おす　おら呉伯焔！２

オレンジ立ち入り禁止。
ヨシ叩き禁止。
あと呉伯焔を賛美するのも禁止。

ここは「こんな事もあったなぁ」と昔を懐かしんだり、「中拳すげぇ」妄想につかって喜ぶすれです。
試合等の現実を持ち込むこと禁止。

元Rの方、大歓迎。

２なら今から仕事さぼって、最後の牛丼喰いに逝く。

おらおら、WWF(World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が>>2ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

. 　 　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__　　　　　>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。
　　　　,,r 　　〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ　　　　>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
　　〃 　　,::::;r‐'´ 　 　 　 ヽ::ノ　　　　　>4　お前はカキフライのAAでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
　　,'::;' 　　/::/ 　__　　　　　　　　　　　　>5　汗臭いキモヲタデブは2ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
. 　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､ 　ｊi　　　　　>6　いまさら>>2ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l　　　　　>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ ＿_ノ::;!　　　　　>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
. 　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/　　　　　　>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？
　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/　　　　　　>10-999　WWEなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
. 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ　　　　　　　>1000　1000ゲットしたって、WWF時代の映像物に販売許可は出さねーよ。
　　　　　　　　`ｰ-"

>3　>>2ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ

俺自身が実は気ぐるみだったのか・・・

２争い、必死だな（ﾌﾟ。

んじゃあ、牛丼喰いに逝ってくっか！

とうとう我慢できなくて、パート２を立てた奴が出てきたか。
元Rが、また集まってくれると良いね。

で、期待のコテは現れるのだろうか？。

期待age

呉が最近姿をあらわさない理由は？
呉の奥さんは何人目なのか？
だれか答えてプリーズ。

おいおい、このスレはもう終わりなのか？
せめて、呉の奥さん三人目説だけでも聞きたかったのにさ。

元Ｒが来てくれないと盛り上がらないな。

>>12
そうだよね。
早く誰か元Rの人が現れてくれないかな・・・・。

呼んだ？

寝よ

もとR来たのに、誰も気づかなかったａｇｅ。

柔気陰打功について、詳しく話を聞きたかった・・・。

定期ａｇｅ。

柔気陰打功については、過去スレ語られているから、それで十分でしょ。

呉白円は最後は投げやりで生意気になってたからな
おいらは、もういいや
武道板にＨＡＪＩＭＥはふたりも要らない

↑アホが知ったようなこと言ってるよ（ﾌﾟ

普段の練習風景とか聞きたかったな

あと、武術以外の会話とかね

元龍眠楼の呉白円は、まだ復活しないのか？
あと彼の先輩のオレンジ老師とか。

私は呉伯焔のちんぽを舐めたかったのに、一度も触らせてもくれなかったことを恨み、アンチ呉伯焔になりました。
しかし、呉伯焔の暗黒カンフーは恐ろしいので、実際には近寄らず、ネットで吼える活動に精を出しています。

いまはウタダで夢精すべく、金髪エロビデオをみても抜かずに眠るという荒業を実行中。

おやおや…。


また投資場の馬鹿工作員どもの復活か…。 こっちは、コンサートの時間には、睡眠にはいるようにしたり、
いろいろコンサートが上手くいくように気を使ってんのに、まわりの取り巻きが馬鹿でまた、こんな罰あたり
な事ばかり書いてるから、３日目のライブはあいだに２日間も休息をいれたにもかかわらず途中で声が枯
れるような羽目になったんとちゃうか…？


夜中に目がさめて、｢今日こそはミスなく上手くできただろう…｣と思ってライブの速報見たら後半声が枯れたとか
書いてあったんで原因をさぐったら、ここにたどり着いた。 おまえらヒイキの引き倒しになってるぞ。
ここを見て投資場に反発を感じる霊能力者もいるらしいからな…。

おまえら、たのむからコンサートが全部終わるまでは自粛してくれ。

宇多田がかわいそうだ…。

わたしは、ピンクサロンしかいきませんし、そんな金しかありません。

今からこの「三浦友春（本物）」というハンドルは共有ハンドルにします。
三浦のバカになりたい人は、この「三浦友春（本物）」をつかってください。

微妙に偽物なのがおしゃれなハンドルです。

金髪好きだから、イクのはピンクサロンではなくヘルスでは？
と自分突っ込み。

母乳プレイマンセー

ウタダのコンサートが失敗したのは、俺の愛が足らなかったからだ。
ゆるせ、ウタダ！。
２８になったら離婚して俺の元に来いよ！。

金がなくなったから、このスレの存在は気づかなかったことにします。
気づいてしまったら、潰すのが大変なので。

またこのスレ立ったんだ。
でもキチガイの仮面をかぶった人が沢山居るな（藁。
本物が来たら面倒クサそうだ・・・。

大丈夫｡
彼はもう来れないので､見て見ぬふりです｡

>>34
携帯がアク禁になったのかな？
パケ代使いまくった挙句、アク禁で大事なときに何もできないんなんて、哀れなもんだなぁ。
まあ、このまま宇多田のために無駄に眠ってくれてれば、世界が平和で良いか。

って何者？

>>36
自分で考えた嘘太極拳を世界最強と信じてる、ハッケイも出来ない４０歳の童貞で、ついでに精神病。
宇多田がコンサートの選曲で自分に愛を語ってると信じてる変態。
その他諸々、多くの凄いキチガイな面を持つ男なんで、あとはどっかのコピペでも見てくれ。
誰か張ってくれるだろう。

コピペ見つけた。電波板にあったやつ。

　　　　　　　　 ...,､ -　 ､　　　　　　　　　　　・ウタダヒカルとテレパシー恋愛中？。
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､　　　　　・ウタダとの恋愛が原因で、ウタダのパパや東芝の社員に２ちゃんで攻撃を受けている？。
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ　　　　・タイムフィードバックで事実が捻じ曲げられてると主張？。
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ　　　・住友財閥が電話を盗聴。携帯も妨害されており、無視使いが無視をテレポートして暗殺に来る？。
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ　・暗黒カンフー呉伯焔が命を狙ってくる？。
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ　　・自分はサトラレでテレパシー能力がある？。
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',　　・自分に絡んでくるコテハンは、みんな２ちゃんのスタッフｏｒ呉伯焔の刺客？。
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l　　・４０で童貞なのが自慢？。
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　・自分のスレを潰すのは東芝工作員と言っていたけど、本当は自分？。
　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i　　・今、２ちゃん引退中なのに、なぜか書き込みして、いる？。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　　・平等主義だから黒人と白人と黄色人種の妻を同時に娶ると主張している？。
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　 イ　　　　　　　　　　・住友の雇った虫使いが、殺人虫をテレポートせせて襲ってくる？。
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ ､　
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、　　　・中国民主化を望むから、中国共産党が付狙ってくる？。
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i　
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i
　　　　　　　ﾊ '';,　　' ,　/　　　,,,;'''／:.:.:.:.:.:',
　　　　　　 ,':.:.ゝ'' ,,,　 ｿ,,;;　 ''''' ィ:.:.:.:.:.:.:./:.:.　　　そんな事を本気で言うキチガイが実在するの？,
　　　　　　,':.:.:.l.:.丶／ハ‐‐ '":.:.:l.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:',　　もしいたら、４０で童貞も当然だよね。でもそれがオレンジタイチなのね。

>>37

((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>39
とれも実在の人物とは思えないだろ。
でもノンフィクションなんだ、これが。
恐ろしい奴だよ、オレンジは。

みなさんおひさしぶり酢。
今日は時間が出来たので、ちょっとだけ覗いてみましたが・・・。
な〜んだかな〜〜。
呉白円さんの作られた、前スレ『おら呉』は僕が作ろうとしても作れなかった、
画期的なR系スレッドでしたけど、
ここはネタの流れが最初からオレンジじゃ、先が知れてますよ。
そんなものはTHE・BBSに腐るほどあるので、ここではそんなツマラナイ
頭を病んだ人の話は止めて、Gの話しをしょうじゃありませんか！

おーい！

０さん、出てきなさい〜！！

アンタ、南拳スレに書き込んでいること、わかっとんだぞい！
俺と入れ替わりでサッと消えちゃって、どれだけ俺が困ったことか・・・。
お互いの矛盾点について、俺も確かめたいのですよ。
ちょっとだけでもたのんま酢よ・・・。

じゃなきゃ、あの基地外に、俺の正体を貴方だということにして、
ウタダパパの指令で動く、エージェントとだということにしちゃうぞい！
ハンドル変えても駄目だかんね！

Gネタ第一弾　『驚異のマルチ発勁』

マルチ発勁とは、Gが、N氏への度重なる虐待（人体実験）によって手に入れた
達人技のひとつ。
その威力は九節鞭（誰かさんが好んで振り回すという、表演用のものではない。
重さ２．２ｋ、横浜のとある店で発売されていた鋼鉄製の物。）を顔面に受けても
ボケラーっとした顔のままでいる様な、（あとで言うには「チョッと痛かったんですよ。」）
人間場馴れした俳打功を持つＲ氏をころげまわせ、死の瀬戸際まで追い詰める程であったという・・・。

呉白円さん、これ知ってます？
というか、喰らったことありますか？

>>41
折れも久しぶりに来てみたら、このスレが立っていて、しかも内容が偽オレンジ天国だったんで、少しビビりました（藁。

タブンあんまりこれないんで、一応今日は記念カキコで。
折れも、折れの知らない呉先生のアホな話や、詐欺的な行動の話を聞きたいんですけどね・・・・
あんまりそういうのを語る人が居なくて寂しい限りです。

>>43
そんな凄いもの食らったこと無いです・・・
凄いな（ｱｾ。
折れいつも何食らっても痛い振りしてやり過ごしてたんで、そんな凄いの食らったこと無いです。
呉先生は「痛いか？」て聞いて「痛くない」って答えると何倍もひどい事する人だったんで、そうやって身を守ってましたから。

先輩は素直に「いえ、あんまり」って答えて、吹っ飛ばされて悶絶していましたが、タブンそれとは違うでしょうから見たこと無いですね。
なんか、進化していたんですね・・・あの人も。

このあたりのスレ気になって読ませてもらったけど、ピンボケ合成写真
には注意した方がいいよ。ピンボケ合成写真ってのは、背景写真の上に
何か別の物体を載せて、その上からピンボケさせて撮った写真。ピンボ
ケさせないと「別の物体」と背景との遠近感がおかしくなるし、「別の
物体」の輪郭が写真に写ってしまう。と、いう訳で・・・

旧式ピンボケ合成写真講座！？
�@背景写真の上に、はさみでチョキチョキ切り取った別の写真を乗せる。
�Aチョキチョキ切り取った写真は輪郭がおかしいのでピントをぼかす。
�Bシャッターを切ればピンボケ合成写真できあがり。
UFO合成写真なんかの場合、ボタンを乗せたりするらしい。でも今の
デジタル画像なら簡単に合成できるし、合成専門サイトに行けばど素人
でも簡単に作れるから、ピンボケ合成写真なんて手を使う奴はかなりの
レア物だ。希少性はあるかもね。

もしその写真持っていれば、オークションで売れるかも知れない。呉と
かいう奴にどれだけ知名度があるかが問題だが、スレを読む限りでは
１万えん以上の値段はつくんじゃないか？「呉のピンボケ合成写真売り
ます」でイけると思う。裏面に本人のサインがないと誰が撮ったのか分
からないのが欠点だが。まあ、オレオレ詐欺みたいなもんか・・・

>>45、うあーっ！
これはあなたへのネタ振りだったのに・・・。
知らなかったん酢か・・・。

Ｇは、Ｎ氏をフスマの傍に密着させて立たせ、分勁で撃ったら
フスマの背中の触れていた部分に二箇所穴が開いて、
Ｎ氏は転げ回って苦悶した後、気を失ったという、
伝説のイカレタ発勁技だったんですけど。
後でＮ氏は酷い目にあったとＴＢ氏に電話したら、
「よく死ななかったな。」と驚かれたという・・・。
Ｇは道場生相手のデモンストレーションにこの技を良く使い、
生徒をボーロングのピンよろしく三人並ばせては、
一撃で三人にゲロを吐かせていましたけど・・・。

ボーロング・・・。

Gの発勁打撃力と言えば、Gの八極はウネウネ、ユラユラしていて、
一見やる気が無いように見えるけど、
真似して見ると、とても普通の身体能力では表現出来ない
難易度の高い動きで、その破壊力といったら、
N氏の胸に（またかw）二本指で分勁を撃つと、一回転して吹っ飛び、
悶絶させるくらいの威力があったね・・・。
これは、俺が昔Gの本に書かれている分勁の写真を見た時、
「何が凄いか分からない。
こんなの俺でも出来るし、先生にも楽勝でできますよね。」と師に言った時、
「いや、功夫が桁違いなんだよ。撃たれてから地に叩き付けられるまで
０・３秒もない・・・。」と答えられて見せられた内部用のビデオの映像ですけど。
本当に人がロケットみたいに吹っ飛んでやんの・・・。
嫌になっちゃう・・・。

オレンジ待ちage

どうやってＧはそんな功夫を手に入れたのかが問題なのだが。。。

どーでもいいが呉白円の最大の馬鹿馬鹿しさは
オレンジを２ｃｈに復活させた事にある。
これは万死に値するだろう

キチガイに刃物
呉伯焔に功夫

>>51
とっくに復活していたの気づいてなかったのか？
おめでてぇな（ﾌﾟ
ずいぶん前から名無しでヨシを幼稚に攻撃していたろうが。
お前バカだな（ﾌﾟﾌﾟ。

>>51
＞どうやってＧはそんな功夫を手に入れたのかが問題なのだが。。。
一生懸命、稽古しただけだろ。

なんだかんだいって練習はやってたんでしょ。
０さんスレでも言われてたけど、週６で６から８時間の練習をやってた人もいたそうだし。

折れいつも何食らっても痛い振りしてやり過ごしてたんで、>

実は、僕もそうでした・・・。
じゃないとやることが、どんどんエスカレートしていくんだもん。
あの、分勁で内臓をかき回される感覚は、あんまり受けたくないしろものだったもので・・・。
まったく、生命の危機を感じましたよ。

呉先生は「痛いか？」て聞いて「痛くない」って答えると何倍もひどい事する人だったんで＞

Rの幹部で、そうでない人なんていませんよね。
僕もそうだけど・・・。
だが、これがRの最大の問題点。
序列や実力が劣っているものは、人間扱いされないという・・・。
俺は器用に色々なことが直ぐ出来たから、かわいがられたけど、
ものにならん奴は直ぐ切られるし、その切られ方もネットでは
ちょっと語れない様な、凄惨な手段を取っていた。
それを一言で言うと「弱者死ぬべし」といったところか・・・。
結局、どんなに練習を積んで拳法が強くなったところで、人格までは磨かれないのね。
つまり僕が皆さんに、言いたいことはRに近づくなということ。

週６で６〜８時間・・・　社会生活捨てんと無理だす・・・

>>53　確かにオレンジはちょくちょく書いてはいたがあそこまでは酷くなかったぞ。
密度の話をしてるんだが理解できないみたいだな。馬鹿な奴。もう黙ってろよ。

>>56
体に時限爆弾を仕掛けられたような感じで、ある日頓死という
人もいたりしたのか？

>>58
>>51の文章からお前の言う意味を読み取れた奴がお前以外に居たか？
居たなら是非名乗り出て欲しいな（ﾌﾟ。
お前みたいな自己完結君は知ったようなこと書くと恥じかくぞ。
俺はオレンジとのやり取りも含めて、前スレ好きだったしな。

>>57
だから、ほとんどの人が定職に着かずバイトで何とか生活していたんだって。
当のＧさんだって、生活が苦しくて武器を売りつけたりしてたみたいだし。

４９０円ｻｿに質問です。アフォースレで、時々話題になる
前スレって何の事ですか？アフォースレの１番に
ディープ会話道場の続き云々と書いてあったんですが
そういうスレって検索しても出てこないんですけど・・・。

age

>>60　
はい。読みとれましたが何か？

一番の事故完結は君では？　

しつこいと居るだけで目障り。

無意味な話しかできないやつは放って置けよ。

李酪農氏が言う意味を考えると
１ｔとかの威力出すには、地面の摩擦力では足りないってことでしょうか？。

なんで双按氏はあんなにイヤミなんだ？

双按氏は、酪農氏に恨みでも有るのか？

＞６８　最初は丁寧に話してましたよ。
でも途中で酪農氏が、主張の核心に迫る質問には答えないことに気づいて
空想武術家が偉そうに、と思うようになったようですね。

勝つための格闘技、生きるための武術。
才能にも体格にも経験にも勝る相手と
のっぴきならない状態になってまった、
さあどうしよう！
そこで闇討ち騙し討ち。
口で済ませたりプライド売ったり。
正直不健全スパイラルに陥り易いです。

>>70
それもある意味「戦略」ということでしょうか・・・

武は詭道。孫子もスパイ（間）にはうるさいし、人心の掌握の為に、結構容赦ない
ことしたみたい。

あと、シントウケイスレの新しいのどこですか？

【心の礎　浸透剄】
出来たてなので上の方にあります。
あと酪農タンの主張する「地球の力」ってのが「重力剛を制す」って事なんでしょうか。
ケンジクセ！

＞７４　ありがとう。ウレシュイー。

>>57 中にはＨ氏のような公務員や、ＴＢ氏のような医療機械技師で病院で働いて
居るような富者もおりましたが、大抵はＮ氏のように居酒屋の皿洗いとかで、
１０万に満たない薄給を稼ぐのがやっとの状態の者が殆どでした。
ただ、練習時間を稼ぐのはそんなに難しいことでは無いと想います。
朝は早く起き、夜も飯を早く食い、テレビなど見ないようにすれば、
金は稼げ無くとも、１日３・４時間の練習時間は楽に稼げますよ。

>>59 練習で瀕死になるのは日常茶飯事なんですけどね・・・。

>>62
それは「中国武術『真』ディープ会話道場」のことです。
今は過去スレの中で眠っておりますが、２ｃｈビュワーでないと閲覧出来ない
状態のようです。
内容は、「０さんの『鷹爪』恋愛講座」の後半からの続きになっております。

>>66
確かに地面の摩擦力だけでは足りませんね。
ただ彼のいう腰の切れなりでは絶対にむりなんですわ…。
ああいう発力しか知らないから、体重がどうのこうのと言うことしか
出来ないのでしょうね…。

ぶっちゃけ、４９０円さんには、りらくのうのガキを論破してもらいたい！
なんか形意スレの住人は我関せずのスルーみたいなんで。

形意スレってどこにあるの？

>>80
こういう人たちへの論破なら既に、下半身の勁道については、
本屋さん氏が何年も前から、上半身の勁道については僕が過去スレなどで
さんざんやっており、今更な気がします。
ただ、形意拳をやっておって、今ごろこんな奇妙なことをおっしゃるのには
正直驚きました。
でも、関わんない方が敵を作らず、良いでしょうからこの人のことは知りません。
ただほっておくと、草葉の陰で神拳・李飛羽・能然師祖が泣いているような・・・。

>>74
地球の力・・・。
恥ずかしい・・・。
まるで拳ちゃんのじいさんの物言いみたいだ。
低レベルな奴は、あいかわらず勁力を単純な重心落下と反発力、
身体の開合でしか語れないな。しかもそれすら実現出来ないので、
足りない力は筋力で補おうとしやがる・・・。

うぐっ！！！

これは独り言ですので、気になさらんで・・・。

李酪農 ：04/02/19 01:10 ID:cO5YOzEh
＞＞おいおいさん
ちょっと見てきましたが
なんか馬鹿にされているようでしたが
ああいうのは形意やってる人には多いんですよ
拳種には正確がでますね
まぁグローブして形意の技法で戦える人がでてない以上
１００ｋｇの形意ノミの選手が１２０ｋｇのヘビーのボクサーに勝てると思ってる幻想を抱いてる人はそっとしてあげたほうがいいでしょう
とにかく素人がなにを言っても負け犬の遠吠えでしょう
まぁ悔しかったらＫ１にでて証明して下さい
自分の言ってる事は間違い無く正論ですよ


彼は大人ですので、スレに乗り込むことはしてないんですが、猫ファンの俺としては、腹立たしく。でも、論破できる程の腕は無く・・・。
誰か技術的に完膚なきまでに叩きのめしてもらいたいという願望が。ヨシさん、やっちゃってください。

>>83
＞低レベルな奴は、あいかわらず勁力を単純な重心落下と反発力、
＞身体の開合でしか語れないな。

後は何？

一挙動ごとの一気の貫通。コテハンだとSyamiさんがその境地に至っている。

形意では「三心が戻る」っていう状態をさす。本人がそれとしらず言ってた。

ダサーですな

だめだ・・・数も数えられなくなってきた・・。1000なのに999って。。

【心の礎　浸透剄】見たよ。
まあまあかね。

それはそうと、気功（内功）と発勁の相関と相違について語られている
スレはあるのだろうか？

内功って芯の重さでないの？
気功とはまた違う気が

気功は外功

age

新しく立たせていただきました。皆様またよろしくお願いいたします。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078539116/
武板のフォーカス浸透勁

>>84　
こういう人には議論ではどうにもなりません。
体験が絶対必要なのです。
僕の他流派の友人に、王福来老師に発勁されて、４・５メートル
吹っ飛ばされてようやく信用したという奴がおりますが、そんなもんです。
人はしょせん見なければ信じない・・・。

・・・しかしこの小僧、可愛らしすぎて、オジサンは暴力の楽しさを教えてあげたくなるのう・・・。
グローブして形意の技法って何？
俺らは目隠した暗闇の中でも対打や散手が出来るが、グローブなんかしたらセンサーが殺されちゃって
敵の攻撃を聴することができんだろうが！

１００ｋｇの形意ノミの選手が１２０ｋｇのヘビーのボクサーに勝てると思ってる幻想を抱いてる＞

プップッｗ、王樹金師とボクシング世界王者との逸話を知らないとは・・・阿呆だなw。

悔しかったらＫ１にでて証明して下さい＞

！！！！
ぎゃはっはっはっ！！！最高だ！！！！
恥ずかし過ぎて笑えて、お腹よじれるよ！
あんなおまま事を、本当の闘いだと想っとるんだから救いようがないわい。
こいつがいかに甘えた環境にいるかよー分かるわ！
俺ら武術家はひっそりしていきたいだけで
こんな客寄せパンダみたいな所で強さの証明なんてしたくないわい！

と、いくぶん下品に論破して見ましたがいかがでしょうか？

やはり、直接手を触れ合わせてみるしかないのでしょうね。
相互理解をもって臨もうとしない相手は、言葉でなんとしたところで無意味ですから。
もっとも、そうしたところでこちらには格別益もないので放っておくべし、との結論に落ち着きそう。

４９０えん様

ありがとうございます。幾分すっきりいたしました。

やつにも聞かせてやりたいです。たぶんこのスレは見ていないかと。

>>85　
彼らに足りないのは、外三合・内三合、そして経絡を利用して、
発した勁を纏め上げて加工するという着想です。

最近、公園で僕に数回教わりに来て、もう来なくなる、
もやしっ子たちを見て想うことは、
つくづく中国武術は全ての闘技の中で、才能の無い、
ヒエラルキーの底辺の連中が行うものという、情けない確信ばかりです。
彼ら（もやしっ子）は華々しい格闘技に憧れて武術を始めますが、
自分に体力が無いのも分かっておるので、
『体力をつかわなそう』な、もやしっ子の自分にも『出来る』、『神秘の闘技』中国拳法で
『しかたなく我慢して』、『練習してやってる』のです。

そこで体力的なリハビリを済ませた、もやしたちは、自分の最初にやりたかった
格闘技的な感覚の練習を中国拳法の道場で始め、悦に入り、
自分の技量が未熟以下なことにも目を向けず、
「中武じゃ、現代の格闘技には勝てない。」などと阿呆なことをホザクようになります。
こういう阿呆に道場の先輩や先生方はかまいたくないので、本当のことなど教えず、
ますます阿呆は増徴し、格闘技最強などという、眠い妄想に獲りつかれて行くのです。
でも格闘技的な戦い方で、こんな阿呆もやしが勝てる筈ないのです。
しょせんはヲタで練習なんて好きではないのですから・・・。
酪農ちゃんは、典型的なこのタイプなんでしょうね。

おひさしぶり。

今度のスレはなかなか進んでないね。。
皆さんお元気で何よりです。

いちおう挨拶だけに寄ってみますた。
では、また〜

>>102
前回テレホンカード切れで失礼しました。
やっぱり呉白円氏が居ないと盛り上がらんですね。
あと旧OB連（龍みん楼おちこぼ連）の方々と適度なオレンジさんの
愚かしい戯言も・・・。

あげ

ふーん。中国人の武術というのは、「成金が金で買う暴力」というイメージが強いのだけど、
日本に入るとだいぶ変質しているんだなぁ。

一瞬ａｇｅ

４９０円氏が２ちゃんを離れてしまうとはさびしい限りです。
折れは、やっと私生活が一段落着いて少し復活しようと思っていたのに・・・

＞＞誤白円さん
おお！！！もう、現れないのかと勝手に思ってたよ。
ぜひ、復活してください！！

age

ヨシさんはすぐに復活するって。

>>108
前回は本来のキャラと離れ過ぎて疲れたので、もっとマッタリキャラで今回は行く予定。

誤白円さん、よろしく。

>>112
よろしく

オレンジ君は、ずいぶん嫌われているみたいだけど、そんなムカついている人が多いのかな？
折れは面白いお馬鹿さんだと思うんだが。

>>110
そう願いたいなぁ。

４９０円氏、２ちゃんで語るのが不安なら技術を語る場所つくりましょうか？。
もっと見ている人が少ない掲示板。
掲示板用意するのは簡単ですから。
そこで「興味がある」と自己申告した人だけ呼んで話ます？（笑。

>オレンジ君は、そんなムカついている人が多いのかな？
>折れは面白いお馬鹿さんだと思うんだが。

まだ懲りてないの？　頼みますよ、ホント
みんなに迷惑ですから

もう変なキレ方はしないで欲しい(^^；）

>>116
懲りるほど痛い目みていないからなぁ・・・。
まあ、来たら相手するけど、呼ぶ気は無いって感じかな。
ただ、彼みたいにあまりに太極拳の知識が無いのに玄人ぶってる人を見ると、つい遊びたくなっちゃうんだよね（−−；。
もう１０年以上も離れて、結構忘れてしまってる折れよりも知識ないってのがね。

>>117
変なキレかたって折れが？。
キャラ作りすぎたかな。怒ったことって前スレの中ではまったく無いから。
それともラスト２０のオレンジの暴れっぷりのこと？。

まあ、今回は分かり安いように腹立ったら明確に「ムカつく」って一言入れるけん。

このスレ消費したら、またしばらく消えよ。
今回の復帰は少し暇になったから。

やっぱり乗り気でないとき以外は、こない方が楽しめるよね。
ヨシ氏も気が乗ったときだけ来れば良いんだねぇ。

>>118　周りが痛い目にあった。人の苦痛も考えてくれ。頼むから。

>>119　師についてない人や他流を馬鹿にしたり、
丹田愛好者？を一方的に罵倒した事だろ？　たぶん。
何度か会話をして、互いに解り合おうとしなければ
４９０えん並に甘えた戯言ほざいて消える事になる。
あれはあれで恥ずかしいからな。
オレンジを呼び寄せたのも余計な事だった。

他流を馬鹿にするやつに限ってオフには出てこないからな。

確かに呉氏は出てこなかったな、２ちゃんねらー主催のオフに（笑）
あれが呉氏メジャー復活祭になるかもだったのに。

しかし、０や１や４９０円や、誤白円 を見るに、
あそこの出身者や信者は、全員自己完結的なのな。

しかし、それでも好きなおいらって（苦笑）
今度は揉めない程度にがんばってな。
生意気だと、また憎まれちゃうよ？　信者は庇うだろうが。

中国武術ででかいこといって他流馬鹿にしている連中でオフに出てきたのは
オレンジだけだというのがなさけないｗ
ヨシも猫だにゃんもえらそうなだけで出てこないな。
劉さんみたいに自分を客観視できる謙虚な人ならまだいいんだがな。
490円や猫だにゃんは以前ムエタイやヒクソンに勝てるとほざいていたな。
まったく笑わせてくれるよ。

青木さんはなぜかベンチプレスを挙げるオフｗというのには出てきたらしいな。
あの人もいいかげんな人だったな。強い弱いは別としていんちき八曲だったわけだし。

誤白円もyosiも天然なだけだと思うがな。
無責任というか、罪の意識がないというか、
だから本人達が好きに楽しんでる内はいいんじゃない？　ほっとけば。
見てるだけならおもろいし。
時々ウザイけど、ほっとけば？

まあ、所詮、妄想ですから。

>誤白円もyosiも天然なだけだと思うがな。
>無責任というか、罪の意識がないというか、

誤白円さんを馬鹿にするな！
何でだよ、色々書いてくれてたじゃないか
折れらの知らないことまで教えてくれてたじゃないか！

天然なだけ？　無責任？　罪の意識がない？
好き勝手な事書いて！　ただ単に２人は人間が薄っぺらいだけだ！！

↑　お前が一番酷いｗｗｗ　まあ禿同な訳だが。

しかし、このスレ見てると確信させられるが、
ヨシはそれなりに愛されてるのに
どうして誤白円は嫌われてるんだろうな？

>>125
７５さんも個人的には結構やったみたいだよ。

ヨシは馬鹿だが可愛い奴。
呉白円は馬鹿で態度悪い。

トリオ　イン　ザ　イラクの家族見てみろ。
謙虚なお母さんは同情しちゃうけど
サングラス掛けたクソ生意気な坊主妹、ムカツクだろ？

同じ穴の狢であるプロ家族すら、これだけ印象が変わるんよ。

妙な信者攻撃に遭う前に、他に意見ある？

>>124
＞確かに呉氏は出てこなかったな、２ちゃんねらー主催のオフに（笑）
＞あれが呉氏メジャー復活祭になるかもだったのに。

それは無理でしょう。
２ちゃんだし。
それに・・・まあイロイロあったからあの時期は何もできなかったんじゃないかな。

>>121
まああ、今オレンジは２ちゃん来る環境が整ってないみたいだから、そんなにこないから心配要らないと思うよ。

>>122
そうだった？
まあ取りかたによってはそうかもね。
誤解ないいように再度その部分を確認すると
・師の居ない人間がハッケイや型を覚えようなんて害ばかりだし、そもそもそんなこと考える人間が居ること自体想定外だから
　「師が居ない人に教える前提で話してない」って言われても、もう手におえない（汗。
・丹田愛好家？かどうかは分からないけど、丹田ばかり重視しすぎて、拳法としての中拳への意識が薄い人に拳法の話
　するには限界があるので、丹田と拳法のあり方から説明しなくちゃいけなくなるとメンドイから、もう手におえない。
って話だった部分のことでしょ。
キレたのは相手方だったと思っていたが、折れもキレたと写ってたのね。

オレンジに関しては毛嫌いする人多いみたいね。

>>123
他流を馬鹿にするのは、オフに姿をあらわさないつもりだから好き勝手言えるからだろうね（笑。
あと、井の中の蛙の超地方の人とかなのかもしれないし。
まあ、２ちゃんだから。

だから、あんた評判悪いんよ。

手におえないなりに、他に方法はあったでしょうに。

>>125
＞中国武術ででかいこといって他流馬鹿にしている連中でオフに出てきたのは
＞オレンジだけだというのがなさけないｗ
ご都合主義だから来れるんじゃないかなと思う。
宇多田事件とかみてても、頭が自分中心に回ってるから、最悪の事態は無いと思ってるんじゃないかな？。
精神病だから。

>>127
＞見てるだけならおもろいし。
＞時々ウザイけど、ほっとけば？
別スレに飛び火するわけじゃないから、ウザかったら放置プレーの方向でお願いね（笑。

>>128
妄想も多分に入ってるところ有ると思うから、そこはさっぴいて読んでな。
妄想部分も、それはそう習ったんだから、ほかに言い様無いから・・・・。

＞好き勝手な事書いて！　ただ単に２人は人間が薄っぺらいだけだ！！
薄さを楽しめ！

>>130
＞どうして誤白円は嫌われてるんだろうな？
正直、もっと嫌われるかと思ったけど、それほどでもなかった感じ。
弾けきれなかったみたい。

>>132
マスコミへの映り方って怖いよね。
それに影響される愚民な自分も怖いけど（笑。
折れも同じように感じてた。

おお､今頃このｽﾚが浮上するとは･･･


俺の見たとこR･OBの中では最も常識的な書き込みできるのが白円さんだと思う｡
だから外野はつまらないちゃちゃ入れないで欲しいね｡
独修?そんな武術の一番おいしいところカットしたやり方価値あるの?

>>135
おいおい、
＞キレたのは相手方だったと思っていたが、折れもキレたと写ってたのね。
どう見ても、手に負えなくなって、お前が一方的に切れたんだろー？
何時の間に相手が切れた事になってんだ？
この種の、オレンジ的脳内変換が、叩かれてる元じゃん？
＞「師が居ない人に教える前提で話してない」って言われても、もう手におえない（汗。
他種の日本武道の奴を馬鹿にしてたのも手に負えないからか？
独習者じゃなくて、他武道の扱いが冷たかったから嫌われたと感じたが・・・？
そんなに手に負えないなら、普通にスルーするか、ここに来るの辞めたら？

ID:Ipfa4tdVって･･･未完色?

君､大分へんだよ｡

お大事に｡

>>144
ボさん、どもです。
常識的と言われると誉められているきがします。
でも「R・OBの中では」という一言はナイスです（笑。

>>145
読点配分の風味等々がそっくりだ。

>>145
君はオレンジなのかい？
まあいいや。
具体例出してね。
たとえば「他武道の扱いが冷たかった」ってなに？
他武道に言及した記憶ないんだけど。

>>142
　また嫌われキャラを目指してるのか？　飽きたから辞めれＷ

で、今はじめて理解できたんだが、
　ヨシは実に丁寧で、真剣に応えてくれてたよな？
　でも、こいつふざけてるだけだろ？
質問の答え方ひとつ見ても、ろくな事書いてない。
　正直いてもいなくても変わらない。
だから、うっとおしくなるんだな。そーかそーか。納得した。
　んじゃ放置ｹｯﾃーな。

で、気に入らない奴はみんな蜜柑色に見えるようじゃ、
本当に駄目人間になる。

>>150
テンション高いね。
まあ、以後折れをスルーの方向で宜しく。

>>144
＞俺の見たとこR･OBの中では最も常識的な書き込みできるのが白円さんだと思う｡

嘘つけ(笑
本気？
性質悪いなお前。
信者キモー!!　（笑
まあ折れはそれほど毛嫌いはしてないが
要らない香具師では？という意見には
なんか肯ける（笑
ま、別にどうでもいいので好きにしな。

>>152
お前がキモイ。

誤さんが、何をしたいのかによりますよね。
ヨシさんは、目的もあったし信念もあった。
そして、何より親切でしたしね。

誤さんが、このまま煽りキャラで行くつもりなら、
それこそ、何しに来たの？
といわれるでしょう。

こんな無駄な煽りあいはもう辞めにしませんか？

なんで同じＩＤのアンチが２回現れないんだ？ｗ

それはね(ry

>>154
何がしたいとかって、今は大してないよ。
スレがあるから来てるって感じかな・・・。

限りなく雑談コテだと思ってもらえればよいのではと。
折れは深く説明する文章力ないから、説明コテは無理そうだし（笑。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1080736751/
こっちでも雑談どうぞ。

>>99
あ・・・・・
ディープスレに返事書いたけど、元ネタはこっちのスレだったんだ。
気づいてなかった（；

>>158
面白そうであるだけに、行ったら暴れてしまうかもなんで遠慮しとくっす。
それだけのエネルギーが無いんで（藁。

>>160

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,ﾉ''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''"
　　　　　　　　 　 ,.-‐'''''''''''''‐-　.,, .　　　　　　　　,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''　 ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
　　　　　　 　 ,.:'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　 　 ｀`' ､　　　　　ヽ,,,,,,.ﾉ'''''　 ,,,,,,,ﾉ'''''　,,,,,ﾉ''''''"
　　　　　　 ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　 ......:.:.:.:.:.':;.`、　　　　　　,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ'''''''　 ,,,,,,,ﾉ''''''ヽ
　　　　　　i':.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　 .......:.::.:.:.:.:.:,､',｀ヽ　　　　　 ヽ,,,,,,.ﾉ'''''　　,,,,,,ﾉ''''''　,,,,ﾉ''''''"
　　 　 ,'"⌒ヽ　 　　.....:.:..:.:.:.:,r'⌒`:!‐､i`　　　　　　　　　 ,,,,,,,,ﾉ''''' ,,,,,,ﾉ''''''
　　　,':.:..:.:.:;;;!:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:i:;;;:.:.:.:.:`,ﾉ!,　　　　　　　　　ヽ,,,,,,.ﾉ'''''
　　 ,i:.:.:.:.;;;;;.,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',:;;;;.:.:.:.:.:',　〉
　　 !:.:.:.;;;;;r',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ' ;.;;:.:.::..:',/　　　　　　　　　　　　　　やる気
　　 !,.��'"　 ':,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.:'ヽ､:.:..:i 　 　　　　,,,.��-‐''''ﾌ　　　　　　出ろ〜
　　 ´　 　 　 　'‐i￣￣￣￣ ￣ '〃i `'t‐ i-‐''""´　_,.-‐'"
　　　　 　 　 　 /　　　　　　 　 〃 l 　 ll　|,,,��-‐''"
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿_〃　 !　 ,,l!_」　　　　　　　　　　　　　やる気
　　　 　 　 　 /￣￣￣￣￣￣　 l'￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出ろ〜
　 　 　 　 　 /　　　　　　 　 　　 l
　　　　　　 /　　　　　　　 　　 　|
　 　 　 　 /　　　　　　　 　　 　 |
　　 　 　 く＝＝＝=========」
　 　 　 ／　|　　|　　|　|　　|　 i

>>161

＿|￣|○ 　＿|＼○_ 　＿＿＿○＿

　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓

　もう　　　　やる気　　　　　きれた〜

寝る前に・・・
聞きたいことあるんだけんど、八卦掌って、結局どんな拳法なんでしょう？
知ってる人、教えてもらえませんか？。

＿|￣|○ 　
お前、もう来るなよ・・・
悪かった。
だから、もう来ないでくれ。頼むから・・・

ヨシもうっとうしいがお前はそれ以上棚。

ヨシの方が遥かにマシだ。
というより、ヨシは良く頑張ってくれた。
本当に礼を言いたい。
いなくなってよく分かった。
だから・・・
戻ってきてくれ、ヨシよ〜〜〜
＿|￣|○ 　

>>165
おまえが言うか。
荒らし専門のおまえが。

誤さんは、少林拳系をやりましたか？。
０さんは少林拳系が得意のようでしたが。

あと、Rの分館ってどういうシステムなのでしょうか？。
沢山の分館があるようですので。

>>168
外家はまったくやってないです。
少しやりたい気持ちはあったんだけど、折れの先生にあたる分館長が厳しくて許してくれなかった。

分館ていうのは「班」と考えれば分かりやすいと思う。
分館長っていうのは、教授する事を許された人なんだけど、その人の下に数人分館長の弟子がついて分館になるのね。
折れの頃は、一人の分館長に６人以下くらいつくのが通常だったかな。
分館長のしたに分館員（弟子）が一人しか居なくても、ひとつの分館って呼んでた。
そんな感じですね。

(気をとりなおして）で、どんな事習って、どんな修行だった？

偽者疑惑でてるんで、独自の回答待ってる。
本当の弟子しか知らないような事。

ま、聞き手がふざけてると言い張るんならそれでもいいけど
自分が恥ずかしいだけだから。

>>171
偽物疑惑は唐突だったね。
今見てビックリした（汗。

>>170
どんな修行だったか。
公園に行って、もくもく型をやるばかりですね。
同じ流派の人が居たら対打の練習を３０分くらいやるけど、居なかったらひたすら型をやるだけ。
分館長が居るとそこで何か習うんですが、こなかったら、ほんと型をやるばかり。
今か考えると地味なことやってたと思う。
時々、呉先生が機嫌が良いとみんなを集めて話をはじめるんですが、それは週に一回あるかどうかだったかな。
多いときは毎日でも集めて話をしていたけど、無いときは一ヶ月に一度あるかないかの時もあった。
でもほとんどはひたすら型とタンチュウうを黙々とやるばかりでしたね。

>>170
どんなこと習ったかを書き忘れてたですね。
まあ、分館長がいれば一回に型の動作を１〜２個か、用法を１〜３個くらい習うペースでした。
毎日のことだから、忘れないようにするのが大変だったけど。
理屈とかコツとか太極拳的な話は、そのときに、ついでのように教わるんだけど、毎日のことだから、知らないうちに
結構いろいろな事を習ってることにあとから気づきますね。

あとは呉先生がみんなを集合させて話す話で、他流のことを知る程度かな。

お前の正体知ってるで〜。

影だろ〜

それとも０か〜

毎日4時間以上練習していたんだろ〜

そんなにやったら、膝壊すぞ普通〜

Rはキチガイ集団だから膝壊すの気にせんのか〜

ついでだからオレンジを頃してくれ〜

オレンジをどうにかするのは、R関係者の責任だ〜

オレンジ頃し作戦考えてくれ〜

そんでオレンジ頃して男になれ〜

また無家件・・・

誤白円・・・偽者疑惑は別に唐突じゃない。
そんな過去ログ見れば誰でもかける話を。
>>171さんの質問の意味が理解できてない。
本物の経験者だと認めざるを得ないリアルを書けよ。

>>186
恨みでもあるのか？

いってみろ、楽になるぞ

Rと聞くとドロシー

お〜い、誤は早くでてこい！

俺にRだった証拠教えてくれ。俺だけに！

わろうてしまふ。ほんとにほんきでせんせいなどといふているのだろうか？
いろいろあるぞよ。わろうてしまふはなしが、の。

証明するのがメンドクサイなんて言うなよ〜！

前スレでアンタを信じた俺に対する責任だ！証明してくれ〜！

>>192
アンタでも良い！。俺を満足させてくれ！。

３０分５千円となりまして、それ以降の延長は５分１０００円となりますが・・・
指名料は２０００円となっております。

誤とヨシにツケといてくれ！

申し訳ございません。当店はすべて前金制となっております。

体で払います。

お尻はヴァージンです。

お尻出して待っていたのに逃げられた。恥じかかされたわ！くやしい！

>>186
いま急に理解したぞ！誤はこのまま偽者扱いされるきだぞ！Ｒの刺客が怖くなったんだ。

ヨシが急に居なくなったのもそれで説明がつく。誤は自作自演して自分を偽者とするようにしむけているんだ。

俺ってもしかして天才的コナン？

Jに粘着されて〜！

J→青木→呉伯焔だから、あいつもGレンジャーに入れてやろう、ピンクを任命する。

俺しか書き込んでないじゃないか！誤はまだこないのか！

内部のものしか知らない話を読ませてくれ！男になれ〜！

>>186
また急に話を戻すが、なんで本物かどうか知りたいんだ？

呉のスレにJが来ないのも不思議だ？Jは呉への愛を失ったのか？

誤の先輩だった人は、誤を助けにこないのか？来たらGレンジャー（グリーン）に任命する。

俺しか書き込んでいないと、荒らしてるみたいじゃないか。誤よ早く来い！

まさか俺をスルーするきか？

たのむ〜、スルーしないでくれ！俺を一人にしないでくれ！

かも〜ん、マイハニ〜！

>>174
それはどんな様子だったか、を答えただけであって、
どんな事を習ったか、ではない。

頭悪いだろ？

>>216
俺と一緒に粘着君しようぜ〜！

こら〜誤！ご指摘受けたぞ！

>>216
太極拳ならったんだろ。

>>216
先生、誤の奴に模範解答を書いてやってくれ。誤はしっかりとお手本にするように！

さあ、先生早く見本を見せてやってください。

誤は模範解答を良く研究するように！

先生、誤に名無しが無責任にケチつけるだけでないところを見せちゃってください。

もうすぐ先生が模範回答を見せてくれるから、誤はしっかりノートにとるように。

それは、流民牢に在籍した人に任せる。
在籍した物しかけないものを求められてるのに
部外者が書いたら模範解答ではないだろ？　馬鹿が。
模範回答は、0さんやヨシがあるではないか。
それに気付かないほど、頭悪いのか？　もう来るなよ

試験に出るからな！

もう来るなキター！

>>225
しかも逃げた〜！君には失望したよ！

こうなったら、俺が模範解答書いてやる。

>>225
お前、何習ったかについての答えにケチつけていたろ。ブーブー

模範解答　陳式太極拳を習っていた。それ以外の事はたまに集合させられて始まるGのおしゃべりで学んだ。

>>225
必死だな（藁。　模範解答作れた俺の国語力勝利！

>>230
＞お前、何習ったかについての答えにケチつけていたろ。ブーブー
何処にそんな事が？　嘘をつくなよ脳内が。

１、本物の流民牢出身なら、出身者しかかけない事が書ける
２、流民牢の出身者じゃないなら、そんな事は書けない
３、したがって、部外者に模範解答は書けない。

これを逃げたとしか受け取れないなら、論理的解釈が出来ないだけの馬鹿なんだから黙ってろ

>>216　見ろ

>>233
理論的解釈できないのはお前。俺の理論力が数段上。がっはっは。

>>235 それを証明できるだろうな？　出来なきゃ負け惜しみだ
失せろ、荒らしが。

>>233
お前の言葉のほうが捏造しまくり。脳内変換マシーン君、アーメン。

>>236
おまえバカすぎ。>>234見ろ。

レス付けるエネルギーが無駄

しょせん暴れたいだけの粘着君はバカばっかりだな。どうして>>234をスルーできるかな。ぷぷぷ。

>>234
真性だな。

>それはどんな様子だったか、を答えただけであって、
>どんな事を習ったか、ではない。

これの何処が、＞何習った家についての答え事
にケチをつけてることになる？

>>231　この程度で模範回答？　0点だ。恥ずかしいから自殺しろ。
せめて、そのおしゃべりでどんな事を学んだかぐらいは触れないと全くの無意味。

>>239
人には無駄もひつようなのさ。

>>241
おまえの国語の成績聞いてもいいか？高校は出たか？

>>241
お前、前スレで誤にひどい扱いでも受けたのか？

無駄はただの迷惑だから。このスレはお前一人の所有物ではない。
どうせ、>>241も理解できないんだろうから。
恥ずかしい脳内勝利宣言取り消して自殺してくれ。もう来るなよ。

おまえ、もう何がなんだかわからくなってるだろ。

>>216のようなケチをつけるなら、その模範解答はと聞いたんだぞ？頼むぜおい。

それと内部のものしか知らない話をかくのは別の問題だろ。おいおい国語の成績マジでおしえろよ。

お前は最高に香ばしい粘着だな〜。プチオレンジと仮に名づけていいか？。

ところでプチオレンジは国語の成績どうだったのよ。高校は卒業したのか？。

>>225　>>233　>>241　を読みなおして
自分の論理的は単に気付くまで黙ってろ。いいか、黙ってろと書いたんだぞ？
間違いに気付いた時だけ、間違いの内容と、謝罪を書け。
話はそれから。それ以外のケチは一切つけるな。周りに迷惑だから無視する。

>>251
プチオレンジは>>216の方が先に書いたレスだと分かりますか〜？

>>216の続きの話をしていたら>>225になったから変なんでちゅよ〜。

どうしてだ？　論理的に説明しろ。無視するなよ。

間違いに気づいたら早く謝罪しろ〜！

>>254
>>243を読みまちたか〜？それで十分理論的でちゅよ〜。

プチオレンジって呼ばれるのは問題ないのか？変わった奴だな。

変になったのはお前だけ。　ここでは流民牢出身者にしか書けないような
独自の回答を求められたんだから、>>225で正解

>>251を読みなおして、他の事は一切書くな。
あくまで、具体的かつ論理的にかけよ、

プチオレンジはタイピング遅いな〜。待ちくたびれちゃうよ。

なんで俺が誤の回との説明しなくちゃいけないんだよ。でもココで引くと国語力ないと見られるんだろうな。

しょうがないから説明してやる！！！！

q7QcX5V+、お前オレンジか？
そうでなくともオレンジと同類だな。
>>256がお前にとって精一杯の論理化か。
ゴミに高度な要求をした方が間違いだったか。

>>174は>>170に答えているだ。>>171への答えではない。

なのに>>174に>>171の内容を求めるのはおかしいだろ。

そんで>>216でプチオレンジが書いた内容に来るんだろ。何やったかで内容じゃないってやつに。

それに模範解答をかいてくれってかいたら>>225だったんだろ。

つまり>>171と関係ない>>170へのレスである>>174のレスへのケチをつけた>>216を受けた模範解答にRしか知らない内容が入る理由は無いの。わかった？。

つまり>>255は見当違いなんだよ。わかったか。高校の物理やってたらこのくらいの説明で十分分かるだろ。

よって、プチオレンジに謝罪を要求シル！

ぐうの音もでまい！

ちゃんとレスアンカーを追って事実確認しろよ。

プチオレンジは、俺の論理から逃げて、別スレで暴れだしたな。ふがいないやつめ！

俺の国語力と論理力の勝利〜〜！

がははは！

しゃ　ざ　い　！　　しゃ　ざ　い　！プチオレンジは謝罪しろ〜！

さて、悪を倒したことだし飯でもくいに行こうかね。

結局粘着君は、いろんなスレで暴れていることが分かった。しかも１〜２人しか居ないことが分かった。

ID:WSvDGeOqと入れ替わりに ID:lEjL5xvQが現れたのが、その後ID:WSvDGeOqは現れない。

天才的コナン的おれとしては、犯人は１〜２人とわかった。しかも国語力がないやつ。

今回発見した新種の粘着菌に、私はプチオレンジと学術名を与えた。

今回はどうにか退治に成功したが、またいつ第二第三のIDをひっさげて奴がやってくるか分からない。

そのときも、勇敢な知的生命体がその正体を追求してくれることを切望しつつ、ここにペンを置くことにしよう。　BY名無し

追伸　誤はアンタを信じた俺のために、Rの証を立てるように。

・・・・・・・

いや、よく考えたら誤偽者説は、このおばかなID:WSvDGeOqが言い始めたことなのではないか？

だとしたら、粘着国語力０君に俺は踊らされたのか？誤を疑う理由は本当はないのか？

でも一度疑うととまらない！誤はやっぱり一応証明してくれ！。

基地外が暴れてる・・・キモッ

で、気は済んだか？　誤白円君？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全て見ぬかれてるぞ(笑）

基地外が暴れてる・・・キモッ

で、気は済んだか？　誤白円君？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全て見ぬかれてるぞ(笑）

なんか、この粘着はキティーの香ばしさだな。
世界の悪は、みんな誤白円さんと言わんばかりの勢いだが、頭大丈夫か？。

そしてこのキティーはIDを変えて、自作自演で夜中も暴れまくると思われ。

あーあと思って見てたら
＞290→＞291
また、現れてる(＾＾;)

まさか、上の悪意が全部誤白円さんじゃないにせよ、
誤さんとヨシさんと、オレンジさんの
悪いところを全部合わせたような
怖いキャラクターではあると思う（･。･）……。怖っ

粘着も擁護もみんな自作自演だったら凄いよな。

だったら凄いな。
でも今日のネンチャックンは誤氏擁護だから
疑われても仕方ないと思われ。

アンチ粘着がでたり、擁護粘着がでたり、凄いスレだな。

なんか・・・・・、ものすごくログが伸びててレスのしどころが難しい（汗。
ただ、元龍眠ろうしか知らないことを書いて証明しろって事がレスが異様に伸びた理由の一つのようですが・・・
前スレでかいた
「龍眠楼文化大革命」
「青木さん事件のときの引越しで、ケンシロウ人形が出てきて、八極拳の人がもらってかえった」
「奥さん三人目」
なんかは、かなり内部のものしか知らない話だと思うのですが・・・。

それ以外にも必要って事？。
「白山公園」が練習場になってるとき「しろやまこうえん」なのに「はくさんこうえん」って読んでたとか
白山公園で練習中に、呉先生の原付バイクが盗まれたとか・・・・。

ほかの人はスルーしてしまって申し訳ないけど、ちょっと追いきれないから許してね（汗。

あと習ったことについての指摘か・・・
レス数多いけど、良く見ると折れが答える内容は少ないみたいですね（汗。
「習った内容」って聞かれても「太極拳」としか答えようが無いと思ったから、状況も合わせて書いたんですが、よく考えたら
ほかにも書きようがあるから少し訂正。

陳氏太極拳の老架式・新架式・北京架・砲ズイ。それに関する用法を各技につき数本ずつ。
折れが居た頃は陽式太極拳は無かったから、それは習ってないです。

あと呉先生がみんなを集めて話す他流の話は、いつも世間話の延長ででてくるんで特別何を聞いたというのは
説明が難しいですね。
「八卦ではこう」「形意ならこう」「八極ならこう」みたいに断片ですから。
そのなかでも当時は形意や八極の話が多かったですね。

それこそ呉先生について内部のものしか知らない面白い話って、先生がご存命中は書いてはまずいような
ヤバイ話ばかりなのが残念です。
ぶちゃけ、あの人はメチャクチャでしたから（汗。

３００　♪

結局は白円さんに粘着していたのは奴一人だったってことか？
今後も奴っぽいやつはスルーでお願いしますよ。

気を取り直してヤバイ話を伏字とかで書いてもらうのは無理ですか？。
お願いしますよ。

↑　それは飛躍でしょ。実際洩れも疑ったよ。

＞あと呉先生がみんなを集めて話す他流の話は、いつも世間話の延長ででてくるんで特別何を聞いたというのは
＞説明が難しいですね。
＞「八卦ではこう」「形意ならこう」「八極ならこう」みたいに断片ですから。
＞そのなかでも当時は形意や八極の話が多かったですね

これで「八卦掌ってどんな拳法ですか？」と聞く方にも問題はあるだろうし。

で、その世間話の延長で出てきた、呉先生の拳法のお話を聞きたいです。

>>301　
あんただろ？　暴れん坊の粘着は。
普通に考えて、スルーされるべきは
煽ってるあんただ。

心情的には同意だが、愛護もアンチもどっちもどっちだ。誤さんも態度悪かったから叩かれてるんで、素直に反省すればそれでいいのでわ。ただ煽りはイラネ。　

ちゅうか、本人も何処を反省していいのか、判明できないまま嫌悪されてるわけでｗ
リアルでも会話とか苦手なんだろう。特にトボケた所が、人をイラつかせるわけで。
悪意はないかも、だが何時悪意に替わるか、掴み所のない不気味さはある。
わざわざ、ヨシの後釜に登場した現状が計算できないのが、師匠譲りなわけで。
Ｒ出身は、似たような匂いがあるわけでｗ　
社会生活能力なさそうだから、手加減してやれ。それも、これからの本人次第なわけだが。

＞折れが居た頃は陽式太極拳は無かった

どこの伝系なんでしょうか?

>>301
伏字で書いてもつまらないと思いますよ（汗。

呉先生の家で太極拳班のあるひとが○○○の○○を○○○○して呉先生を激怒させ、その後呉先生の家に出入り禁止になった。

・・・・おもしろくないでしょ（汗。

>>302
＞これで「八卦掌ってどんな拳法ですか？」と聞く方にも問題はあるだろうし。
別のスレでですね、八卦のイメージ語ったら「違う」って言われたもんで、ちょっと聞いてみた訳です。
世間の八卦のイメージってどんなんなのかなって。

たとえば、呉先生がおしゃべりで話す八卦掌は
「個人によって型を変化させるから同じ物など一つも無い」
「ギリギリの全身のねじりこみを開放させて、攻撃力に変えることを良くやる」
「このように歩をねじりこんで転身することで相手を地に倒す」
という断片的なものがおおいのだけど、その全体像っていうのは殆ど知らないままだったというか・・・
当時の呉先生のマイブームが太極拳や八極や形意だったらしく、その話が多かったので、八卦はとうとう
明確なイメージを待たないままだったというか（汗

で、少しほかの人の考えも聞いてみたかったわけです。

>>304
＞心情的には同意だが、愛護もアンチもどっちもどっちだ。誤さんも態度悪かったから叩かれてるんで
まあ今だから言うと、キャラを変える時は乱暴なキャラになるのが無難だからああなったんですね。
長文って、やっぱり自がでて来るでしょ。
それを避けたかったっていうのが大きな理由だったんだけど・・・
やっぱり無理するのは疲れるから、今回はノーマルに近い状態で書く事にします。

流民楼では、みな習得日数が一般の道場に比べ､とても早いと思うのだが、
これは単に､練習量が違うからなのか？他の道場の連中も流民楼くらい練習すれば
かなり速攻で習得できるのか。
それとも、ヨシが形意拳を例に出して(八字功で短期に強制的に功夫を上げる）いってたように、
なにか、他とは違うメニューがあるのか？

>>305
＞わざわざ、ヨシの後釜に登場した現状が計算できないのが、師匠譲りなわけで。
そう考えると大変な時期に出てきちゃったのかもですな。
ヨシ氏が戻りやすいように書き込みしてる意味もあるので、多少はしょうがないですが・・・。

>>306　ﾎﾞさん
＞どこの伝系なんでしょうか?
折れが辞めたあとの話なんで楊家の伝系についてはまったく分からないです。
俺が居た頃は、楊式は太極拳として見下さた見方をされていたし・・・。
どこをどうなって楊式が入ったか、折れも知りたい部分ではあります。

呉伯焔式太極拳の、特徴はどんなモンでしょう？
呉氏は『国術技激操典』で、気功に特徴があると書いてましたが。
その他、五毒神砂掌や独特の使用法など、その深みをジックリと。

>>310
多分練習量が理由の八割以上だと思います。
確かに理論的な裏づけや、武術としての強い意識をもってることも理由としてあるとは思いますが、一番の理由は練習量
だと思いますよ。
一年でほかの所の5年分くらい練習しますからね（汗。
もちろん生活を捨ててるから可能なんで、ほかのところがそれをできないのは当然ですが。

特別な錬功というのも、それほど特別でもないかもしれませんよ。
どこの道場でもやってることと同種の物が殆どだと思いますし。
それに錬功をあまりいやらないで、型に力を入れる人もいたから・・・やっぱり錬功よりも練習量ですね。

>>313
また明日にでも・・・・

>>307
○○○の○○を○○○○して・・・
１ 季処分の写真を偽造鑑定して
２ 八局拳の伝書を無断複写して
３奥さんの下着をコソドロして

練習あるのみたよ！チミィ！

誤さん証明ありがとさん

あたしゃうれしいよ！

Rの遺伝子を２ちゃんに残すのだ！

消しても良いけど

ヤバイ話を書いちゃえ書いちゃえ！

やばい話はエロネタ？名誉毀損ネタ？

伏字じゃわから〜ん！頼むぜベイビー！

ヒントくれヒント！

クロスワードとかにしてくれないか？

ヤバイ話しりた〜い！

エロかエロでないかくらい教えてくれ〜！

少林サッカー見ろ！

Ｇは本当に人殺しなのか？

真実を語れ！男になれ〜！

Ｇは本当に黒社会と関係があったのか？

吐いちまえよ、楽になるぜ〜！

ゲロゲロゲロ！

Ｒに入りたかったことあるんだぜ！

うーしゅー見てやめたけど

知りたい！Ｇのすべてを！Ｒの秘密を！

ヤバイ話をもっと教えろ〜！

隠すな〜！

誤はちゃんと話すように！

以上解散！

ほー、まだやってんだ、こんなスレッド。たしかに練習量は他所より
ダントツだったかもしれないな。質より量、それから質って感じだったよな。
とにかく他所の拳法やってる奴は汗の量が少なすぎる。悪い部分も多かったが
趣味的な奴は殆どいなくて皆真剣だったから余所者には負けないっていう自信は
今でもある。

>>307

>>316の３番に一票！

>>299
おおっ！
先輩おひさしぶりでございます！

ん！

第五分館・・・。
・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・。
『デビル愛ＭＺＡＷＡ』ですかっ！！！！！。

神仙一把双　嫌っ〜〜！！！！！！！

さようなら（笑）。

神仙一把双　嫌っ〜〜！！！！！！！

おや、復活おめでとうございます。
いや、冷やかしではなく。

キチは1行レス並べて悦に入ってるし

>>342で、元Ｒがカミングアウトしてるし　

ヨシは復活して訳のわからない内輪ネタ叫んでるし




凄い展開になってるね。
復活おめでたう！

>>307 それで汗ってるの誤だけだろ

＞○○○の○○を○○○○して・・・
＞１ 季処分の写真を偽造鑑定して
＞２ 八局拳の伝書を無断複写して
＞３奥さんの下着をコソドロして

ほら、こんなの、誰でもどんな話でも作れるんだよ。
面白そうなスキャンダルをでっちあげる常套手段。
もちろん誤の書いた、太極班が呉の○○○の○○を○○○○して・・・が嘘とは言わん。
しかし、くだらないと断言できる。　スキャンダルを面白がってる奴もいるけど。
　呉の弟子だったと証明しろ
と言われて思いつくのが、この程度の内部漏洩のつもりのスキャンダルか？
何を習った？　と聞かれて　太極拳、だけか？　、前スレ読んだ奴はみんな知ってるよ。
　そう言う事じゃないだろ？

>347
２ＣＨで何書こうが証明になどならんだろ。
Ｒネタは過去にも山ほど出てるし、たまたま知り合いに
Ｒの人間かＲのことを知っている香具師がいて、そいつ
から聞いたことを自分の体験談として話してるだけかも
知れん。そんな疑問の出る余地がないくらい踏み込んだ
話をここ２ＣＨでやれってのも無理がある罠。
ワイドショー的な興味は程ほどにしとかんか？

あんまり踏み込んだこと書くと面が割れるだろうし。
デフォルトでヨシな性格の奴とは関わりたくないだろうし。

>
270 ：呉白円 ：04/04/15 08:30 ID:1T9BcKL2
こんだけ未読があると、レスのチョイスに悩むな・・・あと一つ。
０さんが大先輩っていうのはですね。
折れが所属していた第五分館の分館長（つまり折れの直接の先生）は０さんの後輩にあたるのね。
しかも折れが入ったとき、ギリギリ所属していたかもしれないけど、面識はないのですよ。
０さんが辞めた直後ぐらいに折れが入ったのかもしれない・・・・。だから大先輩。
>
とりあえず、このカキコと344のヨシさんの発言をもって本物認定って
ことでいいんじゃないか？第五分館ってのが太極拳のグループだってこ
とはＲ関係者じゃなきゃ分からない筈だし。

>>347では、スキャンダルやワイドショー的な話をしないようにと
誤氏を勇めてるのだが……。
で、誤氏を嘘ではないと、書いてあるのだが。

あたま大丈夫か？　もまえら？　それとも自演？　３人が同じ間違いって……。

>>351
>>346の下から４行に対してのレスです。

>>347だった。スマン。

>307
奥さんの愛犬をせっかんして、じゃなかったっけ？

>>347
ばか？こいつ放置ケテーイ

>>344
復活オメ！ヨシよいぞ〜！

アホ粘着登場は２ちゃんのサダメか？

まだ本物認定やってるなんてバカ丸出し〜！

あほあほ〜。もう邪魔するな〜！。

Ｒの昔話聞くスレで何をトンチンカンなこと言ってるんだ！

今気づいた！前スレで誰も知らない内輪話したんだから今更本物認定なんて必要ないない！

劉化成が顔を知ってる元Ｒ幹部が顔を知っている誤を偽者扱いするのはバカだった。

前スレ読んでたのに粘着に踊らされてしまった自分もバカだ〜！オ〜マイ〜ガ〜

この粘着の言うこと聞いてたら最後は本名まで明かさなきゃならなくなるぞ〜！

プチオレンジの要求はエスカレートするＺ〜！

放置放置　放置プレーで恥辱プレー。ゴー

粘着は俺が退治してやるから誤は安心して伏字を開放しろ〜！

秘密の扉をあけろ〜！誤の目には黒い目隠しして顔がわからないようにしてやるから〜。

本人の希望により音声も変えて分からないようにしてやるから伏字の中身教えれ〜！

ゴーゴー誤〜！理性を捨てろ〜！

＞ここは「こんな事もあったなぁ」と昔を懐かしんだり、「中拳すげぇ」妄想につかって喜ぶすれです。

もっと懐かしめ〜！そして語れ〜！

で、間違いを指摘されると狂うのか。
まともな文章も書けたようだが、それで
色々ジエーンをやってたんだろうな。
でも根がアフォだから、すぐにロボがボロボロ
。。。（￣ー￣）ニヤリッ
本当に長文を書くと本性が出ますね。
こいつが誤でない事を祈るばかりだ。

ホンモノの龍眠楼ＯＢかどうか？って、あまり意味ないんじゃないかな？
ＯＢでなくても内情に詳しい人っているし...
７５さんだってそうだったでしょ？
ＯＢじゃないのに、いろいろ知ってて書いてた。
そして、それに対してＯＢが否定したレスなかったもの。
それどころか、ＯＢが７５さんに興味示してたもんね...
今もって気になるのは、５００円擁護派に「もっとマヌケな事も知ってるから書くぞ。」と書いてた覚えあるけど、何だったんだろ？
呉白円さんも初めは７５さんはＯＢと思ってた？

７５氏ってオレンジに電話番号を教えてしまって、イタ電や嫌がらせ電話攻撃されたひと？。
名前も公開されちゃったんだっけ？。

minna aho na nentyaku ha mushishite susumemashou

やっぱ、偽者が名乗るのと
本物が名乗るんじゃ、全然違うだろ。

政界の真実や裏話を、政治家秘書が書くのと
なんちゃって劇団の作家崩れが、反政府思想だけを頼りに
噂話を適当に組み合わせて書くんじゃ、内容も意味合いも違う。

７５さんは直接の関係者で、博識だったからいいの。
でもオ○○ジじゃダメ。それと同じ。
特に今は、嘘を書かれてもそれを否定できるＯＢがいないから。

>>313
今手元に国術技激操典がなく、細かい内容も覚えていないので、フク式太極拳の特徴が気功であるというのが、どういう
ニュアンスでかかれていたか思いでせないですが、それほど気功に特徴は無かった気がします・・・・
気功に特徴があるのは、内家拳一般にいえることで、龍眠楼の太極拳に限った事ではないですから。
確かに、多少運用的にほかと違うかもと感じることはあったけど、それは型で練りこんでいたっとき出る「気感」で多少差が
出てくる程度で、文にできるような明確なものではないですし。
足先からの捻り込みで気が手先まで送り込まれるような感じは、他の太極拳でも同じでしょうし、丹田で捻りこまれる感じも
特別なことではないですから。
本当に気功に特徴があるとしたら、２〜３年やりこんだだけでは、分からないものなのかもしれないですね。

それよりも本当の意味で明らかな特徴は、あのギリギリのテンシ表現と粘りだと思います。
ギリギリのテンシで脱力するのが難しい型ですが、そのなかで脱力を意識していると方が粘るような表現になります。
砲錘のように激しい型でさえ粘ります。
他にも粘る太極拳を行うところはあるけど、少ない部類なので特徴に加えても良いように思います。
また多少少林拳ぽい用法も特徴かもしれません。

>>313
あと五毒手は、基本的に行われていませんでした（汗。
折れの一世代前は頻繁に行っていたようだけど、生薬が切れたとかで、ちょうど殆どの人が辞めてました。
一部の人が、少し手に塗る毒を保存していて、時々思い出したように練習で使うことがあったけど、時々でした。

毒手に特別な使い方っていうのは特に複雑なことはないようでしたよ。
服の無いところで食らうと毒が着くていう単純なものです。
気づかないと肌が黒くなって、毒が少しずつ体に回り死にいたるとか。
だからあえて特別な使い方があるとすれば、相手自身から見えにくい部分を打つことでしょうか。
早めに気づかれると治療されてしまうので、極力目視しにくい場所を狙うのがよいようです。
腕の裏とか、腿の裏とか。

>>378>>379
折れです。
まさか、ボクシング板と武板ってクッキーを共有してます？？。
まあいいか。

>>316
おもろいけど、残念（汗。
３だったら堂々と書けるんですが（藁。

>>344
ヨシさんお帰りなさい。
Ｍ先生の目は本当に怖かったですよね。
普通の用法の練習でも、スクミあがってしまうことがありましたが・・・・
あれを殺気というのかもしれませんね。

>>374
７５さんに関しては、殆どＯＢだと考えたことありませんでした。
なんというか・・・嗜好の方向性とか、知識の方向性がまったく違ったんで、「ＯＢかも？」とは思わなかったです。
途中、呉先生の話に及んだときは「もしかして」と少し思いましたが、すこし「もしかして」と思った程度でした。
龍眠楼よりも意識の高さを感じましたし。

呉白円さんもＭ先生に対打とかではしごかれた口ですか？
ヨシさんはアバラ折られたとか書いてましたが。

>>342
ＯＢですか？
折れはもう１０年以上離れると、もういう自信は無いですが、当時はありましたね。
一年太極拳やってる人間が、一年他武道をやった人間に劣るとは思えなかったです。
そのくらい練習は大変でしたから（汗。

>>382
またやっちゃった。折れです。

>>383
折れもアバラ折られました（汗。
Ｍ先生は普段はそれほど無茶はしないんですが、時々力を出しすぎてしまうというか・・・

対打ではかなり鍛えてもらいました（汗。
あの体のどこに、こんな破壊力があるのかと思うほど凄かったですね。
コクで吹っ飛ばされるときも、激しくと倒されるので、すぐに起き上がれないほど強力でした。

龍眠楼の対打は、今考えても他のところより激しかったですね。
打ち込まれて立ち上がれないことなんて、しょっちゅうでした。
真冬の時とかは、公園の土が凍って霜が降りてるような状態の時もあるのですが、そういう時に地面に打ち倒されると
本当に痛かった。

雨が降ってる時に地面に転がされるもの、かなり精神的に苦痛でした。
相手が着替えてなくてもお構いなしに地面い転がす先輩とかも居たので、泥だらけで電車に乗って帰ったこともありました。
いろんな意味で乱暴なところでした。

え〜とですね。
太極拳を昔、習ってたんですが、ブランクあります。
どうしても習ってた時、ピンとこなかったんですが
太極拳の八景って、押した様にというか推した様にというか、
突き飛ばすだけになりませんか？
正直、後に吹き飛ばしても、倒れてくれても
押してるだけだからすぐに起きあがって来て、なんだかなあ・・・と。
こう、ビシッと、内面に撃ちぬけるようなコツみたいなのがあれば、助言下さい。

やっぱＲって凄い人が大勢いる（いた）んですね。
まともな社会性さえあれば・・・・・

>
779 名前： でん 投稿日： 02/02/22 01:26 ID:EWxWpDHM

>>778
特別に勁力のための訓練っていうのはしなかったです。
型を徹底的にやり、対打（約束組み手）をたくさんこなしただけです。
龍眠楼は対打で実際に当てるので、そのとき勁力をつかむように、いろいろアドバイス
を受けて行うだけです。
たとえばチカラを抜いて打つとか、手の重みを意識してとか、相手に拳があたる感触を
良くつかめとか。
あとは型をしっかり行うと、勁力が強化されるというので一生懸命型をやりました。
型のなかでチカラの伝わり方を感じれるようになると、確かに勁力は型で作るものだと
思いました。
砲ズイとかやると、足先から手先に、鋼の芯がピシッって走るような感触がしたり。
>

でんさんってＲのＯＢで太極拳やってた人のカキコですが、白円さんも
こんな感じでしたか？型をやって体内に鋼の芯が走る感覚って興味深い
ですね。自分も太極拳かじってますが、まだまだヘタレなんでこんなの
はないです。

>確かに勁力は型で作るものだと思いました。
>砲ズイとかやると、足先から手先に、鋼の芯がピシッって走るような感触がしたり。

ここなんか、昔習ったのと違うなあ。
やっぱ教える人で違うのかな。うちは重さ重視で、鋼のような芯の感触はないな。
どっちかというと水。八景も型で作るのではなくて、体の操作と意識だけかな。
型なんてほとんど誰も、習ってないし、体当たりっぽかった。

>>387
ハッケイでも呉先生は「放ケイ」と呼んでいる打ち方をしていました。
それは、あなたが言うような、相手が押し飛ばされるけど、ダメージは受けないうち方です。
これは殆ど痛くない。
横で見てると、かなり吹っ飛ぶんで痛そうですが、本人はケロっとしていて平気でした。

ですが本来の呉先生の打撃は、死ぬかと思うほど強烈なものです。
この差は、脱力で撃つ事ができないと表現できません。
重いものを軽く使うのが「放ケイ」で、重いものを重いまま使うのが威力のあるハッケイになるというか・・・。

具体的には練習をきちんとやっていると、威力の「重さ」が格段に変わります。
これを脱力したまま加速させ、相手にあたっても力をいれずに脱力状態で打つと効きます。
意識では、力を入れたいと思ってしまいますが、その気持ちを無視して脱力で打ち抜けるように、練習するのが最初の一歩
です。
これは対人でやる必要があるので、相手は嫌がるかもしれませんが、手加減するのは難しいので、お互い了承の上で練習
するしかありません。

スピードは意識しないで、最初は重みのみを使うように意識すると、習得が早いと思います。
スピードを意識しないほうが脱力しやすいので。

>>388
ナイス引用です。
今回の人は、すでに太極拳をやったひとなので、型の重要性は飛ばして説明しました。

＞こんな感じでしたか？型をやって体内に鋼の芯が走る感覚って興味深い
砲錘をやりこむと感じます。
その感覚をさらに追求しようとして、砲錘ばかりやったら膝を痛めてしまい、しばらく砲錘から離れるというバカをやってしま
ったこともあります（汗。
この感覚が分かりだすと、それくらい面白くなり、夢中になります。

ありがとう呉さん。どうも長文で感謝です。
力は抜いて撃ってるんですけどねえ。体や腕の重さをさらに重くしてぶつけてるだけという気がしてたんで、
なんとか、変えたかったんですよねえ。
さらに重くする練習は、やっぱ脱力しかないですか。
え〜と、この鉛の芯のような感覚って何ですかねえ。
そういえば経絡を意識してってのを習ったんですが、それは分からず終いでした。
印象的には、脱力とは正反対だったかな。経絡に力を入れるような、腕の中の芯として使ってたかなあ？
経絡を使った打撃の練功ってどんなのがありますか？
そこんとこだけ、もうひとつ質問を許してください。

>>388さんも、引用どうもです。

しかし、スピードを意識しなくていいって・・・ますます手押しになりそう。
でも、ゆっくりと丁寧にやりなおしてみますね。
おふたりにｍ(__)ｍ

>>389
＞やっぱ教える人で違うのかな。うちは重さ重視で、鋼のような芯の感触はないな。
＞どっちかというと水。八景も型で作るのではなくて、体の操作と意識だけかな。
技の運用のときにハッケイを使うことを考えたら、型で身に付けたほうが「遠回り」なようで「近道」だと考えていました。
型で無い方法ではなく、口伝と錬功で身に付けるという話は、龍眠楼にいるころから聞いていましたが、技としてまとめる
能力を身に付けるには型が最も重要と信じていました。
これは完全に、指導する側の人の考え方に左右されると思います。
どちらが良いかは、断言して良いような問題ではないとおもうので、「指導の違い」で理解するのが一番かもしれませんね。

あと型は、威力を大きくする働きもあるので、一年くらいやった後は技を作るためというよりも、威力を上げるためにやる
ような意識も大きくなります。
初期は重さ重視ですが、型をたくさんやると、体に走る威力が効率化してくるんです。
これはかなり感覚的に感じます。
効率化がどんどん進むと、「ピシッ」という威力の芯が通る感じです。
これは老架式ではおこらず、砲錘でないとおこりませんでした。

老架式ではあくまで、体と技を練りこむ感じで行い、重さが重視です。

やっぱ、指導の違いなんですね。でも、型を重視する意味がよく分かって良かったです。
違う経験をした人の話を色々、聞くと為になります。
龍眠楼は口伝と錬功は重視しないんですね。

＞初期は重さ重視ですが、型をたくさんやると、体に走る威力が効率化してくるんです。
＞これはかなり感覚的に感じます。
＞効率化がどんどん進むと、「ピシッ」という威力の芯が通る感じです。
＞これは老架式ではおこらず、砲錘でないとおこりませんでした。

うん。やっぱ練りこみ具合が足りなかったのかな。それとも型をやらなかったから
威力が体を走る感覚を覚えなかったのかな。
まだ途中の段階で止めちゃったということですね。

本当は、体を走る威力が効率化してく段階だとか、老架式ではなく、砲錘でしかそれが怒らない理由とか、
まだまだ質問付けにして聞いてみたいのですが
今日は沢山助言を貰ったんで、呉さんを独占しちゃいましたので、今日は帰ります。
本当にご迷惑でした。ありがと。
またいつか、ゆっくりと聞きますので、その時よろしくです。ｍ(__)ｍ×２

>>392
＞経絡を使った打撃の練功ってどんなのがありますか？
経絡については、殆どわからないので、充分な答えは出ないかもしれないです。
というのも、ものすごく申し訳ないことに、いつもの決り文句でしか答えられないからです・・・。
つまり「型」のやりこみが、経絡的にも効果的な練習なので「型」が一番と（汗。

「型」自体がメインの錬功であるという考えが、あんまり無いようですが、折れ達は「型」をメインの錬功と考え、他の錬功は
それで足りない部分を、他の錬功で補うという意識でした。
その結果、龍眠楼の（当時の）多くの人が「型と対打さえしていれば、とりあえず充分」という考えに達していました。
ですから力を入れるのではなく、経絡という道筋を刺激して、強調させることができる、脱力で行う型が最大の錬功ではと
考えます。

＞え〜と、この鉛の芯のような感覚って何ですかねえ。
芯が入ったような感覚というのは、ふんばった足から拳の先までが、一瞬で一致して、威力を送り出した状態と言えると思います。
老架式ではノロノロというか、丁寧に威力を送り込なすが・・・
形意や八極のように、威力を一瞬で送りだしたとき、そう感じます。
ですから砲錘でしか感じないわけです。

>>393
＞でも、ゆっくりと丁寧にやりなおしてみますね。
しっかり感触を味わうように練習してみてください。
威力は上から下に落とすのが基本です。
まっすぐ打ち抜かず、軽く手首のグリップを使って、振り落とすようにやってみると感覚がつかめると思います。
相手へのダメージを気にするのではなく、自分の手先の感覚を探ることで、何か見えてくると思います。
脱力で行えば、かならず成功すると、信じることがこの部分の肝だと思います。

>>395
忙しくなって、急に来なくなるかもしれませんが、そのときは気長に待ってください（汗。

＞本当は、体を走る威力が効率化してく段階だとか、老架式ではなく、砲錘でしかそれが怒らない理由とか、
＞まだまだ質問付けにして聞いてみたいのですが
これについては、>>395の書き込みの後に、偶然触れたので、参考になればなによりです。

ああああ、おまけまで答えて貰ってどうもども。いつでも良かったのにです。
ひとつ分かりました。

>威力は上から下に落とすのが基本です。
>まっすぐ打ち抜かず、軽く手首のグリップを使って、振り落とすようにやってみると感覚がつかめると思います。
これはやってるつもりですけど・・・、工夫次第だと思ってます。
いちばん肝心なのですが、

＞芯が入ったような感覚というのは、ふんばった足から拳の先までが、一瞬で一致して、威力を送り出した状態と言えると思います。
踏ん張ってなかったです。ふんばる？
最後にひとつだけ、またの質問を許してください。これで本当に終りです。
これはいつでもいいんで、お暇な時にお願いです。

いつどうやって踏ん張るんですか？　もしかしてそれが足りなかった？
打撃に体が引っ張られるような、宙を浮いて引きずられる感じじゃなかったんですね？
そこだ！

いや、本当にそこか？

踏ん張る、といっても
能動的に地面を押し込むようにするのと
受動的に打突の反作用を支えるようにするのは大違いですね。

＞いつどうやって踏ん張るんですか？　もしかしてそれが足りなかった？
＞打撃に体が引っ張られるような、宙を浮いて引きずられる感じじゃなかったんですね？

あくまで龍眠楼の太極拳で説明しますと・・・・
足はユラユラ動いても、実は所々ふんばっています。
姿勢を正しく、重心をしっかり安定させると、おのずと足も安定せざるえないからです。
ですから、前に引っ張られれるようなことは、なかったです。
型の定式は次の技に移る準備でもあります。

たとえば演手錘をうったっとき、そのまま前に流れてしまっては次の技に入れないんで、自然に安定するクセ
がつきます。
この安定を保ったまま後ろ足を踏み伸ばすことで、手先まで足の威力が届く感触がするんです。
流れてしまうと重心が不安定になり、反発力が弱まり「放ケイ」になってしまう可能性が高いです。
体が流れてしまうよりも、足が安定している方が、拳の推進力が出るようです。

姿勢は型を真面目にやると自然に作られますが、型をあまりやっていないのなら、特に注意して意識してみる
ことをお勧めします。
自分で想像して以上に姿勢が崩れている事は、よくあるので。

ついでなんでおせっかいですが・・・
＞>まっすぐ打ち抜かず、軽く手首のグリップを使って、振り落とすようにやってみると、感覚がつかめると思います。
＞これはやってるつもりですけど・・・、工夫次第だと思ってます。
打つことに意識が行き過ぎると押してしまいます。
自分の拳に集中してみてください。
拳に気が集中しているよな気がするくらい、神経を拳に集中させると、上手く行きやすいと思います。

>>401
「踏ん張る」という表現一つとっても、いろいろあって難しいですね（汗。
けっこう感覚的に把握して、理論的に大雑把に理解しているところの説明は難しいです・・・。

>まっすぐ打ち抜かず、軽く手首のグリップを使って、振り落とすようにやってみると
質問失礼します。
これは接点を中心にベクトルをまわす様に変える、という表現であらわせるものでしょうか？

>>404
理系用語を正しく理解していない可能性があるので勘違いしてたらすいません。

接点は相手に触れた部分で良いんですよね。
ベクトルは、基本的にまっすぐです。まわす（モーメントっていうのでしょうか？）ではないです。
カックンと曲がります。
この手首を振り下ろす説明で行きますと

最初は斜め下に向かっていますが、相手にあたった瞬間、あたった反発力が帰ってきます。
この反発力をさらに押し返すのではなく、角度を「カックン」と前方にベクトルを変えて打ち抜き、フォロースルーで再度下方
に「カックン」とベクトルがかわります。
これは感覚的な話なので、意識してやろうとしても難しいと思います。
ただあえて説明すると、そういう現象が起きてるということです。

あくまでこの
＞まっすぐ打ち抜かず、軽く手首のグリップを使って、振り落とすようにやってみると
限定の話ですので、すべてに通用する理屈ではないですが。

＞４０５
お返事ありがとうございました。
そもそも前提から大きな勘違いをしてました。
最初が下方、なんですね。

いわゆる重い突き込みをする時に相手が下がってしまわない(抵抗する)方向に打ち、
その後力の進行方向を相手の反発力(相手が立ち続けようとする力)を押し返さない角度に変化させ、
相手の力が肩透かしになったところを押し込む。
フォロースルーでまた下に向かうのは重さ(脱力)で、と。

こんな感じでしょうか。

>>406
イメージとしてはそのとおりです。
意識して行えるものではないのですが、あえて説明するとそんな感じになります。
ただやってみるとわかるんですが、人間の関節の都合上、勝手にそうなるというのもあるのですが（汗。

>>407
＞人間の関節の都合上、勝手にそうなるというのもあるのですが

なるほど、意識的に>>406のような事をしていては実際には遅すぎですよね。
私も意識しすぎないように、結果的にどうなっているかを観察して練習しようと思います。

>>408
ガンバ。

んー。。。今まで疑惑が挙がってたのは、
例えば武術やってない奴が薀蓄語っても、それが嘘だってすぐ分かるよな？　
やってる奴は特有の経験というか、通じ合うものがあって
オタクや素人はどんなに詳しく語っても、それがないからな。

今まで誤はそんな感じだから疑われてたし、俺も疑ってたんだが、
多分、経験を書けって言ってた奴はそれを求めてたんだろ？
いきなり内部スキャンダルで答えられた日にゃ、もう馬鹿かアホかとry

で、どうよ？　今回のアドヴァイス読んでて。
俺としては微妙ではあるが、これ以上疑うのもなんだし、
正直済まんかったと小1時間ry　通じ合うものがあったかというと微妙なんだが。　

このくらいの説明なら前スレでもしてたよ。

前スレの内容殆ど忘れてしまったよ

俺はスキャンダルが聞きたいぞ〜！

誤の話は抽象的すぎて分からんからスキャンダルの方が聞きたいぞ〜

Ｇの秘密をいっぱい知ってるんだろ〜聞かせろよ〜

Ｒの技術なんてインチキなんだから聞いても意味ない！

それよりも内輪話が面白いんだよ〜。Ｇのアホ話おせ〜てくれ〜

少林拳の０はＧをバカにしていた。形意拳のヨシはＧを憎んでいる。

太極拳のでんと誤は元Ｒのクセに憎んでないし馬鹿にしても居ない。

>>419
ダウト。

どういうこっちゃ？

だうと〜！

本当はＲのことが好きなんとちゃうんか？

尊師のことは忘れてヤバイ話しちゃえ！

お前のためだ〜！ふっきってヤバイ話しろ〜！

伏字なしでヤバイ話言え〜！

男になれ〜！

八極拳の元Ｒは居ないのか？

いたら返事しろ〜

登場待ってるぞ〜

登場してＲ戦隊Ｇレンジャーに入るのだ！

後楽園で僕と握手！

帰って来た酔払い

>>411
＞このくらいの説明なら前スレでもしてたよ。

そう。これくらいの説明なら、たいした物ではない。
わざわざＧの弟子だったと、鳴り物入りで騒がなければならない程の内容でもない。

>>410
＞やってる奴は特有の経験というか、通じ合うものがあって
＞オタクや素人はどんなに詳しく語っても、それがないからな
＞通じ合うものがあったかというと微妙なんだが。　

それが全て。誤白円の説明では響くものが何もない。謝りたくなったのは、飽きたからだろ。
書いてる技術的な事も、質問を外してるし、全て本や雑誌に載ってる程度の内容。

もしＧの弟子であったなら、この点をハッキリさせられるはず。
Ｇの発剄理論の特徴は、歩法の停止と、それによる重心の移動という説明に在ったが
これは２chでも、多くの中拳経験者やコテハンに否定されている。
しかしＧの弟子は、未だにこの理論を取り下げないものが多い。
この特徴的な理論の説明を、実際に習った時の様子を含めて、請う。

Ｇの発剄理論の特徴は、歩法の停止と、それによる重心の移動という
説明に在ったが＜
0さん、ヨシさん、でんさん、白円さん、・・・誰かそんな説明してたっけ？

前足で急制動かけて勢いを拳に乗せるっていう寸剄の理論は
何かの本で蘇東成氏が述べていたと思うが、その事を言ってるのか？

発剄と一口に言っても門派によって相当の差異があるし、Ｒでは太極拳
を専修していた白円さんにＧの発剄法全般を語れってのは無理があるだ
ろ。白円さんはＧに直に習ってたわけでもないようだし。

白円さんには白円さん自身の認識や見解を語ってもらえば充分だと思う
が。ヨシさんのカキコとはまた別の意味で充分参考になる。

０とヨシは触れてたな、その事に。過去スレを読め。
急停止による重心移動なら、呉伯焔本に載ってる。読んでないだろ？
ただし、本屋も猫だも、その仲間達も全員その原理を否定。
＞白円さんにＧの発剄法全般を語れってのは無理があるだろ。
そんなの要求してる人いたっけ？
＞白円さんはＧに直に習ってたわけでもないようだし。
直に習ってたんじゃないか？
練習の合間に集まって、呉の世間話を聞かされたそうだぞ。
＞Ｒでは太極拳を専修していた白円さんに
ここがいちばん腑に落ちないんだ。
Ｒの出身者で、他の拳法を知らないと公言するのは白円だけ。
他のコテは、みんな色んな拳法をやらされて、その上で鷹爪なり、形意なりを
専修させるシステムのようだが。
今までのＲの証言者と、何かと著しく食い違うのが、不思議だ。何故だ？
＞ヨシさんのカキコとはまた別の意味で充分参考になる。
それならそれでいいが。不満の声もあるのに聞こえない振りは駄目だ。
なにせ、白円には何ら具体性がないのだから。

直接の師は分館長なんだろ。
０さんとかＲ初期の門下生はＧに直接習っていたようだが、
白円さんやヨシさんが入門した頃は、Ｇの下に何人かの分館長が
いて、その分館長の中の誰かについて習うってシステムができ
上がってたってことでは？まあ、練習の場にＧがいれば何かを
教わる機会もあっただろうけど。

＞
169 ：誤白円 ：04/04/13 08:04 ID:e01Q+ke3
>>168
外家はまったくやってないです。
少しやりたい気持ちはあったんだけど、折れの先生にあたる
分館長が厳しくて許してくれなかった。
＞

専修させるかどうかは分館長の裁量ってことでないの？

＞436
で、君は白円さんが本物の元Ｒかどうかを疑っているの？
それともヨシさんのようなより具体的な技法の解説を聞きたいの？
後者なら「本物の証を立てろ！」みたいな煽るようなこと書かん
でも素直に教えを乞えばいいだろう。

＞やってる奴は特有の経験というか、通じ合うもの

こういうのがないってのが問題なんだろ？
確かに歴代の龍眠楼メンバーとは違い過ぎるし。
理論的な面でも一致しないし。

具体的な技法の解説も出てきそうにもない。
技術論にしてもこれだけ外したのも、確かに誤が初めてだし。

要は、誤の在り方が問われてる訳だ。
疑われてるのも、そもそもは本人の責任だし。
それで、＞素直に教えを請え　というのも一方的な話。
マジ感じ悪くない？

誤白円さん、質問です。
＞＞３９０　みたいのが出来るまで（脱力で打ち切る）
どれくらいの時間がかかりましたでしょうか？
またどれくらいかかるものなのでしょうか？

この粘着の方が態度悪くてムカつくの俺だけ？

Ｒを過去ログで研究してるようだが、なんか的外した事言ってる気がすんだよな。
微妙なズレを感じるのは、むしろ粘着のほうに感じるんだがどうよ？。
どうやら一人が騒いでるだけのようだからさ、コイツを追い出してから白円氏に質問
しね？

>>438
質問に答えてもらう立場で、そんな言い方ができるなんて
頭おかしいんじゃないですか？
嫌なら来なければいいだけの話。早く帰れ。

>>436
こいつの言ってる事がおかしいと思うんだけどな〜。
ヨシさんが説明してくれれば解決するんじゃない？。

いや、言いたい事は分かるが。

質問に答えてもらう立場も何も、
質問者がはぐらかされてると感じるならば、素直にそれを言えばいいし
回答者もそれに従った努力をすればいい。

別に回答者が偉いわけでもないし、
質問者が、頭を下げて絶対服従というのもおかしい。
何故なら、質問者の方が実力があったり、
回答者の間違いや矛盾を見つけ出す（解かっててそれを炙り出す為の質問）場合もある。

誤さんを賛美したい人はそれを他人に押し付けるべきではない。
誤さんがもし騙りであるなら、追い出されるのは誤さんや信者でもあるのだし。

これだけ書いて､具体性に欠けるっていうのは一般論としても通じない｡
まして武術を習ったことがあるものとしてはあり得ないと思う｡

他と違ってるというのは､Rの中で多様性があっただけだろ?
因縁つけてる奴は､｢自分は元Rで､ここで述べられてるのは事実と違う｣っていうんならそう証言するべき｡

＞443
別に白円さんを賛美も盲信もしてないよ。有益なカキコを
もらったと思うから感謝はしてるけどね。
疑問のある人が質問するのは結構だけど、問題なのは聞き方。
ネット上とはいえ、人に物を尋ねる時の礼儀くらいわきまえ
ようや。

あの程度で有益か・・・。龍眠楼も低く見られたものだ。

具体性に欠けるというよりは、内容が無いのでは？
それを認められなかったり
恐らく内容の無さが何を示唆するか判らない者は、
凄い事を知らされた気持ちになるみたいだな。
低レベルな奴は一生そうしてろれば？

礼節に欠ける？　大した礼儀を示せてる奴がいるのか？
それだけの価値もないだろうがな。所詮は礼儀ごっこが関の山だな。

ところで、何故誤白円が大した内容が書けないのか？
簡単だ。深くやり込んでないから。
過去のＯＢと格差が生じて不満の声が上がるのは、だからだろう。
単に在籍しただけではないのか？

最後に記しておくが、龍眠楼の秘伝は練功と密儀体系にこそある。
経験の浅さを棚に上げ、あまり出鱈目を書き散らさないように。

具体性､皆無ですがな(w

深くやりこんで無い人なのかな?

>>446 そうすると、過去に登場した初期メンバーが凄いのか？
０氏や李氏たちの後のＯＢも、０氏らのいた頃は語り草になってると書いてた覚えあるが？
しかしさ、その凄い初期のメンバーが龍眠楼を、すごい点も認めてるにしても、辛辣な批判を繰り広げてたのは何故なんだ？
脱退組の初期のメンバーの中には、鷹爪拳の唯一の全伝継承者の人もいたと書いてたけど？

>>436 ん〜っ・・・貴方は、とうじんさんですか・・・。
そのことについては、俺はＧが本当の発勁理論の存在を一般に
悟らせない為、意図的に誤魔化してそう言っていたのだろうと、
俺は、これまでの自分のスレッドや、サロンにおいて繰り返しその原理を否定し、
誤解を解くべく具体的な事例をあげて、訴え続けていただけなのですが？
いいかげん俺を利用しようとするのは止めてもらえません？
何度この話しを蒸し返したら気が済むのですか？

２ｃｈの嫌なとこは、俺が一言も言ってもいないようなことを、
さも俺が語ったかのように吹聴する奴が居ることなんです。
俺はTHE・BBSの妄想小説の中で、オレンジさんに発勁かまして車に引かせる、
とかとは冗談（悪質なw）で書いたが、池の水飲ますとか彼に向けては書いていない。
あれは札幌在住だという粘着漢が、俺に挑戦すると言うから、
「じゃ、円山公園の池のヘドロ飲んで見るか？」と返答した時の話しです。
グレーシーがどうのこうのなど聞いた事も無いし、いいかげん疲れますは・・・。

>>448 俺はＧの擁護などする気も無いのだが、０さんのＲスレは、
シリーズを重ねるたび、Ｇやその他の幹部への批判が
エスカレートしていったでしょう？
自分の立場や拳法の錬度など、初期のころとは、
言っていることもどんどん変化していたでしょう？
あれは、彼等が自分達の発言に疑問を投げかける者が
居ないことを確認してから周到にやっていたことと、想いませんか？
こういう所を考えてゆけば、あのシリーズが何を意図し、
何を想って書かれた物なのか、如実に解ることでしょう・・・。

>>448　俺から彼等のことを言わせてもらうと、
彼等は元弟子達というより、Ｇの元友人達と言った方が良い人たちだったのです・・・。
なんせ彼等の中心人物はＧより年上なのですから・・・。

>>449
>そのことについては、俺はＧが本当の発勁理論の存在を一般に
>悟らせない為、意図的に誤魔化してそう言っていたのだろうと、

yosiちゃんや。>436は同人さんじゃないと思うぞ。
＞その事に触れてたな　
としか書かれてないだろ？　さらに、みんなが否定してたとかいてあったろ？
あの急停止理論にどうコメントするかで、流民牢かどうかを
もしくはその経験レベルなどを炙り出そうとしてたのでは？

　少なくとも俺はそう見てたし、それに誤がどうコメントするか楽しみだったんだが。

　だのにyosiが正解を先に答えてどうする？　相変わらずアフォは治ってないな。らしいと言えば、らしいけど
だから、いつも誤が曖昧に書いて、yosiがフォローしてる。と批判されてるだろ？　で、誤の手柄にされてる。
yosiが復活してくれたのは嬉しいし歓迎するが、ディープスレだけにしてなさい。

　武術家には駆け引きも、戦況や戦略の読みも必要。頼むよ、おい。

>>446　
俺は、白円さんの書かれた太極拳の技術紹介は良心的で、
修行者達へ十分なインスピレーションを与えられる、良い文章だと想いましたよ。
それ以上のことは、書いても皆に誤解を招くだけですから
触れないのでしょう・・・。
俺はそれで何度も失敗しているのですから・・・。

>>453
　逆に言えば誰にでも書けて大した事がなくて、
変に誤解される事もあるってことで、
　yosiを始めとして、呉氏系統の狂おしいほどの情熱や、
背後に潜む強烈な意思、武術家特有の、暗く偏執的な影
が見られないとも換言できる。
　それがあるから、yosiも愛されるわけで？　武術家には必要だろう？　

>>452　俺の書き込みが不快に思ったのならゴメンね。
でも、俺の信条・戦法は、李孫義師と同じなんですよ・・・。
だから俺は餓鬼の遊び（ここで話される、実にもならん
ヲタ会話のこと。）なんぞに、俺の存在が
勝手に利用されることに不快感を禁じ得ません。
それに文句を言って何が悪いのですか。

それに俺は白円さんのことは、前スレやＴＨＥ・ＢＢＳでの会話で
その素性は全く疑っていませんが（と、いうか大体誰なのかも・・・。）、
それでは証拠になりませんか？

またやっちまった！
>>454 う〜ん・・・。

ようこそヨシさん。現時点で一番信頼できそうな方がいらっしゃい
ましたね。
＞450、451
　これは確かに考えさせられますね。２ＣＨでのＲの評価について
　は、過去の一連の０さんスレは決定的ともいえる影響力を有して
　いました。
　「発剄等の一部の技法は本物だけど、実戦能力皆無のヘタレ集団」
　０さん始めＲのＯＢ達や７５氏等の相当の実力者と目される人たち
　が口をそろえてＲをこう評していたのですから。
　ヨシさんが現れなければ、今でもＲはこのイメージで見られ続けて
　たんじゃないかな？

こういう場所で武術の理合を語ろうとすると、
必ず問題となる点は、どう語ろうとも
語る側の技術論は、経験者の体験談でしかなく、
しょせん身体感覚の無い者に納得させ得るものでは無いということです。
これは語る側からすると深刻な問題なのですよ。
だから白円さんもそのことを留意することは当然かもと・・・。

＞454
白円さんの素性を疑ってる人ってそんなにいるのかな？
前スレでのヨシさんや劉家成さん、劉家成さんと旧知のＲの蟷螂拳
分館長だったって人との話の流れだけで本物認定には充分でしょう。

前スレでも技術的な質問は微妙にスルーしてる時もあったし、どこ
まで語るかは本人の自由。
偽者呼ばわりして語らせようてのはあまりに礼を失していませんか？

>>457本当は、そういうイメージで見られ続けれれていた方が、
うちらとしては、ありがたかったのですけど、
俺の性格がそれを許さなかったのです・・・。

>>457
ですけど、俺の立場は必ずしもＧを全面擁護するものでは無いことを、
忘れないでくださいね。
俺は自分の物として、改良・精錬した技術については、
全面的に信用しておりますが、俺の体験していない
オカルトじみた錬功法はそんなに信用しませんし、
それより、何より、あそこの体質はだいっ嫌いなのです。

だけど悲しいのは、
俺自身にもすっかりあそこの体質が、
身に染みてしまっていることなんです・・・。
たとえば、実はうちの地元には元Ｒの人間が数人居るのですが、
先日彼らと飯を喰いに定食屋に行くと、
うちらの会話が余りにも殺伐としているせいか、
混んでいても、いつのまにか周囲に人が居なくなっちゃうですよね。
どんな内容なのか少しだけ紹介すると・・・

ヨシ：「良心の呵責なくヤッてしまえる奴が、最近居ないの〜っ。」
Ａ：「それなら○町公園の近くのアーケード街に、チンピラが出て、
　　　かつ上げやっているそうだから行ってみれば？」
Ａ：「俺も見かけたら技かけて、○しておこうと想ってて。」
ヨシ：「イイね！俺行って見るわ。
　　　　どうせあいつらにバックなんか動く訳ないからね。
　　　しょせん使い捨ての駒だし。大抵有無も言わさずボコルと、
　　　奴ら土下座踊りしはじめるから爽快なんだよね（笑）」
Ａ：「顔掴んで投げると爽快だよ。壁に当たるとナイスヒット！（笑）」
Ａ：「それで倒れたのを蹴りまくると、大して怪我しないのに
　　　血塗れで、イイ感じ！」
ヨシ：「Ｗ（馬鹿笑い）。」
Ｂ：「遅らせておけよ・・・。（○ぬ時期のこと。）」

・・・・。

これはあくまでも俺らの間では、冗談みたいなもんですから、
あんま気になさらないでね・・・。

ちなみにＡは元空手の選手で、それが喧嘩で使えないので、
理想の殺傷手段を求めてＲに行った奴で、
関西方面では喧嘩の猛者として暴力団関係者からも一目見られておった
人間なのです。
俺より拳法の腕が上ですし、正に人間凶器と表現できるような凶人です。

何とも凄まじいというか…Ｗ

でも、社会生活上モロにそういうものを出してしまうのは問題
でしょうが、武技を練る上でそういう凶の意識が全く無くなって
しまうのも問題だと思いますよ（精神修養や健身目的の人は別）。

ヨシさんや白円さん等、元Ｒの人達が注目される理由としては、
技術的なことも大きいでしょうが、そういう常に修羅場を念頭
において練習するという昔日の武術家さながらの姿勢もあると
思いますよ。
（別にＲを賛美するつもりはありません。
修羅場想定って点では猫田さんとかもその口ですよね。）

これで見かけが弱そうなんだからたちが悪いという・・・。
ただ彼が異常な点は、目つきが異常に悪いとこと、
かっこが、上から下まで黒一色、手袋まで黒なことなんですよね。
本人いわく、やった後、闇にまぎれて消えるにはこれが最適だと。
俺も普段は黒いかっこしてますし、それを見て彼言うには、
「悪い奴はみんな黒なんだよ！（笑）」と、お喜びで・・・。

>>465
猫ださんのやっておられる事は、俺らとは比較になりませんよ。
Ｒでやることは、せいぜい他の道場に見学に行って、罵倒して帰るだとか、
チンピラをボコにしてご満悦だとか、情けないことばかりですけど、
彼は半生を戦闘訓練に費やし、その技を修羅場の中で実際に使用しております。
これは比較の対象としては不適ですが、現在日本に留学生に化けてやって来る、
チャイニーズ・マフィアのヒットマンは相当な数おると言われておりますが、
有る意味彼は、彼等に通じる危険度を持って居る筈です。
彼の武術は私達と違い、劣化していない純度、それこそあらゆることを想定した
物（対多人数・対銃器）の筈です。
Ｒでもこれらのことは念頭において鍛錬しておりますけど、
しょうせん訓練で、実戦を経験している訳ではありませんから、
彼の物とは比べ物になりませんよ。

他の道場に見学に行って、罵倒して帰るだとか、＞
このことについてね・・・。
俺は恥ずかしくなるのですよ。
これがＲの評判が悪くなる原因のひとつなんでしょうね。
以前、信仰上の仲間が合気道をやっていることを知り、
武術について楽しく語っていたのですが、俺が元Ｒだと言うと、
彼はなんと、以前道場にＲの○○武という方が来られて、
ひと悶着あったと、俺に語り始めたのです。
そこの道場は、もう亡くなられたましたが先生は達人で、
合気ばかりでは無く、沖縄空手や形意拳を研究されており、
それを教えていた為、『彼』がやって来たらしいのですが、
一通り見学が済むと、彼はそこの先生に、
『こんなもの使えないじゃないか・・・。』と言ってきたそうです。
俗に言う道場破りです。

ですがその先生も大した者で、
『別に使えなくても良いではありませんか。』
『私達は貴方とは考え方が違うのです。御引き取りください。』と答えたそうです。
これには彼も性格がクールーなところがあるので、それ以上先生にからめず、
退き下がり、結局何もせず帰ったそうです。
ちなみに、その先生は気合だけで人を気絶させる実力があったそうですから、
戦ってたらＨさんは絶対負けていたでしょう・・・。
同種の事例は以前から俺も聞いていたのですけど、
知り合いから聞くと恥ずかしさ炸裂で、とても嫌でしたわ。

>>447
善意のボランティアご苦労様です。
毎回頭が下がる想いですよ。
なんか、このスレッドを早く終わらせようと、
豚のようなオヤジが粘着しておるようですが、
本当に憐れなもんですよね（笑）。
こんなことしても、
また新しいスレッドが立ち上がるだけですし、
自分の評判をより一層下げ、周囲に自分がキチガイだと、
ますます納得させるだけだというのに（笑）。
脳が壊れていると大変なもんだなぁ〜。

白円さんへ、

『２ＣＨ以外の掲示板へ書いては？』という申し出には、
僕も興味があります。
よろしければ詳細を教えてくださりませんか？
とは言え僕も一方的にこちらの知ることを語ることには、
いいかげん疲れております。
僕の書くことにまともな突っ込みが無いので、
仕方なく善意から全てを明らかにしようとすると、それを妨害されるという
ここの環境の再来は、僕は正直もうごめんです。
まったく・・・。
しょせん僕はネットに匿名で書き込んでいるに過ぎないのですから、
僕の得られることなど有る分けないのに・・・。

>>296 Ｇは十六歳のころ師に、
『お前は九回結婚するだろう。』と予言されたらしいですね・・・。

>>308 八卦ですか・・・。
敵にスッスと近づいて突然地獄突きかまして、敵がそれに驚いて防御したら、
その腕に自分の腕をヌルッと絡ませて転進し、息がかかるほど密着したら、
お待ちかねの楽しいショー・タイム。
こちらの関節技に餌が抵抗して足掻いたら、敵の死角から肘をわき腹にザクッ！と。
続けて肘打ちの陰から見えないように、地獄突きをブスッ！
これで餌がのた打ち回るほど喜んだら、足を絡ませて地面に引きずり落とし、
それに抵抗するなら平手打ち→肘打ちでドリル。
それで転ばしたら色んな穴所にドリル。→踏んでお終い。
楽しかったね！→敵は泡吹いて痙攣で死にかけ。

ハッピー・エンド・・・。

>>452
実は同意。

>>459
>偽者呼ばわりして語らせようてのはあまりに礼を失していませんか？

それは本人に任せればいいのでは？
本当に偽者だったらみんな担がれてて馬鹿らしい。

何故、そんなトラップが必要だったのか。
これ、疑ってる人みんなの総意だと思ってるんだが、
何故、誤ちゃんが疑われてたか、の大きな要因だと思われるが
最初、呉白円で登場して、もう来ないと公言した男が
このスレに再登場したのが誤白円と名乗っていたのがポイントかと。
それで、担がれたと思った輩が多いのでは？
だから、話に乗る振りをして暴こうという態度も出たのでは？
で、いつかそれを本人に突き詰め酔うとしてた人もいると見た。
>>492的にはマジネタ明かしちゃ不味かったですか？

なんで呉がこんないんだ！オーマイガ！

俺を見捨てるな！呉〜！

アホはほっといてGの秘密を暴くのだ！

逃げるのか〜！どうした呉〜！

ヨシという強い仲間もいるだろ〜。カモ〜ン呉〜！！！

前スレで呉がさらした[email protected]に誰かメールして呼び戻してやってくれ！

俺はIP抜かれたくないからメールしないが誰か送ったれ！。

元Rは連絡とって説得してくれ！俺のために！

愛してるぜ呉！

>>473　誤と呉の誤字問題、
これ、誰も書かないから、書いちゃ逝けないと思ってた。
皆様最後まで黙ってるつもりだったようだけど
ぶっちゃけちゃったね。
戻ってきてくれた誰か様の影響かな？　おかえりー！

上で、謝罪しますと書いたら、偽者容疑は飽きたんだろ
みたいなレスくれた方もいるみたいなんで一言。
飽きた。ぶっちゃけ、もういーやと。
でも礼節がないとかきにいらなきゃでてけというのは疑問。
誰か個人が占有する場所ではないし、民主的に行きませう。

誤さんにとっても、当初の目的通り、
戻ってきてくれた闇形意の使い手に敬意を表して、
それに新たなＯＢ様も出現されたことだし、
これでこの問題は終りにしましょう。
そーしよう。うん、それがいい。

それにしては、信者がウザインデスケド。
盲信してるくせに盲信も賛美もシテマセン。
信仰宗教の信者が、これは宗教アアリマセーン！
愛コソガ総てデス。でも宗教じゃアリマセーン！！　みたいでムカツキマス。

いた時期によっても違うんだろうなあ＞呉伯焔の評価。
例えば、０さん、李先輩、７５さんの知ってる頃のＧｏはハッケイ、
約束組手まではかなりのレベルだったけど、組手に関しては遅れをとっていた。
これは雑誌かなんかのアンケートでも答えてたけど、Ｇｏ自身が組手にあまり興味を持ってなかったからだろう。

しかし、例の空手との交流で変わったのではないだろうか？
０さん達がまとめて破門くらったあとに５年ぐらいの空白の時間があり
その後の元弟子の評価は何故かかなり高い。
これはＧｏが組手の重要性に気づいたから、あるいは何らかの対策をとったからではないだろうか？

忘れなさい。そんな男と結ばれても幸せにはなれんぞ。
お前の為に言ってるんだ、まだ解からんか！
忘れるんだ。そういう形の愛もある。









さっき、永遠の君ってメロドラマでやってた。
このセリフをみんなに送ろう。

>>485
　元々が才能がある人だから、それはあるだろう。
台湾の老師に紹介されても、人が10年掛けて覚えたのを
1週間で、余裕マスターしたらしいしね。
　元々が神技使いみたいだしね。
　元々そういった分析力も持ち合わせてそうだしね。

　サカさんも、老師としては凄い腰が低く人格者だった、弟子に愛情を持ってた
と書いてたし、時期によって違うのだろうね。

　しかしだ、これだけは言っておきたい。
レスのバランス上、もう1分で良いから遅く書いて欲しかった。

もう1分で良いから→もう11分で良いから

>>488
なんで？全然解らない。とりあえず
スイマセンデスタ。

486のレスを485に置きたかったのだろう。
484への返答のつもりで
11分とは2分の打ち間違いか、1＋１＝2分置けば、
485のレスが486になったと言いたいのだよ。
要するに喧嘩を辞めて皆で愛し合おうというメッセージ・・・？
解かるかそんなもん！
489あんたいい人だ。

とにかくだ、いがみあった過去など忘れて、夕日に向かって歌おうぜ。
喧嘩を辞めて〜、ふたりを止めて〜
もうこ〜れ以上、わたし〜の為に〜
あらそーわなーいーで〜〜♪

ところで、ヨシの書いてる陰打って百歩真剣？

結局ヨシは復活したわけね(ﾌﾟ

良いではないか。ヨシちゃん復活歓迎！
みんな仲良く！　おめでとう！

＞ところで、ヨシの書いてる陰打って百歩真剣？
？？？

>>492
百歩真剣ちゃう。
もっと約に立つ物です。
これは形意の拳経にはありませんが、重要な着法の一つです。

おっと！

詳細は記憶にございませんので気になさらず・・・。

ヨシはまたすぐに復活するよ。
あの生粋の２ちゃんねらーが、いつまでも黙ってられるもんか。ｗ
きっと今だって、モニター見ながら指をプルプルさせてる最中だろう。

と、お約束どおり煽っておこう。

>>491 あんたねえ！！　何が｢プ｣だよ。　そういういいたかねえんじゃねえの？
そういうコカバにした態度であんたもコバカにされてるよ。

>>493 >詳細は記憶にございませんので気になさらず・・・。
そんなこと言わないで、もっと詳しく頼むよ。

禿同！
復活記念におながいしまつ

>>495
色々名前変えて大変だな、無家軒よ(ﾌﾟ

白円さん、どういう訳かアク禁になったみたいですので、
復活されるまで僕も休みますね。

『柔気陰打功』については、僕はそれの錬功経験がありませんので、
これについて技術的に語れることは全くございません。
だだ言えることは、私達の形意拳の体系は『陸軍部武技教習所』に、
ルーツがある物のせいか、伝統武術と言うより軍事技術に近い物で、
八卦の方は、孫シャッコン師爺が神仙術・幻術に精通しておったせいか、
武術というより、一種の魔術と言って良い程のオカルテックな物となっております。
過去の０さん達、Ｇと幹部に恨みのあるＯＢは、
『柔気陰打功』について何も語らなかったでしょう？
その理由は、全員が全員、理性でも否定できない、
異様で奇怪な現象を見て、体験してしまったからですよ・・・。
今の人間達は、こういうものは直ぐに妄想でかたずけてしまいますけど、
先人達の逸話や、拳経にはこんな事例は腐るほどあるのです。
リスクは大有りですが、真伝と、妄想を現実に変える程の稽古量があれば、
自分の錬度をその領域に上げることは十分に可能なのです。
実は拳譜には、その方法が全て書いてあります。
形意拳の物を知りたいのであれば、尚済師の著書『形意拳技撃術』の、
後半に書いている、要決とか試しに読んで見ると面白いかも。

>>496 大まかな概念だけなら、ま〜良いか・・・。

先人達は例外なく、敵に攻め込む時においては、初手は虚によって攻め、
それによって敵の構え（応敵形式）を見極め、隙を作り出せ（漏洞）と
説いておりますが、つまりこれは、虚を用いなければこちらの用いる形式は、
敵の使用する形式によって影響を受けるままになり、
最初から主導権を敵に奪われることへの対応策なのです。

とは言っても状況もその後の展開も想定せず、
ただ虚を用いたとしたら漏洞どころか、
自分から敵に隙を作ったようなハメになってしまい、直ぐに自滅してしまいます。
ですからそれを防ぐ為に、武術の各門派は、
様々な要決でその方法を解説しておるのです。
具体的なことは今は教えることは出来ませんが、
（いや、実はこれも僕は今まで散々やっておるのですが、皆さんの目を開かせる
様なことを意図的に省いて書いていたので、気が付かないという・・・。）
虚手における陰陽について簡単に言っておきましょう。

虚手における陰陽、『陽』とは、敵の視覚に容易に捉らえられることが出来る様に
発する誘い技のことで、『陰』とは『陽の虚手』によって行った布石を
カバーする為、敵の視覚外からこちらが発する虚手です。
これはもちろんその用法のとおり、大変捉えにくい攻撃なのですが、
これ自体は決めである、『実』では無く、『実打』を完璧な物とする物でしかありません。
またこれらの虚手は、人間の意識では抗い難い生理反応を利用して
発せられるので、防ぐことは困難なのです。

人間の生理反応、左右の身体操作の違いを利用した技の一例を、
ほんの少しだけ紹介しておきましょう。
郭雲深の得意の一手、片手で架橋手を作り出すことが出来る、
単臂ＰＯＮ拳の原理を紹介しましょう。
まず最初に言っておくことですが・・・。
ビデオでＨ氏はこの技を「まず敵の攻撃を弾いて・・・」と説明しておりましたが、
それは違います。敵の腕を弾いてしまったらシュウシによる螺旋勁が、
効果的に使えず、『粘』の状態を作り出すことが遅れてしまうので、
直ぐに敵に逆襲されるのがオチです。
事実ビデオではすぐ後に、Ｈ師が実際にこの技を実際の形で行った時、
敵の腕を弾くのでは無く、擦り付けるように自分の腕を敵の腕に密着させて
おるのがご覧になれます。
説明が悪るすぎるという・・・。

単臂ＰＯＮ拳は簡単に言うと、
敵の右腕からの突きを、自分の右腕を自分の外側に向けて、
シュウシ勁を作りつつ、捻りながら肘から上を
時計回りに廻して（これを外旋と称します。）受け、
同時に、腕に捻りを作ることによって作られた緊張状態の作用で、
腹を窪ませ弛緩と緊張を交互に行い、突きの攻撃の威力を飲み込んで打ち消します。
受けた時の自分の姿勢は敵の腕の上を自分の腕で押さえる形、一種の架橋手の状態となります。
（腕の捻りはそのままにせず、若干緩めて弛緩させること。）
その後、腹の緊張を弛緩によって解くことで、
（これにより自然に息が吸い込まれる。）丹田を回し（その時腹は膨れ上がる。）、

その丹田から起こった力を腕に伝えて、自分の腕を拳心を上に向けた状態で、
（この時拳心は、上に向いていると言うよりは、自分の外側に向いているという
くらい捻る。）さらに捻り込んで敵の腹部に拳を撃ち出して抉り、
（忘れてた！受ける際は、半歩、踵から踏み出して寸歩してくださいね。
そしてＰＯＮ拳を完全に打ち終わるまでは、前の足はつま先を立てたまま
の姿勢を保っていてください。これが『虎座』です。）
その後、息を激しく吐くと同時にシュウシ勁を開放して拳を旋廻させ、
さらなる威力を敵に与えるのです。
（シュウシ勁の開放と同時に前足のつま先を「パタン」と震脚、
一瞬後、後ろ足を「ズドーン！！！」と震脚させるのもお忘れ無く、
震脚は別にＰＯＮ拳を打つ際、無くても良いですけど、コン歩を激しくさせる
効果がありますので、これを利用することで一瞬で敵の位を奪い、
ＰＯＮ拳で敵の腹を突き刺すように威力を伝えることが出来ますので。）

これが単臂ＰＯＮ拳の一応の概略です・・・。
ちょっとにするつもりが、ＰＯＮ拳の内勁についてまで言及してしまうという
俺の性格って・・・。

ＰＯＮのその他の要点は、僕の過去スレを読んでくださいね。
ここに書いたことと合わせれば、かなり僕のものに近いＰＯＮが打てる筈です。
ちなみにこの場合のＰＯＮは順歩でね。

それでは倍茶！・・・

と想ったら、この技を自分の左腕で、敵の左腕にやってしまったときの
場合のこと、書くの忘れてた！

めんどくさ〜っ！

実験してもらえるとありがたいですが、これはまた今度でお許しを！

さいなら・・・。

ＰＯＮを打つ時は後ろ脚重心なのは分かってますよね？
念のために・・・。

>>495 別に大変じゃないっすよ。世師先輩
のためなら！
世師先輩！！ かかる
火の子はオレっちに
おまかせを！

yosiちゃん、お疲れ様。
なんつーか、武術に対する愛情があるのは確かだが、
それよりも、弟子を可愛がる人なんだろうなあ、と思った。
まあ、休みが必要ならゆっくり休んで、
また、戻ってきて欲しいですね。

「虎座」から
＞（シュウシ勁の開放と同時に前足のつま先を「パタン」と震脚、

この動作や変化が何故必要なのか、
何をしてるのか、どうしても解からない。。。

誤白円が来なくなったのは、誰かさん達の推理通り、
呉白円の名を騙ったのがバレテ、居られなくなったからだと思ってたが。

>>510 まず「虎座」についてから簡単に説明しますね。
この打ち込む際の特殊な姿勢は、
腰を沈め体重の殆どを後ろ足に置き、前足のつま先を立てて踵を地面につけて立ち、
腹を窪ませて体を前に少し屈伸させた、三体式の変形のような形の架式です。
戴氏心意拳が、踏み込んで突き打ち込む際に見せるアノ架式のことですよ。
この状態からPONを放つと、腹が廻し易い姿勢のおかげで、
通常のだだ、小三体式から一歩踏み込んでPONを撃った時の場合より、
遥かに大きな威力が出せるのです。
まるで錐で刺すような浸透力の有る突きが撃てるのですよ。
便利なものですけど、だだこの姿勢は見た目とは裏腹に、
十分に下盤を鍛え上げていないと、
この姿勢で立たたせただけで、翌日からその生徒は来なくなる程辛い物ですけど。

>>511　確かにそれは思った。んで、妬けを起こして来ないのだろうと。
　　　　アク禁で、来れないとすれば、それまで一緒に騒いでた信者達が
　　　　急に全員消えたのも、誤の自作自演だったのでは？　とね。

　　　　でも、もう過ぎた事はいいじゃないか。上の方でもこの話は辞め。
　　　　と言う意見もあったじゃないか。揉め事は、気持ち良く終わらせよう。

そうだね。ついでにヨシちゃんも妬けを興すな。ちゃんと戻ってこいよ？
腹を殴られれば頭を突き出せって。やだよな、普通。
そう考えればキリストはエライかもしんない。

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |　 　　
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　誤白円 ＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>513
騒いでた一人だけど、本人が来ない上１日数レスじゃ騒げないぽ。

YOSHIちゃんさあ、君が誰かは知らないけどビデオに出てる人間をイニシャルで
指さない方がいいんじゃないかなあ。一応、パイスウ名あるんだし。彼まだ在籍中だぜ。

さげ

あげ

拝師しても中国人風の名前なんかもらえないんだが・・・。

拳児くんは貰ってたみたいだな。

拝師しても中国人風の名前なんかもらえないんだが・・・。＞

拝師名というのは昔、
国術を外国人に教えることに抵抗感があったころの名残だという。
保守的な中国人老師の一部は今でも外国人の拝師門徒には拝師名を付けとるよ。
上海の呉派・陳式太極拳の達人、汪波師の著書を読むと、
師はフランス人のピエールと言う人に、王岳凛とかと拝師名を付けているし、
中国人の生徒以外はみんなこんな感じみたいだったよ。
今は時代が違うから、中国人風の名前つけるなんて慣例は、
気にしなくなっただけなんじゃない？
というか日本でまともに拝師させてくれる先生なんて、そんなに居ないじゃない。
結局日本で中国武術やってる人の殆どは、だだの学生に過ぎないし、
それってＲの感覚で言わせてもらうと、
お客さんに過ぎないということなんだよ・・・。

>>517 それはそうかも・・・。
でも私は前の０さん達の様に、彼等に対して嘘まで付いて
滅茶苦茶な誹謗中傷はしていませんし、
私の彼等に対しての苦言も全ては良い方向に変って欲しいという
私の想いが篭っているものなので、どうか大目に・・・。

>>512の文章では虎座とは前足の要訣みたいに聞こえるかもしれないので
補完しておきます。
虎座における荷重の配分は、１対９で後ろ足荷重で。
重心点は両足間のほぼ中央、やや後ろ足側に夾を心がけて置くこと。
膝を内側に絞り、後ろ足つま先は４５度の角度で接地させ、
踵は、実際には接地しているが、薄紙一枚浮いている感覚を作ること。

虎座とはつまり形意の発勁、俗に言われる縦回転の発勁と呼ばれるものを
行い易くする為の姿勢なのです。
確かにこん歩して震脚し、突きを出すだけでも、
沈墜勁や十字勁は得られますけど、そんなものは形意の発勁とは言いません。
震脚と開合だけの発勁など、しょせんは擬似発勁と呼ばれる程度のものですよ。
形意の発勁とは単純に言うと、丹田（腹膜・横隔膜・腰筋群？）と脊柱、背筋群の連動による
しなりの力、『翻波勁』と、正確な架式から作られる構造的な力、
『整勁』がミックスされた物なのですよ。
また、翻波勁を螺旋の力で加工して撃ち出すシュウシ勁・粘勁・驚爆勁、
肘と肩関節の角度によるベクトルを利用して、瞬発的に発せられる冷弾勁などと、
形意の発勁法は多様で、一言では中々語りつくすことは出来ません。

「虎座」から
＞（シュウシ勁の開放と同時に前足のつま先を「パタン」と震脚、
この動作や変化が何故必要なのか、
何をしてるのか、どうしても解からない。。。＞以上の説明からこのことを解説すると、
前あし踏み込んでパタンはの意味は、敵の中門（敵の両足間にある重心点）に踏み込む為、
後ろ足こん歩ズドンは、瞬間的にその場に自分の重心を固定して、敵の重心点を奪い（位を奪い）、
敵を吹き飛ばす（敵の身体をえぐる）為です。
そして虎座からの発勁の大部分は、この低い体勢（『束身（縮身）』）から、
一気に『足賛（さん）』することで、
立身中正の三体式の体勢に戻る際の腹の回転によって得られます。

今日はこんなとこで・・・。

ヨシさんが以前どこかで触れられていた
形意の技術について語る掲示板が見てみたいです……

よしちゃん、お疲れ様です
また、昔みたいにみんなでわいわい楽しくやろうね

ヨシさんお疲れ。いつもながら勉強になります。

こういった技の要訣もいいけど、それを体現し得る体を
作る練法の方も興味あるのですが、以前に語りかけてた
『九鬼抜馬功』とか『鶏歩椿』とかの練功法についても
良かったら解説御願いします。

Gの『尚氏形意拳大全』にもいくつか載ってたけど、
（『紅孩観音脚』とか『九宮狼穿功』とか）
体重のある漏れがやったら膝壊しそうで断念しますた。

その前に、肝心な「腹を縦に廻す」方法と効果をおながいでつ。

＞「腹を縦に廻す」方法
「鷹捉把」等で練ると戴氏スレにありましたが…。
詳細希望。

実際に習ってない教えて君たちの集まるスレだな。

>>532　
あれはまた違うんでない？

>>533
習ってもそんなの教えてもらった事ないな。
まあ、ここで練習しながら師を探しに行く人や
実際に習った事にここでの質問などで味を加えていくのもいいんじゃない？

或いは、自分の門派との違いを発見したり、
そういった交流の場になってもいいでしょう。

習ってても、なかなか拳譜、歌訣の隅々まで読む機会ないし。
まして、五行、四禽四獣とかの中華理論まで行くとね…。
一つの（解釈の内の）とはいえ、くわしく書いてあるのを読んでると結構目から鱗ですよ。

久々に来てみたらズッゴイすすんでるじゃないのぅぅぅ！
でも、何も書くことがないなああ。。笑
南拳スレもロムって来っかな

劉さん、ロムじゃなく書き込んでよ。

>>535 同意。

ヨシちゃんこないね最近

>>528 まだ体制が整っておりませんので、
申し訳ありませんが当分お待ち下さいね。
>>529ありがとう・・・僕も 気楽に楽しむ所存です。
>>530 『鶏歩椿』は正しくは『鶏腿椿』と言います。
『鶏歩』と書いてしまったのは僕の間違いです。
それにこれはＲで行っている錬功では無く、僕が初心者の練習に良いと思い、
尚済師の著書、『形意拳技撃術』から紹介しようとしたタントウ行なのですよ。
その方法は前足３・後ろ足７の後ろ足が前足の膝で隠れるくらい夾のキツイ
小三体式で立ち、姿勢を立身中正とし上体を半身とせず、丹田を正面に向け
頚椎を虚霊とし、顎を軽く引き百会を真上に掲げます。
意は丹田に置き、自然な呼吸を心がけ、両肩・両腕を脱力して自然に降ろし、
両手を丹田の前で合わせて置きます。（現在、形意拳技撃術を人に貸してしまった為
大体の要決しか覚えておりませんが、大体はこんなものです。）

『九鬼抜馬功』の方はソウカクの技法に同名の物がありますが、
あまり関係は無く、これもタントウです。
簡単に言うとこれは、極端に低い虚歩の一種でひたすら立ち続けるという
地味でキツイ錬功なのです。
両腿の要求は地面と平行にすることで、後ろ足に深く沈みこむことが必要となります。
上体は三体式に順ずる構えを取り、タントウでの要求はサンタ意識椿と同じく、
気貫丹田を主眼に練ります。
まあ、最初の内は一分立てたら大したもんですね・・・。

『紅孩寺観音脚』のコツについて一応書きますが、実は僕はこれが苦手ですので
あまりあてにはされないようにお願いいたしますね。
蹴り足を上げる際は腹の力を持って足を上げること。
膝を下ろす際は膝の力に頼らず、むしろ膝の力を抜き、座り込む様に行うと楽です。
膝を伸ばす際は下ろす際と同じく、膝の力には頼らず、腹の力をもって伸ばすことが
肝要です。（だがバランスを保つのにはやはり、膝の力がいるという・・・。）
この錬功は足の錬功と誤解され易いのですが、実態はむしろ足では無く
腹（丹田・内功）のトレーニングなのです。大腰筋を鍛えることが目的なのです。
だから屈伸しなくとも、蹴りを撃ったあと、蹴り足を数秒保持する練習で
代用が可能と思われます。
ちなみに僕は観音脚をやると僅か数回で、勢いがついて前にぶっ飛びます・・・。
足を伸ばす時のバランスが一番難しいという・・・。

>>531 腹を廻す錬功であれば、我々の開門式や戴氏心意拳の丹田功など
色々方法がありますが、正しい方法で五行拳を練っておれば、
そのうち黙っていても勝手に腹は廻るようになります。
腹の回転を意識することは背筋の発達していない初心者の内はむしろ、
猫背、脊椎の障害などを招き、害になるかもしれません。
それに門派によって腹の使い方は異なりますから、形意の身体操作が
貴方に本当に必要なものかは、私には判断出来ませんので、
申し訳ありませんが今回は紹介を控えます。

>>535
そういう貴方にとっては、 尚済師の『形意拳技撃術』は驚愕に一冊になるかもしれませんね。
これには達人孫録堂が郭雲深より授けられたが紛失してしまった、
『解説形意拳拳経』の原文や、『形意内功経』などの貴重な資料がどっさりで、
形意の重要な要決を伝承者自ら解説するという素晴らしい本なのです。
是非ご一読を。絶対にお勧めいたします。

>>536 鷹爪翻子拳はもうやってないのですか？
私は以前ひとずてに「ヤナカさんから教わった！」と
鷹爪拳の型を見たことがあるのですけど・・・。

誤爆がすぎるのでまたＩＤを変更しましたのでよろしく・・・。

あげ

＞＞ヨシさん
今月末神保町の方に行くかもしれないので、探してみます。

＞尚済師の『形意拳技撃術』

東方書店にありますよ。光儒堂にもあると思うけど､東方はﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ少ないから見つけ易いよ。

俺も中国書籍読みたいけど中国語なんてさっぱりなんだ。
こういうのってまったくの無知でも辞書片手に読めるものですか？
て言うかみんなどうしてる？？？
＿|￣|○

＞549

本棚の飾り

＿|￣|○

＞＞548
簡字体が一番ネック。でも、それ以外は自分がやっていれば、理解できることも多いわけで…。

>>551 簡字体はうっとーしいですよね。
自分も鍼灸の勉強の時一応学んだ筈なんですけど、手に負えないことがあります。
そういう時は公園で暇つぶしで僕らの練習を眺めている、
元極真空手をやっていて、「中国武術はオジイチャンのやるものだよ。」と僕に断言した、
上海からの留学生、陳くんを捕まえて全訳してもらいます（笑。

だだ『形意拳技撃術』は、文語体で書かれているとこや、
漢字も旧体を使用している箇所があるので、今の中国人では読めないと、
陳くんに言われましたけど、彼のお父さんが古書が好きで彼も子供の時から
古文に馴染んでいたおかげで、なんとか解読できましたけど・・・。

そういえばＧは一日で体重が３・４キロ変動する人だったけど、
今は痩せてんのかな？
太ってんのかな？
かっての彼の未分証明書の写真は、まるで幽鬼のようにガリガリで
永春拳ビデオのジャケットより痩せこけていて（こんな写真載せるな！
普通こんなデアポリカみたいな顔載ってたら誰もかわんだろうに。）、
まるで恐怖新聞さながらだったが・・・。

>>544　義さん
う〜〜ん。。そんな人いたの？
鷹爪翻子拳は十路行拳と五十路連拳ぐらいはやったかな？？
今はやっていですね〜

アレ？なんでトリップ変わってんだろ？

なんか、義さんがその字を使うと、
河野さんや、広瀬さんを連想するな。。

劉さん、GOさんの所の永春拳は八卦掌に近いけれど
劉さん的にはどう思いますか？

>>557
それは数年前に出た永春拳のビデオからそう思うということ？
あのビデオは見たことないから何とも言えないけれど
自分的には、永春拳は、詠春拳と蟷螂拳の中間的なかんじがするけど。。

洩れは蟷螂拳の攻防と八卦掌の身法を混ぜてるような気はした。

劉氏の八卦論はどうよ？　呉氏と比べても良いけど

> 劉氏の八卦論はどうよ？

って、わしの八卦論？それとも劉氏八卦掌のこと？
自分の本業は占術だから、そのへん易の理論と合致してるところは嬉しいけれど
陰陽五行説や八卦論は、きりがないので、ここでは止めておきまふ。

白円氏、義氏、侠周明氏はどうしたんぢゃらほい？
ちなみに、侠周明氏の弟子○馬氏は、その後フルコンタクトの某試合で優勝したはず。。

>自分の本業は占術だから、そのへん易の理論と合致してるところは嬉しいけれど
>陰陽五行説や八卦論は、きりがないので、ここでは止めておきまふ。

劉さんの八卦論だよ。八卦掌スレで語って欲しいな。
呉さんの八卦論は幻術・遁甲の絶技だと義さんも絶賛。
そのあたりも語って欲しいっす

【纏糸勁】八卦掌総合スレ 走圏3【螺旋勁】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079922712/l50

>>555
鷹爪翻子拳の十路行拳と五十路連拳は誰に学んだのですか?
GOさんの所でしょうか？

>>561
時間があったら行ってみます。
コンシャクコン自身、幻術・遁甲などに傾倒してたらしいですからねぇ。。
>>562
Ｇのところではほとんど習ってないですよ。あの公園にも、たぶん10回以上
20回以内ぐらいしか行ってないと思う。
鷹爪翻子拳をやりたいと言ったら、Ｇがもう一人用意するようにとのことだったけれど
結局それっきりになって、Ｇの家に遊びに行ったときに独習用にビデオや資料などを貸して
もらったりで終わり。あの公園で習ったものよりも、あの公園に通う人たちから習ったもののほうが
多かったけど、全部忘れてしまいましたなあ。。笑

>>563 ひとの記憶って、おぼろげなもんですからね。
僕も本門以外の物は刻々と忘れつつありますよ。
それに仲間のことも、特別に才能があった者か、
その逆かでもなければ、もう、誰が誰やら・・・。
その点、おそらく功夫協会一の劣等生、
某オレンジさんは貴方の記憶に残ったことでしょうね（笑）。

>>559 いえ。
八卦はおそらく違いますね。

敵が撃って来たら→反撃→それでも撃って来たら→また反撃。

という戦法は、やっぱり外家拳的な攻防ですね。
あそこの内家拳の特徴は、もっと悪辣でねちっこいものですから・・・。

>>563の訂正。
×コンシャクコン→　ソンシャクコン
>>559
永春拳って偸馬なんかも使うから八卦掌に似ているように感じるの鴨？
ちなみに詠春拳では偸馬は使わないけれど、十字歩（サッジーボ・拐馬のこと）
は、たまーに使いますねぇ。。
偸馬や拐馬というステップは定式は同じでもプロセスが異なる。
>>565
>敵が撃って来たら→反撃→それでも撃って来たら→また反撃。

そういえば、Ｇのところの10本くらいある蟷螂拳の対打もそんな感じですたな。。
詠春拳なら、敵が撃って来たら敵が倒れるまで休みなく連打って感じだけど。。

>>565　義ちゃん
＞ソンシャクコン自身、幻術・遁甲などに傾倒してたらしいですからねぇ。。

この辺りはどうよん？

玄童子

>>566 側身馬から二字完羊馬にチェンジして攻撃をかわすとか、
本当にやられると、けっこう腹が立って良いですけどね。

詠春拳なら、敵が撃って来たら敵が倒れるまで休みなく連打って感じだけど。。＞

たぶんあそこの対打は敵の俳打功を考慮しておるせいで、
ああなっておるのでしょうね。。

>>567
Ｒに伝わる妖しげな錬功法の殆ど、
たとえば「眼精死勁功」、「柔気陰打功」などは、
孫シャッコン師爺より、その三大門徒の一人と歌われた、
陳世傑師爺から、その弟子であるＧへと継承されたものと聞いておりましたから。。
あと孫師のエピソードも、妖しげな技で人を打って殺したり、
邪宗門徒じゃないかと警察に疑われて頻繁に道場に踏み込まれたり、
孫師と親しく交流をしようとして訪問した
同門の師範を、道場破り扱いにして追い返したり、阿片漬けであったりだとか、
エキセントリックで嫌な話しばかりだったりしますね。
まるでＧの前世のようだという・・・。
ただ、感動的な逸話をひとつだけ聞いたのには、
孫師の最後は、麻薬漬けで普通に立って歩くコトもままならず、
台湾において失意の内に亡くなられたのですけれど、
その死から数日後、かって孫師から八卦掌を教授されたフシンスウ師が訪れて、
腐敗しだした孫師の遺体を自らおぶって、かっての道徳武学社の門弟といっしょに
埋葬したという逸話がありましたけどね。。

そういう感動的な話こそ、本当は大切にされるべきなんだよな。
昔の師弟関係には、情を超えた真実があったんだろうな。

「眼精死勁功」とは、呉氏がその著作「点穴、練功　薬功」で
紹介していた通りの、ハガキ大の紙に描いた★印を睨んでいるだけでよいのだろうか？

あれは著作にあったような、ただ敵の眼を睨んで、恐怖させるだけの技なのだろうか？

そういえば、他のスレでも誰かが似たようなこと書いてたかな。
確か、打撃時の口訣で、打撃部位を睨むというのも習ったな。関係あるのだろうか？

そういう感動的な話こそ、本当は大切にされるべきなんだよな。
昔の師弟関係には、情を超えた真実があったんだろうな。

「眼精死勁功」とは、呉氏がその著作「点穴、練功　薬功」で
紹介していた通りの、ハガキ大の紙に描いた★印を睨んでいるだけでよいのだろうか？

あれは著作にあったような、ただ敵の眼を睨んで、恐怖させるだけの技なのだろうか？

そういえば、他のスレでも誰かが似たようなこと書いてたかな。
確か、打撃時の口訣で、打撃部位を睨むというのも習ったな。関係あるのだろうか？

おいおいどこが感動的なんだ?ジャンキー先生が
死んで、ほんのりミディアムなジャンキー先生をおぶったつう話でしょ?

で、この人望あついラオシーはなんでジャンキー
になったの?

時代が時代だったんだよ。

時代が時代?
体にフォローをいれながら
の修行を第一に考える
中拳の先生でしょ?
凛として「私は結構です
」という、勇気はなかったのかな?

も前ら歴史の勉強しろよ
そんな平和な社会でぬくぬく育ったお坊ちゃまな発想で
何言ってんだか。

麻薬を使わない発想が
おぼちゃま思想なんだい
?　

>体にフォローをいれながら
>の修行を第一に考える
>中拳の先生でしょ?

とんでもない誤解だな

>>578
薬に頼らなくても生きて行けるという事が
幸福だとは思えないのか？　嘘だと思ったら東アジアや貧民街を無銭旅行すべし

>>576
当時アヘンは武術家も相当やってたみたいだよ。
今ほど害悪が明確に謳われてる様な時代ではなかったしね。
第一体にフォローを考えながら何て発想はなかったと思われ。

>>579 親が慢性的ジャンキーで腹の中にいるころからジャンキーとして
生まれたような人間が多くいるってことだろ？
しかしそういう世界から逃げ出すデカイ次元を意識できる人間こそ武道家なんだよ。
それとも結局こうか？
喧嘩のために武道の中の技を覚えて強くなる→そう言う輩が集団として集まる
→現代勢力の一派の駆け出しみたいなものができる。→武道家を名乗り出す。

集団のなかで仁義みたいのが生まれるとしたらこれで納得できるが。

武道家がアヘンを使う＞＞これがよくわからん。まわりが吸ってるからおれも
みたいな発想で？だとしたら昔の武道家って悪いけどアホ？まわりの症状から
判断できない？　それともあれか？見えないものが見えるようになるからと
実験の意味でやってるうちにジャンキーになったとか？

>>581
現代でも体に悪いと分かっててもタバコ吸う老師はいるよ。
あと、あんた頭悪いね。

うるせえな。　頭のヨシあしなんぞは、比べたらキリがねえんだよ。
それとな貴様、タバコと麻薬どっちが毒性があると思ってるんだ？
おれの言ってることに対してタバコと麻薬を比べる事自体ナンセンスなんだよ。
貴様の場合あたまがヨシあしより根本がおかしいぜ。
タバコと麻薬同じと思ってるのか？

一応言っとくがタバコを吸って武道を行う香具師は武道家ではない。

　　　　　　　　　　　　　『技師（わざし）』
だ。よく覚えと毛や。　　

タバコと麻薬どちらが害があるのか？
麻薬の種類にもよるが、大抵は煙草のほうが害が大きい。
覚せい剤は別だが。致死性について調べてみ？

>>581　は突込みどころ満載でもはや気の毒なオツムとしか。
少なくともデカイ次元の話なんて、？？？だし

＞武道家がアヘンを使う＞＞これがよくわからん。まわりが吸ってるからおれもみたいな発想で？

ここまで来たら、もはや言葉も通じないみたいだな。
答えの一つは自分でも書きこんでいるだろうに。ニュータイプの自滅型なのか？

すいません、俺ここ来るの初めてなんですけど、もしかして
チキンウオークって馬鹿ですか？

>>584 はっ　じゃあお前は
タバコ３ぱこ、お前の許容範囲の（藁）麻薬３ぱこ渡されて、
『どっちか吸え』って言われて『僕は麻薬でいきます』っていうんだよな。
それで麻薬でヘラヘラになったところをボコボコにされろよ♪（プゲラ）

習慣性、毒性、効き目の速度・度合いが
あんまし語られてないのね。
タバコと麻薬、それぞれ
ど〜なの、ど〜なのよ〜♪

タバコがいいとは一言も言ってない。
習慣性という動物的な条件反射に囚われてるようでは、次元の高い人間から
みれば水槽の魚のようなものにすぎない。
タバコはそのまま飲み込めば死ねるらしいよ。直接的な毒物がフィルターで
濾されているだけ。毒物には変わり無いよ。

ところで私が何を言いたいかというと、
まず麻薬。これは即効性があり心身をまともな状態に維持できなくなる。
よって武道家たるもの隙をみせるものではなく、論外。
タバコ。毒物的にはフィルターを通せばそれほど毒物ではないが、
身体にいいわけはない。

どちらも習慣性があり、このようなものに囚われているようでは、所詮
戦いの中でも何かに囚われやすいということ。武道家を名乗る資格はなし。
まあオブってお墓に埋めたと言う話は１００歩譲って美談ではあるが
仲間同士ならやるだろ？普通。
もっと良いはなしをしてやろうか？
俺が駅前で鍵をつけっぱなしでバイクを置いていったのを思い出したのは
一時間半かかる目的地についた時だった。
最早帰ることも出来ず、用をすませて帰った時は夜中だった。なんとバイクは
あったのだ。しかし鍵はない。なぜだ？よくみるとお菓子の空箱がバイクの
ポケットに押し込まれている。『糞！！ゴミなんぞいれやがって』
しかしその空箱から鍵がはいっていたのだ！！
どうよ！！全く見ず知らずの人間が盗まれる可能性が少ないゴミと思える
箱にいれるところまで考えてくれるとは。ジャンキーオッサンをおぶった
話より感動的だろ（藁

本物の馬鹿だな。もう来なくていいよっ！　君♪
まあ、次元が高い云々というところでもう痛々しくて見てらんない訳だが。

毬罠は習慣性がなく毒性が弱いので、タバコ同様に認められている国があります。

とか書いてみるか。

どうでもいい、つまんねー流れだな。

きちがいサンフットでは肉も酒も煙草も禁止だから過剰反応中。

もうこなくていいよ>>はあ?貴様に言われる理由
はないな。大体旗色が悪いのがどっちか冷静に考えてみ?
お前のいってることは
ダウンタウンの殺人や強盗も生活環境がおこるべき環境だからしかたがないちゅうことだろが。
しかしそういう環境から
のし上がってくる人間も
いるってことを忘れンなよ。

>>589　あんたの話もわからんわけではないけど
やっぱり極論だよ。それは。

>>588
>俺が駅前で鍵をつけっぱなしでバイクを置いていったのを思い出したのは

注意力の欠如。
ぼーっとしてるヤツに武道・武術は無理。

>>593　もはや意味不明。

>>595モードの切り換え　ってのができる人間がいるということ。
例えば俺の場合、車を乗る時と乗らない時では、
記憶がないほど違う。武術もそう。
>>596
自分の意見すらも意味不明なのでは?
みんなは理解してくれてるようだが。

つまり一人だけ浮いてる自覚はあるんだね

＞ダウンタウンの殺人や強盗も生活環境がおこるべき環境だからしかたがないちゅうことだろが。
＞しかしそういう環境からのし上がってくる人間もいるってことを忘れンなよ。

頭悪いんだろうな
そういう環境からのし上がってくる人間がどういった種類の人間か解かってるのか？

>>597
＞モードの切り換え　ってのができる人間がいるということ
で、お前には出来なかったんだよな？　だからバイクが他人の手に渡る事態へと。
相手がいい人でよかったな。オマヌケ君？

ひとつにまとめろや
しかし二回連続かきこみすきだなー
推手スレでもやってねえか?まあ別にいいが(藁)
でダウンタウンが云タラ
が文句あるって?
なによ種類って?おまえのような高慢チキな輩のことか?(藁
まあそれは少し冗談だが、とりあえず詳しくいってみてくれ。

>>599　少しおちけつ
引き込まれつつあるぞ。

人間というのは集中は
最高でも3時間ほどだと
いうこと。俺の集中力は
バイクを降りた時点で
完全な身の保証を確信
して切り換ったということだな。
なんでもマイナスに考えてはだめだぞ。

>>595が全てだと思う。
ごちゃごちゃ言い分けするのに、強い奴はいない。

そだな。
ゴチャゴチャした言い訳と
一人だけがお前を攻めてるという妄想は醜いぞチキン野郎が。
で、歴史と麻薬の致死量の勉強はしたのか？
してから文句いえって言われてなかった？

はあ?歴史?　いいだしっぺは
現代の貧民街をみればわかるといってるぞ。
勉強なんか必要あるか?
多い少ないなんぞ関係ないだろ。使用したことに
は間違いないんだから。
だから俺は高尚な先生が
なんで麻薬をつかったのか。それをフレンドりーに聞いてるだけなんだが。それを知らないからって頭が悪いとかなんたらとか。とっととお前の得意の高慢ちきな歴史の話をしてみなさいな。
どうフォローしたって
麻薬を使ってジャンキー
になったという事実は
消えナイだろうけどね。
歴史の背景があったとして使わざる負えない圧力
があったとしても凛として拒否する。それが武道家だろ。

時代が時代というが、
ジャンキー先生がそれに
該当するソースがなければ自分本意な解釈になる
ということを冷静に思いかえしなさい♪

該当するソースがあるから皆様方、時代背景の指摘をされてるんだろうーが。
つーか、勉強しろ。してない癖に堂々と自分本意な解釈をを書き垂らすな。
話はそれからだ。

あーん?　じゃあそのソースをだしてよ。散々頭が悪いだのなじって、こ
こまで荒らした原因は君だということにあやしい勉強してる暇があんなら早く気付きなさいよ(藁)
んで麻薬を使うということは致氏量に満ちる、満ちないにかかわらず、
現代の価値観では、武道家として論外だからね。
君のいう時代が時代としてもね。

八卦掌の宮宝田なんかも阿片吸ってたそうだね。
ま、んなこた現代日本にいる我々の知ったことじゃない。

立派な武道家・・・匿名掲示板で我をはり意味不明のカキコはしないだろうな。（ｗ

脇からクチはさむが、中国では阿片はインテリのやるもんだった。
アヘン戦争って知ってるか？

おいおいまさか開いた
ピロシキがインテリ云タラとかいうんじゃねえよな?

脇からだったか。
アヘン戦争?　名前くらいは知ってるが?

マジで勉強して来い。

因みにおいらは、煙草と大麻なら当麻を選ぶが。
安全だから♪

アヘン戦争も知らない馬鹿が御高説をホザイテたのか！！

（・０・）・・・

あいた口がふさがらない・・・。
しかも歴史の勉強をしなおせと、再三注意されてるにもかかわらず
過去の人物を現在の価値観で糾弾！

お前孫派の方々にどうやって謝罪するつもりなんだ？

>>592はサンフットを２ちゃんカムバックさせるための釣り。
ここの一連のやりとりはサンフットとは関係ありません。

糾弾なんかしてないだろ
。君らが納得の行く、説明を
すればそれで済んだこと
。まあこの俺を舐めすぎ
たからこうなったちゅう
ことやな。つうことで
孫氏に謝罪するのは君ら
つうことで。
俺の話は理由は関係なく
論外なわけで。アヘン戦争なんぞしらなくてもい
いと思うが、君らの最後
の砦、アヘン戦争を打ち崩してしんぜよう。
それまで首でもあらって
待っていなさい(藁)

＞616

縦読みできませぬ！！

チキンウォークさん

初めまして。春間近と申します。宜しくお願いします。

現代の価値観を基準にしたら、話がズレテしまうと思うのですが。
今の私たちは、前提条件として薬物危険など、学生時分から、授業なんか

で聞いたりしています。体が悪くなれば病院で見てもらおうとします。
他にも多々ありますが。でも、これらは『現代』のバックグラウンドがあっての話です。

この基準を過去に適用すると、どうしても無理が出てしまいます。例えると…
肺病患者が出たとして、治療法が無かった時代は、寝かせておく程度しかできなかったです。

そこに、「なんで、治してやら無いんだ？」と当時の人を責め立てても、仕方が無いのと似てると思います。
なので、技術力＆人格が備わった武術家がいたとして…彼が、麻薬をやったことがあったいっても、あまり不思議な事では

なかったと思うのです。それ以外だったら、三十年ほど経過したあとに、スポーツ飲料が人体に有毒だと
判明したとして…それを飲んでいた事を世間から、弾劾されるようになったら？…にも例えられると思います。

…話題とズレテしまった話、申し訳ありません。…以上なのですが、どうでしょう？(汗)

>>602
「残心」も知らないのか？
君が武道やってないのは、書き込みからもわかるけど、
ネットできる環境なんだから、少しは調べてものいえよ。

昔は薬と思われたという
ことですか。例えばヨーロッパで、梅毒が流行
したとき、水銀が使われていたような事だったと
いうことですか?

阿片は下痢留めにもなってたし、抗精神薬にもなってたな。特に鬱や心的外傷の治療にいいらしい。

チキンよ。現代の価値観で過去の人物の行為を責めるのはよくない。
先人の苦悩や間違いや発見の上に、今の我々の安全などがあるのだから。

負け惜しみはやめて、無知と浅はかな考えから、行為を非難し、馬鹿にした事自体は決して誉められない。
素直に謝罪した方がいいだろう。

人に納得のいく説明を求めるのではなく、ヒントまで出して貰っているのだから
自分で正しい答えを見付ける事を、次からは望む。

水銀は、中国では不老不死の薬扱いされた時代がある。
アマルガムをのむの。水銀中毒で死んだエライ人も多い。

孫師が麻薬に溺れた直接の原因は、南京中央国術館からの招聘に由来するらしいですね。
道徳武学社を畳んで南京へ行ってみたもの、
そこでは既に武当門の八卦掌の教師にイサフク師がおり、磐石の基盤を築いていたという。
で、前から毀誉褒貶の激しかった孫師は、まるで無用な扱いとなってしまい、
結局そこを去る他ない状況に追い込まれたといいます。

>>576 俺はその話しを聞いて孫師の波乱万丈の生涯を想像し、
フシンスウ師の優しさに感動したが…。
心の捻くれ、身内の死の体験のない子供には、理解が無理なんだろうな。

硫化水銀ですけど、水銀の入っている丹薬とかはまだ香港とかで手に入るそうですよ。
漢方薬店の薬剤師の方がおっしゃってましたけど、
個人で持ちこみ、自分に処方する場合であれば薬事法にも引っかからず
輸入も出来るそうです。
「飛竜奪命丹」とか解穴法で用いられる、強力なお血剤が有名なとこですね。
これは打撲の痛みを取りますが、連用しすぎると当然死にます。
水銀を排泄する成分も入っておるのですが、奪命丹つーくらいですから・・・。

無知だの負け惜しみなど　いいたい放題だなあ?
まあ落ち着きなさい、君
たち。私も面倒になって
きたので無知を演じて去ろうと考えたが、予死の
コメントでそれはお預け
となった。せいぜい首をあらってまってなさい!

>>616
>。君らが納得の行く、説明を
>すればそれで済んだこと
>。まあこの俺を舐めすぎ
>たからこうなったちゅう
>ことやな。つうことで
>孫氏に謝罪するのは君ら
>.つうことで。

これが負け惜しみじゃなくて一体何なのか？
何故、孫氏を侮辱したお前を至れり尽くせりして
何故、俺たちが謝罪せにゃらんのだ？　基地外なのか？　恥を知れ。

こんな態度だと死ぬまで舐められるだろうな。
少なくとも俺は心の底から軽蔑してる。

匿名掲示板でなーにが首洗ってろだ。馬鹿か？
よほどリアルでいじめられてるんだろうな。
遊びでディベート挑んだにしても、あまりに無知で稚拙。
以後放置するよ。

いじめられるも何もリアルではプライベートで
コミュニケートする相手もいません。哀れな
橙色は生暖かくスルーしてあげましょう。

ってまあそうムキになるなよミンナ。落ち着いて落ち着いて。
いいか？冷静になってもう一度上から読み出してみ？ここのスレは

　　　　　「中拳すげぇ」妄想につかって喜ぶすれです

というだよな。要するに中国拳法の凄さを紹介していくスレということだ。
ということは素人さんも見ているということ。あの文面では素人は現代の価値観
で見ることは当たり前。君たちはこのスレを『中国拳法をやっている人だけのスレ』
と勘違いしたということなんだよ。本当に孫氏を敬うのなら、否定派を納得させる
ほどの度量を見せてみろっての。そんなことではシンデンを授かる事など到底
無理。老師はいつもこのようなお前らの態度にため息をついてるだろうぜ。　　

>>628君こそその稚屈な妄想を垂れ流すのはやめた方がいい。

それと、孫氏個人を馬鹿にしたお前の罪とは関係ないのだが・・・？

首洗って待ってるんだけど、結局負け惜しみの域から出てないんだね。

>>630
馬鹿な奴・・・何時まで見苦しい言い訳を続ける気なのか
お前が否定してきたのは、中国武術ではなく、孫氏個人だろうが！！

>>631
オフ来る？

もうまだわかんねぇのかよ。ったく、いいか良く
聞けよ。俺にヒントを与えてやったと恩着せがましいことをいってる椰子
がいるが、既に俺はヒントを与えてたんだよ。
何がいいたいというとだな、俺は孫氏自体を指摘
しているということでは
なく、文章自体を指摘していたということ。
あえて俺がヨゴレになり
フォローのチャンスを与えていたというのに。
残念だね。
何?オフ?おいおい寝言は
寝ていった方がいいぞ。

負け惜しみとかいってるが、いつ負けたのか?
それこそ妄想じゃないのか?
まあ勝ちたいというなら
勝ちでいいよ。なんの
勝ちかはしらんがな。

＞俺は孫氏自体を指摘しているということではなく、文章自体を指摘していたということ。

そのおまえ自身の文章が叩かれまくってるこの現状。馬鹿？

ここまで惨めでみっともなく恥を晒してるのに
堂々としてると可哀想を通り越して虚しくなるな。

人間の存在って何なのか、深く考えさせられるよ。

>>638 ああいえばジョウユウだな。現状？お前こそおめでたいな（ゲラ）
今の現状は只単にお前らが文章の説明不足を指摘されてるだけだというのに
『損氏』を馬鹿にしてると勘違いして本当の先生を叩いてるということだろ。


>>639　プッ　条件反射のみで生活している現状で何が人間の存在なんだか（藁）
　　まあせいぜいかんがってくだせい。　　

アへン戦争、貿易摩擦で　イギリス側が打ち出した
対策、それがアへンの輸出であり、それによって
清に密売人が横行することに
なる。この現状を打破するべく清は大規模な取り締まりを行うことになりやがてアへン戦争となるが、得意の中国拳法もつうじなかったようでボロ負けし香港を占領されることになってしまった。
その後も取り締まりをおこなうが裏目にでて西欧
諸国を横行させるきっかけになってしまった。
まあこんな所だろうが、
清が取り締まりを行っていたということは、現代
の価値感と対してかわらなかったと思えるが?

アへンの歴史はふるく、
紀元前にさかのぼる。
当時はいわれてるように医薬品に使われて
いたようだ。
がしかしここに矛盾点が
存在する。

必死で勉強してその程度？

チキンウォークの必死さが涙をさそう展開になってまいりました…

はぁ?　これ以上いえば　それこそ師どころか、君
らの拳の発祥国がさらしものになるのがわからないのか?
それに要点は十分。戦争
こぼれ話でも話せってか
?知りたきゃブックオフでもいってこいボケ!

まだ矛盾点は話してないし。

名前を変えたんでよろしくね。
アヘン戦争、アヘンの歴史を数分で理解した中での矛盾点。
（アヘン戦争前、清はアヘンの密売を大規模な形で取り締まっていた。）
これは今世紀の価値観である麻薬を使用することはご法度ということと同じでは
ないか？

（密売が横行する）
密売が横行するということは高くても買う香具師がいるということ。
これはヤクザのような黒幕がいるということ。
医薬品として使うのになぜにこのようなものが横行することになるのか？

（ほんとに医薬品？）
漢方大国といわれる中国（清）で効能を熟知しきっているはずのアヘン
をわざわざ常用的な薬、下痢や咳などに使うだろうか？
まあ使うといえば使うだろうが、数千年の歴史の中で常習性は確信されている
はずで、末期患者の痛み止めなどに使うというなら話はわかるが。

（清が衰退したわけ）
結局　アヘンが横行したせいで、民衆、政府が無気力になったのが根本的な
原因だろう。　必殺の中国拳法の里もイギリスの頭脳プレイで完全に
してやられたわけである。現代とは違う価値観にキツクことなく普遍的な
価値観に甘え、低い次元のなかをさまよっているとこうなるわけである。
まあ民衆とは弱い生き物だ。目の前にアヘンがあれば吸うのが当たり前。
それがタバコみたいな感覚であればそりゃ吸う罠。
すいませんでした。今これを書いてる時点で理解しました！！
私が間違っておりました。人間とは弱い生き物。
そうですよね。武道家も人間なんだ！！弱い生き物なんだ！！
武道家に神的精神を求めること自体が間違いだったんだ。そうだそうだ。
いやあホントに申し訳ない。　そういう武道家というエリアで偉いか偉く
ないか？そういうものだってことですよね。ゴメンゴメンホント
イロイロ言っちゃったけど。
武道家もただの人間ということで解決ってことで。ダメかな？

久々に「武林志」を観た。
普通の殺陣の中に、八卦掌が散りばめられていて、普通のクンフー映画と
一味違うと、当時感じたけど、今観ても見ごたえ十分だったな。

上のほうに出てる阿片とイギリス、清朝の関係も背景にあって面白い。
武術ファンには必見だよ。
あと、四路査拳を演じる娘に萌えた。（ｗ

水滸伝のＴＶシリーズ版もよかですよ。

ところで皆さん、北京体育大学出版から出ていた
｢毒手」という本をご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
ちなみにこの本の表紙は何故かＧだという・・・。
内容も生きた人間の頭の生皮の剥がし方、集団で一人を効果的に殺傷する術、
正しい箸の使い方（目・喉に刺す）などと、どこかしらＲで教えておる
暗館の戦闘術に通じるエグイものばかりだという・・・。

>北京体育大学出版から出ていた
｢毒手」という本をご存知の方はいらっしゃるでしょうか？
ちなみにこの本の表紙は何故かＧだという・・・。

み、見たい！　どうやって入手すればいいんだ！？？？

>>646　チキンには、２０点もやれないな。宿題をやり直すことを薦める。

>>648　義ちゃんや、ちと調べてみたんだが、その『毒手』。


それは、北京体育大学出版部の
<江湖武功叢書>の一つ？
それとも<武林絶殺神招叢書>の一つ？

著者か編者だけでも判らないかな？

ありゃ？
＞義さん
その本見たことあるよ。数年前に神田のあたりの本屋さんで・・・
当時、G関係の資料を集めていた時期で、目が止まった。
でも、Gとは関係ない系統の様だったから買わなかった。
今考えると結構レアだったかも知れないと思うよ。
最近は見たことないなぁ〜。確か写真はGの八極の中のヒカかなんかの
写真じゃなかったかな？

どこが２０点なんだよ！！こき下ろすのも大概にせえよ。


時代が時代＝イギリスのアヘン輸出による密売人の横行により、タバコのような
嗜好品として民衆に流出したってことなんだろ。
だから昔の人間は嗜好品として認識してるから、しかたないってことなんだろ。
上でスポーツ飲料云々の話をしてる香具師がいたけど、これで合致するじゃないかよ。

そういう背景での俺の見解は

　　　　　　　　　　　　　武道家もただの人間
俺はそういう背景でもおそらく吸わない理性があるが、昔の武道家の価値観は
今現在タバコをすってる武道家となんら変わりはないんだよと
そこまでの理性を求めるのはナンセンスなんだよと
これで孫氏を君たち的に十分フォローしてるだろうが。

でもあくまでもオタクらの話を理解したというだけで俺的には全く
ナンセンスだがな。漢方大国の中国でアヘンを薬として使うというのは
口実としか思えんね。まあこれ以上は言わないけど、
そういうエリア内での話しもあるってことだね。
質問があるなら受け付けるからよろしく。

>>652
いいから、宿題しなさい！

>>652
昔の中国でもアヘンは違法であったけど、社会的常識というか土地によっては普通に吸っていたというのはそうだと思う。
重大な犯罪と感じていた人たちも居たようですが、その意識の格差は大きかったと思われます。
だから吸う人たちにとって、違法といってもせいぜい今の日本で高校生がタバコ吸う程度の違法性の認識しかない人も多かったでしょう。
だから君の言い分もわかる。
それに君は孫氏を貶めたのではなく、孫氏について書いてる人に反論したというのも分かった。
それは認めるが、
しかし
君がムカつくので、本題からそれたやり取りになっているから、話がかみ合ってないと気づいて欲しいな。
ココの人たちは頭悪い人が多いから、君のように頭悪いのが騒ぐと話がズレまくるのですよ。

サンビスト　ビクトル古賀の「秘密の自己防衛術」と呉伯焔の「真法八極拳」の関係を教えてください。
両著ともイラストで紹介されている｢護身術」がマジクリソツ！！
アキレス腱を切断する方法、掌底で鼻を攻め上げる方法、肩関節をはずす方法･･･etc
｢秘密の自己防衛術」は昭和５７年発行、「真法八極拳」は昭和６０年発行
これっていったいどういうことよ？？

だから、パクったんでしょう。　平岡氏ならありえます。

>>655
詳細比較レポート希望

詳細比較か　言葉で伝えるより、それぞれに掲載されているイラストと解説を見れば一目瞭然と言うやつなんだけどな
ここまであからさまなパクリも見たことないというくらい
もう少し「中国拳法」らしい脚色があってもよさそうなものなんだけどね〜
でも、中国武術に染まっていた僕は、当時騙されちゃった一人です
平岡エセ武術家説が流れ始めた頃ビクトル古賀の本に出会って「なんだこりゃ！」
平岡あ〜！　俺は八極拳と形意拳とその他の本、それからビデオも買っちゃったんだぞ〜
えらい金使わされたぜ.......(;_;)
その後ちゃんとした先生について中華国術を勉強したが
お前の情報はほとんど妄想と創造のインチキじゃね〜か〜
結局お前は自著に書いていた日本刀の偽正宗の逸話を自分に当てはめてたつもりだろうが
誰もお前を「正統ではないが正統に比肩しうる武術家」なんていってくれるわけはね〜んだぞ！

失礼しました　つい興奮してしまいました

みんなにも「真法八極拳」と「秘密の自己防衛術」を見てもらいものです
う〜む、しかし「秘密の自己防衛術」は絶版だからなぁ.......
たしかどこかの復刊運動のホームページでも名前が出ていたみたいだから
この際みんなが協力すれば復刊するかもしれないが.......

>>651
だから、それは平岡の写真を使うことで、うそですネタですという、編集者の良心でしょう。

>>659
ネタだよ　その本

ソンシャクコン、フシンスウって誰だよ。
漢字も当てられねぇのかよ。　んなもん聞いたこともねぇよ。

＞661
聞いたこともねえっていう、外野は黙っとけ！

>>662
ウエイトやる平岡信者か。

＞663
意味不明。

＞ソンシャクコン、フシンスウ
両方とも有名な方なんだが、それすらも知らない人は、参加すんなって言ったの。

>>664
しらねぇよ。漢字当ててみな。

この際みんなで　復刊ドットコム　とかで復刊希望しない？

八極、続八極、形意大全、護身術、
　
この際、本物だろうと偽者だろうとネタに皆様も一冊どうぞｗ

>>666
本人か。

秘密の自己防衛術って、えらい値段で出てるんだな＞ヤフオク
>>655は出品者？ｗ

秘密の･･･は、出版された頃、立ち読みしたよ。買っておけば良かったな。

>>654　うむ。ようやく話のわかる
椰子がでてきたようだな。
さすが歳の功!!　歳はとる
ものだねえ。ここに来て俺が非打ちどころ
ない理論を叩き出して、必死に話題
を変えてくる動きのようだが
まあそれも武道家の動きとい
うことで理解しました。うむ
勉強になるなあ。

ただ、感動的な逸話をひとつだけ聞いたのには、
孫師の最後は、麻薬漬けで普通に立って歩くコトもままならず、
台湾において失意の内に亡くなられたのですけれど、
その死から数日後、かって孫師から八卦掌を教授されたフシンスウ師が訪れて、
腐敗しだした孫師の遺体を自らおぶって、かっての道徳武学社の門弟といっしょに
埋葬したという逸話がありましたけどね。。

573 ：ナイカセブンティーン ：04/05/21 21:35 ID:wh/FdkYn
おいおいどこが感動的なんだ?ジャンキー先生が
死んで、ほんのりミディアムなジャンキー先生をおぶったつう話でしょ?
581 ：チキンウオーク ：04/05/23 04:51 ID:L60340Th
>>579 親が慢性的ジャンキーで腹の中にいるころからジャンキーとして
生まれたような人間が多くいるってことだろ？
しかしそういう世界から逃げ出すデカイ次元を意識できる人間こそ武道家なんだよ。
それとも結局こうか？
武道家がアヘンを使う＞＞これがよくわからん。まわりが吸ってるからおれも
みたいな発想で？だとしたら昔の武道家って悪いけどアホ？まわりの症状から
判断できない？　それともあれか？見えないものが見えるようになるからと
実験の意味でやってるうちにジャンキーになったとか？

>>654
>それに君は孫氏を貶めたのではなく、孫氏について書いてる人に反論したというのも分かった。
>それは認めるが、

>>670の纏めを見ても、↑の考えは変わらないか？

明らかにチキンが孫師を馬鹿にしてるんであって
孫師について書いてるチキンに反対してるのは、チキンに注意してた良識派ではないのかな

>>669
＞ここに来て俺が非打ちどころない理論を叩き出して
２０ってンとい駄目だしまでされてるのに・・・俺なら５点くらいだが。
お前学校でも、5点しか取れてないのに先生や他の生徒の前で
こんな態度なのか？

とにかく、勝戦国の、歪められた一方的な歴史観だけに根を下ろした理論じゃなくて
真実の歴史というものを調べてみろ。清の弱体化した理由なんて・・・
それから現代の貧民街を見て回れと言われた意味も考えてみろ。
幸せな状況に生まれて、苦労知らずだからといって、
上から不幸な人間を見下ろして馬鹿にするのは、如何なものかと攻められてるんだが。

>>671
ソンな架空の人物なんて話し合っても不毛ではないか。
もっと現実に目を向けなさい。　早く漢字で書いてね。シャクコン、フシンスウを・・

>>671 ったくめんどくさいなあ。　それは最初に書いた文からはそういう
判断しかできないってさっきからいってんジャン。
血眼になって俺をどうにかしようと
するまで孫氏にこだわるってんなら、自分本意な文を書くオタクらに
も罪があるってことも認めないと、俺に対する単なる対抗心ということと
考えられるが？（ニヤリ

まあこういってても水掛け論のようだね。
もう少し勉強してみよう。
徐々に事実上ロンパされる時間が近ずいてるのをかみ締めていなさいな。
ところで話は変わるが貧民街ウンタラをよく持ち出すが、俺は
別に金持ちではない。ずっと団地住まいだったし旅行などもいったこともない。
しかし心は豊かだ。君のいう貧民街がかわいそうなどという意識こそ
見下ろしている姿勢なのでは？

>自分本意な文を書くオタクらに も罪があるってことも認めないと、

つまり、自分自身の罪を認める　という事かな(笑）

＞俺に対する単なる対抗心ということと考えられるが？（ニヤリ

どこまで自惚れてるのか。一体何に対する対抗心？

＞徐々に事実上ロンパされる時間が近ずいてるのをかみ締めていなさいな。

先ずは、実際に論破できてから言えよＹＯ。そういう事は。

＞俺は別に金持ちではない。ずっと団地住まいだったし旅行などもいったこともない。
＞しかし心は豊かだ。君のいう貧民街がかわいそうなどという意識こそ
＞見下ろしている姿勢なのでは？

そんな言葉が何の意味も持たない程の悲惨さ。それを実感できるようになってから
出直せよ。少なくとも豊かな心など、微塵も感じられないが、何か？

G氏の技術が本物か偽物かなんてどちらでもいい事でない？
当時は若かったせいもあって今よりずっとファンだったけど。
かれこれずっと中国武術やってきて、結構いろんな人と交流も
したけど、G氏の門下だって言明する人と今ま出会った事ないもの。
積極的にこっちから交流したいとは、今では思わないしね。
住建や素や様や連盟の傘下の人なんかは付き合いもあるけど、G門下
には知り合いすらいない。
たしかにG関係の出版物（ビデオも含め）は多くの示唆とヒントを
与えてくれた。けどそれは、G関係だけではないしね。
結局読んだ本やら見たビデオから何を得られるのかは作者のせいではなく
読者の能力によるところが大きいのでは?その情報がはたして
自分にとって必要か否かは自分自身の問題であって、自分の見解を人に
押し付ける性質の物ではないと思えませんかね?
遭遇する確率から言って、ここで熱く真贋について語るほどの重要性
は多くの人にとってないのでは？と感じる。
武術やる人間にとっては、G門下の事を考えるよりも、空手やボクシング
総合といった遭遇する確率の高い者の研究により時間を割くべきかと
思われる。
ちなみに傅振嵩と孫錫埜（上の「木木」は「方方」）がどうした？

なんだいたのか。　平岡がらみだから、架空かと思ったよ。素直にあやまるよ。

すんません。Ｇって誰の事でつか？
ヒント下さい。

広島在住のくれさん。

>>678
早速のレスありが�d。このスレの題名の方でつね？

>読者の能力によるところが大きいのでは?
この場合の能力とは優劣ではありません。立場とか思い込みとか
環境とか自分の修行の程度とか門派とか趣味とか好みとかといった
自分自身が持っているある種のフィルターのようなものの事です。

>G氏の技術が本物か偽物かなんてどちらでもいい事でない？

半分同意だが。俺は元門下生も知ってるし、その実力の高さも知ってるからね。
このまま、全くの偽者扱いで消えてくのはもったいなさ過ぎる。
確かにその元門下生からはG氏の悪口しか聞けなかったから
相当な目に遭いつつ、今でも恥をかいてるという意識があるのだろうが
それでも、その人の技量は中拳の中でもトップクラスでは？と思えるほどだった。
師であったG氏の力量は如何に？　と真剣に考えさせられた。
本当にG氏一門が本気の腕を披露する機会があれば、正直武道格闘技の
生半可な概念が根こそぎ覆り、格闘技界の勢力地図が塗り替えられる
のではないかと思ったほどだ。
（実際に格闘技のトップとやりあえばそうでもないのかも知れないが）
歴史に埋もれてきた秘術というか、その凄さが、Gの馬鹿さ加減のせいで
笑いと蔑みの対象にしかならないのではないかと危惧してる。

>>673 間違った思いこみを垂れ流して
人様の流儀やその始祖を侮辱するから
ウザがられてるだけなんだが……。

しかし相当に幼い奴なんだな。

>>681
三宅１号の意見にそっくりですね。
Ｇマンセーと三宅マンセーは似てる。
これでまた三宅氏への理解が深まりました。�dクス。

その呉を土下座させたのが三宅さんなんだよ。
呉ごとき、三宅氏の足元にもおよばへん。

>>683 ぜんぜん違うが。
＞（実際に格闘技のトップとやりあえばそうでもないのかも知れないが）
＞歴史に埋もれてきた秘術というか、その凄さが、Gの馬鹿さ加減のせいで
＞笑いと蔑みの対象にしかならないのではないかと危惧してる。

少なくともこの謙虚さだけでも違う。

>>684　ふたりは遭ったこともないとは、三宅氏の弟子の言。

>>673　いい加減にしろよ。低脳チキンが。

>>681
思考停止して、緒戦は三宅の犬共と同じか
などと吼えるしか能のない生ゴミは相手にする必要なし！

純粋に、その凄いと思えた経験談をもっと！

ああ、書き忘れた(笑）

チキン野郎は、宿題をして染められる内容を書くのか
それとも自殺して侘びるのか
どちらかを決めろ

貴様のようなゴミは邪魔なだけ

>>674　うむわかったぞよ。
君の意見は。千歩譲って、勉強
しなおしてみよう。
ただし歴史の真実といわれてる
ものこそコジツケという噂も
あるがな(ﾆﾔﾘ)
ところで貧民街がいくら悲惨な
状況だろうと我々が可愛そう
などというのは筋違いなのでは?
別に助けてくれと言ってる
わけじゃないし、世界のあらゆる
場所に人間がいて今現在も
野生の暮らしをしている者も
いる。そういう人間を可愛そう
とは思わないわけだし。
武道家ならなおさら情けは無用
てことになるよね。
そもそも貧民街という言葉
自体差別用語じゃね?
そういう気配りが劣ってる
ような可能性のあるかたが
認識している真実がほんとの
真実なのかなあ。まあいいや。
とりあえずやってみよう。

心意拳か

>>688 誰も可哀想などとは言ってないと思われ。
情けは無用ねー。
人の世は、情けこそが必要という考え方もあるが。

せっかく勉強しなおす気持ちになってるのなら
も少し素直になった方が可愛げがあるぞよ？

フッどうだかな。(ニヤリ)

三宅に土下座させられた平岡の弟子が(ﾌﾟ

たしかに似てる、三宅栄堂の弟子と五百円の弟子。
自分の師が最強だと皆にむりやりそう思い込ませようとしてるところが。
あと、文章の低脳っぷりもねｗ
弟子同士、最凶電波決定戦でもやってくれ。

くだらない暴言の吐合でスレが汚れてますね・・・。
彼等の目的は、低レベルの罵り合いに周りを引き込んで、
スレの進行を妨害することと、自分のその場、その場で反射的に想った事を
発作的に、小学生がチラシの裏に書く日記も同然に書いておるだけなのに・・・。
ほっときゃいいですよ。

>>649　内容が余りにアレなので読まないほうが・・・。
はっきりいってコレ持っているだけで自分まで犯罪者になりそうな本ですよ。
僕は大学に入学しに長野に行く陳くんに、
おみやげに無理矢理持たせてあげました（笑

>>650 <江湖武功叢書>の方です。

>>651　いえ。例の『点穴なんたら』の表紙をそのまま使っておりますね。

いや〜、愚か者という者は本当に想像以上に愚かしいな（笑）。

だいたい数種の技法が似ておるというだけで、本人でもないのに
盗作だと決め付けられるだから。

あっ！それが妄想というものなのか！　ふ〜ん。

あはっはっはっw

アホの脳内を想像すると、可笑し〜の（笑）

アキレス腱を切断する方法、掌底で鼻を攻め上げる方法、肩関節をはずす方法＞

こんな物それこそ何種類も方法があるけど、効果的な技は似たり寄ったりで、
素人に書籍なんぞで紹介出来る物の数は絞られるのだがな（笑）

と、人には止めておいて、自分は煽っておくという（笑）。

そろそろ僕はＲの『暗館の功夫』に属する、
外部の者では決してうかがい知れないであろう、
超危険技術（続真法では伏せられていた『虎口掌』の真の使用法。
副交感神経を激震させることで、気道閉塞を起こして敵を窒息死させる
点穴法・その解法など、ろくでもない物・・・。）
の公開を行いたいと想っておったのですが、
チキンとか、おもいの他、粘着漢が活躍している今の状況じゃ、
教えるのはもったいないな・・・。

裏掲示板があるなら教えてください。

人間として産まれたからには
誇りをもたなくては人間ではない
そして相手の誇りを尊重することが
最良の対人法であり、武道家なら
なおさらである。

ボードにファイルしとけや

チキンウォークよ、そろそろ黙ってくれんか？

迷惑だから

>>700
>そして相手の誇りを尊重することが
頼むわ。

チキン君の書き込み読んでて素で頭悪そうだねえ・・・（というか、斜め読みして飛ばしてるけど）

そりゃ惨フットだからな

チキンウォークは産フットとは別の団体とおもわれ。

さんフット？知らんな。
頭が悪い？　おまえがいうなや。このスカポンタン！！
俺はお互いが水掛け論だということにいち早く気付き、まずは君たちの意見を
意味がないことは承知でもあえて吸収していった。しかしお前らはなんだよ。
『頭悪ィ』それしか言わないジャン。
しょせん頭がいい悪いなんぞの物差しは学歴とかなんだろうが、
結局、行動力よ。行動力が全て。頭のなかでそろばん打っても妄想と変わらん
ことに気付いてから発言しなさい。　

>『頭悪ィ』それしか言わないジャン。

いや、事実だから。
学歴とかは一切関係なく、君は根本的から全面的に間違ってるんだよ。
間違いは間違いだから仕方ない。
指摘する場所もないぐらいに全部が間違い。

＞まずは君たちの意見を意味がないことは承知でもあえて吸収していった
意味がないんじゃなくて、未だに君が分かっていないだけ。
吸収する必要があったんだろ？　それでも出鱈目だが。
キチィにはキティだと指摘するしかない。例えそれが相手に理解できなくても。
出来るわけもないが、それでもそれ以外の事は、医者か家族にしか出来ない。

＞結局、行動力よ。行動力が全て。頭のなかでそろばん打っても妄想と変わらんことに気付いてから発言しなさい。　
行動の前に自分の間違いに気付いて、行動しない事が君には必要では？
君は無駄な行動力に詐欺的エリート意識があるから駄目な人間でしかないのだ。

つっこみどころ満載だが(藁)　あえて要点だけ言おう。君自信頭いいと思ってる?まずはこれから
気功じゃないか。

チキン君。君が「頭が悪い」と言われて腹立たしいのは分かるが、
人の頭が良いか悪いか、というより、鍛えられた思考力を持っている
か否かは、一定以上の思考力を有する周りの人間からは一目瞭然なのだよ。
これは本人はおそらく分からないから、「頭が悪い」と言われても、
何のことだよと反発したくなるんだと思う。おそらく、
君は「頭が悪い」のではなく、また中学生かそこらのため思考が
鍛えられておらず、そのために周りの大人から見ると場違い発言
に見えてしまうのだと思いたい。
いずれにしても、暫くはロムに徹し、本を読み、ものを考え、
無駄とも思えるほどの時間を思考に費やすことだ。そうしてから、
今日の自分の発言を見たまえ。その時感じる、恥ずかしさが君の
成長の証となろう。おせっかいは百も承知だが、若者は国の宝
だからね。

先生！！有り難い誤講説乙です。
確かに中卒の俺とあなたでは貴方の方がずっと学歴は上だろうし思考能力は
上のようですね。さすが世間に揉まれたオジ様は頭がいいようです。
そう先生貴方は頭がいい。なぜかと言えば今回の件であなたは自分の意見を
言わず、ただ私をこき下ろして悦に浸っているだけだからです。
どうしてなのでしょう？
それは先生自信が吐いた意見は私に飲み込まれるのを解っているからでは
ないですか？そう先生はバッター。私がストライクゾーンに投げずギリギリのライン
のボールダマを『ノーコン』とののしって一切振ろうとしない。振ればファールかフライ
と解りきっている。
さすが大人の逝き方って香具師ですね？（藁）
違うと言うのなら、あなたのアヘンについての見解を述べて下さい。
さああなたが私の馬鹿差加減を知らしめるのです。
　

チキン君。誤解を与えたなら謝るが、私はこのスレでは709が
初めてのレスだ。他の人と私を混同したかな？と思ったから、
一応書いておく。確かに709の書き方は、707の人と文調が
似てないでもない。
ここまで言った上で、私は今までの君の書込みを禄に読んでいないし、
アヘン戦争のことも特に興味は無い。よって何も意見は書かない。
僕が君に言いたいのは、君のプライドを守るためか、気にくわない
者との論争にけりをつけたいからか、全く他人が興味を持たない
議論を延々繰り返されても、ここの住人からすれば迷惑だということ
だけだ。名無しの他人が何を言ったか知らないが、必要以上に
執着しない、スルーする度量も身に付けた方が良いと思う。
こうしたことを果てしなく行った上で、馬鹿馬鹿しいと悟った
時に、そうした態度が身につくのかもしれないが。

>>710
＞ないですか？そう先生はバッター。私がストライクゾーンに投げずギリギリのライン
　のボールダマを『ノーコン』とののしって一切振ろうとしない。振ればファールかフライ
　と解りきっている。

とりあえずこれは作り話。
頭が悪い以外にも色々な指摘がされてるが、それは無視の様だね。
何がどう間違ってるか、何を調べるべきか。すべて書かれている。なのに、

>>706
＞俺はお互いが水掛け論だということにいち早く気付き、まずは君たちの意見を
　意味がないことは承知でもあえて吸収していった。しかしお前らはなんだよ。

この態度を崩さないね。
水掛け論だということにいち早く気づいたのは君ではなく
時代背景や貧民外の現実、それにアヘン戦争のことを指摘した人たちではなかったのか？
そして、それらをシッカリと調べれば君の間違いがわかるだろうと、
みんなは、指導までしてくれていた訳だよ。
もっとも君が調べてきたら、これまた間違いが多かったので
何処が間違いかの指摘もされた筈だ。
君は、実はそうやって多くの人に導かれて、支えられているとも言える。
ここで議論が出来るのも、みんなが君を相手にしてくれているからだ。
その点もよく熟考してくれ。
決して君の事を悪く言う輩ばかりではなかった筈だから。

おいおい、お前達ほんっとうに優しいなｗｗｗ
元はといえば
>>573 >>574 >>578
の暴言が原因なんだろ？


ふざけるな！
失せろ！　生ゴミ如きが！！



だけでいいんだよｗｗｗ

チキンウォークさん

おはようございます。話が電光で進んでいて驚いています。水銀と梅毒の話は興味深かったので、とっておきの
話でもあったら、機会があったらお聞きしたいです。近所のチビ助に話して物知り博士顔しよーかと。(苦笑)

おいときまして。突っ込みという程のものではないですが、少々、テコ入れしますね。
まず、『現代と違う価値観に気付くことなく−低い次元』等々仰っていましたが、

ここ、読んでいると変な響きです。気付こうにも現代は、その時点では存在していません。
過去においては過去が全てです。あと、過去負け＝低い次元にしてしまうのは、勿体無いかと。

確かに現代の方が人権思想や、生きるのに必要な概念は沢山生まれました。単純に考えれば、現在の方が話は進んでいます。

ですが…見方を変えると話は全く違ってきます。例えば、『生きること』です。理不尽な死や
食えない現実。時代背景が違っても、そういったことを肌で感じた人達と、私達では…彼らから学ぶべき点、多くないでしょうか？

背景こそ違いますが、そういった紆余曲折を経て現代まで残ったものは、相当に深いものがあります。

個性が存在する以上、厳密に同じ感性で分かることは不可能ですが、
少なくとも、理解しようとすることには大きい意義があると思うのです。

衣食住、基本的人権、基礎教育等々…背景が違うだけで、そこに住んでる人の価値観は全く違う物になります。
ですが、バックグラウンドの違い＝低い次元にしてしまうのは、残念です。

とりあえずは以上です。長文とご無礼、お許しください。どうでしょう？(汗)

まあ、一番肝心な点は
義にしても孫師にしても、中拳という文化にしても
愛されているという事だよな。
そういった紆余曲折、先人の苦悩、犠牲をバックボーンに
現在の我々が居られる訳で。
そうしたものを大切にしていくという事だよな。
それが先人の犯した間違いであっても、
そうしなければならなかった理由や苦しみ、
他の選択が出来なかった悲しみに
思いを馳せる事は、きっと無駄ではないと。
そうした事をチキンちゃんにはわかって欲しいんだろうね>ALL
そうした思いやりこそが最も高い次元の感情であり
闘いを超えた本当の強さに繋がるのだろう。

そういうことで。頑張れよ(何を？）

愛されてるなあ・・・。ｼﾐｼﾞﾐ

よかったな、チキンよ。

皆様方がチキンウォーク君を育て様としてるのは見て取れるけれど、
本人がそれを有り難いと思えるのかどうかはまた別問題ですよね。
願わくば、今度こそ人の情けが身に染みて欲しいですね。
まだまだ彼の人生はこれからでしょうしね。
それもこれも彼の態度遺憾に関わるのでしょうけれど、
幼稚な罵詈雑言を吐いてこれだけ大勢の人に諭され気にかけてもらえるってのは
正直羨ましいかも知れませんね。本人がそれを認めれるのかどうかでしょう。

しかし、708や710読むだけでも
かなり独り善がりな奴だって思えるぞ？

そんなんで大丈夫なのか？

よし、今日は無礼講だ、みんな服を脱いで踊ろうぜ。

ワラたよ。あんた誰？

脱衣道皆伝、「ふーじこちゃーん、と叫びつつ瞬時にトランクス」を得た師範殿と

お見受けしました。初段の私からは雲の上の存在です。……(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||／）｜||　　　
　　　　　　　　　　　　　|||｜　　　　　　（　＼　||｜|
　　　　　　　　　　　　　＿_　 　 　 　 　 ＼　＼　||｜
　　　　　　　　　　　　（＿　＼｜|||　　　 　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼|｜||　 |||||／　／
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿＿／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿　　　 ＼|｜||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 ＼||｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 ＼|||｜|||｜||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜||||||｜|＼　　　 ＼＿＿＿　　　　　　　 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣　　∧＿∧＿＿＼||｜||　　＼_WＷWWWWWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　<￣￣￣（　´Д｀）　　.＼＼|｜||　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼||　 　 　￣￣ 　 　 　 ＼＼||　　≫　フ〜ジコちゃ〜ん！！ 　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼）　　　　　　　　　　　　　＼）　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMMMM＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

踊れ、踊れ〜、無礼講だ〜。みんな服を脱いで踊ろうぜ。

　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　(　)　
　 　∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　|　.　. 　|　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|　
　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）　
　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿　
　　　　　　　　　　　　　　　　∪

祭りの後といった感じだなＷＷＷＷＷ
まあ歴史自体の話は置いといて、とりあえず言いたい事はわかりました。

さて世界ウルルンよろしく私のホームステイは終了ということで。
どこぞでまた会いましょう。涙は一切でませんがＷＷＷＷＷ
春間近君　水銀の話をチビ野郎に教えるなら梅毒がどうやって
うつるのかをちゃんと教えてくださいね。
ではどこぞの糞スレで会いましょうＷＷＷＷＷＷＷ
文句があるなら天才スレで適度に相手してあげますよ。ではまた。

やれやれ、糞鳥がやっといなくなった。

よかった、よかった

結局、ダメな奴は最後までダメ・・・。

　♪愛のジルバ『裸で踊れ』

　　　 ∧,,▲　　だめっだめっ　 ∧,,∧ 　　　だめっだめっ♪
　 　./) ´-´)')　　　　　　　　　('(｀-｀ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　 ∧,,▲　　やつっは 　 　　　　 ∧,,∧ 　　　やつっは
　 ('(ヽ´-´)　　　　　　　　　　　 (｀-｀ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　 　∧,,▲　　しぬまで　　　　　　 ∧,,∧ 　　しんでも　るんるん♪
　 o(｀-｀　)ｏ　　　　 　 　 　 　 o(　´-´)o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　　 ∧,,▲　　なおらないっ　 ∧,,∧ 　　　ちえっ
　 　./) ´-´)')　　　　　　　　　('(｀-｀ (ヽ
((　/ 　 　　/　))　　　　　　((　ヽ　　　　）　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　　 ∧,,▲　　きえて　 　 　　　　 ∧,,∧ 　　　くれて
　 ('(ヽ´-´)　　　　　　　　　　　 (｀-｀ /)')
((　） 　 　 ヽ　)) 　 　 　 　　((　/ 　 　 （　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

　 　∧,,▲　　ばんざい　　　　　　 ∧,,∧ 　　ばんばんざい♪
　 o(｀-｀　)ｏ　　　　 　 　 　 　 o(　´-´)o
((　/ 　 　 （　))　 　 　 　 　 ((　）　　　ヽ　))
　　し――Ｊ　　　　　　 　 　 　 し――Ｊ

君たちなんだかんだ言ってアタシを召喚しようと
してるでしょお?
もうネンチャクさんなんだからp(^-^)q
大丈夫!君たちは負けてない。そう試合には負けてない。そう思えばいいじゃない。(*^-^*)

だから無家軒は天才スレにかえれと。

全然愛されてなかったようだな・・・。

ヨシが自分のスレで妄想だけでは収まりがつかんようになってきたぞ。
呉もその関係者も２ちゃんで妄想が通用しなくなってきたようだ　―　当り前だ！

>>733
それでもまだ龍○楼を信じたい奴は後を絶たないだろう、
そしてまた絶対にいなくはならないんだろうね。
ヨシのあの妄想チックなカキコを信じてるヤツもまた然り。
他の有象無象の妄想拳法を妄信してるヤツも更に然り。

あえて言おう、彼らは信じてるんじゃなくて、信じたいんだ、と。

って、今>>1を見たら「ヨシ叩き禁止」って書いてあった。
ルール違反スマソ、消えます。

呉白円君、劉家成さん、お久しぶりです。

劉さんは今、パソコン壊れて見られないらしいよ。

>>736
いらっしゃ〜い
ちょうど暴れん坊がいなくなって、静かな状態ですが。

>>734　逆だよ。
Ｒを信じたくない者の方が多いし、後が絶たない。
これは貴方の言うような根拠の無い『願望』とは異なるのです。
何故そんなことが言い切れるのかというと、Ｒはかって一般の目に
雑誌、ビデオ、講習会などで大勢の人間を発勁で打ち
その実力を晒しておりましたが、
あなた方は愚かしいことに見ても信じないでしょう？

妄想チックなカキコを信じてるヤツもまた然り。＞

それが拳法の技法についてのことを言っておるなら、
俺はあなたの発言を笑うしかない。
だが、俺の言うことを本当に体験の中より理解出来る人間は
まずおらんのも解かっておるので同情もしますがね。

>>739
君はクエストの社員か。まだ起きてるの？

＞義さん

Ｒの第二回目の講習会の内容知ってる？一万円も取っておいて、その内容と来たら、弟子同士の安心砲の対打と、彼の本にも出ている約束組手を参加者同士でやらせるだけ。
Ｇの驚異的な発勁ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも無かったし､それどころか彼の靠打が一般参加者に効かなかったという・・
手の抜き加減が難しい、というような言い訳言ってて、弟子にやらせて効かせてたけど。。。

とにかく時間も第一回目よりも短かったみたいだし、金も取られるし、その割にしょぼい内容だったしで散々だったよ。

つまり、第1回目は素晴らしかったという事の逆証明になりましたな。

(´･∀･`)ﾝﾅｺﾀｱﾅｲ。

>>742
あんた、ひろし？

(´･∀･`)ﾝﾅｺﾀｱﾅｲ

>>741 確かに、それだけでは、第一回目の講習会まで批判は出来ない。
>>742　義さんの意見と合わせれば、そのような解釈も成り立つが・・・？

>>741 確かに、それだけでは、第一回目の講習会まで批判は出来ない。
>>742　義さんの意見と合わせれば、そのような解釈も成り立つが・・・？
>>743　理論的に、(´･∀･`)ﾝﾅｺﾀｱﾅｲ。という検証は可能か？

>>747
御主、一回目の講習会へ行ったの？

てか、実際に講習会を開いた人間がそう言っていたのを聞いただけの事よ。

しかしなんて言うか・・・どうもおぬし・・クサイな・・・（・∀・）。ｗ

＞講習会を開いた人間がそう言っていたのを聞いただけ

なるほど、呉氏本人が（或いはＢＭ社？）そうおっしゃってたと・・・。
お主頭は大丈夫か？

肩のｶｵか　実用武術では重宝される

俺はジエンなんぞやらんぞ。
言いたいことはコテで言うから。

ところで元Rの皆さん、
「顎外してキンシン穴で舌ぐるぐる、後頭部キックで蘇生・・・」
なんて技、ここで詳細に紹介していいもんなんでしょうか？

>>752
いいよ。

クリントン氏が日本で元CIAやら元グリーンベレーやらを名乗って本で売名してる著者
のこと聞きつけてTVでさらし者にしたんだが、そのことを知らんのか？それとも時間が
経ってみんな忘れてるだろうとか思ってる？インチキ経歴者ではGが一番やりダマに挙
げられてたぞ。

「R;スタンレーのRとは何の略ですか？」「どこの部署にいたんですか？」「CIA本部の
あるラングレーはどんなところでしょうか？」とか聞かれて「英語しゃべれません」って
メソメソ泣きながらカメラの前で白状してたじゃん。もう一人、似たような感じの闇の
秘密結社ごっこカンフーがいたっけ。Rかどうかは知らないけど。

それに新資本主義に移行してからのCIAは経済情報収集が主な仕事だ。クリントン氏
はあまりアテにはしていなかったが。いずれにせよカンフーなんて研究してるワケないだろう・・・。

>>752　蘇生するんならいいんでない？

>>754　もはや何から突っ込めばイイのか？
クリントンがねえ・・・。それはなんという放送局で、なんと言う番組でですか？
質問されっぱなしで、自分が泣きなさいｗ

＞インチキ経歴者ではGが一番やりダマに挙げられてたぞ。
嘘をつけ。本の推薦文に推薦者の経歴がＣＩＡであって、
Ｇの経歴として紹介されたものでもないし、
もっと槍玉に挙げられるべき人は大勢いますなｗ

まあ、ＣＩＡ幹部に評価されたかどうかは知らないがｗｗｗ
＞いずれにせよカンフーなんて研究してるワケないだろう・・・。
まあ、これにはＧ氏も賛成なのでは？　研究してるなんて誰も何処にも書いてないだろうし。

でも、もう法放送を実況し始めるようになると終りじゃね？　頭は大丈夫か？　病院へ行きなさい。

>>754
なんというか・・・電波の発し方で名無しで書いても正体バレバレですね。
その放送は日本国内で放送されたのですか？

まったく妄想と現実の境が無い人は嫌ですねぇ。

オレンジではないと思うよ

オレンジはGを信じてるし恐れてる

ということはオレンジ以外に妄想放送局からの電波を
強烈に受信する奴がいるという、恐ろしい結論が・・・！

三浦さんはとにかく寂しいのですよ。
怖いと想っておってもかまって欲しいから。
だって彼の日常は、いつも一人部屋でぶつぶつ独り言言って、
その反響音で慰められるばかりなんだから・・・
それに彼の妄想の裏づけにはＧが自分を敵視しているということが
外せないことらしいですし。
本当はオレンジさんなんか相手にもされていないというか、
知られてもおらんのに、まったく精神病というものは無残ですな・・・。

義よ、君は以前はオレンジの世話をしてやるとまで言ってなかったかな？
で、オレンジとは少し距離を置くように説得してた連中に
「自分はオレンジを立ち直らせる努力をしたいから、諸賢の諸氏には
これ以上の忠告を控えて欲しい」とまで言ってなかったか？
どんないきさつがあったが知らんが、
それならばもう少し庇ってやれよ。

↑に関してこんなコピペの考え方もある
それが正しいかどうかは置いたとしても、
トムとジェリーの県下みたいだという意見もあったな。だとしたら
変に口出しした俺も野暮か？　スマソ。

36 ：義 ◆/EIY7fZjNY ：04/06/15 03:44 ID:/Zf1hI+U
>>28　彼の毎度の荒らし行為に注意するつもりで、
彼に読んでもらうのにこう書いたのだが？
オレンジさんには優しくしてもまるで無駄だ。
だって彼は本物の異常者なんだもん。
俺は一年前はそんなこととは全く知らず、
彼に礼を尽くしたが結果全て裏切られ、
スレッドを三つ滅茶苦茶にされただけであった。
彼が健常者ならもうとっくぶん殴りに行ってるとこだが、
病気なんだからしかたがないと、俺は何度赦したことか。
だがこんなことを繰り返し続けるのは俺も疲れるのでこういう
冷たい対応をしておるだ。

彼に病院へ行って貰うようにするには、彼の言っている事を全て否定し続け、
プライドを傷つけ続け、彼に今の妄想の中の安穏とした環境に
自分で疑問を持ってもらうしかない。

>>754は完全にオレンジとは別人。

しかし、>>757もオレンジ召還のための釣り。


オレンジは、Ｇを恐れて日本中にげまわってたのは若いころの話。

現在は、警視庁リュウミンロウ壊滅作戦本部設置呼びかけ人。

協賛優良一人親方団体サンフットの主催者。（自称）

それから、義はＴＨＥ☆ＢＢＳでリュウミンロウまんせーの
スレッドを立ててリュウミンロウの暗黒カンフーを宣伝していたため
「ネット功夫巡回師」の名前のオレンジに「リュウミンロウの話は2ちゃん
に行け！」とＴＨＥ☆ＢＢＳを追い出されたことを逆恨みしてるだけ。

>>761
オレンジさん毎日巡回、乙です。

・・・・ってゆうかｻﾞＢＢＳの初期のころは義じゃなくてヨシと書いてた。
最初の段階ではまだ破門されてなくて現役の龍民楼の東京支部の生徒という話だったのがいつのまにやら東北に逃げたことになってんだよな。

2ちゃんに来てから一時、490円と名乗ってたが、葦原会館時代どこの支部だったか？
というオレンジの質問に答えられず、あげくのはてに、少年時代は極真北海道支部の
高木薫支部長の生徒だった。とか、ほざくし・・・。

高木薫は大山倍達の命令でヤクザ2名をつれてピストルをもって四国の葦原会館本部に
なぐりこみをかけて、葦原英幸の裏拳とヒジ打ちでかえりうちにされ砂浜に首まで埋められ
てほうほうのていで逃げ帰った話も最初の段階では知らなかった。


葦原のボディーガードだったことで有名な現・英武館の松本の名前もしらないし。

完全にモグリ。

たぶん、葦原会館の東京支部を色帯でやめた程度のモグリがホラふいてるだけ。

2ちゃんでボロボロにボロがでたら、490円はオレンジは葦原が高木をボコッた
エピソードを紹介してるだけなのに、「オレンジが葦原の悪口を言ってます。
いったいどういう教育してるんですか？」と2ちゃんの大道塾に告げ口したものの
「暗黒カンフーの手先が何をねごと言ってんだ？暗黒カンフーに身を落とし、葦原会館
の名を辱めてるのはあんただろ？」と逆につっこまれて退散。（爆笑）

義が>>760みたいに自分を正当化するデタラメを書き出すときは、いつも、

なんらかの事情で誰かにシッポをつかまれかけて追い詰められてる時が多い

のだが、今回は・・・？？？？？

侠　周明さ〜ん
あなたは、どんな拳法を学んでいたんですか？

前スレによると、蟷螂拳の分館長だったとか。それ以外の拳法
もやっておられたのかな？

お〜いまた妄想か（笑）。

精神病の４０おじさん！

貴方の言っておることが本当なら、

俺の発言したとこリンクでもしてくれんか？

少年時代は極真北海道支部の
高木薫支部長の生徒だった。とか、ほざくし・・・。＞

そこはかって札幌の琴似にあった道場のことだよ。
だけど俺はその後に芦原会館へ行ったと前から書いておるが？
THE/BBSの空手関係の過去ログを読めば、俺は最初のころ
元Rとしてよりも元芦原空手の人間として
書いておったことがわかるだろ？

最初の段階では知らなかった。＞最初の段階では知らなかったのではなく
恩師の恥になるようなことを吹聴するつもりがなかったの。
俺はお前みたいに誹謗中傷は好きではないから。

自爆だ。

>>761 見てみろ。
追い出されたのではなく、俺の居ない間に
オレンジさんのいやらしい荒らしの連スレで
そこのスレの容量がなくなっただけだろ。

>>764モグリ＞

凄い！さすが精神病！！！

本人でもなく証拠もなく他人のことを断言出来るとは！

ご愁傷さまです（笑）

有名な現・英武館の松本の名前もしらないし＞よく知ってるが

その名を聞くと俺としては耳が腐りそうになるのでな。

館長が死んだ後で身内を裏切り、好き勝手言っておる者の言うことなんて

俺は信じないと言っておるが？

民楼の東京支部の生徒＞だからそんなことどこに書いておる？

神奈川の練習場については書いた覚えがあるが、

俺は自分の所属する支部の場所まで書いたことはないぞ。

それに俺りゃ東京になんぞ住んだこともね〜よ。

お前がしつこく妄想でいっておるだけじゃね〜か？

>>759　？？？？

それはどこで言っておるのですか？
思い当たりませんのでリンク貼って下さいよ。

>>774
でメールの件はどうなったの？

オレンジは、Ｇを恐れて日本中にげまわってたのは若いころの話。

現在は、警視庁リュウミンロウ壊滅作戦本部設置呼びかけ人。

協賛優良一人親方団体サンフットの主催者。（自称）＞

・・・・
・・・・・
・・・・・・・・・。

オレンジさんさ、あなた前より更に頭変になってません？

（自称）だろ。

つまり何の権限もない一般人に過ぎないと言う意味にしか
俺には聞こえないのだが・・・だいじょうぶか？

それといいかげん警察とか書くな。

ネット上で実名で警察官と会社の上司に誹謗中傷書いてあるとこ

警察に見つかったら大変だぞ。

試しにハイテク課へ、そこのコピー送ってみようか？

test

>>775バターさんに返信したけど？

ディープスレはまだ見ておらんので見てみますね。

test

義君失敗したね。俺が義としてディープのほうに書きこんでやろうか。

test

>>776 おいおい、人の指をベキベキへし折ってやっただの、公園の池の水をおまえにも飲ませてやるだの
オレンジを踏み潰して肉団子に変えてやるだの書いてる義の書き込みを警察が見たらどちらに
軍配があがるか火を見るより明らかだろが？

あたま、ダイジョーブか？義よ？

義さんの近来まれに見る特異点は「都合の悪い事はねじ曲げる」
「自分の書いた事を忘れてころころ設定を変える」
「ひらきなおる」につきますでしょう。
ＴＨＥ☆ＢＢＳの旧掲示板が過去ログ閲覧不能になったと思って証拠があるならリンクしてみろとか強気にでてるが旧掲示板は携帯からＵＲＬ直接入力すると今でも見られますよ。
墓穴をほりましたな。義ｾﾝｾｲ〜

口喧嘩の範囲だろ？
直メならヤバいだろうけど

784は>782宛てです

http://pc.2ch.net/ad/kako/1004/10045/1004559004.html

tesu

tesu

>>788
わかったかい。いっちょやるかい。

>>787
ﾌﾟ

スレが目次から消えたのでムリヤリage

>>786の1と2の電話番号と住所は、引越し前の古いものです。
携帯番号二つだけは、現在もつかわれているようです。

http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/o/a/oranget/profile.html

オレンジさん、そんなに構って欲しいのですか？
かわいそうな人ですね。
少し・・・同情してしまいました。

>>786の住所はすでに別人が入ってるのにさらしたバカがいるからこのスレッド
神隠し措置で目次から消されてたんでアゲてみたら、リンクが発覚したためのやむをえない措置です。

オレンジ氏も新住所はＴＨＥ☆ＢＢＳでも公開してますからたぶん大丈夫でせう。


住所を貼るときは公開されているものでも何年前のものか、確認を慎重に・・・・。

オランヅは日曜しかＴＨＥ☆ＢＢＳは見ない。しかも最近はスレッド終了キーがあるのであんな面倒なことはしない。

>>796ｽﾚ間違い誤爆ｽﾏｿ

侠周明さんはは少林系のようだったので、お話を聞きたかったのですが、全然来てくれないですね。

おっとここも・・

　　　　　 ８００　　は貰った♪





　

侠周明さん、来ないなぁ。

呉伯焔と龍眠桜の人たちはもう来れないのだろうか？
インチキや捏造が再度脚光を浴び、ヨシの動向も皆の注目を浴びているからな。
で、お呼びアゲ！

劉家成さんはもう来ないんですかね。

わぁ！アホが釣られた！！！（檄藁
侠周明も劉家成もカンフーごっこまだやってんの？
さぁ、Ｒの皆さんお揃いで出ておいで・・・・・見世物みたいでおもろいや。（Ｗ

侠　周明さん、ヨシさんにメールした方が早いよ。

>>804
今はもう中国武術の世界にはいませんが、ただ昔の知人と話がしたかっただけ
なんですが、そんなにおもろいですか？

取り敢えず、ヨシさんの掲示板に呼びかける人もいたし、
そこにメールして、侠さんが釣りでなく、本当のＲの関係者だと認識されればいいんじゃないすかね？
よく知らんけど。

呉白円さんの、[email protected]
でいいんじゃない？　まだ使ってるかな？

侠周明さん、メールしてあげてくださいな。
劉家成さんとも、それで連絡がつくと思いますよ。

>>809
ご丁寧にありが�dございますぅぅm（＿　＿）m

最近あっちこっちに、うちの掲示板が公開されちまったので
侠周明氏やその他のみなさん、気が向いたら遊びにきてくれぃぃ

http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=justice69

>>806
>今はもう中国武術の世界にはいませんが、ただ昔の知人と話がしたかっただけ

う〜〜ん。。それは正解かもしれない。。
どんな世界でも、一人や二人はヘンな奴がいるもんだと思うけど
他の武道で百人に一人ヘンな奴がいるとしたら、中拳の世界には
その10倍の十人に一人ヘンな奴がいるような気がするからなあ。。

ヘンな奴には近寄らないにこしたことはないけれど、そんな奴に限って
頼んでもいないのに一方的に　「行ってやるよ」「待っててやるよ」
なんて言ってきたりする。なんなのかねぇ、ありゃあ。。笑

＞811
ヘンな奴とは呉伯焔と龍眠桜のことか？
君達の仲間のヨシ君が大言壮語・挑発をあちこちのスレでやって恥をかいているぜ。
相変わらず虚言・妄想・捏造・脅迫の癖が抜けないんだな。（藁

脅迫に関しては、義もバターも同じ穴の狢かと思われ。

超亀レスですが、>658、まんまですね

>>813
でも、バターごときに脅迫されて黙っているなんて、
これまでさんざ（頼まれてもいないのに）武勇伝をひけらかしてきた
伝説的な武闘派たる義さんらしくもないッスね。
ここらで一発、北海道まで乗り込んでバシッと決めてやっちゃあくれませんか？
去年は横浜で麻薬密売人ｗのキンモリ黒人を一発でのしちゃったんでしょう？
十代の頃は暴力団だか右翼だかの事務所に乗り込んでメチャクチャやってたんでしょう？
実際それほどの実力がありゃあバターごときわきゃないっしょ、ねえ。

でもま、


嘘　　も　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　と　　け　　よ

上げときます・・・・・（笑

どうしちゃったの？あげ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 23:54 ID:90aWftxM
虚言癖のある義がいつものように妄想を語っていたら
乱暴者の柔道家に真に受けられ
対決を迫られ
悲鳴を上げて逃げ出した

と言う事か


797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/20 23:59 ID:7wn2TxPr

と思ったら、その乱暴な柔道家バターは
虚言癖のある義の呼び出しにも応じず、
「いないに決まってる」の逆妄想で逃げ、
全く関係の無い人物が、本当に義が来ている事実を見てきて、
何だ、口だけでだらしないのはその柔道家の方だったのか。

と言う事だ。

虚言癖のある義がいつものように妄想を語っていたら
乱暴者の柔道家に真に受けられ
対決を迫られ
悲鳴を上げて逃げ出した

なるほど

page!

なるほど（笑。

　

26 ：義 ◆LOqRw.TRNw ：04/06/07 04:04 ID:qNzRIekZ
まさかこんな大騒ぎになるとは思わなかったんだよなあ。。。
相手を殺さないように倒すのって最近やってないからできる自信がないしなあ。
どうしましょ？
やっぱ、へたれ扱いされようとも若い命をむげに散らすことは俺にはできんよ、うん。


↑凄い人やね〜ｗ

俺じゃね〜つーに！

呉伯焔と同じにヨシの妄想もしぼんじゃったの？

>>824
言ってることは大してかわらんだろ

age

尚氏形意拳大全に載っている写真で、呉が修練に励んだと紹介されている龍の石像がおいてあるところって何処？

九州にある唐山武学社ってどうなん？かなりうさんくさげだが・・・
スレ違いやったらスマン！！

>>828
OBの方々にも最後まで何処だか解らなかった。

呉にあるらしいよ。

>>830
サンクス！
という事は観光地みたいなところでもないんですね。

Ｇスレシリーズのどっかに書いてた人がいただけ。実際にはわかりません。
誰かの土地に勝手に置いたものではないようです。

>>832
再度サンクスです。
写真が、得意？のピンぼけなんで、石像は、本当は小さな置物でアップで撮影して大きく見せているものかと思ってました。

ブタタのCD買った？

>>829
あれは、陳大鎮先生の練習場にある。
全長は５ｍ位だたと思う。
大鎮先生や平岡君の先輩達で彫り上げたもの。

>>835
補足
昔、大鎮先生が練習場として使っていた場所にあるが正しい表現。
みんな誤解しているが平岡は龍眠楼を正式に継いだわけではない。
大先生や若先生がお亡くなりになり、平岡の先輩達も全員去った後、結果的に最後まで残った平岡が勝手に名乗っただけ。
龍眠楼の前身団体を知らないと、平岡が勝手に作った団体と思われてしまっているが、そうではない。

もっと詳細を頼む！

何故そんなことを知ってるんだ？

平岡氏の実力は？　頼む！
何故、先輩たちは全員去っていったんだ？

>>837
何も好き好んで興味持たんでもええんちゃう？

川崎に通えるくらいなら都内に出れるし、都内には実力も素性も確実な
一流ドコの先生がたくさんいるんだから。

つーか龍眠楼の前身団体って知りたいね。

別に習いに行くんじゃないならいいんじゃない？

ごはくえんは、そとうせいのことを、最初はバカにしていたが、
一度会って話したそうで、
そうしたら、
「あいつは、なかなかたいしたものだ」
という評価に変わった。

・・・以上、私が練習の時の、ごはくえんの雑談で聞いたはなし。

>>840
確か
点穴を打って一時的に半身不随にしてやったら泣いて謝ったから介抱してやった。
でも、完全に治してないから、いつでも同じ状態にしてやれる。
あいつは、外功だけで内功はてんでなってない。
と言ってたらしいよ。

>>841
で、それは蘇東成側の人間は誰か立ち会って見ていた人いるの？
結局、その話も500円一人の言い分でしょう？
500円側で、見てた弟子いたの？

>>841
>点穴を打って一時的に半身不随にしてやったら泣いて謝ったから介抱してやった。

その話は、私は聞いていない。

呉氏の一連の自慢話や法螺話は
恨みのある第三者の作り話というのもあるらしい
本人の作り話？も当然あるだろうが・・・？

>>840
俺が知ってるのは、粗糖生が後博円のところに、「お前が言ってる技が本当に
効くか試しにやってみろ、効かなかったら次に俺がお前に掛けてみるから」と
言ったところ、「私は実は何も習っていません」と五泊円が泣いて土下座したという話。

最後に「できないのなら、もう記事を出すな」と言って、その場は引き上げたが。
と言う話。

都内某所の喫茶店の話でした。

ごはくえんは、いつもメンソールたばこを吸っていた。
練習には、愛車のメイト５０に乗り、
ふとった体を紺のカンフー着につつみ、
長髪に度入りのサングラス、
それに、白っぽいヘルメットをかぶっていたから、
かなり異様だった。

「お前が言ってる技が本当に効くか試しにやってみろ」
この真偽は簡単に分かる
ろたいえいさん、
実際に呉さんの言ってる技がかかってた？

>>847
>実際に呉さんの言ってる技がかかってた？

私ら、りゅーみんろーの生徒には、かかってますた。
ごはくえんは、過去のスレでもさんざん語られたと思いますが、
はっけい打撃力は、認めざるを得ないというのが、おおすじの見解だと思います。

じゃあ、自由攻防において、その威力ある攻撃を確実に相手に当てることができるのか、
というところで、疑問視する人が多かった。
それは、もう、ガチンコのさんしゅなりをするしかわからないのですが、
それを、りゅーみんろーの生徒ができるかといえば、無理でしょう。
ほんとうにヤバイ技をかけられて潰されたらイヤですし、
かりに、ごはくえんをやっつけたとしても、そのあとの報復がこわい。

ごく普通の常識的な礼儀ができていれば、ごはくえんは、
それほどひどいことをしたりしないのだが、
スジがとおらないことをすると、過激な反応をするのもたしかでしょう。

いまだに、２ちゃんで語られつづけるということからしてもわかるように、
インパクトのある人ですた。

ろたいえいさん
ってＴさん？

Ｇさんってハケーイもすごかったし、動きも結構すごいなー。って思わせたけど、
自由攻防では確かに？？？だったと俺も思うよー。
それから、体の大きい人には結構用法も上手く掛からなかったりして、掛からないと点穴してその場をごまかしてタネ。
体格差があるときは仕方がないとか言えば良いのに、ムキになってたよね。
体の大きなアノ人とか可哀想だったなー。

Ｇさん自体は誇大な言動が鼻についたけど、基本的にイカレテいたのは側近たちだったよね。

ちょうちん持ちが多くなってそっちのもてはやしたから、古参の人はいやになったんだと思うよ。
Ｇさん自体は教えるのも下手だったね。

>835さん
アソコは陳大鎮先生の地所でＧさんが今は所有しているって俺らの頃は言ってたよ。
で、今は某宗教団体が不法占拠して、例の像とかはみんな海岸沿いに捨てられているって。
場所については、１番弟子のＫさんが行って確認してるし間違いないみたい。
で、Ｋさんて俺ら以上に疑い深くて、実はＧさんの言っていることを疑って土地登記確認したんだって。
そしたら本当に登記上はＧさんが所有しているみたいよ。

＞そしたら本当に登記上はＧさんが所有しているみたいよ。
プーに近い呉は、どうやって固定資産税払ってるんだろう？

点穴なんて本当にできるんですか？

固定資産税は、建物が建っているかどうかで大きく変わってくると思いますが。
あと、そこが行政上のどういった区域かどうかでも。

ところで、蘇東成氏のところから来た孫氏をご存知ですか。

>851
プー的だけど俺がいたときでも数十人の弟子と学生いたし。
で月付き相当量の月謝（寸志）取ってたから割と金はあった。
ある時、相当額の日本刀を衝動買いして見せびらかしてた事もあった。
当時も、結構なお金はあったんじゃないかなー。

>852
形意門を専門にしてた人のこと？

>>849
＞それから、体の大きい人には結構用法も上手く掛からなかったりして、掛からないと点穴してその場をごまかしてタネ。
＞体格差があるときは仕方がないとか言えば良いのに、ムキになってたよね。

そういう場面は、記憶にないでつ。
もしあったとしても、「掛からないと点穴」するというのは、
逆にすごいと思います。
体格や反応の仕方は、個々人により変わってくるので、
いつもいつも、同じように技がかかるわけでないというのは、あたりまえでは？

私が記憶しているのは、
ごはくえんが太極拳の分館長と推手と散手の中間のようなことを
面白半分にやっていて、
途中、分館長のほうが、ぎごちない動きをしたところ、
「それは、ちょっと無理があるなあ」
と、指摘していたところです。

そのときのごはくえんは、スムーズに動いてますた。

ここにもスレッドがたっているが、
無形塾の人のとうろの雰囲気は、りゅーみんろーのものと、
ちょっと雰囲気が似ている。
ttp://www.kiwi-us.com/~zhen/
りゅーみんろーの場合、それよりもうすこしやわらかく、
「てんし」や「しゅうし」をきつくした感じだろうか。

>>853
今は、弟子も学生もいないでしょう？
それとも、看護師の奥さんが税金払ってるのかな？

>854
＞体格や反応の仕方は、個々人により変わってくるので、
＞いつもいつも、同じように技がかかるわけでないというのは、あたりまえでは？
そうそう。
本来、武術だから一瞬で決まらないとやられちゃうから、掛からないかな？と思ったら次の技を繰り出さなきゃいけないのは当然なんだけど、
Ｇさんの場合は常々「どうだ俺ってすごいだろー」が前面だったから。
ろたいえいさんの言うとおりのことを紹介とかを説明してくれてたら、きっと俺も違った印象になっていたかもね。
言われないと気づかないヤツが悪いって言われたらそれまでなんだけどさ。f(^^;

>855
俺の印象では、随分違うんでは？と思いまスタ。(^-^;
北京架はまったく蔑視してたし、纏シも指先から肘までを強調しすぎて体幹まではとても・・・
私家版のビデオではやっぱりＧさんが一番上手いけど、砲錘なんかはもっとすごい人日本にもいぱーいいると思ったけどな。
あの私家版のビデオもレアかもね・・・
ちなみに無形塾のＨＰの写真をすみずみまで観た？
知り合い写ってなかった？（ｗ

>856
いや、まだ結構いるはずだぞ。

>853

はい。彼は何だか熱望して入ってきたようでは。
蘇氏にせがんだが中々紹介してもらえなかったそうで。
その当時呉氏と蘇氏は実際に会ったことがあるのかどうかと思っていて・・・

昨夜の韓国映画のﾁｬﾝﾘｬﾝ役が、呉ソックリに見えた。

ろたいえいさん、
では、他の拳法では呉氏はどういった感じでした？
お弟子さんの実力ともども。

>>860

呉氏は、自著でも書いているように、自分のとうろはほとんど見せなかったでつ。
部分の動きをして説明することはあっても、とおしでは見せなかった。

真法八極拳というビデオでは、呉氏がやせていた時代の六大開のとうろが収録されています。
やはり、その動きは、独特のものがあり、私などには絶対だせない雰囲気です。
あれを、だれにも習わずに独習で会得したとしたなら、逆に天才だと思う。

まあ、なんだろ、居合いの黒田鉄山なんかが、最近、脚光をあびてますが、
ああいう人らと同じように、動きに「なまめかしさ」がある。

自分の拙い知識での話だけど、六大開って、最近になって本などで紹介されたけど、その頃はどんなのか皆目見当もつかなかった。
だから、だれにも習わないで身に付けたとは、言葉とおりには受け取れない。
習わなくても、何度も目にしていたのは疑い様がないと思う。

ただ、呉の六大開が、他の八極と全然違うなら、それは呉の独創じゃないかな？

>>861
ろさん、つまりは本に出ていたのは呉氏の保持する套路ではなかったということでしょうか？
あちこちからの朴リ疑惑が出ておりましたが、本に書くためにパクったもので
呉氏本来の套路ではないと？

>>862　＞ただ、呉の六大開が、他の八極と全然違うなら、それは呉の独創じゃないかな？
他の八極も、六大開はみんな違うからなあ。

しいて言えば、呉の場合、名称や前後の動きは違えども
一部は武壇に、一部は槍州のヒ卦掌（拳）に似ている。
その他の八極とも、一部ずつ似ているような・・・。
総合的ともいえるが・・・全部を掛け合わせてパクッた様にも見える。
と思えばそれらとも全然違うオリジナルのようにも見える。

ある意味高度で、良い意味で拳法の議論対象になってもいいくらいカモシレナイ。

>>863
>ろさん、つまりは本に出ていたのは呉氏の保持する套路ではなかったということでしょうか？

ビデオでのテロップは、「古伝六大開」となっており、古いとうろということなんでしょう。
『続・真法八極拳』での六大開というのは、実際にやっている生徒を見たことが
ありません。
私がやっていたのは、李元智氏伝の六大開です。
りげんちの六大開は、本来の六大開を整理編纂しシンプルにし、
けいどうを練る目的で作られたものと、説明されますた。
りげんちの六大開もビデオで演じられてます。
もっとも、りゅーみんろーの生徒が演じてるんですけど。

呉氏のとうろの何が本物でなにがニセモノかは、判別つきません。
彼自身が、ピン抜きやにせの技術を書くこともあると、名言してるぐらいだから。

ただ、「真法・八極拳」のビデオのとうろで、弟子がやってるものは、
りゅーみんろーのなかで、実際に練習してました。

私は、個人的な事情で、りゅーみんろーをやめましたが、
呉氏には感謝しています。
幸運にも、いやなことをされたことないですし・・・。

いわゆる極真カラテだのキックボクシングだのとは違った視点で、
武術というものを見ることができるようになりました。

質問。
あそこって、仕事の関係で転勤で続けられなくなった人って、どうするのでしょうか？
まさか、仕事を辞めれっていわれるの？

>>865は>>1のローカル・ルール、ギリギリのラインでつが、まあ、以後気をつけてくらはい。(｀ε´)

>>867
どこが、どうマズイのか説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ！

ろさん、どうもです。うーん。あの形意拳の本にあった
中国風の彫り物は、０さんたち龍眠楼の先輩たちが書いてたように、
広島では誰もが知ってる観光地の写真であり、
呉さんの話は全部嘘という話に
対抗する内容ですね。

他に、今までの２ちゃんの前スレにあった暴露話で、これは嘘だという話はありますか？

ろたいえいさん乙！

呉センセの凄い話、驚くような話して！

867はオレンジ

それで、たいえいちゃんは、ヨシちゃんのりゅうみんろーのかきこをどう思ってる？

>>870

私が在籍していたときは、そんなに技術をみせびらかせていなかったので、
あんまり凄い話はないです。

>>872

過去のカキコを見ていないので、なんとも・・・。
でも、中拳は、やたら難解なことばかり言って、
秘密の用法がどうたらとか、それは正統のとうろでないとか、
そういうのがおおすぎる。
だから、理屈ばかりが先行して、中傷合戦になりやすいのだろう。

呉さんの拳法の原理について。
何か技術論をお願いします。

真法八極拳の発勁小論を読んでも、
発勁が出来るようになるとは思えませんが。

>>874
発勁なんてその拳法習ってない人には全く意味のないものだよ〜。

発勁できたら強いなんてのは迷信。フルコンカラテやってるおっちゃんの
廻し蹴りは発勁どころじゃないぞｗ（いや、中拳を卑下してるわけじゃなくて）

そんなもの気にしないで自分が何習うかをこそ真剣に考えた方がいいと思う。