無門会って２

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 17:23 ID:o9HdgoK0

前スレです。

無門会って
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002265880/l50

2 ：( ･∀･)⊃━━━━　2もらいます　━━━━⊂(･∀･ )：03/01/24 18:30 ID:KMif/6UY

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:36 ID:CK3ntB1O

今現役の選手で受即攻できる選手はいるのだろうか？
難しい技術であるのはわかるけど、トップクラスの選手たちが
できないとしたらそれは使える技術なんでしょうか？
去年全日本選手権を見にいったら受即攻なるものは全くありませんでした。
無門会のみなさまはどう思ってるのですか？
ご意見聞かせてください。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 01:59 ID:4vQh1czj

どう思うも･･･

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 17:35 ID:MMrO5exN

羽賀友信さんっていまどうされてるんでしょうか？かなり以前の「格闘技通信」別冊
で記事を拝見し関心と尊敬の念を強く持ったもんでしたが。富樫会長の「極限の空手道」
をみてビックリ！！なんと「チンピラやくざ」呼ばわりされてるではありませんか！
奥さんの実家がオーストラリアなのでオーストラリアに手作り豆腐と無門会空手を紹介したい
という希望を持っておられるらしいのですが、近況をご存知の方いらしゃいませんでしょうか？
また無門会時代の羽賀さんの空手にまつわるエピソードなど聞かせていただければ幸いです。
なんでも相当な実力者であられたとか・・・・。宜しくお願いいたします。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:52 ID:fGt8nUp9

随分と昔の記事だね。豆腐はもう作っていない。新潟の国際交流センターの所
長さんをやっていて、外人さんや異文化との交流を図る仕事をやってるよ。
だから排他的な富樫会長とは対極を行く存在だね。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 00:18 ID:4jH4S8g+

ちんぴらヤクザて・・・ひでぇ。無門会やめるとボロクソだな。おいおい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 10:53 ID:HLTJTBdk

富樫会長の後援者で日本拳法の高段者だった塚本氏もいつの間にか、梁山泊の後援者になっています。
弟さんが引き抜いたのかな？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 12:50 ID:e8ZQWhrV

そのうちに梁山泊の方がメジャーになる日が来るんじゃないか？
弟さんの長男、強いらしいしな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 18:26 ID:HLTJTBdk

梁山泊の試合を見たことないんですが、弟さんの長男の実力をお知りの方いらっしゃいませんか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/28 15:51 ID:mOp0SSKp

格通の連載の頃はさんざん褒め称えてたんだけどね～。赤坂さんとか、立崎さんとか、羽賀さんとか・・・。
辞めた途端にボロクソに言うから。格通連載以前の弟子は、滝沢さんだけじゃないの？弟子に恵まれないとかじゃなくて、
富樫さんの人格に問題があると思うよ。羽賀さんは猫足の頃の弟子なんだよね。前屈の練習はしてないと思うよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 16:00 ID:vKhww4Ac

あー、一瞬骨法スレかと思った・・

なんか雰囲気といい、創始者が我侭で他人から信頼を得られてないところといい

骨法とうりふたつだね　この団体（少なくとも外部から見たらそっくり

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 16:19 ID:C5XoeXJm

梁山泊と聞くと「パチンコの？」と思うのは私だけれすか～？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:01 ID:90vYOfRU

富樫さんの実力は折り紙つき、コッポウの堀辺氏と比較するのはどうでしょうかね。
赤坂さんは今どうされていますか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:24 ID:NvHKeT0b

富樫さんのもとで受即攻の練習やりたくてもできない連中が梁山泊をつくった。
そして富樫さんにクビ切られても空手やりたい人たちが集まって大きくなった。
今どっちが強いかはわからない。
知りたい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:40 ID:WfiARP3b

受け皿ですな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 09:37 ID:2peYrgGd

昔聞いた話で、渋谷支部のSさんが道場破りに行ったら弟さんが話しかけてきて
無門会の人でしょとすぐばれたらしい。ビデオでみた事があると。
話してみると意外といい人だったらしくとくに暴れてはこなかったらしい。

18 ：　　　　：03/01/29 09:49 ID:RiKkmgC5

>>17
そのハナシにはオチがあるのだが。。。。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 11:08 ID:gj3cZ5Ys

どんなオチですか？聞かせてください。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 11:12 ID:rpip7Fk6

>17、18
渋谷支部のＳさん･･･!?
道場破り･･･!?
何やら人間像が一人しか思い浮かばないんですが･･･。
ひょっとして『下がり受即攻のＳさん』なんですか？？？

もし、そのＳさんなら情報キボンヌ･･･。
今度飲むんで、からかうネタにします。

21 ：　　：03/01/29 11:36 ID:ju72YBTK

>>20
そのとおり。とある小説家に似てる人。
本人に直接きいたほうがおもしろいと思うよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 11:41 ID:rpip7Fk6

>21
>とある小説家に似てる人。
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
声が三宅有事に似ている人でつね･･･。
了解しました。
あの、人、まだそんなおいしいネタを･･･。
からかって来ます。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 18:57 ID:C858IGuN

最近まで友人が無門会空手だと気付かなかった。しかも２人もいた（笑）
スパーさせてもらったけど、すげー楽しい。あの無門会独特の緊張感がいいね。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 20:58 ID:jautCkgz

格闘打撃の試合で富樫弟長男が出てたな。
グローブのトーナメントだったが、強かったぞ。優勝していた。
ガタイ勝ちって感じはしたが。強いのは間違いないんじゃないか？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/29 21:22 ID:T4Yt8FqC

無門会は技術体系は面白いと思うけど冨樫会長が無門会を辞めた人の
悪口を言うのがあんまり好きじゃない。なんか昔の左翼運動の人のような
自分への批判・意見を許さない雰囲気があるなぁ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:07 ID:++Jd0wfy

もう一つのスレで書く事かもしれないけど、昔富樫会長の血液型は何型かという
話を焼き鳥やで話したことがあり、その時渋谷支部のSさんは、会長は絶対B型だと
断言していた。みんなも納得した。世間一般のB型の性格を考えると、会長の様々な
発言も（あーーB型だからか。と妙に許せるというか、納得できるから不思議だ。
プロフィールにも血液型のせれば、あーB型だからかとそんなに反発もなく許されるんだろうなー）
まあ、B型の自分としては複雑ですけど。ちなみに正確な会長の血液型しってる方はいますか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:14 ID:llNiy1T2

会長の事を色々言うけど、あれぐらい気性が激しく思い込みも激しくないと
ひとつのことを極められないんじゃない？　凡人には理解できないからこそ
凡人の到達できない地点に行けるというか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 02:30 ID:++Jd0wfy

２６です。もちろんそう思いますし、尊敬もしていますよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 09:01 ID:HOcTV2yD

渋谷支部のＳさんか、なつかしいなあ。
さがり受即攻できるのあの人くらいだったもんなあ。
Ｔ沢師範、天才Ｋ城さん、Ｓ鎌さん、Ｓさんとあのころ４強だった。
なかでも受即攻と名のつくものはＳさんのさがり受即攻しか見たこと
なかったもんなあ。
今どうしてるんでしょう？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:03 ID:8eAV4OuZ

Ｋ城さんやＳ鎌さんはどうしてる？普通、四段ともなれば現役引退しても喧嘩
別れや別組織に行ったのでもなければ時々顔出したり、年始の挨拶くらいする
でしょう？
現役じゃなければ在籍が許されない組織だとか？完成思考のない人間には関わ
りあいたくない組織なんですか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:21 ID:8eAV4OuZ

>17
＞道場やぶりに行ったら相手が好い人で暴れて来なかった

ぷっ、最初から道場やぶりになんか行かなければよかったね。相手がうわてだ
っただけでしょ？第一、私が知ってる「渋谷のＳさん」だったらキチンとした
仕事を持ってたから立場上、乗り込んで行って暴れるなんてできないはずだけ
ど・・・。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/30 11:24 ID:0zJs/3Ne

>>27
＞凡人には理解できないからこそ
　凡人の到達できない地点に行けるというか。

でもね道場経営するって事は凡人を相手にやっていく事なんだからそれなりに
凡人の感覚を理解しないと上手くいかないのは当たり前。
凡人は相手にしないのなら自分に心酔する少数の人相手に道場やればいいだけで、
組織を大きくしようとか考えちゃいけないと思う。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 17:28 ID:0XNuGLEo

>29
今は総合をやって遊んでます。
>31
きちんとした仕事をもっていても、やってしまうのが
あの人の凄い（ｗ　所です。
まぁ『道場やぶり』って表現は大げさだと思うけど･･･
出稽古は、あっちこっちに顔を出してましたよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 22:04 ID:cLEjZkMt

あのう、さがり受即攻ってなんですか？
受即攻とは違う技術なのですか？
そのＳさんていう人しかできなかった技術って・・・・・。
興味あります、どなたか教えて下さい。

35 ： ◆POfFWcOTAk ：03/01/31 01:14 ID:BgCGGBbC

下がりながら受即攻するんだよ・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 01:36 ID:90GBnfut

>27
今までの「達人」と呼ばれた人がみんな変人だったとでも？
そんなアホな
富樫氏が他の団体や人の悪口を言いまくって　それで無門会が信用を失ってるけどそれは自業自得だと思うよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 02:18 ID:FHy0rcIQ

道場破りという表現は大げさでしたね。言葉って難しいですね。ただ思わず懐かしいくなって書き込みました。
現在は東京にいないもので交流の場をもちたくて。現在は総合格闘技もやられているのですね。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 22:32 ID:HZ9LaAUe

羽賀さんの空手に関するエピソード何か聞かせてください。
ずいぶん前の格闘技通信の記事を読んでファンになり結局無門会には入りませんでしたが
今でも大変に尊敬している方です。あんな魅力的でスケールの大きな人が去ってしまったなんて
大変な損失だと思うのですが・・・・・。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 23:02 ID:KO/olqQ+

無門会の道場が近くにあり興味もあるのですが、自分でもできますか？
身長　177cm　体重　73kg　
武道歴　2年　
少林寺拳法初段
筋トレの経験がまったくないのでかなり非力です。
連続で、拳立て30回腹筋50回位しかできません。

金銭面や技術体系、週一回の出席でも黒帯を目指せるか等。
よろしくお願いします。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 07:40 ID:l6tYXEYr

＞39
元会員ですが、是非はじめて下さい。
筋トレは本人が必要性を感じれば少しずつ開始すればいいと思います。黒帯の
方でもやっている人といない人がいますから。それよりも、少林寺を初段まで
されていると全身を躍動させる動きを覚えるのに少し時間がかかるかも知れま
せん。
でも、まったく問題ありませんので道場に見学に行ってみて下さい。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:59 ID:4Ly+YpGz

>>40さん。

レスありがとうございます。
金銭面や技術面は見学にでも行った時に聞きます。その方が早いですね。
特に技術は「百聞は一見にしかず」ですし。
無門会の動画を見たのですが、お互いに手を合わせた状態から
大砲のような逆突きが出てますね。
食らった相手がキリモミになって倒れているのですが・・・
自分の場合、首から上がモゲソウで(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。
今年の三月から社会人になるので、それを機に見学に逝って見ようと思います。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 02:19 ID:z5wzCaLa

無門会には入っていませんが、入ってる友人とスパーすると、すんごく面白いですよ。
メンホ－付けていないのに、思いっきり顔面狙ってくるんです（Ｗ
あの緊張感があるから稽古になるんですよね。極真や伝統ともしたけど
緊張感が一番あったのは無門会の友人です。たのしーですよー。
もちろん、こちらも顔面金的何でもありだから組み手できるんですけどね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/04 11:24 ID:V/b6GMy8

＞42さん
無門会の大会にも参加してください。たのしーですよー
もちろんあなたも何でもありです

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:52 ID:50c92zzG

スパーやって楽しいってなんなんでしょうなぁ。
無門会のヤツと寸止めみたいな感じでやってるの？
だとしたらそれはただのお遊び。
無門会は極限の攻防。
パートナーの無門会のヤツももし本当にいたとしたらたいした
ことはないやつだと思われる。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 00:07 ID:89FgSLqX

ねむたい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:06 ID:Z2ErfJ+J

>38
羽賀さん自身は空手をやめてるが、お弟子さんが新潟で道場を開いてるらしい。
スタイルや大会ルールは謎・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:09 ID:Z2ErfJ+J

それから羽賀さん本人は、現在は宝石店の経営で一儲けしたらしい。ア
ンナの離婚には発言を控えている・・・

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 17:52 ID:zHF11dzU

無門会マスコミ公開後の大会で活躍したＫ城選手のほぼ同期のＯ塚博選手について教えてください
富樫さんはさかんに「強豪」として持ち上げようとしてたようですけど私にとっては？？？な選手でした。
試合を何試合か見たのですが小手先の技に走りすぎてセコイ印象しか無かったのですがその後いかがですか？
お元気だったら何よりかと存じます。空手の方では失速されたのでしょうが、頭脳優秀でＫ際Ｋ督教大学の教授職
を有望視されるほどだとか?すごいな・・・・・！頑張れ！！Ｏ塚さん！！！！！！！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 20:32 ID:89FgSLqX

極限ねぇ・・・　（￣ー￣）　フフ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:03 ID:HhIfFEtt

>48
なんかちょっと皮肉っぽいこと書いているようだが・・・。
まあそんなに強くなかったね、正直言って。（強いか弱いか
は人によって意見が分かれるとは思うけど。）
彼が選抜戦（ベスト４）に残った時も彼よりいい選手は何人も
いたよ。
でも別に彼だけじゃないぞ。新潟支部があった時なんかもヒド
かった。
ｙ口、Ｈ間などは選抜戦に残ったが予選でＭ方選手にボコボコ
にされている。Ｈ間くんはＭ方くんに後ろ蹴りでアバラ骨折られ
てるもんね。
強いから上位に残る。基本的にはそうなのだが、例外もあるんだな
やっぱ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 23:29 ID:pj0I69IY

Ｏ塚さんって性格悪いよ～。新人相手だと強かったね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:25 ID:pIxMwndp

>50
＞Ｈ間くんはＭ方くんに後ろ蹴りでアバラ骨折られ
＞てるもんね。

M方君相手では相手が悪いと思われ･･･
つーか･･･あの人、あっちこっちで『後ろ蹴り』で破壊して回ってるなぁ･･･
流石に『街中で辻斬り』やってただけあって
手がつけられんつーか･･･。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:53 ID:zkL6epmd

Ｍ方くんは確かに強い。
しかし無門会のコンセプトにあう強さではないんだよね。
連続技やったり蹴り技やったりで・・・・。
でも彼の強さを評価しないのもどうかと思うよ。
彼をふくめてあらゆる（少なくとも打撃）攻撃に対処できなきゃ
受即攻を目指す選手たちが上位にいっても『彼らはホントに強い
の？』ってなっちゃんうんじゃないかな？

54 ：52：03/02/06 14:05 ID:pIxMwndp

>53
つーか･･･私はM方さんの方が好き。
組み手はアブナないからコワヒけどね･･･（ｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 14:22 ID:wL3c/cSV

でも強いのなら評価されるんじゃないの？

滝沢さんなんか全然受即攻タイプじゃなかったけど毎年、最優秀選抜賞だった
よ。
たしかに昔は「後ろ回しは練習するな！」とかあったけど、雑誌に出てから随
分とフルコン経験者が入ってきて、受即攻タイプは鍛えられたと思うよ。
だからボクは昔の川村さんより古川さんとかの方が上だと思う。

56 ：52：03/02/06 16:53 ID:pIxMwndp

>55
>たしかに昔は「後ろ回しは練習するな！」とかあったけど

え”、マジでつか･･･。
M方さん。一時期は毎日３０００本、後ろ回しを
練習していた時期があったみたいだけど･･･。
つくづく天邪鬼なんだなぁ･･･。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:00 ID:ULlOCAZ6

M方さんの試合が入っているビデオってありましたか？「組手編」の何巻目かにあったでしょうか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:03 ID:IefpD38p

去年の大会はどうだったの？
Ｍ方さんも出たんでしょ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:42 ID:gny2M/IL

大会に出るだけで3万円近く払うのは鬱

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 20:55 ID:YnMIt9Qj

＞59
どーいうこと？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 22:03 ID:UJUgYLYR

Ｏ塚さんは、確かに強いって感じのタイプではなかったね。
突き蹴りのスピードが不足していたように思う。
性格悪いってのは、そのままじゃん（笑

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/07 14:47 ID:hSG8Kp3y

>>59
空手の大会って参加するのにそんなにお金掛かるの？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 11:48 ID:2+PT0uTq

一人３万円で、１００人参加したとして３００万円ナリ。
儲かる商売だよなぁ。
まるでお布施してるみたいだな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 20:17 ID:vtVvg9RZ

定例は一万円で集まったお金は上位入賞者で山分けじゃなかったっけ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 21:31 ID:4UrL80d7

たしか２～３千円で山分けだった

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 04:51 ID:fFb+bNIm

諸費用を考えると、３万くらいするかなと思う

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 07:04 ID:0tOZWYwN

大会参加費に３万も払うやつは無門会にはいないね。「じゃあ、出ない」って
やつばかりだよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 13:28 ID:dK+6N3Lh

３万円も出すなら普通に稽古していたい。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 13:33 ID:f6cpPV7q

え？
今は３万円もするのかよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:31 ID:T/l4HKrR

漏れのときは2万7千円だったような。帯がもらえず、ワッペンもらってた人がいますた。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:35 ID:f6cpPV7q

俺の時は、1万5千円か2万円だったかな。
金額ははっきり覚えていないが、後日全試合のビデオが送られてきたので
これなら安いと思った。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 18:50 ID:n944XoYn

全試合ビデオつきなら安いと思う。
編集作業も大変だしね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 21:08 ID:DsSFZaIF

>70
昇級・昇段の審査も兼ねてるの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/10 09:28 ID:8OBTYOtN

ビデオいる人は３万円でいらない人は安くすればいいと思う。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:53 ID:jusYXiaL

受即攻ＮＯ１は伊藤秀敏。
彼について語ろう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:55 ID:8wVd6b/C

古川ちゃんじゃないの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:01 ID:jusYXiaL

古川さんのは受即攻とは言わないよ。
受ける時の体の向きが受即攻と反対なんだよぉ。
伊藤秀敏がやろうとしてるのが本当の受即攻。
これは一部の人しかわからんだろうな。

78 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/10 22:35 ID:M6gG7J1+

>>75

「にわとり」も、ファンで～す！

　　一度、お会いしたい！（ｗｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:52 ID:BDOo3EQK

最近、古川さんも雑誌で名前見ないねぇ
やっぱり小さい人は浮かばれない流派なのかな？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 05:50 ID:CRetzDkd

>77
なんで受即攻といわないの？会長も古川ちゃんの受即攻と呼んでたぜ。
体の向きなんてあるか？

古川ちゃんは福岡で自分の道場を作ったんだろ？マイ道場持ってるなんて無門
会で彼だけだろ？会長も持ってない。
無門会自体が雑誌に出てないだけ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:30 ID:yiin8Hlz

>80
>体の向きなんてあるか？
あるよ。古川さんの受けはまず体を逆突きを溜める方に向ける。
即ちやや後方にねじるんだよね（勿論ほんの少しだけど）。
受けてから返しが理想とする受即攻よりテンポが遅いというわけだ。
それに対して伊藤さんは逆突きをする体の動きで受け（受即攻）をする、
またはしようとしてる。
こちらの方が難易度が高い。彼はそれに挑戦しているのだ。
勿論、古川さんの受けがすばらしいのは知ってますけどね。
決して古川さんを批判しているわけではないのであしからず。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 22:55 ID:5Bm8mSOt

>80
道場持ってるのと強さとなんかカンケイあんの？
あんたもしかして古川さんの弟子？
古川さんは手が触れる前に乱打戦に持ち込まれたら
もうアウト。
全ての打撃の攻防に対応できるわけではない。
本人に聞いてみな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 07:25 ID:Lh5if3zU

伊藤秀敏は全ての打撃の攻防に対応できるの？じゃあ完成してるんじゃん。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 02:33 ID:sAxUNE7f

↑
意味不明。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 14:39 ID:y1Yse0sP

↑意味は明確じゃんか。キミは伊藤秀敏の弟子なのか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 19:55 ID:CZ+d5BDJ

>84,85
下らん押し問答は止めろ。
それより受即攻の話をしようじゃないか。
去年の全日本で受即攻したひとはいたのかな？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 20:28 ID:87YKXolg

いない

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 17:29 ID:09F1rliO

受即攻できないとただ打たれるだけなんですか？
それともスウェイなどの打たれないテクニックを使うのですか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:49 ID:B03EONHN

富樫さんの奥さん・・・・・・ブス。

滝沢さんの奥さん・・・・・・ブス。

羽賀さんの奥さん・・・・・・ブス。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:31 ID:xOlL+W2Q

>>89
ワロタ！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:33 ID:3EmaGkaM

>>89
で、お前の彼女・・・・ブス。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 17:48 ID:P/hmr57x

で、>>89は・・・・ブサイク。

93 ：　　　：03/02/21 08:13 ID:hVaz054R

>>89の生き方・・・・・・かわいそう。

94 ：８９：03/02/23 21:02 ID:PWxyzRcy

俺・・・・彼女なし。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:05 ID:PWxyzRcy

８９＞90・・・・・笑ってくれてありがとう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:11 ID:Ci7A+GD6

>89
だから･･･会長の娘さんはカワイイって･･･

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 14:48 ID:2Fy+70eN

下の娘は元気かい？何年か前に会ったとき同じ年頃の娘より一回り以上も体が
大きかったな。会長が筋トレやらせてたからだよ。
あの娘は陽気だな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:16 ID:UMJ1YB6w

age

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 16:39 ID:Oxb8KPTr

このスレ完全に死んだな。
無門会の自作自演だったの？

100 ：大亮 ◆TRIPPERJCo ：03/03/09 16:40 ID:2ARn24mA

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 11:06 ID:km/uMYTI

>99
会長の板の方に流れているみたいだよ。
会よりも、会長の方がメジャーだからしゃーないよ。
でも、ホント会長がいなくなったら、
どーするんだろう？
受即攻が誰もできない以上は、継承者もいないもんね。
　個人がそれぞれ『究極』を求めて修行することは
素晴らしいことだけど･･･。
流派の普及と意味では受即攻って重荷になることもあるよね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 16:09 ID:IFyMkqtn

二拍子の受即攻なら出来る人は普通にいるよ。
ただ、極真しかり芦原しかり創始者の技術の継承ってのは色々と難しいんだろうなあ・・・
会長がいなくなったら受即攻は追求しつつも会長言うところの過渡的な技術が
膨らんでいくのかな？
でもその方が人は入りやすそう・・・

103 ：知ったかぶり：03/03/10 21:08 ID:JIkqhHg6

会長は極真や芦原の創始者が逝去したあとの状況もよく理解しておられるので、
なにかお考えをお持ちのようですよ。
時代に押しつぶされてなくなってしまうものを作るために命を懸けて
空手をやってきたわけではない、とおっしゃってますから。

すくなくとも空手に関する限りは行動と発言が一致しているのが会長の
特徴だとおもっておりますので、心配はしていません。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 21:20 ID:gqICRvkE

>すくなくとも空手に関する限りは行動と発言が一致しているのが会長の
>特徴だとおもっておりますので、心配はしていません。
ナルホド本当に君は知ったかぶりなんだね。

105 ：知ったかぶり：03/03/10 23:00 ID:XfZh/mOx

>104

極限を目指して修行という行動をし、極めたと発言し、実際極めてしまった
わけですので、その点に関してはなんら疑問の余地がないとおもいますが。
過去において、上記以外の言行不一致があったとしても、そんなのは
私にとっては取るに足らないことで、興味ないですね。
それに陰口をたたくのは負け犬みたいでみっともないですよ。
元無門会の方でしょうが、文句あるなら、会長を空手で叩き潰してから
言ったほうが、男らしいです。ぜひ挑戦なさってください。
私もいつか、挑戦するつもりです。乗り越えるつもりでやらなきゃ、
面白くないですから。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 23:19 ID:U7VZ5pBk

>105
あんた、偉いよ！

それか、怖いもの知らずの口だけ野郎か、どっちかだね！

107 ：知ったかぶり：03/03/10 23:37 ID:XfZh/mOx

>怖いもの知らずの口だけ野郎か

怖いものは知ってますよ。一番怖いのは会長。
怖いから立ち向かっていくんでしょ。
あなたは、いったいなんのために空手やってこられたのですか？
私は自分より強いものを倒すためです。それが醍醐味だと思うのですが。
だから何でもありの無門会に入ったわけでして。
寝技は打撃で倒せない者の言い訳ぐらいにしか考えていません。

とにかく、私は自分より弱いものに勝っても無意味と思ってますんで。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 00:03 ID:IVFQzfUo

まぁまぁ落ち着いて

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:00 ID:4Ung65OX

＞寝技は打撃で倒せない者の言い訳ぐらいにしか考えていません。
＞とにかく、私は自分より弱いものに勝っても無意味と思ってますんで。

横レスすまんが･･･これも、言い過ぎでは？
それに『弱い人』っても何かと思うんですが、どーでしょ？

まぁ･･･会長を倒そうと思っている人だから凄いと思うけど･･･。

私ぁ、会長にはそんなに興味がなく、
自分の師匠に一発当てれば満足だけどなぁ。
107さんは、だいぶ他の人とは戦ったの？

Eさんとか･･･T師範とか･･･。M方さんとか。
私はあの方たちで、もーお腹いっぱい。
具体的に技術の交換ができて対策が立つEさんならまだしも･･･
本気になったらツブしに来るM方さんや、T師範はマジでつらい
ですけどねぇ･･･。
どうでしょう？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:07 ID:0/MNPPKD

期待の新人現る！
その名は『知ったかぶり』なりぃ。
だいたい君は会長の強さを本当に把握してるのか？
ま、今までこういう輩で強かったなんてのは俺は知らんがね。
トップ４人とまずはやってみてくれたまへ。
＞寝技は打撃で倒せない者の言い訳ぐらいにしか考えていません
この発言で君はグラップリング、総合格闘技界も敵にまわしたワケだ。
発言には注意しろよ！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 11:44 ID:IVFQzfUo

>>110
別に敵に回してはいないんじゃないですか？
空手家の彼にとってはという事だと思いますよ。
言い過ぎのところもあるかもしれないけど煽り合いみたいになってたしね。
彼は空手家としての意識が強い人みたいだから空手家の彼が
空手家相手に寝技を使って勝っても嬉しくないって事なんじゃないでしょうかね？
それと俺１１０さんが誰なのかちょっと前から気付いてました（笑）
１１０さんも頑張って下さいね！

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:01 ID:WwfZHnlx

１１０さんって誰？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:17 ID:IVFQzfUo

匿名掲示板でそれは駄目です。
だったら最初から言うなって？（ｗ
いやその通りですね。スマソ。m(_ _)m

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 12:45 ID:4Ung65OX

>110
111さんに禿同･･･。
言い過ぎのところあるけど、高い目標を持つのは
いいことじゃないでしょーか。
まぁ私ぁ、あんまり高いところに目標があると
やる気がなくなるタイプだけど･･･ｗ

そーいや、私も会長がマジになった所は見た
ことないな。
　チョッピリ（ﾊｰﾄ）気を悪くされて暴れて
いる所ならあるｹﾄﾞ･･･
＞会長の強さを本当に把握してるのか？

110さん『マジモード』の会長見たことあるの？
詳細キボンヌ。

115 ：知ったかぶり：03/03/11 17:22 ID:+nJudaQe

111さん、ありがとうございます。

＞会長の強さを本当に把握してるのか？

110さん、会長の本当の強さを把握する→倒すのは不可能だとわかり、
普通は諦める、
と、そういうことをおっしゃりたいのですか？
不可能なことには挑戦しないのが賢い、と、そういうことでしょうか？
ならば受即攻を目標として修行することもばかげているのでしょうね。

そういった意味なら、私は馬鹿で結構だし、賢くなれません。
お互い、目指すところがちがうようですね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/11 18:12 ID:4w3cOmr4

知ったかぶりクンはカッコいいね。キミが強くなって会長を叩き潰したら本当
にカッコいいよ。でもその前に、ここで本名を明かしたらもっとカッコいいよ。
自分が叩いた大口を背負って稽古したり試合に出たりしなければいけないんだ
からね。みっともない動きなんか出来ないよね。男らしいよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:50 ID:4Ung65OX

なーんで、一生懸命やっている人をちゃかすかなー。
人それぞれだから、いいんでないの？

って、今気付いたけど116さんと110さんは別人なの？

118 ：知ったかぶり：03/03/12 01:24 ID:oJCe9Vwb

116さんにかっこいいと思ってもらう必要はないし、
かっこいいの定義が私の定義とは違うようですな。

ああ、無意味だ・・・

119 ：106：03/03/12 01:59 ID:1JDElv3g

>118
やっぱり、口だけ野郎か…　まぁ、そんな所だろうね…

120 ：名無し募集中。。。：03/03/12 10:35 ID:4qTJad/j

意味不明な煽りは止めときなさいって。
知ったかぶり君ももう相手にしなさんな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 10:40 ID:kKPHfPaj

＞106
あ、別人だ･･･。
どーも、区分ありがとうございます。
んで･･･あなたも、煽ってみるだけでなく実際に会って見れば？
支部に行けば意外と簡単に会えそうだし･･･
意外と『激強』だったら面白くない？

122 ：山崎渉：03/03/13 15:41 ID:jgCggR0u

（＾＾）

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 03:52 ID:ohVUNNZL

富樫さんは自慢ばっかし。騙される奴はアホーか？
ありゃ弱いね。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 10:22 ID:vzWwGmD9

>123
がんばって挑戦してみましょう･･･。
他流派の人でも『質問があります！』と言って本気で
掛かっていくと本人自ら『丁寧』に教えてくれます。
いや･･･マジで･･･。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:54 ID:O5DLxnJE

>124
『丁寧』とは？
具体的に説明してください。

126 ：124：03/03/19 11:48 ID:+Ut8Ix+/

>125
拳で語ってくれます･･･いや、充分に手加減はしてつもりだろーし、
悪気もないんだろーけど･･･。
正に『未体験の衝撃!!』WWWW。
まぁ、セーフつけてれば死にはしないから、失神してみるのも
一興･･･。
私ぁ、もーいやだけど。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 15:35 ID:oI0NNVh1

ここの動画見たんだけど最初手つけたままなんだけどなんなのあれ？
ここポイント制？
誰か教えてくれ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:25 ID:+Ut8Ix+/

>ここの動画見たんだけど最初手つけたままなんだけどなんなのあれ？

その間合いのカウンターが一番評価されるから、そーゆー映像が一番
多いんでつ･･･。
もちろん、普通（？）にローなんかをぶっ放すのも可です。
胸倉つかんで殴ったり、投げたりしても、あんまし止められません。

ポイント制もやってますよ。賛否両論あるけど･･･。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 19:23 ID:WSaEpS0o

ここフルコンなの？
訳わかんないな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:39 ID:WSaEpS0o

ここ月謝安くない？
総本部であの値段？？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:41 ID:WSaEpS0o

http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10022/1002265880.html

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 21:46 ID:DttE5isV

キターー！おこづかい稼ぎ
http://www.heso-click.com/members/m.asp?m=WLSI0089346

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 10:04 ID:NDjRpRt+

本部って今道場生どれぐらいいるの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:38 ID:5cau7G01

閑古鳥が鳴いているぞぉ！
雑誌にも宣伝せず、本部以外に常設道場もなく、支部長はみな
社会人。
これで安定した道場経営などできるわけがない。
そろそろ氷河期かも。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:30 ID:T68D6B/F

ちょっと誰かいろいろ教えてくれよ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 11:42 ID:T68D6B/F

ここって「押忍！」って言わなきゃいけないの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 01:29 ID:uxod+nhC

言わなきゃいけない...事もない

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 02:37 ID:lf8UZt3Y

あんまり言わないよね＞オス

オス！ばっかり言ってるのを、「オス馬鹿」と言って嫌ってたと思った＞会長

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:00 ID:2GiWIjpy

腹減ったなあ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 23:04 ID:bol9qX+G

なんか食えば？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 20:40 ID:JOUtqKIo

age

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 21:38 ID:85yyZyTi

かなり遅いレスになるのだが
>>134
＞支部長はみな社会人。
＞これで安定した道場経営などできるわけがない。
この意味を教えてプリーズ。
経営って事は利益をだす事だが、支部長は社会人で生活基盤が安定しているから、利益だす必要はないのでは？
それとも、無門会は支部が上納金納めるのに結構な金額払うから生徒が沢山必要？

143 ：134：03/04/13 11:11 ID:enYD9f8j

>142
うん、ちょっと誤解を受けるというかわかりにくかったかもね。
つまりこういうことだ。
空手団体として支部を設立した以上、当然道場の確保・指導者の確保
が絶対必要だ。
常設支部道場を保有している支部は９分９厘ないのが現状であり、学校
の体育館や市町村のスポーツ施設をレンタルしている。
施設借りの為の抽選会なども平日の昼間だったりすることもある。
支部長クラスがほとんど社会人なので抽選会などに赴くにも大変なのだ。
また、支部長や黒帯は社会人であるため練習時間通りに来れないこともある。
支部開いたはいいけれど、練習時間に指導者がいないなんていうことが
それなりの頻度で起こるものだからお金払って習いに来ている生徒は『何だよ』
っていう気持ちになる。
＞これで安定した道場経営などできるわけがない。
というのは上記の状況を憂いてのものだよ。
勿論その結果として生徒が減っていく→経営が苦しくなる（因みに支部長は一円も
貰ってない。交通費も自前。支部の生徒の会費は全額本部に納められるのだ。）

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/13 13:07 ID:/0CQaUil

>>143
＞因みに支部長は一円も
　貰ってない。交通費も自前。支部の生徒の会費は全額本部に納められるのだ。

これじゃ支部長やる人も大変だな、道場経営って難しい …

145 ：山崎渉：03/04/17 11:29 ID:KUjQvS3w

（＾＾）

146 ：山崎渉：03/04/20 06:07 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:54 ID:9h9w7jdM

この先、無門会の地方支部は、どうなって行くのか
不安です。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 21:49 ID:82UuaeWU

試合の動画を見てかなり迫力があったのですけど
試合中に時折「止め」となって仕切り直して試合が再開されてましたが
その条件がいまいちよく分からなかったというか
どのような場合に「止め」となるんですかね？
あと無門会の人達は支部に通っている人の場合などは
道場稽古が無い日はどのような稽古をされてるんですかね？
自宅で基本とか移動とかしてるんでしょうかね？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 22:42 ID:snLeXJtB

>148
判定上、『有効』、『一本』となった場合に試合を止めるな。
ザッパにいうと有効の場合はこれを喰らったら試合続行がかなり難しいという
状態だ！
一本は即死？もしくは明らかに失神・戦闘不能の状態だ。
全て面をつけないで戦った場合を想定しての判定なのである。
その判定がすべて的を得ているか否かは俺には疑問が多少あるが・・・。
あと、無門会に限らず一人稽古は上達したかったら絶対するべきだね。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 23:24 ID:82UuaeWU

>>149
レスを下さりどうもです。
度々の質問ですみませんが連打とか打ち合いとかはどうなるんでしょうか？
どちらかの有効が決まった時点で必ず止めて仕切り直しするんですかね？
一本ではなく有効が決まった場合にそこから追撃とかもありなんでしょうか？
動画を見ると「効果」とか「有効」と告げられた後にも攻撃してるように見えるので・・・

151 ：anser：03/04/22 16:54 ID:DE12i0w6

>149
基本的には３連打までしか認めていない。
だからその間は攻防というか打ち合いは存在するよ。
あと有効が決まれば普通は仕切りなおしになるが、まれにならない
時もある。
どんなときかって？うーん、結構審判によってちがうかもね。
無門会はそのへんはアバウトなんだよ（笑い）。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 22:26 ID:dtkOSqvT

>>151
何度も答えて下さりありがとうございます。
例えば空振りとかでも連打の内に数えられるんですかね？
あと双方有効までは決まらずに、また、連打も３つまではいかない場合って
延々と攻防は続けられるんでしょうか？
自分は某格闘技をやってて無門会さんに興味はあるんですけど
今の環境では移っても時間的に難しくて、都合が付くようになったら
学びたいなぁと思ってるのですが、練習体系なんかは
スレを見たりして色々と知れたものの、試合形式がよく分からなくて・・・
というかこういうの本来は団体に電話とかして聞くような事ですかね？
何か色々としつこく聞いちゃってすみませんでした。

153 ：anser：03/04/22 23:57 ID:OQJWp3dh

>152
空振りでも連打として数えてるね。
まあ有効・一本が極まるまでは基本的にはヤメにはならないよ。
まあ格闘技経験者なら試合形式などに興味を持つのは当然でしょう。
時間があれば本部に行って会長から直接会のコンセプトや試合形式
なんかを聞いてみることをお勧めするよ。
なんせ創設者が存命であり、質問にもちゃんと答えてくれるからね。
スケジューリングが難しいなら、月末に八王子の本部で定例試合を
やってるから見学に行けば会長もいるし、試合も見学できるよ。
（ただし定例大会はポイント制になっており、全日本とは試合形式
が違うけどね）。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:00 ID:BtWRpKo/

>>153
いつもいつも丁寧に答えて下さりありがとうございます。
都合が付いたら是非、試合や練習を見に行きたいと思います。
でも会長さんに質問するのはちょっと気が引けそうです・・・（笑

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 09:34 ID:abGia/iV

何か面白いスレですなぁ。
個人的に無門会さんには興味があるんですが。
最近の選手（雑誌に載るような選手ね）の名前が出てこないのは何で？
Ｅ口さんとか、Ｓ田さんとかいるんじゃないの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 12:50 ID:eioFJq0/

Ｅ口さんは強い！以上！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:01 ID:u+STKsBz

無門会って極真ルールで組手とかもやるの？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 17:27 ID:tr8loUSG

極真ルールはやらないよ。でも、猫足立ちの組み手で突きなし
の蹴りのみの攻防はある。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:24 ID:9X5b/kG9

>>153
一本ではなく、有効でもヤメになるという事は、有効さえ決めれば、
そこから相手の反撃はもらわずにすむという事だよね。
でもこのルールだと、素面に一発当てても倒せなかった場合の
フィニッシュへの詰めとか、喰らってからの反撃とか磨けるのかな。
それともやっぱ無門会的には、あくまで一発で倒すのが理想という事なんだろうか？
確かにあの突きを素面で喰らったら、一発でヤバイとは思うけど、
試合でそういうのが決まらなかった場合、腹八分目でヤメになっちゃう感じにならないかな。

161 ：153：03/04/30 23:21 ID:8fnZxED6

>160
>それともやっぱ無門会的には、あくまで一発で倒すのが理想という事なんだろうか？
そうです。基本的に一撃必倒・一撃必殺（漏れはこの言葉はあまり好きではないけど）
を目指しているのです。
故に連打は認められているが、重要視しているのは順突きと逆突きの一撃性のある攻防
を磨くことです。
＞試合でそういうのが決まらなかった場合、腹八分目でヤメになっちゃう感じにならないかな。
そう感じている人がいることは事実ですね。結局面を付けてるから攻撃が効いているかどうか
わからないですからね。
本当のところは面をとってみないとわからないと思っている生徒は多いと思います。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 07:21 ID:aB+NeBV4

>>157
いや、そんなきっぱり言い切られてもな。
どんな風に強いのか、とかさぁ、もうちょっとあるぢゃないの。
受即攻の技術が、とかパワーがあるとか、ないんかい？

163 ：160：03/05/01 20:48 ID:jv+DHzx/

>>161
そうなんだ。防具をしてのポイント制は、色んな面で、
結構いいルールだとも思うんだけど、難しい部分もあるんだね。
かといって、防具付けて倒し合いしたんじゃ変だし、
まぁ、完全に納得出来る競技ってのは、現実的に無理だろうしね。
俺も動画見たけど、かなり強い打撃が当たっても有効になってたから、
有効止まりでもいいのかなぁ、とも思ったよ。

＞本当のところは面をとってみないとわからないと思っている生徒は多いと思います。
これ確か、素面で試合した人なんかもいるんだよね？
大丈夫だったのかな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 17:25 ID:KYXKIENP

無門会は硬式みたいに相打ちとか後打ちもありなの？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 18:18 ID:dq4KtbZc

ありだよ。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:19 ID:BE3JkMxS

無門会、最近目立たないね。さびしいなぁ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 09:04 ID:kp1gyiXb

やはり最低限度の宣伝活動は必要だと思いますね。
空手雑誌の連載もないし、生徒募集の広告もみかけないですしね。
黙っていても人は集まらないと思いますよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 17:01 ID:txyoLU2d

BUDO-RAに出なくなったのはなぜ？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 09:46 ID:RI2Ms+5r

>>168
紹介することがないからぢゃない？
いつもやること一緒だからねぇ、技術自体は面白いと思うけど。
受けて、突いてを極めるとなると、技が地味になるのは仕方ないような。
となると技術紹介も地味になるわなぁ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 10:15 ID:LNnPPZ+P

受即攻は、心術なので文章で表すのは、
不可能だと思われます。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/14 19:52 ID:Hxn1/Ugz

>>170
心術までいってるレベルの人がそんなにいっぱいいるの、嘘でしょ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 16:10 ID:UzAj7bKr

選手層はそんなに厚くないのでは？

173 ：　　：03/05/15 17:13 ID:CM+nLJ0d

わざわざ受即攻する目的がわかんないんですけど。
相手の突きがそんなに見えるなら、
受けないでクロスカウンターいれたほうが威力あるでしょ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:09 ID:uYfFgSKZ

大道塾の長田には会長も勝てないでしょう

昔、会長が老人虐め＆売名目的のためある館長さんに勝負を挑んだけど
今、逆をやられたら勝負を受けるのでしょうかね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 02:35 ID:/QsxUwaR

>>174
老人虐めってのは大山さんに対しても失礼だよ。
それにあれは大山さんの方から呼び寄せたんだし。
売名目的なら大山さんの話は快諾してたわな。
で、もしかして君は勝負しに行くの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 00:23 ID:hbp2kaTY

萩原さんって人が書いた本なかなかよかった！！無門会の魅力が良く表現されていた。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 01:41 ID:ZQZGU+oD

＞１７６
なんちゅう本ですか？出版社どこですか？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 22:06 ID:BLqVGBMV

愛りゅう堂の合気道武道化への道って本ですよ。今日買ってきました。これから読みますよ。みなさん賛否両論無門買いの色々聞かせて下さいね！

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/19 07:28 ID:OiNhUEGo

＞１７６
今月の『ＢＵＤＯ－ＲＡ』に載るらしい、萩原さん

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 13:18 ID:0KuTEK0e

萩原さんて、まだ無門会佐渡支部なの？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 03:30 ID:9BaAH1qV

>>174
会長と呼ぶという事は無門会の人なんでしょうか？
実際に稽古で接した経験はある人なのかな？
総裁との件も虐めや売名目的と言うのは違いますよ。
技術の話をしたかった者と組織の話をしたかった者の擦れ違いからの
お互いの感情のもつれのアクシデントでしょう。
変な煽りは名前を出された方々にも迷惑でしょうから止めた方がいいと思いますよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:01 ID:eWoGDFoG

結局この団体は良いのでしょうか？
激しいルールのようですが初心者でも大丈夫でしょうか？

183 ：山崎渉：03/05/22 01:11 ID:FK7JaLjE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

184 ：富樫：03/05/23 00:57 ID:w5t9DNkY

私は神である

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 17:00 ID:KR1x4uaB

＞萩原さんって人
合気道を武道として完成するために打撃を取り入れようとした人らしい。
本読んだけどスゴイッ！無門会習うために８時間もかけてたらしい。
そのガッツには脱帽。
技術的には打撃の攻防の後に合気道のワザで極めるというものだったね。
一撃必殺がコンセプトの流派プラス合気道、なんか面白いようでいてそうで
ないような・・・・。
会のみなさんはどう思いますか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:23 ID:8NxKmc56

最近思うのですが、合気を使ってぶっ飛ばすのが無門会。
つかんだり崩したりすれば合気道になるんじゃないかと考えたりする。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:33 ID:cTaE2iok

>186
>最近思うのですが、合気を使ってぶっ飛ばすのが無門会。
>つかんだり崩したりすれば合気道になるんじゃないかと考えたりする。
漏れもそう思う。
一撃で倒すのが無門会だからね。
でも現実路線考えたら一発で倒れないことも多いだろ？
そんな時次の技をどうやればいいんだろうなどどふと思う時があるんだよね。

188 ：１８６：03/05/25 22:23 ID:a3Cc7APA

パンフでみる会長の順突きや逆突きの写真を見ると確かに相手は吹っ飛んでいる。
でも自分が突いてもそんな風にならない。（カウンターで当たっているとしても）
他の人の突きをくらっても目の前真っ白にはなるが吹っ飛びはしない。
と言う事は会長の場合は合気的な突き方なんだろうなと思う。
後屈立ちのビデオでもそう感じた。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/25 22:38 ID:6s+7XCkL

昔、会長に殴られた経験のある私の感覚では吹っ飛んでいるのは自分から飛んで
衝撃を殺したんだと思う。清水さんは、その辺の感覚が鋭かったから。
私が会長に殴られた時、スーパーセーフの上からだったが目の前が爆発して、真
っ暗になった。焦げ臭いような感覚もあって「これがきな臭いという感覚なのか」
と思ったよ。
確かにその後、いろんな人のパンチを食らったけど、あんな感覚はなかったな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:48 ID:OPEt/U7D

もう十年くらい前かな？「フルコンタクト空手」に出てた無門会の広告で
ビデオ（基本11巻＋組み手11巻）を買ったんですよ。当時、初めて聞く流派だったんですが
何かピンと来るものがあって買ったんです。近くに道場が無いのが残念でしたね。
その後はあのビデオの改訂版とか先に進んだ内容のものは売らないのですかね？
売ればまた買うと思うんだけど。。。。

でも、あのビデオは無駄に長い部分が多いね。それは素人が編集してるからしょうがないのは理解するけど、
もっと要点を上手く編集すれば半分くらいの長さに出来るし、安くなると思うなぁ。。。
当時、かなり無理して金を工面して買ったんだよね～

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 22:55 ID:dtGKc5tO

>昔、会長に殴られた経験のある私の感覚では吹っ飛んでいるのは自分から飛んで
>衝撃を殺したんだと思う。清水さんは、その辺の感覚が鋭かったから。
ビデオだと清水さん以外の相手を吹き飛ばしているのはないですよね？
ということはぶっ飛んだのは清水さんだけですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/25 23:11 ID:6s+7XCkL

>>190
先に進んだ内容のものは入門希望者に販売してた「入門者用ビデオ」なんかあった
と思う。２２巻セットを出した後の金城や洲鎌、江口や真田（英）、伊藤（秀）、
とかの実践・功績を盛り込んだ内容だった。あと、真田（英）と伊藤（秀）の
対談ビデオも勉強になったよ。
昔のビデオに無駄が多いのは事実。工夫できるところは沢山あるよね。

＞191
会長のパンチも本当に効くやつはその場で崩れ落ちると思う。私の場合は吹き
飛ばないでその場に倒れた。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 09:30 ID:3KEGcp98

合気的な突きの意味をバカなワシ教えてくれ。

194 ：１８６：03/05/26 10:26 ID:s+BfCbcT

バカに教えてもなー(^^)

195 ：名無し：03/05/26 22:14 ID:8mK3isl4

そんなつれないこと言わんと、おせーてーなー

196 ：１８６：03/05/26 23:13 ID:gHBF2icv

物を飛ばすには物を持たないと無理だよね。気で飛ばすとしても気持ちを掴まないと無理だろうし。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30800984
買うまではないけど参考になるよ。

197 ：名無し：03/05/27 02:39 ID:FRiiergR

どこが合気的な突き？

198 ：１８６：03/05/27 09:49 ID:qW556eOc

どこでしょう。そのまんま説明するとものすごく、アホのように
簡単だけど自分の突きは意外とできていないことに最近気がついた。
威力も出てきたがまだ使い物にならない。
どっかに滝沢先生とかバレーボール出身がなんたらってありません
でしたっけ、それもヒントになる。

199 ：１８６：03/05/27 12:33 ID:VnpLn01Y

基本の中でそういう使い方をしてないかと言うと、そういう格好はしている。
でもそこを意識して行なうのと行なわないのでは見た目はにているけど
ちがってきた。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:07 ID:K1GCwWZK

富樫さんの技を受けたか方、もしくはそれを見ていた方
へお聞きしたいのですが、どんな倒れ方をしていましたか？
前のめりとか、後ろに大の字とか、吹っ飛んだとか

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:22 ID:HXDmalL/

ここに書いてあった
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1028730211/627-630

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:25 ID:K1GCwWZK

おもわず背中がしなりました。有難うございます。

203 ：山崎渉：03/05/28 16:29 ID:EOrbovmi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:07 ID:+15cpDg3

アンタだれ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:10 ID:p7tGv92+

ハッカーだから気にしないほうが良いよ。
相手にするとでてくるから。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 11:37 ID:+XNQYvTi

スイマセン
護身術を習いにここの支部に通おうかと考えているんですが
結構マイナーなんですよねこの流派？
覗いた支部も人がかなり少なかったし・・・正直迷っています
ただHPを見た限りでは護身という観点からは良さそうですね
実際にやってる方の意見をお伺いしたいです

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 00:59 ID:CBBhBdPe

有名だよ・・・１０年前までは。
人が少ないのは練習がキツイから。
やりたければどうぞ。
３年続けば合格点あげます。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/01 12:53 ID:ZT29gvqs

護身やりたかったら護身術やってる流派に行ったほうがいいよ。
護身という目的が明確になってるワケだからね。
無門会は護身を中心としてやってないからね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/01 14:59 ID:1Y+/Ux8d

うーん、それも一理ある。護身に役立たないわけじゃないけど、専門志向だも
んね

210 ：206：03/06/01 16:21 ID:6NnnolvN

>>207～209
スイマセン、もう少し詳しくお話を聞かせてください
自分はキックボクシングの様なコンビネーションを重視するよりも
無門会の様な戦い方の方が護身に向いてるんじゃないかと感じたんです
全くの素人考えなのかもしれませんが

211 ：　　：03/06/03 07:11 ID:k0MmVG6L

>>210
おっしゃるとおり、あのスタイルは護身に向いていると思うけど、
練習の体系が「受即攻」と「受即攻つぶし」を習得することを主眼としたもの。
かなり根性入れていかないと、護身できるまえに挫折するかも。
練習は体力的には、むちゃくちゃきつくはないと思うけど、
組手のときのあの緊張感がなあ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 10:41 ID:mHMhZLDD

206さんはこれまでに、武道・格闘技、スポーツの経験は何かおありですか?
もし、あなたがまだお若いのでしたら、
あらゆる経験が自分の(護身学の)学習になると思います。
入門前のリサーチはもちろん、セキュリティの観点からも良いことですが、
しかし武道の場合、どんなに事前にリサーチしても、
実際にそこで経験してみないと、
分からないことがすごく多いのです。
たとえば同じ学校でも、クラスの担任が違うだけで、学生生活そのものが
大きく違った、などという経験はありませんか。
各武道流派の支部にもそれは言えることで、
その現場のカラーというのは、
支部責任者と支部の構成員全員で作っているものだと思います。
話を現実的にしますと、206さんの通える範囲内に、
無門会の支部が、一つしかないのでしたら、
直接、その支部の方に、自分のお考えをお話になり、
意見を聞いてみられてはいかがでしょうか。
その時に、かなり相手の人間性なりが、
お分かりになるのではないでしょうか。
流派独自の技術も大切ですが、
現場の指導者の人間性は、もっと大切であると私は思います。
なぜなら、技術の伝達とは、どのようなものであれ、
人間性によってのみ、伝わってゆくと思うからです。

支部によっては、一定期間の無料体験入門もできると思いますよ。
実際に体験しながら、またこの掲示板も利用すればよいのでは、
と思います。失礼しました。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:03 ID:o8r+21gy

私も無門会の地方支部にいたけど、当時２５歳の指導者に気に入られなくて精神的にとてもきつかったよ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 12:04 ID:0nkNeugj

>>213
どういう事されたの？

215 ：206：03/06/03 12:42 ID:VMnsfPam

>>211
相手の攻撃を受けてその一連の動きの中で即座に打撃をカウンターで当てるのが
受即攻なのですよね？つまりそれを習得する前に挫折してしまうということですか？
>>212
丁寧なレス有難うございます
格闘技の経験はありません。まぁ年齢的には若いほうです
あなたの言うようにまずは練習に参加させてもらってきます

取りあえずこのスレともらったレスで無門会の全体的な雰囲気は分かりました
良さそうな流派ですね

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 14:52 ID:ch8sFQKT

↑ちなみに、どちらの都道府県にお住まいでつか？

217 ：206：03/06/03 20:05 ID:VMnsfPam

>>216
あの・・・それ言ったら特定されませんか？ｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 21:23 ID:I+4yPcEY

やりますよ。という会長の姿勢は評価です。その点では好きです。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:00 ID:RoVz4UPF

みんなそう言うんだよね。
とりあえず近くの支部に通ってみたら?
本部でもいいけどね。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 19:49 ID:xBndCe3N

練習を見学させてもらった人間ですが
スーパーセーフをつけているとはいえ凄い衝撃が頭にいくようですね
ボクシングのような直接当てるのとは違い
網膜剥離の恐れとかはないのでしょうか？
誰かそのようなことになられた方道場で居られますか？
スーパーセーフの安全性はどうでしょうか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:16 ID:g5TeA468

そんなことコンナトコに書いたら誰もこなくなっちゃうじゃないの。
どんな武道・格闘技も危ないんですから。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:32 ID:xBndCe3N

ってことは非常に危険だってことですか？
何か凄い衝撃のような気がしたので・・・

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 20:36 ID:g5TeA468

危険じゃないけど･･･
安全でもないっていえば満足ですか？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:10 ID:xBndCe3N

いや、自分は網膜剥離やその他の病気になった方が居られるのかな？
と疑問に思っただけです

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/08 21:45 ID:coiR8e5Z

網膜剥離はいないと思ったよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:58 ID:jKH7JE32

受ければいいんでつよ。

228 ：それより：03/06/11 15:07 ID:sHMZg+SY

脳へのダメージのほうが心配ぞな。
受即攻訓練である約束自由ガンガンやったらいずれ脳に障害
がでると思われます。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 20:45 ID:w3f74hx0

網膜剥離になった人いないの？
そんな訳無いと思うけどな～
俺は知らないけど誰かいると思うよ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 23:37 ID:H+lzEYVr

確か多摩支部の会員が網膜剥離になったんじゃないかな。
だけど空手が原因じゃなかったんじゃない？
網膜剥離はグローブはめて素面で打ち合うとなりやすい筈。
スーパーセーフではなりにくいのではないかな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 04:10 ID:WI98S1PG

>>211
あの緊張感がいいんじゃん。その辺のフルコン（極真も含む）の根性丸出し
ド突き合い組み手なんて、馬鹿丸出しって感じだよ。一時フルコンしてて
全然適わなかった人と、久々に会って無門スタイルで組み手したら、なんだ
こいつ？って感じ。話しにならん。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/16 13:42 ID:SorW5JVn

>>231
そのスタイルに慣れてない人とやったらそりゃ簡単でしょ。
逆に顔面無しのフルコンスタイルでその人ともう一度やってみてはいかが？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:44 ID:GLq3p4Fr

自分が26年前にフルコンをやっていた頃は、顔面無しでも、有りと想定した間合いでの組手及び試合でした。顔面有りに対応できない空手では物足りないと思っている無門会員があえてフルコンルールで戦う意味は無いと思います。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/16 17:37 ID:SorW5JVn

>>233
じゃあ次は顔面アリでも物足りない人のための北斗旗ルールでやってみては？
組手での強さってルール次第で結構変りますよ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 00:06 ID:8eMlhLWb

234>>素手素面での戦いを想定したルールで戦っている無門会が鎧武者との合戦を想定したルールで戦う大道塾と戦うことにどういう意味があるのですか？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 00:14 ID:i0Ww8NQx

自分と違うスタイルがあるということを体で知るという体験は、しておいて損は無いと思う。
広い目、長いスパンで考えれば、そうした経験は、いつかどこかで生きてくるものじゃないのかな。
意味が無いと断定することこそ、意味が無いと思うよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 05:58 ID:9k/hboyv

>>なんだこいつ？って感じ。話しにならん。
元気いいな（W

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 06:20 ID:c9wsB/xv

無門会入るとみんな>>235みたいな事口走りだすの？
トップの人達の教育？

239 ：235：03/06/17 11:14 ID:8eMlhLWb

やりたければ、どんどん他に顔出して組み手やってりゃいい、俺は一つのことを突き詰めるので手一杯なんでね、自分の流派のスタイルが身に付けられればそれでいい,ヘタレなんでいつまで続けられるかわからんけどね。
>>相手にして欲しかったら「このガキの態度は親の教育？」なんて言ってないでガキと正面から向かい合って対話してみなよ（Ｗ

240 ：235：03/06/17 11:15 ID:8eMlhLWb

>>238ね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/17 11:58 ID:k8VHSsik

>>239
ひとつの事に専念するなら他所のスタイルの人を誹謗するような事言ってないで
自分のやりたい事だけやっとけば？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:37 ID:rqYqAj10

さぁ>>235のカミングアウトが始まりました（w

へ～僕ちゃんガキなんでちゅか？良かったでちゅね～（w

「違う競技で勝てれば、どんなにこき降ろしてもい～んだもん」ですか…（w

こりゃ大変な武道家だわ（ww
親の顔が見たい（w

243 ：235：03/06/17 13:14 ID:8eMlhLWb

>>241
だから自分のやりたい事だけやってるさ♪
そして俺は無門会ではない。
>>242
「違う競技で勝てれば、どんなにこき降ろしてもい～んだもん」ですか…（w

読み返してみたが俺はそんな文章書いてないけどね。
勝手に文章作らん方がいいぞ♪
もう一度書いておくか♪
相手にして欲しかったら「このガキの態度は親の教育？」なんて言ってないでガキと正面から向かい合って対話してみなよ（Ｗ
頑張って煽ってくれい♪でも迷惑だから他の場所指定してね♪暇な時に相手してあ・げ・る♪

無門会の皆様、荒れてしまってすみませんm(__)m

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:42 ID:JDPMzI+8

>>243
（　´,_ゝ｀）プッ

わかった、わかった、とりあえず義務教育から国語やり直してこい。話しはそれからだ（w

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:16 ID:Qd0+HtxA

流れを見ると明らかに煽り目的でやってるでしょ？（ｗ
まともな話がしたけりゃ普通にやればいいのにね。
俺２３１さんは無門会の奴じゃないような気がするんだけどね。
唐突な亀レスだし、誘ってるしね。
２３３（＝２３５かな？）さんは昔の極真の人なのかな？
もしそうなら当時の極真の人がどんな練習してたか興味あるなぁ。

246 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/06/17 20:33 ID:lR5pPeJQ

ココにも貼とくか♪（ｗｗ

にわとりオッサンのＨＰ！
http://www.geocities.jp/niwatori847/index.html

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:09 ID:rCrdg9Dl

233です。235は他の方ですね。自分が極真をやっていた頃は、大会ルールも、顔面牽制有りでした。当然、今のフルコンとは間合いが違いました。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:24 ID:Ios7r8mK

>233と>247
>233です。235は他の方ですね。自分が極真をやっていた頃は、大会ルールも、顔面牽制有りでした。当然、今のフルコンとは間合いが違いました。
その当時のことは過去を研究するとそうだと思いますよ。
歴史というか伝統の継承過程の怖いところはその真意が失われてしまうことです。
あなたの極真の組手・思想の崩れが無門会にも起きていないと誰が言えるでしょうか？
素手素面を意識した我が無門会空手がいつのまにか気が付いたら防具付き空手になっていた！
なんてことになっていたりして・・・・。
そうなっていないことを願ってます。

249 ：245：03/06/19 05:01 ID:DqYCW914

>>248
レスどうもです。
稽古だけでなく大会でも牽制有りだったんですね。
確かに競技としての成熟とか技術の変遷とかってのは難しいものもあるんでしょうね・・・
あと俺も無門会の人間ではないです。

>>243
改めて読み返してみたけど荒れたのはあなたの責任って訳では無いと思いますよ。
煽り、叩きをしたかった者に強引に標的にされちゃったって感じだね。
お気の毒様。

250 ：235：03/06/19 11:20 ID:SuLOs601

>>249
どうもです(^^ゞ
なんにしても荒らしを呼んでしまいまして、失礼しました(^_^ﾒ)

251 ：　　：03/06/20 05:56 ID:X+Ic+3j1

朝練でもしてくるか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 15:01 ID:ha4dSc66

素手素面を意識した稽古をしている人たちは会員のどのくらいの比率なんでしょうね。
無門会ではＰｒｉｄｅのようにオープンフィンガーグローブでの試合・稽古は
しないのでしょうか？

253 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/06/28 08:47 ID:8UmTIexg

>>246

ＨＰを改良して動画が見れるようにしますタ♪（それだけ
　http://www.geocities.jp/niwatori847/index.html

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 11:57 ID:2Pp/atby

↑
あまりにレベルが低くてビックリした。
パンチ・キック・武器・全てにおいて。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 13:01 ID:4BMkqsJX

>253
随分たくさんの武道をやっているのですね。
しかし無門会の動きが見られなかったのは何故です？

256 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/06/28 13:24 ID:8UmTIexg

>>254

Thank you♪

>>255

根底には流れてますヨ！
　最近でも、無門会の人と手合わせした時など・・
　距離感なんかが全く一緒でした！（相手の人と

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:48 ID:7jAqMLq+

>>254
ヌンチャクとトンファー、かなーり上手いと思ったけど。
何やってる人？

258 ：255：03/06/28 16:14 ID:Ypx/+Hfh

>256
色んな武道をやった理由を良かったら教えてください。
あと今現在は何やっているんですか？

259 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/06/28 16:25 ID:8UmTIexg

>>258

現在４０才なので・・
　１つの武道を３年続けたとして・・（ｗ

　結構な数になるんですヨ～～♪（ｗｗ

　で、現在は「ボクシング」やってます！
　ついこの間、プロボクサーとスパーリングしましタ！

260 ：258：03/06/28 16:35 ID:DxHQY4kN

>259
素面でグローブとスーパーセーフではやはり攻防の技術や感覚などに
大きな違いをもたらしますか？

261 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/06/28 17:14 ID:8UmTIexg

>>260 はぁ？

　　　　うんな、細かいこと・・・考えたことも無い♪（ｗｗ

262 ：カントリーくん：03/06/28 19:02 ID:MFtzp5xh

いやー、にわとりさん素晴らしいよ。

シャドーでも喰い込み入れる廻し蹴りとか、一般車がバックを通っても
ブンブンとトンファーを振り続ける様とか（笑）、勉強になりました。

是非シリーズとして続けてくださいね。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:21 ID:acklcr9e

＞にわとりさん
動き見ました。覆面して顔出さないのは凄いですね。
また、ムービー見て正直ガッカリしました。
この程度の動きだったとは？
まあ、今後も頑張ってください。

264 ：(　´犬｀)⊃━━　ｺｹｹｹｹ・・・♪　━━⊂(´犬｀　)：03/06/30 00:05 ID:ldARkEWv

>>263 ふ～～む（感動♪

265 ： ◆POfFWcOTAk ：03/07/04 23:28 ID:jH+tqJSM

にわとり氏のホームページ拝見しました。
動きを見せられるって素敵ですね。
このつぎはスパーの画像を是非（笑）

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 06:55 ID:f8o3LkGk

その次は「お顔」を見せて下さい。是非！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 08:10 ID:58OU8TCV

無門会って、パンチドランカーになる人は結構多いんですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 09:13 ID:6xn73++B

>267さんへ

そのような話は聞いたことがありません。
少なくとも外見でそうだと分かるような人は、全国大会にはいませんでした。
いたらまずいでしょう。社会教育的にも。
各支部でどのくらいの量的、質的に、
面を付けて実際に殴り合う稽古をしているかは知りませんが、
面付け稽古は、普通、十分に他の稽古をたっぷり行った最終段階として、
全稽古量の割合としてみれば、ごく少量行うものですから、
外部の人が思っているほど、
いつもいつも殴り合っているわけではないと思います。
また、そうでなければならないと思います。
もし、稽古でパンチドランカーが出るような稽古を、
会員にさせているとしたら、そこの指導者は指導者として失格でしょう。

269 ：267：03/07/06 13:49 ID:gDAuLxJS

>>268
すみません、無門会のホームページを読んでたら、
「突きで弟子の脳が破壊される」というような事が書いてあったので、勘違いしました。

では、実際に当てる稽古（自由組手）はほとんどしないのですか？
約束組手も寸止めするのですか？

270 ：267：03/07/06 16:54 ID:YXC3Bdqo

質問はage進行

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:42 ID:y2lYJ9R9

＞269
今の稽古がどうなってるか知りませんが・・・・

昔は会長に「壊された」弟子がいたのは事実です。それはどこの道場でもある
と思いますが、自己の限界を超えるための取り組みの中で故障者・戦線離脱者
が勝利者の影で道場を去っていく事実は存在しました。あくまでも過去の話で
すが・・・・。

どこの道場でもチャンピオン・クラスほどケガや事故に遭遇しやすいのだと思
います。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:58 ID:G3CmctlB

受即攻の完成には約束自由一本組手の練習が不可欠だ。
これを続けてまともでいるほうが不思議であると思われる。
あけてはいけないパンドラの箱・・・・。
それが約束自由一本組手。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 00:57 ID:O5XIK1BW

・・・・？？？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:31 ID:QmgwPCcd

約束自由一本組手は決して危険ではありませんよ。
約束自由一本組手とは、その練習法の構造や特性に名前をつけたものであって、
常に絶対に、こうしなければならない、というものではありません。
要はその稽古の構造特性をどのように利用するかです。
これはたとえばクルマという特性にしても同じで、クルマは、
使い方を誤れば死にも直結するでしょうが、ほとんどの人は安全に
利用しています。
空手の稽古も(特にアマチュアの場合は)、まず安全でなければなりません。
約束自由系の組手は、間合い、スピード、強さを加減することで、
いくらでもその危険度、安全度を調整できますし、
またそのように行うべきであると思います。
たとえば突きの強さ、スピードが同じ設定であるのであれば、
まずは遠い間合いから確実に受けるべきです。
いきなり10本が10本、入れられてしまうような近い間合いで稽古をしても、
ほとんど意味はないし、たしかにこれでは危険過ぎます。
要は練習の利用の仕方だと思いますが。

275 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/08 01:33 ID:uwaPkEhJ

>>253 新作うｐしますタ♪（車　＆　真っ暗　ｗｗ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:33 ID:0EoOIkFW

>>275
だから顔出しして下さいよ！

277 ：にわとりオッサン ◆QaQ4.DcHqQ ：03/07/09 09:14 ID:f1WLgLIL

>>276

　　　おめぇ～何言ってんだぁ～ｗｗ
　　　顔なんか出す訳ないじゃん！（劇ﾜﾗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:43 ID:+V7hVY0D

無門会の昇段はやっぱり１０人組手とかなんですか？
あと形審査なんかもあるんでしょうか？昇段するにはかなり難しいと
きいたんですが、実際はどうなんでしょうか。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 16:58 ID:U4ICxHGh

試合で活躍すればいいんだよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:47 ID:S8qt73k8

試合で活躍すると昇段しますか？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:47 ID:5JWdxn+J

試合で活躍すると昇段しますか？
型はないんですよね？

282 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/11 22:50 ID:iH71X8J9

>>281

昔「女子部」が型やってたのを見たヨ♪
　不思議な感じだったナ～

　円い感じｗｗ（空手なのに）

283 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/11 22:54 ID:iH71X8J9

>>282 補足

　　　　猫足立ちにて「前羽の構え」から両手を円受けさせ・・
　　　　　　　　　　「飛び後ろ回し蹴り」を３連発！！ｗｗ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:57 ID:hWfYwTGH

丸い…とはどのような状態なのですか？
ポピュラーな型ですか？

285 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/11 22:57 ID:iH71X8J9

>>284

無門会オリジナル♪

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 00:31 ID:sXSNJjnI

いろいろとありがとうございました。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 01:07 ID:fVupHWzu

どーいたしまして

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:50 ID:ScCQMggi

雑誌では受けの１０人組み手とか１００人組み手とか書いてありましたが
現在のトップクラスはやっていないのですか？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 16:43 ID:WqTKAgzE

＞282
ニワトリ親父、女子部ってＡすかとＡりさのこと？テメー、何者だ？

290 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/12 17:13 ID:g6EhBOxj

>>289 そう！女の子２人でやってたヨ♪
　　　　（ビデオで見ました！・・私はその時既に３０間近ｗ）

　　　　あんたこそ・・何者ｗ（名前まで知ってる？）

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:24 ID:6YCyNC+X

>>288
現在はやっていないですね。受けの１００人組手なんてプロ志向じゃなきゃ出来ない
でしょ？社会人が中心の現在、明日の仕事に影響するかもしれん訓練を簡単には出来
ないでしょ？

＞にわとり親父
無門会の型は会長の研究成果が凝縮されてるよね。山崎照友の動きや盧山初男の動き
が随所に取り入れられてるし、前屈の段階的な稽古が盛り込まれてるね。
でも会長的には実戦の強さには直接は関係ないと思ってるみたいで少年部以外には指
導してないよね。

てめー、何者だ？にわとり親父、詳しすぎるぜ！

292 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:05 ID:HqEsnRFk

失礼します。
単連突きって何ですか？無門会にしか存在しない突きらしいのですが。

294 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/12 22:11 ID:g6EhBOxj

>>293

BUDO-RA入れば・・会長先生が実技講習してますヨ♪

　【ＢＵＤＯ－ＲＡ】
　　https://www.nifty.com/budo-ra/index.html

　【無門会】
　　http://www.mumonkai.com/
　　

295 ：293：03/07/12 22:25 ID:Qp8qoZFX

>>294
うぅ…パソコンもってませんです。。
最寄りの無門会も車で２時間なので見学行けないし。。

296 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/12 22:37 ID:g6EhBOxj

>>295

フフフフ・・・

　「ネキサ」ｗｗ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 18:36 ID:5VGe/UC1

「パス名とファイル名がアレだから見れません」
とか出てきますた（つД｀）

298 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/07/14 20:18 ID:EKOCQPAu

>>297 スマン（”s"が付いてたｗ）

　　　BUDO-RA入れば・・会長先生が実技講習してますヨ♪

　【ＢＵＤＯ－ＲＡ】
　　http://www.nifty.com/budo-ra/index.html

299 ：山崎渉：03/07/15 11:41 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 14:30 ID:mpdjN/W5

300 ｹﾞｯﾂ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:43 ID:JqvnQVQR

受即攻か…
初めて冨樫氏の文章を見たときキツイ書き方するなあと思った。支離滅裂なとこもあったし。
でもその後のK-1なんか見ても、パンチ主体の前屈立ちじゃないと勝てなくなってきたし、顔無しのフルコンの技術的欠陥も明らかになった。
言ってたことはほぼ当たってたね。今じゃ受即攻こそが最上級の技なんだろうなと思ってるし。
宗教臭さが薄れてもっとメディアで宣伝してれば、この15年ぐらいでもっと広まってたと思うよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:58 ID:wRDJNDJl

はて？
K-1よりも遥かに長い歴史の有るムエタイは未だに後屈立ちですが？

K-1が全てですか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:00 ID:uXf1Wlkh

にゃーくんが追い出されたところ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:08 ID:4Iaii9hb

ムエタイよりも歴史の長い中国拳法は何立ちだ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:20 ID:FhatUC3H

朝立ちじゃい文句あっか？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 03:22 ID:1rr54Kun

朝立ちだと？コラ

307 ：３０１じゃないが：03/07/26 03:47 ID:fda9sM1/

>>302
簡単。ムエタイは軽量級でキックのポイント重視で判定試合を好むから。
オランダキックは前屈の選手が普通にいる。中量級、重量級ならなおの事。
富樫氏の主張は一撃性が高い打撃の攻防（素手とか重量級）では
パンチを活用しやすい前屈が有利という物。別に間違いではないよ。
蛇足だけどエディー・タウンゼントも似たような事を言ってる。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 19:50 ID:0ugl6Kp/

問題は本当に素面になったときに一撃で倒せるかでしょうね。
本質から離れてしまうかもしれませんが、その後のフォーローの
攻撃などもある程度は必要だと思われます。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 20:00 ID:NnBF8exQ

だったら、受即攻と言わずにフツーにキックやってりゃ、良いんじゃねーのか？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:31 ID:vk9ylh/c

無門会は寸止めみたいに一発打ってはストップかかるスタイルじゃないから…
もっと打ち合いが有るし、接近したら投げも有る。そういうポイント試合。

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 03:48 ID:Pl3lBTUp

ビデオだけの感想ですけど、
いろんな流派の組手映像の中で
無門会だけは別格でした・・・。
恐ろしすぎる（いい意味で）
あの突きを一本拳でぶちこまれたら、
本当に即死でしょうね・・・・。

313 ：し：03/08/06 03:50 ID:X9mwPLEe

プッ，あなたのジョーク面白いね

314 ：はちべえ：03/08/08 12:33 ID:p9s89i8Y

お久しぶりです。
なんや･･･しがらみが、あって。
総合をやるハメに･･･。
なんだかなぁ･･･。

どっちかってーと。
無門会の定例の方に出たいのだが･･･。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:31 ID:9ParxWbC

>>312
拳銃でも即死しませんが…　（武オタキモイ）

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:45 ID:nUsYluQZ

>>315
人中て知ってますか？（素人キモイ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/08 16:27 ID:4+IssOsy

>>316
人中に正確に打撃当てるの難しいですがね。一本拳で動いてる相手の急所に確実にヒット
させれるなら中国武術の点穴術が本当に使えるようになるかも

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:16 ID:MR8JGwlW

無門会のホームページにいってみた。
なんか無門会こそが本当の空手だ！って感じのすごい文章が並んでるので期待して動画を見てみた・・・
・・・

なんか子供の喧嘩みたいでむちゃくちゃレベル低く見えるんですが、俺の目は節穴なんだろうか？
みんな顎が上がってるし、パンチも全部手打ちだし。
ざっと見たところ「レベルの低い防具付き空手」といったところだろうか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 20:06 ID:lF+1bNQ2

やって見ればわかる。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 01:39 ID:02zuT2y9

合気道武道化への道（萩原俊明，愛隆堂）という本を今日たまたま見つけて
買いました。南郷さんもだけど，無門会を大幅に取り上げていますね。
いかがですか？

321 ：とく：03/08/09 01:48 ID:V5lWg9WF

そんなに強い無門会会員さんがたはなんで他の大会に出ないんですか？
口で1000回言うより１回行動で証明したほうがいいんじゃないんでしょうか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:45 ID:N53AqG0Z

他流派は弱いからその大会に出る理由もないでしょ？わかるかな君たち？無門会の大会に他流派が出ればいいでしょ？

323 ：とく：03/08/09 02:48 ID:V5lWg9WF

皆さん321と322の意見をみてどう思いますか？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:55 ID:IKI1A3Al

自分は会長の考え方が好きですね。きちっとやってみせるという考えが。
無門会のことをあれこれいう人は、やってみたらいーのにと思う。
フルコン（極真）は顔面がないからどーのこーのという伝統派の人は無門会
やってみたらどーですか？と言いたい。ていうか、他のスレでも薦めてみるが
無門会の名前を出すと何故か急に勢いが止まるｗ

やっぱ、きちっとやってみせ分からすという会長の考えに他流は腰が引ける
んだと思う。組織の長として素晴らしい態度だと思う。てかグダグダ言わず
やってみればいーじゃん。特に「あれは空手じゃない」とかいう伝統派の方々はさ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:58 ID:8sIBiAhp

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/l50
行政機関、マスコミ、出版社、大学による、
一般人への盗聴、盗撮でのストーカー、監視、
集めた個人情報を用いた組織的、計画的な嫌がらせ、恫喝、パクリ、
ドラマ、漫画、小説、コラムなどでの個人情報の悪用の被害をまとめました。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:00 ID:IKI1A3Al

＞とくさん
他の大会は顔面金的ありなの？　これなかったら無門会じゃないよ。
技術的にも違ってくるしね。とくさんも、やってみなよ。顔面金的ありの
組み手をさ。

327 ：とく：03/08/09 03:06 ID:V5lWg9WF

大道塾はどうなりますか？身体指数差があるときにかぎりますが金的OKですよ。
稽古では差が無くともやります。オナニー空手よりはいいとおもいますよ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:17 ID:IKI1A3Al

かぎっちゃ駄目でしょ、かぎっちゃ。てか、とくさんは、そのオナニー空手と
顔面金的ありで組み手したことあります？　もしかして、やって大したこと
なかったから色々言ってるとか？　

ていうか、そこまで言うなら勿論やったことは、ありますよね？　もしかして
いまさら煽りですなんて言わないですよね。もしよければ、メンホーも用意
しますし、お住まいはどの辺りです？

329 ：　とく：03/08/09 03:27 ID:V5lWg9WF

それって脅してるつもり？
住まいは九州ですが。メンホーなんていわずに素手素面でいいですよ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 03:31 ID:IKI1A3Al

脅す必要なんてないですよ。てか、脅しととるんですか、これ？　不思議だ
いや、そこまで言うなら無門会の誰かとやったことあるんだろうな、て思う
のが普通じゃないかな？　ん～、俺、東京だしな。九州のどの辺です？
あと、自分も正直言うとメンホー好きじゃ無いしｗ

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/09 16:45 ID:jjFFbAxp

>>322
強い選手は流派に関係なくいるけどね、だいたいフルコン系の大会なんて
自流派有利になるようになってるだろが。そういうハンデを背負って他流派の
大会で勝つ選手は立派だと思う

333 ：ん？：03/08/10 00:31 ID:GGNVkNQp

とくさん、年末の大会に参加なさっては？会長に会って話しすれば、
快く無料で参加させてもらえると思いますよ。会員は全試合のビデオが
付く関係上、それなりの会費を払わねばなりませんがね。
いままで何人もの口だけ参加があったようですが、正式に他流から
参加なさった方は皆無だそうです。ひとり路上の喧嘩負けなしってのが
過去参加したようで、ビデオにも出てますがボッコボコにやられちゃって
ます。金的も顔面も頭部を掴んでの顔面への膝蹴りも肘打ちも
掴み（3秒まで）もありだから、もうちょっとなんとかなると思ったので
しょうが、無残でした。
あ、そうそう、東京本部まで来るより、まず福岡の古川道場へ行かれては？
去年の大会では惜敗でしたが、四強の一人、古川五段が支部長で日々稽古
なさっていますから、腕試しのつもりで訪問なさっては？
動き回ればとくさんもなんとかなるかもしれない。ただ、じっとしてたら
顔面に突き、もらいますよ。おそらく避けられないでしょう。
健闘を祈ります。（スーパーセーフ着けますから怪我はないでしょう）

ついでに言いますと、基本的に無門会の五段以上は別格です。
もうちょっと言うと、三段以上から違いが出ます。会長は
初段二段クラスはまだまだ青い、と思われていますね。でも強い人
たくさんいるんだけど（茶帯も他流経験者が多く、強い）。
こういう私は白帯他流20年の弱おやじw

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:35 ID:LQWEzFj1

極真にコンプレックス
あんのね
ふおーえばー

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:13 ID:L/CQuthb

私も極真・無門会と経験しましたが、極真も全日本上位選手になれば確実に強いですし、
そうでなくてもかくれ強い人もいます。それは無門会でも他流でも同じだと思います。そういった
方たちと自分との差はどこにあるんでしょうね。

336 ：ん？：03/08/10 01:33 ID:GGNVkNQp

＞335
う～ん、どこなんでしょう。それがわかれば貴殿も今より確実に
強くなれるのでしょうね。
思えばどんな強者でも、いつもそれを考えていると思います。
無門会七段の滝沢師範しかり、六段の江口さんしかり。

＞334
極真にコンプレックス？無門会がですか？
逆ならわかりますが。
顔面攻撃も金的攻撃もありの試合をしている無門会が、
なぜ顔面攻撃も金的攻撃もない極真にコンプレックスを
もたねばいけないのか、私にはわかりませんが。
実際、極真系フルコン出身者は多いですしね、無門会。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 01:58 ID:LQWEzFj1

でもね、極陳のことが
忘れられないの
ふおーえばー

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 02:05 ID:LQWEzFj1

極ちんこちゃん

339 ：ん？：03/08/10 02:32 ID:GGNVkNQp

忘れられない、ですかw
まあそれはそうかもしれません。なんと言っても山崎照朝氏と
ろう山初男氏の試合が原点にあるわけだから。ただ、それは
極真空手というよりも、あの試合の闘いの本質からヒントを
得た、ということで、極真云々は重要とはおもいませんが。
どっちにしろ、受即攻といまの極真はなんの関連もないと思いますがね。

340 ：ん？：03/08/10 02:34 ID:GGNVkNQp

他流はどうでもいいのよ、正直言ってw

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 23:39 ID:qRiemX4g

結局とくさんも、口だけ君だったな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 02:05 ID:2vuOh9z4

極ちんの全日本で
優勝できなかったから
極ちんのことが脳裏から
片時も離れないの、忘れられないの
ふおーえばー

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:19 ID:2vuOh9z4

本当は極真に入りたいって言う気持ち
何割かあったんです、、、だって

肝ー胃
極ちんこちゃん

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 23:54 ID:yZAHEBNB

やっかみ、煽り、口だけ君。もう，飽きたな。道場，来いよ。組み手しよ、組み手。

345 ：元極真：03/08/12 00:32 ID:dcHFq7o5

岩手支部責任者のナベさんは、今どうしてるんですか？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:40 ID:vyr5iIKy

お酢！
腕立て５００回でマス大山に
追いついたであります
うりゃー

極ちんなんて
極極極極極受即攻の敵じゃないの
ふおーえばー

347 ：ん？：03/08/15 09:15 ID:UIN9u4dv

＞301　宗教臭さが薄れてもっとメディアで宣伝してれば、この15年ぐらいでもっと広まってたと思うよ。

宗教臭さってぜんぜんないけどなあ。それに会長はメディアあまり好きじゃないし。
無門会って、他流やってて疑問が生じた人だと馴染みやすいんですがねぇ。
疑問が湧く隙がないんですよ。体格は基本的に関係ないし。禁じ手ないしね。
年齢すら大して問題にならない。

会長とマイク・タイソンの闘いが実現していたらなあ・・・
某T川さん、よくも邪魔してくれましたねw

ふおーえばーさん、くだらん煽りやってないで、無門会の試合でたら？
それともあんたも口だけ野郎か？試合でボコられるのが怖くて出れないから、
こんなとこでくだらんこと言ってるのか？死ぬ事はないから、出て見なさいって。
こんなとこでつまんない事いうのは極真も迷惑だろうに。

動画見て幼稚な動きだとか稚拙な技術だとか言うやつは、試合出てそれが
幼稚で稚拙かどうか確かめろって。ボコられなきゃ稚拙だと言えばいいし、
ボコられたら自分の誤った見識を恥じ、次回はもっとましな闘いが出来るよう
精進すればいい。うちの黒帯は強いし、茶帯でも激強がいるからなめると
ひどい目にあうけどね。
いずれにしてもあの動画を見て稚拙だと言う人は盲目じゃないかと思うが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 10:30 ID:JDADp5hO

無門会の人は自信があるのなら総合の試合出てみたら？

349 ：ん？：03/08/15 12:19 ID:e0ksyVi5

総合の試合か・・・武道ではない見世物に出てどうしろと？
肘打ち禁止、金的禁止の試合に出る意味を見出せないのだが？
ついでに言えば攻撃技のみで受け技のない格闘技を学ぶ意味も私にはわからん。
受けの技術を無門会以外で教えてくれるところがあれば、是非おしえていただきたい。
素手のね。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:05 ID:JDADp5hO

しょせんマイナー格闘技か
言い訳が見苦しい

別に総合の道場に逝けと言ってるわけじゃなくて試合で実力を試したら？という話なんだが。
無門会の試合で「一本」や「有効」として審判が判定する自分の突きで本当に人間を倒せるのか疑問に思ったことはないのか？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:44 ID:qIOknTbi

>>347
君のような自流派マンセーが宗教くさいって言われてる部分だと思われ。
そんなに自分達が強い強いと言うなら外で試合すりゃいいのにな。
総合は禁止技が多いというのなら北斗旗ルールあたりに出ればいい、無門会より禁止技少ないぞ。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/15 14:20 ID:8wcGtB0d

>>349
無門会も客呼んで大会開いてる時点で「見世物」でしょｗ
あと武道云々を言うなら寝技ありのルールは避けて通れないと思うけど？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:44 ID:bD//I0oS

目つき、金的って言うけど実際それを実践できないから防具つけてる
わけでその時点で実践から離れている部分もある。
金的だって実際に防具はずして実践というか体験した選手が何人いる
と思う？
あたる角度によっちゃ効かないなんてこともあるんだぜ。
これを一番実践してきたのが会長だけど、他の弟子たちは自分があまり
体験せずに会長の言うことだけを鵜呑みにしている。
目突きにしてもしかり。
スーパーセーフのような球形のマスクつけて目突き？それはまあいいとしても
じゃ、防具なしの時それを意識した稽古をちゃんとしているのかな？
これをしている連中はあまりいない筈だよ。
無門会は技術的にすばらしいと思うけど、そのあたりを把握して防具なしの
素手素面を意識した稽古に励むべき。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:19 ID:KwthQB+z

>>351
無門会のほうが禁止技少ないが何か？
常時金的ＯＫだが何か？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:24 ID:9x5aTJWC

禁止技が少なければ良いとは浅はかな。

356 ：そう言えば：03/08/15 16:27 ID:bD//I0oS

目にゴーグル付けて目付き、金的ありの試合やってる流派あるよね？
あれはどんな動きするのかな？
誰か見た人いる？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:30 ID:0QGItctx

目、金的禁止の極真から見れば無門会は目の上のコブなのは間違いなし。
少なくとも、この２点を禁止で最強を名乗っている時点で武道とは言えないから。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 16:44 ID:tdbwDcSB

>>354
無門会では寝技は認められていないと記憶していますが。
あと、ぶっちゃけ無門会ってフルコンじゃなくてポイント制の空手でしょ？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/15 17:51 ID:8wcGtB0d

>>357
目突き・金的がないとダメってそんなに障害者作りたいんですか…
だいたい町の喧嘩でも目突きやる奴なんかいませんよ
それに極真の連中は無門会の選手が自分達の大会に出ない限り
相手にしませんよ。

360 ：山崎渉：03/08/15 20:56 ID:uf5ggeAa

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:46 ID:jvDG6kJL

やたら大道塾とかの名を出して煽ってる奴がいるけど
こういう人って本当に大道塾の塾生だったりするの？
なんか第三者が都合よく名を使ってるだけな気がするんだが？
それなら大道塾の人にも迷惑かかるんじゃないか？
実際やってりゃルールとか求められる技術が違うのは知ってるはずだし。
引き合いに出す事自体謎なんだが。
北斗旗ルールだと防具の耐久力を生かした戦い方が出来るので
ストレート系があまり生きずにフック・アッパー系が有効になるし
防御よりも攻撃に重きをおいた方が徳だし
相手にも組み付きやすかったりするんだよね。
逆に無門会のルールだとポイント制だからストレートの使い勝手がいいし
ファーストコンタクトが重要。
あと顔面の防御を重視してるんで、威力に応じて浅い打撃にも
ポイントが与えられちゃうんだよ。
強力な一撃狙いの無門の者よりも、ある意味、全空連とかのスタイルの方が
戦い易い部分もあったりするルールだったりするんだよね。
あくまで一般論としてのスタイルの話だけど。
それと、揉め事の発端はレベルうんぬん言ってきた奴だろ。
やたらイチャモン付けてる奴がいるんだが、
スレの流れみりゃどっちの人間が煽ったり叩いたりしてるかは明白だろ。
こっちはこっちでマターリやってる所にいきなり絡んできたんだろ？
ならそいつが定例大会にでも出れば一番いいんじゃないの？
無門の奴は別に他スレで無門の宣伝なんてしてないんだし他流叩きもしてないんだからさ。
キックの強い人とかイランの人とかさ、無門会で練習したりしながら出た事あるよ。
宗教うんぬん言ってる奴なんて意味不明だな。
年齢層が高いせいもあってか自立した人が多いよ。俺は俺、会長は会長って感じで。
煽ってる奴の方がどっか狂信的だぞ。
外部の試合に関してもやってる人は普通にやってる、個人の問題だよ。
総合とかなら今は離れたけど元無門の人が総合系の空手団体のマスターズの部で優勝したりもしてる。
スレがマンセーばかりになったら激しく気色悪いし、煽りもスレのいい燃料にはなるから
必要だとは思うがそれなりのやり方ってもんはあるだろ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:05 ID:JDADp5hO

無門会の試合動画見たけど間合いが近いね
手を出すと届く距離で睨み合ってる

総合じゃあり得ない
ストライカーはタックルが来ても対応できる距離を取るから
（ミルコの試合見ればわかるけど）

363 ：あのね：03/08/15 23:25 ID:AM+d5LJs

＞無門会の試合動画見たけど間合いが近いね
＞手を出すと届く距離で睨み合って
＞総合じゃあり得ない
＞ストライカーはタックルが来ても対応できる距離を取るから
＞（ミルコの試合見ればわかるけど）
アナタ、それは当たり前だって。
自分がやってる競技の戦い方イコール総合での戦い方のわけがないでしょう？
そんなこともわからないの？
それとも総合では通用しないと言いたいのかな？
間合いについて言えば近くで戦ってる選手が遠い間合いで戦うのは楽ですよ。
近い間合いで反応することに慣れてるから間合いが遠いと色んなことに対応
できますからね。
総合ではありえないってのは理解できるとしてもあなたの言いたいことがわからない。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:27 ID:j7Lxlm2O

>>363
>それとも総合では通用しないと言いたいのかな？

しないでしょうねえ、総合用の練習しないと

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/16 01:16 ID:qi1EkfhU

>>364
人間、試合じゃ練習してる時できる事の半分も出せたら御の字だし
練習してないような事が咄嗟に出来る人は一部の天才だけだし…

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 03:43 ID:MKAdNx5D

総合の練習はしたこと無いけれど、アマチュアシューターに勝てましたが何か？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 09:14 ID:iiybSysN

>364
>しないでしょうねえ、総合用の練習しないと
当たり前だよ、ボケ！
俺はそんなことをいってるんじゃないんだって。
近い間合いでやってりゃ遠い間合いでの対応は練習すれば簡単にできる
ってことだよ。
その逆は大変だけどな。
相変わらず主旨が飲み込めないようだね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/16 15:34 ID:qi1EkfhU

>>367
打撃の遠い近いとタックルの対処や寝技の対処ってどう関係あるのよ？
それから富樫氏ならともかく貴方は自分の言ってる事できるんですか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:29 ID:vE2EYWpQ

防具なしでもその受即攻？て言うの当てて練習してるの？
だったら脱帽だけど、着けてだったら緊張感も違うし・・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 01:40 ID:pOp5V5ZA

>>367
>近い間合いでやってりゃ遠い間合いでの対応は練習すれば簡単にできる
> ってことだよ。
いや、悪いけどそんな事全然無いよ。
遠い間合いには遠い間合いで闘う為の技術やら能力が必要。

無門会の動画俺も見たけどあれは競技と言うよりも文字どおり技の試し合いという感じだね。
まあ、「試合」という言葉からそう言うのも有りだとは思うけど、
はっきり言えば競技のレベルになっていないと言うのが印象。
最も、最初から競技にする気がないのならああ言うのも有りだとは思う。

371 ：ん？：03/08/17 02:01 ID:8yzCG+PP

>370
あなたはあの間合いで闘ったことあるの？
まさかないのに反論しているわけじゃないよね？

俺からみたら、競技のレベルのほうが遥かに低いんだけどな。
連続技の入る余裕のない、ぎりぎりの一瞬の攻防。
あなたはそんな世界に属しているかたとは、とうてい思えない。
まあ、いいけど。好きなこといってなよ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:02 ID:OMid8MjL

試合動画みました。前に出している手をくっ付けあっているのは、
なにかしらの狙いがあるのでしょうか？無門会の方がいれば教えていただけますか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 02:20 ID:xCyxGKpI

371さん。実際新宿スポーツセンターにて試合を拝見させて
頂いたことがあるのですが、お約束の様にあの手合いの間合いに
なりますよね。正直、他流あがりの方のラッシュ攻撃にタジタジに
なっておられる黒帯の方もおられました。
あれは試合と言うよりもムモン会の一つの練習といった感じに
＜受即攻にこだわった＞受け取ったのですが如何なものでしょうか？

374 ：370：03/08/17 02:27 ID:Ldcp9/SR

>>371
これでも、高校から大学は伝統派空手だよ。
今は、キック系の空手を楽しみながらやってるけど。

別に無門会のあのスタイルを否定している訳では無いよ。
無門会が目指す所の受即攻を追求する為にああゆうスタイルを取っているんだろ？
競技として見るとおかしいけど特定の技の追求という形でみれば有りなんじゃない？

一応説明しとくけど競技ならばあそこには技を決める為また寄り自分が有利な態勢で攻撃で切る様に
「牽制」や「フェイント」とい要素がもっと大きく入る。
様は心理面での駆け引きだね
初弾を潰して自分の一撃を入れるのは理想で、当然伝統派空手でもそう教えるけど、
実際の所は相手は様々な事をして来るから簡単にはリズムを取らせない。
フェイントとバカにするなかれ、リズムを意図的に崩したり軽めの技で相手の反応を誘ったりと
そのテクニックは様々。
だから、そこにフットワークという技術が生まれている訳でね。

まあ、俺の書き方も悪かったと思うけどアレを見る限りでは
冨樫さんは一般的な競技にする気はあるのかな？

375 ：ん？：03/08/17 08:13 ID:+KTJsfV2

>370

貴殿の「競技」という意味、わかりました。
フェイントに関してですが、無門会では
体を使っての一般的フェイントはカウンターをとる為の
罠として使われるようです。後の先を取る為の。

そのようなフェイントは主流にならないので、貴殿のおっしゃる
「競技」には無門会は永遠にならないでしょう。
一瞬の攻防にフェイントやってる暇、ないっすよ。
それと心理戦は、無門会では動く前の相手の心理を
読む、ということで、フェイントで引っ掛ける、という
ことじゃありません。

ちなみに無門会の最大といってもいい他流との違いは、
「受け」にあります。打撃系の格闘技のなかで、あれほど
受けを練習する流派はないですね。

＞373
他流派あがりにたじたじとなる黒帯がいる、とのことですが、
いつごろの話ですか？あがり、ということは、無門会の
会員どうし、ということかな？
いまの新宿支部長が、他流黒帯にたじたじとなる、とは
ちょっと考えられないんだけど。

376 ：ん？：03/08/17 08:21 ID:+KTJsfV2

＞372
中国拳法の用語を持ち出すのは嫌なのですが、推手的意味合いが
ある、といえばわかりやすいかなあ。
レーダーであり、相手を操作する手段でもあり・・・

他流だったころ、あの間合いをみて、
「なんだよローが簡単に入るじゃん」なんて思ってましたが、
ローを入れる時間より、順突きや逆突きを叩き込む時間のほうが、
遥かに速く、自分の馬鹿さに泣いたもんです。

377 ：ん？：03/08/17 08:22 ID:+KTJsfV2

あ、ちなみに私、白帯だから　笑

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 14:11 ID:QvvkBxsp

奇異に映るのは仕方ないかもしれないけど、
近間でのお見合いってのは受けの固い者同士でそうなるんだよ。
別に常にそうなるわけでもないし、
伝統派含めた他流の有段者や他の格闘技の経験がある者が結構在籍する中での
一つの形って所。
関節、締め技以外は何やったって良くて
（最近は投げの中でバックドロッブだけはいけないのかな）
当然だけど遠間から仕掛けたっていいし、出入りの巧みな動きしたっていいし
距離とって蹴りまくったっていいし、相手の前手を掴んで殴ろうが、
投げて踏んづけようが、カウンターのタックルみたいに
突きに対して懐に潜ってそのまま倒したっていいんだよ。
他流の技術を持ち込む事は対応力を磨くって点で富樫さんも歓迎してる。
毎月やってる定例は参加費安いし、参加費は上位者で山分けだし、
伝統の人にはルール的にやり易いんじゃないかな。
一本とか有効狙わずに効果狙いで戦ったって別にいいんだし。
ビデオ判定ｗがあるから胡散臭い判定もまずないよ。
他の人が出てくれるのは他流経験のない無門会の者にとってもいい経験になるしさ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:03 ID:oFeR/qML

>>378
と言う事は、他流派の人間でも飛び入りで参加できる？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:22 ID:k2Xr6YvD

無門会では白帯の人間が偉そうに技術を説明してるのか。
結局理屈倒れだな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:28 ID:k2Xr6YvD

受即攻って早い話が単なる「カウンター攻撃」でしょ。
偉そうな理屈つけてもったいぶってるだけ。
どこの流派でも普通にやってるし、受けの練習だって無門会の専売特許じゃない。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 15:33 ID:mv5qMNZI

無門会がそんなに強いと自信を持っているなら
他のとこへ試合をしにいって強さの「片鱗」くらいは見せて欲しいところだ。
証明なくんば信用なし　という言葉もある。
「武道は見世物じゃない！」という意見もあるだろうが、無門会だって試合はやってるし。
さんざん自分からマスコミに露出して見世物になってるじゃないか。
それが嫌なら大口を叩いて他流派を罵り貶めるような行為はやめることだね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 16:47 ID:grNNWZWd

>>376 確かにローの間合いで突きが先に入るってことはわかる。しかし、逆もやっぱりあるよね。後の先・先の先…etc。格闘技って臨機応変に対応しないとダメよね(^^)この間合いならこれって決め付けたらダメダメ！

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:13 ID:2Re9Ew9K

>>373
>なりますよね。正直、他流あがりの方のラッシュ攻撃にタジタジに
>なっておられる黒帯の方もおられました。
>あれは試合と言うよりもムモン会の一つの練習といった感じに
>＜受即攻にこだわった＞受け取ったのですが如何なものでしょうか？

確かに「あれっ？」と感じる黒帯の方もいますね。
まあ、どの流派でも同じだとおもいますが。

どういう状態がタジタジだったのか、よくわかりませんが、
受けられなければ「逃げろ」という指導をしている方もいます。
相手の突きに合わせてバックステップで下がって、ラッシュが
途切れた時点で反撃するタイプの選手もいますよ。

極端な例だと、背中向けて逃げる選手もいますが、相手の攻撃を
くらっている訳ではないので別に減点にはなりません。
もっとも、逃げてばかりだと得点にもなりませんがね。
このあたりは、他流派と噛み合わないところだと思いますが。

確かに受即攻を目的としていますが、年末の大会では試合形式は
固定していないので、手の触れ合う距離でないとダメということはありません。

ただ、正直、離れている方が楽ですよ。
ちょっと下がれば当らないし、突きよりも蹴りの方が捌くのが楽だし。
上手な人だと蹴りをキャッチして投げちゃいますしね。
手の触れ合う距離だと、こうはいきません。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:49 ID:QvvkBxsp

>>379
キックの元ランカーの人とか出てる。

>>380
大抵の支部はアポなしで見学も体験もＯＫのはずだから
後はそこで聞いて頂戴。

>>381
別にカウンターを理屈つけてもったいぶって語ってるわけではないんだけど？
だって普通のカウンターあるしｗ
二拍子の受即攻は後の先、一拍子は受け＋カウンターって言ったらいいのかな？

>>382
俺ら別に大口叩いてないけど？
他スレで吠えても宣伝もしてないしね。自スレでマイペースにやってるだけ。
聞かれたから答えてるだけだし、やってるのはそっちの方でしょ。
こちらから他所に出かけて行って押し付けてるわけじゃないんだし、
スタイルについて色々思うのであればここで言葉遊びするよりも
その当人が体験してくれるのが一番良いと思う。見たり試したりは断ってないんだし。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:49 ID:No5RdeWm

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:50 ID:No5RdeWm

>>383
俺は376じゃないけど、決め付けっていうか、天邪鬼もいるし、
みんなそんなには素直じゃないｗ
他流経験のある人は最初から無門のスタイル受け入れるわけじゃないし
一泡吹かせようとする人もいっぱいるし、色々と上手く組み合わせたりしてるよ。
無門のルールは大雑把に言えば硬式を制約を少なくした感じの物で
あのスタイルは別にルール的に保護されてああなったって感じの物でもないよ。
ルール的には色々なやり方がＯＫだし。
それなりの年数をかけて色々な経験のある人たちがやってきた中で
顔面と金的の防御と突きの威力を求めてああいう感じになったものだね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 20:29 ID:2Re9Ew9K

>>382
まあ、誤解を受け易いのかもしれないが、別に罵ってる訳でもないんだがな。

「無門会は突きの速さの限界を競うF1みたいなもの」を目指しているだけ。
「空手を車に例えると、車の仕様に応じたレースは数多くあるし、仕様を
無視した統一レースなど不可能」だしね。
どちらも会長の言葉だけど。

入門前に見学したときは、俺も宗教臭い変な雰囲気なのかと思ってたんだが、
オープンな感じで意外だったな。
>>387さんの言う通り、別に純粋指向じゃないしね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 22:40 ID:7QJtZhRt

384さん。大変解かりやすく説明してもらい恐縮です。
納得しました。

390 ：ん？：03/08/17 22:49 ID:SawSM735

>372

きのう会長がおっしゃっていたが、「ああやって手をくっつけるのは、
みんな勝手にやってるだけで、私が教えたわけじゃありません。」
て。たまーに高段者同士の戦いで、ローを入れられて倒される時も
ある。たまーにねw

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:21 ID:CMHqAjof

不躾とは存じますが、無門会の方々、見ていて少し盲目的な気がいたします。

>いまの新宿支部長が、他流黒帯にたじたじとなる、とはちょっと考えられないんだけど。

>俺からみたら、競技のレベルのほうが遥かに低いんだけどな。

　他流の方々を馬鹿にした発言ではないでしょうか？
　ご自分たちのやっていることに自信があるのは解りますが、これでは『俺たちが最強』と言い放っているとしか受け取れませんよ。
　貴方がたの嫌う極真の嫌な部分そのものとは思いませんかね？（極真門下生の方失礼。飽くまでも武板の悪いイメージで、ということで）

　ご自分で他所の大会なりに出て、実力を示されるか、そうされる気がないのでしたらもう少し他流の方々への配慮を考えた発言をされたほうがよろしいかと思います。

　文句があるなら道場に来い。おまえたちとはレベルが違う。
　そう受け取れるレスがたくさんあります。
　武道家云々の前に、マナーというものを少し学ばれたほうがよろしいかと。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:27 ID:hKHK18Hd

>>391 だから何でレベルの低い大会にわざわざ出場しなくてはいけないのですか？しかも「われわれは最強だ」といった発言もしていないでしょ？打撃に関するレベルは高いとは書いたかもしれないけど。

393 ：通りすがり：03/08/17 23:29 ID:xiIQCDdh

>>391
自分たちの流派のスレで、
自分たちは強いと発言するのは
普通じゃないのかな。自分の流派が弱いって
思いながら所属する人なんて稀だと思うし
他スレに出かけて「俺ら最強、お前ら弱い」って
「宣伝」しにいってるわけではないのだし。
それに無門の方々がここに書いてあるのは
「会」の意見じゃなくてその人「個人」の書き方してるって
見てて思ったよ。だから、前のほうの人も「俺からみたら」
って書いたんじゃないかな？
と感じました。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:39 ID:CMHqAjof

>>392

>だから何でレベルの低い大会にわざわざ出場しなくてはいけないのですか？

申し訳ありませんが、この一言で貴方へレスする気を全く失いました。
無門会の方が皆、貴方のように失礼を失礼と気づかないような方ばかりでないことを信じます。

>>393
いやいや、それはわかりますよ？
ただ、その道場の一員であることを自ら名乗って発言している以上、その方が発言した言葉次第で道場のイメージが変わってしまうこともあると思うのです。
道場生であることを名乗る以上、節度ある発言をしなければいけないと思うのですよ。
これは飽くまで私の意見なので、貴方とは考え方の相違があると思われますが。

ただ、他流の人がいる場所で、『俺のとこ最強』っていうのは感じ悪いと思いますが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/17 23:44 ID:G3bdPyhY

>>392
＞だから何でレベルの低い大会にわざわざ出場しなくてはいけないのですか？

はぁ…、こりゃダメだ。貴方のレベルが高いならレベルの低い(笑)他流派の大会に出ても軽く優勝
出来るんじゃないでしょうかねｗ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:35 ID:V8wpZkb8

>>391
仮にも支部長ですから、そりゃあその辺にいる黒帯の人には遅れを取らないですよ。
どの流派だって同じでしょう。

また、他流派の大会に出ても噛み合わないと思いますよ。
無門会は急所（目と金的）を早く強く攻撃する事と、相手の攻撃を受ける（無理なら避ける）事を
目的としている空手ですので、それが認められない試合なら勝ち進むのは難しいでしょう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 00:44 ID:5SKGurCb

空手ジャパンオープンで、銃速攻に失敗し右ストレートで失神KOされました。
その後、他流試合は怖くてできません。
妄想と理屈では、世界一の流派です。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 01:32 ID:oF/NWGko

今ちょっと無門会に興味持ってるんだけどどうしようかな。
俺、かなりヘタレなんだけど練習について行けるかな・・・。

所属してる方、どんな練習するのか宜しければ具体的に教えてください。

399 ：ん？：03/08/18 06:30 ID:Zsra4VCd

>398

なんの問題もなくついていけます。というか、貴殿の体力にあわせた
指導をします。疲れたら即休んで構いませんから。
正座してやすんでろ、なんてことも言いません。リラックスできる
姿勢で休んでてください。腰が痛くなれば横になっていいですし。
ちゃんと理由を言えばいいんです。その辺もうちの特徴かな。
基本→（移動）→ミット→応用（＝約束組手、自由組手）って感じかな。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 07:05 ID:oggI77dl

世界に羽ばたく妄想2大空手は、無門会と伝統で決まりだな。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 09:04 ID:yykfGEHD

>>391
私は無門会ではありませんが、３９１さんの方が盲目的だと感じます。

相手と切り離された形式的なマナーもよろしいのですが、煽りを仕掛けてきた
人間にキチンと立ち向かっていく姿勢以上のものではないと思います。

自流の名誉のための発言をもマナー違反とされるのは如何なものかと。確かに
無門会会員らしき人物の辛辣なるレスもございますが、あなたの指摘した部分
は自流の誇りを主張したものであって、いわれなき他流批判ではないと思いま
す。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 15:11 ID:BqoMSxx5

何の根拠もなく他流を「レベルが低い」などと中傷してるようでは宗教くさいと言われてもしかたないと思う。
やっぱ妄想が強いな。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/18 18:08 ID:6KhPfR/U

>>402
＞何の根拠もなく他流を「レベルが低い」などと中傷してるようでは宗教くさいと言われても
しかたないと思う。

同意。自流派を持ち上げるのに他流派を貶める事でしかそれができないてのは
悲しいね。

404 ：391：03/08/18 18:46 ID:/mLE8aJx

>>396さん
＞仮にも支部長ですから、そりゃあその辺にいる黒帯の人には遅れを取らないですよ。

　いえ、元となった文章からは、「他流の黒帯」　としか書かれていません。師範から初段まで、すべてをひっくるめたように受け取れました。
　ただ、これは少々私が過敏に反応しすぎたような気もします。

>>401

　私がなんに対して盲目的だと言われているのか、理解できません。
　
＞自流の名誉のための発言をもマナー違反とされるのは如何なものかと。

　たとえば、貴方は自流の大会に出てもいない人間から「レベルが低い」などと言われたら無礼と感じませんか？
　相手の気分を害するような発言をすること、それはマナーに反しているのではないでしょうか。

　自分の流派、.会派に自信と誇りを持つことは善いことだと思います。
　しかし一歩間違えればそれは奢りにつながるということをわきまえることも大事なのではないでしょうか。

　毎度のことながら、長文失礼致しました。　

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:01 ID:RIbH3DkK

無門スレでは言葉尻捉えて揚げ足とったり粘着に絡む奴もいるから
他流の名はあまり出さないほうがいいと思うよ。次スレ立てる時のテンプレには
「このスレで流派問わず叩いたり煽ったりする奴は放置の刑」とか書いておけば？
無門会かたってる奴だっている風だし。
あとさ、例えば伝統派スレで伝統の試合の中での伝統のスタイルについて
「何でこんな風になるの？」とか
レスリングスレで「間合いが近いな、総合じゃありえないよ」とか
言ったら怒られるか馬鹿にされるか相手にされないかのどれかだぜ。
明らかに無門と分かる人間が外出てこんな類の事言ったか？
無門の者が、無門のスレで無門の試合の中での無門のスタイル否定されりゃ、反論するのは当然。
それを外出て示せって言ったって、外出た時点で当然アレンジされて別の物になるさ。
試合見て疑問持ったら、何でそうなるのか、実はならないのかは
同様の体験しなきゃ本当の所は解らないって考えるのが流派問わず普通だと思うが？
他流を貶めるなと言ってる当人が他流を貶めてちゃ世話ないよ。
無門の者も煽られて口の滑った所はあるにせよ、最初にレベルうんぬん吹っかけてきたのはどっちよ？
無門を叩いたり煽ったりしてる奴の方だろ。
しかもそいつらは今でもこのスレにいるのかどうか分からない。無責任じゃないの？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:02 ID:RIbH3DkK

宗教的って言ってる奴には、どうもトップと一般会員の見解を同様の物だと
思って叩いてる奴がいるようだけど、実はその見方こそが宗教的だろ。
高い年齢の者や社会人が多いせいなのか、色んな意味で自立してる奴等が多いと思うし、
これだけ情報が多い中で盲目的になんてなりようがないっつーか
こんなに煽られてて盲目的になれっか？ｗ
その意味で煽られる事は客観性を持つ意味でもいいのかもな。
でもあまりに不毛なやり取りでレスが消化されてるよ。
以前までオフには無門会の人間がよく顔を出してて色んな人と色んなルールで
技術交流してたんだから、叩くのが目的じゃなくて技術的に気になった部分があるんなら
そういう場に顔でも出せば良かったのに。
結局このスレの奴は何がしたいんだって事になっちゃうだろ？
いい加減、話の落とし所見つけてスレの仕切り直しでもして欲しいね。

407 ：ヤマザキ-ロウヤマ戦：03/08/18 20:19 ID:X3gW1HsW

受け技術が発達しているのなら、
離合、手合などの間合い取りの攻防が
凄そうですね。今度試合見に行ってみたいです。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:29 ID:RqAtV8zk

空手道に対抗できる中国拳法の基準、中国武術の歴史的意義
および社会性、中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開していますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

409 ：ん？：03/08/18 22:47 ID:uY8RvdD6

たしかに、レベルが低いって言う言い方は良くなかったね。私自身の
感想≠無門会の基準だから、誤解を与えたかもしれない。すんません。
レベルが低い、という代わりに、制約が多い、と置き換えていただけると
誤解を与える可能性は低くなると思う。
たとえば、金蹴りがあるのとないのとでは、蹴りの有効性、たとえば
金蹴り→金蹴り→下段蹴り、という組み合わせや、
金蹴り→金蹴り→上段蹴り、という組み合わせが非常に有効になる。
もちろんうちは逆突きの一撃をモットーとしているが、猫足の大会では上の
ようなコンビネーションが使えるし、路上でいきなり一撃しちゃあ、
こっちが牢屋に行く羽目になるから、こういった急所攻撃を受けきってしまって
、戦意喪失させたほうが楽。実際にそういう例があるし。
いずれにせよ、そういった金蹴りや顔面へのすさまじい素手の正拳突きを
中心においた攻防は、制約の多い大会、たとえば金的無しの大会や、
グローブを着けた、素手でない戦いでは、無門会技術は十分効力を発揮できず、
当然負ける可能性は高くなる。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 22:48 ID:YTisVYWs

門の無い会です。

411 ：ん？：03/08/18 22:54 ID:uY8RvdD6

んでね、ここからが重要なんだけど、そういう大会に出たいとは、あたしは
思わないわけ。金蹴り、肘打ち等、打撃系何でも攻撃ありの大会で、
どんだけ自分より体格のでかい人（無門会には日本人で190cmが一人、
180cmはごろごろいる一方で160cm台もごろごろいる）や突きの恐ろしく
速い人に対抗できるかを試したいわけ。だから無門会の大会以外に
興味が湧かないのよ。他流の大会に出て、無門会独特の攻防の技術を
使えないで勝っても負けても、なんの証明にもならんと私は思う。
証明できる機会としては、路上で襲われた時（できればこれは一生証明したくないが）。
それ以外で自分の上達度を怪我無く（または刑事事件なく）計れるのは、
やはり無門会の全国大会が一番いい機会。現役他流派大歓迎
（お互い、いい勉強できると思う。他流の現役攻撃にどれだけ対抗できるかも、
重要な課題だし。もっとも他流出身の会員は一杯いるけどね。）
個別では、突きの上達度は上半身大会、蹴りの上達度は猫足大会、
全国大会前の腕試しは躰重別大会で。
（9月に躰重別大会が総本部であります。無料で見学できるかどうかは
直接総本部に電話連絡してください。富樫会長が気さくに直接お答えになります（笑

あーあ、受けをもっと上手くならないと、やばいぞ俺。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:00 ID:ZBsmZ5uc

結論から言えば、無門会の技術や競技体制は他に比べ特殊な為、
比べ様が無いと言う事か。

なるほど、道理で他流の人間で無門会の黒帯と手合わせしたが、
大した事無かったと言う話を聞くのは、無門会はまず金的ありき出ないと本来の技術は生かせなと言う事ね。

413 ：401：03/08/18 23:26 ID:erlxN5il

>>404
＞たとえば、貴方は自流の大会に出てもいない人間から「レベルが低い」など
＞と言われたら無礼と感じませんか？

おっしゃる通り「無礼」と感じますね。だからこそ彼に「レベルが低い」と言
わしめた人間が「無門会の試合は技の試し合い以上のものではなく、競技のレ
ベルまで到っていない」という発言を「無礼」だと感じるのです。

「存在価値は認めるが、低いレベルである」という意図がありありの発言を「無礼」
だと感じるのですよ。だから私の感覚では相手が売ってきた喧嘩を買った形で
あって、彼の「レベルが低い」という発言のみを切り離して論じるのはどうか
なと思ったわけです。

まあ、無門会でもない私が他人の家の喧嘩に首を突っ込む義理などないし、会
長である富樫氏が雑誌や著書で他流批判を繰り返しているところに根本的な原
因があると思っているから・・・・。

414 ：ん？：03/08/18 23:28 ID:uY8RvdD6

そういう一面はあるけど、あとは純粋に個人個人の力量でしょうね。
無門会の技術を使わないでも強い人もいれば、それがなければ
駄目な人もいるし、あっても技が未熟な私ではおそらくあなたに
勝てません　笑

それから無門会の黒帯がたいしたこと無かった、とのことですが、
どんなルールだったのでしょうか？

415 ：ん？：03/08/18 23:30 ID:uY8RvdD6

あっと、＞412　ね

416 ：391：03/08/18 23:46 ID:/mLE8aJx

>>413
　なるほど、話の前後関係を見直して理解しました。

　ただ、問題となった一文からは、「他流の大会はレベルが低い」という意味に受け取られるのでどうかと思います。
　401さんの言葉をお借りすると、喧嘩を売ってきた相手以外にも敵をつくってしまう結果になってしまったのではないかと。
　
　しかしこれは>>409でご本人があらためられているようなので、これ以上の発言は慎みます。
　大変失礼しました。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 09:10 ID:fo5PUWv0

>>397
トーワ杯は銃使えないよ
それとその人はトーワ杯の８年以上も前に無門会辞めてるかなりの年の人
それで勝てたらその方が問題になるよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 10:16 ID:66ZFoWBV

弟の息子のほうが勝てただろうね、トーワ杯にでてりゃ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 10:53 ID:E7OVA3fv

>>412
ちょっと補足すると、根本にある思想が他と比べると独特なんでしょう。
イザというときのための攻撃・反撃を課題として、あの様な技術になっています。
別に競技を目指しているのではなく、試合はあくまでも仮想的な「お試し」の場にすぎません。
また、試合はポイント制ですけど、会長の試合内容判断で結果が判断されます。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 08:51 ID:loZaaO60

無門会は実際に現在活動している人口は何人ほどなのですか？
支部の数はありますが、5人位で活動している所も多数存在しますし・・・
少数精鋭という言葉もありますが気になったもので。

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 12:54 ID:1fNBOekN

どーも無門会に何か言う奴で、実際に無門会とやった奴は皆無みたいだね。
総合って話しも会長は実験的に一時期やってたんだよ。ただ意味なしとして
やめたんだろ。無門会は他流や他の格闘技経験者いっぱいいるよ。口だけ君
じゃなくて実際にしてる。誰かも書いていたが、黒帯（初段）といえども
実力の差はまちまち。他の格闘技経験の入門者にボコボコされてる人もいる
のが現実。受けや受即攻は、それほど難しいということだよ。あとメンホーの
問題も認めるし、だから俺はメンホー無しでも組み手をしてるよ。個人的に
だけどね。間合いや恐怖心が全然違う。だけど、やっぱり無門会はフルコンじゃ
優れてる。顔面金的ありの技術体系がその根幹だろうね。

経験もしないでブーブー言ってないで、やってみれば？　ホントにさ。
カッコ悪いよ，見てて。それで何か言えばいーじゃん。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:10 ID:jYvkAH3w

そおいや、グレーシーが出始めた当初冨樫さん、
内の前屈構えならば、タックルは通用しない！とかいって、
その証拠？に受即攻の試合でタックルをした選手が潰されてる写真を掲載していたね。
あの頃が、ちょっと総合の実験もやってた時か？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 10:55 ID:Lu7N7oxG

>>424
その記事覚えてますｗ
アレじゃレスリングできちんとタックル覚えた人には通用しないと思った。

このｽﾚのだいぶ前の書き込みで無門会の支部でレスリングやってた門下生に
協力してもらってタックルへの対処を
考えた稽古してるところがあると言ってた人がいましたがアレ書いてた
方、まだこのｽﾚ見てるかな…

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 18:22 ID:MH74s/Zv

ムモン会、最強、最強、最強。

427 ：総合経験者：03/08/22 23:45 ID:b+kkZF11

>425
確かに理屈から言ったらタックルは手を触れる間合いの無門会から
言ったら遅い動きなんだよね。
だからタックルに対する対応（タックルを潰す、カウンターを打つ）
は充分に可能なんだよね。
しかしそういった反応力プラス対応する技術を磨かなければならない
のも現実。
やはり、タックルを潰す技術を常に練習したほうがいいよね。
勿論無門会の本質は受即攻なんでそれを主にしてね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 21:55 ID:/PEXbx2m

>>420
感じられてる通り、そんなに多くないと思いますよ。
別に少数精鋭は目指してないですが。
準会員も含めるとどうなんだろ？
正確な数が知りたければ、事務局に電話してみるのが早いでしょう。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:16 ID:Hhbnmo3B

無門会に色々言うなら、せめて組み手してからどーぞと言いたいのだが、
ただ会長がお亡くなりになった後、完全なる受即攻ができる人がいなければ
他流から袋叩きだろうなとは思う。そういう意味でも会長は後進を育てるべき
でないの？　這い上がってこいなんて言ってないで。本人目の前にしては
恐くてとても言えんが（苦笑）

430 ：ん？：03/08/24 10:26 ID:XfyVtxE4

>429
たしかに言いにくいですねえ。でも以前、手取り足取り教えた弟子たちが
だれも受即攻できなかった事実がトラウマになっている模様です。
しかし、今後とも誰も出来ないとは思っておられず、以前の弟子たちより、
現在の弟子たちの方を高く評価なさっています。
教えない教えでここまでのレベルに達した、とおっしゃってますから。
たとえば江口六段は、常に受即攻のタイミングを意識なさっており、あえて攻撃を
もらっていることが時々わかりますので、やはり江口六段が受即攻への
最短距離におられると思います。江口六段が滝澤七段を倒したとき、
一気に受即攻が完成するのでは、と期待しております。
また、仮に他流から袋叩きが起きようとも、私はやめられません面白くて。
無門会ほど受けを練習する流派は他にないですからね。
心理面の読みを含めての反応速度は、無門会にいないと磨かれないと
思うのですよ。三重（さんじゅう）の攻撃がありますから。
受けられない攻撃の存在を知ったのは、武道暦かれこれ二十年目にして
初めてでした・・・

ところで受即攻には、それを行うための完璧な構えがあるようなんです。
手足の位置、角度とか間合いとか等。もちろん反応速度は必須。
間合いが近いことだけはわかっているんだけども・・・あと腰の位置は、
どうやら・・・（黙

431 ：エッ？：03/08/24 15:10 ID:FnwDsOJk

＞ん？
＞やはり江口六段が受即攻への最短距離におられると思います。
＞江口六段が滝澤七段を倒したとき、一気に受即攻が完成するのでは、と期待しております。

　漏れは伊藤さんが一番受即攻への最短距離にいると思うだけど。
　あと滝沢７段はもう引退してるので二人が戦うことはないでしょう？
　江口さんは六段なんでもやは誰も追いつけない存在になってるんですかね？

　

432 ：ん？：03/08/24 19:18 ID:XfyVtxE4

＞431

去年の全国大会で、江口六段に下段蹴り食らって倒されてしまいました。
あれはご本人にとっても痛恨の一撃だったとおもいます。たしか二度、
倒されませんでしたか？

江口六段、強すぎます。誰とはいいませんが、「ミルコに勝てる、江口なら」
とおっしゃった方がいらっしゃいます。誰とは言いませんがw

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:58 ID:O0st58bq

立崎五段は何故、脱会したのですか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:16 ID:qjdfqIJ6

何故、脱会理由を知りたいのですか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:36 ID:1qcVSP6e

赤坂さんは、現在は何をやっておられるのですか？
仕事ではなく、空手の話です。。。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:40 ID:qjdfqIJ6

何故、赤坂さんの事を知りたいのですか？
（４３３氏と同一人物の方？青森の方？）

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 08:46 ID:6t0U6KZi

>>433
立崎さんに電話して直接聞きなさい

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 16:09 ID:IBZnC1ka

>ん？
>江口六段、強すぎます。誰とはいいませんが、「ミルコに勝てる、江口なら」
>とおっしゃった方がいらっしゃいます。誰とは言いませんがw

そいうこと言うのは会長ですよね？しかし体格差もすごくあるし
本当にそうだと思ってるんですか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 17:01 ID:2iLZndpd

北陸に北形さんという強い方がいて、年は50代だと。
年齢関係なく強くなれるのですか？
だとしたら是非やってみたいです。

440 ：ん？：03/08/27 21:39 ID:vCV1MVSd

>438
うーん、もしあなたが無門会の方で会長をご存知なら、
「本当にそうだと思ってるんですか？」という発言は
多分出ないだろうなあ、と思いつつ、返答させていただきますね。
体格差ですか？ミルコ：188cm　99kg　江口六段：180cm？85kg？
ちなみに真田五段は190cm 92kg さらに会長は172cm？70kg？
会長は相手の体格なぞ関係ないです（って別格か）。
ルール等のいろんなことを全部ひっくるめて勝機があるからこそ
の発言だとおもいますよ。

＞439
はい。ばりばりの現役で全国大会で活躍なさっています。
要は年齢でなく、練習内容とその質だと思います。
もし439さんがばりばりの若者でなければ、早いうちから
受即攻型の闘い方を追求なされたらよろしいかと。
非若者である私も会長にそういわれていますから。

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:25 ID:g7oPqXVa

>440 いや、無門会はグローブ戦には、向かないよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:55 ID:hNPjLSM1

>>440
つーかさここであんまり迂闊な発言はしなさんなって。
江口さんだって勝手に名前出されたりしたら困るっての。
ミルコが「皇居襲撃する」とか言ってるならともかくｗ

444 ：sage：03/08/30 19:22 ID:CBX587EF

>>432 >>440
あのさぁ、条件によりけりと言いたいんだろうけど、夢みすぎ。
いくら会長でも江口さんでも無理だって。
プロのトップはってる人にゃ勝てない。
競技やってる人の数も質も違うんだよ。

445 ：sage：03/08/30 19:23 ID:CBX587EF

sage間違えた…

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:58 ID:oqFspZBz

>>444
ま、そう言いなさんな。
夢を見ることで幸せに生きつづけることができるのなら、
それをわれわれがムキになて否定することもないでしょうが。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:47 ID:foM5xA6R

俺が知ってる頃の会長なら夢なんかではないけど、今はどうなんだろ？
今でも滝沢さんや現役選手を全く寄せ付けないの？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:07 ID:WrY3Jheo

無門会の動画見ました。
新しい！！という感じです。あの執拗なリピートも含めて（笑）

ところで質問なんですが、あの後足を浮かせた（場合によっては飛び上がる）逆突きはああいう技術なんですよね？
浮いた重心をそのまま相手に預けることによって威力を出す突き、という解釈でいいんでしょうか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:26 ID:ywhGnAlo

違います。相手に拳が激突し、体重を乗せてえぐり込むんです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 16:17 ID:akUaham4

そんなにえぐり込んでは、拳を鍛えていても中手骨骨接しますよー。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:07 ID:AbkAa11K

>>450
だから硬気功の訓練をするんです。支部によって硬気功の修練をしてるのはそ
のためです。支部によっては鉄砂掌の訓練もしています。

452 ：sage：03/08/31 23:17 ID:VKe9S47d

>>451
そうそう。
俺のいた支部では、毒手の訓練もしていたよｗ

>>448
>>449さんの言うとおり、当った突きをくい込ませるのです。
そうすると後足が自然と浮きます。
基本では、タメとクイコミを意識した突きの練習をやります。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 10:12 ID:3vJNrwOB

硬気功やってるんですか？意外です。

454 ：　：03/09/01 12:13 ID:K+N8qPuJ

＞支部によっては鉄砂掌の訓練もしています。
＞俺のいた支部では、毒手の訓練もしていたよｗ
民明書房支部の方ですか？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:24 ID:/mJZOoBq

あの後足が浮いた突きは完全に腰が浮いている。
加えて、上半身が不自然に捩れているので体重が乗らない。
手打ちの腕だけのフォロースルーのみで「食い込みが云々…」と主張しているが、
弟子にしか通用しない技術である。

456 ：鈴木：03/09/01 12:39 ID:liWx8bCL

あの打ち方だと対寝技系の時には逆にやばい状況をつくりそう…。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:41 ID:XJ/+KvaT

今週の「はぁ～」のコーナー
>>455

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 12:48 ID:XJ/+KvaT

>>456
つーか逆に、あの打ち方が出来ちゃう、打ち方を許しちゃう状況に
寝技系の人はいちゃいかんでしょ。
それに打ち方は色々だし人によっても違うし投げも普通にあるしね。

459 ：sage：03/09/02 00:23 ID:IDKpU/KG

>>454
そうです。
支部長は盲目で目潰しが効きませんでしたｗ

>>455
手打ちに見えるかね。
移動稽古の応用で、体重をかけるべく肩と腰を動かしてるから後ろ足が浮くんだがね。
あと、手打ちの突きで大げさに反応してあげるほど、お人よしじゃないよ。
甘い突きはとってくれないしね。

>>456
いつどんな時でも大振りしかしないわけじゃないよｗ
また、突き方云々よりも、不用意だと足払いや投げ等でひっくり返される場合があります。
動画にもあったでしょ。

460 ：コジロー：03/09/04 21:29 ID:PDQ3y/NE

どっちにしても実戦性が全然証明されてないよな、この団体は。
そのくせやたらと他団体の中傷したがるの。それもトップが率先して。
昔、初めて富樫さんの理論を雑誌で読んだ時、「ナルホド」と思ったのだけど。
今じゃ証明もなく、やたら自画自賛ばかりでうんざり・・・。
江口選手が出たと言っても、新空手のＫ－２程度だし。ちょっとねぇ・・・。

461 ：　：03/09/05 04:35 ID:xoqe2INJ

>支部長は盲目で目潰しが効きませんでしたｗ
うちの支部長は巨根だったので、金的当てやすかったな。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 04:37 ID:ShjJakf+

>>460
あのさ、アマの江口さん個人が参加しやすかったのが、K-2だったってだけだよ。
あの人にも個人の都合とか考えってものがある訳で、それを他人がとやかくいうのはおかしいだろ。
江口さんも、他人のために存在してる訳じゃないし。
まあ、K-2で勝ったってことを他の会員が自慢するのも確かに変だがな。
とにかく、会として出場させた訳でも、宣伝してる訳でもない。

また、あなたの言う「実戦性の証明」が「他の団体に試合に参加せよ」ってなら、正直、ノーサンキューだね。
自分のとこのスタイルを変えてまで他所の試合にでる意味もないし、無門会自体オープンだし、他流派経験者も多いしね。

あと、何か誤解があるかもしれないが、無門会のスタイルを確立するために他流派を
研究・評価したってだけで、別に中傷したんじゃないよ。
しかし、高岡さんはねぇ...中傷されても仕方ないんじゃないの。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 04:40 ID:ShjJakf+

>>461
スゲーな。
ファウルカップも特注ですか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 04:49 ID:XSDcu5H8

通信教育ありますか？

465 ：　：03/09/05 04:58 ID:7p1s4Bab

なんでまたーりとした中で
ここには次から次へと文句いいにくるやつが
くるんだろうねぇ？
過去ログも読んでないやつ
文句かくやつはいっつも同じセリフだし

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:38 ID:Lm3NkHbs

文句いう奴は>>423の最後の２行を読めよ。それから書き込め。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 11:12 ID:qk5g6s/U

>>464
通信教育はないです。
どこにお住まいか分かりませんが、準会員制度もありますよ。
確か月謝は半額で、都合のいい時に行き易い支部に行けばよいです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/05 12:36 ID:IcJ6IkbQ

まあ無門会叩きやってる人が実際に無門会の大会に出たらいいように、
無門会の方もどうこう言うなら他流派の大会に出たらいいんじゃないかと。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:44 ID:Y8fkx3m2

格斗打撃の大会に出れば良い。
プロテクト部門では、伝統派から日本拳法、硬式空手の人達とかも出てるし。
レベルも回を重ねる事に上がってる感じだし。

無門会の技術の試し切りには丁度良いんじゃ無いの？

470 ：　　：03/09/05 14:09 ID:dMjaUkHd

>>463
いえ、「鍛錬だ」といって、あえてつけていらっしゃいません。
実際すごいです。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 17:20 ID:zwGOLcjr

>>469
何人かは草野球感覚で、他所の大会にでてるという話は聞いたことがある。
無門会の方針として認められてないから、フリーと称してだけどね。
個人としてなら結構あるんじゃない？
江口さんのK-2もその一例だし。

興味があるなら、その格斗打撃の大会の出場選手調べてみたら。
無門会所属の人もいるかもよ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 03:46 ID:IhFOABbM

>>469
格斗打撃は弟さんの息子さんが活躍してたりするから微妙かも
まぁ471さんも言うとおりこの辺は個人の問題だとは思うけどね
江口さんも勝手に出たんだし

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:14 ID:qZyGKCY7

今本部何人ぐらいいんの？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 09:50 ID:SzPs+SXK

一番人数の多い支部はドコですか？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:23 ID:FD9jIIej

>>474
本部じゃないの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:51 ID:RysllDsY

本部は支部ではないでつよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 23:43 ID:76A2EF5i

せいぜい１０人位じゃないのかな。
さらに実際練習に来ている人数はといえば言うに及ばず。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 03:49 ID:IUOMDZXp

会長自身が極めるということに興味が強過ぎ，後進を育てるという点に
あまり情熱が無い。これが現況を生んでるんじゃね？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 01:34 ID:g19UrROl

>>478
どうだろ？
空手に専念するために山篭りする…くらいの覚悟を持ってる人じゃないとあのレベルに行かないのでは？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/23 01:52 ID:NnrE/XTK

>>479
山篭りしても無理でしょう、富樫氏の本で書いてあることが全部本当なら
毎日「受けの100人組手」でもしないと無理っぽい…

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 14:34 ID:zarZr2Cy

会長は天才型の人間だけど教え方は上手いよ。
それに会長と全く同じ事をする必要は無いよ。
道が無い状態とある状態とじゃ違うからね
抜け落ちる部分もあるのかもしれないけど。
なんにせよ登る山は高いし覚悟はいるだろうね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 14:55 ID:onTNAdeX

おまいら普段磨いてる腕を試す時が来たぞ

【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:21 ID:8me9+Jxn

本当の話として、会長がその気になればミルコでもサップでも全く相手ではないと思いますよ。
しかし、われわれは決して売名行為のために空手をやているわけではないので、そのような次元の低い相手と戦うことはないです。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:23 ID:oH7J7IHP

>>1
無門会ってほんとに門ないの？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:25 ID:oDP/YDE/

＞484
ないんだろうね。じゃあ武心塾は？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:26 ID:8me9+Jxn

そもそも武道の本道から言えば、なぜ人類史上の遺産とも言うべき位置にいる会長が、
そうしたショービジネスの舞台に上がらなくてはいけないのでしょうか？
たとえ誰であろうと、われわれの大会に参加することこそが彼らにとて他に例えようのない、
僥倖とも言うべきものになると思われるのですがね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:27 ID:e34qvM8S

無門会は中身がないので門もありません

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:49 ID:qYlOeFEj

>>483
だから夢みすぎだって。
江口さんでも会長でもミルコにゃ勝てないって。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:56 ID:e34qvM8S

そこらの寸止め中学生にも勝てないでしょ（ｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:46 ID:mQK0rFmw

煽るにしても，もー少し面白い書き込みできませんでしょうか？
つまらな過ぎます。読んでてこっちが凹むくらいに、つまらない。

491 ：風雲：03/09/25 09:45 ID:UesossCD

Ｅ口選手なら、金的と後頭部打撃が許可されれば、
ミルコに勝てる確立は、半々くらいにまで上がりそうだな。

（そんなルール、ＰＲＩＤＥのリングじゃ現実的にありえないだろうけど……）

だけど、ミルコくらい適応力のある一流選手が、
本格的に金的の攻防を覚えてきたら、
さすがのＥ口選手でも、あっという間に為す術なしになるぞｗ

492 ：391：03/09/25 10:12 ID:FOOh8T59

>>486
……呆れてものもいえんよ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 11:30 ID:orXHxQM0

>>483 >>486
お前無門会の人間じゃないだろ？ｗ
好意的に解釈して、会以外の人の中にも会長の実力を
認めている人がいると受け取っておくけど、はっきり言って迷惑だよ。

>>489
君に伝統派の中学生以上の実力があるのなら〆ちゃえば？

>>492
煽りだから他流の人は相手しなくていいよ

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 13:07 ID:sCdQrSZD

>>491
>Ｅ口選手なら、金的と後頭部打撃が許可されれば、
>ミルコに勝てる確立は、半々くらいにまで上がりそうだな。

金的とかの攻撃に幻想持ちすぎ。
ミルコクラスが相手じゃ金的あっても半々も行かない。
相手だって金的出来るんだよ？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 14:52 ID:orXHxQM0

>>494
金的やった事ある？
金的の攻防以外の部分も重要だし、俺なんかじゃ金的以前の問題でぶっ飛ばされるだろうけど
金的の攻防に関して言えば練習、経験も重要。それはどんな技にも言えることだけどね。
認められてるから使えるってわけじゃないからね。
ってか何でこんな話になってんの？ｗ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:01 ID:osEegiRR

金的って言っても前屈での金的は皆さんあまり練習してないでしょう？
しかも右利きの場合には一歩踏み込む（スイッチする形になる）ので
動作としては大きい。
つまり以外と使いにくい。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:04 ID:sCdQrSZD

>>495
普通にあるよ。
別に金的あったて一番危ないのは顔面である事に変わりないやン。
金的に意識の無い人間には有効だけど最初から警戒している人間に決めるの難しい。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:33 ID:orXHxQM0

>>496
あれ？スイッチまでの形になる？
後ろ足寄せつつ前足で蹴ったりするんじゃないの？

>>497
だから俺も金的があってもそれ以外の部分も重要って言ってるでしょ。
＞相手だって金的出来るんだよ？
これにちょっと引っ掛かったんだよ。普通に金的やってる人ならわかるっしょ。
俺が言いたかったのは、金的があれば勝てるなんて簡単に考えない方がいいのと同じ様に
金的がルールで認められさえすれば使える物だとも考えない方がいいってこと。
それに警戒したらしたで足がでなくなっちゃう人とか戦いに影響が出ちゃう人もいるし。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:40 ID:sCdQrSZD

こういうとあれだけど変な所で突っ込むね。
相手だって出来るというのは、そういう条件で・・・・という意味で書いただけだけど？
ミルコだってひょっとしたら金的得意かもしれないなんて可能性論は一杯ある訳だし。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:52 ID:IP19mAWl

ミルコはシウバの攻撃に、たじろいでたのを見ると、
素手の攻防には慣れていない様に思えるんだよね。
だから、無門会の選手にも、チャンスが有るかもよ。

501 ：風雲：03/09/25 18:59 ID:7vRR7Sh0

> 金的

Ｅ口選手の試合のＶＴＲをいくつか拝見したんだが、
前屈立ちのまま、予備動作もなく奥足で金的を蹴ってるね。

金的を受け馴れた無門会の選手でも、受けも反撃も間に合わずに、
まともに喰らってる場面が多かった。

それだけ確実に決まる場面で放っているんだろうね。
これは、かなり特殊な研鑽をつまないと、難しいと思うよ。

いきなりだと、いくらミルコクラスでも、
完璧には対応しきれないんじゃないかな。

もっとも、一番危ないのは顔面の攻防なのは間違いないが……。

それでも、金的があると意識したり、させたりすることで、
闘いの全体構造は大きく変わってくるのは確実。

はっきりいって、K-1やPRIDEのルールそのままでは、
日本人の打撃系の誰がやっても、ミルコ相手だと厳しすぎるよね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:07 ID:sCdQrSZD

>>501
決まればミルコでも確実にダメージを負うだろうけど、
それ以前にその体勢に持って行けるかがキモだね。
ミルコの強みは自分の間合いを熟知している点だし。
後、あのクラスに成るとプレッシャーも半端じゃないだろね。

それに金的蹴る前に顔面殴られたら元もコも無いし。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:01 ID:QzvDuaQg

で、電話かけないの？無門会の人は

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 20:13 ID:QzvDuaQg

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030925-00000019-spnavi-spo.html

ミルコ戦への名乗り、応募が殺到！
「ＰＲＩＤＥ武士道」参戦が決定したミルコ・クロコップが対戦相手を公募中だが、問い合わせが殺到。
ＰＲＩＤＥを主催するＤＳＥ（ドリーム・ステージ・エンターテインメント）の関係者によれば、
「地元の腕自慢から格闘家まで、５０件ぐらいの問い合わせが来ている。
ＵＦＣの視察から榊原（信行ＤＳＥ社長）、高田（延彦）統括本部長が帰国次第、締め切りを持つ」とのこと。
来週には相手を決定し、発表される予定。

505 ：風雲：03/09/25 23:36 ID:Eiw6fOwy

> 502さん

ミルコの圧力のかけ方や、総合の試合における足捌きの巧みさは、K-1の中でも随一でしょうね。

Ｅ口選手も、相手の初撃を受ける巧さは、無門の歴代でもトップクラスだと思うが、
受けてからの返しが少しでも遅れると、ミルコクラスだと波状攻撃で一気に倒しに来るだろうから、
現実は想像以上に厳しいかもしれません。

しかし、勝手にケース・スタディに使われて、Ｅ口さんも、いい迷惑だろうなｗ

まあ、団体のトップ選手の宿命ということで……。

それに、先生がご自身が「勝てる！」って仰ってるみたいだしｗ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 23:53 ID:PqkRYpG/

ミルコは警官やめちゃったし、E口さんはまだ警官やってる。E口さんのコップ
勝ち！！ってダメ？

507 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/09/26 02:04 ID:gXCFV0gg

|
|⌒彡　うん？
|冫、）　　元無門会研究生だよ～～～～ん♪
|` ／　　　ttp://www.geocities.jp/niwatori847/org_ebisu.html
| / 　　
|/
|

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 04:31 ID:bWVeBvjA

富樫会長が大山倍達に喧嘩売ったら逃げたみたいな言い方していたけれど、
たとえるなら、今の富樫会長に数見肇が喧嘩売ってくるようなもんだよね。
でも富樫会長なら数見位の挑戦だったら受けて立つんだろうな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 06:26 ID:ldNE9Wsf

>>507
オレンジおっさんって誰？研究生って十人未満でしょ？

すがま？すぎやま？・・・・

どこ行けば会える？

510 ：：03/09/26 07:01 ID:9r5wS2D0

>すがま？すぎやま？・・・・
nawakenai.

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 07:09 ID:gWAwZkq6

じゃあ誰？

512 ：風雲：03/09/26 13:07 ID:8Wi20Tmw

> 富樫先生 vs 数見選手

見てみて～ｗ

富樫先生のことだから、いきなり道場で、
「じゃ、ここでやってみましょう」ってなるんだろうな～ｗ

数見選手は、現代では数少ない後屈立ち系の名人だし、
金的の攻防にも、すぐに対応できそうだね。

勝ち負けとかじゃなく、純粋な技術交流として、
いまなら成り立ちそうな組み合わせかもしれない。

513 ：風雲：03/09/26 13:11 ID:8Wi20Tmw

にわとり先輩、はじめましてｗ

お噂はかねがね……。
（無門のほうじゃなくて、２ちゃんねるとオフ会での活躍ぶりについて、ですがｗ）

> 研究生

Ｓ山さんは、右の逆突きが強力でしたね。
男気のある人で、
黒帯を締められた頃から、どんどんパワフルになっていった印象があります。

Ｓ鎌さんは、わりと小柄ながらも、
強さと早さと巧さをかねそなえた非常にバランスのよい選手で、
組手勘もよく、また度胸も抜きん出ていて、
将来の無門会を担う存在になるのではないかと、
ひそかに期待しておりました。

皆さん、会を離れてしまったようで、非常に残念です……。

研究生の方々には、並々ならぬご苦労があっただろうとも察しますが……。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 13:51 ID:9Ef05pt/

あんたらミルコが特殊部隊出身だということ忘れてないか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:24 ID:hQ7ZiqOb

みやけ？たにがわ・・・・はもういない・・・・。
あとガタイのいいのがいたなあ・・・誰だっけ？

あいつ何て言ったっけ？少林寺の・・・・

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 14:31 ID:Y1va2453

>>514
そういうのここでバラしちゃまずいだろ？
特殊部隊なんだから。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:53 ID:pYH3P0or

Ｅ口さん本人はミルコに勝てると思っているのかな？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:29 ID:0TnGSo25

いい加減ミルコ話はいいって
他でやれよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:38 ID:I3K4G0vR

吐餓死ってこの前卓球部の修学生に土下座してたジャン（ｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 02:32 ID:EbyIeytL

無門会の組手って顔面あり？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 12:46 ID:2dz4U1k9

>>520
http://www.tdf.toshiba.co.jp/tdf/dvdsoft/i_jacket/pibf-7043.jpg

522 ：風雲 ◆Vdnd/QxEeA ：03/10/01 11:03 ID:jWTnpkuR

ミルコネタも、もう終焉かな？

ミルコの勝ちパターンは、いくらでも想像できそうなので、
Ｅ口選手の勝ちパターンをいくつか妄想してみるｗ

【１】　カウンター気味の金的蹴り炸裂！ → １秒後に悶絶ＫＯ
　　　　（この一秒の間にパンチを貰うとダブルＫＯだｗ）

【２】　中間距離での三重の攻撃技
　　　　　　　　　↓
　　　　ミルコ大きく仰け反るも踏んばる
　　　　　　　　　↓
　　　　Ｅ口選手ラッシュ！
　　　　　　　　　↓
　　　　溜まらず後ろを向いたミルコの延髄に思い切り逆突きｗ
　　　　　　　　　↓
　　　　レフェリーが割って入りＴＫＯ　ミルコふらふら（妄想が過ぎるかｗ）

【３】　出足にあわせた足掛け（足払い）
　　　　　　　　　↓
　　　　ミルコ倒れながらも、卓越した反射神経でしがみつき持ちなおそうとする
　　　　　　　　　↓
　　　　Ｅ口選手、非情に突きと膝の雨あられ！
　　　　　　　　　↓
　　　　レフェリーが割って入りＴＫＯ
　　　　（怒られそうなので、このくらいでやめておこうｗ）

523 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/01 11:07 ID:jWTnpkuR

ミルコも実際に、ここ数年は命を削るようなトレーニングを積んで、
格闘技史上に残るような結果を出しているわけだし、一種の達人だと思うので、
簡単に「勝てる」などと言うのは、やっぱり礼を欠く行為なのかもしれないな……。

個人的には、こういうストレートで自信に満ちた軽率な発言は大好きなんだがｗ
一歩間違うと、どこかの似非武道家のように受け取られかねないし……。

あ～、でも、あんまりグダグダ書いてると、
貴重な内部情報のリークがなくなるかもしれん。
それは無門ファンとして困るｗ

まあ、２ちゃんということで、そのあたりは適当にｗ

524 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/01 11:19 ID:jWTnpkuR

そういえば、７～８年くらい前に、
ピーター・アーツのミット打ちを目撃してしまったんだが、
その迫力たるや、まるで恐竜か何かが暴れているようだったよｗ

スピードも、若いアーツは日本のミドル級キックボクサー並みで、
あの巨体からは想像もつかないほどだった。

あれを見たときに思ったね。
「グローブを着けて体重無差別で殴り合うなんて馬鹿なことはやめよう！」ってｗ

きっと今のミルコのプレッシャーも、
当時のアーツに劣らない凄まじいものがあるだろうね。

国内の軽重量級くらいだと、顔面ありの全国大会入賞者クラスでも、
まともに対峙するので精一杯、
重量級のトップでも、１ラウンド持つかどうか……って感じになりそうだ。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 09:38 ID:KFgnzVHP

ここって年会費とかはあんの？

526 ：中年：03/10/02 10:12 ID:FQOl3/pY

＞525
ありません。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:57 ID:cw44nEOW

雑誌等に掲載される予定は無いんですか？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 17:57 ID:9TpGw3x3

門は無いんですか？

529 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/04 11:57 ID:/u0wEvDB

ところで、富樫先生の全盛期って、何歳頃だろうか？

ご本人は「二十代で空手を極めた！」って、よく仰っておいでのようだが、
あれだけ研究熱心でプロ意識のある方だからね。
極々受即攻を最高級技に据えながらも、
その後も居着くことなく、様々な技法を模索し、修得しておいでのはずだ。

身体能力的には、三十代の後半くらいが最盛期になるだろうか？
体重も１００㎏近くあったようだし、
前腕の太さなんて４０㎝以上あったんじゃないかな。
あれだけの肉体をもつ人間が、
あの極限のフォームで全身を一瞬のうちに武器化し、
目にもとまらぬ渾身の突きを繰り出すんだから、
どんな防具を着けていても、本気でやれば、
一撃で致命的なダメージを追うだろうなと空恐ろしくなったよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 12:12 ID:Nt0HKa+q

なーにが極限だよ。

531 ：中年：03/10/04 12:47 ID:SIhbVl+H

>530

くやしかったら、富樫会長を倒してみたら？そしたらお前さんの
言い分も聞いてあげるよw

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/04 13:48 ID:r06VthNH

>>531
どちらかというと富樫氏が他の大会に出て自分の理論の正しさを証明して欲しいけどね。
最近は顔面アリの打撃系の大会も増えてきたし。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 14:48 ID:dz95ifi5

富樫会長は、受即攻を完成させる事を目的にしているのでは無く、
完成へ至る過程で身に付けた事を、社会生活に活かす為に、
たまたま空手を選択したと思われる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 21:44 ID:8tKGRxcf

>>533
いや、違うよ。始めに空手ありきだよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/04 23:57 ID:r06VthNH

>>533
政治家にでもなるってか？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 08:11 ID:333iYRW9

>>533
玄和会の南郷さんと勘違いしてない？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 10:34 ID:TFXTWUeB

政治家になるって言っていましたけど、なにか？

538 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/05 11:10 ID:DiIOeSkX

政治か……ｗ

たしかに、富樫先生ほどの認識力、分析力、判断力、魅力があれば、
この国をしかるべき方向へと導き、歴史に名をとどめる政治家になれるかもしれない。

だけど実際、あの世界は複雑で、ありていに言えば、汚れすぎている……。

富樫先生は、よくも悪くも、真っ直ぐで純粋な方だと思う。
それに、政治を志すには、心も躰も“強すぎる”んだよ……。

どうしても、そういう道をお選びになるのなら、
“政治の暗黒面”をすべて引き受けてくれるような、
側近を用意しておく必要があるだろうね。

そして、先生ご自身も、
これまで味わったことのないほどの、苦々しい妥協をおぼえる覚悟がいるだろう……。

現象的駄レスすまそｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 11:14 ID:Fipf0Udr

　　会長、ちょっと世間ズレしすぎ。政治家は、ちとキツイ。

540 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/05 11:29 ID:DiIOeSkX

中年さん、こんにちは。

ひょっとして、本部で稽古をなさっている方ですか？

過去レスを読むと、富樫先生は腰を痛められたようですね。心配しております。

あの方の心技体は、この国の至宝、
ちょっと大袈裟かもしれませんが、人類の財産だと思っているのでｗ
無理をなさらず、きちんとケアして、いつまでも極限の動きを体現し続けてほしいですね。

541 ：中年：03/10/05 12:10 ID:4SKDiSIk

風雲さん、はじめまして。本部で稽古してます。

会長の腰は完治に近づいております。怖いですある意味。と申しますのも
今でさえ会長と約束稽古すると痛いんですよね、手加減されてても。
完治なさったら・・・ブルブルもんですぅ

542 ：キチ：03/10/05 23:46 ID:nI8plbPA

はぁ・・・無門会の人間って富樫氏をかなり崇拝してるのね。
国の至宝とまで呼ぶ人もいれば、国政にとも言う人も・・・。
でもあまり、誰が見てもはっきり分かる実績ってのが見えないんだけどなぁ。
空手の理論としては興味を引く部分もあるけど、それも内輪だけで、
対外的な実績ってないじゃん。それで他流派の批判ばかりするのはなぁ。
二言目には「我が無門会では」ってぇばっかりで、うんざり。
会員は会長を神のようにあがめてるし。いっそ富樫会長、Ｋ－１出てみたら？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/06 01:12 ID:3mqLMMKO

>>542
冨樫氏、確かに空手家としては凄いかもしれないけど無門会の人が空手家としての力量と
政治家に向いてるかという事を同一線上で語るのがちょっとね…

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 01:35 ID:bPUPl7W0

>>543
同感。空手家としては凄くても、政治や国政っていうのは勘違いも甚だしい。
その辺を間違えちゃうと、単なる勘違いのバカ空手で終わっちゃうと思う。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 09:47 ID:nYFA26Ie

>>543
無門会の人間は富樫会長を崇拝してはいないですよ。

546 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/06 12:00 ID:ZPvFbxrU

中年さん、レスありがとうございます。

私は門外漢ですが、十数年前に本部道場を見学させていただき、
無門会の技術の高さと、富樫先生の体現する空手の素晴らしさに感銘したひとりです。

富樫先生、体調が戻られているようで何よりですね。

それにしても、先生と約束組手をなさっているとは……恐ろしいです（汗

先生も、充分に手加減してくださっているでしょうが、
腰がよくなってくると、
あの魔物のような恐ろしい蹴りが、ふとしたはずみに飛んできそうで……ｗ

私が学ばせていただいた頃は、ちょうど格通の連載が始まった時期で、
見学者も他流派の経験者が大勢いらして、
中には、あきらかに偵察に来ているとわかる人たちも見受けられたりｗ
本部道場内は、ピリピリした空気がただよっていた記憶があります。

富樫先生も、あまり高度な技術を部外者に披露するわけにもいかず、
だからといって、なめられてもいけないし、
いろいろと苦慮されていたような印象が残っています

そういった時期を乗り越えて、
現在は随分といい雰囲気で稽古をされているようですね。

547 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/06 12:09 ID:ZPvFbxrU

> 富樫先生と政治ｗ

みんな、遠回しに「やめとけ！」って言ってるのだがｗ

> 富樫先生とK-1

K-1って、五十歳を過ぎたおじさんが出られるような、あまっちょろい競技なのかｗ

> 至宝ｗ

至宝は至宝だ。

嘘だと思うなら、八王子まで出かけてみればいい。

空突きを見ただけで、誰にでも“至宝”の意味がわかるよ。

548 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/06 12:20 ID:ZPvFbxrU

> 中年さん
> 今でさえ会長と約束稽古すると痛いんですよね、手加減されてても。

富樫先生は「部位鍛錬はあまり意味がない」と以前から仰っていましたが、
やはりあの拳足の硬さ、強さは、若い頃からの鍛錬の賜物だと思います。

四十歳くらいになると、骨の密度も高くなりますし、
長く厳しい稽古していることで、
自然と身についていく内気功的な力も関係しているのでしょうね。

技術練習のほうが大切なのは勿論ですが、
質の高い約束組手を数多くこなすためにも、
体をしっかりと練りあげていく稽古も、
地道にやっておいた方がいいかもしれないです。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 12:39 ID:KW81Nde+

富樫会長は「部位鍛錬はあまり意味がない」と言ってるが、自分は結構やって
たよね。すくなくても４０歳までは部位鍛錬をやってたよ。今は知らないけど
ね。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/06 13:01 ID:3mqLMMKO

>>537
向いてないでしょ、政治なんて利権の分捕りしないといけないし嫌な相手にも
頭下げないとやれない仕事。富樫氏みたいなタイプは一番向いてないと思う。

551 ：中年：03/10/06 15:54 ID:41TnAZqp

ども風雲さん。

＞刺客
当時、某団体から見学という名で結構きてたそうです。
他の某団体は実際会長と組手をしていますが、逃げ帰ってます。

＞部位鍛練
四十代に入ったら必要だとおっしゃってます。衰えを補うという意味で。

＞K-1って、五十歳を過ぎたおじさんが出られるような～
世の中には別格の人っているもんです。

＞あおりのレス
ワンパターンですね。会長を尊敬していますが崇拝はしてません。
偶像じゃないんだからw 政治家にも、私見では向かないと思います。
正直すぎてまっすぐだから。清濁併せ呑む、というタイプでは、
空手をあそこまで突き詰めることはできません。妥協はありませんから。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 16:22 ID:ZHmF+ecQ

>＞K-1って、五十歳を過ぎたおじさんが出られるような～
>世の中には別格の人っているもんです。

既にこの辺りで崇拝入ってます。

553 ：中年：03/10/06 17:31 ID:MQQ+IlBo

＞552

知らないってのは幸せですね。一度組手やられることをお勧めします。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 17:34 ID:ZHmF+ecQ

んじゃ、君はK-1ファイターと組手をした事あんの？
その上での発言だよね？

555 ：中年：03/10/06 17:56 ID:+6HDLwee

はぁ・・・K-1ファイターはテレビでみただけです。
当然組手もしたことありませんし、今後もないでしょう。
どうしていつもK-1を持ち出すのか不思議ですが。
金的なしの世界と、金的ありの世界は似て非なる世界なのに。

風雲さん、ご質問があればわかる範囲でお答えしたいのですが、
ここはいちいちつまらんことを言ってくる方々が多いですね。
無門会のオフィシャルページに空手日記を書いている方が
いらっしゃって、HPに掲示板がありますので、よかったら
書き込んでみてください。ただ上にあるようにk-1云々の話は
無門会とは関係ないので、削除される可能性もあるとは思いますが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:12 ID:ZHmF+ecQ

金的あったとして劇的な変化なんか無いよ？
一番最初に標的にされるのは顔面なのは、変わらない訳だし。

それとk-1選手クラスに成るともう前足の蹴りでも常人が奥足で蹴るよりも威力があるよ？
俺は、K-1JAPANクラスの選手でさえ、手を合わせた事あるけど常人からしてみたら化け物の様に強いよ。
「あの人だけは別格」とは何処の流派も自流の中でも思ってる人いるけど、
安易に口にしないだろ？

誰も、富樫さんがK-1ファイターに勝てないからって詰る人間はいないよ。
普通に冷静になって考えてみろよ？

557 ：中年：03/10/06 18:23 ID:GxX17HAN

>556

貴重な体験をなさっていらっしゃるのですね。敬服いたします。
ならばちょうど良いのではないでしょうか、会長と組み手なさる件。
そうすればK-1ファイターとの違いを実体験なさることができるし、
弱いなあ、と感想をもたれたら、またここでこき下ろせばいいわけだし。
いかがです？
段取りしますよ。よろしければ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:27 ID:ZHmF+ecQ

>>557
どうでも良いが、随分と安いな富樫さん。
2ちゃんで煽られたから会長お願いします？

まあ、別に良いけど。
で、何処に行けば良いの？
場所は？
後時間を教えて。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:39 ID:ZHmF+ecQ

>>中年
それと一つだけ書いて置くけれど俺は、このスレは殆ど来た事は無いよ。
以前一度だけ、金的があれば松永（だっけ？）はミルコにも勝てるという話しの時に来たっきり。
今回は久々に来ただけの人間だよ。

ここで常時？煽っている人間とは全く関係無い。
なので、こき下ろす気なんかさらさら無い。
けれど、K-1ファイターどうこう言うのなら俺は、
「そんな甘くは無いよ」と言わせて貰うけどね。

560 ：今週の「はぁ」：03/10/06 18:53 ID:bPUPl7W0

＞で、何処に行けば良いの？
＞場所は？
＞後時間を教えて。

２ちゃんで、こういうことを書く人が

実際に行ってやることは

まず、ない。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 18:57 ID:ZHmF+ecQ

んじゃ、俺のメルアド

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 22:06 ID:M8U5emnu

中年さん＞

富樫氏は確かに強いと思います。至宝かどうかは別として。

ただあれだけ他流を批判しているんだから煽られても仕方ないですよ。

同じ空手でも目指す世界が違うから、などと言わずに公の場で、その強さを

証明して欲しいものです。

563 ：561：03/10/06 22:10 ID:ZHmF+ecQ

あーー頭が冷えました。
大人げない事をしてしまったと猛省しとる所です。

もう、このスレには二度と来ない事をここに約束します。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:23 ID:cG8d+Usa

>>561
おいおい、逃げるのか？「どこに行けば？」って富樫さんがいるの無門会の本部
に決まってるじゃん。電話して立会いの打ち合わせしろよ。

絶対にやれよ、おれは他流だけど、お前みたいに口だけ君が許せねーよ、武術や
ってる者として。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:35 ID:3r/zmhrk

出たよ…… 許せないなら自分でやれよ。本人メルアドだしてるぞ？ほれ？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:40 ID:3r/zmhrk

「俺は他流だけど」こういう奴程、他流じゃ無い2ちゃんの法則。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:42 ID:cG8d+Usa

>>565
意味不明。何が出たの？

自分でやれって何言ってんだ？ターコ。何をやるんだ？コラ！

メルアドがどうした？カス！テメーが言ったことに責任を持てっつーんだよ。
オレは責任持てんことはいわねーよ。

ところでどこのバカだ、＞565のお前は！！！

568 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/10/06 23:48 ID:5TVPeZ0p

うむ。

ココも、なかなか良い♪

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 23:55 ID:3r/zmhrk

本当に無門会の奴はネットだと威勢が良いな（W 今まで何で黙ってたんだ？で、詫び入れたとたんに元気がでて来たな？いい加減見苦しいぞ「中年」（WWW

570 ：とりあえず静観してたけど：03/10/07 00:14 ID:ZzgiLWij

ここは観戦が主目的である格闘技板では無く実践者の為の武道板なんだから、
その人の実力が知りたけりゃ、自分で行動起こすってのが基本でしょ。
まぁ話のきっかけの人がああ言ってるんだから、引っ張る話でも無いとは思うけどね。
つーか誰なのかちょっぴり思い当たる人がいたりもするんだが（ｗ

>>569
威勢がいいのは君もじゃないの？
つーか564って普通に妖しいし、569の立ち位置もイマイチ良く分からんのだが（ｗ
まぁさすが２ちゃんって事なんだろうね。

571 ：中年：03/10/07 01:25 ID:s8AZ+lT0

いま帰ってきたらなんかいろんな意見が。
569さんはちょとピントずれてるけど。

561さん、私こそ失礼しました。弟子の分際で出すぎたまねをしたと
反省してます。虎の衣を着るなんとかでしたね。

でも、よろしかったら、見学でも構いませんので、いちど本部に
いらしてみてはいかがでしょうか？会長と話すだけでも、なにか
いままでお持ちの印象とは違ったなにかをもたれるかもしれません。

572 ：たまたま見た者：03/10/07 11:48 ID:tsI/9LHy

普通に考えてＫ－１ジャパンの選手と手合わせした、ってのが
まず嘘でしょ。

573 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/07 11:53 ID:D0vvRx2J

こんにちは、風雲さん。

面白いサイトを紹介してくださって、ありがとうございます。

いろいろと研究させていただきますね。

> 世の中には別格の人っているもんです。

「五十歳を過ぎたおじさんが出られるような～」というのは一般論として書いたまでです。

私は勿論、勝ち負けは抜きにして、
富樫先生が比較対照にならないお方だというのは重々承知しておりますよ。

でも、そう書いてしまうと、２ちゃんではあおりが出てくるのでｗ

> 刺客

噂では聞いていましたが、本当だったんですね……（汗

そういうことが何度かあったからか、
「無門会の富樫には手を出すな！」
というようなお触れが出て回ったという話もありますｗ

> あおりのレス

なるべく綺麗に受け流しましょうｗ

574 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/07 11:54 ID:D0vvRx2J

にわとり先輩！

たまには相手してやってくださいよｗ

にわとり小屋のムービー、楽しく拝見しましたよｗ

575 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/07 11:55 ID:D0vvRx2J

> 富樫先生と組手

馬鹿なことはやめておきなさいｗ

あの方は、鏡のようなものだからね。

「倒してやる！」というふうに、意気込んでいくと、
それがそのまま自分に跳ね返ってくるよ。

あとで「富樫なんて大したことなかったよ」なんて言わせないように、
証拠として怪我を追わされる羽目になりかねない。

ひとつの流派を背負うというのは、大変なことなんだよ。

反対に、きちんと尊敬の念を持って、
「技のさわりだけでもいいので、是非、拝見させてください！」と頭を垂れれば、
さわやかな表情で、ためになることをいっぱい教えてくれるはずだよｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 12:36 ID:tT2nMC/W

>>573 風雲の自作自演失敗でつか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/07 12:46 ID:qcePEC4l

>>576
ｺﾃﾊﾝはｲﾀｲってのが２ちゃんの常識

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 13:27 ID:h2G1weLC

>>572
今は、無いけどつい数年前までは、石井館長が-1を広めるべくしして
テレビの企画や大会を色々やってたよ。
何下に俺も、藤本と同じ大会に出てたし。

まあ、当たる前に俺は負けたけど（笑
当時から他の日本人選手と比べると頭一つも二つも出てた感じだね。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:48 ID:B1GqcoCx

>578
もしそれが本当なら貴重な存在ですね。
富樫さんと言わず無門会の試合にも出場してみて下さいな。
月例大会なら気軽に参加できますよ。
他流派の方大歓迎です。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:58 ID:h2G1weLC

いや、もしも糞も事実だよ。
テレビの企画でモンスターファクトリーとかいうタイトルで
一般の人の中からk\K-1選手の人間を募集して選抜をしていたり、
後、正道会館主催の大会でも当時藤本は良く出てるよ。
未だに藤本の所属がモンスターファクトリーになってるのはその名残だね。

所でなんでそんなに殺気だってるの？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:59 ID:h2G1weLC

所で、無門会の大会ってオープントーナメント？
今度何時やるの？

582 ：579（中立派）：03/10/07 17:09 ID:JR7rL9aB

>581
誤解しないで下さいな。私は殺気だってませんｗ。
純粋に他流派の強者が出場したらどうなるのか興味があるだけですよ。
富樫さんはほっといてｗ、現役の人とやったほうが面白いです。
月例大会はトーナメントですがポイント制ですよ。
ざっくばらんに言うと一本１００点、有効、効果、カウンターなどにそれぞれ
ポイントが与えられてます。１００点選手したほうが勝ちですよ。
他流派にとってやりづらいのは連打は確か３連打まで、そして金的蹴りがある
ことですかね？あと上段の蹴り以外の蹴りはかなり強く打撃を加えてもポイント
にはなりませんよ。
月例大会は本部で毎月月末にやってます。
興味があればでいいですが、もし出る機会があればここに書き込みしてください。
私も見学に行きますので。

583 ：391：03/10/07 17:12 ID:8SX4IOdI

>>581

>>579はただの煽りだと思うよ。無門会の人じゃないでしょう。
自分の先生を富樫「さん」とは呼ばないでしょ、まともな神経の持ち主なら。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 17:20 ID:h2G1weLC

>>582
つまり蹴りは上段以外はポイントに成らない？
で、金的有りなんだね。

面白そうだね。

585 ：中年：03/10/07 17:26 ID:1PnDFv7L

えっと、ぶっちゃけ月例はいまはやってないっす。
勝つ面子がきまっちゃってるんで。
それよりも全国大会にいらしてください。
ただ他流の方は入場料3000円かかります。
出場なさることはもちろん大歓迎です。前レスで
費用やルールのこと書いてありますので、
よかったら参照なさってくださいね。
会長に相談なされば、現役No1の方と当ててもらえるかもしれません。

586 ：中年：03/10/07 17:27 ID:1PnDFv7L

全国大会は11月24日、横浜であります。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 17:39 ID:h2G1weLC

>>583
そうっすか。
危ない危ない危うく変な先入観をもつ所でした（笑

>>585
>会長に相談なされば、現役No1の方と当ててもらえるかもしれません。

いや、遠慮しときます（笑
私は今は週一程度で楽しんでいる中年なので（笑
でも、ちょっと惹かれました。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 17:44 ID:h2G1weLC

所で、私はスーパーセーフ等は持っていませんがその編の防具は貸していただけるんですか？

589 ：579（中立派）：03/10/07 17:50 ID:JR7rL9aB

>588
大丈夫ですよ。本部にたくさんありますから。
面が球形になってるので素面より約１０センチほど間合いが遠くても
パンチが当たるから要注意です。
できれば自前に練習してたほうが良いと思われますが・・・。

590 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/07 20:57 ID:gPNBszRH

> 573

あらら。これ、風雲さんじゃなくて、中年さんへのレスでした。

自分で自分にレスしてどうするんだ俺ｗ　これぞ鏡だｗ

591 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/07 20:58 ID:gPNBszRH

中年さん、ひとつお伺いしたいことがあります。

９０年ごろに発売されていた全２２巻のビデオは、
いまでも手に入りますでしょうか？

当時は、映像資料はどこも高価で、
学生だった私には、とても全巻揃える余裕などなく、
今にして思えば、富樫先生の三十代の動きが見られる貴重なビデオだったのにと、
ずっと心残りになっております。

再販の予定など、本部の方に問い合わせていただけたら助かります。
よろしくお願いします。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 22:54 ID:aQOkAFRP

>>591
本部へ電話して富樫さんに頼めば、２２巻売ってくれる可能性は高い。

会員には間違いなく売ってくれるから。何しろ値段も巻数も大きいから、受注
生産にしてるはずだよ。

593 ：中年：03/10/08 00:09 ID:nRlG8bqi

>591
風雲さん、もちろん買えますよ、会員でなくても。いまでも注文あるたびに
会長がオリジナルをダビングして販売なさっています。
私も全巻買いました。ながったらしいところもありますが、非常に
勉強になる場面が多いです。
また、22巻とは別になりますが、金城氏と滝澤師範が闘ったビデオが
お勧めです。私もまだ買えてません、会長、はやくダビングお願いします・・・

594 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/08 12:05 ID:CPXhcfLW

VIDEOについてのレス、ありがとうございます。
資金が調達でき次第ｗ、本部に問い合わせたいと思います。

あまり編集されてない、ながったらしい場面も多いようですが、
そういうシーンは、環境VIDEOとして楽しませていただきますｗ

> K城氏と滝澤師範

すごい試合だったようですね。

三段以降のK城さんは、
滝澤師範を攻略するために、カウンター主体のスタイルを捨ててまで、
勝負をかけていったように感じています。

K城さんは、当時の若手たち共通の目標でした。

新人戦でカウンターを連発している映像が、今でも残っていると思いますが、
あれは無門会にとって、かけがえのない財産だ思います。

595 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/08 12:06 ID:CPXhcfLW

滝澤師範は、私のような部外者が言うのも口幅ったいですが、本当に立派な方ですね。

若くて勢いのある後輩や、他流派からやって来た強者たちに、
動きを隅々まで研究されながらも、
ずっと現役選手としてトップに立ち続け、無門会の表看板を守り通されたのですから。

若い頃の滝澤さんは、筋骨隆々といった感じで、
稽古中は気迫に満ち溢れて、近寄るのも恐いくらいでした。
まるで、北斗の拳のラオウのようでしたよｗ
（普段は、さわやかな方で、そのギャップがまた印象的でした）

現在は、いくらか角もとれて、
太極拳の達人のような体格になられておいでのようですね。

あいかわらず、お強そうだ……（汗

滝澤さんの本当の凄さというのは、実際に稽古をつけてもらわないと、
VIDEOで見てだけでは充分には伝わらないでしょうね。

あの方も、個人的には“別格”だと思います。

596 ：中年：03/10/08 12:22 ID:g8KSG4LO

>いくらか角もとれて

とっても角かとれて、まん丸です。でも気迫にお変わりなく、
去年の全国大会優勝者と戦う予定でしたが、怪我をなさったため
話が流れてしまいました。

風雲さんは、私の大先輩にあたる方なんですね。
よろしくお願いいたします。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 13:37 ID:10/8tvaW

地元にこの流派があり、
ＨＰを拝見させてもらいました
とても護身に役立ちそうで興味を持ったのですが
通える支部はカナリ人数が少なく(２～３人？）、
週一の練習（月謝を結構払う物ですから・・・）なので迷ってます。
自分の目的は護身術を学ぶことで、
ここで十分な練習ができるのかな？っと感じています
どうでしょうか？柔道等も視野に入れてるのですが・・・

598 ：中年：03/10/08 16:37 ID:ZWPy+369

>597

月謝は6000円ぐらいのはずですが、ご負担でしょうか？
いろいろ稽古事なさっているなら大変かもしれませんね。
週一の練習でも、一人稽古をしっかりなさり、問題意識を
もって稽古に参加なされば、護身に十分役に立つと思います。
最大の特徴は、受けの練習をかなりすることです。
受けは攻撃とはちがって身につくまで時間がかかります。
なにしろゼロからその能力を作り上げなければいけませんので。
最適の構えの構築、反射神経の育成、心理の読みまで含まれますので。
受けが巧くなれば、年齢に左右されずに強さをキープできますし。

柔道もすばらしいと思います。両方なさっている会員もけっこう
いるようですし。
とにかく一度、その支部の方とお話になり、不安な点をお聞きになって
みてはいかがですが？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 17:13 ID:10/8tvaW

>>598
スミマセン
ド素人なのでＨＰ読んでも受即攻、受けの意味が良く分からないんですが
相手の攻撃を受け流して攻撃するような意味合いでよろしいんでしょうか？
あと、自分は視力がカナリ弱くその点からも柔道も考えていました。
月謝も学生の身には結構厳しいものがあるので、柔道の安さが気になっていました

600 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/09 12:21 ID:vb0r544I

> 中年さん

先輩なんて、とんでもありません。

体験入学や合宿などで、いろいろと教えてもらいながらも、
まだ小僧だった私は、他の武道や格闘技も一通り経験してみたいという気持ちが強くて、
結局、正式に入会するにはいたりませんでした。

当時は無門会も、いまに比べて、ずっと秘密主義だったと思いますが、
私は本当に子供っぽかったので、警戒されてもいなかったようです。

無門会の素晴らしさは、若僧なりに認識していましたので、
その後も、個人的によい交流をさせていただいたり、
まれに試合のVIDEOを購入させていただいたり、
マスコミに会長の文章や、試合の記事が載るのを楽しみにしていたという程度の関係ですね。

本当の大先輩は、武板の古参でもある、にわとり先輩という方だと思いますｗ

601 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/09 12:24 ID:vb0r544I

597の入門希望の方。

その支部に、二段以上、できれば三段以上の方がひとりでもいれば、
充実した稽古が受けられると思います。

練習している人数が少ないとのことですが、
武道ではマンツーマンの指導が重要ですから、
かえって内容の濃い稽古ができて、短期間での上達が見込めますよ。

受即攻、受けについては、
HPにMOVIEが用意されているので、是非ご覧になってみてください。

視力が悪い人は、その分、勘がよいので、
努力と素質次第で、高度な受け技やカウンターに開眼されるかもしれません。

602 ：宜弘：03/10/09 13:16 ID:4LUTQ9c2

ちょっと寄ってみました。では、また、、、

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:25 ID:tGU8Dwv4

無門会の三角マークの中に書いてある文字は、
「業」ですか？「無」ですか？どなたか教えて下さい。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:55 ID:6oSJlKrm

何年か前に無門会の試合を見に行った事があって、ノーモーションの突きの威力とか
受けの上手さとか金的の攻防とか、かなりグッと来る物があったんだけど、
ルールに関して、止めをかけるタイミングの部分だけがよく分からなくて、
結局最後まで分からないまま見続けることになっちゃたんだよね。
打ち合いになったら止めになる伝統や硬式の試合を見慣れた人には、その辺は違和感無く
見れるのだろうけど、フルコン→キックだった俺にはポイント制の試合って初めて見たんで
戸惑った部分があったよ。
パンフには三連打までと書いてあったけど、一本が決まったわけでもないのに三連打決める以前に
止めがかかるケースもあったと思うし、審判によっても止めが早い人と遅い人がいたんだよね。
名前から見て、昔の大会で防具付けて素面の富樫さんと戦って受即攻でふっ飛ばされた方が、
一方の審判をやってたんだと思うけど、この人はあまり止めをかけずに判定も素早く下して、
試合の流れを止めずに小気味良く進めてたんで見やすかったのに対して、
一方の人は止めが多くて試合が細切れな感じで、この攻防の続きが見たいのにって所で止めがかかっちゃうんだよね。
三連打決まるまで止めがかからないなら、組み合いになるまで結構な打ち合いになってもおかしくは無いと思うけど
止めがかかってそうならないし、三連打の意味が俺の解釈とは違うのかな？とか思いながら見てたよ。
それともある程度打ち合いになったら止めになるっていう、決まりとしてはアバウトな感じで
進めてるのかな？
この辺、細かいケースとかルールとか紹介してくれるサイトとか雑誌記事とか無いかな？
試合自体はとてもまた見てみたいのだけど、この辺知ってるのと知らないのとでは楽しみ方も違ってくると思うし。

605 ：中年：03/10/10 11:58 ID:EKpa7zVo

>604

ちょっと探してみます。なければ会長に直接聞いてみます。

606 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/11 19:46 ID:A18gWDnD

> 三連打

初心者同士の試合は「止め」のタイミングが早めのようです。

高段者同士の試合でも、的確な受けが決まると、どのみち連打が繋がらないので、
そのまま止めをかけて、仕切り直させている場面が多いように感じます。

ファーストコンタクトを重視することで、
受け技やカウンターの発展を計っているのではないでしょうか？

選手たちに無駄なダメージを追わせないという配慮もあるでしょう。

（見世物ではないですし、基本的に同門同士の大会ですから、
　防具の上からバチバチ我慢比べをやっても、しょうがいないと思うので……）

無門会の大会は、競技というより、文字通り「試し合い」の場でしょうね。

607 ：中年：03/10/11 21:29 ID:g0iZiMAB

風雲さんありがとうございます。
会長に聞くまでもないでしたね。
私個人としては、三連打というよりも、二連打で止めてしまってもいいような気がします。　
受即攻が最終目的である以上、コンビネーションの研究に時間をかけるより、
受けの技術及びカウンター技術を磨くほうがはるかに大事だなあ、と。
攻撃技だけでは、限界ありますもんねえ。相手の体格を利用したカウンターを
使わない限り、体格差を埋めることは難しいでしょう。

また、対刃および対薩摩示現流も同じでしょうが、初撃にどう立ち向かうかが
非常に重要だと思うのです。二天一流にも通じるものがると、個人的には
思っています。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/11 21:47 ID:U5yhA0qQ

無門会のビデオを見た。
素直に言うが最強の空手だと思った。

609 ：604：03/10/12 00:46 ID:Dqc2HbK+

>>605-607
レスどうもです。
ファーストコンタクトを重視しての止めだという事や
ルールを最大限活用して勝利を目指す戦い方ではなく、自分の理想とするスタイルを
試す戦いの場ってのは実は俺も感じたんですよね。
こちらから仕掛けるにしろ、相手から仕掛けるにしろ
最初の接触で片を付けてしまう富樫さんの戦いや空手観を反映した試合形式だとは
思ったし。あと、競技化の際には止めが多い硬式空手も参考にしたろうし。
ただ、俺も機会があったら試合や稽古に参加させてもらいたいとも思って
そうなると細かいルールやケースは絶対に知って置きたいと思ったんですよね。
参考になる資料があったら本当に教えてもらいたいです。
パンフのルールと見た物とで頭のなかで繋がらない部分もあって。
あと試合を見ていて、コンビネーションというよりは詰めの動き、
つまり初弾やワンツーで相手を崩せはしたものの決めきれなかった場合
（当った攻撃が無効だったり、効果とかしか与えられなかった場合ね）
追撃してどうフィニッシュ（一本を決めるとか有効を一つか二つ決めるまでとかかな？）
まで持っていくか、という詰めの動きをもっと見てみたいとは思ったし
攻撃を受けたりかわしたりしたものの、即攻できずに、追撃されて
そこをどう切り抜けるのかといった動きも見てみたいとは思ったんですよね。
ただ止めがかかってその辺どうなったのだろうか分からないまま仕切り直しになるケースも
時にあったので。

610 ：604：03/10/12 00:47 ID:Dqc2HbK+

俺が見た試合は滝沢さんや金城さんが引退した後だったせいもあってか
（この２人の動きは見た事ないです）
試合では、一本が決まって仕切り直しになるケースよりも
効果を双方決めたり、一方が効果を２発や有効を決めた時点で仕切り直しになるケースが多くて、
あと止めがかかって技の判定を聞いたら両者無効なんてケースもあったりして、
そういう事もあって選手達の詰めの動きが見てみたいと思ったんですよね。
それと話がずれるかもしれないけど、以前、無門会系の掲示板で古参の人が、最近の選手は
一本を狙わずに当て逃げをするケースがあるとか怒ってるのを目にした事があって、
俺も試合を見ていて、このルールに置けるルール的な勝負に徹しちゃった場合は、
実は一本なんて狙わずに軽い攻撃をポカポカ当てて止めになるを待つ、
そういう事を繰り返しちゃった方が、勝ち負けのある定例大会なんかでは
結果を出しやすいんじゃないかなとは思ったんですよね。

611 ：中年：03/10/12 01:15 ID:BX/EmiVe

うーーーん、やはり不発弾のあとの詰めよりも初撃で詰められなかったら
まだまだ、ってことで。不十分ですんません。

あと、当て逃げの件ですが、たしかにそういう人がいたかもしれません。
が、それは本来の姿では当然ありませんし、そういうことをずーっと
続けている方は、永久にスーパーセーフを叩き割るカウンターは打てない
でしょう。上位戦にも上がれないのではないでしょうか。
叩き割るカウンターは、打った方も、打たれた方も衝撃がないそうです。
面がすべての衝撃を吸収するため、割れるのでしょうね。先日それを
目の当たりにしました。最新型のモノがバキッと割れたのです。
私はまだ割ったことありませんので、早く体験できるよう、切磋琢磨
しておりますw

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 01:25 ID:BwnWeSq/

どうでも良いが、スーパーセーフが割れるのは単に使いこんだからなだけが一番大きい。
新品のスーパーセーフが割れるの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 02:39 ID:E4vj2bR2

割れるんですか。今度，試してみよーっと。

614 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/12 02:56 ID:slqshBcm

最新型のスーパーセーフって、もしかして大きな穴が一杯あいているやつですか？

あれは、無門会の試合では割れまくって、使い物にならないでしょうねｗ

以前の金魚鉢みたいなスーパーセーフでも、
経年変化で弱くなっていたら、一発で割れますから。

（スーパーセーフを長持ちさせるコツは、
　まめにクリーナーでみがいてやることと、直射日光に当てないこと！）

足を止めて、極限の突きを打ち合うという、
面がなければ競技として成り立ちさえしないのが、無門会の空手ですから……。

某スーパーセーフ着用団体の打撃音「ポカポカ、パカーン」

無門会における一本の打撃音「ボガンッ！！　バゴンッ！！」

怪我したくなかったら、超安全でいきましょうｗ

615 ：中年：03/10/12 03:28 ID:BX/EmiVe

視界が広く、肉厚で、上段廻し蹴りもらっても立ち上がれます。
http://www.mni.ne.jp/~t49332/public_html/sinsaku.html
今までのものとは雲泥の差があります。

ただ、カウンターの名手の手にかかると割れることがあります。
しかたのないことだと思います。

616 ：604：03/10/12 03:37 ID:Dqc2HbK+

>>611
レスどうもです。色々と理念等、分かる事が出来ました。
ただ、パンフの三連打までってのは結局どう解釈したらいいんでしょうか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 09:11 ID:PoitCCU+

無門会の試合では、あくまでも面は無いものとして考えているので、
面で守られている相手にたいしてのコンビネーションは、素面の場合とは
まったく違ったものになってしまうのではないでしょうか。
それと、上段突きの基本は、一本拳による眼球攻撃である事も考慮しなければ
ならないと思います。

それらを踏まえた上での、安全性との妥協点が現在のルールになっているのでは
ないでしょうか。（スーパーセーフの着用は義務付けされてはいませんが）

自分の場合は、止めがかかるまでは、何でもありだと認識しております。

618 ：パオ吉　　：03/10/12 10:20 ID:ta1VU22W

昔の話だが、無門会がマスコミに出始め富樫会長が究極の空手とか言っていた
ときすごいのかなと思ったけど。分かりづらい文をよく読んでみると、自分の
偉業を野球なら全打席ホームランとか言っていたあたりからおかしいなと思った
よ。でも本当の達人なんて変人が多いから、今、思うとあんなもんかなと思う。
でも少なくとも人格者じゃないような気がするよ。

619 ：：03/10/12 10:47 ID:B+r16OFN

まぁ、胡散臭いわな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 12:28 ID:E4vj2bR2

空手に関しては凄い＆変でしょう。でも、あれくらいの情熱やこだわりがなければ
極めるのは難しいのでは？　実際、他の道でも極めた人は変な人が多いですよ。
でも実力は超一流。まぁ、偏屈な人が多いのも特徴ではあるなw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:16 ID:O8K4E82d

演劇人とかだとこういう人は多かったみたいだね。
四六時中芝居芝居芝居ってな感じで。
でも最近は人は回りが見えなくくらい集中する人はいないそうです。
なにかに取り組んでても「あ、今日は○○のテレビあるだ～」とか。
今の５０歳以上の世代だと集中できる人が多かったらしいです。

って聞いた俺自身集中できてないんですけどね。ｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 13:56 ID:GZvh2MkP

そうだよな…よく考えれば
＞一本拳による眼球攻撃
なんだよな。無門会の人が一番練習するのは。しかも体重乗っけた逆突き、
外れたらまた狙いに行くんだろうし。

喧嘩になりそうな相手があの前屈立ちしたら俺、すぐ謝っちゃうと思う

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/12 15:08 ID:QSRUrwIw

>>618
冨樫氏の文章の中に自分の空手の研究のために弟子を何人も潰したと平然と書いてたから
人格者ではないでしょう。空手の技術は凄い人だと思うけど…

624 ：604：03/10/12 23:21 ID:Dqc2HbK+

>>617
その辺の理念的なことは十分承知しているつもりです。
自分が知りたいのは競技における止めの細かな規定の事なんですよね。
それ知らないと外部の人間は稽古や試合に参加させてもらっても
失礼な事しちゃったり、もしくは不満を抱えちゃう事にも成りかねないですし。
選手の人たちはルールを細かく把握した上で試合に臨んでいるわけではないんですかね？

>>623
潰したというよりは修行の過程の中で付いてこれずに潰れたって事でしょ？
弟子潰す為に空手やってるわけじゃないし。

625 ：：03/10/12 23:22 ID:B+r16OFN

あんな実際当るよりも１０ｃｍ位手前で面に当って倒れるのって、
寸止め空手とあまり変わらない気がする。そんなの空手にビビッて謝るか？

第一回（？）トーワ杯に岩瀬が出た時は、空手ファン皆が期待したと思う。
（元無門会四天王）なんて書かれて、それまで無門会は誌上で理論を公開してるだけで、
実戦でその姿を見せてなかったからな。まして末端の道場生というのではなく、
「四天王」なんて言われた人間が出るのに期待した空手ファンは多かったと思う。
結果、「やっぱりなと言うか、迎撃されてしまった迎撃拳」と書かれて、
過剰に期待してた俺は苦笑いするしか無かったなぁ。
後になって富樫さんは「あれは修行の途中で逃げ出した奴」みたいにコメントしてたけど、
そんなの出場するまでに何ヶ月もあったのに何も言わないで、負けてから言うってのは、
もしも結果出してくれたら無門会の手柄で、負けちゃったからクソミソな訳？
そういうのってどうかねぇ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:29 ID:SnejmsuS

>>625
お前が無門会をどう思ってるのかどうでもいいが、
そこで何で伝統派を悪い例で出す？
寸止めと変わらない？

上等だよ。道場どこだよ？
お前が言うその寸止めの弱さを教えてやるから俺にメールをよこせよ。
絶対によこせよ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:45 ID:QcKAwVKi

６２６はアホ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:47 ID:SnejmsuS

アホで結構。
口先だけの弱虫よりはマシ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:52 ID:N8KQ42pF

中年さん、質問があります。
滝澤さんの動きはビデオでしか見たことがないんですが、
確かに別格の実力者であると感じます。
　その滝澤さんが以前誌か何かで、会長とでは子供と
大人程の差があると述べられていたのを見たことがあり
ますが、実際どれ程の実力差があるのでしょうか。
　滝澤さんも達人の域にあるように思いますが。

630 ：：03/10/12 23:53 ID:B+r16OFN

メールはやらんけど、626熱くなり過ぎ。
鬱陶しいよ、そういうの。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:59 ID:SnejmsuS

>>630
うっとうしいのはお前だよ。
何の権限があって人様の空手を貶す？
単純に疑問視してんだろ？

だったら一度試して見れば良いんだよ。
お互い空手を学んでいる者だろ？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 23:59 ID:sxKGbuQ9

626ほんまに鬱陶しい。別にお前なんかに寸止めの弱さ教えてもらわんでもええよ。アホ。
でも岩瀬の件は笑ったな。KO負けした途端に「無門会逃げ出した奴」だもんな。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:00 ID:24sas3Wt

>>630
それと俺は熱く成ってるんじゃないよ。
切れてるんだよ。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:01 ID:24sas3Wt

煽るしか脳の無い弱虫は引っ込んでな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:02 ID:Mvw+M4/g

>>631
ムモン会ってよその団体けなしてばかりなのに
自分のとこがちょっと批判されると逆切れするんだね。

636 ：：03/10/13 00:04 ID:0W3WgPB2

煽るしか能（脳じゃないぞ～勉強しろ～）が無い
弱虫はもう引っ込んで寝ます～。

637 ：631：03/10/13 00:04 ID:24sas3Wt

はあ？
俺は、伝統派だが？

638 ：中年：03/10/13 00:05 ID:X4AaF+ke

>>626
寸止め空手の強さは、現無門会会員のなかの伝統派出身者の強さから
うかがいしれます。今年の新人賞最有力は入門三ヶ月の伝統派出身の
青年だと思われ。

>>625
無門会の突きは、当ててからの食い込みがなければ全く評価されません。
当然、顔面を突くときは、延髄の向こうを的にして突きますし、
いかに迅速かつスムースに体重をかけるかに焦点を絞りつつ、刀を鞘に
収めるがごとくフォロースルーは左体側に構えた左拳へと弧状に収束
させます。
まあ、批判はご自由ですが、体験なさってからでも遅くは
ないと思いますよ。見ているだけでは絶対にわかりませんから。

それと、会長が人格者だ、と今まで誰か申しましたか？
無門会には、無門会OBという表現はないんです。この意味、
お察しください。

639 ：631：03/10/13 00:07 ID:24sas3Wt

>>636
誤字指摘ありがとう。
んじゃ、お休み。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:07 ID:rpAvXTzC

極限がどうたらとか言うてんと太道や大道塾の試合にでて証明してみろや。井の中蛙が。
それと626は脳の無い弱虫。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:10 ID:yQ2/SgMg

中年さんに禿同ですね。

まぁ、ひと言。「やってみろ！」以上。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:11 ID:+kx2bDkk

最強、最強ってがなり立てても空しいよね。

歳をとって脳梗塞になって車椅子生活を余儀なくされれば、それまで。

死ねばそれまで。

もっと他人に愛される人にならなきゃね。

643 ：631：03/10/13 00:12 ID:24sas3Wt

>>640
「井の中蛙大海をしらず。されど空の青さを知る」だっけかな？
良い言葉だね～

何の脳の無い煽り屋よりはマシ（w

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:14 ID:Mvw+M4/g

>>641

「やってみろ」っていう言葉はムモン会の人間にこそ言いたいんだけど
よその団体をけなすんだったらそこの団体の試合に出ればいいじゃん。道場破りでもいいし
なんで大会にでもしないで「あそこの団体はうんぬんかんぬん」とか口先だけなんだ？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 00:19 ID:rpAvXTzC

岩瀬選手で証明されました。お酢

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/13 01:40 ID:xuDqGzNV

>>644
確かに無門会の選手が自分たちの方が遥かにレベルが上なら
レベルが低いはずの他流派の大会に出ても勝てるでしょう。それが
できないなら他流派批判は止めた方がいい。正道会館だって他流派の
大会に出て勝ったから認知されていった訳だし…

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:25 ID:zK3fdsnY

無門会の動画みたけど正直ハァ？ってな感じ。
何で、あんな手を付き合わせて殴り合ってるの？
あんなんじゃ、体がでかくて相手にプレッシャーを与えれる奴の方が圧倒的に有利じゃん。

そもそも格闘の中ではフットワークで相手を崩したりリードブロウで相手を弱らせたりとか様々なテクニックがあるのに、
あんなスタイルじゃそれらを学ぶ機会を潰してるよな。

後、あの動画正直強い奴と弱い奴の差が激しすぎると思った。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:33 ID:yQ2/SgMg

>>647
格闘技通信の古～いバックナンバーを読めば，何故，無門会の組み手スタイルが
ああなったか分かりますよ。だし、別にあのスタイルを強制はされないですよ。
ただ、会長の目指すところの空手を突き詰めると、あのスタイルになってしまう
わけで。逆から言えば、意味も分からずあんなスタイルをすれば、かえって
駄目かもね。いわゆる迎撃拳てやつ？w

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:41 ID:yQ2/SgMg

あと自分は大道塾にも知り合いいるし、無門にもいる。会長は凄いと認めるし
だけど不備もあるとも認めてる。そういうものを含めた上で，会長の空手に
対する姿勢は凄いと素直に認めるよ。あの人は尋ねてきた相手や挑戦しにきた
相手には誰とでも気軽に？（笑）やるんじゃないかな。ま、もっとも、その
結果を見てきた人は，誰もやりたいとは思わないだろうが。

このスレにもあったが、会長の問題は、自分の力の認識が足らず、軽～くが
対戦者には軽～くでないところが問題だなw

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:42 ID:eeRlbQVq

格通のバックナンバー何て今更手に入らんしその為の労力も財力も

投資する気無いからその富樫さんの思想の要約をきぼんぬ。

651 ：中年：03/10/13 02:45 ID:X4AaF+ke

>>629
おっしゃるとおり、滝澤師範はいまでも門下生最強の可能性が高いです。
今の現役No.1と自由組手をまだなさっておられないのでわかりませんが。
滝澤師範の三重（さんじゅう）の攻撃は、いまでも会のなかではおそらく
最高峰でしょう。
そんな滝澤師範を、会長は受即攻でふっ飛ばしてしまいます。
身長180㎝を超え、体重は100キロ近く、並み居る強豪を潰し続けた滝澤師範を、
身長170cmそこそこ、体重70キロくらいの会長が一瞬で吹っ飛ばすのです。
そのことを、「大人と子供の違い」と表現なさったのでしょう。

652 ：中年：03/10/13 02:46 ID:X4AaF+ke

>>644
三つの見地から回答を考えました。あくまで私見ですが。
①百発百中受即攻できる人間が他流試合で勝てば無門会の技術証明になるでしょう。
素手で直接顔面を打ち抜けばそれで事足りるわけだから。
ただ、そんな機会があるでしょうか？少なくとも表の興行の世界ではないとおもいますが。
②受即攻を確立できたのは、今のところ会長のみであり、会長は個人的強さを証明することよりも
会が「完成させることのできる空手」であることを証明するほうが遥かに大事であり、また
後世に残したいとお考えなので、仮に①の機会があっても、「殺人者になるつもりはない」と
以前おっしゃっていたことから、受けないでしょうね。メリットはゼロというよりマイナスですから。
③会は他流出身者が多いため、わざわざ出向くまでもなく、年中他流試合と言っても過言ではありません。

結論として、他流試合は無意味でしょう。
また、私が他流であれば、批判には批判で答えるか、無視するかのどちらかで事足りると思います。
相手が乗り込んできたときのみ、ことば以外の対応をすればいいのではないでしょうか。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 02:48 ID:eeRlbQVq

しかし、無門の連中のレス見てると無門会=富樫なんだな。

じゃ、富樫が今死んだ無門会は終わりか？

654 ：中年：03/10/13 03:06 ID:X4AaF+ke

>>653
まあ、一派の長を呼び捨てにする方にマジレスするのもなんだけど、
受即攻の技術は直接は伝わらないでしょうね。会長のことだから、
なんらかの方法で伝授できるよう、対策は立てていると思いますが。
また、無門会は会長が亡くなっても終わりにはなりませんね。
皆好きで他流から移ってきて稽古しているわけだし。
ところでなんでそんなこと気になさるのですか？
どこの流派も同じでしょう。
極意が存在するかどうか、そしてそれが代々継承されているかどうかは
知りませんけど。極意のない流派はたくさんあると思いますが、
長が亡くなっても分裂を繰り返しながらでも存続している流派は多々
ありますし。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 08:24 ID:gtKR7Gng

無門会の選手をみてると、初心者が一から入門しても先がみえてしまう気が
するんですが、このあたりはどうなんでしょう？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 08:42 ID:zXHrgRYE

655さん、それを言ったら
なにごともスタートできなくなっちゃいますよー

657 ：一茶：03/10/13 08:51 ID:PS3RX19X

中年さん＞
三つの見地に対する質問が幾つかありますが、宜しいでしょうか？

その①：無門会の技術証明について

「無門会の技術証明」という事であれば、なにも受即攻にこだわる事はないでしょう。
無門会の技術には「カウンター」（三重の攻撃）がありますよね。受即攻の次に無門
会では高等技術に位置するであろう「カウンター」（三重の攻撃）であれば、例えば
滝沢氏のように技術を完成された方が他流試合にでて無門会の技術証明をする事は可
能でしょう。「カウンター」（三重の攻撃）なら、受即攻のように受け手を使用する
必要は極端に少ないので、特に「素手」に拘らなくていいでしょう。グローブ着用の
試合でも分、無門会の技術証明は十分きる筈ですね。非公式では他流派の試合に参加
されている無門会の選手もいることですし、表の興業（裏の興業もあるんですか？）
でも無門会として公式に他流試合に挑めば、無門会の技術証明に十分なりますよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 09:01 ID:rpAvXTzC

元無門会四天王の岩瀬氏がトーワ杯に於いて証明しました。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 09:05 ID:yQ2/SgMg

関係ないかもしれんが、初期の滝澤さんの組み手は荒っぽかったが，数年経つと
凄く洗練され、かつ威力も増してた。端で見てても一目瞭然なくらいに。
はたして他流試合を繰り返して、あそこまでいけるのだろうか？
例えば何でもありの試合とか・・・それは疑問。それが答えのすべてじゃないの？

会長＝無門会　という指摘は当たってるとは思うよ。現時点で完全な受即攻
をできる無門生がいないことをすれば、これは言い訳はできないだろうね。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 09:10 ID:yQ2/SgMg

てか、批判する人間で一度でも無門会にて組み手した奴はおらんのか？
少なくとも他流，他格闘技経験者で無門会で習って、それで批判する人間を
見たことないんだが。あと、会長の強さに疑問を持つ人間をね。

661 ：中年：03/10/13 09:39 ID:y1tFVq4G

はじめまして一茶さん。
おっしゃることはわかります。ただ、会的にはどんなに強くても
100発100中の受即攻ができないかぎり、未完成者ですので、
他流に勝っても負けても、「あれは未完成者だ」という言い訳が
会的にはできるわけです。カウンターは無門会独自の技術では
ありませんしね。受即攻ができる上でのカウンターと、受即攻が
できないレベルでのカウンターは、まったくレベルが違うと思います。
私は、言い訳を会の立場からでも許さない為には、やはり無門会独特の
技術である受即攻が出来る者が闘わなくてはならないと思ったわけです。
またグローブと素手は、全く違います。それは受けやすさと衝撃の二点
から言えるのではないでしょうか？
グローブをつければ突きを受けやすくなると同時にその重さやかたちが
突きのスピードを遅くしてしまいます。また衝撃としては上段突きを素手で
食らえば顔面破壊されてしまい、下手すると即死です。グローブも危険ですが、
即死にはなりにくいですね。この差は戦う上で気持ちに影響を与えると思います。

証明と否定は表裏一体だと思うので、裏からみた場合、無門会が主張している
「理想の空手、最強の空手、完成する空手」を完全否定するには、無門会のやり方で
完成者である会長と戦い、そして勝って生き残るしかないのでは。そこまでやる方が
世の中に存在するか、ちと疑問ですけどね。まあ私の意見も、ちとアレですけどね。

662 ：中年：03/10/13 09:44 ID:y1tFVq4G

>>653
まえにも述べましたが、未完成者がなにをしようが、
無門会の技術証明としては不十分です。

私もバキやタフの読み過ぎですね。裏の興行が存在するかどうか
まったくもって知りません。あるとすれば、の話です。
古代ローマまで会長にタイムスリップしてもらわない限り無理。

663 ：一茶：03/10/13 10:09 ID:PS3RX19X

中年さん＞
レス有り難う御座います。

逆に言えば「理想の空手、最強の空手、完成する空手」無門会側が完全証明するには
受即攻の完成者である富樫氏が、例えば対戦相手１００人と闘い、１００人ともに上
段逆突による受即攻で、顔面破壊または即死させなければ証明出来ないと言うことで
すよね？という事は無門会側では「理想の空手、最強の空手、完成する空手」を完全
証明する事は不可能事ということになりますね。

まぁ上記の方法で完全証明すると言うことは、現実的ではないですね。であれば、受
即攻の完成者の富樫氏であれば、面は必要ないでしょうから対戦相手に面を着けさせ
て相手の攻撃を完全に受即攻して「理想の空手、最強の空手、完成する空手」を証明
する事は可能ですね。完璧な受即攻撃ならば面の上からでも相手を気絶させる事はで
きるでしょうから。事実、受即攻の記録映像はそうして残している訳ですから。

これから出かけますので、レス遅れますがご容赦願います。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 11:03 ID:PzUJ8AQv

自分は入門を考えているんですが
自分も>>647-648の話題が気になります
何故あのようなスタイルになったのですか？

665 ：中年：03/10/13 11:53 ID:y1tFVq4G

>一茶さん

はい。おっしゃるとおりだと思います。受けのできる理想の空手、
一撃で倒せる最強の空手は証明できると思います。
ただ会長一人では、個人の技量による、などと揶揄される可能性も
否定できませんので、少なくとも数人の完成者がいたほうが説得力を
よりもてるとは思います。ちょいとかぶりますが、完成させる空手も、いまのところ会長お一人なので、
より説得力を持つにはこれから受即攻のできる弟子を輩出する以外
方法はなさそうです。

666 ：中年：03/10/13 13:11 ID:y1tFVq4G

>>664
構えを猫足、後屈、前屈に絞りますが、それぞれの構えに
最適（＝一挙動で相手を倒せる）な「距離と時間と空間」が
ありますよね。で、受け技とは間合いの実践であり、攻撃技の
間合いを奪い取り、攻撃技を殺し、反攻するのがその役目です。
ここで各立ち方を、一撃で倒せる絶対的急所である目と金的までの
距離、時間、空間に焦点を当てて考えてみてください。
目は第一絶対急所で、金的は第二絶対急所です。逆ではありません。
なぜなら突きのほうが蹴りよりも早く、絶対急所までの移動距離も短い為です。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 13:52 ID:VitZq59g

他流派から挑戦者がきた際は、会長がお相手することもあるようですが、
その際会長は実際受即攻を使われるのですか、それとも受即攻はあえて
使うまでもないのですか。
　それと具体的な選手名は結構ですが、今までの挑戦者の中で、他流の
上位者などレベル的にはどのあたりの選手しょうか。
　会内での戦い方はイメージ出来ますが、やはり他流との戦い振りには
興味が有ります。

668 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/10/13 14:07 ID:DY74Ob9H

>>667

私がいた当時、伝統空手の人が手合わせに来てｗ

　相手「一手ご教授願います。」
　会長「おおぅ、いいよ」

　　　手合わせ開始！　　　

　相手　中段逆突き　
　会長　気を抜いていたらしく・・まともに喰らう。ｗｗ
　　　　「おおぅ！」　　　　・・会長ビックリする。ｗ
　　　　
　　　　この一撃で目がさめた会長ｗ
　　　　後はこの相手を子供扱いする。

　　　　最後は、「追い突き」一発ＫＯ！　　

　だったそうです。（実際、見ていた先輩から聞いた話）

669 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/10/13 14:11 ID:DY74Ob9H

>>668　補足。

　　　相手には、もちろん全ての防具着用させてます。
　　　会長は、素面素篭手。ｗ

670 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/10/13 14:12 ID:DY74Ob9H

>>668

後、かなり長身で動きの良い人だったらしいです。

671 ：一茶：03/10/13 15:14 ID:PS3RX19X

中年さん＞

ということは無門会では個人の技量ではなく、万人が受即攻技を完成させる方法論
が確立していると言うことですね。それを証明するには富樫氏以外の完成者が数人
いたほうが説得力があるということで理解して宜しいでしょうか？

それを踏まえた上で②の話に移りたいのですが、

・「完成させることのできる空手」の証明

富樫氏も含めて一般社会に「完成の証明」を実証出来ていない事に
なりますが、今後無門会ではどのような方法で証明する事を考えて
いるのでしょうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 15:54 ID:TczEuUdO

ある高弟は

僕は早い時期に完成を諦めた
受即攻は富樫先生にしかできないと思う
先生は皆が完成するための方法論があると言うけど、実際には無理だろう
会長は元々めちゃくちゃ強い天才が空手に没頭してできたバケモノ
あの域に達する人間は何十年か何百年に１人いるかいないかですよ

という内容のことを仰っておられた。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/13 16:25 ID:xuDqGzNV

>>672
富樫氏が自伝で言ってたような「受けの百人組手を連日行う」事ができる人間なんか
そうそう出てくる訳ないと思います。でもそれをやらないと富樫氏のレベルには
達しないんではないかと。そういう人間離れした練習をしなくても
受即攻まで到達できる方法論を冨樫氏は完成させているのでしょうか？
完成されていないなら冨樫氏一代で受即攻は消えてしまうと思います。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 16:44 ID:4EqSUray

まあ格闘技の素人同然の段階で極真の全日本で５位になるような人だしね。
でもT崎さんとかK城さんとかはいい線行ってたんじゃないの。
それにタイプは違っても滝澤さんみたいになれれば
強さとしてはめちゃくちゃ十分過ぎると思うし。
無門会は強烈な攻撃と受即攻の二本立てでもあるし
一方は確実に受け継がれてるんじゃないの？

あと裏技として、受即攻などのシーンを収めたフィルムはあるんだから
それを高岡さんに見せてＤＳ分析してＤＳトレーニングして・・・
まあ冗談だけど（ｗ

675 ：中年：03/10/13 17:02 ID:adMzYIxK

>一茶さん
はい。たしかにまだ証明できておりません。完成をあきらめた方々は
多数おられます。ただ、会長が完成に要した時間を短縮できるように
試行錯誤を重ねており、現在の稽古方法も一つの実験段階にあります。
今後、現在の稽古方法が変わる可能性はゼロではありません。
672さんのおっしゃる高弟は、おそらくあの方だと思いますが、
会長的には「もったいない話」とおっしゃっていました。
私個人としては、あきらめない限り、可能性はある、自分で可能性を
潰すことはないな、と思って稽古しております。少しづつですが
受けの反応速度が上がってまいりましたし。

今年の全国大会は現役トップの方の受即攻が見られるかもしれません。
上半身大会で二度、受即攻なさっておられましたから。

676 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/13 17:30 ID:BASJsXAL

凄い話題になってるな～ｗ

> 完成者

極々受即攻を体現するとなると、
最高の素質を持つ人間が、富樫先生から直伝されたとしても、
全身全霊を傾けた修行を五年から十年続けないと無理でしょう。

そういう人間を百人集めて、朝から晩まで空手漬けの生活をさせても
短期集中型の稽古だと、怪我で次々と脱落していくでしょうし……。

努力家が、こつこつと三十年くらい考えぬいた稽古を続けたほうが、あるいは可能性があるかも……。

あの領域に、独学で達した人間なんて、
現代はおろか、近代史を探しても、
富樫先生くらいのものだろうと思いますし……。

677 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/13 17:31 ID:BASJsXAL

ただ、高度なカウンターや、極限の攻撃技の実践者ということなら、
すでに無門会には大勢らっしゃるようです。

滝澤さんや、現在の大会トップ選手は、
技術体系も無門会特有ですし、
極々受即攻は、まだ不可能だとしても、
ああいった武道的な闘いにおいては、
現時点でも、他流派とは一線を画す強さをお持ちだと思うので、
それぞれのスタンスから、現実的な完成へいたる道を探して歩んでいる過程なのだと、
私などは受けとめています。

『完成へいたる道』が無門会にあったとしても、
険しい道には変わりがないはずですし、
その道を歩む速度は、それぞれ各人が判断していくということなのでしょうね。

次なる完成者は、個人的な見解ですが、
あと１０～２０年くらいしないと、現れないのではないでしょうか。

678 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/13 17:32 ID:BASJsXAL

> 富樫先生 vs 伝統空手

富樫先生は、相手の体格や立ち方を見極めて、
「中段くらいなら攻めさても大丈夫だな、顔だけは気をつけよう」
という感じだったんでしょうね。

せっかくの機会だから、相手の技術を引き出して、いろんなことを試してみたかったでしょうしｗ

伝統派の中にも、競技には目もくれず、
ひたすら強さを求めている凄い方々がいらっしゃいますが、
自由組手系の稽古の質量が、どうしても不足してしまう傾向があるようです。

最後は「追い突き」ですか……。

富樫先生の追い突きは、全身の一瞬の連動が、まことに美しい……。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 17:47 ID:2uBpat/m

＞せっかくの機会だから、相手の技術を引き出して、いろんなことを試してみ
たかったでしょうしw

そうでしょうか？会長は普段は気さくな人ですけれど、組手になると人格が変
わります。自分に指一本触れることさえ許さないようなとこありましたよ。
それに先ずは自分がやらずに他の弟子にやらせて実力みたりとかしてました。
前も、結構いい攻撃いれた弟子が何倍もの反撃されて腰を壊されたことありま
したよ。

会長は普段ニコニコしてるけど、コワーイ人ですよ。

680 ：中年：03/10/13 18:12 ID:7rVvJucp

>>風雲さん
現状の方法では、私も今後20年間に一人でるかでないかだと思ってます。
金城氏のように短期間であそこまで行かれた方が稀にいますので、
なんともいえませんが。
とにかく今後の江口6段に注目しております。

>>679
はい、怖ーい人ですね。にこにこしている人って、
本当は怖い人多いです。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 18:57 ID:tH9NKjpJ

才能のあるもの同志が戦ったら受即攻は決まらないよ。
所詮スキルに差があるからできるのさ。
Ｋ城氏はとっくにそれに気づいていたのだよ。
会長はむかし完成するまで誰にも抜かれたくなかったので受即攻の
訓練（というか受即攻という技術の存在そのものを）を弟子にも
教えていなかったというよ。
つまり当時は弟子のスキルも今ほど高くなかったということが言え
ると推測される。

682 ：一茶：03/10/13 19:04 ID:PS3RX19X

中年さん＞

現在は「完成させることのできる空手」の証明の為の試行錯誤の段階という訳ですね。
了解しました。個人的には無門会の技術は素晴らしと思っていますので、ぜひ公の場で
無門会の理論が証明される事を期待しています。

ちなみに中年さんは富樫氏の極限の受即攻というものを実際目にしたことはあります
か？富樫氏が受即攻の完成者だと思う理由は何故でしょうか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:57 ID:4EqSUray

>>681
以前あった富樫スレでもそういう意見を言う人がいたんだけど
実際見てた人の反論が寄せられてたよ。
html化されてないんでコピペ
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/02/05 08:59 ID:NnAZGB/O
＞611
あんた誰？弟子に抜かれるとか絶対に口にしない人だよ、あの人。そういう頑
固さがけっこうトラブル起こした時期もあったよ、若い頃。

＞前屈の完成期でも弟子に受即攻の練習してると教えていなかった
一般の稽古生の稽古が終わってから受即攻の練習してたよ。でも一般の稽古生
に受即攻を教えてなかったわけじゃない。受即攻ってのは言ってみればただの
上段受け逆突きだったりするんだよ。それを如何に完璧に・早くやるかだった
んだ。それはノウハウを隠すというより単純で気違いじみた稽古だよ。
その頃はまだ２拍子だったし、体の使い方が今とは違ったね。フィルム残って
るんじゃないかな？

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 19:58 ID:4EqSUray

＞受即攻だけでかれをみてはいけない。
＞空手の攻防が普通にあり、それが尋常ではなくまず強いということだ。
あの人の異常なところは受即攻というのを相手のすべての攻撃に１００％やる
という考えを持っていて（勿論、ぜんぜん届かないフェイントなんかは度外視
して）、「百発百中ホームランを打つ」なんて雑誌でも書いてたな。普通のカ
ウンター・パンチャーが「ここぞ」というときにカウンターを出すのと違うん
だよ。
あの人の対人稽古を見たことあるの？全部が受即攻で全部がカウンターなんだ
よ。

614 名前：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. 投稿日：03/02/05 22:52 ID:LE4nqpB0
私が、実際見た限りでは・・

>612 さんの方が近いです！
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・

685 ：中年さんじゃないけど中年：03/10/13 20:06 ID:mcWD1zhA

>>682
私は会長の受即攻を見たことありますよ。

会長に限らず、組織のトップに立っちゃうと自分を客観的に見ることが難しく
なっちゃうでしょう？会長の場合は自分の組手や講演を常にビデオに録画して
客観的に分析してたよ。
T澤さんやT崎さんやK城くんとか、そのときどきのトップ選手とは必ず組手を
やって自分の反応の仕方や対応力をチェックしてた。

もちろんそれが直接には受即攻の完成の証明にはならないけれども、この人だ
ったら全ての攻撃を受即攻できるだろうなと思わせる反応をしていたよ。

ビデオで自己分析してる武道の指導者は結構おおいみたいだけどね。会長は自
分の動きに対して相当にシビアですよ。

686 ：元祖中年：03/10/13 20:20 ID:AMlyzhQj

「中年さんじゃないけど中年」さん、お初です。
とりあえず改名しときましたw

＞一茶さん
残念ながら受即攻を拝見したことは未だございません。が、
一度猫足の約束組手をしていただいたときに、百発百中、
金的を入れられたため、「やはり尋常な人ではない。この方なら
受即攻されるだろうな。」と思いました。それと先輩方からの
伝聞ですね。すさまじすぎて、多分今後も会長に「一手お願いします」
などという門弟は出てこないでしょう。そういった意味で、道場破りに
きていただけたら、私としては千載一遇の受即攻目撃チャンスなのですが。

どなたかお願いできませんか？できればぴちぴちの若い方。

687 ：一茶：03/10/13 20:48 ID:PS3RX19X

元祖中年さん＞

ちなみに私がたとえ若くもぴちぴちの若者でも、富樫氏が受即攻の完成者
如何に関わらず強いことは解りますし、十分怖いのでとても「一手お願い
します」なんて言えませんよｗ

長々とお付き合い頂き有り難う御座いました。

688 ：カントリー君：03/10/13 20:58 ID:AJEnn/Tv

富樫会長の反応力を疑う向きはビデオ『序章』で立崎さん、イズ守さん
との受即攻訓練の映像を見るといいよ。
『心の中を読んでますから』という発言を実証してます。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 20:59 ID:VitZq59g

元祖中年さん　>
仮に滝澤さん、江口さん程のレベルの方が会長と１００戦試合を
行った場合、一撃（効果も含め）でも両氏の攻撃はあたらないと
思われますか。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 21:31 ID:Cum8H/3U

みんな何を期待してるの？
富樫先生は堀部先生と同じタイプの人間じゃないですか。

691 ：元祖中年：03/10/13 21:49 ID:AMlyzhQj

>689
う～ん、どうなんでしょう、「中年さんじゃないけど中年」さん？

692 ：元祖中年：03/10/13 21:57 ID:AMlyzhQj

>一茶さん

こちらこそありがとうございました。おかげで自分の頭の中も
すこし整理できました。よろしかったら今年の全国大会、
見に来ていただければ、と思います。11月24日、横浜です。
私も出ます。目印は完璧なスキンヘッド、です。それとも
無門会のロゴ風にカット入れたほうがわかりやすいかな？
毛が生えれば、だけど。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 22:04 ID:mP/lDJqW

菅原がいる

694 ：日々：03/10/13 22:12 ID:VitZq59g

「中年さんじゃないけど中年」さんではありません。
　昔、支部で少しお世話になったものですので、

695 ：日々：03/10/13 22:15 ID:VitZq59g

６９４続きです。
ですが、当時直接会長の動きを見る機会がありませんでした。

696 ：中年さんじゃないけど中年：03/10/13 22:18 ID:8CEPHTMP

>>689
それは私にも分かりません。私がいた当時も会長のいないところで弟子同士で
「会長もスーパーセーフを被って思いっきり攻撃されてもいい状態じゃなきゃ
分かんない。素面で攻撃させてるところが結構くせものだよね」なんて言って
ましたよ。

697 ：一茶：03/10/13 22:43 ID:PS3RX19X

元祖中年さん＞

私は無門会の大会は観戦したことがありますよ。稽古に参加させてもらっ
た事もあります。もっとも１５年も前の事なのですけど。現在の試合は見
ていないので、１５年で無門会の試合内容や、技術がどこまで変化したか
興味はありますね。元祖中年さん、試合頑張って下さい。

698 ：中年さんじゃないけど中年：03/10/13 22:58 ID:8CEPHTMP

＞一茶さん

１５年前に稽古に参加したのなら元会員じゃないですか。当時は準会員の制度
はなかったから、正式に入門しなければ稽古に参加できなかったもんね。
当時の会長は他流派に在籍しながら無門会の稽古に参加するなんて許さなかっ
たから、準会員の制度を聞いたときは驚きましたけどね。

私の後輩の方ですね。

699 ：一茶：03/10/13 23:30 ID:PS3RX19X

中年さんじゃないけど中年さん＞

書き方が悪かったですね。正確には格闘技通信に連載が始まった後ですから１４年
前になりますね。金城さんが活躍されていた時です。当時の入門案内が手元にあり
ますが、「体験入門～１、２回無料指導」と明記されています。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/13 23:57 ID:tHTRLO9c

ここまでの流れと全然関係がない話で、ごめんなさい。
全国大会ビデオに出てくる、T山選手。
半後屈立ちで前羽のような構えで、他の選手と戦闘スタイルが全く異なりますが、
この方も無門会の方なのでしょうか？それとも他流の選手なのでしょうか？
かなり異色で目立っていたから気になったもので。

701 ：　：03/10/14 02:10 ID:bbv5rkeO

>>700
無門会だったけど、以前の流派のスタイルを捨てなかった人。
今は円心会館かな。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 06:54 ID:0YLuheY0

>>652
＞①百発百中受即攻できる人間が他流試合で勝てば無門会の技術証明になるでしょう。
＞素手で直接顔面を打ち抜けばそれで事足りるわけだから。
＞ただ、そんな機会があるでしょうか？少なくとも表の興行の世界ではないとおもいますが。

ブラジルのＶＴなんかはいまだに「素手・素面」で「目潰し（指先での眼潰し以外は有効、眼球狙いのパンチとか顎や肘での目潰しはあり）・噛み付き無し」のルールで試合してますよ。
しかも、普通に行われてます。（金的は大会によって有ったり無かったりです。）
こいつで試合すれば問題ないのでは？
時間は無制限一本勝負だったと思いますよ。
プライドで有名になったシウバも若い頃はこの手の大会で技術を磨いてました。

703 ：中年：03/10/14 07:48 ID:LdumM7d+

>702
うわぁ、すごい大会があるんですね。出るたびに体が大変なことに
なってしまいそうで、社会人にはちときついですね。
とにかく今晩会長に言ってみます。ただ以前申し上げたように、
会長は己の強さを証明することにそれほど興味がないように
見受けられます。殺人者にはなりたくない、と。
このVTの試合は、通常のリングですか？それともオクタゴン？
シウバが強いのもわかります。日本人で彼を倒せる人は当分
出てこないでしょうね。

704 ：７０２：03/10/14 08:14 ID:9tebPUMT

>>703
ブラジルのものは基本的にリングです。
向こうの人は慣れてるので、ＶＴ用の防御技術も発達しているので
それほど危険ではないそうです。
素手で思いっきり殴ると拳をいため易いですし
ＫＯパンチは難しいから、すぐに組み技になって寝技の攻防になることが
殆どだそうです。
シウバの所属する「アカデミア・シュッテ・ボクセ」では
素手でＫＯを狙い、成るべくには寝技には付き合わずに
立ち技で勝つための練習方法が有るそうです。
（勿論、組み技や寝技もキッチリできるからこそプライドでも活躍できるのですが。）

尚、ＶＴは80年以上の歴史が有りますが、ブラジルでは死人が出たことや
再起不能者が出たことは一度も無いそうです。

富樫先生は若い頃に極真の大会で活躍しておられるので
もう、勝った負けたにはそれほど興味は無いと思いますし、それが普通だと思います。
ヒクソン・グレイシーも「私がチャレンジする時期はもう終わった。」
と言っていますから同じ心境なのなのだと思いますよ。
達観してしまっているのでしょう。
お弟子さんたちが出られるのには面白い場所かも知れませんね。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 08:15 ID:9tebPUMT

あっ、後はミャンマーの格闘技で『ミャンマー・ラウェイ』というものも
素手・素面で戦うのだそうです。
ムエタイの源流『ムエ・カッチューア』とルーツを同じくするもののようで
年に一度、4月13日のタイ正月の時にムエタイと素手の立ち技なんでもありで
勝負する国家イベントがあるそうです。
ルールは「立ち技では金的も頭突きも目潰しもあり。（噛み付きは駄目だが、反則は注意するだけ）」
「投げやグランドでの打撃もありだが、寝技はレフェリーが適当にブレイクする」
「５Ｒで行われ、判定はなし、ＫＯ以外は引き分け」
だそうです。
見たことのある友人（某プロキックボクサー）は「軍鶏の喧嘩みたいでキック的なレベルはそれほど高くない。」
「ただし、俺らキックの選手がそのまま出ても通用するかは別物。」と評していました。

706 ：中年：03/10/14 08:19 ID:GhTv1ZDM

>702 704 705

すっごいお詳しいですね。びっくりしました。
この部分プリントしておきます。ありがとうございました。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 15:50 ID:O/od+s6A

ね、このスレになってまだ無銘さんを見ないけど、お元気かな？
よそ者なんだが、ファンなんで寂しいです。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 16:29 ID:GqkhbNx6

VTってブラジルではいまだに素手でやってるっけ？
ヒクソンが修斗のリングに上がってOFGを付けてからは流れが変わったと思ったけど。
金的に関しても普通に禁止でしょ。
初期アルティメットは本場ブラジルに合わせたルールだったけど禁止で、
その後クレームがついて一旦は認められるようになったけどすぐにまた禁止になったし。
それとVTの歴史は80年以上もないよ。80年前と言ったらエリオはまだ10歳。
死亡事故や再起不能がないってのもどうなんだろ？ウクライナで行われたＶＴでは死人は出てるし。
どの道アマチュア向きの戦いではないよね。
それとミャンマーラウェイはあくまで素手のムエタイであって、
書かれているルール説明は違うと思うけど？

709 ：中年：03/10/14 16:50 ID:OXzjNwgg

あれま？
私もそれなりに調べよっと・・・

710 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/14 20:53 ID:qrBeGvyO

> 中年さん

総合選抜戦に進まれる皆さんには期待してしまいますね。

特にE口選手は、トップに立ってからも、
多段ロケットのように伸びていらっしゃるのではないでしょうか。
（立場が人を育てるというのもあるでしょうね）

T木選手という方も、小兵ながら素晴らしい動きをなさいますね。
受けが正確で、踏み込みも鋭く、一目でファンになってしまいましたｗ
（小兵選手の宿命で、順突きへの対応が今後の課題となるでしょうか）

中年さんも、お強そうですね。
稽古の成果を発揮して、存分にご活躍できるよう願っています。

711 ：柔道ももも ◆3Pc3vtGjEo ：03/10/14 21:11 ID:2RiqVfmR

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　曰く
オフがあるのに来ないのですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

712 ：元祖中年：03/10/14 22:45 ID:cLwnU6Nu

>風雲さん
声援ありがとうございます。
たまたま伝説の夏合宿のビデオ画像の一部を会長に先週みせていただいたの
ですが、E口六段(＝唯一の六段）は白帯でも予備動作なしの上段蹴り一発で
相手をKOなさっています。当時から並外れていらっしゃったようですね。
やぱーり天才です。

T木四段、おっしゃるとおりｶｺｲｲです。槍のような逆突きが、約束組手で
E口六段の顔面に何度かﾎﾞｺｯ､ﾎﾞｺｯと入っているのをみて、
「ああ、自分が凹られるのもあたりまえだなあ。」と。ちなみに私は
176センチあるんですけど、10センチほど背の低い方にボコられたのは
新宿支部責任者のS田三段以来です。このお二人の対決は、見ものです。

713 ：元祖中年：03/10/14 22:46 ID:cLwnU6Nu

>柔道もももさん
武道板有名人にお声をかけていただき、ありがとうございます。
ただ私は、へたれです。年食ってる割には、やんちゃかもしれませんが。
ところで土曜二時のスポセンいうたら、めちゃ混みじゃあーりませんか？
せっかくのお誘いなのですが、11月24日の全国大会まで、五体満足で
いたいと思いますので、今回はちと見送らせてくださいませ。
お誘いありがとうございました。

714 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/10/14 22:56 ID:znz83mTH

ブラジルのＶＴは素手のものはまだ続いてるらしいですが、（ＩＶＣがいまだに素手だったはず）
金的はさすがに禁止だと思いますよ。（道場マッチはなんでもアリらしいですが）
また、ＶＴで死人が出ていないのはブラジルに限ったものではないでしょうか？

ミャンマーラウェイとムエタイの対抗戦は頭突きや投げ倒れた相手への攻撃は有りのようですね。
『格闘Ｋマガジン』の今年の7月号に「激闘！ムエカッチューア！！・ムエタイＶＳミャンマーラウェイ」
として特集がされていますが、相当過激なようですね。
素手の上にガチガチにテーピングを施した選手同士が本当に殴り合っています。

715 ：龍法：03/10/15 01:06 ID:W12haqBp

・・・ここのスレを見るたび
「会長の受即攻を受けてみたひ・・・」
と思う俺って、変？
技ってえのは、喰らってナンボ。
神技を実際に味わってみたいねえ・・・

あ、悪い、煽りじゃねえんだ。
十年以上前に通ってたアイキ道場の先輩が元無門でね。
強い人だったが、その先輩が化け物呼ばわりしてた会長が
今も強いまま居るんだと思うと、嬉しくてさ。

空手バカ世代にとっちゃ、
大山、芦原、富樫ってのは、ヒーローだよなあ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 13:40 ID:ABnYoPFg

>胴締め剛術家
ついに無門会のスレにも登場されましたね。大歓迎です。
胴締め剛術家さんは無門会にも興味がおありなんですか？
当会って他流の人を仲良くしようと思っても、結構相手が
敵意持ってたりする人多いんですよ。
やってる選手たちは当会を妄信してる選手と客観的に捉えて
いる選手がいて、どちらかというと妄信してる人は少ないです。
何せ会長が他流派を批判する人なんでちょっと困りものです。
柔術系の人たちとも交流したいと思ってる選手は結構いるんですよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 14:31 ID:JtWQ5zTk

>当会って他流の人を仲良くしようと思っても、結構相手が
>敵意持ってたりする人多い

なんかｶﾜｲｿ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:40 ID:CBhf+6SQ

空手家としては知りませんが彼の弁証法は素人の手遊びでおもいっきり嘲笑させていただきます。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 15:53 ID:7qA83yPS

なぜ、他流の人間が敵意を持つのかは、ここの無門会の連中の書き込みを見てると良く解るけどな。

720 ：中年：03/10/15 16:08 ID:wBSDmE0U

>719

どうよくわかるのですか？と釣られてみたりするテスト

721 ：中年：03/10/15 16:10 ID:wBSDmE0U

テストは0点でいいです。レス無用です719さんw

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:12 ID:DPOU2W+m

>>717
自業自得かと・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:19 ID:D3l4Uj53

弟子は師の悪い部分を最初に学んでしまう、みたいなこと言うしね。
本人では気づかないうちに染まってきているんじゃないのかな。
自覚のないのが一番困りものかと。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:31 ID:MQa9y1bi

>>715
芦原さんカッコイイよね！
富樫さんはもう芦原さんの年齢を越えちゃったんだね・・・
芦原さんはあまりに早過ぎだよなぁ・・・ある意味これからの人だったのに。
富樫さんは体調良いようだし、出し惜しみせずに昔みたいに暴れて欲しいなぁ。
その動きがとても貴重な物だからこそね。

>>719
部外者から見ると叩いたり煽ったりしてる奴の方がずっと悪質だよ。
それは無門会スレだけじゃなく禅道会スレや太氣拳スレでも言える事だけど。

>>723
俺は無門会スレの人って客観的な奴が多いと思うが？
他スレなら格板行けとか他スレ行けと言われるような質問にも律儀に付き合う人多いし。
正直ここで叩いてる奴の方が問題を感じる事が多いよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:32 ID:/5IX5gjE

伝統派ですが無門会のファンです。
中学時代に富樫先生の雑誌連載の影響を受け、
「ジワジワっと間合いを詰め、相手が耐えられなくなって手を出してきた所を
受即攻撃もどき」という戦法で県大会優勝させてもらいました。
まあ全国レベルではさすがに通用しませんでしたが
自分の空手が大きく飛躍したということで感謝しております。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:34 ID:DPOU2W+m

正直このスレの～ならミルコに絶対勝てる！
とか金的があれば～
とかの発言は見てて痛すぎる
↓こういうのとか

349 名前：ん？投稿日：03/08/15 12:19 e0ksyVi5
総合の試合か・・・武道ではない見世物に出てどうしろと？
肘打ち禁止、金的禁止の試合に出る意味を見出せないのだが？
ついでに言えば攻撃技のみで受け技のない格闘技を学ぶ意味も私にはわからん。
受けの技術を無門会以外で教えてくれるところがあれば、是非おしえていただきたい。
素手のね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:37 ID:7qA83yPS

>>725
きゃ・客観的！？！

マジで言ってる……？？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:38 ID:DPOU2W+m

それにこのスレ他流を最初から見下したような文章が多いような気がする
そういうところが他から反感をかう原因だと思う。。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:38 ID:MQa9y1bi

>>726
↓の発言自体別に痛いと思わないけど？
伝統スレでも似たような答え返ってくるよ。
そもそもスレ外の話を何度も振ってくる方も問題だろ。
ここミルコスレじゃないし。

730 ：中年：03/10/15 16:41 ID:V/n0df2s

>724 725 さん

ありがとうございます。会長に代わって（って勝手に代わっていいのか？）
感謝いたします。門弟としては会長のマスコミ露出度と冷や冷や度は
おもいっきり正比例しますが、今後露出度が高まる可能性もありますので、
そこんとこよろしくお願いいたします（って何をよろしくするのだ？）。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 16:50 ID:7qA83yPS

本当に露出度高まったら……
益々叩かれそう……

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:00 ID:D3l4Uj53

実際に外に出て証明してみせなければ口だけと言われても仕方がない。
「実践」せず批判ばかりしていれば、叩かれるのも当然じゃないのかな？
武道に限ったことではないけれど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 17:07 ID:MQa9y1bi

>>730
無門会スレの人は無銘さんのノリを参考にするといいよ。
他流の事に関してネガティブな事は一切言わないし、オフ会でも強い上に大人な対応してた。
無銘さんで無門会の見方変わった人って少なからずいるんじゃないかな。
無銘さん自身人気あると思うし。
俺は707さんじゃないけど、無銘さんまた来ないかなぁ・・・武板だけでもいいからさ。

>>732
俺は批判というより富樫的分析と見てるけどね。キツく聞こえる部分もあるけど
言い方変えて似たような事言ってる人はいっぱいいる。
で、ここは武板だから口だけと思うなら自分で確かめに行けばいいだけの話なんだよ。
興味があったら人が動くのを期待するんじゃなく自分でね。
観戦者では無く実践者のための板なんだから。

734 ：龍法：03/10/15 17:49 ID:W12haqBp

>>724
おっさんの独り言に付き合ってくれて、有難う。
妄想と云われてもいいから、一度、
円熟した芦原さんと富樫さんの組手を見てみたかったねえ。
空手ってもんを突き詰めていくと、
ひとつひとつの技に、これだけの深みがあるっていうのを
見せる事の出来た天才だからねえ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/15 18:29 ID:Kuh7Qj0M

個人的には宇城憲司氏と冨樫氏の組手が見たい。
フルコンの方法論を突き詰めた富樫氏と伝統派の型稽古と約束組手だけで
腕を磨いた宇城氏の攻防こそフルコンvs伝統派の一つの答えが
出そうなので…

736 ：700：03/10/15 23:08 ID:fEREDsQd

富樫会長はフルコンではないし、ウシロさんも伝統派ではないでしょう。
純粋な意味では。
私はウシロさんが強いかどうか、はかなり疑問だと思っています。

737 ：さぶまりん707：03/10/16 01:30 ID:+lioeLX0

>>733
ね～ぇ！
謙虚で真摯で自然体で、実力もなかなかの魅力的な方みたいですね。
思いっきりの地方なので適いませんが、ぜひ直接交流させて頂きたい方だと思いますよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 02:22 ID:T0cwFvcQ

>>736
>>私はウシロさんが強いかどうか、はかなり疑問だと思っています。
結局、君が心道の宇城氏の強さに疑問をもってこういう事を書いちゃうのと同じで、
他流の連中も無門会の空手に疑問をもっている。
その上、トップが結構軽く他流の批判をしているから尚更ね。

ここの無門会の連中のいう通りなら、君そんな事を書くのなら宇城さんと手合わせしないと。
疑問なんでしょ？

739 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/16 09:45 ID:jY8uqAvX

空手家としての実力を否定しようがないとなると、
今度は発言の揚げ足とりが増える～とｗ

「煽りは遠間からのフェイントと捉え、発展性のあるレスのみを受けて返す」

自由約束２ちゃんねる組手ｗ

740 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/16 09:46 ID:jY8uqAvX

> 中年さん

T木選手は、身長差のある相手と向き合っても、腰高にならないあたりからして非凡ですね。

無門会の選手も、年々大型化が進み、
体重制が試行れたりしている最中かもしれませんが、
そうした中で、T木選手のような存在は、
小柄な選手や会員にとって、最高のお手本になると思うので、応援しています。

中年さんにも、中年代表として、ご活躍していただきたいです。

741 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/16 09:47 ID:jY8uqAvX

> 宇城氏

宇城氏ご自身が、富樫先生の実力を、
「富樫さんは最強なんだけどな～」と評価されているようです。

> 龍法さん

富樫先生の動きは、正面に立っていると凄すぎて分析できないと思うので、
人がやられているのを見て勉強したほうがいいかもしれませんｗ

742 ：元祖中年：03/10/16 12:24 ID:TFyCUYXm

>風雲さん

会内でも、T木四段のファンはけっこう居ます。みな、何故あのような
シャープな突きができるのか、盗もうと必死です、特に私。

ところで風雲さんは、受け手である左手の反応速度を早くするために、
約束組手以外のなにかをなさったことありますか？
私は現在、チューブトレーニングをしているのですが、効果はまだ
でません。動体視力訓練ソフトもあるのですが、あれって、上下左右
で、こちらに向かってくる動きに対するものではないんです。
おもちゃのピッチングマシーンの球に字を書いて読み取る練習も
しているのですが、出球のタイミングは自分がポンプを踏むときなので、
ランダムでないんですよね。
ボクシング元チャンピオンの薬師寺さんが使った訓練機のこと、なにか
ごぞんじですか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 12:54 ID:r8s9TcvL

ムーバルビジョンのこと？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 16:53 ID:DYfxUEN3

>>735
比較や仮想対決話は荒れたり騙りが出てくる元に成りかねないから
止めた方がいいよ。
無門外の人がその手の話を振るのは無門の人も迷惑でしょ。
それと宇城さんは型稽古と約束組手だけで腕を磨いたわけではないと思うよ。
元々は伝統派の全日本に出るような人だし組手の経験（喧嘩等も含めて）の
重要さを語ってた事もあると思うし、その点で自分の生徒に苦言も呈してらしたと思うよ。

745 ：龍法：03/10/16 19:19 ID:ql8jROQH

>>741 風雲さん
凄すぎて、ってのが、羨ましい。
一度、拝見させて頂きたいですねえ。
講習会か何かで、関西に来てくれませんかね。
見取り稽古からでも、得られるものは多そうですねえ。

>>744
俺の妄想から始まったことです。
申し訳ない。
以後、気をつけます。

746 ：鍛練：03/10/16 22:18 ID:5FmraKnn

）７３４
　組手といえば、富樫会長と拳道会の中村日出夫先生の最盛期同士の手合わせも
一度見てみたかったですねー。
　中村先生も極真○山（修行時代）との組手で一瞬で極められて
ますので、会長とではどちらも動かず勝負がつかない、いわゆる
達人戦になりそうで、端で見るだけでもものすごい緊張感がありそうです。

747 ：カントリー君：03/10/16 22:25 ID:P2vlW75S

『宇城氏ご自身が、富樫先生の実力を、
「富樫さんは最強なんだけどな～」と評価されているようです。』

これはどこからの情報なんですか？風雲さん。

すっげー興味あるんですが、全くの初耳なもので。

748 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/17 14:15 ID:2PwPUsMN

> 宇城氏の富樫先生評

私も、また聞きであてにならないのですがｗ
宇城氏のお弟子さんが、
「無門会の富樫会長って強いんですかね？」という感じで訊ねた時のお答えだそうです。

宇城氏は、一流の企業人でもありますから、
富樫先生の『プロ』としての姿勢も含めて、高く評価なさっているのではないでしょうか？

「最強なんだけど、古流の動きも憶えておかないと、歳をとった時に……」
というようなニュアンスも込められていたようです。

私見ですが、三十歳くらいからの富樫先生は、
古流と同様の体の用い方を、独学によって、別方向から体得しているように感じています。

富樫先生をはじめ、無門会の高弟の皆さんは、
最小の動きで、物凄い発力をなさいますから……。

749 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/17 14:17 ID:2PwPUsMN

> 元祖中年さん

動体視力というのは、反応速度の基礎体力（土台）のひとつに過ぎないと、私は捉えております。

アマチュア・ボクシングの選手が、
よくピンポン玉をマシンで打たせてパーリングやウィービングの練習をしていますが、
初期の土台訓練としては安全でいい方法だと思います。

大きなグローブを着けて、ノーヘッドギアで、
思い切りストレート系を打ってもらうスパーをやると、パンチも見えるようになってきますし、
いやでもヘッドスリップやパーリングが上達しますがｗ、危険もともないますし、
無門会の極限の間合いの攻防では、この訓練だけでは反応しきれないでしょうね。

ボクシングの薬師寺選手や、メジャーリーグのイチロー選手など、
現代のトップアスリートのほとんどは、
マシンを使って動体視力と全身の連動を高めるトレーニングを取り入れていますが、
最初は新しい刺激という意味で、高い効果があるようですが、
次第になれてきて、たまにしかやらなくなるという話も聞いたことがあります。
それに、ああいう大掛かりな設備は高価で、なかなか利用できませんからね……ｗ

やはり、リーチが長い選手を相手に、地道に約束自由一本を中心にやっていくのが、
反応力を総合的に高める、もっとも効果的な稽古法ではないかと思います。
イメージトレーニングを大切に……。

750 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/17 14:18 ID:2PwPUsMN

> チューブトレーニング

スローイングモーションを左右何種類かずつ続けていると、
突きに刃物のような切れが出来てきますよｗ

コツは、胸を大きく張ることのようです。はい。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 14:24 ID:jpawCVRv

なんだまた聞きか・・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 14:33 ID:ou7RGLtX

その話はまだIDがなかった頃の武道板でも出てたね。
ID無いからアンチが荒らし放題のスレだった（ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 14:40 ID:jpawCVRv

所で、無紋の人達って「極限」とか「最高」とかいう単語好きだね。
一時期の○真を彷彿させるね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 15:27 ID:OZ5bUh4V

ド素人の人間なのですが、
ＨＰにある試合や受即攻練習の動画を見ました
あんなにバカスカ渾身の力を込めた強烈な打撃が顔に当たって
網膜剥離や脳は大丈夫なんですか？
なんかこのスレで弟子が壊れるとか何とか・・・
恐いんですが・・・

755 ：元祖中年：03/10/17 16:32 ID:MoV/PyIh

＞風雲さん

いろいろありがとうございます。やっぱり直接法ですね。会長も間接的手法は
否定なさっていたし。反って害があるとも。
チューブトレーニング、心得ました。

＞754

網膜はく離はスーパーセーフをつけている限り大丈夫でしょうが、
脳はやばいですね。ですので、いつも全力で稽古中に打ち込むわけではなく、
多少セーブします。最大でも7割くらい。しかし、試合では力が拮抗していれば
特に、全力で突くと思いますよ皆さん。でなければ、ボコられて終わりですから。
その全力の突きを受けきれば、受けられたほうの肩が脱臼する等のこともあります。
受けの真価が問われますね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:41 ID:OZ5bUh4V

>>755
ＨＰにしろ動画にしろ、凄くカッコいいですよね～
何か良さそうなのでやってみたくなりました

757 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:46 ID:H2t0qm27

網膜剥離はスーパーセーフの有無に係わらず起こりうる傷病です。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 16:53 ID:OZ5bUh4V

>>758
え・・・そうなんですか？
俺、視力が凄く弱いから心配だなあ

760 ：元祖中年：03/10/17 16:56 ID:mfMeFKIK

＞758

う、そうなんですか？まずいじゃん

761 ：元祖中年：03/10/17 17:11 ID:pWw3gHrn

ここにいろいろな打撃から来る故障へのQ&Aがありました
「格闘クリニック」
http://www.kakukuri.com/brain1.html

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:18 ID:OZ5bUh4V

>>761
恐いですね・・・
格闘技故に安全とはいいきれない（当たり前）のは当然なのでしょうが

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:19 ID:ou7RGLtX

無門会の場合、防具練習ってしょっちゅうやるの？
本部や支部のスケジュール見ると、週１～３くらいなのかな？と思ったし
これなら大丈夫だと思ったけど。
防具系で連日ガチで１０ラウンド以上やる所もあるみたいだし。

764 ：元祖中年：03/10/17 17:26 ID:XEpddTPK

＞763
おっしゃる通り、本部は試合前を除き、猫足立練習日(蹴りのみ)と
前屈立練習日(突きのみ)が各一日/週です。
ラウンドは、どう数えるかによりますが、一回30秒から1分半くらいまで。
人数が多ければ相手を変えて何度もやります。全力でやるのはやはり
約束自由一本で、ねらいを絞りに絞りますので乱打することはないです。

765 ：カントリー君：03/10/17 22:05 ID:kbM9znQc

そうなんですかー、風雲さん。

なるほどですねー。まあ、わかる人にはわかるって感じですかね。

まあ「最強なんだけどな～」とは言わないと思いますが（笑）。
ファンじゃあるまいし（笑）。

いや、他意はないです。
興味深いお話ありがとうございました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:57 ID:ovbGB76x

ここ素手で殴りあったりはしないのか？

767 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/18 08:13 ID:4MnF2HSQ

> 龍法さん

目の前で富樫先生の逆突きを空振りしてもらった人の話では、

「まったく拳先が見えなかった。
　顔に風のようなものが当たったかと思うと、
　もう突きはフォロースルーの形になっていた！」

ということです。わくわくするような話ですよねｗ

上京してでも見学するだけの価値があるかと思います。

「富樫先生の空手を見せていただきたくて、関西からやって参りました」とお話しすれば、
大サービスで直接指導してくださるかもｗ

768 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/18 08:14 ID:4MnF2HSQ

> 受け手の左手

左手の神経が充分に発達していないと、正確で速い受けは難しいかもしれません。

合気では『手先の器用さ』というのを、非常に重視しているようです。
「一瞬の手先の器用さがないと、合気はかからない」という話をうかがったことがあります。

左構え（サウスポー）での練習の比重を増やすのも、
左側の神経系統や脳の発達をうながすのに効果的だと思います。

「右を百回やったら、左は百五十やるんだよォ！」　マス大山のお言葉ですｗ

ご参考までに。

769 ：龍法：03/10/18 18:10 ID:yzXf+IL/

>>767 風雲さん
そりゃあ、わくわくしますねえ。
直接指導なんかされたら、子供みたいに素直になりますｗ

さすがに東京にちょっと行ってくる、などと言おうもんなら
嫁と子供達に怒られそうですので・・・
一度、大阪支部にお邪魔しようかと思っています。

770 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/19 13:15 ID:MbVpn7wx

俺の書き込みのせいで下がってるのかな……。

合気とマス大山がまずかったか……ｗ

771 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/19 13:15 ID:MbVpn7wx

『受け』について、懲りずに上塗りさせていただきますｗ

最初は全身を使って受け、最終的には点で受けるのが理想だと思いますが、
無門会のように極端に接近した間合いで、しかも後退せずに受けるとなると、
攻撃技と同等か、それ以上の速さと正確さが必要になってくるかと思うんですね。

で、無門会には当然、
そうした技術を身につけるための練習方法が用意されていると存じますが、
ではなぜ、同じような稽古をしているのに、
受けの上達する人と、そうでない人がいるのか？　というふうに考えてみたんです。

反応力は同レベルでも、
受けをすかされて攻撃をもらう人と、きっちりと受けきれる人がいる……。

「受けの速さ、正確さ自体が違うんじゃないのかな？」と思いあたり、
それで合気や神経系統の話を持ち出してしまいましたｗ
（以上、落ちなし……ｗｗ）

772 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/19 13:16 ID:MbVpn7wx

せっかくスレが下がってるんで、
秘密のトレーニング方をこそーりと書き込んでみるｗ
（といっても大したもんじゃないかも）

【風雲メソッド　その１ｗ】

高いところに紐を吊して、その先端に小さな錘をつける。
（重りは、小さければ小さいほどいい。釣り具のガン玉くらいがベスト）

それを左構えで、左逆突きで突く！　一本拳で正確に思いっきり打ち抜く！

錘が返ってきたところをまた突く！

どんな方向に錘が揺れようが集中力の続く限り繰り返す！

右構えだと、順突きでも逆突きでも簡単にクリーンヒットしますが、
左構えでいきなり思い切りやると、これがなかなか難しい。

よほど普段から左右均等に意識して鍛え込んでいないと、
右と同じように出来るようになるまで、かなりの時間がかかるかと思います。

こういう訓練を積むと、左側の意識や神経系統も開いてきますし、
体の捻れもほぐれて、腰痛の防止にもなります。

受けの発達にも効果があるかもしれません。

よろしかったら、お試しください。

（もっとも、富樫先生くらいになると、
　似たような鍛錬を過去に消化しておいでだろうから、
　ひょっとしたら無門会にも、同様の稽古法がすでに用意されているかも……）

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:06 ID:cO2JViOF

ちょっと前に、連打や打ち合いになった際の止めが掛かるタイミングについて
聞いた者なんですけど、結局、細かな規定とかが分かる資料ってないんですかね？
やはり稽古を見学したり参加させてもらったりして、その場で聞いた方が良いみたいですね。
このスレには現役で大会に参加してる人はいないのかな？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:09 ID:IHbauFzh

止めるタイミングは、あくまでも主審の判断です。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 09:45 ID:lhFXrkZ+

１１月に全日本があるから見にけばわかるよ

776 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/23 11:43 ID:flFCMOC+

おっ！　久々にスレが上がってるｗ

どなたか「富樫会長と元格通谷川とマイク・タイソン」関連の詳細をお聴かせ願えませんかｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 13:12 ID:eDIXh+3U

>776
確か格通でマイクタイソン特集みたいなことをやってた時に
富樫会長がマイクタイソンの技術解説を谷川に頼まれてやった
んじゃないかなあ？
そこでタイソンの攻撃は全身を使っていて無門会と酷似している
とか言ってたりしたんだよね。
極めつけはタイソンの極限の攻撃を受即攻で一撃で粉砕できると
断言してましたな。
ここまで断言するんだからこれは本物だと思ったよ、当時はｗ。
谷川は初めは富樫会長のことスゴイスゴイとか言って持ち上げたけ
ど、そのうち他流派や他団体との勝負などを煽ってたみたいだね。
でもそんなものに出る気はないと富樫会長に断られ続けて興味失った
感じだね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 17:21 ID:zVMwb9F0

スレ傍観者ですけど、
無門会の方々と
昔の喧嘩芸骨法のOBの
方々が技術交流されたら
ててつもなくオモシロそうな予感が
しますねぇ～

779 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/23 17:44 ID:bK5Jq6ey

骨法のＯＢは総合や柔術に流れてるみたいだよｗ

ちなみに、無門会には、基本的にＯＢというのはいないそうです。

実力というのは、たえず変化するものですから、
現役で頑張っている人だけが、無門会を名乗れるのでしょうね。

シビアだ……。

780 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/23 17:45 ID:bK5Jq6ey

> そんなものに出る気はないと富樫会長に断られ続けて興味失った感じだね。

その情景が想像できますｗ

でも、プロの興行には関わらなくて正解だったと思います。

もし勝ったとしても、今度はリングを降りられなくなりますからね。

781 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/23 17:46 ID:bK5Jq6ey

龍法さんへ

関西圏なら、神戸に猫足立ちの名手がいらっしゃるはずなので、
電話でアポを取ってから、見学されてはいかがでしょう？

無門会というと、前屈系の突き技や受即攻のイメージが強いと思いますが、
猫足の円の技法も素晴らしいものがあります。

実際に攻撃を当て合う実践レベルで、
あれほど発達した受け崩しや掬い受けの使い手というのは、
なかなか見当たらないでしょうね。

龍法さんも蹴りがお得意なら、いっそう楽しめることかとｗ

782 ：元祖中年：03/10/24 00:09 ID:pir8v/x4

おひさしぶりです風雲さん。

三円の受けは、まさに凶器ですね。陸奥えん明流より怖い。
猫足もあれができるようになると、会長レベルに一歩近づいたことに
なるかも。

見たかったなあ、会長対タイソン　邪魔がはいらなければ・・・

783 ：パオ吉　　：03/10/24 01:00 ID:9quho/xB

　私はボクシング経験者です。確かにタイソンの記事は読んだ記憶があります。
当時無敵のタイソンを技術解説するふりをしながら、タイソンを倒せるとのた
まう富樫会長。でも実際、やる気がないのなら何故タイソンの名前を出すので
しょうか？ボクシングと空手はルール（空手は武道だからルール無しとか言わ
ないでね）が、違いますよね？私は、空手の高段者相手でもボクシングルール
なら負けない自信があります。だからといって、空手家が弱いとも思いません
し空手という武道には敬意を払っています。ただどうしても、ここらへんの感覚
が分からないのです。武道が精神修養の側面を持っているなら、人格者を期待し
てしまうのですが。私の見当違いなのでしょうか？

784 ：パオ吉　　：03/10/24 01:14 ID:9quho/xB

昔、後輩の空手経験者で年下ながら尊敬できる人間がいました。それ以来、
私は武道経験者には一目置くしついつい期待してしまうのです。まー私の
レスを読んで不愉快になった人がいたら謝罪しますね。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:24 ID:XhpxBojU

>パオ吉
一般的にいって寸止め系統以外のいわゆる実践空手を名乗る
創設者に人格者が少ないのは傾向としてあるね。
なぜか？
あくまでも個人的な見解だが、結局体育協会に属していない
団体すなわちフルコン系の団体は強さに拘る。
では、強さとは何か？というと結局空手が柔道のようにスポーツに特化
してしまっていなくて実践（これ言うとまたキリがないんだけど）に通用
する武術であるという解釈をすると練習方法の問題が生じる。
つまり一般常識内の禁じ手などを実行することが武道である云々の発想を
すれば金的、目つきなどの技術は避けて通れない問題だ。
やれウチは目つきをやるから実践で最強だ、金的をやるから最強だとなる。
いずれにしても防具つけなきゃできないんだけどね。
そんなことしてたらキリがないんだって。でも今まで空手でこんな試み
してなかったのをウチがしたからスゴイとか、この発想で空手を始めて
自分が完成したとか言う輩が多いんだよね。空手の新興流派含めると空手
の達人、日本チャンピオンのなんと多いことかｗ
長くなったけど、この空手界はホンモノのいればニセモノもいるってこと。
ま、たいがい他を揶揄する輩はニセモノダネ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:37 ID:OzhrR4MO

冨樫に人格を求めるな。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/24 01:57 ID:qSp6Cper

>>786
技術は凄い人だと思うけど発言とかから浮かんでくる人間像ははっきり言って
余計な事言い過ぎる人という感じ…

788 ：元祖中年：03/10/24 02:05 ID:pir8v/x4

パオ吉さん、武道を経験しているからといって、その方々に人格者を期待するのは、
少々きついと思います。精神修養という側面は、やはり目的ではありませんから。
結果的に人格者となる方は生まれうるとは思いますが。

人格者になるために武道を稽古する人って、いるのかなあ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:08 ID:ondjAuZy

結構いるよ。
人格と言うよりも精神面をだね。

無門会にはそんな人一人もいないの？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:10 ID:ondjAuZy

因に無門会の人は武道と礼節の関係をどう思っているの？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:21 ID:GMKyJLYM

現役の第一線で戦っている、それもこともあろうか生きながらにして伝説の王者相手に、
それが仮にたとえ話であったとしても、一つの組織を統率する代表責任者が
「勝てる」と紙面で言うのだから(身内内での話しでなら好きなように語ってもいいだろうが)、
少なくとも富樫会長は、それを証明する義務があるのではないか？
上のほうで語られている「それなら大会に出ろ」というのは論外。
別の団体の著名人に勝てると断言しておきながら、だったらお前が出ろでは筋が通らない。

それとも無門会では、言うだけはタダ、と考えているのかな？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 02:33 ID:XhpxBojU

>791
＞現役の第一線で戦っている、それもこともあろうか生きながらにして伝説の王者相手に、
＞それが仮にたとえ話であったとしても、一つの組織を統率する代表責任者が
＞「勝てる」と紙面で言うのだから(身内内での話しでなら好きなように語ってもいいだろうが)、
＞少なくとも富樫会長は、それを証明する義務があるのではないか？
そう、あなたの言うとおりだね。いったからには当然責任をもつべきだよ。
結局実現するわけもないとタカをくくっている部分はあるだろうな、富樫会長も。
人に有無をいわせないところがあるので『じゃあ、やってみろよ』という第三者の意見を
許さないところがあるよね。
富樫会長はヘビー級のランキングボクサーを実際目の当たりにしたこともないだろ？
テレビで見るのとは違うんだよって言いたいね。
運動能力に優れてアメリカンドリームを夢見てしのぎを削るヘビー級ボクシング。
そんなに甘くないぞ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 06:35 ID:3xUWsz9J

格通の連載、はやく単行本にしてください。

794 ：元祖中年：03/10/24 08:43 ID:5PUWsxqF

>789
さあ、どのくらいいらっしゃるのか、わかりません。
私は違います、すくなくとも。

会長の発言内容に対する攻撃、再開ですねw

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:38 ID:GdTcTZEP

会長がヘビー級ボクサーごときに遅れをとるとでも？！ありえないでしょ。現実を見ろよＷ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/24 12:15 ID:qSp6Cper

>>795
あのさ、「現実を見ろよ」ってどう見るのよ、冨樫氏が実際に立ち会って
証明する以外に「現実」にはなりませんよ。貴方は富樫氏がヘビー級ボクサーと
立ち会った処でも見た事あるのですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:44 ID:EsmzgwZ0

>>795
だからその「現実」を早く見せてほしいんだけど・・

798 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/24 15:13 ID:mFPBbsow

こんにちは、元祖中年さん。

三円の受けを長く稽古していると、
一般の空手イメージとはかけ離れた闘い方が出来るようになりますね。

手加減して使えば、暴漢退治や捕り物にも使えますしｗ、
本気で叩きつけて極めを入れれば、リングの上でも必殺技になりそうです。

猫足の受け技は、多少反応力が低い人でも、練習次第で確実に身につくところがいいですね。

富樫先生が、つくづく凄いと思うのは、
前屈系の突き技や受即攻技だけでなく、
猫足系の蹴り技や円の技法も極めておいでだからです。

左の上段後ろ廻し蹴りのような、あまり使い道のなさそうな技ｗも、
富樫先生は軸を乱さずピシッとピンポイントで蹴っておられて、
「ああ、この方は本物の、空手のプロフェッショナルなんだな……」と感動した憶えがあります。

799 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/24 15:14 ID:mFPBbsow

> 富樫先生 vs ヘビー級ボクサー

スパーリングでいいから見てみたいよな～ｗ

グローブを着けて、ボクシングのルールでやるんなら、やっぱりボクサーが有利かな？
（富樫先生、うっかりジャブでも喰らおうものなら、裏技使って反則負けになりそうｗ）

板の間で、何でもありで、
馴れないスーパーセーフをボクサーに着けさせたら、フツーに富樫先生の勝ちだと思うｗ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 15:57 ID:caGTnLI/

>>788
本気でいってらっしゃる？
正気ですか？
武道を志す者は、少なくとも「武術」という武器を手にしているのだから、自分を強く戒めてそれを使わないように心がけるようにするのが当然と思っていました。
もちろん、無用な争いを避けるため、日ごろから言動や振舞いを慎むことも。

武道に限った事ではないけれど、人の上に立つ人間ならそれ相応の人格を求められて当然だと思いますよ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:06 ID:GHCPCtuh

＞800ID:caGTnLI/

放っておくことはできないですかね？
788で、どこに「武器を使う」って書いてあるのですか？
まぁ、その次の文章を強調するために用いてるのだろうけど。
＞無用な争いを避けるため、日ごろから言動や振舞いを慎むことも
これをかくなら、あなたもその努力しなさい。少なくとも
＞正気ですか？
なんて普通は使わないだろう

「強くなるための修行というために集まる会」
があったら、それはなんて素敵なことだろう

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 16:23 ID:caGTnLI/

>>801
はい。では貴方の言う通り、放っておくことにします。

ただ、自分は『武術』という武器、と書きましたので。できればきちんと読んでから反論していただきたかった。

しかし「武道」ってなんなんでしょうねえ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:14 ID:v3lQyPii

>802
武道ってのはねえ、明確な定義がないんだよ。
辞書引けばなんらかの説明が書いてあるだろうけどね。
だから解釈の仕方が無限にあるんだと思うよ。
論語読みの論語知らずなんて諺？があるけど格闘技を媒体として
求める道、武道を追求している輩もそのような連中結構いるよ。
勿論人間性を高めようと頑張ってる人もいるけどね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:18 ID:xIQ2t/RC

なんというか、此処の見てると冨樫氏は別格という意識が随分と高いんだね、
でも、幾らなんでも他スタイルを甘く見過ぎてる気がする。

アメリカのヘビー級ボクサーのランカークラスの奴とグローブ付けてやったら、
幾らなんでもボコボコにされるだけだぞ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 17:24 ID:RHFKXCy+

っていうか素手でスーパーセーフつけても同じだろ？
防具付けるぶんだけ素面より安心だからよりアグレッシブに責めて
くるぞ。
ボコボコどころじゃない、ヤバイ状態になっちまうんじゃないかな？

806 ：773：03/10/24 17:45 ID:m0+bjLZ6

>>775
見に行った事あるけど分からなかったんですよぉ・・・
というかパンフの説明文の三連打までってのが
実際はそうじゃない気がして混乱しちゃたんですよ。
一本が決まるか三連打するまでは止めにならないって事でも
ないみたいだったんで。
ある程度、連打や打ち合いになったら止め、とか書いてあったら
まだその方が分かりやすかったと思うんですけど。

>>805
道場破りには皆、スーパーセーフを付けさせてあげてたんでしょ？
というかみんな煽りに対する反応良すぎ。
ボクシングの事ならにわとりオッサンにでも聞けば良いんじゃない？（ｗ

807 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/10/24 21:28 ID:/O2kQXNw

極○の山崎師範・ロウ山師範が、キック選手だった時、
凄いパンチ力に驚いたボクシング関係者の間で、
この二人の争奪戦が繰り広げられたそうです！

でも、日本チャンピョンとか東洋太平洋チャンピョン、
云々言われていたに過ぎませんヨ。

世界がどうのこうのでは無いみたい。ｗ
（しかも、階級はライト級以下。）

なのに何で、富樫会長が今の年齢で、
現役ヘビー級の世界ランカーに勝てるのヨ？？？ｗ

大体、誰が金払うんだ？ｗ

Ｋ１でさえ、世界５０位クラスがやっとこ来た程度なのに・・・。ｗｗ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:01 ID:b76CmYoa

>にわとりオッサン
なるほど！というかまあ当たり前の話だね。
結局アンタが無門会を離れたのもそのあたりの現実をしっかり把握
してたからだろ？
でなくて無門会サイコーなんて思ってたら辞めるわけないもんな。
俺も在籍してたとき会長から聞いたことあるけど、訓練を１年近くしなかった
ことがあって久しぶりに約束自由一本やったら初めは合わなかったらしい。
たった一年受即攻さぼったらもうできなくなるくらい難しいのに俺が入ったときは
もう受即攻の訓練全然してないと言ってた。つまりもうできないと告白したようなもんだよ。
それからもう何年もたっている。
取り巻き連中が勝手に想像膨らましてるならいいけど、会長自らがそういうことを匂わして
いるとしたらそれは問題じゃないかな？

809 ：鷹三郎：03/10/24 22:05 ID:RfWJ8Oo7

現実は厳しいよ！
勝ったものが強い！

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:16 ID:WeA+jfRH

妄想屋さんが多いのねん。ム門会は。

811 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/10/24 22:38 ID:bxrMwodi

にわとりオッサン、ボタってランキング50位ぐらいなんですか。
ボクサーを招聘するのって本当にお金がかかるもんなんですね。

ミルコがボクシングを習っているというウクライナのヘビー級のランカーって
なんて人でしたっけ？
ちょっと前に疑惑の判定？でタイトルマッチで負けた人なんですけど。
あの人クラスのランカーを招聘するには一試合いくらぐらい必要なのでしょうか？

812 ：にわとりオッサン ◆lsvKNk/k2M ：03/10/24 22:51 ID:/O2kQXNw

>>811 ミルコの相手云々は怪情報♪（信用しないで下さい）
　　　　同じ旧ソ連圏の「クリチコ兄弟」。

　　　　ファイトマネーは恐らく１０億単位でしょ！ｗｗ

813 ：元祖中年：03/10/24 23:24 ID:Xd5HQ3rU

取り巻き連中ねw
会長はアイドル？裸の王様？

きのう会長の顔面にわだしの突きが入った。
夢でねw

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:04 ID:1gYhtoeS

上のスレで「無門会には他流派出身者が多いから、毎日が他流試合だ」という発言
があったけど、この人大丈夫かねぇ？あくまでも無門会空手のルールで試合してる
訳でしょ？そりゃ無門会の試合方式にそった稽古をしている人が良い成績を残すわ
な。その辺の認識が甘いよなぁ～。

ちなみに受即攻って、野球で言えば、毎打席ホームランを打つようなものだって富
樫っちが言っていたけど、そんな選手現実世界には居ないぞ！またどんな名選手で
も、全打席ホームランを打つなんて言わないしね。

こりゃもはやＵＦＯとか心霊の世界ですよ（ｗ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 00:09 ID:iMzgXPta

どうでもいいけどウンコして今夜は寝ます
おやすみなさい

816 ：パオ吉　　：03/10/25 00:19 ID:a+AEVhBJ

>>814
>>ちなみに受即攻って、野球で言えば、毎打席ホームランを打つようなものだって

普通の人間なら変だなって感じますよね。まー武道に人格を求めるのは間違いだった
と思います。でも一度、近くで富樫会長の突きを見てみたいものです。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/25 01:42 ID:b3KsOXpB

>>808
あれ、富樫さんってもう練習してないんですか？
死ぬまで稽古してそうなイメージだったのでそれが本当ならちょっとガッカリ…

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 12:09 ID:gKcYutCs

年齢に合わせた稽古はしてると思いますよ。
しかし極限の受即攻の稽古はしてないと思います。
第一相手がいないと稽古できないですよね？
それともどなたかそのような稽古を現在しているのを見たことがありますか？
ないと思いますよ。
受即攻なくても強いとは思いますが、それがないとするとヘビー級との戦いは
体格差が生じると思いますが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:37 ID:ME4dCK3a

無紋会のサイトで試合のビデオを拝見しましたが、
金的を狙った攻撃を見受けませんでした。

これは、試合の場合は禁止だからですか、それとも
金的攻撃の隙がないからですか、あるいは金的攻撃を
しているのが私の目にとまらないだけですか。

820 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/25 15:32 ID:pmlLlxua

> っていうか素手でスーパーセーフつけても同じだろ？

面の曲面で距離感が結構違ってくるんだよね。
死角も広くなるし。呼吸もし辛いし。

いきなり相手の土俵で、あんなもん着けさせられると、大概の人は術中にはまるよｗ

他流の人は、もし無門会とやるんなら、そういうところから気をつけてねｗ

闘う以前の駆け引きもふくめて“武道”なんだろうね……。

> 防具付けるぶんだけ素面より安心だからよりアグレッシブに責めてくるぞ。

素手で思いっきり殴ってくる頭の悪そうな上位ボクサーなんて、
あんまりいないんじゃいかなｗ

ジャブも格段に威力が落ちるし、
富樫先生とやるとなると、ボクサーは手を痛めて自爆する可能性が……ｗ

821 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/25 15:33 ID:pmlLlxua

にわとり先輩らしくないな～ｗ

なんで山崎さんやロウ山さんが比較対照になってるの？ｗ

> なのに何で、富樫会長が今の年齢で、
> 現役ヘビー級の世界ランカーに勝てるのヨ？？？ｗ

ルールのない無手の闘いということなら、方法はいくらでもありますよ、方法はｗ

富樫先生くらいになると、
一部の高弟にしか見せていないような、裏の技も沢山研いてるだろうし……。

あれだけの稽古を完遂され人物だから、
凡人には想像もつかない引き出しを隠し持ってるのは当然だからね。

まあでも、勝つか負けるかは水ものだから、誰にもわかりませんｗ

> 大体、誰が金払うんだ？ｗ

元世界ランカーくらいでよかったら、
スパーリング・パートナーとして、
あごあしまくら代と、時給数万円くらいから用意できるかもｗ

でも、富樫先生も怪我をなさったりして、現在は落ちつかれているようですし、
どうせなら腕試しをするのなら、若い世代に頑張ってもらいたいですよね。

822 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/25 15:34 ID:pmlLlxua

> 三連打

止めがかかるまで好きなだけ攻めたらいいよｗ

> 金的

ごくフツーに『金的からワンツー』とか、やってません？

金的をやったことがない人には『低めの前蹴り』や『内股へのロー』と見分けがつきにくいかも。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 15:49 ID:uFwdrfgf

無門会と違って他流の空手は年取ったら無意味、
みたいな内容を誌上で書いておきながら、
腰をグリングリンまわす突きをやりまくって腰痛めたのなんか、
所詮素人の空手の真似事って気しかしないんだよね。

強かったのは否定しないけど、あれは富樫流格闘術。
商売のために空手を名乗ったんでしょ。

824 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/25 16:33 ID:pmlLlxua

> 腰をグリングリンまわす突きをやりまくって腰痛めたのなんか、
> 所詮素人の空手の真似事って気しかしないんだよね。

誰だって、腰を痛めることくらいあるじゃないかｗ

それに『腰をグリングリンまわす』ような突きを意識的にやってるのは、
せいぜい色帯くらいまでだと思うけど？ｗ

825 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/25 16:34 ID:pmlLlxua

> 強かったのは否定しないけど、あれは富樫流格闘術。
> 商売のために空手を名乗ったんでしょ。

空手を『空の手』だと定義すれば、無門会がやっているのは紛れもなく空手。

もちろん、古流の動きも研究した上で、
ああいった独自の技術を発展させているんだろうけどね。

ただ単に「●●流の●●師範から習った空手です」っていうだけじゃ、技術なんて発展しない。

無門会に限ったことじゃなく、
現代の各空手団体で活躍している人物を見ればわかるだろうけど、
強い人ほど、活躍している人ほど、独自の技術体型を築いているはずだよ。

『唐手』となると、口の悪い人は「中拳の劣化コピー」だとまで言い切るくらいだしねｗ

武道というのは、突き詰めると『相伝』か『独学』に行きつく。

独学の厳しさや価値というのは、
「空手とは誰かに習うもの」だと思ってるような想像力の乏しい人間には、
到底理解できないだろうな……。

まあ、それでいいのかもしれないｗ

形骸やブランドにはこだわらない、
本物志向の勘のいい人間だけを相手にしたいみたいだから、富樫会長はｗ

ところで、強いのは否定しようがないんだねｗ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:46 ID:uFwdrfgf

＞空手を『空の手』だと定義すれば、無門会がやっているのは紛れもなく空手。

は？だって誰にも習ってないんでしょ？
空手として伝承されたものは古流にも伝統にもフルコンにも触れてないんだから、
空手っぽいことやっていてもそれは富樫流格闘術。
でもそれだと売れないから空手を名乗ってるんでしょ？

＞もちろん、古流の動きも研究した上で、
＞ああいった独自の技術を発展させているんだろうけどね。

沖縄の空手に見るべきものは無かったと以前書いていたようですが。
ってか、古流はあんな打撃バンザイなだけの格闘術とは違いますね。

＞ただ単に「●●流の●●師範から習った空手です」っていうだけじゃ、技術なんて発展しない。

別に発展したとかしないとか言う議論をしてるんじゃないんですが。

＞独学の厳しさや価値というのは、
＞「空手とは誰かに習うもの」だと思ってるような想像力の乏しい人間には、
＞到底理解できないだろうな……。

誰ですかそれ？空手は基本的には自得するものですよ。
でも師につかずに身につくものでもない。
仮に身についたとしても、それは富樫流格闘術が
たまたま空手っぽい体の使い方をしているというだけのこと。（全然違うけどね）

＞ところで、強いのは否定しようがないんだねｗ

極真で入賞してるからね。別に否定する事も無い。
それのみが実績なのに極真の悪口書きまくってるのが、富樫会長のおバカなところ。
その辺の勘が悪い割には、勘のいい人間だけを相手にしたいなんてこと言ってるのだとしたら、
なんか指導者としては二流っぽいですね。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/25 16:51 ID:b3KsOXpB

>>824
＞腰をグリングリンまわす突きをやりまくって腰痛めたのなんか、
　所詮素人の空手の真似事って気しかしないんだよね。

これはまあともかく、
＞無門会と違って他流の空手は年取ったら無意味、
みたいな内容を誌上で書いておきながら

についてはどう思うんですか？
本気でこんな事公言してるのなら冨樫氏本人が怪我してレベルダウンするしておいて
コレを言う資格は無いんじゃないかと。これじゃ富樫氏が色々批判した
大山倍達氏が40代の頃に膝痛めて組手しなくなったのを批判する資格も無いですよ。

無門会は年取っても技術の向上は可能だと言うのを聞いて凄いと思ってたんですけど…

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:01 ID:AkbAIc10

正しい富樫会長評

極○の大会で入賞したりして強かった。
さらに猫足、前屈立ちなどの独自な技術を開発発展させた。
受けの技術を徹底的にみがいた。その時も強かった。
そして今はケガもしたし歳老いたので強くはない。

というのが常識的なセンかと・・・・。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:02 ID:uFwdrfgf

>>827
基本的にカウンター技術は衰えにくいし、体格差もかなりカバーできるという点では
間違ってないのかもしれませんし、実際古流にはそういう理念ありますが、
それを、古流の修行をせずに現代格闘技的考え方で実現しようとしたところに
富樫流格闘術の無理があったのではないかと。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:13 ID:uFwdrfgf

よく見たら、風雲 ◆XIjFAkxGKQ さんって、さりげなく人の書いている事を歪めるんですね。

「強かったのは否定しないけど、」
という過去形がなぜか
「強いのは否定しようがないんだねｗ」
という現在形に。。。
しかも私の文章いちいち引用していながら、この部分だけ引用無し。w

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:17 ID:aaJlYQYd

なんで、ここの連中は安易に「冨樫氏は実戦ならボクサーのトップクラスにも勝てる」とか、
「冨樫さんは別格」見たい事を平気で言えるんだ？

やった事あんのか？
現役の他流派のトップクラスの人間と。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:20 ID:aaJlYQYd

しかし、空手の定義が「空の手」ならそこら編の喧嘩自慢のにいちゃんでも空手を名乗れるな。
なんというか、武道に人間性は必要ないといったり、無手ならば全て空手といったり、
随分発言の内容が軽いな。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 17:35 ID:uFwdrfgf

>>832
＞しかし、空手の定義が「空の手」ならそこら編の喧嘩自慢のにいちゃんでも空手を名乗れるな。

そうそう、それなんですよ。

834 ：元祖中年：03/10/25 17:44 ID:2BTtM7mM

>風雲さん
次から次に・・・って感じですねw

もし関東圏にお住まいでしたら今度一緒に練習お願いできませんか？
いろいろ勉強させてください。私は他流出身ですが、無門会の魅力に
はまってまして、会長が存命中に一度でいいからあの突きに受けの手で
かすってみたい、そう思っております。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:11 ID:UcAwtPH3

無門会って相模原方面には有るのでしょうか？情報キボンヌ！
入会、会費等の情報もお願いします、因みに未経験です。

836 ：773：03/10/25 19:38 ID:Jyj1JRHK

>>808
K城さんよりも後の世代（９５年以降）の人？
K城さんは会を辞めたしばらく後に、某掲示板に来て当時を振り返って、
会長は出来るとハッキリ言ってませんでしたっけ？

>>822
今、定例大会って休みみたいですね。
とりあえず支部に連絡して出稽古に行かせて貰おうかな・・・

>>823
年齢に関するあれこれの話だけど、そもそも富樫さんは年を取れば衰えると何度も言ってるし、
だからこそ、それをカバーするための受けでありカウンターであり受即攻と言っているんでしょ。
フルコンの世界を例に出して、２０代を過ぎると攻撃技などは特に衰えて
攻撃技主体の空手歴１０年以上の元チャンプが年齢による衰えで空手歴２～３年の者にも負けてしまうのは
虚しいって事で、受けの世界に入って、で、実際、富樫さんはその部分に関しては実証してるんじゃないの。
あの人がマスコミに出るようになったのは４０近くになってからで、現在に至るまで強さは見せつけてるんだから。
現在のレベルについてあれこれ言うのであれば富樫さんはやる人なんだから試してみればいいんじゃない？
そもそも富樫さんは例えば佐川さんのように５０代より６０代、６０代より７０代みたいな事は言ってないよね。
古流的な価値観の持ち主ではないし。だから古流的な価値観に照らして否定しても不毛なだけだと思うけど。
（と言っても俺は古流の事はよく知らんし、古流の人が年齢についてどう考えてるか、
また、その成功例や成功率もよく知らないけどね。宇城さんにしても吉鷹さんとはガチのスパーはやらないし。）
空手の定義についての話なんてハッキリ言ってこのスレでやるような話でもなければ
このスレで話きれる物でもない事くらい現代の空手、格闘技に携わる者なら分かりきってるはずだし
定義問題で批判するってのはズレてるよ。そもそもそんなに定義に拘る者なら
＞古流にも伝統にもフルコンにも触れてないんだから
この物言いをしたりするのは変だし。結局、批判の為の批判に見えてしまうよ。
そもそも富樫氏や風雲氏などの他人の言説に関して批判するなら、批判する側だってそれなりの姿勢や言説って
物が求められると思うけどね。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:00 ID:uFwdrfgf

つか、富樫先生が言う衰えたの衰えてないのってレベルの話の基準が明確になってないまま
フルコン空手は衰えるとか2-3年のものに空手暦10年以上のチャンプが負けるとかいう話を
雑誌に書き散らしてるのがフルコンにちょっと関わった人間としてはすっごく気になるんですが。

＞空手の定義についての話なんてハッキリ言ってこのスレでやるような話でもなければ
＞このスレで話きれる物でもない事くらい現代の空手、格闘技に携わる者なら分かりきってるはずだし

定義決めろなんて俺は言ってないですよ。
どの範囲までが空手か？なんて議論なら話しきれるわけではないですが、そんな必要は無いでしょう？
たしかに独学で作り出したにしては見事な体系だと思うけど、
どこにも入門していないのに、本を読んで稽古すれば「空手をやっている」ことになるのか？
ってあたりが本当に疑問。
ま、会長の他流に対する批判的言動以外には無門会にはあまり興味ないからこのてんは

＞そもそも富樫氏や風雲氏などの他人の言説に関して批判するなら、
＞批判する側だってそれなりの姿勢や言説って物が求められると思うけどね。

それを批判派から求められているのは富樫氏では？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:44 ID:Jyj1JRHK

>>837
ん？古流の人ではないの？
＞レベルの話の基準が明確になってないまま
＞フルコン空手は衰えるとか2-3年のものに空手暦10年以上のチャンプが負けるとかいう話
俺の引用がちょっと違ってたよ。
２０代の５年１０年を空手に命がけで打ち込んだものが体力の落ち込む３０代に
２０代のキャリア２～３年の者に負ける事があると言ってたよ。
で、フルコンの世界では競技の性質もあって30代の者がキャリアの浅い20代の者に大会で負けるのは
ときにある事でしょ。40近くになったら引退もあるし。
俺自身の問題でもキックのスパーでラウンド数重ねるとキツイし。
俺の発言の引用の仕方も悪かったかもしれないけどね。
で、あなたはどこからの引用なの？
それとあなたの>>829的な考えと照らして自身も経験された現代格闘技であるフルコンはどう映ってるの？

＞本を読んで稽古すれば「空手をやっている」ことになるのか？
＞ってあたりが本当に疑問。
逆に何をやれば空手になるの？古流的な体の使い方？型？４大流派で学ぶ？
どういう師を持てばいいの？
それこそ、この辺の基準をまず示してから話す問題じゃない？
ただ、富樫さんに興味ある者としては独学で、あれ程の技術を切り開いたという点に
魅せられた部分もあるし、そういう意味で正しく空手である必要は感じない方が多いんじゃない？
俺はあれが空手でなくても別に良いと思うし、その意味で空手じゃないという批判は
別にあぁそうなの？位しか思わないかな。金儲け云々は穿ち過ぎだと感じるけど。
他流のスレでもこの手の批判する人は多くいいね。

＞それを批判派から求められているのは富樫氏では？
批判派が酷い言説に終始しながら他人の言説を批判してる時点では
説得力感じないんだよね。
試せば簡単に分かる事なんだし。武板は自分で動く者の板だと思うし。

じゃ俺は今日はこの辺で。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:53 ID:horGnjdm

富樫みたいな電波にマジレスすんなよ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:16 ID:Wy8pLIG9

だ・か・ら富樫が、他武道（格闘技）を最初に散々批判したのが発端でしょうに。
しかも証明もしないで全盛期のタイソンも受即攻で吹き飛ばすとか言っているんだ
からさ。しかも１００％勝つとか言ってね。

＞現在のレベルについてあれこれ言うのであれば富樫さんはやる人なんだから試し
＞てみればいいんじゃない？

だいたい常人が富樫と試合をして富樫が勝っても意味ないじゃん？富樫はタイソン
にも勝てる人物なんだからさ。タイソンに勝てると思っている日本人っているの
か？（爆笑

富樫が一流の格闘家１００人と闘って全て受即攻で勝って証明すればいーんだよ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:20 ID:c2jG8juw

>>838
＞試せば簡単に分かる事なんだし。武板は自分で動く者の板だと思うし。

どうもこのスレの無門会の連中はこれを頼りにしてるみたいだけど、これってどうよ？

少なくとも>>837氏は

＞会長の他流に対する批判的言動以外には無門会にはあまり興味ないから

と言っている。
飽くまで批判的言動に対して述べているのに対し、まったく意味のない返しだね。

だいたい、風雲氏とか、中年氏とか、ほとんど富樫会長だったら……という妄想だらけの格板向きの話ばっかりじゃないか。
それこそ武板で話す内容じゃないんじゃないのか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:21 ID:uFwdrfgf

＞で、フルコンの世界では競技の性質もあって30代の者がキャリアの浅い20代の者に大会で負けるのは
＞ときにある事でしょ。40近くになったら引退もあるし。

だからー！「弱くなる」の基準がはっきりしてないっての！
富樫会長だって自分とこの大会で不動のチャンプじゃないでしょ！

＞それとあなたの>>829的な考えと照らして自身も経験された現代格闘技であるフルコンはどう映ってるの？

フルコンはルール内の戦いにこだわれば、歳とっては無理。だから「引退」という言葉があるんでしょう。
でも芦原系のように、フルコンをベースに工夫を重ねているところは違うっぽいと感じますね。

＞逆に何をやれば空手になるの？古流的な体の使い方？型？４大流派で学ぶ？
＞どういう師を持てばいいの？

ふーん、こっちに振るんだ？それって筋違いじゃない？
例えば、
「私は大山倍達先生に空手を習いました」とすれば、「極真は空手か否か？」で議論になるでしょう。
「私は摩文仁賢榮先生に空手を習いました」とすれば、「本土空手は空手か否か？」で議論にならないことも無いかもしれない。
いずれにせよ、空手であるという主張の根拠はある。
だから「空手ではない」と言い切るには、それなりの立論が必要でしょう。

でも「私は誰にも習いませんでした！」と言う主張の中には、「空手である」とする根拠は何も無い。
空手ではないといわれるのは当然といえば当然。
だからまず、空手であるという主張をする側が自論の論拠を述べるのが、正しい議論の手続きだと思うが？

＞金儲け云々は穿ち過ぎだと感じるけど。

だって富樫さんには悪いけど、これくらい言わないと
「批判派が酷い言説に終始」とか言って逃げるんだもん。

843 ：元祖中年：03/10/25 22:27 ID:7RZBWyzi

＞837
「会長の他流に対する批判的言動以外には無門会にはあまり興味ないからこのてんは」

なんか面白いところにこだわっていらっしゃるのですね。
なら雑誌かなんかで反論してみるのなんてのはどうですか？
会長が格通で批判文出したように。いま武道雑誌、売り上げ落ちてるから
あなたがそういう行動とれば面白いかもよ。
んでついでに対戦依頼も添えれば？受けてくれるよきっと。
budo-raの取材で、「俺の突きを受けたいって人がくるんだよぉ～」
と、とっても楽しそうににこにこしてましたから。

私なんか純粋に、なんで独学であそこまで強くなれたのか、ものすごく
興味あったけどな。当時から強い流派だと知ってたけど、練習がハードだと
聞いてビビッて入門しなかった。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:33 ID:c2jG8juw

>>843
とりあえず貴方の意図が、文句あるなら道場こいよ。会長にボコボコにしてもらえ、というところにあるのはよくわかったよ。

＞んでついでに対戦依頼も添えれば？受けてくれるよきっと。

だけどさ、別に富樫氏や無門会の強さに疑問を抱いてるわけじゃないんだって。
そんなこともわからないの？

文句あるなら大会に出てみろ。道場に来い。
これじゃ散々批判されてる極真の昔の体制と、やっていることは何も変わらないんだよ。

845 ：元祖中年：03/10/25 22:40 ID:7RZBWyzi

腕に自信があって、会長をぶったおして無門会そのものを
叩き潰したい、なんて思っていらっしゃる方、どうぞ本部まで
いらしてください。ちなみに私はお相手できません、受即攻
できませんので私を倒しても無意味ですし。
でも会長を倒したら、あなたは一種の有名人になれます。
いまだに無門会最強は、会長ですから。
どうです？こんなところで批判ばかりしていないで、
直接対決なさってみては？

846 ：元祖中年：03/10/25 22:42 ID:7RZBWyzi

＞844

ならどうしたいわけ？会長に「他流批判したことを謝罪しろ」と
でも？んなことするわけないじゃんw
頭わるいんで私。よくわからんよ、あなたの意図が。

847 ：元祖中年：03/10/25 22:46 ID:7RZBWyzi

すくなくとも私は脳内じゃないので、会長を批判するなら
会長を倒してから、と思ってますよ。
やらなきゃわからもんもあるが、やらんでもわかるもんもある。
いまの私じゃ会長にかすりもしないしね。
批判どころか尊敬しかないな。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:50 ID:Wy8pLIG9

無門会マンセーの特徴

そのいち：
無門会の会員は批判されると必ず最後には「無門会に来て富樫会長に
挑戦しろ」と言って自分が闘うとは言わないｗ。これって虎の威をか
るなんとやらだ。加えて冷静に考えればわざわざ敵陣に乗り込み自らを
不利な状況に追い込むアホな武道家は居ない。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:51 ID:c2jG8juw

>>845
これを本気で言ってるんだとしたら呆れる。

>>846
綺麗ごとは言わないよ。
はっきり言って富樫氏が他流批判してるのをいいことに、貴方がたが便乗してるのが気に食わないだけ。
自分が貴方に何を言ったって何も変わらないだろうとも思う。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:52 ID:uFwdrfgf

＞ならどうしたいわけ？

別に。何かしたいなら掲示板に書き込みなんかしないよ。ふつう。

まあ、あえて言えば、
「富樫会長のやった事ってなんか間違ってるよな？」
という疑問に対して、納得の行く説明なり同意なりがほしいだけ。
当然でしょ？掲示板はコミュニケーションの場なんだから。
なんだと思ってんの？

＞いまの私じゃ会長にかすりもしないしね。
＞批判どころか尊敬しかないな。

強いだけで人を尊敬できてしまうあなたの価値観を
とやかく言うつもりは無いんですが。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:05 ID:/hW/3uC3

もしかして匿名古流氏？

852 ：元祖中年：03/10/25 23:19 ID:7RZBWyzi

>849, 850
便乗？虎の威を借る？
あなた方、会長を批判してるんでしょ？
だから会長と戦えばって言ってるだけ。
議論より力でしょ、最後は。
また疑問に対する答えがほしいなら、
直接聞けば？まだ生きているんだから。
会長以外のだれがなにを言っても
あなた方は納得しないだろうから。
ただ会長が答えてもきっと納得しないんだろうがね。
それに便乗なんてしてませんて。
私は自分が強いなどと言ってないし。
強いだけで～って、あなたねえ・・・w

練習しようっと。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:20 ID:Wy8pLIG9

無門会マンセーの特徴

そのに：
他流批判の話になると「あれは会長が言っているだけで、無門会の会員が皆
そう思っている訳ではない」と言って、自流の会長に言動だけど我々会員には
関係ないといわんばかりに逃げる。そのくせ文句があるなら会長と闘えだってう（爆笑

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:21 ID:Wy8pLIG9

無門会マンセーの特徴

そのさん：
富樫の人格面を批判されると、一流の武道家とに人格を求めるなと富樫が
人格破綻者である事を暗に認め逃げる。武道家に関わらず、組織の長に人格
を求めるのは普通の感覚だ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:24 ID:vl9W/xfK

大便しよう

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:24 ID:Wy8pLIG9

無門会マンセーの特徴

そのよん：
都合が悪い質問には答えず、「練習しよー」とか言って逃げるｗ

まぁこの４つの繰り返しだね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:25 ID:gQZoPBnH

弁証法と空手の技術の関係を教えてください。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:29 ID:vl9W/xfK

大便しようとカラテの関係？
その関係は・・・奥深すぎます。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:36 ID:uFwdrfgf

＞あなた方、会長を批判してるんでしょ？
＞だから会長と戦えばって言ってるだけ。

なんで？

＞議論より力でしょ、最後は。

それはあなたの価値観。

＞また疑問に対する答えがほしいなら、
＞直接聞けば？

いちいち時間とって道場行ってか？
そこまで興味ないよ。
だからPCに向かうついでにできる掲示板に書いてるわけ。
なんでそんな事もわからないのかな？

で、こういう話に持ち込んで、俺の主張に対する反論が出来ないことをごまかす、と･･･。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 23:45 ID:c2jG8juw

>>852
貴方がたは自分では気づいてはいないかも知れないが、発言の中に富樫氏を利用して他を貶めていることもある。

＞まだ生きているんだから。

なんか、これ失礼じゃないか？と思ったのは自分だけ？
「まだ」って……。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:10 ID:h8ZE/WRj

本当に、アレだなここの無門の連中は。

自分達で「冨樫さんならボクシングのトップクラスにも勝てる」とか言っておいて、
じゃあ、「そのボクシングのトップクラスの実力お前ら知ってんのか？」って聞いたら、
「それなら冨樫さんとやってみろ」だあ～～～？

違　う　だ　ろ　、　論　点　が　。

862 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 00:54 ID:AGvXGvNz

誰に習ったとかではなく、
結果として空手の本質を身につけていれば、空手を名乗る資格があると思わないかな？

空手だって、元々存在していたものではないし、
人間が造り上げた文化のひとつに過ぎないだろう？

無手での命のやり取りを、とことん突き詰めていくと、
自然と同じような動き、意識になっていくのは、必然ではないだろうか。

古流を学んでいても、満足に使えていない人がほとんどの現状で、
富樫先生は独学ながら、古流と同様の動きを実践レベルで体現なさっている。

富樫先生の後屈系の動きをVIDEOで見てみるといいよ。

あれだけしっかりと腰を落として、肩を落として、正中線を乱さずに闘える人間が、
いったい現在の古流にどれだけいるのかな？

空手って、少なくとも、ブランドや登録商標のことじゃないよね。

863 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 00:55 ID:AGvXGvNz

一時期、富樫先生が頻繁に書かれていたのは、他流派への批判などではなく、
「武道としての空手を追求していく際の問題点の指摘」に過ぎないだろうと思うよ。

批判がどうこう言う前に、武道家なら、
図星をさされて逆上している己の不見識を恥じた方がいいんじゃないかなｗ

富樫先生が格通に登場された当時、俺はまだ十代半ばだったが、
それまでやっていた空手の、自分でも薄々気づいていた問題点を連載で次々と指摘してくれて、
己のいたらなさを反省すると同時に、深く感謝したものだよ……。
「こんなに役に立つことを、ただで教えてくれてありがとう！　ひげのおじさん！」ってねｗ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:59 ID:73WW3DKX

861は人間のｸｽﾞ
俺の野生がそう言っている

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:05 ID:5Pydup4Z

>誰に習ったとかではなく、
>結果として空手の本質を身につけていれば、空手を名乗る資格があると思わないかな？

>空手だって、元々存在していたものではないし、
>人間が造り上げた文化のひとつに過ぎないだろう？

ほう？
中国の武術を元にして沖縄で何十年もの時間をかけて多くの先人達によって培われきた技術を
冨樫氏は一代で達したと？

>古流を学んでいても、満足に使えていない人がほとんどの現状で、
>富樫先生は独学ながら、古流と同様の動きを実践レベルで体現なさっている。

古流の人間を実際にどれ程知っている？
そもそも、その古流の空手をお宅はどれだけ知っている？
こんな事を書くからには、ちゃんと自分の目なりで実際に目の当たりにしたんだろうね？

余りにも見切り発車のレスが多すぎるから突っ込まれんだよ。
後、他流を安易に考え過ぎ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:10 ID:/Je2UCvB

８６０＞

＞貴方がたは自分では気づいてはいないかも知れないが、発言の中に富樫氏を利用して他
を貶めていることもある。

漏れもそう思うな。
富樫理論や受即攻を信望するあまり物事の全体が見えなくなっている
んだろう。

ちなみに風雲って、文章が散漫でいまいち論点が不明確だ。意味不明の文章で
論点をずらして煙に巻くって寸法かなｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:15 ID:/Je2UCvB

＞風雲

●空手の本質って何？

●古流を学んでいても、満足に使えていない人って誰？
そんで何を使えないの？

＞あれだけしっかりと腰を落として、肩を落として、正中線を乱さずに闘える人間
これが空手の本質で、古流の人が満足に使えない事なのかな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/26 01:19 ID:JsZSRCGp

>>862
「空手の本質」って本来なら昔から伝承されてきた型の意味をきちんと理解して
そこから得た身体の動かし方を使って戦えるという事ではないかと。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:24 ID:5/+FIvGp

>>863
＞一時期、富樫先生が頻繁に書かれていたのは、他流派への批判などではなく、
「武道としての空手を追求していく際の問題点の指摘」に過ぎないだろうと思うよ。

貴方がどう思ったかが問題などではない。
多くの他派の人がどう受け止めたかが問題なのだ。

＞批判がどうこう言う前に、武道家なら、
図星をさされて逆上している己の不見識を恥じた方がいいんじゃないかなｗ

何様ですか？
いいかげん、貴方の富樫会長を、他の全流派の方々より高い処に持って行くのはやめたら？
常識のある人間なら、心ではそう思っていても表には出さないよ。

870 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 01:28 ID:AGvXGvNz

> 中国の武術を元にして沖縄で何十年もの時間をかけて多くの先人達によって培われきた技術を冨樫氏は一代で達したと？

俺は『同様』とは述べたが、『同等』とまでは言っていないよｗ

古流だけを追求している頂点の人と比べると、たしかに富樫先生の動きは荒く見えるかもしれないね。
しかし先人達が何十年やっていようと、それをそのまま土台にして、
さらなる高みに登れるかどうかは、結局のところ、個人の才覚と努力によるところが大だろう。

『相伝』というのも、えてしてうまくいかないのが常だからね。

極々受即攻っていうのも、いうなればそうした頂点の人間を倒すために研かれた技だと思ってるしｗ

871 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 01:39 ID:AGvXGvNz

断っておくが、俺は無門会の人間じゃないよ。

俺みたいなのがいたら、無門もいい迷惑だろｗ

もちろん古流の人間でもない。

古流の動きをやられても、
「へえ～！」って感じる程度しか知らないよｗ

ただ、強い人特有の動きの共通点というのは、わかるけどね。

無門も古流も、同じ山を違う方向から昇ってるんだと認識してる。

だから古流の強い人が、富樫先生と試合ってくれるのなら、ぜひ見てみたいね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:44 ID:WbFZiV2G

正反合の弁証法に、崩の一字を加えたところが富樫先生の悟と思われ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:47 ID:WbFZiV2G

正に含まれ、合でないものは崩れていると言ってみるテスト

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:01 ID:/Je2UCvB

無門会の人間でない風雲が無門会の技術を語り

古流の人間でもない風雲が古流の批判をする。

それが風雲だ！

ちなみに強い人特有の動きの共通点って何？

無門も古流も登る同じ山って何ですか？

>だから古流の強い人が、富樫先生と試合ってくれるのなら、ぜひ見てみたいね。

って人殺しはしたくないから富樫会長は他流試合はやらないんじゃないの？

875 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 02:21 ID:AGvXGvNz

> 無門会の人間でない風雲が無門会の技術を語り

無門会の人間ではないが、無門会の稽古を体験しているよｗ

> 古流の人間でもない風雲が古流の批判をする。

古流ではないが、古流の稽古を体験しているよｗ

> ちなみに強い人特有の動きの共通点って何？

それは自分の体で味わうしかないだろｗ

866 ID:Je2UCvBは、何を体験してきた人？

> 無門も古流も登る同じ山って何ですか？

無手の闘いにおける至高の動き。

> って人殺しはしたくないから富樫会長は他流試合はやらないんじゃないの？

ただの手合わせということなら、活殺自在なんじゃないかなｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:00 ID:Bai0TGP7

風雲さんのカキコって、抽象的で意味不明なんですよね。
質問に対する明確な回答は得られないし...
体験だけは豊富なようですけど。
それとｗを頻繁に使うとなにかかっこいいんですか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:50 ID:QP9rzV7h

単純に40歳半ばでも滝沢さんや金城さんを子供扱いしてたってのは凄いと思うけどな。
何か端から見てると武の周辺の話ばかりでどっちも言葉遊び的な展開になっちゃってる感じがするよ。
続けててもあんま生産性無い感じがするな。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 13:57 ID:ak512noY

>>877
でもそれなら40代の頃の大山館長の稽古中のエピソードだって、
似た話はあるよね。
死ぬ数年前の、松井現館長が世界大会優勝後も
「極真の試合なら勝てるが喧嘩は勝てない」
と言ってたくらいだし。

特に無門会空手が他流派に比べて優れているという論拠無しに
タイソン倒せるだの他流派は30代で衰えるだのと
誌上に書き散らしていたのが問題視されているわけで。

富樫会長の凄さそのものを否定する人はあまりいないんでは？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:32 ID:QP9rzV7h

無門会って選手寿命は長い方なんじゃね？
滝沢さんも結構な歳まで他を圧倒してたんだっけ？
ってか他の話振るのは話膨らんで荒れる素だな。辞めとこ辞めとこ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:35 ID:ak512noY

K-1って選手寿命長いよね。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:39 ID:QP9rzV7h

だから釣るなって。。。（笑

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:43 ID:cHuQk1/4

>>826
＞は？だって誰にも習ってないんでしょ？
武術は誰かに習うものなのかい？
盗んでもいいんじゃないかい。
富樫氏は他流を盗み尽くしたといえないかい。

＞古流はあんな打撃バンザイなだけの格闘術とは違いますね。
手では武器術が基本。
フルコンは古流のなごりに引きずられて変なスタイルになっている。
武器術じゃない純粋に素手の「空手」をつくれば無門会になる。

>>829
古流は天から降ったり地から涌いたのかい。
ある時代の天才がつくったんじゃないかい。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:54 ID:QP9rzV7h

余計な詮索かも知れんがもうその手の話はキリが無いから辞めといた方がいいんじゃね？
釣り師も出てくるだろうしさ。
古流の話は古流スレででもやればいいよ。

884 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 15:43 ID:77uZ1o5F

みんな、何だかんだ言っても、無門会が気になってしょうがないんだろうね。
俺も気になってしょうがないしｗ

武道を志す人間なら、やっぱり実際に体験入門して、汗を流してみるのが一番いいよ。

どんな流派の人間でも、得られるものは大きいと思うし、
あんなにいい雰囲気で他流経験者を歓迎してくれる実践空手は、そうそうないはずだよ。

885 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 15:44 ID:77uZ1o5F

> 876

ここ、俺のスレじゃないんで、そういうのはもう勘弁してよｗ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:01 ID:JxLdlByB

無門会の人達は大変なんですね、何か政治家みたいです。

887 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 16:08 ID:uj1QuCOi

　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　　）　＜　アオリには…
　　　　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　│ │ │
　　　　　（＿（＿_）

　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（・∀・）　ミ　＜　マッタリズムだよ！
　　　　⊂　　　　９　　　　＼＿＿＿＿＿
　ｸﾙｯ　（　ヽノ　
　　　　　し（＿）

888 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/26 16:08 ID:uj1QuCOi

ひとつ明らかなのは、VIDEOなんかの映像機器が発達した現代だからこそ、
富樫先生の研究も大幅に進んだということ。

無門会では、こまめに映像資料を残して研究材料にしているようだし、
富樫先生ご自身も、VIDEOでの独習を推奨している。

（VIDEOで見ただけではわからない動きというのも当然どの流派にも存在するけどね）

実践段階では、防具の進化というのも大きい。

まともな防具もないような時代では、顔面攻撃の技術も命懸けで、
多くの犠牲を払わないと発達しようがなかっただろう。

科学技術の発展した現代だからこそ、再構築が可能となったのが、無門会空手ではないだろうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:52 ID:YJTVjTca

だから一体全体何の最構築何だと聞いている。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:34 ID:/fp77Dck

>>888
だからビデオと防具が使えるのも別にムモン会だけじゃないだろうが
他の団体だって使ってるのになんで「自分達だけが特別」みたいな言い方すんの？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:59 ID:Bai0TGP7

８８８＞
＞科学技術の発展した現代だからこそ、再構築が可能となった

悪いけど本当に意味がわからんぞ。悪いけど俺に解るように説明してくれ。

それとそんなに気になる無門会に入門しないのはなんで？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:13 ID:73WW3DKX

>>891
＞科学技術の発展した現代だからこそ、再構築が可能
ただ、鏡見て練習とかじゃなく、ビデオ見て客観的に研究
→自分に生かす
の繰り返しってことだろ
風雲さんの文章はわかりずらいことは認めるが、
これくらいわかるだろ？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:26 ID:Bai0TGP7

はぁ、解らないから聞いているんでしょ。

再構築＝ただ、鏡見て練習とかじゃなく、ビデオ見て客観的に研究→自分に生かす
の繰り返しってこと

本当にそうなのか？だとしたら科学とか再構築とかいう言葉を持ち出すまでも無い
よ。なにも難解に書かなくて普通にそう書けばいいのにねぇ。

ビデオ研究って無門会だけがやっている事じゃないだろうに。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:35 ID:5/+FIvGp

>>893
それと防具のことについて風雲氏は述べてるようだよ。

要はビデオによる研究によって個人での練習を進め、
進化した防具の安全性によって、より理想的な稽古がしやすくなった。

と言いたいのだと思うのだが、何をもって再構築とするのかは、わからん。
そもそも再構築って言葉はどこにかかってるんだ？
それまでのフルコン空手の稽古方法？それともそれまでの無門会の稽古方法？

895 ：長男：03/10/26 18:38 ID:4b3Bza6c

＞無門会って相模原方面には有るのでしょうか？情報キボンヌ！
＞入会、会費等の情報もお願いします、因みに未経験です。
相模原近辺にはないですね。最近支部の会員数も減ってるようです。
なんなら私が個人的に教えてもいいですよ。
何、お礼なら気にしないでください。
いくどんでホンモン食って、そのあとフィリピンパブでゴチしてもらう
だけでいいですよ（藁）。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:18 ID:cHuQk1/4

>>869
＞貴方がどう思ったかが問題などではない。
多くの他派の人がどう受け止めたかが問題なのだ。
ﾜﾗﾀ
セクハラの論理
女々しいこと

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:24 ID:cHuQk1/4

>>890
そのビデオでどのぐらい他流を研究したんだ？
防具つけて擬似的に殺す稽古をつんだのか？
富樫はそれをやってきた。
なんでそんなぼけた批判ができるんだ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:45 ID:JxLdlByB

>>895
そうですか無いんですね？残念です・・・田舎だから仕方ないのですね（藁藁）
いくどんって言う事はあの時会った格闘家の方ですか！そうだとしたら凄い経歴の方だった様な・・・
ぜひ今度お願いします。近い内いくどん行きますのでまたカキコします！因みにあの時絡まれたヤクザから救ってくれて有難う御座いました、
ヤクザ3人相手に2分ぐらいでした、ぜひ習いたいです。

899 ：元祖中年：03/10/26 21:27 ID:JozfrXM0

>895
ちょっとちょっと、相模原総合体育館でやってますって。
金曜日と日曜日だったかな。
本部に聞いてみて。蹴りのうまい方がいます。
あと橋本でもやってますよ。突きのうまい方がいます。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:00 ID:cHuQk1/4

>>895
http://www.mumonkai.com/entry/sibu.html

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:56 ID:m13QPMr0

無門会の円の技法には激しく興味がある。
あと基本フォームだけでも習いたい。

902 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/27 10:11 ID:nQ/zbrXV

あいかわらず粘着が多いねえ……粘着空手だなｗ

再構築っていうのは、空手＝無手の武道の近代的な再構築に決まってるだろ。

それを一から独学で、真っ先にやりとげたのが、富樫先生ってことだな。

研究材料となったのは自流他流問わず、目についた動きと、その映像だろう。

行間や紙背も読めない人間に、武道なんて無理無理ｗ

だってそれじゃ、巻物とか理解できないでしょ？　富樫先生の連載とかｗ

903 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/27 10:12 ID:nQ/zbrXV

> それとそんなに気になる無門会に入門しないのはなんで？

……月謝が惜しいｗ

というのは半分冗談で、
無門会の入会規定を守れそうになかったっていうのが、当時の理由かな。

それと、富樫先生と同じで、人に習うのが嫌いｗ

教えるのは結構好きｗ

無門会の素晴らしい技法は、自分なりに研究させていただいたし、
必須だと感じた稽古は今でも継続して続けているよ。

ただのドロボー人間と、富樫先生にお叱りを受けないように、
いつか何らかの形で、恩返しが出来たらいいな……とは思ってるけどね。

904 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/27 10:13 ID:nQ/zbrXV

実際の無門会は、他流の長所をちゃんと理解していて、
それまでの経験を認めてくれる人が大半だよ。

伝統派出身者には、
「伝統派は、突きも踏み込みも早いですからね～。●●流を稽古されたんですか？
　無門会の●●三段も●●派出身で、大会でも活躍なさっていますよ」

フルコン出身者には、
「フルコンの方は、基礎体力からして違いますよね～。
　蹴りも強力ですし、突きも重いですし。
　無門会の●●さんや●●さんもフルコン経験者で、大会上位常連ですよ」

という感じで対応されているのを見たことがあるよｗ

さらに、他流派からスムーズに無門会の技術を身につけられるよう、
考え抜かれたカリキュラムまで用意されていた。

伝統派には、全身を連動させて躍動感を出し、一気に攻撃力を伸ばすような稽古等々。

フルコンには、硬くなりがちな動きをほぐして、極限の伸びと切れを身につけさせる稽古等々。

指導を受けたその場で、ぐんぐん突きの威力が増していくのに驚いている人多数。

どうりで他流経験者が伸びるわけだと思ったよ。

同時に、他流の指導者クラスから目の敵にされている理由もよくわかったｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 12:04 ID:eJxAFzaw

>風雲
　しかし随分無門会の情報に詳しいんですね。
　もしかして無門会の会員じゃないんですか？
　というこは自作自演ですか？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:36 ID:g46o2U+d

つーかここで何時までも言葉尻捉えて粘着に煽ってる奴は何がやりたいんだ？
武道板で口喧嘩に励むより道場で稽古に励め。
風雲も無門会の人も一々アフォな煽りの相手はしない方がいいぞ。
どこの板の何のスレなのか解らなくなってる。

907 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/27 18:18 ID:idNdRx7j

> しかし随分無門会の情報に詳しいんですね。
> もしかして無門会の会員じゃないんですか？
> というこは自作自演ですか？

好きなだけ疑えばいいが、俺は自流だよ。

正式に入門手続きをしたことがあるのは、
某伝統派空手と某ボクシングジムくらいだ。

だけど部外者としては、世界一の無門会研究家、いや、富樫宜資研究家を自負しているよｗ

それに、詳しいのは何も無門だけじゃない。

何しろ、物心ついた頃から、もう二十年やってるからね、空手を。

いや、まだ二十年か……ｗ

908 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/27 18:20 ID:idNdRx7j

901の方

基本をちゃんと覚えたいのなら、
準会員制度があるようなので、登録されるのがよろしいかと。

支部や同好会も、ほぼ全国に広がっているようですし、
地方からでも本部の稽古にも参加させてもらえるようです。

ですが、円の受けをやるとなると、どのみち相手が必要になりますから、
関東圏にお住まいなら、いっそのこと本部の正会員になられて、
週一くらいで通うのがいいかもしれません。そういう方も結構おられました。

とにかく本部は、実践空手とは思えないくらいに雰囲気がよくて、
みなさん礼儀正しく、休憩中なんかは和気藹々としていて、
稽古はやっぱり厳しいかもしれませんが、絶対に無理をさせない安全管理が徹底していますし、
初心者や壮年の方は、息が上がったら自分の意志で小休止されたりと、
本当に、練習が終わるのがさみしくなるくらいの、いい感じでしたよ。

ぜひ一度、体験入会されるのをおすすめします。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 20:09 ID:u6KampAK

>>900
有難うございます、確認出来ました！今度見学に行ってみます。
土曜日のようですね、休みじゃないので有給取れたら行って来ます。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:42 ID:DJwrrprh

>909
土曜日に休みがとれるかたなんですか？
かなり多忙な香具師とみましたが。
きっとワンマン経営者かなんかにコキ使われてるんでしょうなあ（藁）。
ガンガッて下さい。目指せ一撃必殺！
　

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:12 ID:6ryQGbQq

>再構築っていうのは、空手＝無手の武道の近代的な再構築に決まってるだろ。
>行間や紙背も読めない人間に、武道なんて無理無理ｗ
>だってそれじゃ、巻物とか理解できないでしょ？　富樫先生の連載とかｗ

ホンマ何言っているのかさっぱり解らんわ。誰か解るのか？

空手＝無手の武道の近代的な再構築？

行間、紙背、巻物？って何？

風雲じゃなくてもいいから誰か翻訳してくれ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:44 ID:6ryQGbQq

＞好きなだけ疑えばいいが、俺は自流だよ。

自流？？？もしかして彼は我流と言いたいのかな？ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:47 ID:9adKS4QJ

＞＞911
「あいかわらず粘着が多いねえ」って
自分も粘着してることに気づかない
人の書いてあることに、まともにとりあわないほうがいい
彼、空気よめてないみたい（このスレ最初から見ると
わかるが、浮いている）だから。

914 ：元祖中年：03/10/28 01:03 ID:/1sQzUfr

風雲さん、やはり同世代でしたか。
示現流や二天一流も研究なさいましたか？
無門会は普通、左手は受け、右手は突き、ではあるものの、
実は両方とも突きなんじゃないの、などと最近思います。
これが発展すると、右手だけで済むのでしょう。

二天一流の究極はどうなんでしょうねえ、ってスレ違いか。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:19 ID:gByV6Alm

>>913
つーかさ、無門会の人間じゃない奴らが、何時までスレ占拠して、下らん争い続けてるんだ？
煽ラーも、無門会じゃなく風雲に興味があるんなら、争いの続きは雑談スレにでも移るなり、
メールでやり取りするなり、オフで会うなりしてやれよ。
彼らの書き込みは、彼ら以外の人間も目にする物だって事くらい分からないのかね？
彼らのやり取りは、彼ら以外にはどうでもいい事ばかりだよ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:54 ID:MGNjiTXk

いちいち、薄い知ったかなレスを打ち続けるから突っ込まれるんだろ。
ここの無門の連中。

知らないのなら知らないっていやーここまで突っ込まれる事も在るまいに。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 02:09 ID:gByV6Alm

>>916
どっちもどっちだろ。俺は無門の者じゃねーし。
そもそもここで煽ってる連中は無門会の事知ってるのか？
以前はオフに行けば無門会の人は結構来てたぞ。
武板的に技術的な話がしたけりゃそういう場に一度でも顔を出せば良かったのに。
過去レス見りゃ分かるけど初めから煽り目的で話し振ってちゃ世話ねーよ。
まぁおまえの言う通り無視してりゃいいんだろうけどね。

918 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/28 09:41 ID:CGNsSzKX

煽りは正直うれしくもあるんだが、
２ちゃんで議論が可能だと本気で思ってるような人がこの中にいるとしたら、
純粋すぎてちょっと心配だなｗ

武道以前に、もっと疑ったり考えたり、
まずは思考材料を集めるような実体験を積むことからはじめた方がいいよ。

でないと、ただのおじさんを師範と呼びつづけたり、
払う価値もない月謝を貢ぎ続け、いたずらに時間と労力を費やすようなことになりかねん。

いや、世の中、そうやって生きていく人たちのお陰で回ってるんだけどね……。

俺に言いたことがある人は、メールちょうだい。

青くなってる名前覧のどこかに、メールアドレスが入れてあるはずだから、クリックしてみて。

それでもまだ俺を煽りたい人は、
【起源】空手とは何か？【未来】スレでも立ててよ。

書き込む気はないけどねｗ

919 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/28 09:42 ID:CGNsSzKX

元祖中年さん、私は中年ではありませんってｗ

示現流は、もともと知っていましたが、
その後、沖縄空手を研究していく過程で、また関連があることに気づいて驚きました。

ちょうどその頃に、富樫先生が格通に登場され、
示現流との共通点（現象面でなく理念の面で）の多さにもうならされましたよ。

何より驚いたのは、格通初登場時の、
富樫先生ご自身による、極限の逆突きの連続写真でしたけどね。

あれを見た瞬間、全身がかっと熱くなり、しばらく武者震いが止まりませんでしたよｗ

920 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/28 09:43 ID:CGNsSzKX

二天一流や五輪書も研究させていただきました。
といいますか、つい最近も五輪書は読み返していたところです。

富樫先生は、いまも独行道を生きておられる……。

> 実は両方とも突きなんじゃないの、などと最近思います。

それは奥義なので気軽に書いちゃ駄目ですよｗ

三百年前の日本なら、その奥義が記された巻物をめぐって、
命懸けの争奪戦が繰り広げられたかもしれませんね。

921 ：宮本武蔵：03/10/28 09:45 ID:CGNsSzKX

　　　　独行道

　一、世々の道そむくことなし
　一、身に楽しみをたくまず
　一、よろづに依怙の心なし
　一、身をあさく思、世をふかく思ふ
　一、一生の間よくしん思わず
　一、我事におゐて後悔をせず
　一、善悪に他をねたむ心なし
　一、いづれの道にも、わかれをかなしまず
　一、自他共にうらみかこつ心なし
　一、れんぼの道思ひよるこゝろなし
　一、物毎にすきこのむ事なし
　一、私宅におゐてのぞむ心なし
　一、身ひとつに美食をこのまず
　一、末々代物なる古き道具所持せず
　一、わが身にいたり物いみする事なし
　一、兵具は各別、よの道具たしなまず
　一、道におゐては、氏をいとはず思ふ
　一、老身に財宝所領もちゆる心なし
　一、仏神は尊し、仏神をたのまず
　一、身を捨ても名利はすてず
　一、常に兵法の道をはなれず

　　　正保弐年
　　　　　五月十二日　　　　　　　　新免武蔵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玄信（在判）

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 15:11 ID:rTy5zu53

こういうビデオも発売してたとはねー。しｋし、右ストレートがいいねー。

http://deimos.siliconsamurai.net/stuff/

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:22 ID:gByV6Alm

>>918
無門会以外の人間が無門会を擁護するのは別に良いし、
俺も自身の体験を踏まえてそういう事もするけど、挑発的な事をするのはどうなのよ？
無門会の者でも無い自分が、火種作って無門会の心象悪くしてるのに
気付いてないのか？
無銘さんとかはちべえさんとかのモノホンの会員がいた頃は
無門会の話してても楽しかったんだがなぁ・・・

924 ：sage：03/10/28 21:47 ID:I/p+BcgX

923>

みーーーんな風雲が痛いのは解っているから、もう相手にしない方がいいよ。
マジ気持ちわるいし。
他の無門会会員も、なにかあると会長、会長だもんなぁｗ
クソスレだ、ここは。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:55 ID:6nBEz6Fl

ここの流派は受即攻の話題が多いですが、
この練習が稽古の大半を占めるのでしょうか？
自分はまずは手っ取り早く（この言葉は実践されてる方には鼻につくかもしれませんが）
護身術を学びたいのですが・・・

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:17 ID:gByV6Alm

>>924
俺はアンチのレスもクソが多いと思ってるけどね。
それと風雲は会員じゃないし、今スレにいる会員は中年氏くらいでしょ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:48 ID:QFerQICk

中年氏ではなく中年で強いおかたがおられる。
北陸の中年の星。そのなも北形様です。
すこしはお前も見習え。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 22:56 ID:xN2XWQ8U

>>910
土曜日に休みが取れないんでつ罠！年間休日70日台で部屋住みの若い衆より酷い扱いなんで
つ（藁藁）。
だんだんスレが荒れてきて未経験の漏れが真面目に質問をするのが恐くなりました？
皆さん腕に自信がある人なのに直接会って正々堂々語りあいましょう？それが出来ないなら
武道精神に則り試合で決着をつけるとか・・・未経験でもカキコだけなら漏れが最強かかって来い！！
なんて幾らでも書けますからね（藁藁）もちろん漏れは、初心者なので書けませんので。
いずれにせよ、休みが取れたら見学に行ってみたいと思います。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:01 ID:v7VjzZ4P

>925
今の無門会の稽古体系では護身術はやってないですね。
私は護身術をやるなら違う流派でやったほうがいいと思いますよ。
無の前屈の思想としては一対一のいわゆるタイマンの格闘競技向けですよね。
じゃなければ前屈立ちなんでできません。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:14 ID:v7VjzZ4P

>928
　まあ殆どがオタク系格闘家の集まりでんがな。
本当に強い香具師はここでカキコしてるヒマはありません罠（藁）。
結局無門会はなんだかんだ言って自分の流派が最高などと言って
他に出ようとしないね。、
ま、カキコしてる連中はそれだけヒマだってことですよ。
商業ベースに乗ってない武道の強者は日本では他の仕事を持って働いている。
昼間仕事、夜格闘技ではこんなとこにカキコしてるヒマはないでつよ。
底辺の格闘技事情を知るにはいいスレかもしれませんねｗ。
そんなことより社会人として、家庭人としてもっと大切な人生を送ってください。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:19 ID:6nBEz6Fl

>>929
成る程・・・でも護身術を掲げている武道となると
俺の住んでいる田舎じゃアンマリ見ませんね・・・
そもそも格闘技って一対一が基本ですし
受即攻に割く時間はどの程度の物なのでしょうか？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:26 ID:v7VjzZ4P

>928
最強最高最後の空手と言いつつ東京の支部は学校の体育館を借りたり、
区の体育施設を借りたりで週一回しかしていないんでツヨ。
ま、所詮日本人がやることなんで実力的には色んな格闘技見てる人から
みればそう大したことはないと思いマツね。
無門会のトップがｋ－１のトップに勝てるとは思えませんしねえ。
もちろんｋ－１のトップが無門会のルールで勝てる可能性も高くはないとは
思いますが・・・・・・。
４０歳過ぎたとはいえ、無のトップにいた選手が総合で四苦八苦してるのを
見ると総合もそう甘くはないとは思いマツが・・・・・。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:27 ID:xN2XWQ8U

>>930
御意見ありがたく頂きます！なんかもっとさばさばしているのかと思ったんですけど、漏れの会社と一緒ですね（藁藁）
上司は部下のせい、部下わ上司の陰口そんな構図で・・・
会社の格闘オタク？の人が空手習うなら無門会を見てみたら？と逝っていたのでちょっと興味を持っていたんです。
その後ひょんな事から無出身の方と一度だけ偶然にお世話になり好人物だったので、ちょっと来て見たのですが・・・
格闘界にも有るんですね？会社の変なしがらみ見たいのが。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:38 ID:xN2XWQ8U

>>932
そうですね、最強最高最後の空手とか書いて有ると、どうしても吊られてしまいますよね（藁藁）
空手バカ一代と言う漫画を見ていたので極○が一番かと思いきやK-1とかじゃ駄目ですもんね？
やっぱり？グレーシー柔術が強いのかな？？？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:41 ID:v7VjzZ4P

>933
所詮日本人のやってることですから・・・・・・・。
極限の空手は誰にもわかってもらえないといいつつ自我を認めてもらいたいという
願望に逆らえず無をマスコミに広めようなどと思ったりして（創始者は）。
会を発展させるのに普遍的な空手の技術を一般公開すればよかったにに・・・。
会の創設者が未だに５０歳超えてｋ－１だのプライドの選手たちを一撃で倒せる
なんて思ってるなんて・・・・・。
常識で考えてみてください（藁）。そんな常識を超える達人がいたら自ら彼ら
に挑戦してみてホスイですね。
だって達人が黙ってたって彼らが集まることはないですからね。
タイソンが練習してるリングに観光がてらまず行ってみれば？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 23:55 ID:v7VjzZ4P

>934
グレイシーは寝た時に強いですよ。しかし今の総合では何ともいえませんね。
なぜかというと今の総合は殆どが裸の戦いだからです。
裸の寝技と胴着を着た寝技の技術は全くといっていいほど違いますね。
（勿論基本は一緒だという方もいらっしゃいますが）。
グレイシーが昨今総合で勝てなくなってるのも、打撃系がタックルを待って
潰すいわゆる待ちの組み手を徹底的にすることにも起因しているとは思いますが、
もはや胴着と裸のグラップリング技術の差が競技の勝ち負けとしての差にも現れ
ているとも言えますね。
要は現在プロのリングでやるなら裸の技術を習得すべきだし、実践を意識するなら
ばやはり服をきてるので胴着などの技術を習得すべきですね。
胴着なども今の洋服とは違うのでそのへんはある意味ナンセンスですけどね。
制圏道などはスーツを着て組み手をするようですよ。
そのほうがシチュエーション的には実践的かもしれませんね。

937 ：元祖中年：03/10/29 01:36 ID:3pZeEcxa

11月24日　神奈川県立武道館にて自由組手大会が行われます。
これに先立ち、大会全試合ビデオ（5巻ぐらいの予定。16,000円）の
購入予約をしていただいた方は、入場無料になります。くわしくは
メールでおたずねいただくか、直接総本部までお電話ください。
1.5ヶ月から2ヶ月後ぐらいにお手元にとどけられると思います。

938 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/29 11:47 ID:8X4ihmnU

> xN2XWQ8U
> v7VjzZ4P

護身術をやろうと思っている人間に寝技を勧めるまともな武道家はいない。

そのくせ妙に、総合に参戦している元無門会員の情報に詳しい。

なぜだか知らないが、日本人を見下そうしたがる。

そして、こいつらは、
富樫会長が本気でマイク・タイソンに喧嘩を売ろうとしていた当時の逸話を知っているｗ

いつも煽りのパターンは同じ。
自作自演が大好き。
今どき好んで『藁』を使う。
必死でレスを流し、
無門会スレが上がっていると、他スレに一行レスを書き込んででも下げようとする。

……馬鹿空手の刺客かもなｗ

939 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/29 11:47 ID:8X4ihmnU

　┌─────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　
　│　　キティガイ警報！　　｜
　│　　　　　　　　　　　　　｜
　└―――──――――────┘
　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　　　 (　へ)
　　　　　　　　く

　　２ちゃんで無暗にリンクを踏んではいけません

　　ブラクラやウイルスの餌食になります

　２ちゃんで無暗にメルアドさらしてはいけません

　　ウイルスメールの餌食になります

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:01 ID:T1qIPKH1

もういいから話こじらせるな
スルーくらい憶えろ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 20:40 ID:XhrmBysh

>>940
禿同！

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 21:20 ID:rqTZceuV

939>>
をいをい外基地がキティガイ警報！発令してるよ。

しかも「刺客」とか言ってるし（爆笑

無門会の奴ら、だれか奴を止めてくれ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:07 ID:XhrmBysh

>>942
そろそろ来るぞー伝説の空手が・・・

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:42 ID:HsIcvSPU

>>943
age

945 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/30 16:09 ID:/9IVC7/0

最初から荒らし目的で書き込んでる奴が約一匹いるな。

そいつは、格板一本時代から、無門会関連スレに現れては粘着を繰り返している。

どこのどいつが、いったい何のために……？

富樫先生の側近の人なら、薄々気づいているだろうねｗ

あと、支部の問い合わせに対してデタラメ書いてたヤツは、冗談では済まされんかもしれんぞ。

他は天然みたいだから、無問題！ｗ

946 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/30 16:10 ID:/9IVC7/0

> 11月24日　神奈川県立武道館にて自由組手大会

いよいよですね！

今年は何名くらい参加されるのでしょう？

元祖中年さんも、２ちゃんの不躾な野次を吹き飛ばすような雄々しいご活躍を！

（いったい武板に、自分の身分を明かして試合に臨める強者が何人いるってのよｗ）

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 16:46 ID:7xjrJVX3

>>風雲
いい加減にしとけって。
お前が煽りの元になってるぞ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 17:47 ID:GT32yyMi

>>風雲
しかし無門会ではない人がなんでここまで無門会を擁護したり、
　社会人ではありえない時間にスレしてるんですかね？
　自作自演とはアナタのことでは？
　本当は無門会の人なんでしょ？
　

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 19:50 ID:5FwPpG51

その認定は無門会で真面目にやってる多数の人に気の毒過ぎる。
雑誌ヲタの典型例じゃない？凄く詳しいけど殆ど雑誌で手に入る話で
実際の生徒から聞こえる生の声とは温度差がある、
それがあるからこそ叩きも寄り付きやすいんだろうね。
自分はやらずに強い人に仮託して夢を見るタイプ。
中武や古武術の強い人に力を見せ付けられた事もあるし
それらを馬鹿にするつもりなんて全くないけど、
そういった関係のスレにもたまにそういうタイプが現われるよ。
共に実践が怪しい信者や叩きに付きまとわれて無門会スレも大変だね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 19:56 ID:MUv7hlsp

え？風雲さんて無門会の方では無いんですか！それは有り得ないでしょう罠！！！
久々に見マスタ！マッチポンプ香具師・・・
風雲((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:12 ID:5FwPpG51

>>950
マッチポンプって俺の事言ってるの？勘弁してよ・・・
煽り目的でやってるなら言うだけ無駄なんだろうけど。
少なくとも風雲は今の人間ではないでしょ。
定例大会が今はやってない事知らなかったし。
昔、無門会の某コテさんが、信者みたいな人は雑誌片手にやってきて
結局やらなかったり、すぐに辞めちゃうみたいな話してたのを思い出すんだよね。
ってかスレの本題から外れる話ばかりでスマソ。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 20:24 ID:MUv7hlsp

>>951
誤解させてスマソ、風雲さんに対してでしたが？
結局このスレ荒らしているのは彼だけですから・・・誤解は受速攻で交わしてください（藁）

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 21:33 ID:9TL/MrIj

今回も名探偵風雲が、なにやら推理をしているようだな。

風雲は荒らしじゃなくて病気です。たぶん統合失調症でしょう。ｶﾜｲｿｳﾆ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:51 ID:nnox0xy3

風雲さんへ
無門会でない風雲さんから客観的に見て、富樫会長と拳道会の中村先生の試合（両者最盛期では
）が実現すれば、どのような展開を予想されます？
特に技術面では。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 23:51 ID:RtXyVH3y

>950
漏れも禿同。
　風雲さんの書き込み読んでると余りにも無門会マンセー過ぎて
わざとらしいんだよね。
だから会の関係者が書いてるのかと勘違いしてしまう人もいるんじゃないかな？
確かにマトモな人だったら自分のいる流派にはいい所もあるし悪いところも
あるってことぐらいわかるもんね。
全てが良いなんてユートピアは人間が作る以上、そして人間の価値観が三者三様
である以上ないんだよね。
なんか風雲さんの無門会のホメ方見てると盲信的、教祖サママンセーの宗教的
なにおいがするんだよね。
これがオタクの典型なのかな？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 05:32 ID:cEAsoyLA

とにかく平和にいきまっしょい
次スレを立てるなら最初に幾つかの注意書きはした方がいいよ
無門も含めてどの流派への叩きも禁止とか
火種になりそうな仮想対決は禁止とか

957 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/31 16:47 ID:9QCuRni1

> 富樫先生と中村日出夫先生

両者とも、億単位の稽古を完遂したという数少ない武道家ですから、
ニアミスしただけでも相通じるものがあったでしょうね。

中村日出夫先生は、ビデオで見たり、修得館時代の伝説を地元の人から伺ったり、
記者から聞いた情報くらいしか知らないので、
何歳くらいが全盛期だったか、ちょっとわからない。

対複数戦の能力なら近代最高だったとの声も聞く。

秒速１５メートルを遙かに超える突きをお持ちだったのは、富樫先生も共通かな？

お二人の立会にいあわせたら、失神しそうｗ

958 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/31 16:49 ID:9QCuRni1

富樫先生は、四十三歳くらいまでは、
間違いなく日本最高の武道家だったと思っている。
その後、四十七歳頃にお見かけしたときには、少し雰囲気が変わられていたが、
現在でも短期集中型の生死を賭した制約のない闘いでは、
充分に最強を名乗れる領域にいらっしゃるはずだよ。

スポーツとは違うんだし、動き回る必要も打ち合う必要もない。
相手を戦闘不能にしてしまえば、それで事足りるのだから。

そういう領域に棲んでいる五十代は現実に多数存在していらっしゃるしね。

959 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/31 16:49 ID:9QCuRni1

人間の能力って、総合的に見ると、
五十歳くらいまでは上昇していくものが結構あるんだよ。

たとえば肉体に限ってみても、
骨の密度なんかは、四十代で最高になる人が多いし、
抜き手や爪先なんかは、五十代が一番丈夫だろうなと、実物を間近に見て感じている。

壮年部の強い人の前腕は、大概の二十代の選手よりも硬い。
受けの稽古を真剣にやってる人なら、ご承知のことだろう。

ボディビルダーだって、近頃は四十歳くらいでバリバリ現役の人も多い。

ジョージ・フォアマンは、８年のブランクを経て、３９歳でカムバックし、
四十代半ばで世界チャンピオンに返り咲いた。

960 ：風雲 ◆XIjFAkxGKQ ：03/10/31 16:51 ID:9QCuRni1

専業でやっている人間は、若さを保つ秘訣を知っていないとやっていけないし、
練習時間だって作れるから、単純に年齢で判断するのは愚かなことだよ。

栄養学やスポーツ医学の発達によって、競技者の寿命も延びてるけど、
真の武道家は、それよりも一歩先をいくくらいの、
秘伝や、オリジナルの方法をもって、障害現役を目指している。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 16:58 ID:9EoMe8Y2

相変わらず、キモイね。
風雲

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:09 ID:bwPcV0+9

風雲さんてＫ－１のＴプロデューサー見たいなオタじゃん！
もしかして本人ですか？（藁）

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 21:48 ID:gxSRee2R

奴のカキコは全て根拠が無いんだよね。格闘オタ丸出しの妄想だし。

マジきもい（吐

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:03 ID:9fW4wEKP

>962
たぶんＴ川とかそのタイプのオタだと思われ。
どう考えても格闘技未経験のオタにしかみえないね。
そういう香具師にかぎって未経験者ほど客観的に見えるなどと
わけのわからんこと言うんだよね。
これだけヒンシュク勝ってるのに厚かましくスレに参加してるのは
もはや問題外。
きっと社会生活も人とまともにやっていけない香具師なのは間違いなし。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:44 ID:HWyNDNV7

>>964
禿げどう？けっけっけ・・・風雲萌え？？？？？

966 ：春山二郎：03/11/01 08:22 ID:erai+dSM

今まで楽しくロムってたのに、
このスレ風雲さんのせいでいっきにつまらなくなった。
残念

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:29 ID:g/83t6FS

>どう考えても格闘技未経験のオタにしかみえないね。

これは間違いないね。風雲の書き込みは「～思う」「～感じる」「～聞いた」
ばかりで、自身の具体的な経験談は皆無だからね。
書物やビデオから得た妄想オタ知識から、トンチンカン幻想をココに書いていると
思われ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 11:34 ID:6MVkr8XD

雑誌読んで、ビデオ買って、たまに稽古見にいってしったかぶりしてる香具師、
それが風雲だね。
もうこなくていいよ。
オマエがくるとマトモな話ができないんだよ。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/01 15:43 ID:zRI32zdN

>>968
風雲は「マトモじゃない」から何言っても無駄でしょう、奇跡や超能力を
売り物にして信者を獲得しようとする宗教に嵌まるタイプだな…

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:49 ID:p5hsckAa

>>957
別に富樫さんが昔も今も凄い人だって事はこのスレ見てた者ならだいたい知ってるの。
問題はそこじゃなくて君の過剰な語り口なんだよ。
秘伝系のスレならともかく空手系のスレのノリじゃないんだよ。
会員の人が話す時は淡々と事実を語る場合が多いのに、
君は富樫さんでもなければ会員でもないのに何故か得意げに冗長に語ってたりする様に
みんな引いたり、腹を立てたりするの。
しかも類は友を呼ぶじゃないけど、その語りが餌になって変な奴まで呼び込んで、
第三者から見てヘンテコな論争やオタク談義が始まったりする。
君に苦言を呈する者＝荒らし・叩きと思ってる様だけど、必ずしもそうじゃないし、
むしろ無門会に関心なり好意なりを持ってる者から見ても、君が荒らしを呼び込んだり
ツッコミ所を与えたりしてる様に見えるんだよ。
このスレでまだ話したいのならもう少し考えてしなよ。
それが出来なきゃ君の好きな無門会のスレが寒いスレになり続けるだけ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 20:17 ID:/qCKiwEh

谷○みたいにオタが入ってくると真剣にやってる人が迷惑汁！風雲逝ってよし。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:07 ID:Ee+LpVC3

>972
私もそう思いますね。風雲さんは今までのような書き込み続けてる限りは
誰からも受け入れられないのではないでしょうか？
ちょっと調べたんですが、だいたい５００くらいから書き込みしてるようで
すね。過去の書き込み読んでみると確かに普通ではありませんね。
精神的にチョット大丈夫かな？って思います。
だんだん助長してきて
＞富樫先生の側近の人なら、薄々気づいているだろうねｗ
＞あと、支部の問い合わせに対してデタラメ書いてたヤツは、冗談では済まされんかもしれんぞ。
＞他は天然みたいだから、無問題！ｗ
のようにもう会の幹部かトップにでもなったんじゃないかと思わせるような発言までしてますね。
これでは会の人たちからも非難されますよ。
もっと謙虚になって欲しいですね。
この影響かどうかわかりませんが、今までは無門会を叩いてた連中もどこかに行ってしまいましたね。
引いちゃったんですかね（笑）。

973 ：972：03/11/01 21:10 ID:Ee+LpVC3

スミマセン
＞９７２じゃなくて＞９７１でした。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:33 ID:I5fszuYI

まったく、たった二人で接続切り替えながら、ようやるわいｗ

おい荒らし、読んどけｗ

> ２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
http://www.2ch.net/before.html

２ちゃんも、もう顔無しの時代じゃない。

世の中はたえず変化しているんだ。

空手会も、そろそろ流れが変わるだろう……。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:36 ID:I5fszuYI

目に映るものがすべてではない。
見ようとしない者に、本質は見えてこない。

２ちゃんねるとは本来、心理学の研究のために設置された場であった。
武板はその中でも現在、最重要研究課題とされている板のひとつでもある。

なぜなら、実践者や理論家が揃っていて、
その割りに煽りに釣られやすい純粋な者が多いので、
貴重な本音や人間の突発的な反応が引き出しやすいためである。

２ちゃんねるを甘く見るなかれ。

一皮めくれば、その裏側には、
似非右欲や、役座、力ルト団体や、民属団体、政治血社の連中が無数に蠢いている……。

彼らは、ネット上での煽りや攪乱、
あらゆる団体への直接間接的なスパイ行為、
仲間内の疑心暗鬼を膨らませ、組織を混乱させる術を修得している……。

武の道を歩む輩〔ともがら〕よ、道を踏み外したくないのなら、いつも心に光のコンパスを……。

２chの真実（裏の歴史）
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067464038/

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 23:54 ID:g/83t6FS

974 = 風雲
> ２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。

それが、どーしたの？
風雲のような奴は叩かれて当たり前なんだよ。あるいみ荒らしと同じなんだよ。
場の空気を読めない奴、妄想オタクは「叩かれて当然！」

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 02:24 ID:qtN6Vrpn

谷側が会長の事誉めるかいな？

978 ：カントリー君：03/11/02 09:14 ID:DMJ6wEDh

まあまあ。

BUDO-RAのHPのサンプルムービーのコーナーで富樫会長の動きが見れますよ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:42 ID:HYTumlmR

見たけど・・・

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 17:46 ID:AqmWv/kd

>>978
リンクしれ。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 21:58 ID:94jq/gYP

>>978
見たけど順突き速いね。
でも俺は富樫さんの受けとか自由組手の方が見たいな。
カントリー君はレスリングの人だっけ？
前にその辺の映像持ってるような話されてたけどアップとかできませんかね？

982 ：風雲：03/11/03 00:04 ID:j4+UvA78

>>BUDO-RAのサンプル

富樫先生、ご健在で嬉しいね。
突きの速さもさほど衰えていないご様子。
正面から本気でやられたら、今でもまったく見えないだろうな。
当たるまでのハンドスピードは、まだまだ最速かもしれない。
（引き手の速さは寸止めとボクシングが最速ｗ）
速さを殺さず、力を逃がしてやっているあたりも凄い。
ムチミが掛かりまくっている。

現在の先生の受けの映像も見てみたい。
BUDO-RAの会員になったら、受けの映像も見られるのかな？

ttp://www.nifty.com/budo-ra/index.html