『西洋の』護身術クラヴ・マガ2nd『八光流』

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/25 23:56 ID:CQz9GgPJ

前スレは後半から盛り上がって良いかんじでした。この調子で情報交換していきましょう！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:00 ID:Pt+Z6kK2

「試合や競技にない実戦護身術の面白さがある」という声とジェニファーロペスの映画での活躍による女性人気と同時に
「短期で習得は無理！金かかりすぎ！」「武器術はすぐには教えてくれない！」「実践速習は羊頭狗肉の可能性大」
と賛否両論の株式会社KRAV MAGA

果たして次世代の護身術となりえるのか？

前スレ　[クラヴ・マガ] KRAV MAGA [軍式護身術]
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042682319/l50

KRAV MAGA 公式サイト
http://www.kravmaga.co.jp/
ちなみに前スレの１のＵＲＬからKRAV MAGA 公式サイトに飛ぶと面白いことが・・・

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 00:00 ID:Pt+Z6kK2

スレ立て、乙彼です

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:38 ID:KKmLHuEb

格Ｋに出ていたクラヴ・マガを見た限りじゃぁ、対武器も大したことなさそう。
ほとんどナイフが背中に刺さってるし（Ｗ
何年も金払って最後に教えてもらえるのが、あの程度のことじゃぁ、ひどい罠。
漏れんとこの中拳でも最近はナイフも相手に練習してるけど、格Ｋの写真はなんだかなぁ。
実際、何人の武道経験者がクラヴ・マガを習ってるのだろ。
ほんとに生徒数は多いのか？
そこんとこクラヴ・マガ経験者から聞きたいんだけど。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 20:44 ID:9Q65gHQH

以上、中拳の僕ちゃんの質問でした。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:13 ID:scmqPr1X

よーし、クラブマガ習い始めて二ヶ月弱の俺様が中拳の僕ちゃんの質問に答えちゃうぞー

＞実際、何人の武道経験者がクラヴ・マガを習ってるのだろ。
それなりの武道経験者は初心者クラスで見切りつけて辞めてるっぽい。
武道未経験者の社会人とかＯＬとかが残ってる傾向にある気がする。

＞ほんとに生徒数は多いのか？
典型的なピラミッド人口になってるのは確実だけど、少なくはないんでねーの？
初心者クラスだけでも１００人弱いるからね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 21:30 ID:Pt+Z6kK2

一つきいていいでつか？

海外のクラヴマガのサイトをみるとあそこまでひどくないとおもうけどなんで日本はあそこまでひどいのでつか？
まるで同じ流派とは思えない・・・

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 22:45 ID:9w97cDie

八光流のように途中から料金高くなるの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/26 23:44 ID:VRsreShE

クラブマガ株式会社はもともと高い。
ワンレッスン一時間、週二回で月１７５００円。
習ってるのはオタ男や尻と腹をブラブラさせたオバサマOL。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:04 ID:35Qzz6cM

久留米の誤診館の○とクラヴ・マガの松元が同じように思えるのは洩れだけ？
たまたまクラヴ・マガは映画や雑誌で有名になって、道場も東京だから何も知らない素人が集まってるが、すぐにやめてしまう。
結局さぁ、中身は誤診館もクラヴ・マガ同じ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:18 ID:fEjdrEgM

10＞すぐにやめてしまう。←ホイコーロ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:37 ID:lMCKHBs+

ホイコーロはリピーターがほとんど。あまりやめない。しかも格闘技や武道やってる厳ついのが多い。
だから新人が入りにくい雰囲気でもある罠。
漏れも入ろうと思ったけどやめたのは、それが気になったから。
うんで、中拳にした。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:49 ID:SA065fqg

女性陣は若いOLとか大学生とかが殆どですよ。
男性陣はあんまりオタクっぽいのはいませんね。私の通ってたクラスでは。
なんだかんだいっても、旧１Bクラスでも一クラス３０人はいましたし。

最初のビギナークラスでは今まで色んな格闘技やってましたってカンジの
厳つくて若干ガラの悪めな人達が多かったんですが、次のクラスからは
そういう人達がグンと減って良かったと感じたのを憶えてます。

松元さん格好良いしアシスタントに一人すごい格好良い人がいるせいか
女性陣の脱落率は異様に低いのが特徴かと（ｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:07 ID:5FnBrBdD

↑護身術というよりホストクラブみたいだな（W
ホストクラブ・マガだな。
まともに格闘技や武道やってる奴は、バカバカしいからすぐにやめるだろ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 01:57 ID:MCIdFk/a

まぁルックスがいいのは商売する上で得だわな。
その辺は○師範とは…
結局商売にはなっているのか…

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 07:35 ID:W99ifqDj

ホストクラブマガ（藁）でもいいんじゃないの。
マジメに武道・格闘技をやっている人ならばすぐ人がやめていく傾向はよくしっているはず。
特に女性がすぐやめるからねぇ・・・

不純な理由でも続けばいいとおもう。ただ、やはり格闘技経験者は続かないのか・・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 07:41 ID:W99ifqDj

このスレみていて気が付いたんだがクラブマガとかホイコーロに興味を覚えるのは中国武術の人がおおいね～

ホイコーロの昔のスレは空手とか総合の人が多そうだったけど今は中国武術の人のほうが興味もっているのか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:33 ID:8EssTNMf

クラブマガはやっぱり○の誤審館と似てるよ。
若奥様、OLに人気（W
＞マジメに武道・格闘技をやっている人ならばすぐ人がやめていく
しかし、誇大広告のインチキと気がついてやめるまでに使った金と時間は返らない。
そういえば、松元に金返せといってやめた奴がいると前スレにあったな。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:38 ID:2B61iXhL

＞クラブマガはやっぱり○の誤審館と似てるよ。
＞若奥様、OLに人気（W

いや君は誤解しているよ。護身館は若奥さんやOLには全然人気無いから。
石丸館長は若奥さんやOLだけに向けた努力に関しては松元氏の数倍の努力をしてるのに、
効果は全く無いのです。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:46 ID:fEjdrEgM

12>ホイコーロはリピーターがほとんど。
東京のセミナーのことなのかな？大阪はどうなんだろうね。
ほとんど幽霊会員だときいたが・・・。部新刊のようにお弟子さん何千人もいるのかな？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:20 ID:U4W1TsR0

忍者の部新刊は何千人もいるのかな？　忍術で幻影だったりする（W
ホイコーロの関西も登録会員は多いらしい。日曜日に見学にいったら一杯だった。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:53 ID:fEjdrEgM

登録してもつづかないってことか・・・

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 00:19 ID:sn4V6+fK

しかしクラブマガも格闘技や武道やってる人が
見限るようなレベルのことを最強の護身だとかいって教えている時点で悪質。
久留米の護身間のほうがもっとまし。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 01:03 ID:2Y37qBZ+

試合や演武会があるような格闘技系　武道系の人間にはつまらないかもな。
地味だし。命狙われた経験がないと必要性を感じないと思う。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:01 ID:qfKIvFWZ

まぁ格闘技や武道やってる人が見限るっても、
奥伝相当の技術を習って見限ってるんじゃなくて、
奥伝相当の技術を教えてもらうまでに延々と基礎的なジャブとかローとかしか
やらないから見限ってるわけで。

問題は格闘技経験が全くないOLとかと格闘技始めて十ン年の厳つい兄ちゃんとが
同じビギナークラスから始めなけりゃならない点にあると思われ。
ただ、武術オタの類を淘汰させるためにわざとやってる気配もあるんだよね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 02:30 ID:qfKIvFWZ

なんつーか、クラブマガって大学受験でいうと
「偏差値６０まであっという間に上がるわかりやすい参考書」
（ただし偏差値６０で結構確実に頭打ち）みたいなもんだと思う。良くも悪くも。

最強の漢を目指してる的な人間には向かないけど、
１年かそこらの比較的短期でそれなりに身を護れるようになりたい人間向け。
んで、結果的に前者が辞めていって後者が残るって状況になってるんだから
むしろ理想的なのかも。
ただ、あれだけ実質的に激しい値上がりをしたんだから、
来月からは一クラス少人数制とかできっちりやって貰わないと納得はいかないかも。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 09:20 ID:sWx76M0t

>地味だし。命狙われた経験がないと必要性を感じないと思う。
命狙われて本当に使えるのか。あの写真見るかぎりじゃ、なんだかなぁ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:44 ID:l2SX41MX

>27
禿同
個人的には一年でも長いんじゃないか？

昔、某護身術（藁）の師範が比較的関係が上手くいっている時期にセミナーで
「クラヴマガは非常で素朴で確かに力任せではあるが明日にでも戦場に行かなければならない時には非常に有効な護身術です。短期間でモノにするという意味では大変素晴らしいものがある。人間の本能をよく理解している」といっていた。

二週間である程度使い物にするカリキュラムがあって、その短期で護身ができるカリキュラムの素晴らしさにはどこも敵わないから我々はもうちょっと時間はかかるが一年ぐらいでだいたいマスターできる応用性の広いテクをやる路線にしたとも認めていた。
（間違っていたら誰か修正おながいします）

某師範のいうことが正しいならば２週間＝１４回の練習でも使えなきゃ駄目なんじゃないの？
評価していたのは自分の流派以上に「短期で凶器などから護身できること」だし。
あ、でも一回の稽古が１時間じゃ駄目か・・・

顧客のターゲットは間違っていないかもしれないが長すぎるだろう・・・
あとテクがどう見ても外国のサイトと比べて差がありすぎ。Ｍさんヘタレすぎ。

ぶっちゃけた話、ストーカーがついてるとか宝くじの一等を手に入れたら不審な影が家をうろつくようになってあらゆる対策をしてその上で護身として体術を習いたい、しかも早急に！一年なんかまってられない！って人の流派じゃないかな、クラブマガは

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:46 ID:l2SX41MX

フォロー

＞クラヴマガは非常で素朴で確かに力任せではあるが～
確かに力任せではあるが体重などを上手につかって相手の動きを封じたりするそうだ。
上半身が比較的発達した西洋人向けのテクであり、それが悪いとはいっていなかった。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 15:29 ID:AeKOCDBL

＞２４
競技武道や格闘技じゃないから、実戦でしか使えないって合気道や古流柔術やってる連中がよく言ってるよね。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:31 ID:IkqEh4uJ

なんでかHPにリンク一覧くらい作ってくれよ。それともほんとに親会社は閉鎖させられたの？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:50 ID:PQdmL2ca

クラヴマガの一般人向けのカリキュラムと軍隊向けのカリキュラムは違うらしい。
警察なら犯人を取り押さえる任務があるけど、
一般人ならとにかくその場から生還する事が最重要ポイントである。
要するに生き延びるための手段であって格闘技のようにルールをお互いが理解した上で競うものであり、
まったくジャンルが異なる。
だから、クラヴマガ未経験者のすべての人間がビギナーからはじめるのは当然。
が、クラヴマガジャパンは格闘技やスポーツ経験者と未経験者が
同じスピードでしか上がっていかないのが問題と思う。
基本的な身体能力、基礎体力に圧倒的に差があるし、同じレベルに所属していてもあきらかに実力が違う。
試験で全員合格というのには疑問が残る。

ところで時間に関しては短期集中で習得したいな今の所プライベートレッスンを受けるしかないと思われ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:55 ID:PQdmL2ca

間違った。＞32
要するに生き延びるための手段であって
格闘技のようにルールをお互いが理解した上で競うものとは
まったくジャンルが異なる。

と言いたかった。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 17:12 ID:PQdmL2ca

>27
だから地味。
とっさの人間の反射神経ってそんなもんだ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:16 ID:btjQUBBs

＞31
トップページ→「クラブマガとは？」→「世界のクラブマガ支部」で行けるよん

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:25 ID:btjQUBBs

クラブマガってダイエット効果がすごい高い。
週１でしか習ってないのに二ヶ月くらいで目に見えて身体が絞れた。
いや、もともと漏れが絞りがいのある体型だったんだが。

もしかしたらクラブマガ（のレッスン）の真髄はプロポーション作りにあって、
実用面は副次的な産物でしかないのかもしれないと思った。

ダイエットしたい　+　単なる素人よりかは強くなりたい　＝クラブマガ

だから、ターゲットはOLとかタレント志望の若い女性とかなんじゃないかな？
ぶっちゃけた話、「イナフ」でも旦那が筋肉あるだけのペーペーの素人だから
ロペスが勝てた訳で、あの旦那がが兵役くずれとかだったら普通に返り討ちに
あっていたに900ヤニコブ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:39 ID:G6drFMlN

>>28 >人間の本能をよく理解している」といっていた。
>>29 >体重などを上手につかって相手の動きを封じたりするそうだ。

この辺りの詳細をも少し頼む。
具体的にはどんなのだ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/05 14:55 ID:JLnbi/Di

>>18-19
マスターをばかにすんなあぁ！
…ぅぅ…ううわあああぁぁん！！！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 09:01 ID:ZZQSy/m+

ホイコーロが２ヶ月で対応するカリキュラム組んだらしいでつね。
クラヴマガも対抗してカリキュラム練り直したらどうだろうか？
やっぱりライバル同士が競争して磨きを上げて行けばテクやカリキュラムも魅力的になると思うし両者にとってプラスになるはず。
クラヴマガでは中々教えてくれないといわれている対ナイフもやるみたい。

基本的な反撃方法・敏速な反応をするための日常の心がけ
危機を回避する体の使い方の基本
組み付かれたり持たれた場合の対処
自分の安全圏の守り方
打撃の攻撃に対しての対処
ナイフの攻撃に対しての対処
ホステージナイフ（ナイフを突きつけられ脅された場合）の対処
グランドに倒された場合の対処

更に詳細きぼんはこっちいけやゴラァ
http://koroho.at.infoseek.co.jp/honbu2.htm

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 12:02 ID:0yFfsWeD

東京でやってくれないと競合にならないという罠。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 12:41 ID:wZXzINW4

ホイコーロというのが全国展開していないというところで既に話がおかしい。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:46 ID:ZZQSy/m+

＞40
互いに意識してるとおもうよ。
クラヴマガは入会費10000円、一回一時間の稽古６回で15000円、保険で1500.

ホイコーロは入会費なし、一回二時間の稽古６回で16000円、保険はあるかどうかわからない。

現時点ではホイコーロのほうが半額以下の値段だが以前みたいにクラヴマガが意識して値段を下げるかも？
対抗してマガも半額になる！・・・といいなぁ（藁

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 17:58 ID:WpE/l521

＞42
どこの団体も、ホイコーロを基準になんか会費を決めてないと思うが

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:54 ID:0yFfsWeD

＞以前みたいにクラヴマガが意識して値段を下げるかも？
そんなことあったの？？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 23:29 ID:J1YL019Y

日本のクラヴマガのマークが前と違ってる。
Ｍさん独立したのかな。
イスラエルやヨーロッパの一部では、クラヴマガ協会が政府から解散させられたらしいけど、
それでマーク変えたのかな？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 03:31 ID:xuVgg//v

ＭさんはアメリカEIMKとイスラエルIMKFの両方のマガで修行してきてるから、どっちのマークでも使用できるんじゃないの？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 08:07 ID:eBNtEiB6

＞４５　ユダヤ人に上納金払うのにひいひい言ってんだからいじめてやるなよ・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 13:30 ID:ZtiC3rY9

しかしビギナークラスだけで１２０人か・・・
入会金+レッスン料で一人２５０００円だから計３００万。
ボロ儲けやね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:03 ID:kXxW4OAu

>>46
アメリカとイスラエルとは別組織みたいだし、かってにどっちを使ってもよいわけないだろ。
前まではイスラエルの組織のマークだったのが、今はアメリカでもイスラエルでもない。
しかも株式会社で協会でも連盟でもない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 18:28 ID:ySXp5M3g

第三のクラブマガなのか・・・
しかしMの技量では（ｒｙ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 19:00 ID:FiTU+9UT

>49
今、ＨＰで使用してるのはアメリカのマークじゃん。よ～く見ましょうね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:09 ID:+z5Gf7TL

＞５１　てことはやっぱりヤニロブさんの組織は閉鎖されたんだ？
でもってアメリカのダレンさんの方に籍を移したとか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 22:56 ID:FiTU+9UT

閉鎖なんかしてないっつーの、なんでそうやって勝手に話をつくるんでしょうねぇ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:27 ID:kXxW4OAu

>>53
漏れの友達が習いたい、でも嘘っぽいとか思ってイスラエル大使館に確認したら、そんな組織はないと言われたそうだが。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:29 ID:CvBpBm0a

技法について話してくれ～m(ＴOＴ)m

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:31 ID:FiTU+9UT

イスラエル

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:33 ID:CvBpBm0a

イスラエルのことなんかどうでもいいんだよ～（ＴoＴ）
日本のクラヴマガ株式会社のことについて教えてくれ～m(ＴoＴ)m

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 23:43 ID:/7vQZyN2

俺のつれがイスラエルに井戸堀のボランティアに行ってそん時聞いたらやっぱりそんな組織はないって言われたんです～m(ＴoＴ)m

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 02:01 ID:dPcOwPm8

コピペ

まあ、仮に不幸にも修羅場に巻き込まれたとして、八光流（又は現代武道）では
役に立たないと言う修羅場は、どの程度の修羅場を想定しているんだ？
想定する修羅場がどの程度の物かによって話が違って来る。
まさか戦場並みとかナンセンスな事は言わないよな？
八光流や現代武道は毒ガスや細菌兵器、核の放射能汚染に対応してない欠点があり、
そう言う修羅場では役に立たないと言うなら、その通りだしな（ｗ

こんな状況以外では役に立つらしい。日本の八光流。本当なら素晴らしい！

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:44 ID:rcyg/WCV

ということは、毒ガスや最近兵器、放射能汚染以下のレベルの攻撃には
絶え得る上に、護身可能だということでつか？
護珍館の○先生並にイカしてますね。
八光流現役の人？　同じ流派で汗して努力する仲間を馬鹿にする事になるから
変な発言は辞めた方がいい。
コピペにマジレスしちゃった。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:57 ID:U1a7vaV0

八光流＜ナイフ＜トンファー＜ピストル＜ライフル＜散弾銃＜マシンガン＜毒ガス＜細菌兵器＜放射能汚染

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:36 ID:CDSTBzBC

新道場OPENage

＞57

で、何が知りたいの？

63 ：まがばか：04/03/11 10:34 ID:k45US7m7

クラヴマガは【格闘技】とは違うから。
【生き残る為の技術】だから。
格闘技なんかは、人に寄ってセンスもあるから
強いとか弱いとか正直あるだろうけど、
これは技術を教わっているから松元さんが強いとか弱いとか
全く関係ないですよ。
習った技術を活かすのは自分自身なんだし。
それに例え松元さんが弱いとしても
世界でもクラヴマガは、知られていますし、
教わっている技術はやはり本物だと思いますよ。

格闘技経験のある人がマガをはじめると、基本のパンチの仕方とかから教わっていて
ストレス溜まっている人もいて辞めていく人もいるだろうけど、
辞めた人はマガに対して、どうこう文句を言うのは本当にやめてもらいたいよ。

日本で生まれた武術は凄いとは思うけど、
こんな平和な中で生まれたものは本物かどうかには疑問が残る。
１vs１の格闘なら、おそらく日本の武道は世界でもＮｏ，１だとは思うけど、
クラヴマガは対武器だけではなく、
【１vs１】以外でも【１vs複数】というのも想定した練習もあるし、
正面に対する敵に対しては強い格闘技でも、うしろから、または複数でこられたら
どうなるんでしょうね？
喧嘩なれした人には全く関係ない話になりますけれどもね。

格闘技経験のある人は吸収が早いと思いますよ。
基本から教わっているというのを我慢すれば、得るものは大きいと思いますけれどもね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 10:50 ID:ZPoeikDM

まがばかさんは日本武道に対する優越感ぷんぷんでつか？
ホイコーロのときみたいにＭさんの自作自演でつか？

ちなみにＭさんが強い弱いでなくてテクが未熟だと皆はいっているのだとおもいまつ。
私も海外のマガのサイトと比べてそう思う。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:53 ID:j9H3hg0E

＞日本で生まれた武術は凄いとは思うけど、
＞こんな平和な中で生まれたものは本物かどうかには疑問が残る。
具体的に何を指しているのかわからないけど、
柔道や剣道が生まれたのはバリバリの戦国時代なんだが。
尤も平和な時代が続いて刃が鈍くなったのは事実だと思うし、
イミ爺がご存命の最近まで常に創始者によってフィードバック的改良が
なされてきたという点においてクラヴマガが現代という時代に即した
有効な技術の結晶であることは間違いないだろうし、
世界各国の支部の経験則の集積からレッスンのノウハウやカリキュラムも
統一されていることは特筆されるべきアドバンテージだと思うけどね。

＞辞めた人はマガに対して、どうこう文句を言うのは本当にやめてもらいたいよ。
反論を許さないのは自浄作用の放棄の典型的な第一歩。
そういう態度は君の大好きなクラヴマガジャパンを腐らせることに直結するよ。
さらに言うと、ここでクラヴマガを辞めた人間が批判しているのは
「技術」ではなく「経営」に対してなんだが。論点をずらすのはやめなさいな。
いきなり料金を５割増近くにまで値上げしたり、振替受講制度を有料オプションにしたり、
足元見すぎ。ビギナークラスが募集した途端に満員になって毎月それだけでも
最低で３００万円の収入を確保できているんだから道場が新しくなってってのは
隠れ蓑的な言い訳でしかない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:02 ID:j9H3hg0E

松元さんの技術については俺は格闘技経験ないからわからないけど、
未熟なのだとしたらちゃんと定期的にイスラエルなりアメリカなりいって
修行してきて欲しい。公式サイトに松元さんのLV（エキスパート＆マスター）
が記載されてないのは確かに気になる。

まぁ松元さんよりも強くなろうと思っているわけでもないし、
教えるのが下手な達人よりも教えるのが上手い準達人の方が教師としては良いけど、
それは受講者が自発的に思い得ることであって言い訳や擁護にはならんわな。
そもそも松元さんの教え方が上手いか否かは比較対象がない以上わからないしね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:09 ID:j9H3hg0E

まぁここまで言っておいて俺も普通に週２で通ってるクラヴマガ馬鹿なんだけどね（ｗ
ただ、あんまりマンセーマンセーで批判を許さないのは自浄作用を失くすだけだからね。
改善できるところは改善して欲しいし。

特に料金を値上げしたんだからそれだけクラス枠を増やして一クラスあたりの
生徒数を減らしたりアシスタントの数を増やして欲しい。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 16:06 ID:ZPoeikDM

64でつ。すいまそん、65さん、66＝67さん、貴方たちのほうが大人でつ。
俺が言いたいのを的確にいってくれました。頭がホットになりすぎてますた。めんぼくない。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 16:25 ID:Rwm/o1Su

八光流は平和な近代に生まれたから、
平気で>>59のコピペみたいな馬鹿なことが言えるのだろう

クラブマガは戦禍の耐えない地域で生まれたから、
より現実的な発想になる。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 16:30 ID:ZPoeikDM

八光流はその形が定まらない時期に戦争に突入し、一時期はかなり危険な技だらけだったのだが・・・御存知？

薄幸流がいまどうだかしらないが
＞クラブマガは戦禍の耐えない地域で生まれたから、
＞より現実的な発想になる。
なんて悠長なこといっていたら貴方のみる薄幸流みたいに時代が下がるととても使えないものになるかもしれないよ。

71 ：まがばか：04/03/11 17:39 ID:k45US7m7

64,65,67さん。
確かに、おっしゃるとおりですね。
すみませんでした。

とりあえず、クラヴマガで
いけるところまで、いってみます。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 18:58 ID:MIqWVkwI

突然の無礼お許し下さい。
同様の書き込みを複数の格闘技関係スレに致しております。
イラク板においてテロ・防犯対策を研究するスレからやって参りました。
家屋の防犯、繁華街でのトラブルの事前察知と回避、逃走手段・・・と
話題が進み、取り囲まれて逃走不可能な場合、我々格闘技経験のない
一般人(弱者全般)が凶器を持った者たちと闘うことは果たして可能なのか？
どういった闘い方が考えられるのか・・・皆目見当がつかず難儀しております。
つきましては経験・知識の豊富なこちらの方々から的確なアドバイスなどを
ご教授頂ければとお願いにあがった次第です。
お時間のあるときで結構です。下記のスレにてお待ちしておりますので
是非お越し下さい。何卒宜しくお願い致します。
イパーン人のテロ対策★２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1078319422/l50
お越しの際、所属スレなどを名乗って頂ければ幸いです。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 20:38 ID:iYHSGXBq

>>70
薄幸流は初代宗家伝だと、現在に比べかなりワイルドだったみたいですね。ある
技を古参師範に解説してもらいましたが、指を脱臼する者が絶えないため、怪我
をさせない方向に技が変化していったとか・・・。実際他の技でも筋や関節を痛
めることは日常茶飯事だったとか。まあ道場破りが当然のように来た時代の産物
なんでしょう・・・。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:12 ID:UTNm57SR

>教わっている技術はやはり本物だと思いますよ。
そうかな。コーヒーの入れ方を知っていて、コーヒー豆が同じでも入れる人によって味がかわる。
下手な人に入れ方を習っても、コツを知らないからクラヴ・マガ風ダンスになるだけ。
もっともダイエットやストレス発散を目的にしてる人たちを、雑誌で派手に宣伝して集めてクラヴ・マガ風ダンスを教えるなら別だが。

>クラヴマガは対武器だけではなく、【１vs１】以外でも【１vs複数】というのも想定した練習もあるし
練習はあってもセンスの悪い指導員だと、ただの型稽古で終わってしまう。松元さんが実際に
【１vs複数】ができるなら別だけど。対武器もフリーファイトが松元さんにできるなら、コツも知っているだろうが。

>クラヴマガは【格闘技】とは違うから。【生き残る為の技術】だから。
松元さん自身が生き残れるなら、そう言ってくれ。自分でできないことを言わないでくれ。
キックや空手なんかと違ってストリートファイトでは有利だとか、他の格闘技とは違う別の次元のことを習えるとか、護身に最適だとかを誇大広告するのは止めてくれ。
格闘技の経験者でなくても、素人でもしばらく習っていると指導員のレベルがわかるし、高い会費の割には値打ちがないとわかって辞めていく人も多いはず。

格闘技やった人間は入会すると、雑誌や映画につられて素人がたくさんきてるなぁ、だからわざと指導員が素人っぽくやって見せるんだぁと思い、外国の特殊な護身術という名前に惑わされてしばらく練習するけど、すぐに化けの皮が剥がれるから嫌になって辞める。

>辞めた人はマガに対して、どうこう文句を言うのは本当にやめてもらいたいよ。
辞めた人に文句を言われない指導をして欲しい。といっても無理か（Ｗ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:08 ID:ADSZOgyn

↑というようなことをいうからには、マガ経験者ですか？　あなたの武道歴をぜひ聞かせてください。
どのようなレベルの人がそのようなことを言うのか知りたいものですから。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:14 ID:j9H3hg0E

>74
わざわざ話を蒸し返すあたり相当な猛者ですな（ｗ

で、74はクラヴマガを辞めた元練習生？
それとも縁もゆかりもなく単に便乗して過去レスに噛み付いてるだけの暇人？？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:25 ID:qBQTm88C

>>73

指を捨てて向かってくる奴等には、どうやって対処してたのだろう？

>>70
発酵は昔も、言うほど危険な技でもなかったらしい。

うん。クラブマガも段々、アメリカンコーヒーみたいになっていくかも。

ところで、経験者はクラブマガの長所を語って欲しいものだ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:54 ID:2AWeiLYl

>>65
＞柔道や剣道が生まれたのはバリバリの戦国時代なんだが。

柔術・剣術のことが言いたかったのか？

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 01:52 ID:jJsPUdmQ

＞クラブマガも段々、アメリカンコーヒーみたいになっていくかも。
いつかはそうなるだろうけど、上層部が軍や警察の指導をしつつ
改良点をフィードバックさせてるうちは大丈夫じゃないかなぁ。

＞ところで、経験者はクラブマガの長所を語って欲しいものだ。
レッスンの雰囲気が良いところとか、レベル別のクラスを段階的に参加してくから
通ってて飽きがこないところとかかな。新しい練習場とかｶｺｲｲし。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 02:10 ID:qBQTm88C

ホイコーロのおっさんが喧嘩する前は
人間の生理反応を知り尽くした上で作られたシステム
って誉めてたそうだが

その方面を詳しく、経験者に語って欲しい

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 02:40 ID:jJsPUdmQ

＞人間の生理反応を知り尽くした上で作られたシステム
例えば、首を絞められたとき人間は反射的に自分の首を絞めてる相手の手を掴もうとするんだけど、その反射動作に逆らわないようにして相手の手を
自分の首から外すやり方とかを教えてくれる。

まだ基礎的なレベルしか習ってないから詳しくはわからないけど、
普通の一般人：A→A→A（結局逃げられない）A＝人間の生来の反射動作
クラブマガ　：A→B→C（逃げられる）
他の格闘技術：X→Y→Z（逃げられる）

で、他の格闘技でも練習を相当積んでないとA→X→Y→Zになってロスが生じたりする可能性があるんだけど、クラヴマガはそのロスの発生をなるべく抑えるようにしてるのではないのかと。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 07:36 ID:lpSJsbv3

＞８１　なるほど、去年だったか松元さんが首を締められてはずせなかったのは
A→A→A（結局逃げられない）てのを実演してくれてたわけですな（藁

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:03 ID:jJsPUdmQ

＞去年だったか松元さんが首を締められてはずせなかった
そんなことあったの？？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:09 ID:tXCsSUk7

ハジめのほうのセミナーででしょ？

首かどうかしらないが俺の知り合いがクラブマガのセミナーから帰ってきたら
『なぁ、首をこう（前から両手で締める）やられたらどうする？』
っていうから、指とって真下につぶしてやったら

『なるほどねぇ・・・俺はこうならったんだが・・・』といって手首で締めてくる腕を一気に外す方法をやろうとした（が、俺に抵抗されて未遂）
どこのテクだとおもったが最近、クラブマガのテクだと格闘Ｋをみて気がついた。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:24 ID:zyOdkljx

>>77
> 発酵は昔も、言うほど危険な技でもなかったらしい。

八光流の奥山龍峰だけじゃなく、合気道の植芝盛平ほかいくつかの流派の武道家が
太平洋戦争期に陸軍戸山学校や陸軍中野学校で何を教えていたか知らないの？
この業界では有名な話だよ。

>>70
> 八光流はその形が定まらない時期に戦争に突入し、
> 一時期はかなり危険な技だらけだったのだが・・・御存知？

どの「戦争」に突入した時期を指しているか分からないが
太平洋戦争開戦の日に奥山龍峰は「女子護身道」を上梓している。
この時点ですでに表も裏も形は定まっているのだ。
今でも技そのものは非常に危険なものが多いが、
教え方や練習方法が工夫されて稽古時の危険度を下げる工夫が進んでいる。
これは合気道も同じだ。ただ、合気道ではそれぞれの技の真意が伝承されていないため
単なる形として受け継がれている感があるが……。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 21:35 ID:76D5cBc9

＞表も裏も形は定まっているのだ。

裏＝危険な技、という意味ね。ははは独特だ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:16 ID:wLY+xP9m

>>85
戸山学校で何を教えていたんでつか

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:17 ID:T3lytCde

より簡便なる人の殺し方

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:19 ID:wLY+xP9m

愛がどうのとか言っている合気道が人の殺し方ねえ
本当なの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 01:20 ID:T3lytCde

武道研究の観点からよりも、軍事史研究者の間ではよく知られている話だ。
当の八光流や合気道サイドからはあまり語られないエピソードだが、歴史研究家
たちは事実として捉えている。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 22:44 ID:ZRGUui5H

顎を打ちぬきながら両手で後頭部をキャッチして首をねじりながら背骨に膝入れたり
ミゾオチ、金的、膝の内側の間接の弱いところにに低い姿勢で飛び込みながら一本拳叩き込んだり
手刀で相手の足はらって店頭させながら相手の下腹部に膝のっけてロックしながら払った足をキャッチしてアキレス腱きめたり

そげなことを合気道がやっていた時代もあったのでつよ。当身が妙に多い
合気道やっている人もあまりしらないかもしれない。
で、技がきえて残った言葉が『合気道は当身７割投げ３割』

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:30 ID:bJermzVT

クラヴ・マガのテクがどうとか言ってる人いるけど、それじゃ、合気道だと実戦で生き残れるの？
このごろ合気道は打撃だとか護身になるとか言って、武板で大きなこと言ってる人がいるけどマガと比べれば、
研究不足に経験不足だね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:36 ID:ZRGUui5H

おーい、別におれっちは合気道が使えるとかいってねーぞー。
昔は薄幸流も愛器道もそんな面があったっちゅー話をしただけで実戦云々を語った覚えなし。

結局おまいは合気道に限らず全ての既存の武道や格闘技が
＞武板で大きなこと言ってる人がいるけどマガと比べれば、
＞研究不足に経験不足だね。
といいたいだけでは？と小一時間問い詰めたい。

ちゅうか、マガってそんなに使えるの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:50 ID:HN29INW1

＞９３　失礼なことを言うな！！
マガは立派に使えるぞ！
ただ、ユダヤ人が日本の市場が欲しくて、やっつけ仕事でインストラクターに
しちゃった奴が経営してるからへっぽこに見えるだけだ！！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 23:53 ID:ZRGUui5H

いや・・・おれもそこまではいってないんだが（苦笑

正直な話、日本のクラヴマガは興味ない。『研究不足に経験不足』で空手や合気道のほうがマシにみえるから
でも開祖のイミさんが生きていてワンツーマンで教授していただけるならばソレこそ薄幸流並に金をだしてでもならいたい。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 00:00 ID:HnODAN2z

マガはマニュアル化されてるから世界共通のカリキュラム。誰から習っても同じ。
俺が言いたいのは、合気道が護身になるとか打撃にも対応できるとか対武器もできるとか、
いい加減なことを言う愛気道家が多いということだよ。空手もそんなの多いけどね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:11 ID:ANWgUNRN

>>85 >>90
>八光流の奥山龍峰だけじゃなく、合気道の植芝盛平ほかいくつかの流派の武道家が
>太平洋戦争期に陸軍戸山学校や陸軍中野学校で何を教えていたか知らないの？

唐手。
＞この業界では有名な話だよ。
唐手を教えていたのはな。
嘘八百はイカンよ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 02:04 ID:2rqeesni

＞９６　マガはマニュアル化されてるから世界共通のカリキュラム。誰から習っても同じ。
おっ、事情に詳しそうな人が・・・。
そのマニュアル通りにやって出来ないへたれインストラクターに教えてもらっても同じなの？？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 03:12 ID:GnVggBMU

ワンツーマン・・・

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 03:32 ID:raryPeCV

>>97
> 嘘八百はイカンよ。

打撃崇拝主義者め。次は関東軍拳法か？
打突系の格闘技だけ教えていたなんて思っているのかね
もう少し資料をひっくり返してお勉強なさあいっ！

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 07:21 ID:rGB8tbIW

＞マガはマニュアル化されてるから世界共通のカリキュラム。誰から習っても同じ。
夢見すぎ。
マニュアル化されてるのはあくまでもトレーニングメニュー。
フォームのズレや間合いの取り方を教えるのはインストラクターの資質に
大きく左右されざるをえない。

つーか、92とか96とかは単なる荒しか釣りだろ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 13:13 ID:UtQ20QyR

質問。

廻し蹴りのとき、軸足はいったん外側にステップするけど
・ステップしてから軸足を回転
・軸足を90度ぐらい回転させた状態でステップ着地→蹴り
のどっちやってます？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 13:15 ID:mFuD2Wcn

俺は後者。
空中でもう軸足を返し始めてる。

104 ：102：04/03/14 13:37 ID:UtQ20QyR

>103氏
早速の回答thx。
実は俺も後者。

ちなみに、廻し蹴りの際に蹴り足と同方向の腕を下げることで
反動つけて蹴るのをKRAV MAGAは嫌う。
手を下げると顔のガードが空いて、第3者から攻撃に対応できない
からだそうで。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:11 ID:wdG3na5H

>>100　みっともない負け惜しみ、辞めようよ。見てて痛いから。
そんなに言うならその資料とやらを提示して、どこに薄幸流の記録があるか明示してみろ。
出来ないだろ？　おっとすぐにばれる偽装はするなよ。

そういう安っぽいハッタリをやるから馬鹿にされるんだろ。
まあ、そう言う伝統なのだろうが。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:26 ID:H6GGNxpL

スレタイから醗酵流の信者やアンチがいろいろいて迷惑。
別スレ立てろよｺﾞﾙｧ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:27 ID:rGB8tbIW

『お金』軍式護身術クラヴ・マガ2nd『まだ？』
よりかはマシだろ（ｗ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:44 ID:raryPeCV

>>105
> そんなに言うならその資料とやらを提示して、どこに薄幸流の記録があるか明示してみろ。

新しいところで誰でも入手可能な資料としては、自衛隊の徒手格闘術の紹介本だね
著者は自衛官じゃないが防衛庁の協力を得て作られている本だ。
ちなみにあの本でデモやってる教官は防衛庁広報部の承認と要請で報酬なしで協力している。
まぁ、そういう本さえ嘘だ何だと中傷するんだろうけどさ、アンチはね！

ということでスレ違いだし、君の負けなので今後は八光流のスレで会おう！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 00:53 ID:iteGbOP/

>去年だったか松元さんが首を締められてはずせなかった
松元が進入会者に首を絞められたら両手で相手の手を下に勢いよく引き下ろす。
と教えて、じゃーやって下さい、と新入会者が松元の首をしめたら、松元は失神寸前になっても
はずせなかった。少し失禁したらしが。それで新入会者は払った会費返せと言って金を返してもらって帰っていった。
その日は生徒がクラスに男女１０人程度だったので、たいしてうわさにならずに助かった。
確かこんな事件だったと思うがな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 10:34 ID:WXx9y7bK

＞109
その話の中にはクラヴマガ練習生なら明らかにおかしいと感じる点が二ヶ所。

111 ：84：04/03/15 14:05 ID:IUk8i5ec

失禁したかどうかまではきいてないが俺が聞いた状況とほとんど同じだな

112 ：84：04/03/15 14:11 ID:IUk8i5ec

本当だとおもうがまぁ、最初のころだししょうがなかんべ。
松本さんもこれから成長すればいいだろうし。

ただ、マニュアルどおりにやれば全部済むとは限らない、といういい勉強になったんじゃないの？
今は純粋にマガだけやった人以外に他流をみっちりやった助手を雇っていると思う。昔の天然理心流みたいに。それでいいんじゃないの。
道場経営なんて奇麗事じゃないし。

113 ：110：04/03/15 20:14 ID:w/DgWOeI

そうなんだ・・・

まぁ俺もクラヴマガは好きだけど、正直松元さんに対しては時々どうかと思うことがなくもないんだよね。
なんつーか、「和」の心を持ってない印象を受けるんだよね。良くも悪くも。アメリカ人っぽいつーかなんつーか。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 20:22 ID:h3LX7RV1

中国の伝説
ttp://www.ronjai.com

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 23:34 ID:WXx9y7bK

たしかに松元さんは人によって教える態度が違うかも。
愛のない厳しさを感じることがある。苛立って単なるプチ切れしてるような。
他のインストラクターの人達は普通に親切だと思うけど。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:02 ID:kpf5pqAp

>>115
　あれ？松元さんは「日本唯一のインストラクター」が売り物じゃなかったっけ？
　今は他にもいるんだ、これまでのクラスで養成したんだね。

117 ：84：04/03/16 00:05 ID:R+2Pulmy

あのさぁ、外部者の俺がいうのもなんだけどマガの売りって上にあるように

普通の一般人：A→A→A（結局逃げられない）A＝人間の生来の反射動作
クラブマガ　：A→B→C（逃げられる）
他の格闘技術：X→Y→Z（逃げられる）

で、他の格闘技でも練習を相当積んでないとA→X→Y→Zになってロスが生じたりする可能性があるんだけど、クラヴマガはそのロスの発生をなるべく抑えるようにしてるのではないのかと。

なんだろ？だったらできなくてもいいんじゃね？
格闘技をやって筋トレやっている奴には通用しないかもしれないけどそういう相手ってあまりいないんだろ？
それに売りはそこじゃないんだろ？そこで何故弱気になる？そこで何故折れる？

マガのコンセプトはいいとおもう。
ただ、松本さんがそのとき対応できなかっただけだろ？
どんな実力者だってスパーで間違えるときもあるし、型でミスるときもある。
要は反省できているか、ソレを肥やしにできているかどうかだけだろ？

ちょっとゴシックでただけでおれるなよ！
もっとがんがれよ！もっと強くなれよ！マガがすきなんだろ？得るものがそれ以上なくなるまでは先生なんだろ？

118 ：102：04/03/16 00:18 ID:bXyM0OiA

まぁ、松元さんもイロイロあってストレスたまるときも
あるんだろｗ

俺は「國士ったら、しょ～がね～な～」とか苦笑いしてるけど。

今度、花見でも誘うかなぁ。

>>116
正式なインストラクタはまだほかにいないはず。
立ち上げ期入会して、いま”サブ”アシスタントインストラクタ
として手伝ってる人が数名いる模様。
アメリカKRAV MAGAの掲示板みてみ。
ブラックベルトのこととか、インストラクタになるためには
とかのネタがあるから。
英語だけどｗ

119 ：102：04/03/16 00:31 ID:bXyM0OiA

せっかくなんで張っとくか。

five years to reach black belt,why???
http://www.kravmaga.com/forum/discussion.cgi?forum=1&discussion=1651

How are instructors certified?
http://www.kravmaga.com/forum/discussion.cgi?forum=1&discussion=2532

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 00:59 ID:sSUiCfJt

ﾜﾗﾀ

Q：なんで黒帯まで５年もかかるの？クラブマガって実直速習なんじゃなかったの？？

A：一年でとれる黒帯に何の意味があるんだ！

どこも変わんねーんだな（ｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:06 ID:sSUiCfJt

しかし黒帯まで５年もかかった挙句、身につく技術が
「平均的な暴漢相手なら勝てるけど、筋トレやってる格闘技経験者相手だと負ける」
って微妙な気が。普通の格闘技を筋トレやりながら５年やった方が良い気が。

まぁ、「ショットガン持ってる平均的な暴漢」とか「手榴弾を持ってる平均的暴漢」にも
対応できるようになるってカンジで他の格闘技にはない汎用性があるんだろうけど、
日本に普通に住んでるならショットガンだの手榴弾に対する技術は少なくとも
護身術としては必要ないのでは？？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 01:32 ID:RuPcGSD+

しかし、あの首絞め事件は、正面から両手で絞める単純な素人攻撃。
これがはずせずに苦しんだんだから、やっぱ松元は武道どころか護身術の指導者失格でしょ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 02:12 ID:2STVOvrD

指導者として失格なのはホイコーロのおっちゃんもだなｗ
カオがブサイクなんだもん

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 02:13 ID:R+2Pulmy

顔というか、目つきが堅気では（ｒｙ
マジヤバイ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 02:19 ID:5Q0zm0oL

>>122
すみません、あの首締め事件て何ですか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 03:00 ID:sSUiCfJt

＞正面から両手で絞める単純な素人攻撃
その絞めた香具師がどんな人間だったんだろ？
はなっから恥かかすために道場破り的に行ったんだろうか？？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 03:08 ID:sSUiCfJt

まぁアレだよな。
自分の技術が未熟なくせに態度がでかかったりカンジ悪かったりするから叩かれるんだよな。
虎の威を狩る狐みたいな印象を受ける。
クラヴマガ自体はある程度以上の相手には対処できないって欠点を考慮にいれても
ペーペーの素人がそこそこ強くなれるっていう護身術としては完成度高いと思うけど。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 04:31 ID:NEYjEMmD

>>110
＞クラヴマガ練習生なら明らかにおかしいと感じる点が二ヶ所。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 05:13 ID:1xE6DOd2

>>121
つまりまとめると
平均的な暴漢＜クラブマガ５年＜筋トレ＋格闘技経験者

つまり彼らの論理では結局は筋トレ＋格闘技には対抗すら出来ないんだ？

130 ：102：04/03/16 10:47 ID:QRnNat+I

釣られてみっかな･･･。

KRAV MAGA X年 < 平均的な暴漢 < 格闘技経験者
もあるだろうし、
平均的な暴漢 < 格闘技経験者 < KRAV MAGA X年
もあるだろう。

KRAV MAGAに関わらず、どんな流派でも個人の努力次第だと俺は考えてる。
X年のXがどんだけの数字になるかも、人それぞれ。
（格闘技経験者ってのをどれくらいのレベルの人を指してるかわからんが）

まぁ、こんな偉そうなことを言う俺の実力はヘタレで論外なんだがｗ

まずは素人暴漢を何とかできるようにならんと
KRAV MAGAで格闘技経験者に対抗する云々は言えんわな。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 10:49 ID:sSUiCfJt

クラヴマガ５年＞刃物や銃や手榴弾持った平均的な暴漢
刃物や銃や手榴弾持った平均的な暴漢＞筋トレ＋格闘技経験者

という面もあると思うけどね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 22:07 ID:IAnjsQf5

いつのまにか　松元＝へたれ　確定？？　

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:11 ID:XPnwoZ3n

>クラブマガ５年
速習即戦が売りだったはず。

>刃物や銃や手榴弾持った平均的な暴漢
クラヴ・マガの本と同じ程度のテクなら、習いに行かなくてもちょっとキックとか
フルコンとかの経験があれば相手を見つけて自分で練習すれば出来る。

１ヶ月１７５００円払って、５年通えば百万円を超える。しかも免状代も高そうだし。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:52 ID:CdiFHXty

＞133
まぁ本に載ってないテクも沢山あるわけで。

しかし５年もかかるのは痛いなぁ。
ってかそんなにかかるとは夢にも思ってなかった。
普通に長くても２年くらいで全部のカリキュラム終わるのかと思ってた。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 00:54 ID:xVj8S/C7

ホイコ＝ロスレッドを見たところ、サンダーベルトに対処できなかったみたいだね。（藁
クラヴマガの技法だったらどうやって仕留めますか？
http://www.hitj.co.jp/products/belt/

136 ：まがばか：04/03/17 02:01 ID:oWpuIGL8

<首絞め事件>

習っている人は知っていると思うけど
首締めを外して、おしまいじゃない。
どの対処もそうだけど、外すと同時に攻撃。
外せなくても、スグに次を考える。
コカン蹴りだったり、ヒザ蹴りだったりと･･･。
決まった型は、ない！ってはじめに習わなかったっけ？
発想の転換！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 02:12 ID:CdiFHXty

>135
念力

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 08:30 ID:nr/NNLSy

＞１３６　まあ、首を締められた状態での女性の膝蹴りや金的蹴りがどれほど
有効かはさておき、発送の転換については賛成です。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 08:48 ID:CgYjsBeA

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/k1/1079090863/l50

140 ：102：04/03/17 09:21 ID:Dxrl1XsX

>>138
練習中、おねぇさん方から金的蹴りをマジで何回か入れられたが
金的カップつけてても効くぞｗ
俺がヘタレだからってのもあるかもしれんがｗ

てか、稽古中に金的蹴られてニィちゃんが真っ青になって
うずくまってるシーンをみたことは何度もあるはず。　･･･だよな？

遠慮して寸止めでやってたら何年やっても、いくら金かけても
身につかねーって。
金的、腹ぐらい当て止めで、顔面パンチは掌底で胸に打ち込むとか
で当てていかないと。
俺はヘタレなくせに見栄張って
”金的、腹、当ててOKですから。髪もつかんでもらっていいですよ。”
って言うようにしてる。

稽古の取り組み方も各人の責任だからなぁ。
ぬるい稽古しててコストだけかけて
”KRAV MAGA X年しましたぁ”
とか
”KRAV MAGAホントに身についてるのかなぁ？”
言われるのもちょっとなぁ。

と、KRAV MAGA身についてなさげで、他人から見るとぬるい稽古を
してるであろうヘタレな俺がいってみるテストｗ

141 ：102　俺＝ヘタレ確定：04/03/17 13:12 ID:Rt6XDl65

まがばか氏。

確かに首絞めをはずして当身いれまくって終わりじゃないわな。
崩しに入るとか、せっかく腕とってんだから関節極めるとかあるよな。
時間かかって、立ち位置が固定されがちなロックは
対複数の意識を非常に重要視するKRAV MAGAからすると
”オススメできない”らしいが。

俺が習ってるのはまだKRAV MAGAの基礎の基礎だが
これまで習ったモノとKRAV MAGAのモノを比較したり
どう応用するか考えると、おもしれぇもんだ。

いつか俺と組むことがあれば、ヘタレな俺に稽古つけてやってくれ。

さぁって、またROMに戻るか。

142 ：102 俺＝ヘタレ確定：04/03/19 20:53 ID:KsVv9YLt

あぁ、そうそう。

先輩たちの中には
”お前なんか、認めねぇぞ”
”お前と俺らとじゃ格が違うんだYO!”
ってオーラバリバリの人たちがいるからなぁ。
実際、あてつけがましい態度を何度もとられてきたしな。
まぁ、俺みたいなヘタレには格下扱いは当然だがｗ

いずれその先輩たちに稽古つけてもらうこともあるだろうが
そんときは先輩としてのご指導を仰がせて頂き
是非とも力量を拝見させてもらいたいもんだなｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:44 ID:Ggk4YW4Q

＞”お前なんか、認めねぇぞ”
＞”お前と俺らとじゃ格が違うんだYO!”
＞ってオーラバリバリの人たちがいるからなぁ。
そういうタイプってインストラクターとかには見てて吐き気がするくらい媚まくりなんだよなぁ。
この手の体育会系オーラ全開な香具師らはクラヴマガの空気が読めてない・・・ってか102ってレベルいくつ？ってか相当昔から習ってるっしょ？？
書き込みをみるかぎり漏れ（レベル１）の知ってる雰囲気と全然違うんだけど。。。
金的くらってうずくまってる人とか見たことないし。レベル１とかはクラヴマガがポパイとかハナコとかそういうライトでさわやか路線のメディアに露出して、それを見て入ったタイプが多いからか、全然そういうノリじゃないよん。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/19 22:56 ID:Ggk4YW4Q

それにしても最近はサブインストラクターの数が多くて良いカンジですな！
生徒２０人に対して松元さん＋サブインストラクター２人とかが適正かな。

しかし、「師範と弟子が稽古」って体育会系のノリではなく、
「インストラクターと生徒がトレーニング」って雰囲気なのが好きで入った漏れとしては
上のクラスにそういう人種がいるってのはマイナス要因だなぁ。
サブインストラクターになってる人とかはすごい親切だけど、そういうのもいるんだ。

145 ：102 俺＝ヘタレ確定：04/03/19 23:05 ID:KsVv9YLt

>>143
俺のレベル？
ビギナーか１か２か３ｗ

俺が誰か特定されたら、みんなからいぢめられて
泣いちゃったりしてヘタレぶりをご披露させてしまうから
詮索はそれぐらいで勘弁してくれｗ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 00:06 ID:ceQvnDBF

>145
おのれヘタレめ（ｗ

まぁ、クラヴマガは大会実績とかとは無縁だし、
そういう体育会系なネガティヴなオーラ出しちゃってる連中が
ライトユーザーの参加を阻害しているような状況になれば
普通に前者を切るだろうけどね。

雰囲気的には合気道みたくライトな路線で行って欲すぃ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 07:11 ID:tsYgpnyB

コンバットマガジンの愛読者か？　雰囲気（変換できた）悪い受講者っていうのは

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/20 18:33 ID:ZEfr4Xzy

レベル3ですが、
そんな人はいないと思われますが・・

149 ：102 俺＝ヘタレ確定：04/03/21 08:31 ID:anulfqc2

そうあって欲しいもんだ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 15:04 ID:Y6F7FQcr

そ～そ。いいじゃないのエクササイズで。値段の高い護身ビクスだと思えばいいんだから。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 20:46 ID:f72S99A2

＞102
つーか、そういう香具師って一人しかいなくね？
漏れも約一名そういうのを知ってるんだけど。

152 ：102 俺＝ヘタレ　確定：04/03/21 21:21 ID:anulfqc2

151が言っているのが実は俺だったらヘコむぞｗ
特定できるようなことは言わないようにしような。
当人（151にとってひょっとしたら俺）が続けにくい状態には
したくないんで。

あえて対象を特定させないのは、俺が知らないところで
そういうことが起きている可能性もあるから
”そういった態度はどうかと思うぞ”
と言っているワケで。

他流経験者から学ぶ部分も多々あると思ってる。
入会時期が俺より遅くても、俺より強くて
物覚えのいい練習生は当然ゴロゴロいるだろうし。

お互い、気分を害することなく練習しような。

153 ：102　俺＝ヘタレ確定：04/03/22 11:41 ID:tfEmklLw

暗い話を振ってしまったな。
申し訳ない。

受講生からの環境改善案を真摯に受け止める姿勢、
迅速に対応するKRAV MAGA JAPANに拍手。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/22 21:00 ID:WdWArDXo

まぁなんか問題があったら普通に事務局に相談メールでも出せば善処してくれるだろうしね。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 16:40 ID:4Mohoy+0

age

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/26 22:14 ID:+SrXiFB2

さげ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 00:30 ID:dKIXTR3P

自主練習やろうと思ってるけど、練習生で興味ある人います？

当方、レベル2．

158 ：157：04/03/27 19:00 ID:dKIXTR3P

自主練習で考えてるのは

場所：新宿スポーツセンター第一武道場
　　　（高田馬場駅から徒歩10分ぐらい。場所代400円）

日時：土曜日午前中で1時間半程度

内容：打ち込み
　　　ディフェンス
　　　護身技（首絞め、ヘッドロック対策などを単独、掛稽古形式で）

俺が持参するのは、パンチミット1組、キックミット1個、ゴムナイフ1本。
　
同期に声かけてるけど、なかなかお互いの都合があわないようなので
入会時期を問わず（レベル1以上希望）、有志を募ろうかと。

怪我のないように気をつけるつもりだけど、念のため保険証持参が
ベター。

いまのところ、次回の日時は決めてないけど、賛同者と
相談して決めていきたいと思います。

よろしくお願いします。

159 ：157：04/03/27 19:07 ID:dKIXTR3P

>>158
”けど”を連発だなｗ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/27 22:22 ID:SA065fqg

興味あり！
が、諸事情により時期的に超忙しいので
参加するとしても夏あたりからにならざるをえない。。。

161 ：157：04/03/28 00:28 ID:cwpqB36n

>>160
了解。興味示してくれてありがとう。

主旨は、ひとつの技を時間かけて練習すること。
練習メニューは俺のほうで見繕います。

1回の自主練習で多くの項目をやろうとして、”二兎を追うもの…”
というミスしたことあるんで、項目は少なめで、ひとつひとつの技に
時間をかけるように。

入会時期によって、習ってる内容の不一致があるから
その部分は申し合わせて、調整しましょう。

スパーは、この時間枠ではやらない方向で。
俺、弱いけどスパー好きなんで、もし別枠でスパー自主練習するなら
声かけてもらえればありがたいです。

162 ：157：04/03/28 00:29 ID:cwpqB36n

”こういう練習がしたい”というのがあれば
時間作ってソレもやりましょう。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 16:59 ID:a1eImUwb

＞１６１
なかなかいい感じですね

164 ：157：04/03/30 13:56 ID:YaSCAUSm

自主練習メニューはこんなカンジなのを考えています。
KRAV MAGAの練習方法とは違うやり方ですが･･･。
こっちはサーキットトレーニングになるのかな？

■打ち込み
# 一定時間間隔でアラームがなるストップウォッチを使用。
# 30秒ごとにアラームがなるようにセット。

　ストレート系パンチ
　ヒザ系

<A：打ち込み、B：ミット持ち>
ジャブ、ストレート、ワン･ツーをBの指示に従って動きながら1分間打ち込み
　30秒休憩
ヒザ（not首相撲バージョン）を1分間打ち込み
　30秒休憩
ヒザ（首相撲バージョン）を1分間打ち込み
　30秒休憩＆攻守交替

<A：ミット持ち、B：打ち込み>で同様に。
コレを2セット

モチロン、ゆっくりフォームを確認しながらやりたい人もいる
でしょうからペースは個人任せで。

165 ：157：04/03/30 20:19 ID:THNi+Wsi

2or3分1ラウンド、1分インターバルで
1セットもいいかも。

どれくらいのペースでやるかも、試行錯誤しながらいきましょう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 00:13 ID:Cs8U2fBS

なるほどなるほど。大分具体的になってきましたね。

167 ：157：04/03/31 10:25 ID:x5D2TNxt

今後の情報展開の順序としては
　○ディフェンス、護身技の練習について
　○具体的な日程等（4月10日あたり以降を検討中）
を考えてますが、今日忙しいので、もうちょい待ってください。

幹事の俺についてですが
明日19時50分からのレベル2で、黒マガT着てる
”ｳﾎｯ　ｲｲｵﾄｺ”って思える（個人差アリ）のが俺です。

なお、当方ホモっ気はないので狙わないで下さいｗ

168 ：157：04/03/31 12:11 ID:x5D2TNxt

自主練習とは別件ですが
俺は、KRAV MAGAと示現流、天然理心流の
思想 -シンプルな技術（実は巧緻だったりする）- が
似てるなぁって思ってます。

# 三流派ともに詳しいわけではないのにナマイキいいますが･･･。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 14:27 ID:NZDNE7cq

この「武道」はナチスに対する抵抗から生まれたものではなく
パレスチナ人を虐殺する組織的手段の一つとして生まれたものでしょう。
みなさんナチスが作った「護身術」を学びますか？
それと同じ。
この「護身術」には心がありません。

170 ：奈央：04/03/31 14:39 ID:NZDNE7cq

he was forced to leave his homeland in 1940.
After several years of travel, Imi arrived in Israel, which was then called Palestine.
He joined the Haganah, a paramilitary organization of the Jewish community and fought to create the independent state of Israel.
During this time, he began teaching soldiers basic self defense techniques.

ナチの迫害を逃れてイスラエルに逃れた（しかも建国以前に！）などとエキュスキューズが書かれているが
その後独立を目指して「闘争」しその過程でこの技術が生まれたとある。

あきらかにパレスチナ人を殺害する技術として発展している。
イスラエル建国以前にパレスチナの地におもむき、パレスチナ人相手に「独立闘争」を挑むなど
要するに創始者はテロリストだったわけだ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 14:45 ID:Z+BjcNhb

>>169
技術は技術。政治的ポリシーとは別個。
マンハッタン計画から発展した原子力技術から発展した原子力発電所の電気を使いますか
というのと同じくらい無意味。
ドイツ軍が最初にマシンピストルは各国も採用している。

172 ：奈央：04/03/31 14:50 ID:NZDNE7cq

...training the instructors and the fighters of the Israeli Defense Force's elite units.
Since Israel was in a constant state of war with its neighbors, the techniques and tactics he developed were constantly being tested
not in theory, but on the battle fields of the Middle East.

イスラエルの特殊治安部隊のエリートにテクを教えてパレスチナ人を「実験台」として使用することで技術が発展していった

173 ：奈美：04/03/31 15:21 ID:NZDNE7cq

JKDとそっくりですね。
単に技術として学びたければJKDのほうが指導者が上だし、お金も安いし、哲学も健全です。

174 ：157：04/03/31 15:27 ID:x5D2TNxt

質問～。
ジャブ、ストレート、ワン･ツーの組み合わせコンビネーション
ってどんなのがあるんでしょね？

・左、左
・左、ワン･ツー
・左、左、ワン･ツー
とかでしょうか？

全部左で始まってるしｗ

同じコンビネーションでも、踏み込み加減、リズムに変化
つけるってのもありますねぇ。

175 ：157：04/03/31 16:20 ID:x5D2TNxt

自主練習ネタを。
■ディフェンス
360DF･･･①、対パンチ･･･②、対蹴り･･･③
とした場合、①＋② or ①+③で。
①は使いどころ多そうなんで、毎回やる方向で。

①、②はN分ずつ。（エアサロンパス必須？）
　オプションあり/なしはお互いの申し合わせで。

③をやるときは、足サポ必須で。

話ズレますが、前に同期と練習したときにリクエストで
「パンチをかわす練習したい」とのことで
　・俺が延々と連続でジャブを相手の顔狙って打つ
　　それを友人が左右に体振ってかわす（手のディフェンスなし）

　・俺が延々と連続で左フックを相手の顔狙って打つ
　　それを友人がダッキングでかわす
とかがありました。

「こういう練習がしたい」というリクエストがあれば
俺ができるものであれば、お相手しますので。

ちなみに俺は、タックル切りをやりたいッス。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 17:42 ID:Z+BjcNhb

>>173
そういう理由であれば、別の選択をすると言うことはありだと思うが
練習場所とかスケジュールとか指導者との相性・指導方法といろいろあるんだよ。
政治的理由を持ってくるための後付けの主張は見苦しい。

177 ：157：04/03/31 18:23 ID:x5D2TNxt

自主練習の曜日なんですが
土曜 , 日曜の午前
という方向で考えます。

土曜日って最初に言ったのは、場所の使える使えないの
コトもあったからです。

[ 参考 ]
http://www.regasu-shinjuku.or.jp/general/list_indivi.php?pid=1&year=2004&month=4

でも、日曜実施の線も考えましょう。
土曜日仕事って人もいるようですし。

土曜午前自主練習 + 日曜午前自主練習 + レッスン週3
ってのはさすがに地獄かな？ｗ

# ちなみに以前、水曜の夜に自主練習やったときは
# 新宿SC第一武道場はいろんな流派の猛者がわんさかでした。

178 ：157：04/04/01 13:12 ID:uzKEa6lp

自主練習ネタ。

練習生にしかわからないように
ある程度、暗号化(?)していったほうがいいでしょね。

■護身技
いまんとこ俺は、CH,HL,BH,FMなどの対処の
一部を習ってますが、その中から1種をピックアップ
して単独練習。

あとは掛稽古方式で
前からオンリーみたいに方向限定してランダムに
（まずはKMで習った状況に限りますが）
仕掛けて、基立ちが対処。

コレは合気道、少林寺経験者が教えてくれたやり方を
参考にしてます。
というか、そのまんまっぽいです。

最初はスローペースでいきましょう。
慣れないうちに激しい掛稽古やっても、ぐちゃぐちゃになる上、
ケガしやすいだけなんで。

理想としては、基立ちを中心に円を描くように囲んで
ランダムに仕掛ける…というのができるように
なればいいんですが、少なくとも俺にはまだまだ早いッス。

# CH,HLなど各記号の意味が分かんなかったら
# スタジオで俺みつけて聞いて下さい。

179 ：157：04/04/02 17:26 ID:QIYfsj57

～自主練習のご案内～

【日時】　4月10日（土）10時から11時半

【場所】　新宿スポーツセンター第一武道場

【内容】
　■打ち込み
　　ストレート系、ヒザ系

　■ディフェンス
　　360DF、対パンチ系　

　■護身技
　　対CH系（単独、掛稽古）

幹事が持参するのは次のとおり。
・パンチミット1組
・キックミット1個
・ゴムナイフ1本
・ストップウォッチ1個

参加予定者は、ココか、私に直接連絡ください。
（所属レベル教えてくれたほうが助かります）

9日22時時点で参加者いない場合は中止にします。

よろしくお願いします。

180 ：157：04/04/03 10:28 ID:JFWe89sL

自主練習連絡用メアド作りました。
[email protected]

参加予定者は、所属レベルと名前は必ず入れてください。

よろしくお願いします。

# 朝稽古のあとの朝飯はウマイ。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 15:48 ID:a4Ll3mMz

盛り上がるといいですね。

182 ：157：04/04/04 11:02 ID:VggGwO55

>>181
ありがとう。
クラスを越えた付き合いができれば、それも収穫ですね。

今後も定期的に呼びかけますので、都合のいいときに
気楽に参加してもらえればと思います。

>>180
>参加予定者は、所属レベルと名前は必ず入れてください

教えてもらった名前、メアド、所属レベルは公表しません
のでご安心下さい。

ただ、参加状況を伝える必要もあるでしょうから
”何人ぐらい参加予定”とだけは書く場合があります。

また、”お疲れ様でした。ケガがなくてよかったよかった”といった
ご挨拶ぐらいは書くかもしれませんが、詳細なオフレポを俺から
書くことはなしにします。

183 ：157：04/04/04 17:19 ID:VggGwO55

>>182
> 教えてもらった名前、メアド、所属レベルは公表しません
> のでご安心下さい。
とは言っても、会ったことも見たことも無い奴を信用するワケないか。
というわけで所属レベルとニックネームでいいです。

ところで
ミットは↓の方が、パンチ用、蹴り用と用途別に違うミットを
持ち代える必要ないし（パンチ、蹴りのコンビネーションやるときとか）
携帯にも便利かなーと思ってます。
http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?DAI=all&SYO=all&LOT=KN
http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?DAI=all&SYO=all&LOT=KP2

# ワン・ツー、ロー
# ワン・ツー、首相撲からヒザ　とかもやりたい…。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 00:34 ID:f3XYsbHj

＞１８３　ニックネームって「オナニーのジョー」とかでもいいの？？

185 ：157：04/04/06 01:04 ID:wWjbCIgI

いいねｗ
ヒネリのあるやつ希望ｗ

ちなみにいまんとこ、オナニーのジョーからはメール来てません。

”はじめまして。レベル2、オナニーのジョーです。”
って挨拶されたら、俺、ソイツ探すかも。

186 ：157：04/04/07 07:46 ID:aHxUNAEB

で、いまのところ誰からもメール着てません
（オナニーのジョーこと184を含む）。

どんなひやかしメールが来るかも期待したが…。

”新規参加者は、これまでのメンバー全員とスパー”
なんてコトはしないんだけどなぁ。
--
[email protected]

187 ：157：04/04/09 22:24 ID:8dsrzbzd

参加者がいないため、明日の自主練習は中止にします。

188 ：157：04/04/09 22:25 ID:8dsrzbzd

～自主練習のご案内～

【日時】　4月17日（土）10時から11時半

【場所】　新宿スポーツセンター第一武道場

【内容】
　■打ち込み
　　ストレート系、ヒザ系

　■ディフェンス
　　360DF、対パンチ系　

　■護身技
　　対CH系（単独、掛稽古）

幹事が持参するのは次のとおり。
・パンチミット1組
・キックミット1個
・ゴムナイフ1本
・ストップウォッチ1個

参加予定者は、ココか、私に直接連絡ください。

16日22時時点で参加者いない場合は中止にします。

よろしくお願いします。
--
[email protected]

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 18:09 ID:xHBsEE86

まあがんがれや

190 ：157：04/04/15 13:45 ID:2QrMZx45

自主練習のときは、KRAV MAGAで習った技をその形のまま
練習するだけでなく、どうアレンジして使うかも試しましょう。

”一つの原理がいろんなシチュエーションで使える”というのが
KMのコンセプトですし、実際、練習してて
”この技は、こういう状況でも使えるだろうな”って
考えてることがいくつかあるので、試したり議論したい。

# こないだオレンジベルト受験資格ゲットしました。
--
[email protected]

191 ：部外者からの提案：04/04/16 11:09 ID:kyF/H/iX

最初はイキナリ沢山集めようとおもわず、１５７さんともう一人の二人だけの練習でもいいからやってみてはいかがでしょうか？
そういうものをしばらく続けるとある時期を過ぎるとイキナリ参加者が増えます。
とりあえず、マガの教室で信用できそうな香具師を一人さそってみてはいかがでしょうか？

192 ：157：04/04/16 12:46 ID:bXyM0OiA

>>191さん。
提案ありがとうございます。

そうですね。
検討しなおしてみます。

去年は同期たち数人と毎週のように自主練習できていたんですが
彼らが怪我したり、仕事があったりと今年になってからほとんど
できていないのが現状です。

なかなか難しいもんですネ。

# 普段のクラスでは全力でやってはいるものの、物覚えが悪いので
# 今度のオレンジベルト試験、不合格になりはしないかと心配していますｗ
# できるときにできるだけのことを。
# 今日も頑張ってきます。

193 ：157：04/04/16 12:52 ID:bXyM0OiA

IDから俺が102であることがバレましたね。

では、叩かれましょうか。

194 ：157：04/04/16 23:07 ID:bXyM0OiA

明日の自主練習は参加者がいないため、中止します。

195 ：部外者からの提案：04/04/16 23:52 ID:kyF/H/iX

>157
なぁ、１５７さん。
中止するとか書くというと反面、それは参加する人にもそれなりの責任があると感じるから参加しにくいんじゃないか？
また、中止中止と書いてるとあぁ、人が来ないンだな、とおもってますます人がこなくなるよ。
とりあえず、現状でできることを考えてごらんよ。

そういう状況じゃいずれ１５７さんが折れてやる気がなくなってしまう。
もうちょっと融通をきかせて自分の負担が小さくなるようにしてごらんよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:02 ID:xVj8S/C7

sage

197 ：157：04/04/17 00:35 ID:Dxrl1XsX

>195さん
ありがとう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:21 ID:klL/WNpz

みなさんレガースはどこの使ってますか？

199 ：157：04/04/23 01:22 ID:aMKRjW2M

最近はレガースなしでやってるけどBODY MAKERのコレを持ってます。
http://www.bodymaker.jp/shopping/detail.cgi?DAI=all&SYO=all&LOT=LEN

ただ、つけはずしが簡単でかさばらないものがオススメ。

レベル2になると、蹴りの足でのディフェンスやスロースパー
することあるんで、レガースがあったほうがイイです。

実戦を考えると、レガースなしで耐えられるスネを
作ったほうがいいでしょうね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 23:07 ID:mtEAaQXS

200!

201 ：157：04/04/23 23:15 ID:aMKRjW2M

http://www.kravmaga.co.jp/beginner2/
だそうです。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 21:28 ID:yfFvZz+Q

↑顧○獲○実○会？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 20:58 ID:+CdjDKnn

hoge

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:29 ID:zYNpSvYx

現在レベル１の者です。
近くイエローベルトのテストを受けますが
どのような内容のテストなのか、
どなたか教えて下さい。
宜しくお願いします。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:48 ID:APBFHcNP

うーん、インストラクター側があえて内容を明らかにしてないと思われるので、
内容について事前に教えるのはちょっと・・・という気がしないでもない。

まぁ今までやったことの復習だよ。
体調は万全にしといた方が良いのと、
水はいつもより多めに用意しておいたほうが良いとは思うけどね。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 20:33 ID:hplVWMC0

最初の昇級がイエローベルト？
ブラックベルトまで何段階あるの？

207 ：157：04/05/04 13:10 ID:VggGwO55

白、黄、オレンジ、緑、青、茶、黒。

詳細は>>119を参照。

相当合格が難しいらしいブラックベルト（＝IKMFで言う「Expert」)
になるまで自分を鍛えたいかどうかは個人の判断だろうけど。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 19:41 ID:TUPJ+SdK

あげ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 20:50 ID:eWTtc6F9

何で外国の武道に帯なんかがあるの？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 04:25 ID:ft9OsfOC

グラウンド（半身）からの相手の膝を狙った蹴りがうまくできません。
うまくやるコツみたいのってありますか？？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/20 19:45 ID:F+zMiE/4

足の裏を床と平行にして蹴るといいんでないかい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 00:47 ID:cei0CY3z

>211
蹴らない方の足ですか？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/21 12:52 ID:vDQLOJ5N

蹴り足。
縦にして蹴るより、あたる確率たかいでしょ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/22 01:50 ID:+9lvlu82

あ、すみません。質問のしかたが悪かったです。。。
普通に的（ミット）に当たることは当たるんですが、いまいち威力がでないんです。
一番最初にやったときにはそれなりの威力で蹴れたんですが、
それ以降のレッスンではヘナチョコな威力に・・・

ちなみに蹴らない方の足は何かしら意識して蹴った方が良いのでしょうか？

215 ：俺＝ヘタレ確定：04/05/23 07:25 ID:ARgXcHuH

>>210氏

蹴りも突きも、当たった瞬間の反作用があるワケで。

そのため、踏ん張りが重要になってきます。

グラウンドで片あぐらをかくような体勢での
踏ん張りについてですが、俺はこうやっています。

①腰を地面につけて蹴る場合
a. 上半身が寝ている場合
蹴り足と逆サイドの手の平、ひじ、腰（足の付け根）、
　ひざ、足刀で踏ん張る

b. 上半身を少し起こした場合
　〃　　　　　　　手の平、腰、ひざ、足刀で踏ん張る

②腰を地面から離して蹴る場合 = 遠くを狙う
　〃　手の平、ひざ、中足（前足底）で踏ん張る。

①、②ともに、蹴る際にはターゲットの10cm程度奥を狙うと
蹴こめるんで、威力が増すようです。

②は支えるポイントが少なく、重心が上がっているため、
体勢が不安定になりがちで難しいです。
踏ん張りの手の平を体の近くに持ってくると安定しやすいです。

飽くまで俺のやり方なんで、インストラクタかサブアシに
確認とってください。

# 昨日はベルト試験があってましたね。
# 受験生の方々、お疲れ様でした。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 20:49 ID:zPEpuFjU

M岡さんごくろうさん。

217 ：210：04/05/26 06:20 ID:mqSq00NO

>>215
おおっ、丁寧なレスありがとうでつ！

今度やるときに早速意識してやってみます！！
しかし今週はトレーニングなくてｼｮﾎﾞｰﾝ・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:25 ID:HROv6+ME

新トレーニングセンター、
かっこいいし綺麗なのは良いんだけど、ちょい換気がキツくありませんか？

それなりの大人数で汗だくでレッスンやってると人間酔いして頭がクラクラする・・・
もうちょい換気が強くなったりしないのでしょうか？？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/03 08:05 ID:H9uQKIUW

>>218
確かにちょっと換気に難があるかも。特にこれからの季節は不安やね。
四谷三丁目の頃は窓からくる自然な風が丁度良かったんだけどね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 01:40 ID:Zspl5gtg

いつもヒトミの曲が流れてるのはなぜ？
そろそろ変えてよー。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 07:07 ID:AXcjy9R7

北島三郎にしてくれ。

222 ：俺＝ヘタレ確定：04/06/05 07:59 ID:KI87xcj4

PRIDEの選手入場テーマにしてくれ。

# 掌底アッパー難しい…。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 22:18 ID:WwNkvd2m

普通の有線とかに１票。

そして歌よりも換気に激しく１票。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 00:29 ID:YkuchGk6

あげ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:36 ID:QnDmKOQZ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:18 ID:ng4okv8f
横山総師範は、以前所属していた谷派糸東流の兄弟弟子Ｍ氏とも喧嘩別れしている。
クラブマガのヤニロブ氏・松元氏との争いも記憶に新しい。
そして、元・指導員の○氏・↑氏との金銭トラブル。
本業（？）の美術・国際交流事業関係で起こした多くのトラブル。
客観的に見て、おかしいだろう？
彼は病的なまでのトラブルメーカーである。
横山総師範周囲には、紛争・訴訟が絶えない。
安易に彼を擁護する門下生・セミナー受講者は、どの程度の認識があるのか？
横山総師範自身が語る、彼にとって都合よく歪曲された情報を鵜呑みにしているのではないか？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:13 ID:6zJ7AduJ

>225
一生懸命稽古している私たちを煽りたてて、他流にぶつけるのはやめてください。
私たち一般門下生はただ稽古を楽しくできればいいんです。他流を貶して争う、それは護身術じゃないでしょう

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 17:22 ID:GzVOoM0X

テレビで見たぞ記念アゲ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 21:44 ID:73YhdWEK

レベル１の男子です。どなたか教えて下さい。
１～７の肘撃ちと、その順番が覚えられません。
宜しくお願いします！！キダッ！！

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 06:42 ID:pCLCJk9i

別に順番とかは覚える必要はないんでねーの？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:49 ID:OmmC+4Jr

打倒！　ボクササイズ＆シェイプリー･キック

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 01:24 ID:U60fCJse

あまりに下がりすぎなんで上げときます！キダッ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:02 ID:mNoBA/wi

もう話題は尽きたの？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 07:02 ID:3rADp6QF

月謝の話でもしますか・・・

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 00:10 ID:KNFumJ6V

age

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:52 ID:4Yev3vT7

マガは打撃中心と聞いたんですが、
相手に胸倉をつかまれたときとか揉みあいになった場合の対処法とか
柔道・柔術っぽい技術とかってあるんですか？投げ技とか。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:04 ID:D0iRfGR8

月謝の話でもしますか・・・

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:23 ID:zHJ3v7TX

あげー

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:36 ID:6w/utiRx

月謝の話でもしましょうよ・・・

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 19:45 ID:k7j3TADm

>>235
クラブマガは基本的に、自分から相手に組み付くのを禁じているそうだ。

ただ、組み付こうとしてくる相手への対処法はあるはず。
でも、それも打撃中心かも。
自分がＴＶで見た稽古風景でも、掴んでくる相手には、ひたすら急所への打撃でした。

クラブマガの創始者は、柔道・ボクシング出身って聞いたけど、
護身術としての合理性、汎用性を追求した結果、柔道ともボクシングとも違うかたちになったのは興味深い。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:25 ID:evn2l/sy

可愛い女っている？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:03 ID:vy1VAU7H

いません

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:04 ID:LdWGDZ1L

カッコイイインストラクターって髭で肩に刺青ある人？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:20 ID:LdWGDZ1L

たしかに、クラヴマガでは首絞め対する対応が多いけど、日本ではいきなり
首絞めてくる香具師なんてイねーから、日本のケンカとかトラブルに対応
できるようアレンジして教えてほしいね。
胸倉つかまれたときとか、そういうの。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:03 ID:kT624fbo

あげとくか

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:05 ID:FCsVifM1

漏れも胸倉つかまれたときの対処法とか知りたい。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:23 ID:88b6nf35

あと、クラヴマガの攻撃っていきなり急所を連打とかだから日本で普通に
起りうるケンカのシチュエーションで使うと過剰防衛になりそうな予感

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:25 ID:88b6nf35

胸倉つかんで殴ってきた時の対処は、片手でクビつかんで殴られた時の香具師
と同じでいいのかな？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:39 ID:p7jYDlLl

いつもの膝蹴りとかアッパー肘じゃ対処できないかな？＜胸倉つかまれたとき

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 07:44 ID:m7fiNiXM

胸倉つかまれた程度で肘や膝では過剰防衛でしょう。
いつでも、パクられたときのエクスキューズを用意しておきましょう。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:18 ID:hco1Tv4X

松元さん怪我したらしいね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:53 ID:mwNwwJml

>>249
捕まった時点でダメダメ。
攻撃したらダッシュで逃げましょう。その場を離れられればまず捕まりません。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:20 ID:hco1Tv4X

クラヴマガやってる香具師でじっさいストリートで使ったことある香具師いる？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:57 ID:yYuEExxP

>>250
何をして、どこを怪我したの？？？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:17 ID:hco1Tv4X

>>253
ひげのアシスタントにやられた

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:51 ID:bzjm7xpq

あげとくか

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:22 ID:bzjm7xpq

http://www.geocities.jp/tyler_taila2/
これはどう？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:40 ID:SYkH+IVz

ボッタくり

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 22:14 ID:bzjm7xpq

>>257
確かにボッタ来るだが・・・・
せいぜい週2フレックソで1万くらいにしてほしいよな。

259 ：松元：04/08/30 02:57 ID:y6Wvoake

黙って金払え

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 07:43 ID:vtWq3tla

貧乏人は来なくていいよ！

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 08:18 ID:ByEYnNP7

262 ：松元：04/08/30 13:38 ID:y6Wvoake

いくらでも入会希望者はいるんだから、高けーとか逝ってる香具師は空手でもやって
ろってこった。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:53 ID:1oRRA/t5

すみませーーーん。公民館で月謝1000円の空手でもやります。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:49 ID:UhiAi2Nf

あの内容であの値段は高すぎだと思います。

265 ：松元：04/09/01 00:14 ID:NmQC+4tN

>>264
だったら公民館でSDトルネードでもやってろ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 06:22 ID:ROCJt+Km

S○もぼっちゃんなので、貧民には無理です。

267 ：松元：04/09/01 23:39 ID:NmQC+4tN

SDトルネードだと？わらわせんなよ"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:03 ID:1LdEAnKN

女ばっかしで、くれぐれも護身ダンスにならないよう、切に祈るﾀﾞよ。

269 ：会員：04/09/03 01:07 ID:WTzAgfZ/

先日オソナと組み手して、キンケリしたらさ、ひざにぐにょっとした感触が・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:41 ID:lbqxusDb

素人の女と組み手ができます。ウヒョヒョ・・

271 ：会員：04/09/04 12:57 ID:n/Xw6kQ+

ウヒョヒョ

272 ：俺＝ヘタレ確定：04/09/04 14:44 ID:uAk+20y4

>>235 氏
KMは打撃中心です。

> 相手に胸倉をつかまれたときとか揉みあいになった場合の対処法とか
> 柔道・柔術っぽい技術とかってあるんですか？投げ技とか。

胸倉をつかまれたときの対処はまだ習っていません。
ですが、>>247 氏と俺も同意見で、また、実際に練習してみたのですが、
片手で首をつかまれ、もう片方の腕で殴られそうな状況の対処を
アレンジ－　掴まれている箇所が首ではなく襟　で対応できるだろうと
考えています。

これは相手が奥襟を取りにきた場合も使えるかもしれません。
でも、柔道速えーからなぁ。。。

クリンチやグラウンドの対処もレベル2以降で習います。

腰投げや大外などの投げはまだ習っていませんが受け身は習います。
柔道の受け身とは似てるけど違います。

KMには関節技もあって、小手返し、小手捻り（合気道の三教）、
少林寺でいうコの字ロックを習いました。

どういう状況でどう使うかは、金だして習ってる人間の特権ということでｗ

273 ：会員：04/09/04 18:47 ID:n/Xw6kQ+

>>272
投げや関節技もあるんですね・・・・
私は週1なんでいつになったらレベルがあがるのかわかりません。

274 ：俺＝ヘタレ確定：04/09/04 19:22 ID:uAk+20y4

あ。ミスしました。

>>272
>腰投げや大外などの投げはまだ習っていませんが
こういった投げ技を将来KMで習うかどうかは知りません。
柔道のような技があるかということで、腰投げや大外を例にだしてみました。
脳内削除お願いします。

海外のKMサイトの動画みると投げはあるようですが。。。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 22:09 ID:o6HPElx2

おまえ、うぜぇよ。

276 ：会員：04/09/06 22:06 ID:QMK463mF

>>275
そんなこと言うなよ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 19:45:54 ID:j6wqshsC

１時間半の練習で、週2回8000円が妥当かと・・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:21:08 ID:jmzU1OsT

同意だけど、あの料金設定でもビギナークラスが飽和・順番待ちだからね・・・
ほんと商売上手いよね。あえて高額に設定することでブランド力を高めつつ、
そこいらのボクシングジムとか空手道場にいるような見るからに育ちの悪そうな
ＤＱＮを自然に排除できるという罠。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 20:33:38 ID:uQKdwE+f

なんせ株式会社だもん・・
昨対120パーセントアップ！なんて言ってんだろうなww

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 16:02:04 ID:VaHQLl6z

あとどれくらい金使えば、ほんとにクラヴマガを教えてくれるの？
フィットネスはもう十分だから。

281 ：俺＝ヘタレ確定：04/09/12 16:04:21 ID:8lA73Neg

David Kahn著
Krav Maga: An Essential Guide to the Renowned Method

ご参考まで。

# kravistって言い方があるんだなぁ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 17:50:54 ID:zdh24vTk

うざいよMは

283 ：会員：04/09/12 20:47:52 ID:r/+1IfWh

>>282
Matsumoto？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 20:16:40 ID:n4/iqM83

＞２８０
永遠にフィットネスと思われ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 20:38:55 ID:FUHIg7jd

マガってすごく雰囲気がよくて、和気藹々って感じ。
武道未経験者でも、フィットネス感覚で入門できますよ。
シェイプアップには、これ以上のものはないと思います。
おまけに護身にもなりますよー。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 00:48:56 ID:nXk6Xkuh

護身にはならないでしょう（藁

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 12:20:32 ID:MkVbLT5b

武道未経験者ってか、武道経験者は入るなって雰囲気と値段設定に・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 22:02:41 ID:HHScBOqs

武道経験者は次々に辞めていくという話を聞きますた。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/27 18:45:10 ID:mp5ujYNC

めるぽ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 21:39:59 ID:CS5cp2no

目をさませよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:10:25 ID:UGzHgzsZ

目がさめたからやめたんじゃないか・・

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 16:39:30 ID:eRqaEtYX

ハァ～～～ィレッスンレッスン。ワンツーワンツー

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 16:42:50 ID:X+jWK3xk

けっきょくいざというとき役に立つのかたたないのかどっちなんだ？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 20:29:44 ID:juNCJxo4

当たり前の話ですが、いざというとき、体を動かすのはこころというか、精神です。
ですから、そのような練習を普段からやっていないところは、まったく役に立ちません。

296 ：会員：04/10/12 01:40:50 ID:niCrV72Q

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 19:40:49 ID:H/tCFSZf

護身にはならないでしょう（藁

298 ：会員：04/10/13 00:51:09 ID:i5CbW3f3

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 19:18:39 ID:pdwTqJp2

またループしとる

300 ：元会員：04/10/13 19:49:29 ID:0azelrWT

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 20:32:16 ID:0azelrWT

ぬるぽ

302 ：？：04/10/13 20:49:49 ID:Dzni0RLZ

ところで、必殺の電話投げはまだ教えているのかな？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:32:30 ID:CcQqpTU3

携帯投げの秘技はブラックベルトで習います。

304 ：元会員：04/10/15 19:53:58 ID:Nit+Y0H2

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 23:00:14 ID:j3Khr6Lk

いまのところ特に不満はないんだけど、
柔道経験者とかと対峙せざるをえなくなった場面には対処できるのかが不安。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 06:58:17 ID:nosl/cyI

急所への連打で一発ＫＯ。間違いない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 09:33:49 ID:MrGIpqHD

＞３０５　そこまでいくとクラヴマガではありません。相手が格闘気経験のない
普通の人間が襲いかかってきたという想定しかしてませんから。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:29:54 ID:ftZLvf5d

ちょっとまってください。
護身術とはいっても長年やっても『普通の相手が襲ってきた時』にしか対応できないのですか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:42:03 ID:nosl/cyI

まず無理でしょうな

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:45:04 ID:XhvnmoMe

＞３０８　誤解しないように。「普通の人間が単発のみの攻撃で、攻撃をさばかれても
次の行動に移らずじっとしている時」にのみ対応できます。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:50:55 ID:WgNXI7Sx

>>304

＞おまけに護身にもなりますよー

護身がおまけなのがワロタ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 18:04:22 ID:S8YlteDt

女性のダイエットと身近な人からのセクハラ行為にはある程度対応可能かと思われますが、
凶器を所持した犯罪者やハイテンションの格闘技経験者やビルダーに対してはむずかしい。
生兵法は大怪我の元。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 19:11:42 ID:Q6weE7Yi

Kマガジンに載ってたな。
「他の格闘技経験者ほどクラブマガを絶賛します」だってさ・・・嘘はイクナイよ、まっつぁん。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:47:25 ID:kkwOY1Vy

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:30:19 ID:tckIj7z7

age

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:29:24 ID:nlV81DuF

「他の格闘技経験者ほどクラブマガを辞めていきます」の間違いかと・・・

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 21:31:52 ID:jNja+v7J

うががが～。なんで日本だけへたれインストラクターの護身ビクスもどきなんだよ～。
他の国のちゃんとしたインストラクターを呼んでくれ～！！

318 ：会員：04/10/19 01:23:26 ID:S5oZMPQx

319 ：ワンワン：04/10/19 01:31:40 ID:B2tuo95/

使えねー

320 ：会員：04/10/19 12:30:58 ID:S5oZMPQx

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 20:24:35 ID:EpocdDFN

松元って黒帯なのか？　違うだろ。

322 ：会員：04/10/19 23:54:20 ID:S5oZMPQx

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 09:34:36 ID:xwzp4Bso

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:17:33 ID:ligXnaqq

護身にはならないでしょう（藁

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:00:13 ID:nrOAp0WS

308です。

310さん、つまり武道・武術の型みたいなものですか？
それならそれで納得できますが、腑に落ちないのが306さんです。

急所攻撃はどんな流派にでもありますよ。まさか、マガだけに急所攻撃があるとおもっていませんよね？
空手の突きだって、柔道の投げだってもともとは合理的に相手を倒す技術です。
メジャーになりすぎて急所攻撃とは意識されてないだけで十分な威力ありますよ

326 ：会員：04/10/21 01:42:28 ID:6BZSoXQD

327 ：会員：04/10/21 01:45:59 ID:6BZSoXQD

電話投げとか携帯投げってなに？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:21:50 ID:KUjr8ZAq

ハイ、ワンツーワンツー、ハイ、ワンツーワンツー、ハイ、ワンツーワンツー、ハイ、ワンツーワンツー

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 19:44:55 ID:FAQLeW+1

＞３２７　格闘雑誌にのってた、敵に襲われた時に携帯を投げつけて
脱出する技法のことを言います。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 05:09:30 ID:T/Ww1k1Y

その投げた携帯を拾われて個人情報割り出されて、後で復讐されたらどうしよう。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 10:30:25 ID:rOPtQbzM

ちゅうか、あの雑誌にでていた間合いでは使えないのでは・・・

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 11:53:00 ID:d1OG+ejO

日本のマガって････････

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 13:08:40 ID:Kt/bUGnC

>>330
自分なら良いけど、彼女とか友人とかに行かれたら困ります。
携帯投げるなら、重いキーホルダー用意した方が良いかも。
それと、携帯はそんなに痛くない。５００円玉の方がマシ。
技術はともかく、頭の方を磨いた方が良いと思います。

334 ：会員：04/10/23 17:58:54 ID:X90sl7JN

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 21:05:42 ID:mPNpEDFS

こんにちは。ごぶさたしています。
あいかわらずエアロビ護身術ですか？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 22:04:39 ID:I2wYicKu

>>334
もういいよ、それ秋田。

337 ：会員：04/10/24 23:40:45 ID:d75VfFeG

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 23:42:24 ID:4W3ozpl4

実は会長さんですか？
横山さんとの争いはどうなりました？

339 ：元松本：04/10/25 00:57:19 ID:rHw8uTLO

横山の話はするな

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 01:02:49 ID:FQC0Z5cf

彼の行動にはパターンがある。

1、「スパーをしたら寿命が縮む」「稽古なんて見てるだけ」「足がつってしまう」
　このように、まず自分が弱いことを最大限にアピールする。
　これは次の煽りの段階で相手を怒らせるための布石だ。自分が弱く見えれば見えるほど都合意がいい。

2、その上でいわゆる”現役選手”が議論に熱くなっているスレを選び、その武道にケチをつけに行く。
　ケチのつけ方にも念が入っており、
　・事実とはかけ離れたことを・・・・・・・・・「柔道の投げは実際は決まらない」「空手の蹴りは世界大会レベルでも遅い」　
　・相手を見下した態度で高飛車に・・・・「よくできました（笑）」「理解するのは難しいと思いますが」

3、そしてとどめを刺す。スレ住人がイライラし始めたタイミングを見計らって
　「あなた素人でしょ（笑）」
　１のような素人が２のように偉ぶった上、現役選手の向かって素人が「あなた素人でしょ」と笑った日には
　さすがに頑張っている現役選手は怒り出す。罵声が飛び交い始める。

４、スレ住人の頭がかなり熱くなったタイミングを見計らい、わざわざ自分の個人情報に関する書き込みをする。
　最近では自分の店のURLを張ることが多い。
　こうなると相手には自分の個人情報が分かるが、ここまでが全て罠。準備は整った。
　あとはひたすら住人をからかいつつ名誉毀損といえるレスが付くのを待つ。

５、そして”これはいける”というレスが付いたところで通報。性的興奮の最大の高まりを迎える。

341 ：元松本：04/10/26 02:03:34 ID:Q0LNnnWk

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 15:41:21 ID:BjFqWGA3

護身にはならないでしょう|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 17:17:03 ID:C4jARzOk

http://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/37544e60-eab3-4e88-b2d5-afa9b33b44dc.wmv

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 18:35:06 ID:GbWiP9Ob

ま　ぬ　け

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 01:41:07 ID:jDcT6LuJ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 02:43:13 ID:6eD7I+H3

本に出ていた棒術はどれくらいから学べるのでしょうか？興味があります。
日本の棒術はちょっと長いし、かといって短棒術もそんなにあちこちにないのでここでならえたらならいたいです

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:55:38 ID:qeqaq14K

勘違い野郎

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 19:30:45 ID:U5e/+Crq

ボッちゃん

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 15:13:01 ID:HNaO9iw3

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 18:36:03 ID:/Sb9Ghwf

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 22:57:12 ID:uG40Eq3o

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 17:55:39 ID:X65xM2V8

目先のマーケティングは大成功だが、いかんせん弟子が育っていない。
インストラクターのレベルも？だ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 18:07:07 ID:OkdOjQdd

地元の空手道場とどっちがいい？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:09:04 ID:X65xM2V8

聞くまでもなしw

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:03:21 ID:i3dyZ6Kv

クラブマガってのはパソコンでいうとVAIOみたいなもん

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 07:06:06 ID:YD5vl/SM

解説ちぼんぬ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:39:26 ID:Nd2iTXCG

358 ：ﾍｯﾎﾟｺﾄﾚｰﾅｰ：04/11/17 19:01:37 ID:ktNoEKUK

もうこのスレやめたらどうよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 00:32:24 ID:Kgvnm4de

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 19:03:10 ID:kkgrOcE8

地元の空手道場とどっちがいい？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 23:36:10 ID:3IWkKHSo

目的別でしょ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 20:26:25 ID:n0HmflTX

マガってすごく雰囲気がよくて、和気藹々って感じ。
武道未経験者でも、フィットネス感覚で入門できますよ。
シェイプアップには、これ以上のものはないと思います。
おまけに護身にもなりますよー。
マガってすごく雰囲気がよくて、和気藹々って感じ。
武道未経験者でも、フィットネス感覚で入門できますよ。
シェイプアップには、これ以上のものはないと思います。
おまけに護身にもなりますよー。
マガってすごく雰囲気がよくて、和気藹々って感じ。
武道未経験者でも、フィットネス感覚で入門できますよ。
シェイプアップには、これ以上のものはないと思います。
おまけに護身にもなりますよー。
マガってすごく雰囲気がよくて、和気藹々って感じ。
武道未経験者でも、フィットネス感覚で入門できますよ。
シェイプアップには、これ以上のものはないと思います。
おまけに護身にもなりますよー。マガってすごく雰囲気がよくて、和気藹々って感じ。
武道未経験者でも、フィットネス感覚で入門できますよ。
シェイプアップには、これ以上のものはないと思います。
おまけに護身にもなりますよー。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 23:37:47 ID:xhjdLHmt

3月入会で週①だけどまだレベル2にあがるテストの案内こねーんだけど、
皆きてる？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 07:01:29 ID:f4Tly0f/

週２でないとダメ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:09:17 ID:WFnbnR16

松元くん、この人に勝てるかな。

http://submissions.newsfilter.org/./uploads/kimbo.wmv

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:27:44 ID:pLYi9MV+

松元くん、この人に勝てるかな。

http://www.bab.co.jp/hiden/photo-k/video/profile/yokoyama1.jpg

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:45:45 ID:clHl/TgY

週1だと何ヶ月でレベル2に上がれるの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 06:38:00 ID:yJfSV6GU

週一の貧乏人はやめとけ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 18:31:11 ID:D5DmIeDm

レベル１だけど、首絞められたら、反射的に目潰しがいいのでは？と思う。
あ、でも女性じゃ届かないか・・・
格闘技未経験で、普段は仕事めちゃ忙しいから、
ミットぶん殴るだけですごく気分転換になるし楽しい。
そういう目的でもいいんじゃないのかな？格闘家目指すわけじゃなし。
そりゃ実際に暴漢に襲われたら、ビビッて何も出来ないだろうけど。
最強を目指す人には、上にあるように物足りないかもしれないけどね。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 22:07:26 ID:kOPnu8uj

あんた変わってるね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 02:43:30 ID:L+Tn1Mws

>>369
反射的に目潰しするようには人間の本能はインプットされてないからでわ？

俺もミット打ちとかストレス解消になるし身体作りにもなるから通ってる。
何もしないよりかは遥かに暴漢対策にはなるだろうし、
ガラの悪い香具師が皆無なのが気に入ってる。
金が高いのはちょっと不満だけど安くするとガラの悪いのが入ってきそうだからなぁ。
（四谷三丁目のころと同じ値段とかでもよさそうなもんだとも思うけど）

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 03:50:20 ID:VHYF8W5H

>>371
目潰し平気で出来る人間なんて怖すぎるよねｗ
あなたの意見、全てにおいてオレも同感です。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:49:56 ID:ETukRvCg

もうすっかり洗脳からさめました。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:22:45 ID:Wkr/eTPy

というか、実際ケンカとかであそこで教えてるような攻撃したら、
ちゃんとヒットした場合は相手のダメージが大きすぎてﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
外した場合は相手を逆上させて半殺しにされる
のどっちかじゃねいか？
やらないと殺されるような海外の物騒な地域ならベストな方法なんだろうが。。。

日本では相手に強さを見せ付けて戦闘意欲をなくさせるような護身術が
日本では現実的だと思われ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 02:49:35 ID:otMZA7+C

マガが想定してるのはケンカじゃなくて、
「善良な一般市民が日常生活中に暴漢に襲われた場合」だから問題ないんじゃね？
普通の喧嘩闘争でマガで教えてるような攻撃したら普通に書類送検くらいはされそうだけど。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 13:23:54 ID:invdOJPy

いや、ケンカの蹴る殴ると違って「暴漢側の首絞め」と言ったら
明確な殺意があると認識されるのでは？
首締めに殺人以外の用途はない気がするし。

とにかく一秒でも早く脱出しないと本当に死んでしまう。
目に指を入れるぐらい正当防衛の気がするんだけど
法的にはどう解釈されるのだろう？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 14:19:03 ID:otMZA7+C

暴漢が首絞めしてきたら最悪殺しても過剰防衛にはなんないと思われ。
死の恐怖で反射的にやっちゃいましたとか行って行為性そのものが否定される可能性もあるし。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:21:39 ID:HY2YaAyp

だぁ～かぁ～らぁ～、日本で揉めていきなり首締めに来る香具師なんて、まずいねぇよ。
胸倉つかんだり肩を突き飛ばしてきたり、軽くビンタをしてくる香具師が大多数。
それに、技としてどのように対処するかを教えないと現実的でない。
まさか、肩を突かれただけで、金的→膝蹴り→顔面肘打ちなんか反射的にやっちゃった場合、
あなたの人生もそこで終わり。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:38:48 ID:otMZA7+C

「首絞めしてきたら」という前提だからな。
前にも同じような話がされてたと思うけど胸倉つかまれたときの対処法は教えて欲しい。

マガの場合には肩を突き飛ばされたときにはそのまま逃げろなんじゃないの？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:01:47 ID:QZhaa0iP

日本でもめた場合はどういう護身術が一番なのか教えてくれー？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 07:24:31 ID:wys/akSc

レイプされそうになったら脱糞する。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 07:42:26 ID:aB9z1I5h

＞380

東洋のクラブマガ、八光流をやるべし

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:33:08 ID:QZhaa0iP

八光流やってる香具師いますか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:10:23 ID:0mPTpvOR

>>378
ケンカでは、まずないが
男女問わず
痴情のもつれで首をしめるケースは多い。

気がついたら死んでたいう場合とハッとなって一線を越えなかった
と言う時の差は紙一重。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 13:42:55 ID:QZhaa0iP

そうか、マガはケンカになりそうなら逃げるのが基本！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 17:50:02 ID:zLsD3dRu

逃げられるときは逃げる。逃げられない場合にはどうするか、それがマガ。なのだと思う。
首絞めは強盗と鉢合わせて揉み合いになったときにもやられるケースが多いのでは？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:54:21 ID:W2CFhoTY

えっと、、、
たとえば車上嵐にでくわしたときとか、夜道女性が襲われそうになっているの
に出くわしたときは、金けりひじうちひざ下痢連打とかここで習った事やって
良いのでしょうか・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 02:07:32 ID:Pm5zJt9+

叫んで人を呼んで逃げろ。
追いつかれて殺されそうになったらやれ。

389 ：387：04/12/01 14:04:43 ID:W2CFhoTY

>>388
いや違います。車上嵐とか痴漢が逃げるのを追いかけたときって意味で。。。
みすみすカーナビ撮られるの見逃すほど人間できてないもんで。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 16:16:44 ID:VepjlkUH

ターミネーター３のＴ－Ｘやった女優さんもクラヴマガ習ったそうな。
まあ、そんだけだ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 18:14:07 ID:oVrOL72E

>>389
マガ的には「カーナビ？あほか。さっさと逃げろ。」だと思われ。
相手が刃物だの銃器だの持ってる可能性を第一に考えるべし。
命より大切なカーナビならば話は別だが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 23:58:10 ID:W2CFhoTY

>>391
命よりカーナビの方が大切に決まってΣ(・ん・；ﾒ)じゃん

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 15:11:15 ID:wkDXO1oi

誰か返事してやれ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 03:34:38 ID:x7aWl2dr

クラヴマガでは回し蹴りより前けりが多いのはなぜ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 09:42:05 ID:Mws0sO1B

もともとイミ翁のクラヴマガには蹴りなんかないよ。ヤニロブが素人に受けるように
はでな高い蹴りをやりだした。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:46:49 ID:Jtov0bcp

ボッチャン道場。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:57:10 ID:x7aWl2dr

クラヴマガでは回し蹴りより前けりが多いのはなぜ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 07:51:44 ID:4UK4zWSd

貧乏人は胃ってよし。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/06 12:01:20 ID:keAXQtvI

前に遠征してヤンキーに喧嘩をうるった香具師のスレもあったが実戦でつかえる技はすくないといっていた。
蹴りは前蹴りをすすめてたよ。

ちなみに日本拳法をベースにした自衛隊徒手格闘も前蹴りがベースでまわし蹴りはないようだ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/11 20:32:44 ID:0zMaA9/i

俺はキックやるかクラヴマガやるか迷ってるんだけど、
結局普通にキックボクシングやるのとクラヴマガじゃどっちが日本で
イザというときに役に立つの？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 00:58:38 ID:3aa2Jp2U

お金持ちはマガ、貧民はキック、これ定説

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/12 11:40:27 ID:PKBdpJ6F

>>401
やっぱりキックはドキュソが多いでつか？

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 02:04:46 ID:k2Xo0Cr/

今日またビギナーコースの香具師が入ってきたな。
でも大体ビギナーで終わる香具師が半分、レベル１に入っても2に上がる前に
やめる香具師が半分だな。。。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:01:38 ID:12wG0RNT

定着率は極○以下。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 19:24:11 ID:7t6WZxCc

この前見学したけどフィットネスクラブのような雰囲気ですね。知り合いの
イスラエル人の話では日本支部は本国とは違うみたいです。イスラエル
では空手等の道場と変わりないらしいです。おそらく客集めのためだろうね、
と苦笑してた。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/14 23:16:18 ID:yhWmtAtl

アメリカ支部と同じ方向性にしたんでないの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:24:51 ID:7xcgW2IR

アメリカとイスラエルとはちがうのですか？
本国ってどこですか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:35:53 ID:uARUmjBB

なんかイスラエルとアメリカで分裂したんじゃなかったっけ？
そして日本は両方に加盟しているという実に玉虫色的ジャパンカラーに（ｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 17:44:23 ID:nFWOSImO

この前見学したけどフィットネスクラブのような雰囲気ですね。知り合いの
イスラエル人の話では日本支部は本国とは違うみたいです。イスラエル
では空手等の道場と変わりないらしいです。おそらく客集めのためだろうね、
と苦笑してた。
護身にもなるしね。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 19:35:04 ID:2o5yae3A

411 ：元フルコン：04/12/15 20:38:04 ID:F/icUhhG

１年やりましたが、ぶっちゃけ「だめだこりゃ」と思いやめました。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 20:57:04 ID:uARUmjBB

>>411
どういう点が？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 21:40:41 ID:PAqdy+Ed

409の１行目参照w

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 07:29:30 ID:6S6fmRcT

>>411
もっと上のクラスに行けば、凄いハードな練習やってるみたいだけど。
今月終わりに、アメリカからアミヤーさんが日本に来て、
４時間直接みっちり指導するから、上級者はそれに参加するだろうし。
まあ、既に他の武道やってた人には、最初の１年でやる内容は物足りない
だろうね。かったるく感じると思うよ。
オレは素人から始めたから、今のペースで十分楽しいけどね。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 10:18:21 ID:LCbrmg+j

やっぱあのセミナーは上級者向けなのかな？？

416 ：護身にもなるしね：04/12/16 16:32:05 ID:l90EPBRt

経験者はレベル3くらいからがちょうどいいってことかな？
護身にもなるしね。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:45:54 ID:JP9jHy4X

護身は無理でしょう、あの練習じゃ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 18:51:44 ID:h/X/ntck

このまえ見学にいったら女性会員が８割以上だよ。
ほとんど女。きれいなジムというのは認めるけど練習は護身どころかフィットネス。
今いってる空手道場やめてまで通うほどのものじゃない。
会費も道場と比べると桁外れに高い。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 19:01:39 ID:JP9jHy4X

出会い系道場

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 02:07:35 ID:rafd9lkx

護身にもなるしね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 03:44:20 ID:+p9FBcrl

女性が８割もいるのか、俺そっちのほうがいいな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/17 07:25:29 ID:XN0ZsAa+

数は多いですが、品質は保証しませんw

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 20:57:40 ID:ZjnvM44L

2@rt@66eZwt
fwu

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 04:08:17 ID:KgXiOVQk

女性と組み手すると股間ちょっぷしたときのやわらかいグニュッとした
感触がいいね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 01:10:26 ID:sVeEueM2

今月ラベルアップテスト受けた香具師いる？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:13:56 ID:4s4dCJI0

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 20:57:15 ID:4s4dCJI0

ラベルアップテストはむずかしいぞ。ラベル・・・

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 18:35:56 ID:ict9+9py

マガって習いやすいし、月謝もリーズナブルですよね。
先生他、インストラクターの人たちも強くてやさしく教えてくれて、最初は怖かったんですけど
いまは一生懸命やってます。
それから、仲間同士の飲み会もあるので、いろいろと出会いもありますよ。
マガ最高！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 19:23:22 ID:syWWjsMS

>>428
マガのいいところはスタジオがきれいなところと、インストラクターが
知性的で清潔感があるところ、あとは値段が安いことかな？
いいところばっか言ったけど悪いところはやはり技術の出し惜しみというか
小出しにしてるところ。
レベルアップテストのワークショップレベルのレッスンを毎回やればかなり
早く身に着くと思うけど・・・

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 20:25:20 ID:zNgU3R6Y

おめでたいバカが釣れましたw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:26:19 ID:kGkZHryJ

>>429
下手霊の松元ご光臨（W

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 01:18:11 ID:wvnRf/99

マガのいいところはスタジオがきれいなところと、インストラクターが
知性的で清潔感があるところ、あとは値段が安いことかな？
いいところばっか言ったけど悪いところはやはり技術の出し惜しみというか
小出しにしてるところ。
レベルアップテストのワークショップレベルのレッスンを毎回やればかなり
早く身に着くと思うけど・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 02:15:03 ID:wvnRf/99

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 09:58:20 ID:w9sPGYUV

値段がやすい？　貴様正気か？
技術の出し惜しみ？　あれしかないの！

435 ：433：04/12/23 15:24:51 ID:wvnRf/99

>>434
いや、あれがすべてとしてもレベル1からあがるのに今は24回？やってて
何度もやった技もあるかとおもえばレベルアップテストで初めての技も
あったりしてカリキュラムが体系的ではないと感じたのです。
各技の習得時間をきめてちゃんと満遍なくやってもしいということで。
値段は安くするとキック事務みたいに狭くて汚いところに大人数となるの
であれくらいでいいです。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 16:40:38 ID:4QVdWjXM

合気道よりちゃんと使えそうだな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 20:25:57 ID:QTn8UW0N

レベルテストで初めて習う技があるという人がいるということ自体が変だよ。
それは、あなたの問題であるのかもしれないし、会社の問題かもしれませんが。
合○会で大昔初段を取りましたが、そこよりはましと思われ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/24 21:54:49 ID:DI6uU5TU

1時間の練習でアップと柔軟、シャドーで30分。ミット15分、技の復習10分。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 05:17:54 ID:MYcVFvTa

>>438
１時間なのか。じゃあ時間配分はそんなもんだろうね。
あと１０分でも技の練習時間があれば大分違うと思うが。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 11:39:53 ID:KRh6S5bc

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 18:48:09 ID:5RXvRm+2

＞1時間の練習でアップと柔軟、シャドーで30分。
３０分はまずないだろ。
多くてもせいぜい２０分だと思われ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 19:42:31 ID:eaFuFFS5

>440
何度もコピ貼してたのしいか？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 21:59:24 ID:W3DR1T8R

Mさんも楽しいか

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/25 23:59:13 ID:8eu0LPUt

道場で、クリスマスの飾りをしているけど
ユダヤ教では、クリスマスを祝うのはタブーだった気が．．．

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/26 10:58:08 ID:Y7uHuZ5C

集客用のディスプレーです。

446 ：レベル2：04/12/27 03:54:29 ID:lvI6BuA3

週2で5ヶ月ということは40回通わないとレベル3にはあがれないのね？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 02:10:52 ID:N3JTlygD

最低でも４０回はね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/28 18:36:11 ID:3Sz6Oh62

皆さん、お金が大変ですよね。
お金持ちでないと続きません。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 06:32:24 ID:ZtmuDkzF

貧乏人はこなくていいから

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 09:00:31 ID:/BXZUW8q

ユダヤ人丸出しのセリフだな

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 10:10:38 ID:romUpqO7

ついでにうちはセレブの集まりだから、粗暴な人も来ちゃいやよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 11:19:10 ID:ZtmuDkzF

松本総裁に、「キダ！」

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 12:22:33 ID:ZtmuDkzF

今のクラヴマガがあるのは松本さんのおかげだからね。
皆感謝しろよ！
とりあえずアンケートは書いたか？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 14:50:39 ID:CEogvGVD

それはそうだろうけど、
松元さんの厳しさには優しさがないんだよな。
指導者として生徒のためを思っての厳しささじゃなくて
自分の思い通りにならないイラつきの結果としての厳しさに感じる。

あれだけのコストを負担させてるんだから
アメリカ支部みたいに「接客」という意識でフレンドリーに指導して欲しいな。
もちろん、厳しくするとこは厳しくするべきなのは勿論だけど。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:08:24 ID:YmfWWGRB

たしかに。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:10:54 ID:YmfWWGRB

義理や人情とは対極にある人と感じた。
もう関係ないからどうでもいいけどね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/31 17:57:37 ID:CEogvGVD

義理や人情とは対極のスタンスをとるなら
尚更ビジネスとして「指導」というサービスを提供するべきだね。

普通の道場やジムみたいに「師範は偉い」みたいな殿様商売的態度を取るなら
普通の道場やジム程度に値段を下げるべき。
松元さんは技術だけじゃなくそこらへんの営業指針もアメリカ支部で学ぶべき。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/01 20:41:48 ID:jyHyCxdZ

年収500万以下の人はさようなら。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 19:34:16 ID:lTHkG0tA

松本先生は年収1200万ですが・・・

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/02 19:39:46 ID:jnNLMTXC

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1090647407/
正道九州きやがれ

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 03:14:10 ID:L4IXnqrC

松本先生は身長165cmくらいでは？
クラヴマガの前は何をやってたのでしょうか？
松本先生に、ニダ！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 19:24:37 ID:FspnqPia

他の国のクラブマガでも銃やナイフの対処法を習うのに
１年以上通わなくちゃいけないの？

速習がマガの売りの一つだって聞いたし松本さんも言ってたと思うけど、
次のベルトテストに進むのが遅すぎだと思うんですけど・・・

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 20:05:42 ID:7fHddVu0

そんなに早くすすめたら儲からないでしょうが・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/03 21:30:45 ID:FspnqPia

まぁそれが目的だろうけどさ。
こうにもベルトテストに進むのが遅いと
他の格闘技なり護身術に移ろうかと思えてくる。

個人的に功朗法よりもマガの方がワールドワイドだから
技術体系とかカリキュラムとかが確実だと思ったからマガを選んだんだけど、
出し惜しみ出し惜しみ切り売り切り売りされると自分の選択が正しかったのか疑問。
一年以上も同じレベルで簡易打撃を延々とやらされるのは飽きた。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:17:43 ID:x10wmEAA

マガはそんなに悪くないよ。問題はジャパンクラヴマガが・・・（ｒｙ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 00:54:48 ID:8Qnt3mfT

どうせ日本流にアレンジするなら、日本で喧嘩やカツアゲ、親父狩りされた
ときのシチュエーションで護身もアレンジしてほしいよね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:07:25 ID:ZeQNOjuy

ちょっとぼりすぎでは？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:32:54 ID:uKyybjb7

料金が高いのはいいから（安くすると変なのが来るから）、
技術の切り売りや出し惜しみをしないでさっさとベルトアップさせて欲しい。
どうせ女性陣の大半はダイエット目的も兼ねてるんだから
ベルトアップの速度を早くしてもそのまま継続するだろうから問題ないだろうに。
むしろベルトアップが遅すぎて辞める人間が致命傷になるぞ。

特に、例えば今の時点ではレベル４相当の人間がチラホラいても、
「レベル４」というクラスをタイムテーブルに加えるに踏み切るだけの
人数がレベル４相当にならなければ「レベル４」というクラスは作られない。
その結果、熱心にマガの技術を学んでる人間がいつまでもレベル３で足踏みさせられてる。

ビギナーは放っておいても定員オーバーになるんだから、
「いかに人を集めるか」よりも「いかに今いる生徒を離さないか」を
第一に考えるべきじゃないかな？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 01:48:37 ID:8Qnt3mfT

レベル1を通貨するのに8ヶ月かかりますた。
レベル2は1年じゃ無理だなぁ＿|￣|○

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 02:13:45 ID:uKyybjb7

468ではレベル３の話だけど、
この問題がドミノ倒し式に下のレベルにも影響してるんだよね。

レベル３で足踏みさせられてる人達がいることによって、
本来的にレベル３に上がれるレベル２の人間もレベル２で足踏みさせられて、
同じ理由でレベル１で足踏みさせられる人間もいるという悪循環になるという罠。
採算とれないのはわかるけど、さっさとレベル４を作って生徒をちゃんと循環させてくれ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 07:22:21 ID:XwczW9OI

あたりまえじゃん、そんなこと。
なんせ、教えられるのは松元ひとりなんだから。
他は、トレーナーとは名ばかりの速成トレーナー。
レベル的には、進んだ生徒と同レベル、へたすりゃそれ以下のもいる。
人材作りよりも、組織作りを優先させた(つまり金儲け)弊害が、一気に噴出している感があるね。
それから、４６８さんの言うように、安くすると変なのがくるからというが、護身術、格闘の道場なんだから、
そういう人たちとも練習せずに、実戦云々はおかしいよな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 13:29:14 ID:8Qnt3mfT

雑誌をメインに各種メディアで宣伝することにより女性会員を沢山あつめる
という方針だと思われ。

473 ：468：05/01/04 14:13:39 ID:uKyybjb7

>>468
変なのと練習すれば変なのに対する免疫はつくだろうけど、
練習するモチベーションが下がるから差し引きマイナスになるよ。

474 ：468：05/01/04 14:17:04 ID:uKyybjb7

でもまぁクラブマガジャパンの機構というかシステムというか
そういうのが落ち着くまで休会して他の護身術を習うのもいいかもね。
変なのとも練習できるしｗ

教えるのが松本さんじゃなくなった時にも何のアナウンスもしなかったのもムカつくし。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 17:40:33 ID:8Qnt3mfT

肩に刺青しててヒゲはやしてるかっこいいインストラクター名前なんていうの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:01:59 ID:12EgimRx

468さん
そういう変なの(つまり乱暴者、あるいは喧嘩経験豊富な人材)とやるからいいんじゃないの。
ダイエット目的の女や実戦経験のない人とスパーをやっても、私的にはあまり得るところがないね。
だからやめたよ。
私自身が変だし･･･w

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 18:06:58 ID:12EgimRx

475
お前みたいなのがいるからダメ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/04 23:02:34 ID:8Qnt3mfT

松元先生以外のインストラクターの名前をおしえてください。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 06:35:02 ID:TUNAEjDz

関西に横山さんというマガのインストラクターがいるらしい

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 15:02:06 ID:4fBEIrfK

>>479
それは偽者だろう？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 20:41:58 ID:Ekjakdp2

とにかく、社長のマーケティング・センスには脱帽します。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/05 23:07:23 ID:p81dAzFV

マガの良いところは改良点をメールなりアンケートなりで呈示すれば
積極的に直してくれるところだと思ったりする。

ので、マガへの不満はメールとかで送ってみるといいかも。
ベルトアップの遅さとかとかも改善してくれるかもよ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 01:48:56 ID:ixIGrENf

>>482
もう少し安くしてくれるかな？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 02:57:25 ID:62kOhKnM

マガに入会するとファールカップとか用意したり
道着とかも買わされるんですか？
マガに興味があるんですけど

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 03:04:19 ID:4/8O5vO0

ファールカップとかスポーツ保険とは本人の安全のためだから必須だけど、
ウェアとかは自分の持ってるやつで全然オーケー。
ただあんまりダサいと浮くかも。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 19:30:22 ID:fGUiC2lQ

楽しそうだな、ファッション護身術w

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:44:29 ID:ixIGrENf

>>484
レベル1まではファールカップと自前の運動靴、運動着上下でOK。
レベルアップテスト受けるときにクラヴマガロゴ入りTシャツ着用が義務
なので買わないといけない。2～3000円。
レベル2からはスネ当てが必要。
後は知らん。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:52:13 ID:4/8O5vO0

＞レベルアップテスト受けるときにクラヴマガロゴ入りTシャツ着用が義務
え、、、そんなマイナールールできたの？

489 ：487：05/01/07 00:01:47 ID:ixIGrENf

>>488
クラヴマガジャパンのローカルルールじゃなくって、本部の指示とかいう
話しでしたが。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 00:52:52 ID:fMT+YrbJ

>480
あれ？そうなんですか？本をだしてらっしゃるようですが・・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 01:08:26 ID:C7F436P5

>>489
俺が前にベルトテスト受けたときにはそんな規定なかったんだけど・・・
最近になって本部の方からお達しがきたのかな？
まぁあのＴシャツはデザイン悪くないから別にいいけどさ。。。でもなんだかなぁ。

関係ないけど松元さんが着てるパーカーとかも販売しないのかな？
あれだったら普通に欲しい。

492 ：487：05/01/07 01:40:28 ID:LLsQ1vZJ

皆レベルいくつ～？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 12:11:22 ID:LLsQ1vZJ

http://www.kravmaga.co.jp/beginner3/newtimetable.html
日曜16時5分からのITってなに？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 16:17:51 ID:D625lLeE

入門した時はビギナーからはじめるのですか？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/07 18:14:52 ID:xkP7QM2R

＞４９３
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ･････、レベル４はまだですかい？　いい加減に汁舎著＆快著

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 00:10:08 ID:vs2umk5g

やっとレベル3のレベルアップテストの案内が来ました。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 04:19:37 ID:tvy+0hBJ

>>496
週何回のペースで何ヶ月くらいかかった？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 11:46:30 ID:mHswRkJ0

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 11:25:02 ID:iet+0HQT
ttp://koroho.at.infoseek.co.jp/Europe/Europe05.htm
マガのレベルって、こんなに低いのか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 13:31:30 ID:tvy+0hBJ

信憑性は北朝鮮の国営放送くらい。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 00:47:55 ID:OgHG/N2p

マガはレベルいくつくらいから焼くにたつの？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 20:09:41 ID:Gmxn9s0c

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/08 20:17:13 ID:tvy+0hBJ
>>688
世界レベルでは
クラヴマガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞功朗法

日本で習うならマガも功朗法も五十歩百歩。
クラヴマガ自体の護身術としての有用性は世界が認めるところなんだけど、
松本氏やその他のインストラクターに本物のクラヴマガを教える能力があるか疑問だし、
そもそもインストラクターとして十分なクラヴマガの技術水準に達してるとは思えない。
クラヴマガはすごいけどクラヴマガジャパンはショボいというのが武板の通説。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/09 21:41:01 ID:fjBsMgxk

格闘技初心者なんですけど、クラヴマガって初心者に
むいてますか？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 00:47:11 ID:tU+2bscn

最初の一年くらいはキックとか空手とかと共通する超基本的なことしかやんないから、
むしろ初心者むけ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 01:16:20 ID:Cmy2K4Jm

>>503
最初の1年ってレベル1？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 03:03:47 ID:tU+2bscn

いや、レベル２も。
銃とかナイフの対処法とかはレベル３以上になってから。
んで、レベル３に上がるには週２回のペースでも一年くらいはかかる。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 08:03:34 ID:7DWQT2Sn

お金もたくさんかかります。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 13:46:31 ID:kbrzyVR8

>イスラエルの特殊治安部隊のエリートにテクを教えてパレスチナ人を「実験台」として使用することで技術が発展していった

詳細キボンヌ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 14:18:14 ID:tU+2bscn

実験台といっても無抵抗の捕虜を相手に実験したわけじゃなく、
単にイスラエル独立戦争のときにパレスチナ兵と戦って、
その過程で技術が研がれていっただけ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:00:14 ID:Cmy2K4Jm

みんなレベルいくつ？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 18:05:20 ID:kILW2d9J

そんなことを聞いて何になる。練習しろ莫迦

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:13:09 ID:UdMbT87C

指導するインストラクターが松元先生から変わったのは、女性会員からクレームが来たからというのはほんとですか

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 21:19:42 ID:LyT/lgXe

そんなことを聞いて何になる。練習しろ莫迦

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/10 23:06:44 ID:tU+2bscn

>>511
理由は背中と腰を怪我したからで、
しかもそんなことはかなり昔の話で
もうインストラクターに復帰しつつあるんだが。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 10:43:48 ID:zzZtCrsV

クラヴマガレベルいくつから電車の中のよっぱらいに注意していいでつか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 19:27:43 ID:RIAsar68

昔、入門したものの内容に不満で、松元に詰め寄って金返してもらった人がいたなあ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 22:33:02 ID:kT/pyY+o

>>514
レベル２くらいじゃん？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:03:11 ID:zzZtCrsV

日本ならウザがきに絡まれたときの対処法とか、酔っ払いに注意するときの
技とか教えてほしいよな・・・＿|￣|○

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/11 23:08:25 ID:kT/pyY+o

>>517
それは俺も激しく思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 00:39:23 ID:LHs0tuW7

マツモトさんと関係をもった女性会員さんたちとの揉め事は解決したの？
男らしく責任とったらいいのに。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:28:32 ID:s2ZK1Fan

>>519
それ誰？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 01:59:44 ID:d2v/bFau

>>519
あの３人のひとたちのこと？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 10:27:58 ID:DM+pijnA

いろいろあるんだね・・・

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 11:20:37 ID:s2ZK1Fan

http://www.geocities.jp/fukutarafu/life/essay/20041219.html

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 12:15:16 ID:QTkrQBZi

↑こいつがやられたのか

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/13 02:39:40 ID:XwoRJ9v1

やられた人いないの？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 18:07:50 ID:BnKEtYoL

どうなにょ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 12:24:45 ID:q/JgvSwW

じっさいのところＭさんはちゃんと指導できてんの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 22:03:44 ID:mLm3RsHh

最近は金返せって言われてないみたいよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:06:11 ID:cB4ftYtY

クラヴマガはっどの程度役に立つのかだけ教えて下さい。
マジでお願い

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 02:56:20 ID:G9gpu9XZ

「どの程度役に立つか」ってファジーすぎてレスに困るんだが。
もっと具体的に。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 07:44:16 ID:+rQ+7EeM

体を動かすものは心です。
したがって、気の弱い人は何をやってもダメ。
ましてや、メンタルトレーニングのない護身術などやっても役に立ちません。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:48:32 ID:cB4ftYtY

>>531
護身術や格闘技やって体力、腕力、技術に自信がつくとメンタル面も強く
なるもんでないの？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 13:55:18 ID:G9gpu9XZ

>>531
クラブマガ、一応メンタルトレーニングもあるんだけど。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 14:29:12 ID:4yV7HxOZ

>>530
北朝鮮に勝てますか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 18:00:19 ID:g55G08CE

出会いはありますか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:40:19 ID:cB4ftYtY

クラヴマガ、出会いあるの？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 23:46:24 ID:EBt52kD1

社長のおさがりでよかったら

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 00:05:20 ID:Hfqy1daO

Ｍさんが女性会員喰ってるってホントですか？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:16:26 ID:z+zxE3MV

Ｍさんが女性全員喰ってるってホントですか？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 02:18:21 ID:z+zxE3MV

てかワンツーとかキックの練習はいらねーから、クラヴマガ独自の技術を
主力に教えてほしいですね。
パンチキックならキックやムエタイジムのほうが安いし。
週1で1万～12000円って高杉

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/17 07:47:28 ID:vHQY21XL

ハーレムというか動物園というか・・・

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:50:26 ID:b6wgHtP1

今日逝った人いる？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 01:53:29 ID:7SMA3lkv

>>542
なんかあったの？？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 14:05:34 ID:b6wgHtP1

>>543
XXさんが○○さんと・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 16:10:48 ID:TNy6XXQF

△△した...

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 19:30:51 ID:rLZnyvJX

くだらねぇな。おまえらのレベルがわかるよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:44:05 ID:cluhfnMx

チャリティエベントいく？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 00:54:06 ID:wyNBtZrT

M元が公衆便所みたいな女性会員に誘われて関係持っても、M元に責任はない。
というか、それもサービスのうち。しょせん客商売だから。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:26:00 ID:KzeDyhP0

イベント行きたいけど、
平日の１８時からじゃあ
仕事終わらないからなあ・・・
会場は女性が８割占めると見た。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/20 01:37:16 ID:cluhfnMx

誘ってるｵｿﾅは誰？
何曜日のレベルいくつに出てるｵｿﾅか詳細キボン

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 13:57:14 ID:ZiF98p9K

ageとくか

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/21 19:26:45 ID:+swFUqRb

いよいよいかがわしい集まりになりそうだな。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/22 12:45:32 ID:s3Pw+ITQ

ageとくか

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/25 03:34:50 ID:3ngdYRhj

インストラクターの名前教えて！松元総帥以外

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 01:32:46 ID:QFnp++/w

ｯﾃﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ）とくか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 21:47:21 ID:QNvBD0ow

あげ！

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:25:36 ID:ygCzrITA

ん

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 20:26:50 ID:+c2KjTiV

ちんぽ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 18:46:03 ID:JT5MeLt2

＞＞５５６＞＞５５７＞＞５５８もうちょっと考えて書き込めよ・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:08:53 ID:dGR0plXe

いろいろと考えた末に・・・まんこ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 19:12:25 ID:AkFh8FEo

恥垢

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 02:23:22 ID:YGOivgc8

女相手に組み手しても金的たたくのはなぜでつか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:41:34 ID:IK1hvI/a

女でも股間は急所だから。
ウソだと思うなら実行してみろ。後がどうなっても知らんがな。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 18:32:57 ID:TERqMc4h

ま

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:06:52 ID:G6kNi03h

皆、今日習ったテクニックを書き込もうぜ。
俺は後ろからのベアハング

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 19:19:32 ID:tVlzy6dd

俺は１０ｍ離れたところからのモンゴリアンチョップ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 20:17:33 ID:TERqMc4h

俺はレベル４のアナル攻め

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 23:50:55 ID:3rBthJuJ

松元が手を出した女性会員の弟・高校生が怒って、松元を蹴って怪我させて、
松元がしばらく教えられなかったてほんと？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:14:20 ID:Xn8zQ3Vm

>>566-568
ごくろうさん（ｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:21:46 ID:WFKBBfA0

>>568
誰から聞いた。なぜ知ってる？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 03:58:35 ID:Izgwi0XK

皆まじめに書いてくれよ(：D)|￣|＿=3

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 11:45:26 ID:vkP3hRjb

週1回1時間通ってますが、なかなか身につきませんね。
よく考えたら高校時代の体育の授業でやった剣道とか柔道と同じ時間しか
やってないんだから、身につかなくて当然か・・・○|￣|＿

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:17:04 ID:0i3rvU9r

>572
それは君、『たかだか週に一時間の練習で出来るようになるわけないだろ？』と突っ込んで欲しいのかね？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:36:24 ID:Hpg0JKGv

>>572
フィットネス目的ならそれでもいいと思うけど、
本当に技術をものにしようと思ったら
トレーニング外での努力も必要だと思うよ。
たとえば前蹴りの威力がうまくでないと感じたら、
本屋で空手なりムエタイなりキックなりの教本を読んで
自分のフォームと違うところを見つけたり、
積極的にインストラクターに相談するとか。
そうじゃなきゃ週２にしても同じだと思う。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:58:57 ID:kNf/fD0y

>>574
同感。マジに身につけたいと思うなら
自主トレ（！？）はやったほうがいいと思う。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 17:37:10 ID:vkP3hRjb

>>574
でもさ、クラヴマガの技術が他の格闘技と同じとも限らんから下手に他の
格闘技の本とかよむとよけい変になるのでは？
たとえば空手は知らんが、ムェタイの前蹴りってティープ？あれとクラヴマガ
の前蹴りは違うぜ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:34:59 ID:vkP3hRjb

>>574
逆に言うと、高校で習う剣道柔道でもちゃんと家で復習すればものになる
ってことか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:04:05 ID:nqTv1hm+

ご苦労さん○丘くん。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:43:18 ID:CUt7is9r

チャリティーセミナーに参加するんですけど、
マウスピースってどのくらいの値段のものを買ったらいいんでしょうか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:20:18 ID:aT5ZuFfX

>>579
マウスピースって、まさかのための保険だから別にいらないのでは？
普通の練習ではつかってねーし。
買うならボディメーカの500円くらいのでいいのでは？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:34:22 ID:CUt7is9r

>>580
通常のクラスでは上のレベルでも使わないんですか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 09:51:24 ID:aT5ZuFfX

>>581
基本的に顔面攻撃は当てないんだけど何かの拍子に当たってしまったときの
ためだね。＜マウスピース

レベル5くらいになると使うのかも。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:10:54 ID:pIkGCDHL

レベル５なんて、あと５年はできなさそう。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:19:34 ID:SvtJ63fy

たとえば、レベル3で後ろ回し蹴りをやるのだが、元からカラテ等やってた
人以外何ヶ月やってもまともに出来る人はいない。
マガ以外格闘技やってない人はレベル3になってもフックや、ミドルキック
なんかもちゃんと出来てる人あまりいない。
これはなぜだ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:32:55 ID:sWcp0bmE

先生がしょぼいから？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:01:34 ID:jlsm63/N

カリキュラム的にフックやミドルに時間をさけないからでわ？
というか立ち技経験者レベルのフックやミドルが出来ないと
レベル３に上がれないとしたらレベル３のベルトテスト受験資格が
異様に高くなってしまうと思われ。
それに、たぶん寝技経験者からみるとミドルやフックがまともにできる人でも
「マウントの返し方もちゃんと出来てる人あまりいない」って思ってるだろうし、
打撃・グラウンド・護身とカバーしてる以上ある程度はしょうがないんでない？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:09:49 ID:hVC8p4yz

なんで護身術稽古ににマウスピースや後ろ回し蹴りがいるんだろう？
雑誌にマガ載ってたんで立ち読みしたけど、どうよ、まじで聞くけど、
あんな使えない解説をわざわざ掲載することになんか意味があるの？
平面媒体だからかなり限界あるのは分かるけど、あの程度の原稿で
こうきたらこうします、ってんじゃぁ生徒集まんないと思うけどなぁ。
先々になってマウスピースや後ろ回し蹴りがいるんなら、いっそのこと
フルコンの「護身術クラス」の方がましだと思うけどなぁ。
習ってるヒト本当にいるんだろうか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:22:39 ID:jlsm63/N

>>587
半年くらい前からビギナークラス抽選待ちだが。
マウスピースは「マウスピースなきゃ口の中が切れるくらい殴り合う」から必要なのではなく、
「運悪くパートナーの打撃が顎にあたっても怪我をしないない」ために推奨されてるのだろうし、
後ろ回し蹴りも知ってた方がいいだろ。相手が一人とは限らないんだし。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:37:36 ID:6JHmyVAm

出会い系マガ　出会えて安い！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 03:00:55 ID:vSwQTgSL

>半年くらい前からビギナークラス抽選待ちだが
そんなに待って
高い金出して
身にならんことをやりに行くのか...
凄いよ...

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 07:22:00 ID:JAvRA+Tt

悪いこと言わん・・金と時間とエネルギーの膨大なム・・・・。
私は空手に戻りました。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:01:02 ID:SvtJ63fy

クラヴマガのターゲットは女性とターザンとか読んでる男ども。
詳細にいうと女性は30前後の独身で金に少しは余裕ある層に集中してるが、
男は格闘家から肥満体までさまざまだね。

格闘家には練習内容は物足りないだろうがそれこそあそこで紹介された
技を自己練習で自分のものにすればいいんだと思う。

しかし女性や非力な男が付け焼刃的なパンチキックを出したところで相手が
逆上して余計にやられるという危険もあるので、実用的かどうかといえば
そうじゃないだろうね。

女性や非力男性は、ボクササイズや、カラテビクス、テコンビクス程度で
考えればいいのでは？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:31:52 ID:rQ2F2Mt2

空手やキックに入門する自信はないけど似たことはやりたい。
なんちゃって格闘技みたいなもんだろな。ニーズをそこに設定してる。
護身技術にクラス分けをする発想がどうもよく分からない。
入門者とベテランを分けることは合理的でいいと思うけど、
何段階からはフックを習って、何段階からは後ろ回し蹴りして、
そんで何段階からは寝技して・・・ってなシステムなんだろか？
犯罪者が段階別に襲撃してくるとでも思ってるのかな。
商売としてはよくできてると思う。自己開発セミナーの亜流。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:36:53 ID:u8Z+uljh

後ろ回し蹴りほど実際に使えない技はないと思うんだが・・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 15:06:41 ID:SvtJ63fy

習うほうからしたら今のように格闘経験等のバックボーンを考慮しないで
一律レベルごとに同じ技を教えて、技の習熟度を考慮せずに回数でレベル
をあげていくというのはあまりよくないね。

だからレベルを一律じゃなくってテクニックごとに細分化するといいんじゃ
ないかな？

たとえば、打撃系と護身系にわけて、キック経験者なら打撃はレベル3だけ
ど護身はレベル1で、とか。

格闘技未経験者はいざというときに役立たないへなちょこなフックやアッパー
回し蹴りをやるより前蹴りとワンツーとか基本的な事だけをみっちりや
ル方がいいと思う。

596 ：593 ：05/02/11 15:12:20 ID:SvtJ63fy

>空手やキックに入門する自信はないけど似たことはやりたい。
>なんちゃって格闘技みたいなもんだろな。ニーズをそこに設定してる。

確かにいえてるな。
でも最近ではキックやカラテも金儲けのために裾野を広げようとしてる
ところ多くない？

597 ：592 ：05/02/11 15:13:09 ID:SvtJ63fy

↑
>>593　のまちがい＿|￣|○

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:01:14 ID:C4H6sxmq

下手にファイティングで構えるより、
「まったくやる気ありませーン」のパッシヴから
ノーモーションで攻撃（または威嚇）、すぐダッシュで逃げる・・
ってのが、非力な人にはいいと思うけどなあ。
あとは、はじめの一歩の青木みたいに、
パッシヴ→よそ見→攻撃→退散とか。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 18:35:34 ID:jlsm63/N

>>593
>空手やキックに入門する自信はないけど似たことはやりたい。
>なんちゃって格闘技みたいなもんだろな。ニーズをそこに設定してる。
ちょっと違う。
空手やキックの道場にたまにいるような育ちの悪い輩とは同じ空気は吸いたくないけど
自分の身を守れる程度の技術を身に付けたい。ニーズはここだろ。
それに技術を段階的に教えるのは当然だと思うんだが。
極端な例だけど、ジャブやストレートの前にフックやアッパーを教える合理性はないわけで。

>>598
逃げれるときは逃げるのが大原則だからそれで逃げれると判断したらそれで逃げたらいいんでない？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 18:45:15 ID:f/uOQami

護身術にしてはまるで速習性がないな。
それが売りじゃなかったのかなあ？

それとも護身フィットネスという新しいジャンルなのかね？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:11:25 ID:Wyr06GKE

打倒！　ボクササイズ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:06:06 ID:zQoWY27c

>>それとも護身フィットネスという新しいジャンルなのかね？
護身ビクスや健康太極拳がすでにあるわけだが

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 20:39:41 ID:sJ/WFSnG

>>598
それじゃ功朗法との違いがアピールできない。

>>598
ジャブやストレートの後にフックやアッパー教えるのが
段階的な技術指導なのだろうか？
「正しいボクシング」を系統的に指導しようとすれば
そういう指導者サイドの発想は出てくるかもしれないが、
ボクシングでもないジャンルがそういう指導をすることを
指して、なんちゃって格闘技の傾向が言われるのでは。

そもそも咄嗟の襲撃に洗練されたスポーツ技術で対応
しなきゃならない理由はない。相手が素手であろうが
ナイフであろうが鉄パイであろうが、こっちが分けて対処する
必要もない。素手攻撃には対応できて凶器攻撃には
対応できないドリルなど練習時間の無駄だと思うけど。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:01:17 ID:u3A9nOn3

そもそもジャブだのフックだの後ろ回し蹴りだのやりだした時点でクラヴマガじゃないわけだが

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:03:41 ID:jlsm63/N

＞それじゃ功朗法との違いがアピールできない。
そもそも眼中にない。

＞ジャブやストレートの後にフックやアッパー教えるのが
＞段階的な技術指導なのだろうか？
技術的に簡単なものから教えるのは当然。
なんちゃって格闘技もなにもマガは護身術であって格闘技ではない。

＞そもそも咄嗟の襲撃に洗練されたスポーツ技術で対応
＞しなきゃならない理由はない。
スポーツ技術だけ教えているわけではない。
スポーツ技術だろうがなんだろうが利用できる技術は利用するだけ。
相手が素手である場合と武器を携帯している場合で対応技術が異なるのは当然だろうに。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 21:43:30 ID:Nq+PS+Dt

誰も護身術としてクラマガを選択したわけではない。
普通のフィットネスはいやだから、クラヴマガというブランドを選んだだけ。
実際に使えないのは社長を見ればあきらか。
他の国で軍隊や警官が練習してるのを客寄せに使うのは、実戦で使うことを前提に
トレーニングしている彼らに対して失礼ではないだろうか。技術大系もトレーニング内容もまるで違うわけだし。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:05:46 ID:f/uOQami

>>なんちゃって格闘技もなにもマガは護身術であって格闘技ではない。

すでに日本のマガは護身術じゃないでしょう。
フィットネスでしょ。

>>相手が素手である場合と武器を携帯している場合で対応技術が異なるのは当然だろうに

当然じゃないです。
珍しいのではないでしょうか？
空手、中国武術、合気道は異ならないですね。
根幹技術の応用変化です。
それを体で理解できないと1000の技をマスターしても使えません。

もちろんクラブマガ自体には根幹となる入身、サバキがあるのでしょうけど
それはミットばかり打っても絶対に身につかないでしょうね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:15:21 ID:jlsm63/N

>>607
「日本の」というからには他の国のマガと比較してのうえでの発言なんだろうけど、
具体的にどの国のどのトレーニングセンターと比較しての話？

根幹技術の応用だから対武器も対素手も同じ対処だという次元の話でいってるならマガも同じ。
そもそもミットばかり打ってるわけじゃないんだが。
知りもしないくせに都合の良い想像で他流批判するのは止めたほうがいいよ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 22:49:12 ID:f/uOQami

まあ、そう熱くなるな。
外国のマガの映像ならいくらでもネットで見れるし
日本のマガもテレビでかなり映像が流れている。

あまりの格差に愕然としては俺だけではないよ。
それは練習生レベルの話だけじゃない。
特にポジション取りタイミングが雲泥の差だ。
あれがミットばかりとか、惰性の約束組み手以外の結果としてなら
理解できるが、真剣に練習してあんなはずはないと思う。

それと日本のマガは
格闘技でも武術でも護身術でもないフィットネスだから
他流ですらないですね。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 23:01:02 ID:SvtJ63fy

>>599
>空手やキックの道場にたまにいるような育ちの悪い輩とは同じ空気は吸いたくないけど

それは喪前のイメーヅであって、大人の初心者受付に力を入れているところは
そういう香具師以内と思うぜ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 00:17:08 ID:Dgi200Z2

マガ練習生に質問します｡
マガにはミット打ち、約束組み手のほか自由組み手もあるのですか｡

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:09:18 ID:w2WPOkBf

日本のクラブ・禍の先生は暴漢とかに襲われたことあんのかな？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 01:39:17 ID:AXKraFw7

>>612　暴漢に襲われるというのは手を出した女の親族に殴られるとかも含まれるの？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 02:35:45 ID:OLK6jbW7

レベル3卒業できるくらいになると、電車の中でウザガキに
絡まれたときはどう対処するのがマガ的に正解なの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 03:35:13 ID:hOJSXvq/

>>609
レベル３までの練習生しかいない日本のマガでしかもＴＶ局が編集した映像と、
ブラックベルトレベルまでいる外国のマガでしかもマガ側が編集した映像を
比べること自体が北朝鮮ばりに頭が悪いと思うが（´д｀;）

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 04:29:25 ID:LZygBEj8

比べて差が出るようなのは護身術じゃないんじゃないの？
初心者だから下手ってのは護身術にならない気がする。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 04:32:02 ID:hOJSXvq/

始めて間もない人間と何年もやってる人間に差がでない護身術があるなら教えてくれ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 06:58:19 ID:L+JgojRU

＞609
まあ末素だって、レベル的にはＧｒａｄｕａｔｅであり、Ｅｘｐｅｒｔではないのだからね・・・

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:29:10 ID:06i3y1gL

煽りじゃなくて素朴な疑問。
武道の有段者や喧嘩慣れした強い香具師が入会しても、
まったくの初心者連中と同じメニューを黙って練習するの？
たとえばどっかの空手の流派で型を習おうとしたら、
まったくの初心者もプロボクサーも同じ稽古になると思う。
でも護身術だったらすでに会員の持っているポテンシャルを
上手く生かす方が大事なように思える。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:28:50 ID:OLK6jbW7

>>619
そんな質問する香具師はダメダメ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:54:49 ID:W75VA/4j

極の２段もキックのプロも、その辺のデブ姉ちゃんやガリヲタと同じスタートです。
そして、金とﾋﾏがあるやつだけがレベルが上がっていきます。
身体能力とは関係ありません。そこがマガのいいところ！

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:04:52 ID:hOJSXvq/

>>619
メニュー自体は同じ。
ただ所々「この部分は自分の得意な技に置き換えて良い」っていう推奨はある。
「ポテンシャルを上手く生かす」っていう面は
上のクラスに上がれば上がるほどそういう傾向が強まると思うけどね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:24:35 ID:OLK6jbW7

>>621
マガのターゲットは、格闘家じゃなくってOLとガリオタですから。
マガにはデブな女はいないと思うぜ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:26:00 ID:2uIRYQjG

貶すわけではないが、フィットネスとしての効果はどうなの？
こちらのほうも強調して売り込んでいるので効果があるかどうかしれればうれしいです。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:29:32 ID:nYmzxCfY

おれも一応格闘技経験者で、
疑問に思うことはあるけど
マガ楽しいからな。大学体育会の
地獄の雰囲気と比べれば、まさに楽園。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:42:34 ID:EljUYe1e

体育会の雰囲気は嫌い。
子供や中高年のいる町道場も嫌い。
だからマガが好き。

ってことでいいのでしょうか？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:59:26 ID:nYmzxCfY

>>624
あると思うよ。ミット打ったり、受けたりすれば
腹筋背筋、三頭筋とか使うし。それにほとんど休憩なしで
進行するから、エアロビ効果もある。
>>626
雰囲気というより、もっと現実的なシゴキとかイビリとか。
わけワカラン精神論とか。
武道系の体育会の経験ある人はわかると思うけど。
そういうのは勘弁。もう社会人なんだからさ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:08:47 ID:OLK6jbW7

かなり早期からの会員で、今レベル3にいる伸のびた君みたいな人・・・
自主練習会とかやってるらしいが知ってる人いる？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 03:47:34 ID:PezjG5Fm

>>624
週1だと痩せはしない。間違いない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 04:30:43 ID:IQ5/VDG0

>>629
そりゃそーだｗ
それ言ったら、全ての運動が当てはまっちまう。
マガのトレーニング内容がフィットネスに有効なのは間違いないだろ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 06:14:26 ID:yPSocUiw

クラヴ・禍は速習が売りだったはずではないんですか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 09:20:51 ID:MvnLXWtQ

フルコンや中拳とかの他武道と弊習してるしといますか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 10:30:24 ID:MMSCi0e3

フィットネスの質問をしたものです、ありがとうございます。
個人的には下手に強さにこだわるよりこちらに興味がありますので。

ところで怪我防止や疲労回復などの対策はどのようになっているのでしょうか？
休みを入れすぎると当然だらけたり、運動効果はありません。
でも動きっぱなしでも筋肉が収縮したり、怪我の原因になりますよね？
ここらへんの対策などはどのようにやっているでしょうか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 11:33:31 ID:fuT4TMEe

見学しに行けよばか。下らんこと聞くな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 12:01:04 ID:TegG5/cC

>>633
＞動きっぱなしでも筋肉が収縮したり、怪我の原因
個人的にはこういうパターンに遭遇したことはないからわかんないけど、
トレーニング中の怪我とかはあんま見たことない。

＞疲労回復
それは各自で対策する範囲のことだと思うが。

公式サイトのFAQにも似たような質問載ってるから見ることをお薦めする。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:11:35 ID:PezjG5Fm

>>630
>>633
だから、運動自体ダイエット効果がある動きでも実際に効果が現れるかどう
かはその運動をやる頻度と時間によるだろう？
マガは週1と週2、1時間のコースしかないんだから、たいしたダイエット効果
はきたいできないっていってんの。

週1週2で1時間だと痩せないっていって、「そりゃそうだ」って答え返すなら
マガでは痩せないっていってんのと同じことなんだよ！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:50:46 ID:TR4H+TrB

>>636
週２なら多少効果あるだろ。
週１でも、何にもしないより全然マシだぞ。

638 ：636：05/02/13 17:38:21 ID:PezjG5Fm

俺はマガやるまでスポーツクラブでウェイトとか水泳エアロを週3回くらい
やっててそこそこ筋肉もついて脂肪も少ない体だったのだが、マガに入って
スポクラやめてマガだけを週1やってたらかなりデブった上に筋肉は落ちた。
体脂肪率が15%→20%くらいになったぜ。

んで今度はキックジムに週2回で通い始めたら2ヶ月で体脂肪がまた15%にな
った。
キックのほうは1回2時間やってるからだと思うけど。

だから637のいうように何もやらないよりはマシだとは思うがほかの運動と
比べてダイエット効果があるかどうかは、内容よりも今のシステムで週1
または週2で各1時間という点で効果が薄いといってるんだが。

633は何もやらないよりはマシ程度のダイエット効果を求めてるならマガに
いきな。あるいは週1マガ、週2、3回ほかの運動をやるとかなら。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:44:50 ID:TegG5/cC

>>636
なんでそんなに必死なの？
あとさ、マガの会員なら知ってると思うんだけどさ、
週２以上のコースもあるんだけど。

640 ：636：05/02/13 18:00:10 ID:PezjG5Fm

>>639
週1と週2しかないはずだが。それともお前が会員じゃないのか？
http://www.kravmaga.co.jp/beginner3/newsystem.html

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 18:02:47 ID:TegG5/cC

>>640
サイトには書かれてないけど、週３のコースもあるんだよ。
だからこそ、マガの会員なら知ってると思うけど、って書いたんだけど。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 18:06:28 ID:TegG5/cC

さらに言うと、
ウェイトとか水泳エアロを週3回やって体脂肪率が１５％あるような
生活ないし体質の人間のデータを一般論として主張するのはそもそも間違い。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 18:12:30 ID:0YHXqHkl

636様

あなただけが知らない、週３回のプレミアムコースがございますw

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 18:24:14 ID:uWQ66TxP

もう護身術とかどうでもいいんだろ...

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 20:53:11 ID:PezjG5Fm

週3回コースなんて案内がないが本当にあるのか？
もしあったとしたら、月2万くらいだろう？
だったらフィットネス目的なら普通にスポクラ逝ってボディコンバットでも
やってたほうがよっぽど安上がりじゃね？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:12:13 ID:TegG5/cC

>>645
マガの練習生なら普通知ってるが。
もしかして友達いなかった？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:56:51 ID:hVhAWUew

武板じゃなくてもいいんじゃないの？
どっかよそでスレたてろや。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 06:13:44 ID:WltbC0/u

＞645

月２５０００円＋税です

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:37:51 ID:BQSR/RH3

>>648
案外安いね。俺も来月から週3回にしよう。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:39:38 ID:BQSR/RH3

>>648
週4回、5回コースはいくら？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:57:33 ID:BQSR/RH3

>>648
週6回コースはいくら？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:47:00 ID:T0Gw6c8l

>>648
花びら大回転コースは？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:14:51 ID:cf5EA2Ud

週6回コースは、月6万です。フレックスだと7万。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:46:52 ID:JdtriUAF

そ、そんなに練習したらＭさんより強くなってしまう！

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 14:31:04 ID:cf5EA2Ud

？？週1回
？？週2回
？？週6回

656 ：松元国士無双：05/02/16 12:04:07 ID:8j4Qwwfx

おまえら、いい加減にしろ！

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:03:32 ID:4oYBUSHP

>>656
ｵﾏｴﾓﾅｰ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:01:54 ID:BuLVG6OT

この前、町で喧嘩売られて負けたぞ！
マガなんか辞めてやるよ！回避なんかできねぇ～じゃん！

よく戦火で使えたね～嘘だな！

659 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:05:05 ID:ypVihTYi

>>658
詳しく

660 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/16 23:42:35 ID:9g8Oen91

２人相手で、このざま>659
マガなんて護身術じゃ～意味ない！

661 ：松元国士無双：05/02/17 02:25:40 ID:4PgMxYdk

マガはケンカじゃ役に立たんが戦場では役に立つ。
会員の皆さん、間違った情報にまどわされないように。

662 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/17 20:56:48 ID:/bG1/FL5

マガはケンカじゃ役に立たんが戦場では役に立つ。??

お前馬鹿か？戦場の方で役にたって、喧嘩じゃ～むりなんだ！
戦場の方が玉飛んでくんだろ～が！喧嘩じゃ拳が飛んで来ても
避けられないか？>661
分けわかんないことこいてんじゃ～ねぇよ！

カス！

663 ：松元国士無双：05/02/18 00:23:30 ID:rgXCqZm8

クラヴマガでは護身は首絞め対策がメインだが、日本のケンカでは相手は
首をしめてこないからな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 06:52:34 ID:VWjh3bye

どんなシチュエーションでも携帯を投げつける。これ最強。

665 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 12:48:37 ID:dxN3WrGB

ttp://www.geocities.jp/cqc_research/GoodTeacher.html

666 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 20:38:19 ID:EYa6pLNE

首締め、抱きつき・・・だれが喧嘩でいきなりそんなことするっちゅうねんﾎﾞｹ

667 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/18 23:47:59 ID:qqft2v7V

まあ、抱きつきは女性の場合なら可能性あるから、無駄じゃないと
思うけど。首絞めはね・・・
今もビギナークラスで初めに首絞め教えてるんだろうか？
あれ、みんなポカーンとして聞いてるんじゃないかなあ。
それよりも、手首や胸倉掴まれた時の対処の方法とかから
教えたほうがいいんじゃないかな？格闘技経験無い人にも
わかり易いと思うし。
そうすれば、ビギナークラスで見切りつけて止める人も
減る気がする。

668 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 00:20:49 ID:YuvkRNUv

直情的にキれて素手で相手を殺そうと思ったら首締めてくるだろうし
別にいいんでないの？
喧嘩ではまず見ないけど前から首締められて気管潰されて殺されるってのは
殺人事件では比較的よくある話だし。
なんつーか、クラブマガは「とにかく殺されない」ことを第一に考えてる印象を受けた。
暴漢に手首や胸ぐら掴まれても直接的な生命の危機はないけど首は死の危険満載なわけで。

クラブマガは格闘技経験が全くない人にはお薦めだけど、
今までキックなり空手なりやってきた人は引き続き今までやってきた格闘技をやった方がいいかも。

と思ったので俺はビギナーで止めたｗ

669 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 00:37:38 ID:UNesdlbz

>>668
なるほど。確かに首絞めなんて、まず無いだろうけど
一生に１回だけ、万が一首絞められた状況が発生した時に、
殺されるか生き延びるか、は大きいからなあ。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 00:43:24 ID:DHzO47jZ

クラヴマガ1年やって今レベル2だけどケンカ売られても勝てる機がしねー。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 01:03:14 ID:UNesdlbz

>>670
あ、おれも勝てる気しないな。気弱いし。
逆におれは、仕事中に、上司の話聞きながら
「このオッサンに、いきなり金的→目潰ししたら、どうなるかな」
とかよからぬ考えが浮かんじゃって困る。護身術というより暗殺術みたいな。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 01:30:28 ID:hTTjgzon

>>665・・・ようするにマガって・・・

673 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 01:50:12 ID:DHzO47jZ

マガはフックとか回し蹴りなんて教える必要ないな

674 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 08:53:58 ID:PnDvVl4S

>>671
安心しな。暗殺術にはならないよ。返り討ちにあうから。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 14:09:47 ID:bavPWnth

格闘を習うより、警戒と危機察知と早く走る訓練つんだほうがいいんじゃなかろうか。
警戒と危機察知で危険に近寄らないようにし、襲ってきたら早く走る訓練で積んだ技術を使ってダッシュ逃げ。
敵を上回る足の早さ（とスタミナ）と、市街地などでの効果的な逃げ方（角をできるだけ多く曲がるとか）を心得ていれば、バッチリじゃなかろうかと。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 18:59:36 ID:u3s8m72N

>>675
そういえば、アップでダッシュやるもんな。
俺、ついていけなかったりするぞｗ

677 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/19 22:32:38 ID:zUolY/CU

首絞め抱きつきはもう飽きた。他のないの?

678 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 00:59:55 ID:MaZ8H7cg

使えもしないフックやミット打ちはいいからひざ下痢、肘打ち中心でやって
もらいたいね。
あと、首絞め抱きつきじゃなくてもっともありえるシチュエーションで。
頭突きとか、胸倉つかみとかの対策もちゃんとやってほしいわな

679 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 02:38:51 ID:MaZ8H7cg

「ごくせん」のやんくみ並に強く慣れたらいいんだけどな。
まあ無理だな。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 07:18:08 ID:oEDpBCbS

＞677
そればっか、延々と１年以上やります。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 13:07:07 ID:MaZ8H7cg

>>680
1年以上首絞め抱きつきやったあとは何すんの？

682 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 14:12:00 ID:MaZ8H7cg

ケンカなどのトラブルになったときって、格闘技経験者ならともかく、
クラヴマガだけ1年や2年やってへたに自信もって手を出しちゃうと
相手を逆上させて必要以上にやられて大変なことになってしまう気がする。
クラヴマガだけ週1で1年とか2年やっても絶対ケンカ売ってくるような香具師
には勝てないよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:10:11 ID:Sgqjiox3

マガの首締め、抱きつきの解除の技術は使えるの？
後ろから抱きつかれたときって結構むつかしいよ。

前にいきなり後ろから抱きつかれたとき
腕をホールドされると肘うちは使えなかったし
持ち上げ気味にされてたんでつま先も踏めない。
あの時は足を後ろに振り上げて踵を金的に当てて
力でふりほどいたんだけど、危なかった。
運がよかっただけだった。

よく護身術にあるように肘を当てたり爪先を踏んで
前に投げ飛ばしたり関節を極めながら後ろに回るなんて
できない体勢がある。浮かされると無理だ。
後頭部を使っての頭突きも位置によっては使えない。
そこらへんを考えて色々な対処を教えてくれるのなら
いいと思うよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:19:10 ID:S2GFLp6Q

突然、後ろから抱きつかれて投げられたり、棒で殴られたり､
刺されたりするのはどんな達人でも防ぎようがないから対処の
方法を考えてもむだだよ｡いたずら目的の抱きつきなら対処の
仕方も色々あるだろう。でも､俺は男に抱きついたりしないよ。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 16:55:00 ID:S2GFLp6Q

＞６７５
自分ひとりなら逃げればいいだろうが､連れがいる場合はそうもいくまい｡

＞６８２
喧嘩なら負けてもいいんだよ｡勇気を出して立ち向かうことが重要なんだ｡
ただし､相手が自分と同じ一般人であるかどうか的確に判断しろよ｡

686 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 17:18:40 ID:ksw4likM

>>683
＞爪先を踏んで前に投げ飛ばしたり関節を極めながら後ろに回る
そういう技術じゃないから、浮かされても対処はできるよ。
もちろん浮かされないに越したことはないことが前提だけどね。

687 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 17:27:00 ID:Sgqjiox3

>でも､俺は男に抱きついたりしないよ。

ふつうそうだよな～。
でも俺の場合は生意気だってことで
呼び出してボコろうと待ち伏せされてたんだ。
五人いたかな？
それで後ろから抱きつかれたわけ。
まあ、その時は逃げれたけど後日ボコられた。

後ろからの抱きつきやフルネルソンってけっこう経験あるよ。
運のいいことにナイフはないけど。

後ろからの棒で叩かれるのと違って対処はかなりできるよ。
達人じゃなくてもね。柔道やレスリングの県大会レベルの人間に
後ろから抱きついたりして、投げたり動けなくしたりはできないよ。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 18:07:52 ID:Tv2HlC+h

技術論で盛り上がってきました。
この調子で、日本では使えもしないバーチャルなテクニックをどんどん語ろう。
さあ次は、マシンガン対処か？

689 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/20 23:39:38 ID:MaZ8H7cg

マガの一番の問題点は、内容が料金に見あってないってことだね。
ほかの格闘技だと週15000円でやるような内容を倍以上取ってるところに
問題ある。
こういうこと書くとまた「貧乏人が・・・」とかいう香具師いるけど、
金があってもなくても適性価格というものがあるはず。
納得逝かない金持ちな香具師は、マクドのハンバーガーに毎回1個1000円
はらって食えばいい。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 13:43:50 ID:3IV57yp6

今日チャリティエベント逝く人いるの？

691 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 18:03:43 ID:3IV57yp6

http://www.caz.co.jp/beauty/navi/20040927.html

692 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 19:11:51 ID:PGa6dJZA

>>689
森食って環境破壊をしているハンバーガーなんて金もらっても食えません。
おっと板違い・・・

693 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/21 19:36:49 ID:/0fWZNEI

691
ぶっ○い○なねえちゃんやな！
正味、護身術必要ないで！

694 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 02:08:27 ID:q5mjc910

結局今日逝った香具師いないの？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 13:06:02 ID:ea/yXz5d

マガは女性会員が多いね｡クラスによっては８割以上女性だ｡
どうしてこんなに女性会員が多いんだろう｡彼女達の目的は｡
いまどきの若い男は軟弱で頼りにならないから､自分の身は自分で
守ろうということか｡

696 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 13:19:13 ID:lKG2HPlB

『クラヴマガ』は、ＦＢＩやＳＷＡＴ(米警察特別狙撃隊)も御用達
ハリウッドセレブにもエクササイズとして大人気
ジェニファー・ロペスやhitomiが習っていたことも話題

ここらへんの宣伝が女性を呼ぶんだろうね。
女性雑誌に何度の特集を組んでもらったのが要因。
彼女たちはＫマガジンなんか読まない。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/22 20:25:24 ID:H0uCiJYo

どこからこんな変な方向にいきはじめたのやら・・・。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 00:54:45 ID:zmnfcdVV

クラヴマガて銃やナイフに対応できるっていうのが売りだったとおもうが・・・

なぜにいつの間にかフルネルソンや首絞めといった話になったのだろう？
マジで合気道か少林寺のスレかとおもった。いや、今はコレを行ったらあおり扱いされるのか？
俺の認識がちがっていたのだろうか？

699 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:09:43 ID:Mqa5s2eJ

功朗法みたいに技術交流の他流試合するべきだと思うぞ。
愛知のデパートや大阪の小学校の事件をみるにつけ、
こういう技術は公共の利益になると思う。オープンであるべき。
チョーク回避に膨大な時間と金銭を要求する「護身術」ってのが
本当に今の日本に必要なのか？
お台場の警察までがシャブ中一人に逃げまどう日本の治安状況で
本当に日本マガが有効なのかコスト込みで批評したいんだよ。
煽りじゃないよ。フィットネス代わりならマガの看板外せ、よ言いたい。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:23:06 ID:zmnfcdVV

俺も699さんに同意だし、それだけのキャパをもった流派だとおもう。
クラヴマガが上陸したときはそういうのに期待してたんだけどなんか小さくまとまってしまった感じ・・・

701 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 01:56:00 ID:Mqa5s2eJ

ついでだから sage で書いとく。
アメリカにはマガ以外で相当に滅茶苦茶にリアルな護身術が複数件ある。
技術の出所はやはりアメリカならではの怖っかないところからなのだが、
だから入門するにはそれなりの身元確認がいる。いくら金持ちでもチェックに
適わなければ門前払いを喰らう。そういう門派はもちろん大衆性はない。
だからタレントを客寄せパンダに使う必要などまったくない。
警察関係者の推薦文になんの価値もない。現場勤務の警察官が本当に
どれだけ自費で(!)学んでいるか、だけが大事。考えりゃ当然だわな。
マガはその点でどうよ？　入門時の人定とかそれほどしてないんじゃないの？
日本支部じゃそりゃそこまでしないだろうが、少なくとも北米の護身術市場じゃ、
派手に宣伝してるとこほど信用がないのは事実。日本ガマが北米での「評価」を
表にいまは出しているけど、これ、案外にやばいんじゃないだろか。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 07:37:26 ID:BG+4uKry

フィットネスがわりのおねぇちゃんと格闘技に入門する度胸のない椰子、軍事ヲタの交流サークル

703 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 12:53:48 ID:DQzv2emi

フィットネスがわりのおねぇちゃんと格闘技に入門する度胸のない椰子、軍事ヲタの交流サークル

704 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:47:06 ID:JBEIzgwd

マガに軍事オタっているのか？
サバゲーに全然役にたたないと思うが？

705 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 19:49:38 ID:lVhlhYvB

フィットネスがわりのおねぇちゃんと格闘技に入門する度胸のない椰子、軍事ヲタの交流サークル

706 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/23 20:44:57 ID:lVhlhYvB

サバゲーにすら役立たずw

707 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 01:16:04 ID:7v6W8xhN

マガは首絞めにはつよいぜ

708 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 06:12:47 ID:5ObWcxib

男に対して正面から首を絞めてくる奴はいないね。女を襲う場合には、首絞めもあると思うが。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 06:29:24 ID:5ObWcxib

マガには、ストリートファイトで生き抜く技術を期待しているのだが皆さんはどうなのかな。
喧嘩に勝つには、金的でも、目突きでも、ジャブでも何でもいいから一撃を加えたあと息の続くかぎり
打って打って打ちまくり、相手が倒れたら息の続くかぎり蹴りまくって逃げるだけだから
技術なんていらないのかもしれないがね。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 08:10:49 ID:GqLwQsKP

格ゲーの遊び方を書きたいようだが板違いだよ。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 13:22:20 ID:7v6W8xhN

>>709
相手が動いてるとパンチとかキックあたらねーぞ。
マガでは動く相手を攻撃する練習しないような。。。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 15:23:59 ID:bnT3YBql

>>711
想像乙

713 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 19:49:45 ID:zIpjeebz

ほかの国でもこんなに金額に見合わない内容なの？
ユダヤ人が、日本人は金持ってるからぼったくってやれ！とかいって、アメリカとか
イスラエルではすごく安かったりしないの？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:42:02 ID:5ObWcxib

>711
まったく同感。約束組手しかやらない武道・格闘技は実戦では使い物にならないというのが
一般的な見方だね。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:51:46 ID:5ObWcxib

＞710
一撃を加えて息の続くかぎり打ちまくり、逃げるというのはビギナークラスの初日に
松本さんから直接教わったことだよ。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 22:57:53 ID:iWeOfkiW

>711
まったく同感。ミット打ちしかやらない松元のクラヴマガは実戦では使い物にならないというのが
一般的な見方だね。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/24 23:30:31 ID:8r0HNCNt

>>715
で、あなたはそれを聞いて「さすが銭を払っただけのことはある」と思ってるのですか？
ただ単純に、やられたらやりかえせ、と言ってるだけでしょうが。アホじゃねぇのか。
なにが、一撃を加えて、だよ。信じたビギナー殺られちゃうよ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 00:05:38 ID:bnT3YBql

ちょっと見ない間に随分と荒らされてるな。
ミット打ちしかやらないとか首締め対策しかやらないとか
都合の良い想像を拠り所に叩いてるあたり微笑ましいがｗ

719 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 00:17:51 ID:E1V3YSX1

首締め対策しかやらないのではなくて、首締めを解除できなくて月謝を返して
帰ってもらったことがありますた

720 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 01:17:37 ID:VOSk8HBN

>>718
ようするに、ミット打ちや首締め対策は、もしそれだけを
アホのように繰り返していたら荒らしの格好のネタになる、
ってことですね。で、実際のマガはそうじゃない、と。
同感ですね。こんなもんに時間使ってるサークルが護身術を
名乗るのは滅茶苦茶におかしい。
首締めは知ってるか知ってないかだけで生死を分けるテクが
あるのだし、ミット打ちなんか攻撃の威力やリズムを確認する
だけのことで、護身に肝心な、間合いや間には役に立たない。
ボクサーでもミット打ちの半分はスタミナ練習。効かす云々は
スパーでしか本当のとこは身に付きませんもんねぇ。

で、マガは勿論、ミット打ちや首締めは１～２時間の単位で
終わりなんでしょ？それもビギナースクラスの。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 06:42:13 ID:9xrVtIqT

何年もやりますが何か？
それしか教えられませんから・・・

722 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 08:05:47 ID:EjHetk4c

一週間のセミナーで、一人あたま2500ユーロ取って肘打ちしか教えなかったので支部ごと
抜けられましたがなにか？

723 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 08:28:02 ID:ccy8PyzY

もともと一週間くらいで覚えるのを、薄く引き伸ばして何年も教えるのですがなにか？

724 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 08:53:24 ID:2YiTNKAu

営利を追求する株式会社ですが何か？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 10:05:42 ID:bhZ85w0b

というかあそこにいって本気でいざというときなんとかなるとか思ってる
香具師いないだろう？
なにもしないよりはマシ＆フィットネス感覚で通ってる香具師がほとんど
かと。。。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 14:53:55 ID:bhZ85w0b

毎回準備運動15分ですが何か？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 15:15:53 ID:5X3V1MED

60分しかないのに15分も使うの？
５分でいいじゃん。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 17:34:18 ID:Ics3XI0b

準備運動は20分だろ？

729 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 20:12:39 ID:bhZ85w0b

これはどうよ？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/983/983269295.html

730 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/25 23:46:00 ID:jf13FGRP

準備運動１５分
ミット打ち２５分
護身２０分

こんなカンジ。レベル２までは護身はチョーク離脱メイン。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/26 14:53:46 ID:R6KvwYip

>>730
レベル3以降はどういうのやるの？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 01:46:31 ID:CytVrpxF

レベル3以降しか役に立たないってことなのか？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 01:59:01 ID:Jc18YIPR

ようするにあれだ、インチキ宗教みたいな感じかな？

あんた、このままじゃ地獄に堕ちるわよ！

んじゃどうすればよかですか？

この壷をｲﾊﾟｰｲ買いなさい買いなさい。

あんた、このご時世だもん変態に襲われるかもよ！

んじゃどうすればよかですか？

相手がこーきたらこーして、んでこーくるからこーすんの。
使えねぇーてか？　んじゃもっと練習続けなさい続けなさい。

詐欺と似ている。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 02:13:15 ID:JpRT2NZC

カキウチ最強

735 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 11:32:31 ID:U9+hVu+N

学生時代からスポーツ歴無し165cm75kg30歳会社員だがマガ週1年で極真の黒帯と喧嘩して勝ったよ

736 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 12:01:28 ID:SK7rFnZP

>>735　まだまだ甘いですね。松元先生は得意の携帯投げでヒグマを退治したことがあるそうです。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 12:01:49 ID:eIsnfcNS

営利を追求する株式会社ですが何か？

738 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 12:27:43 ID:oOTwq2wA

なんつーか、某近接格闘サイトの掲示板とか最近の煽りを見ると
格闘技経験が一切ないくせに本だけ無駄に沢山読んで
「数時間のトレーニングさえ受ければどんな攻撃からも身を護れるのが軍隊格闘術だ！
　そのトレーニングさえ受ければあとは何にもしなくても何時いかなるときでも使えるんだ！
　護身や実戦を謳っておきながらレベル分けや段位分けで年単位で通わせるのは悪徳商法だ！」
とか本気で思ってる痛い軍オタクが多いんだね。
一人が粘着してるだけかもしれないけど。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 13:28:28 ID:oOTwq2wA

あとなんか煽りながら情報を聞きだそうとしてるようにも見えるけど、
万が一マガの入会を考えてるんならやめとけ。

マガはレベルが上がるほど
既に格闘技を５年も１０年もみっちりやってたうえで対刃物対銃を学びたいと思ってるタイプと
格闘技は全くやったことない、格オタでも軍オタでもない、比較的裕福な中上流以上の一般人の
二つに大きく二極化される傾向にあるし、
レベル１あたりでもコミュニケーション能力に問題ある知識系オタク臭いのは場違い感が漂いまくってるから、
本読んでビリーバー系の勘違いして熱吹いてるような軍オタが来ても雰囲気的に歓迎されずに自然淘汰されるのがオチだぞ。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 18:39:34 ID:tZks2GyG

そんなことはありません。
大歓迎です。
一度でもマガを体験することは、あなた達の人生に
絶対にプラスになりますよ。

>739
商売の邪魔するな。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 19:08:02 ID:CytVrpxF

学生時代からスポーツ歴無し165cm50kg40歳ガリヲタ会社員だがマガ週1年でムエタイのプロと喧嘩して勝ったよ

742 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:07:10 ID:Jc7yvHZb

学生時代からスポーツ歴無し165cm90kg45歳アニメヲタ会社員だがマガ週1年でヤクとステゴロして勝ったよ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:08:27 ID:Jc7yvHZb

↑ヤク＝ヤクザね

744 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:09:24 ID:Jc7yvHZb

学生時代からスポーツ歴無し165cm90kg45歳アニメヲタ会社員だがマガ週1年で松元と喧嘩して勝ったよ

745 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:10:18 ID:Jc7yvHZb

↑松元＝近所のオッサンね。

746 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/27 20:36:02 ID:42MQdy8W

>>738-739が気持ち悪いんですが私は変でしょうか。

747 ：松元：05/02/28 01:09:59 ID:uxOsrosF

お前らいい加減にしろ！

748 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 04:21:37 ID:YuE5u0GK

>>738
おまえな、批判してきた相手のことを「軍ヲタ」だと名付けることで
なにかが不思議にどうにかサッパリするとでも思ってんのか？
てか、じつにサッパリしちゃったんだろ、おまえの場合？

格闘技を５年も１０年もみっちりやってる人間がマガ習うかよ。
最初っから最後まで護身について実は他人事のピンボケさんか、
マルチ商売の片棒担げねぇかなぁ、ってな文字通りの香具師か、
あとは、やらせの「プロ格闘家」ぐらいしか続かないだろな。

やってる連中、みんな本心じゃ気付いてるよ。
騙されたと思いたくないから意地になってるだけだよ。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 07:46:39 ID:yeOGhxqf

物事の本質を突いた意見がようやくでました。

750 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 12:44:52 ID:Jn3c8k9Q

頭の悪そうな書込みだな

751 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 15:09:58 ID:uxOsrosF

学生時代からスポーツ歴無し165cm90kg45歳アニメヲタ会社員だがマガ週1年でマガの受付の姉ちゃんと喧嘩して勝ったよ

752 ：関西人：05/02/28 18:25:35 ID:DUv1I0i0

ぶっちゃけ、あれは使えんやろ。
松元流マガフィットネス派。
やっと黒帯になったそうやんか、松元

753 ：名無しさん＠一本勝ち：05/02/28 21:50:51 ID:Zzi/voKr

>>752
黒帯凄いじゃん

754 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:31:55 ID:DvCbYI/E

黒帯ってアメリカでも２０人そこそこしかいなかったはず。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 00:55:54 ID:8p2CSCka

え～～～～、黒帯、エキスパートになったんですかあ。
なんかクラブマガ幻想が一気に崩れた気が。

756 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:29:30 ID:DvCbYI/E

まぁ松元氏がマガを始めたのは７年前だからな。
２００１年にイスラエルの方のマガ組織から黒帯もらってたってサイトに書いてあるけど、
最近アメリカの方のマガ組織からも黒帯もらってってこと？？
ってか２００１年に黒帯貰ったってことはイスラエルの方では３年で黒帯か。
クラブマガジャパンはどちらかと言えばアメリカ寄りなのかな？

757 ：松元：05/03/01 01:31:46 ID:xYZ8ZNT6

俺の噂でもちきりだな

758 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:40:41 ID:53GD+JuE

マガは和気藹々とした感じがいいんじゃないの？
セレブが集う護身フィットネスって感じの路線だし、格闘技本格的にやってる
香具師とか着たらウザいしこないでほしいってカンヅ。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 01:57:41 ID:DvCbYI/E

ふむ。
たしかにぺーぺーの素人が無理なくそこそこのレベルまで反撃できるようになります的な
スタンスに立ってる希ガス。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:12:47 ID:53GD+JuE

俺たち年収600～800万30～40くらいのサラリーマンと、年収400～600万27～35
の独身OLがマガのターゲットでもあり、現在の会員の主流なんだから、それ以
外の変なのがきて荒らさないでほっすぃ罠

761 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 02:14:34 ID:DvCbYI/E

なんか妙にリアルだなｗ

762 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 11:39:18 ID:NXGE8FV7

>758
確かにそんな感じだな｡見栄えの悪い奴や､貧乏くさいのはなかなかクラスレベルが上がらないよ｡

763 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 16:27:26 ID:NXGE8FV7

>760
マガのターゲットがどうだか知らないが､女性会員は若いのが多いよ｡
ほとんど２５歳以下だよ｡若くてスタイルが良くて可愛いのが圧倒的｡
背の高いのはいないし、デブ､ブスもほとんど見当たらない｡Ｍさんが
事前に写真で選んでいるのかと思えるほどだよ｡

764 ：関西人：05/03/01 19:11:01 ID:wKakWcTT

あほか、われ！　ブ○もけっこうおるで！　われの趣味疑うわ。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/01 19:34:38 ID:53GD+JuE

>>764
釣られちゃだめだよ。
25歳以下なんてほとんどいないし・・・

766 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 10:29:45 ID:9sO9t7R2

>765
そんなことはありません｡20歳前後がほとんどです｡

767 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 11:17:09 ID:aab/RUmK

運動着着てるから若く見えるだけで実はそれなりの年

768 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 13:35:18 ID:rRfHSS2a

しかし、クラヴマガのOLや格闘技経験なしの香具師ら、レベル3になっても
パンチもキックもへなちょこだね・・・・

769 ：関西人：05/03/02 19:18:07 ID:HFU5eLvG

だって、インストラクター全員へなちょこw

770 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 19:50:37 ID:9sO9t7R2

>768
パンチやキックがへなちょこな人がいるのはマガのせいではありません｡
本人の努力が足りないだけです｡今､格闘技ブームだそうですが､見る人ばかりで
やらない人がほとんどの中で､一応やろうと決心したのですから､あたたかく見守って
あげましょう｡

771 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/02 23:58:02 ID:rRfHSS2a

ﾗﾍﾞﾙ4ができたね。
http://www.kravmaga.co.jp/0504/

772 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 00:22:28 ID:hKRFfSOq

なんかレベル上がるごとに月謝もあがりそうだな。
レベル10で月謝が10万円とかｗ

773 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 01:04:09 ID:V4aUsXR+

>>772
レベルアップテストも、レベル2＝8000円、レベル3＝12000円、レベル4＝15000円

774 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 07:15:32 ID:B/ulLCTe

営利を追求する株式会社ですが何か？

775 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 08:32:40 ID:V4aUsXR+

>>774
株式会社かどうかはともかく、ほかの格闘技の道場とかジムだって営利を
追求してるのは当然だろう？

776 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 09:15:40 ID:Mpm7oSNJ

んなこたぁないよ。
たしかに経営が成り立たないようじゃ
わざわざ商売にする意味がないわけで、
でも実際にはそういうケースがほとんどだから
日本ではサークル的な道場が最も多い。
最初っから金儲けのために開いてる道場は少ない。
その希少なひとつがマガ、ってこと。
そこんとこよろしく＞お客様方々

777 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/03 18:19:18 ID:71P4N+8T

７７５のような世間しらずから、まず食い物にされていきます。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:14:31 ID:1FoASrUs

マガの経営に出資者がいるのはマガが「スキマ産業」として説得力があるから。
危機管理学習というニーズがある。格闘技ブームという背景がある。
危機管理を格闘技や武道から追求する、あるいは逆に、格闘技や武道を
危機管理を重点に追求する、こういう「商品」が既にあれば流行る。なければ作る。
調べれば、そういう「商品」はない。だから作らなければならない。作れば流行る。
さて、マガは何を作ったのか。

格闘技でもない武道でもない、ただ単純に咄嗟の近接格闘状況で生き残れれる
技術を、格闘技や武道の技術体系の「スキマ」としてではなく、危機管理業界と
格闘技武道業界との「スキマ」に転用できることを、マガは「発見」した。

技術が商品なのではなく、上手く転用したそのコンンセプト自体が商品になっている。

日本人なら簡単に分かる。昔、極真空手が「ケンカ空手」として売り出されたことを
思い出すだけで充分だろう。

空手バカ一代やﾌﾞﾙｰｽﾘｰの直撃をくらった世代では、その素直な「被害者ｗ」は
暢気な男の子が大半だった。ではいまマガに集うのはどういう素直者なのか。
極真や中拳にすらハードルを感じる「待ってました」の尻の重いお兄ちゃんたちか、
やはりいまいちばん調子に乗っちゃってるであろう若いお姉ちゃんか。

こういう話はそもそも武板の範疇じゃないかもしれん。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 01:38:08 ID:J9QT/IJW

営利を追及したくてもそれだけの生徒が集まりません。月謝で生活するなんて
夢のまた夢です。ほとんどの師範は本業を持っています。生徒に教えるのは、
例えば会社員なら会社の勤務時間が終わってからです。場所は、公民館や学校の
体育館を使わしてもらいます。マガのように常設の道場を持っているところは
数えるほどしかありません。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 02:16:28 ID:o9a4Hdok

>>778
出資しゃってたまにきてるヒゲのオッサン？

781 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 02:31:31 ID:o9a4Hdok

長井秀和
井上和香

縦読みしようよ　アララのラ　釣られて納得　うん！そうか！

782 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 19:18:48 ID:o9a4Hdok

783 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 19:54:19 ID:o9a4Hdok

784 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 20:17:11 ID:J9QT/IJW

マガが営利目的で運営されていても一向に構いません。ほかより割高なのは
承知の上です。実際にそれに見合うことをしてくれればそれでいいです。
マガに入会した目的は喧嘩に勝つためです。Ｋ-マガジンに最初に紹介された
うたい文句はストリートファイトに最適の護身術というものでした。
ストリートファイトとは喧嘩のことです。素人同士の喧嘩ではなくチンビラ相手の
喧嘩です。命の保障はありません。それでも男なら自分の身と家族を守るために
戦わなければなりません。そのための一助としたいのです。初心のうちからもっと
実戦的な練習をやってほしいものです。
一昔前、喧嘩芸骨法という流派が人気になりました。さまざまな武道、格闘技、
護身術がある中で喧嘩に勝つということだけを前面に打ち出したから多くの人を
ひきつけたのです。その後変心して凋落しました。マガもその轍を踏むのではないかと
危惧しています。

785 ：関西人：05/03/04 20:24:44 ID:iNmTg7mm

↑まだそんなことゆうとるとは、相当めでたいぼんくら
われ、どこで本職と喧嘩するねやw

786 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 21:10:51 ID:lpGcaYb4

>>784
フルコン空手やキックボクシング並のハードさがマガにはあるのだろうか？
君の一日の練習時間が二～三時間以下なら、その程度で喧嘩慣れしたチンピラに
勝とうだなんて笑わせる。
さらにスパーリングも他の格闘技と同じように頻繁かつハードに行っていない
なんていうんじゃ、もうお終い。
生ぬるい格闘フィットネスで護身できる、ましてや喧嘩に勝てるだなんて思わないことだね。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 22:57:56 ID:J9QT/IJW

>785,786
相手が誰だろうと襲われたら戦うだけだ。無抵抗で殺されるつもりはまったくないね。
生きていれば勝った、死んだら負けた。それだけだ。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 23:06:12 ID:o9a4Hdok

>>787
日本にいて、やらないと殺されるという状況はほとんどないだろう？
逆におとなしくかねだしたり下手に出て穏便にすむところをへたに自信つ
けて生意気な態度を取ったり手を出して命を落とす確率のほうがかなり
高い。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 23:36:41 ID:lpGcaYb4

>>787
なんて痛いレスだ。
洗脳されんてんのか（ｗ

生死を賭けた戦いに遭う確立なんて飛行機事故より低いよ。
いきなり刃物でどうとかっていうんじゃなくて素手喧嘩の延長として
凶器の使用も有り得るって考えた方がいい。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/04 23:51:37 ID:E1yGuzR1

なんか必死な方も煽ってる方もツッコミどころ満載だなあ。

株式会社ってのは営利を目的とした法人なんだから
クラブマガジャパン株式会社が営利目的なのは当たり前だろうに。

>>784
ほんとにマガ習ってんの？

>>786
毎日4時間以上も練習しなきゃ勝てないチンピラって天然記念物並だと思うが。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:00:30 ID:E1yGuzR1

そもそもマガが主として想定してるのは
「路上で強盗だの通り魔だのと遭遇した時に生還する」
という意味合いでのストリートファイトであって
チンピラ相手に喧嘩で勝つとかそういう偏差値低そうな発想ではないと思うんだが。

792 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:11:46 ID:rbmqMWAA

>>790
それなりにまともな道場だったら毎日三時間以上練習してる奴はザラでしょ。
その中で強い奴はもっと練習してるよ。
それでも場数とか経験はチンピラの方が遥かに上なんだから勝てるなんて
とても言い切れない。
普通の格闘技者でもこれなのにそれ以下の鍛錬で護身とか喧嘩なんて笑わせるってコト。
知り合いのマガ会員がまさにそんな感じ。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:11:59 ID:tWvRBaKJ

クラヴマガのコンセプトは
「毎日毎日何時間も格闘技に時間を割くような暇がない中流階級以上の富裕層が、
　路上で犯罪者に遭遇したときに生きて帰れる確率を上げる」
だろ。

つまり、善良な一般市民として生活してる金持ちがターゲットなわけで
・貧乏人はくるな
・チンピラと喧嘩して勝ちたいとか思うようなドキュンはくるな
ってことじゃねーの？

794 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:22:19 ID:QTG6yhnN

俺はキック暦3ヶ月だが、同じ体格なら格闘技経験なしでマガのレベル3の
香具師程度はミドルキック1発で倒せると思う。

795 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 00:26:40 ID:rbmqMWAA

>>784はマガのコンセプト完全に間違っちゃったんだね。
彼は喧嘩慣れしたチンピラと命のやりとりをして勝ちたいそうだから。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 01:09:26 ID:rkHcEdRy

チンピラヤクザが喧嘩に強いというわけではない。
連中は喧嘩慣れしている、という言い回しはよくあるが、
喧嘩にもレベルがある。一対一でやりあうなら問題ない。
ただし連中の業務内容にある喧嘩はただの一対一じゃない。
相手を選んで喧嘩を仕掛ける選球眼の的確さが彼らの本領。
チンピラに街で勝とうとでも思って格闘技や武術を習うバカは、
その見当違いな部分ですでにカモにされる要因が大きい。
喧嘩に勝つために授業料ボラれてる坊やと、喧嘩を商売に
してる連中とは最初から話のレベルが違う。格闘技道場を
経営してるヤクザも山ほどいる。スカウト会場にも使うｗ

797 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 06:35:39 ID:zsJO+ul/

>>784はマガのコンセプト完全に間違っちゃったんだね。
彼は喧嘩慣れしたチンピラと命のやりとりをして勝ちたいそうだから。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 11:46:17 ID:AuttpOD8

784のように、いろいろな妄想を楽しむことができるのもマガのいいところw

799 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 16:44:31 ID:QTG6yhnN

とラブったときのクラブマガレベル3の対処法としては
①まずは謝る
②金で解決するなら解決する
③軽く殴られたりするだけなら我慢する（この時点で反撃すると相手を逆上
　させてさらにひどい目にあう）
④だまってたら殺されると思った時点で反撃

800 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 17:53:52 ID:8rCNiWnx

家族を護るためにヤクザと喧嘩をしたいというニーズにも応えますwww
ほんもののバカ？
たぶん生まれてこの方、一度も喧嘩なんかしたことないんだろうね。
妄想ばかりが膨らんだかwwwwwwwwwwwwwww

801 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 18:45:17 ID:3Z1NvN4E

>>784のおかげでスレが活気づきましたとさ。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 20:58:15 ID:x4ibx07P

みんな、７８４に最適の武道を語ろう。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 21:07:04 ID:Qgggiza3

みんな人がいいなあ。
784に釣られ過ぎだよ・・・

804 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/05 23:22:35 ID:AinsZj4F

ちょっと前でならﾊﾞﾀﾌﾗｲﾅｲﾌを護身道具として持ち歩いてたよなバカ。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 02:42:43 ID:wy/NeTsr

>>784
>ほかより割高なのは承知の上です。
それもかなり。普通は通い放題で月1万なんだから週1月1万っていうと
かよう頻度にもよるが5倍～20倍くらいにもなるぜ。

806 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 02:48:44 ID:wy/NeTsr

しかもやってる内容は、パンチキック寝技等はちゃんとした格闘技の道場や
ジム以下だし。
マガだけやってたらレベル3クラスでほかのジム、道場の入門2ヶ月目レベルだぜ？
いいところは、クラヴマガ独自の首絞め対策くらいか？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 03:37:17 ID:1IvFH9/7

マガってのは週に１～２時間しかトレーニングに時間を割けない中上流階級向けなんだよ。
「週１・２時間のカリキュラムである程度までの打撃・グラウンド・チョーク対策・刃物対策・拳銃対策を一通り身に付ける」のが売りなのでは？

週に何日何時間もトレーニングに時間を割けるなら、
打撃系の格闘技と寝技系の格闘技を平行して習うか総合に通うかした方が打撃寝技に関しては強くなるのは当然かと。

コンセプトが違うんだから他の道場やジムと並列的に考えること自体がナンセンスだと思うが。
「金はあるけど時間はない金持ちウェルカム。金はないけど時間はある貧乏人はサヨナラ。」
住み分けって大事だと思うんだけどな。

808 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 04:02:28 ID:wy/NeTsr

>>807
そうか、その少ない貴重な時間をさいて15分アップやってるのか。
すごく贅沢な時間の使い方だね。
しかも「ある程度」ってレベル3くらいじゃ話しにならないんじゃないの？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 04:28:51 ID:wy/NeTsr

しかも年間20万や30万程度で金持ちも貧乏もないだろう？
≧∇≦ブハハハハハ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 04:29:01 ID:1IvFH9/7

>>808
アップは入念にやらないと怪我するからね。
「怪我をさせない」ってのも軍隊格闘の柱の一つだし、
マガの受講生もそこらへんは重視してるでしょ。

「ある程度」については受講生の個体差もあるし、
どのレベルを持って護身に十分と判断するかも個人の主観差は激しいんじゃないかな。
某近接格闘サイトの管理人みたいに「軍隊格闘術の教本読んで適当に自主トレすれば十分」という人もいれば、
>>792のように毎日三時間稽古してもまだ足りないという人もいるし。

でも「何もやらない」と「マガのレベル３」だと天地の差であることは確かかと。
ベルトテストとか４時間近くも延々とミット打ちだのグラウンドだの護身だのやらされて
休憩時間は途中で１０分前後しかないわけで、それをパスできるだけの体力は結構なものを要求されるから。
手抜くと怒られるしｗ

811 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 04:44:22 ID:1IvFH9/7

>>809
なら週１で月１万ってのも気にならないと思うがねｗ

805で言ってるような週１一カ月で一万円は高いという相対的な値段の高低と
年間２０万３０万でどうのという絶対的な値段の高低を混在させてるあたり
あまり論理的ではないね（＾＾）

812 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 04:52:21 ID:PiR1v2YA

中東の護身術の間違い

813 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 05:09:24 ID:wy/NeTsr

>>811
月1万が高いといってるのは、やっている内容と相場を考慮して高いと言っている。
なので金持ってるからとか貧乏だからというのは関係ない。
昔誰かが書いてたがマクドナルドのハンバーガー1000円で売ってたら金持ち
でも高いと思うだろう？それと同じだ。

で、それとは別の話しで、趣味に対してたかだか年間20万や30万の出費が
できるから金持ちとかいうのはおかしいと言ってるんだ。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 05:11:02 ID:wy/NeTsr

>ベルトテストとか４時間近くも延々とミット打ちだのグラウンドだの護身だのやらされて
>休憩時間は途中で１０分前後しかないわけで、それをパスできるだけの体力は結構なものを要求されるから

って全員合格しますから～

815 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 05:35:21 ID:1IvFH9/7

>>813
807でも書いたけど、
コンセプトが違うんだから他の道場やジムと並列的に考えること自体がナンセンス。
比較するなら
「週１・２時間のカリキュラムである程度までの打撃・グラウンド・チョーク対策・刃物対策・拳銃対策を一通り身に付ける」
ことをコンセプトとした他の何かと比較するべき。
その例でいうならそもそマックのハンバーガーに例えていること自体が間違い。
日本では数少ないイスラエル料理点の値段設定が高くても金持ちは気にはしない。

＞それとは別の話しで
そもそも813の前段部分にあたる相対的な値段の高低を論じている途中で
年間２０万や３０万という絶対的な値段の高低を持ちだすこと自体が無意味だから論理的ではないと言ってるんだが。

>>814
マガのレベル３は４時間フルに動くテストにもリタイアしないだけの体力があるということ、
を何もしないよりも天地という一例を示したにすぎないので、
リタイアしない限り全員合格するという指摘は無意味。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 05:41:31 ID:1IvFH9/7

んー、
中途半端にマガを知ってたり、根本的な論理的思考力に欠けてるあたり、
wy/NeTsrは前に週４回水中エアロとウェイトをやってたのを
週１のマガだけにしたら太ったからマガはいかんとか言ってた輩か？

817 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 05:50:36 ID:wy/NeTsr

>>815
絶対的相対的という次元の話しではない。
年間いくらというのは、あんたが金持ちだ貧乏だという話を出したことに
対するコメントだ。

あとリタイヤしても合格しますが・・・

818 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 06:44:50 ID:1IvFH9/7

>>817
807のコメントに対してのレスならば尚更相対的絶対的という次元の話なんだが。

＞あとリタイヤしても合格しますが・・・
これは初耳。
よほど出来てないか（尤も技術水準に達してないうちはベルトテストの通知そのものがこない）
リタイアしないかぎり合格という話は聞いたことあるけど。
ソースは？自分がリタイアしても合格したとか？それとも誰かから聞いたとか？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:42:25 ID:wy/NeTsr

>>817

だから、月1万という話しと、年20万という話しは別の話しだっていってん
だろうが？

前者はマガの月謝が高いという話、後者は金持ちだ貧乏だという話をして
いるんだろう？

文章を理解する能力のない香具師だな、お前は。
馬鹿の1つ覚えみたいに相対的絶対的って繰り返してるんじゃねーYO！

820 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 12:44:57 ID:wy/NeTsr

>尤も技術水準に達してないうちはベルトテストの通知そのものがこない

規定の回数出席したら全員レベルテスト案内くるだろうが？

821 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 15:28:46 ID:1IvFH9/7

>>819
だからその別の話を持ちだすこと自体が無意味だと言ってるんだよ。
都合の悪いところをスルーし続けたり中学生レベルの思考能力もないあたり816は図星か？
ジムに通う前に日能研にでも通った方が良いと思うぞｗ

>>820
規定の回数という形式要件だけじゃなく到達水準という実質要件も加味されてるが？

822 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 15:53:25 ID:CqJYj+sL

>>規定の回数という形式要件だけじゃなく
到達水準という実質要件も加味されてるが？

だいたいどこも試合形式の審査以外では、建前になって
ただの集金システムにすぎなくなるけどね。
さてマガはこれを回避できるか？
というか回避する気はあるのかな？

権威づけと練習生に妙なプライドを持たすためのリップサービスに
すぎないのかは
「エッ」と思うようなヤツが合格するかどうかで
すぐわかることだけどねｗ

823 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 18:04:20 ID:JqrWjA6m

金さえ払えばみんな合格、ただしいくら金を払おうが受け皿はありません。
教えられるのは松元1人ですから、

824 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 18:32:50 ID:wy/NeTsr

>>821
>だからその別の話を持ちだすこと自体が無意味だと言ってるんだよ。
お前が持ち出した金持ち貧乏人という話しに対するコメントだって言ってる
だろう？何度言ってもわからないのはお前のほうだ。

>規定の回数という形式要件だけじゃなく到達水準という実質要件も加味されてるが？
それは建前。実質は全員規定の出席回数で案内が来るよ。
同じ時期に入ってくる香具師と来ない香具師がいるのは、途中欠席してるか
してないかの違い。

>>822
>「エッ」と思うようなヤツが合格するかどうかで
それが、しまくりだから俺も疑問に感じてる。
レベル3になってもまともに腰の入ったけり、パンチもできないオッサン
やねーちゃんばっかりだ。
たまにちゃんと出来てるなっていう香具師は他の格闘技経験者のみ・・・

825 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 18:56:57 ID:1IvFH9/7

>>824
わざとループさせてるのか？それとも本当に理解できないのか？？

＞実質は全員規定の出席回数で案内が来る
俺の周りを見るかぎり回数だけではないことは明らかなんだが。
そこまで断定できる根拠は？
リタイアしても合格できるとか言ってたのと同じように脳内ソースか？ｗ

＞レベル3になっても
というからには824はレベル３に居たことがあるんだろうな？
まるで今現在も通ってるかのような口振りだがｗ

826 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 19:35:31 ID:1TgU2BYH

>>825
あんたも内心騙された,損したって気付いてるからそんなに必死なんだろ?

827 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 19:55:26 ID:Ur3D8j4n

確かにベルトテスト、全員合格っぽいよな。level2まではしょうがないとしても、level3はなーってのがある。
後、練習で組む相手によって、効果が違うというか。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:13:15 ID:PJxe1ILX

回数で来るんだよ。その辺、会社だからへんに合理的。
そして全員合格。まれに落ちるのもいるらしいが、そういうのは論外。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:17:16 ID:1TgU2BYH

ベルトテスト、出席回数満たしたら全員案内来て,テストは全員合格だよ｡
漏れが受けた時は2人リタイヤしたけど合格してた｡

830 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 20:56:58 ID:CqJYj+sL

よく考えたら
空手、少林寺、合気道でも十級から七級ぐらいだったら
出席率で合格だな。
あとは動作を覚えてればOK、うまい下手はその後。
いわゆるレベル3ってクラブマガ七級ぐらいの評価じゃないのかな。
だったらその程度でいいんじゃないかとも思った。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 21:43:15 ID:Y3FbeyF1

えー、一応大学時代、格闘技やってたんだが、
なんせ柔道部なもんでｗ　
全く目立てないまま、レベル１でひっそりとやってます。

で思うんだが、例えば腰の入ったミドルキックなんて
基本の基本から教えてもらって、しかもせめて
その日１レッスン全部使うくらい練習しないと、
ど素人じゃ全然進歩しないと思うなあ。
オレの場合、いきなりミドルキックって言われ、
せいぜい５分くらい、へたれキック蹴っただけ。で、
その次にミドルキックやったのが２ヶ月後だからな。
これじゃ、全然進歩しないよ。
自主トレやんなきゃ駄目なのかな？
経験者の人みたいな、カッコいい蹴りが出来るようになりたいですわ。
最低限そういう基本が出来てない人は、いくら回数来たからって
上のレベルに上げちゃいかんでしょ。オレだって今のままじゃ
恥ずかしいよ。・・・・ところで上級クラスには、寝技あるのかな？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 22:36:02 ID:of5cNl6G

>>831
自主トレしないで強くなろうっていう根性が信じられない。
ホントに元柔道部？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/06 22:43:27 ID:Y3FbeyF1

>>832
まあそう絡むな。
オレの言いたいのは、
基本にもっと時間をかけたほうが、
結果的に速習の道になるのでは、ということだ。
今は社会人だから、現実的に自主トレなんぞの時間も
なかなかとれないしな。
誰も「自主トレしないで強くなろう」とまでは言ってないぞ。
レベル１は、パンチやキックの基本オンリーでも
オレは構わないと思ってる。
そういうのが出来る人は、上のレベルにアップすればいいし、
出来ない人はレベル１で基本動作の繰り返し。
ま、それじゃ客は増えないだろうけど。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 00:27:00 ID:ucRYunbR

>で思うんだが、例えば腰の入ったミドルキックなんて
>基本の基本から教えてもらって、しかもせめて
>その日１レッスン全部使うくらい練習しないと、
>ど素人じゃ全然進歩しないと思うなあ。

激しく同意。
しかもミドルだけじゃなくって、ジャブ、ワンツー、フック、アッパー
だって同じことだと思う。
すべて1回5分くらいやって次ぎやるのが1ヶ月2ヵ月後って感じなんだから
上達するはずもなし。
生徒みてたら、ミドルはへっぴり腰、フックアッパーはもろ手打ちだし
ジャブや、ストレートだって腰がはいってないのばっかりだよ。

そういえばクラヴマガではジャブじゃなく左ストレートを習うんだった。
習ってる人たちはジャブと左ストレートの違いわかってるんだろうか？

それから、
自主トレつったって、最初に基礎みっちり教えてもらわないと間違った癖
つくだけだし。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 00:30:46 ID:KJjsW9di

落ち着いて考えても日常生活で喧嘩等の暴力に巻き込まれて
ミドルキックがどれほど必要なのか？経験上からも疑問。
なんでよりにもよってミドルキックなんだ？　それもミットで。

思うにミットを持つのも同クラスの会員なのではないか？
だったら前蹴りをリアルな間合いで受けてあげることは難しい。
ミドルならば極端な話、持っているだけで形にだけはなる。

パンチなら逆になる。ジャブやストレートやワンツーだったら
素人のミット受けでも見た目だけは格好ついた気になれる。
でもフックやアッパーや肘をスパー並にミットで合わせるのは
素人には絶対に無理。

言うまでもないが喧嘩で蹴るには前蹴りが有効なのだし
殴り合いになればフックやアッパーの動作で目打ちしたり、
振るにしても打つにしても刺すにしても擦るにしても肘。
ようするにミット受けが難しい攻撃が護身術には有効になる。

ミドルキックやワンツーのミット練習をする護身団体というのは、
それ相当の年月を掛けていずれはフルコンやキックに並ぼう、
とする意味の分からない遠回り思考か、さもなければ、
ミット持ちを初歩から学ぶことでそれが護身に役立つのである、
と考えるそれはそれで素敵な団体ではないだろうか。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 00:49:34 ID:FJC0fF61

>>883
真剣に上達を考えてますね。
でも、表面だけサッとやって後で細かい事をつめるのもありですよ。
ミドルキックなんか知っていて少しやってたことがあるくらいが
いいと思います。
自信がなくて使えわないほうがいい。

専門的にやらないと使えないどころか
蹴り終りにスキをつくったり
足を取られてこかされたり、肘にスネがあたって悶絶するから。
それにミドルで倒すのは難しい。
相当練習しないと使えないです。

もし自主トレするなら護身術での蹴りなので膝での金的
や突き放しの前蹴りを集中的に練習したほうが
いいと思いますよ。

837 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 01:30:18 ID:ucRYunbR

>>835
言いたいことはわかった。
そうだよな、そもそも、なにも護身でミドルやフック、アッパーといった
熟練度を要する技術を中と半端に数ヶ月に1回5分程度教えることに全く
意味はないね。

でもレベル2からだんだんマガの時間だけじゃまったくものにならない技
を中と半端に教える時間が増えるんだよね。
後ろ回し蹴りなんてその典型かな？
レベル4くらいになるとかかと落としや、ブラジリアンキックとかも教え
るのだろうか？

838 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 01:59:36 ID:ucRYunbR

本当に熟練度はいらなくて実践に役立つ技術だけじゃ長く生徒をひっぱれ
ないからいろいろ教えるってことかな？

839 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 02:28:52 ID:DTn6SrFq

フック・アッパー・ミドル・ローとかは
なんというか対処療法の一環として教えてる程度なんじゃないかな？

実戦で自分が使うことはお薦めできないけど、
知ってるに越したことはないし、
知らなきゃミドルの対処法もできないわけで。
前蹴りや金的はやる頻度高いのにミドルは頻度低いのはそういう理由なのでは？

ただ838が言ってることもあると思う。
イナフみたいに数週間後に命懸けのステゴロやるんじゃみたいな理由で
プライベートレッスンやるならフックだのミドルだのは教えないと思うｗ

840 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 02:33:02 ID:DTn6SrFq

でも基本的な打撃だけやるクラスってのはあってもいいかもね。
海外の支部ではそういう分野別クラスを設けてるところもあるみたいだし。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 08:43:10 ID:ucRYunbR

>>840
45分2500円払って習いたくないなーｗ
むしろマガはHPでうたってるコンセプトどおり、だれでもすぐ身につけられ
て効果抜群の護身術だけを教えてほしい。
半年もやれば使い物になる奴をね。
今のジャ2年やってレベル3終わっても大してつかえねーからな。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 09:15:55 ID:HMH+oPPt

>>841
ほんとのことを言ってしまいますたね。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 09:20:43 ID:lAa/iiL+

マガはミット受けを練習する団体。
簡単な受けから難しい受けへレベルアップさせます。

攻撃力を上げたいのならサンドバックが基本。
実戦感覚を磨くのはスパーリングが基本。

でもマガは護身術なので殴られ感覚向上を優先します。
もちろん初心者でも安全です。攻撃も初心者ですから。
それに、ほら、オレって格闘技やってるんだなぁ！
って気になるでしょ。ミットとか持っちゃったりしたら。

これ冗談じゃなく正道カラテ＠石井が生徒増やした方法です。

844 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 12:44:34 ID:FJC0fF61

>>843
ミットに対する見解は全面的に賛成です。
それと使うのではなく防御感覚のためにﾐﾄﾞﾙも後ろ回しを
体験するということも。

しかし正道の名が出てたのですが、
あそこはミドルでもなんでも短期でそこそこにする指導力がある。
少ない時間で短期に上達させるノウハウがある。
しかし昇級や昇段は厳しかった。
そこが違うと思う。
でもマガも空手でいう緑、茶、黒帯ぐらいになると
審査も厳しくなるんじゃないかな？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 13:45:43 ID:kb4SMAi6

そのミット練習が刃物取りで仇になる。
敵の攻撃をブロックする癖を生徒につけておいて、
つまり刃物取りを学ぶのに邪魔な癖を最初につけさせて、
そんで「ほら、こうすれば簡単ですよ」と松元が嘯く。
マッチポンプというか合気系詐欺団体というか。
技術を大量販売しようと思えば、効率を考えて
まず生徒の実力を下の方に統一しておきたいわけだ。
わざわざ弱くなる練習プログラムが組み込まれている。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 14:38:56 ID:FJC0fF61

いくらなんでも、それは考えすぎじゃないかな？

ミット打ちなんか、どこの格闘技道場でもやってるし。
距離感やインパクトはシャドウや空突き、空蹴りばかりしても
身につかないし、ミット練習自体はそれでいいんじゃないかなあ。
ただ、その指導内容を納得できるレベルにしてくれればいいわけで。

それに、なにもたたいた事ない人は、すぐ拳や手首を痛めるから
初心者をならすにはミットぐらいがいいと思うよ。

847 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 15:10:20 ID:ucRYunbR

>ミットに対する見解は全面的に賛成です。
>それと使うのではなく防御感覚のためにﾐﾄﾞﾙも後ろ回しを
>体験するということも。

つーか、マガのレッスンではそんなこと一言も聞いたことないよ。
へっぴり腰の回し蹴りや後ろ回し蹴りをミットで受けても何も得るもの
ないって。
キックやからてを半年でも真面目にやってる香具師のキックをミットでうけてみるっ
ていうな防御感覚ていうのもわかるけど。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 15:47:32 ID:FJC0fF61

そりゃ、言わないでしょう。
特に格闘技やってるいい気分にさせるためという部分は
その部分はフィットネス目的でやってるのかもしれないし。

気分ですよ。気分。
蹴りってこんな感じなのかなぐらいの。
たまにやる種類の蹴りに文句つけてもしょうがないと思うよ。
たかが素人から初心者レベルに求めすぎｗ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 17:25:20 ID:+aRF9O3C

ヤッパ営利目的が強い護身フィットネスとわりきった方がよさげでつね
洗脳つきの

850 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 18:09:23 ID:pt+ZLDjs

結論だね。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 19:08:10 ID:0MUuBV0O

おまいら、さんざん盛り上げて結論はそれかい！　
そんなことぐらい、ビギナーで気づけよw

852 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 19:28:19 ID:DTn6SrFq

＞そのミット練習が刃物取りで仇になる。
＞敵の攻撃をブロックする癖を生徒につけておいて、
なぜミット練習がブロックする癖につながるのかはわかんないけど、
刃物捕りではミット練習とはまったく別の技術だよ。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 19:33:42 ID:+aRF9O3C

>>851
うすうす気付いてたけどやりはじめたからには続けてみようと思ったんだよね
1年やってみてマガ辞めて他の格闘技やる決意しました

854 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 20:34:54 ID:OEiEmPaw

とにかく、金金とうるさいとこでした、というのが実感。

855 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/07 22:25:49 ID:+aRF9O3C

>>854
値段設定はボッタクリだけど英会話とかみたいな勧誘はないだろ?

856 ：615期生 ◆1WOpAbkgRc ：05/03/07 23:05:53 ID:qtB4AvfV

【第四回神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰオフのお知らせ】

２ちゃんねる武道板交流オフ会
2005/03/20 (日) 18:00-21:00 (連休の真中の日)
千代田区立総合体育館柔道場

詳しくはこちら。
【武道】神田ﾏﾀｰﾘコンタクトスパオフ１【関東】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105072931/30-

857 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 00:21:14 ID:CLUsQer2

マガのまとめ

・コンセプトはおしゃれに護身
・インストラクター、受付はホテルマン並の接客をめざす
・ターゲットは格闘技をやってみたいが普通のジム・道場は敷居がたかいという
　格闘技ファンのサラリーマン、ファッション雑誌の特集や映画を見てやって
　きたミーハーOL
　たまに格闘技経験者が入門するがすぐやめてゆく
・教えるレベルは格闘技の雰囲気を味わえる程度の実技
　高度な技は教えてもほとんど身につかず。
・実際ケンカになったとき、トラブルに巻き込まれたときの効果はやってない
　よりはマシという程度。へたに自信をつけて逃げずにはむかって大怪我する
　危険も大。
・危険なときはこうすれば逃げられるというインストラクターからのすりこみ
　を鵜呑みにしている生徒と疑問を感じつつも信用しようとしてる生徒が混在。

858 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 01:37:50 ID:MKoTcNFj

↑
なんでそんなに必死なの？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 08:52:23 ID:CLUsQer2

>>858
クラヴマガが大好きだからさ。

860 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 12:35:44 ID:V8rtgkhm

>859
その発言だけみるとちょっといいこといってるように感じるなぁ

861 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 15:08:04 ID:CLUsQer2

>>860
857だって本質を突いた、いいこと言ってるだろう？？
わかって通ってるのと知らないで通ってるのは大違いだし。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 17:40:47 ID:MKoTcNFj

＞たまに格闘技経験者が入門するがすぐやめてゆく
レベル３くらいになるとむしろ格闘技経験者の比率は高い気がする

＞高度な技は教えてもほとんど身につかず。
高度な技って？？

＞へたに自信をつけて逃げずにはむかって大怪我する危険も大。
逃げれるときは逃げるのが鉄則と繰り返し教えられてると思うんだけど・・・？

863 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 18:15:06 ID:CLUsQer2

>＞たまに格闘技経験者が入門するがすぐやめてゆく
>レベル３くらいになるとむしろ格闘技経験者の比率は高い気がする

「レベル３くらいになると」って初期からの会員って意味？
どんなに格闘技経験者だろうが技術を見につけるのが早かろうが一律出席
日数でレベルアップしていくんだから、レベルXXになるととかいう区別は
無意味だろう？

>＞高度な技は教えてもほとんど身につかず。
>高度な技って？？
キックでは基本の部類に入るミドル・ローキック、フック・アッパー
はマガだけやってたらレベル3でもへなちょこ。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 19:18:06 ID:CLUsQer2

デモオレはクラヴマガのへなちょこだけど格闘技気分味わって生き生きして
る仲間が大好きだよ。
だからオレだって通ってるんだし。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 20:04:41 ID:rMeHxt8E

そういう人なら、いくらでもお金を払っても惜しくないんだろうね。
それはそれで否定はしませんが、私は、癒し＋出会い系護身術風フィットネスに我慢できずに止めました。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 21:01:19 ID:CLUsQer2

ところで疑問なんだが、実際マガの技術を現場で使った経験ある香具師って
いるの？
日本マガの会員で。

867 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 22:00:01 ID:HwSRaFOw

>865
そういうやつに限って
トレーニングのつらさに耐えられずにやめてるんだよね。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 22:05:47 ID:MpfCrrjp

笑わせるなあれの何処がつらい？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/08 22:11:32 ID:HwSRaFOw

おのれがまじめにやっとらんからだ。
キックとムエタイやってるけどそっちの方がぜんぜんちょろい。
自己管理もできんのかおのれは。
たまたま、へなちょこと組んで強い気にでもなったか？ああ？

870 ：クラヴマガ・ジャパン受付事務局：05/03/08 23:33:50 ID:CLUsQer2

>>869
あなたのようなガラの悪い方は退会していただきます。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 00:07:14 ID:XpdPY/VO

まったく、869のような人がまだ残っていましたか。
せっかくの環境が台無しです。
さらに月謝あげて高学歴者しか来れないようにして欲しいものですね。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 02:12:21 ID:wYS5Ig9Q

フルコン空手が少年部に次いで
女性クラスや壮年クラスを設置して、
それでもまだ「来ない」客筋に対して、
とうとう護身クラスを販売し始めている。
一般競技者＞護身需要、という感覚が
きっと武道や格闘技にはあるのだろう。

では武道や格闘技のベテランが対武器に
どれだけ対応できるのだろうか。
現代の犯罪は洒落にならないケースが多い。
普通の顔した子供がいきなりナイフで刺す。

そこで注目されたのが格闘技のフォローとしての
護身効果云々ではなく、最初から最後まで
街角や路上での強行襲撃に対処する専門技術、
あるいは特殊技術としての「護身術」だったはず。

ここには言わずもがな、現代の武道や格闘技に
対する、結果としての批判も含まれていたと思う。

そこへもってきてマガ。当初の宣伝は凄かったが、
なんてことはない、なんちゃって格闘技・武道。
格闘技や武道よりも高い授業料で、それ以下の効果。
どう考えてもバカにしている。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 02:46:25 ID:k2xM+VHU

まぁレベル３ってもせいぜい１００時間かそこらだろ？

874 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 07:18:15 ID:SSqRHAFC

日本最高ランクのインストにしてあの程度だからな。
アシスタントのレベルなんて、フルコンの黄帯程度。
新宿の武○学館のオレンジ帯のがまだまし。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/09 14:09:05 ID:4HoQWHF8

前はビギナー6時間、レベル1が2×8＝16時間、レベル2が5×8＝40時間
だから合計62時間でレベル3にあがったんだが、

いつのまにかビギナー6時間、レベル1が3×8＝24時間、レベル2が6×8＝48時間
合計78時間やらないとレベル3にあがらなくなってるな。

ぼったクリ度が増したってことかな？

876 ：クラヴマガ・ジャパン受付事務局：05/03/10 02:47:16 ID:E4+pHLDn

いろいろな意見ありがとうございます。
今後も活発な意見交換をお願いします。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 03:15:36 ID:w7O3Os1i

ネガティブな意見ばっかしだったけどね。
鵜呑みにはできないけど当たらずとも遠からずって感じかな。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 16:04:11 ID:qeT+9kqw

マガに入るとどう言う効果があるの？

879 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 17:47:41 ID:udkskRqg

シェイプアップと格闘技やってるみたいな錯覚が得られます。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/10 19:27:22 ID:wSOkGJEi

若い女性と知り合えます、ただしブ○

881 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 01:59:57 ID:MHMrtToa

ブスばっかじゃないけど若くはないな

882 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 02:04:31 ID:Kq74JVQk

ちょい熟れたかなくらい。
３０越えるか越えないかくらいの年齢層が一番多い気が。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 19:24:56 ID:5VWOKaOc

おまいら、まだやってんの！

884 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 20:00:42 ID:MHMrtToa

>>883
人気爆発でレベル1クラス大幅増大しましたがなにか？
とにかく、べつに強くならなくてもへぼくても雰囲気が大事なのよ。
きれいなスタジオ（「ジム」じゃないYO。）で女性の多いクラスで
レッスン。しかも格闘技気分も満喫できて、これ最高よ。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/11 20:22:27 ID:MbDFzi0i

レッスンか････俺は嫌だな。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:02:24 ID:MWeBOt2d

>>882
さっそく入会をとてもとても決意しますた。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 00:42:38 ID:7QNgX3/D

やっぱスタジオでレッスンが最高

888 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/12 02:52:22 ID:AC1JeQpl

スタジオレッスン楽しみ・・・

889 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 03:21:03 ID:jHKweRdG

おれは他の格闘技もやってるがマガのいいところ悪いところを書いてみる。
いいところ
・和気藹々とした感じで、時には鬼ごっことか、ゲームを取り入れている。
・「スタジオ」が他の格闘技ジムとくらべて格段にきれい
・ルール無しで格闘する技術を教えている

悪いところ
・１時間に教わる内容のうち、マガ独自の技術はほんの１５分程度（主に護身）
　他の打撃系とかは1/4程度の値段で習える他の打撃系の技術

・スキルアップに異常に時間がかかる。（特に格闘技未経験者）
　→これは練習時間が少ないため。他の格闘技では週１～３回でも１回２時間
　　とか練習するがここは１時間だけ、しかもアップを抜いたら実質４５分。

・料金が割高
　→上とも関連するがちゃんと技術を身につけようとしたら週に４、５時間く
　　らいは練習したいところ。もしそういうコースがあったとしてもマガだと
　　月３、４万という考えられない値段になってしまう。

・技術の習得度合いにかかわらず一律出席日数でレベルアップを判定する
　→身に着けるのが早い人にしたらかなりじれったい。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 03:25:48 ID:94kN7bVF

↑非常に参考になりますた。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 05:40:37 ID:wCvoyQwr

マガの技術自体はバトルプルーフとかの信頼性では世界レベルだけど、
クラブマガジャパンの経営方針は商売っ気ありすぎなんだよな。
外国のマガでは週４時間の２年とかが典型的な習得コースじゃなかったっけ？
日本でも外国のマガみたいなカリキュラムで週４時間月２万とかだったら習ってみたい。
内容は良いのに営利目的で薄めすぎてフィットネスレベルにまで墜ちてしまってる印象を受ける。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 11:43:34 ID:7X7blqmN

印象ではなく、実際そうですから

893 ：お金：05/03/13 19:03:36 ID:wxaOnZqg

確かに料金は高いわな。

格闘技経験者にとっては物足りない部分はあると思うけど、
ファイティングクラスができれば文句はないでしょ～。

インストラクターが増えれば色々なコースができるんじゃないかな～と。

インストラクターのレベルが低いって書いてる奴、
一度襲ってみたら？ボコボコにされると思うけど。

マガのカリキュラムは全世界共通、みな同じ練習で強くなっているんですよ！
忘れんな！！！！
どっかの格闘技バカへ！！（怒）

894 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 19:26:17 ID:64GGaWMe

>>893
おまえはインストラクター本人じゃないのに
無責任なこというなよ。

試合形式でない実戦の
マガ本来の能力を試すために襲うということは
ナイフでいきなり襲いかかるってことだろう？

つうか、そんなに実力を証明したければ自分が
オフ会でも参加して、マガって凄いなと思わせる事をすればいいじゃないか。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 19:49:45 ID:WuwBYR0x

＞893

バカ？
もっといろいろなことを経験したほうがいいな。

このカリキュラムで強くなるなんて無理。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 20:03:29 ID:wCvoyQwr

＞マガのカリキュラムは全世界共通、みな同じ練習で強くなっているんですよ！
練習内容は共通だろうけど、練習頻度は違うだろ。
値段と単位期間あたりの練習回数も全世界共通にしてくれ。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/13 21:56:40 ID:FodEy4Ok

レベル10くらいになると極真の初段クラスとわたりあえる？

898 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 00:57:58 ID:iJlqxr2N

>>893
お前は馬鹿か？

899 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:13:58 ID:iJlqxr2N

>マガのカリキュラムは全世界共通、みな同じ練習で強くなっているんですよ！
あの練習週１でつづけて３年たったら強くなると思うか？
ありえねいですから。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 01:14:31 ID:iJlqxr2N

901 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 06:03:34 ID:VXGJQVCE

902 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 14:22:15 ID:ohroaGlD

>ファイティングクラスができれば文句はないでしょ～。

なにをするのですか？そのクラス。
護身術から離れますと
他の武術や格闘技と比較されてしまいます。
それは、とてもとてもマズイです。
護身術という看板があってのクラブマガなのです。

それより、ちょいと熟れかけた悩める女性たちが
もっとお喜びになるクラスをつくって下さいませ。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 17:02:53 ID:j4DRvOhM

http://www.kravmaga.com/programs.asp
↑
これ、ファイティングクラス。
英語よくわからんけど。

904 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 19:20:40 ID:YHDJ4Nd3

ファイチンゲクラスは会費いくら？
アップ時間は?

905 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 19:21:29 ID:mPk13u9i

ｷﾂｸﾎﾞｸﾂｸｸﾞと重我

906 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:56:07 ID:ohroaGlD

対武器の護身術じゃなくて
目つき金的、頭つきなんでもありの素手のケンカの技術を教えてくれるわけ？
それともキックや総合のまねごとをするのかな？

907 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/14 21:58:59 ID:YHDJ4Nd3

早速今日ファイチソゲクラスとやらに逝ってきたが大した事なかったぞ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 03:14:10 ID:FqA/Ksj0

クラヴマガで胸倉つかみやパチキの対策やらないのはイスラエルやアメリカ人
は胸倉つかんだりパチキ入れたりしないからか？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 13:04:40 ID:ZGY27bSE

胸倉つかみは女性が多いと練習しずらいんじゃないかな？

910 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 19:07:54 ID:E8DTr7E7

へぬるい練習w

911 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 19:09:40 ID:pijfNpp9

じゃあ男女別にやればいい股間下痢,つかみなんかは男女混合でやってるが

912 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/15 23:44:48 ID:PUGjhxjz

胸取りから何をしたいんだ？マガは？
崩し切るまで行きたいんだったら
それはそれだけで明らかに商売になるﾒｿｯﾄﾞがある。
もちろん合気道や少林寺拳法のような素人騙しじゃない。
もしマガがそれを知ってるなら商売上おいしいから宣伝してる。
でも宣伝してない。つまり、一挙に崩す方法をマガは知らない。
崩せないのなら他の方法がある。
でもそれは何週間も訓練するようなものじゃない。
知ってるか知ってないかが問題で、知ってしまったら
わざわざ反復練習するようなものではない。
ようするにマガの教える胸取りというのは、護身術としては
現実性にかなり乏しい技術なんじゃないの？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 00:36:17 ID:c3a6z2Kk

>胸取りから何をしたいんだ？マガは？
てかそれがないからやってくれっていってんの！

914 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 06:52:56 ID:MRO20PxE

912は日本語の読解力を身につけてくださいw

915 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 17:33:22 ID:3YwABrdt

　八光流四天王とかって言われた伝説の歴代最強師範がいる。その名は鳥居、
現柔法宗家だ。今売り出し中の吉丸慶雪先生の２代目を継承した有満師範
も鳥居宗家の高弟だった。誰でも上げるという合気は柔法の秘伝だ。本人に
確認してみろ。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 20:01:33 ID:2b2TcgIy

>>915
なにが言いたいのか、さっぱりわかりません。
日本語が不自由なかたのお友達ですか？

とりあえず、わが松元国士さまは
アジア最高ランクのエキスパートですがなにか？

917 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 22:02:11 ID:ZLKxyzSb

915=松元

918 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/16 22:48:43 ID:W3WlGPw4

単なる誤爆だろ。

↓参照
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1108391672/275

919 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 00:31:05 ID:wV4bm/xw

つか、松元自身も日本語不自由ですから

920 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/17 02:40:28 ID:NP9QwHBF

>>919
あれはアメリカかぶれを自慢してるだけだよ。
釣られんなｗ

921 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 01:53:40 ID:tiqvIXtA

松元総裁以外のコーチはなんで名前出さないの？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 06:38:36 ID:7jTxu9Kx

しょぼいからです

923 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 09:59:54 ID:9g/OUOhb

>>920

すっと海外にいたら言葉もそうなるんじゃないの？

マガは護身術ですからね。基本はやっぱ逃げる！！でしょ。
戦う！って観点で書いてる奴は、アホだね。
特に空手経験者なんかさらにヘボいから。
大道塾空手は凄いと思うけど、その他の空手はヘボい！！
ムエタイやキックやってる奴の方が全然強いよ。

インストラクターヘボいって言ってる人、襲ってみなよ。
こんなとこに書いている人に強い人はいないと思うけど。(私も含め)

924 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 13:30:56 ID:tIYJCDDQ

>>923
とんでもない世間知らずだなｗ
空手は競技人口が多いから
ヘボいやつも多いが、とんでもなく強い人間がゴロゴロいる。

しかし、こういう知識だけの洗脳しやすい人間がマガの生徒なんだなあ。

925 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/18 19:43:36 ID:2ZxBOCjk

アシはヘボです。

926 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 13:33:01 ID:iqI568RB

>>924
マガ話は抜きにして、空手とムエタイだったら絶対にムエタイだね。
強い奴はどの世界にもいるだろうけど、１０人が空手１０人がムエタイを同時に
習いはじめたらムエタイの方が強くなる人の確立は高いでしょうな。

マガはなんにしても金が高いよね。
安くなってくれることを強く望みます！！！！！
株式会社クラヴマガ・ジャパン様！！！！
これを読んでいるだろうから。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 15:34:41 ID:k8hvuuxF

>>926
今の日本でマガほどコストパフォーマンスの悪い格闘技、護身術スクール
はないだろうね。
でもそれでも申し込み殺到なんだから経営者はウハウハよ。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 15:57:04 ID:k8hvuuxF

儲かってるのに値段下げる必要ないしな。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 17:02:30 ID:5s4U1PmM

松元さん、青年実業家に感謝！

930 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/19 17:22:06 ID:6e6BpVR0

青年実業家ってヒゲの香具師？

931 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 01:00:56 ID:XcXDuyWS

武道道場や格闘技ジムが、護身術「にも」使えます、という限りは罪がない。
でも、武道や格闘技では間に合わない護身「を」教えます、と宣伝しながら、
それがなんちゃって格闘技・武道じゃどうしようもない。てか詐欺。
松元氏やインストラクターに宣伝通りの実力があるのかないのか誰も知しらない。
護身術の専門道場なのなら、道場破り気分の「体験希望者」を受け入れて欲しい。
俺はマジで包丁相手の護身術習いたいからミット練習なんかやる気がない。
もしマガに入門後に刺されてしまって、マガ側から「彼がミットの段階だからねぇ」
なんて言われたら悔しくって金返せどころじゃない。逆に刺しにいく。実力そこで分かる。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 02:07:37 ID:KGOABHyf

>>931
がんばってくれ。色んな意味で。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 02:23:13 ID:awbeZm3Z

俺もキックボクシングもどきのミットうちはいらねーからマガ独自の技術
にかぎって教えるクラスつくってほしいよ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 03:12:35 ID:awbeZm3Z

>>931
マガに3年くらい通ったところで刃物対策完璧にはできるはずないだろう。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 06:24:40 ID:uUiyOjJP

いろいろな格闘技の物まね技で客を引っ張っていかんと商売にならんわけですよ。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 11:24:04 ID:NuW8lLXD

いや、独自の工夫された有効な技術も多いけど
ミット打ちで客が集まるうちには
少ししか教えないだろうな。
いまでも一時間のうち十分時間ぐらいじゃないの？

だから護身術としては十分で二千円なんだよｗ

937 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 11:34:33 ID:awbeZm3Z

>>936
週1だと4回で1万だから10分2500円だな・・・
フレックソだと3000円

普通のキックジムのほうがよっぽど上達するしな。。
キックジム週2回3ヶ月＞＞マガ週2回1年

938 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 22:15:59 ID:NuW8lLXD

前にBS2の週刊ナビTVで
去年の5月ぐらいで特集を見た記憶があります。
たしか、こういう紹介の仕方だったと思います。

「今、女性の間でブームとなっているのが「コマンド(武術)エクササイズ」。
FBIも採用する護身術「クラブマガ」など、男性でもきついエクササイズに
仕事帰りの若い女性が汗を流す。」

格闘術というよりエクササイズに分類されるものみたいだったと思います。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:38:45 ID:awbeZm3Z

一番の問題はレベルアップに期間（総練習時間ではない）と金がかかりすぎる
ことだね。
松元氏もKマガジンかなんかでレベル3は中級の入り口くらいのレベルと言って
いたがレベル的にはそんなもんだと思う。
ただ、今の週1で1～1.2万円という価格設定では週1でしか通えない人も結構
いるはずで、週1のペースだと途中やむをえず休んだりもするだろうから、
レベル1を卒業するのに約10ヶ月、レベル2（初級）を卒業するのに約13ヶ月
だから約2年、総費用24～29万円もかかってしまう。
それから中級であるレベル3、4を卒業するのにさらに3年くらいか？
こんなんじゃやってられないね。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/20 23:40:51 ID:awbeZm3Z

今の練習を見ているとレベル2を終わったくらいではナイフ取りどころか、
よっぱらいにからまれた程度のトラブルにまきこまれても対して役にたたな
いから、フィットネス効果意外ほとんどないと言えるしね。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 00:40:35 ID:1Wi9KtUK

アメリカのクラブマガは
最初の３０分に、地獄のような筋トレを行なってるし
基本的に週に３、４回クラスを受けて１年以上かけて習得するものだと
聞いてたんだけどなあ。

ほんとに世界共通のプログラムなの？

942 ：名無しさん＠一本勝ち：05/03/21 02:12:30 ID:IO2CEdRp

レベル3が週2、3回で10ヶ月ってことは週1だとほぼ2年かかるってことだね
気の長い話しだ。ブラックベルト？取るまでに10年がかりだね。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:24:42 ID:cQFqhuIE

①最低でもレベル3終わるくらいでないと護身として役に立たない
②レベル3修了するのに週1だと3年かかる
この事実よりクラヴマガやめる事を決意しました。

キックジムとかなら月万で毎日使えるし、1年もまじめに通えばかなり上達
するだろうし。。。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:42:19 ID:zx7RWOih

俺も２年やったけどやめます。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 17:43:59 ID:hZz8hV89

日本のクラブマガって、護身術じゃなくてフィットネスの一種と
考えた方がいいのか？

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 18:17:29 ID:jQgkhu9t

うん

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 18:18:36 ID:L98mSzrF

やっぱり、1レッスン1時間では無理なのでは？
せめて1レッスン2時間ないと。
フレックスで2レッスン取るよりも
1レッスン2時間取るほうがいいと思うのだけど？

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 18:24:52 ID:neMpWqS6

家で自主的に運動しなきゃさ

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 19:14:28 ID:L98mSzrF

素人が家で筋トレとシャドウなんかの自主トレやって上達するのは
ある意味、天才でしょ？
一万人に一人くらいじゃない？
普通の才能の持ち主は二人で組んでの稽古とスパーの稽古量が必要だよ。
それをまた自主トレの参考にする。
いくら人間の本能を利用すると言ったてさ。
10分や15分程度じゃ経験値が上がんないよ。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 19:18:37 ID:RYOom8Rn

ホリエモンの恋人って、いい乳してるね。
一発抜いちゃったよ。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=111400208

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 20:11:52 ID:LTW+xs37

週1で1年通ったけど強くなった実感があまりない
どうしたらいいですか？
レベル3の練習みててもヘボい人多いし,そのヘボいレベル3に上がるのにあと1年かかるし

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 20:24:30 ID:SaJLKedI

ヘボはヘボなりにヘボな練習汁

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/21(月) 20:25:53 ID:jccr160n

今年はあの有名な韓●のスターが来賓。
http://www.geocities.jp/tom1029384/

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 00:39:59 ID:pVhLHLBH

もうスレも残り少ないのに
マガで短期でスキルアップしたとか。
自信がついたとか。
強くなったとか。
やっぱり松元さんは凄い！
人間技とも思えない！やっぱり本場で学んだ人は違う！
という話がなぜ一個もでないのだ？
少しぐらいはあるだろう？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 01:07:18 ID:W8Wg9e6v

>>954
短期間じゃ無理だろう。最低40万くらいはらってやらない寄りマシ、
そこそこって感じじゃない？

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 03:04:56 ID:Qbm6v6IF

>>954
無茶言っちゃいけません。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 19:31:26 ID:yQ0GvUeV

>>954
そんな夢のような話をしないでください。
マガは西洋版路上の現実ですから。

ただし、路上に這いつくばるほうねw

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 21:29:03 ID:9l2Hhpfj

＞短期間じゃ無理だろう
工工工工工工エエエエｴｴ（´д｀）ｴｴエエエエ工工工工工工

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 22:00:55 ID:9OGGjbQ4

>>958
アホ？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 23:16:12 ID:qC7kc35c

そろそろ新スレのタイトルを考えねば。候補を出して。
「どれだけ払えば」クラヴ・マガ「レベル３」

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/22(火) 23:53:58 ID:W8Wg9e6v

格闘フェチの香具師なんかがオソナと組んでこてんパンにやられるとけっこう
萌えるだろうね。
マガは男女の組ありだから・・・
そういうのはどうよ？

962 ：元龍貴＆富川晶宏☆タイ拳銃密輸覚醒剤＝Ｍaster２ｃｈプロ固定：2005/03/22(火) 23:57:46 ID:ZajAyejS

元龍貴は肛門好きだと聞いたが・・・

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 00:23:51 ID:zcXXBydp

・・・否定的な意見ばかりだけど
わずかな希望がある。
それはインストラクターやヘボアシは強いから襲ってみろという発言がある。

アシがマガだけで強くなったというのなら
マガの優秀さの証明ではないだろうか？

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 00:32:29 ID:spj1d9Y+

>>963
君、マガに行ったことないだろう？
アシは、マガ初めて1、2年そこらの香具師ばっかだよ。
他の格闘技でそこそこやってきた香具師らばかりだから襲って返り討ちに
されたとしてもマガでつけた力ではない。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 00:38:42 ID:zcXXBydp

なんか、もう夢も希望もないな。
そういえばアメエカでマガを習ってた人が
クラブマガジャパンでマガを評価してもらったら困るという
意味のレスがあったな。

結局、マガで実力があるのはイスラエルとアメリカだけなのだろうか？
・・・次の海外で修行してた人が開く支部に期待したほうがいいのかな？

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 01:16:27 ID:o3r6DIaG

アメリカでの本当の評判はどうなんでしょうねぇ？
北米はＣＱＣの本場っていう感じがするんですが、
売り物になる、という評価と、習う価値はある、という評価では
全く違うわけで、わざわざ映画資本とタイアップしてＰＲしたあたり、
前者に近いんじゃないかなぁ・・・たとえ評価があったにしても。
欧州の一部では例えば日本のホイに鞍替えしたマガ組織もある。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 01:17:25 ID:jcAAAl99

まぁ見切り発車した感が否めないのは事実だわな。
本来なら松本さんがあと３年くらい修業してどの媒体に動画だしても
恥ずかしくないくらいの熟練者になってから日本支部を開けばよかったと思う。

ビジネスチャンスを逃さないために見切り発車した結果、
ビジネス的には大成功したもののクラブマガセンターの質としては世界最低になったという罠。
格闘技ブームでビジネスチャンスが早く到来しすぎたこと、
日本人が英語全然使えないからイスラエル本部やUSA本部お抱えの虎の子的持ち駒が投入できなかったこと、
等々しゃーない部分がないわけではないけど、正直クラブマガジャパンは迷走しすぎ。
クラヴマガコンセプトのフィットネス護身術に限りなく近くなっちゃってる。

松本さんが今必死になってナショナルトレーニングセンターで猛特訓してるみたいだけど、
それを終えて帰ってきてもどれだけ事態が改善されるかは疑問。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 01:26:15 ID:jcAAAl99

>>966
技術そのものは良いけど、商業姿勢が問題視されてた印象がある。
囲い込むために技術を薄く伸ばして切り売り切り売り。
マガが世界レベルで抱える問題だね。ユダヤ人らしいといえばそれまでだけどｗ

技術は間違いなく世界トップレベルだと思うよ。
あのイスラエルで日常的にバトルプルーフがなされてるわけだし。
ただその世界トップレベルの技術の教授過程に他には類を見ない問題点があって、
それはクラブマガジャパンでは極めて顕著に表れてる。
指導者の熟練度が世界最低で問題点が世界最高という最悪の図式。

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 01:38:53 ID:jcAAAl99

今までたんまり設けてきたんだから

・新しくトレーニングセンターを増設
・海外支部から黒帯の中でもトップレベルの人間を招いて松元さんは通訳に徹する

これくらいの大改革をして貰いたいところ。
まぁ儲かってるうちはイケイケドンドンだろうけど、
いよいよ問題点が顕在化したら改善する時間もなくはじけて消えちゃうよ。
最近ではクラヴマガ以外でイスラエル軍護身術（技術的にはほぼ１００％クラヴマガと同じ）を
提供するところもアメリカで出てきてるし、胡座かいてると取り返しつかなくなるんでない？

個人的にはクラヴマガの技術そのものの突出した有用性は認めるけど、
同じようなイスラエル系の技術をマガよりも良心的に教授してくれるところが
日本にも進出してきたら迷いなくそっちに乗り換える。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 01:44:15 ID:spj1d9Y+

>>969
クラヴマガのどのあたりに突出した有用性があると思う？

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 02:18:25 ID:858PMRbD

>>968-969
ﾐﾙｺｸﾛｺｯﾌﾟは世界トップクラスのファイターである。見れば分かる。
彼がジムを経営したとする。そのジムに通えば強くなれるか？

まだしもﾐﾙｺ氏の直接指導があれば練習生に利点はある。
とにもかくにも生のﾐﾙｺ氏の動きを目にすることができるのである。

さて、ｸﾗﾌﾞﾏｶﾞが世界トップクラスのCQCﾒｿｯﾄﾞと言えるのか。
イスラエル発信の技術だから？なぜイスラエル産なら良いのか？
ﾐﾙｺ氏が強いと分かる程にイスラエルの護身技術が強いと分かる、
その根拠はいったいどこにあるんだろう。

戦争当事国はイスラエルだけではない。なによりイスラエルで
爆発物による驚異よりも刃傷沙汰が脅威であるとはとても思えない。
ｸﾗﾌﾞﾏｶﾞがﾊﾟﾚｽﾁﾅ人に勝ったとされる数とおそらく変わらぬ数だけ、
ﾊﾟﾚｽﾁﾅ人も銃口や刃の下から無事生還し、次の戦いに挑んでいる。

戦争当事国独特の緊張感、勝負観は確かにあるだろう。
ならば最大の戦争当事国はアメリカ合衆国ではないか。
戦場を体験せざるをえない若者は山ほどいるのだし、テロの心配も
耐えない。日常での刃傷沙汰についてはイスラエルの比ではない。

パレスチナ人民にも同様のCQCがあったとしたら、それさえも
採用して研究しようとするのが合衆国の現実性だと私は思う。
ｸﾗﾌﾞﾏｶﾞは少なくとも現在のＦＢＩに採用されている事実はない。
各レベルの軍隊においても採用されているという話は聞いたことがない。

イスレエル云々ということが「君の護身」に役立つのかどうか。
宣伝文句で暴漢から命が守れるはすはなかろう。どれほどの期間で
どれほとの回避技術・制圧技術が実際に身に付くのか。
それだけが大切なのではないか。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 03:05:26 ID:jcAAAl99

>>971
まず第一にミルコという「人」とマガという「技術体系」を並列的に論ずることはナンセンス。

第二に「民間人が身に付ける護身術」を論じているなかで
「各国のCQCの比較」に話にもっていくのは論点がズレてる。
比較をするならば民間人が護身術として習得する手段が用意されている技術を持ちだすべき。

参考までに、君の勧める護身術を参考までに聞きたい。
スレの流れと空気を読んで日本で学べる護身術をあげて貰えると建設的なんだが。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 03:31:25 ID:858PMRbD

「人」と「技術体系」を並列しているのは実は君だ。

マガが「技術体系」ならば、それを修得する「体系」も
そもそもの「技術体系」に含まれていなきゃならない。
金を獲って生徒を募集するのだから当たり前のことだ。

君はそれが拙いのだという。マガは良い技術だが修得する
ことについては、よい「体系」がない、と君が言っている。

ならば君がマガにあると考えているスバラシイ「技術体系」
というものは、君に伝わり難く俺にも伝わり難く、おそらく
色んな人々に伝わり難い「技術体系」のことなのでしょう。

そういった「体系」をやはり「体系」と呼ぶときには、いわゆる
どこかの名人が極私的に体得しえた、一般化の困難な個人技
だと考えるしかない。そしてその名人の披露する技がスバラシイ。
その技はその名人よってその名人に分かる「体系化」が
施されている。だからその名人の「技術体系」はスバラシイ。

古今の武道の達人を尊敬する場合と非常に似ていませんか。

技術は素晴らしいが教え方が下手だ、ともし君が言いたいのなら、
それがそうまで分かる君がもっと上手に教えてあげればいい。
もしそれができるレベルに君がいないのならば、教え方の下手な、
でも腕だけは確かな武道の先生に学ぶ生徒と全く同じでしょう。

もう多くは語りませんが、松本氏の実力に言及されている君は
では何を持ってしてマガを「良い」と思っているのか。
私にはマガを擬人化して憧れている、というようにしか感じられません。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 03:58:12 ID:jcAAAl99

>>973
「囲い込むために技術を薄く伸ばして切り売りしている」と書いたのであって、
「教え方が下手である」「教えるのが困難な技術である」などとは一言も書いてないんだが。

972の後半部分についてのレスがないのは
都合の良い部分しかレスする気がないのでしょうか？

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 04:23:08 ID:858PMRbD

マガの「技術体系」とは、出し惜しみする手練手管のことか。
同時に出し惜しみしてることに気づかれないようにする「体系」。

こういった商売が
>あのイスラエルで日常的にバトルプルーフがなされてるわけだし。
という現実に即しているはずがなかろう。

日本とイスラエルとではマガの中身が違う、と言うのであれば、
上記の「あのイスラエルで日常的に・・・」という言葉はあまりに虚しい。

CQCと民間人云々、については君の誤解か情報不足があると思う。
他からもレスが付くかも知れないが、もう一度調べた方がいい。

俺のお薦めの護身術、など無い。

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 05:15:47 ID:jcAAAl99

972で言った「技術体系」とは商売とは切り離された
純粋な意味での技術体系なんだが。
自分で勝手に「技術体系」という言葉を定義づけして
それを前提にして他人の発言を曲解するのは建設的なやりとりを放棄してる表れなのか。

イスラエルは徴兵制でクラヴマガはイスラエル軍の軍隊格闘術。
改善点があればまずイスラエル軍でクラヴマガの長老連中が改善をして
それが各支部に伝わる。その意味でのバトルプルーフ。

誤解や情報不足があるならそれを指摘するべき。
他人からレスが付くとかもう一度調べた方が良いとかでは返答になっていない。

＞どれほどの期間でどれほとの回避技術・制圧技術が実際に身に付くのか。
ではどのようにして回避技術・制圧技術を身に付けるというのか。
日本において回避技術・制圧技術を身に付けようと思う人間はどうすればよいのか。
君の書込みからはそういう視点が見えてこないんだが。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 16:17:26 ID:spj1d9Y+

長い書き込みが多いな。
ちゃんと練習してるか？君達

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 16:40:53 ID:jk/QrBSG

みんな日本のマガがショボイ言うてるけど
結局　今の日本にはフィットネスもどきのオサレジムの方が
需要があるわけで、
ガチで護身術を習いたいと思ってる奴が
いないから、今の状況が改善されないんだろ？
通ってる小金持ちの女性共は満足してるんだろうし
いいんじゃね？

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 18:08:23 ID:hpVMKx7D

教える内容は今くらいでいいから時間1500円くらいにしてほしい
あと準備運動は時間外で

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 20:51:46 ID:1lqw+KvJ

あの内容なら、せいぜい１時間７００円

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 21:32:49 ID:LxU0ACDb

500円！

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 22:50:09 ID:zcXXBydp

うーーん、創始者やアメリカやイスラエエルの指導者は
警察や軍務などの豊富な実務経験がある。
他の国も民間人あがりの指導者は少なそうだ。

しかし、松元さんは自己申告の経歴だけ見るとそれはない。
シュートボクシングやグレーシーを練習してたと書いていても
試合をしたかも実績も不明。

言い方は悪いが護身術のアマチュアかもしれない。
どんなにテクニックを身に付けていても
それは実戦で裏付けされたものでなく
妄想とまでは言わないが想像でおぎなっているのでは？
その自信のなさが、
マガジャパンの迷走を生んでいるのではないだろうか？

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 23:16:44 ID:P1Fcoay9

功朗法の方が役に立ちそうですね。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/23(水) 23:25:16 ID:hpVMKx7D

内容はあれでいいつってんだろうが？

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 19:26:00 ID:9xDeERTM

長い人もっと書き込んでくれい

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/24(木) 23:39:06 ID:9xDeERTM

クラヴマガ準備体操マジ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーよ。
軽くストレッチしてさ、準備運動がわりの軽い技からはじめてくんないかな。
準備運動に600円も払ってると思うとあほらしい。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 17:48:09 ID:fVK5asF+

結局どうにもならんってことかね？

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 18:59:34 ID:fVK5asF+

週1で1年半かよってるんだけど、パンチなりキックなりの技術が
身についたという実感がほとんどえられないんだよね。

単に首絞めとか抱きつきとかのはずしかたの手順を知ったという程度で。

基本的な技術の反復練習量が少なすぎるのが問題だと思う。
それからパンチキックについては教え方が下手かな？
というか教える人がちゃんとわかってないのかも？

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 19:11:29 ID:NJ/7Zrjr

どうにかして欲しいのですけどね～。
薄めに薄めた内容で時間のあまったとこを
ほとんどスキルのないミット練習で誤魔化してるだけだし・・・。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 19:12:04 ID:DDJS6XSA

なんせ、流派の骨格ともいうべき基本練習がない他武道の寄せ集めなので・・

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 19:23:39 ID:MyIjfRq8

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1111746158/l50
一応次スレ立てときました

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 19:49:02 ID:zv9fHzm6

準備運動に１５分以上費やすのも素人が多いんだから怪我防止の観点から是認できる。
ミット打ちだって打撃を身に付けるには外せないし、
たとえ内容を薄めなくてもミット打ちはある程度はやらなきゃダメだからこれも別にいい。

問題なのはレベル３になっても体重も乗ってないような打撃しかできないレベルの
人間がいるというくらいインストラクターのレベルが低いことと、
１トレーニングあたりの３割近くが準備運動に費やされてること。
準備運動を２０分とるべきである以上、１トレーニングは９０分にするべき。

藻前らはわかってないな。
ごまかしはミット打ちじゃなくてドリルだよ。
実質４０分のトレーニングだと大して疲れないから、
ドリルをちょい長めにして疲労感を演出して
「トレーニングをたっぷりやった感」を演出してるんだよ。
ドリル自体は攻撃性の瞬発的な開放や開発を養うものだから有用であるけど、
１分もドリルをやる必要があるとは思えない。実戦では１分も全力で攻撃するなんて
判断ミスも良いところ。長くてもせいぜい２０秒にしてその２０秒で全力を出させて
終了と同時にその場から離脱させるような訓練にした方が良い。
１分とかに時間設定しても下手にペース配分して十秒単位での爆発力が養えなくなると思う。
１トレーニング９０分にしてドリルは２０秒くらいにしてくれ。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 20:28:25 ID:fVK5asF+

>>992
ドリルって3人組とかでやるなんでもありのミット攻撃のこと？？

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 20:37:07 ID:NJ/7Zrjr

生徒を強くする自分を守れるようにするという事は考えてなくて
マガブランドのカリキュラムを
ありがたくも、やらしてやってるんだと思ってるのかもしれないな。

そしてそのカリキュラムが
料理が下手で、いい食材を台無しにしてしまった感じ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 20:58:51 ID:az1GYROp

だめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽだめぽ

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/25(金) 23:54:55 ID:zv9fHzm6

>>993
そう、大きめのミット持ってGO!の掛け声と同時に全力で攻撃し続けるやつ。
まぁ三人組でやるドリルについては時間とかは別個考慮だとは思う。

>>994
サービスの提供姿勢として傲慢なところは全く感じられない。
が、薄く伸ばしたカリキュラム（世界共通）と
インストラクターの指導力の低さ（日本）が食材を台なしにしてると思う。

まぁ一番良いのはクラヴマガのブラックベルトを持ってて且つ
日本語が喋れる人間を通訳にしてセンター責任者レベルの高段者に
マンツーマンで習うことだろうけど、百万単位の金を湯水のように使える
人間じゃなきゃ使えない方法なんだよな。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 00:08:51 ID:15SXCtKg

クラヴマガの問題点
・儲け主義に走りすぎ
　→ビジネスモデルとしては優れているが生徒の技術UPという観点からは？
　→1時間あたり2000～3000円と馬鹿高いレッスン料
・練習時間と内容に問題あり
　→1時間のうち1/4は準備運動をしている。また、ミットやドリルの時間
　　配分は適切か？という疑問あり。
・イントラの指導方法に問題アリ？
　→レベル3になっても腰の入った打撃ができない香具師多し。
・レベルアップに期間と金がかかりすぎる
　→たとえばビギナー&レベル1、レベル2を通過するのに週1で1年、15万程
　　度かかる。
・ぶっちゃけ2年通ってレベル2卒業しても大して強くなれない。レベル3以降
　続けていくと本当に強くなれるのか？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 03:50:15 ID:eBir8OLv

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 03:51:02 ID:eBir8OLv

999

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2005/03/26(土) 03:53:01 ID:eBir8OLv

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