【空手vs.散打】空手は地上最弱？【０勝６敗】

大道塾が中国にて散打に完敗！！
６敗のうち２つはＫＯ負け。
ttp://sports.sohu.com/2003/11/24/30/news215983087.shtml

K-1やPRIDEで負け続ける空手が、散打にも叩きのめされるとは・・・。
いまや空手は地上最弱の格闘技になってしまったのか！？！

大道塾は空手なのか？

パンクラスでも空手は弱かったです。

つーか散打ルールだし。
北斗旗ルールで何故やらん。

中国散手大破日本空手道

他は何書いてあるかよくわからんが、これだけはよく分かるな。

中国人が大喜びしてる姿が目に浮かぶ。

よくしらんけど散打って相撲に打撃が加わったような投げ技中心の競技だろ？
散打のルールで散打の選手と戦ったんだから負けても別におかしくはないんじゃね？
それにトップクラスの選手は全然出てないみたいだし。

でも、中国人は大喜び！

この手のスレ立てる奴って格闘技の経験とかなさそう

「地上最強の空手」を見て、空手ってムエタイやカンフーより強いんだ！って信じたね。
いま考えりゃ、ルールが全く違うから極真が勝って当然だけどね。
中国人も、鬼畜日本に余裕で勝った！って大喜びだと思うよ。

＞＞７
大道塾も投げありですから、けっこう大道ルールと近いのではないでしょうか？
それにしっかりＫＯされてるみたいですから、投げ技中心ともいえないのでは？

散打はダウンとしりもちが判定では同じポイントになります

中国人、大喜び！

>>12
だからどうした？
空道のくせに空手を名乗って、恥晒した罪は重いゾ！！！！！！！

>>12
大道は路上の現実とか言ってんだろ。喧嘩でしりもちつくのは致命傷だろ。
素直に負けました。ごめんなさい、と誤りやがれ。

ウォーシーリーベンリン

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/26 01:10 ID:ZnfX/7jW
コピペできなかったのにわざわざ手打ちで･･･どこまで人がいいんだ、俺は。

YangGuang VS 山崎裕子
勝者：Yang
判定勝ち

ZengLing VS 末廣智明
勝者：Zeng
判定勝ち

ShaoWujie VS 遠藤明
勝者：Shao
KO

YuYang VS 吉野高平
勝者：Yu
判定勝ち

SunTao VS 有川桂太松下靖史
勝者：Sun
TKO

SunZongBao VS 松下靖史
勝者：Sun
判定勝ち

大道あげ

ﾆｨｰｼｨｰ　ﾁｭﾝｸﾞｰﾚﾝ　ﾏｰ？

ﾌﾟｰｼｰ。
ｳｫｼｨ　ﾘｰﾍﾟﾝﾚﾝ！

散打ルールならシュートボクシングの選手のがええんちゃう？

×・・・【空手vs.散打】空手は地上最弱？【０勝６敗】
○・・・【空道vs.散打】空道は地上最弱。【０勝６敗】

けしからん。

スーパーセーフって邪魔じゃない？

残念な結果に終わってしまいましたね。
正直、一人か二人位は勝つかと思っていましたけど、
考えてみればムエタイのトップでさえこのルールでは苦杯を舐めている訳ですから、
今回は大道塾は準備不足でしたね。

これで、道着有りならばもう少し変わっていたのでしょうがね。

何で大道塾が空手の代表なんだ？
しかも大道塾って空道とか言う名前に変わったんじゃなかったか？

ﾀﾞｰｼﾞｬｰ、ﾂｧｲﾁｪｲｶﾞ ｽﾚｯﾄﾞ ﾂｫﾝｼｪﾝﾂｧｲ ｲﾝｶﾞｲ ｼｰﾖﾝ ﾊﾝﾕｨﾊﾞ

よく考えるとあのサムゴーでさえ負けてるんだよな。
散打ルール恐るべし･･･

散打にはシュートボクシングも一勝もできなかったね。
これはルールが厳しいよなぁ。
打撃じゃ完璧に日本勢が勝ってんだけど、ダウンと投げのテイクダウンがポイント同じじゃなぁ・・・。
打撃がちょびっと出来る柔道家の方が向いてるかもしんないルールだね。

大道塾が弱いわけないだろ。
アルティメット初期の頃にも当時フルコンの山田が、空手の敗北ではなく大道塾の敗北、とか言ってたが…
市原を産んだ大道塾は当時も今も最強の空手団体だよ。

今回のことで大道塾が弱いとか言ってる連中。オマイラのところのお強い〜先輩がでても、まぁーったくなにも出来ねーよ。

>>30
と思いたい日拳やってたよさん

最強って言葉は気軽に使わんほうが良いよ
使った時点で、使った本人のみならず、使われた団体までもが
その能力に疑いを掛けられるし、自分がなにもわかっていないことがバレバレだから

うんそうかもね。
で、あなたもなにもとか言わない方が良いよ。

うんそうかもね。
で、あなたも なにも とか言わない方が良いよ。

うんそうだね

北斗旗ルールは散打のルールに似てる。
それに大道塾では散打クラスもあるわけで、負けたからってルールの違いのせいにはできない。
ただただ、大道塾が弱いだけ。
以上。

でも、世間は

弱って思うよ。

でも強いって、実際。
しかし何故オレが？

じゃあ散打が強いって事で問題ないでしょう。

うん、散打も強いと思うよ。
でもだからといって大道塾空手は弱い空手ではない。

そうだね。

世間一般

散打 強い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大道塾空手 （弱い空手）

ブランドイメージは大切だろぅ。なぁ、アズマちゃん。

頼むから、格板行ってくれよ

三打はK-1ルールで武蔵さんに負けてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、オレが？

空手って技術とか教えるの？
基本的なフォームだけ教えて、一番効率のいい打ち方は自分で考えろ。
ってスタンスじゃない？
つまり、一口に空手って言っても、
そいつの鍛錬方法でぜんぜん違うスタイルになるもんなわけ。
空手に技術なんてないし、鍛えたモン勝ちのどつき合いじゃん。
技術を競う試合では負けても、別に弱いとは断定できないんじゃないかねぇ。

いや

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/11/28 12:58 ID:ux2z1Xh7
世間一般

散打 強い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大道塾空手 （弱い空手）

ブランドイメージは大切だろぅ。なぁ、アズマちゃん。


が


武板的には、なぜ選手が試合で負けたかを考えるべきだと思う

弱いから。

>>47
ナンで弱いの？

格闘空手っていいのに、空洞にしたから。
みーんな、寝業からのﾎﾟｺﾎﾟｺ寸土めパンチばっかり
練習してるからさ。

創成期の大道は、そりゃスゴかったけど、今、誰でも黒帯とれるっしょ。

じゃあどうしたら良いと思う？

私は門外漢だけど、寝業と組み業もうチョット改良の余地あると思う
もっと言うと、寝業は捨てちゃったほうが良いと思う

おまえが出場して優勝しろ。

ハジメに習う。

ﾕｳｼﾝﾘｭｳに行く

みわちゃんに揉んでもらう。

西さんに鍛えてもらう。

稲毛道場に行く

>>51
無理
大道の普通の選手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私

>>52
それで勝てる根拠は？

>>53
それで勝てる根拠は？

>>54
それで勝てる根拠は？

>>55
それで勝てる根拠は？

>>56
それで勝てる根拠は？

オレねぇ、断さんてけっこう好きなんだよ。だからだらだら話を続けちゃうんだけど…

オレは別に大道塾が最強だと思いたくないの、日拳好きだから。
ただオレみたいに市原の少し後の世代のはね、なんかやればやるほど「市原がどれだけとんでもない奴だったか」
「そんな男を大道塾ってやっぱスゲー」って思いががわいてくるんだよ。

ｹﾞﾝｷだせ。死ぬなよ。負けたからって。

クレープ焼いてるよ。イチハラ

＞ 日拳やってたよさん
そうですね、大道塾の基本コンセプトはすごいものですね
初めて聞いた時にはインパクトありました
懐の広さも実力もありましたね

何をしたら大道塾は又強くなれるのでしょうか？

グレイシー、北斗に呼んで、ボコればよかったのにな。アホだｱｽﾞﾏﾁﾝ。

何をしたら大道塾は又強くなれるのでしょうか？


営利目的なら、施設利用せず、常設道場にする。
営利目的なら、ＮＰＯ法人返上する。

頭蓋骨陥没選手の様態を、診断書付きで公表する。

搾取システム、内弟子をやめる。

マスコミの露出をさけ、しばらく地道に、地域貢献する。

大道塾がこんなにあおられるのも珍しいな。
煽ってんの一人だけど。

寝業と投げ技と打撃の食違いが有るように見えるのは門外漢の勘違いでしょうか？

でもブッチャケ今でも強いと思うけどね、大道塾

あのねぇ、須賀バカさん。
オレこの間金沢行ったんだよ。で香林坊の大和の地下一階のベーグル屋さんでアイスコーヒー飲んだんだけどね、



今シーズン最高にうまかったよ。

それは良い事を聞いた、後で金沢の方行くから飲んでこよっと♪

以前、大道の人と話をした時に

「昔は、打撃に力を入れていたから鬼の用に強い先輩が、一杯居たけど、
今は、寝技に力を入れてるから、上手い奴は居ても強い奴がへったよ〜」
ってな事を言ってましたね。

UFCで市原さんがホイスに寝技で負けてしまった事が影響しているのでしょうかね？

あそこのコーヒーもいいかも知んないけど街でコーヒーのむならbiz cafeでし。
でもスレ違いなのでこの辺で。

前に散打ｖｓＳＢやった時、試合直前に散打側が「やっぱ膝無しで」とか言い出した記憶がある。

うちは日本憲法やってんだけど、以前大道塾の奴が出稽古に来たからいっしょに練習した。
その実体験で言わせてもらうが、ありゃ確かに強ぇよ。間違いなく。
ただ、組んでからの技が（そいつだけだったかも知れないが）胴着を掴みながら
顔面に肘入れたり、内股や背負い（胴着がないと難しい投げ技）でスタイルが組み立てられているみたいなので、
三打ルールでは恐らく弱いと思う。俺的には、出る競技を間違えたとしか思えない。

散打に打撃でボコられてちゃ世話ねーよヨワッ！

>>77
あんた、悪口ばかり書いてるみたいだけど、
さみしくなんない？　そんな生き方。

みじめだよな〜、ひさんだよな〜、あんたの生き方。

このニュース今日知ったんだが？
スレが気になって気になって仕方ないのか？悲惨だな

ダウンと投げが同じポイントなら、
レスリング出身の奴に付け刃の打撃のほうがいいかもな

　K-1に出てたﾃﾝ･ｼﾞｭﾝやｼﾞｬﾝ･ｼﾞｬﾎﾟｰの試合ぶりを見ただけでの極私的印象だけど、
　散打選手は、変則ﾌﾞﾛｰやうるさいｻｲﾄﾞｷｯｸ、ねちこいｸﾘﾝﾁなど、とにかく相手のリズムや打ち気を崩して持ち味を殺す｢ずるい｣術にたけている。いわばﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ･ﾃｸﾆｼｬﾝ。そんな相手の土俵で闘ったら、なおさら誰でも苦戦は必至かと。

>ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ･ﾃｸﾆｼｬﾝ
そういう、言い方はどうかと（苦笑
あれは、あれで一つの確立したスタイルだと思いますよ。
打撃限定のプロの世界では厳しいでしょうが。

やはり、大道塾と比べると競技人口とホームという利が大きかったんでしょうね。
散打の代表選手とも成るとプロの選手と同じとか聞きますし。

えーと。
門外漢の素人で、今回の試合、動画ですら見た事なく、大道塾や散打の動きすら知らないんですが、
スレを読んだところによると
・散打ルールでは相手をしりもちつかせるとポイントになる
・散打ではギを使わない
・最近大道塾では打撃よりも寝技に重きを置いているようだ
・大道塾では立った状態で組む時はギを使う

という事ですね？
もし大道塾が散打にリベンジしたいなら、寝技のウェイトを減らして（なくして）
立った状態でギなしで相手を倒す技、たとえば足払いなどを研究すればよいのでは？
（総合を目指すならギを利用する技って使えないと思うんだが）
で、打撃の練習のわりあいも増やす。
というような感じでいいのでは？
首相撲はありなのかな？

ていうか、相手国と自国の関係とか、自分等が出て行くという事はどういう事かとか
考えずに試合を受けたのが問題だろうと思う。
向こうのテレビプロデューサーの依頼に応じて日の丸ハチマキまでしたらしいし。

　うーん、語弊があったかな。。。
　ただ、互いのいい所、ベストをぶつけ合って勝敗を決する近代スポーツとは、かなり別の発想があるのは確かだと思う。
　あえて言うなら敵を不利に我を有利にする状況を作り出す「兵法的発想」というのか。

散打がすっきりしてないように見えるとしたら、
近代西洋的な、キックボクシングのような舞台で戦う事を目指しているのに
中国武術らしさへのこだわりみたいなのを捨てきれていないからでは？
だから変則ブローになったり、効率の悪い部分がクリンチになったりするのでは？

空手も、キックボクシングみたいに、
トランクスはいて試合すれば良いのにな。

ルールは、空手ルールでな。

散打は、相撲にキックを加えた様な競技なので、まず相手の打撃を封じて、
以下に投げるかに比重を置いている見たいですよ。
つまりは、カウンターの比重が大きい競技の様です。

だから、他流派の人間達は初めの内は、大抵このスタイルに面食らって
負けるそうです。

>>83
>向こうのテレビプロデューサーの依頼に応じて日の丸ハチマキまでしたらしいし。

↑勝ち負けはしかたないと思うがそれは今知った。
恥晒しもいいかげんにしろ。

パンツ降ろされてピシッ！じゃないから、いっこうにサムワン！！

ぶっちゃけ相撲取りを派遣したほうが

>>88
禿げしく同意。
東さん、恥ずかしくないのか？いくら貰った？

はぁーあ、暴走機関車東号、またやってくれたね。
あの時を思い出さない？長田をタイで戦わせた時を。あの時も、たしかリングサイドで、戦ってる長田ほっぽいといて、
日の丸ハチマキしながら爾志と一緒に瓦やらバット割ってたよね。そして、長田をぶっ飛ばしてるタイの選手に声援を送ってるのを、自分達への声援だと思ってさ。
自分の為に戦ってる弟子の為に、氷も水も用意しないで、バット割り。
空道の看板背負わせておいて、日の丸ハチマキなんかしちゃってさ、呑気なもんだよ全く。
あと、関係ないけどさ、佐竹ＶＳニールセンの時も、明らかにツクリなのに熱心にメモとって、その後観戦記で「あれはものすごいガチだった」なんて書いてたよね。

>>88
折れも同意する。
折れも勝負は時の運もあるだろうから仕方ないと思うが、日の丸ハチマキをする必要はどこにある？
中国側に乗せられて出たにしろ、まるでピエロじゃないか。
（やらされた選手はたぶん被害者だろうが）
中国側のやり方も汚いんだろうが、それに踊らされるなんてバカ丸出し。
何も知らない中国の人民はそれを見てどう感じただろうか？
そんな簡単な予知能力の無い人間が武道家を名乗るなんておこがましい。

その後宿舎のホテルのレストランで彼等と遭遇，閉店時間お構いなしで例によっての大道塾ワールドが朝まで展開された。試合の模様は２時間にわたって中国全土に４０％という視聴率で流された。渡辺選手の時は60％とか！

http://www.daidojuku.com/home/houkoku_sanda_2001.07.03..html

馬鹿だね。

http://www.ws.com.cn/cgi-bin/news/display.cgi?category=023&id=20031124130918
に試合の経過があるらしい。
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
で翻訳すると、東さんはヒジ・ヒザないから負けたと言い訳してるようだな。

まぁ、負けた人たちを叩くんじゃアチラさんと変わんないから、次やる時にどうするかと前向きに考えませう。

視聴率とれたからいいんだよ。

しょせんは金もうけ。

選手は操り人形、集金マシン。使い捨て。

社会体育、NPOうたってりゃ、行政も騙せるって。ぷぷぷ。笑いとまんねーー。

しっかし、ｲﾀｲカッコしてんなー。
http://www.daidojuku.com/home/houkoku_sanda_2001.07.03..html

>>96 負けた人たちを叩くんじゃ
ボクは負けたことは何とも思いませんね。格闘技って負けてナンボですから。
ただ「空手」を名乗り、さらに「日の丸」までつけて道化師と化し、
空手道を、そして日本国の恥をさらしたのが許せないのです。

>>97
下のほうのだろ？コスプレだな、ありゃあ。

SBも参打に負けてたな　もっと頑張ってくれよ

シャオリーペン、シャオリーペン

汚名は返上すればいいし、名誉は挽回すればいい。
少なくとも中国でやらなければ向こうの舞台で勝たねばなるまいし、そのためには「空手」というイメージがしっかり民間に定着していない情勢ではああいう恰好をしなければ出してもらえないでしょう。
ですから、おそらく次に似たような興行が打たれた場合同様な恰好をさせられるでしょう。

だったら出ないでは話が進みません。
僕も日本の武道が負けたのは悔しいです。でもあの恰好はある意味仕方ないと思うし、あの恰好をした上で勝つべきだと思います。
勝てば日本の正しいイメージを植え付ける恰好をすることも出来るでしょう。
忘れてはいけないのは中国の散打リング上において日本は挑戦者です。勝たなければ向こうに正しい日本のイメージを植え付ける事はできません。

>94
そりゃ、２年前の散打王の話だよ。

2年前から国辱。

>>92
誰が書いたかわかりやすい

>103
今回のはもっと痛いですよ。
悲惨の一言。
以下の反日サイトに全試合内容の動画がＵＰされてました。
今、ダウンロードできないようです。

http://www.china918.org/1129bj/

まあ、今回の件はある意味、仕方ないですよ。
大道塾にしてみても負ける積もりで行った訳ではなかったでしょうから、
取りあえず、空手という名称で引き受けたんでしょう。

向こうでも、こんなに視聴率が高かったと言う事は、事前の作りが在ったんでしょ。
また、先の留学生問題も手伝い、まだ反日感情が燻っていた所に、
今回の日本対中国の武術対決な訳ですから、大道塾も運が悪いですね。
恐らく、当日の会場はサッカーの日韓戦よろしく凄いプレシャーが在ったんじゃ無いですか？
また、通常なら恐らくここまで中国でも騒ぎ立てられる事も無かったでしょうし。

技術的にはどうだったの？例の足端の処理に苦慮したのかな
それとも投げ？

>>107
>取りあえず、空手という名称で引き受けたんでしょう。

そういう戯けた姿勢がケシカランと言っておるのだよ。

>108
相手にならないよ。
特に4番手は最弱。
ハイキックを浴びて20秒でＫＯ。

東よ、腹を切れ！　大山の声が聞こえてくるようだ。

東さんは今回は「空手の現実」を見せてくれましたな

そういうことです。　最近、みなさん、見せてくれます。

>108
三戦目までは、>>97のを見ると解りますよ。
結構、善戦してますね。
というか、一勝してるじゃ無いですか（w

>109
確かに端から見ても東さんという人は後先考えないで行動する所が見受けられますね（w

＞＞１１４
これは昔のだ。

あ、そうだったんですか・・・・・・
なんだ。

＞＞１１２
大道を空手と認めるのですか？大道塾のやったことはこれと同じだ。
tp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/08/07/02.html

事件が起こったのは11月23日。
日本伝統の武道・空手に成り済ました空道容疑者は中国で開催された
「散打ｖｓ空手」に堂々、選手６人を派遣。
試合には日の丸の鉢巻で登場、そのうえＫＯ負けまで披露し、
中国国民からヤンヤヤンヤの喝采をうけた。

>>7
＞よくしらんけど散打って相撲に打撃が加わったような投げ技中心の競技だろ？

って、相撲には打撃があるし投げ中心でもない。

お前、日本人ならもう少し相撲に対しての認識改めたらどうだ？

私も相撲にキックを加えた様な競技と答えていますが、
正確には、キックに相撲を加えた競技というベキだと思います。

通常、総合系の格闘技ではティクダウンは大きなポイント成らないし、
むしろ、そこからの展開（寝技）が重要なので余り抵抗無く自分から倒れたりする人がいますが、
散打は、投げられるのとダウンがポイント上同等なので、ダウンを取る寄りも、
投げる方が簡単なので、必然的に投げの比重が大きく成る様です。
勿論、それを防ぐ術も。
これで、道着が在ればむしろ柔道というところでしょうが、グローブを嵌めた上体なので、
相撲の方が近いでしょうね。

中国人、大喜び！

「サンダなんて時代遅れ。我が空道ならあともう一回やれば散打なんて制覇できる。チャンコロどもはどーせ、「ｱｲﾔｰ!!ｱｲﾔｰ！」とかって騒いでるんだろ？」

ｂｙ不治松＠半身不随

>>121 ｂｙ不治松＠半身不随
ワロタ

空手が強いのは漫画の中だけかｗ

日の丸もはずかしいが、あのテンコンドー服はなんだ？
空手なら空手衣きろっ！

>106
情報ありがと

こういっちゃなんだが、一週間後に北斗旗を控えた大道塾が、主力選手を送り
込んだとは思えない。かといって大道は過去にも散打には苦汁をなめているか
ら、相手を軽く見ていたということもなさそう。
中国進出への足がかりとか、なんとか、そういう裏があるのでは？

ここまで派手に負けると、
足がかりも何もないと思うが・・・

>>126
いやいや中国では重宝されますよ、きっと。
日の丸のハチマキをしめて現れたうえにド派手に負けてくれるんだから、
主催者もＴＶ局もおいしくてしょうがないはずですよ。

ふらっん…しすぅーふぃりおー！！！

http://www.daidojuku.com/home/2003/2003_estonia.htm
エストニア大会

http://www.daidojuku.com/home/2003/2003hokutoki_musabetsu/kanto2003_md.htm
北斗旗無差別みどころ


2003 オープントーナメント 「北斗旗全日本空道 無差別選手権大会」
＜開 催 日＞ 11月30日(日) 　ディファ有明（東京都江東区）
＜試合開始＞午後12時30分 （開場：11時00分 開会式：午後12時00分）

＜入 場 料＞　S席　　　　　　　前売：3,000円 ・ 当日：4,000円
　　　　　　　　　Ａ席　　　　　　　前売：2,500円 ・ 当日：3,000円
　　　　　　　　　A席　小中高　　前売：1,500円 ・ 当日：2,000円 　※小学生未満は、入場無料。
　　　　　　　　　Ｂ席　　　　　　　前売：2,000円 ・ 当日：2,500円
　　　　　　　　　立見席　　　　　　　　　1,000円（当日のみ販売）
※チケットは、「チケットぴあ」並びに大道塾総本部にて好評発売中！
　　インターネットでのチケットのご注文は、こちらから。

＜ディファ有明までの交通＞
　　（電車）　新交通ゆりかもめ 「有明」駅下車 徒歩10分、りんかい線「国際展示場」駅下車 徒歩7分
　　（バス） 　「豊洲」駅より『東京ビッグサイト・東京テレポート行き』→「有明テニスの森」下車3分

＜お問い合わせ＞大道塾総本部 �пF03-5953-1860

もうＡｚも息子か娘に塾長の座を明け渡す時では・・・

■ 元・極真空手全日本王者、数見 肇がパンクラスマットに登場!!
元・極真空手全日本王者にして、現在、日本空手道数見道場代表師範の数見 肇館長がリングに登場！　空手界の超大物が初のパンクラスマットで演武を披露します。パンクラス参戦を視野に入れ、動き始めた数見館長のその勇姿に是非ご期待下さい。

■ タイトル：Sammy Presents PANCRASE 2003 HYBRID TOUR
■ 日　時　：2003年11月30日(日)OPEN 15:00/START 16:00
■ 会　場　：両国国技館
　JR総武線両国駅下車徒歩1分
　都営大江戸線両国駅下車徒歩5分
■ 入場料金：
VIP(最前列のみ、パンフレット付)\30,000-
※パンフレットはVIP席専用ゲートにてお渡し致します。
SS\12,000-　A\8,000-　B\5,000-　 2F-A\7,500-　2F-B\5,500-
■ 主　催　：(株)ワールドパンクラスクリエイト
■ 後　援　：インデックス、スカイ･A
■ 特別協賛：Sammy
■ お問い合せ：パンクラス　03-5792-0815

>>129
高木公先輩〜・・・
何もこんなトコでまで宣伝しなくても・・・(´･ω･`)

北斗旗でも日の丸で登場するらしい

【用心は勇気の大半なり】
事をなすのに十分用意をするのは勇気の現れであり、臆病なふるまいではない。

中国語だと散手と書いてあるのになぜ日本では散打と呼ぶの？

散打って中国ではどういう位置づけなのでしょうか？
オリンピックを目指していると聞いていますが、
ＨＰの写真を見るとＫ−１みたいな興行に思えます。
そしてオリンピックで採用されてもやはりリングでやるのですか？

>>136
散打って言ってもヘッドギアとかスネ当て、胴の防具を着用
試合場所はロープのない台の上でやるアマチュア色の強いものが基本で
http://www.sports.gov.cn/hn-praise/sjguanjun/sjguanjun014.htm
↑こんな感じ

テレビとかプロでやる散打としてリングを使用し、防具も減らした
ルールで行われるものがあるらしい。
今回やったのはそのプロ色の強いルールによる試合だろう
アマチュアボクシングとプロボクシングの違いみたいな感じか。
いや、むしろＫ−１とフルコンタクト空手の違いかも、ルール結構違うらしいし。

オリンピックで採用される可能性は少ないけど
もしあるとしたら前者

散打は一応50ヶ国以上で普及してる競技らしいし
競技人口もかなり多いらしい。

あげ

バカ

ほんの十年くらい前までは、日本の空手選手がでると、あっさり優勝できる
競技だったのにね。それだけ競技として完成されてきたし、選手のレベルも
あがったんでしょう。当初は伝統的中拳選手は、散打にはあまり感心して
なかったようだし。

金のかけ方がカラテなどとは比べ物にならないからな。
国がバックにつけば、怖いものなし。

＞＞１３７
大道塾はオリンピックを視野に入れていたとおもうのですが、なぜ後者の舞台にあがったのでしょうか？

>>142
そのうち東氏が公式に何か書くでしょ

東さんの文章は長いだけで何をいいたいのかよくわからない。

>>142
大道塾じたいも「空道」という競技でオリンピック種目を目指しているが
パンクラチオンや中国散打などの同じようにオリンピック種目を目指す競技にも参加してる
技術交流とともにオリンピック関係の人間とコネクションをつくったりとか色々考えがあってやってるんだろう

それだと、参加は逆効果だと思いますよ。
端から見たら、大道塾そのモノが散打を認めた様にしか見えませんから。

大道塾はオリンピック出場の名声が欲しくて
アテネ：パンクラチオン（結局ダメ？）
北京：散打
を当てにして、両競技に取り組んだのでしょう。

もしサンパウロでオリンピックが開催されるならカポエラだってやる勢いです（藁）。

ほんっとにあの人は・・・。
ﾏﾁｬｱｷやﾌｼﾞﾏﾂが草葉の陰で泣いてるぞ!!

もっとシャキっとせんかい!!

昨日、塾長のとなりのほうにいたゴルゴ１３顔は・・・ゆ、幽霊？

>>146
逆に中国散打とかパンクラチオンの選手も大道塾の大会に出てきてるし（世界大会のとき）
お互いの試合に出てるわけだからいいんじゃないかな？
喧嘩するよりは仲良くお互いの試合に出てる方が格闘技界の発展にとってはいいんじゃないかと思う。
大道塾じたいは中国散打の技術とかそういうのは認めてるでしょ。
じゃなきゃ総本部で中国散打のクラスなんて設けないだろうしさ。

>>147
東塾長がカポエラのトリッキーな蹴りを練習してる風景とか見てみたいな（ｗ

極真館が今月中国にて散打チームとワンマッチやるそうですよ。

>東さんの文章は長いだけで何をいいたいのかよくわからない。

本当にそう思います。
カッコ書きでグダグダ書かずに私のような馬鹿にでもわかるさっぱりとした文章書けないんですかね？
人間臭さをウリにするのは良いけどちょっとしつこいですね。

＞＞１５２
＞人間臭さをウリにするのは良いけどちょっとしつこいですね。
塾長の売りは酒臭さ。

>>151
勝てるわけがない。

>>154
しかし今度こそ本物の「空手VS散打」だね。

あげ

age

>153
ゴーストライター使ってないと空手家（特にフルコン系）はあんなもんでしょう。

http://www.daidojuku.com/home/2003/2003_china_sensyu.htm

中国遠征日記
(11月21-25日、北京)

出場した人間の報告みたいなのが大道塾のホームページにでてた

>>151
それほんと？

160>
はい。
１８〜２２日に中国に遠征するそうですよ。

>159

出場したのは１級から４級ってことかよ！・・・

絶句。

>>161
誰が出るの？

なぜ格闘技通信は大道塾ｖｓ散打をとりあげないの？
シュートボクシングはカラーだったくせに。
えこひいきだ。

これに関しては取り上げなくてよろしい。
恥ずかしい限りだ。

恥ずかしい事柄だからこそきちんと取り上げて、
日本の武術・武道・格闘技界の現状と将来について真面目に意見を出すべきだと思うが。

>>164-166
朝岡先輩がもみ消してくれたのです。

というか、中国武術＝弱いっての自体が、オタクだけが持ってるイメージだから、
恥ずかしくも何とも無いと思う。

現代の中国の格闘技である散打が強くなったからといって、
中拳が強いという事にはなりませんよ？
中拳オタクくん。（ ´,_ゝ｀）

>>168
むしろ中国武術をやってる、興味ある奴がオタク

中国武術も強いですけどねぇ
特に、速さに関しては糸東流の空手やってる後輩が感心するレベルだし

問題は層の薄さですがね…

断をヌｯｺﾛｼたいヤツは、今すぐこのスレに集合ｼﾙ！

【ウザイ】最悪コテハン狩り【無自覚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/l50

>>172
???

>>167
社史編纂室の麻丘さんにそんな権限ないでしょう。

あげ

参戦した顔ぶれが>159これでは・・・大道塾全体としては、惰性で出場してるだけで
あんまり真剣に取り組んでないのか？

うーむ昔にやっていたキックボクシングの興行みたいだ…
弱いタイ人をつれてきてチャンピオンに仕立て上げるような…

まぁ興行としてはこれでもオッケーなのかな？

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>176>177
散打も出場してる選手は真剣にやってるんだろうから、ろくに準備もしてない
色帯を場当たり的に参加させるのはいかがなモノかと思うが・・・・

伝統空手は中国拳術（南拳）の基礎鍛錬法の一つだし
競技空手は南拳風のキックボクシングなんだろう

オリジナルが本気で競技対応してきたら甘い状況は消えて無くなるわな

>>180
本当に、中拳がオリジナルなのかな？
中拳も空手も、権力者から隠れて、船乗り達がやってた武術な訳だろ？
むしろ、唐手も中拳も、その他の拳法も、全て同時代の海の男達が一緒に作った技術なんじゃないのかね。

だからさー。
現代の格闘技の散打が強くなったからって、
中拳は強いぞーって喜ぶのは恥ずかしいからやめれ＞中拳オタ

>>182氏
だったら現代格闘技のＫ−１があるからといって、空手が強いとか言わないようにしなきゃね（べつに１８２氏が、空手が強いなんて書いてはないけど

中国武術も、現代格闘技へと変化しようとしている流れもあるんじゃないかなぁ
中国武術版のＫ−１だったりプライドだったりするのが、散打だと思えばいいと思いますけど。
空手が空手だけでＫ−１に出場しているわけでも、柔道が柔道だけでプライドにでているわけじゃなさそうですしね。中国武術も散打というもので勝つために、ボクシングやらレスリングやらとりいれていくことは何の不思議もないと思います。

伝統と試合ルールが異なるときに、どちらを選ぶかは本人と組織の問題でしょうしねぇ

私は古流で、試合より伝統を選びましたから試合で弱いです。当然です。

負けでいいんだよ。
弱いの判っただけでプラスだろ？
それよか勝って天狗になるよりずっと良いって。
おまえら大道の本当の敵を見失ってないか？　これっきゃないって敵を。
それは散打でも空道でもない、バーリトードでもない、、
路上の現実だよ！
試合じゃなけりゃ素手も、目えぐりも、ひっかきもある。
バットやナイフもあるかしれない。
そういうストリートファイトのためにやってるということ忘れんなよ！
塾長が遠足気分でコーナーに付いてる？
当然だろ。
だって遠足じゃねえかよ。散打なんてよ。
空道もなにも遠足だよ。
だからちゃんと昼にゃ弁当食うだろ、オメーだって？Ｗ
ＷＷＷＷＷＷ

バットやナイフを想定すると、テコンドーが一番実戦的って事になるぞ。
まあ、だから、様々な国で技法を輸入してるんだろうけど

>>183
初さんこんにちは。

いや私が思ったのはなんつーか、
ブラジルから来たブラジリアン柔術使い達が活躍したからといって、
大雑把に言えば「柔術」であるところの日本の合気道だのが
「どーだすごいだろ」って威張るのは筋違いだろうとか、
そんな程度の事です。

なんか>>180あたりに違和感感じたんで。

>>186（１８２氏
あら、◆5bhYRM1Rdk氏でしたか。
不毛な某コテ叩きなどで、お名前は見かけております（笑

＞いや私が思ったのはなんつーか、
＞ブラジルから来たブラジリアン柔術使い達が活躍したからといって、
＞大雑把に言えば「柔術」であるところの日本の合気道だのが
＞「どーだすごいだろ」って威張るのは筋違いだろうとか、
＞そんな程度の事です。

なるほど。
でもまぁ、「キックの強さはＫ−１で証明された。○○なんか（ｒｙ」とかいうのがたくさんいるので、ちょっと気分が悪かったもので（笑
それなら中国武術が散打ででも実力をだせたなら、それでいいんでないかい？って程度なんです。私も（笑

私の場合はブラジル柔術がどんなに強くても、私が強くなっていかないのでどーでもいいです。
むしろ弱いと思われたいのですが（いや、実際に弱いんだが……

>>185
なわけねーよｗ

空手の技法って格闘技的に意味あるのか？
リングで戦うためにはぶっちゃけ無意味すぎる技術ばっかだと思うが。

何で、空手をリング限定で考えるんだ？

「散打」についてくわしく知りたいのですが、よいサイトとかあるでしょうか？

>>187

＞私が強くなっていかないので

そうそう。そういう事をわかってるのかなって話っす。
たとえ中国本土の武術が格闘技方面において散打という方向を打ち出して
これがけっこう強くなっていったとしても
たとえば日本のどっかの団体でやってる○×拳が強くなるってわけではないし
○×拳の強さが証明されたとかいう話でもないし
増して個人の強さはまったく別の話なわけで。
ああ強いなあ凄いなあと思って自分がそうなりたいなら精進すればいいわけで。

なんかこう、親戚の子供が偉くなったら自分の事のように威張るおっちゃんみたいなのは微笑ましくもあるけど、適度にわきまえましょうみたいな。
って、わたしの喩え、無駄にわかりにくかったりして。ｗ

くどくてすいません。まぁどうでもいい話でした。

>191
技術的に知りたいのであれば、あまり良いサイトではないですが、とりあえず
ここ見れ。
ttp://www.angelfire.com/sd2/kingofsanda/

他に
ttp://crane.50megs.com/index2d.htm
なんぞ参考になります。

あげ

大道塾は散打に負けたのは事実。
でもいつから大道塾は空手の代表になったんだ？

>>195
中国の人々がそう認めたんでしょう。
日本より海外の人のほうが客観的に判断できるのです。

柔道＝講道館。空手＝大道塾。
中国ではこれが常識です。

空手最強って誰？フィリオ？

カラテ最強は大山倍達先生でしょう。
これで決まり！

今現役の話で。

大道塾はしょぼいからなー

＞201
じゃあ武心塾は？

大道塾が作った国辱は極真館が雪いでくれるでしょう。

で、結局
「極真館が今月中国にて散打チームとワンマッチやるそうですよ」
これってどうなったの？

顔面のノウハウなし、投げのノウハウなしの極真選手が散打ルールでやったらもっと
悲惨なことになるのでは、、、

>>205
負けても言い訳できるからいいんじゃないの。
「顔面やってない」「投げ知らない」って。

大道も「トップ選手じゃない」って言い訳してるしね。

>>203>>204
散打ってさ、顔面ありだよ。
極真じゃ完璧ボコボコだよ。
なんたってオタクの田村、
ただの出稼ぎイラン人にボコボコにされたでしょＷ

６９あげ！

>>206
大道塾の場合はトップ選手じゃない　どころか
黒帯の選手が一人たりとも出てないというすさまじい状況だからなｗ

大同のホームページに選手の遠征記があるね。
名前の横にわざわざ何級か書いてあるのって、負けたのは黒帯じゃないからね、大同が弱いわけじゃないんだよ、って言いたいみたい。

>>210
別に負けるのは仕方ないと思う。
アウェイの上に、相手のルールなんだから。
それより問題なのは潔く無い所。試合後の言い訳の見苦しさ。
普段は「空道」とか名乗ってるのに図々しくも「空手」を名乗り、
さらに負けたら
「弱い選手を送ったから負けた」
だなんてバカにするにもほどがある。
いざとなったら
「負けたのは空手だ！空道は負けていない！」
とでも言うつもりだろう。
最初からその腹づもりだったんだろうね。
武道家のやる事とは思えない。
男らしく無い。
負けは負け。素直に認めて明日に向かって精進すれば、そんなに悪くは言われないのに。
こんな男らしく無い、卑怯な団体も珍しいね。

｢子供じゃないんだ！チルドレンなんだ！」

>>210>>211
ヴァカ野郎！
散打って、北斗旗直前のスケジュールだぞ。
勝てる奴集まるはずねえだろ。
出た狙いは勝敗にはない。
参加することで「お付き合い」することに意味があるんじゃねえか。
つまり国際交流ということだ。
われわれ空道は
勝敗などというそんなケツの穴の小さいことには拘らないんだ。
ワッハッハッハッハッ

ルール負けくらいで言われるのかよ

>ルール負けくらいで言われるのかよ
北斗旗に出た他流派のセリフでつか？

やっぱ空手の負けだ。
だって空道って「手抜きの空手道」だから。

>>209
なんじゃそれ（汗

>>213
>勝敗などというそんなケツの穴の小さいことには拘らないんだ。

ファイトマネーには拘るににねえ。

え！？ファイトマネー！？
大道塾はアマチュアだから試合してもお金はもらわないよ。

>>219
以下は公式HPからのコピペね。↓


今回は試合当日支払いの契約でしたが、｢ウッカリしていて、換金を忘れていたので、今、円でもドルでも払えない（！）｣という事で、平成15年12月11日現在未収です)。

っていうか
日本吉田秀彦ｖｓ中華人民共和国散打×６　　　　　　　　　　

>>220
実に厨国らしいね

>>222
犬道熱は厨道

本当に軽率な大道のトップですね。

国辱ものです。

猛省し国民に謝罪しなさい！

サムゴーＶＳ散打⇒散打の判定勝ち
どなたか映像や情報ありませんか？

>>225
伊達秀樹さんなら持ってるでしょ（藁
聞いてみたら？

あげ

　まあ、しゃべくりだけで勝つことが無いのが
分かりました。おやすみなさい。

三打＝パラパラダンス
大道＝社交ダンス

時代の流れが勝敗を決したとオモ

三国人がやるからサンダ？

>>230
前から思ってたのですが、「三国人」ってどういう意味なんですか？
言葉の由来を教えてきださい。

　　 ＿＿＿＿＿
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　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　・・・
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　　o ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

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　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　ageてスレ違いの質問 ・・・
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　o ）
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　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　ｲﾔﾀﾞﾜｧ
　　||　　ヽ 　 o ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

おらあサンタだ　は？

>>231
戦勝国・敗戦国以外の第三国の人間

空手の代表は犬道塾に任せろ！

>>235
まずシュートボクシングに勝ってから言えば？

いつ負けタン？

大道塾のＨＰを見たが・・・。
東塾長は負けたことの言い訳をいろいろ書いていたが
はっきり言って負けたら終わり、ということが分かって
いるのだろうか。特に中国相手はやばい。
中国を信じたあんたがバカだった。
（もともとバカということは、うすうす分かっていたが・・・。）

国辱！

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/koubukai/ren/2003siai.WMV
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/koubukai/ren/siai-kouryu.wmv

おー　　どっから持ってきたの？　おもろい

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/koubukai/ren/KAMEN.wmv
中拳が素人殴っていい気になっている画像もあったよ。

おー　どこで見つけたの？　

>>243ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/koubukai/

国辱・大道塾

244さんありがとう

東氏の事後報告。

ttp://www.daidojuku.com/home/2003/2003_china_sensyu.htm

間違い。これだった

ttp://www.daidojuku.com/home/2003/2003_china_after.htm

カンフーの達人
http://www.sheenpeak.com/NgvsChan.WMV

本当に達人なのか、、、

凄まじい勁力と排打功との鬩ぎ合い。相殺。
まさに矛盾なり。
我神妙の技を見たり。

まだあったのか・・・

age

極真館VS三打の結果は？

保守

今夜２４時に本スレ集合かかってるみたいだ。
【空道】大道塾スレpart13【連盟】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078135092/l50

オレは参加するつもり。ぜひ技術論を語りましょう。