★★松崎沢宣　ＶＳ　木山仁！！◆◆

伝統空手の全日本チャンピオン・松崎沢宣と、
極真空手の団体チャンピオン・木山仁。

両者が実戦で勝負したら、どちらが勝つだろうか？

俺は松崎の圧勝と見るね。

日　凸　 ▽　∇　�U
≡≡≡≡≡≡≡　　∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ％ 曰 （ﾟДﾟ ;） ＜ こねぇなぁ。
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￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣　

３ゲットしてもいいですか？

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　　　　　　　|　ドラえもん、書込みしようと思ったらスレに書込みが無いよ　　。ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよドラえもん。　　　　　　＿＿＿/
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月に変わって御笑気してくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ネタが尽きたすまん・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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申し訳無い・・・・

押素！！

御酢！！

押州！！

こっちでやれよ

格闘技
http://sports6.2ch.net/k1/

押す

押す

押す

女子校の通学路に面したマンションの２階のコンクリートに囲まれた ベランダ。
通学の女子中学生が通る時間の前に、軽くビールを浣腸しておく。
女子校生の声が聞こえてきたところで、準備。
その女子校の制服を着て、犬としてハイハイする。
下からは見えないが、ベランダの壁を挟んで　２メートル位の所を、 女子中学生が、歩いている。
私は、スカートをめくり、パンティを下ろして、我慢していたウンコを 一気にベランダにまき散らす。
音が聞こえないか、ドキドキしながら。すぐに、
「ねえ、何か臭わない？」、　「ホントだ、うわーくさーい。」 「なになに？」、「ほらぁ、ここくさいよー。」
と言う声が、すぐそばから聞こえてくる。私は、小声で、
「ああん、そのウンコは、とっても臭いウンコは私がおしりで飲んだビールをおしりで吐いちゃったのぉ。はずかしいですぅ。」
なんてささやいてみたり
制服を着て、女子校に忍び込みたい。
校舎の中を徘徊し、机の上にオシッコをして、教壇の上にウンコをして、浣腸して、
垂れ流しながら、走り回りたい。
そして、校舎中をウンコ水で汚したい。
スカートをめくって、ウンコ水鉄砲を噴きながら、犬のように、はい回りたい。
ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！
ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！

>>9
おまえ、堀川だろ。
沖縄で、そういうことしてるのか？（笑



堀川＝沖縄在住の朝鮮人工作員

外は雪ですね。

格板だと松崎は無名なんだろうなぁ

鈴木国博の一人勝ち

木山仁の実力が、実際のところどれくらいのレベルなのか、
ひじょうに興味がある。
キックルールで、松崎とやらせてみたいね。
木山は、松崎に勝てるのか。
もし勝てたら、たいしたもんだが。

まあ、伝統空手に夢をもつのは勝手だがね。そりゃ、強いのは
いるよ、たくさん。そのへんの町道場にだってホント手強い
伝統マンウジャウジャいるよ。でもね。松崎が寸止め全空連で
4連覇したって、あの戦い振り見てみなよ。拳の握りは甘いし
彼の得意のカウンターの逆突きだって、あんなもんじゃ、極真
の猛者に通用するはずはねぇよ。クリーンヒットして相手が
倒れたら反則になるような摩訶不思議のルールに対応するための
稽古を日々積み重ねている者と、殴られる・蹴られる事に体を
慣れさせ、相手を実際に倒すための技術を日々磨いている者とが
戦えば、勝敗は明らかすぎるもんじゃいよ。

退屈潰しに伝統煽りか？ 空手虫

>>16
ウルセー。あんなバカ若造と一緒にするな。

私の先輩で、西巣鴨の松涛会で稽古してますが、松崎氏は遠間から一気に詰めてくる
らしいです。あっと言う間に突きの連発。普段の稽古は素手で顔面に当たる
そうです。主席師範の浅井氏は拳中高一本拳で突けと。正拳より、破壊力はあり
ますね。遠間から力強く来る突きに、木山氏の下段蹴りが食い込むか。考えた
だけで楽しいですね。問題は突きが効くか？下段蹴りが効くか？でしょう？
実践＝急所攻撃あり。お互い常日頃、急所攻略法を勉強したいるか？

>>18
まあ、伝統空手の人間は、バカの一ちょ覚えのように、顔面顔面
と言うがね。そもそも、あんな突きでは数発当たったとしても、
まず、効かない。だいたい、アンタラ、当たるとか当てるとか
表現がおかしくないか?殴る蹴るだろう?当たる、当てるなんて、
射的じゃねぇんだから。マアあんたが言ってるように、効くか
効かないかですよ、これは。

＞１５
松崎の流派＝急所攻撃らしいよ。
全空連は寸止めルールだから、寸止めにしているんでしょ。

>>19
顔面ならどんな突きが当たっても利くと思うんだけど。
まず当てるための練習しないといくら強く打てても顔面ありじゃ勝てないよ。

>>20
急所攻撃なんて、ドラクエの魔法使いの毒針じゃ
あるめぇし、現実では意味なし芳一。
>>21
いや、そんな事はない。チョットうまいヤツなら、
微妙に避けてるし、例え、クリーンヒットしても
常日頃寸止めやってたらそんなパンチ効くはずがない。

水月ｖｓ数見
http://yasai.2ch.net/budou/kako/991/991401744.html

＞＞２２さん。そんなにむきになるなよ。このスレはライオン対虎、鮫対鰐
みたいなもんでしょう？絶対あり得ない対決たからね。剣道対フェンシング
だよ。しかし、伝統空手対極真は多いけど、柔道対レスリングってのは見か
けないね。

変な遊び覚えたな空手虫。

松崎の上段カウンター１本で終了でしょう。

木山の下段でびっくりして中段突きを水月にもらってＫＯだよ

問題は、どうやって下段蹴りを決めるかだな。
まず、間合いを調節しなきゃいけないし。
そこまで、持っていけるのか。

いや、下段を特に問題にせんでもいい。相手は寸止めだから、
タブン上段刻みで入ってくる。そこを多少当たっても
いいから(どうせ効かん)、もつれ合いにもっていく。
掴まえたら膝蹴りとか接近戦での殴りあいにもって
いけば、寸止めのナンチャッテ王者なんかイチの
コロでありますわい。

松崎の寸止めが顔面に入り。
木山のローが松崎の足に入る。

お互い一発で双方の実力が解り、それで「ニヤ」って笑って別れる………という展開をキボンヌ。

>>30
そんなマンガには決してならんぞ、現実は。
松崎の寸止めはタブン何発か顔面に入るだろうが、
そんな寸止めのヒョウロクダマパンチでは、木山
には効かん。木山の反撃を食らってビックリ仰天
の松崎寸止め爺さん、スタコラサッサと走り逃げる
に決まってる。その時の逃げ足は速いと思う、寸止め
だから。

松崎の癒しのオーラと木山の癒しのオーラが同調して、
茶飲み友達になるのに100マンペソ

寸止め松崎を木山が認めるところなんぞは皆無。

木山って誰？

>>34
寸止めのナンチャッテカラテしか知らぬお前とは
違う世界にいる若者だから、お前が知る必要はないぞ。

松崎って誰？

木山は頭でかわすのが上手い　上段蹴りをだが
体格に頼るタイプでもないし顔面有りでももしかしたら適応早いかもしれない　ニコラスペタスのように

>>36
寸止め全空連大会の4連覇中王者。極真の地方大会ベスト８
に入れるどうかのレベルと思われる

所で○○無視さんはなぜ伝統を煽るのですか？

レベルは違うけど、昔極真やってた頃、オリバー並みの飛び蹴りを連発する
伝統派の外人がいて、地方大会の1回戦でなぜか当たってしまった。
訳の分からん飛び後ろ回し蹴りでポカするのも馬鹿らしいので、開始早々ワンツー→
下段→上段　と、とりあえず繋げてみたら相手が視界から去っていて、担架でそのまま
運ばれてしまった。僕としてはもう少しウォーミングアップに付き合って欲しかったんだけど。

と言うことで、伝統派の選手と極真の選手が戦ったらどうとかって、そこまで極真は落ちたのかと思うと
悲しくなってくるなあ。話にならないと思うよ。
伝統派のチャンピオンだかなんだか知らないけど、木山の顔を一発叩いた位で倒せるとでも思ってるのだろうか？
木山の下段を経験の無い伝統派の選手が食らったら、バランスを崩してそこでまずこけるね、間違いなく。
で、後は動けなくなるだろうから一瞬サンドバッグ状態になってすぐにダウンでしょう。
大体、強さの要素の大きな部分は突き蹴りの攻撃力もさることながら、それを支える体圧に負うところが大きい事すら
寸止め空手の人たちは分かってないんだから話にならないよ。

Ｋ真元世界チャンプＭが寸止めトップクラスＳにケンカでぼこられたと過去ログにありました。

>>41
酔ってたのか？

まあ、40本人が言ってるようにコヤツのレベルは大した
事なさそうだが、言ってる事は的を得ている。寸止めの
勘違いというか、ヲタ振りを見事についてるなぁ。文章
から察して低脳だとは思うが、フルコンと寸止めの根本的
な相違をチャンと指摘している。

>>ぼけ!!
寸止めトップクラスって元拳道会の倉本師範のことだろうが。
倉本師範の前で寸止めっていってみろゃ!!
ロ−一発で両足粉砕!!
おめ-ら寸止めとは違うの!
極真以外は皆寸止め仲間と思ってるんか???
幸せな連中だなあ。早く消滅せえや。

続き　　松崎って昔、笑点で座布団運びやってたおっさんかい。藁

またまた続き
44と45の書き込みは41に対してで-す

下らないスレだな。
空手虫が自作で盛り上げようとしているみたいだが、
よくもまあ、こんな低能な中傷を出来るもんだな。
伝統の奴にボコられでもしたのか？

>>47
ウルセー。あんなクソバカと一緒にするな、って
言ってるだろ、タワケモノ。

それと、ワシ自身は伝統からしょっちゅう
殴られ蹴られとりますよ。

おめー別スレで自分で暴露してるじゃねーか。

某オフスレでな

ばかたれ。あれは、ウルサイからパータレ共に合わせただけだ。
それとなぁ、オメエラが如何に脳タリンでも年長者には敬語を
使え、敬語を。敬語ってシッテッか?知らんなら、辞書とかで
勉強しろ。絶対に人に聞くんじゃないぞ、あーヤッパこいつは
バカだ、って確信されっからな。

敬語なんてものは、それ相応の相手にで十分だろ。
お前みたいなただいたずらに中傷して、品位も糞も無い奴にまでなぜ敬語を使わなければ行けない？

>>53
人間の品位がオメエに分るとは思えんが、まあ、いいじゃねえか、
年長者ということで敬語使う習慣もっても。オメエのような低脳
でも、こういう習慣持ってたら印象が良くなるから人生得するぜよ。
オラァ、オマエのためを思って言ってんだぜ。

お前に心配されなくとも俺の人生だ。
問題は無い、少なくともそれは俺の責任で対処できる。
だが、お前がここで松崎を中傷して、伝統を中傷して、
それで、それで気分を害する人間に大しての責任はなんかとる気あんのか？
無いだろ？
ええ？空手虫。
そんな人間にどうやって敬語を使えと？

>>55
中傷ではないぞ。事実を言ってるのだ。単に事実を
言ってるだけで責任をとる必要があるのか、このバカタレ。
どうやって敬語を使うのか聞いてるのか?そんなものは、
自分で調べて考えてやれよ。そんなところまで抜け作の面倒
みきれねぇよ。

最悪に男らしくないゲスだな

木山は・・強いよ。スピードも有るし、上段も蹴れる。
例え顔面有りルールでも、相手が伝統４連覇でも、
戦えば木山に分があるように思う。確立は６−４ぐらいで木山だろう。
伝統擁護はの人間は木山を舐め過ぎてるように思う。
ただ、逆コース、極真擁護の人間も同じように松崎を舐めてる。
「手業による顔面攻撃」に関して、威力・スピード・タイミングの取り方・
回転力、すべてにおいて、松崎は空手界Ｎｏ．１だと断言できる。
木山の攻撃を食らう前に松崎のパンチが木山の顔面にクリーンヒット
したなら松崎の勝利も有り得る。そしてその可能性はゼロではない。
耐えられはしない。腹じゃあるまいし。
よって勝率は６−４とした。

下は、数見スレのコピペなのだが、

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/02 19:47 ID:I9z45SiM
数見の自伝って極真の人達はどう思うの？
極真の大会であれだけ実績残してる数見本人が
「Ｋ１やプライドに興味無いと言ってるのは何か逃げてるようで嫌だった」
「手による顔面攻撃と向かい合わないのは自分を誤魔化してるみたいだった。」
「極真の大会でいくら勝っても何か満たされないものがあった」
って言っちゃってるじゃん。

松崎沢宣や木山仁も同じように思ってるのだろうか？

木山が、「手による顔面攻撃と向かい合わないのは自分を誤魔化してるみたいだった。」とか、
松崎が、「全空連の大会でいくら勝っても何か満たされないものがあった」などと思う事もあるのか。
二人は、「Ｋ１やプライドに興味無いと言ってるのは何か逃げてるようで嫌だった」と感じることはあるのか。

感じることがあっても現役中は口が裂けてもいえない

>>60
口に出さないだけで、二人とも内心感じてはいるのだろうか？

空手家だけじゃないけどな

>>58
何をぬかすか、トーシローが。手業による顔面攻撃なんか
木山にもできるよ、当然。伝統が後生大事に錦の御旗の
ような切り札に使ってる上段突きなんか、伝統が思ってる程
たいしたことはない。例え、２,３発ハイっても倒れんよ。
あんな握りも甘く破壊力よりスピードだけを重視した突きに
威力はない。６−４?あんまり、タワケタ夢想を言って伝統の
ヲタ共に間違った夢抱かせる方が罪だとは思わんか。木山と
松崎は、９−１、いや、９．９９９∞−０．００∞１。

>>ﾄﾞｷｭｿ社長
いやぁ、その通り。
稽古してれば顔なんて良く殴られます。確かにたまにそのままひっくり返って
ぴくぴくすることもあるので伝統派の選手の突きで木山がやられちゃう可能性も
ゼロとは断言できないけど、伝統空手の上段突きってたしか（あまり興味が無いので良く知らないけど）
ボクシング・キック・極真などのパンチとは違い、最も肝心な、下半身と上半身の連動がなされていないっすよね。
遠くからビューンとジャンプしながら突いてくるからリーチは長いしスピードはあるかも知れないけど、
いかんせん相手の脳を振動させるほどの重さを加えようがないよね、あの突きじゃ。
ちなみにレベルは天と地ほど違うけど、もし僕が木山で、その伝統の人とお手合わせするのであれば、
ガードは顔面をきっちり固めて、相手が出てきたときに内股への左下段で崩しあとはぼこぼこにするか、
もしくは前へ出るとフェイントをかまして相手が動じたらすかさず突きから下段だね。
一旦間合いを詰めちゃえばどうとでもなるでしょ。
もうひとついうなら、最近ティシェイラが良く用いる「前蹴り込み」とでも言うべき押す前蹴りからの攻撃。
いずれにせよ、最初の顔面パンチを「カウンター気味でクリーンヒット」されれば勝負の帰結は予断を許さぬが、
基本的には論じる意味も無いでしょ、多分。

>40
さて、ここにその伝統の人がいますがお手合わせしますか？
良いですよ。
交通費もこちらが持ちますし、ルールも貴方に会わせますが？

>>65
そしてアンタが勝ったからといってそれが何の証明に
なるんだ?アンタがそんなに強いなら、フルコンやれよ、
今のアンタより１０倍強くなるからさぁ。

木山と塚本ってどっちが強い？

>66
別に証明する気等は無いですよ？
私は単に40の人がその考えで上手く行くかどうか試してみようか？
と提案しているだけですが？
だって、そもそも実は、40の人はその流派の全国クラスの人かもしれないじゃないですか？
そんな人相手に私が勝てるとも思いませんしW
証明などおこがましいですよ。

今より、10倍強くなったのならプロの興行でも通用しそうですね。
別にプロの格闘家に成る気は無いので、慎んで辞退させて頂きます。

>>65
いいよ。ルール合わせてくれるんだったら、いくらでも付き合うよ。怪我したくないからサポーターありでね（笑）
組み手でもいいし、目慣らしでもいいっすよ。
けど、極真ルールであなたとやって僕は一体何を得るわけ？どっちが勝つのか知らないけどさ。
グローブ付けて顔面ありでもいいよ、肘も膝もありでね。こっちの方が勉強になって良さそうだ。
僕みたいなロートル相手にあなたが何を得るか知らないけど、僕の言わんとすることの
意味くらいは分かってもらえると思う。
交通費は出してくれなくても結構。首都圏だったら休みの日に行くっすよ。

>>67
木山と塚本じゃ、木山かな？木山以外は極真松井派はだらしないんだけど。

＞＞ドキン社長
木山が強いのはよーーくわかったよ
でもなんであんたがそんなにえらそうなんだ。
弱い奴がほえてるようにしかみえないよ

>>68
まあ、１０倍というのは言葉のアヤでね。本当に、１０倍
も強くなるのなら、誰だって相当なモノになるからね。
で、伝統の何が悪いかを言いたいのだ。全日本の試合で、
確か準決勝だったが、中段の回し蹴りが相手にはいったら、
相手は審判にタイムを要求してシバラク痛みに耐えていた。
審判は、何のアピールもせず、見過ごす。ようやく痛みが
去ったのか、タイムを解除して試合再開。これが、伝統の
最高峰の試合だ。さらに、水月という全日本王者が上段
突きを決めた。スローモーションで見た。なんと、拳は
握らず半開きで相手の唇を触っているだけのパンチ。こんな
もんに技有り与えるのが伝統なんだ。アンタは呆れんのか。
伝統の町道場行ってみい。拳立て５０回もデキン、ウエイト
なんか見知らぬ世界、実際に人を叩いたり蹴ったりした事が
少ないから、組手をするとすぐ突き指したりケガしたりする。
こんな輩が黒帯しめてやってるんだ。

あらあら伝説の予感

>>70
弱い奴がほえてるようにしかみえないよ、ってか。
バカタレ、事実、ワシャ弱いんじゃイ。どんな相手
にでもすぐ負ける。間違いない。

ドキュン社長、面白い。頑張れー！

オフ決定？
場所と時間もさっさと決めちゃおう
ウヤムヤになる前に〜

空手虫さんも自費で出席しなさいね。

面倒くさいからさ、団体戦でもやる？
そのほうがいいじゃん。お互い異文化交流と言うことで、新しい発見も有るかもしれないし。

オフだよオフだよアゲ。

オフいいねぇ、やれやれー！！

>40
さて、それでオフ会のスレを立ち上げてあなたが着て来れるという保証が在るでしょうか？
なので、一度私にmailを下さい。
貴方のmailを貰いしだい、私が責任をもってオフ会を主催したいと思います。
因にご心配には及びません。
普段と違うスタイルでやる事自体に必ずなんらかの収穫が在ると思っていますから。

>71
だから何だと言うんです？
現実に彼等は私寄りも何倍も強いという事実が私にとっての全てでですが？
それが、貴方がここで中傷する免罪符に成ると言うのですか？

>40
>>79
mailアドレスが違っていました。
なので、こちらに送って下さい。

>>71
＞さらに、水月という全日本王者が上段突きを決めた。
＞スローモーションで見た。なんと、拳は
＞握らず半開きで相手の唇を触っているだけのパンチ。こんな
＞もんに技有り与えるのが伝統なんだ。アンタは呆れんのか。
本題とは関係ないかも知れないが、これは結構面白い問題だと思う。
漏れもスローモーションで見たことがあるが、他の選手でも
（例えば、一昨年だったか優勝を決めた松崎の中段）
拳は握らず半開きな事は結構ある。
漏れが面白いと思うのは、標準のスピードで見た時は、
それは見事な突きに見えた事なんだよなぁ。
拳を握ってるかどうかは、漏れのような凡庸な人間はもちろん、
全日本決勝の審判達にも、肉眼では見分けられないのかな？
そして、むしろ拳を握らない方が、見事な突きに見えるのか？？

>>80
だから何だと言われれば話はそれまでだ。中傷とアンタは
言うが、ワシが言った伝統の問題点は全部事実だぞ、それを
反省し直すことが大事ではないのか?

じゃあ極真の問題点も指摘してやれよ。

>>81
松崎　対　木山　（代理戦争）
オフ会すれできたら告知よろしく

＞＞７３
おおそこまでどうどうと言われたら逆にかっこえー
俺も応援したくなったぞ

>>84
極真の問題点は、当然、現実ではありもしないシチュエーション
での優劣を競い合っているだけなのに最強である、ってぬかして
いるところだろうよ。そんな事は百論噴出して今更言うのもアホ
ラシイ。じゃが、一般人に広く浸透せんことには流派として生き抜く
こともデキンのだから、超人追求的な部分しかなかったら、それは
それで問題だろう。どの武道や武術も色々な欠点欠陥を内包している
もんだ、しょうがねぇよ。

>>74,86
マア、オメェらも頑張れ。人を少しでも認める素直な
所は見所があるぞ。

>>85
代理戦争ですか？
私が松崎の代理？（苦笑
残念ながら私は彼の遙か足下にも及びませんよ。
やるとしたら技術交流の場とするつもりです。

その時はふるってご参加下さい。

>>89
技術交流ですか　うまくいくかな
いざ　フルコンの選手と組み手やスパーすることを
イメージしたら技術そっちのけでただの喧嘩になりそうな感じがした。
寸止めなしで顔面打ちに行くだろうし、ローとかも使うだろうし。
自分で煽っといてなんだが考えれば考えるほどルールって大切な気がするね

まあ、4割〜6割程度の力でやる事を前提としてやれば良いんじゃないですか？
双方共に余裕があれば怪我に繋がるリスクも減るでしょう。
フルコンの人は伝統の技術に興味があるのなら、伝統のスタイルに合わせて軽い地稽古形式にしても良いでしょうし、
伝統の人もフルコンの人の技術に触れておく事にマイナスは無いでしょう。
勿論、他の格闘技の人達も交えてやればもっと良いと思いますけど。

いずれにしても折角色々な格闘技が在るのだから触れる機会があれば触れておい他方が良いというのが、
私の持論ですけどね。

足払いやローキックが決まれば、技有りで、技有り２つ取れば一本勝ち
というルールが良いな。

もちろん上段突きも有りでな。

おまいGSLが技術交流ってゆうとろうがw

age

松崎アジア一回戦負けだって

オフどーなったの？

レベルが低い話ですねぇ（笑）なんとか社長さんは単なるオタクでしょ？
松崎選手の試合を身近で見たことあります？桁違いですよ。スピードも
パワーも。木山選手も強いと思いますけど個人的には高久選手が
好きです！まあ冗談は置いといて、フルコンの人が必ず言うのが「伝統は
ワンツーでくるからかわしながらカウンターで一発！とか・・。本当に
現実を知らないんでしょうね。何とか社長さんは、どこかの市大会にでも
出させて貰ってみれば良く判ると思いますよ。頑張ってくださいね（爆笑）

ドキュン社長さんは伝統、フルコン両方の有志を集い稽古されている方ですから
伝統の怖さも良く知っておいでですよ。
ボコボコにされたことも何度もあるそうです
伝統に対してひどいことも言っていますが、親切心からの煽りだと思って
大目に見てやってください。

>>97
オフの話は進行中だぞ。
日程がどうなるかまだ分からないけど。終わったあとの一杯を楽しみにしておりまする（笑）。

>>98
昔と違って段々各競技の垣根が無くなりつつあるし、いろいろやってみたらいいんじゃないかな？

ちなみに、僕は正直言って伝統の人と対戦するなら、何発か殴られると思ってるよ。それでやられちゃうようだったらキックにもボクシングにもやられちゃうだろうし。
簡単にかわせるとは思ってない。また、一発で倒すことに主眼は置かないでしょう。ま、理屈はともかく、実際には全体重をかけたラッシュが基本だからね。

あなたには言ってる意味分かんないかもしれませんが。

>>100
全体重をかけたラッシュとは、どういう動きなの？
相手の胸を打つの？

どういうふうに動くのかな。

でんでん太鼓でゴワス

>>101
実際の動きはともかく、イメージは昔の増田章（笑）

ＩＴＦテコンドー。
Ｋ．Ｏ．もあるし、伝統空手よりは「過激」なルール。
ピアゲネットだったかな、そのチャンピオン。
Ｋ−１でフグとやった。
推測だけど、プロのリングに上がるくらいだから多分彼も言われてたんじゃないかな・・・
「スピードもパワーも桁外れ」みたいに。

松崎選手とピアゲネット選手だったらどっちが強い？ちょうど身長体重同じくらいっしょ。
俺はスタミナと基礎体力で上回りそうなピアゲネットに１票。

>>104
どっちも可哀想すぎるくらい弱い

その２人よりも確実に数段弱い>105はもう可哀想を通り越して、愛おしい？

>確実に数段弱い>105
　　　↓
>確実に足下にも及ばない鼻くそな>105

２人と105を同列にしてしまうのは余りにも２人に対して失礼だな。
うん。

105と木山はどっちが強い？

俺はテコンドーの世界チャンプと伝統の全日本チャンプを可哀想な程弱いと言い切れる105に一票。

寸止めしつこい。口だけカラテはこれだから
バカにされる。筋トレくらいやってから言いなさい。

>>109
筋トレやってる伝統派の選手にあったことないのか？

寸止めやってるﾔｼではみたこたない。
オマイラは、審判に大袈裟にアピールする
パフォーマンスばっか考えてるじゃない。
ホント、ばっかじゃない?

逆切れする105はやはり愛すべき存在だな。
うん。

逆切れ?ヤッパ、寸止めはダメだ。

まあ、受験頑張れな105。
でも、こうやって憂さを晴らそうというのは感心せんぞ。
お前も自分の愛すべき武道が在るんだろ？
少しは人の心情も思える余裕も持とうな。
それぐらいで丁度言い。

頑張れよ。
じゃあな。

４０番さんも本当に哀れだねえ。大山教の信者ですね（笑）胸叩くラッシュ
って現実にあり得る話なの？顔面アリのルールなら、そんなの出来るわけ
無いじゃん！私は極真が弱いとか言ってませんよ。数見選手は極真史上
最強と思ってるし木山選手より高久選手のスピリットは凄いと思うし。
あっそうだ！塚本選手のマッハ蹴りのビデオも買いました！でも、伝統
空手の松崎選手や国分選手、清水裕正選手なども身近でみたりしたので
その恐ろしい程の強さも４０番さんの何倍も知ってますよ。恐らく
想像してる以上です。あなたもどこかの市大会でもコネを使ってでてみれば？
胸を叩くラッシュが最強！と言うのなら、国体クラスの柔道家とやったら
秒殺ですよ。ローキックの連打も顔面あり・素手の大会ではしにくいのは
大道塾や格闘技選手権などの大会で証明済みでしょ？頑張って市大会で
優勝してからにして下さいね（爆笑）

ルールの問題としてはやはり顔面ですね。
グローブを付けるとなると空手じゃなくて空グローブに
なってしまいますから、
顔面にローションを塗りたくるのがいいとおもいます。
強い突きが入ってもツルっとすべって芯がブレますし、
表面的な外傷も少なくなるでしょう。

オフマダー？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
いやまじめに…行かせていただきます

国分選手ハイトウやばいですよね。あのスピードとメンホーにあたったときの音
あの水月ももろくらいましたよねー

>>115
いやいや爆笑されてしまいましたね。
市大会に出るっつったって、それこそ寸止めじゃぁどうしようもないじゃん。
痛いんだか痛くないんだかわかんねーべしよ？痛いんだろうけどさ。
それはそうとしてまじめな話、前に出てくる相手に対して攻撃は出来ないよ？

４０さんは本当に知らないんですねぇ（笑）市大会クラスだと
メンホーを付けてかなり強く当ててるんですよ。顔が仰け反る
のは当然として、噛み合わせがおかしくなるくらいなら大丈夫
ですよ。中段はかなり強烈に当てても大丈夫ですしね。私が
後輩の応援にいった小さな大会に（市大会以下）
大○塾の黒帯が出てましたけど茶帯の大学生にボコられてました。
逆に顔面ありを研究していた士○館の黒帯が蹴りで勝ち上がったりも
見ましたし。頑張ってみて下さいね。とにかくどこでも強い人は強くって
流派が強い！っていう訳じゃないんですから。応援してます！

木山さんイケルわ！
毎日木山さんにアナルされるの想像して
オナニーしてるの

市大会クラスではと書きましたけど少しニュアンスを間違えました。
全日本はメンホー付けないけど、市大会クラスだとメンホーを付けて
やりますということです。当ててるのは市大会でも県大会でも
関東などの地区大会でも国体でも同じです。すいません。

>>120
かなり強く当てたら反則にならないの？
わざとやってるの？
その選手に極めはないの？
へたくそなの？

そんなに寸止めのルールを無視して大丈夫なの？
寸止めの試合なのに、審判や選手・観客からは
非難の声は上がらないの？
そんなにルールを守らない危険な集団なのかい。
まさか一部の選手だけの話しじゃないよね。

試合を見た事がない人は驚くと思いますけどかなり当たってますよ。
練習では中段なんかは本気で突きこまないとポイントを取れない
と教えられましたし。ルールを守らない集団とかじゃなくて
全員がそうだと思いますが。メンホー付けてればまだいいですけど
協会の大会なんかは素面ですから顔が腫れたとか、歯が折れたとか
ありますし。よっぽどじゃないと反則負けにならないし。
寸止めっていうか寸極めっていうか・・。矛盾があるのは、ドーン
と当ててもポイントですけど腕が伸びきった状態で届いた突きが
同じようにポイントになるっていう所です。

ていうかさ、とりあえず止めるルールでやってて、当たってしまうから
変に怪我が多いんじじゃないの？意識上の問題で。

>>125
それはお前の団体が下手なだけ
当てないルールなんだから当てるんじゃねーよボケ
技を当てるから強いとかそういう問題じゃないんだよ
次元が低い話をするな　死ね

おれもそう思う。
当てちゃいけないルールの中で、常に当たる事を
想定して戦ってたらそのルールじゃ勝ち抜いていけない。
フルコンがルール上、顔面ガードをおろそかにして打ち合うのと同じ。

寸止めルールで戦ってて、不意に当てられたら>>126の言うとおり
怪我もするよね。来ないと思ってるところにもろ入るんだから。

>>120
なんで寸止めの市大会にフルコンが出場してるんだよ!WW
オ-プント-ナメント市民寸止め大会かよ!!
大道塾の黒帯が寸止めの茶帯にボコボコ??
夢でもみてたんじゃあねえの。藁藁

寸止めでポイント取るためにはきっちり引き手とらないといけないからね。
大道塾の選手がそんなん出来る分けないじゃん。
そういう試合があったとしてもぼこられたというより全くポイント取れないままポイント取られまくって負けたんだろ。

>>128
寸止めルールって顔面寸止めなだけじゃないの？

71 ：ドキュン社長 ：04/02/02 00:07 ID:QgK/xiCT
>>68
まあ、１０倍というのは言葉のアヤでね。本当に、１０倍
も強くなるのなら、誰だって相当なモノになるからね。
で、伝統の何が悪いかを言いたいのだ。全日本の試合で、
確か準決勝だったが、中段の回し蹴りが相手にはいったら、
相手は審判にタイムを要求してシバラク痛みに耐えていた。
審判は、何のアピールもせず、見過ごす。ようやく痛みが
去ったのか、タイムを解除して試合再開。これが、伝統の
最高峰の試合だ。さらに、水月という全日本王者が上段
突きを決めた。スローモーションで見た。なんと、拳は
握らず半開きで相手の唇を触っているだけのパンチ。こんな
もんに技有り与えるのが伝統なんだ。アンタは呆れんのか。
伝統の町道場行ってみい。拳立て５０回もデキン、ウエイト
なんか見知らぬ世界、実際に人を叩いたり蹴ったりした事が
少ないから、組手をするとすぐ突き指したりケガしたりする。
こんな輩が黒帯しめてやってるんだ。

132は、131への模範解答

自作自演したりして一生懸命盛上げようとしているみたいだけど、
釣られないね？（プッ

１３２の内容って事実なんか？
伝統空手の試合を診たことはないので分からん

別に自作自演なんてやってるつもりねぇよ。
１３２のドキョソ社長の言ってることは
全く正しいよ。これが、ひ弱寸止めの現実です。

それと、オティムティム23歳は相当なバカだが、
127の意見だけは全く正しい、間違いない。

いやぁ・・。事実を話してるだけですけどね。団体のレベルが低いという
のはべつに１流派の大会じゃなく全空連や地区協議会（関東クラス）の
大会ですけどね。でも、ビックリしました。全空連の大会を全然知らない
人達が書き込んでるんですね。フルコンがナゼ出れるんだ！という間抜け
な質問もありましたが、市大会と書いてないですよ。市大会以下って
書いてあったでしょ？以前行っていた小さな流派の友好団体を集めた
親善大会みたいなもんです。そこで弱小大学空手部の茶帯と殴り合い
になっていた大○塾の黒帯がいたという事ですね。何度も言いますが
流派が強いんじゃなくその人間が強いという事です。しかし、２ちゃん
は素人が多いという噂は聞いてましたがこれ程とは・・・。ビックリ
しました。是非一度、試合を見たり練習をしてみて下さいね。応援
してますよ。

>>138
もうね、アンタの意見は本当に笑っちゃうのよ、マジで。
当ててるとかなんとか、それをさも強いことの代名詞の
ように言ってさぁ、空手の試合なんだから殴り合い蹴りあい
は当たり豆でしょう?ワザワザことわるところがおかしいんだって。
大学空手部だろうが、市大会の優勝者だろうが、寸止め選手なら
もれなく弱い。

139に全面的に同意!!
138さんよ　同じ施設で寸止めが稽古してるけど、内容たるや情けなくなるわ。
全国大会3位なんてのもいるけどね。
我々と更衣室で顔あわせたらこっちはな---んにも思ってないのにぶるってますわ。

１３２さんは国語の成績、悪かったの？別に当ててるから強いなんて
一言も言ってませんよ。どこの道場に所属していても強い人は強い！
と言ってるだけですよ。フルコンが強くて伝統空手が弱いという
新興宗教の信者みたいな事を言ってるから
「フルコンをやってる人でもこういうレベルの人が居ます
ね？」という事を判りやすく実例をだして言ったまでです。
逆もありますよ。道場で元極○の全日本にも出てた選手が
強い先輩とフリーをやってハイキック入れてダウンさせました。
凄いなあとも思いましたしね。最近は全空連ルールの大会で
オープンにしてる所もあるみたいだし出てみて下さい。
１３２さんはオウム信者のように社会に戻るのは大変だと
思いますけど上には上がいるという事を肝に命じて精進して下さい。
心から応援してます！！

140番さん、本当に頭オカシイの？更衣室で会って「相手がビビってる」
なんて考える人は、やはり威圧的な態度を無意識にしてるんじゃないの？
私が所属してるところも他の武道と一緒でしたが、「相手がビビッてる！」
なんて考えた事もなかったですよ。っていうか意識もしてませんでした。
なんかそういう発想する人ばかりなんですか？？あんたの道場？
いい年こいた大人が「人が怖がってる」なんて発想するほうが変ですよ。
チンピラじゃないんだから。滝にでも打たれて精神を鍛えたら？
ウエイトなんかしなくていいから。頑張って下さい！！

寸止めの奴つて口だけは一人前。
現実を説明?したら新興宗教だの、社会不適合者みたいにきめつけるし。
相手してられませんわ。やれやれ・・・・・

図星突いちゃったかなぁ・・。ゴメンねぇ。でも空手界の不適合者
じゃないの？寸止めだから駄目って決め付ける根拠は？
以前、伝統空手経験者にいじめられたとか？とにかくフルコン
経験者でも強い人は強い！寸止め（個人的に好きではない言い方だけど）
でも強い人は強いっていう事ですね。判りやすく書きましたが
大丈夫？因みに国語の教科書を買うなら三省堂かな？頑張って下さい。
応援してますって言ってるでしょ？なんかハテナが多くて失礼しますが。

相当性格悪いわ　　　　WWW

寸止め際弱　　　口だけ最強　　ってことで。

おっと確認漏れ
際弱→最弱　　　また揚げ足とられるところだったわ

しょせん雑魚なんだから余所様批評する前に自分磨け。

べつに揚げ足とってないじゃないですか？本当の事を書いてる
だけですよん！性格は優しいと言われてますけど。今日も練習
頑張ろう！！

お前らかたっぽしかやってないカタワだろ

両方やった漏れが言ってやるが
上級者同士だったら寸止めのほうが強いぞ

寸止めデンデン太鼓なんて想像しただけで気持ち悪いな

ここでもフルコンと伝統のトラブルですか。
どちらが10年後に主流になっているんでしょうか?
現在は互角というところでしょうか・・・・・

寸止め主流の時代って戦前じゃなかったんですか？現在がないのに未来が
あるんですか？とかろで寸止め流派で一番強いのは何派ですか？やったこと
あるの？

いいからオフしようよ〜
40さんとかＧSLさんが主催できないなら俺が幹事やってもいいから

つかね正直フルコン叩きも、伝統叩きも見てて見苦しいのね
文句あるならお互い立ち会えばいいじゃん？

喧嘩腰がいやなら、技術交流でもけっこう
とにかく一回拳を交えてみない？

おれは、ＳＥＸのときだけ、寸止め。

空手とは当然当てるもの。

泳ぐ水泳。
はしるマラソン。
フルコンタクトカラテ（顔面は危ないからついてはいけない・蹴りならいい）

１５３番さん、寸止めで一番強い流派とかそんな訳のわかんない
ものはありません！現在は松崎選手（松涛会）が全日本を４連覇
していて、昨年は準優勝に志水選手（日本空手協会）という事実
があるだけです。要するに流派が強いんじゃなくてその個人が
強いという事ですね。わかります？

なんか雰囲気が荒れ気味なので、思ったことをちょっとだけ。

「寸止め・伝統派でも強い人は強い」とは、真実ではあるけど、
この発言には意味が無いと思う。
９９人が弱くても１人強い人がいればそれでいいのかという話になる。（←数字はあくまでも例えです）
比べるのならそれぞれの平均を比べたほうがいいでしょう。
例えば、初段レベルとか、入門３年目レベルとか。

また、「寸止めでも、練習や試合でもよく当てている」って言うけど、
これは相手を倒すために当てているわけではなく、
例えば間合いを確認するために少し当てたりとかで、
いわば「寸当て」とでも言うようなものです。
ですから、練習や試合で当てていることをもって技に威力があるとは言えない。
それよりは、巻き藁突きを１日１０００本やっているとか、
サンドバッグを１時間蹴り続けているとか、
そういうことを言わないと技に威力があることの説明にはならないよ。

それと、顔面の有り無しが話題になるけど、それも寸止めとフルコン（例えば極真）で大差は無いと思う。
メンホーありは最近はよく知らないが、
寸止めの上段突きは顔というよりは、喉元とか鎖骨の辺りを狙うことが多いと思う。
極真でも鎖骨の辺りを狙って突きを入れている。

要は、フルコンでは相手にダメージを与える目的で殴っているのに対して、
寸止めでは殴っているとは言っても倒す目的ではない点が一番大きな違いじゃないかな。
だから、寸止めの選手の中には、本当に威力のある技の習得というよりは、
試合のテクニックを練習している人も多いと思うので、
その点で平均で比べれば、フルコンに分があるんじゃないかな。

松崎と木山がどっちが強いかは、やってみなきゃ誰にもわかんないよ。
ルールに左右されるとだけは言えるけど。

松崎ａｇｅ

取りあえず、やってみなきゃ解らんとか言うのならどっちが有利とかも書くな。
そう書く時点で、どっちかがどうしても気分を害するだろ。

>それと、顔面の有り無しが話題になるけど、それも寸止めとフルコン（例えば極真）で大差は無いと思う。

ま・マジか・・・・・・？！
マジでそう思ってるのか？

>寸止めの上段突きは顔というよりは、喉元とか鎖骨の辺りを狙うことが多いと思う。
>極真でも鎖骨の辺りを狙って突きを入れている。

ハァ？
つうか、それならフルコンのトップクラスがそれなりに準備期間置けば寸止めの試合にも対応出来るという事だな？
そういう事だろ？
で、誰なら対応出来そうなんだ？
木山か？
塚本か？

両方やってた者です。

伝統派の欠点は当てる、当てないじゃないと思う、実は。
なんらかの理由で伝統派を貶めたい人が「寸止め、寸止め」と煽っているだけで。

・ローがない。

・ファーストコンタクト（格闘技でとても重要だけど）に重きが置かれていて
”そこから先”があまり考えられていない。
どうしてもコンビネーションは少なくなるし、異種格闘技戦なんかを想定したら
相手の重い打撃を受けて体が流されそうになったり、反動でのけぞったり、そういう
局面での防御、反撃は伝統派ではイマイチ培われないかな、と。
とは言っても松崎選手なんか蹴りから崩して突き、なんてできますけど。
案外路上のケンカのほうが一発できまっちゃったりするから伝統派に向いているかも。

・あと「いつも引く練習をしているからいざとなると打ち抜ける」というけど、
そう甘くはないかなぁ？

ただし、伝統派で顔面の攻防があるメリットはやっぱり大きい。

フルコンの欠点は
・顔面パンチ禁止：これが如何に重大な欠点かは言わずもがな。
最大の急所（除金的）に対する最も有効な攻撃の禁止なんですから。

・スタミナとか打たれ強さが養われるのはいいが、やたらでかいだけのデブ
の押し込み相撲でもある程度勝ててしまう。これがテクニックがない、という偏見を生む。
軽量級なんかじゃかなりのテクニシャンもいるんですけどね。

顔面パンチ禁止はでかいが、「倒すための練習と試合」をしているメリットは大きい。

　全くもって、158の通りすがりさんの言う通り。
思うさんは、チョット日本語の理解が足りない、
自分であれこれ言ってる割には。強い人は強い
のは当たり前ではないか。フルコンと伝統の
違いは、帯の軽重ですよ。同じ初段でも、帯の
価値が違いすぎる。寸止めの黒帯には、誠に
情けない黒帯が多すぎる。あんたは違うんだろが、
あんたの道場の黒帯連を見てみなよ。フルコン
道場とは違いすぎるから。

Ｋ１ＭＭＡでＰＲＩＤＥ消滅ｗ

　Ｋ１ＭＭＡでＰＲＩＤＥ消滅ｗ

　Ｋ１ＭＭＡでＰＲＩＤＥ消滅ｗ

　Ｋ１ＭＭＡでＰＲＩＤＥ消滅ｗ

端からみれば、思うも132も目糞鼻糞。

思うも１３２も１６５よりは、はるかにマシ。

>>165
禿胴

132>165>思うってとこかな

確かに黒帯の重さみたいなものはあると思います。場所によっても違うと思う
けど、多くの場合、全空連の審査では昇段審査でも型が９９％（言いすぎかな？）
ですからねぇ・・。組手は勝敗も関係ないですし。
フルコンだと全部じゃないかもしれませんが、知ってるところだと
１０人組手とかありますよね。年齢もフルコンの道場より高い人が多いかも？
でもそれがフルコンが上で伝統派が下という事にはならないと思いますけどね。
１３２さんみたいにそれから繋げて「木山選手なら松崎選手を秒殺！」なんて
話にはならないでしょ？強い弱いは個人の問題なんだから。

全空連ルールなら松崎
極真ルールなら木山
ルール無用の喧嘩（ただし武器はなし）なら、喧嘩慣れしてそうな顔してる松崎（ｗ

まぁ、ＧＳＬさんと今オフカイの相談をしてるから、それに皆来てよ。

ムフ。

>>40さん
>>GSLさん
オフ楽しみにしています。
ちゃんと形にしてくださいね〜立ち消えたりしないよう祈っております

>>173
この2ヶ月で体重5キロもへってしまったから
戻しとかないとな　ってオレ関西なんだけど・・・

フルコンと伝統が勝負するなら、
制圏道ルールがいいんじゃないの？





いいと思うよ。

顔面ローションルールで決まりデス

思ふさんは当然来ていただけますよね？

寸止め、寸止めって言うけれど、ルールブックには
「寸止めをしなければならない」とは書いていないぞ。
顔面強打が反則になるから結果的に顔面攻撃は寸止めを
しなければならないのだが、中段に思い切り当てる
のは別に反則でもなんでもないぞ。

ﾒﾝﾎｰすりゃあ顔面だってあたらなきゃとってくれないですよね。 つーかﾌﾙｺﾝの人が伝統ﾙｰﾙで勝つ(ﾎﾟｲﾝﾄとる)のは無理だとおもふ(´･ω･`)

>>179
逆もしかりでしょ。
つか、勝つ（相手を倒す）ための打撃はフルコンのが上でしょうな。
当てるのと倒すのは違うからなあ。

180>> まったくその通りです。 もっとも私は両方好きなのでその辺に対して疑問を抱くことはないです！

>>181
それもそうですな。
倒さない打撃（伝統）や顔面の無い打撃（フルコン）に疑問がありゃ
他のに転向するか、平行して欲する技術を吸収すれば良いだけですもんね。

先天的な才能に恵まれた人が勝ち上がる競技スポーツというのがある。
剣道や伝統空手、海外ではバスケットボールやアイスホッケーがそうだ。

そういう分野で勝ち上がった人は、本当に素質に恵まれているから、
強いし他武道へ転向しても他武道の技術を吸収しても何でもＯＫだ。

倒さない打撃といのも随分と極端に言いますね（苦笑
何でしたら受けてみて暮れますか？
私の倒さない打撃を。

１８３つづき
そういう分野で子供にハンデを負わせないためには
１）早く始める。３歳〜遅くとも５歳
２）続けさせる。
３）結果が出ないでも、それは才能の違いだからとあきらめさせる。

というのが重要です。親御さんがんがれ。

寸止めルールでよくやるというか一般的な、
踏み出した足の着地と同時の中段突きで
サンドバッグ打ったら悲しいほど威力がないことに気づいた。
顔に当たったら痛いんだけどね。

>186
それは間合いが間違っているか、
貴方の打ち方に問題があるかのどっちかです。

>>184
ＧＳＬさんもオレと一緒で倒さない打撃や所詮は寸止めみたいな
発言にはなかなか過激に反応するね。
倒すことが目的ではない打撃であって
倒すつもりで打てば結果はまた違ってくるとおもうけど
ちなみにおれは８５

>>GSLさんはやっぱり俺が186で書いた、
競技のような打ち方で威力出せるんでしょうか？
俺の場合は踏み込んだ後に、足で地面を蹴ってかかとを返し、
次に腰を返して、打つと威力が全然違ってくるのですが。
俺は踏み込みと同時に突きを出しても全然威力が出ません。

>188
過剰というか、どんな返事が返ってくるのか楽しみな所は在ったりしますね。
実際、収穫は在りましたしね。

>186
直接見ては居ないので憶測で書きますが、
突き出す時点で上体を突っ込み過ぎて居ませんか？
また、踵を最初から浮かしてたりもしていませんか？

基本的に中段の突きは基本の逆突きの突き方とほぼ同一で無ければ行けませんよ。
突き始め時から上体を突っ込み過ぎていては、腰が入り難いからどうしても手突きに成ってしまいます。
また、その時に脇が開いていれば尚、手だけに成りやすいので余計突きの威力が無く成ります。
後、脱力も出来ていなければ腰や下半身の力も伝わり難いです。
どうですか？

倒す打撃！なんて言いますが、じゃあなんで顔面がないんでしょうか？
だ・か・ら！所詮スポーツなんですよ。当てるルールだからってフルコン
が優秀で寸止めが駄目！と考えるのはなんでかなぁ？と思うのですが。

>>GSLさん
レスありがとうございます。
半前屈〜前屈で基本の逆突きを行ったら威力はそこそこあるんですよ。
一歩踏み込んで、踏み込んだ足が付くと同時に出す、
競技スタイルの逆突きで威力が出せないんですよ。
踏み込んでためれば威力はグンと上がるのですが。
内田塾の内田塾長が「ピンホール」という言葉を良く使っていたように、
寸止めスタイルの突きは急所をピンポイントで打たないと有効でない気がします。

恐らく内田氏がピンホールという表現を使われているのは、
ボクシングやフルコンの様な打ち方と違って、連打が出難い所と
出し終わった瞬間はスキが出来やすいから使い勝手の狭さからだと思います。
威力云々とかでは無いと思います。

基本の逆突きの要領で前に踏み込む突き方をすれば良いと思います。
始めは短い距離で取りあえず試合の事は置いといて良いから、基本の突き方の形を崩さ無い様に突く練習をすると良いでしょう。
それで「スムーズに腰から行ける」様に成れたら、中段突きにスピードとパワーが付いて来ると思いますよ。
大事なのは、脱力と腰をちゃんと使う事。

>思うさん
取りあえず、もうそういうやり取りはお腹いっぱいです。

＞ＧＳＬさん
純粋な威力としては腰の回転力が大きいもの、距離のとれる技が重力＋反圧が
それ相応に大きくなるので良いのですが、相手に当てるとなれば起こりが大きいですよね。
甲野善紀さんのような、見た目のスピードとは違う速さを使う人でも、やはり
起こりの小さい技（必要以上でも以下でもない、適切な形）しかやりませんよね。
とすると、物理的に正しい形で技を決めることばかり追うのも程々にして、心理学的、催眠術、中国気功
何でも良いのですが、色々な（学問）領域と武道を結ぶ発想はどうかな？　と思っていますが
どうですか？　ブルース・リーなんか哲学とダンスが活きていたように感じます。
スキーの経験が武道に役立った話を聞いたことがあるんですが、僕は音楽が現在の呼吸に活きている
ように思います。
ＧＳＬさんも何かそういう体験や記憶があれば教えてちょ

武道からは、やはり哲学は切っても切りはなせないと思います。
ブルース・リーの「水に成れ」は正に名言ですね。
所詮人間なのですから心の部分が占める割合は、どんな武術で在ろうとも大きいでしょう。
だから、人間は狭く考えては進歩が無く成ってしまうとも思っています。

私はダンス等の経験は在りませんが、今の自分の技術の何割かは他の格闘技の技をヒントにしました。
別にその格闘技を習った訳でも無いのですが、その格闘技のやり方を意識してやってみたら、
今までどうも、しっくりこなかったのが最後のワンピースをはめたかの如く、
とてもスムーズに脱力して出来る様になった…という経験なら何度か在ります。
他の物を参考に自分の技を修正したという所でしょうか？
こうゆう経験をすると狭く考えるのが阿呆らしくなったりします。
さらに、形の動き等にも前よりも興味が出て来るからとても面白いですよ。
興味が尽きませんね。

>>196
何を言ってても寸止めではだめ。貴方は何か勘違いしている
ようだ。寸止めは、ゲーム空手以外の何ものでもなく、あんな
ものにアレコレと注釈を加え考えることのむなしさ、ばからしさに
どうして気付かないのですか?

>>197

落ち着けって

>>197
掌を上に向け、手首の力を抜き、左右に軽く振ってみましょう。
手首に緊張が走るのが分かります。親指以外の四指を軽く曲げ、
先の緊張で得た力だけをつかって、親指が拳に巻きつくように、
ムチの要領で手の甲を伏せてください。それが極めです。
普段の練習で形を演ずる時、巻きわらを突く時、それに寸止め競技ででも、
かならずこの突き方を守ってください。

「極め」かどうか、名前はどうでもいいです。
普段から暇を見て、手を上の要領で何度もくりかえし振って、
余計な力が抜けるように習慣付けるといいでしょう。

習得してしまったら、この事は忘れてしまって結構です。

ムチの様に使うのは、親指をです。いつか他人に教えることになった時、
このことを自然に思い出すでしょう。

>>199〜202
寸止めカラテの意味有りげでなんの意味もない
クソレス。

寸止めなんてカンガルーより弱いんじゃないの？

大自然の中で必死に生きているカンガルーは強いぞ

>>196
>私はダンス等の経験は在りませんが
オメエが今やってるのが、まさしくダンスなんだけど(wwwww

>>199
「極め」っていうのは寸止めの概念なんですかね？
フルコンなんかでは俺が理解していた「極め」はぶっちゃけ全否定です。
技があたった瞬間に極めるのではなく、背中に突き抜けるようにフォロースルーをとります。
寸止めの型競技なんかでもビシビシ極めてますが、最近居つくことと同じようなしないでもないです。
単に俺の「極め」に関する理解が間違ってるんですかね。競技思考強かったタイプだったんで
。

極めと言うのは、元々どの流派にもそれに相当するモノは在ったのだと思いますよ。
様は、後少し重心と体を突っ込む事で確実に相手にダメージを負わせられるが、
その直前で剛体化？する事に寄り技を止める。
それが、極めです。

例えば、最初から相手無いつもりの手突きの寸止めでは。極めとは言いませんね。
まあ、これにポイントを与える審判が現実にいるから、また話はややこしく成りますが。

名ので、極め自体が居着きに繋がりやすくなるのはある意味しかたがありません。
しかし、正しい残心が取れているかどうかがむしろ重要です。

>>208
バカか。極めもクソもないだろ、はじめっから
まるで効かない突き蹴りなんだから。そんな
口先だけでアレコレ言っててもしょうあんめぇwww

ＧＬＳは最高のクソ

では、その糞に群がるお前らは蠅か？

ああ、コテが抜けてました。

お前らと言うか一人ですか。

一般レベルでは極真でしょ。
寸止めの先生は当てたら痛がる。

そんなに痛いのヤだったら綿袋にくるまって戦えばいい

自分も同じ伝統派でやってましたが、しかも大学の頃から松崎の試合は身近で見て、
「こいつ強えー」とマジで思いました。松崎の強さは、数字とか身体能力とかとは
関係ない（リーチが短くて、運動神経もそんなによくないらしい（JKfanの本人の
コメントに書いてた））、格闘技の原点みたいなところ（嗅覚とでもいうので
しょうか）が凄いと思います（相手を殺してやる、みたいなところと、勝負どころ
での無類の強さ）。あと、下半身がしっかりしているので突き､蹴りとも、見た目
以上に効くと思います。（対戦相手の反応でだいたいわかります。
とかくスポーツ化している空手の中では、松崎は貴重な存在です。

木山選手の試合は、すみませんが、直接見たことがありません。
が、フルコンの方には失礼ですが、フィリョみたいに、顔面パンチへの対応
というのは、大体極真の人は慣れるのに時間がかかるように思います。
でも、同じように伝統派の人も、ローキック対策に関しても同じことが
言えると思います。

だから、今やるとしたら、ルールがかなり関係するのでは。ただ、松崎君は
今までの試合を見た感じでは、顎が決して強くないです。（回復は驚くほど
早いけど）でも、最近はあまり顔にもらっていないのであまり問題ないかな。

ただ、自分の知っている限りでは、数見さんと対戦すると、松崎でも
ちょっと厳しいかな。（木山選手のこと、あまり知らなくてごめんなさい。）

>>184
＞何でしたら受けてみて暮れますか？
私の倒さない打撃を。

受けます受けます。『倒さない打撃』でしょ？
おれが倒れない云々じゃなく、あなたが倒さないでいてくれるなら大歓迎。
受けてるうちにあなたの文字通り日が暮れますね(笑)

つか真面目な話しどんなに高尚な薀蓄たれても
相手を倒す事を念頭においた打撃じゃないんだから
全く意味ないね。
当てりゃ倒れると思ってるのか知らないけどさ。
そんな簡単な物じゃないよ。
フルコンやボクシングやキックの人間は思い切り当ててるのに
なかなか倒せないからそれこそ日々修練してるんだよ。
当てて満足してるレベルの人間の講釈は無駄。

確かにルールにそった打撃ではなかなか倒れないけど
反則技ではころころ倒れるよね。
倒すのが目的だけど倒れにくいルール設定するという矛盾。

>>217
>松崎の強さは、数字とか身体能力とかとは
関係ない、格闘技の原点みたいなところ（嗅覚とでもいうので
しょうか）が凄いと思います。

こんなことしか言えないのが寸止めだ。松崎の試合からは、ただ、
寸止めカラテのひ弱さしか感じない。もっともらしい事言ってたら
ますますバカにされるぞｗ

極真に前蹴りが無い訳じゃないからな。手持ちのカードは一緒。

後は努力でなんとかなる部分だ。筋力とか体重とか、スパーの経験とかだな。ｷｯﾄ

【スポセン】打撃好きの人間あちゅまれー！【4/4】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077505425/l50

最近、なかなかタイミングが合わなくってオフ会に参加出来なかったので、
自分で主催してしまおうと思ってやってしまいました。
まあ、折角世の中打撃だけでも色々なスタイルのモノが在るので、交流しない手は無いでしょう。
そこの玄人な貴方も一寸興味が在るだけの貴方もお気軽に参加してください。
それで終わった後、美味しく楽しくビールやご飯を頂きましょう。

尚、本オフの内容は、主に打撃系の技術交流会とします。
ミット打ちやスパー等を基本とした内容にしようと思っています。
●スパーに関しては以下の基本ルールでお願いします。
1.基本的には極真ルールでですが、双方の合意の元なら他のスタイルでも可
　またスパーの時は必ず審判代わりの人を１人付けた三人でやる。
2.技術交流が目的なので、勝敗に拘るのは勘弁してください（そのアタリは常識の範囲内で）
　力は3〜5割程度でお願いします。また、顔面に対する攻撃は基本的には寸止め
　（他だし防具類を付けて居る場合はライトコンタクトでも可・その場合当然相手の合意も必）
と以上で考えて居ます。

場所は、「新宿スポーツセンター 」http://www.shinjuku.or.jp/shinjuku/sports/
日日/時間は4/4（土）のPM1:00〜PM4:30迄を予定しています。
スポセンの使用料の400円は個人負担でお願いします。

また、ミットや防具類はお持ちの方がいらっしゃいましたら、お手数ですが、少し余分に持って来て貰えると大いに助かります。何分私、その手の道具を余り持っていないモノですから………
それと万が一の為に保健書のコピーなりも持参をお願いします。

■■ジャンピングでんでん太鼓で顔面対策は完璧！？■■

キョクチン空手永遠のテーマである顔面問題に対する
最良の回答をご存知だろうか？
以外にもそれは寸止め空手との融合なのである。

寸止め空手特有のあのピョンピョンフットワークと
我がキョクチン空手の代名詞であるデンデン太鼓を
組み合わせるだけだ。

相手の顔面打撃をピョンと跳ねて回避し、
上空でいつも通りのデンデン突きを出してみよう。
するとアラ不思議、相手の顔面にクリーンヒットです。

寸止め・伝統空手派の人たちへ

「極め」が有るとか、試合では実際には「当てて」いるとかは、
技の威力があるかないかとは直接関係ない。
それはあくまでも組み手競技を前提として、「強く見える」ためのテクニックに過ぎない。
技に威力があることを言いたいなら、巻き藁付きを一日千本やっているとか、
サンドバッグが「くの字」に曲がるまで突きまくっているとか、そういうことを言わないと。。。

野球で素振りがいくらうまくても、実際に投手の生きた球を打てるとは限らない。
投手の球を打ちたいならやはり実際に投手の球を打って練習しないとね。

寸止め・伝統空手派の選手の中に、Ｋ−１なりＰＲＩＤＥなりに出て、
一撃でミルコやレミーを倒す人が出てくれば説得力があるのになあと思う今日この頃。。。
これらの試合に出るのは空手界からはフルコン派の人だけなのが現状なのは残念。

>>225
ふむ。ダイブンと低脳な人間のようだが、言ってる事は
正しいな。極めナンカ歌舞伎役者じゃねぇんだから、審判
にアピールするためのものにすぎん。寸止め腰抜け空手の
極めとかより、フィリョがＫ-１の試合で相手を一撃でｋｏ
した時、下段払いのような感じでしたキメはキマッタなぁ。
惚れ惚れするよ、ああいうのは。寸止めでは所詮デキン。

動画うpきぼんぬ

このスレ見てると春なんだなーと思った。

自分が出来る訳でも無いのに偉そうに他人に求めてるバカがいるよ。

フルコン側からみれば、寸止めのルール自体は安全性を考えたへたれ？っぽいルールかもしれないけど
トップ選手はかなり強いぞ。拳サポやメンホーなど装着すること煽るけどそれもルールだからね。

寸止め空手にマジになるなよ
それもしかすると空手？
で終りだろう。
寸止め世界チャンピオンの
伊東（輝）が言ってたよ
極真はレベルが違う色帯にも勝てるかわからねー（本人談）

>>230
俺はスピードとタイミングが強さのバロメータだと思ってるもので寸止め空手やってます。
パワーと我慢では限界があると思うよ。それじゃただのやせ我慢だよ。

>>230
それって、極真ルールでって事？

寸止めがそんなにすごいなら、
とりあえずＫ−１ＪＡＰＡＮにでも出て一撃必殺とやらを見せてくれ。

春ですね〜

>>232
当たり前じゃん・・

まあ、ここにいる極真色帯とやらは
リョウトに勝てるんだね。すごいね。

>235-236
まあ、まあ、所詮2ちゃんだから気にしても始まらないし、
ここで煽っている人達が極真の人間とも限らないでしょう。
そうやって決めつけては行けませんよ。

所で、ここでウダウダと煽り煽られも2ちゃんの楽しみ方では在りますが、
さわやかに交流して共に楽しい汗を開きませんか？
また、百の妄想よりも1の実践。
得るものも在ると思います。
上記に表示している、オフのスレは日日の表気に問題が在った為に削除依頼を出して、
新たに立てさせて頂きました。


【スポセン】打撃は好きですか？【4/3】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077727063/l50

極真対伝統の殺伐オフとかないのかな。
百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず

寸止めルールを甘く見ないほうがいいよ。

いいか。体の小さい者が大きい者に空手技で勝つにはな、
�@目突き、�A金的、�B（足払い、または投げで）こかし
て上からぼこる、の三つのいずれかなんだよ。寸止め
ルールでも、足払いや投げなら実際やってオッケーだ
ろ。そのうえ、決まれば高得点の３ポイントだ。だか
ら選手は試合で狙えるよう、くり返し足払いや投げの
練習をする。つまり寸止めルールにも強くなる要素が
含まれていることは明らかだ。伝統派は伝家の宝刀・
足払いを磨けばよい。なんぴともすっころがし、柔道家
も恐れる足払い、投げを身につければよい。

好き勝手な事言うな。

足払いはボクサーなんかに効きそうだな。

じゃあシュートボクシングには寸止めは向いているってことだな。
ｋ１には寸止めの天才児が挑んでいるが今だに芽が出ないな。

>243
>ｋ１には寸止めの天才児が挑んでいるが今だに芽が出ないな。
はぁ？天才児ってまさか、須田の事行ってるのか？
彼奴は、今膝いわしてリハビリ中だが？
つか、天才でも何でも無い。
過去に数十人居る、インターハイの優勝者の一人なだけ。

そんな事も知らん、他流派の人間が随分持ち上げるもんだなw
須田の関係者か？w

極真対伝統の対決より、極真の接近打撃戦と伝統のｱｳﾄﾚﾝｼﾞ機動戦をブレンド・融合させる方に関心がある。
つーか、例えばヨーロッパの空手選手は流派を問わず、極真も伝統も低い垣根で交流してて、現にそうなりつつあるかも。

近い将来、ヨーロッパからそういう選手が出て来るかもしれないな。
既にタイなんかではアマチュアムエタイのメダリスト兼空手のナショナル選手としても活躍している奴が要るしな。

日本の寸止め腰抜け空手では、どんなに取繕っても
だめなものはだめだ。弱いものは弱い。激しく、真実で
あるよ。腰抜けどもは何を血迷って弁護しているのか。
そこんとこは、不格好で低脳だが、身体能力を磨き
打たれ強く効かす突き蹴りを日夜鍛錬しているフルコン派
のノータリン共がまだマシである。

>248
何をやっている人？
と言っても正直には答えないか。

私は、グローブ空手です。

といっても、自流ですから、アンタはなにも
知らんしわからんはず。

>>248

俺は寸止め系でずっとやっているが、
君の言うことは概ね理解できる。
寸止めの道場や学校のクラブでの練習だけではなかなか強くはならない。
やはり実際にどつき合って効かせる技を身につける必要がある。
またどつかれてもすぐに反撃できる術も身につける必要がある。
本当の強さはやはり本当にどつき合わなければ身につかないだろう。

>>251
自流がずいぶんと大口たたくもんだな。

>>252
地稽古したときないの？

でたーっ！！地稽古！！ｗｗｗｗ
何年と語られ続けた必殺地稽古！
両刀使い呼んでこいーーっ！ｗ（後藤

>>255
よくわからんが、とりあえず落ち着け

春ですね〜

ほんと、春ですね〜

押忍！

寸止めルールというのは、ポイント制ルールだが、
ポイント制でスパーやる場合と、ＫＯ（フルコン）制でスパーやる場合とでは、
組手のリズムが違ってくるね。


ぜんぜん違うよ。

フルコンのリズムは独特だね

寸止めは最初の一撃が重要だからね
どうしても近づきすぎると当ててしまいやすくなるし

１拍子で技を仕掛ける。

これが、伝統空手、および古武術における基本原則だ。

伝統とフルコンで喧嘩になってるみたいだけど。
自分が考えるに真の空手家を目指すなら、伝統もフルコンも
両方平行して修行してどちらのルールにも対応できるように
なればいいんじゃないかな。
伝統、フルコン、防具、グローブ、型と全てのルールの稽古を
している国際総合空手道連盟が理想ではないだろうか。

別に、喧嘩なんかしとらんじゃない。
ただ、春厨が騒いでいるだけ。

２６５←春厨代表

>246
対する日本国内では、空手の流派は分裂に次ぐ分裂を繰り返して、
素粒子レベルにまで小さく散っていこうとしているように見える。
海外の方が練習風景の人数の多い事、多い事。

なにが寸止めが・・・だ。ホントのライト見たことあんのか？
松涛会の試合を見てみろ。相手が失神しても一本。
顎が裂けて骨が見えても一本。頭が裂けて流血しても一本。
実際は反則なんてないぞ。寸止めじゃなくて実際に当ててるんだよ。
それにひきかえ極真なんて顔は殴らず中段をボコボコ・・・。
そっちの方がよっぽど実戦感がないんじゃないか。
ちなみに松崎は松涛会。

ルール違反したヤシの方が勝つ…ってことですな。まずます。

＞＞２６８
何を寝言をぬかすか。松濤会でそんな試合は見たことないぞ。
オマイラは、さわっても反則じゃねぇか。効きもしない突き
なのに効いてしまうガタイだから、すぐ、ウッって蹲る。
そして、反則。それがオマイラの実態だ。そこんとこはなぁ、
低脳でセンスのない極真の方がまだマシだよ。

ﾌﾟ
本当に見たことあんのかよ
鼻折って一本勝ちとか歯が飛んで一本勝ちとか日常茶飯事ですが何か？

>>271
＞効きもしない突きなのに効いてしまうガタイだから

>>271 俺も一言　　昔寸止めやってたけど試合でもそんな激しいのは見たことないなあ。
日常茶飯事?? 夢か妄想の世界だな。
春はこんなのが多くて困るわ。

＞歯が飛んで一本勝ち
マウスピースの着用を義務づけろ。なんだか軍鶏の喧嘩で情けなくなる。

自作自演お疲れさん。

>>273
松涛会は別格だっつーの！
そういう試合をする実力もないくせにほざくな(藁
とりあえず日本空手道松涛会の試合をみろ。
>>274
マウスピースつけても歯ぐらい飛ぶし・・。
歯を飛ばしたことも飛んだこともないやつが言うなっての。
これだから初心は困る・・。



















と煽りにのってみる。

私は極真黒帯で伝統派黒帯の会社の先輩とたまに空手談義をやるのですが、
いつも感じるのはその先輩「当たったら倒れる」と信じ切っていること。
そこが実際に殴り合った経験の少ないため起こる妄想。大人同士の会話の
ためあえて「へー」って先輩を立ててはいるが心の中では「あーあ」って
感じです。実際に格闘技って当たってからが勝負ですよね。同じハイでも
タイミングあえば一撃ですし、ちょっとはずれれば何ともない。顔面でも
ローでも同じ。ポイント制しかやっていない人はここが限界かな。

あの手この手ですか。
必死だね。

>>277
だからそれはお互い雑魚だから。
黒帯って(w
黒帯なんてやってりゃ誰でもとれるんだっての。
ここは松崎と木山のスレだろうが。激しくスレ違い。

>>279
まあ、そうだが、頂点の２人を論じても結局は
スーパーマンとスパイダーマンを論じているのと
同じで甲乙つけ難い。だから、一般論として
寸止めが情けない、ということと、極真が低脳
ということを論じて双方のバカ共の眼を覚まさせなきゃ。

＞　２６８
ＪＫ　ＦＡＮ４月号に載ってたけど、「ちなみに松崎は松涛会。」じゃないにょろー
帝京大学在籍時には、松涛会の香川師範に師事したけど、
現在は空眞流空手道といって、お父さんが２代目宗家だよ。

そして空眞流の指導員らしいよ。

だから松崎は空眞流だよ。

>>268
必死だな(ぷ
そこまで書かなきゃならないのか。
松涛会に在籍していたことがあるんだからいいだろ。
現在は・・とかはどうでもいいから。
俺の言いたいことがわからない国語力に乾杯。
特ににょろーってとこに。

失礼>>282だった。
注意力のない俺に乾杯。

　 　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ


これからも僕を応援して下さいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　美術部員

？

多分誰も解らないにょろー

！！

もしや実格の再降臨

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　 ┃ 　┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━　i:|　（・ ） ,　　（ ・ ）　　|::::i━━━━┓　 ┃　 ┃┃　 ┃
┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃　　　　　 | } ''_''_　　　　　_'' ''　 !' Y　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┃┃　 ┃
┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ . , ノ━━━━┛　 ┗━┛┗━┛
　 　 ┃┃ 　 　　 　 ┃┃　　　 　 　 　 ! !　r ￣ v‐　￣ ）, ﾉ-､　　　 　 　 　 　 ┏━┓┏━┓
　 　 ┗┛ 　 　　 　 ┗┛　　 　　　　／`ヽ＝-ニニ-＝-"　　 ＼　　　　　　　　 ┗━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 i

モシそうなら、もっとハジケテ欲しいにょろよー

どうせなら、ここでハジケてほしいにょろよー

来たれ！！松涛会ハジケリスト

【偽協会】日本空手松涛会【言うな！】
ttp://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079076194/

実格ってなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

体育会系丸出しだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

美術部員タソ

あの伝説のコテハソを知らないとはー

実戦格闘家というＨＮで【全日本】中継もスレもないなんて【空手】スレの114から出没した人で、
まあなんと言うか、物凄いはじけリストだったのよん。

実格タソのマントラを見たければココで見れるニョー

◆日本空手協会◆
ttp://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10298/1029828924.html

あげさん。
今は、ロムに徹してます。覚えて頂いて恐縮です。

実格さん
私はあなたの大ファンでした。
復帰して、今度は技術論で腰砕けのやつらとたたかってください。

>>292
ご期待にお答えできるように環境を調整します。
有難う御座います。

>>277
「実際にスパーしても全然屁でもない様な攻撃しかで出来ない癖に…」とかの
ちょっとした体験談みたいな物もまぜないと、どっちがヘタレなのか解らん。
単にその「私は極真黒帯」君がヘタレな妄想君なのかもしれん。

よって15点。

>>294

まあ、そりゃそうですけどね。話しの内容がちょっとでもあたったら倒れることを
前提にしているため、きいてておかしくなるのです。それも完全一撃。先輩の話し
では極真が倒れないのはたたき方が悪いのと当てる場所が急所でないからとのこと。
もし一発目はずされたらどうしますか？って聞くと、絶対はずされないよう一撃に
渾身の魂を込めて顔面を狙うとのこと。でも人間は動きますからね・・・。
ちょっと夢想がかっているでしょう？先輩。

結局、読み手はお前がへたれな夢想君で、
勝手に伝統の黒帯の先輩を作っているという風にしか受け取れん。
もう少し、話しにリアリティー持たせないと。

よって、まだまだ15点。

つづき。

それとその先輩の空手超実戦伝統派らしく、常に実戦だけを想定していた
とのこと。でもその先輩、人の腹を思い切りなぐった経験もなく、足を
蹴られた経験もないとのこと。先輩曰く、必要ない。顔面一発だ！との
こと。相手が死ぬのかはずれてやられるのか、特攻隊みたいな空手ですね
と出そうになったがやめました！

………………
減点


5点（100点満点中）

>>296

でもここまでしか話していないし、それ以上何もないのでこれ以上
リアリティもたせることができましぇん。信じる信じないはどうでも
よいこと。本当の話しなので。でも、その先輩、言っていましたよ。
大山倍達は強かったって。根拠は・・・・しりましぇん。

ｷｮｸｼﾝて頭の位置かわらないよな。
顔面殴られないのが前提だからだろうな

>>300

そういう人もいますよね。でもそうでない人の方が多いですよ。

>>277
仮にこの先輩が実在の人物でも余りにも極端でリアリティーが無い。
どうせ、色を付けるのならもう少しリアリティーを付けるべきだった。
んな、極端な話が実際の話であったのなら出すべきでも無かったな。


よって、5点の評価は変わらんな。

>>300
しかし、世も末だな。寸止めが恐れ多くも極真の悪口いえるとは・・・
言論の自由っていうけど面と向かって発言するなら尊敬するわ。WW

そういうお前は恐れ多くも伝統派の目の前で
寸止めって言えんのか？

良いからもう寝ろ。

５点でも３点でも良いのですけど（笑）
でもせの先輩曰く、その道場で稽古終わったあと極真のビデオみながら
あんな突き１０００発もらっても倒れないぜ、とかあそこで顔面一発
簡単にはいるよな！とか皆でやってたみたいです。むかし、むかし、
私も仲間とボクシングみながらあそこでローキック蹴ったらはいるよな！
と言っていたことを思いだし恥ずかしくなりました。

でも結構、極真のこと詳しいしね、その先輩。本当は好きだったんだろうね。

>>305
確かに、伝統の試合用の突きでは人は倒れない。特に、逆突き。
フルコンの連中と極真ルールで組手やった時、感じた。中段
逆突きは全くダメ。効かない。それより、連打が出来る左右のフックが
はるかにイイ。しかし、日頃、左右フックなんか稽古してないから、
技術がない。すなわち、それを使う時は素人と同じレベルで打つしかない。
これは効果あり、と思ったのは遠間からの追突き。何度か鎖骨やハート
にいいのが入った。後は、上中段の前蹴り、足払い式のロー。ただし、このロー
はフルコンの方がハルカニ効く。こっちがイイのは、膝ブロックされても
大丈夫のところ。連中は、とにかく、膝やスネを使った蹴りへのブロックが
ウマイし、強い。攻撃よりも、防御技術に感心する。

勿論、グローブつけての顔面ありもやった。何度もやったが、
全く通用しないのは全空連の試合でよく見かける、逆突き逆突き。
当たるが効かないし、２,３度やればモウだめ。カウンター
とられだす。やはり、上段追突がイイ。特に、牽制追突は何度
やってもよくキマル。が、グローブだから、一発では中々倒れない。

３０６は空手虫さんかブルスリさんてはないかねキミィ！

でもある有名な極真の支部長が非公式で極真の黒帯が伝統派の黒帯に
負けた話しなんて腐るほどあるっておっしゃってました。その支部長曰く
実戦では流派の名で勝てないよ、稽古しなきゃダメ、とのことでした。
ただ、その逆、極真の色帯が伝統派の指導員クラスをボコった話しは
星の数ほどあるとのこと。やはり、極真の方が強い人は圧倒的に多い
と言われていました。

>>309
伝統の指導員といっても、それこそピンキリだし。とはいえ、かりにも
指導員なのに、フルコンの色帯にボコられる不甲斐なさは、確かに、
伝統空手のヒョロヒョロならでわ。全く、情けない。帯の重さは
フルコンの方に軍配があがるなぁ。

俺も伝統出身だけど、寸止め競技スタイルの逆突きはだめだね。
先に当てたもん勝ちだからしかたないのだが、
タメが無いというか、踏ん張りが無いというか。
インパクトの瞬間に後ろ足が不安定な感じ。
ひどい場合は低く入るためにサッカーのサイドキックの場所を地面につけてたり。
試合では少なくとも中段に関しては「寸止め」じゃないけど、
突きで効かせたシーンってちょっと記憶に無い。
上段は当たれば痛いんだけどね。表面的といえば表面的だけど。

>その逆、極真の色帯が伝統派の指導員クラスをボコった話しは星の数ほどあるとのこと。
私もそこそこ長くやってますが、んな話し初めて聞きました。
地区限定なのでしょうか？

>>311
運の良い方ですね。
現役中、それなりに強い人とは当たらなかったのですね。

そんなアホなことする指導員はいないと思うよ。
強くても常識ないやつは指導なんてさせてもらえないよ。

そんな力一杯釣られなくても…w

仮に色帯と言っても6年ぐらいやってて茶黒を取る気がない人とか？
道場によっては中々茶黒取らせてくれないとこもありますからw

あとは師範が練習生にやる気を持たせるために話に尾ひれを付けたりとか？

少なくとも知り合いのロシア人はモスクワ支部で、
5年やってて青帯…でもウチの流派の黒帯を平気な顔してボコしてたしなぁw

あんなのが相手だとカナリのやり手じゃないと厳しいでしょw

でも最大公約数で強くなる確率はどう考えても極真系だと思いますよ。
実際に当てる当てないの違いはものすごく大きいます。
また、「止める前提での当たった」と「倒すつもりで当てる」のとも
同じ「当たる」でもものすごい差が。身体に受ける衝撃をも含めて実体験
しているのと仮定の世界では実際に当てたとき、当てられたときの「実感」
が全く違うでしょう。ただ、伝統派の方にも強い人はたくさんおられますが
最大公約数での話しです。

>>312
そうかもしれないです。
一般の部の国体出場者とやっても強さはあまり感じませんでした。
もちろん上手かったし、負けましたが。
組手をしたことがある中で強いと思ったのは、
当時M黒高校にいたカメ？って言う人です。
私とはかなり体格差があったのですが、当時バケモンかと思いました。
サンドバッグ打たない、マキワラ突かない、当てない、
そんな練習してた俺のような選手が高校生とはいえ、
（弱小県ですが）全国大会にまで残っちゃうってやっぱどうかと思いますよ。

伝統派の中段は、上段突きがあってこそ成り立つ技術。上段を突いてこないと分かっていれば
腹を突かれたところで単発ではせいぜい一瞬足がとまる程度でしょう。
>>277
最大公約数という言葉を勘違いしています。
まずは数学を勉強してください。
とりあえず、極真の人のほうがパンチ力、うたれづよさが相対的に強いという意味でしたら
底辺も含めた場合同意します。
しかし実戦とは一発で勝負がつくものです。

>>317
夢を見るのも大概にしとけよ。
その一撃妄想自体が寸止め野郎共の経験不足を物語ってるよな。
フルコンだってキックだって別に一撃の理想を捨ててはいない。
むしろ日々の激しいスパーや組手や試合でそれを追い求めてるよ。
それでも遥彼方の理想なのが一撃なんだよ。
普段倒しあいもろくすっぽやっていない連中が
＞しかし実戦とは一発で勝負がつくものです。
なんてぬかしたって何の説得力も無いっつーの。
お前は逆に勉強なんてしなくていいから、きちんと追い込んで稽古しろ。

>>316
あなたは強いよ。

>316さん
亀さん強いですね。私もM高校に行ったことがあります。
まだ、現役バリバリですよね。

>>320
いまでも全日本でてるじゃないですか。強い何てもんじゃないでしょ？

>>318
一発で勝負がつくというのは、一撃で相手が倒れるという意味ではありません。
最初にバーンとえげつない事をやったほうが勝つという意味です。

>>318
国語も勉強してください。

普通に読んでも確実にその意味にたどり着く書き方じゃ
ないと思われ。
国語の勉強〜は、そっくりお返しするよ。

文章力のことを言ってるのでは？

LYOTOは松崎と同じ流れの日本空手協会出身だ。

彼より強いキョクシン選手はいるかい？

PRIDEではフィリョも彼には勝てないと思うよ。

トップの選手同士での比較は、あんまり意味がないと思うが。
平均的なレベルの選手同士で比較しないと、どちらが、普通の
人が強くなれる体系そなえてるか、わからない。

??????このスレは、松崎対木山の、トップ選手同士の比較ではなかったのかい？

>>328
この手のスレは、根底に、どちらの流派が強いかのか、若しくは、
どちらが実戦で役に立つのか比較したいという
考えがあると思うが。

実にアホらしいね。

平均的なレベルの選手といっても、現実問題誰と誰を比べれば良いんだ？
一般レベルの選手の方が却って選手の特性にバラ付きが在るし。
（試合では全然でもガチだと結構強いとか、逆に試合ではそこそこ行くがガチだと全然なんていう人間が結構要るのがいるのが一般レベル）

>>331
個人で知るなら、両方で黒帯をとってみれば、わかるよ。

全空連ルールでなら、（試合では全然でもガチだと結構強いとか、逆に試合ではそ
こそこ行くがガチだと全然なんていう人間が結構要るのがいるのが一般レベル）
は、同感だけど、フルコンの場合、そういう例は、少ない。

>>332
でも、フルコン空手のスタイルも試合に特化し過ぎているから、解らない。
フルコンルールのスタイルでは強くとも顔面在りの軽いスパーやると全然対応出来ない人や、
逆に、顔面在りでもガンガン行ける人とか、色々居た。
（まあ、飽くまでも一般レベルの人間の遊びの延長の様な軽い交流練習の経験を参考に言っているが）

>>333
例えば、試合に特化してるボクサーが蹴りや、
投げに対応できないからといって、それで、
必ずしも喧嘩で勝てるといいきれない。

同様にスパで、顔面に対応できないことが
必ずしも、負けにつながるかどうかは、やってみないと
わからない。

しかしKO制ルールで、強い場合と、全空連ルールで強い場合
前者の方後者より、ガチの強さとリンクするケースが高いと思われるが

訂正
例えば、試合に特化してるボクサーが蹴りや、
投げに対応できないからといって、それで、
必ずしも喧嘩で負けるといいきれない

言いたい事は解るし、俺もそれに反論する気は無いけど、
全空連系スタイルの試合形式をしている流派でも実際に強い人がゴロゴロいるのが現状。
どっちの流派が強いなんてあまり興味が無い。
当たり前だが、強い人間ってめちゃくちゃ稽古している。
正直、フルコン系の空手と交流してみてそんなに違わないとも感じた。
（試合スタイルやテクニックは別として）

しかし、喧嘩…なんて言うのならそこれそ、素人に負ける事もある訳だから、
究極的には、格闘技の経験も関係無いのでは？

素人で喧嘩の強い人間というのは、大概、先手で相手を一気に
追い込んでしまうので、逆に反撃されたり
長引いたりするケースが少ないと。

だから、道場で喧嘩の強い人間が、最初の頃は、組手をやっても
攻撃は結構いいのだけれども、先手をしのがれてしまい、
受けに回るともろい。

逆に、喧嘩で格闘技経験者は、先手をとられてしまい負けることも
あるだろうが、先手をしのげれば、素人より喧嘩で勝つ可能性は
グッとあがる。

正直、知らんよ。
そんなに喧嘩なんて踏んでないし。
上記に上げた人達とも喧嘩なんて当然していないし、する気も無いし。

だから、喧嘩なら…という事になったら実際の所解らない。

>>326
>LYOTOは松崎と同じ流れの日本空手協会出身だ。
>彼より強いキョクシン選手はいるかい？
LYOTOには柔術入っちゃってるからねぇ

＞３２９
＞根底にどちらの流派が強いのか、どちらが実戦に役に立つのか

そんなもの、個人個人の強さの問題だよ。ちょっとナンセンスだぜ。
どちらの流派も一長一短だよ。

だから興味本位で、「松崎対木山」というテーマが出たんじゃないのかい？

＞３３９
＞ＬＹＯＴＯには柔術入っちゃってるからねえ

じゃあ、キョクシンで柔術入ってる人は一人もいないのかい？

強くなるためには両方の長所とりいれて各自練習考えろ、って事で。

議論の為の議論したいのなら勝手に永久ループしてくれよ。
不完全なもの同士で必死に優劣競っても、互いの短所を罵りあう
泥試合になるのは最初から見えてる。
仮に、完成度60対55でどっちかが勝ったとして、で、それで？ってハナシ。
相対的に上なら満足なのかよ。
短所自覚して完成目指す方が大事じゃねーのか。

そもそも競技ルール決めてる時点でスポーツの発想なんだがな。
これいっちゃおしまいか。

＞３４２
正論だな。まあ、こっちは、ゲームとして言葉の応酬を楽しんでたわけさ。
向こうは知らないけど。

まあ、冷静に、気軽に行こうよ。

明日も忙しいからもう寝るよ♪

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
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｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
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　　＼＿＿＿＿＿_）

松濤館と極真との比較をしたいんだろう。
だったら、ＬＹＯＴＯには柔術入っちゃってるから不適切だって言う事。
ＬＹＯＴＯ使わずにさ、松濤館だけの人と極真だけの人とで比較すりゃいいじゃん。

協会の本部指導員なら柔道、合気道、剣道のいずれか最低初段くらいはほぼ全員持ってますよ

松崎も柔術と棒術の流派の道場主系統らしいですしね

松濤館と極真との比較だったら、松濤館だけの人と極真だけの人とでの比較に勝るもの無いさ。

それでも、
松濤館＋柔道、合気道、剣道のいずれかの初段
と
極真＋柔道、合気道、剣道のいずれかの初段
ぐらいなら、まぁいいかもね。

ＬＹＯＴＯは、柔術かなり長いらしいから、この比較には不適切だよ。
松濤館も、柔術の助け借りなきゃ極真に勝てないわけでもないだろうし。

何を今さら。
過去にやれK-1に出ているフィリオに勝てる奴はいるのか？
とか、アンディとかグレコとかをさんざん例に出して吹いていたのは、
何処の連中だ？

>>342
不完全なものって、競技自体に対していってるんだよね。
プラトンの有名なパンクラチオンの評価に不完全なレスリングと
不完全ボクシングという言葉があるけど、逆をかえせば、
ある技術を進化させるには、ルールで縛ってやることが
有効だということ。

そのルールを作る時に注意しなければならないのは、
競技で完結しない空手の場合、競技で強くなることが、
実戦なり、喧嘩で強くなることに繋がってないと
それこそスポーツになる点だと思う。

その点で、全空連ルールに対して、疑問に思うだけ。

それと掲示板なんだから、ディベートする場所でしょ。
特にこの手の証明されようのないスレは、頭の体操として、
みんな議論の為の議論を前提にしてるのは当然じゃないの。

君たち伝統の方が強いにきまってるじゃない。
競技人口がちがうよ。
伝統空手＝空手。
伝統やってる人は「空手やってます。」でいいわけよ。
極真とかは「○○やってます。」だろ。
話し変わるけど、最近日本サッカー強いでしょ。
あれはＪリーグやＷ杯とかで人気がガッーとなって競技人口増えたからじゃん。
そうじゃなかったら今日の強さはないわけだよ。
マス大山なりがいた時代は極真も伝統を凌ぐ勢いだったんだろうけどなー。
今はダメだろ。どっちかーつうと下がり調子じゃん。分裂したりしてさ。
オリンピックも視野に入れてる伝統に現時点での極真の勝ちはないね。

だから松崎が小山に勝てるとは言えないけどね。

いまだに伝統ｻﾞｺVS極真ｻﾞｺやってんの。
空手の遅れてる度、視野狭い度、ﾁﾝｶｽ度には呆れるというかうらやましいくらいのレベルだね
三流ﾎﾟﾝｺﾂ同士が共食いの図。
向上せよ

>>350
だから勝手に永久ループしてろって。

それとルールで縛るのは練習の時だけでいい。それで技術は向上する。
SBの元チャンピオンが、レスリング出身ののパウンダーに立ち技で
殴り倒される時代だ。紀元前の話いつまでも引用されてもなぁ（w
ファイトスタイルは自分で選ぶもので、競技ルールに依存して伸ばすものでは
ない。だから神経質にルールきめるより、自由度の高いルールにして、
そのなかで得意なスタイルを選べばいい。これは打撃でも総合でも一緒。

倒しに行かない寸止めルールは競技としてはかなりまずいとは思うがな。

オレは協会２段、全空連３段もってんだよね。
今まで伝統、フルコン、いろんなチャンピオンを間近で見てきた。

道場生の平均的強さではフルコンの方が上だ。
体格、パワーが違うから。

一番強いと思ったのは協会のある指導員。
人間じゃない。

>353
そんなに不味いのかな？
実際に強い人達要るけど？
それとも353の人はその寸止め競技の実力者と顔面有りでやっての感想？

て、書くと必ず妄想君が書き込みを始めるんだけどね（苦笑

「伝統派のチャンピオン」と「フルコンのチャンピオン」どっちが強い？って聞きたいのか
「寸止めルール」と「顔面なしルール」どっちがダサイって聞きたいのか。
同じ人が同じ修業したらどっちが強くなるって聞きたいのか
がハッキリしないと結論でないよね。

>>357
ソウダネ。

で、取り合えず気軽に楽しみたいなんて書いてる人要るけど、
まかり成りにも自分達の競技スタイルのチャンピオンを酒の肴に勝手に好きな事書かれて、
気分が良い訳無いだろ。
ましてや、伝統対フルコンはこの2ちゃんに置いても長い確執？が在るんだから、
どう合っても、内容に神経質に成らざる終えない。
（既に相手方のスタイルを貶めているレスも入っているしな）
見なきゃ良いって言っても上がれば嫌でも目に入るし、この手のスレで感情的な痼りが残って他のスレで荒らしになるケースも在るから、
追々と無視も出来ない。

だから、飽くまでも気軽に楽しみたいのならsage進行でやるか、いっそLYOTO対フィリオというテーマで、
格板でやってくれ。

>>353
>だから勝手に永久ループしてろって。
相手の主張に対し、まともな反論せずに
自分の主張だけが正しいと思うなら
こんなとこに書き込まない方が、いいんじゃないの。

＞それとルールで縛るのは練習の時だけでいい。それで技術は向上する。
SBの元チャンピオンが、レスリング出身ののパウンダーに立ち技で
殴り倒される時代だ。

打撃を使用禁止してるのに稽古してる人間が、
打撃の専門家に勝ったことが、打撃の技術を向上した
根拠なるの？それも、一人の人間が１回の試合で出した
結果だけで。

>>350
心配せずとも、寸止めルールの実力者はガチンコも強い人が多い。
（一般レベルでは、ガチンコと競技の強さにかなり差が出ているのは事実だけどね）
寸止めのみにクローズアップして疑問と言われてもこちらとしても困る。
それ以外の要素も考えて発言して欲しい。

例えば、寸止めでなく硬式の様に在る程度の強度で打ち抜くルールなら納得出来ると？

ま、確かに地稽古で松崎に勝てる奴なんて全伝統の競技人口で見ても数える程だろうね。

>>360
ポイント式や、防具をつけての場合、相手の耐久力は
考慮されないよね。剛柔流や、上地流のような流派だと
少々もらっても倒れない身体を作っている意味がなくなる。
倒れるかどうかは、自分の手ごたえじゃなく、相手の防御力で
決定されるから。
伝統派の各流派間の組手スタイルの違いをなくしてしまった元凶が
あのルールだと思う。

競技ルールを特に問題視するのは、あなた方が、フルコンが稽古では、
顔面を意識してやっているということに疑問視するのと同様に、
稽古で地稽古やフリーやっているので、倒しあいやってっも
問題ないという主張に疑問を感じるから。

試合での倒しあいと、道場でのガチ組手とは、違いがある。
だから、競技では、倒しあいを経験しておいた方が、稽古にも
フィードバックできて有益だと思う。

>>354
全空連の全日本大会は、体重制とノックアウト制を
導入したほうがいいな。

全日本クラスの選手なら、ＫＯルールにも対応できるだろう。

>>362
現実問題地稽古で培われる地力は寸止め競技にも必要とされる。
でなければ今日まで多くの道場で続けられる訳もない。

嘘だと思うのなら関東なら帝京、関西なら近大の空手部に出稽古、もしくは喧嘩を売れば良い。
彼処等編は寸止め競技でもなかなか素晴らしい結果を残している。

>>364
学連の試合は、全空連より強めのコンタクトしてるんだよね。
ガチで強い例で、いつも出してくるのが学連の空手部だけど
結局、強く当てる試合やってる連中が強いということにならないの？

逆に、聞きたいが、顔面がないから楽勝と思ってるからって、
伝統派でわざわざフルコンの道場に出稽古や、喧嘩売りにいく人いる？
多分、フルコンもわざわざ、他流の道場にいって道場やぶりする
連中は、最近はほぼいないだろう。
逆に、伝統派が、フルコンのオープンの試合に参加してもらう方が、
現実的だと思うよ。

>>365
＞逆に、伝統派が、フルコンのオープンの試合に参加してもらう方が、
現実的だと思うよ。

全空連は色々と規制がうるさいからそこそこ強い人はでれないんだよね。
柔道、相撲、アマレスの選手がプロレスや格闘技にでられないのと一緒でね。

寸止めがフルコンの試合に規制がどうので出れないのじゃなく、あまりに呆気なく
やられるだろうから、出ないんだ。トップクラスの選手は分らんが、
一般レベルではフルコンの試合に出たら醜態晒すこと確実。

ルールが違ったら勝負にならん。どっちにも言える。

>一般レベルではフルコンの試合に出たら醜態晒すこと確実。

一般レベルだと寸止めルールの大会でも醜態晒すよ。

＞全空連は色々と規制がうるさいからそこそこ強い人はでれないんだよね。
＞柔道、相撲、アマレスの選手がプロレスや格闘技にでられないのと一緒でね。
柔道、相撲、アマレスは、結構、出てるような気がする

「ガチ」とはルール無用の喧嘩のことですか？
「地稽古」とは、素手、素面で、顔面ありのライトコンタクト（フルコンタクト？）のことですか？

一応このへんの認識を一致させておいたほうがいいのではないでしょうか。
すいませんが私はいまいち不明瞭です。

>>370
誰？まさか吉田とか曙とかそういう名前出さないだろうね。

>365
取り合えず、大学なら解りやすいから出してるだけだろ。
単純に強い人達がいる所ということなら、４大流派の本部道場は元寄り、
自衛隊、機動隊、警察、実業団、の空手部と町道場でも有力選手が集まっている道場等、上げれば切りがないが？

そもそも言っている事がおかしい。
ここ何日かのレスを見たが、
>顔面がないから楽勝と思ってるからって、
こんな事主張している伝統派の人間は一人も居ないじゃないか。
君が、自分から寸止めルールはおかしいと主張しているだけだろ？
ならば、君が自分で確認するのが筋では無いのか？
何故に言いがかりにも等しい内容を吹っかけといて、それに反論したら、
「じゃあ、お前が行ってこい」等と言える？
どうゆう神経をしているんだ？

アマレスは、今プロとの交流を認めとるね、協会が。
理由は、アマチュア競技の活性化らしいよ。

柔道と相撲は協会（連盟）自体が認めとらんね。
だから、実質引退した選手しかでられない。

伝統派がプロの興行に出るとしたらそれは恐らくオリンピック競技になってからだろうね。
でなければ、今駆りに伝統派の有名選手が出てもネームバリューが無いから、普通の一選手として扱われる。
当然、ギャラもそれ相応。
現状として伝統派の有名選手に取ってプロ格闘技の世界は空手を捨ててまで出る程の魅力的な世界ではないと言う事だね。

>>374
ごめん。アマレスは認めてたね。
新日の中西なんかは新日練習生のときにオリンピックにでてたもんね。
でもあれはアマレス選手がプロレスやっていいっていうより、プロレスラーでも
アマレスの大会出られるってやつじゃない？

ああ、そうだったかもしれんね。
でも確か中西氏が出てたのは練習生と言うよりも、親日の中にある「闘魂倶楽部」というアマレス競技をメインにしている
所に所属していた時の話だと思う。
因に永田氏の銅メダリストの弟君もこの倶楽部に数年前に所属してるね。

まあ、アマレスと柔道、相撲は昔からプロレスとの関係上人脈も在るから現役を引退した人が誘われるのは確かだよ。
逆に打撃系のアマチュア格闘技で引退した後、誘われる人たちは殆ど無い。
極真の人達位だね。

それだけ、「空手バカ一代」や「地上最強の空手」で作ったネームバリューが大きいのだろうね。

>>373
この手のスレは、何年も前から、何度も出てきているんだよ。
その中で、伝統派のからよく書き込んである
主張だよ。（学連にしろ、顔面うんぬんも）
少なくとも５〜６年前から何度も、討論されてるよ。

そして自分は、全空連ルールも地稽古も経験した上で
書き込んでる。一応、伝統もフルコンも黒帯をもった上でね。

反論というが、強さを確認する方法で、道場破りみたいな出稽古や、
喧嘩ふっかけるアドバイスする方の神経は問題ないのかい？

伝統派ですが、今度フルコンに挑戦します
http://yasai.2ch.net/budou/kako/981/981333835.html

>377
ちょっと良いですか？
何年も前からあって討論されているのなら、その中で結論というか、
ある程度の解釈はでていないのですか？
いったい、どんなやり取りをされていたのです？
何年も前から言っていると言われても、事実をまま主張しているだけだと思いますよ。

貴方は、伝統とフルコン両方の経験が有ると主張していますが、その割には、
質問の指摘が漠然としているから、今のようなやり取りに成っているのでは無いですか？
詰まるところ、貴方は打撃に置いてはポイント制は意味がないと主張したいわけですか？

昨日たまたま、体育館でフルコンの人見たんだけど、
フルコン系の道衣って着てるだけで強そうに見えるね。
半袖ってだけなのにね。

>>379
過去の伝統派とフルコンの対立スレで
共通の見解はでてないよ。
両者を経験してない人間同士の討論
の場合、相手の言い分を理解できないし、
まともな反論せずに、議論は平行線だから。
自分が、全空連ルールを否定する理由は
以下点から。
1.ダメージに対する考慮がない。
　那覇手系の、相手の打撃を受けても倒れない身体を練る意味を失わせている。
　また、先に技有りの打撃をもらった場合、著しるしくハンディーになるのに、ポイントルールでは
　ダメージが無視される為、ポイントを先行されても５分の条件でやれるのは、おかしいと思わないかい？

2.防御の軽視
　基本的に致命的なダメージは反則になるルールにより、防御が軽視しがちな点。
　また、相打ちになれば、ポイントにならないから、相手の攻撃をもらいそうな時には、ダメージを
　軽減する動作より、攻撃が優先になる。ＫＯ制でトーナメントの場合、ダメージを
　少なくしないと勝ち上がらないので、防御が重視される。この方が、護身的な要素を含む
　空手の理念にマッチすると思うけど。

3.稽古における怪我
　打ち抜かない前提で組手をやる為、間違って強打が入った場合、ダメージが大きい点。
　又、試合をＫＯ制でやらないので、道場で地稽古やフリーといった組手を行うが、
　試合で相手を倒す時のテンションではない。
　
　しかし、試合より組手の頻度は、多くなるので怪我するリスクは増す。通常、ＫＯ制の
　格闘技の場合、怪我をしない程度のスパーが主体だけど、全空連ルールを採用した場合の
　稽古時に強打を当て、試合では、強打しないという他競技と逆の方式は、怪我のリスクが増す。

首里手系の流派内の試合なら、協会の１本組手を採用した方がいいと思う。この方が、首里手系の
理念にそってるから。

では、答えましょうか。

>1ダメージに対する考慮がないの解答。
まず、那覇手云々に関しては答えようが在りません。
私の流派はどちらかと言えば、首里手系なので。
でも、一つ答えられるとしたら那覇手にしても体の打たれ強さのみ売りにしている訳ではないでしょう。
それ以外の部分も技術も空手の技として重用視しているからこそ、例えば剛柔会の頭首の人達は寸止め競技を受け入れたのではないのですか？
以上私の推測なので、ホントに知りたければ剛柔会の幹部の人に直接聞いて下さい。

また、ダメージ云々に関しては、そもそも技術を競う為の競技なのに何を言いたいのか解りません。
何度も聞いていますが、つまり貴方は打撃系においてはポイント競技は意味をなさないと言いたいのですか？

>2防御の軽視の解答
考えてみて下さい。
ポイント系の競技は軽い打撃さえも有効箇所に入ればポイント取られる訳です。
ある意味、防御に関してはKO制よりもずっとシビアな世界です。
そんな競技でトップクラスを維持しかつ優勝を目指す為に必要な防御法として磨かれたのが、
間合いと見切りです。
そこが、根本的にKO制との考え方の違いです。
その結果が、一見すると無防備にただ突いているだけの攻防に見えるのでしょうが、
（まあ、レベルの低い者達の攻防は殆ど無防備にやっているだけですけがね）
ですが、少なくとも経験者には其処に攻防の駆け引きが行われているのは解る筈ですが？
伝統も経験している筈の貴方には、解りませんか？

>3.稽古における怪我
ご心配には及びません。
通常、地稽古形式の稽古は、仲間内でやる事が殆どなので、当然相手の技量が理解出来ます。
結果、自分よりも格下の相手には数割の力で、同等、もしくは上の人間には、双方怪我をしない様に気を付けてやるので、
貴方が指摘する程怪我は在りません。
まあ、勿論怪我をする者は居ますし、常に可能性は在りますがそれ何処の流派でも同じ事では無いですか？
それとも、貴方は知っているのですか？
練習時に怪我を殆どしなくて強く成れる道場や流派を。
で、試合で相手を倒す時のテンションでは無い…云々に関してはその通りです。
地稽古は基本的に稽古で倒し合いでは無いので、早々に相手を潰す様な事はしません。
（一部の強豪大学や本部道場、実業団、後ナショナルメンバークラスに寄る強化合宿等はは除く）
後、試合形式でも基本的には相手を潰す事が目的では無いので、それをやりたい人間はKO制の競技に行くべきです。
私は、そういうスタイルの空手でも十分満足出来るだけの強さは貰えているので、
それを理由にKO制に移る気はありませんけどね。

最後に一本勝負に関しては私も個人的には賛同です。
けれど、現行の全空連の試合形式も高い身体能力や戦略、技術を要求される分、
これにはこれの利点もあるので、どちらが良いかとは正直答えれません。
それに、そもそもそんな事は、他スタイルの貴方から言われる謂れはありませんW
（伝統の経験が無い（薄い？）のは質問から良く解りました）

以上です。

さて、1〜3までざっと答えて正直疲れました。
貴方は過去に伝統とフルコンの者で共通の見解が無いと答えていますが、
ひょっとしてこんなやり取りを何年も前からやっているのですか？
とすれば、大いなる無駄です。
と言うよりも、最初から何らかの解答を求めての質問の仕方ではありませんね。
質問事項が多く成れば答える方も、また聞く方も焦点がぼやけます。
結果、話が幾らでも脇にそれます。

また、気軽な遊びにしてもこれでは答える方も聞く方も労力が大きいので、気軽何処路ではありません。
私も、貴方の1〜3の質問に答えていて疲れました。
もう、こんな長い質問に付き合う気もありません。
次に何らかの質問をする時はもっと要点を纏めて短くして下さい。
でなければ、もう答えませんよ？W
現に上記の質問ももっとずっと短く出来きますよね？つまり貴方の主張は、

「打撃系の格闘技でポイント系なんか意味あんの？」

と言う事ですよね？
（ホラ、一行でまとまった）

381さんは軽い技でポイント取られて負けるのがヤなんだね。

>>377
＞そして自分は、全空連ルールも地稽古も経験した上で
＞書き込んでる。一応、伝統もフルコンも黒帯をもった上でね。
好奇心だけの横レスで恐縮だが、↑　この真偽が知りたい。

ＧＳＬさん。ｱﾅﾀのご意見を何度も読み直しましたが、
結論で申し上げると、寸止め空手なんぞに何を妄想を
抱いているのか、という一点に尽きます。寸止めの多くの
道場がそうではないですか。彼らの多くが稽古後にﾀﾊﾞｺを
吸う、サンドバックは叩かない、自主的な筋トレなんぞ
やったこともないetc。こんな黒帯がゴロゴロいるのが、
寸止め道場の現状でしょう。私は、両方ともやりました。
当然、寸止めにもｽﾊﾞﾗｼｲ力量の空手家は何人もいましたよ。
でも、その彼らがフルコンやってたら、今でも十分強い
彼らの強さがｻﾗﾆ何倍にもなるだろう、と容易に推測
出来ます。寸止めではｲｶﾝのですよ。寸止めは、もっとも
恥ずべき外道の技術です。

！！

実格タソ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＜:::::::`!:ヽ　　　 　 ､ i r　　　　　　　　　 /:ﾚ:-::"ﾚ..､
　　　　　　　　　　　　　　　 !`:::::::::::::::::|　 , ..::::':_:::::::_￣::`::...､　　/::::::::::::::::::::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　 ,->::::::::::::::::/o ':r "　"/ !ヽ `ヽ､::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::､ﾌ
　 　 ┏┓　 　 ┏━━┓`-､::::::_;:::,/O:/　 _　　　　　　　 ヽ:::::::8l::::::::::::::::::::::　 　　┏━┓┏━┓
┏━┛┗━┓┃┏┓┃　　　　　　 l::|　　 _ヽ　 ､ ／_　 　'i:::::::! ヽ-:;;;::-''"　 　 ┃ 　┃┃　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　,　　 | Y_-ﾟ-`_Y　|　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r=,ヽ-./　 r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　, __{､ 　 _ 　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__, -'　　　￣　ヽ､_　　_/ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ￣　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　

再降臨オメ！！

>実格さん
大丈夫です。
私個人は比較的客観的に見ていると思っています。
現行に甘んじている人達は遅かれ速かれ、駄目になって行くと思います。
恐らく、これからどんどんシビアになって行くのでは無いかと思います。
競技に結果を残せる所と残せない所の差がどんどん出てくる様に思います。

そうなった時、切々絶え間なく鍛錬をしてきた人達が結局は残るだろうと思っています。
結局、最後に物を言うのは確かな理論と地力を鍛えられる稽古をしているかでは無いでしょうか？
なんちゃってが通用する程甘い時代ではなく成りつつ在ると思いますよ。

で、後は他人事なので正直私の周り以外の人間がどんなに堕落しても気に成りません。
というか、むしろ堕落してしまえ！…という感じですw

>実格さん
でも、一つだけ解らない所があります。
あなたは、

>道場がそうではないですか。彼らの多くが稽古後にﾀﾊﾞｺを
>吸う、サンドバックは叩かない、自主的な筋トレなんぞ
>やったこともないetc。こんな黒帯がゴロゴロいるのが、
>寸止め道場の現状でしょう。

という風に訴えていますが、私が知る限りでは自主的な筋トレもサンドバックも叩いている人を多くしっているので、
（というか、私の知っている道場はみなサンドバックがありますので）
これには？と感じます。
ちょっと確認したいのですが、貴方は本物の実格さんなのでしょうか？

また、私が知る限りでは、以前の実格さんは話の例えでもフルコンを例に出す事は在りませんでした……
方針を変更されたのですか？

極真の高校生にサンドバックや巻きわら叩くんですか？って質問されたことあった。
謙遜して「あんまりやらない」って言って拳ダコ見せたらかなり驚いてたことあった。

>>390
以前、書き込んでいた頃より、ﾀｸｻﾝの道場に稽古に
いきました。そして、伝統はｲｶﾝとつくづく思ったのです。
印象的だった事があります。ある区内の伝統の大会でした。
学連出身の27歳くらいの方が優勝しました。なんか、
軽く優勝したって感じでした。私は、彼とは直接には
知り合いでもなんでもないのですが、仲間の友達の
先輩とかいった関係で互いに顔だけは知ってまして、
優勝トロフィの授与式後、トイレの横の自動販売機の前で、
その貰ったばかりの優勝トロフィをその辺りに転がして、
缶コーヒーを飲みながらﾀﾊﾞｺをﾌｶｽ彼と出くわしました。
私は、「オメデトウ御座います」って言いましたら、「ああ、
どうも」ってな感じでした。あんまり、アッサリされてたので、
なんだか、お祝いなんか言ったｺｯﾁが恥ずかしかったです。
対象的に、別の日に見た極真の地方大会です。１回戦。試合は、
相変らず愚劣な攻防の応酬でしたが、終了して互いの礼が終わり、
双方の選手が引き上げる。負けた選手を見ていると彼が試合場からおりたら、
応援している同じ道場と思われる方々が集まってきた。５，６人がｻｶﾝに選手を
励まし中には泣いている者さえいる。選手は、足を引きずりながら、肩をかして
もらい控え室に消えた。ここ数ヶ月をその日の試合に賭け鍛錬してきた彼の無念の
思いが、傍観者にすぎない私にも伝わりジーンとこみあがってくるものが
ありました。
　フルコンの空手としての技術面には疑問がありますが、その精神面には感服
致します。
あくまで安全第一に考察された試合用稽古に流され、守られ、武道としての本質を忘れ去り、
伝統武術である空手を徒に競技化していった果てが、寸止め腰抜け空手であるのは
間違いないことだとＧＳＬさんは思われませんでしょうか。

>実格さん
変わられましたね。
以前は、フルコンそのものをまるで空手と認めておられなかったのに。
でも、実格さんが変わった様に人間は変わりますからね。
その彼も、何年かした後に自分がやった事を恥じて真摯に武道に取り組む様に成るかもしれません。
まあ、そう信じようでは在りませんか。
でなければ、単なる人間不振なだけに陥ってしま居かねませんしW

所で、文章の表現も変わりましたね。
以前は、伝統空手とか伝統武術とかの言葉を使われていませんでしたよね。
これも、いくつかの道場を回られた心境の変化という奴ですか？

本物のようです。

36 ：実格 ◆gn.elfElWk ：03/04/04 12:33 ID:9RCQfr/D
極真系が寸止めに勝てない最大要因＞
それは、勿論、日頃空想格闘に終始した稽古をしているからである。
腹だけ打って倒そうと我慢大会のような組手をやっているが、あんな
状況は実戦ではありえないのであって、その在り得ない事を一所懸命
稽古するのが極真系フルコンであるからして、正統空手に勝てるはず
はないのである。

49 ：実格 ◆gn.elfElWk ：03/04/04 22:37 ID:R1WYwbsc
>>48
古流古流といわれても困る。私は、日本空手協会こそ
キングオブキングの空手と信じているから、琉球空手
については知らぬのです。私にとっての正統は日本
空手協会だけなのです。

さて、実格さんもう一度出て来れますか？

>優勝トロフィの授与式後、トイレの横の自動販売機の前で、
>その貰ったばかりの優勝トロフィをその辺りに転がして、
>缶コーヒーを飲みながらﾀﾊﾞｺをﾌｶｽ彼と出くわしました。
>私は、「オメデトウ御座います」って言いましたら、「ああ、
>どうも」ってな感じでした。

地方大会ではこんなもんですよ。子供ならともかく一般クラスだと出場選手も
決まっていて上位進出者もほとんど同じですからね。彼クラスになると何度も
優勝して実感がわかないんでしょうね。家にはトロフィー、メダル、賞状がゴ
ミのようにあるでしょう。

日本空手協会って、本当に狂信者のような人が多いのですね。

>トイレの横の自動販売機の前で

ここが嘘くさいよ。トイレの横に自動販売機置く会場ってあるか？

>397
地方大会ってなんです？
地方の県の大会を指していますか？

また、伝統派の大会に出場している物のほぼ全てが、道場に所属の参加なので、
どんなに横着な者でも、トロフィーや賞状等はその道場の他の者が回収保管してくれます。
間違っても、会場で自販の横に転がすなんて出来ません。
そんな所を見られたら、当然道場の先生には元より、大会に出ている他の先生方にも雷を落とされます。
（大会の上位の常連の人などは他の道場、大学に先生方にも縁が有りますから）

そもそも、授与式は大会の最後にやられるのが常なので、終わったら
みな帰宅の準備をさっさとするのが普通です。
タバコを吹かして一服、なんていう雰囲気ではけしてありませんね。

以上の点から上記の実格さんの書き込みに不審な印象を持ちました。
以前の実格さんはやたらと攻撃的で一方的な表現では有りましたが、
その内容にはどこかしら芯を感じました。
今の実格さんからの書き込みには、その芯が感じられません。
まるで、別人になってしまったかの様です。

　ＧＬＳさん。私、変わりましたか？そうお感じになられたのなら、
多少は変わったのだと思います。一つは、フルコン系（極真ではなく）
の某流の稽古に継続的に参加しそこの師範と色々交流して、技術面・
精神面を見直しましたから、上記のような表現になったのでしょう。
でも、本質的にフルコンを空手とは言い難い気持ちに変わりはありません。
空手とは遠く離れた実に中途半端な技術の上に構築されているものだと
認識していますが、やっておられる人達の心構えに感動を覚えることが
多々あるのもまた事実であります。でも、私は、ＧＳＬさんのような
正統空手を邁進する仲間がおられる事により大きな喜びを感じます。
お会いした事もなく素性もわからないネット上の事でありますが、アナタ
には空手家として自分がやってきた鍛錬と精神修養の日々に対する誇りが
あるのを感じます。これからも頑張って下さい。心から、エールを
送ります。

　追伸：トイレの入り口あたりに自販機おいてる体育館なんてザラです。
　　　　それと、トロフィの一件は表現が拙いからウソくさいとお感じ
　　　　でしょうが、完全なる事実です。まあ、397さんのおっしゃってる
　　　　ことは当たってますけど。

>>400
地方大会って言葉は仲間内で使ってた言葉でした。すいません。
全国大会や県大会みたいな大会じゃなく、誰でも出場出来る大会のことを
「地方大会」と言っていました。区市町村単位の大会なんかはそれですね。

一般的には何ていうの？

>>382
あなたの回答を読んで、以前もあなと同じような主張されて、
討論を続けていくうちに、最初に自分の書いた内容と矛盾する書き込みを
行ない、それを指摘すると書き込まなくなった人を思い出しますね。

回答の必要もありませんが、全空連を作るのに奔走した山口剛玄先生
率いる、剛柔流の会派が、初期に脱退してませんでしたっけ？また
国際剛柔流と上地流の試合形式等をご存知ですか？
憶測だけでものを書くのは控えた方が、いいでしょう。

私は組手競技は強さを競いあい、型競技で上手さや技の正確さを競い合うもの
という認識でいますが、、上手さや技の正確さを組手競技で
競いあう前提でのあなたの説明は、議論は平行線になるだけでしょう。
防御技術に関してですが、竹刀で打ち合うのと木刀で打ち合う試合をやった場合、
同じような、気持ちを保ってできるでしょうか？
マススパーでなら、階級の違うボクサー同士でも、いい勝負できると思いますが
実際に、倒しあうとなった場合、マススパーのような攻防には、ならないと
思います。軽い打撃でポイントになるのはシビアですが、本気の打撃でやる
攻防は、また様相が変わると思いますが。

地稽古は、あなたのいうとおりであり、私も、以前から、そのように主張して
きたのですが、「試合では倒さないが、稽古では倒しあいをやっているので、
本気の倒しあいをやっても問題ない。」と主張される一部の伝統派の方々の言葉を
受けて書いたものです。我々は、極力怪我をしないシステムで稽古してますが
あなたの書いた、一部の道場でやってるような潰しあう地稽古は、
試合で倒しあいやってれば、より怪我を少なく稽古ができると思っているまでです。

「打撃系の格闘技でポイント系なんか意味あんの？」
こんなこと聞いたとして、問題点がどこにあると思っているのか、
反論したい人達に伝わりますか？
人を小馬鹿にする態度をとる前に、人の話をよく聞き、一人合点せずに
慎重に言葉を選ばれた方が、いいと思いますよ。

そんなこと言っても伝統派の上段突き一発で倒されたフルコンの猛者が
大勢いるという事実を考慮すればそんなに悪いルールじゃないと思うけどなあ。

>>404
折角の長文申し訳ないですが、
取り合えず、山口剛玄先生の所まで読んで後は読むの辞めました。
長い割に内容がだらだらとしていて、まどろっこしいからです。
上記にも書きましたが、ある程度言いたい事を要約して相手に伝える気が無い質問には、もう付き合う気は在りませんよ。
徒に疲れるだけなので。
それとも、貴方は単に討論という形を持って相手（この場合私ですが）をやっつけたいだけですか？
それなら、もう貴方の相手をする気は在りませんよ。

それで、山口先生の所だけは読んだのでそれにお答えしましょう。
私の流派は上記に書いた通り、那覇手系ではないので、当然山口先生会派の事は知りません。
けれど、剛柔は山口先生の所だけですか？
また、山口先生の会派が剛柔の最高峰なのですか？
さらに、貴方は山口先生が抜けられた理由をご存じなのですか？
私は、上記でも書いた通り推測という形であの内容を書きましたが、貴方にその様な事を言われる由縁は無いと思いますが？
さらに、貴方は2年前に東京で行われた上地の全日本（まあ、規模は実質関東大会だった様ですが）に置いて、
（ルールは、顔面寸止め（ライトコンタクト？）のそれ以下フルコン/ローキックも有りのポイント制だった様です）
その大会で優勝した外国人が所属している流派をご存じですか？

さて、どうでしょう。
既に話は横にそれ始めていますが、こんな拉致も無いやり取りを続けるのがお望みですか？

修正。
>また、山口先生の会派が剛柔の最高峰なのですか？

この一文は、私のミスでした。
ど忘れしていましたが、山口剛玄先生といえば、剛柔の顔ですね。
まま最高峰のお一人でしたねw

>>407
前回の分、読んでないからわからないだろけど、あなたとは
議論が平行線になる理由は書いてるよ。

あなたが、ko制の競技を経験してるなら、説明も短くすむだろうし
今まで討論した人達と同じ程度に読解力があれば、こちらの意図
してることも伝わたでしょう。
これから先は、あなたに向けて書いてるわけじゃないので
読まなくてけっこうですよ。

以前、全空連ルールを批判した時に、どんなルールなら納得するのか
問われた時に、私が答えたのは、顔面への手技は、スキンコンタクトか、
ライトコンタクトでポイント制。それ以外の部分は、地稽古スタイルのKO制。
ポイントよKO制を組み合わせたルールを提案した。ポイント制でやるなら一本組手。
ポイント制を完全に否定してる訳じゃない。
今までの伝統派とフルコンの対立スレでも、書き込んでる。

強打を放って、相手が倒れたときに反則負けになるルールと違い
顔と急所以外であれば、強打を放って倒せれば勝ち、
若しくは、負けにならないルールの場合、安全の為
顔面への手技に対して、ポイント制を採用することは、
賛成している。一本組手は、一撃必倒が前提ということならば
理解できる。

出先で、資料が手元にないので脱退した理由を確認できないが、
剛柔流の会派の脱退という事実と、上地流や国際剛柔流の試合形式が
存在すること自体、那覇手系が、身体のダメージを無視している全空連ルール
に賛同しているわけではない、という解釈は、許されると思うが。
少なくとも憶測を基に、自分の都合のいい解釈を導きだしてるよりはね。

上地流の試合で優勝した外人選手の流派は、覚えてないけど
多分、彼があのような書き方をしてるんだから、伝統派なんでしょう。
海外の空手事情は、伝統派でも、テコンドー、フルコンの交流が
活発であり、蹴り技も多彩で、国内の全空連の組手スタイルが
違ってたはず。記憶違いかも知れないが、その選手は、蹴り技で
優勢に試合をすすめていたんじゃなかっただろうか。
またこの外人選手の活躍だけで、全空連スタイルだから勝てたという
根拠があるのだろうか？少なくとも全空連スタイルでも勝てたという
証明にはなってるだろうが。

彼自身が、自分から討論をしかけておいて、自分が理解できないことを
他人のせいにした挙句、「もう相手にしませんよ。」という台詞。
忍耐力の鍛錬に最適な人物だな。

この外人選手はバリバリの空手協会。

そうですか。
でも、取り合えず私から一つ助言しましょう。

本当に知りたいのならまず、一番聞きたい事を聞くべきです。
（本当は自分の質問の要点を纏めて簡潔に伝えられるのがベストなのですけどね）
そこから、話が発展して他の事も徐々に聞いて行けば良いのです。
貴方は、平行線と書いていますが、私は当初は知りたいのなら、教えよう。
納得出来ないのなら、付き合おうという気持ちで貴方とやり取りをしようと思っていました。
けれど、貴方は自分の中に在る結論を相手に認めさせるのが目的だと何度かやり取りをしてそう強く感じました。
こんなやり方をしていては、何年やっても拉致も無いやり取りしか出来ませんよ。

因に、取り合えず一つからという形式にしてくれるのなら答えますけど、
貴方はもう私等相手にしたく無い等言う事ですね？w

>>407
寸止めポイント制で十分だと思うけどね。
寸止めじゃ物足らないの？俺はあれくらいが限界だと思うけどね。
１週間くらい前に大会あったけど、ほとんどの奴らが試合後ケガしてたよ。

ＧＳＬ殿、お久しぶり。

>>413
なんで寸止めで怪我すんのかが分からん。
少数ならまだ理解も出来るが、ほとんどの奴らが試合後怪我してたのか。
こんな状況じゃあ当てたら死人でるわなｗ
キミたちは素直に寸止めに甘んじてたほうが良いね。
無理にＫＯ制をやらせたらこっちの競技自体禁止になりかねないからね。
怪我人死人続出でｗ

>>415
お前には解らんよ。弱い者同士の叩き合いしかしてないフルコン野郎にはね。

>>416
そっちは弱い物同士が叩きあいすらろくにしてないじゃないかｗ

>>417
叩いてるって太ももと腹だけじゃん。
我慢大会でもしてろよ。

だからそっちは太ももと腹すら殴ってないじゃんってｗ

>>420
お前暇人だな？練習しろよ。

自分に言ってやがるｗ

>>421
お前よりマシだ。

ばーか。>>の付け方の事いってんだよ。

>>423
あっ。しまった〜。

何かほのぼのとしてるね、このスレ。

ちゃんと練習しろよ。
いいな？

JKファン見て
松崎コメント短けーよ
ちゃんと書け

ちゃんぴょんはあんまりバカなまねしないでしょ。分別あると思うよ。
固定された視点から見てもいろんなこと理解できないんじゃないかな。
居丈高になるだけなら空手やめたほうがいいよ。周りが迷惑するもん。
最後に一言。
Don't think, feel.

>アンプアンさん
まさか、この様なスレでお合い出来るとは思いませんでした。
お久しぶりです。

GSL殿、お互い肩の力抜いていきましょう。

>>411

あなたと私の議論が平行線になるのは、まず組手競技に対する認識の違いと
強さと上手さの関係の捉え方が、違うからと思われます。

私は組手競技は、強さを競いあうという認識ですが、あなたは、
組手競技は、何を競い合うものだと思っていますか？

>cACPzbaQ
平行線になるのあたりまえじゃん。
やってる人間に「おまえのやってる物はおかしいんじゃないのか？」
なんてふっかけてそれでまともな討論に成るはずもない。
端からみてGSL氏は随分紳士的につき合ってると思うけどな。

>アンプアンさん
了解いたしました。

>>431
平行線になんかなって無いと思いますよ。
単に途中から私が、取り留めないやり取りを嫌っただけですから。

因に私は、組手競技は（事、空手道に置いては）空手と言う武術の基礎体力を比べ合う物だと思っています。

>>433
空手と言う武術の基礎体力
具体的にいうとどいうことですか？

心力、技術力、体力。
という所でしょうか。

全空連ルールは、ほぼ技術力の比較になっていると
思いませんか。

訂正
ほぼ技術力のみの比較に

技術に大きな比重を置いているのはたしかですが、
まず、心ありきですし。
体が無ければ勝てませんよ。

割合で考えれば、心：技：体で言えば、
4：3.5：2.5（主観）という感じでしょうか。

心の点ですが、軽い打撃をうけてもポイント取られて負けるという緊張感と
強い打撃を受けて戦意喪失、若しは、倒されるかもしれないという
状況での技術の攻防は、同程度のプレッシャーだと思いますか？

ちょっと認識が違いますね。
寸止め競技で勝ちを狙う為には、ある程度カウンターの技術が必要に成ります。
これは、競技の質としてより重要視されます。
カウンターと言う技術は、自分から相手の打撃に飛び込む訳ですから、
一つ間違えれば、大きなダメージを貰いに行く様な物です。
これに失敗すると、他流派の人達がイメージするあっけないKOシーンに繋がります。
心の弱い人だと、これが出来ません。
だから、結局は心の強さが求められます。
そこそこで良いのなら、カウンター等狙わなければ良いですけどね。
そうすれば、痛い思いを余りしなくても良い競技ではありますから、誰にでも気軽に参加出来る競技でも在りますね。

>ＧＳＬさん
私の場合　5：3：2って感じです。

>りんりんさん
やっぱり心は大きいですね。

相手の刻みに合わせて、膝をつく位身体を沈めてののカウンターの中段、
全空連スタイルで、使われてる技術ですが、KO制であの技術を
使わないのは、相手が倒れなかった時に、防御ができないリスクと
KOされると負けになるからです。カウンターで飛び込んで、強打を
受けて、KOされた場合、攻撃を放った方が、私の頃は、反則負けに
なってました。
現在は、無防備注意でKOされた方が、注意受ける
のでしょうか？

カウンテァーは怖いです。
極まったときはｷﾓﾁｲｲ!

大事なのは　心・技・体の順で
身に付けるのは　体・技・心の順に難しくなる！

…と先輩に教えていただきました。

>>443
勿論、当てた方が反則取られますよ。
でも、一回だけなら注意で終わりますから、
当てられた方はそれで大きなダメージを喰らいますから、殆ど当てられぞんですね。
空手の中段突きですが、勿論KO制の試合ではそんなに使えませんがアレンジすれば良いんですよ。
別に必ずしもカウンターで使わな無ければ行けないという訳では在りませんし。
ボクサーの人達の突き方が参考に成りますね。

因に、試合で使われるカンターは中段だけでは在りませんね。

>>りんりんさん
本当に心を鍛えるのは、難しいですね。
こればかりは、元々ヘタレな私等は昔から苦労しています。
しかし、変な話体が不調な時は心が強く成る事って在りませんか？

あります！
神奈川県の大会で２時間しか寝ておらず、
試合の直前まで爆睡していました。（←とんでもない奴です）
があれよあれよの快進撃って程でもないですが、調子よかった。

ってちょっとちがうなぁ…

まあでも、不調の時はやり始めるまではいやでいやでしょうがないですがｗ
やり始めたら何でもコイってなりますね。
アドレナリン？

私も、昔1回戦で相手から強打を喰らってしまい、
その後もダメージを引きずる程のダメージをだったのですが、
その試合何とか勝った後、なぜか不思議とその後もポンポン勝ってしまい、
いつの間にか、入賞してしまった事が在りますね……

因に技が不調だと心も一緒に引きつられますね、私は。

>>445
２回目も当てて倒したら反則になるわけですよね。
KO制は、倒した方が勝ちになるのですが、全空連ルールは、
倒された方が保護されてるルールと思いませんか？
仮にダメージ負った側が、軽い打撃でポイント取って勝った場合、
勝った方がダメージが大きく、負けた方がダメージがないというのは
格闘技の試合としてみた場合、おかしいと思いませんか？

>>448
そうですか？
寸止めは寸止めで利点はありますよ。
まず、自分の技術のレベルが解りやすいですし。
（何せ、身体能力の差でのごまかしが余り効きませんからね）
当然、技術力も立派な力ですし。

仮に軽いポイントで取られて負けても、それは取られた方が悪いんですよ。
その程度の技量しか無かったと言う事ですから。
当てちゃ駄目という前提で競っているのですから、当てる事自体未熟な証拠だと言えますし。

>>449
私は、全空連ルールが技術力の競いあいというのなら賛同します。
しかし、倒してては、駄目とだいうルールといえど、、
最初の方で書かれていた、見切りと間合いを切ることによる防御ができずに
実際に当てられて倒れた方が、ポイントを奪われず、逆に、相手が本当に倒れるかどうか
わからない攻撃にポイントを与えるというのは、他競技者からすると
不可解なのです。

そして、通常、ダメージを負ったところ続けて攻めるのですが、
逆に、ダメージを与えて倒してしまうので、狙えないという点もです。
このルールは、強さを競いあえるルールといえるのでしょうか？

>>449
>身体能力の差でのごまかしが余り効きませんからね
身体能力の差を競うのがそもそも格闘技でしょう?
それを誤魔化しとかいう表現を使うとは、さすが、
寸止め太郎だな。ｱﾝﾀのいう事は全てｵｶｼｲ。ｱﾝﾀは、ﾀﾞﾒだ。

>>450
と言われましてもね……実際にその競技スタイルを長くやって来て、
そこそこ強く成ったという自負もあるので、不可解と言われてもなんと答えて良いか解りません。
例えば、柔道をやっている人に、「何で寝技で殴らないんだ？真剣勝負ならその状態は蹴りも来るし殴りもくるぞ」
と質問されるのに近いですね…

因に私は何度も技術に比重を置いた競技だと書いていますが…
いつ、強さを競い合えるルールだとかいたのでしょう？

>>451
素晴らしい、ご指摘です。
貴方の全てが正しい。

やればわかるけど、素手で顔面寸止めってかなり怖いよ。
オレなんかはキックとかフルコンの方がむしろ恐怖心がない。
頭で考えてないで一度やってみ。

質問です。寸止めの試合というと、大股でピョンピョン跳びはねているって
イメージなんですが、それは俺の偏った間違った認識なんでしょうか？
スレ違いだとは思いますが教えてください。

>>452
私も前に書いたように、お互い、組手競技で競いあうべきものの想定が
違っているので、議論が平行線になるだろうというのは、こういう
状況のことなのです。

上手くて強い人もいれば、下手でも強い人もいる。
逆に、上手いけど強くない人もいるんですよ、KO制の競技をやってると。

首里手系の価値観からすると那覇手系のスタイルは、下手な人と
みなされてしまうのです。だから、首里手系の理念をメインにすえてる
全空連ルールで技術の競い合いというのは、那覇手系スタイルでやると負けてしまう。

そうなると流派によっては、試合で勝つ為に、流派独自の組手スタイルが
軽視されることになるのです。
私は倒すという行為は、どの流派でも共通目的だと思うから組手競技は
KO制をさいようすべきじゃないかと思っているのですが。

私は、そもそも貴方が他競技スタイルをそこまで気にする事自体が不思議です。
それと、
>首里手系の価値観からすると那覇手系のスタイルは、下手な人とみなされてしまうのです。
これは、何を参考にした発言ですか？
いきなり話が飛んでいませんか？
そもそも貴方が言う那覇手系のスタイルってなんですか？

KO制を採用ですか？
良い意見ですね。
私もKO制を採用するのは悪い事では無いと思っています。
私個人としては、レスリングの様に色々なスタイルの競技が在った方が良いと思っています。
まあ、現実的にはむずかしいですが。

素手で顔面寸止めっていうけど、
実際は喉元へのスキンタッチ〜ライトコンタクトって感じが暗黙の了解だし。
これで普通に上段突き技あり取れるし。

顔面の防御が甘かった結果、
相手の攻撃をもらって倒されたのに反則勝ちって、
やっぱおかしいよな。少なくともそんな勝ちで喜ぶ奴はいないし。

極真だと時間外で放ったフィリオの蹴りがフグにあたって、
武道的見地からそのままフィリオの一本勝ちってのが有名。

>>456
私は、伝統派も黒帯と書いてたし、全空連スタイルも経験して
こうすれば、もっといいルールになると思うから書いてるんですよ。

首里手系は、相手の拳足を刃物とみなし、遠い間合いから
一撃で倒すスタイル。相手の攻撃を身体で受けることを
基本的に否定してるんですよ。これは首里城があり、武士がいた為
刃物をもった相手と戦うことを想定してるから。

那覇手は、商業都市で琉球は薩摩から刀を取り上げていたので
基本的に相手も素手を想定してる。だから、相手の攻撃を少々受けて
も倒れない身体を作り、近接間合いで、強力な打撃を放ち、相手を倒すスタイル。

だから、引き手も遠い間合いから飛び込む首里手は、腰の位置で
いいけど近接間合いの那覇手は、顔面叩くまでの距離が短いので
引き手は胸の位置じゃないと叩けない。
このあたりは、本を調べると出てますよ。

だから倒れない程度の打撃は、少々身体で受けてもかまわないと思っている人は
相手の攻撃は、全て致命的なものとして、身体で受けてはならないと教えてる
流派の価値観では、下手なことになるのです。

試合でルールを守って闘うことの出来ない奴が
勝つことのほうがおかしい。

もちろん、わざとならそれは武道じゃないけどさ。

それで、あなたが言う那覇手系のスタイルって具体的に何ですか？
また、首里手系の価値観からみたら下手と言うのは、何か逸話とか在るのですか？
つまり那覇手系には、今の全空連系のスタイルに対応出来る余地が無いと言う事ですか？


因に、提案でしすが全空連をもっと良いルールにしたいと言うのなら、
そのスレを立てたらどうでしょうか？
今、ここで私を相手に持論を持ち出されても恐らく殆ど無駄ですよ。

>>451
>身体能力の差を競うのがそもそも格闘技でしょう?

全空連ルールで行っている競技は格闘技ではないでしょう。
勘違いも甚だしいと思います。

ああ、とうとう大物がこのスレに降臨されましたね〜w
面白くなりそうな予感がしますが、既に限界なのでここで落ちます。
では、おやすみなさい。

>463
いえいえ。
ロウソクが燃え尽きる前の一瞬の輝きのようなものです。

わざとやってるのでないのなら、それは単なる練習不足。
試合に出れるレベルとは言い難い。ルールを守って闘えるように
なってから試合に出るべきじゃないかな。

>GSLさん
全空連だと、剣道の防具のようなものをつけて
やるルールがありましたよね。
確か、ポイント以外にＫＯでも勝ちだったような。
よかったら、詳しく教えてもらえませんか？

>>452
＞と言われましてもね……実際にその競技スタイルを長くやって来て、
そこそこ強く成ったという自負もあるので
強さを測るものでは無いと自分でいっていたルールで強くなったと
勘違いしてるんですか？

>>461
それで、あなたが言う那覇手系のスタイルって具体的に何ですか？

国際沖縄剛柔流、上地流、フルコン等でやってる組手スタイルは
那覇手系のスタイルでしょう。近接間合いでの攻防を主としている
ところです。

首里手系の価値観からみたら下手と言うのは、何か逸話とか在るのですか？

＞仮に軽いポイントで取られて負けても、それは取られた方が悪いんですよ。
＞その程度の技量しか無かったと言う事ですから。
あなたも、その様に判断されてますが？

つまり那覇手系には、今の全空連系のスタイルに対応出来る余地が無いと言う事ですか？

近接間合いでの攻防が、やりにくいでしょ。近接間合いでは、多少、攻撃は
もらいます。全部の攻撃を防御してたら、隙ができるから。だから、本当に
もらったら不味い攻撃に対しては、防御するけど、軽い攻撃は、身体に
当てさせてたりしますから、ポイント取られて、止めがかかるでしょうね。

>>実際にその競技スタイルを長くやって来て、そこそこ強く成ったという自負もあるので
>>因に私は何度も技術に比重を置いた競技だと書いていますが…
>>いつ、強さを競い合えるルールだとかいたのでしょう？
あなが、強くなったと認識したのは、どんなルールで組手をやった時ですか？

フルコンタクトの道場生ですが、フランスのビアモンディの技術に興味があります。
有名な選手なのでしょうか？色々な本を読んでいると競技的な伝統派空手の中心は
イギリス、フランス、スペインにあるような印象を受けるのですが、現在の日本の
位置づけはどういったものなのでしょうか？

ＫＯ制で、金的や後頭部に当てて倒したほうにペナルティが与えられ
倒されたほうが保護されるのはおかしいのではないか？
ＫＯ制の判定決着では「ダメージを取るか有功打をとるか」で良く揉めるが、
勝った方がダメージが大きく負けた方がダメージがないという場合もあり、
格闘技の試合としてみた場合、おかしくないか？
ＫＯ制なら反則や判定をなくし、ＫＯすればＯＫにすべきではないか。

>>470
KO制といえど、安全性を確保しないと競技として成立しない。
自分がやれも知れないルールの提唱は、ナンセンス。

ワンマッチにおける、判定決着は、揉めるケースがあるのは事実。
しかし、トーナメントでやった場合、ダメージが大きくても勝ち上がったと
しても、次の試合で負けるので、弱い人間が勝ちあがる可能性は、低くい。
倒さないで、倒しただろうと判定するシステムよりは、ベターと思える。

ついでに、体重判定は、体重が重く有利であるにもかかわらず
軽い方を圧倒できなかった場合で、体重が重い方の負けという判断。
軽い体重の方が、勝ちという決め方ではない。

>>470
それはいくらなんでもアホな質問だぞ。
いくら試合ルールでＫＯ制だとしても最低限の安全性は
備えていないと試合として成立しないだろ。
後頭部や金的は強い衝撃は死や後遺症に直結する可能性が極めて高い。
まあ釣りなのかもしれんがな。

３ノックダウンや１０カウントやフルコンの技有りとは一体なんであろうか？
倒された者に休息を与えてどうするのだろうか？
倒された者が回復し一発逆転した場合、真の勝者は一体誰なのだろうか？

>>473
＞倒された者に休息を与えてどうするのだろうか？
立ち技限定で試合してるからでしょ。
つーか、自分のアホな質問の答えには納得できたのかい？

ああ、追い討ちって意味じゃなくてかな？
カウントって休息を与えてるのか？ｗ
むしろ本人にとっちゃまだやれるのか自問自答しながら
苦しむ地獄の時間なのだが・・。

すぐ立つな！９カウントまで休めっていうのは何だ？

>>473
こちらは、フルコンの経験しかないので、３ノックダウン
の意味は、知らない。１０カウントもね。
技有りは、一本には不十分だが、ダメージを負った時に
取っている。技ありで試合を止めずに、続行させた場合
ダメージが受けた方が防御できずに深刻なダメージを
負うことを防ぐ為のシステム。また、流派によって違うが秒数は違うが
数秒以内にファイティングスタイルをとらないと、戦意喪失による
一本負けとなる。休息を与えてるのではなく、相手が、戦う意志が
あるかの確認行為。

KO制が、シビアなのは、９分９厘勝ちを収めていると思っていても
相手を完全に倒しきれていない場合、逆転負けをくらうところ。
倒しきれていないのに、気をぬいた方が、負けというのは
問題ないと思うが？
相手を完全に倒しきるまで、気をぬいてはいけないというのは
武道としても矛盾してないし。

カウントしてる間、相手が攻めないのは何だ？

>>476
それは完全にルールを利用している個人の問題だろ。
少なくともカウントというのは休息目的ではなく、
その決められた秒数以内に闘う意志を持って立ち上がれるかという事だ。
空手の技ありと同様にね。

>>478
安全性の確保。
何度も言うが、安全性と強さの比較の両立させないと
競技として、成立しない。また、参加しようと思う選手もいない。
一度、KO制の競技を体験してから、質問しないと、恥をかくだけだよ。

>>479
ほんとアホだな。そういうルールがあるからだ。
ＫＯ制=何でもありの殺し合いじゃねーぞ。

安全性といわれればしょうがないね。
丁寧にありがとう。

やかましい！！
わしが男塾塾長江田島平八である！！！
これが突きじゃあーっ！！！

はじめまして
結局安全のためです。伝統空手では突き蹴りをコントロールしますが、別に手加減
してるわけではないのです。思いっきり突き蹴りします。

柔道で畳に投げつける、剣道で竹刀を使う、フルコンで上段を突かない
みんな安全のためで手加減してるわけではありません。
コンクリートに後頭部をたたきつければよくても重傷、真剣で切りつければ
即死、正中線をかわしても腕くらいなくなるでしょう。

>>462
いや、それは詭弁です。空手の大会ですから、格闘技でしょう?
空手はどんな詭弁を弄そうと、人を倒す技術ですから格闘技で
あるわけですからね。全空連の大会を格闘技でないと貴方が
仰るのなら、この大会は舞踏と言われるのですか?それなら
納得がいきます。なぁんだ、寸止めは舞踏か。

とにかく、ＧＳＬなる寸止め太郎の勘違いがウザイ。
イッペン、フルコンの６級程度と組手やってみたら？
アンタのお得意な上段突きアリでいいからさ。１０秒もてたら、
寸止めの中ではマアマアっていう目安にはなるからさ。

>485
まず格闘技なる言葉を調べてみますと、

(1)互いに組み合って争うこと。くみうち。とっくみあい。
とあります。

さらに格闘技を調べると、

⇒格技(かくぎ)　

とあり、

格技を調べると、

一対一で組み合ったり、手足で打ち合ったりして、勝負を決する競技。柔道・レスリングなど。格闘技。体技。

とあります。
（いずれも三省堂提供「大辞林 第二版」より ）

これらを見る限り、フルコン競技は格闘技と言えるとしても、全空連ルールで行われている競技は格闘技にはあたりません。

このスレ見てると一方的に一部のフルコンの人間が伝統派に噛み付いている様にしか見えないのだが…

友達に「人が沢山居るから宣伝には持って来いだ」と言われてここに来ました。
http://takuandmasao.hp.infoseek.co.jp/
僕のサイトです。ゲーム中心で日記とかも書いてます。良かったら来て下さい。

>空手はどんな詭弁を弄そうと、人を倒す技術ですから格闘技で
>あるわけですからね。

それは空手の内情に関して詳しくないのでわかりません。
人を倒す技術であるとはしていない空手もあるやも知れません。
また人を倒す技術が全て格闘技と言えないので、あなたの意見を受け入れるじことは出来ません。

>全空連の大会を格闘技でないと貴方が
>仰るのなら、この大会は舞踏と言われるのですか?

格闘技以外のものがすべて舞踏であるわけがありませんね。
よく頭を冷やして考えてみてください。

松崎も木山も桜庭に秒殺されるよ。

僕の見るとこでは、全空連ルールは格闘になる前に止めます。
俗に「寸止め」と言われるように、コンタクトさえしなくてもよいのです。
これでは格闘技と言えるはずがありません。

競技というものは、空手の技術の一部分を取り出して、その一部分の優劣を競うものにすぎません。
競技が格闘技の定義に当てはまらないとしても、それで伝統空手に格闘技の技術がないとは言えません。
格闘技の競技でないものに、格闘技競技の価値観をあてはめて意見をしても仕方がないでしょう。
もっと問題を区別整理してお話いただきたいと思います。

＞もっと問題を区別整理してお話いただきたいと思います。

謙虚じゃないなぁ。一応の区別の例を示しましたので、
同程度の区別・整理をしてからお話頂いた方がよいとおもわれるのですが。

程度の蚊切符理じゃないと。

フルコンは間合いに入って打ち合う技術を競う競技。全空連ルールは間合いに入ることを競う競技。
僕はそう考えています。

その上で「打撃は当たってなんぼ」と思います。

>>495
概ね同意だが、「打撃は当たってなんぼ」というよりも
「効かせてなんぼ」だと思うな。

>496
急所なら当てるだけでよい場合もあります。
効かせなくともひるませたり隙を作るだけでよい場合もあります。
いずれにしても、当てることが出来なければ素人さん以外には意味がありません。
素人さんを脅すのに、そこらへんの物を壊して破壊力を誇示するのは有効と思います。

ここまでを、まとめると

間合いに入る技術＜打ち合う技術＜当てる技術＜効かせる技術

まあ不安定さの度合いなんだが。

>>497
そういう場合もあるが、ホントにマレです。打撃は、
効かせなくては大いなる逆襲を呼び込みます。急所
を打てば良い、などは非力な人が言う現実味のない
戯言ですよ。

>499
隙を作ったら投げる絞めるなどの選択をすればよいのです。
打撃だけで片をつけようとするからそのような発想になるのではありませんか。

本来の空手にはちゃんとそういう技があるはずですよ。

投げたり絞めたりして相手の動きを完全に封じてから、トドメを入れる。
このトドメの打撃こそが、「一撃必殺」と言われる打撃ではないでしょうか。

では稽古に行きます。

＞あるはず

つーか知らんなら黙っとけ。

>468：flOEIDiN
何時の間にか色々な人達が参加される様になったみたいなので、
そろそろハンドルネームを付けて下さい。
訳が分からなく成って着ているので。

それで、貴方のレスを読み間したが、一つ疑問が出てきました。
なぜ、上地流や国際剛柔流等を比較に出すのですか？
この二つが那覇手系の頂点に立つ存在で、その二流派が全空連において不当に扱われている…
という点での主張でしたら、まだ解りますが現実的に今この二流派と全空連は殆ど何の接点も無く？
お互い別々にやって来ています。
フルコン系にしても同じです。
そもそも、フルコン系の元祖とも言える大山氏は松涛館も学んでいますよね？
なぜ、那覇手系と断言出来るのでしょうか？
大山氏成りに首里手と那覇手の技術を組み合わせて作られたスタイルかも知れませんよ？
それと、上記でもすこし出ていますが全空連の協力団体に防具空手をスタイルにしている流派も在りますよ。
このスタイルなら、強いコンタクトも認められているので納得出来ますか？

>あなが、強くなったと認識したのは、どんなルールで組手をやった時ですか？
今日まで空手に費やして来た経験でそう認識しています。
普段の稽古時や勿論試合の時の感覚やさらに言えば日常での暴力沙汰を回避出来た時です。

>>468：flOEIDiN
所で、もう一つ聞いていいですか？
貴方は、
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 03:22 ID:flOEIDiN
>>456
私は、伝統派も黒帯と書いてたし、全空連スタイルも経験して
こうすれば、もっといいルールになると思うから書いてるんですよ。

と書いていますが、

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/27 10:53 ID:flOEIDiN
>>473
こちらは、フルコンの経験しかないので、３ノックダウン

とも書いています。
どちらの主張が本当なのですか？

う〜ん、良い恥晒しだな…

>>504
伝統派と自らも使ってますが、全空連ルールの組手で勝つために
流派によっては、伝統的な組手スタイルをかえなきゃいけない点も
問題と思っているからです。倒すということであれば
各流派の倒す為の方法論を試せるので、KO制が望ましいというのが
私の主張です。そして、流派の組手スタイルを保とうとして独自の
ルールを採用してるところとして、上地流、国際沖縄剛柔流、フルコン
を挙げたまでです。

極真での基本は三戦立ちで、引き手は胸。大山総裁が好んで行った型は
転掌。
船越義豪先生にも習っていたけど、極真は、型には松濤館系のものが
ありますが、糸東流のように首里手と那覇手の混合には、なってませんよ。

強さに関して、あなた自身が納得されてるなら否定はしません。
しかし、あなた以外の伝統派の人達が、地稽古をやってるから強いとか
仮に全空連ルールでフルコンに勝てるから強いという主張は、
おかしいと思うの、今までのやりとりの理由からだからです。

防具つきは、那覇手の身体を練る行為が意味をあまりなさなくなるので
賛同しません。頭部の安全のためにスーパーセーフ等の採用は、反対しません。

KO制は、フルコンのみの経験という意味でかいたのですが。
あの質問に伝統派の経験を出す意味もなかたったので
書かなかっただけですが。

GSLさんよ。アンタは、自分の現実をその狭い範囲と了見とから何も
知らないんだよ。はっきり言うけど、寸止めを何年やろうと弱いものは
弱い。寸止めで空手を語る事はアンタの貧弱さをあらわしているに
すぎん。

ＧＳＬさん。ハッキリしてるじゃない。アンタラ寸止めは、
普通人と変わらないのだよ。武道家どころか、スポーツマン
でもありゃしない、ただのヲタだってことさ。

寸止めは、腹だけのフルコンよりよっぽど使えるよ。

>>４７７
君の言いたいことは解らなくはないが、客観的にみると
言いがかりをつけてるようにしか見えない。
ディベート大会で、相手を言い負かすために討論してるような感じ。
それじゃ、いつまでたっても平行線だよ。
ＧＳＬさんが何を言おうとしているのか、その本質を捉えたうえで
意見したほうがいいと思う。でないと、罵り合いになるだけだよ。
（ここで何いっても、ルールは変わらないだろうけど）

>>510
頭のおかしい奴は本当に気が狂ってるんだよ。

昔の月刊空手道のインタビューかな．
佐藤勝昭先生が伝統空手とフルコンの違いみたいなの聞かれて、
「伝統空手の技は直線的，極真は曲線的，（佐藤塾の）生徒に
伝統空手をやっていた○○さんという人がいて，技は直線的だけど，
基本がしっかりしてるので組手で前蹴りなんかすると，
有名選手でも吹っ飛ぶって言ってました．

で，これは昔習っていた伝統系の元世界チャンプから直接聞いたんですが，
大学の先輩がやっているだか，所属しているボクシングジムに見学に行った時に，丁度K−１Ｊａｐａnに出場する選手が練習に来ていて，
その感想が「伝統空手に比べるとスピードや切れは無いけど、とにかくパワーとスタミナが凄い」でした．文字にするとあれですが，
馬鹿にした感じではなかったです．
ちなみに先生はK１とかも好きで見に行ったりしていましたね．

>>GSL
GSLさんは所謂寸止めルールを採用している流派以外に所属したことはありますか？
俺としてはGSLさん程の熱意のある方なら、
現在所属されている流派で飛躍するためにも是非おすすめしたいと思います。
俺も元、全空連系のとこに所属していたのですが、
空手の幅が大幅に広がりますよ。（どっちが優れてるとかじゃなくて。）
今はフルコンに所属していますが、
ひとつの支部を任されている師範（高段者）でさえ、
頭を下げて他流（空手ではありませんあ）を習われています。
えらそうなこと言ってすみません。
・・・ただどうしてGSLさんがこんなにつっこまれるかっていると、
他流の人間にすると、「それは明らかにおかしいよ」ってのが目立つからではないでしょうか。

自分は誘われるがまま予備知識なしに95年に空手始めたので、
フルコンも寸止めもなんのことだかわからなかった．
さすがに極真，大山先生ぐらいは知ってましたが，
アンディ＝フグすらしりませんでした…
（兄貴の同級生が大道塾の試合で優勝したので，その人の名前だけは知ってましたが）
格オタの友達に空手始めたって言ったら，「それってフルコン？」
とか聞かれて、はて．．．フルコン？寸止め？？なんだろう…　みたいな．
先輩達は稽古で顔や腹にも突き蹴り入れてて
倒れたり倒されたりしてるから，フルコンなのかな
って思ってたら、伝統空手でした．今ならもちろん間違えるはずも無いぐらい
全然違うもんなんですけどね．ほんと何にもしらなかったので．

ＧＳＬがくだらんのは、効かない打撃を効かされ易い貧弱な
五体をもって後生大事に援護している滑稽さに気付かない
ことである。

>>506/477
どうやら、貴方の書き方の癖は思っている事を一度に書いてしまう所に在る様ですね。
なので、一つ一つやり取りをして行きましょう。
まず。

>伝統派と自らも使ってますが、全空連ルールの組手で勝つために
>流派によっては、伝統的な組手スタイルをかえなきゃいけない点も
>問題と思っているからです。倒すということであれば
>各流派の倒す為の方法論を試せるので、KO制が望ましいというのが
>私の主張です。そして、流派の組手スタイルを保とうとして独自の
>ルールを採用してるところとして、上地流、国際沖縄剛柔流、フルコン
>を挙げたまでです。

これですが、そもそも具体的にどこの流派のどの様な伝統的なスタイルを変えなければ行けないのですか？
少なくとも私には其処まで言えるだけの知識も経験も在りません。
それとその事に関して言えばKO制にしても同じ事では無いでしょうか？
一つの競技スタイルの元に他流派が参加している時点で、時間とともに洗練されて行き技術のシャッフル等も起こり、
結局参加している流派の特徴が薄れて行く。
現に、その様なケースは至る所で見受けられますよね？
それと、貴方が何度も出している上地流や国際剛柔流やフルコンと全空連はそもそも
根本的にスタンスも成り立ちも違うのに、それを同列に比べる事自体私は違和感を感じます。
そもそも、貴方は最初の頃は那覇手の代表としてこれらの流派をだして、
首里手系の競技？であるポイント制はおかしいと主張していましたよね？
そういう事は取り合えず那覇手系の代表的な流派でもある剛柔の方々にでも聞いて下さい。
私に聞かれても困りますし、それでルール云々と言われても「そうですか」で終わりますから（苦笑

という感想を持ちましたがどうですか？

その後空手にはまって、極真に憧れて本とかビデオみてるうちに，
もう極真習ってる人より極真ストーリー詳しいんじゃないかというぐらいの
自称伝統空手界一の極真フリークになりまして．
１年ぐらいやった時にもう我慢できなくて極真入ろうと思ったんですが、
こっちでも黒帯取れなかったのに途中で投げ出すのは嫌だなと．
で，３年半たって黒帯になりましたが，色々あって道場移る時に，
池袋の総本部に通おうと決めたのですが、裁判で負けて総本部が移転する事になってて．
それで結局伝統空手の有名チャンピオンがいる所に入ってしまいました．
当時の仲間も極真ファンだったり芦原先生ファンが結構多くて、
何人か移った人とかもいましたね．ただ，黒帯取れなくて移った人なんかは
続かなかったですね．自分もそうですが，どっちも好きなので，たまたま
入った今の道場、伝統空手にいるって人が結構多かったです．

>暴弱武人さん
まあ、あれですから…w

>>516
あなたが一度に聞いてきた複数の質問に対して答えただけですが。

那覇手系のことがよくわからないなら、ボクシングで例を挙げましょう。
あくまでも話をわかりやすくする為に、使っている例であることを念を
押しておきます。
アウトボクサー（首里手系）とファイター（那覇手系）
これが、KO制じゃなくなく、全空連ルール
みたいなポイント制になったら、アウトボクサースタイルに
収束するでしょう。（全空連ルールでの組手スタイルから推測されます）
しかし、ボクシングのようにKO制なら両者のスタイルとその中間の
スタイル（泊手系）がボクシングでは、実際に存在してます。

那覇手系と首里手系、その中間といわれると泊手。
一括りに空手といっても思想が違うんですよ。だから、倒すという
各流派の共通目的で、競技を行うことが、公平だと思うだけです。

伝統派の人達が全空連ルールが、強さを競い合っていないという事、そして、
必ずしも上手＝強いということではないということも認識してもらえばいいですよ。
私は、伝統派だから弱いと思ってません。KO制の競技で勝つならば、
伝統派やフルコンに関係なく、その人自身が、強いと認めます。

私の質問に答えられていませんよ。
>これですが、そもそも具体的にどこの流派のどの様な伝統的なスタイルを変えなければ行けないのですか？

上から一通り目を通したけど、やっぱ言いがかり付けてるようにしか見えん。

まず、520
その人を小馬鹿にした態度や、ｗとかを連発する感覚で対応するの
なんとかなりませんか？

主に剛柔流の近接間合いにおける攻防技術の習得するより
遠い間合いからの攻撃スタイル、及び、防御スタイルを
習得すること。（近接間合いの攻防技術：
月間空手道等にのってる年配の剛柔流の人達が解説する、
技法を見てください。）

今までのやりとりで、この様な質問してくるのは、理解に苦しみます。
もっと自流派以外、そして空手自体の知識を習得して討論に参加して
質問してください。

477さんよ。ＧＳＬなんざ、寸止太郎のクソ空手しか知らない
ﾔｼ。相手にするだけｱﾎﾗｼｲ。ｺｲﾂのやってるのは、寸止めですよ、
寸止め。そんなものに、なんの解説がいりますか。馬鹿らしくて
笑っちゃうよ。

人を小馬鹿？
何をいってますか、貴方もまた小馬鹿にしているではないですか。
そもそも、連盟の幹部でも無い私に貴方の考えるルールを主張されても困りますよ。
ましてや、それに那覇手云々と言われても答えようが在りません。
私は、かなり初期の頃から貴方に私の流派はどちらかと言えば首里手系だと書いたと思いますが？
那覇手系の人達が寸止め競技に参加されて要る事に疑問を持つのなら、
直接その方々に聞いて下さい。

月刊空手道に連載されている技法が剛柔の技術の全てですか？
私の流派の技法も紹介される事がありますが、やはり一部の技法だけですね。
また、貴方が何度も主張しているポイント制では那覇手本来の技法が成り立たないという意味でのレスの数々ですが、
そもそも、その本来の技法とは何でしょうね？
私には具体的にその姿が解らない。
なので、
>これですが、そもそも具体的にどこの流派のどの様な伝統的なスタイルを変えなければ行けないのですか？
という部分に関して聞いているのです。
私は初期の頃から那覇手では無いと書いていますよね？
その上で貴方は書かれたのですから私に具体的に説明してくれても良いのでは無いですか？
違いますか？
それともまさか、何となくのイメージで書かれたのですか？

訂正。
なので、
>これですが、そもそも具体的にどこの流派のどの様な伝統的なスタイルを変えなければ行けないのですか？
という部分に関して聞いているのです。

なので、
>これですが、そもそも具体的にどこの流派のどの様な伝統的なスタイルを変えなければ行けないのですか？
という風に質問しているのですよ。

ぶっちゃけ477の貴方が言う打撃系にポイント制等意味が無いという主張に、
那覇手云々は私は関係無いと思うのですね。

>>523
取り合えず、全く的外れだから黙って見てろよ。

>>525
>それに、そもそもそんな事は、他スタイルの貴方から言われる謂れはありませんW
>（伝統の経験が無い（薄い？）のは質問から良く解りました）
>次に何らかの質問をする時はもっと要点を纏めて短くして下さい。
>でなければ、もう答えませんよ？W
>現に上記の質問ももっとずっと短く出来きますよね？つまり貴方の主張は、
>「打撃系の格闘技でポイント系なんか意味あんの？」
>と言う事ですよね？
>（ホラ、一行でまとまった）
>取り合えず、山口剛玄先生の所まで読んで後は読むの辞めました。
>長い割に内容がだらだらとしていて、まどろっこしいからです。

前提となる知識等を、長文で書いた結果のあなた回答だよ。
特に、人の主張を自分勝手に纏めて、（ホラ、一行でまとまった）
こんな書き方していて、相手が、不愉快に思わないと思う？

私があなたを小馬鹿にしたと感じたなら、多分、あなたの
そういった書き込み以降に生じてると思うよ。

そして、「打撃系にポイント制等意味が無いという主張」
首里手系の流派が行う（協会）、競技（一本組手）だったら否定しない
というのにこうゆう書き込みを行う貴方を理解できない。
KO制といってるのは、首里手系と那覇手系の両流派が、参加する場合の
競技ルールについて。

剛柔流の一般的に知られてる特長
ttp://www.m-n-j.com/medianetjapan2/gundamzz/karate.htm
http://www.kalate.com/data/school/easy/easy.htm
「剛柔流空手道について語ろう 」のスレでも、71が
＞本来の剛柔流の接近戦（掴み、崩し、投げ、等）の戦い
とも書いてる。
もう一度いうけど、あなたが、もっと他流の知識を知ってからじゃないと、今後、討論は出来ない。

>>526
ウルセー。そっちこそ黙ってろ。

首里手じゃろうが那覇手じゃろうが、強ければいいけど、
寸止めしてたらしょうがないじゃん。寸止めなんだから、
強いとか弱いとか以前のことだもん。オマイラ、寸止め
してるけど、ホントは、そのわずか数センチ先が大事
なんだぞ。そっから、相手はどのように変化するかわから
ないじゃない。変化が遅くて掠ったり、あるいは当たっても
頬骨あたりで相手には大して効かなかったり。中段はモット
オカシイ。オマイラの中段突きで倒れるカラテ家がいるのか？
あんな突き一発で技ありとしてるけど、あんなもので効かされる
ほど人間の身体はヤワにできてないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

予想したとおりの展開になりつつあるな。

>>４７７

＞こんな書き方していて、相手が、不愉快に思わないと思う？

相手を不愉快にさせる書き方をしてるのは君の方だよ。

＞KO制といってるのは、首里手系と那覇手系の両流派が、参加する場合の
　競技ルールについて。

君の意見からは、全空連がルールを変える必要性は感じられない。
根本的なことがわかってないね。

＞「剛柔流空手道について語ろう 」のスレでも、71が
　 ＞本来の剛柔流の接近戦（掴み、崩し、投げ、等）の戦い
　 とも書いてる。

このスレで君が答えなければ、ＧＳＬさんの質問に君が答えたことには
ならないだろう。

＞今後、討論は出来ない。

ハナっから、いいがかりつけるような書き込みしかしてないだろ、君は。

どっちも佐藤ルミナには秒殺されるけどな。

>477=シュルトン
このスレ読み返してみたけど、上記で477らしきが名無しの人とのやり取りまでざっと見たけど、
最初から全空連のルールを否定しているよな。
つまり、疑問ではなく否定から入っている。
この時点で失礼きまわり無いよな？
その上で、

>343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 00:20 ID:+N/Mhhu4
>＞３４２
>正論だな。まあ、こっちは、ゲームとして言葉の応酬を楽しんでたわけさ。
>向こうは知らないけど。
>まあ、冷静に、気軽に行こうよ。
>明日も忙しいからもう寝るよ♪

流れから見てこれも477=シュルトンだろ？
気軽に全空連ルールをネタにゲームを楽しんでいる訳？
（の割りには、今は冷静ではない様だがな）
因に477が自分でまとめたGSLさんの小馬鹿にしているという書き方は、
いずれも初期の頃の内容で、むしろ今の方が全然まともに面と向き合ってやり取りしている。
というか、現役の人に自分の持論ぶつけるのなら、聞かれたら自分の考えでちゃんと説明出来る様にしとけよ。
それって、相手に対する最低限の礼儀何じゃないのか？

>530
空手は柔道なんかに比べると競技人口が少ないし．
空手のチャンピオンなんて一般の人名前でてこないよね．
K−１ですらチャンピオンで有名な人ってフグぐらいじゃない？
ホーストなんて誰もしらないよね．サップは有名だけどチャンピオンじゃないし．
柔道なら、山下、斉藤，古賀，吉田とか，金メダルかじった中村とか，女子でも谷とかさ
全日本でも世界大会でも，もちろんオリンピックでも，ニュースにもなるし
一般の普通の人でも知ってる．
佐藤勝昭先生だったかが言ってたのは、空手は野球とか相撲とか柔道とかに
誘われないような人がやるもんだと．
筋肉はともかく八巻先生ぐらいの大きさの人，野球でもゴロゴロいるでしょ．

中学生までは、上段寸止め、中段ライトコンタクトで良いだろう。
高校生からは、上段・中段ともにライトコンタクト制にして、
ボクシングのように、完全な体重制を導入したら良い。
１８歳以上は、グローブ（拳サポ）着用による、コンタクト＋ポイント制に
すれば良いよ。


御酢！！

ライトコンタクトに関しては、試合でも練習でもとっくにそうなってるよね．
メンホー時代の試合しかでてないけど，上段なんかは審判もメンホーに当たった時の音の
鋭さで技ありとったりとらなかったりって印象がある．
実業団ラグビーから転向してきた人と試合やった時，
がつんと刻み食らってくらっとした所を顔面連打されて，
増々分け分からなくなった所に足払い食らって倒されて一本みたいなのあったよ．
結局その試合の間ずっとそんな感じでやられっぱなしだったけど，
相手は全然反則にならなかった．

KO制の３ノックダウン制や、１０カウント等の疑問を書いてた人も
難癖に近い状況だったけど、原理原則をしることによって最後納得してた。
いいがかりと言うなら、相手に納得しうるだけの論理を展開すればいい。

私は、強さの観点で書いてるのに対し、上手さの観点で反論するから
トンチンカンなことになる。それをこちらは、指摘した上でも同じことを
繰り返す。

自分から、答えましょうと彼が入り込んできて、それは知らないから
説明してくれ。私の流派は関係ないので、そんな事言われても。
説明の説明を繰り返しさせておいて、話が脇道にそれましたよと批判。
それを肯定する人達の感覚は、理解に苦しむ。

全空連ルールで強さを語れるなら、反論してくれ。上手さを競いあっている競技で
KO制競技者に強さを語るから、批判される。地稽古もKO制競技レベルの
倒しあいをやっていないところが、殆どだと認めのだから、今後、試合で
倒しあいをやってないという批判の反論に使うべきじゃない。
地稽古で倒しあいやってるなら、稽古システムが、KO制競技より
未熟で危険という批判をあびるし、それを回避するなら上記のようになるんだから。

念を押すが、松崎選手が弱いということ書いてるわけじゃない。
上手くて強い人、上手くて弱い人もいるので、彼が、KO制競技で勝てば
誰もが、強さを認めるよ。

何を子供みたいな理屈を…

ＫＯ制競技というのはフルコンのこと？
キックボクシングのこと？
後者なら、>>535の主張にも同意できるが。

どっちにしろ寸止めは論外。

どちらも甘い世界ではないですよね．
お二人ともTVでしか見た事無いですが、
木山選手と戦いたいなら，極真カラテに入門して，
小さな大会から勝ち上がって、木山選手が出るような
大きな大会に出て対戦したら良い．
松崎選手と戦いたいなら，伝統空手の団体なりに所属して、
同じく小さな地区予選から勝ち上がって，全日本なり，
国体なりにでて戦ったら良い．
自分はどこどこのチャンピオンだから，お前の所のチャンピオンと
やらせろなんて，甘いですよ．木山選手や松崎選手を倒してチャンピオンに
なろうと，沢山の人たちが２chやる間も惜しんで稽古してるんですから．

>>539
もっともらしい事を言ってるような気持ちになってる
典型的なノウタリン。

フィリォ選手やグラウベ選手がでてるのに数見選手がK１に出ないのは
顔面ありでは通用しないから　なんて勝手なこと言われてましたが、
彼と戦いたいなら極真の試合に出れば良かったでしょ．
顔面ありなし，投げのありなしで，ルール１つ変わるだけでも
まったく違うもんですよ．
そんなとこにノコノコ出て行くのって，他の選手にも失礼じゃないですか．

>>541
お前のようなバカが書き込む事が失礼だ

フルコン競技って、ＫＯ制だったのですか！

>>４７７

＞いいがかりと言うなら、相手に納得しうるだけの論理を展開すればいい。

それは君がするべきことだ。納得出来ない論理を展開してるのだから。

＞私は、強さの観点で書いてるのに対し、

その観点が間違ってる。だから、おかしくなる。

＞それを肯定する人達の感覚は、理解に苦しむ。

君の主張や議論に対する姿勢のおかしさは、ＧＳＬさんが指摘している。
その言い訳に、何処かで聞いたような言葉を並べ立てている
ようにしか見えない。だから、態度を改めるように５１０で忠告したんだよ。
筋が通っているのはＧＳＬさんのほうだから。

＞全空連ルールで強さを語れるなら、反論してくれ。

強さはルールで語るものじゃない。言ってることのレベルが低すぎる。

＞念を押すが、松崎選手が弱いということ書いてるわけじゃない。

こんな書き方すれば、弱いといってるようにしか思えないぞ。
特に伝統派の人達はそう受け取るだろう。
慇懃無礼という言葉の意味知ってるか？

>>４７７

＞彼が、KO制競技で勝てば誰もが、強さを認めるよ。

ＫＯ制で勝たなくても、彼の強さは多くの人が認めてる。

フルコンやってる人がバカしかいないと思われるような
書き込みは止めろよな。真面目にやってる人間が迷惑するから。

ところで>４７７氏はフルコンでも何をやっている人なの？
極真？別の流派？

つかまじでやる？
フルコンX伝統の殺伐オフ…

スーパーセーフつけてローキック解禁とかなら文句無いでしょう？

正直ネットで罵り合ってるだけじゃ解らない人もいるんだから…
認めようとしないなら拳で語っちゃえば？

>>暴弱武人
GSLの方が筋が通ってる?はあ?一体、どう筋が通ってるんだよ。
殴りも蹴りもしないお遊戯のような技術を一所懸命研鑽して競って
いるGSLの何処が筋が通ってるんだ?はじめっから無意味なものを
必死にやってるんだよ、コイツは。筋なんてはじめからねぇんだ。
アンタ、バカか?

547
ルールは全空連ルールですか？

全空連ルールがどういうものか解ってないですが（;´Д｀）
個人的には大道塾の立ち技のみ盤見たいのを考えてます。

当然ですが怪我などは自己責任…

>550
フルコン有利ですねえ…

プライドルールでやれば誰も文句言えないじゃ？

>>551
どんなルールなら良いんでしょうねぇ？
素面素手でガチの殴り合いですか？う〜ん
それでやってフルコンと伝統の蟠りが解けるならアリかもしれませんが…

>>552
でもお互い立ち技格闘技ですしねぇ…
伝統派の皆さんが寝技がないと駄目というなら別ですが
幾ら自己責任とはいえ最低限の安全性は確保したいですから…
プライドルールはちょっと
でもそうすると素面素手もアウトか…

全空連ルールがよいと思います。
スーパーセーフつけて全空連ルールなら安全だし。

いやでもそれだと普段から伝統の練習してる人が有利になってしまうので…

お互いの折衷案ということで
フルコン→普段やらない顔面打撃アリ
伝統→普段貰わないローキックアリ
と思ったんですが…

なんかいい案は無いもんか

この辺が決まったら自分は幹事やってもいいと思ってるので…

大道塾の立ち技ルールで良いと思われ。

大道塾ルールだけど、明らかなクリーンヒットを含む連打を
ある程度の高ポイントにしたほうがいいと思う。
プラスチック面へのストレート系あんまり効かないし･･･

>555
>フルコン→普段やらない顔面打撃アリ

危険ですよ。

http://www.karatedo.co.jp/rule.html

やっぱりプライドルールがイイですよ。
もしくはＫ−１ルール。

一応自分の経験から言うと…

全く顔面を知らない状態の自分と
全くローを知らないニッケンの友人がスパーした時はほぼ互角でした

まぁ自分はスパーの後頭痛くなったり気持ち悪くなったりして、
友人は足引きずって帰って行きましたから互角というよりは痛み分けですがw

ちなみにお互い大学の空手部・日本拳法部で同じ二年生尚且つ大学から始めた
しかも重量級同士という極めて似た境遇の奴とのスパーでしたねw

レフェリング出来ないと思われます。＜プライドルール

http://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru1.htm
http://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru2.htm
http://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru3.htm
http://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru4.htm
http://www7.plala.or.jp/shishi44/ruru5.htm

あぁレフェリング問題も有るのか…

オフ会は安全を第一に考えるべきかと。
怪我や事故が発生した場合、かなり気まずい思いをしそうです。

もし殺伐オフが開催されるならどちらかのルールに偏ってはいけないと思う…
仮に
伝統ルールでやったとすると
>>伝統派は自分のルールでしか戦えないんですね
>>当てない空手では強いんですね(ﾌﾟ
見たいに言われると思うし

フルコンルールでやったなら
>>デンデン太鼓で強さが測れるんですか(ﾌﾟ
>>さすが曲珍自分の得意なルールに引き込むんでつね(藁
みたいに言われるのがオチだと思う…

そんなことになったらむしろ関係悪化でしょう？
フルコンと伝統派個人的には仲良くやって行きたい
組織レベルじゃ無理でも、個人ぐらいは…

じゃあＫ−１ルールならイイでしょ。

まぁ気まずいのはある程度承知…だから殺伐…

でも最低限の安全性で大道塾の立ち技のみと…

【スポセン】打撃は好きですか？【4/3】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077727063/

オフならここでやるんじゃないのですか？

いやそれは自分も参加してるけど…殺伐オフじゃないからねぇ
技術交流友好オフとでも言いましょうか…

とにかく自分が考えているオフとは方向性が違いすぎます。

というかそのオフでそんな事したら大顰蹙でしょうw
第一GSLさんが許さないでしょうし…

あぁべつに4月3日のオフを否定してるわけではないですよ〜
むしろ僕が考えてるオフより有意義といえるかもしれません

この会話を見て、ＧＳＬさんが何か言ってくれるといいですね。

さぁ？別に言うことは無いんじゃないですか？
自分が暴走してるだけだしw

オフでテスト的になにかやってくれるかも…

>>569
普段素面かヘッドギアで練習してる人間がスーパーセーフなんか被せられたら攻撃を非常に避けにくい。
普段スーパーセーフで練習してる伝統が有利だろ。
あと、果し合いにポイント制は不要。
３分６Ｒやればお互い防御技術ないんだからどっちか倒れるだろ。

スーパーセーフよりオープンフィンガーで
ボディフルで顔面ライトがよい。顔面を覆ってしまったら
ローしか意味がないよ。

スーパーセーフが嫌なら、キャッチャー面みたいのつけて
手足にサポつけて、顔面有りフルコンタクトでいいと思うよ。

トーワ杯を見れば一目瞭然。論ずる程のものでもない。只、キックに近いルール
だったので賛否両論はあるだろうが。唯一通用していたのが、日拳出身のフルコン
空手家だった。あの人の直突きは凄かった。只、この人も正道会館所属の人に、間
合いを詰められメッタ打ち・蹴りされて壮絶なKO負けを喫した。確か日拳の人一回戦
では、フリーの伝統出身の人だったと思うよ。相打ちに近いながらも一撃でKOして
いたと思うよ。他にも1〜2人出場していたと思うけど。結果を見てみればいい。

安全性を考えれば薦められはしないけど、
顔面ライトにしてしまうと伝統はぼろ負けしそうな悪寒。
顔面打ち抜いて倒さないと、そっからはフルコンのオハコでしょ。
単発技がメインじゃ接近戦なんか出来ないと思われ。
まさしくフルコンのメッタ打ちにあうぞ。

>477
取りあえず、どっちが失礼かに関しては双方に非が有ったという形で、落ち着けませんか？
私としてはこのままなし崩し的にむやむやに成るのは好む所では有りませんし、
それは貴方もそうでは無いですか？

そもそもが私が貴方に興味を持ったのは、貴方の>>377のレスに対してです。
何年もかけて何らかの結論が出て居ないという事に少し思う所が有ったからです。
なので途中、私は何度も貴方の質問の仕方を注意してきました。
それは、より良い形で双方のやり取りをしようと思ったからです。
事実、貴方もそれに協力してくれた時のやり取りはスムーズに行っていた様に感じます。

けれど、何度かやり取りをしていて私は違和感を感じていました。
それは、貴方も何度も指摘している通り私と貴方の認識の違いです。
それを正さない事には何度やってもすれ違いを起こすばかりでしょう。
なので、貴方が指摘の材料に使っている事柄に付いて何度も聞いたのです。
そもそもがその材料にからして貴方と私とでは認識に違いがあると感じています。
実際に貴方が剛柔の本来のスタイルとして示してくれた内容は私が読む限りでは十分全空連ルールでも生かす事が出来るモノだと感じました。
この辺りでも既にギャップが起きています。
これに関しての返答が嫌なら別のモノで聞いて良いですがどうしますか？

それと私は答えるとは書きましたが、私は空手博士でも無ければ空手研究家でもありません。
あくまでも空手愛好家の一人でしか有りません。
なので、当然答えられる事と答えられない事が有ります。
双方に有る程度相手の話を理解しようとする気がある場合、相手に合わせた質問にするべきだと思いますがどうですか？
（私にしても貴方が答えられる様な質問しかしていなですよね？）
なので、そこの所を察して貰えれば寄り潤滑に応答が出来る思います。

>>580
何をもったいぶって言ったところで、ｱﾝﾀのやってるのが
寸止めだから意味はないのだよ。

グローブがでかいと伝統派は不利だと思うが。
素手の顔面ガードとキックやボクシングのガードは違うしコンビネーションも
違うから。フルコンが有利っていうのは顔面を完全にカバーしたままロー
とストンピングだけ
でいくからでしょ。素手ならタイミングだけでワンで入れるが、キックだとまず
グローブ越えて顔面狙うから戦略が変わる。

どんなルールだろうが、何をどうやろうが、
寸止め空手が負けと決まってる。

>>582
グローブじゃなくて拳サポでいいでしょ。
それでも懐に入った際、寸止めの手駒の無さは致命的だと思う。

寸止めが例え手駒が豊富だろうとダメなものはダメ。
そのダメさはもっと根本的なところ。

>>583
フルコンだけやってる人はまず伝統派やキック経験者の
顔面に当てることは困難だと思います。逆いうと伝統派はローを甘くみて
いると動けなくなります。顔面のリスクと足のリスクを対等にするには
薄いグローブ＆素面でやらないと意味ないです。

>>586
ローだと障害にならないが顔面だと確実に障害になる。キチガイが「刃物使えば勝てる」と言ってるに等しい。

障害→傷害

伝統の人間と何度かスパーして経験からいうと
確かに顔面は当てづらいよね。
ただ顔面に向けて突きを放ってそのままローにいくと
面白いように入る。
前後の出入りは早いが、その分スタンスが広すぎる。
キックやフルコンの人間のようにすね受けがしやすいスタンス
ではないので好きなだけ効かせられた。

逆に相手の顔面攻撃は早いので何発かはもらうが、
所詮単発なので近接間合いに入るのに別段苦労しなかった。

あとは接近戦になったら物凄く弱かった。

>>587
いや、素手＆素面だと距離が遠くなるんで止める人がいるなら意外に？安全です。
キックやフルコンのような距離を詰めあっての連打の応酬にはならないです。
顔面だけ寸止めで足には厚めのサポーターを巻いてやってもいいかも
しれません。総合格闘技の練習なんかだと顔面ライトでボディフルコンです。
もちろんテイクダウンや顔面を警戒しての距離となりますが、この距離はフルコンの
それよりむしろ伝統派のそれに近いです。

色々言ってるが何の意味もない。寸止めは、とにかく弱い。
弱過ぎるくらい弱い。そんなものに意味をもたせることは
ない。寸止めは必ず負ける。間違いない。

>>590
顔面を寸止めにしてしまうと、それこそ今までの水掛け論の
繰り返しになりませんか？
実際に当たったとしても、それから続く攻防というのがありますから。
きれいに決まったと思える打撃　を寸止めで止めてしまうと、
結局本当はその一撃がどの程度威力があったのか分からないですので。

>>591
挑発がすごいね。笑

>>591
おまえのほうが弱いよ（嘲笑

寸止め競技はあまり顔面あり組手の練習にはならない、という主張だろ？


んなこたねーんじゃね？

だから実際にスパーをして確かめ合うと良いかも　
という流れになってきたのですよ？

だから薄手の面でもつけて伝統側もつけてきちんと打ち抜く
フルコン側もきちんと当てる。
そうしないと意味が無いと思います。

＞薄手の面

そんな都合のいい防具があるのか？　手を怪我するか、防具が割れて顔を切る怪我するかのどちらかだろ。

>>590
顔面はしっかり打つのなら防具は必須だと思いますよ。
血まみれになってしまいますから。
でも足にサポーターっていります？

>>592
本当にガチでやりたいならそういう状況を意図的に作らないとどうしよう
もないです。でも練習ならそれでよいと思うんですが？顔面寸止め＆足
ガード（防具）でいいと思いますよ。掴みなしでね。フルコンでもそうですが、
高段者同士になるほど間合いの取り合い（寸止め）に終始します。ケガするのは
効率悪いし意味ないですから。

>>597
おれはマーシャルワールドのパーフェクトヘッドガードと
いうのを使ってるが。
薄手というのとは確かに違うが、スーパーセーフみたく曇らないし
前がそんなに出っ張っていないので結構重宝している。
ただガード部分はプラスチックなので素手だと痛めるから
拳サポはしてる。
http://www.martialworld.co.jp/

>>598
キックがやりたいならキックの練習に割り切るべきです。伝統派とフルコンが
一緒にキックの練習をする。それでよいのでは？

>>601
顔面有りで打ち合うとそれだけでキックになるのですか？

>>602
身の程を知れ、といわれているのだ。

>>603
なんだきみは？ｗ

>>602
キックグローブならキックですよ。テイクダウンありならシュートボクシング。
どっちにしろ空手ではないと思いますよ。K-1もキックだと思います。

このレスの流れでなんで
身の程を知れ　という意味に取れるの？ｗｗ

キックのルールで試合をしてみれば？

>>605
いやいやグローブじゃないですよ。
あくまでも拳サポです。
自分もグローブつけたら空手じゃないと思ってますので。
普通のコットン生地の拳サポです。
>>600でもグローブとは書いていないと思いますが。

自分たちのルールの中でしか勝てない。判定ばかりでＫＯがない。作り事だろ？

どうせ当てないのだから、拳に技術があるかないかなんて分からないだろ？
昔の話と今の現実とをちゃんと区別しなきゃ。

>>605
自分の認識としては
掴み・崩しまでは空手ですね。
タックルや投げ・寝技までいくと違いますね。

だからトーワ杯一回見て味噌。論ずるの無駄だと解るから。

実力差が大きい場合にはＫＯになるのでないと、ルールが公平かどうか検討もつかん。

>>611
相手にそれはつかってくれるなと泣いて頼むといいな（藁

フルコン側　普段は無い顔面をありにする。
伝統側　　　顔面・中段・下段全てきちんと打ち抜く。

これで両者の揶揄されている部分がなくなると思います。
あとは最低限顔面などに防具をつけて打ち合えばルール的に
問題ないと思いますが。

安全性を考慮するなら、やはり防具付けてやるのが一番でしょうね。
例えば、顔面寸止めボディーフルコンでやった場合、
練習ならまだしも他流派同士の人間でやった場合まず止まりませんよ。
寸止め競技の熟練者でも難しいでしょうね。

こう書くと防具空手が最も理想的なルールの様な気がしますねW

アイスホッケーのキーパーのマスクなどを着用するといいんだろうな。ジェイソンみたいだが（藁

>>614
それは1つの手ですなｗ
おれ個人としては投げも寝技もＯＫなんだけどね。
元々柔道の方が長かったから。
ただ自分の中の『空手』を定義するとこんな感じってこと。

・競技としておもしろい
・競技だけで、競技が無かった頃の技を会得できる

という主張で言うと、どっちが多数派なのさ？

>>619
意味がわかりませんが。

そんじゃ普通に伝統派とフルコンでキックと総合格闘技の練習をするでいいんじゃ
ないですか？それともドラゴンボール愛読者ですかみなさん？

>>620
以前、「手首だけでも極めることができるようになると競技の意味がわかってくる」
と書いたら実際の競技の経験者から粘着と言えるほど猛烈に攻撃された。
競技の意味のコンセンサスについて何か問題があるような気がする。

しかし実際の競技がなくなる気配も団体が解散する気配もない。
要するに一部の奴が勘違いをしているのだろうが、競技になんらかの価値があると確信して
大多数の選手が参加していると考えて間違いない。ただ多数派の意見がちょっとわからない。
正否に関する個人的な意見ではなく、多数派の意見はどちらに近いかを個人的な見解でいいから
教えて欲しかった。

>>616
確かに防具空手に行き着くかもｗ
自分はフルコンですが、伝統派・修斗・キックの方々と
スパーする際には、>>600で書いた顔面防具・コットン生地の拳サポのみで
スパーしていますね。
ルールは勿論顔面有り・その他部位はフルコン。全ての強度は7割くらいですね。
修斗の人とは投げ・グラウンドあり。キックの人には拳サポでスパーをお願い
してます。
個人的には一番納得のいく形でのスパーですね。

>>623
その理想的な顔面防具とは？

>>622
すいません、私には何を言わんとしているのか検討も付きません…

>>623
良い練習をされていますね。
そういう練習から掴む事は結構多いですよね。

>>624
きちんと>>600とのせて、そのレスにURLまでつけてるんですが・・。
それと『理想的な顔面防具』とはいっていないですよ。
結構重宝してると言ってるし、今時点で個人的に納得いく形だと
いってるだけです。

>>625
キックの方には拳サポ使用で迷惑をかけてますが・・ｗ
素面素手が理想ですが、現状無理です。
そして素面にこだわってグローブをつけるのなら、
顔面防具をつけてグローブは拒否しました。
まあそれでも打突部位がプラスチック製の為、怪我しやすいので
最低限として拳サポを使用しています。

そういうルールで実際当てあうと確かに得る物は大きいですね。

だから今までスレで揉めてきた、
実際に当てないだの、顔面が無いだのといった論争は
個人的にはこの装備・ルールで、ある程度の解決というか
実際にスパーしてお互いに納得できるのではないかと思いますね。

>>621
つかもっともくだらない結論付けだねえ。

思ったより激論を呼んでるようで…

お互いに〜が無いというのを埋めた状態でやれば
もっと認め合えると思うんですけどねぇ…

自分は技術や空手論を文章にするのが苦手ですし
大体体験しないで言い争っていてもお互い引かないでしょう？

だからお互いに納得できるルールでスパすれば関係の改善にもなると思うのですが…

正直フルコンが伝統に煽られるのも、伝統がフルコンに煽られるのもおなか一杯じゃないですか？


スーパーセーフ面は慣れてないと確かにやりにくい＆
普段顔面をやらないフルコンからしたらカナリの譲歩かと…
で〜多分伝統の人はローキックを軽視してると思われるので
大道塾の顔面のみがいいと思ったんですが…どんなモンでしょう？

つか仮にスパオフしたとして来る人居る？<<これが一番問題かも

面アリだと倒せないというのもあると思うので…
フルコン勢は全員脛サポータ着用というのもありだと思います

>631
それで顔面もローも両方寸止めすればいいと思います。

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/03/29 17:14 ID:wdD7LmZ7
>>590
顔面を寸止めにしてしまうと、それこそ今までの水掛け論の
繰り返しになりませんか？
実際に当たったとしても、それから続く攻防というのがありますから。
きれいに決まったと思える打撃　を寸止めで止めてしまうと、
結局本当はその一撃がどの程度威力があったのか分からないですので。

と592さんも言ってるように後に結局遺恨が残るようじゃあ意味が無いんですよ…
寸止めでやるのはちょっと却下ですね

>塾生さん
どうですかね〜
基本的に煽るのが好きな人達はまず公の場に出てきませんし。
そもそも、本当にやっているのかさえ怪しいですからね……

フルコンで顔面がなぜ反則になっているか。
そして試合中に顔面が誤って決まった時にどんなふうになるか、試合を経験したり見たりした人ならわかるでしょう。
それともあれは演技でひっくり返ってるということなのでしょうか。
また伝統空手の上段突きには、フルコンほどの威力もないと思われているのでしょうか。
上段を本気で当てたら場合によっては遺恨が残るどころの話ではなくなる可能性もあります。

結局総合すると、スピードでまさる伝統派とパワーでまさる
フルコン派ですかね。フルコン派はスピードで面食らうも
打ち合いになればパワーでまさる分だけ有利。

もし試合になればちょうどボクシングのファイタータイプ
とボクサータイプの試合にように伝統派はスピードとフッ
トワークを活かして回り込み、フルコン派はがんがん前に
出て捕まえて打ち合いにもちこもうとする。こんな感じで
しょうか。

>>636
そうなりますね。でもスーパーセーフだとストレート系の顔面効きませんから
結局フルコンのローで伝統派がフットワークなくしてやられます。

防具ありの顔面はローキックほども効かない場合が多いと思います。
伝統空手では防具の上から効かせる打ち方は稽古していないでしょう。
素面となればまた別だということも知っておくべきと思います。

>>Masterさん
危険が無くなるためのスーパーセーフです
またローキックが効き難くするための脛サポです

だいたい貰わないと思ってる状態で貰う打撃と
最初から貰うのが解ってる状態で貰う打撃では聞き方も違うでしょう？
後者なら高々失神程度で大きな怪我にはならないと思います。
また審判に知り合いのグローブカラテ家(セーフ面などでの打撃経験アリ)
を呼ぶつもりなので危険があったら止めるでしょう…

ところで638と635では発言に矛盾があると思いませんか？

>>GSLさん
確かに出てこないでしょうね…
でも仮にオフをやってその模様をうｐしていつでも見られるようにしておけば
今みたいな「寸止め(ﾌﾟ」「顔面なし(ﾌﾟ」という状態は軽減できるのではないかと…

2chですから煽り・釣りはあるべきだと思いますがあまりに考え無しのレスが多いので…


セーフ面だと効きにくいって言うのも問題か…
ローなしでやってみますか？でもフルコンの生命線はローのような気が…
プライドの四点膝のように双方が認めるならローアリってのでも良いかな？

>でも仮にオフをやってその模様をうｐしていつでも見られるようにしておけば
多分、それだと出る人殆どいません…ｗ
というか、お小遣い程度のお金なら稼げれる位の企画ですね。

来ませんかねぇ…熱い心を持った空手家が居ると信じたいw
まぁ動画を上げるのまでしなくともオフレポでお互いにリスペクトできるようなものがあればそれでも良いかと…

大学で映像製作もしているので顔にモザイクを入れるぐらいならできますし…
スーパーセーフ面つけてれば顔も見えないので気にしなくても良いかなと個人的には考えてます。

5対5か3対3のワンマッチ形式でやろうかと思ってるので、
そんなに人員は必要じゃ無いと思いますがね…

来る人居ないかなぁ…

貰うつもりで入る打撃と貰わないで入る打撃はたしかにぜんぜん違いますね。
グローブで蹴りはある程度防げますけど拳サポとかオープンフィンガーだとダメージ
ありますからね。あと素面の場合は軽く入れられても動き止まりますからね。
防具面がある安心感ともかなり違います。入り方が変わるでしょうね。

直接打撃で損傷する場合は、鼻血が出たり骨折などの怪我が多いでしょう。
それは見た目にもすぐにわかりますので、ストップもかかります。
防具をつけての障害の場合は、その時は大したことはなくとも、後になって出て来て深刻な問題になる場合が多いのです。
頚椎の損傷等で日常の生活に支障が出るようになった人を何人も知っています。
そういう人は、空手をやめるから知らない人は知らないのでしょう。

想像力が足りなくて、どうしてもやらなければわからないようなら、素面素小手での殴り合い蹴り合いをお勧めします。

>>644
結局そうなりますよね。プロレスなら別ですけど。

どっちが強いか決めるならルールなんて要らない。
プライドルールに加えて関節技禁止でいいんじゃね？
マウントパンチだって下段突きだろ？

それに目突き金的はぜひ加えていただきたいですよね。

どうも、只今帰宅いたしました。
>>644さんは過剰になりすぎな気がしますが。
別にぷっ倒すつもりじゃ無いのですから。
6〜7割位でやれば防具・サポーターありなのでそうそう深刻な
怪我はおきないと思われますが。

>>上段を本気で当てたら場合によっては

お願いですから本気で当てないで下さいｗｗ

>>648

エキシビジョンってことですな。

ぶっ倒さなければわからない人がいるのでしょう。
熱くなると加減が出来るとも限りません。
フルコンと伝統派の競技特性の違いがわからないような人たちが集まるではありませんか。

足を折るつもりでローを出すわけでもなければ
顔面を破壊するつもりで上段突きをするわけでもない。

お互い当てあう歩み寄れるルールである程度強めに当てあえば
お互い納得できるでしょ　という話しですよ。
目つき金的なんていう話しじゃないですｗ

それくらいのことなら、すでにやってるオフ会いくらでもあるでしょう。
それらで納得出来ない人がわざわざ集まるのでは？

そうですか？
それくらいのことが出来ていないから煽りあうのでは
ないでしょうか。

概ね592さんの考えてるところで合ってると思います
別にお互い殺し合いをするところまでする気はないです

また納得できない人が集まるというのも勘違いですね…
少なくとも自分は伝統の人たちをそういう目で見たことは有りません

どちらかといえばお互いでスパーリングなどをして力を示しつつ(よって殺伐)
また実際にそういう体験をしたことが無い人たちにも、わかって貰うためのオフです

だからオフレポなどにも力を入れた形にしたいんですよ


誰の目で見てもフルコンX伝統どっちが上みたいな
くだらない議論が今後起こらなくなるような…そういうオフです

始めまして〜
>ＧＳＬさん
元フルコンですけど、応援してますｗ
ホントならオフも参加したいぐらいなんですけど、
関西在住の上、家庭持ちなもので、ごめんね〜

ちなみにルールですけど、
ロー有りならグローブの方がいいですよ。
セーフ面付けちゃうとダメージのバランスが悪過ぎます〜
オイラが高校時代、空手部と一緒に遊んだ時は、
安っぽいビニールでできたような空手グローブで殴られましたｗ
拳頭でしっかり殴られるより、
第一間接が当たった方がダメージでかいってナニ・・・？

参加者のみなさん、楽しんでくださいね〜

>>653
煽り合ってるのは、ただのオタでしょ。
オタの煽りに乗ってわざわざオフして検証せずとも、わかってる人は煽りなど気にしませんよ。

じゃあ自分は解ってない人ですねw
でもまじめな議論をしてるところにそんなのが乱入してくるのウザくないですか？

そういうやつらへの抑止力になると考えるだけでも意義はありませんか？

伝統派の技術知りたいのならスーパーセーフもキックグローブも意味ないですよ
。伝統派が負けます。

素面で拳サポかオープンフィンガーでやるべきです。他は意味なし。

ふむ…じゃあオープンフィンガーでやりますか？
当然658さんは来てくれるんですよね？

面白い流れですねー。
自分も参加したいのですが。。当方札幌です。。
しかも職人さんとおなじく子持ち。
本州には出張れないですねー。

グローブはお互い任意ならよいでしょうが、空手家同士のスパー
なので素手に近い方が望ましいと思われます。
でもスーパーセーフなら確かに突きの威力は体感しづらいですよね。
自分の紹介した面はガツンときますけど。。

さてもっとレス付けたいところですが、
子供を風呂に入れる時間なので今日はもう退散します。
明日また会社から書き込みます（ﾀﾞﾒ男

あーヘッドガードですか？
うーん新規で買うと…予算が…
5月半ばの給料日すぐ後ぐらいならワンペアぐらい用意できるかも…
皆来てくれるならそのぐらいの出資はしても良いと思ってます

あぁすいません空気読めなくて…w
どうぞどうぞ〜自分も入ってきます

>>657
>でもまじめな議論をしてるところにそんなのが乱入してくるのウザくないですか？

面白いです。コントやギャグを見てるようで。
それが２ＣＨの楽しみです。
ではまたロムに戻ります。

>>659
遺恨しか残りませんよ。経験済みです。

>>５９２さん
オイラもお風呂洗って子供入れる準備しなきゃ・・・
パパって大変ですよね〜

では、オイラは深夜にまた覗きます〜

>>Masterさん
そうですか…お疲れ様でした

>>665
そうでしょうか？
お互い認め合えるようなルール
また大義名分があればそんなに遺恨も残らないと思うんですが…

とにかく参加する人はいるのか？
それが一番の問題です…スレ建てなきゃ参加表明出来ないでしょうが、
見込みというか…やっても良いよと言う人ですね…

>>580
そちらの提案に同意しますよ。
私も罵りあいをしたいわけじゃありません。
平日は、ネットに書き込みにくい環境なので、
了承して下さい。

それとハッタリじゃなく、伝統派もフルコンでも
黒帯まで取得しています。私達は掴み、投げ有りでやるので
掴みなしでやる時、全空連の試合での間合いの違いや、伝統派の試合が、間合いと
タイミングをコントロールできた方が、勝つという事も経験しています。

何度も書きますが、私は伝統派だから弱いということは、思ってません。
あくまでも、ルールに問題点があり、格闘技の競技は、強さを
競い合うものという認識しています。また技とは、どんなに不細工な
動作でも、相手を倒せるなら、それが、その人の技なのだとういう認識です。
（より効率よく、倒せるよう技術を高めることは、重要です。）

ｵﾏｲﾗ何ﾏｼﾞになってんだよ。GLSごときの寸止めが対等に
語っているのをみると、あ〜ネットだなぁ、って思うけど、
ｺﾝﾅﾔｼ、現実であうとﾀﾌﾞﾝ気の毒なくらいｶﾞﾘの寸止めｦﾀ公
だと思うぜよwwwwwww

669みたいなこと言う人が気に食わないわけですよw

フルコンやってるってそんなに偉いんですか？

そうは言っても、「弱いのに自由にものを言う」という生き方は逆に危険だよ。

危険だから顔殴っちゃいけないルールなのに何で顔蹴っていいんだろうね？

顔に前蹴りを当てるのは凄く難しいが、正拳は簡単に当たってしまうからだろう。

寸止めって弱いんでしょうかねぇ？
少なくともフルコンと比べたらそんなに差は無いと思うんですが

まじめに練習してる人はすべからく強いんじゃないですか？
やってることに関係なく

いかん寸止めって言い方は無いですね…伝統派です

>>674
んなこたないよ。技術というのはもっと残酷だ。

競技ルールは創始者の意図を超えて暴走するし。

拝金主義者でも女性差別主義者でも人種差別主義者でもその事を自体とは関係なく技術で強くなる。

確かにフルコンには
コンビネーション・利かせ方が解ってる・ローキック
などのアドバンテージが取れる技術がありますが、
伝統派の方々には顔面に対しての免疫というアドバンテージがある。

フルコン相手ぐらいであれば十分互角にやれる技術があると思うんですが…

もっとお互いにリスペクトしあってても良いと思うんだがなぁ〜

>>674
オイラも風呂上りです〜
伝統、というか、剛柔流しか知らないんですけど
強いですよ〜、ホントに強い人は。

フルコンルールも協会ルールも、試合であるかぎり、
型やウェイトや約束組手と同じで、練習方法のひとつですからね〜
試合という「強くなる為の練習方法のひとつ」で強弱を問うのは無駄でしょうし。
空手の動きの中で、間合いに入り、当てる部分に重点を置いた練習か、
間合いの中で、技を出したり捌いたりする練習かの違いだけで。
空手にはどっちも必要な技術なんですけどね〜

>447
まずは、私の提案に乗ってくれた事を嬉しく思います。
ありがとう。


では、始めましょうか。
私は貴方がいう格闘技に対する考え方にはある程度同意できますが、ですがそもそも「強さ」とは、何でしょう？
これは、2ちゃんに置いて良く取りざたされるテーマですが、武道に取って普遍的なテーマでも在りますね。
少なくとも私が空手に求めている強さは、空手と言う武道が持つ強さです。
また、その経過で得られる精神的肉体的な強さです。

「強さ」とは同じ「目的」に対しより高い成果をより低い労力で与える「手段」に付けられる形容詞さ。

>塾生さん
私の先輩（某伝統系流派道場の指導員）は極真のロウヤマさんのファンですw

>職人さん
初めましてです。
余り期待には添えないと思いますよ？w

>682
その側面は当然ありますね。
だから、多くの人達が何らかの形であれ「強さ」を求めますね。
でも、結局はその手段を手に入れる為には多くの人達が他の人達よりも高い労力を割いて作り上げている訳ですから、
ある意味矛盾が在りますね。

>>684
そんなことはない。格闘に関してもよりより技術をよりよりコーチから学んだ人が最も早く上達する。

たしかコーチに寄っては寄り効率良く上達出来るケースが在るのは間違い在りませんね。
でも、どんな名コーチでも必ず良い選手を育て上げられる訳では在りませんよね？
それは、選手側の才能と行ってしまえばそれまでですが、ぶっちゃけ人間の才能にそれ程の差があるのか？
とも思っています。
となるとチャンピオンに成れる人と慣れない人の差は何でしょうね？

>>686
最高のコーチと最高の技術があれば、後は個人の才能でしょう。

プライドルールだったら観に行きたい。

最高のコーチと最高の技術。
これは、恐らく有史以来あらゆる競技で求められている物ですが、
私はその双方を知りません。

>>チャンピオンに成れる人と慣れない人の差は何でしょうね？
ちょっと違うかもしれませんが先輩からこんなことを言われたことがあります

先輩は極真の大会なんかに出て怖くないんですか？
向こうは層も厚いし強い人が一杯居るんですよ？
でも先輩はさらっと
「極真とか関係ないよ、いかに空手が好きか…またそれにどれだけ打ち込めるかが重要なんだ」
こういった先輩はちゃんと結果を残してくれましたねぇ

強くなる人はこういうところで違うなと感じましたね・・・

>>ＧＳＬさん
オイラ、高校時代極○通ってたんですけど、
友達が空手部の副主将になった２年半ばぐらいから、
空手部にお邪魔させてもらって、遊んでもらってたんです〜
で、空手部の顧問が大学時代「鬼のＩ」と呼ばれた実戦派バリバリの人で。
当時はオイラも、ちょっとナメてたトコあったんですけど
叩かれ蹴られ踏まれ・・・思い知らされましたｗ

まあ、みんな男の子ですからね〜
やってみないとわからない部分もあるし、
どんなきっかけであれ、交流するのは良いと思います〜

>>681
私は、「強さ」は、相対的な強さと、絶対的な強さの
２面を追求するものと思っています。
相対的な強さとは、それは対戦相手、或いは、自流派以外の格闘スタイル
といったものに対し、最低限、負けないということです。
負けないとは、致命的なダメージを負わされないということに
なるでしょうか。

絶対的な強さというものは、相対的な強さを得る際に、
必要な精神面だと思います。どんな環境においても、その状況で
可能な稽古を継続する。限界まで肉体を追い込む。
力を使う事の自制。上達しなくても、あきらめない。等、対象が
外部でなく、自分の弱さに対して負けないということになるでしょう。

しかし、とことん相対的な強さを追及せずに、絶対的な強さ（精神面）を求めるので
あれば、武道でなく、他の道でも可能ですので、あくまでも、相対的な
強さを追求することが、武道の必要な条件だと思います。

才能があって環境が整っているとやる気がでるからな。
しかしやる気だけでも出るといい環境になんというか導かれるから、
後で才能がなかったと分かったとしてもそういう人を手本にしたほうが
いいといえるかな。

むむむ？　理想・目標は「絶対」だが現実・結果は相対だ。前者は頭の中にしかないもので、後者が肉体を通して積み重ねられるものでは？

>塾生さん
素晴らしい先輩ですね。
私の知っている在る有名選手も似た様な事をおっしゃていました。
言い方悪いですが、どこかバカに成れる人間は強いですよね。
逆に小利口な人間はやはり必ず大きな壁に遅かれ早かれ当たりますね。
私はそう思います。

>職人さん
そうですね。
特に現代は様々な格闘技で溢れている訳ですから交流しないなんて勿体ないですよね。

>>塾生さん
ホントに良い先輩ですね〜
そういう強さの方がオイラは欲しいです。

>>ＧＳＬさん
空手、楽しいですからね〜
いろんな人とライトスパーするだけでも、
自分の引き出しが増えたり、足りない部分がわかったりするんで。
後は参加者の気持ち次第ですね〜

>477
概ね同意です。
正しく精神面の強さを求めるだけならば武道等やらずとも茶道や書道でも十分鍛えられるでしょう。

絶対的な強さというのは事実上あり得ないでしょうが、それでも人間はこれを太古から求めて来ていた様に思います。
仏教で言う所の悟りも結局はこれを求めているのでは？なんて、無宗教の私ですがそんな事を思ったりもします。
私は、この「絶対的な強さ」を追い求める道は一つでは無いと思っています。
試合で倒されるのと練習で倒されるのとでは全然緊張感も違いますし、悔しさも違いますよね？
そこで得た経験はとても大きく得難い物です。
また、その競技において結果を出す為に多くの時間を割いて稽古に励みながらも、
一瞬の隙を付かれて負けを宣告されてしまう。
また、試合中に一発良いのを喰らってしまい訳が解らないままいつの間にか試合が終わって、
自分が負けていた……

これらの負けに寄る悔しさに差は在るでしょうか？
また、その悔しさをバネに練習に励む人間に差があるでしょうか？
勿論、競技の質によって出来上がる人間の特性に差が出るのは間違いないでしょう。
けれど、それに費やした時間に差は無いと思っています……う〜ん、ちょっと哲学的過ぎか？…訳が…w

取り合えずそろそろ限界なので落ちます。
お休みなさい。

>>697
GSLよ。ｱﾝﾀが意見を言うな。武道としての空手を知りたければ、
今やってるヨレヨレ空手からｽｯﾊﾟﾘ足を洗い、ｾﾞﾛから真剣に
空手をやり直せ。そうして大口叩けよ。今のｱﾝﾀみてたら、
何か痛々しくて見てられないよ。

>>698
いやあんたのほうが見苦しいだろ

伝統派とフルコンですか。
ルールがどうあれ、体重をある程度あわせないと危険な気が・・・

すごい伸びたな。

>>ＧＳＬさん
なんか荒らしたような形にしてしまい、申し訳ないです。

>>４７７
頑張れよ!!

>>塾生
スパーオフだと、伝統派とフルコンの
お互いが納得する結果にはならないと思う。
参加した人は仲良くなるかもしれないけど。

>>塾生さん
前のカキコで「さん」つけるの忘れてた。ごめんね。

で、どうなるの？
プライドルールでやるの？

>>699
正義感ぶるなよ。寸止めが見苦しいほど弱いのは
知ってるだろ。知らないのならｵﾏｴの空手もwwwwもん
だってこった。

オレのイメージ

フルコンは平均的に強い。ウエイトで体力増強させてガンガン
組み手でぶっ叩きあってるのだからみな平均的に強くなる。

寸止めは平均的には弱い。フルコンから見れば虚弱な身体でも
可能なため多少スピードあっても弱い。しかし中にはめちゃ強い
奴が例外的にいる。

極真だって帯研レベル以下は70キロ以下のガリが多いだろ。
ウエイト制も軽量級のエントリーがダントツで多いし。

伝統派とフルコンが組手やるなら、修斗グローブ着けて、
制圏道ルールでやるのが良いんじゃない。
相手が倒れても殴れるしね。
実戦では、倒れた相手に追撃を加えるのは当たりまえの事だから。

俺の空手部は弱いＹＯ！
なんてったって寸止めの練習しかしないからね。拳握ったら怒られるしすり足も怒られる

にわかには信じがたい話だが基本稽古やっても怒られる。
「型にはまるから」だそうだ。

>>708
>>709
どこの空手部だよ。
高校か？
大学か？
学校の名前を言えよ。

一応大学だけど、地方の弱小だｙｏ　
「拳は消耗品」だから巻き藁も禁止されてる

松崎選手はこのほど「空真流」の三代目として、自分の道場を立ち上げました。
本部は東京だけど大阪にも支部があります。
ところで松崎選手のお母さんがインドネシアの人だというの・・・みんな知ってた？

こうやって怪情報が誠しやかに2ちゃんで流れるのですね。

>712
そうですか！
それは、お目出たい事ですね。
因みにお母さんの件は私は知ってました。

>>712
＞お母さんがインドネシアの人だというの・・・

いや、初耳だな。
松崎が、むかしインドネシアに住んでたってのは小耳にはさんだことあるが。


そうだったのか。
お袋さんは、日系インドネシア人かな。

怪情報ってﾅﾝﾀﾞＹＯ

>>697
言わんとされる事は、わかります。
ただ、この負けということに関して、KO制とポイント制では
違いがあると思うのです。

ポイント制は、他人が判定した、勝敗（有効・無効）判断を受け入れる行為です。
この判定に、頭も心も納得できる人がいるし、頭で理解できるけど、
心は納得しない人もいるでしょう。

KO負けは、負けた人間は、誰もが負けを認めます。
KO制は自分自身が、己の負けを認めるというルールなのです。（基本的に）
ダメージを受け、肉体の苦痛に精神が屈服する、若しくは、
戦う意志は、あるが肉体を制御できない。または、意志自体を
飛ばされる。ここには、他人の判断は、一切入らず、負けるということは
全て己自身で決まってしまうのです。逆に、精神と肉体が、苦痛を凌駕すれば
KO負けは、起きないのです。
ここが、絶対的な強さを要求されるところであり、KO負けということは
全て、己の心の弱さ、肉体の弱さ、技術の未熟さによるものであった事を、
自分から認めた行為になのです。

ここが、ポイントルールより残酷なのです。
勝ちたいと思っていた自分自身が、自らを裏切る行為を行った後に感じる
悔しさ、後悔というものは、差があると思うのですが。

>716
>ここが、絶対的な強さを要求されるところであり、KO負けということは
>全て、己の心の弱さ、肉体の弱さ、技術の未熟さによるものであった事を、
>自分から認めた行為になのです。

それって逆に楽なのではないですか？
他人が下した判定を受け入れることのほうが難しいし、その判定を受け入れて反省努力することのほうが難しい。
よほど強い心が必要でしょう。

でもフルコンの試合の判定も結構基準が曖昧です。
よく後で揉めてたり愚痴ったりしていますよね。

ゴチャゴチャ言わないでどっちかが倒れるまで潰し合えばいいんだよ。

フルコンがライバル視してるのって，K１とかプライドとかじゃないの．
伝統空手のことなんて眼中に無い気がするけど．
フルコンだから全部強いとは思わないけど、
少なくとも極真とか正道とかある程度規模が大きい所は、
チャンピオン目指して切磋琢磨してるから強い人多いと思うね．

>>４７７

＞ただ、この負けということに関して、KO制とポイント制では
　違いがあると思うのです。

どんなルールであろうと、おなじルールで闘う以上負けは負け。
ポイント制の判定だと納得出来ないというのは、言い訳にすぎない。
試合に出るというのは、そのルールに基づいて勝敗を決するということに
同意しているということだから。

よく考えると、グローブ着けて素面、ローありだと
社会人は顔腫れちゃって大変ですね〜
現実的なのはやっぱりセーフ面でライトコンタクトでしょうか。

いっそ、顔面当てたら一本。
文句ある人は素面で一本拳当てられてから言う事、とか、
インロー蹴られたら一本。
文句ある人は金的蹴られてから言う事、とかだと、
かえって実戦気分でいいかもｗ

フルコン打たれ強いので、ロー無しぐらいにしないと
勝負にならないような．

>>719
>フルコンがライバル視してるのって，K１とかプライドとかじゃないの．
伝統空手のことなんて眼中にに無い気がするけど

確かにそうだね。でも弱い者いじめしようと思って伝統派の道場やクラブに
行って返り討ちにあうのであった。

>716
KO制はたしかに解りやすい所がありますね。
技術に差が在っても倒してしまえば勝ちですし、
また、どんなに経験と技術が在っても倒された方が負けという明確な答えがありますよね。
（まあ、判定に関してはこの際置いときましょう）

それに対してポイント制は、どれだけ経験と技術が在ってもそれを判断するのは、飽くまでも第三者だから、
仮に自分が完璧に取ったと思ってもその第三者が認めない限りそれはポイントに成らない。
そもそもが、その第三者は人間なのでどんなに優秀でもミスは必ずする。
そういう人達の前で勝利を掴む為に日々稽古に励むのです。
本当に、ここ迄やれば十分等と言う事はありません。
仮に相手が自分よりも弱い相手であっても、第三者の判断、自分の集中力の欠如。
それらの一寸した要因で自分のその大会は終わってしまうかもしれない。
自分は、まだまだ余力があるのに。

私は、KO制の競技をやった事がありませんから、正直KO制の競技者の心境と言う物は解りません。
しかし、上記で私が書いたポイント制の競技者の境遇とKO制の競技者との境遇にはたして上下は在るでしょうか？
また、その敗北の価値（当然勝利にも）にも上下は在るでしょうか？
取り合えず悔しさ、後悔というもの差があると言う主張はその競技者全てを侮辱するとも取られかねない表現なので、
その様な表現は避けた方が良いかと思いますよ。

>暴弱武人さん
私に遠慮する必要は何も在りませんよ。
このスレは私のスレでも何でも在りませんし。
そもそもこのスレ荒れてなんぼかと…W

まぁトップクラスの選手同士ならともかく，
あっちも真面目に練習してんだから，
普通の道場生が道場破り気分で行くとそうなるかもね．
でも，今時そんな奴っているのか？

結構学生の頃にあはありますね。
私がリアル工房の頃にも何度かありましたね。
まあ、最も内容は遊びを一寸過激にしたくらいですけど。

>>ＧＳＬさん
お気遣い有り難うございます。
私自身、空手に真摯に取り組んでいる伝統派の人が
どんな考えをもっているのか知りたいと思っていたので、
荒れてほしくないと思っていたのですが・・・
大人げなかったですね。

GSLよ。ｱﾝﾀのいう事は根本的に間違っている。
>>技術に差が在っても倒してしまえば勝ちですし、
また、どんなに経験と技術が在っても倒された
方が負けという明確な答えがありますよね

　それが武道でしょう？単純な基本稽古を何度も
繰り返して、そのための筋力を養いそのための
反射神経を育て、それが技術として結実し発揮
される。ｱﾝﾀは、明確な答えがあるのが気に入らない
ようだが、それこそ、寸止め空手であやふやな勝敗
を繰り返してきた者の悲劇です。

>729
>単純な基本稽古を何度も 繰り返して、そのための筋力を養いそのための
>反射神経を育て、それが技術として結実し発揮される。

それじゃあつよぐならんぞぉ、キミィ！

>>726
道場破りっていう感じじゃないけどたまにいるよ。
高校の空手部とかなんか顧問の先生がいないときに遊び感覚でね。

>>７３０
単純な基本稽古を何度も 繰り返して、
単純な基本稽古を何度も繰り返すための筋力を養い
単純な基本稽古を何度も繰り返すための反射神経を育て、
それが単純な基本稽古を何度も繰り返すための技術として
結実し発揮される。

と、捉えたのですか。笑いました。

なるほど、そりゃそうだｗ

ところで

木山の「き」も出てきませんが…

>>732
そうかね。アンタも寸止めか。オリァ、基本的なことを
当たり前に言っただけだがな。まぁ、この際ヲタは
黙ってろ、ってこったな。すいません。黙ります。

>>716
ポイント制は劣ったルールだと言いたいのかな。
柔道はポイント制競技だが。
プライドのリングで活躍してる吉田は、ポイント制競技の世界で「強さ」を
身につけたんだが。

>>736
それはちと例えが間違ってねーか？ｗ

吉田っていうのは、吉田秀彦のことな。
分からん奴がいるかもしれんので、いちおう書いとく。

>>737
間違ってねえけど。
ポイント制は、技術力を向上させる上で効果的なルールだと言ってるんだよ。
別にＫＯ制に反対ってわけじゃないよ。
ただ、フルコンの連中が思ってる以上に、伝統空手（ポイント制）には、
高い技術力を持ってる人間が多いわけよ。

柔道は純粋なポイント制じゃねーだろ。
1本取ったら終わりだろ？何本取ったかが勝敗の決め手じゃないだろ。
1本取りそこなった分が技ありなどのポイントになるだけで。

>>739
＞柔道は純粋なポイント制じゃねーだろ。

ポイント制に純粋も不純もないの（笑
いろんなポイント制があるだけだろ。
柔道はポイント制だよ。
空手にも、一本勝ちは必要だと思うよ。
足払いや投げ技でひっくりかえした後、正拳突きを２秒以内に決めたら
一本にしたほうが良いな。

＞ポイント制に純粋も不純もないの

あほですか？
フルコンはＫＯ制だが、1本にならない技は技ありとなる。
お前の考えじゃそれもポイント制になるぞ。
そしたらキックもフルコンルールもポイント制扱いか？
お前の考えだと判定にもつれ込むルールはすべてポイント制になるぞ。

それだと、佐藤塾の大会はどちらに成るのでしょうね？

アマチュア競技に置いてはまあ純粋な意味でのKO制ってまず無い様な…
アマボクにしても実質ポイント制とKO制で比べて見た場合、ポイント制に近い様な感じですし

佐藤塾に関しては
ポイント＆ＫＯ制とうたわれています。

まあ議論上はそれだと混乱するので、分けてますけどね。

>>745
そういうことで良いと思います。

ＫＯ制といったって、結局はＫＯで勝負が決まることもある
ポイント制だからね。アマのフルコンは勿論、プロのボクシングや
キックだって判定決着のほうが多いんだし。
ＫＯ制という言葉に変な幻想は持たないほうがいいよ。

>>741＝>>746
おまえがアホだな。

一本とならない技が技ありとなる　
　　　　　　↑
これをポイント制ではないと思ってる時点でアホ確定。
フルコンやキックは、ポイント制＋ＫＯ制だろうが（苦笑

ＫＯなしの一本勝ちは有り得る。
それはポイント制だからこそ、可能。
優れた技には、ＫＯしなくても一本を与える。
そういうルールにすれば、空手の競技としての安全性は向上する。

御酢！！
（笑

＞ＫＯ制といったって、結局はＫＯで勝負が決まることもあるポイント制だからね。
それをいってしまうとＫＯ制という言葉自体が無くなってしまいますが。
主にＫＯを主目的とするのか、ポイントの加算を目的とするのかで
分けているわけですから。
判定決着が多いという理由でポイント制扱いにするとＫＯ制競技なんて
範疇の競技は存在しなくなると思うが。

＞ＫＯ制という言葉に変な幻想は持たないほうがいいよ。
誰に向けての発言ですか？

まあ、ポイント制、KO制と分けて話をしていますが、
正確にはポイント重視系、KO重視系という事に成るでしょうね。

まあ、その観念で見ると組技系は殆どポイント重視系となりますか…

組手試合において、試合開始から５秒以内に上段突きや上段蹴りを
決めたら、ＫＯしなくても、一本勝ちで良いと思うよ。
そういう芸当は、かなりの技術力がないと難しいからね。
試合としては、あまり面白くないが。
実力差がありすぎる試合は、早めに終わらせたほうが良い。

>>749
＞フルコンやキックは、ポイント制＋ＫＯ制だろうが
それこそがＫＯ制と呼ばれる部類になるんだよ。
そこまで厳密に分けたら競技の中でＫＯ制なんて呼べるものは
皆無になるだろ。

>>751
＞合開始から５秒以内に上段突きや上段蹴りを
決めたら、ＫＯしなくても、一本勝ちで良いと思うよ。

確かにそれは面白いルールではあるな。
フルコンでもその部分だけ取り入れたら結構面白いと思う。
ただフルコン側は当たっても倒れない場合も考慮してのフルコンルール
だからなかなか納得は出来ないと思うけどね。

>>752
実は、本物のＫＯ制は、現代に存在することは不可能だってことに
早く気づけよ（笑

んで結局最初の5秒だけ離れる。
もしくは相打ち覚悟で飛び込む輩が出てくると思われｗｗ

>>754
＞実は、本物のＫＯ制は、現代に存在することは不可能だってことに
早く気づけよ

んなもん言われなくても分かってるって。
完全決着ルールでも無い限り無理だわな。
ただマスコミ（ＴＶ・雑誌）、ネット上、実際の会話問わず
ＫＯ制という言葉は実際に実在してるし機能もしているだろ。
そういう中での分け方の話しをしてるんだぞ。

お前程に厳密な分け方してしまうと、ＫＯ制はおろか
ポイント制という言葉すらも生まれないことになる。
ＫＯ制がないんだからさ。

〜制という、分けて使う言葉自体が必要なくなる。

んんん、俺伝統もフルコンも黒帯もってんだけど・・・・
チャンピオンクラスなら伝統のほうが強いと思う、伝統空手って
ある程度のレベル超えるとマジやばいんだよね、
それ以下の普通の黒帯はまじヘボでウンコなんだけど
チャンピオンクラスはまじサイヤ人です、何度か殺されかけましたｗ
なんかフルコンは耐久性と持久力だけと思う
まずスピードが違うからね木山は松崎を掴まないと勝てないよ
でも極真に掴みないからね

>>７４９

＞ＫＯ制という言葉自体が無くなってしまいますが。

個人的には、ＫＯ制という言葉自体おかしいと思ってます。
ＫＯでしか決着のつかないルールは無いんだし。
プロでさえ判定で勝つことをねらった闘い方をする選手もいる。
多くの試合が判定で決まるのに、ＫＯで決まることもあるから
ＫＯ制というのもどうかと思う。
プロのボクシングやキックだって、ＫＯで決まらなかったら
判定で決めるのだから、純粋にＫＯ制とは言えないでしょう。
フルコンは直接打撃制というけど、ＫＯ制とは言ってないと思う。

>>756
お前が実際に認知され使用されている『ＫＯ制』という言葉に対して
厳密に分けすぎているがゆえに存在自体否定しているから
アホだっていってんだよｗ

>>760
＞個人的には、ＫＯ制という言葉自体おかしいと思ってます。
まあ個人的にどう思おうと良いです。

殺し合いや完全決着をしている訳ではないので、ＫＯ制にせよ
倒しきれなかった場合『判定』という勝敗基準があるのでしょうね。

＞プロでさえ判定で勝つことをねらった闘い方をする選手もいる。
判定という勝敗基準が含まれている以上、ＫＯ制といえどもルールを利用する
人間は必ず出てくるでしょうね。
ポイント差でしか勝敗が決まらないルールでも、差があれば時間内逃げ回る
という選択肢も取れますしね。
どんなルールにせよ落とし穴があり逃げ道は存在しますよね。

>>７６２

＞どんなルールにせよ落とし穴があり逃げ道は存在しますよね。

そうなんです。まさにその通りなんです。
だから、自分のやっているルール、自分が最高だと思っているルールが
唯一絶対のものではないということを認識し、他のルールを否定するのではなく、
認めて理解しようとする姿勢が大切なんです。
その姿勢が、このスレのフルコン側に足りないように思えたので
７４７の最後の言葉になりました。

>>761のレスで自分に対して文句をいってしまった・・

＞他のルールを否定するのではなく、
認めて理解しようとする姿勢が大切なんです。
その姿勢が、このスレのフルコン側に足りないように思えたので

思うに、伝統派がフルコンに馬鹿にされる要因として
※主にネット上での話しです。現実世界ではそんな殺伐としてないです。

黒帯としての強さレベルがあまりに個人差がありすぎる。
>>759さんがいわれている
＞チャンピオンクラスなら伝統のほうが強いと思う、伝統空手って
ある程度のレベル超えるとマジやばいんだよね、
それ以下の普通の黒帯はまじヘボでウンコなんだけど

というように一部のトップの激強ぶりは他のスレでも多々見かけるが、
同時に一般の方々の弱さについても多々見かける。
フルコンは規模の大小あれど、大多数は黒帯取得までのカリキュラムが
大体統一されている。ウェイト・ガチンコ組手を何年も経験し、10人組手も
通過儀式の一環として組み込まれている所が多い。
したがってその中でも強弱はあれど、極端な差異は生じづらい。

伝統派は、勿論すごい稽古を積む所もあるが、簡単に黒帯を締められる
所もあるのも事実である。だから強弱に極端に差がある。

それと実際の強弱論になった時に、実際にやりあうやりあわないは別として
フルコン側は、実際におれがやってやる　というのが多いが、
伝統側は、一度全日本クラスとやってみろよ　等という返しが非常に多い。
だから結果、お前が出てこいよ　と馬鹿にされてしまう。

そして
フルコン側が日々の修練を語れば（ウェイト・ガチスパー・補強等）
ほとんどの同門が同体験をしている場合が多い（道場のカリキュラムに
含まれているので）のに対し、
伝統側は、地稽古をやっている　鼻血や歯が飛ぶ位打ち合っているなどと
基本的に一部道場や地域でしかやっていないような稽古を引き合いに出してくる。
大多数の黒帯が上記のような稽古を積んでいるのなら良いが、フルコン側のような
一般の黒帯道場生が一般的に行っている練習ではなく、一部トップクラスや
有名大学での練習をさも自分達が大半行っているような書き込みをする。

この辺が馬鹿にされる要因ではないかと。
まあ全部既出だと思うが。　　長文ｽﾏｿ。

強い人は強いし、弱い人は弱い。流派・格闘技の問題ではない。
これは確かに当たり前の話しではあるが、
道場に通えば最低限一定レベルを満たした人間を
排出できるカリキュラムを持った武道・格闘技はやはり強い流派・格闘技と
いえるのではないだろうか。
逆に才能のある一部人間だけ飛びぬけて強くなり、場所ごとに同じ流派なのに
極端に差が出るのは強い流派とはいえないと思われる。

フルコン系はもう少し自分のやってることに自信を持ってみては？
自分のやってることに自信がないから他の流派をああだこうだいうのだと
思われ。見ていてとても恥ずかしいというかまず人間としての礼儀をわきまえるべしよ。
礼儀って結構重要ですよ。特に公共施設なんかをみんなで利用する時はね。W

>>768
或いは、自分のやってる事に自信を持ちすぎて
他にもちょっかいだしてるんでしょうねｗ

＞特に公共施設なんかをみんなで利用する時はね。W
なんかされたんですか？

楽しみである。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077727063/l50

>>769
まず自信があるのなら他流の試合に挑戦するなりすればよいのですよ。
今はフルコンでも伝統派への出稽古をしている所がいくつかあります。
自分のとこの形稽古に伝統派の指導員を呼んでいるところもあります。
そのへんの得体の知れない人間つかまえてグローブつけさせてKO制に
してもあまり交流に意味はないですよ。フルコンでも伝統派でもないですから。

誤解を覚悟で書けば、流派の強さの平均値を上げる乗って結構簡単なんですよ。
稽古内用厳しくして付いていけない人間は無視する方針でやれば、
ポイント系だろうが、フルコン系（なんか話の流れ上こっちの方が適切だと感じたのでw）だろうが関係無く平均値は上がりますよ。
確実に。

ただ、ポイント制の良い所は、フルコン系に比べ取っつきやすく、その為色々な人間が門を叩いてきます。
さらに伝統系は形競技というのも有りますから、さらに門戸が広いですね。

でも、現実問題、そういう人達を排除する考えは今の伝統系の空手には無いですね。
空手という武術のつよさも大事ですが、空手を通して武道文化を築いていく……
なんていう方針も有るみたいですし。
（まあ、それが所謂伝統派と呼ばれる流派全ての方針かどうかは知りませんが）

>>772
＞稽古内用厳しくして付いていけない人間は無視する方針でやれば
確かに仰る通りでもありますが、実際顔面無しで叩き合うのをメインと
しているフルコンで、じゃあ一定レベルを保つ為についていけない人間を
はぶくかといえばそうではないのも事実です。
要は学ぶ側の意識とカリキュラムの問題が大きいと思います。

＞ただ、ポイント制の良い所は、フルコン系に比べ取っつきやすく、その為色々な人間が門を叩いてきます。
さらに伝統系は形競技というのも有りますから、さらに門戸が広いですね。

その通りですね。空手に対する個々のイメージも多様化してますから。
組手じゃなく型だけやりたいという方もいらっしゃるでしょうし、
門戸が広いのは良いことですね。

>>771
＞そのへんの得体の知れない人間つかまえてグローブつけさせてKO制に
してもあまり交流に意味はないですよ。フルコンでも伝統派でもないですから。

良く分からない話しですが、確かにグローブは良くないと思います。
他流の試合にはフルコン側は結構参加していると思いますよ。
伝統の試合にあまり出ないのは、勿論あの間合いでとまどい勝てないのも
ありますが、当てないという行為に意義を感じないからだと思います。
だからこそ寸止め技術自体に噛み付くんでしょ、フルコンが。

>774
けれど、例えば一般的に町道場レベルで比べた場合、フルコン系の方が厳しい稽古をやっていると思いますよ。
また、その設備も凄い所が多いですね。
昔一度、後輩と一緒に有名なフルコン系の道場を幾つか見学した事あります。
道場内にウエートの器具なんかも有って当時びっくりしました。
伝統だと、スポーツクラブでやっている所以外だと、後は大学系か実業団系位にしか無いですね、そういう設備。

ああゆう所は見習いたいですね。
いや、本当に。

訂正。
>例えば一般的に町道場レベル

>例えば一般的な町道場レベル
町道場全てがこれに当てはまる事は有りませんねｗ

>>774
フルコン系の方が伝統派より道場生の入れ替わりははげしいですよ。これは事実です。
地方は知りませんが都内においてはそうです。あと基本技術とかフォームに
に差異があるのもフルコン系に多いですよ。これは先輩が後輩を教えるシステム
が進み過ぎたせいだと思います。脱落者が多いので平均的に打たれ強い人間が
いるのはあたりまえなんですよ。逆にいうと伝統派は競技人口が多いのでピラミッド
形になるのはしょうがないことです。

>>776
まあそこがやはり門戸の間口の違いなのでしょうね。
確かにフルコン系は厳しめの稽古でしょうね。
ただ一般と壮年部に分けたり、ミットであれば蹴る回数を減らしたり
スパーは軽くか、もしくは行わないなど、年齢・経験にあわせて稽古を
していますので脱退された方が稽古についてこれない等の理由ではぶかれた
訳では無いと思いますよ。

>>778
入れ替わりが激しいのは、前述した通り『学ぶ側の意識』による所が
大きいように思いますが。
どちらかといえば武道より格闘技志向に近い人間が多く在籍していますので、
自分の流派や試合ルールに疑問を感じたら即移籍というのも実際にあるでしょうね。
さびしいことですが。

>>778
ただし、
＞脱落者が多いので平均的に打たれ強い人間がいるのはあたりまえなんですよ。
これは完全に誤った見識だと思います。
フルコンの打たれ強さというのは、ふるいにかけた結果ではなく、
日々の稽古カリキュラムによって身に付くものです。

>>775
＞伝統の試合にあまり出ないのは、勿論あの間合いでとまどい勝てないのも
ありますが、当てないという行為に意義を感じないからだと思います。

いやほんとに小さい寸止めの大会だと結構よく見ますよ。寸止めでもある程度のコンタクトは
黙認されます。それでも間合いはまったく取れないようですが。結構ショックを
受けている選手がかなりいます。逆にいうと伝統派出身者でフルコンでトップレベルに
いった選手は驚くほどいるのが事実です。これも競技人口が多いのと基本稽古の体系が
かなりしっかりしているせいだと思われます。

>779
まあ、稽古だけで辞めるのでしたら、伝統系でも辞める人はいるわけですから、
理由は色々でしょうね。

>>778
＞あと基本技術とかフォームに
に差異があるのもフルコン系に多いですよ。

いっぺんに書かなくてすみません。
これに関してもいまいち？なのですが。
フルコン界は統一されていなく、それぞれに底辺は同じながら微妙に
理念を変えて独立なさっているので、『フルコン』という枠組みの中で
統一された基本は存在しません。
たまたまあなたが見た道場がそうだったのかもしれませんが、
同じ道場内で基本やフォームが違うというのはありえませんよ。

＞先輩が後輩を教えるシステムが進み過ぎたせいだと思います。
なのでこの弊害も的を得ていませんよ。

>>780
道場稽古の写真を見ればわかるではないですか。
フルコン系の基本のみだれというものが。正直になりましょうよ。
少し上の帯の者が下の者を教えてもそうなってしまうんですよ。
先輩が後輩を教えるシステムを進め過ぎた結果、道場生や支部は増え
ましたが北と南でやってる稽古が違うのはフルコンの方がひどいですよ。

>781
確かにいますね。
防具系の空手の大会も見に行った事有りますけど、
どちらの大会にもそれと解る人達が参加してますね。
どっちが多いかは解りませんが。

>>783
やっぱりフルコンの方ですか。。伝統派への煽りはそこそこにしましょう。W
ではまた。W

>>771
＞逆にいうと伝統派出身者でフルコンでトップレベルに
いった選手は驚くほどいるのが事実です。これも競技人口が多いのと基本稽古の体系が
かなりしっかりしているせいだと思われます。

これはかなり短絡的な考えではありませんか？
伝統派出身者でフルコンでトップレベルにいった選手　というのは伝統派に
席を置いたまま、フルコン用の稽古を積まないで勝ち進んだ方なのですか？
それでしたら、ぜひ驚く程いる方々の何人かでも教えてください。
非常に興味があります。
もしそうでは無く、フルコン移籍後にトップを取られたのであれば
所業自体には敬意を表しますが、それがそのまま
＞これも競技人口が多いのと基本稽古の体系がかなりしっかりしているせいだと思われます。
に繋がる内容ではないですよ。

因みに某伝統系の大会で明らかにそれ系のスタイルの女の子が
蹴りを武器にベスト16迄進んだのを見た事があります。
なかなか、参考になりました。

>>771
うーむ、煽りと受け取られてしまいますか。
写真のみで判断されては困ってしまいますがｗ
ではまたｗｗ

>>771
もう見ていないかもしれませんが最後に一つ。
確かにフルコン道場は上の帯が下の帯に教えるシステムがあります。
ただ誰しもが教えて良いものでもなく、きちんと教えられるレベルの
人間が教えてますよ。
それに上記の教えだけで終わるならそれは大問題ですが、
先輩が教えた後にきちんと指導者や責任者も確認をしてくれます。
適当な基本のみおぼえた状態では日々の稽古ですぐ指摘されますし、
審査にも受かりませんよｗ

どんな写真を一瞥されたのかは分かりませんが、おそらく稽古中の写真だと
思いますが、それを取って基本が乱れてるといわれても困ります。
最初から皆きちんと出来るならそんなに稽古は必要ないですよ。

そうそう、昔私がいた道場にフルコン系をやっていた外国の人がいましたが、
なぜ、こちらに移ったのか聞いたら、
その理由の一つに「そこの方針が嫌になったから」とか言ってましたね。
何でもその人そこに入った初期の頃から既に色帯位の人になら負けない位だった様で、
（元々母国で別の格闘技をやっていたそうです）
ある日そこの指導員に呼ばれてスパーしたら徹底的にローだけ蹴られて次の日、仕事に成らなかったそうです。

まあ、それはわりかし極端なケースだとは思いますからこの場合、参考に成りませんか………失礼。

>>791
確かに極端ではありますが聞いたことあるケースではありますね・・・。
特に指導員クラスがするのならそこの道場は最悪でしょう。
移籍して正解でしょうね。
前述したとおり、『格闘技』としての空手という捉え方をしている人間が
結構いますので、先輩が強い新人に強めに当たるケースは私自身も見たこと
があります。強さを一番の基準として捉えてしまいがちなフルコンの悪しき
行為ですよね。

>>792
帰ってきました。W
私がいっているのは格闘技として強さを求めるのは一向にかまわないんですが、
社会的礼儀をもう少し持てといっているんですよ。公共施設で異種格闘技やVTの
まねごとは周囲にいい迷惑なんですよ。そういうのは団体利用でやれよってことです。
あとから来てスペースを半分位上占拠するは、一言の挨拶もなしに割り込むは、道場内で着替えるは、
私物をたくさんそこらじゅうに置きっぱなしにしてるは、そういうのは個人利用で
来てるなら最低限気をつかえってことです。

>>７６２
フルコン側が伝統派をバカにする理由は、そんな表面的なことではなくて、
試合のあり方とか、強さとかを一面だけ捉えて解ったつもりになり、
相手のことを解ろうとしない度量の小ささからきてますよ。
逆もそうですけど。

＞伝統派出身者でフルコンでトップレベルにいった選手　というのは伝統派に
席を置いたまま、フルコン用の稽古を積まないで勝ち進んだ方なのですか？

これは違いますね。伝統派の道場を出てからフルコンへ行ったものです。フルコンや
総合系の空手でトップに行く選手は全員なんらかのベースを持っている選手です。
フルコン用の練習を積まずにフルコンの試合に勝つのは無理ですよ。あたりまえの
ことです。

>>７７１

＞フルコンや総合系の空手でトップに行く選手は
　全員なんらかのベースを持っている選手です。

総合系は知らないが、フルコンではそんなことはない。
他の武道・格闘技の経験がなくても強くなった人は沢山いる。

>>796
例えば？

>>７７１

中村誠師範

>>798
大山総裁が教えた空手は普通の剛柔流だからな。他の若い人は？

>>７７１

中村師範は年寄り扱いか!?
数見はどうですか。

>>800
数見さんは実家が伝統派の道場だったはずです。途中で極真になりましたが。

大山総裁は偉大な方ですよ。私は尊敬してます。
まぁそれ以後のフルコンは空手とは呼びたくない代物ですけど。
極真はK-1とからみはじめてからおかしくなりました。
キックで強くなりたいならキックやれよって話しです。

えーっとね、素手で顔を殴られても、単発なら「ある程度」は我慢できるよ。
個人的に私闘＆寸止め時代の馬鹿指導者のおかげで経験済み。。。
鼻骨骨折で鼻血出まくりで悲惨な見た目は状況にはなったけど。（1週間近く
鼻の周りが腫れ上がってとても見られた顔じゃなくなるし）
でも顔を殴られる覚悟があるなら、順突き→逆突き程度のコンビネーションじゃ、
あまり効かない。
本格的に顔面やるようになってわかった。

>>803
素手なのか何のグローブなのかぐらい書けよアホ。

>>803
というか君、それこの前リョート君がUFCの選手KOしたコンビネーションでしょ。

>272
>731
実際あるもんなんだ．凄いなぁ．
県大会優勝したことある柔道部の五段の人と異種格闘技練習したことあったけど，
相手にもならなかった．もちろん俺が弱いからだけど…

>734
往年の二宮城光先生にしろ，地方で練習して優勝するのって凄いな．

>740
空手協会は素手素面の１本勝負だよ．
全空連は８ポイント　蹴りや倒しての突きは３ポイントとか．
海外勢がポイントとる事（試合で勝つ事）だけにしぼって練習してるから、
なかなか大変らしいヨ　今日本屋で立ち読みした空手道によるとね．
まわし蹴りのカウンターで後ろ回しとか、テコンドーみたいなことも
するようになってきてるらしい．

>>７７１
数見は中学生の頃から極真やってると聞いていたが。
小学生のときに少しやって止めて、中学のときに再開したらしい。
このくらいだと伝統派がベースとは言い難いと思う。
たしか、岩崎も少年部あがりじゃなかったかな。
どうでもいいことだけど。

>>808
たしかにどうでもいいことだな。

>765
俺，歴10年，伝統の黒帯．実業団で４年やって，
今はまったり週１コース．

>というように一部のトップの激強ぶりは他のスレでも多々見かけるが、
>同時に一般の方々の弱さについても多々見かける。

心当たりありありだよ．
実業団のとこは，組手が強くないと全然昇級できなくて，
大変だったけど．今の所は，ただ続けてれば時間はかかるけど
一応１級まではなれる．すがに全空連の昇段審査では何回も落ちてるが．
とはいっても普通１回で受かるぐらいの実力ないと受けないからね．
それだけ下手ってことだよ．実業団にいた頃でいうと６，７級ぐらいの黒帯が沢山いる．
ただここまでひどいのは見た事無いのでうちが以上なのかもしれないが．

動機が「強く成りたい！」というよりも「軽い運動＆一寸強く成れれば良いや」位の人達が結構要るのも事実ですね。
でも、そういう人達と格闘技志向の強い人達とを比べては行けませんよ。
そういう人達でも頑張ればいつかは「黒帯が取れる」というのも伝統派系の魅力の一つと言えるかもしれません。
そうやって、文化が出来て行くのでしょうね。

因にベースが何かを論ずるのは、無意味ですから辞めた方が良い出よ。
本人が、それを公言していたり明らかにその出身の技術を使っている…というケース以外は、
それは努力したその選手本人は元寄り、その選手のベースをも軽んずる事に成りますから。

名前だけ見ると、松崎沢宣と木山仁じゃ松崎の圧勝だな。

訂正。
>「軽い運動＆一寸強く成れれば良いや」

>「運動＆一寸強く成れれば良いや」

軽いと言う程、楽でもないですねw
因に、伝統系の技術で相手を本気で倒したいのなら、
何時もの寸止め競技時の踏み込みよりも一歩程深く踏み込んでワンツーか、
カンターを狙うか。
さもなくば、一発当てて相手が怯んだ所をタコ殴りにするかのどれかしか無い様に思います。
勿論、上段蹴りならば一発良いのが入ればそれで極まる事も在りますが。
人間というのは、防衛本能が在るから単打では綺麗に入っても何らかの打撃系格闘技の経験者なら、
僅かに芯をづらして耐えてしまいますね。

>806
そんな道場破りという程の物でも無いですけどね。
強いて言えば、腕試しという感じでしたね。
私の場合は、校内のヤンキー、自称フルコン系空手の有段者、自称少林寺拳法の全国大会出場者、
某中国拳法の使い手等でした。

う〜ん、こう書くとちょっとした格闘技漫画見たいだなw

>>795
＞これは違いますね。伝統派の道場を出てからフルコンへ行ったものです。フルコンや
総合系の空手でトップに行く選手は全員なんらかのベースを持っている選手です。
フルコン用の練習を積まずにフルコンの試合に勝つのは無理ですよ。あたりまえの
ことです。

それではあなたが発言した

＞逆にいうと伝統派出身者でフルコンでトップレベルに
いった選手は驚くほどいるのが事実です。これも競技人口が多いのと基本稽古の体系が
かなりしっかりしているせいだと思われます。

この発言は矛盾していると思いませんか？
勿論その移籍された方に関して非難するものではありません。
むしろ別競技に移籍して結果を出すというのはすごいことがと思います。

ただあなたは移籍して『フルコン用の稽古』を積んで成績を残しているのに

＞これも競技人口が多いのと基本稽古の体系がかなりしっかり
しているせいだと思われます。

というくくりにしてしまっていたので、>>787のレスをつけたのですが。

>>793
フルコンの基本がみだれているという話しに回答は無しですか？
急に公共施設内での礼儀作法について話しをしている！
なんて言われてもどう答えれば良いのでしょうか。

また一部道場写真を見ただけでフルコン界全体の基本が乱れていると
指摘されたように、一部公共施設での礼儀作法がなっていないだけで
全体を非難されるつもりですか？

勿論その行為自体は非常にいけないことですね。
ただ別話題でも何度もいっていますが、その行為＝フルコン全部が悪い
みたいな書き方はやめてください。
そういう行為はフルコンに限らず、他武道・格闘技においても起こりうる
問題なのですから。
各自がしっかり意識して改善する問題で、それでフルコンを攻撃されては
たまりませんよ。