合気道は　当て身７割、技３割 〜第２割

前スレ立て主「1さん」のありがたいお言葉↓

>誰もが知っている開祖の言葉。
>これを意識して稽古している人がどれだけいるだろうか？


前スレ
合気道は　当て身７割、技３割
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070375570/

葉月がスレ立てとは、初体験じゃないか？

このスレはデンパに荒らされないことを祈る。

２ゲト、おめでとうございます。

初めてでしたでしょうか？
ありがとうございます。


このスレで、何を語るべきか。
合気道に限らなくても良いかもしれません(スレタイとは反しますが)

しかし、まずは自己の考える「当身」というものを定義する必要がありそうです。
その(自己)定義を提示。そして広義の「当身」というものを話すべきかもしれません。

さもないと、まず言葉の共通化が計れないと感じます。


立てておいて申し訳ないのですが、今日は就寝いたします。
おやすみなさい。

やられた！

　999 紅卍拳 sage New! 03/12/18 12:00 ID:rEJ37c4i
　1000どうぞ〜。
　
　
　1000 天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE New! 03/12/18 12:00 ID:fj/hZAyN
　合気道の術理は吉野愛氣塾DVDでどうぞ！
　
　吉野愛氣塾DVD申し込みページ。サンプル動画もたくさんあるよ！！！
　http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/video.htm
　
　
　1000は↓にくれてやる！

よ、よけいなことしちゃったかにゃー？

紅卍拳様。はじめまして。

HAJIMEさんを謀るとは・・・　夜出歩く際は、背後に気をつけてください・・・


ところで
「紅卍拳」とは、少林寺拳法の型（？）のひとつですが・・・
なんと発音しておられますか？
もしかして・・・　「コーマン事件」さんと同一人物ですか・・・？

>>6
>「紅卍拳」とは、少林寺拳法の型（？）のひとつですが・・・
>なんと発音しておられますか？
>もしかして・・・　「コーマン事件」さんと同一人物ですか・・・？

はい、そうです。

>天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE

とりあえず、1000ゲットおめでとうございます。

前スレ996の桶ってコテハンの人はどういう立場の人なの？
なんで俺が指されて「美術部員？」って言われているのか
まったく意味がわからん。「美術部員」ってコテハンは
どういう書き込みをするどういう立場の人だったの？


まあそれはどうでもいいや。
>>3
自己の考える「当て身」の定義ですか。
「殴る、叩く、蹴る、肘打ち、頭突き」
あと、一本拳みたいなので痛いところをグリグリするのもイチオー当て身なのだろうか？

>>7
そうでしたか(^∇^)

習ってからしばらくして気づきましたが、
道院も親しかった先輩に聞いても「コーマン事件」と教えてくれていました。

別のまじめな方に聞いたら「『くれない・まんじけん』だ」とおっしゃられていました。


どっちが本当とかはどうでもいいのですが。
正直・・・　前者だと人前で話せない・・・

995さん。はじめまして。　なのだろうか・・・

>自己の考える「当て身」の定義ですか。

そんなところから話していきませんか？
ただ。私は現在仕事中ですので、たいして返答もできないのですが・・・

>>8
いや，前スレで「かんべんしてよまじで。」って言ってたからね。
「美術部員」ってコテと口癖が同じだなと。

下記参照
体育会系のノリには虫唾が走る＾＾；
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067086656/l50

>>9
大学の部活の時には大声で言ってた気がします。
「コーマンジケン，用意！！」
てな感じで。

別名が“卍の形”なのでそちらを使えばいいかもしれませんね。

あれ？
紅卍拳と卍の形って別物だと思ってました。

紅卍拳×四方＝卍の型

かと。
もうすっかり忘れたなっと。

>>11
なるへそ。でわ「かんべんしてよまじで。」は使わないようにしましょう。
「やばいよやばいよ。」にしようかな。

>>11後半
実はそれは笑うのを我慢する大会か
もしくは下級生にドッキリをしかけていたのでわ。
やばいよやばいよ。

スレタイは「当身７割」だけでいいと思いますけど。

また前みたいに、当身は技じゃないのかって突っ込まれるよ。

>>1
当身は技じゃないのか！？

>>16
ここの１に言ってやるな。可哀相だ。

少林寺から合気道に転向したはよいが、仕事と育児と家事に追われ、まったく稽古に行けてない、
脳内合気道オタクなのだからな。

>>1
当身は技じゃないのか！？
どうなんだ！

>>17
よけいなお世話だ！　ｳﾜｧｧｧﾝ!

＞まったく稽古に行けてない、 脳内合気道オタクなのだからな。

を読み間違えて

＞＞まったく稽古でイケてない、 脳内合気道オタクなのだからな。

と読んでしまい，天下無敵さんって酷い事言うなとｵﾓﾀ。
ｽﾏｿ・・・

>>20
実際稽古でもイケてない。
睨んだだけで勝手に飛んで行くし。

このスレの見所は、「りき@葉月は前スレの190を超えられるか？」だな。

>>19

えっ！言われてる通りなの？・・・。

前スレの1の事かとおもたーよ。

まぁあたいも何年も畳に触った事もないですわ。

>>20
桶様、はじめまして。

・・・正直どっちでもﾑｺﾞｲ・・・


>>21
それは無理です。
だって１９０さんのキャラ、捕らえきれてないもの(^∇^)
それに１９０さんってＨＡＪＩＭＥさんでしょう？

あはは

>>23
>それに１９０さんってＨＡＪＩＭＥさんでしょう？

バラすと面白くなくなるだろが！

>>22
・・・
２４時間動いている工場に勤めていてたら無理無理! もうアキラメマスタ!
学生の方々も、就職には気をつけてね♪

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ！


>>25
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!

>>26
>２４時間動いている工場

刑○所のことをそんなふうに誤魔化すのが流行ってるのか？

>>27
すみません。ちなみに懲役囚の方が楽してます。

>>28
らしいな。
こうやって２ちゃんにも書き込めるようだし。

ﾁｮｯﾄｲｲﾃﾞｽｶ?
このままだと「りき@葉月=懲役囚」ということになってしまうのですが・・・

実は「そっち側が壁の中だった」というサスペンスネタ希望。

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

>>31
まぁまぁ、そう怒らないで。ＨＡＪＩＭＥさん。
キレイな河には魚は住めないといいますし。


汚すぎても住めないだろうけど。

>>30
確かに今俺は壁の中にいる。
お前は吹きっさらしの場所にいるのか？

今日は野外作業なのかな？

>>32
お前は魚じゃないから、汚い所でも棲めるだろう。

断をヌｯｺﾛｼたいヤツは、今すぐこのスレに集合ｼﾙ！

【ウザイ】最悪コテハン狩り【無自覚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/l50

で、ここはもう、
「ハジメさんと愉快な仲間達」の雑談スレその何番目かって事で確定してしまったのかな？

>>36
大丈夫だ。
やがて葉月は消えるだろう。

age

age

＞当て身７割、技３割

これいったのは塩田館長じゃなくて開祖だったのか。
知らんかった。

とりあえず、開祖のお言葉に従って、
全ての合気道の道場は
サンドバッグ、グローブ、ミット、パンチングボール、スーパーセーフ面、胴
などを置きませう。
そして日本拳法との交流を積極的に進め、
その打撃を取り入れるのです。

まあ、うちだけなのか知りませんが、うちでの当て身７割、技３割っていう解釈は、
別に打撃をべっこに稽古をすると言うのではなく技そのものが打撃に変化する
ちゅう事になっていますです。
四方投げも、小手返しも、入り身投げも、呼吸投げもみ〜んな打撃に変化します。

「変化するよ」って言われて
そのやり方をちょろっと見せられて「へー。」って言ってても
使えないと思われ。

当て身が七割？
じゃ、けっきょく
少林寺憲法って合気道じゃん

＞４３
ま、確かに投げの間合いに入れなければ通用しない。
でも、使えるか使えないかは、使う者の技量だから知れば
「８へー」くらいの効果はある（ｗ

開祖の昭和初期の写真が英語版の合気道の本にあるだろ？

それで顔面、胴への開祖の当て身の入れ方がわかるよ。

セガールの合気道も当身が多いよね。

チョップとか。


日本人の奥さんと離婚しちゃったけど、娘が芸能界デビューしたんだったっけか？

前スレあぼんぬ？

少林寺やれば合気道家も
当て身の方法がわかるよ
４段以上は活殺も習える

でも強くはなれないけど

本人しだいですぜ。

当身などいらぬという馬鹿な流派もある

養神館の基本技を見ていると、しっかり裏拳の当て身が型としてあるな。

あれが本当の合気道の姿だろうよ。

養神館の基本技を見ていると、しっかり裏拳の当て身が型としてあるな。

あれが本当の合気道の姿だろうよ。

養神館の基本技を見ていると、しっかり裏拳の当て身が型としてあるな。

あれが本当の合気道の姿だろうよ。

あの裏拳が無ければ、合気道技は効かないね。

裏拳が型としてあるのに、抵抗しあって、技が効くだの効かないだの。
滑稽。

裏拳ガツーン！　頼もしいね。

まあ、実戦で戦うための合気道というのはもはや合気会の求めているものではないでしょう。
すくなくとも、一般会員には、健康体操とまでは行かないでも、合気道を通じて人格形成みたいなものを求めているのでしょう。
実戦で戦うための合気道となると、ほとんど柔術であり、力技あり、当て身あり。
それが本来の合気道なんでしょうね。

ということは、Ｙ神館は実戦合気道と考えていいんだね。

>58
>実戦で戦うための合気道となると、ほとんど柔術であり、力技あり、
>それが本来の合気道なんでしょうね。

んなアフォな。

>59
んなアフォな。

>60
なんで否定するの？　裏拳を入れるのは開祖、塩田先生の型でしょう？

二人ともちゃんと写真が残っているよ、きっちり裏拳を入れている。

合気道に入門したら実戦は、当身七分に投げ三分と入れた。
では、ほとんどやらない当身を経験しようとアル道場に行くと、
当身は、蹴りが七、八分と言われたよ
ただし、ハイキックではなく腰から下の相手の下半身を崩すような蹴りだが
ナイハンチなんかも裏拳いれてるね
下半身は崩されないようにしてる

当身を使わないと効かないような技の練習をしてると
結局使えないものになるぞ。
力づくで技をかけるのも相手がちっと頑丈だと効かない。
きちんと技がつかえて初めて実戦で当身が有効になる

当身に頼るような技だったら少林寺拳法のほうがよほど合理的。

>63
きちんとした技を稽古した上で、当て身の稽古も行う。

当て身の入れ方を知らなかったら結局使えないものになるぞ。

そね。目打ちとか首への手刀とか水月の突きかたとかちっと知ってる
だけでかなり有効だしね。
ほんとは技の練習する時も攻撃するほうは、きちんと打撃ができない
と練習にならんのよねー。

でも当身なしでなんでもこなせるのが目指す達人域じゃないかな。
結局、打撃を習いたければ打撃系の格闘技をやるのがいちばんだし。

いろんな格闘技があってそれぞれが自分の特徴をもった技のスペシャリスト
を目指してしるんだから合気道は合気道としての技を追求すればいいんだよ。
（個人として複数の格闘技を知ってるのはいろいろ役立つけどね）

当身の練習といっても、パワーもあればスピードも正確性もあるし
防御の練習もある。合気道の場合は、パワー以外は一所懸命に
練習すべきじゃないかな。
体を鍛えなくてもいいってことじゃなくて、当身のパワーを追求しても
仕方がない、むしろ合気道から離れてしまうんじゃないかということ。

>>61
裏拳を否定されたのではないぞ。

あ、まだこのスレあったんだ。
ところで素朴な疑問ですが、
「当て身７割、技３割」
ってことは
「当て身」は「技じゃない」ってことですか？
それとも散見される
「当て身７割、投げ３割」が正しいのですか？
だとすると「極め技」の割合はどこへいっちまうんですか？

そもそもこの「お言葉」、
開祖の失言…ぢゃなかった、方便、ってことはないんですか？
門外漢の勝手な想像ですが、失礼を承知でお聞きしますと
「当て身７割、技３割」と言って教えたほうが都合のよい弟子（あるいは段階の人）
にむかって発した、ある角度から見たモノの見方でしかない、んではないかと。

ちなみに私は太極拳をやっちょりますが、太極「拳」とは名ばかり、
套路（日本の武道でいう型のこと）にはこぶしを握る動作が15％しかありません。
そもそもすべての技は同じ身体の運用から導かれるので、
「この技は当て身、この技は投げ」ではなくて
「この技はこういう状況では当て身、こういう状況では投げ、として具現化している」
と見るのが正しく、それらを何割と規定することはできません。

>>69
前スレでそんな感じの議論をしていたような気がします。(正直忘れちゃいましたw)
初めの方で議論してたから。過去ログ読めばわかるかもしれませんよ。

もう過去ログ読めますかね？一応あさってみます。
でも結論出てないんですよね、きっと…

>>71
当身７割 逆技３割です。
前スレ立てた人が勘違いしたか ミスしたかなんですが
このスレを立てた りき＠ハゲ２さんがそのままにしちゃったので
訳が分からなくなってしまっています。

開祖が誰だったかに
「実際に喧嘩するときは当身が７割だ」
と言われたとか何とか。
喧嘩というと １対１のことではないですから
一人に対して時間の掛かる逆技（関節）よりも
当身を先に当てろと そういう事だろうと思います。

いちいち最後までひとりづつ面倒見てられん、ちゅーこってすね。

当て身(最初の一発)をきめた段階で勝負の七割は決まってるって意味だべ

へー

http://plaza.rakuten.co.jp/hirakinaoru/

合気道＋無門会の稽古を同時にしているそうだ。

塩田先生の本(バキ書いた人がかかわってるやつ)によると、開祖の当身は
カウンターで、一撃必殺だったようです。
本書には投げに来た柔道の猛者の腰にポンと当てて,一撃で骨を
破壊した話が出てきます。
にわかには信じがたい話では有りますが・・・

>本書には投げに来た柔道の猛者の腰にポンと当てて,一撃で骨を
>破壊した話が出てきます。

あの本ですか。
開祖はポン、と軽く当てたかもしれないが組み付いてきた相手は勢いと威力をのせてきたからカウンターみたいになったのかもね。
相対的にみると凄まじい威力があったのかもしれない。

あと、ある程度力をぬいたほうが威力を乗せやすいときもあるので傍目にはポンと軽くあてるぐらいの当てだったのかも。

私は 78さんがまとめてくれたように,相手の勢いに合わせる当身が合気道の
当身のひとつの特徴だと思っているのですが、いかがでしょう。

78=79です。
それもあるのですがソフトにポン、とやると力がえらく通りやすくなるんですよ。
また、動きの中で筋肉が伸びたり縮んだりしてもろい状態になっていてそこでやられたのかな、ともおもっています。

いずれにしても術者だけみてはだめで相手との相対関係の中でみてみるといかがでしょうか？

ポンと当てただけで倒したと言った方が
話が大きくていいじゃない。

人づての情報であれやこれや想像しても
何もならないと思うよ。

>> 81
そうですね。上に挙げた本も、「相手が8割方勢いに乗ったところで、
自分は全身の力が一点に集中するように当てる。」
というような内容であったと思います。

あの本は合気道の当身を考える上でとても役立つと思うので、どなたか手
元に有る人がいれば、お手数ですが内容をレスしていただけると皆さんの助
けになるのではと思います。

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