■■■火の呼吸ＰＡＲＴ２■■■

1 ：メラメラ：03/10/25 03:09 ID:A9Q5DNr1

パート２を作りました。火の呼吸の実践者以外も来てくださって結構です。
みんなで楽しく武術、武道、鍛錬法を語り合いましょう。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 05:03 ID:1ABcIOE6

まだ前スレ生きてますが……

■■■火の呼吸■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060014473/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:02 ID:7EapyDui

こっちにも書いてくれよー。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 13:33 ID:qX6dAN8n

前スレあと100ある。あちらからうめるべし。

5 ：屍解：03/10/30 19:26 ID:+ecL3MVr

水の呼吸もやれ　火と水揃ってカミ（火水）

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 06:21 ID:L0z/GAU0

↑貴殿は古神道に詳しいようだな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 00:43 ID:TxflABmj

age

8 ：真性包茎童貞ぼるじょあ ◆BorujoaAtM ：03/11/05 01:10 ID:o8NFH3lV

あ、こっちが本スレ？
■■■　火の呼吸 PART ２　■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067947408/
のほうが後にできてるから、
こっちでいいのか。

9 ：真性包茎童貞ぼるじょあ ◆BorujoaAtM ：03/11/05 01:11 ID:o8NFH3lV

間違ってる方にも書いたんだけど、

結局、どこがいいのかな？
一概には言えないと思うけど、
北千住は小平さんやめちゃうんでしょ？
パンクラス道場は基礎コースだけ？
前スレ一通り見たけどいまいちわからない。

みんなどのくらいのところから通ってるのか知りたいな。

↑どのくらいって場所のことね。
片道何時間とか。

10 ：真性包茎童貞ぼるじょあ ◆BorujoaAtM ：03/11/05 01:23 ID:o8NFH3lV

それと、来年の夏から小山先生は指導やめて
インストラクターに任すって言ってるけど、
少なくとも今のインストラクターじゃ
基礎クラスとボデーハードクラスしか教えられないジャン？
他のクラスはどうなるの？
急にマスターインストラクターとかに飛び級したら怪しいぞ。

それと、申し込みってホームページからみたいだけど、
どういう風に返事が来るのか疑問。
すぐに来るのかな。

本当は来年の春からやる予定だったんだけど、
小山先生に長く教えてもらいたいから
今からやろうかなぁ。

11 ：会奉行：03/11/06 06:12 ID:KLTU4W4q

火の呼吸が上手にできない人は、口を閉じて鼻で「フッフッフッ・・・」
と笑ってみて下さい。その時の腹筋の動きが火の呼吸の動きによく似ています。
さっきニュースで北朝鮮が、我が大日本国を「ジャップ」と呼んだと報道しており、思わず鼻で笑ってしまったんですが、まさに火の呼吸でした。
ただ、火の呼吸が身についてしまってるからそうなったのかもしれませんが、これから始めようとする方は、参考にしてみて下さい。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 06:45 ID:gqRZlTJ4

日記見たけど、今月号に鼎談は載らないみたいだね。
クンダリー二ヨガ関連の記事はないのかな。
無かったら残念だな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 07:32 ID:3NE2hnqb

＞11

怒れよー！

あの発言は神国日本に対しての冒涜発言である。

14 ：会奉行：03/11/06 08:38 ID:KLTU4W4q

>>13
あまりのバカさで怒りは感じませんでした。
あの半島も少し前まで日本の領土。ただの一地方に過ぎなかったのに不思議な人達ですね。
外国からの雑音はいくら彼等が真剣でも私にとっては基本的にお笑いのネタです。
神代の昔から本朝が神国なのは明らかです。
建国2663年、我等皇国臣民は、お笑いのネタ如きには些かも動ずる必要はないのです。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 09:21 ID:j0QJJZHF

11/1の日記に世界大会に火の呼吸をやってる選手が出場したと書いてあるけど
結果はどうだったんだろう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 14:02 ID:aZLrnaKc

まぁ日本もバカチョンカメラとか言ってたんだから、
ジャップくらい多めに見ろよ。

流石に国連はすごいけど。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 14:52 ID:zaZERRVp

>>16
アメリカはああいった言葉遣いは極端に厳しい。
２０年前アメリカの小学校に通ってたころ、友達同士でさえ使っては行けないとされる差別用語があった。
俺は意味も知らず「nigger」という言葉を使ったんだが(黒人に対してではない)、先生が飛んできて
意味を教えてくれた。
「jap」も同様の言葉の一つであると、そのとき教えてもらった。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 15:59 ID:hPyx1nn4

馬鹿ちょんのちょんと朝鮮は関係ないっていうのをどっかで読んだぞ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 17:34 ID:3NE2hnqb

まあちょんとは丁の事であり、江戸時代の言葉という説がある。

皇国日本の創始者である神武天皇は八紘一宇（世界平和）を唱え天下を治めた。
だからこそ日本は正義の国なのである。

20 ：会奉行：03/11/06 18:48 ID:KLTU4W4q

まぁまぁ皆さんあんなのは語るに値しませんよ。
スレの本題に戻りましょう。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/06 20:26 ID:0Xo6GwuE

いちおう本を買って読んだんですが。
みなさんが言ってるＡセットってなんですか？
セットメニューというのはあるんですが。Ａセットっていうメニューはなかったような・・・。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:43 ID:xzwq6FXq

＞２１
ビデオみれ

23 ：会奉行：03/11/06 20:45 ID:KLTU4W4q

Aセットはビデオに収録されています。
本にはでていませんよ。

24 ：22：03/11/06 21:03 ID:xzwq6FXq

本でいえば
１２９Ｐ～１３１Ｐまでの
エクササイズだ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:19 ID:aZLrnaKc

俺、ビデオとか本とか全然持ってないんだけど
いきなり申し込んで大丈夫かな？

小山先生のところに申し込むと、メールで返事が来るの？
実際に習ってる人なにか情報キボン。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 21:20 ID:KLTU4W4q

本のP.129～のは火の呼吸を使わないから別物と思ったほうがよいでしょう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 22:12 ID:aZLrnaKc

ホームページをみると
http://www.kundalini.jp/Class/2002-class.htm
受講料一回1500円って書いてあるけど、
その都度毎回払うのかな？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:01 ID:EaLI3rtK

火の呼吸→ブレスウォーク＝合気之練体になる。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:23 ID:cm5n6/hE

あれ？会奉行さん
やはり通じるものが有るんですね。＞ヨーガ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 02:29 ID:ADXAGKhc

そもそも合気之練体になるってどういう状態になることなんだ？

呼吸だけでは無理ぽだろ？

内臓の重さを自在に伝えられることなのだろうか・

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 03:29 ID:EaLI3rtK

詳しくはここ↓
http://www.kundalini.jp/sitemap.htm

32 ：会奉行：03/11/07 05:58 ID:ttjqT1Eq

>>29
あれっ。
私の事をご存知ですか。
あっちの板をご覧になってる方ですね。
私は肥田式や武術の研究もしているんですよ。（ｗ
この板でも色々なスレに登場しています。普段は名無しですが。
我が国に一旦緩急あれば、義勇公に奉ぜんが為、武術をも修行して天皇陛下の為にいつでも死ねるように胆力を養っているんです。（時代遅れですが本気ですよ！）

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 08:29 ID:HfCpNZq5

>30
秘伝に書いてあったから読んだら
合気之練体＝発勁之練体だって

34 ：21：03/11/07 13:05 ID:hRlI57eV

どうもありがとうございました。是非やってみたいとおもいます。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 20:19 ID:cm5n6/hE

>>32
最近は名無しです。
何度か回答を頂いたことがあります。その節はお世話になりました。
私は、はじめは気功からですが、その後、肥田式もほんの少しだけ
かじりました。火の呼吸＆ブレスウォークは太気の這に似ているとの
ことで最近練習しています。這いにくらべて少々難しく感じますが、
充実感といいますか充足感がなかなか良いようです。
まだまだ初心者ですのでどうぞよろしくお願いします。
>時代・・・
それは同じ思いも有ます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨拝

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:42 ID:kaIUgH7R

よくわかんないけど、とにかくハァハァすりゃぁいいんだろ！

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:59 ID:rz7RuBdJ

>>36
鼻でだぞ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 22:00 ID:2AL805Q2

>>36
よし、早速やってみるぜい！

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア
・・・あれなんかちがったか？

39 ：前スレ983：03/11/07 23:20 ID:7dqbVU+a

>>25
yes

>>27
yes

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:51 ID:JYy2wFDM

>>37
鼻出たぞ
と思ったぞ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:02 ID:4LPHWovc

>>11
わかりやすい！コツがわかりました。
あと自分はムルバンドゥがうまくできないんですが、コツがあればどなたかおしえれください

42 ：会奉行：03/11/08 00:13 ID:GyKKpXYW

>>35
気功は私も最近、小周天を再開したところで、太気拳の立禅にもハマッテいるところです。
火の呼吸は熱を効率よく発生させるのに有効だということで始めました。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:44 ID:o/X+osCn

今度のビデオ面白そうじゃない。
役に立つかどうかは別にして。
それにしても数見がでるとは、、、。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 00:48 ID:4LPHWovc

>>43
マジで？
ビデオの紹介どこで見れる？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:11 ID:TfQzlmkk

>>44
雑草日記に出てる。

46 ：会奉行：03/11/08 01:20 ID:GyKKpXYW

>>41
ムルバンドゥはただ力を込めるだけになるようなら、三点を針金で繋ぎ、おもいっきりツリ上げるようなイメージでやってみたらどうですか？
慣れると体内に力の方向のスジが感じられると思います。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 01:22 ID:4LPHWovc

>>45
>>46
さんくす

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 02:20 ID:rhsPrWJf

>>39

シンプル解答だけどマジレスかな？
とにかく情報サンクス

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 05:07 ID:jdcU982+

>>46
ふむふむ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:13 ID:BH1dU3f3

数見館長とはオドロイタね
しかもすでに零勁ができてるなんて
一芸は多芸に通じるとはよくいったものだ
それを数見道場で教えることになるんだろうが
どっちにしても東京だけということだと
地方に住んでる人はどうすればいいんだろう（涙

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 10:24 ID:scewsUEY

そうすると武術ヨーガの指導者とは数見か岩崎ってことか。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:24 ID:GyKKpXYW

じゃ我々は例えハッケイやアイキを身につけてもその人達よりは強くなれない！？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:49 ID:GoPv5UQP

普通の空手でもカズミには勝てないから一緒かも。
あの岩崎はどうか知らないが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 09:25 ID:nf+9dxWZ

>>前スレ９８３さん
パンクラスではAセットの他にどのようなことをやっていますか？
またサーキュレーションクリアは何回くらいやっていますか？

教えてｸﾝﾃﾞｽﾏｿ！

55 ：前スレ983：03/11/09 09:39 ID:R0crlCw6

私は北千住しか言ってませんので、
パンクラスは白んで巣。

ちなみに基礎クラスの内容は主に、
「火の呼吸」の74ｐ～84ｐをやってます。
サーキュレーションクリアは人それぞれです。
指導の際に、無理にやらないでください、といってるくらいなので。
「姿勢がくずれないように、崩れたら意味が無いよ」と小山師。
私は家でＡセットをやっているだけです。
昨日の基礎クラスで小山師も
「Ａセットじゃなくこの内容なら一般の人も入りやすかったかな」
と、チラッとおっしゃってました。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 10:16 ID:nf+9dxWZ

>>55
レスありがとう！
サーキュレーションクリアも体力がある人は
５２回以上やっていいのかなと思ったものでして
74ｐ～84ｐも取り入れてみますね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 13:14 ID:YgwgccQq

数見さんもともと強いのにその上発勁をマスターしたんだったら
木山選手や鈴木選手と試合してあっさりと空手最強を決めてから
その次にＫ1とプライドも制覇してほしいですね。
ミルコに勝てるのは数見さんしかいないでしよう。
たのしみ、たのしみ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:45 ID:/pfW6abc

ビデオの予約受付が始まったな
中身のレベルはわからないが
数見が一緒に作るなら変なモンじゃないだろう
と期待するが、観てみないとどうだか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:25 ID:8z4l5qTx

ビデオ３巻も出るんだね。
これはｄｖｄで２巻程度にして欲しかったな。
とにかく期待しよう。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 00:30 ID:WUJr1QoM

>>57
もうノゲが勝っちゃたよ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 01:42 ID:jreqaBrm

胸骨を折るとか言った時におかしいと思ったけど、零勁で試割とは。。。
発勁を勘違いしたまま、しかし技術としては凄いものに進化させていってるって感じかな？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 02:13 ID:8z4l5qTx

>>61
どこがどうおかしいと感じたのか
武術素人にも分かるように書いてくれるとありがたい。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 07:14 ID:HubmBH8x

>>55
じゃ、サーキュレーションクリアは足が硬くてきれいな山形にならない人は、体が柔らかくなるまでやらない方がイイんですかね？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 11:19 ID:Xa5VnWAe

>>61 どう勘違いしてるのか、俺にも教えてくんない？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:49 ID:F2fpmncX

>>61
「ヨーガ式発勁」って言ってるからあれでも良いんじゃない？
つーか、このスレって中拳もヨーガもどちらもやってない香具師が多いのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 14:39 ID:qU96iVnA

ムルバンドゥやり方が良くわからない。肺の気圧下げてお腹へこまするのとはまたちがうの？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:49 ID:HubmBH8x

火の呼吸をはじめてから暫くすると、煙草吸った後、気持ち悪くなる人いませんか？
体が純化され、受付なくなったのかな？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:58 ID:qmX+jJ3T

ミンナ、連続何分くらい火の呼吸していますか。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:17 ID:JHcDiqcd

>61

「最近試したのだが、1２０㌔位の格闘家がかなり手加減したレベルでも悶絶した｡
ぶっ飛ばすか、肋骨を折るか、内臓を破裂させるかは打ち方次第で調節できるだろうし、
強さも１６段階に加減できるようになった｡」
2002-11-22の日記を見るとこんな感じ。
いろいろな打ち方で打てるそうだからそのひとつとして肋骨折るのもありだと思います。
どっちかといえば押し飛ばすだけで痛くないなんていうほうがうそ臭いですね。
つまり体内へ浸透させるか、骨格を破壊するか、爆発させるか、
いろんな打ち方があってこそ本物じゃないかと。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:19 ID:JHcDiqcd

>63

やってもいいんじゃないかと思ってやってますが特に問題は出ていません。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 22:20 ID:JHcDiqcd

>68

僕はＡセットを１分づつです。

72 ：63：03/11/10 22:40 ID:HubmBH8x

>>70
ありがとうございます！

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 23:24 ID:O/KyleZD

で、ビデオの正式な発売日は決まったのかな？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:48 ID:Q8cx7jMG

>>69
そんなに強いなら吉田とやって、空手の汚名返上してほしいよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 00:54 ID:8+ftMSUE

>>74
小山さんの日記だよ。
空手と関係ないだろ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:05 ID:Q8cx7jMG

>>75
なんだそうか

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:06 ID:xwcBWUiJ

空手ＶＳ柔道も見たいけれど
まずは誰でもいいから日本武道復権ということで
日本人キラーのシウバを倒さないと。
あの打撃は驚異だからちょっと柔道は相性が悪そう。
やっぱり数見か近藤かなあ？
発勁使ってババン！と一発。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 01:11 ID:xwcBWUiJ

ビデオ１２月下旬発売予定だって。
来月かぁ。
ちょっと楽しみ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 03:16 ID:8+ftMSUE

懸垂やってからサーキュレーションクリアやってるけど２６回も出来ないな。
ビデオが来る前にウェイト使って体を作っておいたほうがいいのかな。
あと、ビデオの内容紹介でサンドバッグを使うみたいな事が書いてあったけど、
みんなはサンドバッグ持ってるの？持ってない人は買った方がいいのかな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:00 ID:t8b1KLJZ

初心者です。
腹が出てるせいか、少しやってるうちに息を吐いたあと
腹筋をゆるめるということがだんだん出来なくなる。
火打石の呼吸ってところかなあ・・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:39 ID:1r/OBQLC

>79

ウェートは逆方向だと思うよ。
だってヨガ始めてから船木も近藤もみんなウェートやめたくらいだから。
サンドバッグは持ってないけどそれはビデオみてから判断するつもり。
でもあの懸垂はかなりキツイね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:40 ID:1r/OBQLC

ムルバンドゥは肛門と臍と性器を背骨に向けて引き上げるんだよ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 08:42 ID:1r/OBQLC

>55

Ａセットはキツイ。。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:28 ID:R5loQZKU

でもAセットって最初にやるセットメニューなんでしょ？
他のセットの方が楽そうだよな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 15:57 ID:Q8cx7jMG

>>82
それが難しいのだが…

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 21:11 ID:BPWqcEi2

BABから出る合気のビデオ観て練習すると身に付くのだろうか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 22:15 ID:FfAs9Yss

Mセットやっている人いるか。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 00:18 ID:s9xDWL8h

>>81
腰痛持ちなもんであの動きを５２回続けるのはつらい。
懸垂の後すぐでは１３回も出来ないよ。
一見地味だけどきつい動きばっかりだよな。

>>87
ｍセットはスクワットみたいなやつが死ぬほどつらくて止めた。
１０回くらいしか出来なかったから。
一見楽そうなのにな。

89 ：パラディン：03/11/12 09:03 ID:GF9vnEJi

ここで素晴らしい火の呼吸の修行法を教えてあげよう。

１・まずあぐらをかき（正座でもよい）、両手を顔の位置（眉間の位置）までもってきて合掌する。
その体勢で火の呼吸をする。

２・次に三分ほど火の呼吸をした後にムルハンドゥをする。つまり腹に力を入れ肛門を絞めるのである。

１～２を繰り返し行う事によって体にエネルギーがみちあふれてくる。
ヨーガ用語で言えばプラーナの活性化。

次回はアサガオの手と合気之練体、そして透明な力について説明をしようと思う。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 09:50 ID:LfDRRRHX

おながいします

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 10:22 ID:cIR2CQRY

>>89 勉強になります。
　　　２の時、呼吸は普通呼吸でいいのでしょうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:03 ID:isQGh6mJ

>89

誰に習ったの？
小山さんの本やビデオにそういうのないけど。
あなたは公認インストラクターの人？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 12:08 ID:bdT4Qiyj

ここで評判の高い数見さんのｄｖｄが出るね。
値段も高くないからちょっと買ってみようかな。
どんな人か興味有るし。
武術ヨガ習えるかも知れないし。

94 ：パラディン：03/11/12 19:26 ID:GF9vnEJi

２の時に普通呼吸で構わない。

この行法はヨーガと神仙道を合わせたものである。

つまり火の呼吸と合掌のポーズを合わせる事によって効果が二倍にも三倍にもあがる。

95 ：パラディン：03/11/12 21:30 ID:GF9vnEJi

私はインストラクターではない。
単なる修行者である。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 22:04 ID:apqvDJ6i

>89
なら小山さんの教えてる「火の呼吸の修行法」じゃなくて
火の呼吸を利用した「自己流の修行法」という事ですね。
ついうっかりと小山伝かと間違えました。
ところでここでよく話題になってるＡセットとかやってますか？

97 ：会奉行：03/11/13 00:09 ID:mW26AdU8

>>94
どこの神仙道ですか？
合掌行気法かなんかを混ぜたんですか？
他の技法を混ぜるのは注意が必要ですよ・・・。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 11:25 ID:moc3e8mV

オウム神仙の会です。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 12:01 ID:PRd8RPle

本当に89程度でいいならすごく楽だな。
セットメニューがつらいんでこっちの流派に行きたいかも。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:01 ID:qc9Rf2p9

楽なものにはトゲがあるって。
世の中そんなウマイ話はない。
それにオウム神仙の会なんていらないぞ。
解脱先は堀の中なんてイヤダ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:04 ID:qc9Rf2p9

ところで数見パンクラス参戦らしい。
日記に東京スポーツ新聞を見るように書いてあったんで買ったけど驚いたな。
火の呼吸発勁が総合の舞台で見られるぞ。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 18:58 ID:kxmXHDhL

自信が相当あるから出るという事でええか？

グレーシーの時、打撃系は散々な目にあったが、

パンクラス・・・。これはひょっとして、
とうとう一激必殺を極めたと、ヨーガ殺法の快進撃でっか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/13 19:47 ID:YVJEyfDQ

>>101
新聞知らずに買って驚いた　
一面が武蔵丸WWE入りか？とあって数見氏のパンクラス参戦は知らなかったので
そっちの方に吃驚したｗ　全日本V5　世界準V2か　OFGを手にする写真載ってた　
パンとは火の呼吸が取り持つ縁だな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:00 ID:V1O5XpHw

小山さんからクンダリニーヨーガ習ってる人にお尋ねします。
ナウリやってますか？習いましたか？
ヒクソンも船木もやってたけど小山さん自身はナウリについて全くふれないし。
ちなみに私はハタヨーガのナウリをやってます。同じ物だと思いますが。
クンダリニーヨーガにおけるナウリの意味を知りたいです。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 01:39 ID:3tjUl1f9

わたしは5年前に、気胸で手術後も再発しています。
ムリをしないよう気をつけながら「火の呼吸」をはじめたいのですが、こうしたほうがよいとかアドバイス等あれば、よろしくおねがいします。
本当は習いにいきたいのですが、田舎なので…

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 03:15 ID:ZDjgWpLo

＞どこの神仙道ですか？
合掌行気法かなんかを混ぜたんですか？
他の技法を混ぜるのは注意が必要ですよ・・・。

たしかに、独学は危険。
あと己の流派を起こすとなるとそれなりの覚悟は必要なり。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 08:39 ID:Es1joDuC

想像は出来るが、どんな覚悟か聞いてみたい

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 10:50 ID:vg26MxTW

>105

健康でない場合､それと手術経験者などは
火の呼吸を絶対しないようにということになっていますよ。
だから決められた禁止事項を自分からあえて破る覚悟があるなら
事故承知でやればいいのですが。
そのかわり何かあっても全て自己責任ということになるでしょう。

>107

なにか問題が生じた場合に全責任を負えるかどうかという覚悟でしょうね。
自分が勝手にやり方を変えて病気になるのは本人だけの問題ですみますが
人にすすめた場合はそうはいかないでしょう。
ヨガのメニューなんか順番を変えたり、どれかを抜き出してやってもよくないって
注意書きに書いてあるくらいだから、あまり勝手に作り変えない方がいいかも。
自分の健康のためにもね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 10:55 ID:vg26MxTW

>104

小山氏は触れてませんが船木さんはやってますよね。
大した効果がないからとくに触れていないのかどうかわかりませんが。
ハタヨガのナウリではどんな意味と目的があるんでしょうか。
ぱっと見は健康に悪そうな気がしますけど。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 11:06 ID:vg26MxTW

ここずっと日記ではヨガ本来の話題からはなれて武術系の話ばかりですが
小山氏はどこへ行っちゃうんでしょうね。
来年ヨガやめるってそういうことなんでしょうかね。
数見氏あたりと新しい流派を立ち上げるとか、そんな方向ならちょっと残念です。
もっとヨガの話が聞きたいし、技術も公開して欲しいのに、出てくるのが発勁と合気だけでは。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 13:24 ID:UZstR5ZQ

>数見氏あたりと新しい流派を立ち上げるとか、そんな方向ならちょっと残念です。

いや、残念どころか歓迎するね。発勁と合気、極真ベースの戦闘法。
＋アルファされた宗教的秘儀。
そんじょそこらの中拳を引き離して、太気拳をも凌駕するのでは？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 13:49 ID:kfg9eiEv

小山さん、引退後は日本古代史研究するんだよ。
徐福＝神武説を立証したいんだろう。
ちがったかな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 14:56 ID:ZDjgWpLo

神武天皇は日本人だぞ。
そして徐福は中国人だろうが。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 15:50 ID:bvPumlkP

>112
「私の研究結論は衛先生とは異なるが」っていってるから
徐福＝神武説をベースとしてそこから別の結論を立証したいんだろう
>111
それはそれでとても興味がそそられるし自分もぜひやってみたいが
できればほかの分野でもいろいろなメニューを出して欲しい
でも、この人は引出しが多いよな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 23:36 ID:uYhlxoS/

>>114
神武徐福同一説じゃなかったのか。よく読んでなかったから誤解してたよ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 00:53 ID:G/OS47vE

>>109
単純に腹部臓器の調整、腹直筋の強化です。
本山氏の著書によるとマニプーラチャクラを活性化できるらしいですが。
ヒクソンのヨーガしてる映像って大体ナウリしてる場面が放映されますよね。
超人的なイメージ作りにも一役買ってるようだし。
ナウリは中級技術的位置付けだし危険性から独学禁止って言ってるヨギが多い。
そう言った面から発表は控えてるのかも知れません。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 04:02 ID:h/ZTdIxJ

>111

どんな武道が出来るか楽しみ。
王郷斎＋植芝＋倍達＋etcといった感じ？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 12:09 ID:ZBhduy9N

王郷斎＝中心軸力
植芝＝神秘丹田力
倍達＝突進力

まあ三者の利点が合わされば最強だろうなあ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:15 ID:sJdpxtMf

皆，Ａセットばかり注目しているけど基本のメニューは完璧に出来るのか。
やはり基本からやったほうが良いのでは。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 00:50 ID:U/GG0QGQ

修験道に古神道にクンダリニーヨーガ。
小山さんってもし船木に目付けられなかったら単なるオカルトな人だったんでは？
本人は信仰心からではなくメソッドとして実践してるとか言ってるけど。
一歩間違えば「ムー」とかでしか取り上げられないような人だよね。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 01:01 ID:RfKzqST/

>>119
基本のメニューがどんな動作なのか教えてください。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 12:56 ID:IecpgmR+

>>121
本で言えば７４ページから８４ページまでではないですか。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 23:58 ID:QRuT6w9H

>>122
教えてｸﾝで悪いけど・・
Aセットについて教えてください。
既出な答えでなく詳しい事がもっと知りたいです。
それとよく話題になるMセットとはどういうものなのでしょうか？
また本にでている基本メニューを通り越してAセットとかやると
どのような問題がおきると思われますか？
あと無料セミナーでAセットとブレスウォークを教えてくれるのは
何故ですか？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 21:47 ID:HzVu1F7W

ここで話題になった秘伝を読んでも意味わからない方が多いようで
まったく話題になりませんね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:03 ID:sgOW6rMx

火の呼吸を練習しだしてから、体が熱い等は有るようですが、精神面での変化は皆さん如何ですか？
私は、喜び、笑いのときは、内臓がこぼれ出るように笑うようなったのですが、反面、不愉快事や、
怒った時は怒髪天を突く位怒るアブナイ奴になってしまいました。
意識はハッキリしてるんですけど。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:08 ID:i9R3tdj7

>>125
俺は肉体的には良いようだが精神面では鬱傾向になったな。
火の呼吸も気功で言う偏差みたいな者があるのだろうか。

127 ：ヨーガ劇場：03/11/17 22:08 ID:xUXKge+V

>>125 きちんと両鼻で呼吸出来てる？ひょっとして右ばかりで吸ってない？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 22:57 ID:sgOW6rMx

レスありがとう
>>126確かに肉体的には良いですね。
>>127私は鼻が悪かったのですが（いつも左右どちらかがつまっている）、
火の呼吸を練習しだしてから程なく両方通って快適です。

>125で書いたような、極端な喜怒哀楽以外は、肉体的に調和しつつある
感触で、まだまだ経過を見てゆきたいところです。

後で思うと笑えるんですが、怒髪の時は頭の血管がムキムキ動くような
感じで、かといって血圧は極めて正常なんですが・・・。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 03:25 ID:lQca5nPQ

>>128
俺も鼻悪いんだけど、
腕立てみたいな、サーキュレーションクリア？
という準備運動やると鼻がなぜか通るんだけど、
そういうことはない？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 11:03 ID:5izQxCGO

>>129
今は、いつも通っています。風邪も引きにくいようです。
呼吸器系の疾病は治癒する可能性がありそうですね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 22:14 ID:szEdL3XA

火の呼吸をやってチャクラが開いたりクンダリーニーかできた人はいるのか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 23:47 ID:eKzKolAf

秘伝での連載も、だんだんオカルトじみて来たな！
次からは数見さんとの対談だから、少しは現実に戻るかな？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:13 ID:qrfs9E3R

やはりムーな人だね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:10 ID:GGUYxW1S

ムーの常連だった空中浮揚の成瀬グルよりはずっと現実的なんじゃない？

135 ：ひよこ名無しさん：03/11/19 13:33 ID:FH/4j0DE

秘伝読んでも、いまいちよくわからない
小山さん何考えてんだろ。気だの言われてもちょっとなあ・・
秘伝読んで意味が分かる人がいたら、内容の解説をしてくれ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 21:37 ID:TC0wbX4F

この分だと、ビデオも心配だな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:01 ID:HyDE2CxA

君ら、書籍とビデオで判断しようとするところがすごいな。ｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:42 ID:UN4dyz94

>>135
要するに気を使って相手の背骨を押さえておいて､
手から発する気を用いて相手を投げるって事かと
思うんだけど｡

外してるかな？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 23:08 ID:RDDcTTPS

外してるような気もするが・・・わからん。

140 ：ひよこ名無しさん：03/11/20 01:19 ID:aofvxr+P

>>137
ちゃんと理論付けがされていれば、本とビデオだけで十分分かるだろ。普通

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 04:10 ID:Z3JrOWrz

なんか小山合気、西郷派みたいになってきたな。
そのうちスタンレープラニンに叩かれるぞ！

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 11:59 ID:SeyhwZmm

>141
もともとヨガ合気という話だからホントに効くんであれば小山合気でもいいんだよ。
理論は本で､動きはビデオでというのがわかりやすいと思うけど。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:13 ID:SeyhwZmm

オリンピック選手やら数見なんかの一流どころのアスリートが習いに逝ってるわけだから
実践的な技術としてそれなりに高度なものはあると思うね。
だけどその内容が一般非公開だからいまいち判断不能というところ。
周辺事実というか誰が熱心にがんばってるかから想像するしかないかな。
すくなくともほかのオカルトヨガや美容体操ヨガよりは現実味があると思われ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:18 ID:Pw24Q5TN

オカルトヨガや美容体操ヨガ
普通の、バランスとれたヨガって結構あるとおもうけど。
火の呼吸もヨガもポーズ＆呼吸で、
それって普通のトレーニングでもそうじゃん。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 12:21 ID:SeyhwZmm

普通のトレーニングでしかないならそれなりの連中がわざわざ習いに逝かないんじゃない？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:12 ID:5jzX1Psr

実際練習してみないと何も分からないでしょう。実践後、取捨選択。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 13:46 ID:Pw24Q5TN

そのとおりでした！さういませんでした！

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 15:29 ID:GVJ08Lnh

ゴールドジムの教室にビジターで通っている
人いる？感想聞かせてほしいっす。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 21:55 ID:dgQbMpQG

空中浮揚できないヨガはみんな偽物？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 22:31 ID:1Y6M4WZT

出来る方が偽者

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 01:39 ID:NLojV1bT

そんなのどうでもいいぢゃないか、そんな事より鍛錬汁。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:49 ID:JBCJ/lCp

今度のビデオおもしろそう
零勁で試割とは今まで見たことないし
真剣の零勁ってのもはじめて
呼吸をマスターすればなんでもありというわけか
ところで映像化されてる零勁ってほかにある？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 00:53 ID:JBCJ/lCp

>149
あの人ムーによくでていた人でしょ
秘伝の編集部もよく考えて人選しないと（笑

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:09 ID:MR0nGdxN

小山連載によると浸透力が強いからサンドバッグが吹っ飛ぶってか？
零勁って手加減して打つ程プッシュになって人をふっ飛ばしたり物を動かすんだけどな。。。
浸透力の強い零勁ほど打っても物（人）は動かない。
某Ｕ老師の零勁は手加減して打たれると大きく吹っ飛んで見た目は派手だがダメージは無い。
浸透するように打たれると体が後ろに下がる事は無くなるが体内にダメージは残るってものだった。

でもこのスレ、ヨーガも武道も未経験者が多いみたいだから零勁体験した香具師なんていないだろうな。。。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 01:43 ID:2UstOS/0

零勁の試割って？
拳道会とか松井館長、角田がやってるような瓦を掌底で割る奴か？
そういや山田編集長も水平方向の寸勁瓦割りやってた。
空手の柳川先生もゼロインチパンチで板割ってたな。
瓦割りは垂直・水平とも俺にも出来たよ。柳川先生の板の水平割りは俺には出来なかった。
どんなんだろう？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 11:21 ID:V5TnrHR1

知らない言葉ばっかりでｼｮﾎﾞｰﾝ気味。
元高校球児だし。
地道に懸垂とクリア、セットとｂｗをやる。
ビデオが来るまではこれだけ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 13:48 ID:oJS236rb

火の呼吸を１分間に本当に２５０回できる人はいるのか。
０．２４秒に一呼吸は無理だろう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 15:12 ID:1JpqC/vB

>>157
一秒に４回のリズムをつかめば出来るようになるぞ。
頑張って。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:07 ID:gHUJcsU1

腹筋で脚を上げた状態でのムルバンドゥも難しい・・・

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 17:19 ID:5yO3lHFK

>>154 >>155
そこなんだよな、小山氏の間違いって。
まさか、ﾖｶﾞ式はっけーって、小山氏の壮大な妄想じゃないだろな？

ビデオ、心配だよ。書籍は何時出るんだ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 03:20 ID:zZXoTr5E

格通かゴング格か忘れたけど、パンクラスで演舞予定のカズミがｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
受けているんだが、同日の近藤ｖｓ菊田について同じ人（小山）からヨガの指導をうけて
いる近藤選手に注目してると言ってた。自分はまだ２ヶ月だがヨガの効果がでてきてる
のがよくわかる、と。２年の近藤はどれほどなのか試合で見てみたいとか。
特に内面に効果がでたらしい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 11:16 ID:RuRVpTeJ

漏れはむしろその妄想の壮大さに期待してる
中拳のやり方を古式ゆかしくなぞるだけなら新しくもなんともない
中拳でも何十年かやれば多分身につくだろう（藁
そんな珍しさゼロのもんより
ぜんぜん別の発想で強烈な打撃や合気的パワーがホントに身につくなら
そっちの方がよっぽど価値あると思うけどね
数見たちがなあるほどと感心して習ってるなら
ただのハッタリだとは思えないがどうよ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 15:07 ID:6kgwYSJh

>中拳でも何十年かやれば多分身につくだろう（藁
むしろ中拳を何十年もやって、一切身についてない香具師が多い現実のほうが（藁

＞ぜんぜん別の発想で強烈な打撃や合気的パワーがホントに身につくなら
そっちの方がよっぽど価値あると思うけどね

ほぼ同意だが、妄想が出発点ならそれで身につく技も所詮妄想という恐れが。
せいぜいパワーアップ位が関の山では？　と恐れている。
それなら数見や近藤が支持する説明もつく。
浸透力があるなら、相手は吹っ飛ばないよ、小山さん。
その場に崩れ落ちます。

164 ：メラメラ：03/11/23 15:31 ID:fu7+tv7G

発勁、すなわち浸透力。ふっ飛ぶのではなくその場に崩れ落ちる。ただし猛虎硬爬山という八極拳の絶技は浸透力に直進力が加わるため相手をふっ飛ばす事ができる。

ちなみに相手をふっ飛ばしたり投げ飛ばしたりするのは合気の力でありすなわち遠心力、求心力、回転力、螺旋力である。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:25 ID:As78+iJC

発勁、すなわち浸透力＞というわけでもないだろ。
勁にたくさんの種類があるのは常識。
そのうちのいくつかで浸透力が発揮されるということだろ。
俺のダチが近藤が発勁打たれた時のテレビのビデオを持ってたんでみせてもらったが
一、二歩後ずさりした後で膝から崩れてたな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:45 ID:As78+iJC

いまふと気がついたんだけどさ
そもそもヨガ式発勁って中拳の発勁と同じじゃないんだろ？
火の呼吸でも似たことができるという話じゃなかったっけ。
だったら中拳からみたらはじめから妄想ってことだ。
で、空手とかから見ると魅力的ってことになるんじゃないか。
だいたい中拳の椰子らが気にしてるのは
自分らの練習でなかなか身につかないからだろ。
それを火の呼吸で代用品にしょうってわけかもな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 17:48 ID:As78+iJC

ようは打撃力が強くなりゃいいってこと。
そのためにだれでも出来るような合理的なテクニックが知りたいんだよ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 01:01 ID:CXH3BidK

>>165
本来ならば、発勁、すなわち浸透力

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 02:41 ID:9qykG38Z

問題は発勁や合気だけ身に付けても戦えない事なんだよな

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 10:45 ID:gSihwg/L

問題は
発勁や合気だけ身に付けても戦えない、とか以前に
身につけること自体がもしかしたら奇跡みたいな話じゃないでしょうか。
サガワ先生以後だれも合気ができないという話もあるくらいですし
発勁だってマツダ先生の写真くらいしか見たことないんですけれど。
それと他の武道の人たちに火の呼吸を活用してくれという趣旨なら
発勁や合気の原理だけで技を知らずに勝てというわけじゃないでしょう。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:11 ID:ZuiJ/YJB

今月の秘伝に載ってたZのポーズきついな・・・
両太ももに効かすようにやると一人地獄特訓　(;´Д`)ﾋｨﾋｨ
近藤とかパンクラスの選手は好んでこうゆうのやってるんだろうな・

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 12:54 ID:IUjaLmeW

楽して強くなれないってことですね。
そういう地道な努力をしないで、想像だけで
火の呼吸が効くとか効かないとかってぐぢゅぐぢゅ言うのが
なんか恥ずかしくなってきました。
食べずにうまいまずい言うのと同じに思えますね。
まずはトライしてからということで。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 13:01 ID:K4OW4oA2

火の呼吸をやりだしてすぐに嗅覚と味覚が鋭くなった。
身体は少しほてるようなしびれるような感じ。
あとはよくわからないなあ・・・まだ一ヶ月たってないし。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:33 ID:eLq6flhi

小山一夫氏の著作である火の呼吸は現実的かつ神秘的かつ実用的でよかった。あの本を見れば単なる妄想ではない事を理解できよう。

175 ：イチ：03/11/25 15:11 ID:lY8phv2j

本をＷＥＢで注文したいんで、お手数ですがリンク先付けて教えて
下さい。　おながひします。おながひします。

176 ：イチ：03/11/25 15:36 ID:lY8phv2j

あっやっぱいいです。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:11 ID:UQoSF6PF

何人かの指摘の通りこのスレ、マジで素人が多いみたいですね。
なんでだろう？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 16:36 ID:xYhTwqHj

火の呼吸に飛びつくのには２種類いると思う。
一つは超一流のアスリートで上達の限界に達したような人がそれを超えるために。
もう一つは楽して強くなろうとしてるド素人。自流派の練習量も全然足りてないような香具師。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/11/25 19:16 ID:UzJPpmDd

火の呼吸1分間に２００回３０分。
筋力アップ？持久力アップ？全然身につかないが俺だけか。
でも感情の起伏の激しさがなくなり精神的に落ち着いたというか安定した。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:55 ID:scW1NY6g

>179
火の呼吸1分間に２００回３０分なんてメニューどこにも書いてないんじゃない？
あれは最初の呼吸練習だけで､３分くらい出来たら後はセットメニューをやるはず。
それ以後はやんないって。
だから筋力アップとか持久力アップにつながんないんだと思うけど。
本とかビデオ見た？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:02 ID:ciYnnfif

あげ

182 ：171：03/11/26 00:04 ID:f/jhf+1a

>>172
お互いにがんばりましょう！
Aセットもきついけど、プロ格闘家がうなるぐらい説得力のある
近藤とかパンの選手のメニューが知りたいんだよね。
肉体改造にもってこいのメニューをもっと公表してほしい。

>>180
もしパンクラスのメニューを知ってたら教えてください。
おながいしまふ・・

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 00:18 ID:yZth3pLT

プロは別として、小山さんが技術公開した事によって鼻息荒いだけの格闘ヲタクを大量生産してるような気が。。。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 03:18 ID:U2dTpFUH

そのオタが総レベルアップすれば、・・・？？？　どうなるんだろ？

その中からプロを脅かす香具師が一人でも出ればいいじゃないか
あの無門会の富樫会長のような物凄い香具師が出てくるかも知れないじゃないか！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:07 ID:/zeUwALP

>182

月曜日の特別クラスっていうのは非公開なんだそうです。
「スポーツの種類によりカリキュラムが異なります
オリンピック､世界選手権レベル等を目指している方が対象です
書類審査合格後に体力テストと面接試験を行ないます」だそうですから。
メニューとかもぜんぜん違うんでしょうね。
数見なんかは資格十分という事なんでしょう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 22:01 ID:D0sEW5JU

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:30 ID:5SLqonrb

非公開って言われると余計気になる

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:32 ID:5SLqonrb

書類審査合格後に体力テストと面接試験とは狭き門だな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 10:35 ID:5SLqonrb

２０年以上タダで教えてたんなら最後までそれを貫いて欲しかったが
場所借りたりしたら金かかって当り前、気概だけでも原点に戻って欲しい
毎月の無料講座がその名残なんだろうけどな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 17:50 ID:U/fTxncF

古代史の研究資金が欲しいんだよ。
しょうがないじゃん。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 20:38 ID:9ROrlr99

ここにカキコするやつは、二言目には金の話。
別に暴利を貪ってるわけじゃないのと思うけど。
何でただにこだわるのか、不思議だ。

192 ：　：03/11/27 20:48 ID:PIbNRx+B

ムルバンドゥのやり方がまじわかんねーよー

193 ：171：03/11/27 22:06 ID:TtARIRVC

>185
ﾚｽｻﾝｸｽ！
やはり一流ｱｽﾘｰﾄならではのメニューでやってるんですね～。
種目や個人によってメニューがちがうから非公開なんでせうね。
一般人のｵｲﾗはハードクラスに興味あり！

ところでｵｲﾗは去る１１・８の無料セミナーに行ってきました。
ここで話題になるかﾄﾞｷﾄﾞｷしてたんだけど・・・・
ﾐﾝﾅこなかったんだね・・・

その時にAセットの時間について質問したら
インストラクターのかたが「パンクラスの選手はAセットを3分ぐらい
やっています。」といってますた。

真面目にAセットやってROMしてる香具師ら
時間が延びてよかったね！目標三分ということで！
（なんとなく「ｹﾞｰ、ﾏｼﾞｶﾖ～」っていう声が・・・ｵﾚﾓｵﾓｯﾀﾖ）

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 22:20 ID:nzfo/yPy

１回１５００円でしょ。
その価値がないから高いってこと？
内容と比較したら安いと思うけどね。
それにそれをコツコツ貯めたんじゃ古代史の研究費なんてでないでしょ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 00:02 ID:qOG5PYB+

小山先生は色々な会社を経営しているからお金には困ってないんじゃないの？
というか元々お金持ちの生まれみたいだし。

あとAセットだけでなく全てのメニューに関して言えると思うけど、
単に長時間やれば良いというものでもないようです。
要はどれだけ集中してやるかが重要だそうな。
実際に小山先生は単に勢いに任せて火の呼吸をやるよりも、
火の呼吸を用いないでちゃんと集中してやる方が難しいかも。
なんてことを言ってたことがあるような気がします。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 03:17 ID:fdZ0pmaL

小山さんの貴重な時間を割いて、
技術や知識を教えてもらって金とるなとは・・・。

あと僕も時間を計ったりはしません。
体がどういうふうに動いてるかと、正しく
やることを心がけますね。例えば２分とかやって、
最後の１０秒とかは、しんどいからいい加減になりやすい。
ちゃんと、正しくやれてる人はいいですけど。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 15:24 ID:XONIS05G

ムルハンドゥ

肛門を絞め性器を上にもってくるようにする。
ムルハンドゥは体内の腺や神経叢（つまりチャクラ）を活性化させる効果がある。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 21:19 ID:fwmE7NdS

>>192
ムルバンドゥはハタヨーガで言うムーラバンダの事だからハタヨーガの本見てみるの
もいいかも。バンドゥ・バンダ・バンドハいろんな読みかたがあるけど全部同じもの。
クンダリーニヨーガのムルバンドゥ（ムーラバンダ）はハタヨーガで言うウッディヤーナ
バンダ（腹筋の引き締め）も同時に行うもののようです。
ちなみに肛門を締めるといってもそれは初学のうちだけで、練習してるうちに会陰部だけ
が引きあがるようになります。このとき肛門括約筋は緩んだままです。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 23:58 ID:IC2lSqT3

火の呼吸ジム行ってる人って
冬でも素足で練習やってるんですか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 00:54 ID:sdEH4kU5

あげ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 01:03 ID:52YjX3V2

ムルバンドゥがよくわからない。
もし半勃起状態でムルバンドゥをするとちんこも上下運動しますか？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 08:20 ID:1tIMbDvV

わざとドライな書き方でそっち側の下ネタ系に持っていかないようにしてるのに、
なにもそんなにストレートに変な質問書かなくたっていいでしょう・・・

203 ：171：03/11/29 10:05 ID:kFznXbSa

>>195
時間は各自の体力に合わせてやればいいのでせう。
優れた体力を持つ人のいい例ということで。。

あとちょっと教えてほしいんだけど

>単に長時間やれば良いというものでもないようです。
要はどれだけ集中してやるかが重要だそうな。

具体的に何に集中しるのでせうか？

>実際に小山先生は単に勢いに任せて火の呼吸をやるよりも、
火の呼吸を用いないでちゃんと集中してやる方が難しいかも。

何がどう難しいのでせうか？
火の呼吸をやらない方が効果があるのかな・・

ｵｼｴﾃｸﾝﾃﾞｺﾞﾒﾝﾈ。ｱﾀﾏﾜﾙｯｸﾃ・・

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 12:35 ID:cxBchYyV

>203
別にどこに集中するということではなく
長時間かけて雑にメニューをこなすよりも
短時間でもいいから集中してやるという意味です。
たとえば無理に長時間セットメニューをやろうとすると
どうしても意識も呼吸も乱れがちです。
そうすると見かけ上はがんばってやっているようでも
実際はあまり効果はないという意味だと思います

>何がどう難しいのでせうか？
>火の呼吸をやらない方が効果があるのかな・・

これは火の呼吸を用いないメニューを教わったときに聞いた言葉ですが、
実質的な意味は前述の内容と同じです。

205 ：171：03/11/29 13:03 ID:kFznXbSa

>>204
ﾚｽｻﾝｸｽ！
パンクラスの選手がAセット3分やるのはどうしてですか？
短時間でも良いのならもっと短い時間でもいいのではないでせうか？
またここでいう効果とはどういったものですか？

>これは火の呼吸を用いないメニューを教わったときに聞いた言葉ですが、
実質的な意味は前述の内容と同じです。

もっと具体的に詳しく簡単に説明してください。おながいします。

ｺﾞﾒﾝﾈ・・ﾁｮｯﾄﾊﾞｶだから余計にﾜｶﾗﾅｸﾅｯﾀﾖ・・

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 15:15 ID:cg7awGWO

べつに長時間やってはいけないとか、短時間しかやってはいけないとか
書いたつもりはないのですが・・・。(^^;)

要するに量よりも質が重要というごく単純な話です。
そもそもクンダリーニヨーガは筋トレではなく
内分泌系への適切な刺激を目的とした、「角度と三角形の科学」なので
正確な角度や所定のやり方を守らずどんなにがんばったとしても
それはヨーガでも何でもないということです。
これについては以下のサイトにも同様のことがかかれてますね。

http://www.hihou.com/yoga/74/74.html

ところで171さんは無料セミナーには参加されたそうですが
その後会員にはなられたのでしょうか？
一番良いのは小山先生に直接聞くことだと思いますよ。
以上あまりお役に立てずスイマセン。

207 ：171：03/11/29 16:49 ID:kFznXbSa

>>206
話の前提で長時間？やる人は必ず姿勢がだめだっていう
スタンスで話しているからではないのかな？
正しく３分やるなら問題ないんでつね？

で、質の話で集中汁！ってﾚｽつけていただいたのでしが
具体的な話が聞けなくって残念・・

小山氏の発言にしても結局ﾅﾝﾀﾞｯﾀﾉｶ・・・
結構引用の仕方で問題発言のような気がしるのでつよ。

>そもそもクンダリーニヨーガは筋トレではなく
内分泌系への適切な刺激を目的とした、「角度と三角形の科学」なので
正確な角度や所定のやり方を守らずどんなにがんばったとしても
それはヨーガでも何でもないということです。

ｵｲﾗは体を鍛えるトレーニングだと思ってますた・・・
ﾋﾞﾃﾞｵとかトレーニング的スタンスではないのかな・・

あと前ｽﾚ９８３さんとかもうROMってないのかな・・
ﾎﾝﾄ？ｵｲﾗノｲｳｺﾄｵｶｼｲ？

>その後会員にはなられたのでしょうか？
会員にはなっていません。理由は遠くて通えないからﾃﾞｼ。

ﾅﾝｶ・・ｷｦﾜﾙｸｼﾀﾗｽﾝﾏｿﾝ・・・

208 ：メラゾーマ：03/11/29 16:52 ID:vQiLKoR3

火の呼吸は５分以上続けてやってはだめだめ。

５分やった後に３分休んでまた５分やって、ってな具合いにくりかえしていかないとアルカロージス（強アルカリ体質）になって体調をこわすよ。
理想の体は弱アルカリ体質で筋肉や内蔵がゆるんでおり、それでいて打たれ強くパワーがある。そしていつでも脳からアルファー波を出せるようになれば完璧だよ。

209 ：メラゾーマ：03/11/29 16:55 ID:vQiLKoR3

パンクラスの船木選手はどうやら体内で熱を起こす事に成功したようだね。
あとヒクソン・グレイシー選手は腹部の内蔵を自由自在に動かす事ができるらしいよ。
つまりヒクソンは内蔵をゆるます事に成功したという事だね。

210 ：名無ー氏：03/11/29 17:18 ID:eCu1jgrb

>>208
船木は火の呼吸を１時間やってたというような話を
聞いたんですが、それって間違いなの?

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:34 ID:7QcE71wD

>208

ビデオや本なんかで公開されてるメニューには５分以上の火の呼吸なんてないとおもう。
練習は指示通りにやったほうがいい。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:36 ID:7QcE71wD

今年引越しするまでしばらく北千住に通ってたが
ある程度になると小山先生は「きみは火の呼吸は卒業だ」というんだ。
まだ何人もいないようだが、その時の話で量よりも質っていってた。
206さんのいうとおり、角度が崩れるようならそこでやめたほうがいい。
それとそれぞれのエクササイズでどう集中するかはちゃんと指導がある。
いつかはわすれたが日記にもそんな話が書いてあったはず。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:40 ID:7QcE71wD

>210

雑誌に書いてあったのは俺も見たことがあるが
どういうポーズで火の呼吸を１時間なのか公開されてない。
だからむやみにまねしない方がいいだろう。
だいたいアスリート向けは個人別メニューらしいからほかの人には当てはまらない。
公開されたメニューだけを正しくやったほうがいいとおもう。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:48 ID:7QcE71wD

>204

実際に講習を受けるとそれぞれのメニューでどこにどう集中するか習える。
火の呼吸はその集中に勢いをもたせるものだと考えたほうがいいかもしれない。
だから火の呼吸には卒業があるんだろう。

215 ：名無ー氏：03/11/29 17:48 ID:eCu1jgrb

>>213
すいません、角度ってどこの
角度なんですか？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 17:54 ID:7QcE71wD

たとえばＡセットにもひとつひとつに決まった角度がある。
というよりも単純に形のことだと考えたほうがいいだろう。
指示通りに正しい形でやりなさいっていわれたから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 20:28 ID:ShBA7J2b

ここのスレには
実際に誰かしらに指導受けてる人と
ビデオやら本やらで独学の人とどっちが多いんだ？

見た感じだと独学の人のほうが多そうだが・・・・

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:25 ID:52YjX3V2

>>202
すみません。ちゃかしでなく本気で質問です。
ムルバンドゥがよくわからない。
もし半勃起状態でムルバンドゥをするとちんこも上下運動しますか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:44 ID:R7SfkHsR

量より質か。
参考になりました。
漏れ大阪だから東京までは行けないんだよなぁ。
前にやってたけどまたセミナーやって欲しい。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 23:34 ID:3A0QTNSr

大阪のセミナーは別の団体だったと記憶するが？
違ってたら御免。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:26 ID:UDC3/ANN

>220
いや、そのインチキじゃなくてちゃんと小山さんがやったんだよ。
体育イベントみたいなのの講座の一つで。
たぶん小山さんのホームページにも何かしら記録残ってるんじゃないかな。
自分は行けなかったんだがまたやってくれたら行きたいなぁと。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 04:19 ID:kEOM2+w3

火の呼吸は精神を強くする効果もあるらしいね。
小山さんは火の呼吸で吃音症を治したらしいよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:07 ID:kEOM2+w3

本に書いてあったよね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 10:56 ID:eZOC+yo/

>>221
ttp://www.kundalini.jp/2002-11-22.htm
是のことね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:14 ID:eAwg1jj6

今日は国技館で数見館長の演武！
火の呼吸のお陰で体調もいいらしいし久しぶりに勇姿が見られるな。
総合転向話が盛んだけど、もしも数見館長が通じなかったら
もう空手は総合では１００％だめだと思うね｡
なんか最後の砦っていう感じだな｡

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:17 ID:eAwg1jj6

近藤は菊田に短期勝利を確信してるらしいしこっちも楽しみ｡
小山さんはもしも近藤と数見が戦ったらどっちに味方するんだろ？

227 ：初心者：03/11/30 12:41 ID:Td6brfIP

最近、火の呼吸の存在を知った者ですが、独学で習得することは可能なんですか？また、独学で習得できる場合、本やビデオを購入した方がよいのでしょうか？ちなみに火の呼吸のことは秘伝を見て知りました。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 12:55 ID:eAwg1jj6

独習は可能だろうけど独学はまず無理｡
やっぱ無料のでもいいから１度は正しく教えてもらわないと｡

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:39 ID:7L9xjtWR

ジムに行った事のある人に質問なんですけど、
雰囲気ってどういう感じなんですかね？

普通のヨガのところの雰囲気はなんとなく予想できるけど、
火の呼吸はどうなの？
それと、人気ありそうだから場所狭い？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 19:43 ID:XAKcjekF

近藤ＫＯ
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!!　
ヨガ効果

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:40 ID:eYJmmVF/

勝利はヨーガのおかげって言うの？ヨーガやってなかったら近藤の負け？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:46 ID:UoMUPMk+

自分も火の呼吸を最近知ったのですが、本当に独学は無理なのですか？
以前、「格闘技通信」にも連載されていましたが、秘伝の連載や火の呼吸の書籍、ビデオを見ながらなんとか独学できないでしょうか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 21:57 ID:UoMUPMk+

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:26 ID:sfemsaua

http://www.daily.co.jp/ring/2003/11/30/106612.shtml
パンクラス近藤が数見戦熱望!だと。ほんとかよ｡
ヨガ発勁対決になっちまうぞ｡

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:27 ID:sfemsaua

>228
独学と独習ってどうちがうんだ？

236 ：前スレ983：03/11/30 22:43 ID:eZOC+yo/

火の呼吸を始めて２ヶ月。
体力付いたかはいまいちわからんが、
精神的にはだいぶ落ち着いてきたと思う。

独学独習にこだわっている方が多いようですね。
極めて無責任な発言かもしれませんが、
独習もその気になればやれるのでは？
めちゃくちゃ大雑把にいえば、
自分にとって気持ちよいエクササイズが出来ればよいのだから。
ただし、火の呼吸を修了した、という線引きは私見ながら、
現在ある公開情報の中では見当たらない。
大変失礼だが、気が狂わないようエクササイズを行ってください。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:07 ID:Td6brfIP

独学＝独習じゃないですか？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:33 ID:kEOM2+w3

たしかに独学でもいいけどちゃんとインストラクターから指導を受けたほうが効果があるのでは？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:38 ID:7L9xjtWR

ヨガに限らずなんでもちゃんと指導受けたほうがいいに決まってるジャン。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 23:44 ID:6QVPiIGe

クンダリーニ関係は、独学じゃ辛いって、正直な話。
誰かアドバイスしてくれる人がいないと大変だよ。
全然効果が無いだの実感が無いだの言ってる内はまだいいほうで、
ほんの少しの心の加減（？）の間違いで、
下手な霊能者みたいになって、分裂症まがいに発狂したりする。
そっち側に片足つっこんだことあるから確信持って言えますよ。
成瀬さんを妄想気味にして、さらに頭おかしくしたような人になる危険性がある。
なんとなくわかるでしょう・・・。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 10:26 ID:43m3nm5w

↑クンダリーニを霊能力開発や武術に応用しようとすると小山さんや成瀬さんみたいになるが、純粋に肉体改造や運動能力向上を目的として行えばそれなりの効果はあらわれるはずです。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:49 ID:gnDvmmDS

小山さんは運動選手向けに肉体改造や運動能力向上だけを目的としたクラスもやってる｡
武術ヨガは好きらしいけど、宗教嫌いだからかもしれないが霊能力開発は指導してない｡
空中浮揚とかのオカルトヨガ？も好きじゃないらしい｡
成瀬さんや本山さんと一緒にしたら怒られそう｡（笑

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 13:52 ID:gnDvmmDS

それとクンダリニに限らずハタヨガや気功や坐禅でも偏差は多いから何でもちゃんと習った方がいい｡
ウェートトレーニングだってみようみまねじゃ危険なんだからそれと同じことだ｡
なんにしても正確にやってるかどうかが一番の問題なんだろう｡

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 15:38 ID:NLhySEP5

数見さんのＤＶＤには武術ヨガは入ってないのかな？
もし買った人がいたら内容を教えてください。

245 ：名無ー氏：03/12/01 17:13 ID:0EEbCbVV

火の呼吸やってるときに、唇がケイレンして
両手がしびれる時があるんですが、異常ですか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 17:27 ID:8mU2fqXY

おれは３０秒くらいで手とお腹が暖かくなる。
人それぞれなのかな。

247 ：名無ー氏：03/12/01 17:44 ID:0EEbCbVV

>246
酸欠したときみたいになるんですよね・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:34 ID:Cj8vxyLS

あぐらでだけくらいなら独習も可だけど、
レベルが高くなってるのに、独習は危険だと
思う。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 22:10 ID:GK4sMkLk

禅病　魔境　怖い

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:00 ID:Gpa6vy89

ヒクソンの火の呼吸見て真似してみた人は多いはず。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:04 ID:oVak8EN+

>250
格闘技好きのタレントもたまにネタにしてるよね。
関根勤とかネプチューン原田とか。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:44 ID:43m3nm5w

＞禅病　魔境　怖い

かつての白隠禅師みたいに不眠不休で座禅をくりかえすと魔境があらわれて禅病（ノイローゼ、精神障害、結核）になる可能性が高い。ただし彼は白幽仙人から伝授された秘伝、軟酥の法（なんその法）で全治全癒した。
ちなみに軟酥の法は独学でやっても副作用や害はまったくない。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 23:57 ID:43m3nm5w

＞禅病　魔境　怖い

仏教の創始者であるブッダは菩提樹の下で命がけの座禅をした。
彼は魔境を見るために不眠不休で命がけの座禅をしたのである。
そしてブッダは魔境のボスであるマーラーを倒し悟りを開いたとされている。
普通の人間だったら廃人になっているだろう。
断食と不眠不休の座禅をし、肉体と精神を極限にまで追い込み魔界（己の心の闇）を幻視する。
そして魔界の王、マーラーを倒した時に自分自身の心の闇を克服したのである。
それがブッダの悟り、つまり闇を克服し光を見い出すための修行なのである。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:07 ID:CUT8RWu3

我々も魔境を見ることができるが、我々は本格的な修行を積んでいないので廃人になってしまうだろう。

なぜブッタは魔羅（マーラー）を倒すことができたのだろうか？

答えは簡単である。

ブッタはヒマラヤの山奥で六年も座禅修行をしており、しっかりと基本が見についていたからこそ魔羅を倒す事ができたのである。

だから皆も色々な修行をするにあたって、しっかりとした基本を身に付けてほしい。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:10 ID:TDerabyz

実際は菩提樹で瞑想しても何も悟れない事を悟ったんだよね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:33 ID:mHc7Ppz5

>>247
酸欠になったことが無いから分からないけど
手とお腹がすぐ暖かくなる。
どっちかの鼻が詰まった状態で火の呼吸をした時は
手が冷えてきてあせった。
最近は鼻うがいをしてからやるようにしてる。
風邪の予防にもなるかもしれんから。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:43 ID:CUT8RWu3

小山さんの著作である火の呼吸の中で紹介されているヒーリングメディテーションってどうよ？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:50 ID:Fkxp/KDj

>>253
まえTVでみたが、そういう命がけの座禅といった苦行では何も得ることがないという結論に達したんだろ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 00:56 ID:CUT8RWu3

↑自分の限界を越えただけでもすごい事だと思うが。

260 ：ＯＢ-Ｘ：03/12/02 01:04 ID:TVUmD3ly

クンダリニヨガでは左鼻の呼吸は体を冷やし、右鼻の呼吸は温めるそうだ｡
片鼻づつの呼吸法のときは季節で順序が決まる｡
ヒーリングメディテーションはもともと癒し系だがそれを発展させていろんな用途につかう｡
站椿とかの前にやるといいそうだ｡

261 ：ＯＢ-Ｘ：03/12/02 01:05 ID:TVUmD3ly

軟酥の法は気を下げる方法だから上がり過ぎた場合のみ体にいいが逆の場合はバランスを崩すらしい｡
漢方薬と同じでよい場合と悪い場合があるといっていた｡
だから独学でやっても副作用や害はまったくないとはいえないみたいだ。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:08 ID:CUT8RWu3

＞ヒーリングメディテーションはもともと癒し系だがそれを発展させていろんな用途につかう｡

肉体に対してどのような効果が期待できますか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:23 ID:9D1xNPfl

>>260
体の冷えは正常な反応だったのか。
たしか右の手が急に冷えてきたんだよ。
あの時はあせったな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 01:25 ID:Am4Un3Dy

イダ・ビンガラ呼吸（片鼻呼吸）とかは結構誰でも知ってるインド哲学の教えでしょ。
火の呼吸だけどうしても謎なんだが誰か記載されてる文献とか知らない？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 02:16 ID:CUT8RWu3

火の呼吸→バストリカ呼吸

でぐぐってみてくれ。

266 ：264：03/12/02 03:05 ID:Aa3nVpXp

ごめん、俺素人じゃないんだ。バストリカは知ってるよ。
ただ、火の呼吸＝ふいごの呼吸なのか？って事なんだよ。
英語でブレスオブファイアと言うらしいけどバストリカって言葉は出てこないよね。
俺の予想ではバストリカから派生した呼吸法だと思うんだが、クンダリーニ派はそれを
否定してるらしい。
バジアンのヨーガ＝あらゆるヨーガの源流である伝説のクンダリーニヨーガってのが
どうもピンとこない。
小山さんも自作セットメニューの本じゃなくクンダリーニヨーガの本出してくれたら良いのにな。。。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 03:21 ID:LC4qgEht

本格的なヨガの本を出すって、HPで言ってたよ。
いつの日記かは忘れたけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 03:55 ID:BBh1zHd6

>>266
Amazonで買った"Chakra Yoga"というビデオでは
たしかにブレスオブファイアという呼び方をしていて
バストリカとはいわなかった。それを両鼻使って、座位と舟のポーズでやる。
チャクラを頭上点を含めて８つと数えるのがちょっと新鮮だったりした。
インストラクターは女性。たぶんバジアン系の人なんだろうね。

269 ：ＯＢ-Ｘ：03/12/02 07:58 ID:GbxtGnfJ

よくハタヨガの本でポーズが羅列してるのがあるけど
ああいうのじゃあまり役に立たないと思う｡
専門家がちゃんと整理して用途別にセットを組んでくれた方が
やる側としてはわかりやすいし効率的｡
火の呼吸のサイトをみてもバジアンはセット単位で教えてたらしいから
小山さんもそのスタンスを引き継いでいるんだろう｡
ちなみに両方体験した綿本さんによれば火の呼吸はバストリカとちがうそうだ｡
あの人のアメリカ研修日記とかに書いてあった｡

270 ：ＯＢ-Ｘ：03/12/02 08:03 ID:GbxtGnfJ

>263

反応としては正常だが好ましいとはいえないらしい｡
片鼻づつやるのは自律神経のバランスを調整するのが目的だから｡
だからなんでもないときにどっちかだけをやって故意にバランスを崩すのは良くない｡
それと火の呼吸は健康のときだけという注意書きがあるから
片鼻が詰まっているときはやんないほうがいい｡

271 ：ＯＢ-Ｘ：03/12/02 08:12 ID:GbxtGnfJ

ヒーリングメディテーションは丹田に熱を発生させる｡
これが自然治癒にも役立つし武術ヨガにも役立つというのが小山さんの意見だが
これはインドと中国両方にもともとある考え方らしい｡
俺はまだよく理解していないからくわしい事はわからない。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 20:34 ID:Fq3Z0aTL

クンダリニーを覚醒させるのが目的なのがクンダリニーヨーガならハタヨーガ（ストレッチ体操ではない）も
クンダリニーヨーガと呼べるよね。
全てのヨーガがクンダリニーヨーガから派生したって言うしそれも当然か。
ただ日本のハタヨーガでチャクラやクンダリニーの覚醒まで指導してる教室って思いっきり宗教系なんだよね。
となるとクンダリニーヨーガはやっぱり小山さんに習うしかないという悲しい現実。。。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:19 ID:DOMNs8qZ

>272 何で悲しいの？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 21:27 ID:PZiK2TmD

>>273
教室の数や規模がそこそこ大きいのに怪しくて習いに行けないという事が悲しい。
もし、まともな教室が全国レベルで広まってれば皆も習いに行けるでしょ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 23:16 ID:FZzM3rC1

クンダリニー覚醒させるも火の呼吸も小山さんに習うしかないって事か。。。
ほかにないの？小山系以外で火の呼吸やってる教室、またはクンダリニーの覚醒法を教えてくれるけど
オカルト系じゃないヨーガ教室って。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 05:56 ID:Q3vFGQIJ

成瀬さんはなんでダメなんだい？本も出してるぞ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 12:24 ID:uQLy34qZ

>276
金さえあれば、本は誰でも出せますぞ・・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:24 ID:TT8Hu+Yq

本山さんは道場持ってないのかな？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 22:50 ID:goRtRtfC

クンダリーニって、火の呼吸もしくはÅセットだけで覚醒するんですか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 23:28 ID:+6ixDocZ

本山さんて誰？
また空手かなんかの人か？
しかしホントにみんな物知りだな。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 00:35 ID:hBKkKbk5

>>280
本山博のこと

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 01:09 ID:+mzqm19C

>>281
検索してみたけど、書いてある事が難しすぎて挫折しました。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:55 ID:26o+Yn/Y

漏れは元々本山さんの本で独学してて後でハタヨーガ教室にいった。
本山さんの本読んでたおかげでただのストレッチヨーガになってる人とは質の違うヨーガ
が出来てると思う。
ただし本山さんの本は全て鵜呑みにするのは危険。そこらへんが難しい。
小山クンダリニーヨーガ本早く見たい。何時発売？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:37 ID:nS2rjbZs

>>283
後学のため、何故危険なのか教えてください。参考にしたいと思います。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 00:43 ID:lWLXqIbw

高岡英夫、小山一夫、李書文、ヒクソングレイシー、宮本武蔵、植芝盛平、藤平光一、塩田剛三、

彼等はみな普段から力を抜いているので強いのだろう。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 01:18 ID:2vsyBLcN

おれ２人しか知らん。
あとで検索してみる。
まだビデオ来ないな。早く来ないかな。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:09 ID:neHH+Jwm

>>285

なにを基準に強いといってるのか意味不明

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:58 ID:9WSjg+G6

>>284
彼の知識は古いヨーガの経典の受け売りなんでそこらへんは参考になる。
ただ、彼自身がオカルト系なんだよね。母親も霊能者だし。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:02 ID:lWLXqIbw

小山一夫はヨーギでありながら合気ができるだろ？合気は力を抜かないとできないからな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 03:05 ID:nARi9wOd

このスレにも高岡信者が来た！危険！
相手にするなよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 04:11 ID:qxqlvrDW

>>11

腹筋の上部だけ反応した

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 14:50 ID:sIOw7v8W

>>288
レスありがとうございました。習う側が注意をしておれば良いのですね。方向性に。
気をつけます。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:47 ID:8zz8umnz

小山さんのクンダリニ本は成瀬＆本山風でないことを期待する。
考えてみたら今までまともなクンダリニ本ってないんじゃないかな？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 09:07 ID:t5mVZObk

秘伝は成瀬なんか相手にしてるとムーになっちゃうよ
神意拳、成瀬式空中浮揚、西野、渡辺とかのオカルト武道専門誌じゃナサケナイ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 13:06 ID:TmxIDIwR

近藤はヨガ初めてから食事はどうしてるんだろう？
サプリやプロテインも控えるようになったんだろうか。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 18:25 ID:DEOyeN8T

>>294 秘伝は前からオカルト武道誌だと思うが？
しかし小山さんも実はかなりオカルトな人だとばれてきたな。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:12 ID:P+YY/v2Z

オカルト小山VS空中浮遊成瀬

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:20 ID:ovNYxVTN

成瀬の便乗商法はいただけねえよ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:31 ID:f3QOC7vz

＞２９５
近藤は
好きなものをなんでも
食べるようにしたらしいよ
ちゃんことかも食べてないんだって

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 23:57 ID:sBoJf1Rm

>>295 船木はヨーガ習った後もプロテイン飲んでたようです。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 09:57 ID:9fSF9+dE

火の呼吸のどのへんがオカルト？

302 ：おせーておくり：03/12/08 10:53 ID:GG6funzS

サーキュレーションクリアの最後の
ムルバンドゥは、どのポーズのときにやれば
いいんですか？　あと水でも、火の呼吸やる前に飲んだら
まずいんでしょうか?　誰か教えてください

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 12:43 ID:82DZiFJW

>299-300
レスサンクス。

今日発売の格通にビデオの広告載ってた。
ベースボールマガジンから出る発頸のビデオは12月下旬発売で上下巻、各60分、5000円。
月刊秘伝のBABジャパンから出るヨーガ合気のビデオは12月下旬、DVDは1月下旬発売。
60分で5500円です。
両方とも数見が出る様子。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 15:44 ID:3Dj0+nlz

>>302
誰か、教えてやってください…

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 16:20 ID:LphM2/ZV

どうやら小山氏は中国武術の研究もしてるらしいね。
だからヨーガ式発勁という発想が生まれてくるんだと思うけど。
たしかに小山氏はオカルティックな部分もあるけど科学的な部分もちゃんと持ち合わせているよ。
火の呼吸の本を見ればわかるけどチャクラの部分を胸腺、大腸神経叢と書き表しているし。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/08 17:13 ID:njWiI7E7

発勁のビデオ、今日発売だと思って本屋に行ってみたら、２４日に取次に入って、実際に入荷するのは２、３日してからと言われた。
>>303を早めに見てたらわざわざ行かなかったのに。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:01 ID:trrvaDDZ

正直ジムで練習してて、
途中でオナラしたくてたまらないんだが・・・・・・

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:48 ID:QOsL2zni

>>305
>チャクラの部分を胸腺、大腸神経叢
そんなほかのヨギも本山すらもみんな言ってるよ。ずっと前から言われてる説。

>>307
もう出た？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:31 ID:75HTVMXe

【格闘技】近藤有己、「加護ちゃんは理想の女性。試合を見に来てくれれば３倍強くなる」[11/9]
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068386220/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/column/200311/1108sn_01.html

近藤はヨガなんかより加護ちゃんに試合見にきてもらったほうが全然よさそうだな。
リングネームをローリー近藤にすべき。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 00:54 ID:L9nQu65D

>302
サーキュレーションクリヤの一番最後に三角形のポーズをとりますよね。
（腰を天井に突き上げながら背骨をそらすポーズのことです）
あの姿勢のままムルバンドゥをするのです。
「火の呼吸」を読めばちゃんと書いていますよ。

あと水を飲むくらいなら良いのでは？固形物は良くないだろうけど。
これについてはみなさんの意見もきいてみたいところです。

311 ：逃げダルシム：03/12/09 02:38 ID:1OsmVy1Q

こやまんのセットメニューのアーサナってもろハタヨーガだよな。
サーキュレーションクリヤなんてバンドゥするところまでハタヨーガと同じ。
クンダリニーヨーガって一体。。。わからん、早く本出せこやまん。
早く火の呼吸とヨーガについて詳しく書いてくれ。合気とかはどうでも良いよ。っていったら怒られるか。。。

このスレにはヨーガ野郎少ないみたい。だれかヨーガに付いて語れる香具師いない？

312 ：302：03/12/09 10:05 ID:BkQnbYFC

>310
ありがとうございました。助かりました。
違うポーズでやってました・・・
あと、「火の呼吸」を読めば、とゆうことは
本が出ているんですか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 10:44 ID:F4ctvi6+

Aセット前半３つの姿勢とも両足を伸ばしますが、
その時、つま先は脱力しますか？ピンと力を入れて伸ばしますか？
本・ビデオとも「伸ばす」としか言っていないので迷います。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 15:37 ID:ToR1KRA1

あ・あ・あげなければ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 15:38 ID:ToR1KRA1

あ・あ・あげなければ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 20:04 ID:xyq6KU1U

>>311
歴史はこのさい無視して・・・
クンダリニーヨーガ＝（クンダリニーやチャクラ理論のある）ハタヨーガ＋火の呼吸
が俺の見解。

アーサナを取るとき、チャクラに意識集中しながら火の呼吸する事で効果を上げる。
でもハタヨーガも実際は簡単なものではないから、小山さんの本だけでは説明不足だよ。
あれは散々ヨーガやってきた人が導入したら目からうろこだろうけど。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 01:34 ID:wiQdhujy

ヒクソンの師匠はバジアンの弟子なの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 07:47 ID:GqaKNA4o

小山さんは孫立さんと交流があるのか。
なんだか面白いことになりそう。

319 ：珍説：03/12/10 10:19 ID:CMQQmYU8

B'zの稲葉浩志は発勁、又は合気道の気合の手法を使って歌を唄っているように思えてくる。
彼の腹の底からわき出てくる重高く、かつ後味の良い声は発勁や気合いが産み出した奇跡なのかもしれない！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 10:27 ID:r028Tply

無知とは恐ろしいものだ・・・・。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 15:02 ID:5LLiBu1L

エアロスミスの兄ちゃんも同じかな。
ドリームオン♪

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 16:43 ID:x6cSgmJA

稲葉、セガール、ヒクソン、ブリトニー、

みな肺が強い！

肺が強い人間は人生の達人。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:28 ID:mqDqy9PG

>>307

自分も数時間食べてないから腹はなるわ、
屁はしたいはわ、で大変。
腹が鳴るのはしょうがないとして、屁は・・・・。

ジムじゃリラックスしてできないなぁ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 17:33 ID:GrL3WkXY

ジムででかい音で音楽を流してくれれば良いのにな。
臭いはお香をたいてごまかす。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 00:53 ID:sUEpsM1y

ジムじゃトイレも自由に行けないのか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:25 ID:JL8F6H7O

ビデオのパッケージもろ数見だね。
聞いた話だと、独立したんで色々やらんとヤバイらしい。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:20 ID:/DNeotij

すべてはマネーのために

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 03:47 ID:vyP8tQrT

食ってくてのはキレイ事だけではすまされないからな
しかし、そう考えると・・・

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 23:12 ID:t8OgpgID

ヨーガ式站椿ですごいのを発見した。

たぶん小山ヨーガでは教えていないだろう。

330 ：ひよこ名無しさん：03/12/13 23:36 ID:UgQozSqb

>>329
教えてください。それ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 00:05 ID:WMQhNdOi

ヨーガでは片足立ちのポーズとされている。やりかたは、まず合掌をして方と腕を水平にする、そして片足を水平に曲げふとももの上にのせる。その体勢で片足の膝の重心をさげ姿勢を維持する。

けっこうキツイ！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:04 ID:gZmTTMJE

>>308
スヴァーディスタナチャクラと太陽神経叢って同じなの？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:06 ID:5TSBbOVU

みんな火の呼吸すると屁がしたくなるようだから
屁の呼吸に改名すればいいのに

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 01:26 ID:NvBADVlj

>>332
チャクラ＝特定の神経叢と言ってる人もいる。
正確には「チャクラと特定の神経叢や内臓の間には密接な関係がある」という、あくまで一つの説。
例えばスワディスターナなら仙骨神経叢や泌尿生殖器とかね。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 02:19 ID:aY00TYW2

12月13日の北千住の特別講習に参加された方っていますか？
ホームページでは「ソフト系のメディテーションが中心です」と言ってたのに
一転して、かなり激しいセットを教えてくれのでびっくりしました・・・。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 14:25 ID:Kn6p+E9I

>>334
こういったことを詳しく説明してる本かサイトをご存じだったら教えてください。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 17:00 ID:B9ek+szF

>>336
ttp://www.unity-design.jp/toyo/toyo12/toyo1200.html

↑ここなんてどう？
チャクラの位置まで載ってる。
これみたら例えばＡセットでどこに意識集中したら良いかとか分かるよ。
ちなみにこういう説明の載っているヨーガの本は家庭医学とか健康コーナーにはあまり置いてない。
宗教コーナーで探すべし。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 22:40 ID:eM+s+Czr

わ～ありがとう337さん。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 00:05 ID:/JOeN5be

>>337
なかなか勉強になりそうな、いいサイトですね。

＞宗教コーナーで探すべし。
例えば誰の本ですか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 01:38 ID:WknzQn34

Ｎ瀬かい？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 10:42 ID:2uieO27W

川島→天津向
向はこの間のテレビ収録でイエローキャブのある女の子をやたら気に入っていた。
なのでその子になりすまして電話。
名前は忘れました。下の名前わかれば誰かわかると思いますが。
向は女に飢えてるし引っかかるに違いないと。
最初は名前だけ言うがピンと来てない向。
こないだテレビで一緒だったイエローキャブの○○です、と言うとウソ？ウソ？と興奮。
よかったら今日飲みに行きませんか？の誘いに行く！と即答。
また場内爆笑を抑えるのに必死。さっきよりヤバい。
21時に高島屋前で（その時点で20時ぐらい）、という約束に。
ルミナリエ行こか？と積極的な向に笑いをこらえてた会場も爆発。
が、向はまだ気づいてない様子。
なおき氏の指令で「つきあって」と言うことに。
彼女いますか？いなかったらお付き合いして欲しいんですけど、と言うと向はええの？と興奮を抑えきれない様子。
で、ネタばらし。向ガックリ。

あと合間の映像でトリビアとオリジナル映像をミックスしたタムビアの泉があった。
・田村とドラえもんは同じ誕生日だ。
・田村の肌の色は正確には梅染（うめぞめ）だ。
など。
ここも詳しく覚えてません。ｽﾏｿ。
それから舞妓で色んな事をする映像も。
卓球、一服、フリスビー、原チャとチャリに乗る、ビリヤードなど。

自分が覚えてるのはこれぐらいなので補足出来るところあればお願いします。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:21 ID:2HjztFRR

チャクラなんかの説明は本によってかなり違う｡
数も位置もさまざま。
だからひとつの考えを信じすぎるのは考えもの｡

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 11:25 ID:2HjztFRR

秘伝の表紙が数見＆岩崎で裏表紙が小山＆数見だった｡
あれで対談にもっと中身があればよかったんだが｡
でも岩崎の貫手零勁の写真には感心した｡

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 17:50 ID:2uieO27W

>341
今、気づいたけど誤爆です。
本当にｽﾏｿ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 21:23 ID:2iCl/JMt

>>344
ﾜﾛﾀ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:20 ID:pDLQtf6i

>>342
誰に言ってるんだ？独り言か？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 23:38 ID:Qa7fqQEG

チャクラの位置はツワーディシュターナだとムラムラした時にグッとくる場所
、アナハタだとどきどきしたときにくる場所ってゆーよーな、
てきとーな理解の仕方をしています（＾＾；）
どこもアーサナなり呼吸法なりやってりゃスースーして
気持ちよくなってきますよね。
なんとなくで把握してるから、
指導者によっていろんな考え方があるんでしょーね。
俺は火の呼吸やりはじめたばっかであまり続けられられないけど
寝た状態で２分とかできる人いますか？
身体が腹引っ込めたり出したりで、
体が上下に動いちゃってへんなカンジっす。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:45 ID:0uvEvjIE

チャクラの正確な位置は上下前後共なかなか難しい問題なんだよ。数の違いもあるし。
上下は微妙な違いだが前後は説によって差が大きい。
単なるオカルトマニアはなぜかチャクラは体の表面だと思ってる人が多い。
でもヨーガ古典を見るとスシュムナにあるという文章が圧倒的に多い。と言う事は背骨の中にあるんだね。
そのほかには体の中央あたりと言うヨギもいる。
上のサイトは前・中央・後の３つについて独自の説明をしているようだね。
チャクラは一種類につき３つもしくは２つあってそれぞれ関連しているという文献もよくみる。
中央を核として前後に広がっているという説。円筒状で体を前後に貫通していると言う説。
中央に一つあってスシュムナと繋がっていると言う説。
>>347さんのもあながち間違いではない。自分の感得した位置が最も妥当だとする教えもある。
小山さんはどう言った説なんだろう？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 02:33 ID:wXA86t89

　今回のヨーガ発勁・合気の各ビデオパッケージ内に「アンケート葉書」が入っています｡購入された方は必ずお送りください｡
ビデオでご紹介した内容を補足するためのマニュアルをお送りします｡
なお、２種類以上購入された場合でも、お手数ですが、各一通づつ個別に葉書をお書きください｡

これ、どう言う意味だろう？ビデオ全部買っても一人一枚出せ？
それとも、ビデオの種類ごとに一枚ずつ出せと？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 04:32 ID:hzVBPDvr

>>349アンケの内容が
違うんじゃないの？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 09:16 ID:4qRj1aLL

マニュアルが種類あるって事？
もしそうなら
親切過ぎて泣けてきますが

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:08 ID:8C4fM+eY

ビデオでは説明、不十分でマニュアルを貰わないといけないって事？
誰が買ったか名前と住所集めるって事？
もしそうなら
親切過ぎて泣けてきますが

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 12:54 ID:B0jxzl9E

ビデオなんかで完璧な仕事は無理

むしろマニュアルをただでくれるというなら
心意気が感じられていいのでは？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 13:44 ID:aakCuunJ

もともとビデオ買った人へのフォローとして無料セミナーをやるような人だから
編集していていろいろ抜けてるのに気付いたんじゃないかな
それにしても親切な人だ
他の先生たちも見習ってほしいものだ（藁

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:02 ID:jziaGq4u

断をヌｯｺﾛｼたいヤツは、今すぐこのスレに集合ｼﾙ！

【ウザイ】最悪コテハン狩り【無自覚】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063569881/l50

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:18 ID:aakCuunJ

>353

もちろんタダだろ（多分？
これで金とるようなら失望するし
逆にホントにタダなら尊敬する
もちろん中身にもよるけれどね
公開するって言うくらいだから
深いとこまでちゃんと公開してもらわないとな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 14:19 ID:aakCuunJ

それもだが一度秘伝で成瀬と公開対決して欲しいな
どっちのクンダリニヨガがスゴイか
負けたほうが去るっていうのはどうよ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:46 ID:klFeOl1f

つうか最初っからマニュアルつけてくれよ。

最近は寒いから華でフンフンやってると
鼻水が途中で落ちてきちゃう

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 21:47 ID:klFeOl1f

>>357
どうゆう対決よ？

どっちが高く空中浮遊できるか

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 22:14 ID:w328QuFv

公開対決といえばドつき合いだろ。
呼吸力対決しかないよな｡

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:03 ID:R0FmcIGy

クンダリニーで変成意識を呼びおこす対決だったら面白い。

インドの神々を見たとか。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:03 ID:R0FmcIGy

クンダリニーで変成意識を呼びおこす対決だったら面白い。

インドの神々を見たとか。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:45 ID:8STHfh34

お人好しが多いな。
ビデオの内容の補完マニュアルならビデオにつければいい。でしょ？
まだ発売してないんだから。
なんでわざわざ後から郵送するの？
奴が欲しいのはｌ購入者リスト。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 20:47 ID:EeWIH+cl

時間と費用と手間かけて購入者リストとは、、
そこまでして何の意味があるんだ？
いままでのような無料講習会を各地で頻発した方がずっといいだろ｡
その場でなんか売れるだろうし、それこそイキのいいリストが集まる｡
今時購入者リストなんて経費かかるだけで何の価値もない｡
発想が時代に逆行してるぞ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 20:55 ID:EeWIH+cl

ビデオの箱に入る程度のチャチなマニュアルかどうか見てから判断したらどうだ？
それこそ、まだ発売してないんだから、わかんないだろ。どんなんだか。
それよりも問題は中身の濃さじゃないか？
大したことなかったら内容に対して批判すべきだ｡
それとも363君はもしかしたら成瀬信者なの？（間違ってたらゴメン
成瀬信者って火の呼吸を毛嫌いしているらしいからさ。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 21:56 ID:ugeT8wiX

>>354-365
ｲﾀﾀ
連続投稿までして、、、よっぽどくやしかったんだね（ｗ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:22 ID:cdl2W5Hj

>363　顧客リストが目的かどうかは別として、まぁ変な行動だな。
親切だ、とかいってる人は発想が単純過ぎだよ。
アンケート葉書って事はＢＡＢに送るんだろ？ＢＡＢがわざわざ。。。ねぇ
俺は直接指導受けてる立場ではないが生徒として気になるな。

>364,365
君は子供か？社会を知れよ。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:38 ID:BZCuJua9

>>367
俺、最近社会人になったばかりの若造なんだけど
小山さんが購入者リストを作って何のメリットがあるのか
教えてくれよ。

369 ：367：03/12/19 22:43 ID:lgwbj6e2

>368 だからしらねーって。まぁ聞き込みでもしてみるよ、待ってろ若造。

370 ：367：03/12/19 22:45 ID:BZCuJua9

大体アンケートのプロフィールなんて
住所以外は適当にでっち上げれば済む話だろうが。
アホかお前ら。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 22:56 ID:CQav4UhT

>365
成瀬信者はなぜ火の呼吸が嫌いなのですか？
よかったら教えてください。

372 ：367：03/12/19 22:57 ID:lgwbj6e2

>>370
騙りはやめろ。俺、一応生徒だから調べるよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:20 ID:lUjH4omH

>>370
>>368とIDが一緒だぞ（ｗ
367が気に入らないからってｶﾀｰﾘか？IDぐらい変えろよな（ｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:25 ID:AphCmAbo

>373 本当だ。見ててこっちが恥ずかしいぞー(ry

>371 自流に無いからだろ。世間が火の呼吸を高評価すればするほど彼らは嫉妬する。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 23:26 ID:QjKedwmw

きたあああああああああああ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:32 ID:2TL6z6wy

小山さんリストもって家に教えに来てくれないかな。
腰痛持ちの中年がみるみる健康になるセットを教えてくれると嬉しい。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 03:54 ID:bn9PXenC

購入者リストをもとに一件一件尋ね病気治療。
実はこれがヨーガ指導引退後のライフワーク。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 01:12 ID:8Ri2E0qv

吃音症を完全に治すことに専念するそうです。
あと増毛

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 05:07 ID:svHAWPZz

なんでつまらない詮索の話をする人がこんなに増殖してるんだ・・・
火の呼吸でも鳴瀬さん方式でも、まずは自分なりの
そこそこの体験を得てから、それに基づいて話せよ。
なんか、その、みっともないから。
どこの方式も少しずつ間違ってたり思い違いをしていたりするのが、
だんだんに分かってくると思いますよ。
あと、大我とか凡我とかカルマとか、とりあえずその辺から少しかじってみて、
哲学みたいなものを少しやってから眺めてみても面白いかも。
神秘体験がほしいだけで馬鹿みたいにやみくもに霊道開こうとしてたり、
クンダリーニがどうのこうの言ってるのは恥ずかしい。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 06:34 ID:ayv+7cEl

>>379=つまらないカキコ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:30 ID:w2gjorGO

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

382 ：メラメラ：03/12/21 16:08 ID:dwqwg57z

グンダリーニとは白蛇の神の事であり、普段は尾骨で眠っているとされている。白蛇の神を覚醒させるには火の呼吸をする。
そうする事によってグンダリーニ（白蛇の神）が覚醒するのである。
白き蛇の神が覚醒すると尾骨→丹田→胃→心臓→喉→眉間→頭天へと上昇し、様々な神秘体験が起こるのである。

383 ：メラメラ：03/12/21 16:11 ID:dwqwg57z

この一連の上昇がチャクラの覚醒であり、グンダリーニ（白蛇の神）のエネルギーがあってこそ成せる技なのである。

384 ：メラメラ：03/12/21 16:21 ID:dwqwg57z

今度から火の呼吸をする時は、尾骨を意識しながら呼吸をしてみてはいかがだろうか？
グンダリーニは尾骨で眠っている訳だから、そこを意識しながら火の呼吸をすればグンダリーニが目覚める可能性も高くなる。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 21:38 ID:olgCCOCZ

メラメラさんは実際に上昇した体験はありますか？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 23:19 ID:BU+hKIvU

2003-12-22
お知らせ
大阪にて無料講習会を開きます｡
内容はビデオ１巻目からＡセットとサーキュレーション･クリヤ、ビデオ２巻目からブレスウォークＶｅｒ1＆2＆3です。
参加ご希望の方は諸注意をご覧になられた上で、事前にこちらから御申し込みください｡

なんだとさ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:11 ID:hfvpuYcp

イメージや妄想が重要だとも言うよなあ。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 00:24 ID:vu+zZps6

オナ禁より火の呼吸の方がよいですか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 06:16 ID:jo2PSc6I

まずオナ禁。自慰禁止。
下からバンバン出してたらガス欠と同じだから通らないって・・・。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 15:46 ID:P9w9y11z

age

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/22 23:54 ID:vu+zZps6

武道はなにもやったことないですが火の呼吸やるとよいですか？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 00:13 ID:9+L6zYKo

>>391
別にいいと思うけど注意事項
守らないと危険だから気をつけて。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 01:32 ID:+jRA7X1L

火の呼吸やるとどうなりますか？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 05:36 ID:qHUVNTyW

美容と健康。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 05:43 ID:qHUVNTyW

あと頭が異常によくなる。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 07:06 ID:wZQk6tox

嘘をつけ。頭が良くなった気になれる、だろ？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 07:51 ID:+jRA7X1L

＞美容と健康。
具体的には？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 22:25 ID:+jRA7X1L

age

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:45 ID:+jRA7X1L

age

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/23 23:57 ID:FP4EZO5w

美容
もちろん肌の肌理が細かくなり、張りとつやが良くなる。

健康
体重が落ちて、医者からさじを投げられた病が、
１ヶ月で治る。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 00:23 ID:VgnuLWps

>>348さん、確か小山さんはツボや内分泌腺、神経叢と対応する
チャクラの表みたいなのをＨＰで発表してましたよ。
チャクラの数ってたしか仏教だと５つ、ヨガだと一般的に正中線上に７つ。
９つあるっていう説もありますよね。
でもマニプーラとアナハタとの間にある２つのチャクラはあんまし重要では
ないとかで省かれてるみたいっす。存在は感じますけどね。

火の呼吸まだやり込んでないからわからないっすけど、クンダリニーを
目覚めさせるというより、その準備段階としてナーディの通った身体作りの
為のものっていう気がします。まぁ、まだあんまやってないんですけどね（＾＾；）

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 10:10 ID:yXPBXDWv

401さんすごいです。
火の呼吸はクンダリーニの覚醒とは直接にはつながってない。
生理機能を向上させて心と体が健康になる。
あと本気でクンダリーニ覚醒しようと思うなら、性欲の類は厳禁だから
オナニーとかは絶対しないように・・・。
ヨガの本とか読むと、仙骨だか尾てい骨だかに女性原理の蛇がいて
どーのこーのと書いてあるけど、要は性のエネルギーで性欲なので、
下からたくさん出してたらそこで使い果たしてしまって上半身まできません。
ある程度のとこまでくると、
やたら濃いコーヒーを大量に摂取したあとみたいな状態になったりするよ。
体が軽くなってやたら動きが早くなって、頭が明晰（計算機みたい）になる。
あと眠気が少なくなる。
さらに進むと合気道の植芝先生の神人合一体験みたいなところに
行ってしまうんだけど、頭おかしくならないように気をつけて・・・。
ちなみに合気道の植芝先生は、何らかの行を摘んだ結果として結果的に独学で
ヨガ行者顔負けのとんでもないところまで行ってしまった人だと
僕は考えています。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:02 ID:Ce9BbMIU

植芝さんについての小山さんの考察が秘伝の連載にでていたが
大したことなさそう｡先月発売のやつだけど｡
火の呼吸はクンダリーニの覚醒とは直接にはつながってないというのも
あたりまえの話らしい｡火の呼吸は準備段階の練習だって日記に書いてある｡
チャクラの数や形も人によって主張が異なる｡
これの説明も火の呼吸のサイトに出てくる｡

404 ：402：03/12/24 11:06 ID:yXPBXDWv

秘伝はそんなことまでバラしてるのか
知らなかった・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:13 ID:Ce9BbMIU

植芝さんはクンダリーニ覚醒していないそうだ｡
一度だけちょこっとクンダリーニが顔出した程度らしい｡

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 11:30 ID:ENX1j9tZ

覚醒すると何かいい事あるの？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 15:37 ID:WTO+zlFe

↑様々な神秘体験を起こす事ができる（バリエーションは∞）。
しかも副次的に美容と健康も手にいれる事ができる。
古神道やヨーガは脳と魂を結び付ける作業に秀でているといっても過言ではない。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 17:41 ID:oCyD5P7E

それってつまり脳内分泌物やホルモンなんかをコントロールできて、
いつでも最高の麻薬（ドーパミンとか）が味わえるってことでＦＡ？

409 ：348：03/12/24 23:57 ID:CgtdgIXb

>>401
チャクラそのものの位置の前後問題に関しては小山さんはスシュムナ派であると考えて良いでしょうか？

小山さんは植芝氏の黄金体験をクンダリニーの上昇と結びつけ、まだ低い段階だと言ってるけどこれ
はどうでしょう？実際、全てはヨーガで説明つくのでしょうか？
蘇老師の瞑想に使う６つの経穴、回す輪なんかはもろヨーガの影響だと思うけど。

410 ：401：03/12/25 00:26 ID:0lJwxFFC

とりあえず頭頂まで気が上がると気持ちいいっすよね。
俺の体験としては気持ちいいに留まるんですけど、えぇその程度っす。
クンダリニー目覚めさせたければ、バンダとかクンバカとかそっちのほうが重要っすよね多分、
あとビバリータ・カラニーとか。

小山さんのサイトで植芝先生の体験を｢クンダリニー覚醒の初歩｣みたいなカンジで
言われていたのはショック受けたけど、それでもおそらくヨガ行者顔負けで全身のナーディ
通っていたと思うな。相手の動きが見えて常に先の先、後の先、居着きをとりまくりだった
みたいだし。
俺も気が上がってる時はいい感じに相手の動きが見えるし、まぁレベルの低いもん同士の勝負
での話しですけど。植芝先生の話と並べてすいませんっすｍ（_　_）ｍ

411 ：348：03/12/25 00:31 ID:kjrSv1rP

>>410
小山氏はクンバカを否定されていますよ。

412 ：４０１：03/12/25 01:15 ID:w+LYQThU

３４８さん、＞＞４０９に関してはスシュムナー派だと思いますよ。
あと自分の経験ですけど、ちょっとしたキッカケでアナハタが思いっきり通った
事あるんですよ。その時は胸から背中側まで全部ハッカ飴なめたような気持ちよさ
が通ったんで、多分全部チャクラなんでしょうね。
オタクが身体前側表面だと思っているのは一番知覚しやすいからでしょうね、
背中側に意識を通すのって難しいですし。

蘇老師の説はどうなんでしょうね～、俺もその瞑想について詳しく知りたいっす。
ただクンダリニー通すには、その通り道であるスシュムナー管の整備をする
必要があって、その為にヨガにはアーサナがあってプラーナヤーマ（調気法）
があって瞑想その他の技法があるわけで、それでナーディが通って精神的な
成長がうながされてナーディが詰まる理由も少なくなってという具合に
整備が進んでいくわけですが、蘇老師の説ではそれら全てを拳法の膨大な
練習量でまかなってしまうという…まぁ結果が同じならなんの問題もないと
思います。
クンダリニーとか神秘体験とか求めて頑張っちゃうとどんどん一般的な現実から
離れていってしまいそうなんで、武道の練習で全てまかなえるならそっちのほうが
いいような気もします。
中国の武道気功ってのは、もともとが道教からきてるものと仏教からきてるもの
とがあります。大きく分けてだけど。少林寺の拳法のものは達磨大師が伝えたもの
なんで当然ヨガの影響をうけてるんでしょうね。

413 ：４０１：03/12/25 01:22 ID:w+LYQThU

＞＞４１１
えっ！そうなんですか。
まぁクンバカっていってもいろいろな呼吸法でのクンバカが
あるわけですが…。
うーん、早く小山さんの技法知りたいっすね。
来年クンダリニーと気功偏差の専門書だすらしいので楽しみにしてます。

414 ：348：03/12/25 01:32 ID:lAo52XQy

>>413
勘違いでした。息を長く止める事に否定的なだけでした。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:11 ID:b02oJJXE

ちょっと気功の先生と関わりを持ってて、少し前に色々
聞いたんだけど手順はこうだった

「足の裏から吸い込む様に息を吸う」
「足の裏から吸ったものを頭（なんか名前があったなぁ）まで持っていく（イメージ？）」
「頭の上から、お腹の方にもって行き（こっちもなんか名前があったなぁ）出す」

大体これで合ってるでしょうか？ちなみに息を吸うときはお腹を膨らませてます
息を吐く時はへこませてます。

間違ってるようでしたら基礎中の基礎だけども教えて頂けたら幸いです。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 12:24 ID:Z7CO9Qen

こうしてみると、クンダリニってひのこきゅうと直接に関係なくて
クンダリニを覚醒させるスイッチみたいなものや方法があるのでは？

そろそろビデオ発売じゃないか？
見た人いないのか？　感想どうぞ！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 13:50 ID:L9rDs8sE

>>415
百会と丹田っすか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 15:39 ID:HexT+dPk

>>308
遅レスだが３０８はホモだと思う

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:02 ID:27fbQVxr

火の呼吸のAセットを始めて２ヶ月・・・
最近、下腹の表面に近い部分と仙骨のあたりがモジョモジョする。
特に下腹はなんか虫がうごめいているような変な感じ。
普通に立ってるときにそうなる時があって、なんか落ち着かなくなる。
これって何かの兆候？？？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 16:28 ID:odrUL075

寄生虫が宿っている可能性が在ります。
即刻病院に行って見て貰いましょう。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:09 ID:S9NzMJBN

なんでも教えてもらえると思うなよ。
自分で考えろ。基本的に自力だからな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 17:14 ID:S9NzMJBN

>>418
308がホモかどうかは知らないけど中性的になるということはあるよ。
ホモじゃなくて、性欲が浅くなって片側に偏らなくなってしまうような感じ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 19:05 ID:K7wnDAER

火の呼吸をやりたいのですが何かよい本とかありますか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 20:21 ID:NwMZV+S6

どうでもいいけど３０８がホモと言う根拠は？

ビデオ本屋で売ってたよ。漏れはDVD待ちなんで買わなかった。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 21:08 ID:K7wnDAER

アマゾンで調べたら４種類のビデオがあったのですがどれがよいですか？
全て在庫切れですが・・・

426 ：418：03/12/25 23:43 ID:gKx33u6S

>>424
いや、なんとなくなんだが
火の呼吸の練習中オナラしたくてたまらない３０７に対して
もう出た？とレスするあたり、ホモの細やかさと妙な母性を感じたわけで。
ホモの友人がいるもので直感的に「こいつホモくさい」と思ったのれす

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 00:31 ID:J9I37gv4

>425

発売と同時に売り切れとは、、、、

428 ：425：03/12/26 01:24 ID:J6LraQYr

本はよくないですか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 06:23 ID:5eeyMZep

本は構成が非常にまずい。
小山さんが悪いというより
構成担当の安岡が悪いんだが。
でも、今のところはアレしかないからなぁ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 08:23 ID:PlvuQ0Mi

>>430　ん？　本も出たのか？　
どうだった？　構成じゃなくて中身は？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:09 ID:MmVJjv6U

技術的には高度で難しいんだが他の部分は何にも知らない素人さん向けというか
安田氏自身の理解できるレベルのお話だけみたいだ｡ＨＰで見る小山氏の文章の雰囲気じゃない｡
ちょっと情ない感じだが全くの初心者にはかえっていいかもしれない｡

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 10:28 ID:XrIu5t/V

「火の呼吸」で覚醒するヨーガ式はっけいとヨーガ式合気って
本が出ているのでしょうか？
それともなんかの特集なのでしょうか？

433 ：ひよこ名無しさん：03/12/26 11:16 ID:wgoPnWxC

はっけいについて無知なので教えて欲しいのですが
そもそもはっけいって何ですか？
中国拳法と小山さんのはっけいは同じ代物なんですか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 12:00 ID:xmuVzGzN

一応、ヨーガ式はっけいといってるくらいだからねぇ。

435 ：425：03/12/26 13:06 ID:J6LraQYr

本でも火の呼吸のやり方わかりますか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:10 ID:qbAd01MR

難しい話はいいから、いい加減一ヶ月ぐらい試しにオナ禁と四時起きやってみろよ

437 ：ひよこ名無しさん：03/12/26 13:18 ID:wgoPnWxC

１ヶ月オナ禁は分かるのですが
４時おきに何の意味があるのです？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:22 ID:qbAd01MR

体験から自然にわかってくるのが本当なんです。
大昔のインド人だって中国人だって、本すら読めないのに
そんなに難しい科学的な理論なんか知ってたわけないでしょう。
ヨガ関係の例え話で、
”山奥で真面目に農民やってるおじさんに限って自然に大悟する”
という内容の話もある。
「仏教を開いた釈迦はインド人だから、そもそも漢字のお経なんか書かなかった」
という話と同じで、本来、ヨガだって理屈自体はそんなに難しいものじゃないはず。
聞かれればいろいろ答えるし、呼吸法とかも人に教えたことはあるけど、
実のところ教えても特に心がダメだと絶対に出来ない。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 13:41 ID:lM7yNvzx

>>438
同感です
ただ、5時起きはだめですか？
３時は?4時半は?6時は?

440 ：438：03/12/26 13:49 ID:qbAd01MR

そんなこと聞かれても困ります...
僕の師は「四時」と言っていた。あとは知らない。
細かい講釈を垂れる資格も無い。
でも体調はすごくいいよ。風邪とは無縁の生活です。
四時は生活を引き締める意味合いでも手ごろな時間だと思います。
ついでに、これを始めてから何故かあまり寒くありません。
食欲についてもむやみに腹が減るということがなくなりました。経済的です。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 14:20 ID:lM7yNvzx

なるほど。まずやってみろということですな。
４３８さんは、火の呼吸をやられているんですか？

442 ：438：03/12/26 15:06 ID:5C3CU3aa

一時期、格闘技的に体を動かしていたときにやっていたことがあります。
疲れるけどそれなりに効果のあるものだと思いました。
今は武術的なものからは少し離れているのであまり派手なことはしていません。
あれはどちらかというと神秘的なものに向かうような種類のものではないだろうけど、
だいぶ体が動きやすくなったんで運動に利用するには効率がよかったです。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:39 ID:Dnfrq+fn

４３８さん。　で、４時におきて何時に寝るの？
ﾖｶﾞの人ですか？
で、今回の合気と発ケイについてはどう思います？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 17:57 ID:/QoPvK9g

発勁って「(いろいろな意味での)力の出し方」程度の意味だから、ちょっと乱暴だけど広義に考えればヨガも合気も勁も同じだと思うよ。発勁って中国武術の言葉で新しい購買層をつかみたいだけじゃないの。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:42 ID:Dnfrq+fn

だいぶ違うと思うよ。
極めれば同じかもしれないが。
少なくとも、脱力やゼロ化。透明な力。マイナスの力
と言う発想とは別物だと思う。

で、今回出たビデオや本を読んで開眼した奴はいないのか？
何処が良かったとか、これはマズイとか、ここが解からんとか、
色々あるだろう、キミィ！

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 10:21 ID:5DW96faJ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3214/multi.htm
セクシャルクンフー

447 ：ひよこ名無しさん：03/12/27 11:29 ID:rrPlZkcZ

>>385
メラメラの痛い所ついちゃ駄目ｗ

448 ：ひよこ名無しさん：03/12/27 12:52 ID:rrPlZkcZ

ヨガ式はっけいの特徴は何なんですか？
普通のはっけいと同じもの？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:27 ID:AYVUUpGU

３つとも買ったけど合気が一番いい｡
オレ的にはかなり納得した｡
発勁は小山さんの実演が少ないからイマイチ｡
なぜか合気のほうで発勁を実演してる｡
完成形だけ見たいなら発勁の方は買う必要ないだろう｡

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:34 ID:5gu+6x60

>>449
アンケート送りました?

451 ：ぴーこ：03/12/27 17:56 ID:/EWLiKgf

小山氏のクンダリニーはいつごろでるのよ～？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 01:33 ID:QPaKFfnV

蹴り込み１０４回って、絶対無理だ。おれもう脱落する。
いろいろ教えてくれた人、ありがと。さいなら。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:48 ID:1vDOZpmC

大晦日は近藤のヨガパワーがテレビで見れるじゃん。
テレビでヨガ式発勁炸裂か？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 03:08 ID:9FIXGLA1

>>449 合気のビデオ、どんな理論だったのか、何処をどう納得したのか
　書いてくれないと解からない。頼むよ。

それで、ハッケイのビデオは、習得過程や原理の説明には価値がなかったてことかいな？

455 ：ひよこ名無しさん：03/12/28 08:55 ID:TmeodwPe

>>452
ばかやろう。
苦労して身につけたはっけいだからこそ
喜びと共に血になり肉になるんじゃねーか。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:07 ID:grPf9X2+

合気のビデオは合気と発勁の完成形を見るならおススメめ｡
中心力とかの原理部分は眼からウロコだ｡
いままでだれも説明できなかった次元の話で
うそ臭かった合気がリアルで実戦的なものだと感じた。
ただ２ヶ月トレーニングのところが内容的に薄い｡
あんなんでヨーガ合気が身につくのかと疑問に感じた｡

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:18 ID:grPf9X2+

次に発勁のを見たんだが
こっちはトレーニング部分が豊富でなるほどとという内容だったが
なぜか完成形があまり出てこない｡だから両方足して丁度いい感じだ｡
習得過程と原理の説明はいいとして完成形が薄いところが不満｡
だけど発勁のメニューはＡセットなんかよりはるかにキツイ｡
あのメニューを楽にこなせれば発勁くらい打てるだろうなという印象｡
買ってもデキる奴なんて１００人に1人か２人だろう｡
だから合気ビデオだけでいいんじゃないかということだ｡

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:18 ID:fZCSwwaD

小山さんの日記いわく、

＞発勁編はトレーニングを切り詰めずに他の部分を削ったため用法が充分ではなかった。
＞合気編は逆に用法を出来るだけ沢山紹介したために、鍛練部分を削ってしまった｡

のだそうだ。
補足マニュアルについての説明も少し書いている。
12/11と12/13～15の日記参照。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:23 ID:grPf9X2+

>458

だったらはじめから４～５時間くらいのＤＶＤ１枚にまとめて欲しかった｡
これが３つ買った人間の感想だ｡

460 ：458：03/12/28 11:28 ID:fZCSwwaD

＞だったらはじめから４～５時間くらいのＤＶＤ１枚にまとめて欲しかった｡
これは俺も思う。
小山さんは日記で、今回のビデオも初級編だなんて書いてあったからなおさら。
とりあえず今日買いに行くことにする。
情報サンクス。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 11:34 ID:grPf9X2+

ちなみにオレはセットメニューどころかその前の懸垂と腕立伏せ1回づつで脱落｡
だから発勁ビデオが役にたったかといわれると？という答えだ｡
６ヶ月目なんていわない｡１ヶ月目のメニューをこなしてやつがいたら心から尊敬する｡
オレにはあのメニューを始める体力をつけるために２～３年トレーニングが必要｡
あのビデオを買ってわかったことは自分に体力がないという事実と
できる奴なんていないんじゃないかというガッカリした思いだな｡

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 12:53 ID:vmL9Kiu5

発勁のビデオ2本観ました。
メニューをきついという人がいるけど、腕立てと腹筋が100回出来る人なら
普通についていけると思う。毎月徐々にレベルアップするように構成されているので
慣れれば大丈夫かと。練習時間は1日1時間くらいかな？
ただ俺はヒーリングメディテーションの説明で「丹田に熱塊をつくり呼吸に合わせて拡大と縮小をする」
ってのがどうしても分からんかった。だれか詳しく教えて。
このビデオはいいよ。でももう少し丁寧な解説が欲しかった所。
ヨガや武術の知識殆どない奴があのビデオ観ても「？」って部分が多いだろうな
ある程度の基礎知識を要求してるから。
合気のビデオはこれから観ます

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:38 ID:1nn0L13M

Aセッﾄ+ブレスウォーク+合気+発勁で、いいんすかねー？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 23:40 ID:qgYZPPrv

日本刀とサンドバックは何処で買えるのか教えてください。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:12 ID:0yQ/wLSd

日本刀はわかんないけど、サンドバックはボディーメーカーがいいよ。安いし、しっかりしてるから。 HPで探してみなよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:12 ID:hxyUNvnv

結局、今回のビデオではどういった原理を説明してるの？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:25 ID:3tbBgS+w

近年の科学的な発勁ｏｒ合気理論から、また時代逆行したような。。。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 00:56 ID:tFvBL8fy

>>465
ありがと。
ビデオにあるようなでかいサンドバックにした方が良いのかな。
素振りは木刀でやってみるよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 01:53 ID:URQ7026r

>>467
誰の説のこと言ってる？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:25 ID:p0V+ivMP

まさか伸筋論とか

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 03:27 ID:p0V+ivMP

日本刀はいらないんじゃないか
ビデオでも最後の方では木刀でやってたし

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:12 ID:5faBtuld

僕の最新の合気論は、セガの「ぷよぷよ」の最新版。
ぷよぷよフィーバーの「ぷよ」がくっつく時の質感です。
ゲームセンターで見掛けたら一度はやってみよう。
合気がわかります。多分。
冗談みたいだけどホントに合気の拍子に近いです。
ちなみに4面のカエルからいきなりゲーム難易度が高くなる･･･。
http://www.sonicteam.com/puyofever/

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:14 ID:5faBtuld

伸筋なんて古い。時代はぷよぷよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:17 ID:5faBtuld

しかし朝は人がいないなぁ・・・

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 06:24 ID:5faBtuld

体さばきは火の呼吸っぽいことをやってれば多少マシになる。
頭がおかしくなるのでチャクラ開いてやろうとか思ったらダメです。
いやらしい悪知恵を働かそうとするとろくなことがありません。

毎日、日記を書いて、自己嫌悪と反省と克己の毎日でいると
ある時突然夜寝る前に頭痛がしてきて、痛いなぁ、って思って
寝たら、夜中に目が覚めて、いきなり小悟。
「悟りの一瞥」で「時間」に対する感覚が変わった。
１７の頃だったかな。
神秘行も何も無い。いきなりだった。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 07:02 ID:5faBtuld

たとえばA点からB点まで、歩いて移動するとする。
時間軸に縛られた僕らにとっては、自分の存在する位置以外は
「空間」というモノ（？）が、場を占めているように錯覚しが
ちだが時間を超越した視点で捉えたときすべての空間は「僕」
で占められている！ちょうど、ボールの軌跡をなぞると、１本
の線になるように。つまり、「空間」というモノは、まやかしだ
ということ。物体の動きの時間発展を時空連続体で記述したら
そう見えるわな。時間と空間、つまり時空を扱う時両者は相互
に関連しあってるからどちらかがまやかしだとかそういうもの
ではない。能力云々じゃないんだ。ほんとうにそうなんだよ。
子供がこういった類の考えを持つというのはある意味普通だ。
だが大人になってから考えるのはタブーなんだ。つか、過去
なんて考えただけで鬱になる。なのにずっと過去の夢ばかり
見て鬱になってる。そんな俺は無職。「帰りたくない」と言う
方は、今の方が充実しているという事なので素晴らしいと思いま
す。楽な下り坂と厳しい登り坂の、お前はどっちに行くんだよ
ってこったよな。いじめだの鬱だのを乗り越えた者の心境や強さ
は、やっぱ乗り越えた者にしかわかんねぇけどな。自分が楽した
いがために逃げて逃げてすべて人のせいにして生きる事からも逃
げるのだな。生きると言うことは僕らは日常だから気づかないけ
ど難しいことなんだよ。おいおい。睡眠薬と鎮痛剤と酒なんかい
っぺんに飲んじゃったら本当に死んじゃうぞ。本当に死ねないと
困るんです。あー、死ぬのヤメたの？このまま生きてれば、何年
かした後にふと死のうとしてた事思いだして夜中に赤面する時が
あるよ。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 07:04 ID:5faBtuld

神様って本当にいるのかな？　いるといいな。スピノザ
によると、神は存在する。なぜならば神というのはその定義上
完全である。そして完全であるということには存在するというこ
とも含まれるからだ。だそうですよ。それ悩んで、いちいち本で
調べようとしたけどやめた。意味は通じると思ったから。怖い
よね、神って。絶対的な存在は怖い。スピノザは嘘つきなので気
にしないように。あの世ってあると思う？あると思わないと生き
ていけない。進化論オカシイよね。神の存在だって、超能力だって
、そのうち科学で証明されるかもしれないじゃん。科学で証明され
ること＝真実だと思ってるよこいつ。最初から神は全能であると定
義すると、全能では無い科学の及ばざる領域は、全て神の御技と
言う事になる。ま、定義や分類のしかたの問題。科学的解釈を求
めてるの？全部説でしかないってことをふまえて皆さんがんばって
ください。宇宙自体、人間自体、科学で解明できてないんだから
何がいてもおかしくないと思う。すごい妄想力ですね。探求心を
失った者が原因を全部神のせいにすることで神は力を持った。そ
んな時代は終わってるがね。科学信仰も盲信とかわらんね。神がい
ると思うか、いないと思うかは、どっちでもいいんですけど、少
なくとも、神が誰か特定の人を選んでメッセージを伝えるなんてこ
とは、ちょっと信じがたいです。人間も神の一部だよ。全体の一部。
神はこの世の中全体そのものだよ。人間も神の一部分。人間が神
の経験をしている。言ってて意味分からなくなってきた。キリス
トとかがユニークだったんだよ。多くの臨死体験者に共通している
のは、彼らが「膨大な知識」や「絶対知」に触れたとき、全宇宙と
の一体感を感じた、と報告している点である。現在と過去と未来が
一つなのである…ただ一つ感情が捉えることができたのは、きらめ
く全体性であり、始まりへの期待であった。まああれだ。証明不
能問題みたいなもんだ。来世は頑張ってもうちょいステップアップ
して下さい。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 09:57 ID:S8d8kla3

>>472-477
これって、荒しだよな？削除依頼出す？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:06 ID:YsU3+Ztj

ヨガ合気のビデオは説得力がありますね｡
あの中心力と呼吸力の説明は伸筋説なんかよりももっと現実的で実戦的でした｡
合気道やってる先生たちももっと勉強してほしいものです｡

480 ：462：03/12/29 11:11 ID:1B1xvrzj

合気のビデオ観ました。
2か月分のエクササイズメニューを紹介されていたのですが、結構楽そうで、
発勁編のエクササイズをやればヨーガ式合気も出来る様になるだろうなという感想。
まあ原理的には発勁も合気も同じだというのが小山さんの持論だからそれも当然か
ビデオでは崩しなどを実演されていて面白かった。ただやはり分からない事も多少・・
とくに発勁編でもそうだけど収縮の呼吸と爆発の呼吸はよく分からないなあ・・
呼吸法の勉強しなくちゃ。ヨガでも習おうかな？
どっちにしろ発勁編ビデオの小山さんの「触置」の威力には脱帽した。ありゃ強いわ。
加来さんの触置も見られるんだけど、威力が小山さんとは全然違う。やはり呼吸力の差か？
火の呼吸を連続1時間は出来るようになろうと思った次第。
個人的には発勁編のエクササイズの量を倍にして3ヶ月で発勁をマスターしてやろうと思う。
短期超集中だ。
あと、書店で仙道や気功、ヨガなどの本を買って勉強します。
これらの知識が多少ある方が小山さんについて行くには必須と判断したから。
誰か良書を知ってたらどんな本でも良いので教えてください。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 11:55 ID:YsU3+Ztj

発勁のビデオのところどころにでてくる小山さんの技術に感心しました｡
小山さんの触置の威力は画像から見ていても凄いですが
あの浸透度を自在に調節するという原理を発案したのも凄いと思います｡
それと最後の１拍子の内っていう武蔵の極意をいとも簡単にやったのにも驚きました｡
ヨガも武道も極意って相通じるものなんですね｡

482 ：ゆる太郎：03/12/29 13:14 ID:EqQtUY4B

＞伸筋なんて古い。時代はぷよぷよ。

ばぶばぶ～（”）

ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、
ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、
ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、
ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～、
ふにゃあ～、ふにゃあ～、ふにゃあ～

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 13:28 ID:zBcihyGB

一時期、吉丸氏の伸筋論を信じてしまった、
いけない僕。　ところで、みなさんは
アンケート送った?どんなこと書いてあんの？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:09 ID:ceBpgZPd

アンケート書く欄なんかないよ。
住所と、質問に丸つけて送るだけ。
ビデオでは触置を修得するって書いてあるけど難しそうだな。
合気のビデオは特別協力・安藤毎夫とあったので凄く期待していたのに、
道場を貸しただけとは・・ｗ
そんなもん、龍のとこじゃなくて他でやれよ。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:16 ID:ialiJBzS

>>484
そーなんだー
>合気のビデオは特別協力・安藤毎夫とあったので凄く期待していたのに、
道場を貸しただけとは・・

結構、商売っ気あるよね・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 14:43 ID:ceBpgZPd

全くだ。
安藤毎夫が小山氏と合気について語るのかな～って思ってたのに
一回も登場してこんかったよ
ずるいっすよ。金かえせっすよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 15:08 ID:4h8tqB3c

ぱふぱふは亀仙人流がやる修行だろ。
あっちの方がたのしそうだな。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:16 ID:6fo8S9KV

発勁をやりたいと思ったら、やはり他の本などで
学んだほうがいいでしょうか？
ビデオなどでは足らないですか？
おすすめの本などはありますか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 22:56 ID:y3j6+jvo

ところで安藤毎夫って合気できるの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 02:18 ID:x+1e5eFG

サンドバックは思ったより安いけど、木刀は高いな。
懸垂用のバーはどんなのが良いのかな。
大昔に買ったぶら下がり健康器具しかないんだけど。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 04:08 ID:T8ugkQxW

で、結局どんな原理なんだ？

492 ：イチ：03/12/30 12:17 ID:2RVGi3g6

　皆さんこんにちは　『ヨーガ八景の被疑』　上下巻　郵送されてきましたー。

まず第一印象。　小山さん　火の呼吸やってるの？って感じに病的なお顔。
火の呼吸、髪には効かないみたい（ｗ
どうやら見ているとヨーガ八景の原理は横隔膜を上下させることによって、
重心を移動させ、インナーマッスルでコブシに剄力を連動させるものということ。

オマケみたいな空手のおじさんたち、ビデオにでるんだから髭くらい剃ってから
でようねって感じ。
お話によると、やりはじめて２ヶ月くらいだそうだ。なぜに君たち偉そうなのかと
小一時間（ｒｙ
お山さんのお話だと、火の呼吸のカリキュラムをこなせば１週間で八景はできるとのこと。
よって空手のおじさん、やせた腋毛おじさんの素振りは無視してもいいと思う。
もしやるなら火の呼吸のカリキュラムに専念した方がいいと思う。
上下巻の内容は火の呼吸の基礎から数ヶ月後に＋アルファまたそれに＋アルフャ
という構成。　最後にいきなり宮本武蔵の剣を受け継いだおじいちゃん登場！！
お話は『やっとさがしていたものが見つかった』とのこと。
じゃあ今までのあんたの武道はなんだったんだ？とおもった。
まとめると
結局　火の呼吸のカリキュラムだけが重要。
でもなぜに火の呼吸ができると八景ができるのかはあまり説明がなかった感じ。
腋毛おじさん、空手おじさんはオマケってこと。　以上。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 13:50 ID:qB/zOwms

>>492
発勁と合気のビデオ買ったら、火の呼吸基礎編とブレスウォークのビデオは
必要ないでしょうか？　あった方がいいでしょうか？

494 ：ひよこ名無しさん：03/12/30 14:07 ID:ktZpVR8K

>>493
あった方がいいと思う。
火の呼吸・ムルバンドゥ・ブレスウォークの解説がないと辛いかも

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 14:42 ID:Cefpy7aF

安藤さんの技が見たいの？
ヨーガ合気ビデオで普通の合気道の技見せられたら逆にガッカリするけどね｡

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 15:42 ID:2KW1NXq+

補足マニュアルって
どんなこと書いてあるんですか？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:17 ID:4C2i5oPY

火の呼吸やったら
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/cvss2/characters/realboss.html
こんな風に強くなれますか？
神をも凌駕する破壊力らしいです。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:22 ID:O40YKbAa

>>494
ありがとう　火の呼吸から買ってみます

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:14 ID:7rnjxoM3

担当って腕をぶらぶらさせるだけなのか？
やり方がよく分からんな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 23:45 ID:Pq/G7ayz

ヨガ（ヨーガ）総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/5611/1071413172/

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:38 ID:+VpBXypy

なになに何分て、言いますけど、みなさんはどうやって計ってますか？
自分は、同じペースでやって、回数で見極めてますけど・・

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 01:39 ID:/MwAzyVa

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46436119
ヨガ DVD クンダリーニ・ヨーガ火の呼吸初級編

ＤＶＤでてんじゃん・・・・・・
とおもったらまったく別物ｗ

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:12 ID:A2jfY6xi

フムフム、実物を見てないんでなんとも言えないですが、
俺んとことはやり方がちがうみたいだなあ、やっぱり。
ウチは逆腹式でタテ８の字に回すんだよねえ。(実際は中丹田で圧縮して下丹田と繋いで一気に爆発させるだけなんだけど)
根中梢使って二重螺旋にするとか言う話は出てますかね？
個人的には内勁できてないと発勁は困難じゃないかと思いますが、
呼吸法に特化してもある種できるのかもね。
まあ、発勁って言ってもそれぞれちがうみたいだし。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 02:48 ID:IWYZZXB5

>>503
文章で書かれてもおれみたいな素人にはわからないから
ビデオとかｄｖｄとかで出してくれよ。
いろいろな技を見てみたいし。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 09:37 ID:TTCQleSc

>ウチは逆腹式でタテ８の字に回すんだよねえ。(実際は中丹田で圧縮して下丹田と繋いで一気に爆発させるだけなんだけど)
根中梢使って二重螺旋にするとか言う話は出てますかね？

もっとやり方を詳しく頼むよ。

＞個人的には内勁できてないと発勁は困難じゃないかと思いますが、
内勁の定義と、どうすれば身につくのかも、頼む。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 10:26 ID:AnTKsOzA

丹田を回すんだろうか？　どういう風に？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 11:16 ID:UMpSgze8

合気道やってる椰子から見たらヨーガ合気はどうよ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 12:55 ID:F9+IEDku

細かく書いてたら多すぎて弾かれたので、要点だけで。
単純に言えば、内勁は身体各所で三節(根節、中節、梢節)を使って二重螺旋による８の字を作って統合します。
腕で言えば、根＝肩、中＝肘、梢＝手。８の字の交点は中節。
体全体が強固に繋がって、地の力をロス無く伝達できるギアみたいなもの。(天＝空間にも関わってくる)
呼吸は胸を膨らませつつめくり上げるように吸気、背中に回して中丹田で引っ掛けて止め圧をかける。
中丹田が火、下丹田が火薬庫。
内功としての丹田回転とは関連しているが、便宜上、身体操作法として分けたほうがいい。
身に付けるのは、実伝で無いと無理。(どこかいいとこ探してください)
強いて言うなら、体幹部の筋肉を動かせるようにする。
そのために根節を(肩と言ったが、本当は中丹田を含む体幹部)徹底的に鍛錬し、
そこから動きがスタートするように動作をを再教育する。
これはあらゆる意味での重心制御の基礎になるので重要。
大体普通は、腕部なら梢節、脚部なら中節が動きのスタートになっている。
ちなみに体幹部から動けるようになると、重心変化を見せずに済むから
相手の反射を未発もしくは遅らせることができるよ。
人間は重心変化を瞬間的に計算して反応する性質があるから。
いわゆる消える動きって奴です。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 13:14 ID:UMpSgze8

>508

ヨガのサイトに書いてあるのとだいたい同じ発想なんだ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 22:18 ID:/MwAzyVa

ヨガパワーとか言い出す信者がどうせ来るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

511 ：401：03/12/31 23:48 ID:gbH0Grbf

ようやくヨーガ式発剄のビデオ見ましたー！

>>508
詳しく書いてくださってありがとうございます。
ビデオ見てみたらいーですよ、詳しい説明はないけど発剄に関しては映像でみる限り
共通する部分あります。

>>411
小山さんは長く息を止める事に否定的ということですが、二分とか三分って長いですかね？
自分が気に入ってる長いクンバカのある呼吸法は姿勢とバンダを保てる限界なので
それぐらいになるんですけど、頑張れば頑張っただけ、自分の身体の凝った所に
血が通うのを実感できます。
ただ、小山さんのビデオみると火の呼吸＋メディデーション（気功的メソッド）を使っているので
ひょっとしたらクンバカによる効能をまかなえるかもしれませんね。むやみに長いクンバカって
やっぱ危険を含むそうですし。
それとアーサナやりながらの呼吸法も紹介されていたのでアレ全部しっかりやれば
スシュムナー管もだいたい通るんじゃないですかね？
まぁまだあんまやりこんでないんでわかりませんが（＾＾；）

んじゃまた効果あったら来年報告しますー！！良いお年を！

512 ：508：04/01/01 00:09 ID:BlWWaUDK

＞509＞511
ああそうなんですか、思ったより似てるのかな？
実は、火の呼吸の本をパラパラとめくっただけで、サイトもビデオも見てないんですよ。
ビデオ見てみようか。
でも、小山氏が合気と発勁を関連付けてるのには賛成で、ウチでも化勁と発勁は実は同じサイクルの中にあります。
ある意味同じものとも言えます。
まあ、中国武術やってる人たちには当たり前のことでしょうが(ｗ
但し、もう一ランク以上の話になってくると話が根本的に変わってきます。
その辺は説明できないので、この辺で。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:05 ID:dZfeLts2

ビデオも見ずに違うとか同じとか言ってたのかよ。
ちゃんとビデオ見ての感想を頼むよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 01:27 ID:meRRo3HO

>>511
小山氏によるとクンバカは５秒以上してはならないようです。
危険だからと言う意味合いもあるけどそれ以前に根本的な間違いだと言っていたような気がします。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 10:13 ID:ovKK+Uys

近藤有己激勝でしたね！

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 14:26 ID:VJ2uXjVL

近藤さんの軽そうにみえて強いパンチとかは発勁の効果なのかな。
スタミナがすごいというのは火の呼吸の効果なんだろうけど。
膝で発勁、寝っ転がって発勁は可能なのか・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:34 ID:f+Nntehu

ttp://www.kundalini.jp/Bujutsu/kick.htm
ttp://www.kundalini.jp/Bujutsu/7.htm

「近藤選手始めプロやアマの現役選手を指導している関係で、ここでそのすべてを公開することは出来ない」んだって。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 22:29 ID:ZX9FuoFa

ビデオでも未公開？

519 ：合気道初心者：04/01/02 00:13 ID:xZKYD8h9

小山氏の「火の呼吸」ビデオ観ました。まだビデオを観て
火の呼吸を始めて２，３日ですがウエストが少し引き締ま
ってきました。この分ならこれからの効果に大きく期待が
持てそうです。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 02:35 ID:u6bRd8RG

>ビデオ見てみたらいーですよ、詳しい説明はないけど

・・・詳しい説明はないのか
ダメじゃん

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 09:39 ID:Qy+A7aE2

中国武術や合気をある程度やってるなら推測、理解できまつか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 10:05 ID:uq1ujQ/N

だから補足マニュアルって話なんだろうな。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 14:47 ID:YwFrDucp

新年明けましておめでとうございます。

今年は婦女子達にムルバンドゥのやり方を教えようと思います。
女の場合はマ□コ、ア□ルを締め付けるので男をいかせやすくなります。
逆に男はぺニ□、ア□ルを締め付けるので絶倫になります。

つまりヨーガをやればＳＥＸ能力もアップするのです。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 15:18 ID:h0h0lLgB

早く補足マニュアル来ないかな。
補足マニュアルが来てからトレーニング始めよう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 17:50 ID:SH90pVa7

いろいろメニューが増えてきて消化不良になりそうです。
全部毎日やるとしたら、２時間ぐらいかかるのでは？
部分的に抜粋して実行するのは良くないそうですし。
１日３０～４０分だと、どんな感じのメニューがいいんでしょう？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:38 ID:p5O4iKDG

523じゃないけど、発売中のTarzanがSEX特集でヨガで精力を強くするって記事があった。
ムルバンドゥ（呼び方違ったけど）にも触れてたね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 21:52 ID:mCcwcmCa

ヨーガ合気のビデオいいですね。
とても具体的でした｡

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 22:34 ID:8MuwgqEK

526さん、そりゃ茶番だろ？
見よう見真似で出来るもんかな？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 23:53 ID:wEQhe5rw

>>525
下巻のメニューになるとかなり時間がかかりそうだよな。
筋力トレーニングは別の時間にやろうと思ってるけど、
補足マニュアルを読んでからもう一度考えるつもりだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 00:11 ID:/UdwZv7q

>>525
2時間？1時間で出来ると思うが。
それに、たとえ2時間でもはっけい会得できるなら短いもんだ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 01:44 ID:BqHaJxbj

>>530
刀の素振りとサンドバック打ちはどれくらいやるつもりなの？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 02:33 ID:R3LeVemS

誰かヒクソンのヨーガの師匠と言われているオーランド・カニについて知ってる香具師いない？
漏れの見たり読んだりしたインタビューではヒクソン自身が「ヨーガは自己流」だとか「自分のは
クンダリーニヨーガではなくハタヨーガ」だとか言ってんだよね。
あのヒゲオヤジ、本当にヒクソンにヨーガを教えたのか？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 08:28 ID:caTFeawe

ヨーガ合気のビデオ,具体的って話多いけど、何がどう具体的なんだ？
理論？　実技？

ヨーガ発剄はメニューが多すぎと言う話、減らせる要らないメニューは無いのか？
中国武術の修行者は呼吸トレーニングだけ毎日２時間してるわけじゃないだろ？
これは絶対必要
これは不要って風に削っていけるだろ？　時間配分にしても。

どうよ？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 10:50 ID:wvRRvChs

ヨーガ発剄のメニューは慣れれば大体1時間くらいだろう｡
ウェートとかランニングやる時間を振り替えればいい。
あれやってりゃそんなトレーニングなんかいらないはず｡
それにヨガ式の筋トレは別の時間にやればいい。
そうすりゃ筋トレ1５分、ヨガ４５分ってとこか。
両方見たが合気ビデオはもしかしたら画期的だ｡
ああいう切り口で説明されりゃ納得する｡
今までの大東流とか合気道なんかのビデオがアホみたい｡
発勁や合気で使う６種類の呼吸にパワーをもたせるために
火の呼吸のセットがいるってことだと理解したがあの練習は楽じゃないな｡

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 10:56 ID:wvRRvChs

ヨーガ合気のビデオが具体的だっていうのは小山さんが
投げとか崩しとかたくさん実技を見せてるんだよ｡
それとその術理っていうか原理が６種類あってそれを使えば
それぞれの呼吸力がちゃんと発揮されるってわけ｡
合気の世界で抽象的でだれもちゃんと説明できなかった呼吸力とか中心力なんかが
リアルにわかった。だけど使えるようになるには火の呼吸やんないと無理だろうな｡

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 13:39 ID:42907Q0/

刀の素振りの詳しいやり方教えて下さい。ビデオ買う金ないんです。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 14:49 ID:3VurMIbz

>>536

それじゃぁ、やめとけ。
文字で説明するもんなんて絶対うまく伝わらずに誤解が生まれるから。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 19:47 ID:5KuCgzWF

素振りだけしても､､ねぇ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/03 19:50 ID:5KuCgzWF

３つ見ましたけどあれだけやればたぶんできるだろうなという感想
でも見ただけで　はぁ～ぁ　やるまえから疲れました（ｗ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 00:20 ID:vgHb6bh1

呼吸と体の動きを一致させるのに素振りは最適なような気がするけど
野球馬鹿だったおれの錯覚なのか。
武道玄人の人には評判よくないみたいだな。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 01:40 ID:3b3thABS

評判よくないみたい？　例えば？

542 ：ほぼ素人：04/01/04 03:25 ID:LhVVC74q

小山理論についてべテラン武道家とか中拳の人とかいろんな人に聞いたけどなんか皆”くだらない”みたいな感じで
興味無いみたい。
うちの師父にもむりやりビデオ見せたけど「目新しい技術は無い。それよりこの人物は武術素人か？」と言われてし
まった。
別の人に言わせると例の寸勁は整勁の一種というかむしろ体当たり的な技術で高度な寸勁とは内容が違う、と。
漏れが「ものすごく吹っ飛んだり胸骨折るほどの威力らしい」と伝えると、「それに精通した人がやればそうなるだろ
う。でもその胸骨が折れる事自体、高度な寸勁では無い証拠」と言われた。
最初はこの革新的な理論に皆が嫉妬しているのかとも思ったけど誰に聞いても同じような答えが返ってくる。
ある人には近代格闘技やってる人や、素人にはウケる技術だろうとも言われた。たしかに素人が独学でやってるケース
が多い見たいだし。
漏れが小山理論のことをしつこく聞いたため実践してる事がばれて会の中でちょっとだけ気まずくなってしまったんで
兄弟子達にも、もうこれ以上質問できないんだけど誰か武術暦長い人で同じような意見の人、詳しく説明できる人います？
訓練続けるかどうか悩む。。。

543 ：ほぼ素人：04/01/04 03:43 ID:TvuoAgD/

ちなみにその人達は同じことが出来るのか？と言われそうなんで書いておきますが、兄弟子に関してはヨガ式寸勁も合気も
同じような技を見せてくれました。
ただ、習得にかかる時間が小山理論の方が圧倒的に短いような気がしてひそかに参考にしていたところそんなに高度な
技術じゃないと言われ困惑してるわけです。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 07:35 ID:ir/73YbS

形意の人か？
中拳の発勁とは全然（はちょっと言いすぎだが）違うのわかんないってことは
まだまだ日が浅いんだろうけど…
ちゃんと拳を身につけたいなら火の呼吸と混ぜてやるのはどうかと思うぞ

545 ：544：04/01/04 08:05 ID:ir/73YbS

小山式を身につける為の時間がそれ程かからない、ってだけだしな
武術素人なのは動き見てればすぐわかる
結局、小山式はある部分を特化させただけにすぎないんだよ・・・
あまり詳しいことを書くことはできないんだけど、師父の言う通りにやってくのが
君のためだと思う

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:16 ID:7l6XJtBF

あの人は武術の素人だって自分で言っている｡
だから素人なのは間違いない｡
武術を知らないんだから功を練る部分だけを特化したわけだろう｡
それもそのとおりだと思う｡
でもそれに精通した人でない人が短期間に精通した人と同じになれたところが
火の呼吸の価値なんじゃないか｡
持久力を上げるのにもいろんな方法があるだろ｡
でも火の呼吸は短期間にいい結果を出せるらしい｡
これもそれと同じことだと思う｡
もしも実際にいい結果が短期間に出せるのならいいんじゃないか｡
だから俺は功を練る部分だけ取り入れることにした｡

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:23 ID:d3CEOOiE

＞ほぼ素人さんへ
早い話、力の流れが違うと思われるのであまりこだわらないほうが・・・
貴方は自分のやっている流派の力の流れの源がどこで、どう流れてどこから相手にアプローチしているか認識しているレベルですか？

546さんみたいにある程度それがわかっている方ならともかく、似たことができるから同じだと思うと危険ですよ。
流派の技というのはその流派の力の出し方にあったものになっているはず。
火の呼吸とかで余計な流れをつくっていると技と力の流れにズレが起きておかしくなるとおもわれます。

短期間ではある程度の成果がでても後になって？？？なんで後輩達が俺をぬいてくんだ？って事態が起きる可能性があります。
まぁ、俺も昔に似たようなことをしたんで忠告（苦笑

いま、遅れた分を取り戻すのが大変だよ、最初っからやりなおさなきゃいかないわけだし・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:34 ID:7l6XJtBF

それに触置とかは浸透度を自分で調節できるということだ｡
だから雑誌ではほとんど動かずに零勁とかで打っている｡
だからただの体当たりだといわれてもそうには思えない。
俺は合気道しか知らないが少なくともあの結び理論は伸筋理論なんかよりもずっと本当っぽい｡
サイトを見ても触置のしかたで飛ばしたり折ったり内部だけ痛めたりできるそうだ。
胸骨が折れる事自体、高度な寸勁では無い証拠　っていうのもどうかな。
発勁ってもっとキャパ広いんじゃない？
寸勁ならちょっとかじればだれでもできるけど
でも零勁はムズかしいだろ｡
どっちにしても素人が簡単にできたら玄人は認めたくないよな｡

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 12:57 ID:7l6XJtBF

542さんはとりあえず師父の言うとおりにしたほうがいいと思う。
そして武術素人が独学で開発したヨガ式と同じくらいのことを
半年で軽くできるようにしてもらうといい｡
俺は合気ビデオにでてくる合気や発勁をできる人など
通ってるところで見たことないから評価してるけど｡
でも実際のところどうなんだろ？

550 ：仙人：04/01/04 15:41 ID:44rWBAP3

合気を見てるとわかると思うが、［螺旋の力］を身に付けなければ何も始まらない。
火の呼吸をしながら体内に螺旋が循環する様なイメージすれば合気之練体に近づけるかと思う。
あと合気で重要なのは脱力と中心軸の強化。そして螺旋力の体得であり。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 17:59 ID:JzqtBFs9

マンセーしてるのはド素人だけって話、事実って事か。。。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 00:41 ID:usjksxyL

１０秒腕立てが出来ないよー。
ビデオじゃ簡単そうなのに。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 02:12 ID:cfLgvk4x

>>550 実際にひねったりするのとはまた違いますか？
>>542　＞別の人に言わせると例の寸勁は整勁の一種というかむしろ体当たり的な技術で高度な寸勁とは内容が違う、と。
　むしろ整勁とは何か？　体当たりではない高度な寸勁とは何かを語ってくれよ。

>>508　の通りに力の道筋を作るといいのかな？　まず、腹を８の字に回すとはどういうことか
から始めようか。この辺りの事、うまく説明できる人いますか？
経験談からでもいいね。　みなで上達への階梯を分け合おうか

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 08:55 ID:7QZZGwL9

ヨガ合気の評価はどうですか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 09:04 ID:7QZZGwL9

>551 というかぁもともとド素人の出した発勁合気ビデオなんですけど
そこに数見とか近藤とかの一流どころが弟子入りしているから判断がむずかしいんです
プロが素人に教わるってことになってるんですよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 09:11 ID:7QZZGwL9

それはスポーツやったことない小山さんにオリンピック選手たちが習いに行ってるのも同じことなんでしょうけど
たとえば野球やったことない人に野球習いにプロが行くわけだから考えたら変な話ですよねえ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 09:25 ID:5lIwiUg2

>555
>そこに数見とか近藤とかの一流どころが弟子入りしているから判断がむずかしいんです
>プロが素人に教わるってことになってるんですよ

見る目がある一流ならともかく、素人が素人にならってどうする（苦笑
数見さんは太気をある程度やっていて取り入れられると判断したんでしょう

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 09:27 ID:5lIwiUg2

あと、前にもかいてあるけど武道ある程度経験している人はこの人、すすめてないね。
もしくはアレンジして取り入れるなら問題なしといっている。

ガンガンに進めているのは素人のみ。

武道やっていない初心者は身体開発を楽しめるからいいかもしれないけど
既に何かをならっていて中途半端な初心者はどこをどうやって取り入れればいいかアレンジするだけの判断力もっているの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 13:08 ID:ICqHvwEX

威力を養う一つの方法だよ。攻防の技とは別として学べばいいんだよ。太氣も最初は宗教扱いだったろ？
ものごと囚われていると、素人に負けるぞ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 17:43 ID:b46A3GzW

あまり広まって欲しくないからみんなはこれをやらないでいいよ。
素人には全然効果ないってことで。
お金と時間の無駄ってことにしよう。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 18:13 ID:w4gq47e3

小山氏を、こいつは武術の素人か？

とのたまった師匠。

何処がどう素人だと判断したのか、詳しく聞きたいね。

プロが素人に習ってもいいんでない？　カズミらが格闘技を習うんじゃなければ

562 ：ほぼ素人：04/01/05 22:07 ID:lKXsIznZ

>>553
一種の整勁というのは他流のかたの発言なんで今度会う事があれば聞いておきます。

>>561
師の言葉はあれだけです。小山氏が自分で言う”勁自体は強いが格技としては素人”とはニュ
アンスが違い、そもそもそんなに高度な技術ではないとのこと。
あとは兄弟子の話になるんですがプロ格闘家に効果があるのは彼等が体や動きをトコトン鍛え
尽くした人間であるからではとの事。いわゆる外功的な上達の限界に近づいているような一流
アスリートには呼吸筋や深層筋を使う技術は目から鱗だろうと。
あの理論自体、内功のエッセンス的な技術として謳ってると思うがあれだけでは形が整わない
ので、素人ではまず効果は出ないとの事。使ってなかった筋肉が開発される事で最初短期間だけ
効果は出るがそこで終わりだろう。なにかしら武術なりスポーツなりして鍛えてる人がやれば
それなりの効果が出るだろうとの事です。
逆にいえば別メニューで内功をしなくても究極まで正しい形を追求すれば発勁は出来る。
そして本当の内功は外面的な形にも厳しい条件があるのあれだけでは不十分だと言う話です。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 22:41 ID:Vi2OuOPX

アンチ多いね。

まとめると、
アンチの言い分は、「大した技術じゃない」もしくは「武道にそのまま取り入れるのはどうか？」の２つ。
絶賛組の言い分は、「とにかく有名格闘家が実践してるんだ」って事だよね。

あと何人かが指摘してるように、アンチ＝武道中習者、絶賛組＝初心者もしくは素人、ってのも
何となくわかる。うーん・・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 22:56 ID:0TA5KutV

俺は初心者だけど、小山さんの技術を学ぶよ。
理屈抜きで発勁使えるようになりたいから。

565 ：547：04/01/05 23:02 ID:5lIwiUg2

え？おれ、アンチじゃないよ。効果あるとおもうし。

中国武術をやっている人が火の呼吸やるのはよしとけっていっただけだし。

ケースによってはいいんじゃん？、成果あるとおもうよ。で、おしまい。

それにしても日本人の発勁や合気に対する憧れって凄いね・・・
大したレベルでない段階なら別にわざわざこれでなくてもいいんだが・・・

相手はミットもって打ってくれている人間でも手首を外さないように握ってくれる人間でも瓦でもないのに・・・

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:12 ID:0Yb0hVYO

>>564 >絶賛組の言い分は、「とにかく有名格闘家が実践してるんだ」って事だよね。
そんなこと、誰か言ってたか？絶賛組の言い分は全然違う。読解力を鍛えてもう一度見直すべし。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:20 ID:Rv7NptEp

>>566 君もね（ｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:33 ID:6pTep0Qw

アンチもマンセーもいていいバランス保ってるんじゃないんですか？

ところで興味があってビデオでも買ってみようかなって思ったけど、
なんか最近新しいのも出たみたいで、何を買えばいいのかわからないんですけど。
内容は前回のと被ってますか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:36 ID:T1DSDOwa

正直ハッケイとか興味ない。
体のバランスを整えるには、いいと思う。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:36 ID:0Yb0hVYO

>>567　君も・・・何だって？
君もどうなのか具体的に書いてみな。無理だろうがwww 嘘はつくなよ。

571 ：568：04/01/06 00:37 ID:6pTep0Qw

それにしても、さんざん言われてると思うけど、
今の時代ビデオで発売っていうのもどうかと・・・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 00:41 ID:DmFpf0m9

>>566
直接書いてなくてもその事を主張したいんだろうなってカキコは昔からかなり繰り返されてるよ。

>>568
そうだね。肯定派も否定派もちゃんと理由を書いてるのは参考になるよね。
自分の意見と違うからって煽ったりしないで進めば理想だね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 03:43 ID:QhllAFcP

＞直接書いてなくてもその事を主張したいんだろうなってカキコは昔からかなり繰り返されてるよ。
そんな少数派を遭えて相手にしなくとも、ちゃんと理由を書いている絶賛組に目を向ければいいのに。
何故無視して、有名人が誉めるからという結論だけに行きつくかな？（笑

>>562　ほぼ素人君。君の師匠は本当に武術家か？
小山ちゃんはしっかりと書いているだろう？　あんなものは基礎の基礎だと。
対した技術じゃないってのはビデオ作った本人が行ってるんだよ。
その点で、ビデオ作った本人と君の師匠と同じ意見だ。
しかし君の師匠は人を舐めてるだろ？　基礎しか見せていない人に向かって、こんなものは基礎だ
なんて言ってどうなる？　本物はこう言うね。ここで見せてるものは基礎だが
恐らくは上の技術は隠してるのだろうと。
相手を舐めてかかる武術家と、
こんなはずではないのだろうと、慎重に相手の腕と知識と経験を測ろうとする武術家。
君はどっちを信用する？　思いあがりは身を滅ぼすと、自称達人の師匠に苦言を呈しなさい。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 03:52 ID:pkUbVz2F

なにコイツ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 04:28 ID:wpO8F7jA

>>566=>>570=>>573？
こういう乱暴なカキコする香具師を煽りって言うんだろうね。
とりあえずスルーしようね。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 04:42 ID:wWcJ8z52

はいスルーね。
昔、雑誌でヒクソンが近藤は相手にならないって言ってたけど今の近藤を見たらなんて言うだろうか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 07:18 ID:xOrK3QJg

乱暴だからと拒絶ばかりしていてもなぁ。
キラリと光る真実はある。
中身があれば煽りではない。
奇麗事しか受け入れられないもやしっこが
武道のような汚い世界に、ありもしない「人格の形成」
なんて目標を掲げるのだろうな。
ありもしない奇麗事は嘘でしかないのだが……、
２ちゃんねるもここまで墜ちたか。

それとも「煽り」に仕立て上げたい反信者でもいるのかな？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 08:39 ID:0cfaEsCT

>>574＝>>575＝>>576
自分自身が自作自演してると、
周りも自作自演にしか見えなくなってくるんだろうな（・д・）

>>573
お丁寧なお言葉使いでお書きになられれば
お良ろしいそうですわ。
おほほほほ・・・〇|￣|＿

>>568
アンチとマンセーのバランスが見事に崩れましたが何か？
被害妄想って、いるだけで周囲が汚染される。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 10:28 ID:Jqk/aHzy

何か狂ったように自演してる粘着荒らしがいるみたいだな…

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 11:47 ID:JuhMC4tY

>>575
正論でしょ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 15:44 ID:8CGFxOyw

諸君かも。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:10 ID:dwkvOsC7

小山さんのことコケにする変な師匠の間違いを指摘した人は正論書いてると思うけど。
スルーじゃなくて、その変な師匠を支持してる奴が、
小山さんのどこが駄目なのかを理論的に書け。
それが礼儀だろ。
頭おかしいんじゃないの？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:16 ID:aUX3YZmh

>相手を舐めてかかる武術家と、
>こんなはずではないのだろうと、慎重に相手の腕と知識と経験を測ろうとする武術家。
>君はどっちを信用する？

　このスレの住人は敵を舐めてかかるタイプが多い
との結果が出たということかね？
　空手大会で小学生が、中指立てて
「３秒以内にぶっ殺す」と怒鳴ってた逸話を思い出す。
それはそれで味があるのか？
　しかし、いつまでもこれでは、武道はただの畜生道だ。
武道を人生に活かすという命題からは離れていく。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:47 ID:GtWxErfV

盲目的な信者(>>573)が自演で荒してるの？
スルーだね。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:48 ID:NZ08Y6H+

まぁ、あれだ。みんなもちついてこれでもみてくれ。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1063889649/

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 16:52 ID:5//jvH+5

>>580 だね。

587 ：586：04/01/06 16:53 ID:5//jvH+5

とおもったら、読み返してみるとバカ臭いなこのマンセー野郎。
前言撤回、573はアフォ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:00 ID:57WkzRC8

>>586
具体的にお願いします。

589 ：367：04/01/06 17:12 ID:jSLpe74m

いろいろ聞いてみたけど、結局ビデオ補完マニュアルは小山さんのこだわりによるものらしい。
完成してから収録できなかった説明がいっぱいあって不満だとか。
普通はちゃんと完成度の高いものにしてから発売するものなんだけどビデオ製作のプロでも
ないんだからしかたがない。
まぁ、買うほうにはありがたい話だけどね。損得勘定無しでやるんだからね。親切な人だよ。
ちなみに俺は身体開発としてヨーガを習ってるだけであれを発勁・寸勁だとは思っていない。
中拳暦長いんで、わかるよ。意見が真っ二つに割れるのは、経験の差だろうね。
ただし合気というか彼の崩し技法は凄いよ。総合系でも十分使えるんじゃないかな？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:23 ID:x756Y2hA

まだマニュアル来ないんけど
みんなの所には来た？
メールでくるのかな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 17:36 ID:15zbRYlu

>>587 マンセーにも見えるが、マンセーにしか見えない訳ではない。
乱暴だが、汲み取るべき意見ではある。
>>589　＞あれを発勁・寸勁だとは思っていない
やはりそうなんだろうな。では一体なんなのだろうか？
中拳の発勁・寸勁との違いを比較してくれれば実に良い！

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 20:18 ID:NZ08Y6H+

やりたい奴はやればいい。
やりたくない奴はやらなければいい。

人に意見をきいてその上でやりたい奴はやればいい。
人に意見をきいてその上でやりたくない奴はやらなければいい。

ただし、全て自己責任で・・・・それが大人って奴でしょう

猛烈に人にやるように勧める人はそれもよし。
ただし、やるように薦めた以上は何らかの形でその人に責任を多少ナリともとれるかどうかを小一時間問いただしたい。

猛烈に人にやめるように勧める人はそれもよし。
ただし、やめるように薦めた以上は何らかの形でその人に責任を多少ナリともとれるかどうかを小一時間問いただしたい。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:57 ID:H5mgBCsV

>592
薦められた人も、やめるように言われた人も判断するのは本人なんだからそれこそ自己責任なのでは？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 23:45 ID:Ce58OTZ+

俺は賛否両論どちらも聞きたいな。参考の為に。
最終判断は個人個人がすればいいんだし。
持論を書く人はいいとして、一々人のレスにケチつける香具師それも乱暴な言葉で…があらわれるのは
哀しいが、無視すればなんとかなるだろ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:16 ID:vIMisw4m

↑
>一々人のレスにケチつける香具師それも乱暴な言葉で…があらわれるのは
>哀しいが、無視すればなんとかなるだろ。

乱暴な言葉だとすぐに拒絶反応か？
ただケチを付けられただけにしか思えないのか？
それで正論でも無視か？　情けない。
内容を理解する能力もないのに無視しかできないか。
それも自分の低い判断能力が基準？
ここで発言する意味ないな。　辞めたらどうだ？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:42 ID:vIMisw4m

どうでもいいが乱暴だから無視、
というワンパターンはあまりにも見苦しいという事。
精神虚弱児なら仕方ないが、
そこまで自我が弱いのか？

597 ：西村修：04/01/07 03:25 ID:3EHoJh14

無我であります。
人生は無我であります。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 03:58 ID:DYGmHGG8

まえから暴れてるのこいつ595=596だな。このスレにも粘着が住みついたか・・・
多分小心者でちょっとした批判も全部自分に言われてると感じるんだろうな。
誰彼構わず喧嘩売らないと気が住まないのかな？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 04:05 ID:3DgBsXY4

こんな深夜にあがってるから何かと思えば。。。

むしろ>>598氏、君は何故無視出来ないのか？と言いたい。
君のカキコがさらにそのキティの怒りのレスを呼ぶ。無限ループだよ。

それより中拳からみた小山技術考察の続きを知りたいな。俺はマンセー派だよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 04:07 ID:2PWLPB8U

どう見ても少しきつい事を書いてるのは一人じゃないよ。
というか、僕もどさくさに紛れてたまに書いてますし・・・。

根拠の無い拒否反応とか、理論的な説明が全く出来もしないのに
批判されたら低レベルに言い返したりとか、
そういう初歩的なことが出来てない人が多いんだよ。
初心者なのは恥ずかしいことじゃないけど、理屈で筋を通してくる相手に
対して、幼稚な無視とか拒否とかは、もうどーしようもないね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 04:30 ID:qt3nW5pd

しかし、>>594が叩かれる理由はないと思うがな。
ちょっとした言葉に反応して>>594を精神虚弱児呼ばわりするような>>595-596を無視できるのか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 04:44 ID:qt3nW5pd

>>589氏は中拳暦も長いしクンダリニーヨーガも正式に習ってるととらえて良いかな？
あなたの知る発勁・寸勁とは？あなたと同意見の人がほかにもチラホラいるみたいだが・・・
出来れば教えてくれ。
ちなみに皆の言う乱暴だが一理あるカキコとは>>573の事か？
”恐らくは上の技術は隠してるのだろう”と勝手に推測してるだけ、小山さんを批判された事によって
ほぼ素人氏の先生を批判してるだけの文にしか見えないが。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 11:35 ID:TGZBMz4X

おれも>>573のカキコの根拠とかほしいな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 16:04 ID:psYtJmmH

>>602 >>603
>恐らくは上の技術は隠してるのだろう”と勝手に推測してるだけ
>おれも>>573のカキコの根拠とかほしいな。

製作者のＨＰに行ってみれば？
しっかりと、>>573の根拠が書いてある。けっして勝手な推測ではないから。
日記にはっきりと書いてるよ。ハッケ－ビデオはじっくり初歩からやろうと思ってたので、
基礎レベルのやり方しか映像に出来なかったとさ。
逆にアイキビデオの方はハッケ－ビデオの続きになってしまって、いきなり中級レベルから映像にしてしまって
編集者から、もっと基礎からやるべきだったと注意されたとさ。
だから、それぞれの補足の為にマニュアル本を応募者に届けることにしたんだと。

ちゃんと書いてある。
基礎しか見せられなかったと悔やむ人に、
それでも買ってくれた人にフォローしようとがんばる人に
「目新しい技じゃない、ただの基礎」と馬鹿にするから、
だから皆、師匠の方に失笑してる。お後が宜しいようで・・・。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 19:52 ID:CSommLON

>だから皆、師匠の方に失笑してる。お後が宜しいようで・・・。

皆って、大半は君の自演じゃないかよ（ｗ
たしかに中拳経験者の見解を詳しく知りたいって人は多いが、失笑ってのはおまえだけだろ？
話止まっちゃうんで消えてくれないかな？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 20:41 ID:vnwaVaxP

八景のビデオ見たけど呼吸法の違いって詳しく紹介してたっけ？
あとなかなかねっかいが感じられないので誰かアドバイスください
できればムルなんとかと！！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 21:35 ID:epw3Ov4r

小山氏のは発勁では無いと言うのは言い過ぎだったかもしれない。広義で捉えれば
あれも発勁と言えるだろう。俺が言いたかったのは内家拳家の寸勁とはまるで種類
が違うと言う事。内家拳的な内功を色々取り入れてるが実際の外形そのものは以下
に説明する通り。

例えるなら、走ってるときつまずいたとする。その時前に壁か柱があり激突しそう
なので腕を伸ばし、つっかえ棒のようにして体を支える。これがヨーガ式発勁。
試しに壁から丁度腕の長さ分はなれて立ってそこから体を急激に前進させながら
同時に腕でそれ以上進まないようにつっかえ棒のように壁を押す。この時腕は壁を
押す・突くではなくあくまで体と壁の間の空間に割り込ませてつっかえ棒とするの
がコツ。なれてきたら最初から腕を伸ばした状態のままで寸勁のように打ち出して
もしてもいい。短い距離の場合頂肘のような肘鉄砲のほうがやりやすいかもしれな
い。
ただ小山氏のは上記とまったく同じではない。小山氏のヨーガ式発勁は胴体の中で
その突進力を生み出している。呼吸筋を使い重心を急激に上下動させていて、打ち
出す力自体は水平ではなく斜めに働く。これは心・腎で肺は使ってない。
もっともヨーガ式発勁には段階があって、上の段階では肝を加え水平方向に力を転
換して打ち出す事もしている。
この種の斜め方向への力の出し方はあの段階の合気においては非常に有効でそのま
ま使える。
上のつっかえ棒式の打ち方が理解できた人は、今度は体の前進を呼吸による重心移
動に置き換えて突きを試してみると良いだろう。
基本的に体の中の固い部分（顔面・胸骨・肉の薄い部位）や強く押しただけでも痛
い大腿部などに効く。その力の向きからローキックには非常に有効だと思われるの
で対人で試すのも良いだろう。もちろん加減して。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 21:36 ID:epw3Ov4r

では内家拳家の寸勁はどう言ったものかというと、誤解を恐れず書くと、もっとも
っとスナッピーな動きを使う。全身を鞭のように使い波のように力を伝達して発勁
する。そしてその動き自体がどんどん小さくなり、最終的には全身がほぼ同時に動
くぐらい、というか動いてるのも見て取れないぐらいの波動運動のなかで手をポン
と出すだけという状態になる。究極的にはその”ポン”も無くなるのだが。
そしてこの段階の暗勁は（明勁は別）小山氏の寸勁のように浸透させることも胸骨
を折るように打つことも調節可能なんて事は無くポンと打てば勁は胸骨を突きぬけ
てしまう。
小山式は基本的には胸骨を打てば胸骨にダメージが残ると言う種のものだろう。
ただし力を調節する事によって胸骨を媒体として浸透させることは出来ると思う。
※浸透と言う事自体小山氏のは一般論とは違う（勘違いしてる？）ようなのはこの
スレで大分前に指摘されているとおり。

これらの技術の違いは小山氏が最初から零勁を求めそして自身の体が既に物凄く開
発されていたいた為、ああ言った形で早期に技を実現させそのまま発達していった
のだと推測する。
小山氏は自身も言うように中拳は習得しておらず、長勁から短勁・寸勁、明勁から
暗勁という段階を踏んでいない。（最初から暗勁を求める内家拳流派もあるが歴史
的には明勁から暗勁と経過している。）
まだ上の段階のさらに有効な技術を隠しているかもしれないが、別系統で発展して
いるので内家拳的な動きでは無いだろう。

ただ言えるのは小山氏のヨーガ式発勁はきわめて強力で胸骨を折る程の力を発生さ
せる事が出来ると言う事だ。なにより習得の早さ短さが優れている。

最後に、皆もそうであるように俺は俺のレベルでしか解説できない。補完・修正ま
たは間違いを正してくれれば幸いだ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 22:28 ID:TOmZnyOV

>607-608
ご苦労さま
なんとなくわかりました｡
小山さんは自分でも言ってるように武術は素人です｡
だから中堅の発勁とは別だということでヨーガ式発勁・合気と言っているんだよね｡
中堅のとちがうっていうのは無理のない話というかあたりまえでしょう｡
それよりもヨガしか知らない人が別の所からそこまで行き着いたことを評価したいね｡
それと面白いのは､伝統系の中堅家からは評価さまざまだけど意拳とか太気からはわりと評判がいいみたい｡
あと合気やってる奴に言わせると合気ビデオの方の崩しはものすごいって。
だいぶ高い評価だったけど小山式合気はどう？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:39 ID:IbhspL6O

>>609
わかりましたって、真意を汲めてないじゃん。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 23:44 ID:BAZd/5aQ

発勁は違うが合気としては凄いと言うのは>>589とかも言ってるな。
結局、発勁としては最近蔓延してる体当たり系の疑似発勁で評価できるものじゃないって結論だと思うが。
一方でその体の使い方は合気のような崩し技術としては凄いって事か？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:11 ID:YpfpSm0V

607=608=589か？
言ってる事は分かるが遠まわし杉だな。荒れない為の配慮かもしれないが。
そんなカキコじゃ「本人がヨーガ式は中拳とは違う」と言ってるから技術が違っても
良いじゃないかというような結論で終わってしまうよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:13 ID:WdngTB3V

体当たり系の疑似発勁じゃ零勁できないだろ（ｗ
一体どのビデオ見たんだ？
多分一つも見てないんじゃないか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:15 ID:YpfpSm0V

>>613　誰へのカキコ？やってる人は数多くいる。つーか零勁の多くはそれ系。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:21 ID:WdngTB3V

611に書いたつもり。
ところで体当たり系でどうすりれば零勁ができるんだ？
あの雑誌のなんかほとんど動いてないじゃないか

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:24 ID:BHrza+Uw

火の呼吸の本ってホモ受けしそうな表紙なんだよな。
筋肉の裸体写真が恥ずかしくて、なんか買えないよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:27 ID:bb7JXvCx

>>615
いや、零勁の時の動きなんて誰がどんな打ちかたしてもほとんど見えないよ。既に触れてる訳だし。
体当たり系ってのは便宜上の言い方で関節をロックして重心移動をダイレクトに伝えるような方法
の事じゃ無いかな。
少なくとも俺はそう言う解釈をしてる。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:40 ID:1pZanfU9

>>616
裸体写真って、、、変に意識しすぎ。既にその素質ありと見た。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:46 ID:WdngTB3V

零勁できるやつってそんなに多いのか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 00:47 ID:x3l0raFx

近藤ってさ、昔からなーんか冷静で、体格の割に何故か腰が重く、軽そうなパンチが何故か強い。
元々そんなキャラだったよね。だから小山指導の成果が分かりにくいんだよ。
坂本ちゃんみたいな体格で、メンタリティが弱い香具師を強いファイターに育てれるか試してくれよ。
秘伝あたりで連載で頼む。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 02:09 ID:bWeKbgfd

>>618
同感。
俺なんか表紙見ても何にも感じなかった
616はホモですよ。きっと

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 04:54 ID:qux2DgFa

>>605 お前、ほぼ素人だろ。そいで、スルーをひとりで自演して呼びかけてたんだろ。
自分が自演だからって、他人様にまで無実の罪をなすり付けるのはよくないぞ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 09:52 ID:Bd1wZMVz

>620
近藤有己がこの２年間でどれだけ進化したか知らないのか？
元々そんなキャラとは（ワラ
ビデオ見ないやつや近藤の試合あんまり見てないやつ
その上火の呼吸もやったことないやつばっかだな　ここは
俺ですら３ヶ月続けてるぞ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:08 ID:Qk+SJHyl

>>620
＞メンタリティが弱い香具師を強いファイターに育てれるか試してくれよ
貴方が火の呼吸練習日記を付けてくれ。毎日行くからさ。

625 ：616：04/01/08 13:11 ID:8GtldLGF

ホモっていうな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 18:58 ID:TlidN6u4

合気買って今日葉書送った。
どんなのが来るか楽しみ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 19:00 ID:TlidN6u4

あの合気はかなりだと思う。
合気道にはないタイプの原理だ。
参考になった椰子多いんじゃないか。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 19:32 ID:M7M/FnAd

合気道の合気って何だよ（ｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 19:57 ID:L8/GwD8I

呼吸の違いがわかんないよー
どのビデオに載ってるの？
八景の上巻には載ってなかったよね？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 20:04 ID:TlidN6u4

呼吸の原理は合気にでてくる。
眼から鱗だった。
合気道の合気は合気道やってる椰子に聞いてみろ。
多分わけわかんない説明をするだろう。
本当の所はビデオによればムスビだ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 22:30 ID:e1iQCVfH

うお。
ヤフヲクで火の呼吸のビデオ高値でボッタクろうとしてるところﾊｹｰﾝ。
まぁだれも騙されないだろうが。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 04:50 ID:21rGM23I

>>622の正体って。。。まぁいいか。
>>620君のカキコも煽りじゃないんだから何でわざわざ>>623見たいに喧嘩ふっかけんのかなー？

全部同じ香具師だと思うけど。。。

633 ：愛機：04/01/09 05:24 ID:ikDoBaep

無視で良いと思うよ。チンピラカキコはね。
もし数名にたたみ掛けるように煽られてもそういうのは大抵一人の自演。
煽りは無視しようっていうまともな意見にもケチつける人いたから漏れのカキコも煽られるかもしれないけど気にしない。
普通に話したい人も一杯いるわけだし。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 08:18 ID:xzZz9UMI

そうです。
煽りとかにいちいちレスするとさらに煽りのレスが来ますよ。
そういう人達は自分が勝った状態にならないと永遠にレスを返してくるので無限ループですよ。
こっちは言い返さず勝ったと思わせておくのが良いかと思われます。
もちろん真っ当な技術論同士なら反論も結構でしょうが。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 08:38 ID:Bol4flnr

DVDいつ出るんだ？話に入っていけないじゃんか。
俺のいってる会じゃほとんどの人が零勁もどき使えるぞ。
だから早く小山さんの零勁を見てみたいんだ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:09 ID:JXvchsOf

ところで最初から腹部に熱が出てきましたか？
腹筋を使っているからなんでしょうが少しは暖かくなるのですが、
今ひとつです。
まだ３日目

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:09 ID:HpAih95m

みなさん本当に３本ともご覧になったのですか？
もしかしたら発勁上巻だけとかじゃないですか？
全部見た人たちの批評じゃないような気がしてなりません。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:14 ID:HpAih95m

発勁上巻が前菜
合気がメイン
下巻がデザートって感じですね。
中心力と呼吸力が合気と発勁に共通するところで
料理メニュー全体にヌーベルシノワとかなんとか一本筋が通るわけですね。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 10:21 ID:HpAih95m

私的には合気ビデオを一番評価しますけど
あれは合気っていうよりもズバリ零勁に見えます。
もしかしたら元々そういうものなのかもしれませんが。
中拳やってる方いたらあれを化勁的に批評してください。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:37 ID:HpAih95m

合気オタはどう思ったんだろう？

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 12:38 ID:HpAih95m

小山さんもアスリートだけ相手にしていれば
いろいろ言われなかったのに。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 20:51 ID:4I1ZEReQ

>>637-641 レス数無駄使い。

合気と呼ぶものにも色々あるからね。種類も段階も。
あれは見たところ化勁には見えないんで化勁的に批評は出来ない。
ところであの合気はマジで実戦や試合でも使えると思うんだけど、

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 22:36 ID:SEharKyZ

>>635 あなたの会の話を詳しく聞きたいです！　
　どんな原理なんでしょう？　　いい響きーーー！零勁もどき。

>>634　チンピラと決め付けるのも。そのき目付けの理由が知りたいです。
　ホントに勝ったと思わせたいなら、そんなカキコしないよね。
　個人的には、そうやってひとつの意見を封じ込めようとする態度の方が
　どうかとは思いますね。
　私も、自作自演にしか思えないなら、どうしようもないですけどね。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:05 ID:5BqMCbia

>>643
教えたいが、お前の態度が気に入らない。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:29 ID:hTfrJRVJ

零勁もどきか・・どこでもやってるんだね。
１５年ぐらい前、俺が中拳やってたとき流行ってたよ。
みんな、スーパーセーフ胴の上からでも十分効かせてた。
上級者に胴無しで打たれたら悶絶したよ。
でも、誰もこれが零勁だとは言わなかったな。
俺もＤＶＤ待ちだが小山氏のがもどきでは無い事を願う。
このスレ読んでたら合気に関してはアンチからも全く批判が無いようで、すんげー期待してる。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:29 ID:IarrhYhC

>>643　辞めとけ。荒れるから。
レス見たら解かるだろう？　
所詮、勝ち負けの土俵でしか判断できない者に
フェアな精神を求めても、意味なし。
妄想患者にとっちゃ、
おいらもあんたも、都合の悪い意見は全部自演扱いさ。
レスはくれるな。これで最後にしようぜ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 02:49 ID:NB1KZROY

>>646
荒らしてたのはお前達だろうが
レスはくれるなよ。自分で言う通りｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 09:11 ID:Nn6rDBXP

合気ビデオについてほとんど批判がないのはたぶん
発勁はできる人がいるけど合気はできる人がいないからじゃないか？
小山氏に言わせれば同じ原理ということだが、だったら発勁できる人は合気もできるはずだ。
秘伝によると合気は零勁を相手のいろんなところにかけるみたいなことが書いてあった。
中拳の人たちもチャレンジするといい。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 09:14 ID:Nn6rDBXP

日記見たら発勁と合気の中級卒業試験は真剣だそうだ。
宮本武蔵の極意を課題にされたらだれもできないんじゃないか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 10:58 ID:JvnZiq5U

自分は、友達いないんで、ミット持ってくれる人がいません。
サンドバックも、場所がないんで置けません。
中拳の方は、ハッケイの練習をするとき、
受けてくれる人とか、サンドバックとかない時、
どうしてるんですか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 11:40 ID:PH9KPeuh

>>650
色々な方法がありますよ。例えば打樹功や鉄砂掌等々。これらは一人でもできる類のものです。
あとは各人の工夫ですね。
ついでなので書いておきますが、技の練習全て発勁の練習ね。いわゆる空打ちであっても
威力が養成されるような練習をするべき、というか、それが普通だと思います。
勿論サンドバッグ等を打つのは悪いことじゃないです。人や物を打つ感覚を掴むことも大事ですから。こ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 12:14 ID:r9ZmwaTW

で、結局、発勁できる人は合気もできるってことなんだから、書き込んでる人
とか、その周りの人は合気が出来ないみたいということからすると、その人達は、
小山氏の発勁を理解してないとみていいのかな？
んでもって、合気はすばらしいと書いてる人は小山氏の合気の原理に納得したのかな？
ビデオ見てどう思った？説明、わかった？理解した？
自分的には、「よくわからない」としか言いようがない。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 18:51 ID:8mtPkCCB

>>652
同感。
俺もビデオ見ても良く分からなかった。
呼吸を使えば崩せるんだなーとは思ったけどね。そんくらい。
あとは実際に自分がエクササイズをこなし、体感するしかないのか？？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:19 ID:5mQ2FP8+

>>652
>小山氏の発勁を理解してないとみていいのかな？
>合気はすばらしいと書いてる人は小山氏の合気の原理に納得したのかな？

厳しいなぁ。誰でも出来るんだったらその人が本とかビデオとか出しちゃうでしょ。
原理を理解したとかじゃなく、映像を見て半端じゃないとわかると言うだけ。
素人は別として、乱捕なり組手なりしてる人ならそう感じるハズ。
とにかく、ビデオだけでマスターしようとしてる人。悪い事は言わん、何か習え。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:42 ID:wBxUSP+M

正確には”ヨーガ式発勁”できる人は”あの種の合気”が出来るって事だな。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 00:55 ID:ZkA6OVvp

中拳組は、（偽発勁とか言う意味じゃなく）あれは発勁ではないと主張する人が多いんだね。
あくまでヨーガ式発勁という新しい技術（もしくは数ある発勁方の一種）だと。
それじゃ合気組から見てどう？合気ったって使う人によって本当に様々だけど。
合気やってなくても、いろんな師範のビデオ見まくったりして知識豊富な人はいるでしょ。
例えば誰の合気にかかり方が似てる？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 09:21 ID:daeAm8hp

ビデオやサイト見れば小山氏本人がヨーガ式発勁という新しい技術（もしくは数ある発勁方の一種）だといってる。
だからその言葉どおりということだろう。
最初から中拳の発勁そのものではないという視点から見るべき。
合気については少なくとも合気道にはああいう崩しはほとんどないだろう。
岡本師範の大東流には合気下げというのがあるがそれに近い。
だけどああいう中心力や呼吸力の説明はぜんぜんしていない。
だから岡本師範の演武やビデオなんか見ていてフ～ンと思うだけで自分でできそうな気がしない。
でもヨガ合気は練習すればなんとなく自分でもできそうな気がする。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 09:29 ID:daeAm8hp

あのヨガ発勁ができればヨガ合気もできるというのは小山氏の主張だけど
原理が同じならばそういうことになるだろう。
両方できてはじめて原理を理解できたことになるわけだ。
なら合気と発勁ひとまとめにして原理編と応用編で2本にしたほうが良かったんじゃないか。
その方がもっとわかりやすいだろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 18:31 ID:5/PBsF0Q

>合気については少なくとも合気道にはああいう崩しはほとんどないだろう。
>岡本師範の大東流には合気下げというのがあるがそれに近い。

おいおい、低レベル過ぎ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 21:25 ID:9bFN5Qne

>659
レベル低い、というのは？
具体的にお願いします。

661 ：652：04/01/11 21:50 ID:13gacDVL

>>654
> 厳しいなぁ。誰でも出来るんだったらその人が本とかビデオとか出しちゃうでしょ。

ちょっと書き方がまずかったかな？
僕は小山氏の発勁はたいした技術じゃないと言っている人に対して書いたんだよね。
つまり、そのような発言をするということは当然自分も小山氏と同じ発勁をできる。
だから、その技術を用いて合気もできるのかと言えば、そうじゃないんじゃないのかな？
って思う。と言う事は、結局、その人の理解が間違っているってことになる。
別に、「発勁」と呼ぶことに対して異論を唱えるのはおかしくはないよ。
ただ、別物と認識してないのに問題がある。小山氏の技術は、「発勁」と「合気」は
表裏一体（？）として考えられるものだから、どちらか片一方しかできないのは、違う
技術として考えるべきだと言う事を認識してくれってことになる。
まぁ、他人の技術に対してあれこれ批判する人ってのは「井の中の蛙」なんだろうけどね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:29 ID:VuqgmTIa

>>645
>みんな、スーパーセーフ胴の上からでも十分効かせてた。

まじですか？
それっておそらく小山さんでも出来ない芸当ですよ。出来るのはごく一部の達人。
うちでも寸勁（もどき）でならスーパーセーフの胴の上からでもダメージを与えれる人はいます。
ただ、零勁となると、、、
ひょっとすると言葉の定義の違いかもしれません。零勁と寸勁を同じものとして扱ってるとか、、、
それなら納得できます。門派による違いかもしれませんし。
私の経験からすると防具と胴体が密着してなくて、隙間があれば零勁（もどき）でもスーパーセーフの
上からでも効きますが、、、

>>661
横レス失礼します。皆、とっくにヨーガ発勁は別物と認識はしてると思います。
でも、小山氏の理論って中武からとってる部分が多いんですよね。内功なんかも。
違う技術と言いつつ、理論・練習内容はかぶってる部分が多いってのは違和感を感じます。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:37 ID:mX4NYEnn

中拳の連中は嫉妬してるだけだよ。
俺は別にヨガ式発勁の歴史や技術的背景には興味ない。
単に「非常に優れた発勁・合気を短期間に身につけられる」というメソッドに魅かれるわけで。
考え方が偏屈だと乗り遅れるよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/11 22:53 ID:mdx9q4fT

>>656
合気比較に合気道を入れていいのか難しいところだが…
大東流の合気ってのは合気道でいえば呼吸法だし、塩田先生のなんて近くないか？

ところで佐川宗範が生きてたら、ヨーガ合気なんて言葉聞いたら起こるだろうな（ｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:32 ID:97IjCxqd

しかし火の呼吸て元々身体能力を高めるためのもので、
アプローチの仕方が違うから注目されたのに、
ハッケイ？とか合気？とかまったく違う方向？に進み出して、
スレの住人もえらく変わったな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 01:50 ID:rMvHoVat

合気も発勁も
身体能力（身体操作）開発のいっかんだからでは？
そして、ここの人は、そういうことを
把握してないだけなの話なんでしょう。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 05:08 ID:9PKmWWJn

要するに、嫉妬や自己正当化、現実逃避は醜いでつね。という結論で終了でつか？

んな訳ねーな。
も少し真面目にまとめると、
誰も原理が理解できず、このビデオ見ても合気も発力も身につかない。
今度こそ終了でつか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:17 ID:ovFUqK7x

>誰も原理が理解できず、このビデオ見ても合気も発力も身につかない。

見ただけで練習しなきゃダメなのはあたりまえ。
ビデオ見てない奴に限ってこういうこというんだよな。
それとも１ヶ月目の腕立１回ができなかったとか（ｗ

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:20 ID:ovFUqK7x

>でも、小山氏の理論って中武からとってる部分が多いんですよね。内功なんかも。

というか達磨だってインド人なんだから内功自体が原産地インドなんじゃないの？
似てて当たり前というか先祖返りというか。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 11:21 ID:ovFUqK7x

>スレの住人もえらく変わったな。

ここはもともと武道板。

671 ：652：04/01/12 13:32 ID:rvHnkgOq

>>668
>>誰も原理が理解できず、このビデオ見ても合気も発力も身につかない。
>
> 見ただけで練習しなきゃダメなのはあたりまえ。

確かにそのとおり。でも、実際に触れて教えてもらうのなら別だけど、
ビデオだけで練習するなら、原理が理解できてないと練習しても
あまり意味がないと思う。だから、小山氏の説明に納得したか
どうかはとても重要になってくる。
練習しないで知識だけ吸収しようとする阿呆もいるけど。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 15:39 ID:NMKgbJLs

できるやつは、ウェブにある情報だけでもうできるようになってるのでは。
要は、体を分離して動かして、瞬間的に重心移動をするってだけだろ？
ビデオは見てないが、このやりかただと打撃にも崩しにも使える。
ただ、一発芸にしかならん。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 16:09 ID:Q9P+s8CN

>672

誰かに借りて合気ビデオを見たほうがいい。
見たら一発芸なんて絶対言わないはず。
初心者向けのサイト情報だけでもある程度できるだろうけど
ビデオ見たら想像してたものと大分ちがってた。
受け手の協力が全くなしで＜合気＞をかけたら
多分こういう技になるんだろうなというのがよくわかった。

>671

原理がわかってもできない場合もあるし
原理がわかんなくとも言われた通りに練習したらできる場合もある。
だから判断がむずかしい。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 21:55 ID:A+bG0jX6

俺は中拳→柔術って経歴なんで中拳の事もわかるが、中拳の人のヨーガ式発勁に対する反論？が多いのに
ちょっとびっくりする。俺はあれはなかなか高度な技術だと思うんだけどね。立場的にはアンチとマンセーの中間。
ただね、ヨーガ発勁マンセー側で中拳の人に反論してる人の知識弱すぎ。
話かみ合ってないし・・・二言目には「小山さんが中拳とは別技法って言ってるから良いんだよ」だしね。
そこをさらなる意見で論破できないと駄目だよ。他スレのコテハンなんかはそれが出来てる。
中拳側のカキコ見てたら、正誤は別として一応どれもそれなりの事書いてるしね。
ここは結局どれだけ知識豊富で文章能力があるかが重要でしょ。
あんまり知識無いんだったら、無理に背伸びせず知ってる範囲で書いて誰かの訂正を待ったり聞いたりしていけば
よいと思うよ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 22:31 ID:8ukRcPDr

>674
それはその通り。
で、あんたはアンチとマンセーの中間って事は中拳の意見にも
同意できるところと受け入れられないところがあるって事か？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/12 23:44 ID:dAc9ZzLZ

>>673
>原理がわかってもできない場合もあるし
>原理がわかんなくとも言われた通りに練習したらできる場合もある。

原理がわかれば、たいていは次の瞬間に
そこまででなくても、いつかは出来るようになる筈。
出来ないなら、理解内容が間違っているんでしょう。

>>674
＞二言目には「小山さんが中拳とは別技法って言ってるから良いんだよ」だしね。
＞そこをさらなる意見で論破できないと駄目だよ。他スレのコテハンなんかはそれが出来てる。

よく見れば二言目には・・・は、仄めかしているだけの人もいるから
ズバリと文章で表現できなければ・・・というものでもないかと。

ぜひ、中間の立場として、さらなる意見で突破してください。
期待してます。
横隔膜と重心移動のテーマについては如何ですか？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 00:19 ID:M1FGzNeA

結局、ＤＶＤっていつ出るんだ？　3種類とも出るのか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 10:51 ID:gbqwZhJz

>受け手の協力が全くなしで＜合気＞をかけたら

そこのところが合気系の一番の課題ですね。
うそ臭いとかヤラセだとかインチキだとか実戦に使えないとか言われる理由でしょう。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 17:07 ID:TtY1X9m5

＜引用＞
火の呼吸を練習する過程で、中国拳法の発勁らしきものが修得できるとは
私自身予想外だったが北京を訪問した際に、中国武術の老師に「それは
まさしく発勁という技術です」と言われなるほどと思った次第である。

この老師は北京の誰だろう　

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:05 ID:ONlE/yZc

初心者なんですが、詳しい方がいたら教えてください。
小山式発勁は中国拳法の発勁に比べて劣っているんですか？優れているんですか？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 23:21 ID:nhN7Hxrw

>>680
中国拳法には、1,000以上の門派がある。
発勁のやり方はマチマチなので比較は不可能。

「それはまさしく発勁という技術です」は、実際に何といわれたかしらんが、
「その技術はまちがいなく力が出せますね」といったのを自分の都合のいいように
解釈したものではないのか？

682 ：680：04/01/14 01:10 ID:i5ZPkvpy

ありがとうございます。
できれば代表的な門派だけでよいので違いを教えていただきたいのですが
それと、
>「その技術はまちがいなく力が出せますね」といったのを自分の都合のいいように
>解釈したものではないのか？
ですが、小山式は発勁ではない代物なんですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:21 ID:BrQUDpV3

>>677 全部がＤＶＤになるわけではないらしいよ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:30 ID:tKJhuOGx

近藤の格通のインタビューによると

・もう動けない、というところからのスタミナが本当のスタミナ
・近藤のスタミナはやはり火の呼吸が大きく関わっている
・呼吸法を学ぶと、自分の呼吸がいかに下手だったか気づかされる

だそうな。
あと、

インタビュアー：菊田選手も火の呼吸を学べばスタミナがつく？
近藤：それはもう、ばっちりですね。
インタビュアー：でも、長い年月がかかる？
近藤：いや、基礎は三日もあればマスターできますよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:37 ID:EdRpVlpc

>>682
まず発勁という単語の意味するところを理解していますか？
優劣なんてのは結局使う側の問題。違いと言うのは格闘時の様々な局面においての各種発勁
の有効性を聞きたいのでしょうか？
それ以外の違いを言えば、（一般的な）中国武術の発勁がまず外形を整え、全身協調させて
力を出す事を学びそこに呼吸法を加えていくのに対し、ヨーガ式は呼吸法を基本とし、最初
から呼吸（横隔膜の上下動による重心移動）で力を出す練習をする。外形はそれに追従して
いく、といったところでしょうか？
あと、見たところヨーガ式は中国武術で言う五種（五行）の発勁法のうち心・腎のニ種を
メインにしている。ちなみにヨーガ式の基本の二種の呼吸法はどちらも中国武術にある。

上の方に「ヨーガ式は整勁の一種」と言う話があったが、整勁というのはどちらかというと
発勁の種類・方法そのものではなく要訣。ただし、全身各部の運動を一つの形（姿勢）を取
る事でまとめ、運動量を相手にダイレクトに伝える技術の意として使ってる文献を見たこと
もあるので、発勁法とも言える。これは数人の指摘している体当たり系発勁の事。
実際、ヨーガ式の基本動作はそれに近い。
体当たりという言葉のせいで実際の動きを誤解して捉えているような人がいるようなので良
い言葉があれば教えて欲しい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 02:47 ID:FPpKnEEq

ところで、同じパンクラスにいながらなぜ菊門選手はヨーガをやらないんでしょう？意地？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 03:40 ID:VNvpaqs+

>>685
>ヨーガ式は中国武術で言う五種（五行）の発勁法のうち心・腎のニ種を
メインにしている。ちなみにヨーガ式の基本の二種の呼吸法はどちらも中国武術にある

つまり、あと３種。計５種の呼吸法が中国系にはあるということ？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 04:10 ID:kRKCWAwJ

ビデオで小山さん４つの呼吸やってたじゃん。
上げ、下げと収縮、爆発ってやつ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 10:14 ID:QZMy8sM2

回転と移動っていうのもあったよ。
今回は６種類だけどほんとは８種類あるっていってた。
五種（五行）の発勁法はちょぴっと小山さんの秘伝の連載にでてきたけど。

>685
そのとおりだと思うね。
外形はそれに追従してっていうのは連載では朝顔の時に説明してた。
朝顔は掌の形が先じゃなくて形は勁が流れた結果の姿だって。

690 ：681：04/01/14 11:59 ID:app9URtv

>>685さんは、形意門？　もしくは武檀系？
他にも、全身をうねらせるとか、全身をはずませるとか、力の通過点をこすりつけるとか、
そんな感じのも見たことあります。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 17:14 ID:OcdFaBwa

>>679
北京と言えば双子のあの兄弟を連想する

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 18:02 ID:YwACYTvn

おれはゼンジー北京を連想するあるよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:15 ID:tGZ9mYBv

>>684
それプラス無駄の動き、力みが
無くなって来たから余計スタミナ自信でるね。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 00:54 ID:inw+qKx+

五行の気と呼吸法は別だよ。小山氏の言う種類に関してもそもそも分類のし方が違う。
案の定、>687-689が混乱してるみたいなんで>685さん追加で説明してね。それとも俺がする？
と、言いたいところだがこのスレでそれを解説していいのやら。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 01:19 ID:VHxN2SUe

>>694
素人のおれにも分かり易く説明してください。
よろしくお願いします。

696 ：685：04/01/15 02:10 ID:aGQ2P2Wp

五行の気については、ここでは詳しい説明は控えます。中国武術経験者が多いのだと勘違い
して書いたまでです。行き掛かり上、簡単に説明しますが、詳しく解説すると、その解説が
新たな疑問を呼び次第にスレの趣旨とずれていくと思われますし、現時点で必ずしも必要な
知識ではないと思われますので、興味ある人は各自で調べていただければと思います。

中国武術では発勁動作（簡単に言えば勁のベクトル）を五種類に分けていると言う事です。
それらを陰陽五行説と結びつけたのが中国武術の五行の気です。
一つの技にはこれらの五種が複合的に作用しますので、実際の運動は何十種類にもなります。
その五種類の動作は五つの臓器（指やその他全身の各部とも）と関連があります。もちろん
各種の呼吸法とも関係がありますがここでは関係ないので省略します。
そのうち上方向に働くのが心の気、下方向に働くのが腎の気で小山氏の基本動作は重心移動
をそのまま発勁の方向としているので「心・腎のニ種をメインにしている」と言う事です。
ヨーガ式には数多くのバリエーションがあるようですが根本的な力は心・腎から引き出して
入るように見うけられます。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 04:02 ID:fuuklEK8

>>690
＞全身をうねらせるとか、
　全身をはずませるとか、
　力の通過点をこすりつけるとか

この３つについて、詳細の解説きぼん

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 13:18 ID:wj1xGbbi

ttp://www.mcdonalds.co.jp/sales/promotion_h_f.html
「お一人様1回に尽き1枚有効」って小さい字でみえるんだけど。。。
間違いないよな？

699 ：698：04/01/15 13:19 ID:wj1xGbbi

ttp://www.mcdonalds.co.jp/sales/new/day/index.html

700 ：698：04/01/15 13:20 ID:wj1xGbbi

アホみたいな誤爆すみません。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 15:03 ID:9T2ca/zo

火の呼吸やって丹田に熱塊ができたヤシ、どんな感じが教えて。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 15:19 ID:X4HGW0XV

そのまんまだよ。
下っ腹の中が温かくなる。
寒い日、すきっ腹に熱い飲み物を
ぶち込んで、しばらくすると腹んなか温かくなるでしょ?
それに似てると、俺は感じた。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 16:48 ID:vON4bdM0

下巻の剣の発勁が中心力と呼吸力の卒業試験だとすると
中拳や合気系でアレできる椰子いるのかねぇ。
体当たりする程度の原理じゃ無理だろ。
中拳派と合気派の意見求む。

704 ：701：04/01/15 17:09 ID:9T2ca/zo

>>702
なるほど。で、それがハッケイにつながる感じってする？
丹田の暖かさとハッケイの関連がイマイチ分からないので。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/15 17:38 ID:vON4bdM0

>704

秘伝の連載とビデオ、サイトとか全部見るとわかる、と思う。

706 ：701：04/01/15 17:49 ID:9T2ca/zo

>>705
結構よんでるんだけどなあ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:25 ID:rrEwdAAW

最近、ようやく本を入手できました。
これから習いたいと思っています。
そこで教室なんですがどこがいいのでしょう？
入会金なさそうなんで北千住よりゴールドのほうに
通おうと思っているのですが…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:35 ID:bh3sYYch

まだこういう703のようなレスが続くのかねぇ？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 00:53 ID:jkKL6WLo

発勁が出来たらそく合気は出来るとかそんな甘いもんじゃないと思うよ。
両方出来る人にとってはまさに同じ術理なんだろうけど。
俺は中拳＆古流空手だけど、これとあれは同じ術理で成り立っているとか言われても片方出来たからと
言って中々そう上手くは行かないし。小山さん本人にとっては”同じ”なんだろうけどね。
ちなみにヨーガ発勁は中拳というより、空手の突きの極めを抜き出した感じだな。
ところでここにカキコしてる人間は発勁にしろ合気にしろ本物を見たことがあるのか？

710 ：685：04/01/16 01:23 ID:BUel5kbL

>>703
>体当たりする程度の原理じゃ無理だろ。

出来る人が多いとは言え簡単な技術ではないですよ。まず、素人では無理です。
やってる側の体感をあえて例えると”体当たり”になるだけでそれなりの技術が必要ですし
”出来る人”でも威力のレベル自体まちまちです。ちなみに誰がやっても動き自体はほとん
ど無いです。小山氏のは動きが前後や左右ではないのでさらに小さいですが、真似すれば
似たような事は可能です。
剣での、いわゆる石火打ちも同じ技術ですね。
というよりあの手の発勁はむしろ刃のついている武器にこそ有効な技術ですから。
小山氏のは方向性の面でさらに日本刀向きだと言えるでしょう。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 11:05 ID:VFzeMIu1

ああいう剣の発勁をできそうな人ってほかにいますか？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 13:47 ID:tuXzB8Rj

お腹に熱を感じられた人はどれぐらいいますか？
手は暖かくなるけど、なかなか融合しません。コツとかありますか？
あとどれくらいで出来ました？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 22:05 ID:i8WpsBc2

中気の融合なら半月くらいでできた。
融合させるには中の方が強くならないとだめ。
大きくしたり小さくしたりするにはまずは融合させないと。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 07:38 ID:KQndvpV9

上でＤＶＤのこと聞いた人へ

たぶん合気のほうだけＤＶＤになる
ベース社の方は上下巻ともビデオのママでは？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 08:08 ID:KQndvpV9

あ、↑　ＤＶＤ、勿論間違いなら、誰か訂正してください。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 10:53 ID:S/q5+xAr

BBM社から前に出てる火の呼吸のビデオ2巻もビデオのままだしね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 14:32 ID:+hJwiqXF

センター試験前日眠れなかったんで
サーキュレーションクリアとＡセットやりますた。
ちょっと疲れて、しばらくしたら眠れました。

センター試験の会場に行く前にも軽く
サーキュレーションクリアとＡセットやりますた。

今考えると寝る前には激しい奴やらないほうがよかったかも。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:03 ID:F0Di8Jrn

>>717
>今考えると寝る前には激しい奴やらないほうがよかったかも。

どして??

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 15:25 ID:+hJwiqXF

>>718

いや、余計目がさめちゃう可能性も高いかなと。
メディテーション系のほうが寝る前には向いてるんではないのかという自分の考え。
詳しい事は知らないけど。

まぁ結果的に体が火照って疲れて寝れたからいいんだけどね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:55 ID:SEXTGFnE

火の呼吸でＬＳＤ体験ができるみたいですよーー。
依存性や中毒性がないから安全です。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 18:57 ID:0O9jtYKi

ホロトロピックセラピー？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 21:54 ID:iJ/FWbjq

>>720
そう言われると、火の呼吸やってる人って
眼つきがなにげに薬中の眼つきににてる。
妙に目がすわってて、おちついてる感じが
そっくり。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/17 22:34 ID:SEXTGFnE

＞[721]名無しさん＠お腹いっぱい。01/17 18:57 ID:0O9jtYKi
ホロトロピックセラピー？
[722]名無しさん＠お腹いっぱい。01/17 21:54 ID:iJ/FWbjq
>>720
そう言われると、火の呼吸やってる人って
眼つきがなにげに薬中の眼つきににてる。
妙に目がすわってて、おちついてる感じが
そっくり。

その通りです。

724 ：一連の流れより：04/01/17 22:55 ID:MhakMOkC

僕は高校生の時、火の呼吸は知らなかったんだけど自分なりの呼吸法である意味飛ぶ感覚掴みました。試合前はわりかし待ち時間があるのでｿﾚを行い試合(稽古)に臨んでいました。
不思議と効かないんですよ相手の打撃が。感覚としては脳震盪起こしながら闘うって感じでw長文ｽﾏｿ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 12:32 ID:oTb5TxyG

>712
チューブのダチもそんなこといってた。
外でこの時期やっていっても丹田の意識ができると熱くなってくるとか。
ただ、流派は教えてくれなかった。ﾁｪｰ

たしかにうまかったよ。そいつは

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/18 16:53 ID:Mn8fxQo1

神仙道の胎息法じゃないかな？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 03:14 ID:wIx/thdj

脳がクラクラする事があるが、脳の酸素量は増えているらしい。

たぶん脳の血液が増加したからクラクラきたのだろう。
あと火の呼吸をすると副交換神経が活性化され体調や体質も改善される。
つまり百利あって一害なしって事。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:30 ID:X5zfnSbl

小山さんヨガの専門書を出すそうです。
自信作みたいだからどんなのか楽しみ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 14:32 ID:TEvd33Ci

百害会って一理なしだろう。
血液が酸化しちまう。反対か？アルカリ化するのか？
痺れて倒れるし
活性酸素吸いすぎて
老化も早いんじゃ・・・

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:17 ID:eMF+kUuY

>痺れて倒れるし

みんながみんな痺れて倒れるんですか？

>活性酸素吸いすぎて

活性酸素ってどうやれば吸いすぎるくらい吸えるんですか？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 15:36 ID:wIx/thdj

時間を決めて行えば万能薬になるがな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:33 ID:TEvd33Ci

何十分も毎日繰り返せば、活性酸素の毒素にやられるかもしれないが
その辺はどうよ？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:41 ID:wIx/thdj

その逆だよ！

体内の活性酸素を除去する働きがある。
あとは弱アルカリ体質の健康体にする効果もあるが長時間やりすぎるとアルカリ体質（アルカロージス）になり吐気などをもよおす場合がある。

過ぎたるは及ばざるが如し！

何事も度が過ぎるとうまくはいかない。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 16:46 ID:wIx/thdj

火の呼吸で発勁を体得できるかどうかは知らないが、火の呼吸は精神や肉体や内蔵を活性化し、人間そのものを強くするはたらきがある。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:02 ID:K9pfPXYI

過呼吸にならないか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:02 ID:TEvd33Ci

その原理は？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 17:21 ID:K9pfPXYI

活性酸素を除去するにはＳＯＤが必要では？
火の呼吸で体内のＳＯＤが増えるの？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 19:54 ID:01l0fIez

風呂場でいい感じに体がほてってぼわーってなってきた時に、
勢い良く鼻呼吸で一気に吸って、フン、フン、　て感じで思いっきり出すのを
数回繰り返すと頭がすっきりする。少し耳が痛くなったりするけど。
鼻が詰まってても鼻水が出ても関係無く思いっきりやる。だから風呂でやる。
やりすぎると耳痛くなって鼻も痛くなって疲れるからせいぜい１０回前後。
普通に気持ちいいし風邪予防に最適。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/19 22:47 ID:7MIZ+gCo

ゴールドジムって火の呼吸コースなくなったの？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:03 ID:TlUXG8mr

まだマニュアル来ないけど

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/20 22:28 ID:DdSDipbe

まったく火の呼吸のこととか詳しくないんだけどまずどうすればいいんでしょう？
ジムは遠くて通えないんで、まずビデオですかね。
ビデオといっても最近新しくでたらしいですけど、やはり前のビデオ見てからのほうがいいですか？

詳しい人いたら教えてください。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 13:25 ID:WM92w9J7

八景の上巻だけ買ったけど、普通の無料講義に出れるのかな？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 18:06 ID:snNLQkhv

一番安いのは本を買って無料講習会に行くこと。
それで基本を修得し本の中でやりたいものを練習する。
全然教わらずにやるのは少し難しいと思うが。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 20:25 ID:bMJhY/wf

マニュアル遅いな。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/21 23:31 ID:4RcHvDXV

家にはもう来てるよ。

746 ：744：04/01/22 00:25 ID:NyzqJerg

よくみたらマニュアルあった。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 01:23 ID:bDAjHGp9

合気のビデオ買うかなやんでるんだけど、収録されてるのは小手の合気だけ？
それともそれ以上のも入ってる？体の合気とか指捕りとか入ってたら買うんだけど…
小山さん、まさか触れ合気は出来ないよね。あの原理で触れ合気出来たらビビる。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 04:32 ID:IGtHHrNX

つーか、ゴールドジムの火の呼吸教室
マジでなくなったの？一度行こうと思ってたんだけど

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 09:03 ID:IxLhfK0n

で、結局おまえら身に付いたのか？　はっけーとあいき
無理だったんだろ？　素直に白状してまえ！

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 10:46 ID:cPw2Ny0/

マニュアルすごい量だね
まだ全部読んでないけど
あれだけで１冊の本になるんじゃないか
小山サンってどういう人なんだろう
えらいというか商売気ないというか
変わってるよな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 14:20 ID:JyaQkozO

マニュアルってあの別個で売ってる分厚いのが来るの？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 19:52 ID:V0ytBAen

身に付いたかどうか技掛けさせてくれる相手を見つけるのが最大の問題ｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/22 21:42 ID:QL5iY/9S

>751

２４枚の厚いやつ。
普通の本なら６０ページ分くらいあるかな。
極意だと思った。
葉書出せば送ってくる。

754 ：747：04/01/23 00:06 ID:9nyJFVeI

みんな買ってるみたいなのになんで教えてくれないんだよぅ。ビデオの内容。。。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 00:09 ID:gvsvLbaY

>>754
ビデオくらい買え。
特別高いわけでもないんだから。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:21 ID:iQjyIjsy

ヒクソン復活、対戦相手として近藤有己の名もあがってるんだって。ヨーガ対決第２戦？

>747
このスレの住人は合気の種類なんて分からないだろうし内容も説明出来ないと思う。
小山理論でも瞬間的な触れ合気もどきならできるんじゃないかな？
ちなみに俺もビデオは買ってないんで説明できない（ｗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 01:21 ID:l+wpPhtY

アイキＤＶＤ　２８日

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 11:43 ID:m/JA6Qrz

小山理論ってビデオにでてくる６種類の呼吸法のこと？
雑誌とかサイトではまだ２つしか紹介してないけど。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 13:26 ID:NglhLryg

あの６種類って彼が体感的に６つに分けただけで実質は違うね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 15:53 ID:pu2mUPMj

横隔膜の使い方が６つあるんだから実質的に６種類あるんじゃないか？
だいたいビデオ見てないだろ？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 18:42 ID:Gt5ncsg/

このスレッドって業界関係者多そう。
特に火の呼吸を擁護してる人にそれっぽいのがちらほら散見される。
2ch自体が業界人の溜まり場みたいになってるからしょうがないんだろうけど。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:18 ID:5XWjwqay

マニュアルって葉書一枚につき２４まいなの？
それとも3枚送って24枚なの？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 19:24 ID:KVINED0C

葉書一枚につき24枚

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 21:52 ID:V9ZRWHNy

>>761
そう？火の呼吸を擁護してるの単なる武道未経験者だと思うけど。
武道経験者のカキコが正しく理解できずに曲解して、二言目には「お前、ビデオ見てないんだろ？」
多分そういう人たちのほうこそ実際に合気とか体験した事ないはず。
想像だけでごちゃごちゃ言ってないで合気なり中拳なり本物を実践したほうがいいよ。
その上で火の呼吸を見直してみたら？
中拳経験者らしき人のカキコも殆どに否定されてる。体当たり系の打法とか意味を全く理解してない。
ここの中拳の人のカキコが信頼出来ないんなら他のスレの優良コテハンに聞いてみたら？

765 ：他スレの名無し：04/01/23 22:18 ID:I2CnY34Y

武道未経験者で火の呼吸やってる人には中国武術経験者のカキコは自分の
信じているものを否定されているように感じるんではないでしょうか。
読み返したらわかると思いますが小山さんの技は偽者だとかレベルが低い
とか誰も言ってませんよね？多分。
たとえば例の体当たり的な発勁は八極拳や形意拳の発勁と一致します。
つまり発勁ではないとは言ってない。八極拳などに複数有る勁道の一種類
と同じと言う事。最上級のものではないけど。
中国武術家も小山さんのメソッドを否定してないんだから、実践してる人は
続ければ良いと思う。
ただ、意味もわからず「中拳とは違う」と否定するのは損ですよ。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:35 ID:VklqWgWy

>764
>二言目には「お前、ビデオ見てないんだろ？」

つまり「ビデオ買え」ってしつこいんだろ？販促カキコだな。
やっぱりそれ書いてるのは761の言うように業界関係者じゃん（ｗ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/23 22:43 ID:WZsNw6Vu

>>753 >>763
マニュアルが来た人に質問。
郵送でしたか？　それともクロネコ、佐川などの宅急便？

それによって都合があるんで、申し訳ないけど教えてください。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:10 ID:PtBpZzND

郵送だったよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:13 ID:ItqlrLdf

ありがと

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:28 ID:Y9ESGFW/

>>762
マニュアルって言っても3枚ハガキ送って24ページくらい。
ホームページや秘伝の抜粋などが主。あとは書き下ろしが多少。それ程の内容でもない気がする。
でもマニュアルがあった方がビデオの練習はやりやすくなるのは事実。

>>764
>多分そういう人たちのほうこそ実際に合気とか体験した事ないはず。
>想像だけでごちゃごちゃ言ってないで合気なり中拳なり本物を実践したほうがいいよ。
そういうお前は合気を体験した事あるのか？合気つかえる達人は今どこにいる？
たかだか合気道を実践してるくらいで偉そうな事言ってるんじゃないだろうな？
知識で知ってるくらいで、ごちゃごちゃ言うあなたも武道未経験者と同類だと思いますがね。

771 ：764：04/01/24 00:36 ID:TQx22Flc

>>770
合気道って・・・私は六方会に身を置いてたんだけど。
今は台湾系の中武に移ってますが、六方会にしろ中武にしろあの程度の技術は普通だ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:38 ID:8rrPoYLX

>>770
あなたの言う合気とはなんですか？
合気の定義は？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:54 ID:CucZUf0M

六方会と比べるのは小山氏がかわいそう。小山氏にあんな合気出来るわけ無いじゃん

だがしかし、小山合気の方が優れている点もある。
短期間で習得できるというメリットがあるではないか！…って結局誰か合気出来るようになった？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 00:57 ID:8rrPoYLX

だから、合気ってなによっ！？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:07 ID:zmvN8G9Y

>>774
元は剣術用語。
柔術における合気とは簡単に言えば崩しの技法。相手の力を無力化する技法とも言える。
が、実際は流儀によって定義は様々。
素人は勘違いしがちだが、合気＝合気道では無い。合気は大東流合気柔術の技術。
合気道では合気のことは”呼吸力”と呼ぶ事が多い。

って、合気知らないってネタじゃないよな。もしかして俺、釣られた？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:21 ID:zmvN8G9Y

>764=771
六方会とは、凄いですな。
たしかに岡本氏の技を知っているのなら小山氏の技が霞むのも仕方が無い。
岡本さんと小山さんでは合気の効き方が違うような気がしますがどうでしょうか？（レベルと言う意味ではなく）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:31 ID:ItqlrLdf

原理そのものが違うのでは？

>>771さんは両者の差異共通点などなどを比較して、ぜひ解説願いたい！

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 01:46 ID:PmexU2aR

>>770
俺はその”たかだか合気道”を実践していますが何か？

>>773
はたして短期間で習得できたと言う人間はあらわれるのだろうか？独学で…
短期間と言いつつ誰一人習得できないまま何年も経って行くような気が…
数年後、これなら素直に中拳か大東流習えば良かったー！ってなったりして（ｗ
皆には小山法をやりつつ何か習いに行く事を勧める。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:00 ID:oyr74CSW

王樹金さんみたいになりたいんだけど、何処行けば良いんだろ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:14 ID:yoyNKUNT

>>779
日本伝柔拳道とか(w

しかし考えてみると世に出てる凄い達人ってのも結構いるね。
このスレのみんなも、もっと見聞を広めた方が良いよ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:20 ID:oyr74CSW

>>780
ここ見るようになって拳法に興味持ったもんで、あまり知らんのです。
他の達人達の名前を教えてください。
できれば生きてる人。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 02:34 ID:m/8XcjZ1

>>781
上にも書いた日本伝柔拳道の瀬戸さんとか。
王樹金老師に挑んだが歯が立たず自分で訓練して達人になった。２ちゃんでも評価高い。
拳法に興味あるのなら他のスレ覗いた方が良いと思うよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 04:28 ID:rnnH+1aL

>>771
>六方会にしろ中武にしろあの程度の技術は普通だ。
小山さんは合気ビデオでも相当な手加減をしていたと、マニュアルに書いていたけどね。
ヨガ式の最大の利点は・修得の速さ・威力の高さ・実用性の3点。
六方会やその他中拳の技術が優れているか知らないが、
どんなに高度な術理でも実践で有効に使えなければ、それらの技術には文化的な価値しかない。
小山さんを支持している人の多くは超有名格闘家がヨガ式を取り入れていることにあるが、
それは何だかんだで表舞台には出てこようとしない合気系武道や中拳に比べて余程説得力があるからだ。
はっきり言って、中拳お得意の技術論云々なんかどうだっていいんだ。高度だとか普通だとか、どうでもいい。
大切なのは、現代格闘技の第一線の人たちが次々にヨガ式を取り入れているという事実。
六方会か中拳か知らないけどね、そこの師範の理屈や感想よりも
数見や船木、近藤など実績ある選手がヨガ式を賛美する事の方が小山支持派には説得力があるというだけだ。
どんな高級な技術を持ってるかしらないが、達人と呼ばれる人たちが公の舞台でホントに強い人と戦った事あるかよ。
戦った事ないのに、達人に期待を抱く事の方がおかしいとは思わないか？
小山支持派の方が先見の明があるような気がしてならない。

>>778
「たかだか合気道を実践してるくらいで」と書いたが
「たかだか合気道」ではなくて、
「たかだか実践してるくらいで」という事だ。
別に合気道を馬鹿にしたわけではなかった。すまん。

>>780
誰だよ世に出てる達人って。
いても数人じゃないか。第一、戦った記録もないのにその人が達人だとどうして証明できる。
本で読んだ知識で？ビデオで弟子相手に華麗な技を繰り出してたからか？
「見聞を広げた方がいい」だって？余計なお世話だ。馬鹿め。
武術だけが見聞でもないだろうに、普通の人より達人とやらを知ってる程度で「見聞を広げよ」か・・
恐れ入ったよ。お前こそ見聞を広げたら？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 04:43 ID:4oheh+9X

毎日和菓子屋行って大福100個ぐらい食えば…

なれるのか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 05:21 ID:VB8B8IkP

表舞台に出れるのはスポーツだからだと思うよ。
必ずしも大は小を兼ねるとは限りませんから。

貴方たちはゴキブリにダメージを与えて逃がすとでも言うのですか？
殺さない限りあなたのテリトリーにゴキブリはいるんですよ！？
ゴキブリをキャッチしてどこかに捨ててくるというのは
殺したり逃げたりするよりも遙かに高等なテクニックなんです。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 05:43 ID:cGVUxULA

やっぱりスパー、組手は必要ですな　発勁合気習得したらどっかに入門しよう

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 10:53 ID:kMToYHw3

>>783
もう、いいって。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 11:18 ID:7I4RgHq+

小山さんって、ひょっとして体の合気の理合で小手の合気やってない？

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 12:21 ID:eVMfzq/K

分かってると思うけどスルーで。そいつ、武道経験者が来るたびに煽ってる厨だから。

>>771
私の考えですが六法会では親指や小指の先端に回転軸をずらして肩甲骨からグリッと
動かす技法だと感じます。ヨーガ式と違い合気をかける段階では自分の重心移動は必
要としてないようなように見えます。もっとも投げ飛ばすときは重心移動するでしょ
うが。ただ体の合気になると上記の技法では合気はかけれませんよね。
>>788氏のカキコからひらめいたんですが体の合気は小山さんの技法のような胴体内
の重心移動を使ってると推測したんですが師範からなにか指導はなかったでしょうか
？他の人はどう思われますか？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 13:23 ID:IzKlLSne

>>787
何がいいんだ？小山支持派の意見は無視か？783の内容ちゃんと読んでからレスしなよ。
大体ここは小山支持派が集まってるんだよ。嫌なら他の中拳スレにでも行け。

>>789
>分かってると思うけどスルーで。
わざわざ周りの人の同意と協力を求めてんじゃないよ。ジャパニーズ。
無視したきゃ何も書かず独りですればいいんだよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:11 ID:2G7mjfuI

>>789
岡本氏の体の合気だけど、肩掴まれた時なんかはやっぱり肩甲骨使ってるよね。
それ以外の場合もやっぱり胴体の微細な動きで合気かけてると思うよ。
呼吸筋での重心移動よりやっぱり脊椎とかの運動主体だと思う。
あの人クラスになると内部では呼吸筋も動いてるかもしれないけどね。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 16:18 ID:VB8B8IkP

小さい人でもできるのが合気

じゃなくて小さいほうが合気では有利だと思う今日この頃。
身長１７０ｃｍなんだけど、
「１０ｃｍ伸びるか縮むか」なら俺は縮みたいぞ・・・変かな？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 17:56 ID:VA+/hXe8

>>782
王さんには沢山の弟子がいたらしいけど、その人達はだめなんですか？
自分で訓練した方が良いのかな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:52 ID:dObZAKss

合気の達人が柔道の試合でて金メダル取れると思いますか？
そのあたりが実用性の答えだと思うけど。。。
でも達人って守られてるって言うから。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:54 ID:sVxvlyK4

大阪のセミナー行って来ました。
内容は基本的なことだけ。
今年は大阪、名古屋各6回ずつぐらいセミナーやりたいとのこと。
全部内容は同じらしいけど。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 20:57 ID:dObZAKss

ところで小山さんのとこにいる柔道のメダリストってだれ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:32 ID:U2akszcB

スルー了解。
>>789
やっぱり根本的に違うと思うよ。
呼吸筋の動きによる重心移動、これはいろんな武術の常套手段だと思う。
爆発呼吸とか雷声を伴う発勁とかね。空手にもある。
けど、それ主体で崩しの技術にしているのは小山氏独自でしょう。
小山氏の”発勁と同じ術理の合気”のように六法会にも”合気と同じ原理
の当身技”がある。
動き自体はやわらかくて拳をちょこんと乗せるだけ。この突きと小山氏の
発勁を比較すれば全く違う技術だなと理解できると思うよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/24 21:39 ID:3garknhB

そいつは俺もスルーだな（ｗ
>>797その合気の当身詳しく教えて。
でも、柔術家の打撃技に小山さんのほどの破壊力は出ないでしょう？
たとえばサンドバッグが吹っ飛ぶ？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:18 ID:4cX+E2BP

>>795
大国町のパンクラスの道場ですか？
あそこって普段もヨーガ教えてるんでしょうか？

>>798
解説本付きビデオだと内臓に効かせる事も出来るって事だよ。
それと岡本氏の突きではサンドバックは飛ばないな。打たれた人はガクッと真下に崩れ落ちる感じだから。
自衛隊に指導してるときそのパンチの威力に皆驚いたって話も、、、

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 00:48 ID:Ji+rN0EU

>>792
＞じゃなくて小さいほうが合気では有利だと思う今日この頃。

どうして？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 04:27 ID:AVSV4W3r

>>799　そこなんだよな。
吹っ飛ぶのか、その場で崩れ落ちるのか。

ところで、自分の好みでない意見をスルーという幼い態度は何とかならんか？
中には貴重なものもある、全く武人らしくないソおぬしら

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 05:40 ID:Bit2JU8V

>>792
縮んだ後に大航海

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 05:54 ID:tqdk0o4U

でもヨガ式合気とはっけいが一番使えるだろうな。実戦では。
何より極めて高威力で実践性が高いというところが、大東流各派や中国拳法を一蹴しそうだ。
実戦ではシンプルな物ほど役に立つし、古流派は頭でっかちで理論倒れしている。
修得に至る過程がシステマティックになっている所もいい。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:25 ID:Dx8+U8WZ

>>801
スルーしてんのは煽り厨のカキコ方でしょ。
そいつのカキコは技術論というより”ヨーガは凄いのが分からんのか？”ぐらいしか言ってないし。
ちょっとでも否定的なこと書いた人をそいつがめちゃくちゃののしるから技術論議とか止まっちゃうんだよ。
そいつこそ否定意見にも耳を傾けるべき。だから俺もスルーには賛同する。
ちなみに蘇東成さんの寸勁は手加減すると激しく吹っ飛んで本気で打ち込むと全く動かないそうだ。
小山さんと逆の現象だね。
一方、松田さんが名古屋で寸勁の実験した時は、測定器をつけたコンクリートブロックごと激しくふっとばし
たと自慢してた。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:10 ID:I1HqGnqu

脳がクラクラするが、クンダリーニヨーガの効果を実感できる行法を教えよう。

まずあぐらをかき（立った方が実感しやすい）、両手を背中で組む。
次に前かがみになり、組んだ両手を天井に向ける。

その姿勢で火の呼吸を200回。

やってみたまえ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:11 ID:kz23svwQ

>804
小山さんは浸透度を調節してどのようにでも打てるって言っている。
手加減ということならどっちの打ち方でも手加減できないと話がおかしいと思うけど。
ぶっ飛ばす方の手加減と、打たれて崩れ落ちる方の手加減ってことかな。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:13 ID:kz23svwQ

>805
だれに習ったの？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:16 ID:I1HqGnqu

次の行法

あぐらをかき、体をゆらゆら揺らしながら（素早く）火の呼吸を２００回～五分間。

三つ目の行法

この行法はかなりハードである。

腕立て伏せの姿勢を維持しながら火の呼吸を２００回～五分間

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:19 ID:I1HqGnqu

＞だれに習ったの？

私のインスピレーション（霊感や直感）である。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:30 ID:I1HqGnqu

クンダリーニヨーガとはハンパなものではない。

あのヒクソングレイシーは鉄棒に逆立にぶらさがる器具を使いながら火の呼吸をしているし、行者と呼ばれる人々は私が最初に書いた行法を一時間以上している。

また、小山ヨーガではコブラのポーズ＋火の呼吸の組み合わせがあるが、あれはチャクラを活性化するので非常に効果的である。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 14:38 ID:I1HqGnqu

小山ヨーガのコブラのポーズ＋火の呼吸は

胸腔内の心臓神経叢を刺激し、胸腺、心臓、肺臓を活性化させる効果がある。
また内蔵圧迫を防ぎ血行を促進し美しいプロポーションをつくる事ができる。
とうぜん排泄力も強化される訳だから便秘の解消にももってこいである。
またこのポーズは無気力、自信喪失を改善し総合的に強くてタフな心を持つ効果がある。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:14 ID:0whPAoPy

パラディンはどうしたよ？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:45 ID:I1HqGnqu

パラディン？（宗教戦士）。ああそれは私の事だよ。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 15:54 ID:wcwekDmP

>>804
>そいつのカキコは技術論というより”ヨーガは凄いのが分からんのか？”ぐらいしか言ってないし。
だって実際凄いじゃないかｗ。最高峰の格闘家が賛美する、これ以上にヨガの武術的価値が評価されるのもないだろう。
>ちょっとでも否定的なこと書いた人をそいつがめちゃくちゃののしるから技術論議とか止まっちゃうんだよ。
昔から技術論議が好きなのは試合では話にならない合気系武道や中拳ばかりだからね。
どんなに優れた技術論議でも結果残してない連中が言った所で説得力がないと判断する人達がいることも知るべきだ。
>そいつこそ否定意見にも耳を傾けるべき。だから俺もスルーには賛同する。
では否定意見を書いてください。面倒ならどこに書いてあったかだけでもいい。
実践面でヨガ式は合気道や大東流、中拳各流派を凌駕すると思うのだけど。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:00 ID:5dQXq3Tv

変な奴が出てきた・・・

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:03 ID:hWwFANnL

>>814
誰も”凄い”と言う発言をだめだと言ってるんじゃないんだよ。
いろんな面から検証しようとしている人たちのカキコをののしって
小山式は優れているんだの一点張りで単純に終わらせようとする
態度をだめだといってるんだよ。

817 ：パラディン：04/01/25 16:06 ID:I1HqGnqu

私はアサハラやインチキヨガ師を認める事はないであろう！

彼らは不健全すぎる！

私が認めているヨーガ行者

ヨーギ・バシアン、
小山一夫、
スティーブン・セガール、ヒクソン・グレイシー、
パンクラス船木、

などである。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 16:07 ID:hWwFANnL

>パラディン＝I1HqGnqu

コブラに限らずどれもチャクラを活性化させるメソッドなんだよ。
たとえばAセットの四番目はそれと同じ効果を狙ったものだよ。
それにAセットのように基本的には下から順に活性化させないといけない。
直感でやらず一度セミナー行ってみな。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:33 ID:t+jAeJZM

ニンマ派の秘伝であるクンダリーニヨーガはオカルティックだが実用的である。
ハタヨーガやアーサナヨーガも実用的だがクンダリーニよりも即効性がない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:45 ID:4ZuR7aqj

クンダリーニヨーガはオカルティック、なんて言ったら小山さんが怒るぞ。
でも小山さん本人はかなりオカルティックだけどね。本人は認めてないけど（ｗ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:19 ID:2svGpks/

ん？オカルトの定義は？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:26 ID:t+jAeJZM

オカルト＝神秘という意味合いであり、決してうさん臭いものではない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 01:29 ID:TDtDvlbe

いや”神秘”もいやがるだろうな。科学的で実用的と言ってあげて。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:23 ID:FPlGBnj5

近代科学はすべてオカルトの錬金術がルーツ。
だから昔は科学＝オカルト。
それとニンマ派の秘伝であるクンダリーニヨーガってのは間違い。
シークの秘伝だってさ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 11:47 ID:6fHJwBg0

>>804はただの妄想。
頭が悪いからその程度しか読みこめないのだろうが、
事実は全然違う。
人生やり直してそこから始めないと解からないだろうな

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 12:53 ID:WWhyZm3O

スティーブン・セガールってヨガ行者？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:38 ID:WWhyZm3O

ヨガ合気のビデオ見たけど合気道の先生ならみんな同じ技できるんですか？
あれがすごいのかすごくないのかイマイチよくわかりません。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:53 ID:A7WApJdE

みんな頑張ってる?

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 17:10 ID:/BbKTDBE

>>827
小山さんは相手の首などに負担がかかるため相当手加減した上で、空手やってる体格良い兄さんを
自由に上下左右に崩していた。しかも殆ど動かずに組んだ状態で。これはかなり凄いと思う。
かなりパワーが強い証拠だ。力士も崩せるらしいから相当なもんだ。
合気道の先生は技をかけて綺麗に投げるのは上手いかも知れないけど、組んだ状態で相手を崩す技法
つまり合気上げなどに近いやつは小山さんのレベルが全然上のように思える。
合気道や大東流に比べればヨガ式はスマートさに欠け強引だが効き目は抜群という印象を受けた。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:01 ID:po2CZuOY

>>825
しつこっ（ｗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:03 ID:SgMyKv/Q

>>827
合気道の先生は一人も出来ないだろう。
合気は大東流合気柔術の技術。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 19:25 ID:3WUklbou

>>825
>>804の何処が妄想なんだ？お前こそ火の呼吸のやり過ぎで頭おかしくなちゃったんじゃ無いの？
とにかく話に水差すの止めてくれ。おまえのカキコ単なる中傷だけだろ。無意味なんだよ。

>>804
松田氏の寸勁を測定した吉福氏が、寸勁はふっとんだ後地面に激突した時のダメージを狙った技、
と結論付けてる。松田氏本人は持続時間が長いとか力積が空手の突きの２０倍とか自慢してるけど。
小山氏も吉福氏に計測してもらったらどうだろう。
数値ではっきり出てしまったら松田氏の立場が悪くなるかもしれないが。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:26 ID:bC1Yzo53

>>829
寸勁の体の使い方で反応させないうちに強引に投げるのなら偽合気って事になるけど、小山さんは
ゆっくりも出来る。ゆっくる出来るというのは本当に崩れてるって事。だから小山合気は本物。
ただ、既存武道との威力の差は判断しかねる。凄い達人はたくさんいるし合気に種類があるからね。
ただし、習得用のカリキュラムとして小山式に匹敵するものはないだろう。

>>832
吉福氏に計測してもらうのは面白い。ほとんど動いてないように見える技もセンサー付けてどこがどれだけ
動いたとか数値で出してくれるしね。衝撃力もキロ単位で数値で出る。
松田氏の寸勁の時は同時に波の原理で内部に浸透する仮説も発表されてたでしょ。結論は地面と激突だけど（ｗ
小山さんも影響を受けている蘇老師が松田氏は寸勁が出来ると認めてるんだから出来るんだろう。
ちなみに吉福氏は別の人の寸勁を測定したとき動きのデータを分析しただけですぐ寸勁が打てるようになったそうだ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:04 ID:g8pXta16

小山さんがすごいのか、それともヨガがすごいのか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:09 ID:mMlkvk6u

小山さんは基本の寸勁では腕を前に出さないって言ってるね。
センサー付けて計測して実は微妙に動いてるのが分かれば参考になるし、
逆に動いてない事が証明されても参考になるね。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:14 ID:wl7zMat/

>>832
火の呼吸のやりすぎで頭がおかしくなっている事は認める。
でも技術ばかりにこだわる中拳派のおまえらもきもいぞ。
>>833
>既存武道との威力の差は判断しかねる。
>凄い達人はたくさんいるし合気に種類があるからね。
凄い達人なんてたくさんいないと思いますよ・・。
誰でも知ってる名人では植芝、塩田、佐川ですが彼ら以降達人と呼ばれるに値する人物は出ているか？
合気系武道は達人の輩出が極端に遅いのが特徴なわけで。達人が凄いのは分かるが、いくら達人が凄くても
達人になるのに何十年も修行するよりも手っ取り早く達人並の威力を得られる方が武術的な価値は高い。
少なくとも、小山合気は達人のそれに勝るとも劣らないだけのものがあるだろうし。
>>834
ヨガも凄いが、それを武術に応用しようとした小山さんのセンスも大したもんだ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:39 ID:vSpLFV0f

合気を普段やらない人、宇城憲治・初見良昭氏・その他某太極拳師範や私の師（空手）でもやったら
簡単に合気を再現してしまう。達人なら誰でも出来る。。。いや、むしろ達人にしか出来ない。

私のような一般ピープルがビデオ見て練習するだけで出来るようになるんだろうか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:19 ID:NXiIpgWt

>837
小山さんは合気も空手も何んもやっていないが１週間でできた。
だから武道の達人でなくても大丈夫ということ。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:23 ID:sN3bYkTx

誰か、パート３を作ってくれ。

840 ：８３３：04/01/27 00:43 ID:ayb+Buq3

>>836
あのね君、前から色々つまらない叩きをくりかえしてる人だろ。そして、とにかく小山氏のは
中拳や日本武道より優れてるって繰り返して書き込んでる人だろ？
例えば佐川道場の人達って皆本当に物凄いの。ベテラン陣は小山氏のビデオ程度の技は簡単に
やってしまう。手加減どころじゃなくあくびしても出来るだろう。十元師範ともなればもう想像も
つかない。そんな人が何人もゴロゴロいるの。でも皆口をそろえて自分は合気は出来ないと言う。
それはそれほど佐川氏の合気が凄くて別格だったと言う事だと思うが、彼等がその気になれば皆達人
としてもてはやされるはず。あと君の嫌いな中拳でも凄い人はいる。
多分君は雑誌でしか武道家を知らないんだろうけど。雑誌に出てる達人は実力はあって当然だけど
組織が大きかったり宣伝が上手かったり、人脈からたまたま有名になった人。偽者もいるしね。
他人の技術論や批判論に煽りレスしてないでそれに対する反論をレスするなりもしくは一度自分で
体験してまわってみたら。なんならうちに招待するが？

>>837
たしかに秘伝誌で宇城氏や初見氏が合気的技術を披露しているのを見て私も驚いた。が、中拳師範
との交流の中で同種の技術を体験した事があったので納得は出来た。体や技術がある程度開発されて
いればすぐ真似出来るようだ。

>>838
今の段階の小山氏の技術は誰でも習得できるかもしれない。
でも小山氏のはまだまだ進化するはずなんで、実は天才的な素質で習得してるのにいつまでも”誰でも
短期間で出来る”って言いそうだ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:58 ID:r0g/SNh7

佐川道場の超人達は皆合気が出来ないと言う。
佐川氏自身はあの植芝氏ですら合気が出来ていないと評価した。
一体どんなレベルなんだ？
小山氏がまだ進化するって言ってもあの人もうヨーガ指導引退するんでしょ。
ライフワークが別にあるとかで。武術の練習も止めちゃうんじゃない？
後継者はいるのか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:24 ID:UV47n57N

>>840
貴方も小山氏が優れてるのは認めてるんでしょ。
合気は本物、習得用のカリキュラムも優れてるって書いてるし。
小山さんを支持するあまり、他人の意見全て批判するような狭い
見識を持つのは止めろってことで、ＯＫ？
ちなみに俺はその香具師じゃないよ。

実はそのしつこく擁護してる香具師って小山さん本人だったりして(ry

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:31 ID:UV47n57N

でも、習得用のカリキュラムも優れてるって言っても実際出来たって香具師一人もいないね。
擁護してる粘着野郎も短期間で習得とかしつこく書いてるわりに実際出来てないみたいだし。

合気出来るようになった人、手ーあげて！

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:36 ID:sN3bYkTx

そもそも、火の呼吸はアスリートのために公開したはずでは。
つまり精神や肉体の向上のために火の呼吸が公開されたわけだが、今ではプラーナ（気）の動かし方などに発展し、どことなく仙道チックになっている。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:39 ID:3dXkGJwT

>>840
>例えば佐川道場の人達って皆本当に物凄いの。ベテラン陣は小山氏のビデオ程度の技は簡単に
>やってしまう。手加減どころじゃなくあくびしても出来るだろう。十元師範ともなればもう想像も
>つかない。そんな人が何人もゴロゴロいるの。でも皆口をそろえて自分は合気は出来ないと言う。
>それはそれほど佐川氏の合気が凄くて別格だったと言う事だと思うが、彼等がその気になれば皆達人
>としてもてはやされるはず。
この達人達ですが、ほんとに強いの？崩しが凄いから試合で強いって訳でもないんでしょ。
道場でどんなに上手くても試合に出ればからきしって人いるからね・・。
あなたもね、佐川道場は凄い。みんな達人だって思うのは勝手だけど、その達人たちはどれ程のもんなんだよ。
達人が試合で強かったのその目で見たことあんのか？あるなら対戦相手やその時の状況を教えて下さいな。
もし見たこともないのに達人、達人って言ってるならおめでたいよ。何でそこまで言えるかな。
道場内の上手さと実際の強さは全く別もんだって分からないんですか？道場での強さ＝試合での強さではないだろう。
はっきり言って盲目的に達人を信奉する人も問題ありではないかと。
俺が体験する前にその達人に実戦経験積ませた方がいいですよ。案外、柔道の吉田あたりにパンチでＫＯされるんじゃない？

>あと君の嫌いな中拳でも凄い人はいる。
例えば誰だよ。俺は別に中拳は嫌いじゃない。ただ理論や技術の話ばっかで
実際に戦わない人達が多すぎてそういう面では疑ってる。

>なんならうちに招待するが？
なんていう道場？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:49 ID:ijs9AOiZ

粘着は止まらず…か。
>>844発ケイも最初はインナーマッスルによる重心コントーロールとかがクローズアップされてた。
それをゆっくり行なえば合気になるって話だったし。きわめて合理的で科学的な説明に感じたよ。
でもいつのまにか発ケイには気の鍛錬が必須みたいになったし、合気を語る際に神道の話まで
持ち出した。
俺はずっと以前から小山さんのサイトをチェックしていたが最初、発ケイ習得の過程で気の導引
の話が出たことはなかったぞ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 01:54 ID:sN3bYkTx

なるほど。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:09 ID:Rcm03Uza

>845
単純に技の効き方で比較した方が良いのでは？
いつから実戦や試合の強さの話になった？自分でも混乱してるのかもしれないけどｗ
実戦での強さなんて言ったら小山さんが一番怪しいじゃんｗｗｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:17 ID:PZ1EEmYH

もう一杯一杯って感じだな。そっとしておいてあげたら(w
で、誰も>>843の問いかけに手を挙げれる人はいないのか？
俺の手はもちろん当分下がりっぱなしだ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 02:35 ID:YUvkEGca

合気や八系の前にメニューがこなせてない。
上田さんって素人じゃないだろ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 03:54 ID:dX3duPiL

達人がどうのこうのっていう粘着はほっときな。俺も支持派だが同じ目で見られたくない。
とにかくみんなでまじめに取り組もう。しかし俺もメニューがこなせない。
駄目ジャン・・・

852 ：のあ：04/01/27 05:07 ID:F0Mfplfs

ヨガ系統の呼吸法で意識を覚醒したような状態に持っていくことで
少しそれらしいことの糸口みたいなものが見えたことはありました。

僕は一般的に言われている合気自体は、体自体の作り自体が変わることによって
出来るようなものだと考えています。
人の体の重心を触れた瞬間にとってしまうようなことも、頭で考えて
計算して目測でやろうとすると大変だけど、体が出来てくると
適当に掴んだり触ったりしただけで同じことが出来るようになるもの
なのだろうと考えています。
極端な喩えだと、例えば何もわからない素人でも合気の体が出来るような
鍛錬をしてもらえば、結果的に人と組み合った時には合気が出来るように
なっているということもあり得ると思います。
合気の出来る人を見ると、体のそもそもの動きかた自体が違っています。
練習した技術の職人芸というよりも、物理的に体が出来てるから出来る、という感じ。

853 ：のあ：04/01/27 05:18 ID:F0Mfplfs

で、最初の続きですが、僕がいろいろ実験した上で糸口を得たものというのは、
ある種の独特な精神状態からの合気（？）です。
これがヨガの呼吸法で、パストリカの呼吸法みたいなやつなんですけど、
ああいうものをやると思考が明晰になってすっきりする独特の感覚が
出てくると思います。大雑把に区分すると「火の呼吸」もその一種だと考えています。
ヨガの行法を幾つかやってみることで出てくる意識が非常にはっきりした
状態で人と立ち会うと、精神面に変化が起きて生理的な反応速度が異常に上がります。
こうなるとどういうことが起きるかというと、例えば相手が突っ込んできて
手を掴むとすると、掴まれた瞬間にこちらの手が「勝手に」
掴まれたのと同時にスッと動いて、相手の力の向きと一体になって
相手の体を崩してしまうということが起きます。
また、相手が突っ込んできたのと同時によけて、それが独特の生気の無い気味の悪いよけ方なんで
相手がそのまま壁に突っ込んでしまって、こちらとしては我に返ってから驚くということもあります。
掴まれてから相手が崩れるまでの技の間、こちらは思考は一切はさみません。
無心の状態で、手のほうが反射神経だけで動いているような状態です。
崩した後に「透明な力」でふっとばすようなことはしないんで、
これが合気といえるのかどうかわかりませんが、とにかくそういう現象があるよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:45 ID:TUxrvLC4

>>852-853
ここで自分が古流やってるのは発表しにくいんですが（例の信者に叩かれるかもしれないし）
あえて書かせていただきます。
古流の”合気”という言葉の本来の意味はそもそもは貴方の言うような技術の事ですよ。
今は力抜きや崩し技術の部分だけ合気として語られてますけど、正確には相手とシンクロする
技術が前提としてあるわけです。剣術の合気はまさにそれだし、柔術の合気も実は同じ。
だからあなたのは十分合気といえます。
良くわかってらっしゃるようですが、合気をかけられたほうは、”崩れることによって倒れる場合”と
崩された（重心を奪われた状態で）さらに”別種の力で投げられる”場合とがあります。
ですから崩しの方向性を操作すれば”別種の力”がなくても一応技として完結します。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:59 ID:sF3g9cKv

火の呼吸

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 17:08 ID:/CxxxegC

やっぱり熱塊が感じられないとだめなのかな？
融合しないよ
みんなは融合したの？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:30 ID:5dYtNdNz

丹田君を使えば融合するかも。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:36 ID:OzVsqrTe

小山さん＝武道の素人という前提で考えるべき。
同じことが出来るまでに佐川道場の十元弟子は何年修行したのか？少なくとも１０年か２０年以上だろ。
それに対して小山氏はわずか１週間だ。たった１週間と何十年が同じだったら馬鹿しくないか？
つまり身体能力を極めれば何十年も練習しなくともわずか１週間で合気は可能になる。
そこのところを問題にしないと答えは出ないだろ。
最初に身体能力を極めて合気が出来るようになってから技を覚えるのが早いのか
それとも技の鍛錬を何十年と積み上げた結果として出来るようになるのがいいのか
結局は人それぞれの好き好きの問題のような気がするが、人生は短いんだよな。
だから小山さんが注目されるわけだろ。
技の優劣じゃないんだよ。
それが完成するまでの年月の問題なんだよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:57 ID:h36NCYeQ

>858
小山さんがヨガの素人ではなかったというのは考慮すべきだろうけど、ある程度同意。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:00 ID:XKksOo71

お前らってＩＱ低いと噂されてるわりには
論理的に思考するよな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:13 ID:7mlDA9yz

>>858
>それが完成するまでの年月の問題なんだよ。
分かってるよ馬鹿
そんなもん小山支持派の核じゃねーか

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:15 ID:7mlDA9yz

>>860
>お前らってＩＱ低いと噂されてるわりには
>論理的に思考するよな。
論理に行き過ぎて実戦に欠ける人が多すぎるのが問題だね。
直観は鈍い人が多いみたいだ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:53 ID:6rdYrsaW

武道素人の小山さんがすぐマスターしたんだから誰でも出来ると考えるのは早計過ぎ。
小山さんは武道素人とはいえ既にヨーガを極めていたわけだし、体のほうはとっくに開発されてたと言える。
武道かつヨーガも素人の人々とは出発地点からして違う。
数見・船木・上田さんなんかも、ヨーガに遭う前に既に普通以上の訓練をつんでた人だ。
技術の達人が必ずしも伝授の達人ではない例が多くあるからもうちょっと様子を見るべきじゃないかな？
今のところ、一般ピープルからのレスポンスがあんまり無いじゃない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:03 ID:6a9zYlAj

「短期間で習得」ってのをしつこく言わなくてもそれこそみんなが期待してることなんだしわかってるよ。
支持派の中でも”煽り派”（俺も支持派だが人の意見に低脳なケチはつけないので分けさせてもらう）の人々は
レスしてるうちにどんどん議論がずれていって最終的には「短期間で～」とか「有名人が～」とか言わないのが
悲しい。
技術を分析・比較する人のカキコが気に入らないからって一々ケチつけないでそれこそスルーしてくれよ。
俺みたいに無知でバカな人間は武道経験者の意見はどんなのでも参考にしたいんだよ。

>>863
一理ある。加えて、俺が思うのは独学でいいのかな？って事。小山さんの元なら身に付くのではとも思うが
一般人には指導してないし、、、

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:06 ID:6a9zYlAj

↑訂正

>最終的には「短期間で～」とか「有名人が～」とか言わないのが

>最終的には「短期間で～」とか「有名人が～」としか言えないのが

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:34 ID:99znZs4F

日本刀振ってる兄ちゃんも凄い経歴の人なのか？
なんかふつうの人っぽいけど。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:50 ID:iyPFdxRe

>>864
>低脳なケチ
技術論議に明け暮れ、達人を信奉する連中に「実績ない人の意見はあてにならん。技術論議なんて重要ではない」
と言うのは低能なケチではない。無知でバカだから読み取れないんだろうな。
>俺みたいに無知でバカな人間は武道経験者の意見はどんなのでも参考にしたいんだよ。
だったら煽り派の意見からも何かを学び取る努力をしろよ。
お前が勝手に煽り派だと思っているだけかもしれない。どんな意見にもそれなりに学ぶ所はあるはずだ
自分で無知でバカだと分かっているのならもっと謙虚になれ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:19 ID:xzVqLtZI

誰かパート３を作ってくれ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:32 ID:o17iHzV+

>>867が低脳なケチの見本です。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:36 ID:A1zigFxN

>>866
少なくとも小山氏に指導受けてる立場でしょう。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:39 ID:cyhJqx8N

>>867
もう良いって。技術論議なんて重要ではないってのはわかったからさ。
ネチネチ人を馬鹿にするのはやめろよな。本当に。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 01:44 ID:NI2kXA2O

多分867一人だけだね、煽り派は。止めないとアク禁依頼だすよ。え、受理されないって？みんなで依頼すれば怖くないｗ
アク禁が通ろうと通らまいと、実際うざがってる人は結構多いと思うよ。

873 ：アスリート名無しさん：04/01/28 01:59 ID:ZTn1Puwy

暇なんでﾔｼをウザがってるっぽい人を探してみた。小山ﾀｿの信者も含まれるようだ。
※無数にあったので、面倒臭いので最近のだけ拾った。まぁ何人かはかぶってるだろうけどネ。
840,843,846,848,849,851,854,861,863,864,869,871,872
あってる？

874 ：アスリート名無しさん：04/01/28 02:01 ID:ZTn1Puwy

ん？863は違うかも。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 06:33 ID:L/SYSuQf

取り敢えず>>854が例の信者と言ってるのが？？？
>>864の低脳なケチも同様の視点
お前等もミイラになったミイラ取り

何でも一括りにして考えると玉石混合だし、>>854そりゃ合気じゃない。
合気は一部シンクロはするがそれだけではない。
古流の先生達が、自分でも合気が出来ると言ってやったものの
大東流の見事なアイキを復元できたのを見たことはない
そういうのは何人も見てきたが、みな思い込みだったな。
或いは出来の悪い模倣か。

小山氏のビデオは見てないから知らないが
他分野で合気を者の見事にやってのけ、一言助言するだけで
多人数の素人が、いきなり出来るようになった人物を知っているが
荒れるから書かない。驚いたよ。ずっとインチキだと思ってたから。

それ依頼馬鹿馬鹿しくなって古流を辞めた。その人の門下にもなってないが。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:18 ID:M5bNzLqV

>え、受理されないって？みんなで依頼すれば怖くないｗ
一人じゃなんにも出来ないのか。情けない野郎だぜ
「ｗ」って何？何でｗってつけるの？
自分の言ってる事が情けない事だって自分で分かってるからだよね。
だから「ｗ」なんてつけなきゃ恥ずかしくてやってられなかったんでしょ？
照れ隠しでしょ。それ。それとも・・
なんとも情けないね。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:24 ID:M5bNzLqV

>>873
よっぽど暇だな。こいつ
それに同士を集めなきゃ独りじゃ何も出来ないやつだね
小学生のいじめっ子みたいだなｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:26 ID:M5bNzLqV

あ、いじめっ子じゃなくていじめられっ子か。
せんせー。みんなー聞いて！
～君がいじわるしまーす！って感じだなｗ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:39 ID:Klgnt+lS

>>ID:M5bNzLqV
まとめて書けや。　クソが。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 14:53 ID:hsSjpNSK

どうでもええけど、結局否定派も肯定派も
合気とかできたんかと言う話。
やりもせんで、意見のどつきあいはどうかと思う。
一度素人からすると結局どっちなん？
できそうなん？それか絶対でけへの？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:22 ID:E/Rdi2Pu

>>879
そんなに簡単に糞がなんて言うもんじゃないですよ。Klgnt+lSさん。
２ちゃんねるだから何を書いてもいいと思ったら間違いです。
あなたは知らないうちに自分の徳を下げている事に気づいてないのかもしれない。
汚い言葉は己に返ってきます。たとえ匿名掲示板といえども言葉使いには気をつけましょう。
いや、匿名の場だからこそ、その人の人間性が露骨に現れてしまうものです。
Klgnt+lSさんは普段人と接していて「糞が」なんて言いますか？言わないですよね。
言ったら言われた人が傷つくのを知っているから。ではどうして２ちゃんねるでは言うんですか？
自分の顔が見られないからですか？相手が傷つくのが知った事ではないからですか。
あなたは２ちゃんねるを心の底では馬鹿にしているのです。
２ちゃんねるは馬鹿にし合い、傷つけ合う場所だと思っているのです。
きっとあなたは自分がディープ２ちゃんねらだということを人には言えないのではないですか？
それを言ったら人から馬鹿にされると思っているからです。ではどうして人は２ちゃんねるを馬鹿にするのでしょうか。
それは我々２ちゃんねらの程度の低さに大きく問題があるからに違いありません。
もし２ちゃんねるが朗らかで、人に優しく、楽しい場所であったなら世の中の人は誰も２ちゃんねるを
低く見ようとはしないでしょう。人前で堂々と２ちゃんねるをしていると言える様でなければいけない。
２ちゃんねるも世の中の一部、あなたの人生の一部である事には違いないのです。
２ちゃんねるでだけ毒を吐き、世の中では大成できると思ったら大きな間違いです。
匿名の場だからこそ、己を厳しく律しなければならないのです。それが出来なくては
一生世間で脚光を浴びずに終わってしまうことになるでしょう。
陰でなら言うかもしれませんが、神様は見ていますよ。
匿名掲示板の２ちゃんねるだからこそ己の徳を磨くいい経験の場と思わなければなりません。
ここを修行の場と思えず、いつまでも低い程度のことしか書き込めないようでは、あなたは決して大成できません。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 17:59 ID:XNSlSR8G

２ちゃんらしくなってきたな。自演が多いんだろうけどｗ
どうでもいいけど中拳だろうと合気だろうと技術論をいらないと捨てるのはいかがなものか？
たとえそれらが別技術だとしても現に小山さん自身が既存の武術を大いに参考にしてるわけだし
決して双方は互いに排他的なものでは無い。
特に独習者はたまにしか情報が増えないわけだからその一定の情報に多角的にアプローチしないと
真理がいつまでたっても見えてこないし。
例の狂信者の煽りを気にせず技術論議はしていくべきだと思うよ。
そうしないと結局誰も出来ない今の状態が続くだけだ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:33 ID:LaoAe/ip

>>876-878
そんなネタに連続投稿とは。。。
私がそのウザがられてる当人ですっていってるようなものだよ(ﾌﾟ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 20:38 ID:KSPpuoTO

しかし何じゃこりゃ。みんなまともな話はしたくないの？
>>882、こんなスレでそんなまともな事書いても香具師に煽られるのがオチ。

885 ：アスリート名無しさん：04/01/28 22:48 ID:oR3mHFkX

はっけーのＤＶＤは出ないの？

886 ：名無しがお伝えします：04/01/28 22:49 ID:gqWnPszF

>>885出ないの。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 01:08 ID:lWmSlyOw

>>853
>無心の状態で、手のほうが反射神経だけで動いているような状態です。
それこそが伊東一刀斎の言う夢想剣の極意に近い(ある種の変性意識状態だな）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 07:41 ID:odDlKwvJ

BBMのもDVDで出してくれたらいいのに。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:03 ID:TkBmcxS+

熱塊ができないから次の段階に進めないよー

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:26 ID:1JOScT4z

>>889
ヒーリングメデテーションのとき、腹を膨らましたまま腹式呼吸。
それで１週間頑張れ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:32 ID:jXrA6K3D

ＤＶＤいつはつばいするの？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 15:41 ID:Owwqfm/5

>>889
強くイメージしてください。

893 ：891：04/01/29 19:39 ID:39ugpntV

どっかのホムペにＤＶＤ昨日発売って書いてたけど
どこにもうってないのはなぜ？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 21:49 ID:Zi62YLO5

火の呼吸から小周天は無理かな。

895 ：名無しがお伝えします：04/01/29 22:08 ID:0bfh/fpi

火の呼吸ブームのせいで二酸化炭素が増え、地球温暖化に拍車をかけています。
京都議定書に従い、即刻火の呼吸を中止してください。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/29 22:21 ID:YkFh8+Uh

>>895 なんでやねん！

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 02:32 ID:AlL0W6jg

ていうか最近このスレ盛りあがりすぎ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 03:57 ID:mWtWcIdL

パート３を作ってくれ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:02 ID:Y1FPxfRV

>>895
ヨギを規制するなら車を止めろよ。その方がずっと地球の為になる
もっと広義な目を持て。だから武道家は・・・

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 15:16 ID:mhW1xpUp

イーエスブックスでは今日から取り扱いになってるよ
昨日は無かった。
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31330558

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/30 22:02 ID:T1jPny9b

頼む、誰かまとめサイト作ってくれ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:33 ID:3ZwyWjxE

>>899
この程度のネタも受け入れられないなんて。
だからヲタは・・・

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:41 ID:+5STsATn

>>895 大丈夫だよ。小山さんがロシアから二酸化炭素の排出権を自腹で買うって言ってたから。
本当に親切な人だよね。

>>899 ネタにマジレス。。。ワラタ。天然かもしれないがな（ｗ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 00:57 ID:YRPe3zlP

カキコ見たところ、多分このスレって若い人（学生とかﾘｱ厨）が多いよね。
京都議定書とかCO2排出権の売買とか、そんなネタ分かる香具師いるのかよｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 01:46 ID:UWsZGBZi

軍荼利　喩伽

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 02:05 ID:dfERPjv7

アゴイサオに似てない？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 03:40 ID:FI3swVYh

>>902
余程お気に入りのネタだったんですねｗ
自信作？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 04:03 ID:l1RTt2xV

立禅（站椿）の姿勢で火の呼吸をやってみてくれ。

凄まじいエネルギーを体感できる。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 09:56 ID:sDhdT9KA

立禅よりもブレスウォークの方がいいだろ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 10:43 ID:ZE6ZVRTM

バランスディスクにのって火の呼吸をやってみろ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 11:49 ID:5EfkJHV5

>904
漏れが無料講習会に行ったときはオッサンばっかだった。
20代はほぼいなかったよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 12:58 ID:l1RTt2xV

＞立禅よりもブレスウォークの方がいいだろ

下半身デブ（筋肉質）にならないか？
俺は下半身デブになるのはいやだから立禅にしてるよ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 13:09 ID:01org52l

半禅は？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:09 ID:cIoIGTyn

>>908
時間的にはどれくらいすればいいのかい。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:13 ID:l1RTt2xV

10分もすれば手が暖かくなってくる。

一時間やったら体全体が熱くなるだろう。
気が活性化された何よりの証拠。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:13 ID:xWbdzcZu

小山さんに直接コンタクトする方法ないの？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 14:31 ID:l1RTt2xV

小山氏のクンダリーニサイトにメールをたくさん送ればいずれはコンタクトを取ることができるであろう。

心の準備ができた時、運命の師に会う事ができるという諺もあるくらいだからな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 16:48 ID:gDyhhJYr

>>911

オッサンばっかなの？スポーツマンっぽい人？20代がいないって・・・
どう言った目的でやってるんだろう？？
まぁこのスレで武道家を煽ってる香具師は904の言うとおりリア厨あたりだと思うが。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:06 ID:9mPiMaro

北千住ジムに入会したいんだけれども、休み多くない？毎週土曜が休みって
訳じゃないから、月一回いけるかいけないか、だから入会金が凄く高く感じる・・・。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 17:12 ID:9mPiMaro

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:20 ID:FBfIYJFf

>>920
月会費がない分、私はそれほど高いとは思わない。
それに「雑想日記」に書かれてた「場の重要性」の項を読めば、
たとえ月一回でも、直接指導を受けることは大きな価値があると思う。
実際、独りでやるのと小山さんの下でやるのとでは効果がかなり違う。
それにたかが数万ケチったため、我流にはしって大失敗したら元も子もない。
ヨガは内的エネルギーを扱う分失敗すれば廃人になる可能性もあるという。
（もちろん入会すれば万事ＯＫというわけでもないが）
小山さんはこの夏で指導を引退する。
会うなら今のうちかもね。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/31 23:39 ID:gMsu/JM/

だから立て続けにビデオやＤＶＤ、それにもうすぐ書籍を数冊だすというわけか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 00:36 ID:i9yjYj9Z

今日ビデオとＤＶＤまとめて5本買ってきました。
後で観ます。

別にジムに通うのは高くないけど、（交通費を別にすれば）
なんか結局みんなで一緒にやる感じになって、一人一人に指導
してはくれないから、それほど効率いいとは思わないけどな。
小山さんの指導といっても話しをするだけだったし。

といっても、自分は初心者クラスしか受けた事無いから、他のクラスではもっと
ちゃんと教えてくれるのかな？

自分は誰だか忘れたけど、個別で教えてくれる人のところのほうがいいと思うけど。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:28 ID:q6VN/wrF

>>923
ビデオで素振りしてた加来さんのこと？
http://plaza12.mbn.or.jp/~seitai/

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 18:32 ID:q6VN/wrF

ごめん。加来さんのページ、アドレスが変わるみたい。
http://www32.ocn.ne.jp/~seitai

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/01 23:36 ID:BjEZ8daH

ヨーガ合気のDVD
もう売ってるの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:01 ID:XWQQHlHB

売ってる

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:05 ID:DnvhU894

>853
剣術の伝書に出てくる合気状態だね。というよりそれを飛び越えて夢想剣のレベルかな。
まぁ柔術の合気も剣術の合気も根幹は同じなんだけどね。柔術は接触面からの崩しとして技術が
現われるだけで。
もしその状態にいつでも意識的になれるとしたらあなたは相当な達人という事になるのだが。あなた誰？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:42 ID:b7iTl5Ii

>>925
そうそう。
小山公認のインストラクターだから安心でしょ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:43 ID:XyqsUlid

引退した後どうなんの？
正式な継承者とかいるの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 00:54 ID:b7iTl5Ii

あぁ、でも加来さんのところはアスリート向けのはやってないみたいだから、
まぁ目的によってだね。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 10:38 ID:qkiaVlIf

>930
目的別の後継者を育ててるらしいよ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 12:15 ID:GhETuB3r

>923
初心者クラスって１ヶ月未満の人たち向けのやつだよね。
２ヶ月目からの１２時からやるのは全部小山さんの直伝だよ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:20 ID:wfaG5ZEA

本では火の呼吸は５分と書いてあるけど休みなしで１０分以上やっても
大丈夫なんだろうか。
皆はどのくらいやっていますか。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 14:44 ID:G1GArIJ0

>934
マニュアルには無意味的なことが書かれていましたけど。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 16:13 ID:crLAzJ8X

>>935
無意味な事ってどんな事ですか？

937 ：呼吸初心者：04/02/02 21:01 ID:JG9+zztz

火の呼吸をやると喉がとても乾きませんか？自分がやるときはメチャクチャ乾いたんですけど、やり方が間違ってるんですか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:38 ID:zgd3rLR+

ヨーガの伝承
ヨギバジアン師→麻原ショウコウ→小山一夫

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 21:58 ID:b7iTl5Ii

>>933
あぁ、そうなんですか。
初心者クラスって1ヶ月とか書いてあるけど、3回くらい受けたら
自己判断で次のクラスに進んじゃっていいんですかね？

何個かクラスがあってどれにすればいいのか迷うけど。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/02 22:23 ID:A2ZV1SAL

>>937
そうかな？
逆に火の呼吸をやってたら口の中、唾液が大量に溜まって来て、
途中で飲み込まないと困るぐらいになるが。

941 ：呼吸初心者：04/02/03 00:15 ID:dSlKKp+g

確かに口の中は唾液でいっぱいになるんですけど、喉の奥が激しい呼吸によって乾燥したりしませんか？

942 ：ヨーガマン太郎：04/02/03 00:38 ID:mchUYKh6

>>941
大昔、ウジャイ呼吸法をした時同じようになった。
ひょっとして呼吸の際、声帯震わすように喉鳴らしてない？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 00:58 ID:I5X1yKuM

喉に力みがあると喉が痛くなる。
口を開けっ放しで寝た事があり、喉が乾燥して痛くなったが、
あれに近かった。あそこまでは痛くなかったが。

944 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 10:28 ID:2DzypKkC

なんで20種類も懸垂をする必要があるんだろう。
一つの型を高回数でいいんじゃないか？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:11 ID:6/M4q1Fn

>934

マニュアルによれば、
半跏趺座で火の呼吸をやるのは正しくできる迄の練習期間だけ。
５分楽にできるようになったら時間の無駄だから目的別のセットメニューに進めって。
ただ坐って火の呼吸を延々とやらないようにしてくれって書いてある。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:13 ID:6/M4q1Fn

>944

たしか１０種類くらいだろ。
筋トレをいろんな角度からやって欲しいんじゃないかな。

947 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 11:29 ID:2DzypKkC

どうして筋トレを色んな角度からやるの？
それがヨガ式八景を会得するのと何の関係があるんだよ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 11:31 ID:6/M4q1Fn

わからん。。。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 12:09 ID:AeXSwZ2v

>>947
HPだの本だのビデオだのよく見たか?
自分でよく調べれや。
この、マーヌーケー

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 15:37 ID:1lAeh752

合気のビデオ期待してたけどなんかいまいちに思えた
あと、上げる呼吸と下げる呼吸、爆発する呼吸、収束する呼吸
の仕方がよくわからない。
これらの詳しいやり方を教えてください

951 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 15:48 ID:r4QLfjle

>>949
教える気がないなら引っこんどれや。ボケ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 18:00 ID:NkkuSM0V

>>950
マニュアルに書いてあるだろ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 21:42 ID:5X9c9T3K

最近おとなしくなったと思ったら、、、また煽り合戦か？

954 ：ひよこ名無しさん：04/02/03 21:53 ID:XSp+0ukL

>>952
書いてねーよ。どこ見てんだ。ボケ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 23:39 ID:+om+bLES

２０ページの下の方だぞ。よく見ろ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 00:13 ID:w5KwCgbT

955さんがやさしくてよかったな。
>954
人に聞く態度じゃねーぞ、おまえ。

気を付けとけよ。
よく考えろ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 11:48 ID:jmC73C5S

自分はハガキ出してなかったけど、出そうかな？

958 ：イチ：04/02/04 12:14 ID:bjl1jbg5

懸垂の運動法がありますけど、これってぶら下がることに何か意味合い
があるんでしょうか？　腕だけというかジムで同じような負力をかけて
やっても同じなんでしょうかね。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 13:10 ID:T5tTsKlu

ありますねー。
元々運動神経がいい人なんかだと気付かないかもしれないんですけど
懸垂できるようになると変わります。
私は体力あるほうじゃなかったので、ジム通いして鍛えてたんですけど
腕関係のトレーニングはどうにも苦手で、比較的ふんばりの効く足のトレーニングばかり
やってました。
その後足は自分の体重の２倍以上スクワットができるのに対して、プレスなんかは
自分の体重すら押せないという状況だったんですけど、まあバランス悪いってことで
腕立て、プル、懸垂。
この３つを取り入れました。
でも懸垂なんて１回くらいしかできなかった。ｗｗ
ところがですよ、４ヶ月くらいしてからギリギリ７回できるかなって位まできたら
なんか違うんですよ。
やる気というか気合というか、なんていうんでしょ？
この感覚は足を鍛えていたときには得られないものでした。（伝わるかなＴＴ）
背中の筋肉や腕うんぬんは抜きにして、懸垂はやっておいたほうがいいですね。
不思議な運動です。

960 ：イチ：04/02/04 13:23 ID:/hOH0A1v

ありがとうございます。　

961 ：ひよこ名無しさん：04/02/04 15:18 ID:ca95n4Ke

>>956
書いてねーよ実際。
マニュアルも持ってねークセにしゃしゃり出てくるんじゃねー。ボケ

962 ：イチ：04/02/04 15:27 ID:6+8ks28F

本を読んでるんですが、火の呼吸は『腹式呼吸』で行うとありますが
火の呼吸は吐く時に腹を引っ込めるとある。　腹式呼吸は吐く時に腹を膨らまし
吸う時に腹を引っ込めるという呼吸法だと思うのですが、わざわざ火の呼吸と言わずに
『腹式呼吸』と表現してるところもある。　ここでいう腹式呼吸は全て火の呼吸で
いいと認識していいのでしょうかね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 15:33 ID:ULAIPC+P

>腹式呼吸は吐く時に腹を膨らまし吸う時に腹を引っ込めるという呼吸法だと思うのですが
そりゃ逆腹式呼吸。

964 ：イチ：04/02/04 15:45 ID:6+8ks28F

ああそうなんだ！！　目から鱗です。

ってことは
単発＝腹式呼吸　連発＝火の呼吸　ということですね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:08 ID:fsDko3DF

>959
上半身を鍛えるのって精神面にも影響あるのかな？
漏れも下半身は割と鍛えるけど上半身はあんま鍛えてない。
懸垂やら腕立てやら頑張ってみようかと思います。
単純に見た目よくなるしね。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 18:58 ID:YulzQei+

え？？結局爆発呼吸とかマニュアルに載ってるの？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:55 ID:YulzQei+

八景の十六段階ってどうやるの？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 19:57 ID:b8d+UPUk

>961
本当に書いてないか？
補足マニュアルの２０ページの下の方だぞ？