【ﾔｦ】武士道皆無！吉田ヤオ彦を貶すｽﾚ【撲滅】

八百長雑魚余ヨチータ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチの恐さを思い知ったか雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱ッ！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

技術的な質問したいんだけど、なんで吉田はホイスが下になったら立つことにこだわるの？
ヒールホールド狙われて、いつもここから不利なポジションになるよね。
ホイスが下になったら、吉田も寝て、ホイスをオープンガードのポジションにして
そこから攻めたりした方が効果的なように思うんだけど。どうなのかな？
柔道経験者の人、レスよろしくお願いします

吉田は、ホイスの背水の陣…つぅか、このリベンジマッチにかける意地を甘く見すぎたな、、、

>>489
八百長雑魚ヨチータは自分でパスの技術が無いと自覚してるからですｗｗｗｗｗｗ
八百長雑魚ヨチータ弱ッ！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんまり弱すぎてハラいてーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前からガチじゃ弱いと思ってたが、最弱クラスの柔術家ホイス相手にここまで何もできねーとは
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチ最弱ヨチータ最強！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでフライ戦と田村戦と佐竹戦の八百長が完全証明されて僕は大満足ですｗｗｗｗｗｗ

正直、今日は吉田vsホイス戦が一番面白かった。しかしホイスは勝つための
段取りが凄いね。ほんとに武術的。けど、普通にやってたら勝ってた筈なのに、
審判を信じなかったばかりに引き分け。
空手しかやったことないからあんまり技術的なところは分からないけど、
いろんな意味で勉強になった。ありがとう、ホイス、吉田。いい試合だった。

つーか判定なしだろ

八百長雑魚ヨチータの弱さばかりが目立った試合でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柔術ヤオ黒帯のホイスに手も足も出ず惨敗する柔道五輪金メダリストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーハラいてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田はちょっと不甲斐無さすぎやしないか？
体重差は10kg以上あるのにあのザマは。
ホイスを舐めてかかるからあんな醜態晒すはめになるんだよ。
マジで吉田にいい所は全く無かった。
ホイスはいい意味でも悪い意味でも武道家だな。

八百長雑魚ヨチータの最弱だけがガチ！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉田柔道着脱げよ！

「も、もうやめましょうこんなこと…ね？」

＞498
不甲斐ないんじゃなくてグランドの実力の差だよ。
柔道は寝技ができないの。
これが現役で柔術専門にやってるやつが相手だったらもっと恥かいてたぞ。
ノゲイラでもやめといた方がいいな。

この結果は柔道ヲタの技術的見識がいかに低いかの証明になったな。
前回は力で押されてるというのはあったがホイスは何のミスもしてなかった。
吉田ができたのはハーフにしたことだけ。あれを見て吉田が圧倒してたと
思ってる柔道ヲタうじゃうじゃいただろ。
柔道(吉田)はスタンドのレスリング的要素は強いが寝技ができてないって
どれだけ言っても柔道ヲタは分かんなかったよな。

>>501
前回圧倒してたのは本当だろ？
ホイスがミスしてないって意味がわからん。

柔道馬鹿にするなら、もももさんに面と向かって言いなさい。

柔道馬鹿にするなら、もももさんに面と向かって言いなさい・・・・×
柔道馬鹿にするなら、ももせさんに面と向かって言いなさい・・・・○

ももせさん？

何で今回ホイスが胴着を脱いだのかっつーと、前回のように吉田が胴着をつかんで
「落ちてる落ちてる」と審判にアピールし、インチキ勝ちするのを防ぐため。
ホイスが審判を信じて判定ありにしていれば勝っていたという意見もあるが、前回
あんな止められ方をされているんだし、信用できないというのも無理はない。
つーか、審判が反則をするなんて、競技として成り立っていないだろ。

>>503
もももに面と向かって言ったところで、寝言しか返ってこないんだが。
それと、ももせっていうのはプライドの興行やってるヤクザだよ。

>>506
>信用できないというのも無理はない

だからさ、それは同意なんだけれども、あえて信じていたら勝ってた訳だろ。
そういうところの勝負というか駆引きの機微が参考になったってこと。

>>506
ジャケットマッチに詳しい人に審判を頼めばよかったんじゃね。

>>503
柔道を馬鹿にするとか、そういう事じゃなくて
事実、競技の方向性として立っての投げを優先する方向を選んだわけでしょ？

だから寝技に興味がある人は、「昔、高専柔道というのがあったそうな・・」って話になるわけで。

別に柔術が柔道に勝ったという訳でもないだろな 柔道より柔術のほうが現在の総合系ルールに より敵しているとゆー事 柔道の素晴らしさや柔道家としての吉田の 価値にはな〜んの影響もないよ 柔術ももちろん素晴らしい 俺も頑張って学んでるトコ

>>506

吉田が掴んでいたののは自分の上衣

まず胴着脱げよ。勝ちたいなら

自分の道着使って袖車したり、相手の手を押さえたりしてたよな。
道着脱げばああいうテクも使えなくなるわけだ。

柔術家が柔道家との一騎打ちで胴着脱いだとうのは
ある意味、ホイスの「負け」といえるな

次は前回と同じルールで白黒つけて欲しいね

>>410

街中だったら皆服着てるだろがヴォケ

スタンドだけでなく、組んで殴る、寝て殴る、ということが反射的に出来ないと、今後吉田選手は伸び悩むかも。
ホイスのねちこいグランド殴打で、相当に神経とスタミナを消耗したのが素人目にも明らかだった。

ほんとにアキレス腱固めって、柔術にあるの？
あれじゃサンボ選手じゃないのか。

寝技は極めてナンボ。
結局、攻めなかったから何もさせてないだけで
話にならない。
単に有利な体制を維持してただけのホイスの寝技は
正直、評価の仕様がない。

>>517
普通にあります
白帯の試合では禁止

ホイスは胴衣を着たままだと負けるって思ったから脱いだの？

なんで脱いだんだろうね？ただの挑発のような気もしたけど。

ちなみにヘンゾ＆ホイラーのグレイシー本には、膝十字、アキレス腱固め、ヒールホールド、トーホールド、アンクルロック、の掛け方が載ってました。

>街中だったら皆服着てるだろがヴォケ

夏はＴシャツですぐ破れるね。普通の服やセーターも
同じ、なかなか破れず丈夫なのは、スーツかコートぐらい。
組技は裸を基本として、服の技は副と考えた方がいいかも。
脱いで優勢だったんだから、ホイスの作戦勝ち。
吉田も脱ごうと思えば脱いでもよかったのだから。

＞寝技は極めてナンボ。
吉田の後ろから頭部がんがん殴っていた。これが素手だったらと思うと、
怖い。ましてやナイフを所持していたらすぐ刺されている。
吉田が死に体だったのは間違いない。
体重差でグランドでの蹴りも制限されていたね。これがあれば
もっと悲惨な結末だったかも。
今後は、着を脱いで裸の技も研究するべきだろう。
また、たおされても寝技が強いのだからトリッキーな蹴り
で相手を幻惑する事も憶えたらいいと思う。

ただね、試合前のグレーシーの言い方というか考えというか、
あれだけはいただけない。全然武士道では無いと思う。

アキレスは白帯ＯＫでしょ。

ホイスが脱いだのって作戦？
着てたら吉田が有利になったかなあ？？

元々乱捕り競技は講道館柔道の一部であり乱捕りが目的で
無かったはず。勝負勘や体を鍛えるためのもの。
鍛錬としては非常に有効だが、戦いのためには古式の形や
極めの形、講道館護身術なんかの研究が必要だと思う。

>>526
どういう話の流れでそういう事をおっしゃってるのかわかりませんが、
ブラジリアン柔術に勝つのが目的なら
単に寝技重視の試合ルールにすればいいだけ。

ナイフで刺されるとか阿保な意見に興味ないけど
膝ありだったら、悲惨だったのはホイスの方。
あの足掴んで膠着してたけど、あんなモン膝ありだったらできない。

>>521　柔道家相手に着たら不利なのあたりまえだろ。　BTTのやつらだって絶対着ないぜ。

吉田も脱げばいいのだろうが
ペンタくんの手前それは無理だろうな。

ペンタのタトゥーにしなさい

「脱ぐ、脱がない」でもめてるのか？　いっそストリッパーなんてど〜や？

>>526

プライドも競技だから乱取り競技の技術を磨くのが一番。
形や護身術なんて役立たない。

吉田は乱取り競技の技術の中で寝技がいまひとつだっただけ。

>>533
今の柔道の試合ルールでは寝技軽視なので無理。

・明らかに寝技に引き込む事を目的とした行為を認める
・寝技で膠着しかかった時に「待て」をかけない
・試合の時間を長くする
・道着を着ない
という変更をすればよろし。

でも、次やったらホイス殺されるな。
ホイスはそれ分かってるから、やらんけど。

まあ、プライドは日本の民間会社主催の見せ物ショーですから

僕は曙が負けて笑っている人の心がわからないなぁ‥。
真剣に頑張った人が笑われることよりそれを笑う人の
方が恥ずかしいと思うなぁ。

>>534

そんなことはないよ。
柔道でも個人的に寝技を熱心にやればプライドでも強くなるよ。

だいた今は形とか講道館護身術との比較をしてるんだよ。ボケ！

>>538

>>534=>>527です。
護身の型やらなんやらが関係ないだろうというのは同意です。

>>538
格闘技・武術は１人ではできません。
相手が居て競い合って己の弱点を知り努力しなければ上達は困難でしょう。
寝技軽視のルールのもと競技が行われているスポーツの中で
個人的に柔術の上級者に匹敵する寝技を身につけるのは困難と思われ。
まして道着なしのテクニックとまで行くとね。

かえって、アマレス→総合
の人とかの方が通用するのでは。

>>525
今回のルール、そしてパワーと体重差を考えてそうしたんだろう。

あれだけ体重差とパワーの差があれば、胴着着てたらひきこみができないし、寝てても胴着つかまれて持ち上げられて落とされるし。

>>540

勝負にこだわらなければよいのです。

それに目的として想定してるの柔術で勝つ事でなく、総合で勝つことだから問題ありません。

アマレスはポジショニングがダメダメ。

だいた今は形とか講道館護身術との比較をしてるんだよ。ボケ！

>あれだけ体重差とパワーの差があれば、胴着着てたらひきこみができないし、寝てても胴着つかまれて持ち上げられて落とされるし。

全く的外れ。

胴着をいきなり脱がれて何の影響もないことはないが
胴着を着てても裸相手に勝負なると踏んでいるのは吉田本人。
それにハーフ、マウント、バックを戻す、返すとかは
胴着なくてもできるだろ。
相手が胴着なくて難しいのはハーフ、ガード、上になった時の攻め。

ホイスが胴着なしで吉田不利という意見があるにしても
明らかに実力差のある光景ではないよな。吉田の寝技の底が見えた。
ノゲイラなんかとやる必要なし。

>>542
だんだんおふざけになってきたようなのでﾏｼﾞﾚｽすべきかどうか迷うのですが、
「プライド」や類似の「総合」という「競技」で勝つ事を目指して技術を磨くにはどうしたらいいかという話なのに
＞「勝負にこだわらなければよいのです。」
って、そりゃなんですか？あなたアホですか？
『柔道の大会で負けてもいいからという気持ちで寝技に打ち込めば』寝技を磨くのが可能だといいたいんですか？
相手も物差しも無い環境でどうやって？


＞想定してるのは柔術で勝つ事ではなく、〜
総合のグラウンドの技術はブラジリアン柔術がベースでしょ。
つーか、なんでそれで
＞問題ありません。
になるの？
>>540の「柔術の上級者」は「総合で寝技が旨い人」に置き換えてもいいのだけど。

柔道に打撃は無いんだし、総合で勝つには寝技を磨くしかないでしょ？

>相手も物差しも無い環境でどうやって？

寝技の稽古のとき負けないようにすればよいのです。
さては未経験者ですね。

>総合のグラウンドの技術はブラジリアン柔術がベースでしょ。

だいたい違うけど、ちょっと違うから大丈夫です。
そりゃ柔術やってるほうがよいのは確かだけど。

>>546
・所属している道場で寝技の練習に割かれるウェイトが少なければ
　それ以上相手をともなった練習ができない。
・ほかにも寝技に同程度に熱意を持った練習相手がいなければ
　そのうち頭打ち
・そもそも道着を着ない練習はできない

【訂正】

だいたいそうけど、ちょっと違うから大丈夫です。

初めて道着についてまともな話の流れになっているな。今まではアンチ吉田が道着を卑怯扱いしていただけだったが。今回はアンチがまともなこと言ってる。ええこっちゃ。誉めてつかわす

>>547

良い環境を選べば問題なし。

裸なんて柔術でも滅多にしない。裸の練習がさほど要らないのは柔術がルタリブレより優位な事ですでに証明されている。

どーでもいいが俺はアンチ吉田さんではない。
むしろ逆。
立って投げる事を主体とした柔道という競技をやってきて
打撃の経験も無かったのにイロモノ興行に「柔道」「オリンピック」の
看板を背負わされて戦わされて、
負けたって当たり前のところをよく善戦してると思うよ。

>>550

よい環境？？
投げ主体の柔道という競技をやりながら
試合で勝つ事を放棄して寝技ばっかりやってる道場なんて
オタクっぽい変人がやってるへっぽこ道場に決まっている。
そんな環境で強くなれるわけはない。

まぁ道場主がたまたま出てきた「寝技の天才」のような人で
教えるのもうまければ別だがな。

簡単な確率の問題だ。
寝技が軽視される競技の中で寝技がとても強い選手が出てくる確率は低いだろう。
ある種の「天才」が必要とされるだろう。

競技全体が寝技重視の方が寝技が強いヤツがコンスタントに出てくるのは当たり前。

まあ、普通に柔術やってるところに行けばいいだろ。
柔道とかけもちでやってるヤツもだいぶいるし

＞競技全体が寝技重視の方が寝技が強いヤツがコンスタントに出てくるのは当たり前。

競技人口万能論優勢な中、希な意見だね。

>>552

その通り。それが素直な思考。
「柔道でも勝てるはずだ！」と意地になるのは無意味。
剣道を一生懸命やってもフェンシングで勝てるようにはなりません。
フェンシングで勝ちたければフェンシングを習うべし。

>>553

私が言っているのも結局、競技人口が大事という事だと思いますよ。
乱暴な言い方をすれば、柔道には寝技の競技人口が少ないって事です。

柔術やったほうがよいのは当たり前。

前提が「柔道やるとしたら・・・」だよ。
柔道でも心構えで結構いける。立ち技系の吉田でさえあれ程やれた。

>>554

それは例えが全然違うな。

「寝業研究会」とか？

>>555

寝技師人口でも柔道のほうが上だよ。

でも柔術やったほうがよい。
しかし柔道でも結構いける。

寝技研究会、懐かしい単語だ。

＞555
なるほど。
でも柔道ヲタの柔道競技人口万能論は寝技の競技人口もＮｏ．１と
聞こえるフシがある。

＞558
出た！！
柔道やレスリングも必要だよ。スタンドが弱いやつは
グランドでも返されやすい。

>柔道やレスリングも必要だよ。

言ってる事が矛盾してるね。

>スタンドが弱いやつは
>グランドでも返されやすい。

それじゃ片方だけやればよいね。

>柔道やレスリングも必要だよ。スタンドが弱いやつは
>グランドでも返されやすい

これはどちらも先天的運動神経の影響がある事を示してるだけ。
だから気にすることなし。

>>560
＞柔道競技人口万能論は寝技の競技人口も〜
そういう事を言う人達は競技の特質というものも考えられないアホという事ですね。

>>558
だから、
　立ち技８、寝技２のウェイトでやってる人の中に
　立ち技７、寝技３のウェイトでやってる人も混ざってる
って程度では、寝技専門家はゼロと言っていいでしょ？

>>556
PRIDEという競技に出て勝ちたいならPRIDE選手になるべきで、
「柔道家」として出るのはイロモノとして興行主を喜ばせるだけ。

柔術を学ぶのが手っ取り早いとは思うが 彼の場合柔道五輪金メダリストの看板があるから そうゆう訳にもいかんのかな

もちろん今でも総合用に寝技のコーチはされてるはずだけどね。。
看板が邪魔になっている可能性は大きいのじゃないか。

そして興行主が雇っているのは彼の看板なのだし。

プロ格闘家にとって最大のカンバンは強さと勝ち星の数なのだから、吉田選手もこだわらずに柔道の立ち技＋柔術の寝技の複合グラップラーを目指せばいい。
自分が勝つ為に他流に親しむ事は、プロならむしろ当然なのだし。

>>566
言っていることがムジュンしている。
勝つために他流に親しむべしと言う一方で
柔道の立ち技を使えとはどういう意味か。
いったいどんな競技で？

また、本人のこだわりだと思うのは甘い。
なぜ彼がプロ格闘家としてやっていけるのか？
それは彼の看板に対してカネを払う人が居るからです。

　他分野に親しめば、ベースにも変化は当然出てくるわけで、売り物が変わったならカンバンもサッサと書き換えれば良いかと。
カンバンを墨守して伸び悩んでたら元も子もない。

>>568

今のプロ格闘技で柔道の立ち技が出る幕は無い。
彼がPRIDEでやっていくつもりなら
身につけるべきは
ｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞなどのスタイルをベースとしたPRIDEの打撃であり、
ブラジリアン柔術や柔道に似たPRIDEの寝技技術である。

彼が本気でPRIDE選手を目指すならそういう技術を習得する事を目指すべきで
通用するレベルになってから出てくればよい。
柔道家ではなくPRIDE選手として。

しかし彼は柔道の金メダリストとして雇われているのであり、
彼が柔道家スタイルをやめると言えばリストラされるだけだろう。

でも、どの道、現状では伸び悩みは確実で、勝てなければいずれ試合も組まれなくなるのだから、人寄せに使い捨てされたくなかったら、自ら変化するしかないわけで。
カンバンは売り込みのために人目を引く一手段でしかない。そんな板っ切れに縛られて変化出来ないなら、そこでおしまいになってしまう。

まぁ結局今の看板のまま
ちゃんとした環境でPRIDEのための技術を学んで
看板を下ろしても平気な実力になるしかないんじゃない？
若くもないから大変だろうけど。

キックボクシング等の打撃技を取り入れる事には あまり抵抗ないだろうが、 柔道にも寝技がある分、柔術の技術を取り入れにくいのかもね レスリングの金メダリストならいいけど柔道だからな〜

>>572
まずいい先生が居るのかどうかが問題だと思ふ。

＞ＰＲＩＤＥ（ルールって入れたほうがいいね）の打撃と寝技
全くもってその通りなんだけどね。
自然淘汰される中で必然的にルールに即した上で才能が選手が強いのは確か。

でも、そうなっちまうと結果的に均一のファイターの集まりになっちゃうから一般的な観客に対するアピールが難しくなるんだよねぇ。
普通の視聴者は皆同じようなファイターの試合なんて飽きちまう。
ボクシングのように興行としての確実なピラミッド体制が整っていれば競技として成熟していれば中で限定されていでも色々なスタイルが出てきて面白くなりうるがＰＲＩＤＥぐらいの規模の大会ならそこまで広がる前につぶれるか後楽園でほそぼそ続けるしかなくなるでしょう。

なんでおまえ等、ど素人が総合選手のスタイル確立してんだよ。
元々ギが圧倒的に弱いとされていたプライドの場で
巧みに利点を利用した戦い方を実践して来たのは吉田。
お前等に伸び悩むとか心配されるのは、お門違い。

頼むから、一流のアスリートを自分達と同類で語るな。
ブ板が痛がられる由縁。

一流のアスリートとしての資質を持った人間が高校ぐらいから総合格闘技を柔道ぐらいの競技人口の中で行ってきたベースを持つ人間が居ればおそらくＰＲＩＤＥの選手としては最高（もっとも現状では起こり得ない）
しかしその人がそのままそのＰＲＩＤＥ選手がそのまま柔道、ボクシングの大会に出ても勝てないのもまた確か。
だが、柔道、ボクシングには発達した競技としての裾野（アマの人間の多さでもある）と見る側に技術的な理解がある上に柔道などは興行として成立しなくても良い事がある。
比して現在のＰＲＩＤＥは柔道やボクシングのようにルールの中で均一化された技術の中でさらに個性を出し、さらにそれが一般観客が理解できる事は難しい。

>>563

例えば、柔術黒帯並みに寝技が強い柔道家人口のほうが柔術黒帯人口より多いよ。
１ヶ月でも柔術の稽古をつめば。

だから吉田は、ガードを潰して強引に上体を極めに行くからダメなんだよ。
シウバ戦でもガードの上から袈裟固めにいって、極めきれなかったのに学習してない。
ホイス戦は身体を密着させないで強引にガードまたぐから簡単にヒールを捕られた。
1ラウンドめも2ラウンドめも全く同じパターン。
あの癖直さない限り、寝技上手い奴には通用しない。次も負けるよ。

＞577
まあ、あなたも根拠なく言ってるんだろうが数字は実際のところは
分からんよな。
柔術の誰々と柔道の誰々が勝負して(細かいルールは置いといて)
勝ち数が多い方が・・・、などという設定は非常に難しい。
じゃあ誰が闘えばその根拠になるのかとか。

仮にあなたの言う通りだったしても金メダリストがホイス相手に
あの程度では競技人口が多いことから柔道って効率が悪いってことは明らか。
今までの世界中のプロ興行での実績で見ても競技人口が多いにも関わらず
柔道家が活躍した印象はかなり薄い。イノキ祭りの小川に勝った
柔道家も負けてたし。柔道家強しっていう印象に最も影響しているのは
吉田くらいじゃないか。

総合や柔術の道場に人が集まるのも実際そういった光景を目の当たりに
してるからだと思う。黒帯巻いてる柔道家にいつもボコボコにされて
たらみんな柔道の道場に行ってるでしょ。

う〜ん…。柔道強いとこって、寝技も半端じゃなく練習してんだけどね…。
むしろ、寝技の方が時間かけてるかも。
柔道家が寝技軽視してるっていう意見は、しょせん表面しか見てない。

いつもヤオばかりやってるからガチだと勝てない　＞新日本プロレス＆吉田

>>579

当たり前の事うだうだいうな。

ハハレイシビリは立ち技重視のグルジアだからな。

立ち技系の吉田があれだけやるのだから、柔道も結構良い。

>>578

そこが立ち技系に過ぎない吉田の限界。
彼の寝技は柔道的に見てもめちゃくちゃ。

吉田って抑え込んだの佐竹戦ぐらい？

>>584
○○WARAちゃん

>>579

柔道なら柔術より多いかわからないという意見だろう。

レスリングだと皆無に近いからね。

浦安は男女板で荒らしまわったコテハン
空手をかじったらしいが組み技、総合の経験全くないくせに
ああだこうだと経験者ぶった論評をかます馬鹿。

「男は私の金的でみんな一撃だ」「私は男より強い」と
ほざきまくる最低のクソ女

現在は浦安小町と名乗っているが
以前は浦安金蹴り娘という素晴らしいＨＮを使っていた馬鹿女です
こんなクソ女は無視しましょう

なんだ？この柔道をバカにしたスレは？おもしろそうですな

　　　　　　　　　　　　　　　-―-―- _
　　　　　　　　　　　 　／ 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　ｌゝ"''ノﾉﾊヽヾ゛゛ヽl
　　　　　　　　　　　　|ｌ 　 --‐'" ｀'‐-　ｌ|
　　　　　　　　　　　 （ |　 ー- " -― 　 | ）　　　　　　
　 )'ｰーノ(　 　　　　　|　''""".(､,.)""''　 |　　　　　|ｰ‐''"ｌ　　
　/　柔　　|　　 　　　 .| 　 ﾍ＿ll＿ ﾊ.　|　　　　　ｌ　柔 ヽ
　l 　 ･　　i´　　　　　　|　　 ｀ー‐ ´　　|　　　 　/　 ・　 /
　|　 道　　l　 　ー-ヽ|-|　　　 二　　／＿　　 |　 道　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l　　　　　　　　 ||　 ⌒ヽｌ 　・　｜
　|　着 　 |　　 　 　 | l 　　　　　　　　|| 　　 　ｌ　 着　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | 　　　　　　　　||　　　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､　　　　　　 　 |ﾚ' 　　　ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /ﾍﾟﾝﾀ＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　

柔道を馬鹿にしているというか
柔道ヲタクが馬鹿すぎるのがいけないんですよｗ

＞柔道強いとこって、寝技も半端じゃなく練習してんだけどね

ただ、そうなるとルール上亀になりやすい。吉田や桜庭（同じように
ルール上亀が有利ってよく相手に背中向けてあがくね。
で殴られまくる。
寝技の目的とする体勢に違いがあるので、柔道用の寝技から
総合用の寝技にシフトしなくてはいけない。
しかしそうすると柔道では勝てなくなる。

柔道ヲタクというか、その競技をやってる人間が、
そのトップに期待をかけてしまうのは、ある程度仕方ないよね。

それにしても、ホイスの対策は凄い。ギのデメリットを利用し尽くしてた。
あんな使い方もありえたのか、と正直感動してしまった。
柔道じゃ絶対ありえない攻防だったし、過去の総合でもそうは見かけない戦法。
流石は総合に特化した一族だと思ったよ。いきなりギを脱いだのも見事な作戦。
んで、吉田は見事にハマっちゃった感じ。こういうのも強さだね。

>>592　同意。柔道そのものの強さは最低条件として、
応用力が極度に求められてる感じだね。ベースとしてはいいけれど、
もう一段階応用的な技術の確立が必要だと感じた。

それがないと、ホイスみたいな戦術、戦法を知り尽くした相手には主導権もってかれちゃうわけだ。

しかし、あのギの使い方みてると、柔道がなぜ袖や裾に指入れてつかむのを反則にしてるかわかったよ。
ぜんぜん自由がきかなくなるし。
足まで入れてたのには笑ったが

>>595

ちがうよ。
反則にしてるのは自分の指が折れるからだよ。
ドーピングと同じで反則者の危険を回避するもの。
柔術でも反則。

>>593

違う。
吉田が負けたのは柔道の寝技ができてないから。

つま先で袖口をつかんでたのを見たときは凄いと思った。
板垣とかの漫画の世界に出てきそうで。

>>598

あれも偶然。柔術でもほどく

オタは勘違い感動多いね。

>>593　柔道の寝技の最高峰（例えば矢崎）とかでも
それほど変わらないような気がする。「どうしていいか解らない」ってのが凄く見て取れたから。
あと、指突っ込むのは骨折の危険性もあるし、有利さからも禁止してる。（と聞いた。真偽は解らんけど）
例えば、背負いとかも指突っ込むとやり易かったりする。危険だけどね。
寝技でも、突っ込めば格段に掴みやすい。コレは経験談。

やっぱ、ホイスはしたたかだったね。

>>599　偶然じゃない。あれは意図してやってた。
偶然「掴む」かな？漏れも、襟に足突っ込んで突き放すのはやったことあるよ。
流石にあそこまではキッチリ出来なかったけど。引き剥がすのには有効だと思う。
多分、ルールの外だけど。（漏れは道着の中に足突っ込んで蹴り離しただけだったからセーフだったけど）

>>600

有利だからって禁止することはないんだよ。
ただ有利な事禁止してたらだめ競技になってしまうよ、ボケ！

>>598
あれを上でやられたらかなりきついかも？
パンチやヒザおとされたり

有利だけで禁止するなら、あらゆる行為禁止だな（ｗ

あとズボンの裾つかめば自分倒れててもテイクダウンできるんだな、と。
感心したが

>>602　でも掴むとやり易いのは事実。
例えば、片襟持ちっぱなしとか禁止されてるでしょ？
あれは、一方が防御しやすくなりすぎるから。この辺解るでしょ？
指突っ込みも同じ要素がある。この辺知ってた？

他にも、背中持ちっぱなしとか、帯掴みっぱなしとか、
禁止事項はいっぱいあるけどね。まぁ、その是非はともかくとして。
漏れは、それと同様の意味合いで禁止されてると聞いたよ。

あの一族はキムラに負けてから、ありとあらゆる対策を考えてたような気が

>>606

防御しやすくなるんじゃなくて相手がせめづらくなる。
有利になるわけでなく降着するからだよ。
ピストルグリップも同様。

指突っ込みはこれとは異なり危険だから禁止。

>>607

おおまちがい

>背中持ちっぱなしとか

これは何も問題なし

>>609　んじゃ、漏れの「有利になる」を防御しやすくなる、に読み替えてくれ。
それで大体漏れの主張通じるから。漏れは防御し易いのを「有利」つってたんだよ。
まぁ、要するに、柔道じゃ予想外の対応だったってこと。

>>612

全然違うよ。
指突っ込みは危険じゃなかったら、反則にはなっていないから。
袋取りだって同様に有利だけど危険じゃないから反則になってないよ。

それに指突っ込みは柔術でも反則。

>>613　そーか。んじゃ、漏れに「防御しやすくなり過ぎるし、寝技でも膠着する」
って教えた人が間違ってたのかもしれん。
でも、確かに防御しやすくなるし（危険だけど）、想定外でしょ？
その意味で、まぁ、やっぱホイスはしたたかだね、ってこと。

あと、足突っ込んで（足で掴んで）離すのは狙ってたと思うよ。

膠着しないよ。とけばよいんだから。

>あと、足突っ込んで（足で掴んで）離すのは狙ってたと思うよ。

そりゃないね

>想定外でしょ？

バカ柔道家じゃなければなんで反則か知ってるから想定外じゃないと思うが。
吉田はフライ戦で柔道反則の裾での絞めつかってたし

だから、解けないから膠着すんだって。
実際やってみりゃ解るよ。ああやって袖口掴んだ相手を引き剥がすのは難しい。
それは実体験から。だから、漏れはその（間違ってるかもしれない）説を信じてたわけで。

あと、足突っ込むのは狙ってた。入ったのは偶然の可能性も捨てきれないけどね。
明らかに上手に利用してたでしょ。

正中線（脊柱）を越えた組み方は「標準的なクミカタ」とは認めない。「3秒から5秒以内」に攻撃しない場合には「指導」を与える。

柔道サイトから引っ張ってきたわけだけど、やっぱりこれも反則だね。
ただし、連続的に技掛けてりゃ別だけど、漏れは膠着を前提にしてたから、
こっちを主張してたわけ。

片方が意図的に膠着を狙えるのならばそれは立派に有利になると思うのだが・・・。
言葉遊びのし過ぎは事実を見え難くするよ。ちういちうい。

いちいちエラソーな人がいますね すうじの

>>618　漏れはそれを言いたかったわけで。膠着を狙えるなら、「有利」でしょう。

>>615　「知ってる」と「対応出来る」は完全に別。
練習してなきゃどうにもならない。そう言う意味での「想定外」
人間、普段から反則とされるもの、柔道では待ってれば相手に反則が行くものには、
対応策を考えたりするのは難しいでしょう。やってやれないって意味じゃなくて、
心理的盲点、ってこと。

肩越しに背中つかまれたことがある人なら分かると思うけど、背中を掴んだ方は当然非常に引き付けやすいがこれだけでは禁止事項にはなり得ない。
でも背中をつかまれた側は頭を下げてしまっているために腰が引けてしまい技も掛け難いし引き剥がす事も困難。
そしてここからが一番の弊害だと思うんだけど、背中を掴んだ方が技をかける気が無く攻める振りをしながら膠着を狙うと上記の理由から受け側はなす術も無く、また何もできないから消極的ととられ、尚且つ見苦しい姿勢の反則もとられちまう。

柔道っていう競技は背負いみたいな投げがやりたいだけの連中が作ったルール。
そういう発想で投げが難しくなるようなことをどんどん禁止してるように感じる。
巴とか捨て身技もルール上何の問題もないのに連発してると｢指導｣が来る。

攻めるフリ、してればなりにくいですね。意図的に膠着狙ってても。
ただ、反則としては明文化されてますけど。

ただ、背中取られる事自体、組み手争いで負けてる、とも思います。
その辺は、こないだの奥襟論争に近い。

>>622　それは、「掛け逃げ」に抵触してるからですね。
それを許すと、掛け逃げが許容されてしまいます。

＞624
そうは思えんな。投げがやりたいだけなんじゃないのか？
真剣に捨て身を打っても（掛け逃げでなくても）｢指導｣来るよな。
柔道は寝技も有効なんだから捨て身をミスった相手を寝技で追えばいいじゃん。
要は寝技に移行させたくないんだよ。
スタンドで四つに組まないのが気に入らないんだよ。
柔道は寝技をなくして相撲みたいにこけたら負けにすればいいと思う。

>>617

だから背中持ちっぱなしは反則じゃないよ。

>>620

だから柔術でも反則だよ。

>>620

だから有利だけじゃ反則にならないの。

考えすぎはやめろ！

吉田は柔道の反則技のチェックは済んでるよ。
だから裾での絞めもやった。
体を捨てた脇固めが反則でないから立ち姿勢で奥襟も持たない。

>>558　ﾓｳｲｲﾃﾞｽ。いや、俺の日本語が下手なのかな。
全然噛みあわない。

>>625　そういう弊害があるのは事実。ただ、捨て身技が「掛け逃げ」の為に
使われることも事実なんだよね。それを容認すると別の弊害が出る。
正直、難しいとこなんですよね。

一つ言いたいのは、KOが出る格闘技と、出ない格闘技で
KOが出る格闘技の方が偉いという事はぜんぜん無いという事。

武道・格闘技まで含む全てのスポーツは一種の模擬戦闘。
ミサイルうんぬんの話をするまでも無く殺し合いではありません。

柔道は競技化を進めるに従って受身をとれない投げの禁止など
相手を傷つけないようにルールが工夫された。
祭事的な性格を持つ相撲もそうだと思う。

アフリカなんかだと村どうしのいがみ合いを代表する選手どうしのレスリングで
決着つける（っていうか発散させる？）みたいなところもあるみたいやね。
そういうのは世界中にあるでしょう。

柔道の投げとか相撲の投げとかがPRIDEというルールの格闘技の中で
「使えない」からといって、劣っているとかそういう事では全然ないし
ムキになって柔道や相撲で勝とうとする必要もない。

柔道の投げは海外のＭＭＡサイトや掲示板で、ＭＭＡにおける有効性が再評価されてるよ・・
最近ではむしろタックルより有効ではないかとされている。
タックル→パスガード→横四方より、クリンチ→投げ→横四方の方が
有効な攻撃なのではと言う意見。
ヒョードルの試合見てると柔道の投げの技術の有効性がよくわかるよ。

まあ、柔道は最弱って事でいいじゃないか。

ひきわけ？

実質まけ。
マウント2回とられて、バックもとられるし。終始防戦

まあ、作戦がよかったのもあるが、自分より体重、パワーで劣る相手に寝技で完全にコントロールされてしまってたからな。

マウントからタコ殴りされてたな。
時間無制限ならあのまま死んでただろうねｗ

負けでいいんだけど、あのルールをホイス側が主張したんなら引き分け
でしょう？
もし、ホイスが吉田の立場だったら負けてないって言い張るんじゃない。

>>618

言いたいのは有利だけじゃ反則にならないということ
的外れだよ

>>639

別に柔道の投げは横四方とる事、重視してないからね

漏れは>>609の貴方の意見を見て相手が攻めづらくな膠着するという状況を意図的に作り出せるとしたらそれは有利であるんじゃないの？と言う事を言っただけだよ。
的外れって言葉の使い方を間違えてるのか、それともどくか威力が無いのかわからんが、なんでも噛み付きゃいいってもんでもなかろう。

>>631

有利だけじゃ反則にならないというのは同意できるだろ？

>>642

そんな議論にもなっていない、あたり前の事いってもしょうがないだろ。
まさに的外れだよ。

そうだよな、当たり前の事だよな？
でもあんたが
＞有利になるわけでなく
なんて事言うもんだから当たり前のことも分かってない人だと思っただけ。

>>645

反則になってる理由を議論してるんだよ。
前から読めよ

それに有利になるのはある条件のときだけ

片襟掴むのが膠着状況を作り出す、つまり一方が有利になる以外にどんな弊害があるんだ？

>>648

>つまり一方が有利になる以外

両者互角だったら、両方有利じゃないよ。

>>649
もうちょっと分かりやすく言ってください。
何を言いたいのか分かりません。
貴方の考える片襟が反則になる理由を教えて欲しいだけです。
論理のスライドは見苦しいだけですよ。

>>650

膠着するからだろ。何度も言ってるだろ。

片方が意図的に膠着させる事が出来る＝一方に有利である
は議論にもなってない当たり前のことでよかったよね？

>>650

君の論理だと、一方が有利になる縦四方固めも反則だな

>>652

ある条件のときな。君もその前提でいってなかったのなら当たり前ではない。

>>653
ルールというのは全ては競技内でのバランスです。
横四方、縦四方などに入るまでに行われた両者の攻防の労力と片襟を掴む事の労力では比較になりません。
もし言い出して引っ込みがつかなくなったのではなく本気でそう思っているのならどうかと思います。

>>654
ある条件とそうでない時の提示をお願いいたします。

>>656

膠着というのは優勢なほうが有利になるだけ。読めば判るだろ。

>>657
しかし劣勢である方も少なくとも相手に投げられにくい状況を作り出せればそれは立派に有利になりえますね？
物事は相対的なものです。

>>655

君の論理だと奥襟掴みも反則にしないと

一応言っておくが、少年規定で反則になってるのは別の理由な。

奥襟掴みは片襟掴みよりも対処しやすいでしょ？
なんども言うが物事は相対的なのだよ。

>>660

おいおい、そんなわけないじゃん

>>661
あんたほんとに柔道やったことあんの？
片襟を両手でつかまれたときと置く襟つかまれたときじゃ釣り手、引き手のとりやすさが全然違うだろうが。

奥襟なら取ったほうの体が開くが片襟では自分に対して外側でしかも閉じてしまうから技の掛けやすさは全然違うぞ。

>>662

なんで勝手に釣り手、引き手のとりやすさに限定するんだよ

これでも奥襟と片襟が同じほぼ条件であるというのなら漏れはもう何も言わない。
そう言う人なんだろうと思う。
初売りにいってきまつ。

わすれずにダミアンげと。

奥襟はとったほうが投げやすくなるから膠着しない。

つまりもんだいは膠着するかどうか。

相手の釣り手、引き手のとりやすさとか技の掛けやすさだけに話を限定するのはバカ

>>633
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰ ﾍｪｰ ﾍｪｰ

詳しい情報きぼんぬ。
実際にそういう戦法をやってる人とかけっこう居るんですか？
ギがなかったら柔道の投げは難しくないですか？

奥襟と片襟じゃ全然違うね。

とにかく分かったことは、柔道家と喧嘩するときは、片袖をつかんだり
蛙かけ等反則技と言われれている技を使い、自分は服を脱いで捕まれ
憎くすることで相手の１０の力を何割か減らせることができると言うことかな。

ただ、格闘技術ではなく鍛錬として考えれば、崩しを身につけたり、
ネバイ足腰を作ったり、非常に有効な方法ではあると思う。
総合の試合では結局グレーシーみたいな戦い方が一番だが、
俺個人は柔道が好き。男とねちねち抱き合うなんで俺の美意識には
ない。

>>631
現在の柔道とは四つに組んで投げを打ち合って勝負するという
前提がある選手同士ならそうだね。
捨て身やその他の投げが打ちにくい組みというのは時間稼ぎに
使われるというのは分かる。スタンドの乱取りの最中にタックルとか
ばっかりやられたら何やってんだよコイツみたいになるだろう。

しかし歴史的な背景はそうではないと思う。
寝技を有効としつつも引き込み禁止や十字、三角で持ち上げたら待て
などは寝技を制限するために導入されたもの。持ち上げたら待てという
ルールは実際それで落とされたら致命傷になりかねないとうことが理由。
柔道において寝技も有効で精進しなければならないとするならば
持ち上げること自体を禁止にするべきではなかっただろうか。

寝技に移行させたくないために作った最たるものは引き込みの禁止。
寝技が有効なら投げが崩れた時と同じく引き込んだ相手を寝技で
追えばいいと思う。

引き込みの禁止で寝技を制限できるかと思いきや捨て身技やその他の
方法で寝技に移行する技術が出てきた。しかし四つに組んでも
崩れて必死な時は無意識にいろんなところを掴んだり押したり引いたり
するもの。だから四つ以外のすべてのこと禁止できない。

そこで最初から寝技移行狙いを制限する為に｢指導｣などの反則を
与えるようにしてある。捨て身や脚への攻撃の連発や四つではない
組みなど。
じゃあ有効を取られないように投げさせて崩れて寝技に移行しようと
しても攻勢がない、引き込んだとして反則になる。

きれいに投げても捨て身系の技のいくつか、確か巴といくつか以外は
一本とならない。その捨て身を打つこと自体は禁止されておらず
そこから寝技に移行できるが連発は反則を取られる。
徹底的に寝技と四つ以外の組みを制限している歴史に感心させられる。

実際、きちんと服を持てば軽くとばせる相手でも、
角力をしたら結構苦労するんだこれが。
それだけ、柔道は、見た目より繊細な技術なんだと思う。
組負けないと言う自信があれば打撃も思いっきり出せる。

ここって本当に経験者が集う場所なのか？
カスみたいな意見しか書いてないんだけど・・・

＞須加バカ１
＞片襟掴むのが膠着状況を作り出す、つまり一方が有利になる以外

投げようとしている者同士の競技、投げる競技ではそうだね。
投げが決りにくい要素は排除したいという理由もあると思う。
しかし歴史的には寝技の排除だと思う。投げの一本が導入されたことにより
一本にならなないように(投げられないように)グランドに移行する要素を
排除するためにいろんな制限がけっこうあると思う。
ちょっと話の流れに即していないがすまん。

金的蹴りが面白かったな。

>>675

それはちょっと考えすぎだね。

＞とにかく分かったことは、柔道家と喧嘩するときは、片袖をつかんだり
＞蛙かけ等反則技と言われれている技を使い、自分は服を脱いで捕まれ
＞憎くすることで相手の１０の力を何割か減らせることができると言うことかな。

片襟は全面禁止じゃないからだめだね。
河津がけだって知ってるからそう簡単にはいかないよ。
しらなくてもそう簡単にはいかない

>>670

片袖は全面禁止じゃないからだめだね

金的って、あれ、わざとだったのかなぁ・・・。
吉田みたいに体開いてかまえる（半身きらないで）ヤツに
左脚へのインロー蹴ったら、けっこう金的にあたるんだよね。
あんな感じで。　それにホイスみたいな下手くそな蹴りだったら、
なおさらだと思うんだけど。　　やっぱ、ワザと？

>>679
さあ？
ただ、ハイもミドルもあの下からの軌道で出してたから、キャッチされないようにあの軌道でけってたんだろう。
あと、サウスポースタイルで蹴ってたけどホイスってサウスポーなの？
そうじゃないなら、きき足でない上に、へたくそだからということかも

>>680
なるほど・・・。さんくす。
さらに、吉田より、古賀が気になったなぁ〜、古賀。
今まで、さんざん強気な発言してきたでしょ？　自分は何もしてないのに。
雑誌、テレビで。
吉田を応援する発言なら、まだいいけど、柔道と比べて、他の競技を
こけおろしてたのは、気になったなぁ。
袖車でタップした田村に対して
「柔道で世界を目指す選手なら、絞め技でタップすることはない」とか
「柔術みたに競技人口が少ないのは、オリンピック競技から見て、
レベルが違う」とか。

負けた吉田のこと何て言うのか・・・。

昔プロ柔道というものを作ろうとしてイマイチのうちに無くなったそうだが、
今こそ吉田あたりを中心に作ってみてはどうか。
道着着用とかちょっとしたルールで柔道も活躍できそうな気がするんだよね。
んで、そういう団体で柔道選手の受け皿になってさ、
厚い選手層を生かしてみんなで柔道選手が打撃ありの格闘技で強くなるための
メソッドを研究して行ったらおもろいかも。

>>682
というか似たようなのはもうあるだろ。

アマ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/you.suke/jissenjudo.htm
プロ柔道　J-DO
ttp://members.jcom.home.ne.jp/you.suke/projudo.htm

ぱっとしないけど

>「柔術みたに競技人口が少ないのは、オリンピック競技から見て、
レベルが違う」とか

はずが、裸体で戦えばトップクラスの実力が同等。
体重も吉田が１０ｋｇぐらい多いよね。
すごいね、グレーシーは。
柔道は国際的になり今更ルール変更がなかなかできないが、
最低限亀はポイント下げるぐらいの事をしないといけないのでは？
はっきり言って裸体なんかはお情けのハンデぐらいで圧勝
するぐらいじゃないとだめだよ。層がちがうんだから。
はっきり言って、寝技はともかく、立ち技ではかるーく
すっころばさなけりゃ嘘だよ。選手層が１００倍ぐらいあるんだから。

＞677
おれは総合、柔術から始めたんだけど柔道では効く技術でも
ほとんどだめって言われるんだよ。
でもおかげで片襟でもなく四つでもない技術の発見があって
柔道の乱取りはためになった。

２０分もあったんだから極めろよ！
とイライラした人が一言
↓

PRIDEで、
吉田がシウバを絞めに行った時、打撃系のシウバに三角締めをかけられたので、
吉田は全然寝技を練習していないとわかり、呆れた。
あんな三角締め、高校柔道部でも、かけられる人間、少ないよ。
シウバは最後にボクシング式に殴って、ポイントを計算して、逃げきった。

高専柔道の衰退と、講道館の勃興は、グレ−シーにだけ寝技を伝えたような
ものだ。
国際武道大学の柏崎監督の「寝技では勝てない」という予言は１年後、的中。

シウバは柔術の紫帯だよ・・・。普通に上手い。

うん。あの三角、普通に上手かったよ。
ギあると引き寄せやすいから、まぁ、完全に極まらなくて良かったって感じ。

つうかね、まず、ここだけははっきり言いたいんだけど、
柔道のトップクラスに上がるには、物凄い量の寝技も練習するの。
それは、どこの学校でも変わりない。個人の好き嫌いはあるだろうけどね。
勿論、得て不得手もあるし。でも、吉田が寝技を練習してないなんてことは、絶対に無い。
少なくとも柔道の範囲なら。

>>689
仮に、寝技の練習量において劣るモノではないとすると、
彼に寝技の才能が無いのか？という話になりませんか？

当方、高校・大学と、柔道部。（柔術でなく）。
講道館ではすぐ「待て」になるから、寝技が発達しない。
これも、七帝柔道では常識。

吉田が勝った時は、柔術叩きで、
ホイスが勝ったら柔道叩きですか・・・・・・

飽きませんね・・・・

才能ではなく、練習量が不足。旧帝大ではみんなそう思っているだろう。
あの三角締めのかけ方、漏れは、高２で習った。あんなのにかかるとは。

>>690
いや、量でおとってるでしょ。
柔道は寝技以上に立技練習するけど、柔術の連中はそのぶん寝技やってんだから。
相対的に寝技の練習量は劣るのは当たり前。

ところで柔術ってどれくらい立技やるの？

漏れは背負いは小学校で習った。あんなのにかかるとは。
と古賀の背負いを見て言うｱﾌｫはいないぞよ。（ｗ

まぁ結局やっぱり、
亀で待てがかかるまでこらえれば（それもたいへんだけど）
立ち技再開っていう、立ち技重視のルールでやってるからって事でしょ？

>>690
ルールの違いを考慮して。基本的に、柔道の寝技は亀で守る事が多い。
柔道自体の寝技は吉田は、「当然」高レベルで身につけてる。
ただし、柔術家との戦い（それも相手はギ無し）で柔道の寝技が出来ないなんてのは、
イチローにバスケットやらせてボールが扱えない、って言うようなもの。

勿論、吉田はそれを承知で出て行ったし、それでやられたのも事実。
でも、柔道は強豪校なら寝技の練習は必ずやるんだよ。文字通り、死ぬほど。

袖に左足入れた直後、右足では柔道着の懐を開いてコントロールしてるな。ホイス。

マウント状態での袖持ってのパンチも、シウバとか力が強いやつがやれば危険そう

　真面目な話、吉田選手は今後どう対策するのだろう？

>>697
あたくし一応コテを付けてます。
>>696もボクであります。

寝技は死ぬほどやってるだろうけど、足への関節技は経験ないでしょう
足をつかまれたときの対処のしかたがおぼつかなかったように見えた。

NHKに野村がでとるな

取りあえず、吉田選手はサンボなんかもやるべきですね。
後、立ち技にもっと重点置いて練習するのも良いと思います。
飽くまでも道着にこだわるのであれば、やはり打撃の技術は必須な気がします。

>>703
正月早々釣りかよ

＞697
あなたは柔道の寝技と柔道以外のルールの寝技の技術の違いが
分かっているようだからよろしい。
ＢＪＪが紹介され始めたころは柔術の試合を見せても柔道家の
寝技の方が優れていて柔術の試合でも問題なく勝てるということを
真剣に言う人が多かった。

ダイナマイトのハハレイシビリ・ダビドはテイクダウウン後
安全な体勢を取ろうともせずタップした。脚を入れ直して
ガードにするという努力を全くしなかった。柔道トップの寝技の
練習量が多くてもやってることは全然違うんだなと感じた。

柔道トップ相手に練習しているであろう矢嵜は寝技をやると
簡単に技が掛かってしまって攻防も何もないと言ってた。

>柔道もももさん
明けお目！です。

おめ

>>701
おぼつかない、どころの話ではない。
自殺同然にガードをまたいでいって、
「そこに足があったら絶対ダメ」という位置をとられ続けたからね。
あれじゃ極めることも立つこともできないよ。

しかし、古賀選手はダイナマイトの方に行っちゃいましたね・・・・
大人の世界は色々と大変ですW

とりあえずホイスはバックを取った時
足を絡めすぎていた場面が何度かあったわけだが
やっぱ「ホイス足〜！」とＢＪＪ家はさけんでいたのだるうか？

しかもその場面で
総裁は吉田ピンチと解説していたが
やばかったのはホイスだっちゅーのと
ＢＪＪ家は突っ込んでいたのだろうか？

いくらホイスが脱いでたっていっても、下衣は着てたわけだし、
対ガードポジションの技術も柔道にはたくさんあるでしょ。
なんであんな強引な潰し方ばかり狙うのか理解に苦しむ。

どうでもいいが16分あたりでちゃんねる変えちゃったよ！
どっちも極められないってわかったから・・

村上和成の方が面白かったよ

しかし、胴衣着てる奴の後ろについて極められないもんなのかな…。
チョークと違って手首さえ入れば絞められるのに。

負けなきゃ引き分けってアタマがあったんじゃないかと

ホイスはバックに付いてから
グローブを脱いで素手で送り襟絞めを極めたら
２ちゃんのヒーローになったであろう

村上のメンチは、子供に見せると泣きそうでいやだ。

村上は良いレスラーに成長しましたね。
思えば、小川選手と一緒に親日に乗り込んだ時が彼の転機でしたね。

まあ、対して元兄貴分の小川選手は正直難しい所に着ていますが・・・・・

襟締めの防御は柔道もそんなに遜色はないと思う。

>>718
「笑い」という点では
年忘れ最高の一発芸だったね

亀の状態からヒザ立てて、上になってる相手のギをつかんで
前にひきずり下ろすっていう、
柔道で定番の戦法がつかえないからね。相手が裸だと。
バック取られたら、もう致命的。

笑い在り、バイオレンス在りの奥の深いレスラーに育ちましたね。
村上は。
何下に好きです。

しかし、プライドも正直きついですね。
未だに桜場選手がメインな訳なんですから。

今回の吉田、桜場の参戦でも思いましたが一月単位で試合させてたら
選手生命縮めるだけだと思いますけどね・・・・
その点、グレイシーは上手い事やってますよね。
何人もの控えがいるから、ローテーションが組めるのは大きな強みですね。

>>723
曙戦とかぶらないように、メインの吉田を中盤にもってきたんだが

>>721
それもどうかと

吉田弱すぎ。柔道弱すぎ。極チンと同レベル。

餓鬼が夜釣りする時間じゃねーぞ

>>713
じゃあ終了2分前くらいの、あのホイラーを見てないわけか。
あれがいちばん笑えたんだが

>>728
マジ見てねえ、何があったか教えてくれ

やっぱりスポーツじゃ格闘技には勝てないんだね。
ガチだと吉田があそこまで弱いとは思わなかったよ。
惨敗した相手が化石総合格闘家のホイスだからね。
必死に言い訳してるけど、超見苦しいよ、吉田ｗ

>728
大声で笑っている感じでしたね。
なんとも嬉しそうにしていましたが・・・・

今回の富士の煽り方を観て思いましたが富士は改めてグレイシーをヒールとして
売る考えでも在るのでしょうかね？
戦前のホイスのあの口汚いのの知り方や終わった直後のリアクションと良い、
正直私は、鼻に付きました。
これ、私だけですか？

>730
スポーツと格闘技の境って何ですかね？

まあ、同じグレイシーでも、ダニエルとかホドリゴはヒール扱いされてるような感じはないわな。

マウントもバックマウントも取られまくり。
ガードすらまともにできない吉田。
練習相手には寝技の強い人がたくさんいるのに
２年ぐらい総合の練習してるのに全然寝技強くなれない。
これは吉田にセンスが無いってことだよね。
糞雑魚のホイスにこれほどやられる格闘家は吉田だけだろうね。
なんにせよ、新日本プロレスと吉田はガチと関わるべきじゃないね。
金メダリストのくせに体重が２０キロも軽いｶﾞﾘｶﾞﾘ男相手に
あんなに醜態晒して、生きてて恥ずかしくないの？

>>729
バックマウントからパンチをうちまくるホイスの前で、
大声で「これを見てくれよ、どんなファイトだよ」みたいなこと言って（たぶん）大はしゃぎしてた。
あまりに露骨だったんで面白かった。
画像
tp://kanazawa.cool.ne.jp/kit_tz/iie.jpg

>>735
ワロタ

＞亀で待てがかかるまでこらえれば

亀でもいいというのが柔道ルールの欠陥だね。
殴ってくださいと言っているようなもの。

＞714 ：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM ：04/01/02 22:04 ID:YBBPlauU
＞しかし、胴衣着てる奴の後ろについて極められないもんなのかな…。

心を折るには殴り続ける方がいい。吉田前回は余裕だったが、今回は
負け犬状態。ホイスも着のプロである吉田に締めを使うよりたぶん
やられたことがないであろうバックからの打撃を使うのはいい選択だった。

ただね、グレーシー側のあの態度はないと思う。香具師らに武士道はないと思う。
あんなのに負けないように、柔道界もルールを変えるべき。

絞めを防ぎつつ股間のホールドをどうするかが問題なんだけど

オタ臭い話しか聞けないな

判定無しの試合で「誰が見ても勝敗は明らか」と言ったグレイシー側に
武士道無しとも言えるが、
前回の対戦でレフェリーに誤審を誘発させるようなことをして、
ルール上禁止されているレフェリーストップをさせ、契約内容を無視して
無理矢理自分が勝ちとした吉田側も武士道無しと言えるな。

武士道ってなに？

>>740
日本人のプライド

>>740
日本人がやるプライド
の餅外

武士道・・・・・
日本が建国されたときに生まれた行動規範、不文律の総称。
朱子学や陽明学の影響を受け、江戸時代に体系化された。
当時の知識人階級には武士が多く、故に武士道と呼ばれる。
武士階級が消滅した後は、柔道、合気道、茶道、花道、棋道など、武道芸道に
派生して現在に至っている。

日本が建国された時って・・・

吉田ヤオ彦が弱すぎて笑えました。
俺なら吉田になんて軽く勝てる。
赤子の手を捻るようなもんだな。

>>745 IDが嘘だぞ。

浦安は男女板で荒らしまわったコテハン
空手をかじったらしいが組み技、総合の経験全くないくせに
ああだこうだと経験者ぶった論評をかます馬鹿。

「男は私の金的でみんな一撃だ」「私は男より強い」と
ほざきまくる最低のクソ女


現在は浦安小町と名乗っているが
以前は浦安金蹴り娘という素晴らしいＨＮを使っていた馬鹿女です
こんなクソ女は無視しましょう

棋道って何？将棋？囲碁？

吉田「自分自身が腹立たしい」
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040103-0002.html

んー。がんばってくださいとしか言い様がない。
今までと同じ事をやっていても、、なんて事も本人や周りの人が一番わかってらっしゃるでしょうし。
色々事情もあるでしょうし。

寝技に詳しい人の、敗因の分析及び今後についての意見きぼんぬ

>>528
寝技で膝なしルールだったの？

しかし今回の試合、劣勢だったが仮に吉田が極められていようがタップかタオル投入が
なければ引き分けは引き分け。
どちらかがタップするか、セコンドがタオル投げるかでしか決着のつけられない
判定なし、レフェリーストップ無しでのルールの試合なんだから。

それと、前回の試合は誰がみても明らかな契約違反で無効。
どちらかがタップするか、セコンドがタオル投げるかでしか決着のない
判定なし、レフェリーストップ無しでのルールの試合だったんだから。

俺からすれば、前回＝単なる無効試合　今回＝単なる引き分け
ただそんだけ。今度は奇麗に決着つくようにしてほしいね。

ＧＷあたりに決着戦があると思ってる奴が一言
↓

(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ

>>751
そう。体重差があるから4点ポジションからの打撃をホイスが認めなかった。

>>755
上から膝落とすってのはアリだったのかな〜？

>>756
相手が4点ポジ以外だったら有り。

>>755
それであのブーイングか
三宅がうるさいからよくわからなかった

しかし、思ったのは後頭部、延髄、脊髄への攻撃を認めない今のVTのルールの上に、4点でのヒザなしルールでは、亀って結構まもれるんだなと思ったよ。

下から足を絡まれて困った吉田がいつ
ホイスに膝を落とすかと待っていた奴が一言
↓

↑
倒されるのがイヤなのにおとさんだろ。
ズボンはいてるからつかまれ易いし

4点膝が認められる以前のプライドは結構亀になるやつ多かったよ。
桜庭とかしょっちゅう亀になってたし

　あの体勢で下手に膝落としたら、自分の脚へし折ってしまいそう。

蠍固めにいける！と叫んだ奴ががっかりして一言
↓

↓

＞ももも様＆その他の有識者の方々
寝技ド素人なんで、めちゃくちゃアホな質問なんでしょうけど、
ホントあの体勢からサソリ固めにはいけないんですか？

>>759
確かに。最近の総合みてると亀が結構有効だったり
して少し不思議な感じがするね。昔は殴られ放題って感じだったような。
それと、マウントとられた後の相手の頭抱えたディフェンスなんかも
肘打ちや頭突きが認められると全然ダメになりそう。

久々にホイス・グレーシーがカコイイと思いました。
試合後、「こんななもんです」みたいに、
両手を広げたポーズが特によかった。

同い年だし、髪形も似てるし（^^；；；、応援してたよ。

>>766
転ぶ

>>766
膝十字をくらいますね。

>>528,751以降を読んで思ったんですが、
ルール次第で勝敗ひっくり返った可能性アリって感じですか？

ルールを変えれるんなら、大抵の試合はひっくり返せる気が・・。
例えば、寝技無し、打撃、投げ有効、両者ギ着用、なんてルールを設定すれば、
吉田に勝てる選手を探すのは相当難しいですし・・。
両者ギ着用だけでも相当変わりますしね。やはり、幾らなんでも柔術のエキスパート相手に
自分だけギを着るのはマズかったとしか言いようがないですね。

今回は、「勝敗は観ての通り」みたいなこと言うが
もし自分が劣性だったら、またああだこうだと言い訳を練ってるハズだ
前回、観ての通り吉田の勝利なんだがなあ、
所詮それだけの連中さ♪　特にホイラー、ハイアンらがうっとうしいー
武士道のかけらもない連中さ♪　大昔の木村戦をまだ根にもってるネクラな
連中さ♪　　　　　♪繰り返し

>>772
寝技無し、打撃、投げ有効、両者ギ着用なら、柔術家は難しいが、ミルコみたいなストライカーならかえって吉田に不利になりそうな気が。

やおっていうな。やおって。

>>774

胴着掴まれたらミルコ何もできないと思う

>776
でもミルコﾀﾝなら掴まれる前に遠い間合いからローやミドルを一発入れることは出来るでしょ。
その後に投げられるだろうけど、それがダメージになるかなぁ。
桜庭が肩から落とされて脱臼したのは偶発的な事故だし、頭から落とすのを認めるのはまずいんじゃないの。

もし「投げ有効」というのが判定時のポイント加算とかそういう意味だったら、そりゃ吉田は強いだろうね。

自分が裸で吉田だけが服を着るように、誘導したのがホイス。
そうしないと勝てないからな。
両者がギを着れば吉田。
両者が裸なら吉田。
ホイスだけが脱いで、吉田が着るという条件でしか、ホイスは勝てない。
だから、そうなるように導いた。ここまでは間違いなく事実だよ。
卑怯かどうかは知らんが。

「柔道の金メダリストってこんなものか・・」って失望したよ
なんかさんざん競技人口が違うからどうとか言ってたけど
柔術青帯レベルといわれてるホイスに完敗する金メダリストって・・
あれなら柔術の普通の黒帯の人間が吉田と戦ったら楽勝だろうな

武士道っていうなら負けたら腹かっさばいて
ほしいものだ。

>>779
さすがに青帯には勝てると思うけど紫帯レベルだと普通にいい勝負しそうな気が・・・。
打撃無しの話しでね。

つーかホイス呼ぶ金があったらペジパーノとかテレレ連れて来いよ〜

吉田先生がマウント取られたときは
柔道家が縦四方固め取られんなよ〜！怒ダアアアアアア！！
と
血管が切れた人が一言
↓

「ルールによって結果などいくらでも変わる」

>>783
はいはい、で、吉田はどんなルールだったらまともな柔術家に勝てるんだい？
今回のルールはかなりプライドの基本ルールに近いと思うのだが（ていうかプライドルールだったっけ？）

今回は引き分けだ！
ルール知らない素人がいきがってんじゃねえよ!!
と罵倒されたあおラーが一言
↓

　　　　 　 　　 　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ
　ももも、現実と戦わなきゃ！！

>>786
漏れは試合途中でちゃんねるを変えた非国民だが

今回の吉田戦はホイスの作戦勝ちだね。
あと吉田がホイスをなめすぎ。
ダメージはないと思うけど、吉田は１Ｒ後に胴着脱げばあんなに無様にならなかったのに。
リベンジしようにも、もう絶対ホイスは出てこないだろうな。

ヒクソンはともかく、ホイスとかホイラーはもういいよ。
ああいうことすりゃ負けないのは分かるけど、興行向きの選手じゃない。
金払ってまで見るもんなんて何もない。

上の方でポイント云々の話が出たけど、たしかに安全のためにルールで規制してるかわりに、ポイントの加減で帳尻をあわせるのはいいかもしれない。

たとえば、マウントから亀に逃げたら原点または相手に加算。
あと投げなんかも安全のため下マットなんだから、下が固い場合を想定して投げのダメージを加算していくとか。

サッカーに判定負けは無い
アノ試合はＰＫの無いサッカーだったのだよ
ホイスがボール支配率９０％だったけどな（ｗ

今後ホイスは干して、ルックスもなかなかな重量級のダニエル・グレイシーとか、ニッポン特撮オタクのひょうきん者ホドリゴ・グレイシーとか、ルールで揉めず試合態度も良いのを出したらいいかと。

ちなみにコマンドサンボの試合では、そういう意味から投げのポイントが高いらしい。

確か、レスリングだと確か頭から投げ落とすと最大の５ポイントが取れる。

あと後頭部への打撃みとめないところも、4点でのヒザがあれば帳尻あうと思ってたんだけど、4点ヒザは結構逃げやすいからね。
ホイス戦観てわかったけど、寝技のうまいヤツにバックとられたら、初期UFCルールならたぶんずっとバックとられたまま後頭部殴られるか、頭突きされると思う。

だから、ブレイクかかるまでバックキープすればポイント加算してもいいと思う。

>>781
ペ・ジパーノやらテレレは寝技は吉田やホイスより遥かに強いだろうが
オタ以外は誰も知らん。そういやペ・ジパーノは総合に参戦するらしい。

ドームに素人の客集めて
視聴率とらなきゃならんのに
細かいポイント制なぞするわけがない

>>796
じゃ判定のとき考慮に入れるのでもいいが。

PRIDEはあくまでも大衆向け娯楽格闘ショーだからね

天気予報か？
↓
ヤオ時々ガチ

吉田ヤオ彦弱すぎ！！！
雑魚にもほどがあるぞ！！！
吉田なんて俺のマウントパンチ１発で泣きながらタップするだろうな。

>>1
今更キサマに用は無い、（・∀・）ｶｴﾚ!

>>788
>吉田は１Ｒ後に胴着脱げばあんなに無様にならなかったのに。
スポンサー様のステッカーが一杯ついているので脱げなかったのでは？と思いました。
お金が一番なんですかね。負けてもファイトマネーはもらえるし・・・

このスレで吉田が強いとかホザいてた雑魚どもって
自分自身が弱すぎるから吉田が強く見えたんだろうな。
あんな八百長茶番劇すら見抜けないんだもんな。
情けねー話だよ。

涙ぐましくも報われない努力を一生懸命してる香具師が若干名いえうようで。

若干>>1名？

>>778
>両者が裸なら吉田
これは間違いで両者裸ならホイスだろ。

それにホイスが弱い弱いと書いてる人がいますがね。
ホイスは昔のＵＦＣの様なルールなら、かなり強いと・・思いませんか？
戦術的に。
柔術の大会で賞を取ってないというのは、柔術の大会のルールに向いてないだけで、ＶＴのルールに向いてる戦い方でしょ。
ヒクソンも。

ガチだと弱いね

>>807
だがガチで吉田に勝てる空手家もいそうにない・・・

俺は柔道や剣道はは好きじゃないが吉田は強いだろ。
ホイスがあの状態だったらさらに強いだけだよ。

ところでざっと目を通したところ、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065419173/488-
あたりからミミズが沢山発生しているのだが・・・
ミミズというか蛆虫でも引きずってそうな感じでもある。

それよりも>>1のオフ会ってまだやらないの？
俺も>>1さんにご教授願いたいんですけど。
>>1さんがものすごかったらマサトにでも紹介しますよ。

みんな心配していないが、あれだけのかず殴られたんだよ。
吉田の脳みそは大丈夫だろうか？
一発で終わらせてないだけに、ドランクの心配があるのでは？

>810
パンチをガードするよりも、締め、関節のガードを優先した。
パンチをガードしていれば、極められていただろう。

どっちにしろ吉田の完敗だ。

>>811
パンチをガードするよりも、締め、関節のガードを優先した。
同意
でもホイスは極める気なかったのかなー、って気もする
殴られて抵抗できない様をみせつけたかったのかもよ　今思うと

ホモに人気の吉田。いいっ。

>812
柔道家としてのプライドだろ。
金メダリストが締め、関節で極められたら権威失墜してしまうからな。

>>802

ステッカーは１枚もはってないね

なんで大晦日は八百長しなかったの？＞吉田

雑魚吉田ヤオ彦晒しあげ

ぼちぼち吉田のメッキが剥げて来たね。
次はアーセンあたりとやるのかな？

吉田ザコ彦

古賀の言うように吉田は柔道代表ではないだろうけど、
吉田よりダンゼン強い柔道家はどれくらいいるのですか
また小川はもうガチはしないのですか

>>820
現役は皆吉田より強いだろ・・・

>>820
柔道なら821の言うとおりだと思う。
総合なら練習してる分吉田に分があると思う。

正直、吉田ヤオ彦は菊田肛門のオモプラータでタップするぐらいのレベルのカス。

>>1
スレ違いだけど、１に聞きたい。
寝技でヒクソンとノゲイラがやったらどっち勝つ？

＞８１６
元々全部ガチだよ

>>824
今なら判定でノゲイラだろうが
全盛期同士ならヒクソンの勝ちだな。

>821 822
では吉田が胴着にこだわるのは
自分の道場の為、それだけなんですな

>>827
その通りです。
吉田の本当の目的は「自分の道場の運営」と
「柔道の底辺を広めること」です。
総合は「資金のため」に過ぎません。

あと、あの試合の事をぐじぐじ言いたくないですが
水泳に例えると
「海パン」で泳いでる人と「紋付袴姿」で泳いでる人
くらいのハンデがあったのではと。
道着があるなしではそれくらい重要だと思います。
特に吉田にとっては。
例えが貧相ですみません。

へー。吉田さんって道場を開いてらしたんですねー。
でもPRIDEに出て宣伝になるのかなー？？

>>829
小田急線、梅が丘駅近く（だったかな？）
に１年位前から「吉田道場」を開いてます。
近々２つめの道場をオープンするらしい。
「将来は全国に道場を作り、吉田杯なんかやれたらいいなぁ・・」
という趣旨のコメントが今月の近代柔道に載ってた。

相手があまり柔道知らない佐竹や田村ならいざ知らず、
（佐竹の場合はそれ以前の問題だったという事はさて置き）
柔術を知ってるシウバや、それを専門にやってるホイスが相手では
道衣を着る事は必ずしもプラスにはならない。寧ろマイナス部分が
大きいかも。ホイスだけが道衣無しなら、その差は尚更。

と既出な事を言ってみるテスト

>>830
純粋に柔道の道場なんですよね？
PRIDEのプロ選手と道場の指導と両立できるのかな？？

吉田がPRIDEに出れるようなレベルの人間じゃないってことだろ。

いや、レベルは重要な問題じゃないよ。
客寄せ出切るかがどうか重要なんだよ、プロ格ってショーの世界は。
ホイスも柔術の世界では大した事ないって話だけど、
名前あるから出られる。
曙がキックボクシングして通用するわけないのに出られる。
それは話題性あるからですよ。

ホイスと吉田だからみんな見たわけで

そんな吉田さんにこの人から一言
↓
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/468.jpg

吉田ヤオ彦PRIDE最弱確定記念あげ

亀になってディフェンスしてた吉田にとって
道着はプラスにもなったし
それを駆使されて不利にもなった一戦だったな。

そうだね。ギあるとチョーク難しいからね。
でも柔道だと亀になってりゃ待てかかるし、亀になるクセついちゃうんだよね

それと、腕も守れるからね。
結構道着は使えるね。

ただ、組技系は大抵亀でディフェンスするんだけどね
レスリングもそうだし。
総合初期の頃亀＝ダメ　だったが
中期になって顔面ど突かれるよりは亀になったほうがマシ、になって
（３０分位後頭部殴られ、肘を頚椎に落とされて続けた選手がなんでも
なかったことがある。素手だったからだと思うが。）
最近、ルールで肘、後頭部殴打が禁止になって
意外と亀って使えると思ったよ。

ギあるとチョーク難しいですかね？確かに腕はいれにくいけど、ギを使った効果的な
絞めもあると思うんだけど、そんなにギ無しの裸絞めって入れやすい？
あと、腕もギがある分掴みやすくて引き出され易いと思う。

なんにせよ、着衣でルールの制限少なくしたらいろんなことができて、見ていておもしろかった。

>>841
腕をクロスさせて自分の服の両エリをガッチリ掴んでその間にあご引いて
頭入れてみ？絞めも間接も効かない状態になるよ。
柔道着は頑丈だし。

>>843

直接なら効く？

>>843　んー、でも柔道はそこから攻めるんだよね。待てかかる前に。
首こじ開けたり、腕引っ張り出したり、足いれたりして。
漏れは総合齧ってた時、うわー掴むトコない、どうやって腕引き出せばいいんだ？とか思った。
正直、漏れにとってはギ有りの方がカメでも攻めやすいし、カメの体勢の相手から、
どうにかして関節とったり絞めたりするのも、裸よりはやさしく思えた。

効かない、じゃなくて
極められない状態ね。

でも、カメは柔道じゃ当たり前の防御姿勢だしなぁ。
それで全然極めに行けないのは、単純に技量不足だと思う。
待てかかる前にどうやってひっくり返すなり腕引っ張り出すなり、
首こじ開けるなりするのは、柔道の寝技の基本の一つだしね。

吉田ホイス戦の場合は、ホイスは折角殴れる場所にいるのに、無駄にリスク犯したくないように見えた。

＞ビーン氏
なるほど。でも、それって高専柔道チックですよね。
自分も柔道やってたんですが、そこまで攻めたことはないので
（っていうか、その前に止められる。練習でも）分らなかったです。
ただ、技術が拮抗してる相手同士ではその状態から極めたりするのは
なかなかできないと思いますよ。
まあ、亀になりきってなくてある程度隙間があればそこに腕入れたりして仰向けにするんですけど。

寝技のみの乱取りしなかったんですか？
立ち技の強さが試合の勝ち星に直結するのは事実でも、それはちょっと寂しいですね。
技術が拮抗していても、柔道の寝技は一方がカメから始まるのが一番多いと思いますよ。
だから、多くの道場は一方がカメからの攻め（一方は守り）の練習をするわけです。
特に絞めはそこから入るパターンが一番多いと思いますけどね。

寝技のみの背中合わせてやる乱取りはそれなりにやりましたが
一方が完全に亀になったり、抑え込んでるとき足掛けられたら即終わり
みたいな練習です。
学校によって違うんですかね、やっぱ。

それは変わった練習スタイルだなぁ。ねちっこい攻めをやらせないんですね。
むしろ、足かけられたときの足抜きの技術は必須だと思うんですが・・。
あと、カメ状態ならいかにして防御体勢を崩すかが大事だと思いますよ。
シンプルなところで、帯持って持ち上げて浮かせたり、腕突っ込んだり、脚入れて返したり。
グリグリで腕突っ込むのもよくある戦法です。

ただ、当然どっかとられて引き込まれる危険もあるわけですけどね。
でも、投げられた相手は大抵カメになりますから、結構重要な技術だと思いますよ。

>>847

ひっくり返すなんてアフォ柔道家のやる事で、頭殴るのが正しい。
でもルール上それでは極めにくい。
だから、技量の問題ではなくルールの問題。
アフォルールに妥協して変な技おぼえんでよいよ

んー、まぁ、総合ならそれが正しいとは思いますよ。
ただ、柔術家のホイスがその程度の技術を知らない筈は無いですけどね。
でもまぁ、漏れがしてるのは、柔道の話と技の話。
総合で使えとは言っとりません。あのホイスの判断は正しいと思っとります。

ねちっこい攻めはやりませんでしたよ。
例えばガードみたいな体勢になってふんばると、何で
さっさと亀にならないんだ！みたいに言われました（笑）

>>853

知ってても吉田に成功するほどは稽古してないよ。
そんなアフォ技

>>855　いや、亀の相手に足いれたり腕入れたりして攻める攻撃は
柔道なら基本中の基本だし、寝技主体の柔術にこの技術が無いとは思えないんだけど。
増してや柔術メインのホイスなら練習してないなんてことは無いと思うけどなぁ。
勿論、総合なら使えないってのは一理あるけどね。
それでも、組みオンリーの試合では大事な技術だよ。「アフォ技」なんてほどおかしな技じゃない。

ホイス、平蜘蛛返しだ！！！！

ウチでも相手が亀になってから止まると待てがかかるから絶対に動きを止めるなと教えられ、寝業乱捕りもむしろそこからが勝負ですた。
別に高専柔道系でも何でもないフツーの高校でし。

帯つかんでゆっさゆっさ持ち上げながら足ねじこむだ。

片足を反対側から入れてグラウンド卍をねらうべし。

吉田は勝っていた!!
http://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-040108-0009.html
大みそか「男祭り」の好視聴率に榊原社長の表情は明るい。
吉田−ホイスは瞬間視聴率２８・７％。
Ｋ−１の曙−サップのような社会的にも注目される
カードは提供できなかったが、それでも驚異の数字を稼げたのは底力の証明だ。
「０３年で作り上げた熱のたまもの。純ＰＲＩＤＥであれだけの数字が取れたのは、
本物が持つ迫力がお茶の間に伝わったのだと思います」。自信を深め、
新たな０４年に乗り出すことになった

「ホンモノ」の試合は、むしろ男祭りで地味にやってたヤツじゃないのか。。

　　（；ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　＜動けｯ！！動け曙ｫｯ！！
　　（((φφ))
　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ

　　　　 　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

吉田もあんまり動かないな

旧帝大でいわゆる高専柔道をやっていたが、体育大学に行く機会が
できて、練習させてもらったことがある。
講道館の本音を聞いた。
出足払いは、技がかからなくても、何回も蹴ってみせれば（別に痛くない）、
審判が、「攻撃していると評価して点をくれる」そうだ。
よって寝技では相手の寝技だけに注意して、「待て」がかかるまで防戦一方に
なるのが作戦で、自分からは寝技をかけようとしない・・・。

試しに、三角締めから腕の逆を取ったら、講道館の有段者にあっさり逆が
決まった。決められた人は、僕負けたことないんですよ、と驚いていた。
少々講道館柔道に失望した・・・。監督が寝技を教えないのだろう。
これは上村春樹にもいえる。最近でた高専柔道の本を読むべきだ。

出足払いの話から「よって」でつながる話じゃねーな。
寝技の練習の前にする事があると思う。

>>865
言いたい事のニュアンスは何となく伝わるけど
日本語おかしいぞお前

△：本音
代わりはちょっと思いつかない。。

×：よって
○：同様に

かな？

んー。しかし文全体がアレだから部分的な修正じゃだめだな。

そうだな。「よって」は変だ。（漏れ、大学は、理系だったから・・）。
確かに、「同様に」がいい。ほんとだな。
すまんが、何とか解読してくれ。

いやね、出足払いも真剣にやらない、寝技もやらない、一体何なのか
という話。
投げ技はかける時は本当にかけるが、全体的にポイント稼ぎでは、その
技は「護身術」としては使えないのではと思った。

もっとも、七帝柔道は、講道館の大会には余り出なかった。出ても、
寝技に入る前に、立ち技でポイントを取られて負けてしまうから。
（今はよく知らない）。

吉田が本当に立ち技が出来るのなら、なぜ、シウバやホイスを投げな
かったのか、というのが疑問だ・・。投げられないように相手も警戒
していたわけだが。

出足払いだけ掛けてる状態は100％指導貰います。はい。
漏れの経験上、足払いが「攻める姿勢」と見なされることはまずありません。
あと、ある程度強い大学は寝技もメタクソにやってる。これは経験上。
漏れは近隣の大学に結構出稽古行ってたからね。

あと、選手は柔道が「護身術」なんて思ってません。試合で勝つことが重要。それは事実。
でも、>>869が言うほどおかしいことにもなってない。話作り杉。

無論、そういう講道館柔道の弱点を知って、挑戦していった吉田はむしろ
すごく偉いと思う。シウバに殴られても向かっていくのはすごかった。

ホイスは組んだ瞬間引き込む。
シウバは組んだら無造作に倒してた。
小川もそうだが、まともに組めば駆け引きもなにもなく普通に倒してた。
地味に写るから投げって感じがしない。

理系でも論文書くだろ、とか思いつつ。

あとさ、漏れ昔近場の旧帝大に出稽古行ったことあるんだけどさ、
フツーの柔道やってたぞ？高専やってるとこってまだ残ってんのかな？

自分から倒れて引き込もうとする相手を自分がコントロールしやすいように倒して寝技につなげる投げ・・・ってのも難しそうですねー。。

>>875
>>865がめちゃめちゃお年寄りなのでわ。。

シウバには何回か投げ決まってたよね。
投げによるテイクダウンも十分狙えることを立証した。

話作りすぎではないと思う。旧帝大やOBは大体、吉田の寝技はまだまだ
だという意見を持っている。（正道会館東京本部の柔術部門は、京大に
来てたらしい）。

>>877　でも、そうだとすると、昔は待てかかるまで長かったし、
立ち技偏重の流れはそれほど強くなかったから、内容と矛盾するんだよね。

>>879　根本的なルールのところで、実践者なら絶対間違わない間違いがあるから、
漏れにはそう判断せざるを得ない。足払いは攻める姿勢にはならない。
どーにも、やってる人の書き込みに見えないんだよね。
高専柔道だって「試合に勝つ」ための技術で、護身とか考えてるわけじゃないし。

総合は投げじゃポイントにならないし･･･。
道衣も着てない相手にリスキーな投げ技仕掛けるぐらいなら
引き込みでもタックルでもしてテイクダウン狙った方が早かろ。

>881
＞高専柔道だって「試合に勝つ」ための技術で

あ、それはその通りっすよね。
今日本屋で「寝技で勝つ柔道」て本見つけたけど高かったので買わなかった。。

>>875
ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/
じゃなくて？

高専は立ち技じゃ昔からやってたり、センスのあるヤツには勝てないから、
寝技を磨いた柔道でしょ？何でそう切り離すかな？
どうにも、根本的なところでズレを感じるんだよなぁ、この人。

>876
パワーボム？


ルール改正ってことになると、外国がなー
ヨーロッパって柔術意識してるのか？

「総合」の技術スレってのが無いので素朴な疑問を書いていいですか？

ガードポジションの時って、キンタマとか下腹部とか横っ腹を殴られそうなんだけど
それは大丈夫なんでしょうか？

年寄りといえばそうかもしれないが、確かに中年。
立った状態からいきなり引き込む。去年ホイスが吉田にやったように。
武専の試合は、講道館とは別に、京大で開催していた。まあ戦前だが。

すまんが、仕事があるから、ここらで電源切ります。

>いやね、出足払いも真剣にやらない、寝技もやらない、一体何なのか
>という話。
>投げ技はかける時は本当にかけるが、全体的にポイント稼ぎでは、その
>技は「護身術」としては使えないのではと思った。

世代の相違はあったとしても、一流の選手の練習を知ってたり、
強豪校で練習してればどこの口からこんな台詞が出てくるんだって話なんですよ。

「七大学柔道」で検索すると、掲示板があるから、それも見て下さい。
色々書いてあります。（中井さん関係の話もあり。）

アマチュアの部外者さんも参加できる様子。（電源切ります・・）。

旧帝大に何回か出稽古に逝ったけどフツーの柔道だったよ。
みんな強いけど、取り立てて寝業が凄いってワケでもない。

仮に本当の話と仮定しても、柔道のルールであなたがその体育大学生に勝てる（当然寝業使ってよし）のなら別にいいが、そうでないならあんまり感心する意見ではないな。
漏れは寝業強くておまいらと寝業しても負けないからもっと寝業しるってんじゃねぇ・・・。
自分の思う総合道やら護身道に柔道選手を引っ張り込まないでくだちぃ。

>>887
下腹部や横っ腹を殴られるのがイヤなら、ガードの態勢から相手の腕を
コントロールしましょう。キンタマ殴られたら審判にアピールしましょう。

>>893
って事はやっぱ喧嘩・護身だと色々問題あり、さらなる工夫が必要って事ですかね。

喧嘩護身ならガードポジション取った時に相手が付き合ってくっついてくるわけじゃないから、足で蹴ってその後手を前に出しながら後ろに下がりつつおきればそれでよし。
立ち上がるために必要な技術では有る。

>>895
となると、自分から寝技に引きずり込む戦法は難しい。
少なくとも最初から自分が上になるつもりで行かないとだめって事すかね。

腕ひしぎ膝固めも知らないで柔道卒業した奴が
BJJに出会ってオモプ最高！スゲエぜ
なんて言ってるから・・

　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

ｵﾚﾀﾞ…

腕ひしぎ膝固めって、相手がうつぶせの状態で十字みたいな位置でかける技でしたっけ・・・＜柔道マンガで見た気がｗ

弱すぎる吉田ヤオ彦、ホイスにリベンジ戦をアピールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉田みたいな雑魚じゃ何度やってもホイスごときにすら勝てねーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>腕ひしぎ膝固めも知らないで柔道卒業した奴が
>BJJに出会ってオモプ最高！スゲエぜ
>なんて言ってるから・・

たぶん選手の多くは、そんなもの。天才でも全ての技を使いこなせないし、
あんなもの使う人は非常に少ない。技を磨くとは、多くの技の数を知ること
ではなく、少数の技でも深めることでは？

論点ずれてるぞ

>>856

知ってても吉田に成功するほどは稽古してないよ。
そんなアフォ技

柔術は寝技ならなんでも練習すると思ってるのか？
アマレスのボディプレスとかもやると持っているのか？

>>897

もももは偉そうな事いってるが

腕ひしぎ膝固め＝オモプラッタ

と思ってるアフォ！

正しくは

腕ひしぎ膝固め⊃オモプラッタ

腕ひしぎ膝固めはいろんな技がある。Ｖクロスアームロックなのどもそう。
ホレッタガードからのアームロックもそう。

それにほとんどのオモプラッタは柔道では反則。

しかし、柔道やってる人って寝技でも柔道が上だってかんじの人がおおいよな。
柔術は毎年世界大会等で新しい寝技の技術がでてるってのに

>>903　ふうん。柔術は亀になった相手に極めに行く技は練習しないんだ。
でも、それ柔道ルールだとマズいよね。柔道家は絶対亀になるから。
まぁ、柔術ルールなら問題無いのかもしらんけど。柔術家が柔道ルールでやる必然性も無いしね。

でもまぁ、柔道じゃ基本中の基本って技だから、アフォ技呼ばわりはやめてよ。
柔道のルール内では絶対必要な技だしね。総合だけが価値観じゃないから。

>>906

>柔術は亀になった相手に極めに行く技は練習しないんだ。

そんなことは誰もいってないだろ

>>907　だからさ、柔道における「カメの相手を極め（絞め）狙いで攻める方法」
をあなたはアフォ技とか言ったでしょ。
んで、俺は「じゃあ柔術じゃ使わないのか？」って聞いたら、
「知らないあるいは、使えるほどは練習してない」とあんたが答えたわけだ。

明らかにやってない以外に受け取りようがないんだけど。
結局、柔術はカメの相手から極めを狙う攻めは練習するの？しないの？

そういや俺は柔術の練習で亀になったこと滅多にないな。
バック取られても防御考えないからな…。

亀の状態からだとひっくり返すのが一般的ではないかと。
いろんな返し方があるしね。あるいは締めを狙うか。

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀） >>904技術本くらい読もうな・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 　ｼｸｼｸ　ｶﾜｲｿｳ

吉田の試合は大晦日の試合以外全部八百長って本当ですか！？

柔術はバックマウント取られたらポイント奪取されるから、みんなカメにならんように防御する。
だから柔道よりは「カメの態勢への攻め方」のバリエーションは無いのでは？
とは言え、全然無い訳ではないから>>907の発言はオレにも妄言にしか聞こえんな。

>>911　格板逝け。

>>907じゃねーや。>>904でしたっと。
あとオモプラッタは別に柔道でも反則じゃねーぞｗ

>>913

ほとんどのオモプラッタは柔道では反則。
というか「似た技はあるが全て反則」といってよいかもしれん。

>>910

ももも、大恥かいたね

＞>>907　だからさ、柔道における「カメの相手を極め（絞め）狙いで攻める方法」
をあなたはアフォ技とか言ったでしょ。

そんなこと言ってないよ。

＞ほとんどのオモプラッタは柔道では反則。

何の反則事項に引っ掛かってんだよ

>QQ3が救い様の無い馬鹿で今年最初の冬房スターであることは間違いない

【寝技で勝つ柔道】とか【バイタル柔道寝技編】なりよく勉強しろ

バリエーションはよくしらないけど、オモプラッタは肩極めなきゃ大概OKじゃないか？
あと、QQ3はアルツハイマーの検査受けるか、このスレの800から最新まで100回位音読しろ。

vsフライ戦（片ヤオ）
vs佐竹戦（片ヤオ）
vs田村戦（片ヤオ）
vsシウバ戦（シウバ勝ちブックの片ヤオ）
vsホイス戦（ガチ、吉田の初ガチ試合）→何も出来ず、手も足も出ず惨敗ｗｗｗ

ほとんどのオモプラッタは肩をきめるんだよ｡
もしくは肘をきめたらオモプラッタとはいわない。

どっちかは知らんけどな。

ももももビーソもおおはじかいたね。
まっ、いつものことか。

ビーソはこっちの件はふれずにごまかそうとしてるね（ｗ

>＞>>907　だからさ、柔道における「カメの相手を極め（絞め）狙いで攻める方法」
>をあなたはアフォ技とか言ったでしょ。
>
>そんなこと言ってないよ。

QQ3
お前本当にバカだな
腕絡みも肩が極まるから反則とか言ってるんだろ

QQ3はこれ見て糞漏らして寝ろ
↓
下から相手を攻めるとき その３
ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html

吉田とは関係ないところで荒れてるな・・・

もももツッコミ過ぎ。ＱＱ３で楽しめなくなったぢゃないか。

>>920

腕緘も肩がきまったら反則だよ
腕緘はあまいけどオモプラッタはたいてい反則。

だから柔道では滅多にきまらない。

ビーソはちゃんと

＞肩極めなきゃ

といってるのでもももより３本毛が多そうだ。

>www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html

ほら見ろ、普通のオモプラッタとは違うだろ？
ちゃんと肘を極めてる。

（脚固めなのか？）

きゅうきゅうさん
本当にバカだな
肘以外の関節は反則なんてQQ3でも知ってるんだぞ?!
>>921ちゃんと見たか？（ｗ

>>870
シウバを綺麗ーに投げてましたが・・
柔道なら完璧な一本勝ちっていうような・・

オモプラータ（オモプラッタなの？）はポルトガル語で「肩」「肩甲骨」という意味です。

もちろん肩を極めるからです。

だから柔道では反則です。
肘を極めると逃げられやすいです。
だから柔道ではあまりきまりません。

>>928

フォローサンキュー。

俺も最初聞いたときは「オモプラータ」だったよ。

腕ひしぎ脚固めって俗称「腹固め」のことだよな？

本当にバカがいるな
>>921見るとおり腕ひしぎ膝固めなる技があるのはわかったな？
で
柔道のルールでは肘を極めなければならんので
便宜上あのポーズで肘極めてますって言うわけだ（腕絡みも同じ）
肘も極まるけどもの凄い勢いで肩に負担がかかるのはやってりゃ誰でも知っている。
それをブラジル人が正直に肩関節って呼んだからなんだ？
自分が下手だから柔道でよく極まらないなどと恥ずかしいことを
堂々とカキコするなよ!!

腕拉ぎ足固めと、腹固めは違う技だ。
腕拉ぎ足固めは、三段の昇段審査の固の形にあるので、講道館の
ビデオを見るとわかりやすい。

肩関節禁止だけど、肘と肩両方が極まってる場合はOKなはず。

>>930

>腕ひしぎ膝固めなる技があるのはわかったな？

そんなことは最初から知ってる。Ｖクロスアームロックとかもっと一杯あるよ。

>>930

柔術と柔道では形がちょっと違うんだよ。ボケ！

>>931

腕拉ぎ足(foot)固めじゃなくて腕拉脚(leg)固

腕拉脚固＝俗称腹固め

正式名称腕拉腹固＝ヤオ師ボルグハンのレパートリー技、骨法の演武でもよくやってた技

>>932

しかし柔術式オモプラッタはたいてい反則に取られる。

高専柔道の衣鉢を継いだ「寝業研究会」のＨＰに画像出てましたね、オモプラータ。 あと、寝業研究会の過去スレで、乱取りでオモプラータを食らった人の話がでてましたな。

>>930

>自分が下手だから柔道でよく極まらないなどと恥ずかしいことを
>堂々とカキコするなよ!!

俺の話じゃないよ。バカにつけるクスリはないね

救急惨
＞柔術と柔道では形がちょっと違うんだよ。ボケ！
だんだん可哀想になってきた

オモプラータも似た技も腕拉膝固という様になったのは最近の事。
むかしは腕拉ぎ体固めと呼んだ。

>>937

ももも、内心は負けた悔しさでイパーイ

祭り終了･･･

救急惨
あんた大丈夫か？
あからさまに肩だけ極めていなければ
柔道で使っていい技だってまだわからないの？

はいはい、負け惜しみはもう良いよ。

QQ3は何やってた人なの？

ID変わるな・・

荒れてますな

早く次スレ立てて

＞しかし柔術式オモプラッタはたいてい反則に取られる。

「たいてい」の定義も示さんとよう言うわ。

これで肩極まってるから柔道では反則ナンダヨーウワアアアアアン
ttp://www.sportsclick.jp/combat/02/index02.html
↑コレ肘も圧迫しつつ極めてますが
柔道で反則臭い場合前転させて抑え込むから別にイインジャネーノ
www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html（腕ひしぎ膝固め）

為になるなあ

そういや、矢崎もレスリングや柔術の技を研究して使ってるって、今はなきD絞めが言ってたけどなに使ってるんだろう？

レスリングって、技うんぬん以前に体が強い気が。。

>>948
話の流れからそれてしまうが、スポーツクリックの柔術のページは
参考になりますな。あの動画を保存する方法はないのでしょうか？
もしホームページが閉鎖にでもなったら惜しいんで。

保存できますよ。
そっち系の板でツールとか教えてもらったらバッチグー。
まぁネットにあるもんはたいてい、
ソース見るかテンポラリファイルフォルダ見るかすれば。。

吉田スレなのに完全に吉田が忘れ去られている

吉田の試合は田村、フライ戦以外はガチだと思う。
田村戦はちょっと不可解な点が多すぎ。恐らく片ヤオ。

燃料が投下されたが、どうなるか

不可解な点
入場曲にUのテーマを使わなかった（ヤオ試合に使いたくなかった？）
試合時はいつも剃ってくるはずの髭を剃ってない。
吉田は左腕を頭の後ろにまわして、右腕を喉元にもっていきました。
この時田村は絞めてない、極まってないのに苦しみ始めてる。で、２秒後
くらいに右手で左のスソを掴んで絞め始めました。ちょっと有り得ない。
組み合ってから、無抵抗で投げの体勢のままコーナーから中央にスーッと
移動しました。これはただの格ヲタでもオカシイと分かるでしょう。
田村は左腕をさして回避できたのにやらない。これにはセコンドの
宮戸も不思議がってたました。
グローブを掴まれたからといって自ら有利なポジションから離れるのもおかしい。

>>247

普通の日本語の「たいてい」だよ。

>>948

ももももようやく反則だと認めたか。
むしろ柔道の場合、最初から抑え込みを狙う。（体重を右斜め方向にかけないで右手で相手の左下履きを持ちあげる）
日下部がよく使っていた。
ムービーのも柔道では反則

どっからどう見ても足で腕絡み行ってるだけだから反則はとられん罠。
これで反則とっちゃうと腕絡みが禁止になっちまう。

>>959

オモプラッタに似た腕拉膝固も禁止でないのに腕緘が禁止になるわけない

漢字間違えてるので説得力なし

腕緘,古い本では，腕絡み。

>>382
今だから言います。実は私は武板住人でした。

田村も佐竹もシウバもフライも全部ヤオ
ガチなのはホイスだけ


ところで、吉田ヤオ彦の次スレ建てろヤ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073815445/l50
新スレ

>>948

柔道もももさん、リンク先では「腕拉脚固」になってますが、そのへんはなぜなんでしょう？

ま、オモプ柔道で反則だっちゅう人は使わなけりゃ良いんじゃない？
漏れは使うけど。

選択肢を自ら狭めるような事いってちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>>965
気にするな
>>958救急惨のジムかサークルは↓はオモプとは言わないマヌケ集団なんだな（ｗ
www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html（腕ひしぎ膝固め）

>>967

そんなこと救急惨さんは言ってませんよ。
日本語不自由なんですね。柔道ももさんは。

で、どっちが正解？

腕拉膝固、腕拉脚固

もももさん、そこにリンク貼るならこうした方が・・・。

ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/shita3.htm

>>897

>腕ひしぎ膝固めも知らないで柔道卒業した奴が
BJJに出会ってオモプ最高！スゲエぜ
なんて言ってるから・・

「腕ひしぎ膝固め」は「脚を使ったその他の肘関節技」という意味だよ。
技の名前という感じではない。
新発明の技や滅多に使われない技が出たとき決まり手として使われる。

>>832に超亀レス
格闘技も教えてるよ

１０００取るか

柔道のルールや反則や禁止事項はすごく曖昧。

>>973

運用規定などであいまいな部分は排除されている。

けっきょく武士道皆無は山本だったわけだが…
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200402/01/a05.html

山本「結論から言うと、たぶん彼（ケアー）はいろいろ薬物とかで騒がれていましたけど、やっと生身の人間になってね、リングに上がってきて、結果、今のＰＲＩＤＥのリングはすごくレベルが高くて、彼は昔の栄光を引きずったまま、もし上がってきたならぜんぜん通用しない」
　　　「彼はちょっとなんか寝てしまったみたいだったんでね。最後に目覚ましてあげようかと思って殴ったんですけどね。また寝てしまったんで、よく分からない感じですね。 」
　――もう一度やりたいですか？ 　　
「いや、見てのとおり、やる意義がない。彼はちゃんと人間として薬物を使わないで普通の人間として生きてほしいですね。 」