合気道とたたかったら．．．？

合気道と闘ったらどうよ？

闘ったことある？
なんかみんな色々言ってるけど．．．

>>1
氏ね。

そもそも口だけで闘った奴なんていない．．．？

見学に行ったら
やっぱり極真はスポーツだった．．．

やめたほうがいいね。
某空手家が、突きにいった腕を取られて
肘と手首を同時にきめられて投げられ、関節を壊されて悲惨な目にあったらしいです。

統合失調症

やんや、ようわからんな。
闘うって、どんなルールで。それとも路上で？

合気道と闘った奴はいねーのかよ〜

とにかく合気道のこと馬鹿にするわりに闘ったこともない奴ばっかりやな。

もし負けた時のことを考えたら怖くて闘えない。

まぁあんだけ馬鹿にしてたらなぁ〜

漏れ空手家。そんなん怖くて殴りに行けないYO！

はっ？

まじで、体格差だけが頼りのフルコン系なんて、
同格の合気道のやつと対峙したら手も足もでないと思う。
いいように固められて終わり。

関節とる前に、殴られておわり。

ていうか空手は空手の間合いじゃないと戦えないし！
関節技に慣れてない．．．スポーツだからね

実はそんなに簡単に殴られません．．．！！
ぺーぺー以外は！
まぁ試してみな！
間合いにはいったらすぐ固められて，ハイ終わり

空手は合気道にも弱いし、柔道にはﾒﾁｬ弱

いい所ナシ！！
間合い詰められたら腰軽いからすぐにテイクダウン

>>1=4xG2HuAd
てめぇ何なんだよ？
空手の何知ってるっつーんだ？あぁ？
どこだﾃﾒｪ？道場教えろやすぐにﾀｺ殴りしにいってやっからよ。

どーでもいいが、>>1こそ、どっか別の武道と対峙した事が
あるんだろうか？

実践合気S.Aも、FSAにボコられて終わりでした。

櫻井は急きょルール変更して、反則負け、記録抹消にしましたとさ。

こい廣島まできてみろ！！
極真＝ヘボイ
正道＝チョイヘボ
柔道＝ツヨイ

カラテのむなしさは十分佐竹君でわかっております

合気道の人と試合しましたが強かったですよ
間合いを読むのが上手くて、剣道の突きのようにいきなり顔面パンチしてきたりされました

まぁ、合気道も古流の技術だらけなわけで…

合気最弱。型しかしないくせにいばってんじゃねーよ。
あのね、実戦では君達の妄想通りには行かないの

うちの道場に都内某国立大学の合気道部の人が来るんだけど、
体捌きと受けがうまく、しっかりとした攻撃をなかなかさせてもらえない。
たまに技もかけてもらうけど、パッと投げられるというよりも為す術もなく倒される感覚。

はっ？

やっぱり．．．唐手のとおぼえ

２８はわかってる！！

体育の柔道で合気道やってたクラスメイトと乱捕りしたけど普通に強かったよ

＞28氏
合気道にはフェイントが有効です
でも、下手にフェイントをかけると合気道は素で反応してくるので、逆にこっちがピンチになりませんか？

一般的な合気道の練習（型・形・約束組手）で強くなれるなら、苦労しないよ。
強くなりたいけど空手や柔道みたいに苦しいのはいやだ…ていう
いじめられっこ系の妄想馬鹿がやってるんだろ。ｗ
富木・ＳＡとかはまた別だと思うが。

禁じ手の少ないルールの大会が多数開催されている現在、まやかしは通用しない。
合気道の達人ｗが、プライド・修斗・大道塾・禅道会等々の大会で活躍してるところは見たことないよな〜。
この資本主義社会で、自分の技で金を稼げるなら出ないわけないじゃん？
皆が皆、聖人君子じゃないんだから。ほんとうに強いのなら、証明したくなるだろ。

現実を見ろよ。

ここはヘタレ合気道家の自演ばっかりだな。

昔、合気道の2段の奴と軽く総合ルールでやったけど、
正直、打撃の反応素人と変わらんな。
対人全くやらないのか？

技は在るんだろうが、反応が出来ない。
多少強く打つと顔を背ける。
蹴りにいたってはガードするのが所為いっぱい。
（半分位の力の蹴りでもな）

はっきり言えば投げや体裁き以前の問題。

まぁ、>>34の言うように合気道って一言で言っても色々あるからなぁ。
自衛隊徒格のベースにも取り入れられているという富木合気、機動隊にも
採り入れられ、SP候補も研修に来るという養神館合気や分派のS.A.もあれ
ば、どれとはいわないが、オタ臭さ満点の合気道もある。
これらを全て同じ合気と考えるからムリが出てくるのではなかろうか？

まあ、一つわかったことは武板の２ちゃんねらーは、極真と合気道やってる奴が多いってことだ。

多いのか？w

>35
hagedo

「俺は合気道をやっていて２段だ！」と偉そうに語っている奴がいた。
「合気道ってなんで試合しないんですか？」って訊いたら、
「相手の動きを読めるから試合が成立しない」というお答え。ｗ
「へ〜、じゃあ僕が今から攻撃するんで全部捌いてくださいよ」と言ったら、
「え？なんかやってたの？」と焦り気味。
「顔面ありのフルコンタクト空手を１０年、最近ブラジリアン柔術を始めましたが、何か？」と正直に答えると
「あ〜、いや〜、そりゃ〜、体重が重くて筋力が強いほうが強いよ〜」としどろもどろになりながら豹変。
その程度だよ。合気道なんて。
合気道やってる奴らは他の武道・格闘技をあれこれ言うが、
他の武道・格闘技をやっている奴らは合気道なんて眼中にないよ。
体育館・公民館の隅で畳みひいてショボイ練習して強くなった気になってるだけだろ？
妄想もたいがいにしとけよ。

富木・ＳＡは別。

＞富木・ＳＡは別。
なんだよ、そのオチはｗ

先生だけはそこそこで、弟子は全然駄目、というパターンもある。
だいたいはこれだろう。
合気道で生活できるほどに武道オタクな人は、大概は何かしら他武道も
やってるから少しは何かそれなりに出来る場合もある。

３４・４１の書き込みした者だけど、
文句ある合気道信者は、オフ会で勝負しようよ。
ルールは、当然なんでもありで。
目を突こうが、金的蹴ろうが、髪の毛掴もうが、何してもいいってことで。
俺、職業柄怪我しても平気なんで、禁じ手なしでとことんやりたいな。
素手で自信なければ、杖でも剣でも使えば？
その場合、こっちも武器使うけどね。
仲間も連れて行くから、団体戦でもいいよ。５対５とか。
集団戦でもいいしね。
興味ある合気道実践者、この板でスケジュール調整しましょ。

富木・ＳＡは別。なんでかっていうと、この２団体とは交流があり、友人がいるから。

富木・ＳＡ＝妄想に陥らないように競技システムを考案・導入している団体という印象。
他にも、現実的思考に基づいた練習体系をもつ合気道団体はあるのかもしれんが。ｗ
形と約束組手のみで強くなったと勘違いしてる多くの合気道実践者に、
リアルな実戦の厳しさ・難しさを教えたい。

>>44
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068460833/l50

ここに来いよ。
締め切りしてないぞ。

＞４６
あんたは、形と約束組手で強くなったと思ってる合気道実践者なのか？
俺の書き込みに文句あるの？

紹介誘導する前に、本人が来られましたか（笑

そうか、天下無敵を知らないのか。

ふ〜ん、有名なんだ。で、文句あんの？

あ、確かに天下無敵！氏は空手出身だし、純粋に合気道だけで強くなったという実践者ではないかもしれないな…
そうなると、純粋培養の合気道で強い人は知らないな 残念ながら

ただのスカトロおやじですよね

>>50
所で、OFF会に出られるとしたら関西か？
それとも関東か？

＞５３
あんたは誰？合気道やってる人？
俺と勝負してくれんの？

>>51
大阪合気会の師範がた。
学生時代から純粋に合気道だけをやって来られてるが、俺なんか足元にも及ばない。

>>55
あ、言い忘れた。
本部道場師範のことだぞ。

＞天下無敵！氏
なるほど…世の中は広いですね
私の知っている合気道師範は、柔道や空手もやってましたもので

逆に、私が知らない達人がたくさんいるんでしょうね

ふ〜ん。その師範の人たちは、何でもありでやっても強いんだ。興味あるな〜。
大阪合気会の師範もオフ会に来るの？アマチュア修斗とか大道・禅道とかの試合には出ないの？
形と約束組手だけの合気道やってて強くなれるんなら、
ラクちんでいいよね。

>>58
>大阪合気会の師範もオフ会に来るの？

来るわけないだろ。
お前はその師範方の足元にも及ばない俺とやってから、そういう口をききやがれ。

>形と約束組手だけの合気道やってて強くなれるんなら、
>ラクちんでいいよね。

ラクちんじゃないから、ほとんどの奴は合気道じゃ強くならないんだろ、アフォ。

>54
いや、空手だがちょっと君に興味が湧いただけ。
出られるとしたらどっちのOFFにでられそうだ？

合気道を関節とかホザいてるバカが、まだいるのは驚き。といっても自分は
大東流なんだがね。総合とか空手とか言って，イキってるおバカさん、
街で教えてるのだけが合気道とでも思ってんのかね？　合気道には色んな側面が
あんのよ。あと「合気道２段」とか言ってる奴を合気道代表とでも
思ってんだろうか？　

>>61
>合気道を関節とかホザいてるバカが、まだいるのは驚き。

個人どころか、堂々と主張して試合してる団体もあるらしい。

とりあえず、みんなもう寝よう。

>>63
ID笑いすぎ

そだな。
おやすみ。
明日は俺はいないから、祭りでもして楽しんでくれ。

>>62
そーいうこと主張しちゃう人は、ある意味幸せで，ある意味、ものすごーーーく
可哀想なので，見て見ないフリしてあげて下さい。Ｓなんとか、という団体かな？

俺は合気会本部で稽古をしている。板ではよく叩かれているが・・・。
俺も入る前はそう思っていた。
でもね、さすがに本部道場は人が多いこともあって鬼のように
強い人がごろごろいる・・・。
師範でも、入り身投げするふりして生徒の顔面にガンガン当身を
入れる人もいるし、正面打ち１教をしていたら、「相手の攻撃が
真剣だったらお前は死んでるぞ！」と本気になって怒る師範も
いるし、四方投げも受身のタイミングが一瞬でも遅いと、本当に肘の
関節がぶっ壊れてしまうこわい投げをする師範もいる。
他のところは知らんが、実際にやってみると合気会の本部は結構
激しいことが多い。（もちろんもっと激しく稽古をしている武道は
ほかに沢山あるんだろうが）
だからといってそれが強いということにはならんだろうが、人が
大勢いると実戦を想定してやっている人もいるし、師範でも
「審査の技と違うかも知れんが、強くなくてはいかん」と戦うことを
考えてやる人もいる。そういうのはあんまり表には出てこないが。
こういうのを見ていると、懐が深いなーと思ってしまう。

結局はいつも言われてる「流派が強いのではなく個人が強い」
ってことなんでしょうが…

しかし合気道では使える人と、そうでない人との差が
激しいような印象は、あります。

合気って、実際に予想不可能な相手の動きに、どう対応するの？
けっきょく、すべての武道はそこが永遠のテーマだよね。

グレイシーとかは、とにかく相手の最初の攻撃をさばいて密着して、
攻撃されないポジションを奪うという方法論を提示したわな。
剣道だと、正中線の奪い合いってことに帰着するよね。
小野派一刀流で言えば斬り落としが極意になる。
JKDのチーサオなんかも、最終的には正中線の奪い合いなんだと、素人目には見えた。
ムエタイも、向こうの体験入門した程度だけど、首相撲も
基本的にはより内側から首を取り合う練習に大部分を費やしてた。
相撲のさし合いと、形は違えど一緒だよね。

合気は、そういうファーストコンタクトを制する方法論とか、
確立されてるの？　ほとんどの武術は、最終的には個人のセンスにまかされてるよね。
実際は、相手より早く打ち込むか、流して受けるタイミングの精度と早さと予測の
正確さに帰着するような気がするんだが。
高いレベルでは、どの武術もそこに帰着するような。

合気道の方法も中心の取り間と思うぞ。
合気道は本来日本刀剣術がメインで体術は補助なんだから。

剣術をやらない合気道は知らない。
大東流もたぶん基本は剣術だと思うから似たようなものだろう。

>>69
あくまでも自分の体験からだが・・・
（俺自身数人の限られた師範からしか習ってないし、また
自分のレベルも高くないが、体験したことを書かせていただく）

相手の攻撃に対して、後の先を制するということを教えられた。
例えば正面打ち攻撃の相手に対し、相手が振りきってしまっては
（攻撃が真剣や木刀だった場合）かわしたり避けるのは難しい、それよりも
出鼻をくじけということで、相手の起こりを見極めて飛び込め・・・と
いうような。そのタイミングで背中をどつかれたりした。
またある師範は、自分の中心線（軸）を確保（安定）し相手の中心（軸）を
いかに奪い崩すか、ということをメインに教えたりしている。


ただ生徒同士でよく話すのだが、本部の場合師範が沢山いるために
先生によって違うことを言う場合がよくあり、慣れないと混乱したり
迷ったりする人も多い。そのなかでどの師範の言うことが（自分には）
合っているか、というように考えて稽古している。

だから上記に書いたのも、あくまでも俺が体験した一面ということを
お断りさせていただきます。

中途半端な打撃系の人では、合気道家には勝てないよ
間接取られたら終わりだし

１，２発で脳震盪起こさせるぐらいの意気込みがないと、合気道には勝てませんｗ

ぽんすけ？

合気道は柔道やレスリングみたいな組み技格闘技には分が悪そうだな。

合気道の枠内でなら強い人いっぱいいるよ。合気会の人も強い。
SAや富木の系列でハンパにやってる人はむしろ合気道らしい技術を身につけられない事があるから、
合気会の人の方が強いかもしれないね。
なめてかかってヘタに腕をとられるような位置に出したら引きずり込まれて
あれれれって間に倒されて固められるだろうね。
まあそのへんは腕力とか体格とかが影響するのは他の武道と一緒。

でも、やっぱりそれは合気道の枠の中での話なんだな。

空手や柔道をやってない合気道の人は空手や柔道と試合ったら弱い。
富木もSAも含めて。（もちろん個人の技量の問題はありますよ。）
仮に空手や柔道をやってる人で勝てる場合でも、合気道の技を出す事は無いんじゃないかな？

>>72の人が習ってるのは攻撃のタイプが限定されてる範囲の中でだよね。
攻撃の起こりを見てから行動するという場合、想定外の攻撃には反応できないと思う。
>>69の人が言ってるけど。
一発都合のいい突きを打ってくれれば飛び込んで攻撃されないポジションに入るけどね。

>>73
上で合気道の猛者の人たちが書いてますが合気道は関節技じゃないです。
それに、打撃の経験の無い人間が経験者の突きを顔面にでも受ければ
脳振盪まで行かなくても一発で勝負付きますよ。

>>75
柔道に対しては空手よりは、やりやすいかもしれないですね。
掴みに来られた時の対処ってのは基本練習に入ってるはずですし。
ただ、掴むと同時にかけてくるでしょうし、なまじっかな握力ではないでしょうしね。。
そんでもってうまいとここっちからつかめた場合でも向こうは組み付いての投げの専門家ですからねー。。
空手でもそうですけど足払いを使ってこられると合気道オンリーの人は対処できるのかな。
レスリングはタックルに来られたらどないしましょですな。

で、結局、BOAKxopCはオフをやるのかやらないのか。

ID:BOAKxopCは何をやってるのかな？？
自分で勝負したがってる風にも見えるし、（そのわりにSAと富木は避けてるっぽいのがヘタレだがｗ）
ぜひオフやってほしいな。どうせなら天下さん主催のオフとかに参加して動画に残ってほしいものだ。

>>69
ここの練習日誌を１１月の分から読め！
http://nagoya.cool.ne.jp/ibukaiyu/

>>79
おー！こりゃすげえや。

こんなに真摯に受け止めて実践してそれを日記に残して公開してくれるなんて、
うれしいでしょ？ハジメさん。

>>76
>SAや富木の系列でハンパにやってる人はむしろ合気道らしい技術を身につけられない事があるから、
>合気会の人の方が強いかもしれないね。

合気道らしい技術って？

>>80
うん、嬉しいねえ。
DVD見るためにプレーヤー買ってくれたそうだし、来週は大阪に直接習いに来てくれるそうだ。
コマメにチャットにも参加してくれるし。
ここまでしてくれたら、何でも教えてあげたくなるね。

げはは。まあしかし、ハジメさんからイナニさんを経由して合気道の事を学ぶってのも、なんか皮肉なようなもんを感じなくもないです。
（まだちょっとしか読んでないけど）
入身とか転換とか中心線とかってのは、ハジメさんとこだけの特別なもんではないはずですけどね。
普通の合気道の道場なんかじゃあ、よその流派の人が参考にできるような形で技術をオープンにしてないですもんね。

>>83
>普通の合気道の道場なんかじゃあ、よその流派の人が参考にできるような形で技術をオープンにしてないですもんね。

セコいんかな。
お高くとまってる人もいるしな。
よその流派どころか、自分の道場の生徒にもわからない教え方してるとこ多いしな。

じゃ、稽古＆オフ＆稽古＆稽古に行くよ。

>>81
SAの事は見た事ないので実際知らないんですが、
打撃込みで試合やってると、ガキッてぶつかって止まって、力比べで関節技になりません？
相手の腕を掴んで勢い付けて自分の体を回転させて、、みたいな。
そういうのって、らしくないような気がするんですよね。

いやまあ、俺みたいな門外漢が「合気道らしさ」を語るのは阿呆臭い事ですけどね。。

>>84
行ってらっさいまし。

>>84
ｶﾞﾝｶﾞってください。

>>85
オイラも数こなした訳でもないんですが、正直な印象、打撃の有無じゃなしに、ほとんど力任せですね。　
ホントは打撃で崩して合気道技とか、相手を捌いて合気道技が理想なんでしょうが、実力差が無い限り、
ほとんど極まんないです。

S.A.しか知らないので、何が合気道らしいのかはわかんないですが。

合気会や養神会の人の練習に参加してみたら面白いと思いますよ。（ただ普通に未経験者のようなつもりで）

合気道唯一の欠点は寝技がないことぐらい。
柔術の寝技を覚えれば護身術として完成されると思う。
自分から寝技誘わなくてもいいけどやっぱり最低限の寝技はできたほうがいいよ。

>>89

妄想ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(｡ 　)━(Ａ｡ )━(｡Ａ｡)━━!!!!

『唯一の欠点』

わはははは。ハライテーヨ（AA略

だったら掴み・投げあり、寝技無しで大道塾の人あたりと試合してみればあ？ぷぷ

上げ

妖魔剣聖紺野さん

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063&rm=50

合気道はどちらかというと実は打撃系より柔道系につよしんだなぁ〜これが

で、天下無敵！氏に上等くれてた空手の小僧はどこ行ったの？ｗ

＞BOAKxopCさん
マジ！？マジで何でもありで武器付きでやらせてくれるの！？

別に合気にも君にも文句はないけど
それならぜひ一度お手合わせしましょう！！

合気道スレは伸びが早いのー
２ちゃんねらばっかだから

というか、柔道と剣道と合気道以外に何があるのさ。

弱いやつほどほえたがるもんだ。
有名コテさん達もあんまり相手にしてあげないで下さい。

100ＧＥＴ！

そんな事無いと信じていますよ・・・

合気道はただの宗教ダンス。
相手にするだけ損です。

>>101
ホーリーランドや少林寺のスレでも煽ってたね。
節操が無い？

＞でんべえさん
漫画板から流れてきた狂人ですから仕方ないですよ

>>103
納得しました。
ではこれから練習に行ってきます。

>>102
そうです。節操がありません。
次は少林寺です。

>>105
行かなくていいから、人生をもっと有意義なことに使ってください。
では練習行ってきます。

天下無敵って、46でオフにさそってるが、
本人は見てるだけだよ。
騙されて参加しても時間の無駄。

合気道は強いのかもしんないし、強い人もいるかもしれないけど。気に入らない点が二つ。
一つは練習、稽古、鍛錬をしない事、色々な武道を経験したけど合気道は圧倒的に稽古量が少ない。
多い人でも週３ぐらい、俺は高校時代柔道部だったけど週５回は稽古をしていた。
その後、ボクシング、空手も経験したけど空手でも週５回は普通にいたし、
ボクシングはプロでもないのに週６が普通にいた、俺も週６回練習していた。
そしてどの武道、格闘技もみんな基礎鍛錬を徹底して、身体のケアや手入れをきちっとしていた。
人間の身体はすぐに錆びてしまうけんの、こういう人と一般的合気道家が同じ土俵で話す事が、
俺は許せなかった。
もう一つは試合、体現、組手を拒む事、知ってる判る事を出来ると勘違いする事。
簡単な交流すら拒む、ルールが違うのだから負けて当然という考えすらできない人が多い。
武道だから護身術だから、、、だから何だと言うのだ？
護身術だから、俺の蝿が止まりそうなパンチにも反応できないというのか？
俺はボクシングが大好きで色々な武道家から見せて欲しいとか、どういう風に動くか？
と聞かれたら丁寧にレクチャーしたし、嫌な場合でもある程度は組み手にも付き合った。
ボクシングはスポーツだ、格闘技に格闘技のルールで勝てる訳がないのだ！！！
俺「いやー全然適いませんね、やっぱ組み技ができなとどうにもなりませんよ・・・。｣
相手｢でもパンチスピードはすごかったですよ、とても目で終えませんでした、またお願いしますね。」
なぜこれができない、できないのに何故強さを語る、護身を家語る、武道を語る。
もちろん俺は長い武道経験で強い合気道家や人間的に優れた合気道家にもたくさん会った。
しかしなぜ上のような奴らが多すぎるのか、そしてこれは古流にも言える事だ。
だから俺は古流と合気道が嫌いだ、でもこれは一般論だ、合気道人口は多い、
きっとハジメって人や塩田剛三なんかは俺なんかよりずっと鍛錬していて強いんだと思うよ。
実際そういう人にも会った事がある。

>>108
禿同です。
ただ、
>きっとハジメって人や塩田剛三なんかは俺なんかよりずっと鍛錬していて
強いんだと思うよ。
塩田氏はさておき、
ハジメって人をなぜ強いと思いますか？

合気道家に強いヤシは一人も存在しない。
チークダンスが上手いだけ。

極真の選手が合気道の人とマジでやったらどっちが勝ちますかねぇ？？？

アメフトと極真と大相撲がだいたい同じぐらいなので、合気道では勝てないね。

合気道は一般人に負けます。

>>109
一応「きっと」と「だろうと思うよ」とは書いておきましたが実はハジメさんをよく知らないので
どれくらい強いのかは正直わかりません、ただ動画を少し見た事がありますが、
鍛錬はちゃんとやっているように見えました、少なくとも俺が見た合気道家より遥かに、
動きにキレがありました。そしてハジメさんが組み手を拒んでいない事にも好感を持ちました。
何でも塩田剛三さんは、記者や他流派、警官、機動隊などとの立会いを拒んだ事が無い、
と聞いています、私もスパーは好きですがやはり他流派の方とやる時は恐怖を感じる事がままあります。
殴り合いに慣れているはずの私でも拒みたい事があるのです。
偉大な合気道家である塩田剛三さんを私はとても尊敬しています。

>>113
合気道家と一般人との勝敗は、個人差による部分の方が大きいと思われます。

>>108
まじめなレスありがとうございます。
私はあなたとは逆に動画サンプルを見て、
ヘタレな俺でも相手になるんじゃねーの？
と思ってしまいました。
他スレでの彼の様な発言をする人間で強い方を見たことがありませんので
なおさらでした。
機会があればいつか立ち会ってみたいものです。

合気最弱。型しかしないくせにいばってんじゃねーよ。
あのね、実戦では君達の妄想通りには行かないの
多分そのへんのヤンキーにでもやられちゃうよ。
せいぜい脳内最強にでもなってなさい（ｗ

>>117
伝統空手なら合気と同じぐらい最弱だよ。

伝統空手で最弱な奴は合気で最弱な奴と同じぐらい最弱。
要するに、これ以上弱い奴にはうちの看板は使わせない・・・
という線があれば最弱団体じゃないし、なければ最弱。

結局このスレからオフは発生するの？

合気道なんて引き込んじまえば問題ないね。
引き込みの際に投げられるよ、なんて妄想は聞きたくない。
柔道の組手争いの早さを剋目せよ。

合気道が弱いんじゃない
合気道をやってるやつに弱いやつが多いだけなんだ

柔術は引き込みで寝技に持っていくことにかけては天下一品だからな。
もちろん寝技そのものも天下一品だ。
しかしなー、合気道に寝技で勝利してもしょうがないだろ。
白帯に寝技で勝つのは当たり前だし、むしろちょっとでもてこずったら恥ずかしいよ。

元々弱い＝身体能力の低いやつが
打撃が無理、筋力がウェイトをしめる柔道が出来ない
やつが消去法でやるのが合気道なわけで

で、その身体能力の差を結局縮められないのが合気道なわけで

BJJは下からの攻めが実にしぶとい。座り込みガードの状態からズボンを掴んでの引き倒しは、やられると本当に面食らう。

ID:QKFQqUUf
何も遣らずに部屋にこもってる奴が
最弱だって事に気づくべきだね

>>124
柔術も体格に劣るものでも強くなれるぞ。
合気道も練習法によっては強くなれないか？
>>125
それやって蹴飛ばされると痛いから素直にクロスガードしたほうがよくない？
相手が寝技素人ならすぐに極めもスイープもできるんだし。
それよりもスピンスイープしたり、デラヒーバでバックとるほうが楽かね？

　いや、おいらがBJJ初スパー、相手が青帯で、いいように遊ばれた面があったのね＞ズボン掴み

う〜ん、まじめに書くのがバカだと言ってしまえば
それまでだが・・・。

合気会の本部で稽古をしていて感じるのは
人が多いため確かに弱い奴もたくさんいるだろう。
しかしなんでこんな奴が？という強い奴も多数いる。

柔道や空手（フルコン含む）、剣道の高段者なんて
あたりまえのようにごろごろいて、変わったところでは
自衛隊の空挺出身なんてのも稽古してたりする。
俺が書くのもなんだが、「あんた何でこんなとこに
いるの？充分強いでしょう？！」と言いたくなるような
人がうじゃうじゃ。
もちろん弱い人もたくさんいると考えても、一概に全てを
一括りにして　＞１２４　のように言うのは実際と
かけ離れていると感じる。

あと＞１０８で書いてあることで、稽古時間についてだが
（あくまでも一例として）本部では、週に１２回なんて
稽古している人もいて、そこまでいかなくても週に６回なんて
珍しくもない。どういうことかと言うと、朝稽古をして夕方また
稽古というパターンをする人や、朝１回夕方２回と、一日３回
稽古している社会人もいた・・・。さすがに回りは仕事大丈夫？？と
言っていたけれど。
もちろん沢山稽古すりゃいいというもんじゃないが、ろくに稽古しない
所もあれば、本人次第でいくらでもガンガン出来る所もある。
まあ一つの例として書かせてもらった。

結局、全員が全員強くなれる練習システムってことではないわけね。
才能がないやつががんばってもなかなか強くなるのは難しいってことですよね？
打撃系に似てるところがありますね。
ほとんどの打撃系はセンスがないとすぐ頭打ちになる。
そのかわり伸びるやつはすごいスピードで技術をものにして強くなっていく。
99人のだめを生む代わりに1人の達人を生むシステムとでもいうのかな？
そんな感じがしますね。

いや、直ぐに頭打ちになるとう良い方も大げさ。
実際はそれなりにセンスが在れば少しづつでも上手く成るモノ。
（本当にセンスが無い人間は別）
まあ、勿論本人の努力が前提だけど。

レスリングや柔術は才能がなくても頭打ちになりにくいよね？
寝技があるとごまかしが効くのかなー？と思う。
高専柔道もそんな感じ。

柔道だって競技者の平均習熟値は高いと思うよ。
全員がそれなりにものになりやすいよね。組み技系列は。

　そもそも合気道自体、植芝師や塩田師などの達人は、他武道で鍛え込んだ後に合気を修めてその強さを精錬した、みたいな感じの武歴ですからねえ。何というか、いきなり入ってもかえって上手くいかない「武の大学院」みたいな位置付けというか。

面白い例えですねぇ。

>>129
それであなたはどれくらい稽古してるの？

>>136
週に５〜６回、という感じですね。

まぁ馬鹿にしてる奴は実際他流試合をしたことがないわけで．．．それこそ妄想野郎な感じ。
柔術や柔道は確かに打撃系よりも強いが　ルールがないとやっぱり勝手が違うみたいで，
やっぱり合気道のほうが実際　実践的

まぁ合気道と闘いたかったら　廣島までこい！

「ルールがなかったら〜」
とか言ってる香具師は後ろからナイフでｻﾞｯｸﾘやられても文句はないんだろうな

ないない，かかって来いみたいな

漏れは法が怖くてそんな事は出来ません

まぁナイフ出して襲ってくる奴なんて　そうそういない

まぁここにはヘタレしかおらんからな

「ルールがなかったら〜」
とか言って吠えるよりは静かに練習に励むﾍﾀﾚでいたいなｗ

　くどいようだが、合気道はまず他武道で確実な地力を作った上で習わないと、モノにならないと思う。
　合気という高性能ソフトに見合う高機能ハードたる身体を、合気道の型稽古自体で作るのは難しいと思う。

そうそう基本がなってないといかんのよ　俺の場合　剣術も一緒に習ってる

広島は遠いなあ。大阪の武道館ひびきにきてくれよ。
こないんならどうでもいいや。
広島までわざわざ行くのは金がもったいない。

来る自信ないならうだうだいうな！！　

>>145
そういうのが理想なんだろうけど実際には逆が多い。
週二で爺さん婆さんと二時間稽古した所で、
毎日血尿出るような稽古してる空手家や格闘家に勝てる道理がないつーの。
それなにのバカの一つ覚えのように「ルールがなかったら」などとほざく。
嫌われるのも当然、相手の組手に付き合う必要は無いと思うが、
相手の突きに即座に入身、顔面に正面打ち、でも入れてみろつーの、
これだけで相手の見る目は変わるから。

だから俺は妄想やろうじゃなくて　実際に立会い　やってるつーの！！
大体　そんな中途半端な知識で　合気道の　技術かたるな！！

>>146
実際合気道やってる人間で鍛錬するなって言ってるのは開祖と吉祥丸氏だけなんだよね（ｗ；
塩田氏は｢相当に鍛えなければダメ」と明文化してるし、筋トレに近いような事もやってる。
藤平氏は柔道をやってて若い時の身体は見るからに筋肉質だよね。
阿部氏は剣道有段者。
斎藤氏も柔道経験者、そもそもデカイ。
大体開祖自身は最盛期は９０キロですからなー。

広島にいるならその実践的な合気道で暴走族でもシメてろよ

パレストラ広島につれがいるからそいつとスパーしてくれ。

スパーしたいねー具体的にアポとってくれ！！

おい！！アポとってっくれよ！！
逃げた．．．？

合気道家は強くない
しかし、最も楽して強くなれる武道だ
怪我もせず、筋力も鍛えず、楽をして強くなれる、合理的な武道理論である

何を根拠に弱いと．．．また妄想やろーだ。

まぁ実際弱い奴　多いからな．．．しかし　強い奴も多い

ま　どうせ２ちゃんだし．．．

関西の人間にアポ取らせるような回りくどいことせんと「稽古つけてください。」って
行ったら歓迎してくれるよ。ビジター料金いるかもしれんがな。ｗ

パレストラ広島はいきなり出稽古にいっても問題ないぜ。
プロシューターや柔術家がよろこんで相手してくれるぞ。
とにかく練習相手に不自由だからな。

電話一本で出稽古できるぞ
料金も要らないよ。大歓迎だ。

日時を教えてくれたら俺がアポとってやるぜ？

え！？出稽古料いらないんか？俺行こうかなｗ

一回目はただだそうだ。

このスレは暇人が多いみたいな

>>139
廣島は遠いので関東まで来てください。

【7:12】バタコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。 顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。俺には歯がない。
【7:22】朝食のかわりに顔にアンコをつめる。頭が重い。イヤになる。 「パトロールに行っておいで」ジャムの言葉だ。うるさいんだよ。 俺は警察じゃないただのパンなんだよ。 「気を付けて！」うるせぇんだよこのバタコが。
【7:35】ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【7:43】「助けて〜！」カレーが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:50】カレー救出。バタコにビーフシチューを入れられたらしい。 うだつの上がらない奴だ。
【8:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く工場へ帰りたい。
【8:46】バタコがニヤニヤしている
【9:30】早朝パトロール終了。
【9:40】帰宅。
【9:45】お腹がすいた。頭にアンコを詰める。また頭が大きくなる。
【10:11】みんなで談笑。バタコの笑い声にみんながいらつく。
【11:20】バイキン男 登場。
【11:22】「よ〜く来たな、アンパンマン！」 相変わらず元気な奴だ。 「やめろ〜！カバ子ちゃんを離すんだ！」本当はどうでもいい。 カレー早くこい。
【11:40】カビルンルンに襲われる。臭い。顔が湿って力が出ない。
【11:42】「アンパンマーン大丈夫〜！」バタコだ。タイミングが良すぎる。 どこから見ていたんだ？
【11:43】「新しい顔よ〜！」さようなら、アンパンマン127号、こんにちはアンパンマン128号。 バタコがニヤニヤしている。
【11:45】「いくぞ〜！あ〜んぱ〜んち！！」ただの右ストレートだ。 「バァイバァイキ〜ン〜…！」このセリフには飽き飽きしている。
【11:49】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【11:53】カレーが来た。「アンパンマン！助けに来たよ！」遅すぎる。帰れ。 うだつの上がらない奴だ。
【12:30】帰宅。工場前で犬が127号を食べていた。バタコがニヤニヤしてこっちを見ている。 いやがらせか？殺すか？
------------------------------------------------------------

広島…
iさんの関係者ですか？
道場で「俺は実戦合気道を目指してるからね」といって、柔道は二段で芦原空手もやってたｉさんが、大学卒業して広島だか岡山で就職したはずなんですが…10年ぐらい前かな

よし、ここにいる合気道家全員で試合に出てみようぜ、ｋ−１とか

>>108
部活だったら週５してるところは珍しくないと思うが・・・。

>>129
だからそれ、合気道以外で鍛錬してる人が、その経験によって強いんだろ。

>>138
全く意味不明。キチ外？

>>139
富木の人？

>>157
アザができたり筋肉痛になったり脱臼したり神経痛になった末にあんまり強くなれない
と思うが。

>>162とか。
柔術と合気道が試合できるわけがない。合気道に寝技はない。

>>171
K-1のルールで合気道に何をやれとｗ　サンドバッグ？ｗ

大東流本スレにいます。　ポン助と申します。　古くてすみません　
　１３９さん
　アマ・シュートの試合に参加してみたらどうでしょうか？　廣島へ来いとか言わず
出稽古に行きましょう。　そして、男前をみんなに見せましょう。

　１０８さん
　あなたみたいに真剣に格闘技、武道をしている人の話を読むとこれからも頑張らないと
と勇気を与えられました。　ありがとうございます。

　手っ取り早くそれなりの技術をマスターするには、スパは必要と思います。　新陰流は、
袋竹刀を使いスパをし天下を制し、柔道は、乱捕りで柔術界を制しました。　極真会は、実際に
当てるスパをしたために空手界を制しました。　合気道も富木流やSAのようにスパをしなければ
遅れをとることでしょう。　

スパは必要か？　実際にしなきゃダメだけど、逆にスパやってダメになる奴いるだろ。
てか、スパの意味がワカラン。スパで合気できるようになるか？　塩田先生見ろよ。

スパやってダメになる奴なんているかね？
自己流でスパだけしかやらない、とかいうならわからんでもないが。

スパが悪いとは言いませんが、私はあくまでも試しの場としての位置付けですね。
技術や呼吸は形から学び、実戦のかけ引きは試合で学ぶものと思ってます。

形八割、組討ち二割ぐらいでしょうか。
私は古流ですが参考までに（笑

　例えば塩田師の場合、柔道時代に試合稽古を徹底的にやり込んで身に付けた地力や攻防勘を、合気の修練でさらに研ぎ澄ました、という感じがします。
　合気道自体に試合稽古がなくても差し支えはないのかもしれないけど、普通の運動でなく本気の武技としてそれを学ぶ者には、合気道を始める以前の経歴で、試合稽古で鍛えられた積み上げを要求されるように思われます。
　そこのあたりが、個人的印象として合気道を「武の大学院」と感じさせるのです。

高学歴の人が多いとも聞きます

>>174-176

組み手をやる、やらない（do）じゃなくて、
合気道の技や練習の体系が、組み手ができるようになってないだろ？（can not）

だからどうにかこうにか考えて富木ではゴム短刀での直突きと
それをかわして技をかける側に分かれて交代してやってるけど
なんだか違うものになるしな。
SAもハジメさんから合気道モドキって言われてるし。

ところで、「カルラ舞う」という、少女漫画系のオカルト漫画雑誌に連載されていた漫画では、合気道で試合やってるんだよね。
お互いに武器持たずに。
どんなルールでやってるんだろ？？
作者の取材元が知りたい。（他の作品などを見てもこの作者は古武術マニアっぽい）

土曜日だったらいつでもいいから予約しといてくれ！！
スパしたいから！！あと具体的な場所を教えてくれ！
スパしようぜ！廣島で人集めて！！

土曜日だったらいつでもいいから予約しといてくれ！！
スパしたいから！！あと具体的な場所を教えてくれ！
スパしようぜ！廣島で人集めて！！

>179
>ところで、「カルラ舞う」という、少女漫画系のオカルト漫画雑誌に連載されていた漫画では、合気道で試合やってるんだよね。
>お互いに武器持たずに。
>どんなルールでやってるんだろ？？
>作者の取材元が知りたい。（他の作品などを見てもこの作者は古武術マニアっぽい）


取材元なんか無いんじゃ無いのか？
昔、こち亀でも同じ様に合気道の大会で戦ってるキャラがいたぞ。

スパしようぜ！廣島で人集めて！！
誰か参加者いないかぁー
俺が場所を用意すると呉になるので誰か廣島市で場所取れる奴いないか？

だれか俺とスパーしたいやついないのか？

>>184
あなたの流派とか武道歴は？所属は？年齢と体格もできれば。

大阪ならいいぞ！
地図を載せるので、ここでスパしよう！
http://www.nagashima-onsen.co.jp/data/e1_1.html

>>186
大阪でスパと言えばやはりここだ！
http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/oosaka/naniwa.html

>>187
サブー。

>>188
186へのレスとしては適切だと思うが、なにか？

お兄ちゃんどいてそいつ殺せない！

大阪でスパと言えばここだろ！
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0207/M0027000445.html

せっかくスパするんなら
ただのスパじゃ面白くないやろ・・。
http://www.tbs.co.jp/spaspa/ura/ichi-ura_2003.html

１８３さん
　真剣に合気道の試合または、スパーリングを考えていらっしゃるのですね。　
呉お住まいのようですが、いまは、呉でクラブチームまたは、個人の研究会を
作って稽古されているのでしょうか？　たいへんご興味があります。　私は、
大東流の本スレでどうやって合気道、大東流の技を護身に使いやすくできるか
皆さんと研究しております。　良いアドバイス等ありましたら教えてください。
　後もうひとつ、実際に合気道のような武術のスパーリングをする際に、どのよ
うな点に気おつけるかまたは、指導のポイントまたは、ヒントを教えてください。
　最後に重要なポイントは、けが人をなるべく出さず合気道（大東）が楽しく
学べる方法はないのでしょうか？　　宜しくお願いします

どんなルールでやったらいいんやろ？
指が出るグローブと、顔面の防具付けて、
拳の打ち下ろしや突きによる顔面、胴への攻撃から入る感じ？
蹴りも禁止する理由は無いな。

しかし打撃のみで決着しそうだなー。
つーか日本拳法もどきになってしまうような。。

人に教えるほどのものではありませんが．．．なにか？
とにかくスパを身近で手ごろにやりたい今日この頃．．．
とにかく一個人としていろんな人とスパがしたい．．．
集まれんのかの〜廣島で？

なぁ〜？

>>195
俺もスパーしたいけど


廣島は遠すぎ

私は以下のような稽古をしていますが、これで十分なのでしょうか？
何か良いアドバイスがあったら、お願いします。

合気道の稽古は平均して週４回行っています。
ガッチリ掴んでもらったり、しっかり打ってもらって、
それをしっかり崩すことを意識して稽古しています。
呼吸法では腰に力を入れて、出来るだけ粘る稽古をしています。
稽古が始まる前は、膝行をして足腰の鍛錬をしています。

筋トレは週３回やっています。
内容は以下です。
−−
腕立て伏せ50回×３セット
ダンベルリストカール（10kg）左右30回ずつ×２セット
ダンベルコンセントレーションカール（10kg）左右40回ずつ×２セット
ダンベルプッシュアップ（10kg）左右40回ずつ×１セット
片手木刀素振り左右100回ずつ×２セット
四股踏み×100回
−−
先生から言われたので、筋トレ後はしっかり柔軟体操をしています。

このような稽古で良いのでしょうか？
何かアドバイスがあればお願いします。

なお、現在合気会初段です。

おー、ええやん最近は合気道も鍛錬する時代になったんかのー。
ただ合気道で筋トレってのもむずいわな、開祖がやるな！だからね。
一般的筋トレのアドバイスならできるが、合気道に害を成さないかはわからん、
だからレスできん。
力を強くするならまず体幹を太くせなあかん、
その為にはアイソレーション系のエクササイズは害なんやけど、
そういう面から見れば間違えてるが、これはビルダー的視点だからなあ、、、。

>>198
頑張ってますね。
ロードワークも入れたらどうですか？
走り込んで心肺と足腰を鍛えてないと、
いざという時バテてしまって体捌きできませんよ。

得物有りなら私もスパー行きたいなぁ

　　　　
でも大阪は遠いなぁ

木刀を受け流せるような使えるコテってないかなー。
そういう防具アリだったらエモノさばけるか試してみたい。

>>199
アイソレーション系が有効なのって、初心者かビルダーじゃない？
多間接が基本でしょうね。

>>202
トンファー。サイ。

>>204
トンファー持ってたら相手をつかめないじゃないですかｗ

瞬時に放すとか？？自分の足に落としそうだ。。

>>205
「エモノをさばく」ってのが、掴みによるものなのかどうかで変わってくると思います。
捌く＝掴みではありませんよね。

>>198
１�sくらいの鉄の短棒を使った素振りなど如何でしょ。
私のセンセがやってるそうです。

>>202
木刀や杖でも相手の攻撃捌きながら，掴みにいけると思います。

>>202
断は木刀を素手で捌いてたぞ。
本来短刀や暗器の一種でやるとも言っていたが。

>>208
うえっ、すげーなあ。。
断さん、ほかのスレでも色々読んで、ぜひお目にかかってみたいと思ってきました。
つーても私はしょせんただのオタですが。

>>206-208
んーと、合気道では試合とか型とかで、武器の攻撃を歩法でかわして
相手に接近して技をかけるわけですけど、
体が間に合わなくって手で受けちゃったら、ボッキリザックリいっちゃいますよね？
だから、演武じゃなくてスパーでやるんだったら、
頑丈なコテみたいなものがあればいいなと思った次第。
逆にスポチャンみたいな柔らかい武器を使ってもらうという選択肢もありますが。あれは空気抵抗とかが大で普通の武器のようには使えないですよね。

試合をやって自分を試したい人には合気道は向かない。（試合するところは分からない。主流ではないし）
試合をやらなくても満足できる人なら、合気道もいいんじゃないかな。

たたかいたい人は合気道をやらないから、このスレ自体が成り立たないな。

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

合気は年をとっても衰えることのない技術であることを、
佐川幸義先生は体現していたと思うんです。
この間先生の鍛錬法の一つを知ったんですが、これを９０歳になっても出来るというのは、
合気の力があったればこそではないでしょうか。
半身でつま先立ちのまま１８０度転換を一日三千回。
合気道が他流で通用するかどうかは、その人次第でしょうが、死ぬまで研究し
磨かれ発達し続けた佐川の先生の合気に、肉体の衰えには逆らえない挌闘術や武術が
果たしてそれらの達人達の絶頂期においても通用するかどうか。
どこまでも強く発展させることのできるのが、合気道ではないかと。

>>212
合気の力、というのは、合気という技術で利用するのに適した力、
という意味ざんす。

>>212
今日はデンパの出現率が高いなあ。

>>212
弟子以外誰も佐川の技を見た事がなく、しかも晩年は弟子すらも数人しか見ておらず。
映像はまったく残っておらず、晩年は脳卒中で歩行困難であり。
しかしそれでも弟子には最強で、強いと言ってるのは数人の弟子だけで。
その弟子の中にも失望した、と離散者が出る始末。
過去、現在と2chで叩かれ続け、内部告発まであり、数歩あるいたら疲労困憊であった佐川氏
をなぜ、一弟子である木村さんの本を読んだだけで強いと言えるのか不思議です。
そもそもここまで情報操作が行われていると佐川氏が本当に存在していたのかすら疑わしい状態です。
そんな爺さん存在してなくて木村と吉鷹と松田と秘伝が結託して空想の人物を作ったのかもよ（ｗ

俺も「空手バカ一代」を本気で信じてた頃があったものなあ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000086&tid=a5dea5sa5ac6ubcja5pa5ab0lbea4ka4da4a4a4f8la4j9ga4aaa4a6&sid=2000086&mid=1&type=date&first=1

>>215
>弟子以外誰も佐川の技を見た事がなく、しかも晩年は弟子すらも数人しか見ておらず。
少なくとも取材したことのある記者達(週刊文春、合気ニュース、朝日新聞等)や作家の
津本陽氏は見たことがあるはずだが、晩年ていつ頃のことを言ってるの？
>映像はまったく残っておらず、晩年は脳卒中で歩行困難であり。
動画は残ってないけど写真は残ってるよね。映像＝動画じゃないと思うが。公刊書では
心筋梗塞になったとは書かれているが、脳卒中と書かれているものを見たことが無い。
これのソースは？

名無しがまともに答えるとは思わんが。

>>215
木村先生も凄いとよく聞くが？うちの合気道の先生も凄いと言ってるよ。

>>215

佐川の中の人などいないっ！！




・・・ってそんなのはどうでもいいけどデムパに流されてスレがぐちゃぐちゃになるのわいやだー。
歴史だの伝説だの語りたい奴はどっか行けー！
もう一個よそに板でも作りやがれ！
>>210
あたしゃ非主流でござんす。

>少なくとも取材したことのある記者達(週刊文春、合気ニュース、朝日新聞等)や作家の
>津本陽氏は見たことがあるはずだが、晩年ていつ頃のことを言ってるの？
80以降、

>(週刊文春、合気ニュース、朝日新聞等)
こんなのも取材してたのんだ、つーか佐川がよく許可したな。
じゃあこいつらも結託してたらどうする？
証明できねば尊敬されず、佐門会はまったく証明してなかったもしくはできなかった。
なのに多数のメディアにしゃしゃりでて他流の批判とも取れる内容を垂れ流し。
しかも松井を投げ飛ばしたなどと捏造まで始める。
そもそも合気系の武術家ならば佐川がやった事を容易に想像がつくし、
内部の人間、YTまで実体を暴露、、、、これは書いちゃまずいか。

>動画は残ってないけど写真は残ってるよね。
写真が残ってるからなんすか？その理論だと〇豚も達人ですか？

すみません。　デンパってなんですか？

例の飛ばしている写真を見ると足腰はしっかりしてるし、
全然崩れてないように見える。
超精密な動きで完璧に技をかけることが出来た人なんじゃないでしょうか。
少なくとも弱くはなかったはず。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　 / 　 　安全第一＼
　　　　　　　/__＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　|　|||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　　(6ﾉ------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　うるせー馬鹿！
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　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　 　　　／）)ヽ----イ（　＼　
　　　　　　　　/　/|　 　　　　| .ヽ　＼ 　　　　　._________
　　　　　　　. （ ξ. ） ミ　　彡　(　/ξ.. ) 　　..／　　 ／_|
　　　　　　　 ./ |　 |ヽ､______,／　 |　 |　　　　(￣/￣◎ﾉ
　　　　　 .　 | 　|　 |　　∩　　.　 .|　 .| 　　...　 W￣￣
　　　　　　　 ＼|￣ |　 ∽ 　 .　/.|￣ |
　　　　　　　　　|　　|＿)*(＿／. |　　.|　　 　　ﾒﾁﾒﾁ
　　　　　　　　 （　⌒）　‖　　　 （　⌒）　　　　　　ﾒﾁ
￣￣￣￣￣￣￣￣ 　.∧　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （　　）
　　　　　　　　　 　 （　　　　　 ）
　　　　　　　　 　（ ● ´ ー ｀ ● ）

俺は合気道なんてあまり興味がない
しかし、合気道の達人には息を呑む

ひたすら金魚を入れた水槽を叩いてその反応を研究した達人　塩田剛三
気を無意識に操った天才　植芝盛平
気の研究会の開祖　藤平光一
人間として第一級の方々だと思う。
中でも塩田氏の実技は映像が残っていて、何度見ても全身に鳥肌が立つ。
藤平氏は本を出版されていて、師匠との会話や練習、奥義体得などの逸話がある。
武田氏の話もでてきていて、達人の目から見た人物評なんかも面白いものがある。

攻撃合気道というのは、塩田氏の代で意図的に途絶えたという話も聞いたことがある。
実際の強さはどうなのか知る余地もないが、そんなことよりとにかくこれら合気道の達人達から学ぶべきのは沢山あると思う。

yabaiyo yabaiyo

スパーがしたいスパーがしたい．．．．廣島かぁ少し遠いがいきたい

確かに合気道をやっていると技を試したくなるね。

ただ、合気道修行者同士のスパーはね…
合気道本来の姿と大きくかけ離れると思う。

塩田先生がしていたように、歓楽街に行って腕試しすれば？
又は893が多く参加する祭に参加して感覚を磨くとか？

合気道は確かに強い。
しかし合気道の達人の本を読むと、キックを使う相手との対戦は書かれてない。
ビデオなんかでもハイキックやローキックを合気道の達人が裁いてる光景は
無いし、合気道の技の中にもキック技は無い。
ここから察するにあくまで上半身を使った攻撃に関しては有効な技なんじゃ
ないか？

>>229
そうですね。
前蹴りは突きの応用で捌けると思いますが、
回し蹴りの対応は知りませんね。

セガールがアクションで使うときも、
前蹴りの相手を入り身投げで投げるぐらいですね。

回し蹴りでハイやローに来た場合、どうすればよいのですかね？

合気道の開祖自体が昔の人だから蹴り技を知らなかったからね。
開祖の直弟子の師範は若い頃に危機感を抱いて打撃を研究したらしいけど、
そのせいかどうかは知らないけど技が開祖のやり方からかなり変わったみたい。

試したくなるのは結構なことだが、素人相手にやろうとするのはちょっとなあ。

個人的な話で申し訳ないのだが、会社の先輩で合気道やってる方がいるんすがね
飲み会とかで素人相手に威圧してきて困ることがあるんです。
「俺は有段者で云々…」「合気道はぶっ壊しの技の集大成で云々…」のウンチク披露に始まり、
技かけてやろうかなどと威圧してくるときもあるし、困ったものです。
あんまり素人相手にそういうのって、見てていいもんじゃないですよ。

それに自分もそうですが、会社に内緒で武道・格闘技を習っている人もいますから
あまり自分以外はみんな素人だと思わないほうがいいですよ。

確かに合気道やってる人には、勘違い気味の人は少なくないと思う。
たいていそういう人は大したことないんだけどね。
ちょっとイジワルをして、受けをとらないで頑張ってみたりすると、
技がきかなくてイライラして、別の技に移ろうとして失敗したりして、
なかなか愉快だけどね。

そういう勘違い野郎は困るね。
だから、堅気じゃない人に試せばイイと思う。

祭には、893や鳶など沢山参加しているからね。
祭に喧嘩は付き物。
皆、それを承知で参加しているし、警察もあんまり言ってこないからね。
893相手に、受傷覚悟で試すべきだろうね。

反撃しない人や、素人相手に試しても、何の為にもならない。
飲み会の席で、一般人に試すのは愚の骨頂。

ヤバい人と試すことにより、心技体の鍛錬になると思うよ。
反撃しない人に技をかけても、腕試しにはならないからね。

>>234 かくいう漏れも893相手に、受傷覚悟で試す勇気なんて持ち合わせてないし、
フルコン系に乗り換える気もないわけで、合気道家はヘタレと煽られようと、
仕方ないと思ってます。
やってて面白いから合気道を辞めないだけなのです。

そもそも合気道は向かい合って「始め！」で殴り合いor取っ組み合いをする技じゃない
合気道家は試合しないってことを叩くのはナンセンス
進んで戦いに望むのは護身術にゃならんだろ

.>>229
>>ビデオなんかでもハイキックやローキックを合気道の達人が裁いてる光景は
>>無いし、合気道の技の中にもキック技は無い。
間合いをとるしかないんでないの？
まわしげりはある程度近い間合いに入らんと蹴れないから
蹴ろうとして間合い詰めてきたら全力で逃げてぇ〜！

実に笑わせるやり取りだな。
どこの合気道の話をしてんだよ。(^∇^)

今から稽古に行くから、せいぜいど素人話で盛り上げておいてくれ。

じゃな。

何でみんな戦いたがるんだろう...

合気道って打突とかないからねぇ。そーいうのある方が普通に強いんでないの??

戦うこと目的としてないからなぁー(たぶん)

護身術だし...一応。

攻撃された時 急所(目 喉 ...etc)は避けるよう捌く練習はしてたけど…

ていうか稽古がそんなんだしなぁ。

他の武道に勝てんのかなぁ…と思ってみたり(w



師範と生徒(？)の力の差(？)が大きいと思うし。

3、40年くらいやって…てな感じがするなぁ〜。

パワー・反射力、みたいな若さ(?)とかじゃ技をカバーできないから...(たぶんね)

呼吸法に重きを置いてたりするし。


まとまってないねぇ(^^;)

まぁ何でみんなそんなに戦いたいんだろう？っていうスレでした〜
実力試したいんかな？

でも好戦的な人って合気道に少ないんとちゃう???

>>237-238
出た！反射道宗家（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

えと。

誤爆です。すまんせん。

合気道も打突はあるでしょう？

それは合気道にはろくすぽ戦えないのに威張る、強がる、知ったかがる、自慢する、実演する奴が多いから、
戦いたい人が多い、初心者も腐ってる奴が多いが合気道の精神的腐敗は開祖以来の伝統で、
合気道の高段者はほぼ７割が威張りちらし高飛車である、実力があるならいいが技が綺麗なだけの高段者も多数いる。
開祖自身「弟子は師の所有物」という考えをもっており、実は意外に知られていないが
塩田剛三も人間的に問題があったのは関係者の間では有名である。
その他にも藤平光一、斎藤守弘、阿部正、富木謙治、砂泊かん秀、小林保雄、超能力者渡辺、植芝守央
などの面々は実際に会った人ならわかるが人間的に壊れている人が多い。
まあ実力はるのだろうが。

>超能力者渡辺

ﾜﾛﾀ

>>239
×：スレ
○：レス

>>243
無いですよ。

>>244
人格者の武道家って誰よ。

塩田先生とかポンポン当身で転がしてたけどにゃー。
確か“入り身突き”とかなかったかな？
まあ、所詮は門外漢なので見当違いかもしれませんがね。

>>247
たしか実戦では
当身7割：組3割
とか著書に書いてあったような気がする

>>244
＞塩田剛三も人間的に問題があったのは関係者の間では有名である。
たとえばどんな？

紅卍拳さんは、どんな武道をやられてるのですか？

>>249
私は少林寺です。ですから合気道系の逆技などに非常に興味をひかれます。

>>243
練習の為の(それに近い)打突?はあるけど あくまで攻撃用な打突じゃない
…ぽいﾃﾞｽ(ぉぃ


間違ってたら誰かﾌｫﾛｰ頼んます

>>246
訂正ありが�d




合気道結構楽しいんだよねぇ...来春からまた始めようかな〜


合気道してる人にちょっとお尋ねしたいんですが...流派?が違うと随分 中身が変わっちゃうんですか？

>>250
なるほど、それで卍なんですね！
応援してるのでがんばってください！

>>248
私は塩田先生を嫌ってる訳ではないので詳しくは書きませんが。
あの方はとても口が悪いです、あの方は合気道以外をあまりよくはいいませんでした。
また弟子にも厳しく、殺人的な稽古や無理難題をよく言っていました。
また弟子に罵声を浴びせ、弟子の生徒の前で罵ったり、悪いところは頑なに主張し、
それをその場で直させる、稽古が進まない事もありました。
また比較的神経質で悪く言うなら短気で、弟子がそのとばっちりを食う事がありました。
またこれは有名な話ですが塩田先生は本当の合気道を誰にも高弟にも息子にすらも教えませんでした。
はっきりと教えていない、と断言しておられます。
まあこれは植芝先生にも言える事なのでしょうが。
他にも演武で先生の受けを取る弟子は完膚無きまでに完全に滅多打ちにされました。
著書にも演武は真剣勝負と言っておられるようですが、本当に命がけの受けです。
演武の後に伸びてしまい立ち上がれない弟子を見た事がある人もいると思います。
塩田先生は弟子を強くする事より、合気道を普及する事より、和合の道を説く事より、
合気道を指導する事より、合気道を稽古する事より、自分が強くなる事に何より興味がありました。
合気道は自分を強くする手段であり、その結果と言っては変かもしれませんが、
合気会と養神館は基が同じ武道とは思えないほど変化を遂げています。
最後に付け加えておきますが私は上に書いたすべての事が悪い事であるとは思っていません。

>>252
ありがとうございます。頑張ります。

＞塩田先生は本当の合気道を誰にも高弟にも息子にすらも教えませんでした。

技をかけることが教えにつながると思います。かけられた感覚と
ビデオの研究、見取り稽古、内弟子として生活を見張る等、
チャンスと研究の時間はあったはず。それで分からない人は
教えてもらっても分からないでしょう。
武道とは教わる受け身の姿勢ではだめで、自分から取るものではな
いでしょうか？

>>247,248
合気道の黎明期の各流派のボスみたいな人たちは
各々が独自の武術家というか。。色々な武術遍歴を経て合気道に落ち着いておられるようですし。
その全てが現在の一般に指導される合気道に受け継がれているかというと、
大いに疑問です。

当て身は当て身でも当て投げみたいなのは普通に教えてると思います。
技の練習で仮想敵として手刀で打ったり、
あるいは技をしかけるために相手の反応を誘うための打撃もあるにはあるようです。

>>251
かなり違う。演武会とかで色々な流派を見ると面白いですよ。
気の研究会：ふわふわひらりん
合気会　　：スムーズ、オーソドックス？
養神館　　：背筋ぴしっ、打撃っぽく雄々しい
富木　　　：たぶん１教、２教という用語も使わない。他のヒトから見たら柔道っぽい？

ただし私は居眠りしながら見てたので（爆
以上のイメージには大きな誤りがある可能性がｗ
それに未熟者なのでイマイチ違いもわかってません。
>>253
やっぱそんなに違うんですか？

阿部正（あべただし）

　大阪（？）にて１９２７年（昭和２年）？生まれる。１９８４年（昭和５９年）逝去。
今に言う「キレる」性格で、「合気会」歴代の合気道家で最強（恐）の人。戦後すぐに岩間で
ヤクザの親分を肥溜めに叩き込み、合気修練道場と岩間のヤクザがあわや大喧嘩になる騒動を起す。
この時岩間道場に居たメンバーは、二代目道主植芝吉祥丸・藤平光一（気の研究会）・齋藤守弘
（合気修練道場長）というそうそうたる顔ぶれであった。（一説には、塩田剛三（養神館館長）
も居たという。）昭和２７年フランスに渡り、ソルボンヌ大学刑法研究所の学生となる。
柔道家川石酒之助道場を起点に合気道の普及を始め、挑戦してきた格闘家をことごとく三分以内に
打ちのめし弟子にする。外人部隊の教官にもなり、アフリカまでも勢力下に治めた。酒乱の化が有り
飲むと弟子たちを叩きのめしたり、アパートまでも夜中に襲い、ドアを叩き大声で喚き顰蹙をかう。
ヨーロッパで一大勢力の合気道集団を作りながら、父親の病気にて日本に帰国。開祖亡き後の合気会に幻滅し、
合気界を去る。その後、横浜で泥酔し神奈川県警の機動隊一個小隊を叩きのめす。現在合気界に置いては、
安部正の話をする合気道家は皆無に等しい。が、合気会の歴史に残らない岩間合気道史には今もその名を留める。
幻の合気道史に残る最強の合気道家。此れからもこの安部正を越える人材は現「合気会」からは出ないであろう。

参考文献　加来耕三著「武術武道家列伝」（島津書房）　スタンレー・プラニン著「合気道百科」（合気ニュース）

本部の師範から、フランスでは合気道が盛んでものすごくレベルが高いと聞いたことがある。
そのときは何でだろう〜と思ったが、この人がいたからなんですね・・・。

うそつくなっつーの

>>257
「狂犬」阿部正氏は何度か藤平光一氏に挑んで敗れているはず。
しかし、阿部正氏だけに限らず、湯川勉、星哲臣といった人たち
の名前は暗黙のうちに黙殺スルーされやすいね。

あるとあれ太刀習って何かせん唯一筋に思ひ斬るべし
下段をば陽の心を陰に見て打ち突く剣を清眼と知れ
左右をば斬るも払うも打ちすてて人の心はすぐに馳せ行け
上段は敵の心を踏み定め陰の心を陽にこそ見れ
上段は吾も上段このままに打ち突く槍をくつして勝つべし
すきもなくたたきつめたる敵の太刀みな打ち捨てて踏み込みて斬れ
前後とは穂先いしづき敵ぞかし槍を小楯（こたて）に斬り込み勝つべし
せん太刀を天に構へて早くつめ打ち逃しなば横に斬るべし
太刀ふるひ前にあるかと襲ひくる敵の後に吾は立ちけり
立ちむかふ剣の林を導くに小楯は敵の心ぞと知れ
中段は敵の心をその中にうつり調子を同じ拳に
敵多勢我をかこみて攻むるとも一人の敵と思ひたたかへ
敵下段同じ構への中段に上り下りに移りかむるな
敵の太刀弱くなさむと思いなばまづ踏み込みて敵を斬るべし
敵人の走り来たりて打つときは一足よけてすぐに斬るべし
取りまきし槍の林に入るときは小楯は己が心ぞと知れ
人は皆何とあるとも覚悟して粗忽に太刀を出すべからず
ふりまはす太刀に目付けて何かせん拳は人の斬るところたれ
まが敵に斬りつけさせて吾が姿後に立ちて敵を斬るべし
道のためまがれる敵をよびさまし言（こと）むけすすめ愛の剣（つるぎ）に

>260
何か”まんま”な歌だな。
判り易いのは良いがちょっとは捻れよ。

>>261
開祖にそんな才能はない。

>>257
一説にはどころじゃないよ。むかしのニュース映画に
斎藤守弘と藤平光一と塩田剛三が同時に開祖にぶん投げられてる映像があるよ。

>>253
なるほど。
昔ながらの頑固一徹な武道家といった感じですね。
若い頃ヤクザに喧嘩売ったりしてたみたいやからなんとなく想像どおりです。

＞私は上に書いたすべての事が悪い事であるとは思っていません。
禿げ同

まあようするに「道」という体裁をとって世間に受け入れられて生き延びているが
根本において武道家・武術家とは喧嘩屋であるという事だな。

>>265
>根本において武道家・武術家とは喧嘩屋であるという事だな。

全部の武道家を調べてみたのか？

誰とは言わんが、聞いた話しじゃ確かにとんでもない喧嘩屋だわな。喧嘩というか殺人か。桁が違う。

阿部 正

合気道の快男児と称される反面で"無頼"の一言の元に黙殺されてきた毀誉褒貶な
合気道家、阿部 正の逸話を紹介しようと思います。
当時、地獄道場と呼ばれていた植芝の道場において、阿部は"稽古の虫"や"修行者の
誉れ"と称されるほどに鍛錬を積み、合気道を習得していきました。終戦後、日本文化
として合気道を世界に知らしめるべく、昭和２７年、阿部は単身、ヨーロッパに旅立ちました。
そしてパリにおいて、阿部は有段者のフランス人柔道家と立ち会っています。既に柔道は
ヨーロッパに知られていました。フランス人の方から阿部の襟を掴みに来ました。が、次の瞬間
には大きな音と共に男はしゃがみこんでしまいました。阿部は右手をフランス人の右手に柔らかく
添えている以外は、元の場所に立っているだけでした。右手の激痛にフランス人は思わず悲鳴を
上げました。阿部はニヤリと笑い、手を離しつつつぶやきました。
「柔道三段が泣くぜ」

フランスのプロレスラーを投げ飛ばした事もある阿部は、そのプロレスラーの紹介でフランス
陸軍の教官達に稽古をつけることになりました。といっても当初は教官達は稽古をする気は
無かったようで、阿部に対してファイティングポーズを取りケンカを仕掛けてきました。
（フン、何をいまさら・・・・）
阿部は別段あわてる様子もなく、相手の教官をジリジリと体育館の壁に追いつめていきます。
相手は気合いと共に、唸るように速い右ストレートを放ってきました。阿部は体を半歩だけ
後方にさばくと、左の手刀で相手のパンチをスゥっと受けました。次の瞬間、相手は阿部が
左手首に打ち込んだ手刀を軸に、大きく弧を描いて吹っ飛んでいきました。
一種の呼吸投げでしたが、受け身を知らないボクサーには一瞬でカタがつきました。

阿部はその後、ボクサー・レスラー・サンボ、変わったところではフェンシングの使い手
と立ち会い、ことごとくうち負かしたといいます。その阿部の実力もあり、合気道は急速に
ヨーロッパに浸透していったのでした。

それまじで？

この手の武勇談は調べると尾ひれが付き捲りってのが普通だが、どうなんだ？

合気道にはこういう伝説がいっぱいあるけど、目の前で見たことはないな。

いっぱいって言っても初期のヒト数人じゃないの？

>後方にさばくと、左の手刀で相手のパンチをスゥっと受けました。次の瞬間、相手は阿部が >
>左手首に打ち込んだ手刀を軸に、大きく弧を描いて吹っ飛んでいきました。

この技、塩田先生がよく演武でやってたね、本当にはいるんかな

>273

塩田剛三著「合気道修行」という本で、パンチではなく
横面打ちというパターンだけど、この技が分解写真で
出ているね。（もちろん塩田先生が弟子を吹っ飛ばしている）

しかも写真に写っている（吹っ飛ばされている）弟子は
現合気道ＳＡ代表の、桜井師範だ。

>>236
＞まわしげりはある程度近い間合いに入らんと蹴れないから
蹴ろうとして間合い詰めてきたら全力で逃げてぇ〜！

遅レスすまんけど、キック・ムエタイ系の回し蹴りは、信じられないくらい
間合いが広いぞ。　フルコンとかの回し蹴りの間合いを想像しちゃだめよ。
俺は、それで痛い目にあった。

たぶん、そこらへんはハジメさんが詳しいとおもうのだが。

阿部正や初期の高弟は凄まじい技できたと思う。
上の話だって正や正の婦人の雪子さん（すごい美人）に取材して
まとめたんだと。
でも、今の合気道家を見ると笑っちゃうよねｗ
ヘボいのしかいないしｗ　　阿部は５０代で亡くなっちゃったし。
荒れた生活で体がおかしくなったのかもしれんね。
合気会には痛かったろうね。フランスでの功労者が早くに亡くなっちゃうなんて

【暴力】 横田夫妻に生卵を投げつけた朝鮮学生 ３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069320523/

塩田剛三氏はマジで強かったみたいだね
生きている間にお会いしたかったよ

阿部正はプロのレスラーやヘビー級のボクサーとの試合でも
ことごとく勝利を収めたし、早くに向こうに渡った神道六合流の野口清を
やぶった柔道とレスリングの猛者を四方投げの要領で投げつけ頭から落として
気絶させたんだと。
正が言うには「合気道の技は使いようによってはいくらでも残酷になりうる。
頭を打つのは何もバックドロップだけではない」とのこと
変なところではフェンシングとも戦ったけれどことごとく勝利を収めた。
自分から逃げたのはアラブの蛇使いだけだったと後輩に言ってたとｗ

>>276訂正
上の話だって正や正の婦人の雪子さん（すごい美人）に取材して
まとめたんだと。
　
正じゃなくて正の弟子だった人だとか吉祥丸先生に。

合気道はヘボなんて居ないよ。僕も合気会の道場に通う人間ですかね。
合気道は投げられるとすごい痛いけど締められるともっと痛いよ。

>>281
本気でいってる？　はっきりいってへぼいよ。少なくとも
体格差を越えた技を出来る奴なんて今の合気道界にはほとんどいない。
ヘボなんて居ないどころか９割９分が雑魚だよ。

＞合気道は投げられるとすごい痛いけど締められるともっと痛いよ。

そんなこといってて阿部先生や盛平翁の側にいけると思ってるのか？

>>282
何だてめえ？
合気道だって紳士ばかりとは限らねえぞ？あんまナメた発言ばっかしてっと
俺らの情報力で追い込んじゃうよ？
なんなら一発絡んでみるか？

締め？

>>276,279,280

身内ばっかじゃん。。
しかも一緒に行動してたわけじゃなくて本人から話を聞いただけ？

死んだのを良いことにホラ話ひろめまくりなんじゃ？

まぁどこから尾ひれなのかは不明だが。

２８２は正しいよ。
俺は思うところあってキック（アマ）と合気道（黒帯）やってるけど、
合気道の道場生は現実を知らない妄想君がほとんどだ。
たとえて言えば、ＰＣの初心者が自分のパソコンのワープロ機能さえ使いこなせていない
状態で、「これさえあれば人工衛星だって制御できちゃうんだ！」と
自慢しているようなもんだ。
本音では自信がないから、でてくるのはいつも「開祖は」「塩田先生は」
「阿部先生は」といった自分が見たわけでもない伝聞の昔話ばかり。
これらの先生の自由攻防（実戦）を見た生き証人は現在はほとんど残っていないだろう。
しかもこれらの人々が活躍してた時代は現代のようにメディアも発達しておらず、
大げさな講談調の伝説ばかりが残っている。
合気道の術理は深い。学び取るべき点はたくさんある。
しかし、今のような稽古体系ではシロウトにさえ通用しないよ。
裾野を広げるために術理の「毒」を薄めすぎ、体操に成り果てている。

うーん、、合気道は実戦しないと強くなったかどうか
分かんないから困るよね。日々稽古してるがいまいち不安なんだよな。
塩田開祖は若い頃そう思ってヤクザに喧嘩売って試していたらしい。
そして「お前たちは不幸な時代に生まれた」って内弟子によく言ってたらしい。
その意味は塩田開祖が修行していたころは戦後の混乱期で
喧嘩の相手に困ることはまずなかったが、今の時代はそうもいかず
実戦で稽古することができないかららしい。

実家の近所で「ボランティア護身講座」というのを開いているおっさんが
おった。
ポスターも自作しており、「今の若者は何を考えているかわからない、
自分の身は自分で守らなくては」とのこと。
ご自身の武道歴は養○館合気道１０年初段、古流柔術などなど・・・。
曰く「武道に青春をささげた」そうです。
主に、主婦や少女を相手に護身に役立つ合気道を教えておりやした。

いや、もちろん見に行かせてもらいまいたよ。

>>287
確かに。
週に４回稽古して、残り３日は筋トレして、
たぶん強くなっているのだろうが…
実感が湧かないからね。
どうなのだろうか…

別にわけーもんだけが犯罪やらかしてるわけじゃねーし、
男だけかというと、女子高生が強盗したりもしてるんだけどね。

>>288
見に行ってみてどうでしたか？

>>289
試合も乱取りも無い流派の人は、そのへん大変ですねぃ。
自分の流派の枠の中ですら強くなったのかどうかわからないわけで。

>>287
今は２ちゃんねるなどでオフ会が盛んではないですか。

普段の練習である程度乱取りかそれに近い事をやってないと
オフでいきなりやるのは危険だと思いますが。
それに、合気道としての習熟度を知りたいなら、
他流の人といきなりやる事が正しい尺度になるかどうかは疑問あります。

>293
お前、オフなるものに出たことあるか？

>>294
無いでがす。

オフって、いきなりガンガンやりだすだけでもないぞ。
互いのレベルを確かめ合いながら、ルールなんかも各自で相談して決められるものもある。

いや、もちろん、いきなし『いざ尋常に勝負！！』とかやるとは思ってませんけど。

>>290
見に行ってみてですが・・。
まず、教えてらっしゃったご本人は、すごく熱意もあって、親切で、
もちろん武道系電波さんでもなかったんです、ハイ。

教えている内容は、合気系の護身のオーソドックスな技と、まぁ、
あとは「逃げろ、危ない場所にはいくな」と、そんな内容でした。

ただ、やっぱり、打撃に関しての認識と、対処法に関しては、妄想
さんでした。　あと、空手の悪口言いまくり(^^;)
自分空手ですけど、まぁ、人の流儀見学させてもらってるわけだし、
「あぁ、しょうがねーな」って、腹は立ったけど。
まぁ、空手やってるやつだって、組技にかんして妄想さんもいるわけで。

今まで、何回か合気道の練習見せてもらったり、体験させてもらった
ことあるけど、俺の狭い見聞の範囲では、やはり、打撃を全く知らない
合気道実践者は多いと思う。
彼らが説明する打撃論を聞くと、空手の先生が説明する「対刃物技術」を
聞いたときと同じような違和感を感じます。

>>298
へー。空手の先生もアヤシイ対刃物論を話したりするんですね。

週に４回約束組手を稽古して、残り３日は筋トレしたって
自由攻防における技術の使い方をわかってないと役には立たない。
教習所のコースばかりを１０００周したところで、
教官なしで路上に出れば、自転車は飛び出してくるしババアはよろめくし、
アンチャンは無理な追い越しかけてくるし、ネエチャンは急ブレーキを踏む。
術理を実戦にどう活かすかを常に考え、異種武道の連中とフリーの攻防も練習するか、
相手がどうあれ合気道の攻防を脊髄反射的にできるように鍛えこまない限り、
なにもさせてもらえないうちにあっさりやられてしまうぞ。
「実戦では当身７割に投げ３割」という言葉だけを知っていても、
どう当てるか、どう捌くかを具体的に考えないとな。
速い突き蹴りを相手に、踊りのような大きく悠長な運足をしている暇はない。

>>299
ありますよ、アヤシイ対刃物論(>_<)
俺が聞いた中で、一番あやしかったのは、「内回しでナイフを払う」って
やつかな。漫画のバキでも、空手の選手がやってたところを見ると、
もしかしてメジャーな技術なのかもしれないけど・・・。
スポチャンの短刀とか、エアガン用のラバー銃剣で練習すると、まず出来ない。
同じ理由で、「ナイフもってる手首つかんで打撃」も、普通のつかみ方だと、
まず間違いなく、手首斬られる。つかんだ状態で。

意外と有効なのは、ローフェイント−ハイとか、見せ金的−ハイだった。
それでも、斬られまくりだったけど。

その空手の先生が説明するとき、相手のナイフを持っている手が
前に出ている、という発想がおかしかった（右構えの左手、サウスポーの
右手ってことね）。
つまり、わざわざ利き手じゃない方で刃物握るヤツはいないし、
実際模擬ナイフを握ったとき、前に突き出さない人も、半分くらい
いた。　つまり、右構えで、右手に握って、左手で間合いをごまかす
人とか。　相手が素手なら、フェンシングっぽくナイフで牽制する
必要が半減しているようでした。

>>301
掴んだ時に斬られたっていうのは、持ち替え無しでですか？

内回しって蹴りですかね。たしかに、突いてくるのに蹴りで合わせるのは大変そう。

>>302
ああ。合気道の短刀取りでも右手持ちで右前に構えたりしますけど
左手前だったり、打撃織り交ぜられると非常にやっかいですよね。。

まっすぐ突いてくれるなら、掴んだり手を打ったりできるんだろうけど
ちょこちょこ切りつけられたりすると、ちょっと無理。

>>303
＞内回しって蹴りですかね？
あ、間違った、内回しじゃなくて、「外回し」だった(>_<)　そうです、蹴りの
名称です。　足を、下から半円を描くように（相手がちょうど円の直径の位置に
くるように）蹴る蹴りかたです。　足の土踏まずの部分ナイフを持ってる
手を蹴れ、ってことなんですけど、そりゃ、無理でしょ？

＞掴んだ時に斬られたっていうのは、持ち替え無しでですか？
そうです。ナイフ持ってる手を普通に外側からでも、内側からでも握ると、
斬られてしまいました。
これは、握るんだったら、合気道みたいに、相手がふりあげた腕を下から
握る形でないと、無理なのかしら？　と思いました。

どっちみち、打撃の間合いとタイミングを知っている人間に模擬ナイフを持たせると、
とんでもなくやっかいです。　カウンター狙ってまたれたりしたら、ほとんど
処置無しですね。　まあ、現実だったら、無理して突っかける必要もないんですが。　

マンガ『修羅の門』で、空手家に武器を持たせたら恐ろしいぞ！ってのがあったなあ。。（ﾜｸﾜｸ
すいません、ミーハーでｗ


>>304
掴む時、自分の体の正面で掴みましたか？
自分の手は、親指が上でしたか？

相手が右でナイフ持って突いて来たら、右手で内側から手刀で打つようにして
（自分の）親指が下になるようにしてつかめませんか？
そういう掴み方なら手首を切られない気がするのですが。
そのまま右で蹴りが出ればなおいい気がするんですが、脳内通りには行かないかな。

私は合気道の動きの一部しか知らないですが、短刀を使った競技をしているところでの基本は、
「真っ直ぐ大きく突いて来るのを待ち、突いてきたら前方側面へステップしてかわす」
という事だと思います。
そして相手の側面に入ってから掴む。（先に手を出すと手が刺されるから）
これだと、相手が持ち替えない限りは掴んだ後に手を切られる事は無いと思います。
しかし問題は、相手がきれいに大きく真っ直ぐ突いてくる事はあまり無いだろうという事と、
サイドにステップでかわすのが実際にできるか？という事と
打撃を織り交ぜられたり、連打されたら・・・って事ですね。ｗ

>>281ヘボはたくさんいます。マトモに稽古しないくせに
資格目的で免状は欲しがる困ったヒト。
そんなヒトでも審査を通してしまう道場もある。

ワタシも合気道やってる者だけど、言われても仕方ない事実はあると思う。

>>306
資格目的？？
合気道の免状とか段とか持ってて何かの役に立つんですか？

>>307
やっぱ箔がつくんでは？
おお、すげーなんて思われるんだと思うけれど

日本の武道・武術はほとんど対剣術

>>309
をを！マスク(ﾟ王ﾟ)ド(･王･)日拳 ◆NIkKENeO/Mさんではないですか。
せっかくなので、>>301以降の、対ナイフ論についてコメントをいただけませんか？
もし、ナイフを持った相手と対峙したらどのようにするのが有効と思われますか？

>>307　役に立つと勘違いしているようなヒトも稀にいます。

要は自尊心を満足させる「資格」が欲しいのです。
「俺は合気道やっていて○級なんだよ」
って言いたいんじゃないでしょうか。

日頃、真面目に稽古しないのに審査前だけ一生懸命になる。
実力云々など関係ナシに、とにかく上の級が欲しいわけです。

試合があるものだと、こうはいかないのでしょうけどね。
合気道は試合が無い武道ですから。

>>311
「試合前だけ一所懸命」ってのもありえるんじゃ？
それはさておき、
まぁ昇級・昇段を受けろと言われたのに一生懸命にやらなかったら、
それはそれで非難の対象になるでしょ？
人にはそれぞれ思うことや事情があるもんだと思いますが。。
級や段をひけらかしたいだけってのはあなたの憶測にすぎないでしょう。

>>310
武器術シロートなので、簡単なことしか言えませんが、どうしてもナイフ持ったヤシと戦うなら
「相手が突いて来る」じゃなくて、「相手に、予定の所に突かせる」じゃなきゃ
いけないのではないでしょうか？

自分がナイフ持った時、ドコ突きます（たいです）か？
�@脅しのため、手先
�A殺しの為、面積広いトコかつ、それにくい胴体の中心線

手先出さないで構えて、お腹に攻撃「させれば」、相手の攻撃軌道読めますよね？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067438680/l50
の断さんの書き込み
とか、
昔あった「ティンポの素振り始めました」スレの世界のよっちゃんさんとかよっちゃんの子分さんの書き込み
とか、
に良い事が・・・

>>313
回答ありがとうございます。勉強になります。
合気道のある流派の先生は、手を前に出さずに自然体で待つようにと教えていらっしゃいました。

一瞬で喉とか殴って決められないなら、ナイフ持ってる腕の内側に入ったらダメだと思う。
組み付かれて後から刺されますし。

捌いた後距離詰めれば、切っ先は相手自身に向いてるので、自分の体はかなり安全です。

少林寺の振り打ちの重心線の移動の仕方とか見も参考になると思いますよ。

肩幅に両足をそろえ、正面立ちし、両膝は緩やかに曲げ、重心線は中心に置く
→片足抜くと抜いた方に重心が落ちます。
んで、落ちながら腰廻して突きを放つ。


同じように立って、今度は片足（拇指球）を軸にして、もう片方を力抜いて、腰を廻す・・・
するとコンパスのように身体が動くはずです。
それを左右やってください。
んで、左右の腰廻し終えた体勢（胴体横向いてる状態）の位置をみると・・・

かなりの範囲、胴体の攻撃を避けられる幅があることに気付けます。

>>314,316,317
たくさんの情報、ありがとうございます。

>313
何処にくるかは、意を読めばわかるかと。
何処を攻撃させるかは、意を合わせれば良いかと。

合わせて消して虚に入る、全てを合わせる、タイミングを合わせる、
の、どれかが出来れば（出来るだけの実力があれば）、何も問題はなさそうですが。

>>319
７４３？

阿部正キモい。

合気道とかけてラバブととく。
その心は↓

修羅の刻十四刊を読め！

合気道ってどこで戦えるの？

植芝盛平は、向けられた銃の弾道を未来予測して避けたらしい。

昔の人はいいからどこで戦えるの？

ここなんかどうよ？

【東京】神田マターリコンタクトスパーオフ【2/22】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074606390/

そんなんじゃなくて戦いに行ったら戦ってくれる道場とかさ

じゃあうちに来いよ。

行きます。どこですか？

ってかあなた誰ですか？

△○□　反射道１０　□○△
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1075179440/

吉野の人ですか？

まだまだ知らない人もいる事実

>>333おぬしも何者じゃ？

MkIIが思い付きで書いていくページ
http://www.eonet.ne.jp/~mkii/

合気道の動画がいっぱい！！

でも何で相手側はチョップとか八極拳みたいな突きなんだろう・・・・。

亀スレですが、蹴り技に対しての技は
合気道に存在します。みんな知らないのかな？

>>336
> でも何で相手側はチョップとか八極拳みたいな突きなんだろう・・・・。

そういう形だから。

>>338・・・と言う事は！！合気道は対八極拳対策を練っている！！

そこから、開祖が内蒙古で回族の武術家と接触したという説を展開してくれたら
ほめて賜ってやろう。

おいらさー剛三のおいちゃんっだったら、ノゲとか、勝てるとおもうんだけど
どうかね？でも、剛三のおいちゃんの言うとおり、巻きわらとかで、打撃きたえなくていいの？
ひりきの養成でほんとに打撃力つくの？三度バックくらいうたなきゃいけないんじゃないの？
かくれてやってたの？それとも、喧嘩やってたら、三度バックなんていらないの？

まぁ、あの突きは八極拳と仮定して、脳天チョップとか両手で片手を
掴む技とかは何の技なのか？特に相手の片手を両手で握る理由が謎だ！
チョップとは別の流派なのか？それとも同じ流派なのか

>>342
人から「アホ」ってよく言われるだろ？

>>343ボケれる時にボケたい。

>>341　剛三のおいちゃんは、若かりし頃はかなりマッチョですよ。
　　　地味な過程を踏まずに結果だけ求めてもあかんと思いますよ。
　　　

>>342
あれは北斗神拳の岩山両斬波を想定した技術
人間の潜在能力を１２０％発揮できる北斗神拳を相手にした場合
両手ですら不安を覚える武術家も多いって

テスト

>>325
そりゃあ向けられた銃の弾道の未来予測はできるだろ
銃口が向いてる方向に玉は飛んでくんだから

おもちゃの銃にも書いてあるだろ
銃口は人や動物に向けないで下さい　と

そういや、戦地で相手が兵隊の場合、銃の射程は５ｍほどなんだそうだ。
それ以上離れると命中確率が極端に落ち(確か１０％以下)仮に当たっても致命傷には
なりにくいそうだ、パイナップルアーミーでも(漫画かよｗ；)銃の経験がある人物が、
銃は実戦的ではない護身にはナイフが一番、と言って主人公にナイフ術を習う話があるね。
似たような話が色んな漫画に出てるけど何が元ネタなんだろうね？
もう一2ｃｈでもまあまあ有名な護身術研究家のセミナーに参加した事があるけど、
民間人の銃は武道家には絶対当たらない、と説いてセミナーの余興に弾を交わす
デモンストレーションをやってたよ、普通のBB弾のモデルガンを参加に渡して打たせるの、
全部完璧に交わしてたよ、俺も習ったけど確かに交わせるね。
その時に説明を聞いてて、いろいろな武道家の格言が頭によぎったよ。
佐川幸義「動いてる内は安全なんだ、止まった時が危ない。」
佐藤聖二「澤井先生はつねに前後左右に動いていた」
ロウ山初雄「澤井先生は足が動いてるんだよ、そこを見てると頭を殴られる。」
藤原敏男「常に頭を動かして、その場にいないように・・・・」
山田英次「藤原敏男さんが常に動いていてまったく捕捉できなかった。」
井上強一「塩田館長を見ていて思った事はとにかく動いているという事です。」

誤記だと思うが銃の射程は５ｍってこたぁないよな？間合いの間違いじゃない？
戦地といってもイロイロあるから５ｍが間合いというのは
ジャングル戦が多くイキナリ鉢合わせしてしまうベトナム戦争あたりの
資料が元になってると思うよ
まさか砂漠や平原、山岳地帯で５ｍってことは無いでしょう

そのセミナー行ってみたいな、俺だったら絶対当てる自信あるよ
まさか単発式じゃないでしょうね？ｗ　一発でも自信あるけど

>誤記だと思うが銃の射程は５ｍってこたぁないよな？
いんや、５メートルだったよ銃専門の訓練を受けている兵士ならもっと当たるとも書いてあった。
まあ５メートルってのは相当短いから
>ジャングル戦が多くイキナリ鉢合わせしてしまうベトナム戦争あたりの
これも納得できる気はする、まあ書名を失念してしまったんでなんともいえんけど。
ただお祭りの射的で３メートルぐらいの距離でも確実に当てるのはかなり難しい、
相手が動いていて、確実に致命傷を与えるのは５メートルでは難しいかもと思う、
まあ俺は専門家ではないのでなんともいえん。
>そのセミナー行ってみたいな、俺だったら絶対当てる自信あるよ
うーん、どうなんだろうね。まあ主催者は銃を持った民間人と力説してたからね、
訓練受けてるなら交わせる訳無いとも言ってた、ちなみに俺もやったけど全部交わされて、
制圧されました、あんまり関係ないけど当時柔道初段＆空手二段でした。
みんな交わされてましたね、大体３発４発交わされて制圧ってパターンでした。
俺は理論を聞いて練習したらその場でまあまあできるようになったよ。
「銃は撃った瞬間その場にいなければ絶対に当たらない、撃った後動いても間に合わない、撃とうとする時動いても無い合わない、闇雲に動き回ってもいつか捕まる、打撃でも同じで誘いと誘導が重要、相手中心に物事を考えては駄目。」
だそうです、まあ俺もあのセミナーを文では説明できない。

なんでもいいけんどおれ高校の時柔道初段もらったんよ、耳つぶるくらい稽古した。
んで、突きとか蹴りとか全然わかんないから極真習いにいったんよ。
稽古はうんときつかったけど頭使わないからおれのようなばかでもすぐ上手になったよ。
んで、大学生の頃、好きな娘が少林寺やるっていうんでおれも体育会でやったんよ。
まぁ素人ばっかりだから強い奴なんていなかったけど少林寺って他の武道のおかずみたいで
覚えればそこそこ強くなれるよ。
で、今度は世話になってる朝鮮の兄貴が合気道習いに行くっていうんで一緒にいったんよ。
道場来てる奴は弱いのばっかだけど４，５段の先生にはかなわないのがいっぱいいたよ。
軍役にいってた兄貴も強いって認めてたもん。
やっぱさぁ、他の武道やって強くなった人が作った武道って柔道とか空手とかどんどんやんないと
だめだねぇ。
そういうのどんどんやった奴が古武道とか覚えたらあぶないよ。
そんな奴めったにいないけんどさ。

合気道2段ってどのくらい強いの？
けっこう簡単に取れるもの？
流派は知んないけど、
畳にバシバシ踏み込んで五月蝿いだけの奴だったんだけど。
ただの癖かも知れんが・・・
やっぱ年数やってれば普通に取れる程度なのかな？

例外もあるけど、一般に合気道3分の1倍段て感じじゃないじゃないかな。
いや、自分がやってた経験からね。

塩田剛三の動画みますた。　
人間ってすごいなぁ。日本人ってすごいなぁ、と。
素直に感動しましたです。
あのじいさん、街中だったら、テレビに出てるプロ格闘家にもマジで勝てそうだ。

>>351柘植じゃない？そんなこといってんの？
>>345 柔道時代はばりばりやってて、アイキでもかくれてやってたみたいだけど＜きんとれ
巻きわら月は井上さんとかがやろうとしたら、おまえたちは拳だこでもつくって、満足したいんだろうが、
そんなことは無駄だ！ってめちゃおこったらしいです。とくに拳はきたえなくていいんですかね？
打撃はタイミングみたいなことゆってるし。

私自身、忙しいこともあって、そしてこの分野への興味が急速に薄れてしま
っていますから安易に論説することは出来ませんが、やはり武道の本質は
護身錬成が基本だと思います。そして、指導に置いては学生アルバイト等
ではなく、道場長および道場長代行が、責任を持って指導する必要があります。
これは、武道の道場を開く者の掟といっても過言ではありますまい。

段位というのは、あくまで修行の目安であり、それを目的とするものではないと
私は考えます。（勿論、励みとして弐段位を目指すという立場も否定しません）
また、各流派やその指導者の考え方によっても違ってくると思われますが、大切
なことは、日数ではなく、稽古の中身であり密度であり、質の高さであると断言
したいと思います。そして、稽古はもちろん道場の中だけではなく日常生活に
おいての行住坐臥全てが稽古の対象になることは言うまでもありません。
そして、段位が上がれば揚がるほど、感覚が鋭敏になって行くことも、私の場合は
大きな必修項目として掲げたいと思います。
安全が保証された社会という固定概念を外してみることも日常を修行の場にするには
必要な発想なのかもしれません。

>>351
射程距離が５Ｍ前後である銃は、拳銃ぐらいですね。
自衛隊などが使っているライフルなどは大体２００Ｍ
ぐらいまで射程距離は伸びます。
それでもあくまで有効射程距離の話なんで、弾の飛距離
そのものになりますと１ＫＭ近くとぶといわれています。
スレ違いすまそ

やはり、国民の一人として現況を熟考することが武道家（修行者）一人一人に
求められています。
ならばいかなる行動をなすべきなのか？！　

　

　　　　　　　　　　　　　　渇！

武道、芸道全般、道を志す者がある程度考慮しておかなければならないことは、
「人の恨みを買うようなことをしない」と言うことです。
それは、別の言葉で言えば「徳」というものを積み、善行を心がける必要があり
ます。
「生き霊」という言葉を御存知でしょうか？つまり、生きた人間に恨みを買うと
その恨んでいる人の念波がこちらに飛んできて、何某かの影響を受ける可能性が
あるということも考えられます。強ち忽せに出来ない事であります。

合気道２段はどこで取ったかによって違うだろうなぁ。

合気会でいうならば、本部道場の２段はすごいと思う。逆に、大学の部活での２段は
受ければ誰でも（よほど酷くなければ）取れます。

合気道で玄人って言えるのは３段からだね。２段と３段には超えられない大きな壁が
あると思います。

>>362
> 合気道で玄人って言えるのは３段からだね。２段と３段には超えられない大きな壁が
> あると思います。

合気道において二段と三段の主な違いは ずばり年数。

>>362
私も急速にこの分野に対する興味が薄れてきていますので、簡潔に述べたいのですが、
確かに本部は審査がきちっとしているから、持っている段位は価値があると思い
ます。そして、伝統的にしっかりとした歴史をもった道場（岩間等）も審査は厳しい
のではないでしょうか。
ただ、こう言っては失礼ですが、三流道場では道場長に気に入られているか否かや、
さらには道場に対する貢献度で、実力がないのに昇段が許されるということも聞き
及んでいます。特に学生で道場に通っていて、その時の段位が初段だったとして、
就職が決まったということでお祝い代わりに２段位を貰ったという人も実際に知って
います。ただ、その場合、例えば後日他の道場で稽古したときに２段の実力がないの
で馬脚を現すことになり、返って本人のためにならないこともあります。
要は、実力もないのに段位を与えるという行為は、「ウチの道場以外で稽古するなよ」
という暗黙のメッセージなのですから、こういう指導者とは関わらない方がよいかもし
れません。

まぁ、実力の度合いを測るには合気道の場合なかなか難しいんじゃないでしょうか？
他流（空手、少林寺拳法、時空拳等）との立ち会いというのは、如何せんﾃﾞｰﾀが少ない
ですし、また、合気道を習っていたから、、というよりは個人の身体能力が優れているか
否かという部分が大きいと思います。
ただ、少なくとも実力の度合いを測るメルクマールは今の所見あたらないと言うのが現状
だと思います。

そういやベルマークって最近付いてるの？

他の合気道スレでも質問したんですが
合気道ってやっぱり世間で言われる格闘技って言うより護身術なんですよね？
合気道を全く知らないので取り合えず質問です。

>367
格闘技でも護身術でもないというのが、合気道家としての回答だね。
素人さんがどう感じようとそれは自由だよ。

>>368
と言う事は武術って奴になるんですかね？
ちょっと興味があって習ってみたいのでどんな感じなのかなと思いまして。

合気会本部道場で、昇級や昇段をするのは難しいと感じてしまうのは俺だけだろうか。
審査が難しいとかの前に、稽古環境としてとても厳しいものを感じる。
２階（初心者コース）と３階（一般コース、実質有段者コース）ではレベルの差が激しすぎて
２階から３階へ行けずに挫折してしまう人も多いみたいだし、日頃の稽古ではやらない
技をバンバン審査では出されるから、そのための練習パートナーを見つけることから
始めなくてはならない。
ある程度年数の通った人は別だろうが、いかんせん本部は人が多すぎて、そもそも周囲に
顔を覚えてもらうことすら最初は難しい。（人の入れ替わりも激しいし）　相談出来る上級者を
見つけることすら一苦労で、ましてや師範なんぞ雲の上の人だから、（それにすぐいなくなるし
忙しいみたいだし）話かけることすら出来ないし、その隙が見つけられない。

武道＝武を使い道を諭す（武と精神の融合）ちゃんちゃら可笑しい事をもったいぶって教える（ｗ
武術＝武の技術を教える（いわゆる殺人の術）純粋な意味では、現在これを教えている所は、極めて少ない。
武芸＝武の極め（武を芸術までの域に達する）例えば、額についた米粒を額に傷つけず切るようなテクニック）
護身術＝身を守る技術（武道の副産物的なもの）空手、柔道、合気道ｅｔｓなんでも強くなれば護身術になる。
格闘術＝武術に近いって言えば近い。だが、競技（試合）を主な目的としている。

合気道なんかは、武道の典型的なものだけど、武道と武術と武芸なんかを複合させて教える所もあって一概に言えない。

>370
そう思うのだったら場所を代えたら？暗いと不平を言うよりも進んで明かりをつけましょうって
イエス様も言っている。第一、それでなくとも本部道場は、合気道が武道ダンスと言われる原因、
総本山的な場所と言われているんだ。ま、それが間違いなのか、そうなのか判断するにも大海を知るのは、
武道を志す者にとって大切な事です。

昔、テレビで吉本新喜劇「モーレツしごき教室」という番組があって
毎週、吉本芸人がいろんなスポーツや武道に挑戦する番組。司会がやすきよ。
見たのは、キック、日拳、空手、合気道、ボクシング、など。
合気道は、はじめ形を習って、次に先生達と各芸人が１対１で試合をするもの。
ほとんどの芸人は、やみくもに抱きついて引きずりまわすので、
合気道の先生もなすすべなく引きずり倒されてというのが殆んどでしたが
２人ぐらい、手首や肘の関節を決められていました。体格差があると
だいたい２人で絡み合って倒れていましたね。演武や形とは、まったく違って
いました。

>>372

>それでなくとも本部道場は、合気道が武道ダンスと言われる原因、
>総本山的な場所と言われているんだ

悪いけど、それは本部で稽古をして言ってるのかな。他と本部稽古を比較して
そう言ってるのなら、へへへ〜と言うしかないけれど。
本部の稽古は、けっこうキツイ。その厳しさにもレベルがあって、俺なんか入り口ぐらいの
厳しさしか知らないが、師範や参加者のレベルで厳しさも増すし、武道ダンスなんて言ったら
ぶっ殺されそうな怖さがある。（俺の場合だけどね）
かくいう俺も合気道をする前は、合気道は武道ダンス？？などという印象を持っていたが
実際やっていて、かなり厳しいことを身体で思い知らされた。
もし本部道場で師範もしくは有段者を前に、「それ武道ダンス？」と言って大丈夫だったら
尊敬するが。

>374
本部道場の厳しさってどうゆう厳しさですか？
肉体的にキツイ厳しさ？
精神的にキツイ厳しさ？
それとも厳格とゆう意味合いですか？

>>375
技の面でも厳しいし、肉体的にも厳しいと思います。
これもレベルがあって、要はどこまで師範や上級者が手加減してくれるかに
かかっているのだけど・・・。
初心者にいきなりガンガン技をかけるようなことはしないけれど（でもたまに手加減が
少なめの若い師範が来たりして、そういう時はすごく怖かった。）
ちょっと上達したかなと思ったら、わけも分からぬうちに畳に叩きつけられ
それに慣れたかなと思ったら、更に激しく叩きつけられ、その繰り返しで
上を見たらキリがない状況でしょうかね。

本部の師範は、海外で指導暦の長い人が多いのが影響してるのかも知れないけれど
ガチンコの人が結構います。正座して呼吸法やってるハズなのに、（師範は座ったまま）
裏投げで後ろにぶん投げたり、デカイ外人に顔面殴りかからせて、それを捌いてぶん投げたり。
正面打ち入り身の稽古で、木刀で生徒に打ち込んだりというのも見た、それも白帯に。
（手加減してるんだろうけど、それでも遅いスピードじゃなかったのが恐ろしい）
その時相手をしていた人は、空手の有段者だったから気迫に負けずに捌いていたけれど。

師範がそんなだから、時間によっては日本人より多い外人生徒とやる時はもうへろへろ。
２０センチ以上身長差のあるデカイ奴とかガンガン来るし、マイクベルナルドや昔のウィリー
ウィリアムスそっくりな奴が相手に来た時は、かなりびびりました。大丈夫だったけどね。
もちろんガチンコ以外の先生も沢山いるけれど、技は本当に怖い。気を使って手加減
してくれているのは分かるけれど、それでも迫力は伝わってくるし。

こんなだから、とても武道ダンスなんて口が裂けても言えません、俺は。

３７６で一部訂正。

>マイクベルナルドや
　　↓
マイクベルナルドに似た奴

すんません。

ハジメさんの言ってるとおりでしょ。
現在の合気道は本部、道主ともに戦う、競うという路線をとってない。
合気道では戦えない。
合気道家も戦えるなんて思っちゃいない。
戦うのも禁止。
戦うような稽古もしていない。
戦える人もいない。
極少数戦える人もいるかもしれないが、それにいたるシステムが無い。
さらに上記に当てはまるがゆえ、護身術としても使えない。
護身術としてつかえるような稽古も実際ほとんどしていない（してる所もあるんだろうが)。
しかし合気道家は護身術として使えると思っている（ここが悲劇)
道を追求してるから武道色はあるんだろうけど、武道より宗教的な要素があると思う。
限りなく宗教、伝統芸能に近い武道だと思う、外国人が合気道をムービング禅と呼ぶのが
わかると思う。武道色が少しある伝統芸能と呼ぶべきかも。
とか書くと必ず>>376みたいに他はどうだがしらないが私達はこんなにやっている、
こんなに努力している、というレスがつくが、そういう事ではないんです、
おそらくそのマイクベルナルドみたいな人も、ウイリーみたいな人も素人のパンチを防ぐ事が
できないでしょう、どんなに苦労しようが努力しようが鍛錬しようが攻防はとどのつまり、
間合い操作と先の取り合い、それがわからんできないのに護身も攻防も糞もないんですよ、
いかに技がきれいだろうが、技の数を知っていようが、技が早かろうが、関係ないんです、
しかし実際には９割の合気道道場が日々技の数を増やすのに、技の精度を高めるのに、
技のスピードを高める為に必死に稽古しています、練習してない事はできないのです、
合気道では戦う、護身する練習をしていないのです（合気道の練習はします)、
練習していない事は誰もできません。

> 道を追求してるから武道色はあるんだろうけど、武道より宗教的な要素があると思う。

日本の武術は宗教や信仰というものから切り離して考えにくい。

今日本屋言ったら、養神系の新本があった。合気道修行の技術偏みたいの。
かいたかったけどなー、さき仕事見っけなきゃ。ところで、塩ダ氏なんか、すきあらば
いつでも弟子にかかって濃いとか、植え芝氏も、弟子に眠っているときでも、
わしに一発でも入れれたら、段やるみたいなこと書いてあるけど、今、そんな人いる？
眠ってるときに、頭は炊いたら、破門されそうやもんね？

>>378
いかにも、っていう意見ですね。私も合気道をする前はそう思ってました。
誤解を恐れず書くと、別に>>376 ではいろいろやってるから実戦に使えるなんて
ことは言ってない訳です。日々実戦を想定して検証しながら稽古をやっている訳では
ありませんしね。
こんだけやっていても、フルコン空手のローキック一発でやられるかも知れないし
顔面パンチで簡単にのされるかもしれない。（ただ師範はけっこう危機感を持っている
人がいて、そのことを日々考えようとする人もいますが。あと戦車みたいにガタイの良い
師範が多くて、そこらへんのパンチではぶっ倒せないんじゃないかと別の意味で感じたり
してしまいます。）
ただ>>376 で書いたことは、武道ダンスというほど楽なもんじゃないってなことを
書いただけに過ぎないのです。（誤解のなきよう）

例えば剣道とかで、あれでは人を斬れんとかいうことを時々聞いたりするけれど
竹刀で稽古するにしても、斬り合いで使えるかどうかは別にして本気で稽古したら
楽なもんではないでしょう。そういうことに過ぎません。

間合い操作うんぬんということも言っておられるけれど、養神館の本部では
全く教えていないわけではないし、（俺は短期間しかいなかったので深くは
知らないが）、合気会でも
>>合気道家は護身術として使えると思っている（ここが悲劇)
なんて単純に皆が思っているわけではありません。

まあ正直言って、あまりに単純な形にみんなを当てはめる言い方には
苦笑せざるを得ませんが。

>おそらくそのマイクベルナルドみたいな人も、ウイリーみたいな人も素人のパンチを防ぐ事が
>できないでしょう

推測だったら何とでも言えますしね。

>>381
>養神館の本部では 全く教えていないわけではないし
すんまそん、私は合気会の話をしてます。
「現在の合気道は本部、道主ともに戦う、競うという路線をとってない。 」
この一行で読み取って欲しかったな。
「まあ正直言って、あまりに単純な形にみんなを当てはめる言い方には 苦笑せざるを得ませんが。」
こういう反論するなら。

>>合気道家は護身術として使えると思っている（ここが悲劇)
>なんて単純に皆が思っているわけではありません。
別に皆が思ってるとは思ってません、そういう傾向があるという事です。
「護身術としてつかえるような稽古も実際ほとんどしていない（してる所もあるんだろうが)。」
この一行で読み取って欲しかったな。
「まあ正直言って、あまりに単純な形にみんなを当てはめる言い方には 苦笑せざるを得ませんが。」
こういう反論するなら。

私は一般論を述べただけです、一般的にみて私が書いた内容は合気会系合気道には
多くの場合当てはまるでしょう、養神館、心身統一、SA、富木、武田、無限、万生、養生は
世間に認知されている一般的合気道ではないと思います。
読み取って欲しかったな、
「まあ正直言って、あまりに単純な形にみんなを当てはめる言い方には 苦笑せざるを得ませんが。」
こういう反論するなら。

>>おそらくそのマイクベルナルドみたいな人も、ウイリーみたいな人も素人のパンチを防ぐ事が
>>できないでしょう
>推測だったら何とでも言えますしね。
そうですか、では断言します「交わす事はできません！！！！！」本部だろうどこだろうが
、一般的合気道道場で一般的合気道の稽古をしてるかぎり１００％ 「交わす事はできません！！」
もし交わせるならばそれは「一般的合気道の」稽古をしていないか、他武道経験者か、
異常天才のどれかですね。

正直、合気道よりはダンスのほうがきついし厳しいし、やってる者も気合入ってると思うね。

あ、だから太るんですか？

太るってどんな人の話？

あなた

ああ、俺は動かないもの。

普通の奴らは動いてるだろ。
汗かくほど。

ただの運動不足ですか？

そやね。

最近のご職業は知らないのですが林業はすでに廃業ですか？

お前と話するの面倒や。

おつきあいいただいてありがとうございました。もうやめにします。
それにしてもお互い暇ですね。

>>384
合気道を武道ダンスという事すら難しい、現在の合気道はダンス以下だ、という事ですか？

スポーツ音痴のキモヲタが合気道2段とか言っていきがってたんよ。
技が決まればヤンキーにも負けねーとか言って。
で、試しに技掛けてもらったんだけど全然痛くないのよね・・・
手首捻る奴はちょいと痛かったけど、
体回転させて逃げればそのまま攻守逆転するし。
乱捕り？みたいなのもやってみたんだが
一度もこっちに触れられないし、話にもならなく・・・
素人の俺相手にそれじゃヤンキーになんか勝てるわけないぞ。

乱取りやらないからそういう勘違いさんが多いんだよね。
そういう人が話してるの聞くとどっと疲れる。

ってか合気道って実践というかケンカとかで使えるのか？

最近は合気柔術も営業上の理由で合気道を名乗るからなんとも…

でもそういう姿勢を見ると、ケンカとかにはあまり使えないと思ったほうがよさそうですね。

>397
使えるのか？っておかしな質問だな？
使おうと思えばなんでも使えるだろ。

４００と思う

>>399
使って役に立つか、という質問だろ？

>401
随分アバウトな質問だな？
役に立つよう使えば役に立つんやないの？

>>402
他に比べて役に立つように使うのが簡単かどうか聞いてるんだろ。

>403
他とは？

わたしは合気道と柔道を平行して習っていました。
自分の経験から感じたのは合気道はいろんな武道の基本のエッセンスを会得
するのには最適かなと感じました。
実際柔道の強い選手は中心線がしっかりしていて自分の中心をくずざずに相
手の中心を崩すことで投げにつなげています。
井上選手や鈴木選手など日本のトップの柔道家の試合を見るとわかると思い
ますが、大概は相手選手は中心線がまがっているのに強い選手は組み合って
もスラっと立っています。
これが出来ている選手は技もどんどん成長しますが、できない選手はしかた
なく力技や奇襲技にたよるかポイント稼ぎをするわけです。
つまり武道においてもっとも重要なエッセンスを会得しやすいのが合気道だ
と思うわけです。
なので、合気道の開祖などは武道の肝心要は教えるから後は勝手にやってく
れといった感じで合気道を創始されたのではないでしょうか？

合気道とは・・・・・・。
ttp://megumona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021024014325.jpg

>>406
素晴らしい！！！

＞合気道の開祖などは武道の肝心要は教えるから後は勝手にやってく
＞れといった感じで合気道を創始されたのではないでしょうか？

どうも勘違いしている。開祖と呼ばれるような人が必ずしも
考えた末に何かを始めている訳ではない。

>>406
氏ね！！！！

>>409
美味しそうな、麩菓子だね。

漏れ的に>>406はNGわーどあぼ〜んで見れない。＝グロ

>>411
グロじゃないよ、グソ！だよ。

そんな事いったら見も蓋もないってば
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

宗家　塩田剛三に捧ぐ
ttp://megumona.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20021024014325.jpg

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ああ・・。

合気道といえど組技
打撃系は仕留めるチャンスは数回しか無い
極められたら終わり
打撃系不利
しかし基本的に立ち業系なので
レスリングや柔術には勝てない

>>417

>合気道といえど組技

違います。

合気会の本部の先生たちは特に海外に行った時に他流試合申し込まれるらしいね。
どんな結果は知らないけど。でもあの腕の太さは稽古だけでああなるものなのかな？

>>419
稽古だけって他に何があるのさ？

>>420
筋トレとかしてんのかなと。

>>421
筋トレは稽古じゃないの？

>419
嘘っぽいな。少なくとも応じないだろう。先生が言ってるの？

又聞きなので確実ではないですが、本部道場の４階でそういう輩の為に
色々技を研究しているらしいです。

マッスルタワーの４階ですか。
何人倒せば上れるのか

他武道と戦う人は教えてる合気以外の突き蹴りも使うんだろうな。