でも、教科書の初段の女性の技は、写真上ですが、きれいにみえますね。

> ４５２の2年で黒帯とかいうのがそもそも間違いじゃん？
そうかもです。

>>452さんが、フルコンに入門するのがこわいと書いたことについて。
（でも、キックボクシングもやってる？ちょっと変？）

実際のところ、お金を払って教えてもらいにいくのに、怖いってことは考えられない。
アマチュア競技だし。
俺は、むしろ、寸止めのはずなのに、相手の前歯を折っても反省も何もない（？）、
これが武道だと言ってはばからない流派の方がこわい。歯を折ることじゃなくて、
みなでルール違反して、いばってる精神構造が。

思うことをひとつ。我々防具空手では、「防具がなければ氏ね」という気持ちで相手をたたく。
更に言えば、防具の上から叩いても悶絶させたいと思うわけ。（難しいけど。）
そのため、「防具を取る」と、自分が普段発生させている「殺意」を生身で受けることになるので、
それがすごく怖いと感じる。つまり、怖いのは、「自分の殺意」。
えーと、もちろん、「相手を殺してしまうんじゃないか」とかいう恐怖の話じゃないよ。
漫画じゃないんだから。ｗ
自分が普段他人に向けている殺意と同じものが、そっくり生身の自分に向かってくることが
怖いという話。フルコンの人たちは、あんな気持ちで叩きあっているのだろうか？
大会に出る人たちはそうかもしれない。でも、普段の組手でもそうとは思えない。
それじゃもたないだろうから。

何が言いたいかというと、恐怖の理由を考えるべきだといこと。もちろん、恐怖を持つことは、
悪いことではない。

これなんか、形はまんま玄和会ですね。

ttp://homepage2.nifty.com/alsyy/karate.htm

>>461
>これなんか、形はまんま玄和会ですね。
そ、そうかな。うーん。近しいものは感じるけど．．．。

えー、一部に評判の悪い「彼女ネタ」。
俺、恥ずかしいビデオ、彼女に見られてしまいました。
実は、俺、パンツいっちょうになって、自分でアレしてるのをビデオにとって
あとで一人で見てたりすんです。えへへ。




アレって空手ですが。
蹴りのビデオですた。
彼女はひとしきり爆笑したあと、突然、「膝に体重が乗ってる感じがするけど。そこ」
と言って、俺の上足底（コシ）を指差し、「そこに体重が乗ってるようには見えない」と
言い放ちました。おまえは師範か？と思いました。格闘技の知識はゼロですが。
でも、あたってますた。

文章下手なのでどうも真意が伝わらなかったようでした。

もうちょい違った言い方すると
玄和会は最初は組み手はないし体力的しごきもないし、
親切に教えてくれるので初心者には取っ付きやすい。
しかしながら玄和会の空手って難易度的には合気道に近い？っていうか
極めれば強くなれるのかもしれないけど、数年で極めるのは不可能。
強くなるのが目的なら、技をある程度創ったら崩れるの覚悟で
ガシガシ使って、パワーも付けてってのが近道のような気がする。

正直いって玄和会の初段程度であったら、身体鍛えててケンカなれした素人のほうが
ケンカだろうがキックボクシングだろうが強いような気がするんだよね。
そんな空手って何？て本気で考えてしまうのです。
それに極真の緑帯程度の奴らってマジいい身体してるし、
スゲー強い！

>>463
>文章下手なのでどうも真意が伝わらなかったようでした。
いや、真意はちゃんと伝わってたよ。>>463に書いてあるようなことを
言いたかったんだろうと。合気道ってのは知らんけど。ｗ
>>460に書いた「思うことをひとつ」は君向けの話ではない。

まあ、極真に入ればいいと思うよ、君は。
ただ、ちょっと意地悪言うとだね。君は初段なの？
>最初は組み手はないし体力的しごきもないし、
>親切に教えてくれるので初心者には取っ付きやすい。
とか
>マジいい身体してるし、
と言ってる段階で、空手には向いていないんじゃないかな。精神がね。

何の話だかわかんなくなっちゃったが、逆突き・追い突き・スイッチの話

桧垣さんという方の説では、型の中にある「下段払い＋追い突き」は、実は、
「下段払い・突き・スイッチを同時に行うもの」というものらしい。
正直、HPを読んでも、この動きは理解できない。意味がわからないのでは
なく、どうやって実現するかがわからない。で、誰か解説したい人がいたら
お願い。俺の現在の結論は「わからん」だ。ただし、桧垣さんそのものを
否定しているのではない。こういう人は貴重だと思う。

俺の話に戻って、「下段払い＋逆突き」か「下段払い＋追い突き」かだが、
結局、払い終わって相手が近くにいれば逆突き、遠くにいれば（反撃に注意
しつつ）追い突きかなと思う。最近、ときどき聞くけど、「足が出れば追い突き、
出なければ逆突き。両者に本質的な違いはない」ということかな。
ただし、それは、受けに続く後ろ手での突きの話限定だと思う。
「自分から追い足で入って突く」という追い突きは、あきらかに逆突きとは別の
ものだと思う。これは前スレで議論されていたものを支持する。

>>465
桧垣さんの「下段払い＋追突き」は、
移動の際、足で地を蹴らずに行うという処がポイントではないでしょうか。

雑談厨、真面目に生きろよ

>>466
なるほど。よくわからないけど、おもしろそうだということはわかったよ。
JKFANがないのが痛い。

>>467
心温まる応援をありがとう。

しかし、このスレは、俺の日記＋コメントみたいになってきたな。
いいのかな？

と、言ってあげ。

昔、ななめ下方への蹴り込み足刀蹴りで、相手の膝を蹴り折るという技を
他流の本（極真だったか？）で見たことがある。やられてる側の膝がぐにゃっ
と曲げられて（といって、関節方向のはずだが）苦悶の表情をしていて、これが
とてつもなくえげつない技に思えた一方、いざってときはこれだなと思った。

最近、斧刃脚の話が出て、この足刀蹴りを思い出していた。
俺が見た動画の斧刃脚は、柔道の足払いを相手の膝にぶち当てるような
形で、これはなかなか使いやすく実践的だと思ったが、空手の動きに
マッチしないように思えるので、取り入れる気にはなれない。なんて、書いた。

で、足刀蹴りの方なんだが、どうすればあんな風に当てられるんだろうか。
こっちから出向いていって、蹴るとすれば、こちらが膝を上げるので、普通なら
気づかれ避けられると思う。そこで、次のように考えた。

　１．こちらが空手使いであることを悟られず、蹴りが来ることを
　　　警戒させず、一気に行く。
　２．相手が前に出てきたところをねらう。
　３．相手を掴んで蹴る。
　４．むしろ足の甲を踏む技として使う。膝に当たればいいな、くらい。
　　　（この場合も、上記、１、２、３を使うべきか。）

それにしても、足刀蹴りは、蹴り込みの瞬間に、こちらの体をひねって腰を
入れなければならないので、時間がかかる。それなら、正面から、低い前蹴りで
膝をねらった方が、確実ではないかと思うようになった。

あ、上の４は、つまり、ガン飛ばし合いの、頭が当たるような間合いで出すってことね。
その間合いだと、膝はなかなか蹴れないから。

>しかし、このスレは、俺の日記＋コメントみたいになってきたな。
いいのかな？
　よいと思います(^^)
この調子でガンガンいきましょう☆＞雑談厨さん

自分も、ついていける限りレスするようにしますので(^^;)

>>471
>よいと思います(^^)
どうもありがとうございます。ｍ（。。）ｍ

大学卒業して玄和を卒業したキミは、他流の人間とスパーを繰り返した果てに、現在は
玄和の会員と一番くみてをやりたかったんじゃないの？

マスク氏ほどの大物じゃないオレはすでに付いて行けましぇん

逆突きが力が入らないから練習しないキミが自分以上に玄和を愛してる人間はいない
などと豪語できるのかい？力が入らないからこそ稽古するというのが玄和の考えじゃ
ないの？

力が入らないのは自分に合ってない技だという思想の流派もあるけどね。でも玄和
信奉者のキミには無縁の話じゃないの？

動画の斧刃脚の話もいいけれど、桧垣さんのＨＰ　にも動画はあるよね？それについて
コメントしてみてくれ

>>468
＞なるほど。よくわからないけど、おもしろそうだということはわかったよ。

キミも失礼な人間だな。「どうやって実現するかがわからない」というキミの問いかけにレス
してくれた人物に随分とぶっきらぼうな発言だよな。

桧垣さんの系列の凱旋塾のサイトの基本技術の動画の中にあるぞ。スイッチする追い突きの
動画が。百聞は一見にしかずだよな。

まあ、構えた後ろ足を前にして突いているわけだけど、これを「追い突き」と呼ぶかは
考察が必要だろうね。前足を軸にして追いかけていって突いているわけじゃないからね。
でも、このスイッチ（体の入れ替え）にうよる突きは中国武術最強とも謂われた李書文
の捨身法とも共通してて興味深いよね。

失礼な雑談厨にこれ以上の親切はしないけどね。

>>444
私は玄和の会員ではありませんが、『綜合看護』は読んでいます。知人の話では玄和
の会員だからといって読むことを強要されることはないそうです。それよりむしろ、
空手に集中するほうが強くなれるとの指導らしいですよ。

『綜合看護』といえば最新号の「脳の話」は面白かったです。シェリング、ヘーゲル、
ガル、すべて興味深い先人ですから。この調子で行って下さい。

「初学者のための『看護覚書』」はつまらなかったですね。3ヶ月に一度の大切な文章を
ああいうふうに使うのですかね？いづれにしても頑張って下さい。

スレ違いなので、これくらいにしておきます。

>>473-475
>玄和の考えじゃないの？
>>435読んでおくれ。
>力が入らないのは自分に合ってない技だという思想の流派
勉強に力が入らないから勉強しなくていいって流派だな。ｗ
>コメントしてみてくれ
ほう。俺もコメントを求められるほど偉くなったか。

>>476
>キミも失礼な人間だな。
よく言われるんだけどねー。
部長が突然泡吹いてどうしたのかと思ったら、俺に怒ってたとかね。ｗ
そんなんじゃ長生きできねーよ。
しかし、>>466に失礼な気持ちはなかったのよ。むしろ、最大限の礼を尽くしたと。

ん、じゃ、動画（凱旋塾さん）を見ての感想。
「おもしろかったよ。終わり。」じゃあんまりなんで、「下段払い＋逆突き」に関する感想。

まず、あんまり重要じゃない感想から。
俺が前に「スイッチなら飛ばなくてはならない」と書いたら「むしろ沈む」というような
レスがあったと思うけど、動画を見るとやっぱり上に飛んでんじゃんよ。ほれ。ｗ
ただ、それでも、すばやくスイッチしてるね。ちゃんと練習するのはいいことだと思った。
前蹴り役の人たち、蹴りが弱すぎるだろそりゃ。まあ、デモだからかな。

で、技法。まあ、おもしろいと思うけど、という程度です。すんません。>>桧垣先生
そもそも、前蹴りを止まって受けるのは命知らず。そこで、体捌きをするわけだね。
これが今回の俺のレスの最重要ポイント。動画で示された「下段払い＋逆突き」は、
スイッチと言うけれど、特に重要なのは、前足を追い足（の逆）で後ろに引くことだと思う。
これでいっきに真後ろに下がって前蹴りをかわしている。もちろん、そのまま離れちゃっ
たらおもしろくない（というか、かえって危険）ので、下段払いをかまして相手の足に
触りながら、その実、大きな下がる運足で前蹴りを避けているんだと思う。
本人の意識がどうであれ。
そのため、動画の「下段払い＋逆突き」は、初心者向きに分解する。
左足前としよう。と、むしろ、

　１　相手の前蹴り
　２　左足を引き大きく後退し（追い足の逆）ながら受け（右足固定）
　３　寄り足で前に出て順突き（右足前進）

ではないか？これは、前足だけ動かして後ろ足を動かさない技法。俺ならそうする。
ただ、実戦を考えると、上の２と３が、そんなにうまく連動しないかもしれない。そこで、

　１　相手の前蹴りの予兆
　２　右足を少し前に出して（中途半端な追い足）間合いを詰める
　３　左足を引き大きく後退し（追い足の逆）ながら受け
　４　その場突き

ともなりそう。要するに、右足の前進と左足の後退の順序が違うだけ。

これが上手になれば、右足と左足を同時に動かすのもありかなと思う。
しかし、分類すると、

　１　右足前進　左足後退
　２　左足後退　右足前進
　３　左右同時

ということになるだと思う。どれが「よい」かというと、もっと長くなりそうだから、
やめるけど、まあ、そんな感じの１つの技法かと。繰り返すけど、最大の
ポイントは、前足（今の場合、左足）の大きな後退で、あとは、細かい差異でば
ないんだろうか。
もちろん、実戦では、「細かい差異」が命運を分けることになりそうだから、
「細かい差異」こそが口伝・秘伝というなら、まあ、わからないこともない。

>>411-413にある戦法を取ったときに、この技法の人たちとどんな戦いに
なるか脳内シミュレーションしてみるとおもしろかった。

何度も繰り返すけど、桧垣さんは偉いと思う。その点はまちがいない。
それと俺も、動画でやってる人たちみたいな仲間がいたらなあとうらやましい。
動画の存在を教えてくれた>>476には、感謝。

>>479-481
掟破りの昼休み自己レス。
「下段払い＋逆突き」じゃなくて「下段払い＋追い突き」じゃないかね、俺。
あと上の感想は大体、平安実験とか応用と書いてある動画での組手を
見ての話。「下段払い＋追い突き」って書いてある動画では、ほんとに、
その場でスイッチして受けてるね。しかもすんごく速いの。
ちょっとまねしようと思っても難しいから、よく練習したんだと思う。

それにしても、どうして、その場で受けれるんだろう。
「微妙に蹴りの方向が」というのはナシとして。

１　微妙に横に跳んで、正中線をはずしてる（？動画ではよく見えない）
２　上に跳んで降りる力を利用して受けてる（この人はかなり上に跳んでる気が）
３　「突き」が開手なので速く出せる

かなと。以上、感想終わり。俺に感想要求した香具師、なんか反応しろよ。ｗ

ちょっとというかかなりおもしろかったのは、片手で上段を受けて、
同時に片手で裏拳を出すやつだった。空手って、よくこんな「かまえ」みたいの
あるよね。沖縄舞踊にもあるとかいうやつ。これいただきます。

>>477さん。
＞スレ違いなので、これくらいにしておきます。

んなことは、ありません。
テンプレにもあるように、ここは「南郷哲学」を論じる場でもあります。

どんどんカキコして下さい。

>>477

「初学者のための『看護覚書』」はつまらなかったって、どこがですか？
南郷継正師範によると、彼女は弁証法の達人らしいじゃないですか？
『武道講義』第四巻にも、彼女の弁証法の絵が載せられていますよね。

そんな実力を持った方の論文がつまらないとは、考えにくいのですが。

因みに、『総合看護』は、昔南郷師範の連載が始まった頃には、一人二部ずつ買うようにとの
指導が来ました。ちょうど定価が上がった頃で、このままでは『総合看護』の存続が危ない、
師範の論文を続けて読みたいのなら二部ずつ買え、というような内容だったと思います。

つまらなかったというのは好みの問題だと思われます。サッポロビールとバドワイザー
のどちらが好み？というのとどちらが優れたビールか？というのとの違いでしょう。

彼女が達人で優れた論文を書いてても、私の好きな文章じゃないだけです。

＞一人二部ずつ買うようにとの指導が

そうでしたか。著書を５冊買うように指導されてるとの噂も聞いたことがありますが、
現代社に書籍を注文すると必ず「何冊ですか？」と聞いてくるのもそのためでしょうか？
私のような部外者は「一冊に決まってるだろうに・・・・？」と思ってしまうのですが。

>>485

指導されなくても、ファンなら二冊三冊と注文するんじゃないですかね。
特に、今でている全集なんかは、２５００部限定だから。

私も現代社に複数冊注文していますよ。部外者ですが。

さて、下段足刀蹴りの話題がでていますが、首里手ではパッサイの型にこれが見られます。
一方の那覇手は、クルルンファに左右各１回、十三が右２回、三十六が右三回と、８つの型のうち３つにこれが見られます。それだけ那覇手の得意技、ということになるかと考えます。
（つまり、接近戦で非常に効果を発揮する技、ということになるでしょうか。）
いずれにせよ、試合では使えない危険技....型稽古、約束組手での稽古しかありませんよね....

下段払＋追突（逆突）の話題がだいぶ続いていますが、たったこれだけの（一見）単純技に相当な研究の余地があるんだな....と、つくづく感心します。
研究の好きな集団であれば、たとえば
「下段払＋追突」の「下段払＋逆突」のそれぞれの研究....とかもそれぞれに人数を裂いて実行することも可能かも？
玄和会にはこういうのに挑戦してもらいないのでしょうか？(^^;)

>>マスク・ザ・レッドさん
平安スレの対蹴りの話、ずいずん進んでますね。
重要な「仕事」であると思います。

ところで、あのスレで紹介されていたローハイの演武が「練りこまれていない」とか。
俺にはどこがどうとあんまりわからないので、やはり、型には型の厳しさがあるんですね。
前に、テコンドーの型のHPがアップされ、レッドさんがかなり辛口の批評をしていたように
思います。たしか、「基本技をつなげただけのようだ」とか。玄和の型はそんな感じです。
で、テコンドーの型を見てもあまり悪くは見えなかったので、ちょっとびっくりした記憶があります。
なんだか腰が高いのが「やっぱり日本人じゃないなー」とは思ったのですが。
まあ、どうでもいいですね。スルーしてください。スレ違いだし。

>>437
下段足刀蹴りの情報ありがとうございました。
なるほどです。

ちょっと自分の話に変更があります。「足刀蹴りは腰を入れる分遅くなるから
嫌だ」とか書いたと思いますが、試合形式ではなく、若い頃（笑）の喧嘩を思い出すと、
それがいいのかなと思いなおしました。喧嘩って、ものすごく接近してからはじまりますよね。
（今は違うのかな？）間合いに入ったから正拳突き、というわけにはいきません。
そのようにして接近を許してしまった場合、まあ、突然ナイフでおなかをサクッってのが
一番怖いですが、それは手を見ていて避けるとすると、あとは膝による金的蹴りなんかが
嫌そうです。頭や肩をつかんで膝蹴り、みたいな。
そんな場合、一度膝を上げ、腰を入れつつ足刀ってのは、少なくとも、自分の下半身を守り
ながらの攻撃になるなーと思いました。

>玄和会にはこういうのに挑戦してもらいないのでしょうか？(^^;)
やってもらいたいですね。ただ、実際のところ、どうなんでしょう。
玄和でそういう実験は行われているんでしょうか。少なくとも「研究の好きな集団」には
見えませんですたが。

う。
×>>437
○>>438

うあ。違う。>>490だめす。
×>>437
○>>487
もう、だめぽ。

うう〜〜ん。
大きな謎ですが。
南郷先生の著書を読む限り、南郷先生は、型稽古を「技を使う、という形をとりながらも技を創ることができる」稽古法として非常に重視していたのではないか？と考えます。
自分が過去、たった１回だけ昇段審査で拝見した玄和会の型は、正直、重心が高く、スキも大きいものだったので、当時「あちゃ〜〜〜」と思った経験があります(^^;)
南郷先生についていながら、なんでそんな型になるのかな？と、当時思ったものです。
たった一人の実例が玄和会のすべてでないのは当然ですが....
その、昇段審査の受験生も「型が練れていない」という感じでした。

論語に「読書百遍、意自ら通ず」というのがあります。武術の稽古も同様のことがあると思います。
繰り返し、繰り返しの稽古の中で掴み取るものがあるはずです。
以前に見た選手は、型稽古の繰り返しが単純に足りていなかったのだと自分は考えます。

重心といえば、重心を落としつつも機動力を失わない構えは、武道の基本かと思います。
むろん、武道だけでなく、
サッカーのゴールキーパー
野球の内野手
テニスの選手の構え
などもみんなそうですよね(^^;)

>>492
型について。
玄和会と他流では価値観が違うような気がします。といって他流のことは知りませんが。
もちろん、他流といっても、それぞれ独自のものがあると思いますが、全空連という形で
ある程度の統一見解はあるのではと思います。
俺の型を他流の誰もほめてくれません（笑）。あ、玄和会でもか、それわ。

玄和会では、一つ一つの技の力強さと戦う気持ち（って、こわい顔か？）が重視されて
いて、印象として、カクカク動きます。玄和で言う力強さが前面に出ると、荒い・粗いという
印象を与えるかもしれません。逆に、他流の演武を見ると、よくいえば滑らか、悪く言えば、
ふにゃふにゃに見えることが多いです。

そんなわけで、マスク・ザ・レッドさんが、玄和会の型を見ても、よいとは思わないと思います。
ただ、その「昇段審査の受験生」は不思議な感じがします。玄和の人が、どうして他流の
昇段審査を受けたんだろうかと。

重心とスポーツの話は飯を食ってから書くかもです。

>重心とスポーツの話は飯を食ってから書くかもです。
やっぱりたいしたことじゃないしやめます。

それにても、>>475。なんか言えや、こら。

>>印象として、カクカク動きます。

流れが途中途中で途切れるのは良くない。
流れを切らさないように行うのが良だと思うが。
「居ついてしまう」ってヤツじゃないのかね？
武道的には厳禁だろ？

伝統空手でも、合気道でも、フルコン系のコンビネーションでも。。。

>>495
>印象として、カクカク動きます。
まあ、これは、言葉のアヤだから。意を汲んでくれ。
>流れが途中途中で途切れるのは良くない。
途切れているとまで言っていないし。
「玄和の型は居ついてすばらしい」と言ってるわけじゃないんだから。

>>438にある平安初段Classicが玄和の動きにとても似ている気がする。
俺は、これを「カクカク」と言った。同じページのModernは「ふにゃふにゃ」に見える。
それに、>>461さんは、そのレスのページの形を「まんま玄和会」と言ってるけど、
俺にはそうも見えない。まあ、印象やら言葉やらは難しい。

ただ、玄和の型は途切れているとは思わないが、途切れていても悪くないという
流派があっても俺は驚かない。型をどう捕らえるかだから。

どうでも良い話ですが。
自分は、「居つく」「居つかない」という用語がどうもしっくりこないので使いません。
というか。
「居ついた技」「居つかない技」というのがそれぞれどんなものかもわかりません(^^;)

「居つく」がどうやら良くない方だとは判るのですが、
力任せに技を出す？
動きが止まりやすい？
見栄えばかりを追った技？
....あたりの意味かと思うのですが違うかもですね(^^;)

同様に、最近、武道で非常に重要だといわれる「交差法」というのもちんぷんかんぷんです(^^;)

自分が不勉強なのかも知れませんが、言葉に踊らされているのでなければよいのですが....

確かに、意味不明の言葉が、あたかも、武術の秘伝か何かを表しているように使われる
ことが多いですね。あいまいなはずなのに、それを知らないとはなんたる無知、みたいな。
確かに、「居つく」はそういう言葉ですね。あと、「臍下丹田の力」（「臍下三寸の力」なら
わかるぜｗ）とか、「勁」とか、最近では、「ゼ●の力」（まずいかな、この話題）とか。
玄和で「居つく」という言葉を使っている人を見たことはありません。

ただ、>>495さんが、衒学的に使っているかというと、これだけではわかりませんので、
普通の使用例「粘着廚が玄和スレに居ついている」などから、「居つく」は、「好ましくない
状態で留まっている」という意味に解釈しています。

交差法は、矢吹丈の必殺技、クロスカウンターではないかと。

>>495
とても全部読んだわけじゃないんだが、桧垣さんという人のページでは、型を「技を集めたもの」
とし、「単語をバラバラに覚えるよりも、歌のようにメロディーをつけて覚えた方が、効率が良いし
忘れない」、型はそのようなものと書いてある。まあ、そういう人もいると。
もし、そうだとすると、個々の技と技の間が滑らかかどうかなんて、関係ないんじゃないかと
思うんだけど、どう？一つの技をやって止まって、次の技をやって止まって．．．って。
南郷師範は型をそのように解釈していないので、玄和会では、途切れてはまずいと思うが。

>玄和の人が、どうして他流の昇段審査を受けたんだろうかと。
　他流というか....いわゆる「全日本空手道連盟公認段位」の受験でした。

　ここで「型」を論議するのは筋違いかもですが(^^;)
「型に出てくる技法は『技』でなくて『記号だ』」とかいうのを説く先生がいらっしゃいます。
むろん、型に出てくる技法がそのまま１００％組手・実戦で使える技ではないでしょうが....
しかし、「だから、型はきちんと技をわかってない者が演じても無価値だ」というような記述まで見られるので、それについては異を唱えたいです。
　意味をきちんと理解しないで型を鍛錬するのは非常にまずい（現に高校生空手選手のほとんどはそうでしょうが）ですが、しかし、鍛錬の方法として型が非常に優れている、という点を見落としてはならないと考えます。
　南郷先生が、「技を使う、というものを満喫しながら実は技を創る鍛錬となっている」（←すみません、昔読んだ内容のうろ覚えの意訳です(^^;)）」と喝破した（とくに茶帯レベルにおいて）点も、型の本質の一つではないのかと考える次第です。

>個々の技と技の間が滑らかかどうかなんて、関係ないんじゃないかと
思うんだけど、どう？
　こちらは反対ですね。
「滑らかさ」はどんな武道・格闘技に共通するものではないでしょうか？
一つの技が終わったあとにも「残心」があるわけで。「残心」があれば、一つの技が終わっても決して「ゼロ」の瞬間はなく、次の動作に移る....のではないでしょうか？　すみません、実技が伴っていない精神論かもですが(^^;)

>>501
「残心」もまたあいまいな言葉である気がしますが、「気を抜かない」ということですね。
俺は「型が技を集めたもの」と仮定するなら、と書いたわけですが、その仮定でも
「滑らかであるべき」ということか、その仮定が間違っているのか、わかりません。
ただ、まあ、そんなにこだわるところでもありません。俺は、「型が技を集めたもの」
「単語をならべたものにメロディーをつけたもの」という仮定に必ずしも賛成しないからです。

ところで、ちょっと質問してもいいでしょうか？
型の中で「下段払い　→　同じ手で（松涛館系の）内受け　→　追い突き」という動きの
ものはあるでしょうか？ここで内受けは、裏拳でのフェイントです。最近追い突きの技法として、
脳内思いつきました。ｗ

「左足を前にした状態から、追い足で右足を前に出しながら、左手で突き」ってできる？
ものすごく出しにくいんだけど。これだと、左足を順足にして順突きをするより、やや遠くを
突いているんだよね。だから、順突きがあるなら、こういう（へんてこな）「逆突き」が
あっても、間合い的にはＯＫかと思う。でも、すごく出しにくい。

実は、別に、突きである必要はないんだけど、右足を出しながら、左手を前に出すという形は、
脳内シミュレーションしてみると使い道がありそうなんだ。
で、突きの代わりに内受けをしてみると、あら不思議、ものすごくすんなり行く。つまり、
「左足を前にした状態から、追い足で右足を前に出しながら、左手で内受け」って形。
この場合の内受けは、実際、相手の攻撃を避けることもできるし、裏拳的なけん制にも
なると思うわけだ。キメは、そのあとの、右手の突き。

>型の中で「下段払い　→　同じ手で（松涛館系の）内受け　→　追い突き」という動きの
ものはあるでしょうか？
>ここで内受けは、裏拳でのフェイントです。最近追い突きの技法として、脳内思いつきました。ｗ
　そのものはちょっと思いつきませんが、ナイファンチと平安三段にある、
「片腕下段払い＋逆の腕（松濤館系）内受け→片腕（松濤館系）内受け＋逆の腕下段払い」はその基礎鍛錬になっているかと考えられます。

>「左足を前にした状態から、追い足で右足を前に出しながら、左手で突き」ってできる？
>脳内シミュレーションしてみると使い道がありそうなんだ。
　いや、脳内でなくて、普通に使える組手技では？？
>キメは、そのあとの、右手の突き。
　自分なら、飛び込んだにもかかわらず受けに回らざるを得ない状況になったのなら、そこから体を捻って回し蹴りに持っていきます。
　この辺は体格と好みと趣味と得意技の差ですかね（笑）

>そのものはちょっと思いつきませんが、ナイファンチと平安三段にある、
情報ありがとうです。

>>「左足を前にした状態から、追い足で右足を前に出しながら、左手で突き」ってできる？
>>脳内シミュレーションしてみると使い道がありそうなんだ。
>いや、脳内でなくて、普通に使える組手技では？？
えっ。そうですか。玄和のみんな、どう思う？（って、いるかな？）

>自分なら、飛び込んだにもかかわらず受けに回らざるを得ない状況になったのなら、そこから体を捻って回し蹴りに
俺は身長１６０をちょっとこえるくらいなんだけど、レッドさんって大きいの？

>この辺は体格と好みと趣味と得意技の差ですかね（笑）
現役時代は蹴り一筋でしたが、今は、突きをどうやって当てるかがテーマですね。

職を失うことなく今の忙しさがもうすぐ終わりますように。

慎重は１６８です。
そんなに高くはないですね(^^;)

自分は身長の割には手足は長い方に入ります。
結果、遠距離に突き・蹴りが届く長所と、
連打が利かない、という短所があります。

で、自分の長所・短所の関係ゆえ、自分は遠距離からの飛び込み（特に蹴り
）を好む傾向にありますが....玄和会に似てますよね？(^^;)

>>506
今日はレスをたくさんありがとうございます。ｗ

>自分は身長の割には手足は長い方に入ります。
うーん。うらやますい。

>自分は遠距離からの飛び込み（特に蹴り）を好む
玄和に似てます．．．というか、まんまというか。

俺もそのスタイルが好きなんですが、そうすると、まさに手足が長い人が
有利なんです。俺の脚より腕の長い人なんかと「飛び込み」だけで勝負
するのはなあと思い。最近、別の戦術を考えているわけです。（笑うとこです）
ただ、「飛び込み」スタイルを捨てがたい気持ちもあって、複雑です。
「飛び込み」スタイルは、武術的に三つ子の魂となってるんで。

雑談失礼しますた。もう寝ます。明日は仕事だ。鬱だ。

>>494
ああ、ごめんなさいね。私、仕事が忙しいやら自分のパソコンを持ってないやらで暫らく
このスレ見てなかったのよ。別に無視したわけではないので勘弁してね。

門外漢だから詳しいことは書けませんが、「スイッチならば飛ばなくてはならない」
というのは修練の度合いで克服できることでは？通常の追い突きでも初心者は移動時に
体が浮いてしまうでしょ？指導者に指摘されながら稽古していけばスイッチ時の
体の浮きは解消できると思います。それこそ玄和のように・・・・ってそういう指導は
玄和に限ったことじゃなかったですか？

雑談厨さんの以前の書き込み「宇城先生の型は己を見つめるものという文章」は
好きです。紹介下さり感謝です。

>>497
マスク･ザ･レッドさんは沖縄の空手に造詣が深いようですが、沖縄空手に「交差法」
という技法は存在しないのでしょうか？桧垣さんのＨＰでは古伝の空手にこそ交差法
があるという書き方をされておりますが？何しろ梶原一騎の漫画でしか交差法って
知りませんので。

気が狂うくらい忙しいので当分、書き込めませんが書き逃げではありませんので
ご理解下さい、雑談厨どの。

>>508
あのさあ。>>473-475だけどさあ。失礼な書き方してるだろ？
失礼はお互い様だから、全然かまわない。んだけど、今更、「さん」だの「どの」だの言わんでくれ。ｗ

「スイッチで飛ぶ」ということに関して。
俺が思ったのは、「スイッチは飛ばなければいけない。だから遅い。だからあまり役に立たない」だった。
「飛ばなければいけない」という事実は、鍛錬しても変わらないと思う。目立たないようにはできるだろう
けど。そこから速さの限界もあると思う。しかし、動画を見て、十分に速いことはわかった。
相手の蹴りにあわせる技なので、そんなに速くなくてもOKだからね。
（ことさら速さが必要なのは、先の先を取る場合だと思う。）
さらに、動画の一つから思ったわけだが、飛んで落とす力を使うという方法もあるかと思う。

技そのものを否定したりしない。あれで鍛え抜いたらおもしろいかもしれない。
ただ、俺は自分で使いたい技じゃあないな、と。俺には、斧刃脚と同じくらい、遠い技だ。
まあ、これ以上議論しても、あとは平行線だと思う。

>>460
＞フルコンの人たちは、あんな気持ちで叩きあっているのだろうか？
そんな難しく言わなくても、自分より強い相手に対したときは怖い。
こいつ与しやすしと思った相手に大した時は怖くない。

高田が一番最初にヒクソンとやった時の腰の引けたびびりまくった態度。一方のヒクソンの余裕ある態度。

小川がヒョードルとやった時にもびびりまくってたね。ヒョードルは余裕を持ってパンチを繰り出していた。

あれを見れば分かると思う。

南郷のなんだか言う本に、「柔道選手と空手選手が戦ったら勝負は見えている。
柔道選手が空手選手の道着を掴む前に、空手選手の蹴りが決まる。」とかあった。

しかしなあ、総合格闘技の柔術系の選手が、空手などの立ち技系選手をかもにしている現実。
柔道の吉田だって空手の佐竹に余裕で勝ったよ。

理論から導き出された予想が、現実を説明出来なかったわけで、これは理論の敗北じゃ無かろうか？

>何しろ梶原一騎の漫画でしか交差法って知りませんので。
　上にも書いていますが、自分は「交差法」が何を意味する用語なのかサッパリわかりません(^^;)
意味を教えて頂ければ答えようもあるのですが....(^^;)

>>511
その話はソース失念だけど、
たしか「柔道の黒帯が空手の白帯に組み付こうとしたその瞬間、
白帯の突きが柔道家の顔面に極まり、相手は悶絶して倒れた。
そのそも、空手が柔道より強いのは当然である。」
といった内容だったと記憶しています。

ちなみに、その話は実話で「空手の白帯」は、若かりし頃の南郷先生らしいです。
本人が講義で言ってました。

＞総合格闘技の柔術系の選手が、空手などの立ち技系選手をかもにしている現実。

これはたしかに事実ですが、そこからすぐに、「柔道＞空手」とは言えないと思います。
なにしろ、その「総合格闘技」は狭くロープで囲われ、フワフワのマットを敷かれたリングの中で、
グラブを付けて闘うのですから、この時点で空手家には圧倒的に不利です。

なにもない野外で立ち合うとすれば、現在の「総合格闘技」におけるような結果になるかどうかは、
解りません。

>>510
>そんな難しく言わなくても、自分より強い相手に対したときは怖い。
そだね。にょほほーい。

>>511
空手を知らない柔道家と柔道を知らない空手家が戦ったら空手家有利だと思う。
特にむかしの柔道家って、自分の世界しか見てなかったんじゃない？
最近組み技系の人が強いのは、少なくとも打撃慣れしてるからだと思う。
ただ、どっちにしても、プロ格闘技は、参考になっても、参考程度。俺には関係ない。
あとタックルってこわいのかなあ？タックルで倒されてマウントでボコられてる空手家
見ると、なんだかむかつく。俺は専門家にやさしくやってほしいなあ。

>>513
久しぶりですね。
基本的に同意です。「野外で立ち合うとすれば」ってあんまり言いたくないですけど。

今更だけどマスク・ザ・レッドさん、上地流の大会に出て一回戦突破とか。
すごいですね。

あー、それにしても空手っていーなー。明日は寝れるといーなー。

最近、キックボクシングにはまってる。
マッハの影響で、というのはウソで、キックはがしがし試合をやってるわけだから、
妄想技ってのはないだろうと。

前に俺が失礼だったとかなんとかのスイッチなんだけど、こんなの見つけた。

http://www.sportsclick.jp/combat/03/movie/combat05_02.html

相手の前蹴りがパンチに、こっちの下段払いが外受けに、突きがハイキックになってる
けど、本質は桧垣さんのスイッチと同じだよね？なるほどおもしろいや。
玄和のスタイルとぶつかるとどうなるかは別だけど、こんなの知らずに食らったら、
一発で逃げたくなるだろうね。

一応言っとくと、上のページのトップは
http://www.sportsclick.jp/combat/