富樫宜資と無門会空手 PART3

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:20 ID:MUofXovO

・煽りはよく練りこんで
・ただし荒らしや粘着は禁ずる
・ループする議論については、
　最後に書き込んだ者を笑っておひらきにしよう(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

BUDO RA ///無門会の受即攻を体験！カメラマン川保天骨の挑戦
（サンプルムービー有り）
http://www.nifty.com/budo-ra/service/tvst2.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 00:25 ID:MUofXovO

11月24日　神奈川県立武道館にて自由組手大会開催

これに先立ち、大会全試合ビデオ（5巻ぐらいの予定。16,000円）の
購入予約をしていただいた方は、入場無料になります。くわしくは
メールでおたずねいただくか、直接総本部までお電話ください。
1.5ヶ月から2ヶ月後ぐらいにお手元にとどけられると思います。
http://www.mumonkai.com/

試合に参加する人を応援すること。

3 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/04 00:57 ID:QZ9F6hNO

新スレおめ！

しかし富樫先生、どう見ても五十歳を過ぎた人間の雰囲気じゃないな～。
体重も、あの感じだと７５キロはおありだろう。
筋肉の質からして、常人とは別物だ。

E口選手も、ごつくなられたな～。
下半身からしっかりと練りあげられた素晴らしい体躯だ。
試合で突きや蹴りをくらう相手選手が気の毒になってくる……。

4 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/04 01:00 ID:QZ9F6hNO

> 富樫先生の突きの速さ（BUDO-RAのサンプルより）

天骨さんとやってるのは、最初の方は本当にお遊び。
秒間３０フレームで換算すると、
拳が動き始めてから当たるまで、２～３フレーム。

E口選手との場合は、ほとんど１～２フレーム！
１フレームより早い突きが存在したとしても、あのMOVIEじゃ判断しようがない罠ｗ

だからまあ、とりあえず最速といってもいいんじゃないかな？

映像技術が進歩すると、かように現実が浮き彫りにされ、
妄言や誹謗中傷の類は駆逐されるｗ

さらに無門会の突きは、最初から振り抜くのを想定して全力で放たれたとき、
真の速さと破壊力を発揮することも、付け加えておきたい。

5 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/04 01:01 ID:QZ9F6hNO

あと、移動距離と時間を考慮すると、
早いのは順突き、速いのは逆突きということになる。

『早さ』と『速さ』の違いがわからないうちは、
いくら稽古をしても真の効果は得られないかも……。

一流ボクサーのロングのジャブは早さも速さも素晴らしいね。
ロイ・ジョーンズＪｒのパンチは、早さでは現在の富樫先生すら凌駕している。

一流ボクサー達の『速さ』も秒速で解析してみたことがあるが……スレ違いだなｗ

6 ：過去スレどぞ：03/11/04 01:57 ID:wAsiJT6B

無門会って
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002265880/

無門会って２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043396581/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 04:05 ID:g81R7DhD

＞1
乙！！

早速粘着野lowがきたな、
銀蝿のごとく

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 07:34 ID:JyvAlbGw

あれ、ローカルルールに風雲カキコ禁止って書いてあったはずだが《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 10:23 ID:aW66kjti

BUDO RAの富樫さんの動き凄いね
50代半ばであれだけ凄いのには正直感動した
20年前の氏の動きが激しく見たかったなあ・・・

しかし彼はウザイな
彼が誉めると、どんな料理でも不味く感じそう・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 10:53 ID:IPM0J+CG

風雲さんが無門会を愛しているのは良くわかりますよ。
しかしベタ褒めしすぎると何かホメ殺しのように聞こえてしまうんですが。
自分で気がつきませんか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/04 14:31 ID:KKdzYrn4

>>10
その通り。もちっと温度下げてくれ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 17:58 ID:UvPk+gYE

で、そこまで空手を良くわかってる風雲さんは無門会の試合には
出ないんですか？
別に他の試合でもいいんですけど、試合などで自分の実力をためして
いるのですか？
それとも見学専門ですかね？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 21:36 ID:Kcx49Bx2

風雲さんは、まぁ好きにさせておきましょう＞ＡＬＬ

噂では富樫会長はアメリカに武者修行に行った事があるそうなのです。米国人相手
に大暴れしたとか、しないとか．．．この件は自伝にも書かれていませんでした。
真意のほどを知っている人いますか？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 01:43 ID:CHXCeAmo

いくらなんでも無いでしょう。あったら少しは話になってるはずだし。
それよりも芳賀さんとイスラエルの話の方が興味あります。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 08:02 ID:nVMqWRo1

芳賀さん、人望ありましたね。かわいそうに。

16 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/05 10:22 ID:67JtoPUv

> もちっと温度下げてくれ

素晴らしいものは素晴らしいとしか言い様がない。
へりくだったり、なんでも謙遜すればいいという時代でもないだろう。

インターネットの特性を活かすためにも、
事実をありのままに、また真実を感じたままに伝えていくのがよいと考える。

勿論、無門会の他にも、素晴らしい武道や武術は数多存在しているよ。
だけどやっぱり、無門会が一番気になるんだよなｗ

風雲をウザいと思う人も多いだろうが、固定ハンに惑わされることなく、
情報だけを吟味してもらって、あとはなるべくスルーでお願いするよｗ

17 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/05 10:22 ID:67JtoPUv

> 噂では富樫会長はアメリカに武者修行に行った事があるそうなのです。

業界では、そういう噂も聞くが……。

外遊中に「じゃあ、ちょっとやってみまよう」が出てしまったのかもしれない……ｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 20:55 ID:m+/cZ1YG

14>
それが結構信憑性がありそうなんですよね。無門会の人だれか知りませんか？

羽賀さん人望あったみたいですけど、突きの受即攻技は知らなかったらしいですね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:42 ID:aquUqwGi

>>16
素人のお前が語らなくても素晴らしさは伝わってきている。
むしろお前がそれを邪魔している。
会員までもが困ってることにいい加減気付け。
そんなに好きで気になって語りたいなら、きちんと入門してからにしろ。

>>18
にわとりさんに聞いたら？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:22 ID:sWKmQUJF

その昔、骨のホリベェ尊師は富樫会長に手紙を送ったそうな（事実

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 23:30 ID:245ktn/i

>風雲

どこに住んでるの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/07 11:40 ID:u81Y4v3k

>>15
かわいそうって何かあったんですか？

23 ：カントリー君：03/11/07 20:20 ID:jlxxLtK/

>>20

96へぇ～

前田日明に対して雑誌で吠えたが如く『骨道場に来い！真剣勝負の厳しさ
を教えてやる！』とでも書いたのかな？（笑）

どんな内容だったんでしょう？興味ありますね。
富樫会長のレスも。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:47 ID:im9lyoc5

22>
無門会を破門されたうえ、富樫さんの自伝にもメチャクチャに書かれたからねぇ。

23>
「骨法の技術と無門会の技術は、とても似ている。しかし何故、心臓を相手に向ける
構えをするのか？」というような内容だったそうな。会長さん曰く「この人何言って
だかねぇ...訳解らないよ」

その後、当時無門会の会員が骨法整体に行き、そこで無理矢理購入させられた骨ビデオ
を、Ｉ守さんが会長さんに見せたら「こんな手のひらでペチペチやって、何やってるん
だ？こんなくだらないビデオを見せるな！」と大目玉を食らったそうです。

ちなみに骨を破門された人達も、無門会に結構きていたそうだが、顔面への突きの攻防
を怖がって、結局来なくなったそうです。

25 ：カントリー君：03/11/07 23:00 ID:jlxxLtK/

＞骨法の技術と無門会の技術は、とても似ている。

うわははは！さすが骨！

格通で両氏が連載していた頃の話ですかねー？

26 ：元祖中年：03/11/12 01:19 ID:o7gzWi9U

11月号の「BUDO-RA」は、会長が表紙らしい。

またまたひと波乱あるかも。。。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/12 16:22 ID:VV7xd27K

>>24
＞無門会を破門されたうえ、冨樫さんの自伝にもメチャクチャに書かれたからねぇ。

>>15で人望があったと書いてありますが破門された理由って冨樫氏と喧嘩でも
したのですかね？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 20:51 ID:uQuagjG1

27>
ケンカ別れしたのはＴ川（格つう）や日本拳法６段のステーキ屋のＴ本っすね。
あと弟も。
Ｈガの場合は突きに対する受即攻の技術が無いにも関わらず、「本部の言うことは
聞かずに、俺の言うことを聞け！」と、技術も無いのに変に支配欲を出したのが
Ｔガシの逆鱗に触れたのが原因。ちなみにＴ沢がＨガ潰しに新潟に送り込まれた。

29 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/13 17:29 ID:zaQeVbML

風雲嫌いのみんな、まあこれでも見て機嫌なおしてくれｗ

マイク・タイソンによる二拍の受即攻
http://up.isp.2ch.net/up/ead779e22a65.mpg

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 17:44 ID:JGqNesFH

昔、試験的にやってたアルティメットをオープン大会として開いて頂けないものですかね？
それなら素面でも多くの参加者が集まると思いますし無門会の素晴らしさも伝わるはずです。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:39 ID:Y7RrDbQN

正直タックルのかもですね。また顔面ガチガチにガードして突っこまれたなら受即攻も
なにもないですよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 22:30 ID:2bt6qDfw

ルールの設定次第だね。セーフありならセーフに頼って組みやすくはなるし。
つーか現行のルールでも別にタックル禁止ではないんでないの？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:46 ID:d/KVK2LW

>>29
タイソンもいいけど昔の富樫さんの映像プリーズ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:06 ID:rhrImbWw

>24 しかし骨法のあの手でぺちぺちやるやつって、中国意拳のトップの動きに
そっくりなんだよな（無論中身は全然別物だろうが）。最初の方向性は悪くな
かったのではないのか？あの人（堀辺氏）の書いてる自伝は全部嘘だが・・・

35 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/14 16:18 ID:AllKMPoA

>>昔の富樫さんの映像プリーズ

無門会は、著作権に結構うるさいみたいなので、うｐはやめておきますｗ
（昔VIDEOを購入したときに、誓約書みたいなのがあったような憶えが……）

それよりも、みんなで無門会のサイトにメールを送って、
「富樫会長の極限の動きを映像で見たい！」とリクエストしてみるのはいかがでしょ？

たしか、序章というVIDEOに、
それにぴったりの、富樫先生の格好いい突きや受即攻技が修められておりました。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:28 ID:TU7lK6Xe

>>30
きちんとした経歴の持ち主ならＵＦＣにも出れるよ。

ブラジルのＶＴならいまでも簡単に参加できる大会もあるぞ。
サンパウロとかの大会ならまだ素手でやってるのもあるぜ。

37 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/14 16:32 ID:AllKMPoA

> しかし骨法のあの手でぺちぺちやるやつって、中国意拳のトップの動きに
> そっくりなんだよな（無論中身は全然別物だろうが）。

ＪＫＤや、瀬戸さんのところも、最初の手の動き（だけ）はよく似ていますね。
正中線を取りあう練習をしていると、自然とああいう動きになっていくようです。

骨法最大の衰退原因は、対外試合で負けたことよりも、
自分のとこの大会で、プロレス的な試合をしてしまったことだと思われる……。

嘘はｲｸﾅｲ！

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:39 ID:SAkVr+aw

36バカだろ！タックル等にも対処出きると無門会は言ってるからやってみれば
と言ったまでだ！どうせタックル切れないね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 16:50 ID:TU7lK6Xe

何で俺がバカになるんだよ？
意味不明だぞ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 17:09 ID:d/KVK2LW

30=38なんだ。二重人格の持ち主だなｗ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:30 ID:YCmmEcYN

>>40
なんでわかるの？ID違うのに
その技術教えてください

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:40 ID:SAkVr+aw

多分40は神なんだよ。無門会の無門だって神道の大同無門からだしな。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 18:41 ID:d/KVK2LW

だって自分で告白してるもんｗ
31もそれ臭いね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:46 ID:tmjpIhnh

無門会の選手は、タックルには対処出来ないでしょうね。第一そういう稽古して
ないでしょ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:54 ID:bEFMpopg

>>42
大道無門
仏教用語

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 01:09 ID:QpPjiTX8

無門会の猫足立ちの動きってどんな感じなの？
サバキみたいなものなのかな？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/15 12:57 ID:2Rzbcv55

>>44
昔ｸﾞﾚｲｼｰが出てきた頃無門会の記事でタックルへの対処とか雑誌で紹介してたけど
レベル低かった。
前スレでレスリング経験者使ってタックル対策やってる支部があると言ってたなぁ…

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 16:38 ID:e4TNqONz

タックルを切る稽古を稽古体系の中に入れないとダメでしょうね。
確かに富樫さんが雑誌に書いてある通りタックルは突き蹴りよりも動作が
大きいです。
しかしいくら動作が大きいといっても突き蹴りのコンビネーションの中から
繰り出すタックルはそう単純なものでもありません。
無門会があらゆる格闘技の中で最高最強最後の空手を標榜するのであれば、
タックルを切る稽古は不可欠であると思いますよ。
ミルコのようにタックルを切りまくって打撃で勝つ空手を目指して欲しいですね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 11:23 ID:flKx3xva

タックル話がでると風雲が出てこなくなるのはナンデダロウ？

50 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/16 12:55 ID:1HjvobBR

>>タックル

無門会に限った話ではないけど、
空手の高段者でカウンター主体のスタイルなら、
胴タックルには顔面攻撃で、
足へのタックルなら後頭部や延髄への逆突きや肘打ち、場合によっては膝蹴りで、
反射的に対処することになるでしょう。

昔フルコンタクト空手でやっていた諸流派各氏の対処法は余興みたいなものかな？

完璧に対応できるかどうか、打撃のみで決着をつけられるかどうかは、
普段どのような意識で稽古をしているかで、個人差が大きく現れると思われ。

まあ、タックルは切るのが一番手っとり早いし、
レスリングや寝技も出来るに越したことはないけど、
練習の比重をあちこちに割り振っていたら切りがないですし、
そうならないように無門会では、
受即攻やカウンターの完成に集中して取り組んでいるのではないでしょうか？

51 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/16 13:12 ID:1HjvobBR

そういや、寝技師も多い慧舟會でも、
「最終的には立って闘い、打撃で決めるのが理想」と語っておいでだった。

52 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/16 13:13 ID:1HjvobBR

>>50 昔フルコンタクト空手でやっていた諸流派各氏の対処法

『月刊フルコンタクトKARATE』のことね。

53 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/16 13:27 ID:1HjvobBR

>>49

東京本部代表のＭ山さんの言葉だったかな？

「立って闘うために寝技の練習をする」という話もされていましたね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/16 16:11 ID:wNojGf0G

>>50
タックルに膝蹴り合わせるのは非常に難しいですよ、総合見てても初期の頃それを
やろうとした選手は大抵失敗してたし。あとタックル受けた状態で肘打ちというのも初期の総合で
見たけど身体が浮いてしまってるのでたいして効果ありませんでした。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 17:46 ID:TCaODF0y

超ヘビー級ならいざ知らず、実際1発2発殴られてノビル事はまずないですよ。
仮にカウンターで倒れたとしても、まだそこから戦いは続くわけだし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:23 ID:OHE2QKzn

ダウンしたら大抵の場合は終わるでしょ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:30 ID:TCaODF0y

試合ならおわるけどね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 18:53 ID:ObX3v6td

心道流の宇城さんは凄いね！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 19:02 ID:P4FZ8wrC

柔術が相手なら、猪木アリ状態で接近しつつ、デラヒーバや下からの足関節で攻めてもくるね。
飛びつきガードポジションとかも打撃での迎撃は無理だし。
無門会じゃあ、VTでは勝てないよ。
VT用の練習をすればいいけれど、それは本来の無門会ではないスタイルになるね
無門会も自流のルールでの戦いを追求していく他の空手と結局は同じだろ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 19:10 ID:OHE2QKzn

それでいいんじゃないの？
非試合での戦いを考えていったらそれこそキリ無いし。
総合だろうと何だろうと、どこも適当な所で折り合いつけてる事に変りは無いし。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:59 ID:m2MJmmBG

適当な無門会に乾杯！

62 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/17 14:22 ID:hJK6HMGH

日本語の文脈もまともに理解できない椰子がいるなｗ

63 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/17 14:26 ID:hJK6HMGH

こっちにも貼っておくか。

宇城憲治 vs 竹原慎二
http://up.isp.2ch.net/up/e30905a8bd41.mpg

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:41 ID:aOO8y0Sk

>風雲
何の目的でそんなもん貼ってんだよ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:58 ID:eJVMvyUV

>風雲
>>63

だから何だ？
所詮、テレビだろうが、
そおいや～以前、某テレビ番組で薬師寺が沖縄空手の爺に翻弄されていて、笑ったぞ。
やらせ臭さ、満載でな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/17 17:51 ID:aEsIPBCm

>>60
要は全ての局面で通用する技術なんてそうそう存在しないっていうとこでしょう。
むしろ自分の有利になる状況に相手を嵌める状況つくりとかを考えた方が
いいかも。総合を一番上に置く前提条件が当たり前なのっておかしいよ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 18:36 ID:wuFBpQoa

ちょっと相手にされるとすぐ調子の乗る人間がいるなここのスレッドには・・・

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:41 ID:NM0IJ+RD

＞風雲
それでチミはどうしたいの、ん？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:55 ID:jBNAhgkV

すんごい早い突きなのに肩の動きがまるでない！？のはどういうことなんでしょうか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 23:56 ID:prNV9Peu

風雲のお陰で、早くもクソスレの予感...

71 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/11/17 23:58 ID:rRMgBOG7

>>69 僕朕愚はネ～、
　　　Ａ級クラス以上は、大体パンチは「ノーモーション」。ｗ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 00:22 ID:uf7ClI+k

冨樫のおいちゃんのお腰の具合はどうなのよ？

73 ：龍法：03/11/18 00:41 ID:i8WJB+2i

最近、総合の影響でタックルの話題がよく出てきますが。
タックルへの対処、必要ですか？
総合の試合に出ている人ならともかく、
一般人が出会う危険性の確率では
タックル＜武器＜素手かと。
街中で喧嘩になって、おまけに相手がアマレス、で、タックル。
おまけに柔術もやっていてマウントパンチ・・・その可能性って・・・

それに、危険で対処しにくい技術は、タックルだけじゃないでしょう？
ボクサーのパンチ、フルコンのロー、柔道の投げ、その他。
対処法ばっかり練習しても、核になる技術がないと。
自分の得意分野を伸ばす方が、よくないですか？

74 ：元祖中年：03/11/18 01:06 ID:PWNk55g0

>龍法さん
禿げ同です。

昔、総合化の愚劣、という言葉を習ったような気が・・・

75 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/18 09:41 ID:fQYUrUi3

タックル対処法のファイナルアンサーを書いておこうｗ

打撃だけで完璧に対処するのなら、
タックルが出てからでは、まず遅い。

タックルに入らせないように、
先の先（真のカウンター）で攻めていかなければならない。

合わせやすい技は実験してみればすぐに見つかるし（というか、50に書いてるな）、
約束自由一本で研ぎ澄ました反応力があれば、短期間で修得が可能な技術体系でもある。

実践は困難を究めるけどね。
（特に、手数が多くて打撃での決定力に欠ける総合の軽量級なんかでは難しいだろう）

まずは練体で重量級の体をつくろうｗ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 11:50 ID:+quBXq0O

>75
オマエが作れｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 16:41 ID:VffbHxto

＞それに、危険で対処しにくい技術は、タックルだけじゃないでしょう？
＞ボクサーのパンチ、フルコンのロー、柔道の投げ、その他。
＞対処法ばっかり練習しても、核になる技術がないと。
＞自分の得意分野を伸ばす方が、よくないですか？

そうですよね。もうキリがなくなってくる話だし、
そうゆうのはその専門家にまかせればいいことであって
会には会の道を突き進んでほしいです。
それはもう芸術の域というか、人間が到達できる技
というか、、、。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 17:04 ID:uf7ClI+k

だ～か～ら～　初期の頃にはやってたときもあったのよ。タックルとかね。

79 ：龍法：03/11/18 18:24 ID:i8WJB+2i

総合格闘技は誰でも考えますよね。
昔は空手と柔道とサンボを覚えたら最強、とか、
今ではボクシングと柔術、アマレスですか。
どんな状況にも対応できる様に、全部の技術を学ぶ。
・・・覚えた頃には爺さんですね・・・
・・・でも、強い爺さんは憧れるなぁ。

それはともかく。
相対的な強さは、言い出したらきりがありません。
昨日の自分より今日の自分を強くする事で精一杯でしょう。
今日の自分より明日の自分が強ければ、嬉しいですよね、単純に。

ちなみに俺は引退してるんで、衰える一方ですがｗ
週２回、ダイエットと体調管理を兼ねて
ボクシング・ジムに行く程度です。
ま、口先だけ現役、って言うヤなヤツですねえｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 19:59 ID:1PZHHELL

掛け持ちとかってどうなんだろ？
無門会の技術には凄く魅かれるものがあるし
そういう形で学んでみたいんだけど。
道場稽古が毎日って事でもないみたいなんで可能かと思うし。
無門会の中にも柔道と併習してる人とか色々いるみたいだし。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:21 ID:fNL4XDW2

とうとう無門会の人間ですら風雲を相手にしなくなったな...

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:07 ID:XxiPjSUM

>81
まあ確かに書き込みは自由だけどものには限度っていうものがあるからねえ。
ここまでマンセーだったり、かと思えばわけのわからん貼り付けしたり支離滅裂
ですな。
書き込みしてるウチに自分が偉くなった、強くなった気のバカの典型＝風雲。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:46 ID:zOzZLvMn

無門会さんが独自の道を行くのは自由だが、他を否定するのは良くないね。
最強の流派なんてないんだからさ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 09:06 ID:sN4efrVp

会がしてるんじゃねえよ、富樫会長が他を否定してるんだよ。
微妙に違う。

85 ：元祖中年：03/11/19 09:57 ID:F3Hc3XSo

いえ、会長は最近では他流を否定してはいません。
それまでにやってきた技術に無門会の技術をうまく融合するよう、
他流出身の会員にはすすめています。

86 ：元祖中年：03/11/19 10:10 ID:dEYyh/Kd

そもそも無門会は他流を会長が研究した上でできあがったもので、
他流を全面否定しては存在しえません。会長から見た長所と短所を検討し、
最終的には受即攻というところに至ったわけですから。
会長から見た短所、という部分だけを取り上げすぎではないでしょうか。
そういう見方もあるのか、ととるか、なんだとぉ？ととるか、
個人次第、団体次第かな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 13:09 ID:qEBHSfaw

ホントそうゆう団体だよね
好きなやつが集まるべきだ
個人主義で己の道を突き詰めてほしいね

88 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/19 14:35 ID:MSWzdeZY

>>76

つくりましたｗ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/19 15:26 ID:W0tkaGOa

>>85
あれ、昔他流派に対して結構凄い事言ってたのに年取ったせいか考え方変ったのかな？
昔は自分の作った方法論でしか自分の技術の伝承を認めなかったけど
今は自分の習得した技術をどういう形でもいいから後世に伝えたくなったのでしょうか？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 15:56 ID:hBi/m8ID

>風雲
無門会の試合出んの？だったら見にいくけど。

91 ：元祖中年：03/11/19 16:03 ID:OhBZKqx8

>89
確かに昔とは変わったのかもしれません。ただ私は昔の事は
身近に居た訳ではないのでわかりませんが。
また雑誌に強烈な発言がのる可能性も否定はできませぬが　汗

92 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/19 17:11 ID:/R0UrO/7

>>90 無門会の試合出んの？だったら見にいくけど。

自分が出たら？　応援するよｗ

試合展開から結果まで、いろいろと予想できてるんで、俺は当分やる必要はないな。
今は、もっと別方面の稽古に取り組んでいる最中だしね。

どうせなら、うちの若い衆を三人ほど送り込んで、
それぞれに五試合ずつくらい経験させてやりたい。

本物の胸を借りれば、急激に伸びそうなのが、俺のところにも若干名いるからね。

93 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/19 17:12 ID:/R0UrO/7

>>無門会の方

ところで真面目な話、以前、富樫先生が提唱されていた
『武道空手道連盟』というのは、その後、どうなっていますか？

94 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/19 18:08 ID:/R0UrO/7

>>84
>>会がしてるんじゃねえよ、富樫会長が他を否定してるんだよ。
>>微妙に違う。

ﾜﾛﾀｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:44 ID:wcyhXGQB

無門会の試合で一本は面を着けていなければ即死である打撃と言うことだが、
実験済みなのですか？それとも大体こんなもんだろって事なのですか？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:57 ID:qEBHSfaw

第一絶対急所をに
あの突きが「もし」ヒットすれば
勝負ありでしょ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 19:02 ID:Dr8G1THL

羽賀さんって人が何かやったんだっけ？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:23 ID:Q5SOrBB3

>>73
つーか、ゼロヨン無門とモトクロス総合を比べるなや。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:48 ID:2RXn0gyx

>無門会の試合で一本は面を着けていなければ即死である打撃と言うことだが、
>実験済みなのですか？それとも大体こんなもんだろって事なのですか？
実験してたらここはもう日本じゃないよｗ。
だから想像なんだよね。それ以上突っ込むなよｗ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:21 ID:eY0OVtmm

無門会を褒めながらも自分は試合にも出ない風雲はヘタレケテーイ。
自分よりさらに弱い香具師集めてお山の大将気取ってるんだろうな。
ガンガレｗ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:21 ID:UiTPRzsP

元祖中年さんは大会出るのかな？
どんな戦いぶりをするんだろう。
見に行っちゃおうかな？

102 ：元祖中年：03/11/20 08:33 ID:1Xt24Hx2

残念ながら練習中怪我をしてしまい、今年は断念しました。
こんな楽しいことを諦めなければならないのは悔しいですが、
長くやるためにも無理は禁物だと思ってます。
受けの大切さを思い知らされた今日この頃・・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 08:40 ID:r7MOw8GY

>元祖中年
それは残念ですね。しかし体が資本ですからちゃんと治して
再起して下さい。
試合は見学しますよね？見るのも稽古のうちです。

104 ：元祖中年：03/11/20 09:39 ID:Kfzr+B/l

はい。ってか裏方の仕事で見える暇ないかも

105 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/20 14:15 ID:ZpgXJW86

>>100

風雲を茶化すのは構わんが、
ツレのことをとやかく言うのはやめておけ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 18:48 ID:iTPOhvO4

風雲さん何してんの？空手？

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 19:35 ID:4s1vNQa3

誉め殺し

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:21 ID:C+ouQSnW

昔無門会にいた日本拳法６段の人ってどんな人ですか？

109 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/21 16:00 ID:7v+Eg0+I

>>106 風雲さん何してんの？空手？

入り口は空手だったけど……。

今はあれこれパクリ過ぎて、原型をとどめていませんｗ

110 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/21 16:03 ID:7v+Eg0+I

>>107

うまいw

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:12 ID:WUXSXd6c

無門会って？この板で書かれてるのが真実なら最低の流派だな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:48 ID:2D3t5ybD

>昔無門会にいた日本拳法６段の人ってどんな人ですか？

ステーキ屋さんです。

あいかわらず風雲先生は脳内ですなぁ。理論と実践は全然違うから、無門会の試合
に出て、勉強させてもらいないさいね。
あと若い衆って小学生ですかｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 23:50 ID:h3qLUax8

ってか風雲を追い出さないと
このスレが本来の働きをしないから
徹底的に風雲放置しませんか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:15 ID:sIVXIJGx

風雲は何が目的でこのスレに常駐してるんだ？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:19 ID:TSIJMeSN

あのー　会長は弁証法とかそういうことを（稽古外、雑誌の紙面上などで）おっしゃってますが、
玄和会出身の私はちょっとﾄﾞｷｰﾘしてしまいます。会長は、まさか・・？

先輩のお話によると、会長は1人で流派とその技術を作り上げ、これほどのものにした、ということですが・・。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:18 ID:0qxsK7nS

>>115
自伝を読め，自伝を。自画自賛＆無門空手の内容がよく分かる。ただ、会長の
強さに異論を唱えるつもりは、ない！できない！！やってみりゃぁ分かるよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/22 01:57 ID:N0uB6zBH

>>116
独学であれだけの技術体系作れたのは凄いと思う。
ただ武道空手の理論で理想の政治もできるとかそういうのにはついていけん…

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 06:37 ID:0qxsK7nS

受即攻への道を閉ざし、自分だけができるようにし、三角形の頂点に位置し、
タッキーやら江口やら強者を筆頭に三角形の下部組織を形成。

貨幣価値を操作し、自分達だけが儲かるようにし、経済の頂点に位置し、
政治家やら経済界やら金持ちを筆頭に三角形の貨幣経済圏を形成。

ちゃんと富樫さんは学んでいるよ。そして、決して自分が抜かれるような事、
つまり受即攻は誰にも伝授するつもりはないだろうね。既得権益を他人に
渡す物好きがいないようにね。そして、自分を抜きそうな芽は何だかんだ
理由をつけて潰すだろうね。これは世の常だろ。

119 ：元祖中年：03/11/22 08:14 ID:hGXkNn1u

>118
別に道は閉ざしてないですよ。
手取り足取り教えないだけで。
以前やって失敗したことを二度は普通しないでしょう。
いつもヒントは与えてる、とおっしゃってますから、
それをどれだけキャッチできるか、だとおもいます。

自分を抜きそうな芽、って・・・見てみたいもんだそんな芽。

120 ：セメント：03/11/22 08:56 ID:VWTBBrYH

知人から聞いたのですが以前、無門会と極○会館の
地方支部とやって勝ったという話聞いたのですが
本当でしょうか？それともガセ？

121 ：セメント：03/11/22 09:14 ID:VWTBBrYH

あ、勝ったのは無門会のほうらしいのですが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 10:30 ID:g5qCucpF

118>

俺もそう思う。富樫弟の件や、羽賀、青森支部等々...大道塾やら南郷やら谷川やらｅｔｃ
とにかく自尊心が強くて嫉妬深いよね。

受即攻に関しては「私が直接細かい部分を指導しない限り、完成はあり得ない」って
断言してるんだから、道は閉ざしてるんだよ。いくらヒントを与えても無理だねw。
以前夫失敗って言うけど、失敗も何も成功していないんだからなぁ～。
まぁビジネスとしてみたら富樫さん商売上手だな。

123 ：元祖中年：03/11/22 11:19 ID:frgeS/xc

>122
儲けるためのビジネスとしてやるんだったら、
もっと別な方法がありますが、それをしていないのだから、
商売上手ではないとおもいますけどね。

このスレは必ずこういう方向になるからもう言わないけどね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:24 ID:e6P9TEOm

というか
「これが受即攻の秘密じゃ。そなたに奥義受即攻を授けたぞ！」
「ははーっm(_ _)m」
とかそういう類のものではないんだから道を閉ざすも何もないと思うけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:42 ID:0qxsK7nS

ビジネス云々ではなくて、こと空手に関しては抜かれたくない、もしくは
苦労して掴んだものを懇切丁寧に教えたくない、おもえらもそれだけ苦しめ、
そーしたら教えてやってもいいかもな、ぐらいの考えでしょ。所詮、自尊心の
たかーーーーーーーーーーーーーいお人なんだからさ。

だったら素直に言えばいーんだよ。苦労して掴んだものなので、アッサリとは
教えたくありません。だって教えちゃったら，君たち、もう僕を強いとは思って
くれないでしょ？　そしたら、もう誰も尊敬もしてくれないし。

と。その方が潔い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/22 16:54 ID:N0uB6zBH

無門会って極真みたいに創始者が亡くなったら分裂するのかな？
上記のカキコの通り受即攻の技術が誰にも伝承されてない状態で
富樫氏が死んだら

「うちこそ本家」
「いや自分こそ冨樫会長の本当の技術を体得してる」

とか弟子の人たちが言い合いしそう。

127 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/22 17:09 ID:absd1Ngw

>>受即攻に関しては「私が直接細かい部分を指導しない限り、完成はあり得ない」って
>>断言してるんだから、道は閉ざしてるんだよ。いくらヒントを与えても無理だねw。

富樫先生が断言したら無理なのか(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

先生だって独学なのに。

128 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/22 17:14 ID:absd1Ngw

ただね、上達の兆しが見え始めた時期に、富樫先生に特別な指導をしてもらうと、
一気に伸びるという話は、よく聞くんだよね。

だから、カウンターを身につけたければ、
その兆しが見えるまで這い上がってきなさい、
極々受即攻を身につけたければ、
その兆しが見えるところまで這い上がってきなさい、ってことなんじゃないかな。

滝澤さんも、K城さんも、E口さんも、
そうやってトップクラスに登りつめていったはずだよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:26 ID:g5qCucpF

風雲はウザイので放置進行でお願いします。脳内の粘着は心底キモイっす

今月号のbudo-ra無門会特集は特に目新しい事は書いていないけど、山田編集長が
南郷理論と富樫理論を比較している記事は興味深かな。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:47 ID:soNwzOFm

127,128の風雲はマトモな意見だったな。
そういうマトモな意見も持ってるんじゃねえか、え？
変なマンセー注意してればいいヤツなにになあ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 18:55 ID:j8bGD7eS

いいヤツ？？？？？？？

132 ：元祖中年：03/11/22 22:19 ID:L8TemZ8s

>126
ほんとぜんぜん無門会のこと知らないんですねぇ。
まあ無理も無いか。

133 ：龍法：03/11/22 23:58 ID:YwuXjidg

>>132 元祖中年さん
無門会といえば「受即攻」や「猫足」等の
技術的な事がクローズアップされて語られますが
受即攻に必要な拳足の鍛錬はあまり知られていません。
スーパーセーフ相手にかなりの速度で
素手の拳を打ち込むのですから
拳への負荷は並大抵ではないでしょう。
どのように鍛えておられるのでしょう？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 04:08 ID:wFictjf8

初心者ですが、何処に行ったら受速攻とか猫脚立ちが見られるんですか？また、体験入門とかは遣っているのですかね？
情報希望です！神奈川県及び東京西部地区などで・・・

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 10:08 ID:1+sgHpga

>134
受即攻は誰もできてないよ。だから見れない。伊藤レベルが白帯相手に
するなら可能だろう。
あとは宗主に頼んで見せてもらうしかないね。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 12:08 ID:nVIJocfH

１２６＞

まぁ分裂はするでしょうね。受即攻の伝承者として富樫さんが認めた人が存在しない
限り、おかしな解釈の受即攻を標榜する人達が増えるでしょうね。今の無門会のトッ
プレベルの人達が、普通に仕事をしながらあと１０～２０年で極限の受即攻撃技を会
得するのは無理ですね。

137 ：元祖中年：03/11/23 15:57 ID:LLYLdgTZ

>133
私個人は特に鍛えていません。が、高段者のある方は
信号待ちのとき電信柱相手に拳を打ち込んだりなさって
いるようです。巻きわらを使っている人もいます。
砂袋や立ち木を使って脛を鍛えているかたもいらっしゃるでしょうね。
そういった方面の話はあまりないです。
それにスーパーセーフを叩き割るのに、それほど拳の強さ
（こぶしを握る強さは必須だとは思いますが）は必要ないのかも
しれません。約束組手の順突き練習で昨日も新品新型の
スーパーセーフが割れましたから。
タイミングと当てる場所しだいで簡単に割れてしまうのかも
しれませんが、なんともいえません。やったことないので。

>136
わかったようなことを言うひとですねえ。
そういう判断ができるほどの技量をお持ちなのですか、と
小一時間問い詰めたいところです。まあ、どうでもいいか。

138 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/23 15:59 ID:Quqw+oRw

>>133 龍法さん　横レスです

無門会では、部位鍛錬は拳立てなど基本的なことだけで、
それ以上は切りがないので、個人の判断に任せているようです。
（約束組手も、かなりの回数をこなすので、部位鍛錬にもなっていますが）

龍法さんも、いろいろと経験なさっておいでのようですから、お解りでしょうが、
どんなに拳を鍛えていても、闇雲に相手の硬い部位を打てば手を痛めますね。

拳って、ちいさな骨と筋の集まりですから。

139 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/23 16:00 ID:Quqw+oRw

>>135の続き

逆に、狙いすまして正確な一撃を放てば、
かなり硬いものを叩いても何ともありません。
意識と集中ってヤツですね。

トップのE口選手は、
素手に軽くテーピングを巻いただけで、試合に臨んでいたようです。

E口選手くらいになると、テーピングも、
おそらく手の皮膚が摩擦で破れないようにするためのもので、
一試合だけなら、何もつけないで素拳でやっちゃうんでしょうねｗ

140 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/23 16:06 ID:Quqw+oRw

あら、すでに元祖中年さんがお答えだったか。
しかも俺、レス番号間違えてるしｗ

ところで、無門会のサポーターは薄いですよね。

あの辺りにも、感覚を極限まで研ぎ澄ますという姿勢が現れているように思います。

141 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/23 17:28 ID:Quqw+oRw

>>134さん

ここに支部が紹介してあります。
http://www.mumonkai.com/entry/sibu.html

体験入門もおすすめです。
東京西部地区なら、本部が最高ですよ。

142 ：キチ：03/11/24 00:31 ID:trX16UtB

受即攻ねぇ・・・。
そんな、有るんだか無いんだか分かんないものを論じ合ってもなぁ。。
自分とこの弟子だけじゃなくて、実際によその大会とかで見せてくれればね。
高岡の変な合気道みたいな技も自分とこの弟子にしか通用しなかったし。
そういう意味では「元無門会四天王」の岩瀬選手には期待したんだけどな。
大道塾のナントカさんに「迎撃されてしまった迎撃拳」とか言われちゃって。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:30 ID:XDhr5Gre

137＞
>わかったようなことを言うひとですねえ。
>そういう判断ができるほどの技量をお持ちなのですか

どの事を指しているんでしょうかね？普通の事しか書いてないけどね。
何れにしても事技量云々と関係ないでしょ。無門会にのめり込みすぎて視野が狭く
なっている人間には通常の判断すら出来ないのかな？

144 ：sage：03/11/24 01:34 ID:0fL8l/DR

そんなロートル持ち出してこられてもなぁ。。。　
そのネタには、もう飽き飽きだし、R泊に言うのが筋だろ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:49 ID:V5MNPiSU

技術の前に基本的な性格を治したほうがいい人間が
何人もいるなこのスレは・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 06:15 ID:45FNSFlp

話がループしてしまうのは仕方がないにしても、とりあえず風雲氏は来るの辞めたら？

なんだか前スレから何もかもわかったような達人面してるが、実績がない人間がいくら偉そうなことを言ってもなんの説得力も持たないよ。
それに、誰も貴方に質問してないから。

＞元祖中年さん

貴方のレスって無責任なんだよね。

＞ほんとぜんぜん無門会のこと知らないんですねぇ。

＞わかったようなことを言うひとですねえ。

こんなことをわざわざ書きこむくらいなら、なぜそう思うのかその理由くらい書いてくださいよ。
気になるじゃない。　

以上、無駄レスでした。ごめんなさい。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 08:41 ID:pK5P2mNo

中年さんの書き込みが変だとは思わないけどね？
富樫さんが公に認めた事がある人以外が
＞「うちこそ本家」
＞「いや自分こそ冨樫会長の本当の技術を体得してる」
とか別れて言う人はいないだろうし、言っても説得力ないもの。
そういう人は富樫さんみたいに弟子相手に実際に示し続ける事も
難しいのではないの？

>>142
このネタ何度も出てるけど、トーワ杯の１０年以上も前に辞めてる
３５歳の人を持ち出してもね。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:00 ID:S96lU9Ko

147＞
そういう意味で書いたんじゃないけど。解りやすく書きましょうか。

①創始者が逝去→組織の分裂・・・まぁ空手界に限らない一般的な現象ですね。

②技術の失伝→弟子による様々な解釈の受即攻技の模索→流派の分裂・拡大・・・これも一般的な現象ですね。

③仕事を持ちながら受即攻技の会得→才能のある富樫さんが長期に渡り命がけで空手一筋に打ち込んで完成させ
た人類が誰もなしえていない境地に達したという極限の受即攻撃技を、仕事をしながら１０～２０年程度で
きるとは思えない。受即攻とは仕事をしながら会得できるほど簡単な物なのか？昔の武術家などは、師につ
いて一日中修行して、それも１０年単位とかだからね。それなら技術を会得できるかも知れないけどね。

１４７が言うような、事は俺は考えていないし、一言も書いていないけどね。
＞「うちこそ本家」
＞「いや自分こそ冨樫会長の本当の技術を体得してる」

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:25 ID:rU6hiTjz

学習体系が確立されていれば可能では？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 12:28 ID:pK5P2mNo

>>148
話の元の人が言ってたんでね。
中年さんもその人に付いて言ってるんだろうし。
俺もその事について言ったつもりなんだけどね。
別れる事自体が無いとは言ってないし。誤解させたらスマソ。
だいたい部外者が死後の話をあれこれ詮索するってのも不謹慎な感じだし
それこそ、わざわざそんな事書き込まんでもとも思うし。
それじゃ俺は仕事があるんでこれで。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 15:03 ID:EkMB34Wt

滝沢さんが
「極々前屈、極々受速攻は富樫さんしかできない。」
とおっしゃってました。
同感です。
教伝することも、する気もないでしょうし。

152 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/24 16:43 ID:li9UQOOX

> R空手のI瀬氏

富樫先生は試合前から、
「I瀬？　１ラウンドでＫＯ負けするよ」
と、あちこちで答えていたご様子ですが……。

私も、I瀬氏の試合を見ましたが、
立ち方や構えからして、現在の無門会とは似ても似つかないものでした。

攻撃用の右拳は下側（外回転）に向いて構えているし、
後ろ足も開き気味で、攻撃するまでのロスが大きそうでした。

受け手の位置も、反応力に自身のない者がやるような大雑把なものでしたし……。

接近しても腰高な半前屈のままでしたし……。

あの構えを見た瞬間、悪い予感が……そして予感は現実になりました。

153 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/24 16:57 ID:li9UQOOX

>>146

達人面も何も、
それなりの指導者の元で黒帯を授かっている人間なら、
ごく当たり前に実感できるようなことを、言語化しているに過ぎないのだが……。

２ちゃんの書き込みに実績がいるのなら、まず自分が実績とやらを書きなさいｗ

そしたら俺も、面が割れない程度に書いてあげようｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 17:33 ID:S96lU9Ko

元無門会縁の人達の情報。ちなみに風雲は無門会とは縁もゆかりもありませんｗ

●梁山泊空手
名誉会長藤岡弘
最高顧問塚本与一郎
特別顧問武論尊
師範岩瀬、関
http://www.ryozanpaku-karate.com/index.html

●尚道館空手
館長石藤雅俊
首席師範立崎国夫
http://www5e.biglobe.ne.jp/~shoudo/

●羽賀友信
長岡国際交流センター所長
自然塾主宰
http://www.hokurikutei.or.jp/kasen_forum_after/panel.html
http://www.city.nagaoka.niigata.jp/c090/c090i010/t1305/daizyest.html

●赤坂直彦
アニマルフレンズ
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/p-suzuki/animal.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4408395331.html

155 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/11/24 18:38 ID:hSPNH1Fg

>>154 赤坂さん、違うだろ！ｗ

にわとり　１９？２０？歳の時・・・ｗ
立崎・赤坂両氏とは、試合しています。

156 ：龍法：03/11/24 23:36 ID:mCNFVfM4

>>元祖中年さん　風雲さん
レス、ありがとうございました。
でも、嫌ですね～、新品のスーパーセーフが割れるってｗ
俺は割った事ないです。どっちかというと、拳痛める方ですｗ

>>元祖中年さん
レス遅れましたが、御怪我をなさって
今回、試合に出場できないそうですね。
でも、休養も修行の内。
次回、大会での健闘を期待しております。
平たく言えば、ガンガッテ！ってやつです。

>>風雲さん
俺なんかは、元祖中年さんや風雲さんと比べたら
素人みたいなもんです。
また、いろいろ教えてください。

157 ：元祖中年：03/11/25 01:49 ID:IAH3bZTr

いやあ凄かったぁ、第37回全国大会。

素面の戦い・・・

158 ：元祖中年：03/11/25 01:50 ID:IAH3bZTr

自分には死ぬまでできないと思いました。
ブルブル・・・

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 08:11 ID:mFLt9Odf

>元祖中年
プライド・シューティング・パンクラスなどは普通にやってますが何か？

160 ：元祖中年：03/11/25 10:12 ID:cHD7BvvM

>159
金的攻撃はOKなのかい？ったく、少しは無門会のこと知っているのかなあ。
まあもうどうでもいいか。あまりここに書く気がなくなってきたから。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:18 ID:M0mUBW9l

素面になった人いるんだ・・・
見に行きたかったなぁ・・・

>>160
下手な煽りはスルーするがよろし。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:19 ID:WHJMebsm

>元祖中年
金的の防具もつけないで試合してるってのかい？
それはないだろ？
オマエこそしったかぶりするな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:41 ID:M0mUBW9l

アマチュアの身分の者が顔面への突き技主体の試合で、
素手で強烈な一撃を狙うような選手がいる中での数試合に渡っての素面ってのは
当然、状況も意味合いも違ってくるでしょ。
普通に格闘を知ってる者なら煽りとしか受け取れない文章を晒しなさんな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/25 14:39 ID:gjvKQxmG

>>162
ファールカップ無しで金的攻撃アリの団体は流石に存在しないでしょうね

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:44 ID:bWHdg7Ar

で、素面で戦ったその選手の戦いぶりはどうだったんですかね？
ケガはなかったんですか？
相手はやりづからかったんじゃないですか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:25 ID:H1bWJ3zZ

どうして元祖中年氏は思わせぶりに書きこみしておいて肝心なことは書きこまないんだろう。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:15 ID:QpTWpa1b

E口さんて昔、新空手のＫ３に出てテコンドー選手に判定勝ちだったね。
Ｋ２トーナメントに出てくれないかな

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:26 ID:lbqPtJXW

外国人に結構てこずってましたね、みんな。
やっぱり違うスタイルだとかなりやりにくいですかね？
上位選手はもっとバコーンと激しい突きを入れて欲しかったですね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 17:43 ID:2bm2O0GX

たいしたことなかったね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:09 ID:M0mUBW9l

>>166
煽り相手に語るのが嫌なんじゃないの？
他でもやってるって言ってみたり、相手はやり辛いんじゃないかと言ってみたりして
お前らどっちやねんｗって感じだし。

>>167
ＩＴＦの全国３位の人相手に判定じゃなくて終了前に規定のポイント取っちゃったんで
ＴＫＯになったと思うけど。
Ｋ－３ってそういうルールじゃなかったかな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 21:22 ID:QN73bBnb

外国人とトップクラスの戦いをみて富樫宗主は何を思っただろう？
遠間からの攻撃に四苦八苦してるのを見るともっとでかいトリッキーな
選手とかｋ－１のヘビー級の選手とかが出てきたら本当に勝てるのか？
とちょっと思ってしまいました。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:12 ID:LhC7GQ+o

166＞
＞どうして元祖中年氏は思わせぶりに書きこみしておいて肝心なことは書きこまないんだろう。

書き込まないというか書き込めないんでしょうね。都合の悪いことは全てスルーだから。
アンチの書くことが当たっているだけにね。

171＞
へたな受即攻技は、連打やトリッキーな技の餌食になるということでしょうね。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:24 ID:H1bWJ3zZ

>>171

＞遠間からの攻撃に四苦八苦してるのを見るともっとでかいトリッキーな
選手とかｋ－１のヘビー級の選手とかが出てきたら本当に勝てるのか？
とちょっと思ってしまいました。

そういうこと言うと、また金的ありがどうとか言って誤魔化されると思う。
他のところより過激な（実戦に近いかどうかは置いておいて）ルールでやっているということが、そんなに強みになるのだろうか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:19 ID:L06DV7xe

いろいろ疑問があるのなら、会長に直接聞けばいいんじゃないでしょうか？
だるい質問疑問が多すぎる。前に書いてた人もいたが、無門会と組み手した人
でそーいう疑問持ってるんでしょうか？　それとも１回もしたことなくて
わーわー言ってるだけなんでしょうか？　まぁ推して知るべしなんでしょうがね。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:43 ID:pTnLzoaf

つーかスルーも誤魔化すも何も某所に詳しく書いてあると思うんだが？
そんなに関心あるなら試合でも出稽古でも試せばいいのに、やるのも見るのも
報告するのも人頼みってのは情けないな。まぁそれが一番楽なんだけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:10 ID:vN8bfywb

某所ってどこやねん

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:42 ID:pTnLzoaf

個人のサイト貼るのは良くないだろうから公式からリンクたどって行きな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 04:58 ID:vN8bfywb

おお、レスありがとう
だいたい冊子が着きました。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:12 ID:A1ZZQfvv

大地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 18:15 ID:a/DFTLFg

>>173
少なくとも外国人の選手なんかはかなり伝統系の空手も稽古してる人多いから、
K-1の選手云々～という言い方は成り立たないよ。

181 ：元祖中年：03/11/26 21:20 ID:51E4qkd0

来年は出る。そして江口6段をぶっ飛ばす。
なんてね。あはは。できやしないって。
また強くなっちまってるし。
決勝はすごかったなあ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:05 ID:A1ZZQfvv

地震ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀ━━━((ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ))━━━!!!!

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 23:10 ID:0vCl5S1m

来年は見に行くぞ！E口選手がんがれ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:02 ID:qKhhLMZh

>182 本当に来るのかね？色々言われてるけど・・・
地震予知の関しては、受けの技術はまったくダメみたいだな。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 12:22 ID:HEuk/U6y

ま、数打ちゃ当たるわな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:45 ID:jHZ8zGah

プドーラ？に富樫さんの特集が載ってるね。何で今の時点で？と思うけど。
あのへんてこ編集長？のコメントが載ってるのが見物かな。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 15:51 ID:RHBlG0XS

会長もどっちつかずなヤツやなー！ぷんぷん！

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 16:35 ID:2nI0LUy4

>187
どっちつかずってどういう意味？ＢＵＲＯ－ＲＡに何か
関係あるの？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:17 ID:Pi1BAxtx

メディアを散々批判しておいてこれじゃー、187の様な意見が出ても無理ないかとは思うがな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/27 17:30 ID:n2/88+Tt

>>189
雑誌も売れないとやっていけない事情とか理解してないんでしょう。別にマスコミに
下手に出る必要はないけど自分が高い処にいるという前提で取材とか
受けてそうだし…

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 18:07 ID:9OmED62Z

相手が下手に出てくればご機嫌なのね。
富樫さんに限らずみんなそうだけどね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 19:01 ID:kPVyJyfH

だからどういう内容なのか教えてよお。頼みますぅ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 21:44 ID:dIWcQbEG

富樫さんは別に山田さん批判なんかしてないでしょ。
何でBUDO-RA出ちゃいけないの？
山田さんとはずっと良好関係だし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:38 ID:V+tpMh3w

都合のいいときだけね。いいとこ取り。おいちいねー。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 13:26 ID:1qwcJJ/9

トーワ杯でＩ瀬が構えた瞬間、どよめいたね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 14:10 ID:YUp+yVPx

ＢＵＤＯ－ＲＡ立ち読みしマスタ。
しかしいつも思うんだけど、猫足・後屈の技術解説はするけど
前屈立ちの技術解説がないのはナンデダロウ？

197 ：元祖中年：03/11/28 15:56 ID:ovO0e9xR

連載は続く予定。ゼロ＆無限大だからw

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/28 16:04 ID:lmen+FR+

>>196
猫足・後屈の技術は見せてもいいけど前屈立ちの技術は見せたくないんでしょう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 17:58 ID:5Rgw9Evl

じゃー最初から出てくんなよな。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 19:56 ID:9LxgHffL

ぶっとばされてもいーから冨樫さんにいっぺん受即攻を教えていただきたい。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:45 ID:4cZ81+CH

最近の元祖中年ってなんだか風雲に似てきたなぁｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 08:19 ID:YFuiCmgU

仮面ライダー変身？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 10:03 ID:vbo+roax

風雲が元祖中年のコテハンを使ってるか、最初から二つ使ってたんだろう
なあ。

204 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/29 11:12 ID:UKiNO9Mj

BUDO-RAの特集、いい仕上がりだったね。

これまで公開されていなかった山籠もりの写真も拝見できたし、
二十代から三十代にかけての富樫先生の顔つきの変化も興味深かった。

筆談形式だと堅苦しさもなくて、富樫先生の魅力がいい感じで伝わってくるね。

三十代の先生の『前腕の太さ』と『拳のデカさ』には痺れるよｗ

205 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/29 11:12 ID:UKiNO9Mj

メディアへの露出は、賛否両論だろうけど、
組織の長としては、たまにはパブリシティも引き受けないとね。

マスコミは嫌いだとおっしゃりながらも、
いざカメラやマイクを向けられると、
サービス精神を発揮してくださる気のいい富樫先生に感謝！ｗ

206 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/11/29 11:13 ID:UKiNO9Mj

>>201 >>203

それは元祖中年さんに失礼だろｗ

真面目に本部で稽古されていて、
こうして２ちゃんにまで情報提供してくださっているというのに。

201と203は、もっと洞察力を研こう、なあｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 11:31 ID:zjcDRP32

富樫ってブクブクにデブってた事あったよな。
何食べてたんだろ？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:42 ID:gMWk4YdK

今年の大会の最終選抜戦は誰が残ったのですか？観に行かれた人がいれば教えてください。また内容も書いていただければ幸いです。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:05 ID:vbo+roax

>208
Ｅ口選手、Ｓ田選手、Ｉ藤選手、Ｏ田選手（面とって試合した）の４人。
　試合トータルしてＥ口選手がベスト。しかしＳ田選手には手こずった。
　やはり体格差があり、やりずらいようだった。
　Ｉ藤選手は受即攻型だが、攻撃もいいタイミングで相手に入れており、
　攻防のバランスが良かった。
　Ｏ田選手はＳ田選手との戦いで素面で戦ったのが印象的だった。
　ヒザ蹴りを喰らい、きいていたね。
　その後面をつけて戦ったがこれは正解だったと思われる。
　その勇気は賞賛されるべきだが、やはり相手は面をつけており公平な
　条件でのたたかいではないので素面になるなら別のチャンスを伺って
　もよいのではないかと思った。
　しかし集中力が増していて攻撃をあまりもらわずにいたので本人いい
　勉強になったと思う。
　あとチャンピオン決めるのに時間無制限の勝負するのは試合数の多い
　無門会の選手にとって負担であると個人的には思った。
　選手は１５試合位戦っており、それまでの戦いぶりから優劣は判断できる
　とは思った。　

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 13:24 ID:gMWk4YdK

>209　ありがとうございました。
片方だけが素面になると、相手もやりづらいかもしれませんね。
より素手に近い戦い方のプライドではグローブのK-1に比べ、KOよりも眼窩骨折や鼻骨骨折などでTKOになる場合が多いと思います。
面をつけて試合をする現在の無門会スタイルがベストのような気もします。

211 ：２０９：03/11/29 13:39 ID:vbo+roax

>210
　同感。顔面の怪我はとんでもない結果になることがあるので
　危ない箇所に防具をつけて学習が可能である無門会のスタイルは　　
　いいと思うよ。
　但し素面を意識した練習は忘れないようにしなければならないよね。

212 ：元祖中年：03/11/29 13:56 ID:YGxPDRuQ

いや、防具つけていても危険は危険よ。
日拳、大道塾の方も同じだとおもうけど、まず頚椎やられる。
脳にもダメージあるし。
だから普段は寸止め、または肩口ぎりぎりに抜ける軌道の拳を突いて
受けの反応力を養い、しかるのち確認の意味で最小限の
防具突きコンタクト練習をする方がいいとおもいます。
プロではないし、プロでも頭やられちゃったら終わりだし。
無門会が広まるためには、武道性も大事だけど安全性はより大事だと。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 14:25 ID:bDPMiS+3

無門会のＨＰ見たんですが、道場案内に大会出場しないクラスは
稽古のない様に型ってありますがその型はどんな型ですか？
たしか無門会は型はしないとスレにもあったとおもうのですが。
型とかあまりしたくないんで・・・・・。
それとも型ってフォームのことかな？

214 ：元祖中年：03/11/29 14:49 ID:3CM5rUT6

>213
型は実はあるんですが、私の知る限りでは少年部用です。
飛び後ろ回し三連発とかが入っているらしいです。
入門以来、私は型をしたことがありませんので。
大会出場しないクラスとは、基本稽古、ミット打ちまでの
練習のみで、約束組手はありません。したがって希望しない限り
面着けての上段コンタクト練習はしません。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 16:13 ID:z2sDZkLj

会長が太っていた頃の話を希望いたします。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 19:32 ID:yRQDIMwL

無門会の型は冨樫先生がでっち上げた物でわざわざ覚えて練習するほどのものでは無かったです。
私は一回もやりませんでした。あれをやるくらいなら芦原のサバキ型でもやっていたほうがまだましです。
まあ、サバキ型もでっち上げですけどね！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:44 ID:shg8bE9+

>>209
Ｓ田選手相手に素面になったのか・・・凄いですね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:14 ID:gMWk4YdK

外人選手が活躍したそうですが、組手スタイルは無門会スタイルですか、それともフルコンスタイルやキックスタイルだったのでしょうか？
無門会上位選手との内容をご存知の方、教えてください。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:49 ID:uJVw8I4Q

富樫さんの太っていた頃のお話は？
タブーなの？

220 ：元祖中年：03/11/30 01:37 ID:FNeCwd5H

>218
混合です。伝統派、キック、クワンキドーそして無門会。
中位戦でのE口六段との試合は、ほぼ互角に見えました。
それほど強かった、ということです。
上位戦でのS田五段との試合は、苦戦してました。猫足で
待たれるとやりにくい、と。

>219
私はよく知らない。したがってあまり書けない。
なんでそんなことに興味があるの？
そもそも太っていたという表現は間違っているし。
筋肉でそこまで持っていったはずだ。100キロいってたはず。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 04:39 ID:qSsl91Na

筋肉で100キロとは。
おおげさなところが、風雲に似てきたと言われても仕方がないな。

222 ：元祖中年：03/11/30 08:55 ID:x949BfVM

>221
別に構わんけど。迷惑でもないし。
それに会長はあんたの常識の外にいるわけで、
なんでも自分の小さな頭の小さな器で判断しないほうがいいと思うがね。
ま、言ってもむだだとは思うが。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:28 ID:YZRzbFlC

会長が体重を増やしたのは、体重と突きの威力の関係を検証するためです。
当然体重のあったほうが単純に威力はあったそうです。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:27 ID:HsosKwos

218>

元祖中年さん=拳造さん

>8歳で松涛館空手を始め、その後極真空手初段を取得。松涛館
>や極真の国内大会で数回優勝し、>のち大道塾に転じ、1996、
>1997、1998、1999、2000、2001年の大道塾スリランカオープン
>トーナメントで優勝（6連覇！）。2002年から独立し、現在1400人
>の弟子がいるらしい。

だそうです。

225 ：元祖中年：03/11/30 14:08 ID:7haiSk1G

>224
あらら、勘違いなさっていますね。
その経歴の人はこれから来る人で、今回闘ったのは別の人。
そしてその人の経歴は220で書いたとおり。
転載するなら正確に、ね？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 14:17 ID:ubWbsIm0

>220　元祖中年さま　ありがとうございました。
以前、イラクかどこかの極真4段の外人が無門会本部の定例大会でかなり実力を発揮したと聞いた覚えがあります。
外国人武道家の中には無門会のスタイルを知らなくても結構、試合に出れば活躍する選手がいるかもしれませんね。

227 ：コジロー：03/11/30 14:38 ID:YpKgf2QI

んなもん外国人に限んない。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 15:05 ID:G3tPSzcb

>>226
イランのアーマードで猫足立ちの大会で活躍したんだっけ？
彼は来日して無門会で稽古重ねて大会に出たんじゃなかったかな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 16:16 ID:X1ldSMdl

この間の大会見て、伝統も面白いなと思いました。
無門会の空手と相性が良さそう。

230 ：２０９：03/11/30 21:57 ID:vpV7VS7V

要するにまあ強い外国人がいるのはわかったけど、じゃあ彼らは他流派の
秘密兵器というかルールの勝敗だけに収まりきらない存在ってわけでもないんだろ？
つまりすこし名のとおった選手に無のトップクラスが勝ったというのはあまり
聞かないんだよな。
今回の大会も見たけど、みんな外国人にビビッてたぞ。それはみてる連中はみんな
知ってるはず。
しかもあの程度がｋ－１のトップクラスに及ぶわけもない。
無門会のレベルが推して図れると思ったのは俺だけではないだろ？
元祖中年などのど素人などの意見は問題外だ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:44 ID:HsosKwos

アーマードの件もそうだけど、無門会ってどうしてこう外国人選手に弱いんですかね？

今回Ｅ口六段を圧倒した外国人は、無門会の技術を駆使したんですかねぇ？じゃなくて
今まで修行してきた流派の技術＋パワーで圧倒したなら、現在の無門会のトップレベル
って、無名の外国人選手に無門会ルールで試合しても敵わないぐらいのレベルなんです
ね？だったらＫ１選手が仮に無門会ルールの試合に出場したとしても、誰も勝つことは
できないよね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:18 ID:trgoYCbJ

雑誌に富樫特集が載って種

233 ：元祖中年：03/11/30 23:47 ID:zBhrmPK5

黙って去るのもなんだから、一応挨拶だけはしときます。
もうここには何も書きません。
それとひとつだけ。ビビッたのは230、あんただろ？
俺達はわくわくしていたぞ。それすらわからないなんて
俺を素人呼ばわりする資格ないね。んじゃね～

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:02 ID:JsNYvnds

つーかアマとK-1のトップとを比べるなよ。。。ｗ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 00:23 ID:wDvT6ek1

>>元祖中年さん
そんなに気を悪くしないでよ。いろんな人がきているわけで。
悪口言う人もいるけど、大部分は元祖中年さんの意見が聞きたい
わけですよ。また、書き込みしてくださいな。

236 ：235：03/12/01 00:25 ID:wDvT6ek1

風雲さんは、明らかに素人だけど元祖中年さんは
ちゃんと練習しているのはレス読んでればわかるけど
ね。また、元祖中年さんの書き込み期待していますよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:00 ID:lyLsqUCB

所詮無門会少ない人口でギャーギヤー言ってんじゃないよ。

238 ：↑：03/12/01 01:36 ID:sEwMRsRc

よくわかりませんなぁ
人口がすくなかろうと
このスレ内で何話そうが自由でしょ？
いいよ、
内輪だけのスレになろうとも。
イヤならこなきゃいいわけだし、俺だって
つまらなくなったら来ないしさ。
何におびえてるの？？
「絶対」を求めてるのかな？？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 01:36 ID:JsNYvnds

言ってるのはむしろアンチの方のような・・・
まっ、口動かすより手足動かせって事だね。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 03:28 ID:15zmGN8G

２３７は、ネットで吠えるだけの

＞ギャーギヤー言って

るだけの人とみた。所詮、その少ない人口の無門会で組み手する

勇気のないヘタレですな。顔面金的恐いよ～と素直にいいなさいよ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 04:23 ID:JsNYvnds

変な煽りはするなって

242 ：２０９：03/12/01 09:03 ID:UT9xRt7H

あのね、２３０は俺じゃないんだけど・・・・。
人の不利はしないでくれ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 10:08 ID:iDIay7iC

北陸に住んでいる30代の男性です。
石川もしくは富山の道場へ行こうと思っているのですが
ひ弱な為、どのような練習をされているのか、自分でもついて行けるのか
人数等を知りたいです。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 10:14 ID:CfPTuet/

元祖中年氏は実際に中年？
だとしたら物凄く大人気ない中年だな。

245 ：↑：03/12/01 11:55 ID:sEwMRsRc

オマエにいわれたかねーよ

246 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/01 15:53 ID:Iyp60v+4

>>ヘヴィ級時代ｗの富樫先生について

瞬発系のトレーニングを効率よくしようと思ったら、
多少の脂肪が付くのは覚悟した上で、体重を増やさないといけない。

で、予定どおりのパフォーマンスを獲得したのちに、
減量してベストの体重にもっていく。
というのが、近代トレーニングでは一種の常識。

それを富樫先生は、二十年も前に実践しておられたのだよ。

パワー系種目の重量級選手の肉体を見れば、よくわかるだろう。
減量前は、みんな三土手大介風の体をしているよｗ
（一部の太りにくい体質の選手、ハンマー投げの室伏などは稀な例外）

247 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/01 15:58 ID:Iyp60v+4

貴重な情報を提供されてきた元祖中年さんのことを、
ゴミみたいな一行レスしか書けないヤツが、とやかく言う資格などないわいｗ

248 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/01 15:59 ID:Iyp60v+4

今大会のフランスの選手は、無門会の動きを実によく研究していたね。

金的の間合いを、隙をついたローで潰したり、
接近戦での受即攻に過剰適応している選手に対しては、
フェイントをまじえながら飛び込みざまの複合攻撃をしかけて崩していった。

無門会トップクラスの『偏差』を、逆に利用して攻略していたようだね。

フランスのM選手の活躍によって、今度は日本の無門会の選手たちが、
偏差を自覚したり、対処法を次々と編み出したり、
より一層受即攻を死角のない技術へと発展させていくことになるだろう。

無門会ファンとしては楽しみな展開でもあるｗ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:40 ID:einzOata

あ、なに風雲も試合みてたの？
この際正体明かしたら？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 21:44 ID:JsNYvnds

>>242
そうだったんだ、変だと思ったよ。お気の毒様。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 13:46 ID:UpMiq+z0

ブドーラの特集でみました。
わたしは、空手はぜんぜんやったことなく、昔、合気道を少しかじった程度です。
富樫師範の型の写真が掲載されてましたが、どの写真も決まってて美しく
芸術的でさえありました。
武術関係の写真でこれだけ目を見張ったのは初めてです。
無門会の空手に興味がわきました。
今度、見学にいこうと思います。
といっても、僕は４０歳なんです。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 13:53 ID:gEFoSBuU

＞251
なんの問題もないですよ。
全国大会には50代の方も出場なさいますし。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 16:09 ID:ZkgISTCk

あちょー！ほわちょー！あちょちょちょー！こんな感じで勝てますか？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 18:56 ID:ZAOURYv/

このような会なら余裕でかてますよ～ん。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 19:52 ID:G0k91HXr

なんで山ごもりの写真があるの？

一人の修行じゃないの？

同伴者が居たの？

「俺はこんな事をしてたんだ」と宣伝でもしたかったの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:22 ID:InY0appR

弟さんが撮ったんでしょ？
記録しないよりは記録した方がいいに決まってるじゃん。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 21:40 ID:8lDWc+de

やらせじゃん！

258 ：↑：03/12/06 07:46 ID:Dbvfmkuc

意味不明人降臨
↑
軟弱フヌケ童貞ｷﾓｦﾀ野朗

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:22 ID:bjS0kGaM

風雲って無門会内部の人間だったのねｗ
誰だか解ったよｗ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 10:25 ID:0HOctA+d

解かってもないくせに、いい加減なこと言うんじゃありません。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 18:03 ID:k3gBO+jN

煽りに堪えてマタ～リ行きまっしょい

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 19:07 ID:jATxmSs/

受即攻って、反射神経だけじゃなさそうだね

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:31 ID:u7oRoEL/

公開　映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀

内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。

歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）　

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 23:22 ID:8qqMVAau

そーいや、昔さ、七人の侍とかシェーンとかと結びつけてたよな。
ぷぷ～．

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 09:02 ID:WwV2hLMR

内部関係者の自作自演が半分以上ですね。
寒いスレ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:47 ID:StIxBbd+

>>265
寒いレス。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:57 ID:t1pIlpmF

>262 一言で言うと、頭の良さ、でしょう。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 12:40 ID:lzSXVYk3

無門会の動画見たけど、少し力押しっぽい技だね。
技術的には、全空連系の動きだけど、技の読みや反応、位置取りが、
全空連トップに比べて劣るから、多分、勝てない。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:04 ID:UkuiaZ0k

いいよ別に勝てなくて
ぜんくーれんに勝つために練習してるわけじゃないし
個人の極限を磨くために練習してるんであって
他流に勝つためにやっていません

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:18 ID:1mRugb+D

269>

だったら他流派批判なんかするなよなｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:31 ID:i4iBwa7/

山崎照るともさんが弱いだと？？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/07 15:13 ID:hXamAifi

>>264
冨樫氏は何でも「俺理論」で説明しようとする所がちょっとなぁ…

273 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/07 16:38 ID:zHJWhVzK

俺は、どっちかっていうと、
無門会より、●空連系との付き合いが深いのだがｗ

274 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/07 16:51 ID:zHJWhVzK

そんな俺からいわしてもらうと

>>268

寸止めルールなら、そりゃトップには勝てないよね。

逆に、無門会ルールなら、まず負けることはない。

寸止めの突きだと、重量級の選手でも、
無門会基準では有効・効果しか取れないんだよね。
（これはボクシングやキックの選手でも似たようなことがいえる）

移動や踏み込み、全体的な素早さなら、全空連系の方が全般的に優れている。

無門会は、当てるまでのハンドスピードと、破壊力、
そして距離を詰めてからの先の取り合いが非常に発達している。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 17:07 ID:StIxBbd+

全空連ネタは全空連スレででもやってくれ。
前に錬心舘スレが全空連ネタで荒らされた事があってうんざりしたんだよね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:08 ID:1mRugb+D

まぁ風雲は無門会ルールでも全空連ルールでも勝てないなw

277 ：２６８：03/12/07 18:10 ID:ijS6LEJo

悪い。
俺自身は全空連じゃないから、門外漢の単なる印象＝格ヲタの勝手な妄想って事で気にしないでくれ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:14 ID:ictrF8Ca

問題は手が触れるまでの間合いでの打撃の攻防だな。
ルノーマーシャルのように遠間からの蹴りや連続技やってきたときに
キチンと対応しないと得意の手合いの間合いに入れないからね。
今回の大会見ててそう思ったよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:09 ID:Om6XwA+H

風雲は、空手はともかくボクシングは素人なんだから
いちいちボクシングを引き合いに出すのは、止めてくれ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:17 ID:Iw1daaFu

>278
身長差をいかに克服するか、ってのは普遍的な課題で、
無門会に限ったことではないと思うが。
対応法はあって、S田氏のやり方をもっと発展させれば
そこに行き着くはず。単なる待ちではない、もっと
無門会的といえるやり方が。ヒントは初動潰し

281 ：280：03/12/07 22:18 ID:Iw1daaFu

あ、受即攻のことじゃないよん。

282 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/08 16:13 ID:b3d9ioqs

>>276
相手によりけりだな。

それと同じくらいに、ルールと状況が重要になってくる。
ここをいじれば、大抵の人間には勝てるよ。
寝起きの状況とか、あやとりルールとかｗ

>>279
アマチュアだったのは確かだ。ところが素人ではないんだな、これがｗ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 16:48 ID:lEVXCSM5

ほんと武道板って、すぐ人のことを素人扱いしたがるよねえ。
プロでここに書き込んでる人、すごく少数だとおもうんだけど。
２ちゃんねるで礼節を説いてもしかたないかもしれんが・・・

284 ：じゃみる・にーと ◆3lKB4Bly.k ：03/12/08 21:09 ID:j48p0yNS

他流派批判はみっともないぜ
そんなことしなくても立派な技術があるんならそれをアッピールしたらどうかね？

285 ：２６８：03/12/08 21:38 ID:o5QSWd3N

正直、俺は、ムモンに行くなら全空連系か、テコンドーに行くよ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:51 ID:70MNU9f5

>268
どうぞご自由に。誰も誘ってないし。
それに全空連系とテコンドーを同時に考慮の対象とするのは
なんかねぇ。無門会向きではないお方ですわ。

287 ：２６８：03/12/08 22:36 ID:o5QSWd3N

確かに、ムモン会ってのは距離感が無い、連打する能力も無い、
反応も鈍い人がやるのに向いたルールみたいだから、俺には向いてない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 23:15 ID:70MNU9f5

＞268
もうやめとけって。馬鹿丸出しだぞ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 23:55 ID:R9dQMG5V

286ってウザイよ。
富樫さんは認めるけど、受即攻もできなくて粘着繰り返している無門会の会員は
正直キモイ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:06 ID:wT68ttEK

正直、他で通用しなかった方が入門される傾向が強いですね。
他団体はこれまた正直なところ眼中にしてないですけどね。この会を・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:07 ID:Q3CN3ztw

>>287
E口さんがK3でITFの3位の人にTKOで勝ってたりはします。
だから何だって事でもないですけど。
格ヲタのネタ振りでテコンドーと無門会で揉めたりするのも何ですしね。
とにかく何をするにしても頑張って下さい。

>>289
粘着繰り返してるのは２６８の方だと思いますよ。
他の話題を振って釣ってるようにも思えますしね。

292 ：279：03/12/09 01:07 ID:IP5x/ukN

風雲は、ボクシングは素人だよ。アマチュアって試合ぐらい出たことあるのか？
君の言うことや、竹原の画像を貼っていることですぐにわかるよ。
ボクシングの経験は無いに等しい。たいしたことないよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 02:22 ID:/HQxiwdz

風雲が出てくるとレスが伸びるね。
煽りっぽいレスばかりだけど。
煽りを呼んでいるだけだということに気づいて早く消えて欲しい。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 07:36 ID:4PjGRytq

289って頭相当悪いなｳﾞｧｶ
日本語で書かれた文章の文脈よめないな
268も同類

295 ：２６８：03/12/09 09:59 ID:d81NgHMX

http://www.mumonkai.com/move/real/35-3.ram

どう見ても、低レベルとしか良いようがありません。
やらんとしてる事は分かるんですが、解釈を間違ってます。
実戦で戦ったら、全空連系の三流選手に殺されますよ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:06 ID:4H+q93U5

>268
288にも言われてるが、もうやめておきなよ。
無門会には全空連系空手出身の会員、たくさんいるんだよ。
実戦とかいってるけど、経験ないでしょ？
もうつまんないレス入れんなよ、くだらん

297 ：２６８：03/12/09 10:18 ID:d81NgHMX

はぁ～？
くだらない煽りしてんのは無門会だろ。
自分らのつたない技を指摘されると、くだらんとかバカじゃねぇのかよ（ｗ

他人を殴りつけて殴り返されたら、暴力振るわれたとか言うような馬鹿と同じだな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:33 ID:k53IS1iq

>268
そんだけ言うんだったら、無門会の人間を試合でぼこって
「てめえら拙いんだよば～か」と言ってみてよ。
煽りって意味もわかっていないんだから意味ねえか

299 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/09 10:34 ID:lvYBgmE9

>>279
国内のアマボクの試合なんて、
どこかに所属してしばらく練習してりゃ誰でも出られるだろ。

運営がしっかりしているので、アマチュアの打撃系としては最適の競技でもある。

無門会の皆さん、
アマボクの社会人大会は、ジャッジもフェアで、腕試しとしてもおすすめできますよ。

カウンターを決めて、数少ない観衆を湧かせてくださいｗ

300 ：２６８：03/12/09 10:39 ID:d81NgHMX

>>299
そんなの無理に決まってるだろ。
間合いの詰め方が間違ってるから、ジャブ左ストレートで滅多打ちにされた挙句に、
ボデイやオーバーハンドライトをまともに喰らってKOされるぞ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:42 ID:Uug1yW24

会には伝統経験者が多数、極真経験者が～とか言うけどさ、
みんな中途半端なやつなんだよな～。
あとさ～何とかの経験者とか言って他団体をうまく利用してますね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:45 ID:Q3CN3ztw

出掛けに覗いてみたらまだやっているとは・・・

>>297
277みたいな事を言ったすぐそばから全空連やテコンドーを持ち出してきたりして
何がしたいのですか？そう言うのを煽りとか荒らしと言うんですよ。
門外漢が勝手に引き合いに出したらそれらの関係の人にも迷惑な話でしょう。
296さんも言うように実際フルコンや伝統派の有段者だった人は結構いますよ。
それは優劣とは別の話だとは思いますけどね。
とにかくこれ以上の煽りや荒らしは止めてくださいね。

>>298
煽り相手に熱くならない方がいいですよ。
話が大きくなっても面倒ですから。

303 ：２６８：03/12/09 10:49 ID:d81NgHMX

>>302
無門の先生や生徒がよくやってる事を真似してみただけ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:00 ID:Q3CN3ztw

>>303
要は煽りって事なんでしょうね。
真似になってるかどうかは知りませんが真似する気があって
そんなに関心や自信があるなら試合にでも出てみたらいかがでしょう？
まあ相手の誤ってると思う事を真似した時点で自身の言説の説得力や正当性を
無くしてしまったと言う事には気付いた方がいいかと。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:02 ID:n1qedG2w

304よ本部の者がムキになるでない！
ドーンと構えてなさい！

306 ：GSL：03/12/09 11:03 ID:vJIa4Wgb

なにやら、伝統絡みで揉めている様ですが、
無門会には、無門会の全空連or伝統派にもまた、それぞれ独自の
理想と方法論がある訳ですから、それらを比べる事自体意味が無いと思うんですけどね？
>268さん。
なぜ、腹を立てているのかは解りませんが（遊んでいるだけ？）
まあ、2ちゃんですからそういうのも有りだとは思いますが、
そこのスレの住民から本気で嫌がられる様なら程々にしといた方が良いですよ。
性格歪みますよｗ（遊びなら尚更の事）

307 ：GSL：03/12/09 11:07 ID:vJIa4Wgb

それと、風雲さん。
すこし、レスの表現に気を付けられたらどうでしょうか？
2ちゃんには様々な人間が来ますから、時に諸手で賛美したい時もあるとは、
思いますが、その様な表現を連呼していると、大概この2ちゃんでは煽り屋と言われるような人達を
引きつけやすくなりますし。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:12 ID:Q3CN3ztw

>>305
本部じゃないっすよ。末端ですよ。

>>306-307
色々とお気遣いすみませんです。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:20 ID:w6cT9U5D

自作自演・・・
無門会恐るべし・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:29 ID:FRxeuor7

富樫～おまえそのとしでこんなことしてて恥かしくないの？もうあともどりできなくなっちゃったのかい？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 11:41 ID:B8s01+51

できなくなっちゃったんだろ～な～。
おこちゃまでちゅから許してやろ～よみんな。

312 ：２６８：03/12/09 12:33 ID:u5c1EjeC

>>306
心配してもらってうれしいけど、既に性格は歪んでるからなー（ｗ

しかし、富樫さんとか、煽り文書くの上手いから
生徒も、熱い議論を好む人多いのかと思ったんだけど、
本スレの人は、あんまり議論好きいないんだね。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 12:58 ID:A8TSYpTU

一時期の富樫氏の言説が他派に対する煽り、荒らし、粘着そのものだったため、当時相当反感をかったと思われ
このスレに定期的に粘着が現れるのはそのせいだろう
すべて無門会トップの身から出た錆だ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 13:09 ID:nCI+FQO1

正にその通り！しつこいという次元を超えてましたからね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 13:57 ID:4PjGRytq

268ｷﾓﾁﾜﾙｲ
ｹﾞｳﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ

316 ：坂口優作 ◆xQrEBiwA76 ：03/12/09 15:43 ID:O0YuqZzP

硬式に無○会でてたよ！途中でKWFの人にやられましたが。構えが独特でした

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 16:30 ID:kHXzo268

>316
どんな試合展開でした？
選手のレベルはどんな感じですか？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:43 ID:7QjTnQJF

無門会の試合って>>295の動画みたく燃えよドラゴンの試合みたいに
互いの手が触れる位置から始まるのですか？

右側の選手が心が折れまくってて気の毒です。

319 ：坂口優作 ◆xQrEBiwA76 ：03/12/09 18:07 ID:O0YuqZzP

>>317
黒帯の２２歳?くらいの人でした。構えが富樫先生みたいな高い構えでした。
ほとんどの試合終始カウンター狙いでしたね。
なかなか強かったですがKWFの人にカウンター狙いはは分が悪かったみたいです
やはり間合いが違うと戦いにくいみたいですね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:19 ID:x6juFW8L

黒帯ってそんなんでなれるんですか？
基準が甘いんでないん？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 18:43 ID:XKdKNG7a

幻想を持つなって！全国大会に出ればもれなく茶帯なんだから。
しかもちょい活躍しただけでハイ黒帯。これが現実！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:10 ID:PV3xjvWd

（Ｅ口選手などの）無門会とかの選手のお話を（雑誌などで）お聞きしたところ、色帯とか黒帯は、試合に出場してその結果に応じて（会長から）貰えるとのこと。
あまり段位とかそういうのに執着しない（させない）方針なのでしょうか、会長は。

ちょっと富樫会長の文章を意識して書いてみﾏｽﾀｗ

323 ：風雲は：03/12/09 21:13 ID:IP5x/ukN

ボクシングは、マジにド素人だ。お前はもうボクシングの名をだすな。
格部屋にこもって闘技雑誌ばかり読んでるおたくだろ？
お前に試合にでれるほどボクシングは甘くないぞ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 21:30 ID:ReycM5dc

カウンターを狙うにはある程度の距離がいる。
アタマを振り、焦点を絞らせずに近づくとカウンターを極められない。
ロープがある戦いで小刻みにパンチを出されてカウンターを出すタイミング
を掴めずに翻弄される。そんな映像が浮かんできます、ボクシングの戦いではね。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:05 ID:Znq9jUGz

煽りではなく純粋な興味からお尋ねしたいんですが、
富樫会長の文章って内容はともかく、文自体が変ですよね？
特に助詞の使い方とか…。国語能力に疑問を持ってしまいます。
このへん、会員の方はどう思っていらっしゃるのでしょうか？
出版社の方は校正とかしないんですかね？
格通の連載の時には、まともだったのに、フルコンの連載や自伝の文章はヤバすぎますよね～。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:24 ID:p92fgV7F

age

327 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/10 09:39 ID:qgyGD4Vo

オーバーハンドライトいえば、
トップクラスになってからのK城選手が頻繁に試みていた技でもあった。

至近距離から極め打ちでブチ込んでいたのが強く印象に残っています。

328 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/10 09:40 ID:qgyGD4Vo

>>295 >>318
どうして相手の選手が思うように攻めていけないのか？
自分の身に置き換えて、よ～く考えてみましょう。

受けとカウンターの巧い選手と闘ったことがある人なら、わかるはずです。

>>323
おまえも試合経験があるのなら、
国内の重量級の選手層の薄さや、そのレベルはよく知っているはずだろう。

軽量級のトップ相手なら、そう易々とカウンターが決まらないことくらい
俺だって承知してるよ。

329 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/10 09:49 ID:qgyGD4Vo

>>325
天才肌の人の文章って、読みにくいのが常だったりしますｗ

富樫先生の場合、論文風のものでも、実は散文体だしね。

お忙しそうなので、充分に推敲できていないというのもあるでしょう。

校正も、下手にいじると怒られそうですしｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 11:03 ID:WdRd2Hhz

2ちゃんねるに参加するくらい暇人なのに・・・・

331 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/10 11:03 ID:qgyGD4Vo

>>アマボク云々について補足

アマチュアボクシングはクリーンで、学ぶべき点の多い優れた競技であるから、
空手選手も都合がつくのなら、一度は体験させてもらう価値があると、以前より私は考えている。

安全管理も行き届いていて、ジャッジも公平で、
国内の空手系オープントーナメントに出場するよりも、
個人的には有意義ではないかと思い至り、
実際に身近な空手関係者に参加をすすめることも多い。

試合は、勝敗を第一目標とせず、技術向上につとめて３ラウンズを真剣に闘い抜くことで、
空手選手はもちろんのこと、重量級選手の少ないアマチュアボクサー
双方にとって素晴らしい交流となることだろう。

ギア越しとはいえ顔面を直接打たれるのは、空手選手にとってはいい経験になるし、
ジャブの相打ちひとつとっても、
選手の意識次第では、カウンター発展への重要な手懸かりとなるかもしれない。

海外の空手選手の中には、アマチュアボクシングに参加させてもらい
腕を磨いている者も大勢いる。

日本の選手も、変に垣根をつくらず、いいことは多いに学びましょう。
というのが、私の考え。以上。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 12:47 ID:5Y4efP9r

風雲=無門会会員です。無門会会員なだ知っていますよ。

これが粘着でなくてなんであろう！

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 15:13 ID:u/qN4OKF

>>330
それは大道塾の東さんｗ

>>332
お前が粘着だって。アフォな認定続けて何がしたいんだよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 15:14 ID:Qs5NKSCy

>>329
＞天才肌の人の文章って、読みにくいのが常だったりしますｗ

風雲の文章もものすごく読みにくいけど、まさか自分のことを言っているわけじゃないよね。

＞以前より私は考えている。

だから、こういう書き方は少なくとも自分の肩書きや正体を明かしてないとなんの意味ももたないんだって。
私って誰よ？　
こんな書き方してるから脳内妄想だって言われるんだろう。　

おそらくは格闘技雑誌に掲載されている空手先生の文体を真似ているだけだろうが。
素人じゃないとか、言い張るだけなら誰でもできるぞ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/10 17:54 ID:R44VhYZG

>>325
自分の書いた文章を客観的に見て意見してくれるような人がいないんじゃないかと。
プロの作家でキャリア長い人でも客観的にモノ言ってくれる編集者がいないと文章書くの
下手になる人いるし…

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:11 ID:5Y4efP9r

333>
風雲の正体をバラされるのがそんなに都合悪いのかな。

「山崎照朝は弱い」は発言で、黒板でも富樫さん大人気だな

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 21:16 ID:IieoW1N3

富樫さんはおもしろいよな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 02:47 ID:1/s2VmGp

無門会に入会したとして型の稽古はしなくていいのでしょうか？
級は初級白帯から初段黒帯まで何階級で帯は何種類ですか？
入会考えています情報おねがいします。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 04:11 ID:1hQ2Ec/a

＞３３６
皆、風雲の正体なんか興味ないんだって。ｗ

富樫さんは微妙にオカシイ人。
だから１つのことを追求できたんだろうけど。
天才ってそんなものかも。
たしかに、もう少し文章表現を勉強したほうがいいかな～。
アンチじゃなくても、尊大で大袈裟に感じられることが多々あるよね。
攻撃技偏重ではなく、受け技・受即攻技を習得しよう！
目先の勝負のみに拘るのではなく、技術の向上を目的とした試合制度をつくろう！
というような内容は素晴らしいのに。
玄和会の南郷の影響か？

340 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/11 11:02 ID:hzs8nivq

>>334
２ちゃんの１行駄レスばかり読んでいると、読解力が低下するぞｗ

>>336
正体を知っているなら、さっさとばらして見ろｗ

341 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/11 11:12 ID:hzs8nivq

>>332
的外れな認定をおまえらが続けることで、
特定の人間に迷惑がかかるようだったら、
２ちゃんの運営に掛け合うようこともあり得るので、今後は覚悟して書き込むように。

342 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/11 11:20 ID:hzs8nivq

それとも、無門会内の問題なのか。

だとしたら困ったなｗ

風雲スレでも立ち上げるかｗ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 12:20 ID:ZZEyZIuw

おっとっと、風雲さん、無門会内では掲示板云々の問題は
ないっすよ。一部の人間が書き込む暇があったら練習せい、
といわれたぐらいでw
正体がどうのこうの言ってるのは現役の無門会の会員では
ないと思います。おそらく外部のオタかと。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 14:31 ID:KxtFMzPg

>>339
確かに勿体無いとか止めとけば良いのにと思う事はあるねぇ。
他の空手の先生方でも色々言ってたりするけど巧妙にカモフラージュしながら
言ってるのに対して、良くも悪くもストレート過ぎるね。
他の格闘技をやってる俺でも、富樫さんの壮絶な修行とか技術体系とか
それに裏打ちされた理論は掛け値無しに物凄いと思うのに、
語り口で随分と損をしてるように思うよ。
南郷さんの影響というよりは大山さんの影響を感じたりするし
もっと早くに生まれてた方が良かった人なのかなとは思うけど。
芦原みたいなノリでやっていけばいいと思うんだけどなぁ。
今のままだとせっかくの技術とか理論が広がる事無く先細りしちゃうような
気がするなぁ・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 18:28 ID:heDwC4Of

富樫さんは空手バカ一代の単行本の何巻に出てくるんですか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:31 ID:ZvsNaaqm

この人は堀部と同じ匂いがしますね。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:44 ID:vCfX0Vzu

所で、風雲は無門会の人間では無いらしいが、普段どんなスタイルの空手やってるんだ？
良いのか？
えらく無門会に入れ込んでいるようだが、それならいっそ門下に入ったらどうだ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:51 ID:I8Ho9PD5

いくらなんでも堀部とおんなじ扱いじゃあ失礼すぎ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:55 ID:llz9jeAs

347>

過去スレでも同じ質問があったが風雲先生は「お金がもったいないので入門しない」
と曰われましたｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 21:57 ID:zJXpzeQW

ﾎﾘﾍﾞェよりはまともだよねーｗ！！
変なお布施とかないし、道場経営そのものは普通だもん。自主研究禁止とかもないし。
実際の稽古ではｵｶｼｲことは一切口にしない、いい人だよ。ﾄｶﾞｼセンセは。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 22:02 ID:vCfX0Vzu

HAJIME見たいな事を言う奴だな。
ここまで毎日書き込みするくらい熱心なんだから、とっととはいっちまえばいいのに。
自分の道場も持ってるんだろ？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 01:55 ID:q6p4j6rr

>>345 最後の方

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 10:32 ID:jL18sUne

富樫先生はいい人だよ。
昔、自分の誕生日に大量のケーキを買ってきて、
「ケーキでつって祝ってもらおうかな～と思って」
とか言いながら、稽古に来てた奴全員に配ってた。ｗ
憎めない、おちゃめな人だったよ。
大会のことなんかも、末端の会員の意見を聴いてくれたりして。
堀辺みたいな守銭奴とは全く違うよ。

354 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/12 15:10 ID:F3caNDLm

>>247 >>251
長年やってると、こっちにもいろいろとしがらみがあるんだよｗ

うちのスタイルは、カウンター重視だけど、実際は人それぞれ。

他競技で成績を残してるような人間は、
「約束自由一本」を「悪魔の組手」と言ってやりたがらないしｗ

いざ受即攻スタイルの稽古を真剣にやってみると、
無門会の高段者が、いかに洗練されているかよくわかるよ。

『武道空手道連盟』が軌道に乗ったら、
しがらみのない若い衆を参加させてもらいたいね。

355 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/12 15:11 ID:F3caNDLm

『他流批判？』について

当時の富樫先生は、マスコミを通じて、
空手界・格闘技界に喧嘩を売ったつもりだったのかもしれないね。

半死半生の覚悟で文章を発表をして、
体重も増やして、グローブを着けても倒せるように準備して待っていたのに、
他流派の大人っぽい反応に、さぞかし拍子抜けされたことでしょう。

そして「空手界ってこんなもんか」と、
「有頂天（マス大山談）」になってしまわれたのかもｗ

356 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/12 15:12 ID:F3caNDLm

>>353
素敵な話だｗ

富樫先生の指導者歴の中で、今が一番習い時なのかもしれないね。

強い人は、さみしがりやが多いよ。

強くなればなるほど、人は孤独になっていくんだな……。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 15:59 ID:okHjympl

355よ！無門会も喧嘩売られているのに行動しないじゃん！
他流からは無門会ってこんなもんかと同じ様に思われてるよ！

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:25 ID:6KclY4tE

まずは357が行動してみれば？
つーかここで煽ってる奴らよりも他からの転向者率の高い無門会の連中の方が
普通に考えて格闘技経験は多いと思うんだけどね。
格闘のエキスパートがこんな所で真昼間から煽ってたらそれはそれで
面白いけど。
そんなに気になるのなら参加ＯＫなんだから自分で試してみればいいのに。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 16:49 ID:0ONIojKm

お前もな～

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/12 17:24 ID:5bRwVNjd

他流でバリバリのチャンピオンだった軽中量級の人が今度入門するみたい。
つかみと投げのある流派。楽しみ～

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:34 ID:4DX6Jh0e

円心か。バリバリねぇ・・・。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/12 18:22 ID:HD2J7rgy

>361
ちがうよ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 21:14 ID:6QePcadh

まぁ風雲はHAJIMEに影響された脳内オタであることは間違いないなｗ

＞半死半生の覚悟で文章を発表をして、
＞体重も増やして、グローブを着けても倒せるように準備して待っていたのに、
＞他流派の大人っぽい反応に、さぞかし拍子抜けされたことでしょう。

ヲイヲイ勝手に富樫さんの気持ちを代弁してるよ。マジアホだなこいつは。
だいたい他流派批判の記事を雑誌に掲載していた頃は、富樫さん「痩せて」いたよね（爆笑

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:01 ID:sPOFHvU9

ヤツがデブッてたのは雑紙等にでるまえだよ。
ただのデブだよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 23:10 ID:CMsCWIcj

確かに一時期体重と突きの威力の相関関係を知りたくて自分の体で
試してた時期があったようですね。
体重はたくさん食べて増やしたって本人が言ってましたから筋肉で
増やしていたワケではありませんね。
前出の元祖中年さんの筋肉で１００ｋｇというのは違いますね。
でも本人８５ｋｇくらいの時が威力と動きが一番よかったと言ってましたね。
山篭りのころはウエイトやってたのにそのころはウエイトで増やさずに
食事で体重増やそうとしていたのが凄くユニークだと思いましたね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 12:24 ID:u/bndyUB

にわとりおっさんを天井まで放り投げたり、掌底で数メートル飛ばしてたりした頃って
何キロくらいだったんだろ？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 18:51 ID:H92WyBeZ

会長が妄想の中にいた頃ですね

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:54 ID:D7wLTKhc

>>366
最近にわとりさん見ないね。
またにわとりさんの凄まじい体験談聞かせてほしい・・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:39 ID:B5EPcDG7

結局にわとりさんが無門会離れた理由は何でしょうかね？

370 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/12/17 16:37 ID:SARBQeNZ

>>366 80ｋｇ台じゃないかナ？ｗ

>>368 いや～、私なんかにゃ会長先生は完全に手抜き（でなきゃ死んでる）。ｗｗ

>>369 自然消滅？ｗ　うんな感じ。

今度「ＯＢ会」へ行くカモです！　よろしこ♪

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 21:41 ID:3w/2Hvt4

ＯＢをこの間の試合に呼んだけど誰も来なかったらしいですよ。
にわとりオッサン一人だけの参加になるかもですｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 22:17 ID:a4mB35y9

>371
OB＝元無門会　であるなら、何人かいらしていたと思うけど。
そのうちのお一人(退会後他流で優勝)は、ちゃんと会長に挨拶なさってたし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 23:11 ID:xG0btB5a

過去スレで「無門会ＯＢというものは存在しない。この意味解りますか？」
っーカキコしてた無門会の人いたけど、あれはなんだったんだ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 00:04 ID:F38o8ZHx

>373
会長が考え変えたらしいよ。そんだけ♪

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:20 ID:1VeUjCMQ

HPをぱっと見て興味を持ったんですが
福岡の道場は３つあるみたいなんですが、ど素人が行くのはどこがいいでしょう？

ってかなんで市内にないんだろう…

376 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/20 05:41 ID:+a6MNFPg

>>375さん

久留米に、F川選手という凄腕の方がいらっしゃいます。

稽古も頻繁に行われているとの情報です。

377 ：368：03/12/20 21:01 ID:ewFZtqzj

>>370
にわとりさんお久しぶり。
しかし手抜きで366が言うような事になるものなんですか？
にわとりさんが嘘言うはずも無いし・・・
原理とかどうなってるんですかね。
あっ某氏は代わりに答えなくていいからね。ｗ

378 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/12/20 21:28 ID:ZFUlcKZH

>>377 いや～、原理もクソも・・

　　　　一言でいえば、「摘んで、ポイ♪」。

　　　　だったからナ～　・・・　う～～む。ｗ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 18:27 ID:RQOt9/7L

風雲氏ってS流の技術顧問されてるカタでしょうか

380 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/27 01:40 ID:UpCwQC0S

つか俺、顧問なんて引き受けた憶えないしｗ

以後、風雲ネタは雑談スレでおながいしますｗ

381 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/27 01:43 ID:UpCwQC0S

無門会の現役選手の中で、突き技最速は一体どなたでしょう？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 02:15 ID:7c5z+3QB

会長を除けば、現在でも、滝〇七段だとおもわれ。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:02 ID:w4rzwhTj

富樫先生、自分のＨＰで「８９０円は安い！」って連呼していますた。

384 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/12/29 11:34 ID:VyexYKdH

やはり、滝○御大が最速ですか。

年齢を超越する空手の、まさに体現者ですね。

しかし実際、高すぎる壁だよなあ……。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 12:35 ID:5txxbtxk

突きの速さだけだったら金○のほうが早かったと思うぞ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:01 ID:OZ8e5BbT

突きの速さと言うのは、突きを出そうと意思決定した時からの
速さだと思います。
滝０七段の突きは起こりの気配が全く感じられません。

387 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/03 04:28 ID:zcBwO4+h

当たるまでの時間なら、金○選手の突きの方が短いですが、
距離（リーチの差）を考慮すると、速度は同じくらいになりそうですね。

滝○師範も、
若い頃は自らのリーチの長さに、逆に苦労されたこともあったようですが、
受け手と攻め手の距離を変幻させ、ノーモーションのカウンターを
打ち込むようになってからは、鉄壁の強さを誇っておいででしたね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 05:56 ID:dNQjZmKk

他流派の人間が絶賛する光景がこれ程キモク見えるとは知らなかった。
俺も気をつけよう。

こんなレス延々と続けているのにハジメが出てこない時点で、解りそうなもんだけどなw

389 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/03 06:16 ID:VcTAJVHJ

流派など関係ない。

志向の問題だな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 19:45 ID:5sKuFWrW

金○さんは、富樫さんを除けばＴ崎さんが一番速くて見えなかったって言ってたね。

391 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：04/01/03 20:34 ID:4GPPGbEq

>>390 本当に、Ｔ崎さんの左はビックラこくゾ♪
　　　　必ず喰らってるって感じ？？？

　　　　無○会時代に上位戦でＴ崎さんと当たって・・
　　　　左だけで、吹っ飛ばされました。

392 ：富樫自伝でも破棄されていた梁山泊：04/01/04 02:37 ID:RVNQWBKS

富樫会長の弟は、
？何故独立したか？兄弟仲は？実力は？
知ってる人いますか～

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 11:49 ID:HS0+QXC8

>392
だから何度も書き込みあったじゃん。読んでないの（藁）。
弟は兄貴の空手の実験台になったり、使い走りになったりで
いやになっちゃったんだってば。
そしてなんとか受即攻をやりたくて独自の流派をつくり、練習方法
などもそれなりに考えて作り上げたんだよ。
会長からクビ切られたとこや昔実験台にされてもまだやりたい連中
をまとめて会長のつくった空手をベースにやってる空手、ざっくばらん
にいうとこんな感じかな？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 16:13 ID:P68xYD9G

↑富樫さんは性格悪いの？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 12:40 ID:ubvodV9j

性格が悪いというよりむしろ自分のことしか考えてないといった感じですね。
本人からすれば悪気はないんだろうけど、近くにいる人を実験台にしたりして
｢たってるものは親でも使え｣って感じなのかもしれない。
人を利用して何かしようという悪意はあまり感じられないけどねえ。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 15:11 ID:GhCw9qyo

かなり自己中な人であるのは間違いない。
というか、極端な人だな。
受即攻なんて正に彼のそんな性格が生み出した技術と言っても良いね。

面白い技術だけど、難点は応用範囲の狭い所にある。
他流派の大会で使うのには難易度：特難

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 17:04 ID:ueGXAdZB

金○さんは、受即攻が出来るレベルなら他の技でも応対が出来るみたいな事を言ってたね。
金○さんの話かなり良かったけど、どこのスレにあったっけ？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 09:59 ID:jridS1EC

たぶんこのスレだけどまだ読めない・・・
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028730211/

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 12:23 ID:poLi95vO

無門会の審査どんなことするの？
試合が審査なんですか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 17:28 ID:S/3ViJn8

会長が試合を見て判断します。ビデオで、かなり詳細に見てるそうです。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:40 ID:d4TKkKoL

無門会以外の試合でも活躍した人はいるんですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 13:10 ID:mFKZHk/3

そもそも無門会に入る人はあまり他の大会に関心ないんじゃない？
入る前とか辞めた後なら結構いるみたいだけど。
ところで気になってたんだけど>>372で紹介されてる人ってＴ山さん？
俺あの人が無門会にいた事は武道板に来るまで知らなかったよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:06 ID:GrorQKgy

富樫が中野の青葉でむせて鼻から麺を出すのを目撃しました。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:54 ID:Qg53dFvs

>403
マジ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 12:24 ID:zcwoZoKn

>402
T山さんって、某さばき系の現海外支部長でしょ？
その方ではありませんよ。別の方です

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:22 ID:TSxIHaiM

>>405
日本に一時帰国したりって事もあるみたいだからそうかなと思ったんだけど違ったんだ。
スマソ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 23:23 ID:fqyKtTqq

天下無敵＝万有愛護＝ハジメ（元龍貴）＝男一途協会人の代理＝協会スレジャック！

元龍貴（ハジメ）と両刀使いの死闘？の筋書き
実際には、１０までいくことはないだろうが、両刀さんに対して十分抑止力になる。

１．手打ちをするからとかなんとかで両刀さんを講習会によぶ。
２．逃げたと言われるのが嫌だから両刀さんは参加する。
３．講習会では両刀さんと約束組み手をする
　　約束組み手である以上、優劣を決めるようなことにはならない
４．しかし、参加者の前では、いかにも「両刀に教えてやってる」という形にする
５．両刀さんはイライラして、「もっと本気でやろう」という
６．ハジメは「これは合気道を広げる講習会なんだから、興奮しないで。」
　　「両刀クンの相手はあとでしてあげるよ」とかなんとか言う。
７．あくまで人前では取り作ろうとするハジメに両刀さんが少し声を荒げる
８．この段階で、とりまきが、「講習会を妨害する気だ」とかなんとか騒ぎ出す
　　ここで両刀さんが引いたらおしまい。あとで、「両刀クン敗北」のカキコでもするだろう。
９．両刀さんが引かなかった場合、会場管理者に「有料講習会を妨害する人がいる」とか連絡
１０．それでも両刀さんが引かなかった場合、会場管理者かとりまきが警察に連絡

もともと、ハジメは
「東京で講習会をやるときには、両刀の好きな方法で立ち会う」
と言っていた。それが、いつのまにか、身障者まで巻き込んでの
「本来の万有愛護の実践」などと言ってるのは、逃げもはなはだしい。
約束通り、真剣な立会いをしろ。万有愛護なんて話はそれからだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 02:06 ID:R1TzzmcV

Ｔ山さんという方は、１９９２年のWorld Sabaki Championということだそうですが、
無門会にはいつ頃までいたんですか？Ｔ山さんのＨＰでは触れられてないんで・・・

409 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/26 16:44 ID:JkhG9TPj

BUDO-RA最新号
いよいよ前屈立ち系の受即攻を公開！

いや～、８９０円で見せるには勿体ない内容だｗ

立ち読みはやめて、せめて購入するようにｗ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:27 ID:4D05wE+O

いやーどういうわけか仙台にはBUDO-RA置いてる本屋が毎月減ってきてて
ついに今月号は売ってる本屋がなくなってしまった（はず）。

少なくとも１冊はおれが買ってるんだから置いててくれよなー。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 15:32 ID:szPbzhn5

>>408
その大会の一年ちょっと前までいたと思う
退会してアメリカに渡ってそこの内弟子になった

412 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/27 17:01 ID:BAM7mWO+

BUDO-RAの定期購読とバックナンバーの販売ができるようになった模様。

413 ：410：04/01/28 22:28 ID:SCLsIdye

売ってますた。でも絶滅間近なんで定期購読しよっと。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:17 ID:gs4B9r95

無もんなんてショボ過ぎだよ。
ずーっとマイナーでいなさい。
て言うと反応してくんだよな～。
でも事実だし～

415 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/29 10:42 ID:q90dzTN0

無門会が商業主義じゃなくて助かってる流派が多いのも、また事実だなｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 14:07 ID:CpIXCM4Y

ずーっとマイナーなまま堅実にやってくのが一番良い

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/29 19:45 ID:kBoyWLng

>>416
実際の所一人の先生が自分の技術の深いところまで教えるのって
ある数越えたら無理だと思うわ。マンツーマンが一番よろしいかと。
無門会が営利を目的にするのではなく技術の伝承を目的にするなら
ヘンに道場増やすのに色気出さない方がいい。

418 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/30 16:00 ID:dfycuIxo

質と量のバランスをどうはかるのかは、難しいところですね。

いたずらに支部を増やし、
末端肥大して分裂するようなのは問題外ですが、
あまり剪定しすぎても、組織の健全な発達は適わない……。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 18:37 ID:MrBSuGH4

BUDO-RAを見開き３ページのために買ってしまっただす。
「受即攻の実際」の所で全身が写ってる写真が欲しかったなー

420 ：410：04/01/30 21:30 ID:aeQcHT5O

でも、富樫会長の順突きを抑える指の動き、凄まじくカッコイイですよね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:14 ID:iDMeXz5L

本当に40代の体力のない中年でも強くなれるの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:32 ID:G7fVL75j

富樫先生の構えがセクシィー

423 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/31 01:08 ID:Svpf/z8c

>>420
小指の先の神経まで発達しきっているような感じですよね。

>>421
毎年、決勝を争っている選手の中にも、四十代の方がおいでですし、
ベスト８クラスは、軒並み三十歳以上が占めています。

才能ある若手でも一気にトップに食い込めないのが、
年齢を超越する空手の素晴らしいところでもあり、
若年層が行き詰まりを感じやすいところでもあるようです。

424 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/01/31 02:12 ID:Svpf/z8c

>>422

空手界一フォトジェニックなのが、富樫先生だよねｗ

かなり痩せられたようだけど、
手首の太さなんかは、重量級のE口選手よりもごついくらいだな～。

四十代の頃よりも、さらに洗練されたその動きに、ただただ感嘆させられます。

あとは腰が完治して、左右の完璧なバランスが戻ってくれば……。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:39 ID:zEIE5rdi

もどんね～ってか、やられるのが怖いから毛秒にしてんだよ。
妄想

426 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/02/02 15:59 ID:ST+0JWrM

蹴りの写真を拝見すれば、バランスが変化しているのは一目でわかるだろうに……。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 17:27 ID:gUHYOujw

指を掴まれ折られれば痛いよね…。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 18:18 ID:n4au7lEp

>>425
怪我云々は対外的には言ってないし、今でも普通にやるよ。
あの人の普通は普通じゃないけどｗ
それにやるやらないはやる方の問題でしかないんだから関係無いよ。
仕掛けちゃえばいいんだから。妄想してないで試しちゃえ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:30 ID:2/SUArgR

風雲はもう来るな！オマエが来る荒れるんだよ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 20:33 ID:t9yxxRTF

>>403で大爆笑！いいもの見ましたネー。うらやましい。

431 ：615期生(少林寺拳法)：04/02/03 08:53 ID:T0POZMP8

横レス失礼します．

【第一回目神田マターリコンタクトスパーオフ】２月２２日（日）千代田区総合体育館柔道場
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1074606390/l50
【当オフの主旨】
キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした，気持ちのよい技術交流を通して，
御互いの技術練磨と見識蓄積，また人間関係の構築を目指します．
打撃系・組技系・総合系など，各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です．
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を，この武板でも行います．質問のある方はお気軽にどうぞ．
オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい．

432 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/02/03 16:18 ID:+6RgzFgw

>>428
そうそう！

勘違いしてはいけないのは、
いくら怪我をしていようが、歳を重ねようが、
約束自由組手レベルであれば、今でも富樫先生は完璧であるという厳然たる事実。

>>429
いつまで一人で吠えとんじゃｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 17:29 ID:KHstum0n

俺は元玄和会会員で、煽りじゃないけど、
無門会のみなさんは、あの富樫氏の著作を信じてらっしゃるのですか？

ホントに煽りじゃないけど、失礼ながら俺は本屋であれを一読して爆笑したけどね・・・。

南郷氏の著作を「三浦氏（弁証法はどういう科学か）の猿マネ」と言っておきながら、
自分はその南郷氏、三浦氏、庄司氏らの著作、学説からパクリ放題。
特に富樫氏の真髄とも言うべき、あの三角形の「上達論図」（？）は、
滝村隆一氏の権力論模型図のあらかさまで稚拙な「転用」以外の何だと言うの？

たしかに跳び蹴りの写真などを見ると、富樫氏は運動神経はいいようだけど、
オツムのレベルは推して知るべきだね・・・。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 19:17 ID:prqnGo/W

>>428
あまり煽りには乗りなさんな。

>>432
あなたも程ほどにね。

>>433
俺は一時期無門会にいたのを含めていくつか格闘技を経験して今でもやっているのだけれど
会員は著作を信じるとか実力を信じるというより実際に実力を激しく見せ付けられてって事だね。
他を経験してきた人の中にはそこでそれなりだったレベルの人たちもいて
半信半疑の人もいたし隙あらば富樫さんや滝澤さんを倒しやるって感じの人も多かったね。
今はよくは知らないけど格通で知った人が入って来るようになった時代（俺もそう）は
殺伐とした部分もあったね。
みんな頭でなく体で納得しなければわざわざ会員にはならなかったと思うよ。
世間の認知度は低いし空手で脚光を浴びるとかというのとは無縁の団体だからね。
富樫さんの南郷氏らの解釈に興味のある会員はあまりいないのじゃないかな？
会員が興味があるのは何より富樫さんの空手の技に関してなのでね。
年齢が高い人も多かったせいか自立した考えの人が多かったように思うし
富樫さんは富樫さんで俺は俺って感じの人も多かったと思うね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:29 ID:9Z89g/Jq

>>434
富樫が自らの理論の普遍性を謳うならなおのこと、人間一般についての構造を語れば良いはず。
しかし上達理論の説明にからめて、劣位の存在とし他派を愚弄するからここも荒れる。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 20:45 ID:DaGXcb9a

むもん会って宗教臭くてキモい。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:28 ID:KUCEcsfe

富樫さんの本質は三角形の図形じゃなく、約束､約束自由､自由約束､自由組み手という
練習段階を作ったことに尽きると思うが

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 11:45 ID:HQqcwlfL

>>434
トップが文字通りのトップと言うのも、しかし、凄い話ですね・・・

439 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：04/02/04 18:34 ID:clFeyHaU

>>434
あの頃の北野道場の雰囲気は、ちょっと異様で面白かったですね。

>>435
ここを荒らしても何も問題解決にはつながらないと思います。

とるに足らないのであれば黙殺するか、
富樫先生に公開質問状なりを突きつけるか、それとも司法に訴えるか、
そういう類の問題だと思いますよ。

>>437
同意！

>>438
競技化が進む以前は、どこの道場も、そんな感じだったと思います。

先輩や師範を道場稽古で越えようと思ったら、
トータルで勝っているくらいの実力がないと難しいというのもありますから。

440 ：４３７：04/02/04 20:15 ID:DN54sYrx

＞４３３
前から三角形理論はどうもとってつけた感じで不自然だし､蛇足に感じていたのだが
滝村理論のリプリントとは知らなかった。感謝。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 00:13 ID:lfpn61lV

冨樫さんの場合、著書や言ってる事はオカシイ事も多々あるけど、それでも
あの実力にケチつけられる人は少ないと思うがな。空手と名のつくかぎり
それがすべてなんじゃねーの？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 10:21 ID:zgBGR/po

同意するよ↑。しかし、余計なこと言わないで空手だけにしてたほうが､おれ的には
評価高いかな。

443 ：本舗・毒蹴格闘術宗家：04/02/05 10:30 ID:QlP/n4nF

石○とトガ氏に違いは無い
ただし石が先天的なのに大してトガ氏はパンチドランカーから電波が発生した後天性のものである
しかし年々毒素が増しているので老人性○○、進行性○○○の要素もあるので改善の兆しは見られない
弟子もその事実をわかってて、面白がって祭り上げているだけだ

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 10:55 ID:vLXVbTky

>>443
何か必死だなぁ・・・（ｗ
一遍会ってみなよ、祭り上げる必要なんて無いことが嫌というほど分かるんで
○スレの者なら道場訪問はお手の物でしょ

445 ：本舗・毒蹴格闘術宗家：04/02/05 10:57 ID:QlP/n4nF

トガ氏クンとはすでに有ってるよ
あの発言内容はやはりある意味「一般人の知識を超えたもの」があるよ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 12:31 ID:A1B867v7

なんだかんだ言って、あのおっさん、異様に強いのよ。正拳で人を殺せる
今となっては貴重な空手家なんじゃねーの。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 21:57 ID:tHBl3M9R

そうね。あれだけ実力あれば、少々変なとこあってもまあ見逃すっていうか、それも
魅力の一つってことかな。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:15 ID:p8Bco1Fv

プライドで強いとかキックで強いとかと違う種類の強さだけど
この人は本当にすごいよ！
素手で立ち技のみの技術の高さなら群を抜いているよ。
純粋に強さだけなら富樫さんより強いやつもプロには大勢いるが、あの技術力があるやつはいない。
ミルコやマサトとリングで戦ったら負けるだろうが、技術力では彼らは足元にも及ばないっ！

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 11:17 ID:p8Bco1Fv

あの世代での強さなら打撃の世界では世界最強に等しいよ。
寝技やってるやつと戦っても技術が違うので意味がないが
打撃の選手ならだれと試合してもひどい負け方は絶対にしないよ。
パワー差で押し切られても有効打もらうことは少ないんじゃないの？

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 12:16 ID:0fppmZ0p

age

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 13:59 ID:qyMOarl8

数見と江口の試合みたいな

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 15:07 ID:7SN+gyRl

>>448-449 >>451
何にせよどちらの側も比較されたら困るって。。。
５０代半ばにもかかわらず、この手の話のネタにされる人ってのもとんでもなく脅威ではあるけれど。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:01 ID:VkceQ1rB

基本の突き、蹴りを見ただけでビビったのはこの人だけ！
おれマサトと同じジムにいたことあるけど、なんかレベル違うよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 16:21 ID:bNNSKAhJ

富樫は太道の試合であっさり負けたなあ

455 ：ななし：04/02/06 16:32 ID:4w2SEiU0

＞454
詳細情報キボンヌ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/06 17:16 ID:bNNSKAhJ

一回戦で優勝者につかみなしのルールでつかみで減点されてまけたよ。

457 ：ななし：04/02/06 17:20 ID:eyYSck9V

＞456
いつごろの話？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:18 ID:rs8OUJKQ

二年前かな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 00:29 ID:rs/B/umQ

富樫何ていう人？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 01:01 ID:rs8OUJKQ

富樫はグローブ空手のリョウザンパク空手ではないの？

461 ：ななし：04/02/07 08:58 ID:L0CeIaeD

やっぱりね。弟さんの息子さんでしょう？
かなり強いって聞いてるけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 15:33 ID:QEPI1L0j

格斗打撃の大会で優勝したりして活躍してるんだよね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:31 ID:yok/gbNb

それなら会長に挑戦とかしてくんねーかな？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 23:38 ID:2p3APqxM

オマエが挑戦しろよ。会長、会長って子供かよｗ

無門会の会員はヘタレだな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 02:56 ID:wobiZ2qF

顔面金的ありで組み手したこともねーオメーよりマシwあとな、挑戦じゃなくて
質問しても、丁寧に？w教えてくれんだよ。今はしてくれるかわからんけどな。
テメーもいっぺん質問してみれや。受即攻って、どうんすんですか？てな。
ま，その前に５段クラスにやられて、頭ボーッとして二度と顔見せないだろうがなw

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 03:05 ID:wobiZ2qF

あ、弟の息子さん、の流れからいったら４６４さんは梁○泊かな？
ごめん、ごめん。だったら会長という言葉に敏感に反応してしまうね。
ごめんよ、気づかなくて。ホントに、ごめんw

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 09:27 ID:Sl4P7rmw

基本的に受即攻技はグローブの試合ではあまり有効ではないだろう？どう？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 10:41 ID:9ITI05T1

グローブの試合ってもう見飽きたし、面白くないぜ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:10 ID:ejarKqj/

会長の次は五段クラスかｗ

他人まかせかよ無門の下級会員はｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:40 ID:asgIT6O0

つーか463が無門会の人間とは思えんが？
何で会員が弟さんの息子さんにそんな事期待するんだ？
それを受けての464の発言といい、不自然なやり取りに感じるのは俺だけ？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 21:50 ID:jI9FDHpM

グローブ試合って素人って言っちゃえらそうだけど、なにもやってない人にもわかる
見世物なんだよね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 22:02 ID:asgIT6O0

絶対に釣り臭いなこりゃ。。。ｗ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 15:30 ID:9pIaJiLA

無門会に凄く興味あるんですけど掛け持ちとかもありですか？
今やってる空手じゃない物も続けたいですし・・・

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 19:58 ID:JhSbNg97

うちの支部では自分いがいは全員、他武道と掛け持ちです。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 09:10 ID:Uvk0leGM

一撃必殺は無理なのでは？まず他流派はそういう疑問を無門会に抱く
んだよね。
そして証明してないんでどうしても疑いの目で見ちゃうんだよね。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:26 ID:9OQnUM7H

>>474
どうもです。
家の近くの無門会の支部だと週に何回もあるわけじゃないんで
一人稽古が重要になると思うんですが、性格的にそれは
ちょっと難しいかなとも思ったんで安心しました。
真剣に考えてみたいと思います。

>>475
試合で確認済みだけど、あの攻撃もらったら確かにやられるなとは思ったよ。
というか一撃必殺を一発で勝負を決めるような攻撃と解釈すれば、
素手素面なら一発で決まっているであろう状況というのは、
無門会に限らず他でも見られる事があると思うけど？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/14 22:53 ID:7YuHjQVo

空手家の貴方は空手テッコンドータイ式ボクシングの違いを説明できるか
できなければ空手家としての存在感はないと言えよう

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 14:47 ID:L+Qnu0MG

無門会の技術はすばらしい。
ただし、空手と名乗ってはいけない。
無門会武術で良いです。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 14:55 ID:sHlZPJyp

>>476
他流の試合に出て実証してくれなきゃ納得しないでしょう。
まあヘビー級ボクサーのパンチをまともに食らって立ってる人間なんてそうそういませんがね。

>>478
まあ空手の定義によるな。
少なくとも無門会は空手の一撃必殺の思想だけを受け継いだもので、
師から弟子へと脈々と受け継ぎ変化してきたものじゃないからな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 19:56 ID:WkhRotYv

空手着着てリャ空手でいいんじゃない？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 21:43 ID:E0+sDPak

素手で殴りあいしてりゃ空手でいいんじゃない？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/17 22:25 ID:b3iE5SPK

477は色んなスレに貼られてたコピペだよ。
他では思いっきりスルーされてたけど。

>>479
ん？結局は俺が自分の体で納得すればいいことだからお構いなく。
そもそも一撃の威力もそうだけど、一応グローブの一種やってるから
素手の技術とか金蹴りの方にも興味があってかけ持ちしてみようと
思ったんだけどね。
というか無門会の人なの？いまいちよく分からん・・・

483 ：ななし：04/02/18 09:33 ID:srVStNsF

>482

479が無門会なら、他流試合とか実証云々とかは言わないと思います。
なにをどう実証できるのかもわからんしね。
かけもちでももちろんかまいませんので、ぜひお試しあれ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/02/18 10:50 ID:aZTVgpBJ

>>479
個人的には「型」の伝承をベースにした武道＝空手と考えてます。
故にフルコン系で「型」を軽視してる所は空手じゃないと思うけど
そうじゃない人も多いでしょうね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 01:03 ID:KcdjfRnQ

あげ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 00:11 ID:tJOdQdYd

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/02/27 00:02 ID:o2eb6/BM
よくしらんが、無門会？や大道塾？は男女のスパーで急所攻撃あるみたい。
昔、どっかにあった。
その急所攻撃可のルールに限ればだが、だいたい男は勝てないらしい。

こんなレスがあったんですが本当に男が勝てないんですか？
やっぱりネタ？

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 16:53 ID:pED0jALa

基本編と組み手編のビデオ（各編11巻）、部外者は手に入りませんか？もう売らないんですか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 17:58 ID:dKNDAuSN

いっぱい流出してるよ

489 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/02/27 23:00 ID:Z7haQelb

横レスしつれします。
皆さんが追求されている受即攻の技術にも
他流派との交流は良い刺激に成るのでは無いでしょうか？
偶には違う角度からの技術を見直すのも良い経験に成りますし、
何より私も無門会空手には大変興味があります。
オフはどうですか？

【スポセン】打撃は好きですか？【4/3】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1077727063/l50

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 23:44 ID:yWNTknUM

＞４８８さん、
どこで買えますか？全巻（22本）なら20万円位で買えませんかね？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 11:04 ID:SCLsIdye

おおー、ホントに20万出してくださるんならお譲りしますよ、全巻セット。
大事に保管してあるんで美品です。

いや、いらなくなったわけじゃなくてDVDに落としたいんですけどね。
でも、まだDVD機持ってませんが（笑）。

492 ：ななし：04/02/28 23:09 ID:Ci/gkz6Z

＞490
わたしも譲りたい。全部ダビングしたし。
でも会長に知られたらたぶんこう言われる：

「ななしさん、どこからでも好きに攻撃してください。」

これ言われたら人生の終わり。恐怖で脱糞しそう

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 00:48 ID:WHzSar8s

でもビデオの内容は他流批判ばかりで10年前は新鮮に思えたけど
今見ると笑えるよ。それでもいいなら5万で譲りますよ。あんなもの。

494 ：ななし：04/02/29 01:57 ID:igTXBKa/

他流批判している部分もあるけど、そうじゃない部分も
たくさんあるんだが。神業というか神速というか。
493さんはいったいどこに目をつけているのやら　笑

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 01:59 ID:e7cwdMlA

あんなものと言いながら５万取るのは、これ如何に（ｗ

496 ：ななし：04/02/29 10:03 ID:da7cvZqC

>495
あんなもの、に大枚はたいたのがくやしいからタダは嫌なのでしょう。
見る人がみれば、余分な部分が多いけどいい教材だよ。会長亡き後は
高騰必至？それまでに受即攻できる人でるのだろうか鬱

497 ：他流派 ◆G0Y/CkO0CQ ：04/02/29 12:17 ID:JOat9F0E

ビデオ、「あんなもの」って事は無いだろう？４９６の言うように、素人編集だから無用に長い部分は有るけど、
教材としては、むしろ十分に価値が有ると思うよ。どこの流派のビデオでも技術的な解説だけのビデオが
多い中で、理論的な解説をあそこまでやってくれるのは自分が稽古を続ける上で大事な事だと思う。
文献にしてもらったりすれば安上がりかもしれないけど、読むのは面動だし、文章で説明されるのは難しい。
格闘技通信とかに連載してた文なんか読む気もしない。写真付きでも分からん。

確かに高い値段だったので、それで「あんなもの」と言いたい気持ちは分かるけど、俺なんかは高い分だけ
元を取ろうと思って熱心に観たような気がする。編集のプロが創れば11巻が7巻位には出来ただろうし、
その分いくらか安くはなったと思うが、そこまで言うのは酷だ。

俺は他流派だが、それまでは拳の握り方一つ取っても何の疑問も無く稽古してたけど、目から鱗が落ちたよ。
他流派批判と言うが、どこの流派でもそこ（他流派では不満足）から出発してる。極真も寸止め批判が有って、
更に極真批判から他流派が生まれると言う繰り返しだ。大事な部分だとさえ思うよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 14:40 ID:CpIXCM4Y

現在の映像や解説を加えつつ再編集したりして廉価版で出したりしないかな？
俺も他流だけど凄く興味あるし、需要は結構あると思うな。
ブドーラ関係で出したりして欲しい。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 15:12 ID:qHm/gGcM

ブドーラ関係のヤツはビデオにしてまとめて出して欲しいっす。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 20:41 ID:S8HItGPV

富樫会長の文章を拝見しました。段階的に組手を高度化させていくんですよね。

約束組手
約束自由組手
自由約束組手
自由組手

それぞれ何を制限して行うんでしょうか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 10:53 ID:tBIDFAdZ

研究生の方々っていまどうされてるんですか？
洲鎌さんとか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 16:26 ID:uWV0VV4x

州〇さんは沖縄に帰っていまでは1児のパパです空手はやってるかは？？？杉〇さんはキックをやってるとかききました
〇片さんはしりません　初代研究生の〇上さんは坊さんしてます。〇城さんは消防士で三〇さんは埼玉にいるとかききました

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 17:10 ID:7+j3HO9l

ど～でもいい話だね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 20:25 ID:uWV0VV4x

じゃあどんな話が聞きたいの？いってごらん

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 21:40 ID:XzZ2lGZR

５００の内容には興味がある。
組手の諸要素…技の種類・タイミング・間合い・角度等をどのように分析・総合するのか？
を知りたい。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 23:01 ID:J8pz5S8W

＞505
こう言う掲示板で説明できるほど簡単なものじゃないです。昔からの雑誌記事（フルコンタクト空手など）を
集めるか、ビデオ（今は販売していないけど）を観るか。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 19:04 ID:PEy5/ECb

はーい。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 20:15 ID:Yphr/oba

約束組手…技術も時間も限定
約束自由組手…技術が限定・時間が自由
自由約束組手…技術が自由・時間が限定
自由組手…技術も時間も自由

補足すると技術とは突き・蹴りの種類を指し、時間とは技を繰り出す
タイミングのこと。
例えば『順突きの約束自由一本組手』って言ったら、いつ来るかは
わからないが順突き一発で攻めてくる相手を受ける（受即攻する）
訓練のことを言います。

誰も書かないんで、ザッパな説明ですけど。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 21:19 ID:xw3MLHgf

先日、会の黒帯（友達）とスパーをしたらアレッて拍子抜けする
位、アッサリ勝ってしまいまして・・・僕は柔道しか知らない者
なのですが・・・。
弱くても黒帯になれるのですか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 22:28 ID:9wclbecc

508にあやまりがあるので蛇足ながら意見します。約束自由は一方が攻撃で一方が受けにまわります。自由約束はお互いに攻撃ありで始まります
約束組手は時間、空間、距離が約束（決め事）されています。約束自由は時間が開放されいつ攻撃してもいいということです。自由約束は自由組手の前の訓練でもあり約束自由の発展したものであり
お互いが攻撃してもよし受けてもよしの稽古です。カウンターが生まれやすいけいこです。お互い攻撃できるぶん
だけ約束自由よりはらくです

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 22:36 ID:Yphr/oba

あ、そうか自由約束はお互いオッケーなんすか。勘違いしてますた。

訂正ありがとうございます。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 12:51 ID:s3P+yn3W

技を限定して攻防の練習すると上達早いですよ。
この練習は他流派にもお勧めです。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:02 ID:c/g91kU3

受即攻より速えぇ！！
ttp://www.ronjai.com

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 04:54 ID:2II7HI31

ところで受即攻って富樫さんがやったの見た事ある人おりますか？いたらどんなでしたか教えて下さい
なんか挌通かフルコンか忘れたけど、教えない教えをやってるって？極意というのは普通師匠が
さりげなくやってるが弟子が見てて解らないが普通　教えなくても見せるでしょう！
さあこういうぐあいにっやってみなさいって　　会員のかた及び関係各社諸君　どうなんですか
教えて下さい

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 09:44 ID:0j5+39Oo

僕は受即攻を見たことありますけど・・・・。

＞極意というのは普通師匠がさりげなくやっているが

富樫先生がさりげなくやっていたって、あれですかねー？六本木に一緒に遊び
に行ったことがあるんですけどね。いきなり革ジャンにジーパン穿いて、５０
歳を過ぎたオジサンなのにスッゲー若い格好してたことがありますよ。

「明鏡止水」っていうんですかねー？よく富樫先生は「相手になりきって討ち
取る」とか「相手に好きなように攻撃させて討ち取る」なんて言ってましたか
ね。

まあ、僕は先生に憧れてただけのガキんちょだったんで良くは解りませんけど
ね。
　

516 ：ななし：04/03/13 13:27 ID:mdu96NUA

＞教えなくても～やってみなさいって

王樹金氏的教え方？

会長はそういうタイプじゃないと思うけど。
教えてくれるときは相当細かく教えてくれる。
受即攻は、もしかしたら滝澤師範を倒せる実力者にしか
伝えないかもしれない、とおもったりする

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:42 ID:czk4bpwT

１、受即攻を伝えられるシステムを完成できなかった。
２、自分が苦労して身に付けたので、他人がやすやすとできるようにしたくない。
３、弟子ができるようになっちゃうと、自分の存在理由（価値）がなくなる。

以上の理由により受即攻は、見せない，教えないのです。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 13:51 ID:uvDgQL/R

＞できなかった。

含蓄のある表現だね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:11 ID:IsQxUNGx

>517
鋭い含蓄ですね。
おそらく５１７さん想像が当たってると思いますよ。
５０過ぎてロクに稽古もしていないのに未だに強いと思わせてるん
ですからね。
本人意識してかしないでか？お山の大将になりたいんでしょうなあ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:22 ID:aTtGM7YQ

この話何度も繰り返し出てるけど誰も過去ログとか読まんの？
受即攻ならにわとりおっさんが何度も体験した話を散々語ってるよ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 14:26 ID:rlsxh1cF

受・・・・即・・・・攻

ぐらいで倒せるおっさんには何でも体験させるって。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 17:22 ID:2II7HI31

滝澤さんを倒せる会員なんて無門会にいるの？通称地上最強のサラリーマンといわれた
男ですよまあもしもの話ですが金城、州鎌が退会せず無門会にいたら　あるいはもしかして
滝澤さんの武勇伝知ってるひとがいたら教えて！無門会初期の時代？北野に道場があったとき
道場やぶりがきてボコボコにしたとかそんな話しりませんか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 18:00 ID:fBi+9kuV

あああの、イスラエルに教えに行って戻ってきて豆腐屋をやっているとかいう北大の弟子。
あいつがいかん。自分が一番じゃないと気が済まない人というのの弟子にはそれなりの作法がいる。

524 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：04/03/13 18:05 ID:W1X7KR2x

>>521

Ｎｉｃｅ！（藁

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 18:08 ID:fBi+9kuV

富樫先生の偉大さは、正反合の弁証法に「崩れ」を加えたところだ。
この四要素で天下国家から空手道まで何でも語れる。受即攻？わかってないな。
受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受受即攻だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑もまいらの認識力はこのあたり

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 19:17 ID:AnfdHHJW

>>522
金城は引退したが、洲鎌は沖縄で自分の流派を立ち上げた。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 01:31 ID:9tviLnin

金城、州鎌という名前がでてきましたね～～！！あのころの無門会はまさに一撃必殺を
目標としその攻撃を受即攻しようとみんながんばってましたんね（受即攻できないが）
試合（大会）も迫力ありました　正に一本くらえば　面がなければ死んでいたのせかいです
最近の無門会の試合は効果，有効、ばかりそれも面に当たれば効果というあほな審判ばかり
審判もっと勉強しなさい　

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 07:11 ID:HUCHdNtM

いや、江口や伊藤敏は既に金城・洲鎌を超えてるよ。滝沢さんも超えちゃってる
かもしれんな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 12:35 ID:b9mlEu3D

にわとりオッサンは士道館でしょ！浅田農産死すべし。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 13:07 ID:E1hPXnRb

↓神　↓宇宙　　↓天下国家
正正正正正正正崩正正正崩正正正正正崩正正崩正正正正正正正反合だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑もまいらの認識力はこのあたり

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 13:40 ID:FIbWk6cQ

↑まあ、面白いけどね。あの人は学者じゃなくて空手家だからいいんじゃないの？

自分の著書で「自分がやろうとしていた空手と弁証法の融合を先にやっていた
南郷に敬服した」なんて書いてたでしょ？あれは嘘だと思うよ。おそらく南郷の
影響で三浦つとむの本を読み出したんだろうね。だってあの人の書いてるものを
読めば弁証法をあんまり勉強しなかったのが分かるよね。

あの人が加えた「崩れ」ってのも南郷の「技の崩れ」から来てるんだよ。ユッタ
リズムも南郷の本の「ユックリズム」からだしね。

でもいいんだよ。あの人は学者じゃないし、空手が強いから・・・・亜細亜大学
だしね。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 13:43 ID:J9VoeS4w

↓神　↓宇宙　　↓天下国家
正正正正崩正正正正正崩正正正正正正正正正正正正正正正正反合だ。
　　　　　　　　　　　↑５３１さんの認識力はこのあたり

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:06 ID:J9VoeS4w

＞あの人が加えた「崩れ」ってのも南郷の「技の崩れ」から来てるんだよ。ユッタ
＞リズムも南郷の本の「ユックリズム」からだしね。
勉強になります。

＞南郷に敬服した
富樫さんの名前が出たから書いておくと、富樫さんから手紙を貰った南郷さん
は会いに行ったらしい。
けれども政治学者の滝村氏には「富樫のほうから会いに来た」と語ったらしい
ね。

【マジレス】玄和会・南郷継正・正統本スレ【望ム】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067257921/396　より。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:42 ID:wjG/x6+v

南郷氏が富樫氏に会いに行ったってのは富樫氏の著書がソースなんだよね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 14:51 ID:J9VoeS4w

ふーん。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 15:02 ID:+l69kB4n

>>523
参考までに
http://www.hokurikutei.or.jp/kasen forum after/panel.html

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 15:25 ID:0oM6aTBg

>>536
リンクはたどれませんでしたが豆腐屋さんがお元気そうな感じが伝わりなによりです。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 16:55 ID:uFceQZYm

富樫さんが南郷に会いたいと手紙を出して、二人は近所の喫茶店で会ったそうな。
その時話した内容が南郷にパクられたと富樫さんは怒ってたっけｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 17:38 ID:iCVF3+sH

http://www.ronjai.com
富樫君てこれできる？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 18:40 ID:0QwXAgw6

>>537
経済界の有力者集団「中村会」にソッポを向かれた空手の達人と、国際交流の
場で活躍する豆腐屋さん。

さて、どっちが幸せなのか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 19:03 ID:5ieS7dAj

>>538
またあれじゃないの？「大道塾の東孝が俺の名刺に書いてあった「大道無門」
をパクッた」ってようないいがかりじゃないの？

でも富樫さん自身は他人のモノをパクるなんて当然だと思ってるよ。パクられ
るヤツが抜け作なんだとね。自分に都合が悪いことだけ怒るんだよね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 22:19 ID:vyimP+04

>>540
空手家としては圧倒的に前者でしょ。
つーか芳賀さんはもう空手やってないの？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/14 23:18 ID:uFceQZYm

>大道無門

東孝が無門会に見学にきて、富樫さんが渡した名刺の裏に「大道無門」と書いてあった
のをパクッたと激怒してましたねｗ

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:16 ID:eRbUi/gw

もともと中国語なんだからパクるもパクらないも無いでしょう。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:35 ID:t9Yxfbyn

http://www.ishikawa-c.ed.jp/~yamanj/syoukai/daidou.htm
「大道無門」とは中国の宋時代の僧、無門慧会（えかい）によって著述された禅門の逸話集の「無門関」の序説に出ていることばである。彼が門下の修行者達のために引用訓示したもので、全部で四十八則からなっている。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:36 ID:t9Yxfbyn

http://aomori.cool.ne.jp/mumonkai/daidou.html
「犬にも仏性がありますか」という問いに、趙州禅師は「無！」と答えた。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:37 ID:t9Yxfbyn

犬畜生でもできる！それでなければ無門を名乗ってはいけない！

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:40 ID:t9Yxfbyn

この際だから、大道と無門が合併して「大道無門塾」または「大道無門道」を名乗れば問題無い

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 09:42 ID:Mez8CIUP

まあ、商標がどうのという話じゃないからね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 10:32 ID:t9Yxfbyn

富樫って時点で「男塾」にして欲しかったのは漏れだけだろうか

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/15 18:36 ID:Uqsp/5qC

中村会のひとはなんでそっぽむいちゃたの？講演会とかして好評だったのでは？
中村会に所属の社長さんとかが大会観戦にきてたんじゃなかった？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/16 18:14 ID:f85QzB0R

正直あの手の人達とは離れて良かったと思ふ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/03/17 10:18 ID:/iGR3yPR

>>551
中村会とは何ぞや？

554 ：大阪太郎：04/03/20 23:30 ID:WmLARpPH

今いろんな空手家がいますが技は皆前屈から一歩踏み出してからの受け及び攻撃です無門会の約束自由1本
組手のような悪魔の組手ができる空手家はいますか？どこの流派でもけっこうです
約束自由1本組手の過酷さは体験しなさい！！二段、三段、？この訓練をしらなければ
白帯から顔面突きをくらいます。なんという恐ろしい稽古であろうか！挑戦者よ井出よ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:04 ID:IcJ+8MlE

>>542
羽賀さん本人は知らない。でもあれぐらいのレベルになると、みんな隠れて稽古
してるから。富樫先生も、あんまり人前で稽古しないでしょ？

でも、新潟の羽賀さんの弟子達の道場では無門会方式を採用してるという。そこ
からも富樫先生の天才さが分かるのでは？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/21 10:06 ID:Wb6HBeP1

555よ富樫信者もいいとこだね。

557 ：555：04/03/21 12:29 ID:PgjOcb0k

信者っていうか・・・・尊敬すべき人物だと思ってるのは確かだから。

賛美するような表現って気に入らんかい？

558 ：三の円：04/03/21 20:40 ID:E8T1RAT7

「宇宙の一光への道」　　

559 ：一撃」：04/03/28 00:07 ID:JU9ZFW97

効果、有攻、一本、－－－すべて面（スーパーセーフ）着用を認識して審判は判断する1本は面をつけたままでも死亡もしは戦闘不可能でしょう？面にこすった岳で効果はおかしいでしょう

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/28 14:32 ID:GUv9dE/B

効果はかすり傷をやや深くした程度だったはず。
こすった位じゃもらえないと思う。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 22:33 ID:QfYiFAKp

富樫師範の近況を教えてください

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 22:37 ID:oZzRrgpd

昨日、京王八王子の京王デパートのお菓子屋さんで確認されたとかされなかったとか・・。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 03:04 ID:x9wCWQq0

それこそどーでもいいはなしやね

564 ：一撃：04/04/02 03:13 ID:x9wCWQq0

560さん！いや最近のビデオでは効果の判定が甘い！！面をつけていないという前提であるからスーパーセーフの出っ張りをどう判断するか
いまは面に当たれば効果といううのが大半です一度ビデオを見てください
それと一本が少なくなりましたね～！みんな受けを意識してこまいせこい突きばかり
一発で相手をぶっ飛ばす突き！それを受けなおかつ即攻撃する！よみがえれ無門会！！！

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 21:15 ID:figsQ8n1

極極後屈立ちとか円の技法を身につけたいんですが、
どこの支部が良いでしょうか。

566 ：ななし：04/04/05 21:31 ID:kXdx7dwM

>565
極極後屈立ち？？？そいつぁ、初めて聞いたよ。
円の技法、二円まではできる人、三段以上ならいると思う。
ただ試合でできるかというと、すこし話がちがってくる。
というのも、試合で金的や下段以外の蹴りは頻度が低いから。
円の受けやるより、突きを入れたほうがはるかに手っ取り早いし。

それと三円はやはり会長しか・・・
あれは一流の芸術。受即攻よりはやさしいだろうが。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 21:32 ID:L1aSMdZ8

本部に入ったほうが安いよ

568 ：関西：04/04/05 22:31 ID:Zwhv8AC9

本部って今何人ぐらいで練習されているのですか？無門会は会全体で何人ぐらいいるのですか？全国に支部があると
ホームーページでみるのですが　関西ではどこが一番いいのでしょうか？関西人なので教えてください

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 23:38 ID:figsQ8n1

>>566
極極猫足立ちでしたっけ（汗

三円なんて無茶はいいませんので、さばきを身につけたいです。

570 ：ななし：04/04/06 00:14 ID:hb2Rp0np

>569
う～ん、さばき、ですか・・・
さばきは基本的に二拍子ですよね。
三円の受けですら、蹴ってきた相手を、
瞬間的に頭からまっさかさまに落としますが、
しっかり最後は頭を踏み潰す極め、すなわち二拍子となります。
一撃でぶち殺すことはできません。
その点、受即攻は一拍子ですべて終わります。

無門会にお入りになるなら、できれば受即攻を目指された方が・・・
もっともなにを目指されるかは自由ですが。
ただ、突きをサバクのは、うちの間合いの場合、かなり難しいです。
さばくってより、受け、のことですけどね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 08:46 ID:HvP1VGW2

568さん。人口については聞かないであげて下さいな。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 10:50 ID:d335T4jk

会長の家って門ある？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 16:41 ID:omGDt0Ji

>>572
あります。多分。
マンションならわかりませんが。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 16:49 ID:DbAc2GtP

>>573
結局何も知らないんじゃないかw

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:03 ID:uWV0VV4x

神奈川県津久井群青葉台で探してみな！門があるかないか

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 23:10 ID:uWV0VV4x

訂正575　神奈川県津久井群城山町若葉台でした！門があるかどうか探したら？ちなみに門が
あったらどうするの？まさか無門会なのに門があったなんてベタなことはなしよ！
おしゃれな回答期待してます

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 10:18 ID:mDFC0JJy

一文無し。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 11:10 ID:FXoZ9027

＞５７０
そうそう、無門の特徴は間が近いこと。そこで質問なんだが、いわゆるフルコン系はもちょっと間が遠いわけだが、この間での戦い方の訓練が猫足立ちの段階で行われているのでしょうか？そしてそれを止揚した上で、近い間の訓練に移行するってカリキュラムなんでしょうか？

579 ：ななし：04/04/08 11:33 ID:tCiH3YYb

＞578
おっしゃる通りです。
一般的にはまず蹴りの間合い、すなわち猫足立ちでの
訓練をし、慣れたら前屈立ち、という過程を踏みます。
時間、空間、移動距離を考えれば、突きの方がはるかに
早く、一撃で倒せますので。

猫足は慣れると間合いが近くなっていくんです。
これは受けをやっているとわかってくるんですが、
相手の蹴りを相手の間合いで受けるのはばかばかしいことなので、
だんだん間合いを潰していって蹴りを出そうとする瞬間に
前足で抑えるか、間合いを詰めてしまえばまったく痛い思いを
せずにすみます。ですので間合いが近くなっていきます。
最後はお互いの前足が接触した状態から攻防します。
これがいわゆる極々猫足立ち。
初期微動で相手の攻撃を抑える訓練になります。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 15:40 ID:fmjLFLrE

すばらしい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 18:55 ID:IC/gKfMb

では、前屈で拳が触れたような状態で始まる試合は、極極前屈ってことですか？

582 ：ななし：04/04/09 00:09 ID:2c9DFSUs

>581
足がふれる→極々猫足
手が触れる→極々前屈

ではないですね。
う～ん・・・極々猫足の解釈をまちがえました。
すんません。極々猫足という表現すらない。
どっかで聞いた気がするんだが・・・

極々前屈は単に立ち方の名称で、
相手の拳と触れ合っているかどうかは無関係です。

583 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：04/04/09 00:16 ID:jVSwXyb9

＞ななしさんへ、

「極々・・・」は、　受けの反応力のレベルに対応して先生が付けた名称です。
　詳細は言えません！ｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 02:52 ID:9wclbecc

極、極々、と名乗るのは　前屈立ちといっても現象面は同じでも本質的に違いがあるので
極をつけたのである極々といううのは極意の立ち方で受即攻も単なる受即攻から極々受即攻
まである　にわとりオッサン　詳細はいえませんといってますが　詳細をいっても誰も
まねできませんよ！

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 07:43 ID:CP9wPpB5

ガキのころ頭なでてもらったことあるよ＞富樫さん

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 18:12 ID:T3L9cKmq

>>579
＞最後はお互いの前足が接触した状態から攻防します。
これがいわゆる極々猫足立ち。
初期微動で相手の攻撃を抑える訓練になります。

めちゃくちゃかっこええ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 17:52 ID:j75FP8qp

確かにかっこいいですね。とすると、無門とフルコン系の戦いは、蹴りの間をつぶせれば無門有利。相手の蹴りの技術がその技術より高ければ、フルコン・キック系の選手が有利ということでしょうね。面白そうですね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 21:27 ID:HrlspS+y

へえ～！！！　今　新たに猫足なんてできる人いるの？？？？？
だって前屈至上主義でなんでもかんでも前屈は一番じゃ！！のなかで猫足練習してるの？？？
してないから大会でローキックくらってへたれんじゃ！！ローキックきたらカウンターでかえせ
蹴り技を軽視しとりませんか最近は

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 21:45 ID:kSdwJo/f

蹴り技を軽視してるってことはないと思うが・・・・。

確かに蹴りを徹底的に稽古してるところからすれば個人の自主性に任せてるよ
な。「稽古生はとにかく休まずに道場に来い！３年後にはものすごい蹴りが身
についてる」って世界じゃないよな。

蹴りのスゴイのは確かにいるが、あくまで個人の自主的な努力だもんな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:12 ID:PQB4HdIa

なるほど。必ずしも理屈どうりではないか。
ただ何にが何でも前屈と最初から前屈に入るのでは、やはりローミドルの
ラッシュに耐えることは、あるいは前屈の構えでプレッシャー掛けきること
はむずかしいとおもう。「空間を武器化する」という富樫氏の言葉どおり、
中長距離の極真スタイルをアウフヘーベンしたところの無門会を見たい。
猫足ｖｓ前屈の試合の映像はないですかね？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:30 ID:Pu/sTTQN

猫足vs前屈の映像は私の地下室にしまってある。会の稽古体系が猫足から前屈
に移行するきっかけになった第五回大会の映像だよ。

でも誰にも見せないけどね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 22:35 ID:HrlspS+y

猫足VS前屈といった明確な映像はないが金城VS富山戦なんかがビデオにあったとおもいます
最優秀新人賞金城力也もしくは最優秀新人の激闘　といったのにあったとおもいます
その当時金城選手は下段廻し蹴りを若干苦手としておりました

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:39 ID:E/SvNGg3

本部に連絡すれば買えますよね？そういえば前のほうで２０巻もののビデオ５万で譲ってくださる方いましたが、まだいらっしゃいます？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:42 ID:E/SvNGg3

ま、秘密にしたくなるのもわかりますけど・・・。見せてくださいよ。＞＞＞５９１さん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:54 ID:E/SvNGg3

で、結果としては蹴りの距離からでも蹴りを打つ刹那の突きが速いという結論になったという試合だったってことでしょうか？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 00:08 ID:bsPwDSQw

そういえばビデオの１巻目に蹴りと突きを同時に出したときに、突きが速く着くという解説部分がありましたね。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 01:25 ID:hiq3mO7p

20巻のビデオ購入されるのはどうかな？初期は20万してましたね！わたしも買ったひとりです
なかなかビデオがとどかない　あれは
先に代金をいただいてからの製作でした　
私見ではありますがビデオにある無門会の門下生の映像はそれほどたいしたものではありません、しかし富樫さんの映像は必見です　また無門会の門下生の技量はそれ以降の第24回大会を境に飛躍的進歩をとげました
金城力也の登場とそれを倒そうとする集団の切磋琢磨によるものであります
州鎌も第1回関西大会でデビューし金城にせまる勢いでした

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 07:44 ID:3jqTwzpa

>>597
＞ビデオにある無門会の門下生の映像はそれほどたいしたものではありません

禿同。２０巻のビデオには滝澤賢二や立崎国夫、そして会長が自伝で「最も
受即攻を稽古した漢」と紹介した川村善倉などの映像が収められているが、
それほど大したものではないですね。

しかし、見る人間によってはヨダレものの映像かも・・・・？

滝澤、立崎、川村の切磋琢磨もすでに過去の伝説と化し、金城、洲鎌らの切磋琢磨
もそうなりつつある現在、新たな名選手の台頭が期待されている

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 12:02 ID:+Xc35ZnV

>>593

いらっしゃいますよ。買ってくれます？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 13:51 ID:6PJZpNOo

５９９さん、映像その他問題なかったですよね？前向きに検討しています。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 14:04 ID:6PJZpNOo

昔のビデオで置田選手だったかな～、極真出身で入門してきて、上段回し蹴りで一ッぽんとってる映像。ああいう戦い方の選手と前屈の突きとが鎬を削るような試合が見たいんだよね～。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 16:34 ID:Vfm7TO0e

>>590 「空間を武器化する」ですか・・・実はウチの先生（太気の武闘派で有名）
も同じようなことをおっしゃってますね。（空間を遊べ、とかなんとか）
いまいちイメージがわきませんが・・・

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 20:10 ID:eyT9uizs

結局相手と交錯する前の段階の攻防から始まってることでしょうね。素手だと意識しにくいかもしれませんが、武器を持つと結構イメージしやすいと思います。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 21:13 ID:HlO3fu4u

いかに天才富樫氏の空手とはいえ武器術なしに空手は成り立たないような気がする。
とはいえ武器術の余技としての空手から真の素手武術を富樫氏は創ってしまったのかもしれない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/11 22:18 ID:60dQ7IdY

同感です。ただ彼は理想の空手としてモデルとしたのは、剣道の一足一刀の間合いからの一撃での勝負、
にその原型があったはず。とすれば本人の自覚の有無は定かでないが、武器の研究は実際にやっているか、
或いは少なくともイメージとしてはあったのではないでしょうか？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:58 ID:iB2jvGtG

603 604 605さん何くそ難しいこといってるんですか！！要は近距離の間合いからの
攻防の話ですよ　受けるか殴られるの世界です　極真、芦原、正道、佐藤、どこでもいいよ
あの間合いからの突きを受けれるものならうけてみな！！！！また突きをいれれるもんならいれてみな
　そんな世界があります　かかってきなさい　約束自由組手の過酷さ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 09:06 ID:mYtmyddo

それは認めますけど、その間にこだわりすぎて、やや遠間を無視してるとレベル下がってくんじゃないかな？

608 ：ななし：04/04/12 11:08 ID:U5mbLYIA

>607
おっしゃる通りです。
前屈ばっかりやってると蹴りに対処しずらくなります。
猫足の練習もきちんとしなければ。
ただ、5段、6段レベルの方々には金蹴りすら入りません。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 11:41 ID:AYN2NXg8

無門会の技術は、試合用では無いと言う事を忘れずに。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 14:37 ID:UgpNqOwT

６０９のその意見は却下。試合以外で使う機会はないし、誓約書も低レベルな喧嘩に使わない
て
書かされるみたいだし。試合に限定して話し進めたほうがいいよ。それ以上はやってる人が自分で
思ってればいいこと。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:17 ID:v6NrXZpX

>>608　うちの流派では、間合いも自分の中心も常に変化させて、相手に
つかまらないようにするのが肝要と教わります。
　無門会の組手は、なんか固まってるように見えるのですが、意識と
しては、どうなんですか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:44 ID:+KB1b8jq

無門会は剣道が一つのモデルと言うが、この剣道とは７人の侍の宮口精二演じるところの
剣士の戦い、すなわち、相手とにらみ合い、互いに微動だにしない。刹那、両者の剣が交叉し
双方静止、数秒後、一方が倒れる、という戦いがモデルなのではなかろうか？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 15:45 ID:AYN2NXg8

>>610
現在、試合に限定されつつある為に、無門会本来の姿が失われようと
しているのではないでしょうか。
会長も他流派の試合特化による攻撃技偏重を批判しています。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 16:38 ID:v6NrXZpX

>>612 しかし、常に変化し続ける（ボクシングみたいに、ちゃかちゃか動くのでは
なく）相手に対しては非常に不利のような気がします。まあ、理想形だとは思いますよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 17:24 ID:iB2jvGtG

＞＞614　いや案外無門会の構えである受け手の左手がボクシング的には邪魔みたいですよ
また予備動作が大きいので攻撃が察知されやすく　なかなか攻撃をいれることができません

616 ：ななし：04/04/12 17:25 ID:xnOnTaZ4

>611
居つかないように意識しているひとはしています。
が、居ついてしまうと、蹴りへの反応が遅くなり、
前にでるかわりに、膝受けで処理してしまうか、
処理に失敗すれば蹴りを貰う、って感じでしょうか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 20:40 ID:FwpAkMls

>613 富樫会長は、試合が結論だって以前のビデオで発言されたましたし、それで正しいと思いますよ。
「いくら強くても、人殺しするわけにも行かない」と言うのも反論の余地もないですし。
それ以上はイメージトレーニング、悪く言えば脳内だって言われちゃうだけで。その意味では実戦とは何かって
定義がその流派の試合に反映するし、無門の試合は現時点で最高のレベルだと思ってます。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 00:25 ID:g9/hncaZ

世間知らずやな～。カラテとしてなら許せるけど武道としてならププやで。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 05:23 ID:oekfhiz4

無門のひと？だとしたら武道空手道なんだからさ、試合の中で武道が実現できなきゃ
だめでしょ？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 15:18 ID:ErrSyPRu

>「いくら強くても、人殺しするわけにも行かない」

だったら、なるべく人を傷つけずに制する技術体系にした方が現実的では？
やってることのツジツマが合わなくなるよ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 17:26 ID:2II7HI31

武道？葡萄？よく武道といってますが定義は？門外漢なので教えて　フルコンが武道で
寸止めはスポーツ？　じゃあ極真さんの殴り合いや空道さんの殴り合いが武道？
葡萄じゃないの？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 17:31 ID:aTtGM7YQ

そんな事言ったら剣術でも居合でも弓道でも言えるわけで・・・
当然ながら求める事と使う事は別問題でしょう。

>>619
試合に何を求めるかは各々によって色々と考え方があるんじゃない？
技術の養成の場と捉える所もあれば、実戦のシュミレートと捉える所も
あれば、興行的に魅力ある物を作ろうと考える所もあるだろうし。
団体の数だけ試合に対する考え方もあるとも言えるのかも。
試合って一口で語るのは難しいと思う。

623 ：622：04/04/13 17:32 ID:aTtGM7YQ

上段の書き込みは620へのレスです。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 18:22 ID:B0CfiRtd

富樫氏は「空手を武道としてとらえる」と言う発言では、フルコン、キック、寸止めどれも
スポーツで武道ではない、と言う立場でしょう。無門の試合こそが武道であると。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 22:04 ID:ZjS+HTVs

顔面・金的への攻撃を認めるルールは画期的だと思います。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 23:21 ID:FkRAN6sL

顔面金的OKの時には極真スタイルにはならないわな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:43 ID:teHgGSjg

最近無門会、一時の勢いがないみたいだけどどう？単に露出が減っただけ？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:45 ID:lNB7LcOV

会長って亜大卒だっけ。

専攻はやっぱ哲学？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 07:01 ID:wcC5lW6x

哲学じゃないよ。法学部だよ！

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 07:25 ID:Hf7pLfIK

>>628

いくら亜大といえども、学問として哲学を勉強した人間の文章じゃないだろ・・。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:15 ID:3KLiaVKM

処女作が自伝ってのもすごい

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:29 ID:ATA9QXRJ

自画自賛

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:41 ID:3KLiaVKM

そうそう。バイクにまたがってる写真なんがさぶいぼできそうだったよ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 02:02 ID:jN/7OKiW

ここの会長さんは相当濃ゆい人なの？矢沢栄作なみ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 04:10 ID:doDf4nDH

矢沢栄作？ﾌﾟｯ！、、、、、、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ～～～～～！！！

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 08:42 ID:cBM8QOdz

だれだそれ～～～ぷぷぷううううう～～～～！！！

637 ：ななし：04/04/15 08:58 ID:zJzw63oR

空手の話からすぐそらすのが好きな人、多いねえ相変わらず。
まあ、お好きにどうぞ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 22:47 ID:Uqsp/5qC

え～と以前になりますが州鎌は自分の流派はおこしてません　体は動かしてるようですが
　しかし無門会を辞めた人集めて破門会ってつくれば　凄いんじゃない！！！

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:04 ID:bzG2z3G0

無門会さん。以前行っていたアルティメットの大会をもう一度開催して頂けないでしょうか
いでしょうか。10000％勝てますんで。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 01:17 ID:vUZOF3HD

会長の富樫宜資さんと立合いたい人はどうすれば立ち合えますか？

641 ：ななし：04/04/16 09:26 ID:EgkLwFcY

>640
普通に電話して、礼をつくしてお願いすれば受けてくれると思います。
誓約書かなんかは書かされると思うけど。
日取り決まったら教えてくださいね。見学したいので。
挑戦する人が出てくるなんてめったにない事ですから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 09:29 ID:KbyIrVht

会長の富樫宜資さんちのお買い物に立合いたい人はどうすれば立ち合えますか？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 09:55 ID:FZj9SI3T

>>642
普通に電話して、礼をつくしてお願いしても受けてくれないと思います。
誓約書かなんかは書いても駄目だと思うけど。
日取り決まったら教えてくださいね。見学したいので。
買い物に立合いたい人が出てくるなんてめったにない事ですから。

644 ：中島：04/04/16 11:07 ID:KbyIrVht

＞643
い～い仕事してますねぇ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 13:00 ID:SQfWGmO0

>639
>無門会さん。以前行っていたアルティメットの大会をもう一度開催して頂けないでしょうか
>いでしょうか。10000％勝てますんで。
そりゃ無理だな。
もうやなないよ。
なんせあれはタックルきても無門会には通用しないよということを実証するために
仲間うちでやっただけだからね。
本格的なグラップラーが来たら倒されちゃうだろう。
それがわかってるからやらないんだと思うよ。
やったら惨めな結果になるんじゃないかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 00:19 ID:vT5LpWma

スーパーセーフ着用でも何でもいいからアルティメットやりてー。
やる前から勝負は目に見えてるけどな。

647 ：ななし：04/04/17 00:32 ID:4mYya5iW

>646
無門会の人、特に高段者の方々と戦ったことあるのですか？
それに見えてる勝負なら、やる必要ないでしょうに。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 02:03 ID:H2lxJj/a

会長に挑戦するなんて…あまりに無謀だ…。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 08:29 ID:1/3jhUsk

>>638
州鎌だろ？無門会に復帰しなさい！！！

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 11:19 ID:u/eDqZvq

＞＞649　人違いです　親しいものです

651 ：柔や ◆R2LGpzfFlw ：04/04/17 12:04 ID:+BLqQIAJ

突然すみません、武板国がピンチです、誰か助けて下さい。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078998045/l50

求む！救国の志士！

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 20:38 ID:J3pHtOrJ

破門？になった連中ならＲ山泊で結構いっぱいじゃないかな。
しかしＳ鎌さんで思いだしたけど、あの時期ｓ山さんとか
Ｓさんとかいて結構ｓと名のつくひと強いひといましたよね。
あとケンカの強そうなｍさんとか・・・・・。
ｍさんはまだ無門会にいらっしゃいますね。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:33 ID:O2wKpQQA

アルティメットの件はどーなの。
はっきり言って避けてますね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 01:07 ID:Hn2gphts

アルティメットかヘルメットかしらんがいまさら10年も前のことほじくりだすんじゃねえ！
無理やりやらされていやいややってたんだよ！それをぐたぐたぬかしやがって
素面で挑戦してこいや！

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:26 ID:5qiIbGqM

↑痛いところを突かれたようですな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 09:42 ID:W6EH/kKb

内部だけで総合ルールの試合を行い、それでタックル等は通用
しないと結論ずけたのは強引すぎです。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:18 ID:m2S61RVN

色々やってみて自分達の方向性を見つけてやってるって事じゃん。
何をそんなにムキになるのか解からん・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:33 ID:Hn2gphts

656 間違ってるよ！！！！内部だけ？？？会長だけ！にしておいて　参加者誰もが
何で！！！こんなことするの！！！！！！！！！と疑問満載でした　これ以上なにもいってはいけません

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:42 ID:Hn2gphts

657色々やってみて？方向性？ははははは見当違いだね　はははｈヘルメットはやるまえから
会員からなんでそうなるの～～～～～～～実際やってみたらこれもう大阪吉本の
雰囲気や　おまえら　しばくぞ～～～

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 00:19 ID:KyG7IoMh

てかさ～無門会さんが最強？って言うんだったらアルティメットルールで
オープン制で大だい的に大会をしてくださいよ。以前のグレイシーさんの様に。
さ。口だけ番長じゃかなしいぜよ。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 01:01 ID:SnxsjyYX

すまんが許してくれや。
色々と事情があるんだよ！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 12:48 ID:1ZkbD+Sf

最高のシステムを作ったと公言し、他の流派の訓練方法では完成しないから
他流の動向は気にならないっていってるけど他流の動向やマスコミを一番
気にしてるのは会長だったりして。
だから自流でアルティメットやってタックルは通用しないというイベント考え
たりするんじゃないかな？
堂々と王道を進めばいいと思うけどね。

663 ：ななし：04/04/19 14:28 ID:WQac2JqE

>662
ですね。
一撃で倒す。倒せなければ死あるのみ、ってのでいいんじゃない？
どっちみち倒せなければ、当然タックルの餌食になるだろうし。
ってか、早く完成者だせっつーの。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/19 17:12 ID:LndH3a01

脳内達人武道家がいなくなって、ちょっとは前向きなスレになってきたかと思ったけれど、どうしても富樫氏批判になってしまうみたいだね。
無門会スレと富樫氏スレと分けたほうがいいんじゃないかな？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 09:06 ID:NXJ85+RB

無門会の黒帯はアマ修等で通用するのですか？
一発で倒すとこを見せて頂きたいです。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/20 10:53 ID:9T848amt

前スレでタックルへの対応練習をやってる支部があるというｶｷｺがあったけど
それはその支部が独自にやってるのであって無門会自体でそれに
取り組んでるのではないと言ってた。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 12:14 ID:mFKZHk/3

つーか無門会の試合でもタックルOKなはず。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:30 ID:wLHMRcIt

最近は発展してないんだね、無門会。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:39 ID:tcC7dc3n

結構有名なのに会員少なそうですね。ツマラナイのかな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 13:52 ID:DScwWHsZ

そうしてみると極真大山ってのは先見性あったんだね～～

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 19:06 ID:hLG1qF7c

極チンの方が総合で通用しそうだな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:00 ID:Z22h/P0c

え！？
無門会の選手って試合のとき、
イッセイノ・セ
　で殴り合うのではないの？

それで、早く当たった方の勝ち。誤解なら済みません。
先輩が言っていたもので‥。

あと、budo-raの動画見たけど、空手にしては変わった基本ですね。
少林寺拳法の開足中段からの突きみたいに、振り身していますが。

創始者は、何流の空手をやっていらしたのでしょうか？
ご存知の方教えて下さい。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:03 ID:+cmIqERZ

やってねえよ。独学。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:16 ID:Z22h/P0c

独学なら、空手ではないのでは？

どんな空手の本読んだら、突きの動作が
少林寺拳法の振り子突きに似るのか不思議でなりません。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:19 ID:lmKy5N1f

昔は振り回さないで真っ直ぐに突いて止めてたんだよね。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:41 ID:Z22h/P0c

少林寺拳法の突きは、相手の突きを振り身でよけるのが前提なので、
無門会の試合なら、
少林寺の基本が割とそのまま通じるかも知れませんね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 22:51 ID:DlmOXglC

少林寺の振り身は力乗せるためで、よけるのは従だけどね。でも、逆に教えてる人は多いが。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:13 ID:Z22h/P0c

逆に教わりました。もちろん、力を乗せる為とも教わりましたが。

確かに突きに体重が乗るのですが、
左構えで、左・右のワンツーを出した時に、
1．右逆突きが大きすぎて次の左の突きが出し辛かった。
2．左足に体重が乗るので、左の蹴りが出せなかった。
という問題が在りました。

私の練習不足かも知れませんが。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:22 ID:Z22h/P0c

あ！下に”少林寺拳法被害者の会”が！↓
俺も、少し被害者かも知れないが、
少林寺には色々教わったから悪口は言えないなあ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:40 ID:UJbebnK2

富樫先生は、己の素性を明らかにし、独学で空手を学んだことを
正直に白状しておられる。
己の出身大学等を秘しながら東大生や東大教授を著書でこき下ろす南郷氏
自らの技術体系を権威づけるため無理矢理中国拳法にこじつけた宗道臣氏
同じく日本古代拳法にこじつけた堀部氏などに比べると、その人間性にお
いて、はるかに信頼性が高い。
ヒトに物を教えるなら富樫氏のようにありたいものだ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:43 ID:ShYxRmwg

俺、北野の道場に入門しようかな。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 23:47 ID:j987xlsX

アルティメットの話題から避けてんじゃねーぞボケ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 07:50 ID:uNsBuTwh

>>680
そうそう、いろいろな流派の試合を見学に行ってね。それを８ミリ・フィルム
で撮影して研究してさ。そんで雑誌でボロクソ書いている、と。

技術さえ手に入っちゃえば、もう関係ないって発想だよな？富樫氏の弟子が黒帯
とってから分裂して行って自分の組織を作ってから富樫氏の悪口言ってるのも、
かつての師匠にクリソツだよな？人から学ばせてもらった恩義も何もないんだか
らさ。

しかし富樫氏を褒めるのに技術論じゃなくて人間性を出すとはね、ビックリした
よ。キミは多分、富樫氏には会ったことないんだろうね。
南郷か宗さんか堀部を非難したいがために富樫氏の名前を出すのは富樫氏も迷惑
だろうよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 08:05 ID:JMHDXc0X

>>680
>その人間性にお
>いて、はるかに信頼性が高い。

>ヒトに物を教えるなら富樫氏のようにありたいものだ。

で、その信頼性の高い先生は、著作では剽窃のし放題なわけだが・・・。

南郷理論、庄司理論、三浦理論、滝村権力論模型図・・・。
どれも、全然自分のものとして消化されていないで、（独創化されていないで）
万引きのし放題。

どうせ、武道関係者など、こんな本読んでいないと思ってやってるなら、
明らかに窃盗犯だし、本気であのトンデモ本を自分の独創で書いた、と信じているなら
真性のＤＱＮだし・・・。

武道界の田口ランディだな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 08:16 ID:WQ9fEyut

なんかオフシャルの動画見てると先の先を重視してるように見えるんだが
受即功って後の先だよね？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 08:52 ID:2q1mrIVE

ノールールのお話から逃げようとちてまちゅ～

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/22 09:13 ID:R7RzDFCU

>>680
富樫氏に関しては技術的には凄いと思う、独学で空手やって独自の練習体系まで
作った力量は素直に評価したい。ただこの人は自分が理論を確立するまでに
共に研究した弟子の人々を使い捨てにするような行為をしておいてそれを
全く後悔していない発言を自著でしていたのには正直洒落にならないと思った。
あと何でも自分の理論で説明できると思って政治や他のスポーツまで
自慢げに語るのは一体何様？というところ。あれじゃまるで自己啓発セミナー
系の危ない指導者だよ・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 09:34 ID:OROx0nxU

>>678さん
スレ違いなのでこれで控えますが、直突きは体の回転力より前への推進力が
威力の元ですので、腰の返しすぎは良くないです。でも、腰廻せって教えるんですよね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:07 ID:2q1mrIVE

天下無敵の無門会。
他流なんて一撃でKOにきまってるんよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:08 ID:2q1mrIVE

てことなのですか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 12:58 ID:hFckxWzx

格闘技は殺し合いじゃないから、夢やロマンがあっていいんだよ。
だから一撃必殺をもとめて訓練するのはとてもロマンがあって良いと
思うよ。
　実際あれだけパンチの威力だせるフォーム・訓練方法は他にはないもの
だ。
しかし１００％一撃でたおされなかったら連打のうまいヤツに負けるし、
組み技やってるやつにも負ける。
all　OR　ｎｏｔｈｉｎｇの空手なんだなあ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 13:03 ID:uNsBuTwh

>>687
＞共に研究した弟子の人々を使い捨てにするような行為をしておいて

おお、あなたは経験者ですね！私自身は使い捨てにされませんでしたが友人た
ちが受けた冷徹な仕打ちは良く目にしてました。

＞680氏も正式に入門して経験したまえ。出身大学を隠しても大学教授に勉強
教える南郷は凄いと思うけどね。どんなに三流大学でも教授・助教授クラスって
いったら半端じゃないけど南郷の場合は東大の教授クラスに教えてるんだからさ。
その点では亜細亜大卒なのに「俺は東大医学部に入れる実力があった」なんて書
いている富樫氏に信頼性はないね。

宗道臣も凄いぜ。何しろ凄い影響力だからね。・

堀部も凄いぜ。今は知らんがかつてはプロレスラーが頭を下げて格闘技を習いに
行ってたんだからさ。

で、人間性がなんだって？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 19:56 ID:WB/7EKOF

無銘さん達はオフの常連だったけど今は来てないの？
何かどうでもいい話してるより無門会の人達とスパーやった方が
ずっと有意義だと思うんだけど・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:06 ID:W2/4fyPG

＞無門会の人達とスパー

それこそどうでもいいことだよな？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 22:55 ID:WB/7EKOF

え～！ここ武道板なのに・・・
オフで色んな人達とスパー出来たのは楽しかったよ。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:40 ID:ugYUmnBg

無門とスパーならそりゃ楽しいだろうよ。
凹れるんだからよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 01:20 ID:oPV3HIKz

>>687
＞共に研究した弟子の人々を使い捨てにするような行為をしておいて

南郷の弟子潰しは三桁に届くくらいですが、それより多いんですか？

>>692
>出身大学を隠しても大学教授に勉強教える南郷は凄いと思うけどね。

ま、インチキなんだけどね。
カルトとしては南郷氏はプロだからね。
空手では南郷は富樫氏に瞬殺されるだろうけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 11:24 ID:L9B765gb

玄和話は玄和スレで。荒れやすい話だし。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/23 11:31 ID:pkAAPi1K

>>697
＞共に研究した弟子の人々を使い捨てにするような行為をしておいて

＞南郷の弟子潰しは三桁に届くくらいですが、それより多いんですか？

量の問題じゃないでしょ、富樫氏も南郷氏もはっきり言ってまともじゃない。
南郷氏を貶しても富樫氏のやった事が無くなる訳ではないよ・・・

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 12:21 ID:gtUk4VDC

んで、結局今の方法論はどうなの？空手と呼べるもの？
ﾏｼﾞﾚｽ求む。

スレだけ見てると骨っぽいんだが…

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 13:04 ID:L9B765gb

投げとか倒れた相手への決めはあるけど
絞めとか関節技とかは禁止だから骨とは違うでしょ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 15:58 ID:yp7QbQsG

骨の勝ちだな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:45 ID:XFCgopwi

今月号のBUDO-RAは面白いよ。富樫さんに「無門会はミルコに勝てますか？」って
質問してたよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:46 ID:7vHFKN+K

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝師馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:48 ID:1QPtJ9VS

>>703
でなんて言ってたの？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:34 ID:fFKHC8et

お山の大将なんて相手すんなよ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 08:51 ID:4ZaYPKUH

富樫氏はあの甲野善紀氏を無紋会の大会に招待したことがある。
で、甲野氏の昔からの一連の著作によると、
柳川氏、宇城氏、富樫氏がほぼ一線にあるような感じ
なんだけど、
実際のところ３人の実力ってどうなんだろ。
甲野氏と親交があるってことで単なるオカルト武術家
にすぎない？
それとも、スポーツ空手に飽き足りない者が依るべき
真の武術空手家？
とりあえず、人間性は無視ってことで。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:14 ID:tvAX2OOu

>707
読んでみます。なんて本ですか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 11:50 ID:TSxIHaiM

>>696
いやいやとんでもない逆だよ～。
無銘さん凄い強いしそれでも明らかに手を抜いてくれてたけど。
オフは結構色んな格闘技の人と触れ合えるし
その縁で他の格闘技の道場に出稽古に行く機会もあったりと良かったよ。
ってか俺ネタにマジレスだな・・・

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 19:57 ID:uHxPb+4f

705>
この質問は、真樹先生や藤原敏男、東孝など色んな武道家に質問して、
皆さんそれぞれ「自分なら～」って答えているんですけど、富樫さんだけは
「江口、真田、伊藤なら、素手で金的アリなら勝てる」という解答で、自分なら
勝てるかって事は解答してくれませんでしたねぇ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:51 ID:awcZ5nkv

かつて富樫氏が世界最強とほめていた弟子の立崎５段はなぜ脱会したのですか？知っている方がおられれば教えてください。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/24 23:13 ID:oS6or1nr

>>710
富樫氏はもう「現役」ではないという意味なんでしょうかね？
無門会の技術は年齢に関係なく向上するとか昔言ってたんだけどなぁ・・・、
若い頃無茶な練習してたから身体ボロボロなのかもしれないけど。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:21 ID:R1TzzmcV

富樫さん個人への質問では無く、会への質問だからそう答えたのでは？
他の人たちは何て答えたのだろう？
それにしても、そのメンツに対して何て質問してんだよｗ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 10:43 ID:fFTGx2ib

711,713>

他の人は，自分自身への質問と受け止めて、解答していましたから団体への
質問ではなかったと思いますけどねぇ。会への質問なんて抽象的な聞き方しても
しょうがないですしね。本屋で立ち読みでもし下さい。
ちなみに下記題名の特集でした。

特集２：実戦格闘技団体の長に訊く！　コワくて訊けなかった10の質問
富樫宜資、真樹日佐夫、藤原敏男、東孝、和道稔之、山下弘之

ちなみに、富樫さん受即攻に対するコメントが昔と違ってきたよーなきがシマスタ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 11:19 ID:R1TzzmcV

>>714
自分は>>703を見て、そう答えたまでなんで。
一応、一線は引いたと見られている人たちだし
５０過ぎた人たちに過度な要求をするのもアレだから
自分への質問と受け止めた方が実は答えやすいと思うけどね。
詳しくは読んだ方がいいみたいね。
会の人は以前、トップクラスより会長の方が上って言ってたけど
今もそうなのかな？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/25 18:04 ID:fFTGx2ib

715>
「無門会は～」の表記は俺のミスでした。ｽﾏｿ
それと「素手、素面の金的有りの無門会ルールなら、ミルコに勝てる」と言う風に
答えてました。あくまでも無門会ルールちゅー事です。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 02:11 ID:dydtuDMV

格闘技における強さは流派ではなし各個人とみなす！あたりまえのことである
ではあなた今稽古しています。ミルコとやるためですか？違うでしょう！！昨年の自分より強いか
弱いかでしょう！相手が弱ければ自分は強いし　強い相手ばかりいれば弱い！
相対的なものでは測れません　あなた空手の稽古するのに　ミルコと勝負や！ボブサップと勝負や
そんなこと思ってやってますか？それはあほ！！おおあほｙで！！あくまでも自己にの研鑚が肝心です
大道無門、千差有路ですよ　頂点にむかう道はひとつではないよ！また流派もないよ！
要は個人の考えと努力あるのみ　どれが強い弱い・・・・・考えましょうよ日本古来の武術、武道的
考えを！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 08:39 ID:kghdygBa

にげたな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:33 ID:2qelA2Ix

すぐこれだ

＞ミルコとやるためですか？

違うけど、自分の命、愛する人、家族を守るため
万々が一、ミルコ級の奴とやっても、勝てるように、あるいは、負けないように
研鑚を積むのが武道なんじゃない？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:38 ID:2qelA2Ix

ミルコやボブサップを倒すには、どうしたら良いか
本気で考えてる武道家だっているはずだ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 14:39 ID:UZ7h6VgF

＞719
そのミルコ級に勝てる、あるいは負けないような稽古法というのを是非教示くだされ。
ワクワク。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:58 ID:2qelA2Ix

>>721
そんなの知らねえよボケ
知ってるなんてどこに書いてある？

仮に本当にやったら勝てないまでも、そのような強い相手に対して
どうしたら身を守れるのか？ってことを考え稽古することが武道の一つの在り方なんじゃねえ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:12 ID:UZ7h6VgF

＞722
ミルコからどうしたら身を守れるのか？ってことを考えた稽古法というのを是非教示くだされ。
ワクワク。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:27 ID:2qelA2Ix

>>723

くりーむしちゅうの上田風に言うと

　　　　　　お前、バカだろ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:54 ID:UZ7h6VgF

＞724
出ました。掲示板の見えない相手への暴言。
要はそんな稽古法なんて自分では考えもつかないのに、理想論を言われたのですね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 17:54 ID:szPbzhn5

ミルコを巡っての痴話喧嘩ならよそでやれ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 18:11 ID:6oIQGKAL

７２５＞
煽るからいけないんだよ。

ちなみに富樫さん、極真第６回大会で西田幸夫にKO負けって本当ですか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 20:05 ID:szPbzhn5

第６回大会には出てないよ

729 ：sage：04/04/27 21:03 ID:Tidzrn8s

＞７２７
西田さんも大会ではパッとしなかったね。ぜんぜん記憶に残らない選手だった。
でも若い頃のウェイトトレーニングをガンガンやってた凄い肉体やテレビで試し割り
を頻繁にやってたのは記憶に焼きついてる。優等生って感じだったね。

富樫さんとは対照的だよな。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:08 ID:yTyWVxpj

数見さんなどフルコン系から慕われている宇城師範に対して、富樫師範は何かコメントしていないですか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:45 ID:ZZhmQt3s

それは無理だ。宇城師範にコメントするだけの内容は富樫師範にはない。

前レスの話では、甲野善紀さんは富樫師範よりも宇城師範のほうがレベルが高いと思
っている。大人だから、そんなこと表立っては言わないけどね。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 09:47 ID:fFrsdhGm

えっ、甲野さんてそもそも富樫さんのこと知ってるの。一連の著作って何か教えないし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/28 10:35 ID:ptTbnfKX

>>732
甲野氏はだいぶ前に無門会の稽古見て技術とか評価する発言してたの
見た事あります。

734 ：ななし：04/04/28 12:10 ID:gfJVVbpd

甲野善紀さんをベンチマークとすること自体、
なんかおかしくないかい？
だいたいこの人、闘ったことあるのか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 12:28 ID:GUv9dE/B

何か毎回しつこく同じ話ループしてんな、狙ってやってんのか？
だいたい武板に富樫さんや宇城さんの技に接した事ある奴なんてそういるのか？
中には富樫さんにも蘇東成さんにも習ってたなんて人も以前にはいたけどさ。
他スレでもやってるけど何かと宇城さん引き合いに出してる奴って
信者なのかアンチなのかな？誤解されちゃうぞ。
宇城さんの話がしたければ光岡さんスレにでも行ってそこでやるといいさ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:01 ID:Vz/gfUFv

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19644610

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 00:33 ID:cR8jZCtd

もう無門会も潮時だな。
というよりみんなもっと早くきずけよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 01:47 ID:Nlsd5Z9V

１、ミルコとやれば
２、Ｋー１に出て
３、サップとやれば
４、大会にでてみろ
５、脳内妄想

たいてい２ちゃんででてくんの、そんなとこかな・・・

あとはプッとか必死とかソース。

こーしてみっとすくねーボキャだねー。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:07 ID:duoftOxV

なんか殺伐してますね・・。
普通の空手の町道場として入門するぶんには問題ないですよね、無門会は。

740 ：ななし：04/04/29 14:24 ID:Zh9gr9wE

>739
はい、むしろ体系がすっきりしているのでよりよいのでは。
①猫足立
②前屈立
③受即攻

まあ、受即攻ができるようになるかどうかはともかく、
そこにいたるまでのプロセスで、立ち技の技術が
ほぼすべて取得できます。

ただし中国拳法でいうところの、「気」や「化けい」に
ついてはまったく学べません。中拳とは体系が違います。
また会長の中拳に対する考えは正しいとはいえません。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:31 ID:duoftOxV

>>740
情報アリガトウです！

742 ：ななし：04/04/29 14:36 ID:Zh9gr9wE

私見ですが、BUDO-RAにおける対ミルコでの勝てる発言は、
ミルコの突き、蹴りの威力、スピードをコマ送りで
分析し、それと無門会トップ3のそれを比較した結果、
反応力で無門会トップ3が上回っている、ということを
その根拠になさっていると思われます。
ただ、実際の闘いでは、皆さんもご存知のように
何が起こるかわかりませんし、プロとアマはやはり違うので、
東塾長のような「大人の返事」をなさったほうが
個人的には好感が持てます。会長には無理でしょうけど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 15:16 ID:duoftOxV

すいません、本部の最寄り駅って京王線北野駅ですよね。
仮にそうだとしたら、駅から徒歩でどれくらいでしょうか？

744 ：ななし：04/04/29 15:58 ID:gxy67SmL

>743
歩いて三分くらいです。
駅の改札を出て階段を降りると
左手に本屋とパン屋がある出口があります。
そっち方向に進み、パン屋の角を右折、
小さな横断歩道を渡って左手に進むと
交番があります。そこを右折。
まっすぐ歩いて１分くらいすると
右側にマンションがあり、そこの１階が
本部です。ちょっとちっちゃいので
見落としてしまうかも　笑

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:37 ID:wjj3+Esc

＞ななしさん
大道塾の東塾長みたいに、「大人の発言」できないとこが富樫さんの魅力。
って、自分なんかが言わなくても分かってると思いますが。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 16:52 ID:CpIXCM4Y

魅力だけどやっかいな所でもあると思うけどね。
まぁそんな所が妥協知らずの異常なまでの鍛錬を行わせて
今日の氏の凄さがあるとは思うけど。

747 ：７４３：04/04/29 18:01 ID:AMx3pkGJ

>>744さん

「教えてクン」ばかりで申し訳ありません。
本当にありがとうございます。

秋に上京して、京王線沿いに住むことになるので
その際は是非見学させていただきたいと思います。

では。

748 ：ななし：04/04/30 02:09 ID:8Rp2SBK2

>745 746
たしかに。ただ、近くにいればいるほど、
いろんな面でキツくなるってのは、過去の歴史が証明してます。
会長は偉大だが、適度な距離感を持つ弟子のみが長く稽古できる気が。

>743
秋にお会いできることを楽しみにしております。
勢いのいいのが若い連中にたくさんおりますので。
強いのは年寄りですが　笑
それが無門会！

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 02:59 ID:kclQDaLG

別スレッドからきたんですが、無門の人は初期のアルティメットには興味がなかったんでしょうか？
あれほどいいルールの試合はなかったと思うんですが？
素手で金的、眼球への打撃あり、指先での目潰しは禁止だがつま先やあご、一本拳での眼球への圧迫や打撃は認められる。
しかも時間無制限で体重無差別だったのに。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:08 ID:yADeNiTO

そのときは選手育成に専念してたんじゃないの。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 03:13 ID:kclQDaLG

当時から強い選手は育っていたと思うし富樫さんもまだ若かったのにな。

752 ：ななし：04/04/30 06:11 ID:/vtDPaco

>749
あくまで私ならどうするか、ですが、
受即攻ができない限り、
不具者となる可能性を否定できません。
私がプロを目指すのであれば、
そのリスクを取って出場しますが、
その道で食っていくことを目指していないので
出場はしませんね。

また、現会員のなかでプロを目指している人を
私は知りません。

それと会長の対ミルコ発言ですが、
会の発展を望むなら、こういった発言は
控えるべきだ、と思っております。
怖くて本人には言えませんが。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/04/30 09:57 ID:Rc/FF1MO

>>752
富樫氏ってマスコミを見下す発言を昔していた割にマスコミのこの手のインタビューに
答えるのはﾅﾝﾀﾞｶﾅｰと思います・・・
確かに格闘技関係のマスコミのレベルって他のスポーツジャーナリズムに
比べたら相当低いと思うけどそれなら相手しなきゃいいのに。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:43 ID:IhjWyiGt

富樫氏ってほぼ全ての攻撃技を受即攻できるっていうけど
中間距離からのローキックやヒザ関節へのサイドキック
なんかも受即攻可能なのでしょうか？あの顔の前に突き出した
前手では受けきれない様な気がするんですが？
それとも極々受即攻って相手の突き技に限定した技術なんですか？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:50 ID:WdhnhICb

>>752
受即攻ができる富樫さんが出なかった理由は？？
出ておけば口先だけと馬鹿にされずにすんだのに。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 15:55 ID:WdhnhICb

柔道家と口論になって胸倉をつかまれたら受即攻もくそもないな。
富樫さんもつかまれたら終わりと言っていたし。
つかまれる前に対処するのが無門の理想なら護身にはあんまり向かないねえ。
複数相手や後ろからチョークされたらどうするの？？
究極のカウンター打撃を追求するスポーツを目指してるんだね。
だったら他流の技術すべてをごちゃごちゃいうなと思う。
あんたらはカウンターのスペシャリスト目指すんでしょう？
だったら柔術や総合に文句いってもお門違いだと思うね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:04 ID:prqnGo/W

どんな格闘技でもある程度やれば護身に役立つとは思うよ。
で、護身を考えたら捕まる前に対処するのが理想だと思うけど。
とんずらが一番だろうし。
まぁ護身をやりたければ護身術をやるのがベストでしょ。
掴みに関しては、以前、柔道と空手の金的蹴りのスパーをオフでやったけど、
タックル等を使わない柔道の動きでは組むことさえままならなくて
金蹴りされまくるという状況になって、改めて打撃相手にはタックルが
重要だと思ったよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:27 ID:z/xWltRI

age

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:24 ID:vgsEgjjv

>>742
>ミルコの突き、蹴りの威力、スピードをコマ送りで
>分析し、それと無門会トップ3のそれを比較した結果、
>反応力で無門会トップ3が上回っている、ということを
>その根拠になさっていると思われます。

ビデオのコマ送りで見たら「パワーやスピードが有るから、反応力が上回っているから強い」と言うのが根拠なら、正直そのへんの格ヲタの理論と変わらないと思う。
寸止め空手家が「突きが当れば倒せる」と言ってるのと同じレベル。
実際に実力を証明しなければ、口先だけと言われても仕方ないよ。
とりあえずこのトップ3はアマ修か新空手あたりから初めて無門会の力を見せてほしい。

760 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/03 14:29 ID:JMtgq7N9

嫌、倒せますが何か？

761 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/03 14:34 ID:JMtgq7N9

>759
取り合えず、何処に行けば良いのですか？
貴方に実証した方が良いですよね？

寸止め空手家の突き。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:49 ID:WBmPQyjO

これが黄金週間というものか・・・。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 14:58 ID:vgsEgjjv

>760
倒すとはノックダウンさせると云う事だと思いますが、実際に試合で倒した事（KO）が有りますか？
道場スパーや街の喧嘩ではなくて。
自分が書いた「寸止め空手家」とは普段相手に当てる練習もして無いのに、当たれば倒せると公言してる人達の事です。
ワンパンKOは中々狙って出来るものでは無いです、狙って出来るのは実力差が有る相手の時です。

>取り合えず、何処に行けば良いのですか？

自分は試合の内容でしか技の完成度を判断しないので、新空手かアマ修に出て見て下さい。

764 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/03 15:02 ID:JMtgq7N9

>763
なぜ、町の喧嘩やスパーや道場では駄目なのですか？
因に試合でも倒した事は在りますけど（反則ですがw）

つか、なぜ貴方一人に証明する為に私が其処迄しなくて行けないのです？
貴方の所に言ってパッパとやった方がずっと照っとり速いのですけど？

765 ：グラップラー石丸：04/05/03 15:10 ID:X8qbKN+J

寸止め空手は倒さないからパンチがないのか？
だったらアマチュアボクシングや協会派日本拳法やテコンドーも基本的にポイントだから
パンチ力がないのか？？？

俺の知る限り「寸止め」っつー動きは難しいよ。
思いっきり踏み込んですばやく当てようとすると未熟なうちはパンチがあたってしまう。
試合でも相手の顔面の防具をぶち割ってしまうことも多々ある。

飛び込んでのストレートパンチの威力とスピードは寸止めルールの伝統空手がボクシングより優れているぞ。
それで倒せなかったときのコンビネーションはボクシングに比べて未熟だが
それは単純に両者のルールが違うことによって試合に勝つために必要とされる技術が違うというだけの話。

766 ：グラップラー石丸：04/05/03 15:18 ID:X8qbKN+J

新空手やアマ修に伝統空手の人が出るとしたら当然試合に行く限り勝とうとするだろう。
そうなった場合、使う技術はそのルールに適した技術に変わると思うが。
でかいグローブで飛び込みパンチしてもお互いのグローブが邪魔でうまくあたらないし
タックルがあるルールで不用意に飛び込んだらカウンタータックルが危険だ。
技術というものは所詮ルールが生み出すものであってルールが変われば自然と変わってくるものだろ。
変則スタイルとして残ることはあってもそのルールの中でのスタンダードになることはありえないね。

767 ：GSL ◆C41eDzGMf6 ：04/05/03 15:20 ID:JMtgq7N9

ごもっともで。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:21 ID:yOCWBKyS

シュウたんどこにいったの？

769 ：グラップラー石丸：04/05/03 15:30 ID:X8qbKN+J

各板に帰ってキモ８と遊んでるんじゃないの？？？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 15:40 ID:vgsEgjjv

>>764
>なぜ、町の喧嘩やスパーや道場では駄目なのですか？

全然別物だからです。
街の喧嘩は対素人、スパーは所詮スパーだから。
道場で強くても試合（真剣勝負）ではダメな選手なんて幾らでもいますよ。

>つか、なぜ貴方一人に証明する為に私が其処迄しなくて行けないのです？

なら、何で私が貴方と試合せにゃならんの？何のメリットも無いのに。
自分は「寸止め」の技術を否定してるわけでは無いよ、倒せると言うなら「口ではなく公の試合に出て証明したら？」と言ってるだけ。

>>765
>寸止め空手は倒さないからパンチがないのか？

自分はそんな事言ってないと思うけど・・・
ノックダウンてパンチ力だけでは無いよ、タイミングとか他にもいろんな要素がある。
アマボクや日拳はポイント性だけど実際に当ててるし、KO有りだから比較にはならないと思う。

771 ：グラップラー石丸：04/05/03 15:48 ID:X8qbKN+J

寸止めルールもポイント制だし、団体によってはＫＯもありだぞ。
わざと殴るのは禁止だったと思うが、流れの中での一撃は認められる。
そういえば伝統の先生が若いころ、タイに行ってムエタイと数度、試合してＫＯや判定で勝利したと聞いたことがあるぞ。
公式な記録として残っていたはずだ。
相手のタイ人も無名の選手だったが一応三大スタジアムで行われた試合だぞ。
もちろんムエタイの研究もされたそうだが基本的に空手の人だぞ。

言い出したらきりがないが大山総裁や中村日出男先生も元は寸止め空手の人間だぞ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:06 ID:eVp9FVPn

よそ様にイチャモン付けるだけ付けといて自分は高見の見物か？

腐ってるな。
そんなやり取りしたいのなら格板でやれよ。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:09 ID:MnjVGNfe

>>770
＞なら、何で私が貴方と試合せにゃならんの？何のメリットも無いのに。

メリットあるじゃん。どれほどの威力か体で理解できるというメリットがさ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:14 ID:vgsEgjjv

>>771
私は寸止めルールや、技術を否定してるのでは無いよ。

自分の>>763のレス
>自分が書いた「寸止め空手家」とは普段相手に当てる練習もして無いのに、当たれば倒せると公言してる人達の事です。
相手を倒す練習もしていないのに「自分の突きが当たれば簡単にKOできる」と言う人は、実証しなければ誰も信用しないだろうって事。

>わざと殴るのは禁止だったと思うが、流れの中での一撃は認められる。

こういう中途半端なルールでKOしても証明にはならないと思うし、アマボクや日拳との比較にも成らないと思います。

>そういえば伝統の先生が若いころ、タイに行ってムエタイと数度、試合してＫＯや判定で勝利したと聞いたことがあるぞ。
>もちろんムエタイの研究もされたそうだが基本的に空手の人だぞ

私は伝統の人でも当てる（倒す）練習をしてる人は除外してると思うけど・・・
単純にその人は認めるよ、だからこういう風に証明してみればと言っているだけなんだけどねぇ。

775 ：グラップラー石丸：04/05/03 16:22 ID:X8qbKN+J

いまどきの伝統の人は普段から当てる練習はしてるぞ。
試合では「安全の問題で強く当てるな」ということで軽くしか当てないようにしてるだけだ。
うそだと思うなら道場にいって見学してくるといい。
たいていのところは普段の練習は防具着用で当ててるよ。

あたれば倒せると公言してる寸止め空手家ってだれのことだ？
実名があげられないのなら無意味だ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:23 ID:prqnGo/W

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

武道板で倒せる倒せないの話になったら実際にスパーするのが一番でしょう。
新空手もアマ修斗も伝統派が想定する闘いとは違うのだし
やはりここは伝統派の地稽古を行うのがID:vgsEgjjvも
一番、納得のいく答えが得られるでしょう。
しかし伝統派と関係の無いスレで伝統派にケチつけるなんて
格板住人ってホント多少のモラル無いのな・・・

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:32 ID:rfUvIU1F

>>772
客観の場で「自分の発言」を証明してという意見がイチャモンに見えるとは。
摩訶不思議なこの精神は、様々な場面で応用できるな。

オウムの教祖「わたしは解脱した」
部外者「じゃあ、客観的に証明して」
オウムの教祖「おまえが解脱してみろよ。
よそ様にイチャモン付けるだけ付けといて自分は高見の見物か？
腐ってるな。
そんなやり取りしたいのなら格板でやれよ。」

ムーの常連「オレはエイズを治療できる」
部外者「じゃあ、客観的に証明して」
ムーの常連「おまえが治療してみろよ。
よそ様にイチャモン付けるだけ付けといて自分は高見の見物か？
腐ってるな。
そんなやり取りしたいのなら格板でやれよ。」

三菱自動車「脱輪は整備不良が原因だ」
部外者「じゃあ、客観的に証明して」
三菱自動車「おまえが脱輪してみろよ。
よそ様にイチャモン付けるだけ付けといて自分は高見の見物か？
腐ってるな。
そんなやり取りしたいのなら格板でやれよ。」

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 16:38 ID:vgsEgjjv

＞メリットあるじゃん。どれほどの威力か体で理解できるというメリットがさ。

ジムのスパーや、フルコン～キックの試合で元伝統の選手とならやった事があります。
あまり伝統の色が残ってなかったけど・・・

寸止めの話題はレス流れの中で出ただけなに、過剰な反応が帰ってきた。
別にケチつけたわけでもないし、ここ荒らす気も無いので消えますね。

779 ：元無門会：04/05/03 16:47 ID:dTitDwBh

昔格闘技通信で会長がタイソンのパンチを受即攻できるって言ってるのを
載せていたね。
但し表現が微妙で私が倒せるではなく、無門会の受即攻しかないとか無門会
なら倒せるとかそんな表現をするんだよ。
あやふやにするわけだ。
そして会長は完成したけど行きついた極限の技術は人体破壊の世界であり、
自分の破壊力のあまりの恐ろしさに嫌気がさして受即攻の訓練をやめてしまった
とかいてある。
その後一年から２年後に耐えられそうな弟子が入門したのでまた受即攻の訓練を
始めたが、最初はうまく返しが当たらずに面をつけて対応してたらしい。
会員には体格差を越えた技術・年齢差を越えた技術・極意を得たらそれはさび付かない
などと言っていました。
これらの考えは会長が武道を目指す上で理想として求めたのだと解釈しています。
やはり現実歳をとると弱くなるし、今受即攻の練習してなきゃﾀﾞﾒでしょう。
しかし強かったのも事実ですな。
前屈立ちの特異な構えだけではないのが無門会ですから。
防御をしっかり練習するのは無門会が一番じゃないかな？
他の空手団体もそうだが、総合格闘技がひろまるまではやれ金的があれば勝てる
とか色んなこと言ってたよね？
でも総合がひろまった今そんなこと言ってもナンセンスだよ。
そういう戦いは素手素面でやるなんてあの当時だれも思ったなかったんでさ。
ありえもしないだろうルールを持ち出しでそれさえやれば勝てるってのはやはり
大人げないよ。
打撃が強いっていう幻想のなかにみんな乗っかって夢を追ってたんだね。
悪気はなかったのかもしれないよ。
でも同時に商売でもあるわけだから『我々は素手素面でやったことなどほとんどない。
総合だってあんな戦いがあるなんて知らなかった。あれには勝てません。』なんて
言えないだろう。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:18 ID:4+3p6EwA

フルコンの下突きと、伝統派の突き、一発の威力なら伝統派のほうがやヴぁいね。
顔面ナシでやって胸を突かれたら胸骨ヘシ折られたかと思ったよ。
あのスピードと威力、素手・素面で顔面狙われたら・・・・入院できそうだ。
でも、あれって素手ならではだよね。バチーンとくるけど、フルコンみたいにズシンとはこない。
グローブにはトコトン不向きな感じ。
砂袋とかキッチリ叩いて拳や手首を鍛えてる人なら素手限定で当たれば倒せるってのも大口
とは思わないけどねー。

無門会の突きも素手・素面で食らったら逝っちゃいそうだな。あの振りは尋常じゃないでしょう。
でも、やっぱりグローブには向いてないような気がする。
カウンターでなくても、素手・素足の打撃戦で蹴り合いとかの攻防の中で顔面にあの突きを
出されて食らったら、キッチリ逝かされそうだ。
無門会のコンセプトって要は素手の拳を相手の顔面に叩き込むってことでしょう？
実際にはやらないにしても。

どちらもアマチュア武道家が実践するものとしては十分すぎると思うけど。
目突きだ金的だって非現実的な話をされてもねえ。実際、殆どの人間が何でもアリでシバキ
会うなんて無理なんだから、多少のファンタジーはしょうがないでしょう。

ここは武板、格板みたいな感染者の板じゃないんだから・・・・。富樫氏のビックマウスが痛た
かったってだけのことじゃないの？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 17:24 ID:UuSzNksT

うちのシュウ来てませんか？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 00:58 ID:4tmtlw0K

>>781
なつかし～

「ウチのタマ知りませんか？」が元ネタだろ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:22 ID:6JFdfE6n

>>781
こっちじゃない方のスレに降臨中。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 22:13 ID:wPKIUGEm

拳造さんは何処へ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/12 09:56 ID:m0Zf2QC5

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:10 ID:XuolI7U3

【J-NETWORK】なんとあの富樫総帥の息子がキックデビュー！
ttp://gbr.cplaza.ne.jp/sokuho/news/2004_05/0507_jnet.htm

だそうだけど、強いのか？
それと弟（こいつのオヤジ）富樫宜弘は、なんで梁山泊に分離したの？
このオヤジは強いの？　教えて君ですまん。

787 ：拳造：04/05/13 21:49 ID:ux+Y1yCx

生きてますよ。
引っ越すので支部に移ります。
HPはちょっとマンネリ化したので消しちゃった。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/18 15:41 ID:HMs7cuG0

age

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 12:19 ID:CWmxoFRl

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 16:58 ID:KiwPSXkS

age

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 18:34 ID:XlsZmau6

あげ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/27 19:20 ID:jqXOFBaO

Part3にして書く事なくなるのはさみしいな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 22:10 ID:sU5DmdGD

無門会の方が試合をしているのを初めて見ました！名前は覚えていませんが入れ墨入れている人。
残念ながら負けてしまいましたが頑張って欲しい物です・・・

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:54 ID:EIWLNsn3

＞７８６さん
梁山泊の富樫さんは無門会に所属していた時に
お弟子さんを他流派の試合に出して・・結果KO負け。
その直後に　梁山泊空手を立ち上げたのでなかったっけかな。
その後　大道塾の東さんのサラリーマン空手道（ドラマ）を
NHKが放送した時に審判役を演じていた人が富樫さんだったはず。
うる覚えなので間違ってたら・・ごめんなさいだす。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:42 ID:hYK73r0/

第11試合　ヘビー級サバイバルマッチ
J-NETWORKヘビー級2位
○長谷川康也（アクティブJ）
KO　延長1R2分7秒
第5～10回日本武道空手道選手権優勝
●冨樫龍一（梁山泊）
[試合展開]極真空手史上初の他流派入賞を果たした、あの富樫宜資会長を叔父に持ち、
父は迎撃拳で一世を風靡した梁山泊空手の富樫宜弘総帥という格闘エリート・富樫龍一がプロデビューを果たした。
注目の一戦は、1Rに富樫がヒザ蹴りでダウンを奪うと、
長谷川が左右フックの連打でダウンを奪い返すという波乱の幕開け。
ヘビー級ならではのド迫力のどつき合いが展開され、場内は大熱狂。
勝負は延長戦に持ち越され、ここでスタミナに優った長谷川が、左ミドルからのフック連打で富樫をKOに追い込んだ。
敗れた富樫にも大きな拍手が送られ、この日、一番の盛り上がりを見せた試合となった。

↑いや～ちょっとビックリ！

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:51 ID:mn/W8Pmh

サラリーマン空手道は梁山泊だったはず。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:59 ID:d4EGWlK8

サラリーマン空手道は

作者は夢枕獏
ヒントは友人の大道塾入門
藤岡弘（大山倍達の義弟）も出てたか

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 23:59 ID:wfAro7zs

奥田英二がでてたやつね

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:27 ID:Nk4SvQFp

エキストラで出てますが何か？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:13 ID:nwQKtHoH

800

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:33 ID:P1R8XO/v

>798
え～大山倍達の義弟は藤巻潤では？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 10:53 ID:dqZOLyu8

＞７９６

だいぶ違います。
無門会会長富樫宜資氏の実弟＝宜弘氏は、
元・練馬支部長。
除名され、他の元・無門会の同志とともに梁山泊を創設。
トーワ杯に出場した岩瀬氏・新空手に出場した猿渡氏は、梁山泊の所属。
彼らの大会出場が原因で無門会を離脱したのではない。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:49 ID:6MjbQXj6

７９４です。
＞８０２さん　ありがとうございます。
　当時、フルコン系の本の記事を読んでた（記憶）
　程度でしたから　やはり　間違ってましたか。
　それとNHKのドラマに出演してたのは弟さんの方です。　
　

804 ：脳内武道家：04/06/02 01:36 ID:bBtpUnuN

富樫宜資の無門会空手入門　第一回

リクエスト多数により、サンプルページにてムービー再配信スタート！
http://www.nifty.com/budo-ra/service/togo.html

無門会独自の基本稽古を、富樫宜資会長みずからが実演！

しかし正面からの撮影だと、
このフレームレートじゃ、
富樫先生の拳先は残像とフォロースルーしか映らないなｗ

映像では、本物の十分の一の迫力も伝わらないだろうが、
想像力の豊かな人なら、極意への手懸かりをつかめるかもしれない。

それにしても、富樫先生のペースで基本をやるのは、若い世代でも大変だろうねｗ

805 ：脳内武道家：04/06/02 01:39 ID:bBtpUnuN

あらためて気づいたんだが、
滝澤師範は基本をしっかり正確にやっておいでだね。

身長１８４センチ、体重１００キロ超クラスの巨漢にして、
これだけの切れとスピードのある突き技の持ち主は、
国内ではちょっと見当たらないんじゃなかろうか？

右の極単突きなんて、肘から先が映ってないぞｗ

よくフルコン系の重量級選手で、基本を流してやっている連中がいるが、
滝澤さんの動きを見て、いかに基本が重要なのか、再認識してほしいものだね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 01:41 ID:BdA2BX0R

　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━━（´∀`　）━━━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　＼＼　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ（＿）

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 02:20 ID:hnjebhI3

もうネタも尽きたようだし　終わりにしません？目新しい話題ありますか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:43 ID:UKB/xeFt

無門会で総合出た人見たことあるよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 12:56 ID:H4LqR/nv

>>808
どうだった？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 20:32 ID:3k27pneu

無門会？の本部って何処なんですか！富樫先生に人目会いたいのです。

811 ：786：04/06/02 23:37 ID:uYjunjWB

> 802さん
　宜弘氏は何で破門になってしまったのですか？
受即攻に興味があって習ってみようと思っているのですが無門会と
迎撃技の梁山泊とどう違うのでしょうか？
その辺りもあって、この兄弟の関係とかいきさつを知りたいのです。
誰か教えてください。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 03:54 ID:a07dzuma

http://www.nifty.com/budo-ra/service/tog312.html
ユッタリズム

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 12:57 ID:CZibyf5W

>809
グラップラーとやって腕とられて負けたよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 19:24 ID:ijM7k/Kk

ま、当然の展開ですな。

815 ：脳内武道家：04/06/05 00:44 ID:3G+3Phcv

>>812

乙！

816 ：脳内武道家：04/06/05 00:46 ID:3G+3Phcv

>>813
Ｓさんのこと？

あの人は状況判断力が抽んでていましたね～。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/06 10:00 ID:SytQwzhm

カウンターパンチを入れたのに相手は倒れなかったとＳさん言って
ましたね。
後の先のほうが相手が息を吐いて力が抜けるので倒れやすいとも言って
ました。
素面を経験しているだけにその言葉には重みがありましたね。

818 ：脳内武道家：04/06/07 02:47 ID:9EzObgjO

さすがにＳさんは、しっかりした分析をしておられますね。
呼吸ですか。リアルだ……。

私の知人の総合やってる人の話だと、あの薄いグローブでも、
直突き系は芯がずれるので、なかなか倒すまでにいたらない、
反対にフック系は、顎に引っかけて威力を伝えやすいので、一撃必倒も可能とのこと。

富樫先生の順突きも、引っかけるパターンがありますよね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 19:04 ID:QRVspnoN

あるけど総合には通用いたちまちぇんよ～ん

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 22:17 ID:RnJL7z6+

>直突き系は芯がずれるので、なかなか倒すまでにいたらない、
>反対にフック系は、顎に引っかけて威力を伝えやすいので、一撃必倒も可能とのこと。

つまり素手、素面ではフック＞ストレートという事ですか？………中々に斬新な意見ですね。
ボクサーには、ストレートでKOを量産している人等もいますが、それはグローブだからでしょうか？

821 ：脳内武道家：04/06/10 12:02 ID:fGcSE9ks

素手だと、ストレートというよりも、
基本通りの直突きがの方が一撃性が高いかもしれません。
角度があっていれば、決まった瞬間に、
相手が尻餅をつくように倒れていますから。

無門会では、Ｋ城さんやＴ川さんも、
この種類の突きを試合で使っておられましたね。

グローブの場合は、やはりタイミングが重要になってきそうです。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 01:27 ID:Vb902I+l

無門会のことで教えてください
初段までに級は何級から何級までありますか
それと帯の色は何種類ありますか
教えてくんですみません

823 ：怪我人：04/06/12 01:51 ID:/fxFYqBP

>812
一円、二円、三円の動きを中心にした型、のようなものですね。
明らかに中拳とはちがうのだが、そこんとこどうですか、脳内武道家さん？
なんかご無沙汰してましたって感じですね　（笑

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 09:52 ID:oySUk7ks

822様、緑帯とかも存在はするのですが実際は全国大会（誰でも出れる）に
出場するだけで茶帯が貰え、ほんの少し活躍？すれば黒が貰えるのが現状です。
参考になりましたでしょうか？

825 ：脳内武道家：04/06/12 10:27 ID:lZj1QXqk

オープン・フィンガー・グローブについて小ネタを……。

プロ修●のＯＦＧは、ストレート系は芯がズレて倒しにくいとのこと。

PR●DEのやつは、上のに比べて効かせやすそう。
体重を乗せやすいというのが第一印象でした。

どちらも、ナックルを返すよりも、
極●の『顎打ち』風に、縦拳のまま振り抜いた方が、
総合の場合は、隙も小さくていいみたいです。

826 ：脳内武道家：04/06/12 10:34 ID:lZj1QXqk

>>823 怪我人さん

ご無沙汰しております。
その後、お怪我の具合はいかがですか？

お互い、おかしなハンドルになってしまいましたねｗ　バレバレですがｗ

富樫先生のユッタリズムは、
空手やキック系の選手にも、応用しやすいでしょうね。
中拳のように、躰から造り替えていく手間もはぶけますし。

でも、それなりの相手を前に実践するとなると、
相当な熟練度が必要になってくるんでしょうね。

827 ：怪我人：04/06/12 19:56 ID:oZoveaoZ

>826

まだ痛いです。歳かなあ回復力が鈍いのは。
格通コピー、まだなんもしてませんすんません。笑

私は中拳崇拝者ではありませんが、
S戸師範の技を目の当たりにしたとき、
正直びびりました。前手が触れた刹那、
もう相手を崩していましたから。

誘いをいろいろかける、っておっしゃってましたよ、会長。
誘いにかからなければ、どんどん前進するのみ、とも。
やったことない人間はプレッシャーで突蹴をすぐ出しますが、
やったことある人間はなにも出せず、壁まで追い込まれるか、
走って逃げるしかなくなるそうです。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 21:12 ID:kaWNP4c8

昇級システム、結構荒っぽいんですね。無門会って。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:54 ID:Vb902I+l

＞８２４
そうなんですか
それでは白・緑・茶・黒の順番でいいんでしょうか？
大会が昇級審査の基準みたいですが
審査会はないんですか

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:23 ID:CtRzx88Y

んじゃ極端な話強ければ大会その日に黒帯？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:55 ID:4uJiPVBb

審査料めあてにやたら審査会ばかり開いている
ところよりはいいです

昇級のことについて
もう少し教えてください
初段まで白緑茶黒でいいんですか？
独演型とかあるんですか？

832 ：脳内武道家：04/06/13 12:22 ID:HLr5068B

>>827

回復力を高めるには、ウォーキングなんかいいですよ。
週に二度ほど、例の早歩きで一時間くらいやっておくと、代謝が違ってきます。

S戸氏は、十五年くらい前に、すでに達人と呼ばれていましたが、
あれからさらに洗練されているようで、恐ろしいですね。

833 ：脳内武道家：04/06/13 12:26 ID:HLr5068B

ユッタリズムで誘いながらカウンターを取るという手法が発展して、
受即攻へ繋がっていったのかもしれませんね。

一度、あの手の技でやられてしまうと、
その後はいいようにオモチャにされてしまうようですｗ

834 ：怪我人：04/06/13 22:13 ID:uRv/R8zh

>831
なぜそこまでこだわりをお持ちなのか不明ですが、
白緑茶黒の順で、型はありますが教わりません。
攻撃力が優れていれば3段までは行きますが、
受けができないと、4段は無理でしょう。

>833
早歩き、試してみます。いつもありがとうございます。
S戸師範は、ひじやひざ、というか体のどこかに相手が
触れていれば、崩していました。
ある意味、会長より恐ろしい人です。化ケイってのは、
無門会にはない技術ですので。

たしかにおっしゃるとおり、ユッタリズムが受即攻に
つながったはずです。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:49 ID:3POJUMYU

個人的な見解ですが、受即攻の思想を一番的確に受け継いでいたのは、立崎さんだったと思います。
快調も１０年ほど前までは自分の技術の後継者として考えられていたようです。何故か脱会したので、会長の後継者はいなくなってしまいました。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 23:53 ID:Zfejm4Oe

鬼塚元気か？やってるかー？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 08:42 ID:48giijZm

白緑紫茶黒でつよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 08:54 ID:F8RL1edt

どうでも良いが、sage進行でやった方が良いんじゃないのか？
この内容なら。
ageても余計な茶々が入るだけだろ。

殆ど無門会の専用顕示板の様な乗り出しな。

839 ：怪我人：04/06/14 11:55 ID:d29KRHpJ

>837
そういや、紫もあったね。失礼

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 12:47 ID:nDDGWaCh

立崎さんも結局受即攻できなかったわけだけど、そうなると結局会長以外は使えない
技術ということになってしまうね。
じゃあ、受即攻できなかったら無門会は弱いのか？
というのが他流派の疑問だと思う。至極当然の疑問だと思う。
このあたりについては無門会のみんなはどう考えてるの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 18:06 ID:8O0Gd6h3

俺は無門会じゃないけど、二拍子の受即攻ならする人はいるんだし
受けも攻撃も質は高いからいいんじゃないの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 19:15 ID:TaEW81Pk

俺、万年緑帯。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 19:54 ID:3xjNVHKR

ただのカウンター

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:26 ID:H1FozZX/

>>842
大会でたら？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/15 18:18 ID:GiyUho5P

>>840
結局富樫氏は弟子が自分のレベルの受即攻まで到達できる練習体系を作れたのかどうかそこが
知りたい。あれだけ論理にうるさい訳だから作れてなかったらちょっと
失望するけどね・・・

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:28 ID:JIbPbzOD

練習体系があってもそれだけじゃ人は育たんでしょ
到達できる練習体系って事なら自分が積んだ修行過程がそうだとも言えると思うけど

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:30 ID:HNOwN8Rr

瞑想空手やの～

848 ：脳内武道家：04/06/16 10:32 ID:D+P1kQpU

>>843
プロ・ボクシングの世界戦ですら、１２ラウンド闘っても、
カウンターが決まる回数はそう多くない。

無門会は、それを常時使用可能にしようと試みているんだ。

その辺りに気づけば、あなたにも価値がわかるはず。

（もちろん、ボクシングの世界戦は両者ともにレベルが高いから、カウンターが決まりにくいというのもあるが……）

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/16 10:57 ID:L/bNiu2Z

>>846
前にインタビューで富樫氏が自分のやってきた練習を弟子にやらせるのは無理なので
受即攻会得までの方法論を練り直したのが今の無門会の練習体系と
発言してたのです。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:54 ID:a7lhyG+w

以前していたみたいですが

バーリトゥード対策みたいな大会とはどんな大会でつか

ルールなんかはどんなの

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 09:45 ID:Czu/mX3y

触れてはいけない話題に触れちゃいましたね。
スーパーセーフを着けての総合、つまりコンプリートルールですね。
試験的に行われたのですが、選手が受即攻よりも組んだほうが強い、もしくは
突きが通用しないじゃん。と気ずく前に止めたみたいですね。
もう決して行われることは無いでしょう。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:59 ID:X8tbbTNq

投げとかタックルは今でも普通にOKだよん。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/17 13:42 ID:lu48gQIG

>>852
でも使う人いないでしょ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:38 ID:APjGkGpF

ある程度、会にいると使っちゃいけない雰囲気がでてくるからな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:57 ID:kdWDB0/G

タックルについては、タックルだけで終わりでは意味がないですから
使いません。
無門会の会員の中にタックルが成功した後、どういう攻撃をすると
有効なのか、という技術と認識を持っている人がいないから
タックルしないんじゃないでしょうか。
M方さんあたりはもろに狙ってきますよね。
それにグランドになってからの攻略って時間かかるじゃないですか。
疲れるし。
だから、総合ルールで20分とか30分で試合をするのならともかく、
数分の試合時間の中でタックルからの寝技って、(試合形式上の話ですが）無駄が多い気がしますがね～
いかがなものでしょう。
それがいいのか悪いのかという議論ではないですよ。
経験ありますが、E口さんは、下手すると投げを仕掛けてきますよ。
タックルされかかったこともあります。
決して雰囲気だけではない気がしますけど･･･

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 14:49 ID:Xpd0dEpz

しますけどって・・・
それと会の人って何とかさんなら～と言うたとえ話多すぎ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 16:05 ID:U3fCmag6

会の話してるんだから当然だと思うけど・・・
武板は経験談で語る板だろうし

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:45 ID://9KxXOM

総合やるならＳさんのように無門会やめて総合の練習しなきゃ
ダメだと思うのは洩れだけだろうか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/18 17:55 ID:3grZZHuH

>>858
そりゃ総合も一つの「競技」だし、ある競技に勝つならそれ向きの練習しないと
勝てないでしょう。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 19:21 ID:j4d+/gQT

会も一つの「競技」に過ぎない。しかも非常に特化している。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:32 ID:0gmOvR8Y

大○塾でやっている見たいのですか？
マウントになったら殴る真似！！！
秀治も「つまらん！！！！」と逝ってマスタが、何か？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/19 20:09 ID:QtD05dGC

>>861
無門会じゃ見たくないけど無門会の選手が総合の大会に挑戦するのは見たい。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:14 ID:1wwReeWY

あくまで第三者が興味本位で見たい分には良いでしょうが会員の方は
見ないほうが良いですよ。今まで何してたんだろう俺は・・・となること
必至ですから。ウソだと思うなら道場の強い方をアマチュアシュートあたりに
出ていただければわかりますよ。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:11 ID:Mhj2CBhF

確かに総合ルールでは圧倒的に不利、ていうかなにもできないでしょうし、
グローブつけたキックルールでもかなりキツイかもしれません。

まあオウムの信者みたいなことは言いたくないんですが、
私は無門会の、向き合って、ほら、どっちの突きが早いか、どっちの突きが先に当たるか―
そんなことを追い求めたい、というかそれにしか興味が無い、といいますか。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 01:04 ID:tLafUwEW

かつて会長が無門会はF１とおっしゃっていましたが、悪路（なんでもあり）では通用しにくいということでしょう。
極限の世界（最高速度）を目指しているので、総合ではいい結果は出せないでしょうね。
これは無門会が強いとか弱いという次元の話ではないですよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 03:01 ID:Zu+dwI33

弟さんがやっている方は、武論尊とか有名人と交流があるみたいだけどなんで？

それと弟さんの所は他流の試合にもいろいろと出ているみたいね。無門会も出て
実力を実証すればいいのに。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 04:07 ID:ZO/J7Mjf

っていうか自前の理論で全て賄うのが間違ってるだろ…
総合なら総合に敬意を払い、その中で無門らしい戦い方をちゃんと考えていけば
何もできないなんてことはないと思うよ。会長が０から始めた武道でまだ現役なんだし
満足せずに追求して行って欲しいね。

868 ：脳内武道家：04/06/21 10:53 ID:oDZJ2dfi

無門会の技術は、空手の中でも、かなり総合に適応しやすい方だろう。

だからこそ、期待する人間も多いだろうし、
「それならやって見ろ！」という人も出てくるんじゃないかな。

結果を残せるかどうかは、個人の適応力次第だし、
活躍できそうな高段者の方も何名かいらっしゃると思うが、
総合というのは対戦相手との相性が大きいから、
実際にやってみないとわからないけどね。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:49 ID:tGk+7gIT

大口を叩く割りに何ら証明すらしないムモン会さん。
だからこそ「それならやって見ろ！」という人も出てくるんじゃないかな。
期待している人は皆無ですよ。（会員は除く）

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:17 ID:CBDpjcBo

総合の話したけりゃ総合のスレ行けばいいのに。
そっちの方が張り合いのある話が出来るだろ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 21:35 ID:MoMqReSS

順突きがなかなか当たらないなぁ

・・・・当然逆突きもあたらないわけだがｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 08:08 ID:KYaNkLc6

869はﾃｲﾉｳだから
ほっとけよ
およびじゃねぇんだよ？
オマエは女に「俺のﾁﾑﾎﾟはデカイ」とか自慢してるような
勘違いﾔﾛｳだろ？だっせーーーーーーーーーーーーー？
ｹﾞｳﾞｫｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ
バカじゃん？迷惑だよ？アンタの存在がさ
ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ
自覚することなく行き続けるんだろうな、こうゆうやつこそ
まぁ長生きしてくれよ
ﾀﾞｯｾ

873 ：キチ：04/06/23 21:52 ID:o020RT0/

>872
かなり程度の低いレスだこと・・・。
小学生が書いたのか？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 08:37 ID:zPK+0pVJ

>>871
そうですね、順突きってなかなか当たんない。当たってもポテチン突きなんだよね。
クソ!!
でも、以外に対戦相手によっては当たる事もある。
何ででしょう？
もしかしたら、みんな順突きの受けって苦手で警戒しているからあたらないのかな？
う～ん、確かに難しいよね。

875 ：脳内武道家：04/06/24 10:29 ID:Y8UEwqmi

>>871

肩の力を抜いて、まずは軽く当てる練習をしてみては？

無門会では、よくキックミットを用いて練習していますが、
あれはフォロースルーを養うには最高なんですが、やりすぎると、
どうしても組手では当たりにくい（見切られやすい）突きになってしまうようです。

876 ：脳内武道家：04/06/24 10:37 ID:Y8UEwqmi

>>874

無門会の構えで向かい合うと、順突きの軌道自体が
最初からふさがれているというのも、当たりにくい一因でしょうね。

威力の出し方は、下から突き上げてやればよさげですが、
喰い込ませようとすればするほど、逆突きを合わせられる危険が高まりそうですｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 10:58 ID:x906YLrx

その前にタックルを合わせられますよ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:04 ID:ZC5Mi0ei

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:14 ID:jLRwPi8t

そのとおり

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:21 ID:cJW1GXAU

プロでは無いですがボクシング３～４年していたとして、
黒帯にどれぐらいでなれますか？
もちろん本人の努力にもよると思いますが
平均何年ぐらいで黒帯なれますかね？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:34 ID:4uBtTu31

年暮れに開かれる大会に出て、よほどのヘタレではない限り黒帯に
なれると思いますが

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:43 ID:ZC5Mi0ei

>>880
一年位かな。
正直、「黒帯を取るだけ」なら難しくない。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:44 ID:cJW1GXAU

そうですか。
大会で何人抜きしなければとか規定はないんですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:53 ID:zPK+0pVJ

ボクシングの技術と無門会の技術の大きな差は、受けだそうです。
攻撃技が優れていれば、ボクシング経験者に関わらず、
フルコン系、キック系でも相当活躍できますよ。
昨年のフランス人がキック系で大活躍していました。
試合では、中位戦、上位戦、選抜戦、最終選抜戦と人数を絞っていきますので
選抜戦まで(ベスト８)までいければ、必ず黒帯になれるかと･･･
でも、明確な規定はなさそうですが？どうなんでしょうか
中途半端な回答ですみません･･･

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:06 ID:cJW1GXAU

ありがとうございます。
一度本部に見学に行ってみます。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:09 ID:svugQbrf

私は昔学連でやっていた伝統派の人間ですが伝統派とはどうなんでしょうか？
無門会。

割と近い場所に無門会の道場があるので一寸興味が在るのですが…

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:07 ID:zPK+0pVJ

皆さんの状況を見ていると、フルコン系と伝統系では、技術的には伝統系の
ほうが共通部分が多いらしく早くなじむ感じがします。
また、そう評価されることも多いようです。
ただし、フルコン系のパワーというか基礎体力も必要になる場面もありますので、
組手ではフルコン系が有利になることもしばしば･･･
でも個人差もありますし、それぞれ一長一短があるようです。
他の武道･格闘技の経験がまったくない方も上位で活躍されています。
一度見学してから、ご判断されたらいかがでしょう？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 18:43 ID:izoB83V0

富樫の野郎、今週号から出てきたと思ったら
下書き載せやがって、いい加減にしろよ！！

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 18:56 ID:6+DaoPtw

何の話？？？？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:15 ID:atOZkMgp

>>888
漫画のハンター×ハンターだねｗ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:23 ID:NNjHgn8v

一諸にしちゃ漫画の富樫が可愛そスギ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 05:07 ID:t/9HOzpA

知り合いの某漫画家が「アレを許しちゃう編集者と読者もいけない」ってさ。
あの下書き連載は誰でも気になるよなぁ。すくなくとも「プロ」なんだから。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 12:57 ID:VznVJNN4

無門会のトップ３はボブサップには勝てますか（藁）？

894 ：脳内武道家：04/06/26 15:56 ID:W4dMYqqc

サップには、金的がポコポコ入りそうだなｗ

まあ、それ以前に、勝負度胸みたいなのがないと、
どんなルールであろうと、圧力で一方的にやられちゃうだけだろうけどね。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:01 ID:VmGDiFXh

>>894
お前も一々相手すんなよ。
釣られてんのが分からんのか？

896 ：怪我人：04/06/27 01:12 ID:kfbL0U8K

>895
いいじゃん、脳内さんは、わかっててレスいれてんだから。
お前よばわりは、失礼だと思うがな。

そんなことよりもむしろ私は、頑丈な首を持った人間だけが生き残れる、
という従来のやり方でなく、首を鍛え、かつ打撃をどう受けたら首に損傷が
残りにくいかをしっかり教えた上で、まずはノンコンタクトで動体視力を
つける稽古を　く　さ　る　程したあとに、コンタクトの上段稽古に
対応できる最低限の反射神経が育成されているかどうかを見極めた上で、
上段稽古を許可制にするべき。または稽古相手を限定するべき。
反応が遅い受け手には、突きが比較的遅い相手としか練習を組ませないこと。
または7分とか5分とか、力を制限してもらうことを相手が変わるたびに
相手にリクエストすること。これは恥でもなんでもなく、
稽古をいかに続けることができるかに関わってくる大事な所。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:23 ID:+mZG5dL8

ビデオ高杉

898 ：怪我人：04/06/27 01:24 ID:kfbL0U8K

本人はパンチドランクになっても好きでやってるからいいだろうが、
家族が迷惑するのだ。家族まで巻き込んでいいはずがない。
アマチュアがそこまでやるのは、馬鹿げている。
過去、多くの弟子が怪我で辞めたと思うが、私のようなけが人が
今後出てほしくない。
試合で殺し合いを奨励するのは、大いに疑問が残るし、
社会性皆無だと思う。「死んでもしょうがない」はずがない。
ふざけるな、といいたいが、怖くていえないから消え去るのみだな。

899 ：ついでに：04/06/27 01:35 ID:lrWG5bZ/

社会性ゼロなのに、国家論まで語っちゃうところが
弟子としてはあまりにも悲しかったなあ。
空手は天才なのに。
天は二物を与えず、の典型だった。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:38 ID:qPngzCr5

順突き９００本！！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/27 10:56 ID:gM+Q9gcV

>>899
富樫氏は自分に自身があり過ぎるから国家論まで逝っちゃったんじゃないかと。
政治って理論で説明できるようなものではなくもっと人間の生臭い感情を
理解しないと語れるような物じゃないんだけどな・・・

902 ：脳内武道家：04/06/27 16:51 ID:eCsI49VH

セフォー対サップ、
勝負度胸と金的がキーポイントだったねｗ

903 ：脳内武道家：04/06/27 17:00 ID:eCsI49VH

師を選ぶのも、自己責任ですし、
それが武道の難しいところでもありますね。

怪我人さん、時間ができたら、またメール差し上げます。
まずは怪我を治して、とにかく経験を今後に活かしていただきたいです。

904 ：５６８：04/06/27 22:52 ID:QSbvvELH

>901

政治理論だけでもどうかと思うよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:15 ID:bILUpYmm

↑どういう意味？富樫さんは「国家論」という言葉を文章化したり口にしたことはあ
るが政治理論を書いたことも語ったこともない。

906 ：904：04/06/27 23:26 ID:QSbvvELH

>905

国家論は政治論と似たようなものだと思うが、９０５さんが厳密に
考えるなら、正確には国家論なんでしょう。
訂正させていただきます。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:31 ID:ysIq8Ujj

ここの脳内に「さん」を付ける価値等無い。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:35 ID:L+G1IAn9

>>905
政治理論を書いたことも語ったこともない。

そういえば会長は４０歳代に選挙に出馬するって言ってマスタね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/28 11:08 ID:1Bmv8aG5

>>908
んなの当選するわけ無いのに。政治は人脈･金脈が大きく物を言うのだが
富樫氏にそれあるとは全然思えん。創価学会でもバックにしない限り
無理ですよ・・・

910 ：ギャグ突き：04/06/28 13:35 ID:AxcJd+w3

怪我人さんは引退しちゃうんですか？
どなたかわかりませんが、あんまりお急ぎにならないほうがよいかと･･･
たしかに、あれでは怪我をするよな～、というハードな練習している人
私も、よく見かけます。
首の怪我などについては、私は明確な方法論は残念ながら持ち合わせませんが、
せっかく入門されたのなら、もう少しがんばってみたらいかがでしょう。
約束自由一本を徹底的に行えば、当然、受即攻のための反応力も向上するのでしょうが
同時に怪我をする可能性も高まります。
怪我をすれば恐怖感も増大します。それでやる気をなくしてやめていく･･･
なんか負の循環ですよね。
うまく言えないのがもどかしいのですが、直接当てなくても
何とかなる方法がある気がするのですが･･･
わたしも,一向に強くなりませんがお互いにがんばりましょうよ。
やめる気がないのでしたら、ごめんなさい。
なんかそう書いてあるように思えましたので･･･

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 21:49 ID:wEeIQp7D

会長は空手はすごいけど、性格的に普及には向いていないでしょ。
会員数は生活を支えられる程度に抑えといて、少数精鋭で、技術の
伝承者を育てていったほうがいいんじゃない。

雑誌での発言は、面白いといえば面白いけど、イメージ下げるでしょ、
一般的には。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 01:23 ID:dzhW3C9e

前は偏見があったけど動画を見たらやはりすごいと思ったよ。
早くて強力な突きだな。あれを急所に食らったら失明する
んじゃないかな。

913 ：ギャグ突き：04/06/29 09:04 ID:yVr6Y+xT

>>911
一芸に秀でた人が必ずしも万能ではない、ということですかね。
でも、会長が人を育てないタイプではないというよりも
高等数学を小学校に入学したてのわれわれが理解するのは不可能である
ということかも知れませんしね。
そういう意味では、少なくとも大学に入るくらいの数学を
身に付けなければついていけない気がします。
いったい、どれだけの段位になれば、ついていけるのだろう？
今の私があまりにも低レベルすぎて、ついて行けなのか？
なんてことも考えたりします。
まあ一般的な考え方や常識とは乖離しすぎているのも事実ではあります。
一般的が正しいかどうかは別議論ですがね。
おっしゃるとおり、あのキャラですから･･･

でも、あの人すごすぎ。それだけは認めます。
富樫氏の評価というのは、いま同じ時代に生きている我々がするのではなく
後世の人に委ねるべきなのかもしれませんね
いま、我々が評価するには、生々しすぎて･･･

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:01 ID:0aw7H5J3

ぶっちゃけ富樫さんてちょっとおかしいよね。
躁病？ていうか、自信過剰？ていうか、誇大妄想？ていうか…。
文章も、文法的におかしいうえに自画自賛しまくりだし。
独学で空手を稽古して独自の理論を練習体系を創りあげたことは、
評価するべきだと思うけど。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:13 ID:Z2qncFoy

教祖様ですね。それにむらがる信者のみなさん。
おつとめご苦労様です。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:14 ID:Shf7LBFO

普通に少年部とかあるんですか？中高年が健康あるいはストレス解消
などの目的で通うのはどうなんでしょうか？なんかあまりに高尚とい
うか過度に難解なイメージがありますよね。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:22 ID:AzRNka3f

受即攻なんて
ボクシングにも
全く同じ技法があるだろ
もっと、いろんなカウンター技がある

寸止めにも
カウンターの空手を得意とした
大石がいる

富樫は
本、写真や８ミリで
相当いろいろ研究したらしいな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/30 11:49 ID:GVrf+N7X

>>914
弟子を何人も潰してるのを自伝で冷静に語ってるのみてこの人ちょっと
アブナいと思った。
＞独学で空手を稽古して独自の理論を練習体系を創りあげたことは、
　評価するべきだと思うけど。

これに関しては凄いと思うけど他の事に関しては何と言うか独善的過ぎ・・・

919 ：怪我人：04/06/30 14:15 ID:jIlnczFz

>916
確かに弁証法云々を語っているので小難しく聞こえますが、
現場ではまったく必要ありません。
ただ、強くなりたい、という欲があまり無いと、継続は
ちょっと大変かも。なにしろ周りが海千山千の他流経験者揃いですから。
皆さん凄く研究してます。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 17:33 ID:kxqTovaC

>>814
天才ってそんなもんじゃねーの？

伝説じゃないリアル達人に遭遇できるだけ幸せだと思え。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 08:58 ID:WEPTa44w

バカと天才は紙一重ということで、バカ決定。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 10:02 ID:tGJSzZIc

そんなに凄いの？
ブドーラと無門会のＨＰみたけど、なんでギリギリの距離で向かい合って
用意ドン！的な組み手するのか不思議でしょうがなかった。
カウンター技術に特化してるの？
それと突きの稽古してるとこ見たけど笑いが止まらなかった。
２５年以上前の月間空手道に特集組まれてて当時ドキドキしながら毎月読んでたけど
だんだん読んでくうちに、富樫氏の独りよがりさに、何言ってんだろう？って思った。
極限の猫足立ちとか・・・極限、極限ってなんだかな～

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 16:49 ID:j+tLi8nJ

極限？限界の間違えだろ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 18:16 ID:xsgtEQgO

＞922
少しは過去ログ読みなさいよ
すっごいめんどくさいのはわかるけどさ。
ただ文句いいたいだけなら、迷惑だよ
わざわざスレ探して文句言いに来る
パワーがあんなら過去ログよみなよ
あんたの意見はっきりいってつまらんよ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:57 ID:ddtCMReY

無銘さんはどこ行ったの？
オフとかにももう来てないのかな？

926 ：キチ：04/07/04 22:19 ID:pu6ounzV

富樫崇拝もまわりから見てると滑稽だなぁ。
天才とか達人とか、極めつけは日本の宝とか言うのはなぁ・・・。
もっとすごい空手家イッパイいるってば。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/05 13:25 ID:1+1DOfQI

正直向かい合ってﾖｰｲﾄﾞﾝ以外の状況で戦ったら案外脆いんじゃないかと
思う。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:27 ID:vgakUu43

>>926
実際に生は凄いんだからしょうがあんめぇ

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:37 ID:FbuHu0gM

926は滑稽だし、キモイな。
俺は会員でもなんでもないから
富樫さんのことは知らないし、言及もできない。
このスレみただけで判断すると、
926はキモいよ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:36 ID:vgakUu43

煽りはいやん

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:42 ID:swQbl0/v

無門会習ったらマサトみたいにボコラれずに勝てるの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:34 ID:v1Ccthoz

無門会理論を体現できればマサトやタイ人なんか一撃であります。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:17 ID:QjBfhCM9

体現されている方はいるのですか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:10 ID:A7hsWvzc

号令のあとに突きを出さないで、号令かけながら突きを出してるもんだから
周りの弟子達もタイミング取りづらくって、ジタバタ、アタフタしてて笑えた！

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 12:12 ID:A7hsWvzc

あと変なネイミングの技多すぎ、恥ずかしくないのかね？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:23 ID:kR7m5Xyu

＞935
アンタが一番恥ずかしい。ちなみに俺大○門下だから

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:05 ID:Xjwtraqp

ﾎﾈﾎｳのホリベエと比べれば人生の勝ち組

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 22:34 ID:ACneeBHH

は～？逆だろ！ま、奴と比べられるくらいの色物だということかな。
せいぜいがんばりや！

939 ：キチ：04/07/11 00:59 ID:Nm6HHEV7

ま、骨も無も大差ないわな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 01:37 ID:1ZwWpQfp

>>939
一般的ｲﾒｰｼﾞはそういう一面はある。

但し、骨からは矢野のように
ﾎﾘﾍﾞｴ幻想の実態を明かす元道場生は出てきている。

しかし一方無からは、辞める人・離れる人はいても
富樫の強さ自体を否定している人っていないのでは？

私が寡聞なせいと、空手系の人は辞めても矢野のように
総合系に行く人がそれほど多くはなく
やはりまた似たような空手系に行ってしまう傾向があり、
富樫の否定が、
同じ空手系によっては上手くできないせいもあるのかもしれない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:45 ID:BLIDE8Jo

必見
ブルースリーよりもモハメドアリ（１９８０年代中国西安市で中国武術家　馬賢達と交流し
大通備拳の威力は確認済みである）よりも速く、従来の筋肉トレーニング法では習得できない
背骨を運用する常識を越えた突発的で初動の速い霊活発勁法による大通備拳を映像により
公開していますのでご利用下さい
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 11:00 ID:mAriNYdR

>>939
お前は何やってんの？
とりあえずここで何度も吹かしてないで、中野でも八王子でも行って来いって。
つーか何度も話がループしてねーか？
だいたい骨関係者のいないスレで骨叩きってどうなのよ？見っとも無いぞ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/14 16:09 ID:JnI0y8th

>>932
無門会理論って目突き･急所蹴りアリの無門会ルールじゃないと弱いんでは？
他のルールでも軽々対応できるなら総合とかにも選手出すんじゃないかと。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 19:40 ID:luVwOvo9

>>932
無門会は最強です

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:20 ID:/WPt1/ao

病院紹介しましょうか？

946 ：おまん：04/07/16 03:47 ID:xymkG+Rf

第36回大会最終選抜のビデオみました。あの審判やってる人何という人？有段者ですか？全然
攻撃が見えてませんね！無門さんの審判っていいかげんですね！　無門さん関係者さんこの意見に対して
何かいってくれ！俺の目は節穴かな？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 09:06 ID:B2U6BSpO

スーパーセーフを着けていなければ即死している。
というのが一本の定義となっていますが、本当に死ぬの？
面なしで死んだ人がごろごろいるの？

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:46 ID:1iBJ9o+N

>947
多分即死しているんだろうなっていう判断だな。
何人も死んでるワケねえだろ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:48 ID:aQ9f/CXH

廃人は何人か出したみたいな事かいたが死んだかどうかまでは知らんな

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:52 ID:1iBJ9o+N

廃人になったのか廃人が入門したのが微妙なヤツもいたけどね（ｗ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:53 ID:lSsRqch6

何か極真ですら万人の健康空手みたいな方向に向かっているのに
富樫サンの空手だけなんでこんなにスサんだというか殺伐とした
方を向いているのでしょうか？

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 12:22 ID:6eZTasFe

現在、本部道場には何名くらい在籍（いつも練習している人のみ）しているのですか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:20 ID:FGZudNCj

素朴な疑問なんですが、
連打とかにはどのように対応するのでしょうか？

煽りではありません。

954 ：脳内武道家：04/07/21 01:06 ID:wJpAXXnp

>>953

初撃でカウンターを取るか、受けて潰してしまうか、
それができなかったら、後進して距離を取り、体勢を立てなおします。

955 ：脳内武道家：04/07/21 01:12 ID:wJpAXXnp

たとえば、ワンツーだったら、
高段者は最初のワンの時点で、カウンターや受即攻を試みるパターンが多いようです。

相手の一打目が浅い場合（フェイントなど）は、
ワンツーのツーに狙いすましたカウンターを合わせる技術が広く浸透してるみたいです。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:48 ID:tv2fR2OL

理論どうりのことが常にできれば良いけれど、実際はそうはうまくいかないだろう。
武道も、仕事も、世渡りも。
もっと富樫さんには、謙虚になってもらいたい。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:50 ID:sn9NDeyW

謙虚になったら富樫氏ではなくなる

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:13 ID:RRPJd8Cl

つーか大会では普通に連打使ってるし

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:51 ID:mW7ydFbn

>>955
ワンツーの間は0.1病ぐらいしかあいてませんができますか？
１拍子のワンツーです。

960 ：脳内武道家：04/07/22 06:12 ID:l77rqNgU

>>959
バックステップでワンツーが繋がりにくいようにタイミングを崩すとか、
技法はいろいろあるかと思います。

間合いが近ければ、そのまま初撃を潰す方がいいでしょうね。

トップの選手と試合をした人の話では、
「相手の反応やリターンが鋭すぎて、コンビネーションを使ってる余裕がない！」
みたいなことを言っていましたｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 06:39 ID:VYrUvBRH

>>960
> 相手の反応やリターンが鋭すぎて
やな相手だな。
やっぱり顔を見せに行くのは止めようｗ

私ごときが言うのもなんですが、
でも、本当のワンツーはコンビネーションではなくて
まったくひとつながりの一つの技ですよ。
初撃とかコンビネーションというものではないです。
素手に限りますが。

962 ：脳内武道家：04/07/22 13:47 ID:CS2b9ew8

>>961
>>本当のワンツーはコンビネーションではなくて
>>まったくひとつながりの一つの技ですよ。

双手攻撃の類ですね。

ひょっとして、心意六合拳の方ですか？

963 ：脳内武道家：04/07/22 13:59 ID:CS2b9ew8

>>961

まずは気軽に見学に行かれてみては？
いい刺激になると思いますよ。

つか、現役の無門会の人が、このスレからいなくなってるみたいなんですけどｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 14:34 ID:35TeqMJH

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 16:34 ID:IwTeMVCJ

ウイリーウイリアムス呼ぶぞコラ～

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 19:04 ID:H+M2xUiv

無門会マークの中の文字は、｢無｣ですか？｢業｣ですか？是非教えて下さい。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 00:58 ID:ZUrGFDrm

ようは業が無いってことだよ。
気付けよバカが。
てか知ってて質問してんじゃねーぞ！

968 ：おまん：04/07/23 01:33 ID:WnNvvR/g

964.965.967の人たちもうこないでくれる！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 19:50 ID:9Exxuj2u

さすがに
低レベルな書き込みが増えて
無の人達も
あきれて
こなくなってしもうたね

970 ：キチ：04/07/23 22:31 ID:l5rzrgJu

低レベルは無の空手。