△○□　真合気道！入身転換術反射道６　□○△

吉野の里に、都会からひとりの男が移り住んだ。男の胸の内には、合気道の開祖
「植芝盛平」の理念が熱くたぎっていた・・・・・
　http://www.kakutospirit.net/news/0306/hajime.html

　合気論、四教論、打撃論、気の理論など、数々の独自の理論をひっさげ、
　「合気道の術理は、全て当たり前の物理法則」
　「日常の全てが稽古、掲示板へのカキコも稽古」
　「合気道は剣の理に基づく打撃系総合武道。打撃に対抗できて当たり前」
　「うちでは、武術の根幹たる理合が短期間で体現できる、プロの指導を行っている」
　と豪語する合気バカ一代、吉野愛氣塾塾長（元　龍貴　４２才）を語ろう。

吉野愛氣塾
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
反射道
http://www.hanshado.org/
吉野愛氣塾動画ページ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm
Yahoo!チャット　吉野愛氣塾
http://chat.yahoo.co.jp/c/roomlist2.html?.rmcat=552003856&identity=chat_pf_2&client=Java&.dsplist=user
合氣道マガジン（有料メルマガ）
http://www5.ocn.ne.jp/~aikijuku/merumaga.htm
吉野愛氣塾メルマガ（無料メルマガ）
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

前スレ！

△○□　真合気道！入身転換術反射道５　□○△
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061142964/l50

終了！！

ハジメって何であそこまで金に執着するの？テンプレもフィクションだしｗ

天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQがヒッキー・武道ｦﾀの質問を聞いてあげるYO♪
天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQは共同体で連続体で群生体だから
無限の知識と無尽蔵の体力を持ってるんだYO　24時間、いつでも質問オッケー♪

(^∇^)　エェー　こっちが嫌になるほど質問しろYO

雑談したり答えたりする人はみんな天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQだYO！
名前欄に「天下無敵！#_en7oc~G」って書けばキミも今日から天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQだYO！
*天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQはコテハンじゃないYO！
*天下無敵！ ◆sBAKAWxYuQはおっぱいが大好きだYO！
（おっぱいの成分は優しさからできているYO）

元先生、パソコンを買い換えました。仕事の方もチキット
忙しく中々ヒマができませんが、オレの事を脳髄の中に
インプットされて決してお忘れないようにお願いします。

６＝空手虫です

新スレおめでとうございます。
こちらが本スレですね。

お久しぶりです、空手虫さん。
お仕事が忙しいのは何よりです。
お体に気をつけて頑張ってくださいね。

伊那爾さん。ご無沙汰しています。
色々とご活躍されておられ、嬉しく
思っております。そのうちまた、
お会いしたいです。by空手虫

『第４４回全日本学生合気道演武大会 』
10/11(土)日本武道館　10時開会
入場無料、席は余裕タップリ(笑)。
主催：全日本学生合気道連盟
後援：(財)日本武道館
　出場流派：至誠館、養神館、富木　等

当団体を提唱した田中先生は　盛平大先生の直弟子です。

>>8 伊那爾
違うだろ！本スレの方で話の続きは始まってる
前スレでも本スレの方へ誘導してる
でしゃばってウソ書くな　訂正も書かない気か？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065052780/

あり？

しまった。先に立ったほうを本スレとするべきだった。
誘導に誘われてしまった。

え？私間違えましたか…？
こっちが先に立ってるからこっちが本スレかと…

こっちにしか書かないことに決めた。

もちろんそういう拘束をほぐすのは一朝一夕では無理。
じゃあその間は合気道は出来ないの？
身体がほぐれてセンターや丹田ができるまでは合気道はおあずけ？

拘束を抱えた体でもやることがあるはず。
障害を抱えた体でもやれる合気道がある。
そういう合気道を強調してるのが吉野愛器塾ではないですか。

よって気や身体を強調せず三ヶ月で身につくことをさっさと身につけさせる。
確か以前は「１年くらいで卒業してもらう。」という教え方だったと思います。
そういう立場はあっていいと思いますがね。

おお、ようやく書けた。

もう「ずっと書けませんよ」とか言われちった。

トレと瞑想して、寝る。

元さんは合気道を教えて生活されているのですか？ それとも本業をお持ちですか？私は空手を教えて生計をたてているものです。その様な生活になってかれこれ２年ほどです。

ここのところ毎日DVD作りに追われてましたが、ようやく吉野愛氣塾メルマガ第九十号を発行しました。
今回は先日の第二回島根講習会の様子を動画で紹介しています。
前スレで話題になっていた「気」について説明している部分を取り上げました。
有料メルマガでも動画を配信しましたが、もちろん無料のものよりも説明の部分が長くなっています。

>>19
合気道を教えるだけでは生活はやっていけません。
でも他に本業というのはないです。
本業はあくまでも合気道を教えることです。

>じゃあその間は合気道は出来ないの？
>身体がほぐれてセンターや丹田ができるまでは合気道はおあずけ？

そんなことまで、いってないでしょうが。
稽古しながら、身体つくっていく、稽古しなければ脱力もすすまん。

＞気や身体を強調せず三ヶ月で身につくことをさっさと身につけさせる

強調しようがしまいが、重力はあり、気はイメージでも概念でもなく、また、身体性
は大事である。僕、当たり前のことしかいってないんだけど。

「身につけさせる」の身は身体のことで、身体性はどれだけ否定しても問われるのだよ。
どの程度を、身につけるというのか、その３ヶ月で。

単に理合いを表現している、出来うるのと体現できているのでは、違うよ。
努力感があらわれているようじゃだめ。
それには「思考」がはいってる、その程度は、体現とはいわない。

自然に、おのずとできている、努力感なくできる。これが体現できているということ。
ただ、やれば体現できているとするなら、誰だって体現できていることになる。


＞拘束を抱えた体でもやることがあるはず。
＞障害を抱えた体でもやれる合気道がある。

そんもん、当たり前だ。拘束は少なかれ達人でももっている。その割合がちがうだけ。

>>22
>強調しようがしまいが、重力はあり、気はイメージでも概念でもなく、また、身体性
>は大事である。僕、当たり前のことしかいってないんだけど。

同意です。僕も常からそういう当たり前のことしか言ってないつもりです。

>どの程度を、身につけるというのか、その３ヶ月で。

「三ヶ月」の中身次第でしょう。
あなたは三ヶ月を何時間と考えていますか？

>それには「思考」がはいってる、その程度は、体現とはいわない。

そのとおりです。

>ただ、やれば体現できているとするなら、誰だって体現できていることになる。

生きてる人なら誰だって出来てますよ。

前スレの982

>ハジメは、アイキは相手と自分の正中線の調和した状態だと、確かいっていたが
>自分の正中線が体感しえてないものが、どうやって相手の正中線と調和させれるのか？

正中線の調和した状態っていうのがわかりません。
その前に正中線とは何のことですか。あなたの正中線の定義をお願いします。

>合気をかけるというのは根本的理合いの一つでは？

あなたの言う合気とはなんでしょう？

どうも、最近高岡理論や伊藤式の悪影響が蔓延してる気が・・・。
自分の先生たちの言ってることや、やってる事を
脳内で高岡理論や伊藤式に変換して解釈してる人が目立つ。

かえって回り道してると思うよ。

>>25
僕の言ってることも勝手に変換されてる気がしますね。

>正中線の調和した状態っていうのがわかりません
>その前に正中線とは何のことですか。あなたの正中線の定義をお願いします。


>正中線の調和した状態っていうのがわかりません

あなたが、そんなふうに発言してたと記憶してます。
記憶ちがいでしたら、あやまりますよ。

僕のいう正中線は、体感できうる、古来からいわれてるところの正中線。
僕の体感では、細い線です。

＞僕の言ってることも勝手に変換されてる気がしますね

あなたの言ってることを、かってに、僕が返還して、あなたの掲示板で発言してるんですか？
そんな馬鹿な。
僕は、僕の経験、体感、考えで発言しています。そりゃ、少しは、誰かの影響は受けて
ますし、それがはいってることも否定はしません。

＞あなたの言う合気とはなんでしょう？

というよりあなたの合気についてかいたのです。別に、あなたの合気の定義を否定
したものではありません。
合気を定義できるほどの力はありませんよ。

それより、なぜ　気＝イメージなのか
気＝概念なのか。できましたら説明くださいな。できましたらで結構ですが。

＞どうも、最近高岡理論や伊藤式の悪影響が蔓延してる気が・・・。
＞自分の先生たちの言ってることや、やってる事を
＞脳内で高岡理論や伊藤式に変換して解釈してる人が目立つ

どこが、悪影響なのですか？
脳内で変換？
体感、体験をもとにかいてますが、なにか。

＞生きてる人なら誰だって出来てますよ。

僕には、このへんのところがわかりません。
できれば」、ご教授願います。

>>27
あなたにとって、合気道の気は、気功法における気（例えば圧感や電気感として感じられるような･･･）と
同じ物なんですか？

気かぁ。。。。さっぱりわかんねぇやｗｗ

>あなたにとって、合気道の気は、気功法における気（例えば圧感や電気感として感じられるような･･･）と
>同じ物なんですか？

それでは、合気道の気、気功法の気、大東流柔術の気、太極拳の気・・・・・
画家の気、歌手の気・・・・
専門分野により気の種類があるのですか？その発想が理解できません。

僕のいう気は、気です。
天の気、地の気というわけかたならわかりますが。

>>29
>できれば」、ご教授願います。

どうぞ体験にいらしてくださいね。

＞どうも、最近高岡理論や伊藤式の悪影響が蔓延してる気が・・・。
＞自分の先生たちの言ってることや、やってる事を
＞脳内で高岡理論や伊藤式に変換して解釈してる人が目立つ。

僕は高岡氏の本に出会うまえから、人間が固く立ってしまっている
ことに気づき、脱力につとめてました。
拘束という高岡氏のことばは、いい得ており便利だから、使っております。
その他に、これにかわる適当な言葉はみあたらないので。
これが脳内での変換ですか？悪影響ですか。

色気がある合気道家は少ない。

＞生きてる人なら誰だって出来てますよ。

＞あなたにとって、合気道の気は、気功法における気
＞（例えば圧感や電気感として感じられるような･･･）と
＞同じ物なんですか？

もともと、誰の身体にでも、気は流れています。坪井香嬢のセミナーでは、それが体験できる
実験もしてみせています。

そういう意味では、誰もが生きている人なら、できうる理合や気のテストはあるんでしょう。
と自分で自分を納得させる。

納得出来てよかったですね。

>強調しようがしまいが、重力はあり、気はイメージでも概念でもなく、また、身体性
>は大事である。僕、当たり前のことしかいってないんだけど。

＞同意です。僕も常からそういう当たり前のことしか言ってないつもりです。

ハジメは、気はイメージでもない、概念でもないという僕の意見に同意している。
だけど、気はイメージだ、気は概念なんだと定義もしている。

どっちなんでしょうね。
どうでもいいですけどね。

>>38
>どっちなんでしょうね。
>どうでもいいですけどね。

そうなんですよ。
どうでもいいことです。
僕には僕の教え方があり、それで実績が上がればいいのです。

君たち、このスレから出てこないようにはできないか？
とくに、はじめ君。
頼むよ。住み分けようよ。

>>40
残念ですが、この板はHAJIMEファミリーが多いんです。
どうぞ他の掲示板でお楽しみください。

＞僕には僕の教え方があり、それで実績が上がればいいのです。

ハジメが気を体感してないわけはなく、不思議におもっていたが、
あなたの真意がわかりましたよ。
なるほどね。

便宜上

>>35
いいところに気付いた。
色気は意図的に軸をずらすことで出すことができる（歌舞伎の技）。

>>42
>あなたの真意がわかりましたよ。

わかってないと思いますけど。

変身した

たまにはな。(^∇^)

>>43
そうです。
バランスが崩れるところから「動き」が産まれるのです。

なんだよ戻るのか

寂しいですか？

キモイ

それなら安心です。

押忍！
稽古行ってきます！

いってらっしゃい！

体に気をつけて。

スレタイだけは大袈裟だね。

>>54
そうですか？
控えめなつもりですけど、どこが大袈裟ですか？

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/6678/nicebody.swf
これであなたの武道家としての鍛錬度がわかります。
挑戦してみてください。

初めて来たんですけど
ここは「真合気道」の系統のスレなんですか？

>>57
何ですか、その「真合気道」ってのは？

合気道の某系統から分かれた流派です
とくに寝技系統の業が発達してます

>>合気道７７７

そうとう脳内変換という言葉に腹がたったみたいですね。
言い過ぎかもしれません。
あやまっときます。

でも、人の言ってる事を理解する事は難しいものですよ。
指導者がこれでもかというぐらい親切に教えても
生徒はわかった気になってるだけというのも多いんです。
それを他の人の理論にあてはめるとかえって混乱します。
自分は理解してないのではと疑うのも大切だと思いますよ。

それに、自分の体感というのも疑ったほうがいいです。
勘違いやニセモノが多いんです。
だからこそ、いい指導者が必要なんですが。

一知半解のときは自分を納得させようとするけど
理解したときはわかったと素直に感じるもんだよ

>>55
押忍！
只今帰りました。

元先生ちょっとキャラが違うくありませんか？（Ｗ

気なんて実体としては無いんだな。
ただ、心とか幽霊みたいな説明概念としては存在するんだな。
もれは気を感じるとか、流れてるとか満ちているという表現は
単に、身体のある状態(State)を表現しているのだけだと思うなり。
それらの状態を帰納した結果「気」という概念が出てくるのではないかと。
ハジメ氏の言うイメージとは違うのかも知れんが、もれはその「状態」を
導くものとしてイメージってのが大事だと思う。
言いたいことはいったんで逃げますね！Bye
いいと思うなり。

>>60

ちょっと話しずれるけど、
だから多くの合気道の先生って説明する指導をしなくなっちゃうん
だろうなァ、、
ただわかるまでヤレっていう姿勢で、「それじゃ駄目だ」と間違い
指摘するだけの指導の先生結構見たけど、なんだか
気持ち分かるなあ、、

このやり取りみてふと思った、、

>わかってないと思いますけど。

気は実体としてある。イメージ＝気ではない。イメージによって気は動くが
イメージ＝気ではない。

あなたの合気道において、気を、概念、イメージだち定義したほうが
実績があがる＝うまくなる、から、便宜上、そのように定義したと理解した。

気は一般的には、生命エネルギー、根源的エネルギーというふうに、定義
されている、それらには、同意できる。
でも、気＝イメージだとか、概念だとかいう定義は事実とかけ離れている。
気＝イメージなら気という言葉を使えばいいし。

＞気を感じるとか、流れてるとか満ちているという表現は

気は体感できるし、意により流すこともできる、満たせることおできる。
日本には、「気海丹田」という言葉がある。呼吸が深まれば、その言葉
の意味もわかると思う。

僕の合気道の師は、病人の身体に気を通す（流す）こともやっていた。

気は自覚できなくても、誰の身体にも流れており
それを証明する実験を坪井香嬢はやっていた。

僕が理解してないと、ハジメが思うなら

なぜ、気＝イメージなのか、気は概念でしかないのか
説明してほしいよな。

気＝情報だという人もいる、それにも同意できる。

ハジメの気の定義は、おかしい。

中国と日本では、確かに、気に対するアプローチ、考えは違うけどね。
重力・身体・空気→同じだよね。

７７７はどこで合気道やってるわけ？
やってない人のにおい
ぷんぷんなんだけど。

ハジメのいうように合気道における気と中国における気は、別のものなのでしょうか。
実体上の気は、同じものだと考えています。

中武の太極拳には「意が気を導き、気が身体を導く」という言葉があります。これは、意が動き、気が発せられ、身体が動くと同じことをいってます。

意が気を導くとは、・・・・あるとき、僕が子供に稽古つけている合気道の師をじっと何気なく見つめていたとき
「何？」と言われ、振り向かれました。師によれば、目からは、大量の気がでているそうです。

気の自覚がなくても、（意により）誰かを見つめると気が発せられているのです。なぜか視線を感じてふり向くなども、それです。

植芝開祖、弾丸を避けるという神業が伝えられています。弾丸がとんでくるまえに
白い米粒のような光がとんでくるから、それを避ければいいのだ、と開祖は言っておられます。

開祖を撃とうと、焦点をさだめる（意が動く）→開祖に向かって、気が発せられる（白い米粒のような光がとんでいく）
→（引き金を引こうという意が動く）→引き金が引かれる＝身体が動く

開祖が弾丸を避けれた原理は、これです。
白い米粒のような光とは気です。そのあとに撃つという動作がはじまるので
避けれたのです。

もちろん、僕はこんなレベルまでいってはおりませんし、合気道の師のレベルにも
いっておりません。

ただ、体感において、このようなことが、うっすらとだんだんわかってきたのです。
だから、受け売りでや知識だけで言ってるわけではありません。

実体上の気は、人間である以上、中国人とは変わりがないと考えています。

では、開祖のような神業にいたる（弾を避けるには）
どのような練習、プロセスが必要なのでしょうか。

つづく

>植芝開祖、弾丸を避けるという神業が伝えられています。弾丸がとんでくるまえに
>白い米粒のような光がとんでくるから、それを避ければいいのだ、と開祖は言っておられます。

こんなこと言ってないよ。
光が飛んできたからそれを避けたって、過去形で言ったんだよ。
ネタのために微妙に変えんなよ。

弾丸は怖いが、でも動く目標を打つのは練習した人じゃないと
案外難しいって銃の経験者が言ってますよん。

ちなみに開祖は銃の名人とやった時「あんたのはあたる」って
言ったそうですから、開祖の言うことを今の人である私たちの
感覚で言葉にすれば、
開祖はきっと狙えてる人とそうでない人の区別がついてたん
だろう、というようなことだと思います。きっと、銃も槍なんかと
似た要素があるからじゃないのかね。よく知らないが、そんな
ふうに思ってますけど。

荒らしていいですかﾎﾞｿｯ

レス無き場合肯定されたと見做し、実行に移します。

>>65
坪井香嬢ってどこのだれ？
掲示板で直接相手してる人には敬称なしで、この人には敬称つけてるけど。
ボクが明確にして欲しいのは、この坪井香嬢が若くて美人かどうかだ！
気の定義なんて、気のせいでいいじゃない。

>>67
君こそ本当にやってるの？
言ってることがまるっきりわからないなら問題

言ってることまるっきりわかるヨ、
荒らし電波だっていうことがサ。(wwww
じゃあね。忙しいのでサイナラ(w

>>72
それはもう、清楚で凛々しくて、w
>>777
一回でも自分の習った先生の字を間違えるなよ。
おまけに呼び捨てにしてるし。
そういう心根だと愛気は一生わからんぞ。

>>75
そういうのって、いいよね。
ショージキ、憧れます！

大阪か兵庫の、居合の有名な先生の娘さんもイイ！！らしいね。

新スレおめでとう御座います。
チャットの方は、摺れ違いばかりで最近お話しできず残念です。

>>4
に答えろＹＯ！

>>78
金になんか執着してないよ。
人間の信頼関係には執着してるけどね。

アオリスギタカオル さんへ
坪井氏は、メビウス気流法の創始者です。男性です。
残念でした。

>>79
（ﾟДﾟ）ハァ？あの基地外のどこが？

75ですが
えっアオリスギタカオル さん知ってて聞いてたんじゃないの？
正直すまんかった。

ちなみに坪井香譲というつづりが正解です。
嬢と譲を間違えると女性にしか見えないですよね。

>>81
会ったことも無く、人柄も知らないキミがHAJIMEを基地外呼ばわり出来るとは恐れいったね。

坪井さん生きてるの

新スレ、おめでとうございます。
ちょこっとだけ。

>>68
>中武の太極拳には「意が気を導き、気が身体を導く」

気を導く「意」も「気」だし、
気が導く「身体」も「気」だよ♪


「気」ってね、狭義もあるんだよ。
合気道７７７さんが言っている気は広義に偏りがちかな。

>>80
マジ？
美少女で合気道の達人とか想像してたのにー！
っていうか、普通間違えないような間違い？
もしかして、狙ってました？


>>82
７５さん、マジで期待してました。
だって、嬢って付いてるから敬称だと思ってました。

まさか>>75の発言の下部分が答えだったとは。

美少女合気道師範の夢が消えました。
きっと他にも夢を見てた人はいるでしょう。
今日も現実の厳しさを勉強した、と日記には書いておこう。
(T_T)

まったくもって無関係の人間なのですが、ひとこと言わせてください。

漏れも美少女合気道師範を期待したよぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ハジメさん、合気道うまいね〜。
サンプルしか見てないんだけど、打撃のやつらがショボイのが残念。
みんな思いっきり裏とられるような打ち方してるし、打った後
体勢が死んでる･･･うーむ、期待しすぎたかな？

>69
>光が飛んできたからそれを避けたって、過去形で言ったんだよ。
>ネタのために微妙に変えんなよ。

僕の持ってる、本では、「豆つぶだいの白い光」となっています。
米粒ではなく、豆粒でした。その点は、訂正します。

　僕は、ハジメ氏の合気道すべてを否定するものではないよ。いろんな合気道があっていいと思う。
　ハジメ氏は、まず「受ける」ことな大切さをとき、言語化してわかりやすく説明もしている。僕の合気道の先生はただ「受ける」としかいわなかった。それには、主語がないのか何を受けるのか、さっぱりわからんかったよ。
　スパーを積極的にしてるのも好感がもてる。

　ハジメ氏とは、何度か掲示板で、でくわしたことがあってね。
　間接的、直接的に僕の合気道の師や師の合気道を否定するような発言をしたりした。
　ハジメ氏は自分の合気道に自信があっただけなんだろうけどね。
　僕の合気道の師の話は、彼に何か影響をあたえたのか？

　ハジメ氏は、天下無敵となのることをやめたらしい。
　喧嘩大将と名のることにしたのか。
　ハジメには、その名がふさわしいよ。
　　
　気を概念だといってるようじゃ、終わってるよ、ほんとに。
　
　坪井香壌や僕の合気道の師のすごさを知ってる僕としては、彼の合気道は
　天下無敵と名のれるほどでないね。
　　

ん？喧嘩大将さんとハジメさんは全くの別人なんですけど。

>ん？喧嘩大将さんとハジメさんは全くの別人なんですけど。

そうなのか、すまん、訂正するよ。

ハジメには、自分の定義した気について説明してほしいよ。
定義するいじょう、それなりの何かをもとに定義してるんだろうし。

気を概念だといわれたら、はっきりいって迷惑ですな。

天下無敵は、もう誰が名のってもいいそうだ。

魂とか、愛護とか精神論的なことをいってるのがハジメには似合うよ。
なんせ、気も概念なんだそうだから。
３ヶ月で理合が体現できるのも、洗脳みたいなもんだ、と彼は以前言ってたぞ。
洗脳みたいなことして、合気道を体現させるんだと。

７７７、もういいよお前。努力は認めるよ、よくがんばった。
でも３０点くらいの出来だね、そのネタ。

では、概念でない『気』とはどのようなものなんですか？
合気道家でない私にもわかるように説明していただければ幸いです。

７７７のは、合気道家でも分からない
ような説明ですけどね(W

わしは直後、はっと悟りえたように思う。勝とうと気を張っては何も祝えんのじゃ。愛をもってすべてを包み、
気をもってすべてを流れるにまかすとき、はじめて自他一体の気・心・体の動きの世界が展開し、より悟りえ
た者がおのずからいわゆる勝ちをおさめている。勝たずして勝つ、正しく勝ち、吾に勝ち、しかもそれは一瞬
の機のうちに速やかに勝ち、つまりは自他一体、神人一如、宇宙即我なる愛の産霊そのものの勝利となる。す
なわち己れ一個の勝ち負けを
はるかに超越した武産の神の絶対の勝ちがそれであり、武の遣とはそこに到達することをもって至上とする。　　　　　　　　　　　　　　　　（『合気道開祖　植芝盛平伝』）

>97
>気をもってすべてを流れるにまかすとき

開祖は、はっきり「気」ということばを使っています。
太極拳における「気が身体を導く」

つまり開祖においては、気をもってすべてを流れるにまかすとき
身体は気の流れによって動き、相手を制してしまっている、ということでは
ないですかね。

合気道も中国拳法における分類でいけば、内家拳です。
中国拳法における気と別のものではありません。

>>96
合気道家がわからないんじゃなく君がわからないんだよ

>>98
人に説明するときに説明できないものをあると言うのは弱みを内包している
だからハジメも自分の専門外のことには首を突っ込まない

＞では、概念でない『気』とはどのようなものなんですか？
＞合気道家でない私にもわかるように説明していただければ幸いです。

前スレッドからのわたしの文章をよんでいただければ
よいかと思います。

気が概念なら、一体、気功家は何をしているのでしょうか。
ツボや経絡をもとに治療にあたっている整体師は何をしていることななるでしょうか。

気が概念なら、なぜ気はイメージなのでしょうか。
イメージも概念ですか？
イメージ法で好成績をあげているスポーツ選手はたくさんいるらしいですが
そのような、発想で、気＝イメージなのでしょうか。

気をもっている人を気持ちといいます。

＞100
＞ハジメも自分の専門外のことには首を突っ込まない

ハジメの気の定義において、充分、首を突っ込んでいるよ。

自分で説明できる定義があるからね

気功はインチキ。
鍼灸師の先生が言う経絡は神経や筋肉の走行に沿って存在するポイント。
医学的な解明が進んで神秘でもなんでもない。

>>101
>気が概念なら、一体、気功家は何をしているのでしょうか。
>ツボや経絡をもとに治療にあたっている整体師は何をしていることななるでしょうか。

あのねー、「気」は概念だよ。
「ある」と仮定しなきゃ中医は始まらない。
定義は、それぞれだけど、「物質」とするのが現代の主流。

「ある」と仮定するから、原因と結果の因果を臨床経験として積めるわけで。
このツボを扱えば、この部分に反応が現れる。
これは、気を定義した上でのこと。

話が逸れるけど、一例として。
太陽の光、あれも、まだ何か解っていないでしょう？
様々な研究がされ有力な説もある。でも実証されていない。
だけど、眼科は進歩している。
光が何なのか解らないけど、明暗で瞳孔がどうなる、とかっていう
原因と結果を追っていくことは出来るからね。

気功家がしていることも、眼科医がしていることも、
とりあえず、おおもとの「解っていないもの」を認めるところから
始めっている、ってこと。
何なのか解らないけど、「在る」と仮定するところからね。
だから、定義がいるし、概念でもあるし。
そういうことかな？っと（＾＾）

>>105
>鍼灸師の先生が言う経絡は神経や筋肉の走行に沿って存在するポイント。
>医学的な解明が進んで神秘でもなんでもない。

その先生、勉強不足かヤブ。
西医的な解明が進んだ部分でしか施術することが出来ない小心者か、
はじめっから、西医的な理論で針灸を扱いたい人。
リフレクソロジー（西医的な足うら療法）みたいな考え方の人かな？
現代科学で説明できる部分でしか、己の技を実行できない鍼灸師なんて
面白くないよ。
もっと、違う先生をあたってみたら？

>104
>自分で説明できる定義があるからね

ハジメは定義はしているが説明はしてない。
勝手に定義するだけなら、なんとでも言える、簡単だよ。

>104
>自分で説明できる定義があるからね

ハジメは定義はしているが説明はしてない。
勝手に定義するだけなら、なんとでも言える、簡単だよ。

方玉さんがどういう立場の方かは知りませんが
気は実感できえるものですよ。

初期の体感としては、手先に感じる温感みたいなものではじまり
開祖の体験した黄金の気に包まれた体験まで、多様ではありますが

>>110
方玉さんは実際中国の師に弟子入りされている気の専門家。

吉野愛氣塾の定義にはこうありますな。

氣

　吉野合気道の狭義の氣は、予想・予定・計画・未来・未発等に関するイメージのことです。

　広義の氣は、キと発音される多くの言語の中に共通する概念のことです。

　機、期、起、企、生、来、奇、希、基、規、木・・・・
　キとは、本来は大和言葉であると考えています。氣というのは、中国から漢字を取り入れた時に、たまたまよく似た意味の語を採用し、それが多く使われることになっただけであろうと。

　ですから中国武術や気功などで使われている氣とは、意味が違うと考えています。

　当方の扱う氣には、一切の物理的？な力はありません。

>>111
フォローありがとうございます（＾＾）
でも、違うｗ
わたしの先生は日本に居ます。
それから、私は気の専門家ではないです。半端者でごめんねー。

>>110
>気は実感できえるものですよ。
日光だって、ぽかぽかとか、ギンギンとか、実感できえるものですよね。

結果を起こすことが出来る要因として「在ると仮定する」を認め、
そのうえで話を進めるにしても、定義がいると思います。

機能＝気だと仮定します。
気は見えないモノです。でも、身体の変化は見えるモノです。
“機能”は見えないモノです。でも“形”は見えます。
結果として“形”が変わるから、そこに何らかの“働き”があったと認めるわけで。

“働き”だけを取り上げて「在る／無い」を論じることには無理があると思います。

広義では「気＝イメージ」ではありませんが、
定義次第では「気＝イメージ」でかまわないと思います。

光り輝く気に包まれた経験は私にもあります。
突然、視界に広がったものですので、「イメージ」とは違います。
同じ気であっても、その気は、身体機能を操作する類いの気とも違います。
気の概念は、際限のないものです。
ＨＡＪＩＭＥ先生の定義は、ＨＡＪＩＭＥ先生の合気道に必要なもの。
形と密接に関わるモノとして嘘はない。
そのように解釈しています。

ハジメの広義の氣の定義は、なんかの本にかいてあるような、気という字の語源
についてかいているだけ。

実体上の気については、なんらわかってない証拠。

気における考え方、アプローチのしかたは、たしかに中国と日本ではちがうよ。
文化がちがうんだもん。

でも、実体上の気は同じだし、同じじゃないとおかしいよ。

両手を合掌して、上下にこすり合わせてください。手の平が熱くなります。そこで手の平を離してください。手の平が何故かくっ付こうとします。これが気の一種じゃないでしょうか？
実際に見た話しですが、ある達人はその気を利用して、ロウソクを１０本置き、その中のどれでも炎を大きくしたり、小さくしたり自由自在です。
皆さんが仰っている「気」と違うかもしれませんが、ご参考に！

＞ＨＡＪＩＭＥ先生の定義は、ＨＡＪＩＭＥ先生の合気道に必要なもの。形と密接に関わるモノとして嘘はない。そのように解釈しています。
開祖はイメージで合気道をしろ、イメージで身体を動かせとか、いってないのです。合気道にイメージが重要ならイメージといえばいいのであって、気という言葉をつかう必要はまったくない。誤解のもとです。
ハジメの気の定義は、合気道を矮小化しているのです。イメージ＝気として、気がわかったようになり、それでどうなるのですか？イメージによって気は動きえますが、気＝イメージではありませんよ。勝手に定義すればいいってもんではありません。
方玉さんは、気の実感はあるのですか？気の感覚ってほんと大事なんですよ。安易に、定義しだいでは、ＯＫなんていわないでください。
＞定義次第では「気＝イメージ」でかまわないと思います
これは、どういう意味でしょうか。つまり、気＝イメージとするには、定義がいるということですね。でもハジメは、「狭義の氣」としかいっておりません。
あなたの定義次第とは、どういうことでしょうか。気＝イメージと定義して、何がどうなるのでしょうか。
意＝イメージとするならわかりますが、気＝イメージなんておかしいですよ。
＞形と密接に関わるモノとして嘘はない。
なんの形のことでしょうか？
ハジメのイメージとは、イメージ法などでとかれるイメージを気として、わかったようになってるだけではないですか？









方玉さんのいいかただと、定義次第では、なんでも気といえることになるよね。
ハジメの気の定義では、開祖の合気道を矮小化しているとしかいえないよ。

開祖は、黄金の体験をしたあたりからさかんに「気がわからないやつは、ダメだ」
というようなことを言ってたらしいです。
気＝イメージなら、開祖がこんなこといいません。

ハジメは勝手な、浅い浅い悟りで、気＝イメージとして、いかにも自分は合気道に
開眼したようなことを恥ずかしげもなく言ってるから問題なのです。

イメージ 2 1 [image] ▲辞書検索トップへ



（名）スル

(1) 心の中に思い浮かべる姿や情景。心象。形象。イマージュ。
「美しい―を描く」「インドは暑い国という―がある」


(2) 心の中に思い描くこと。
「―していたものと実際は全く違った」


(3) 〔心〕 目の前にない対象を直観的・具体的に思い描いた像。
「視覚的―」

>同じ気であっても、その気は、身体機能を操作する類いの気とも違います。

あなたは、気の実感ないかたですね。
身体機能を操作するのは、意識なのです。
意が気を導くのです。気で身体をうごかすのではありません。
意が気を導き、気が身体の動きを導くのです。

気は意により導くのです。
これは、僕の体感でも、そうなのです。

僕は、あなたの屁理屈のような論法で気がどうのこうの
いっているんではありません。
実感として、実体上あるからあるといっているのです。

いいね
真打登場かな

例えばあるとして
それを人にどうやって伝えるの？
ここでわかってもらおうとするなら
あるからあるでは通らないのよ
理屈を通さないと。

>同じ気であっても、その気は、身体機能を操作する類いの気とも違います。

違うからどうだって言うのですか？
黄金の気の体験はわたしにもありますよ。ホンノたまにね。でもまだまだ、幼稚なものだから。
わたしの体験する金色の気は、勾玉の形をしてます。それが無数に舞っています。
でも、何年間に一度、ふいにおとれずれるもので、まだまだのものです。また、開祖のそれに準ずる
ものかも定かではありません。
気の質、クオリティにはいろいろあります。

意識が天や地につながるとき、その意識に導かれる最上の気
それが黄金の気です。

気には多様性があるから、定義は難しいのです。
気がわかっているから安易に定義はできないのです。

そんで理屈を通すというのはわかっている人間には出来るはずなんだよ
体験という事実を元にしているから

>体験という事実を元にしているから

今までずいぶん、いろいろ体験にもとずいてかいていますが
なぜ、多くの人が気を体感しえないかもかきましたが
過去レスよんでるか？

ハジメの気の定義についていってんだよ、僕は。
ハジメは全然、理屈を
とおしてないんだよ。

それは直接ハジメに言え
よくわかってない七誌相手にレスを伸ばしても仕方ないんだぞ

方玉さんは、何いいたいのかわけわかんないね。

たとえば、意識は、なんなのかは科学では証明されておりません。
でも、あるということは光も同様ですね。
光も意識も実体上あるものなのです。科学では証明されてないだけです。
気もあるのです。だれの身体にも流れているのです。
ただ自覚できない人がほとんどなのです。
光や意識はあるとだれでも自覚できるのですが、気はそうではないだけです。

光や意識があるというのと同様、気はあるのです。
気がなぜ、多くの人が体感できえないかも、過去レスにてかきました。

ハジメは、気を体感できてないためか、気を概念だといっているのです。
つまり光や意識を概念だといっているのと同じなのです。
でも意識も光も実体上ありますよね。
気も実体上あるのです。

合気道７７７さん、お返事をいっぱいくれて有り難う（＾＾）

とりあえずね、「イメージ」の解釈が違うよ。
合気道７７７さんが言っているのは、妄想のことだと思う。

天地二気を語る貴方が、なぜ、意と気を分けるのですか？
その時点で、定義が発生しているでしょう？

わたしは、合気道をしたこともないし、反射道たるや見学したこともない。
だから、太極拳や、鍼灸が出てきたあたりで介入したつもり。
合気道で言う「気」は、私の認識している「気」とは違うものかも知れない。
でもね、イメージは、未来を変えますよ。これは確実に、です。
そしてイメージは、とりあえず肉体を形とした場合には気ですから、
吉野愛氣塾の氣の狭義に異論はありません。

中国語辞典をお持ちでしたら、「意」をひいてみて下さい。
妥当な訳として「イメージ」がよく使われますが、先の引用にありますような
「心のなか」に限ったイメージではないのです。
また、試しに「氣」もひいてみて下さい。
とてもじゃないですけど、漠然と全体を指して武を語るには無理があります。

「気」は実在する。
このことは、ＵＦＯは実在する、というのと同じくらい証明の出来ないことです(^^)
どんなに感じたって、どんなに見えたって、まだ「無い」と同じなんですよ。
だから、「在る」と仮定するの。
結果が出せれば、それでいいじゃない？

ちょっと怪しいけど、
意識なら脳波で、光なら光量や波長として「計測」できますよね。
気は何で計測できるのですか？
無論、計測というのはある現象や実体の一断面しか捉えられないという
ことは十分承知しているつもりです。黄金とか天と地とかは、どんなに
あなたが実感されていることであっても、私たちに見ることはできません。
妄想だと言われても仕方のない面がありませんか？

>>125

あのね、「無い」っていうのは、「有る」があって始めて「無い」んです。
「有る」が無ければ、「無い」も無い。そうでしょう？

ということは、「無い」っていうのは、「無いが有る」。違いますか？

気は概念です、っていうのは、そういうことなのでは？

>ハジメは、気を体感できてないためか、気を概念だといっているのです。
>つまり光や意識を概念だといっているのと同じなのです。
>でも意識も光も実体上ありますよね。
>気も実体上あるのです。

目に見える影は「有る」？「無い」？
体感の出来ない無意識は「有る」？「無い」？

合気道７７７は、認知心理学の入門書でも読んできら来いよ。読むに耐えないぞ。あと漫画で解る物理学みたいなのも探した方がよい。顔から火が出るぞ。

>>129
武道を科学か何かと勘違いしてるんですか

>どんなに感じたって、どんなに見えたって、まだ「無い」と同じなんですよ。だから、「在る」と仮定するの。
光も意識も、実体上ありますよね。ないんですか？あるといってさしつかえないでしょう。
証明されないかぎり、仮定でしかないものは、科学の世界だけです。証明は、未来においてなされるかもしれません。
未来においてなされたときに、実在へと変化するんですか？科学上の話してるんではないのです。
実体上の話をしているんです。屁理屈でごまかさないでください。誰が証明してくださいといいましたか。証明できなければ実在しないのですか。
光は実在してますよ。実体上の話をしているんです。光や意識は、誰もが実体上あるというでしょう。
気は、歴史のなかで多くの武人、気功家、仙道家が、あるといっているのです。また、気の一側面では、研究データーはあるんですよ。
実体上、あるのです。そして「気」を体感していける方法もあるのです。そして「気」を体得していける方法もあるのです。
そして「気」を体得していける方法もあるのです。そして「気」を体得していける方法もあるのです。

体感できないので屁理屈をいってるだけではないのですか？

＞天地二気を語る貴方が、なぜ、意と気を分けるのですか？その時点で、定義が発生しているでしょう？
意味がわかりません。わたしのような馬鹿にももっとわかりやすく。定義が発生したらだめなんですか？なぜですか。僕は、気には多様性があり定義が難しいといってるだけで
気の一面においては定義はかんたんですよ。

＞イメージは、未来を変えますよ。これは確実に、です
だから、どうしたというのですか？だから結果がでるから気＝イメージなのですか？

＞そしてイメージは、とりあえず肉体を形とした場合には気ですから妥当な訳として「イメージ」がよく使われますが
イメージの解釈を勝手にひろげないでください。中国語辞典で、意＝気となっているのですか？ちがうでしょ。
また、ハジメは英語の言葉のイメージをいってるのであって中国語の意をいってるのではありませんよ。意識はだれもがあると認めるものです。意識を気だという人はいないでしょう。
意には意識、思考、イメージ、意念などはふくまれますが、気をふくめるのは、こじ付けです

＞そしてイメージは、とりあえず肉体を形とした場合には気ですから

勝手に定義してるだけではないですか。とりあえず肉体を形としたら、なぜイメージは気なのですか？
こじつけもいいとこですね。、イメージは意でしょう。意にはいろんな意味があるとしても、意＝気だと中国語辞典にかいてあるんですか。
拡大解釈ではないのですか？
気の定義が漠然としてるから、気＝イメージでもいいということですか？
意識、気、イメージを勝手にごっちゃまぜにして、結論をださないでください

光や意識は普通の人間は認識できるが
気は普通は認識できない

その時点で並べて「ある」というのには無理があるな

あのですね、言葉あそびや、哲学のはなし、また物理学や科学の話してるんでも
屁理屈ごっこしてるんでもないんですよ。

俺は気を認めてるよ
ただ説明の仕方がまずいと言ってるんだよね

＞気は普通は認識できない

気を体感していける方法はあります。

自分が体感できたことが、他人においても必ず「ある」はずだと
考えるのは単純すぎるのでは？
私は気というものが「ない」と断定するつもりは全然ないけれども、
コレを他人に伝えるための共通の基盤やロジックを用意する努力も
しないで、ただ「実体としてある」と言うのはダメだと思います。

＞気は何で計測できるのですか？
＞無論、計測というのはある現象や実体の一断面しか捉えられないという
＞ことは十分承知しているつもりです。黄金とか天と地とかは、どんなに

気の一面は、計測されています。それだけしか言えません。


合気道の開祖が、気がわからん奴はダメだといってるんです。
気がわからんかたは、立禅、呼吸法、瞑想、気功法、仙道どで気を体感してください。
何年もかかると思いますけど、がんばってください。
開祖いわく、気がわからんやつは、ダメだそうですから。

いつまで気の話が続くんだろうね。
前スレでも無駄だと言ったはずだけど

>>140
ハジメの気の定義について話してるんだから
それはハジメが決めることだ

>>141
> それはハジメが決めることだ

７７７が決めることだろう

ハジメの気の定義についての問題提起だから
どう答えるのかはハジメが決めることだろ

それともハジメの代弁が出来るの？

>合気道の開祖が、気がわからん奴はダメだといってるんです。

合気道の開祖が言ってる気と、合気道７７７ さんが言ってる気って同じなの？
合気道の開祖が、
＞立禅、呼吸法、瞑想、気功法、仙道どで気を体感してください。
なんて言ったの？

合気道７７７ さんは、合気道開祖の気を理解して体現した上で言ってるの？

日本武道では剣道も気を言うけど、天下無敵先生の表現の方が合気道７７７さんの気よりも近いぞ。

中国武道か何か知らないけど、気が分かったのならそれでいいから。
大したもんだ、スゴイ。
だから、どうでもいいことを力説するのは止めて下さい。
どうしても違うってんなら、直接道場に体験に行ってそこで言えばイイじゃない。

合気道開祖の気を理解体現する人なんだろうから、どこ行っても歓迎されるよ。


何年もかかると思いますけど、がんばってください。
開祖いわく、気がわからんやつは、ダメだそうですから。

>>140
そうね、わたしも退きます(^^)
無駄にしちゃった。ごめんねー。

気がわからんやつは何がどうだめなんだろう。
気を実感した人はその先どうするのだろう。
「気がわからんやつはダメだ。　気は存在する」と叫び続けるだけなのだろうか。
ハジメ氏との気の解釈のやりとりには興味はないね。
気を感じるようになった事でどうなったのかが知りたい。

あ、ちなみに俺は気ってやつはさっぱりわからん。

アオリスギタカオル氏へ
＞どうでもいいことを力説するのは止めて下さい
それはあなたにとってどうでもいいことなんでしょ。あんたがなんでそんあえらそうなこといえるわけ？

＞合気道の開祖が言ってる気と、合気道７７７ さんが言ってる気って同じなの？
気の体感ないやつにかぎってこんなこというんですよね。
気というのは、体感すれば、気とわかるもので、あれと同じかなとかいうもんではありません。

＞合気道の開祖が、立禅、呼吸法、瞑想、気功法、仙道どで気を体感してください。なんて言ったの？

合気道の練習だけでも気は体感していけるとをもいますよ。ただそれだけでは、無理なあなたのような方のためにわざわざかいたんですよ。
また、開祖は岩間の時代に瞑想にふけったといわれてます。
こんなこというのは今までの僕のかいたこと何にも理解できてないからですよね。
過去レスから読みなおしな。なぜ、気を体感できないかについてもかいただろ。

とにかくね、気なんていうのは、理解するもんではないの。

＞どうしても違うってんなら、直接道場に体験に行ってそこで言えばイイじゃない。
あのね、この話題が終わらないのは、ハジメが自分の気の定義について何の説明もせんから。どんな質問にも答るといっときながら答えんから。
無責任だから。逃げているから。そうでしょ。ハジメの責任です。カキコすることも稽古だといいながら、逃げております。

＞日本武道では剣

みんな見捨てずに相手してやれよ。

>>149
まあ一つ言っておくならば
はじめさんの言う 気＝イメージというのも体感せねば理解は出来ないだろう。
「聞いた」「読んだ」だけで理解できるなんてことは まず無いね。

これ以降 はじめさんの言う気の話がしたければ
はじめさんの所に体験しに行け としかもう言えない。

>>151
まぁ結局そうですね。
７７７さんが確固として存在を体感する気と。
HAJIMEさんが定義し反射道の体現に使う気と。
開祖のおっしゃったところの気と。
これらのどれが同じで、何が違うのか言葉の上だけでなく
はっきりさせれば、話が進展すると思います。

７７７さんがHAJIMEさんのいう気がおかしいと主張する根拠を
自分の体感をよりどころにしながらも
それを実際に披露せず、
掲示板上の言葉だけの批判に終わらせるつもりなら
あってるかあってないかなんて判断出来ない。
HAJIMEさんに反発を覚えた人がちょこちょこっと掲示板上で文句を言ってるだけの話ですよね。
2chで何度となく見ましたよ。

試合に出て証明しろよ！
と言われたときの中国武術・古武術・合気道系の奴らの言い訳。

顔面なしフルコンが全盛の頃は、
「顔を叩けないからダメ」

Ｋ−１人気の頃は、
「組み技がないからダメ」

プライド全盛の今は、
「目つき・金的がないからダメ」

他には、
「興行だからダメ」
「素手だからダメ」
とかもありますね。

はい、はい。

正直に
「僕たち、弱いから勝てません」
て言いましょうよ。

そんな典型的格オタみたいなことは言わないと思うぞ。

合気道をやって一年くらいになる、たかし１８才です。合気道だけやってても強くならない気がするんですけど、少し前に腕相撲でまけて強い力にガチンコでこられたら勝てないと思ったんですよ。どうでしょうか？

>>83
恥目ははっきり言って協調性がないからね。
基地外だと思ってる奴は多いと思うよ

>>156
足りないと思ったら自分で補え。
お前を強くしてくれる人などいない。
自分で強くなれ。

>>155
弐百急拾氏は根本的に合気道大好き男ですか？

>>156
むしろ強い力できてくれたほうがやりやすいと思うのだが…。
まあ、信じられんほど力の差があるとか…。
相手もなにがしかの技術持ってれば別だが…。

強い力にガチンコでこられたらって相手の力と真っ向から
組み合う気ならそりゃ厳しいだろ。

私は根本的に迷い人だ。

人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの〜♪だ。
希望の星にめぐり合うまで歩きつづけるだろう〜♪だ。

逆構当て

>161
じゃあ哲学が好きなんですか？

相構え片手持ちからの正面当て

いろいろ意見ありがとうございます。もう一つ質問なんですけど、合気道の稽古だけやってて腕力も付くんでしょうか。

相構え片手持ちからの押し倒し

相構え片手持ちからの小手返し

ハジメの得意技は屁

>>164
わざわざ言わなくても屁理屈っぽい奴であることは丸わかりだと思うが。
哲学も嫌いじゃない。
必死にものを考えた人たちが何を考えていたかを見るのは贅沢な楽しみだと思う。

逆構え片手持ちからの相構え当て

たまにその技の名前をぽつぽつ言う人は
昭道館合気道には試合があるぞというアピールだろうか・・・。

>>166
腕力が付くような稽古をすれば付く

>>169
結構広まってるんだねｗ

>>173 そういう稽古をしようと力んでやったら怒られるんですよ・・・

実は俺も目にして何を言いたいのかが解らんｗｗ

>175
力まなくても腕力はつくという事を知らなければいけない

>177 どういうことですか？？？

こっちでも宣言しておこ。
俺は合気道やってるけど試合に出て証明する体力も技術も根性もないので
弱くて勝てないです。　まぁ普通に生活は出来てます。

腱の強さ

>>175
腕力をつけたいのか 怒られるのが嫌か
どっちを優先するかは僕の決めることではないので。

腱を鍛えるには、どうしたらいいでしょうか？

>181 腕力を付けなくても強くなれるんですか？

>>183
強さにも種類があるのでなんとも言えない

逆構え片手持ちからの引き倒し

逆構え片手持ちからの転回小手捻り抑え

>>186
片手取り四方投げ

た、頼むよう。。技連呼してどーしよーってーのよ？ｗ

人様のスレッドでしょーが。　　富木関連スレッド有るからﾈｪ。

んで、気を実感したその先はどーするんだっけ？

後方両手取り逆構え当て
相構え片手取り脇固め
半座半立逆構え片手取り転回小手返し

うーん、ひつこいし見苦しい。。
放置させてもらいます。

>>149
>それはあなたにとってどうでもいいことなんでしょ。あんたがなんでそんあえらそうなこといえるわけ？
えー、偉そうなつもりないシー。てっゆうかー、そっちの方が偉そうだシー。

＞気というのは、体感すれば、気とわかるもので、あれと同じかなとかいうもんではありません。
ふーん、気のせいじゃない？だってさー、神様からの電波も本当に体感してるんだってよ？で、何人も体感しているから珍しい症例じゃないって言ってたよ？

＞無理なあなたのような方のためにわざわざかいたんですよ。
そんな事頼んでないシー。

＞また、開祖は岩間の時代に瞑想にふけったといわれてます。
全然かんけいないじゃない。それをしたから気が分かったって事じゃないだろ？合気道の開祖はそれ以前に気を知らなかった事になるぞ？
そうなると、合気道設立時の気って何よ？

＞過去レスから読みなおしな。なぜ、気を体感できないかについてもかいただろ。
お金もらってもうざいシー。

＞とにかくね、気なんていうのは、理解するもんではないの。
そうそう、言いたい人間がこっそり言ってればいいの。

＞あのね、この話題が終わらないのは、ハジメが自分の気の定義について何の説明もせんから。
あいつはワカットラン！て思っとけばイイじゃない。余計なお世話が多いヤツだなー。

＞どんな質問にも答るといっときながら答えんから。
本当にそんな事言ってる？ジャー何か恥ずかしい質問しよっかなー。

＞カキコすることも稽古だといいながら、逃げております。
日曜日くらい、稽古休んでもいいと思うけどなー。ってゆうかー、日曜日に一日パソコンの前にいるなんておかしいシー。

じゃ、頑張って気を使ってください。
気を使うって言う割には、エチケットできてないけどね！気の使い方間違ってるんじゃない？頭使えば？

皆さんお楽しみのようでなにより。
久々に楽しい人が出て来てくれたようですね。

前のスレッドかその前か、HAJIME氏（愛護さんか無敵さんどっちだったかな？）
が映画の「マトリックス」について語ってたけど「スター・ウォーズ」の
ジェダイも同じかんじかな？
「吉野合気道の狭義の氣は、予想・予定・計画・未来・未発等に関するイメージのことです。」
という部分で思ったのですが、物事を固定観念で見たりしたらいけないよ、
自分の価値観に囚われずに見たら予測もできる、という感じでしょうか？
なんかヨーダが言いそうな感じがしました。
あと剣をもって「ヴォン」（メルマガでこんあ記事があったような？）というのも
ジェダイ気分でいいのかな？なんかジェダイがかっこよく見えてきた！

　

>>193
メルマガのご購読ありがとうございます。マトリックスの話題があったメルマガは第八十号。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200308151140000000098755000　ですが、
あいにく「スターウォーズ」はほとんど見たことがなく、ヨーダとかジェダイとか言われてもチンプン
カンプンなのです。(^o^)

>物事を固定観念で見たりしたらいけないよ、
>自分の価値観に囚われずに見たら予測もできる、という感じでしょうか？

いえ。もっと簡単に言えば「想像力」ですね。
メルマガをご覧になっているならご存知と思いますが、先日このマトリックス稽古を第二回目の
島根講習会でやって来ました。
http://members13.tsukaeru.net/hansha/shimane-2sa.htm

「気はすべてを支配する」と題して行ったし、実際に気の稽古として「触れない技」を３０人くらい
いた受講者の半分くらいに掛けて来ました。当然、気の説明も時間を掛けて行ってます。
島根講習会だけでなく、僕の講習会や教室で「気の稽古」を受けた人には、いつも丹念に吉野
愛氣塾の気の考え方を説明していますし、実際に技を掛けて、ほとんどの人に納得していただ
けていると思います。
合気道７７７さんの言うように、僕が気について説明しないなんてことはありませんね。
僕や技に掛かった人たちの間には、もちろん「気」は実体や実感としてあるものと思います。
目に見えるものや触って感じられるものだけが実体だとは考えていません。
しかし中には技に掛からなかった人もいます。その人たちには短時間の講習では納得や実感
が出来なかったことと思います。

触れない技や気の稽古は、たとえて言えば催眠術のようなもの。
どんなに優れた催眠術師でも、すべての人に一回で掛かるわけではありません。
簡単に掛かる人もいれば、丹念なラポールづけや高度な技術や手法が必要な人もいます。
すべての人に一回で掛からないからと言って、催眠術なるものがないわけではない。
しかし掛からない人にとってはないも同じでしょう。

実体のあるなしに関しては「色即是空、空即是色」であると考えています。

ワンネスリズム体操をやらないと、氣など出ない

ここ、かなりおもろい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000086&tid=kdcjaaa4nipfbb6ubcj&sid=2000086&mid=214

こういう奴、この世に結構いるんだろうなあ。(^∇^)

ワンネスリズム体操をやらないと、氣など出ない

「色即是空」
　…この世に存在する全てのものや本質は、実体の無い『空』である

「空即是色」
　…万物の真の姿は『空』であるが、それは虚無ではなく真の実在である

ワンネスリズム体操をやらないと、氣など出ない

197がここを見ているので、電波系の質問を合気系の人にやりずらい。
万物の根源は・・とか言ったら吉害だと思われるだろうし

納豆食わんと、屁が出ない

＞201

自分の信念、体験、体感、考えや事実にもとずいて発言するならかまわんと思うが。
ぜひ、発言してくれ。

ハジメなんて、自分の顔までさらしてるのに、つぶれてないぞ。

合気道777　お前はバカ。

>合気道777　お前はバカ。

アインシュタインとくらべたら、そりゃー僕は馬鹿だよ。

ゾマホンかよ

とにかく777は、もっと日本語を勉強しろ。

合気道７７７に是非聞きたいのが
http://www.daitouryu.com/japanese/bushido1.html　
これの感想。
マニアックな身体操作・技術論ばかり語ってんじゃないよ　バチコーンいわすぞコラ

>合気道７７７
あと何年練習したらオフ会に出ても
恥をかかないレベルに達する予定ですか？

それとも、今でも自信あり？

元さんの今日の朝食は鶏肉。

今日は起きてからまだ飯を食べてません。
朝から鶏肉なんて贅沢は出来ません。

そうですか。
ボク板のアマデウス大阪＝元さんだと思ってたが全然ちがったか。

ボク板にはまず行きませんねえ。
その人がいるのはどこですか？

あ、今日は大学生活板というところに行きましたよ。

>>213
名前入りのスレッド発見。
よく読めば元さんとは全然ちがったな。
不敵な書き込み、大阪、笑顔の顔文字をたまに使うってとこだけで判断してた。

ﾄﾘﾌﾟﾙﾀｲﾄﾙﾏｯﾁ10/4【ｱﾏﾃﾞｳｽ大阪とｵﾌ会】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1061067034/l50

37 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：03/10/07 16:16
>>31
（＾○＾）




38 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/10/07 16:17
アマデウスはチキンだな


39 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/10/07 16:17
今、日本にボタやＫ１ファイターがいるから彼らに喧嘩売ってくればええやん。
本当に柔道知ってるの？


40 ：アマデウス大阪 ◆ww6viwyl2A ：03/10/07 16:19
>>38
今朝、チキンを食べたよ。何でわかったの？？？
すごい、チミって。感心するよ！

さすが青名無しだ！
尊敬します！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1065509498

サンキューです。
でも全然似てない。（笑）

>>215
そこにもこういうのがあるんですねえ。

>26 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：03/10/07 16:10
>ここに書き込めば強い人とやらはすぐ見つかるぞ。俺は天下無敵さんがお勧め。
>
>(武道板)　【全国】合同稽古オフ情報【交流】
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045839621

ひょっとしたらあなたかな？

>>217
正解ですｗ
一応書いときますが悪意は全然無いです。

>>218
>悪意は全然無いです。

いえいえ。そんなことちっとも思ってませんよ。
どうもありがとうございます。

というかリングの上ではなみの合気道ではまず勝てない

>>220
並じゃなくてもまず勝てないでしょ。

氣の研究会と藤平宗主について大いに語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057726781

このスレの最初の方に、天下無敵さん＝元さんだと信じない人がたくさんいて笑った。

>208

僕は確かに身体性にこだわる発言いたしましたが、もっといえば意識こそ大事だと思っています。いつかは、土に還らないといけない宿命の肉体にこだわるつもりはありません。

宇宙永遠なる武士道〜　其の一　〜に述べられている死生観をただの観念でなく心境として、そう思えるなら、すばらしいのではないでしょうか。
以前、ハジメ氏が「自分の命は神様にお預けしている」というような発言をされましたが、とてもすばらしいと思いましたよ。ハジメ氏はもちろん、口先だけでなく、実感的心境を述べたのだと思います。
脱力がすすんだ人特有の発言だと思いましたよ。
あなたは、まだ精神と意識、肉体の関係について、よく理解していらっしゃらないのではないですか？


＞マニアックな身体操作・技術論ばかり語ってんじゃないよ　

わたしがいつ、マニアックな身体操作や技術論ついて、発言したでしょうか？
どんな専門分野においても一番大事な、また人間としても生きていくうえで有益な脱力について述べただけですけど。
みなさんが「気」にひっかかって「気」の実在における論争になりましたが、掲示板上の文章にて「気」の実在を万人が納得できるような証明はできるはずがありません。
「気」なんかより意識にこだわるべきなのです。気は勝手にめぐっていればよいと思っています。

脱力がすすめば、我執はとれていきます。心境がすすんでいくとは、そういうことです。そのなかで死にたいする答はおのずと手にいれれるのではないでしょうか。
精神論だけでおわっても、精神のもちかた論でおわっても、むなしいんではないですか？

＞97
にて開祖は、「より悟りえた者がおのずからいわゆる勝ちをおさめている。」
より悟りをえた者とは、より脱力がすすみ、心境が澄んだ者ということです。
悟りは単なる精神操作でできるもんではないんですよ。たんなる精神操作での死生観なら、価値ありませんよ。

わかりますか？わかんないでしょ。あなたには。

気の実体のある無しはどうでもよくなったか

>気の実体のある無しはどうでもよくなったか

たとえば、だれかの頭をなでるときは、頭上からオデコに向かってなでますよね。
なでられた人は、気持ちがやすらぎますよね。
これは、身体内における気の流れにそって、なでるからだと思われます。

↑こんな感じでしか、掲示板じょうでは気の実在は、証明できえないんではないですか。
そもそも気なんてものは言葉で語るべきもんではありません。
ハジメ氏もが、気＝イメージについて積極的に説明しないのも、そのあたりにあるのではないですか。

君の言う気は催眠術とは違うだろう

>>225
>そもそも気なんてものは言葉で語るべきもんではありません。

僕は言葉でも語ります。人間なのだから言葉も大事にしてます。
稽古やセミナーなどではしゃべりっぱなしですよ。
掲示板で語らないのは、ほとんどの人には言葉でしか伝わらないからです。
個人的に親しくなってレベルや気心の知れた人にはいくらでも語ります。
僕はしゃべるＴＰＮＯを考えているんです。

アイキ

＞209
技については自信ないですよ。へたですよ。身体性重視の弊害だといわれてもしかたないくらいに。
技、身体レベル、どちらも大事ですよね。
稽古のなかで身体できてくのが理想ですが、通常の道場稽古で身体つくるとこまではなかなかいかないのではないですか。木刀素振り
何百回なんてやってたら技かけあって練習する時間なくなりますもんね。
身体つくりは、個人の工夫、練習にまかせられているというのが現状ではないですか。
だからこそ、身体つくりのための練習が大事だと力説しているのです。

私は確かに技はへタッピーですが、脱力ができてるせいか２教なんかかけると、エライ効いてるらしいです。
ふつうにかけてるだけなのに。

>>229
通ってる道場が悪いんじゃないのですか？
稽古のことを練習と言ったり「脱力」にうるさいあたり、かなり「氣の研」っぽいんですけど、
何を稽古してるんですか？
指導者は何を教えてるのです？

>通ってる道場が悪いんじゃないのですか？

気の研ではないです。下手なのは、わたしの熱心さがたりないせいです。

＞指導者は何を教えてるのです？
う〜ん、普通の合気道ですよ。

>>231
>わたしの熱心さがたりないせいです。

指導者にとっては都合のよい言い訳ですね。
先生は楽でしょうねえ。

>う〜ん、普通の合気道ですよ。

つまり、

それじゃあ駄目だってことですね。
日頃の僕の主張どおりじゃないですか。

>>229
>技については自信ないですよ。へたですよ。

コウイウ人がよく気とか言えるよな〜。


＞２教なんかかけると、エライ効いてるらしいです。
それこそ、気のせいだよ。

＞232

＞それじゃあ駄目だってことですね。
＞日頃の僕の主張どおりじゃないですか。

うん。

＞232

＞それじゃあ駄目だってことですね。
＞日頃の僕の主張どおりじゃないですか。

うん。

吉野愛氣塾メールマガジン　第九十一号
「大阪コンタクトスパーオフ、終了！」
「第二回合気道セミナー終了」
「伊那爾の合気道日記」
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

>>236
関連ホームページから生徒のホームページ
ひとつ無くなってないか？　愛想つかされて逃げられたのか？！　ｗ

>>237
そうなんです。

そういえばそんな人がいたような…

彼女のことが気になる人も結構いるんやねえ。
ありがたいことやね。

最近どうしておられるのでしょうか…？
何か連絡とかお聞きですか？

>>241
さあ知らないねえ。
無届けで稽古来なくっても籍は置いておくけどね。
でも会費まで払わなくなったら、自動的に退会でしょ。

>>239
すごい言い方だなー
本当に本当は仲悪かったんだな　ｗ

いやですねぇ、冗談ですよ。
別に仲悪くはないですよ。

特に仲良く悪くもないんじゃないかなあ。
そんなもんじゃないですか。
吉野愛氣塾に習いに来てたというだけで、一緒に稽古したり話をしたりする機会も少なかったし。

＞＞ID:gESkEyyvくんへ
吉野愛氣塾の内部のことを何故とやかく言うのですか？
キミにとってどうでもいいことでしょうが。
考えるみるに、ただ中傷したいだけでしょう。
もう止めなよ、ミットモない。

>>246
案外、元内部の人間だったりして。(^o^)

「真人は、カカトで歩く」という言葉がありますがハジメ氏は、カカトで歩くをみごと体現しておられます。
稽古生の方で、カカトで歩けてる方は、いるのですか？
単純に技ができるというレベルに仕上げるのはハジメ氏は、うまいのでしょうが、
「歩く姿が合気道」という言葉もあります。
稽古生さんたちがカカトで歩くを体現できるようになるまで、どれだけかかるんでしょね？

また、わたしの合気道の師は、「技を見てとらせる」ということや自分で気づくことを重要視されておられますので確かに、単にうまくなるのならハジメ氏に習ったほうが早いかもしれませんが、
気を実感として体感している稽古生は、何人かはいます。
ハジメファミリーには、まだ一人もいないようにうかがえますが、この差は何なんでしょうね。

新しい切り口だな
頑張れ

>>248
あの〜
>>229で
「技については自信ないですよ。へたですよ。身体性重視の弊害だといわれてもしかたないくらいに。 」
とか
>>231で
「下手なのは、わたしの熱心さがたりないせいです。」
とか言ってる人が、他人の道場にいちゃもんつけて、
何かご自分の合気道にメリットがあるんですか？

身体つくりの重要性はあなたが人を説得できるだけの技を身につけ、
それを世の中に見せることで周りを納得させるものではないでしょうか？
その上で自分の言う事を信じてくれる人たちに「身体つくりは重要だ。吉野のようなことをやっていては駄目だ」
とでも言えばいいでしょう。

だいたい世の中に身体つくりの重要性を訴えたいなら、
吉野愛氣塾の影響力よりももっと影響力の持った団体に対して言えばいいんじゃないですか？

あなたの意図がよくわかりません。
わざわざ吉野愛氣塾塾生を改心させたいんですか？

守りに入ったか

自分のところに自信があるなら堂々としてりゃいいんだよ

でも身体が出来てるのに技が下手ってなんだろね
身体が出来れば技は後から付いて来るだろうに

>>246
やややべー　ばばばれてる　？　(・・;:::::::::::::::::

>>239　伊那爾 ◆INANI/OgCA
>そういえばそんな人がいたような…

こんな事言ってるくせにこの後慌てて
生徒の掲示板にｶｷｺしてるもんだから




　　　　滑稽　ｗ

これだけ言っておいて、
自分が吉野愛器塾塾生ではないという辺りが私のすごいところ。

じゃあ改めて
>>250
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>256
おおお！わかってるね、あなた。
ではかねてから用意してた答えを。

「掲示板の書き込みも稽古と言いますから、これは私にとっては稽古です。」

では人の稽古を邪魔するのは止めましょう

しかし、こういうのはここで動きが確定するので、
ここで返されると後が続かないんだよな。
小手返しの最後のきめを踏ん張られると逃げられるように。
昨日のNHK教育でやってた人間講座の
「流るる水の如き、少しの時も止まることなき・・・」じゃないといかんな。

反省。

おいおい勝手に終わらせるな
>>251-252は君への攻撃だ

>>258は弐百九拾が掲示板の稽古をわかっているなら
777の稽古の邪魔をするのは止めようという意味ね

確かに何手先まで読めるかという所でやってるのは
まだレベルが低いんだろうね
俺も君もまだまだ

ん〜？？
あんまし、届いてないかな。

>>251
守りも何も私は吉野愛氣塾生ではございませんのでそもそも攻撃されておりません。
>>252
自分のところも何も私は吉野愛氣塾生ではございませんのでそもそも攻撃されておりません。

>>261
言われた事に言い返す。相手の主張が何なのか、
それに対して受けは取りの書き込みのおかしいところにツッコミを入れる
取りはそれで自分のおかしいところを認識し、改めまた攻撃をするのです。
これが稽古でございます。
敵はかんながらのおこしたもので自己を磨く機会であります。

それにそもそも７７７さんは掲示板でのやり取りが稽古であるとは考えてないのではないでしょうか？

777の稽古ではなくともハジメの稽古ではあるよねえ
塾生では無い君がどうして吉野愛器塾の名を使ってレスを付けるのかな？

>>248
話をずらすようで済みませんが、「真人はかかとで息をする」っていうのは荘子か
なにかにあるんですが、「真人はかかとで歩く」の原典はなんでしょうか？

>>264
HAJIMEさんは７７７さんくらいでは手ごたえがなくて稽古にならんでしょう。
それにやることはMkIIさんの段階でもう終わってます。

塾生を名乗って発言したことはないと思いますが。
また一応、HAJIMEファミリーには入っているので、
ここで発言していいくらいの理由はあるでしょう。
御大も言っておられます。>>192

ま、私達の余興はこれくらいにしておきますか。

ではあなたは吉野愛器塾の代弁者なわけですか

なんだ終わりか
んじゃ他の板見てくる

下手打った気がしたし丁度いいや

>>269
いやいや私もなかなか辛かったところがある。
痛み分けという事で。

むしろ>>265さんの方が今のスレの本題に近いでしょう。
そちらの続きをどうぞ。

「合気道は、道場だけでは深められない。日常で深めるのだ」と私が敬愛する先生の言葉。
ただ、自分の考えを垂れ流すのでなく、誘い合わせて崩す（制す）といった合気道的スタイルで書きこめればベター。
普通に話せばすぐ終わる事を挑発的な発言で誘い、話しにのってきた所を合わせ、相手の矛盾点を突いて主導を握る。
やばいと思えば、話しの論点を変えて逃げる（ｗ　そう言うと某愛気塾長が頭に浮かびますが、こうすれば掲示板の
書き込みも立派な合気道の稽古になると思いますよ。

正論は崩れない
左右にステップで誘おうとするやり方は
中心を取られると勝てない

正論と正論がぶつかればどちらも崩れずに離れていく

長文は弱いな
自分で自分の隙を増やしてるから

まあ俺は合気道やってないんだけどな
2chでのやり方はここで随分学ばせてもらったよ

>>248
>単純に技ができるというレベルに仕上げる・・・

うちは技なんか教えてないですよ。
だから単純に技が出来るようにはなりません。
回るに関しては踵で回れとは言いますが、歩くに関しては特に踵だけではないです。

>歩くを体現できるようになるまで、どれだけかかるんでしょね？

歩くだけなら一週間で済みます。
一週間僕の家に来ればよいのです。

>>272
中心をとりつつ左右にステップはしないの？

はじめ先生、、まぢで踵で回ったことないでつ。
逆に踵から体重抜いて回ってまつ。　　まづいでしょーか？

>275
＞歩くに関しては特に踵だけではないです
当たり前だっーの。
そっか、ハジメ氏は、「真人はカカト歩く」の意味わかっとらんのか。
身体への洞察、低いんだ。自覚なしでできてるだけか。ほめて損した。

僕、自分の合気道下手だとは書いたが、どのくらい下手かはかいとらんぞ。
開祖より下手なのは、確実である。（当たり前か）

僕の合気道の師は初段とった人に、あと２０年がんばりなさいなんて言うよ。
ハジメの合気道は、３ヶ月。

ハジメファミリーには、気の感覚ある人マジでいないんだ。

身体がある程度できてれば初段なんて簡単に取れる

>>276
正面から入れないから左右に避ける

え？？足の先の方を支点に回るんじゃないんですか？？

＞250
弐百九拾氏へ

「合気道に勝ち負けはないが、見ないふりをしたり、争いから逃げ出すということではない。攻撃する者も、かわす者も、正面から当たっていくことが互いの発展に繋がる。」


ハジメ氏が上記のように言っておる。それで、僕になんか文句あるのか？
合気道の掲示板で合気道に関する発言してなにがわるいんだ？
規制でもあるのか？
僕がなんかアラスようなことでもしましたか？

それは軸を前に掛けている場合
掛けない場合は踵に落ちる
弱いけどね

開祖に教わった時期によって違うようだ。
俺の先生は親指の付け根で回る。
晩年の開祖に教わった先生の中には、踵で回る人もいるようだね。
もっとも開祖は足捌きを細かく教えたりはしなかったらしいけど。

＞275
＞歩くだけなら一週間で済みます。
＞一週間僕の家に来ればよいのです。

なんでも安易化してできることにしてしまう。

一週間で　武原はんや開祖と同じ歩きができるってか？
それができれば苦労せんよ。

>>284
腰が痛かったんじゃねーの

僕の説明の仕方がわるかったようで、訂正します。

「達人はカカトから歩く」に訂正。

まわるときだけのことではありません。

達人の歩きかたの特徴は、カカトから地面につくのです。

F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
俺の方が良くわかってる。
確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。

>>合気道７７７ さんは、上記の状態ですよね？
合気道の技は出来ないと自分でみとめているんだけど、歩くのは上手なの？
陸上の競歩を語るスレにでも行けば？

合気道では勝てないけど、身体への洞察は深いんですか？
だったら合気道スレジャナイトコロにカコーネ。
合気道オモシロソーダなーって思ってみてんだから。

>>288
君は相変わらずだねえ

＞F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
＞あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
＞俺の方が良くわかってる。
＞確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。

書き込みの姿勢がよく表れている

>>282
いや、どっちかというとわたしゃ聞いてるんだよ。
あなたに興味があるのでね。
疑問符がついてる文章は質問であって、主張じゃないんだよ。

＞ハジメ氏が上記のように言っておる。それで、僕になんか文句あるのか？
結局何か規定してない気の感覚とやらで、他人を批判されてもどうにもならない。

単純にいいましょう。以下の文章とあなたの発言は基本的に変わらない。
「あなたのやってることには「愛」がないですよ。
「愛」がないものを合気道とは思えませんけど・・・」
「あなたのいう「愛」ってなんですか？」
「合気道の根本です。開祖の大事だといってるでしょう。
根本的なもので何かと言われても説明できません。
でもそれがあるかないかは自分の体感でわかってます。」
「愛がわからないなんて７７７さんは本当に愛の感覚がないんだぁ。ふ〜ん。
それで合気道といえるの？」

＞合気道の掲示板で合気道に関する発言してなにがわるいんだ？
あなたがどんな発言しても悪くないよ。悪いなんていったっけ？

＞規制でもあるのか？
AA荒らしだって規制できないのに規制なんかないよ。

僕がなんかアラスようなことでもしましたか？
荒らしはしてないが・・・・詮無いところでいくら一生懸命しゃべっても詮無いね。
ま、ほとんどが無駄口だよね。

気の話を自分で投げておきながら
また戻ってくる辺りが駄目

あ・・・逃した。
ID:2vmN6LvPは今日の朝っぱらから侮れない事をしてくれる・・・ｗ

まあ俺の気の概念から言うと
ハジメの合気道には気が無い
だから777の気のある合気道はどう違うのか興味があるのだけど
777はなんか脆い所があるな

>>290
ああなんだ
自分の事じゃないのか
アンカー打つからわかりにくいよ

気違い

>>282
「合気道に勝ち負けはないが、見ないふりをしたり、争いから逃げ出すということではない。
攻撃する者も、かわす者も、正面から当たっていくことが互いの発展に繋がる。」
先に引用しておいて言いだしっぺが逃げるのか。

私は動いてる自分の姿をさらしましたけど、
あなたは自分を武道修行者として何にも見せてないし語ってないよね。
「二教が妙に効く」って言っただけかな。

アオリスギタカオルさんがうまいことをいってますけど
>>288
「F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
俺の方が良くわかってる。
確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。 」

結局７７７さんはこれですよね。

もうひとつ言えばこれだね。
「おれはたいしたことなんだけどさー。俺の習ってる先生はすごいんだよ。
気とか使えるんだよ。いやオレは出来ないよ、オレは出来ないけどさ。
それに比べたらあいつらのやってることは低レベルだよね。
オレも気とか結構わかってきたんだけどさぁ。
え？やって見せろ？いやいや見せれるほどのレベルじゃないって。うん。
でも先生はすごいよ。」

典型的にダメな合気道の奴のセリフね。
普通の合気道をやっているとはそういう意味だったのか？

脱力が進めば精神も向上すると言ってましたが、
言ってる自分はどの程度が見せずにいちゃもんだけつけて
こそこそする精神があなたの身体重視の合気道で得られる精神ですかな。

>>286
少しおもしろいですナ。

>>287
単純な疑問だが ７７７の中では達人って誰を指すの？

>>299
柳沢　哲さんは彼にとって達人です。
競歩の日本記録保持者ですから。
(^｡^)

>>287
カカトから地面に付くのが達人って、アンタ。
ツマサキから地面に付く歩き方する人って、普通いますか？
チョット高い靴の裏に、カカトが減らないように金具つけてる人は皆達人か？
せこいだけのリーマンじゃないのか？
あまりにも周囲の見えていない、痛々しい発言じゃない？
そうそう、ボクも達人って事で認定してもらえるの？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061818010/130
ちなみに足の甲から地面につくとこうなります。

>>302
痛い話だー！
弐百九拾さんも達人認定してもらいましょーよ。

って事で７７７さん、よろしくー。

踵で回ることについて意見をくださってますが、まずはこれを見ていただきましょう。
これが僕の言うところの「回る」です。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/mawaru.htm
これがどういうことかは、ここの説明をみてください。
http://www37.tok2.com/home2/hanshado/tenkan.htm

僕の考え方や理論をあちこちで見て知っていて、なおかつ僕の受けを取りながらも、わからない人がいるのですから、
はじめて見た人、まして見たこともない人がわからなくても仕方がありません。
しかし中には見ただけでわかる人もいるでしょうから、今の段階で詳しいことを言うような無粋はやめておきます。

>>278
>そっか、ハジメ氏は、「真人はカカト歩く」の意味わかっとらんのか。
>身体への洞察、低いんだ。自覚なしでできてるだけか。ほめて損した。

はいわかりません。
>>265にあるように、「真人はかかとで息をする」という言葉は読んだことがありますが、「踵で歩く」というのは初めてです。
あなたの考えた言葉のようですから、あなたを知らない僕にはあなたの説明がない限りわからないです。
僕には踵で歩いてる自覚はないですね。足裏全体をまんべんなく使って歩くことにしています。

>>285
>＞一週間僕の家に来ればよいのです。
>
>なんでも安易化してできることにしてしまう。

僕の家に一週間来て稽古することが安易とは思いませんね。
まず普通の人は我慢出来ないと思います。

>一週間で　武原はんや開祖と同じ歩きができるってか？
>それができれば苦労せんよ。

武原さんという人を知りませんし、開祖の歩き方も知りません。
僕が教えるのは、僕の歩き方です。

荘子の内編に「真人は踵で息をするが、普通の者は喉で息をする」という言葉が出てきます。
踵であるくとは書かれてませんね。
多分、７７７は本で読んだだけの知識をしゃべってるから、こーいう知ったかぶりをしちゃうんだと思う。

踵で歩くのは普通だろ？

つま先で歩くのは、綺麗なお姉様方だ。（ハイヒール）
それでも踵から着地すると思うが・・・。

んで、７７７はどこにいったんでしょー？

あー、踵で回るってあの映像で理解ｗ　俺意味を取り違えてたｗｗｗ
いっつもやってることでしたｗｗ
あ、俺普段も踵から体重を抜いて歩いてます。足音あまりしなーい。

弐百九拾 さんへ
あなたが、全部さらけだしたことには、りっぱですよ。
でも、僕が見たいといったわけではない。

掲示板で、意見をいうのには必ず自分の動きを動画や、演武の披露などで見せたからではないといけないのか。
君のいうことおかしいよ。
掲示板というものの特性理解してないんではないの？

僕は合気道の技（あなたのように）しめせるわけでなし、だから
自分で下手だとかきましたよ。それで問題あるの？

＞多分、７７７は本で読んだだけの知識をしゃべってるから、こーいう知ったかぶりをしちゃうんだと思う。

知識だけではないんですけど、わたしの表現がまずいんです。

片手落ちの合気道が
お前の合気道は欠けていると責める

歩き方は滑らかに歩ければ何でもいいんじゃない？

歩くときにドタドタするひとは
つま先から着いて歩く練習するといいかもね

>>311
＞掲示板で、意見をいうのには必ず自分の動きを動画や、演武の披露などで見せたからではないといけないのか。
口だけでは何とでも言えるからね。
結局自分という存在で発言を裏付けしないといけなくなる。
そうしないといけないというわけではないが、
そうしないと信用されないという傾向はある。

ま、あなたが何を言っても、
結局、
「F1レーサーって言ってもたいしたこと無いよ。
あいつら皆、コーナーリングわかってねーんだよ。
俺の方が良くわかってる。
確かに一緒に走ったら奴らのほうが速いけど、でも分かってないんだ。 」
これであり、

「おれはたいしたことなんだけどさー。俺の習ってる先生はすごいんだよ。
気とか使えるんだよ。いやオレは出来ないよ、オレは出来ないけどさ。
それに比べたらあいつらのやってることは低レベルだよね。
オレも気とか結構わかってきたんだけどさぁ。
え？やって見せろ？いやいや見せれるほどのレベルじゃないって。うん。
でも先生はすごいよ。」
これだとしか思えないということですよ。

そこを越えて物を言う気概もないみたいだし、
かといって掲示板上で理屈を駆使する頭のキレもないみたいだし。
気の利いた表現が言えるわけでなし。

というわけで私のほうはけっこうですので、どうぞ続きを。

＞口だけでは何とでも言えるからね。
確かに何とでも言えるが
中身の無い言葉は本物には通じないことはわかってるだろう
これを否定するなら書き込みは稽古という言葉は何なんだ？

>777
とりあえず色気だして変な表現や引用しないで
自分の体験に基づいて話せばいいと思うよ

>>317
言いたいことがよくわからないが・・・。
本物には通じないといっても人間には程度も段階もある。

今日の朝はあんまり時間がないので失礼しますよ。

嘘並べてハジメが論破されるなら
ハジメの稽古も無意味だな

>>304
元さん、見させてもらいました。
転換の説明、うちの合気道の先生と同じこと言ってます。

>>320
論破されたらな。

すごく大雑把ですが、
サンダル文化圏の武術は、足の親指付け根から接地して歩くし、
靴の文化圏ではカカトから歩くのが一般的な気がします。
合気は剣が根本にあるのなら、サンダル側ではないでしょうか。

>>323
気のせいじゃないでつか？
サンダル履いても、草履履いても、下駄はいてもそんな事にはならないですよ？

>>323
靴やハイヒールを履いていてカカト着地しても、カカトで歩くではなく。（膝が曲がってる）
カカトに体重をのっけられるかが問題なのです。
カカトから着地していても、カカトの力を抜かないと歩けないのもダメです。

つま先からつく人は、胸が開きにくい、開かれない。体重が前にノリすぎ。

ハジメ氏が足全体で歩いているというのは、そのとうりです。
ハジメ氏の足指先は少しそれてます。足親指に力を入れるとしても、足親指をそらしそして力を入れてると思います。
足指で地面を掴むようには歩いていない。
姿勢がのび、胸は開いていて、肩はさがっていて、膝は伸びている。
足の裏も脱力ができているので、べたーっと地面についているはずです。
カカトで歩くも脱力ができてないとダメなんです。

朝

↑合気道777です。

野口整体をあみだした野口晴哉氏は足の裏を６区分し、どこに体重がのっかっている
かを見て、その人の性格を当てたそうです。

足の裏の体重がどこにのっかっているか・・・・・理想の位置よりずれてるとそれにともない
身体内の気の流れもかわる。また、ずれていると固く立たざる得なくなる。

７７７をネタだと正直に指摘する相手には、
なぜか７７７の代わりにナナシから返事がくる（W

次から次へといろいろ考えるもんだなぁ、、
いろんなやり方を、、

>次から次へといろいろ考えるもんだなぁ、、
>いろんなやり方を、、

325にＨＮ入れわすれただけだよ。やり方を考えちゃおらんよ。
おまえがヒネクレてるだけだよ。

>>329

このスレ最初から見てるけど今まで全部そうだよ、
それを言われたからって急に７７７のままで返事してくるなよ、
ほんとわかりやすいなあ（Ｗ

× もとずく ○もとづく
× そのとうり ○そのとおり

勉強しろよ

>>327

おまえ、踵から回転するという意味をわかってないというか
考えてないだろう？
だから踵から歩くとか、立ってての足の裏の重心の位置とか
話が飛びまくるんだよ。

どうやったら回転を、歩くとか立つという意味にとらえられるんだ？

>踵から回転するという意味をわかってないというか考えてないだろう？

おまえ、話の流れわかってないだろ。

>>333
君は日本語と合気道と、世の中の道理がわかってないだろう。

>>323
>サンダル文化圏の武術は、足の親指付け根から接地して歩くし、

僕が一年中雪駄（草履）で通していて、どこに行くのも雪駄履きであることは多くの人が知るところと思いますが、
まずそういうことはありません。

>>325
>姿勢がのび、胸は開いていて、肩はさがっていて、膝は伸びている。

僕は通常は、「意識して膝を伸ばしてない」のです。
動画やビデオを見た人たちも、多くの人が僕の膝が伸び切らないことに気づきます。
どの動画を見たらそのような見方が出来るのでしょう。
それとも「膝は伸びてる」という言葉そのものが、僕の解する「膝が伸びる」という意味と違うのでしょうか。

MkIIさんが331で言うように、合気道777さんの日本語感覚は少しおかしいところがあるように思います。
正直言って「踵から歩く」という意味も僕にはよくわかりません。
>>207で天下無敵が言ってるように、皆さんに通じる日本語で話をしてほしいです。

補足します

＞僕が一年中雪駄（草履）で通していて、どこに行くのも雪駄履きであることは多くの人が知るところと思いますが、
まずそういうことはありません

雪駄や草履は鼻尾を親指と人差し指で引っ掛け、踵をつけず爪先で歩くのが常識です。
だから、足の指が鍛えられるのです。
特に鍛えられて、親指の太い人は、走っても蹴っても飛んでも人より優れています。
親指の細い、ましてや外反母趾の人は上記の人よりかなり劣っています。

>>337
僕の感覚とは違いますね。
僕は踵も必ずつけます。
また、体の「部分」を鍛えるということはしません。

そうですか。
私の経験とは違いますね。

武術武道、または個人により、考え方や目的が違うのでしょう。
特に僕はちょっとでも「しんどい」ことは嫌いますからね。
走っても蹴っても飛ぶにしても、人より優れることには一切興味がありません。

>>337
足の裏全体で歩ける人間にはどっちでもいいんだよ

宮本武蔵がいうには
「つま先を少し浮かせて、踵は強く踏むように」

ハジメ氏はできているのです。

喧嘩大将 さんの歩き方が、僕の表現した地面を掴むように歩くに典型的な例です。

>>342
今度は宮本武蔵ですかー？
合気道の開祖の話はどうなったのー？
>>323
の意見から言うと、ボクシングは足の親指付け根でのステップが結構多いみたいだからサンダル文化圏の武術なのー？

ボクの予想だと、７７７が次に持ってくるのは千葉周作かダースベイダーです。
自分に都合よい部分を都合よく解釈するから、仮面の忍者赤影でも何でもいいんですよねー？

>>343
何ができているのでしょう？

>>342
あなたが言ってるのは五輪書の「足のはこびようの事、つまさきを少しうけて、きびすをつよく踏むべし」
の高岡理論的解釈の踵推進と日野理論的解釈の踵着地と荘子の「真人の息は踵を以ってし、衆人の息は喉をもってす」
をごたまぜにしたような感じですね。

いろいろ読んでるんでしょうねえ。

７７７の達人リスト（現在）
師匠
植芝盛平
高岡英夫
宮本武蔵

>>346さん博学ですね。
７７７の発言に元ネタが有った事自体ボクには分かりませんでした。

>>346さんの予想では、次の元ネタは何でしょうか。
ボクの予想は肥田式健康法理論にしておきます。
７７７の次なる展開をどんどん予想してあげましょー！

ますます僕の知らない世界に進んで行きますね。(^o^)

>>349
んじゃとりあえず
『沖縄武道空手の理』の動歩行／静歩行
伊藤式胴体力の股関節の捉え
の２点買い

僕は身体の在りようについていっているのであって。
それは重力をもとにいっているのです。
いろんな人の本に目を読んできており、その影響がはいっているのは否定しません。

重力は誰の身体にも、どんな分野のパフォーマンスをおこなっている人にもそそいでいます。
僕の一番の元ネタは重力それと自分の身体ですよ。自分の身体で体験したことをかいています。

＞348

坪井氏が抜けてます。僕が一番影響を受けた人です。

＞345
脱力ができているのです。

重力があります。身体も物体である以上、重力に対しての理想的な立ちかたがある。
脱力すれば、重力にそって立てる。重力にそって立てれば、脱力がすすむ。

脱力がすすめば、足の裏がベターッとつくようになります。
重心ののりかたもかわってきます。

>>342
>日野理論的解釈の踵着地
僕は日野理論には影響全然受けてません。というよりほとんど知りません。
僕のいうカカトからつく、かかとで歩くと同じことを言っておられるとしたら
僕としては、うれしいですね。

俺は踵から入って土踏まずを抜けて拇指から抜けるように歩くけど
そういうことじゃないのか？

>>355
日野理論元ネタ説ははずれでしたか…
ちなみに日野氏は踵着地の際、足首関節を屈曲させる操作も含めていたと
記憶しています（つまさきを少し受けて）。踵着地は何人かの方が書いて
おられるように極めて「普通」のことなので、高岡氏の「踵で出る」
（始動時の軸足の話）あたりから達人（真人）というのが出てきたのかな
と思っていたのですが。

僕の合気道の師が稽古後２階の事務所に行くとき、階段をトントンと上がっていくのが
当時の僕にはできなかった。
階段を上がるときは、もちろんカカトはつかないんだけど、足の指や足の先の方に力を入れ
ずに、カカトに意識をおき、ふとももの裏がわの筋肉を使って足をあげるようにしてやると師と同じようにできるようになった。

あれか
前足の力で移動するやり方だろ

>>357
346さんは2点買いね！
冗談はさておき、メチャ詳しいなー。

>>358
何を書きたいのでしょうか？
ボクも階段をトントンって上れるよ？

質問！　７７７氏も含め、立ち方、歩き方、回り方でレスした人は
普段もそうなんでしょうか？
その歩法を得てどうなっていくんでしょうか？
人間誰しもまぁ歩いてる訳で、知らないとダメなんでしょうか？
俺は普通にすたすた歩いてるだけなんだけどね。　あまり音はしないけどね。
全身の筋力の釣合が取れてる感覚があるよ。　気持ちいいんだ。

>>353
>脱力ができているのです。

「脱力」ってなんなんでしょねえ。よくわかりません。
僕は基本的に武術は「けして脱力しちゃいかん」という主義で、歩いてる時も脱力はしていないつもりです。
いつも力を入れてろと言ってますし、もちろん僕もそれを実行してます。

昔、とても頭の固い「氣の研」の人とを手を合わせたことがあります。
その人は自分より相手が優れてるとなんでもかんでも「リラックス出来ている」というような人でした。
僕がわざと「力んで」も、僕の技がかかるのは彼より「リラックス」が進んで上手いからだそうです。
まあ、彼は全然リラックスも脱力も出来てなかったと言えばそうですが、十数年も修行してそれじゃあ、彼は何をやってたんだろうと不思議に思ったことがあります。

それ以来、簡単に「リラックス」とか「脱力」とか言う人を相手にしなくなりました。

トントンってよくわからん。
スーならわかる

777には期待してたのにだめぽ
いつまでたっても実のある話にならないし
人に伝える能力無いし

技は出来ませんってそれじゃ健康体操かと

気にしろ踵にしろ説明できないなら持ち出すな
あるからあるじゃ通じないんだよ

７７７の心境

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

元さん、どんな雪駄はいてるの？
お金もってなさそうだからきっとビニール表のやつかなー

>>367
>お金もってなさそうだからきっとビニール表のやつかなー

それですそれです。

わかる奴はわかる、わからん奴はわからん・・・・そういうことです。

たとえば、宮本武蔵の
「つま先を少し浮かせて、踵は強く踏むように」
だって、わかる奴はわかる、わからん奴はわからん。

それにどうせ、頭だけでわかってもしゃーないし。身体でわからんと意味ないし。

>>369
引用もとの文献はまったく知らないが
宮本武蔵は 「つま先を少し浮かせて、踵は強く踏むように」
から 入ったのではなく 剣を突き詰めて行くうちに
そこに辿り着いたのではないのか。
身体能力の開発もいいが本末転倒にならないように。

技は下手だと自分で言っているくらいだからな。

＞362
ハジメさんたしかＨＰで、「脱力できてないというのは、ひとかたまりの身体である」
みたいなこと書いてませんでしたか？

>>371
さあ？

でも、僕の言葉は僕の言葉で、あなたの言葉じゃありません。
僕のＨＰで言ってたと言われても、なんとも答えられません。

>僕のＨＰで言ってたと言われても、なんとも答えられません。
「脱力」という日本語をつかっていませんでしたか？

>>373
使ったこともあるでしょうね。
でもあなたの言う脱力と同じとは限りませんので。
以前に手を合わせた「氣の研」の人のリラックスや脱力の意味もわかりませんでした。
会ったこともない人の使う言葉にはさらに慎重になります。
特にあなたの日本語感覚はおかしいみたいですし。

>>372　意味不明
　ハジメが自分の言葉に責任が持てない奴だという事は分かったよ

それはよかったです。

＞374

あなたは、会ったこともない見たこともない僕の師範に否定的な発言をしといて
気の定義や脱力に関しては、えらい逃げ腰ですな。

自分の脱力について述べたらいいじゃないか。
力をむやみに入れればいいってもんでもなかろう。

脱力にかんしてもセミナーでしか言えないんですかね。


「脱力できてないというのは、ひとかたまりの身体である」というようなことをあなたが書いてたのが僕の記憶違いでなかったとしたら、
それは、脱力できてない身体は筋肉と骨が癒着しており、かたまりのようになっている、ということですが。

こんなカタマリ、固まり、塊の身体では、どんな分野でのパフォーマンスにおいても
著しく表現力にかけたものでしかない、できない、ということです。

ハジメ氏は、会ったこともない見たこともない僕の師範に否定的な発言をしといて
会ったこともない人間が使う「脱力」という言葉には、なんともいえないそうです。

>>377
>あなたは、会ったこともない見たこともない僕の師範に否定的な発言をしといて

さあ、まるで覚えがないですねえ。
僕が批判した合気道の「師範」は非常に少ないのです。
合気道関係では、SAの櫻井先生くらいでしょうか。
でも氣や脱力の話とは関係ないですしねえ。
一体どんな批判をしたのでしょうか。あなたの勘違いの可能性もありますよね。

>気の定義や脱力に関しては、えらい逃げ腰ですな。

定義するしないの話だったのですか？
それならあなたの「氣の定義」が先と思いますよ。
あなたがまるで言葉の定義をしないから、僕はあなたと話が出来ないと言ってるのです。
また言葉というのはＴＰＯに応じて意味も変化します。
いついかなる状況でどんな人を相手に話した言葉かわからなければ、僕は何も言えません。

>自分の脱力について述べたらいいじゃないか。

ここで述べる必要をまるで感じません。

>>378
その通りだ！
一人ぐらいおかしな弟子がいるからって、それで判断するのは間違ってる！

僕が気の定義をしたら、
なぜイメージ＝気なのか
なぜ気は概念であり、中国のものとは違うか説明してくれるんですか？

あ。浦安合気道連盟の師範も批判したことがありますね。
いつか僕の家に木刀を持って手合わせに来るとか電話で長々といきまいてた師範。
これも変な生徒さんが原因だったのですが、氣や脱力の話ではありませんでしたよ。

>>381
もう遅いですね。
あなたと話をする気はありません。
他の人に相手をしてもらってください。

＞362
＞いつも力を入れてろと言ってますし、もちろん僕もそれを実行してます

力を入れればいいってもんではなかろう。力んでてもいいのか。
まあ、脱力すればいいってもんでもないんだが。（本当に全身脱力したら立って
られないよ）

力を入れる＝力んで動け、ととられてもいいのか。そんなわけないだろう。

＞383
あっそ、
何が遅いのか、どう遅いのかわからんけど、
逃げるが勝ちという手もあるわな。

本当は、僕は一番いいたいこといってないんだけど、まあいいか。

>>384
>力を入れる＝力んで動け、ととられてもいいのか。そんなわけないだろう。

取る人は取ればいいですよ。
お金をもらって指導してない人がどう取ろうと取る人の自由です。

>>385
>本当は、僕は一番いいたいこといってないんだけど、まあいいか。

じゃ、今度こそ「いい」ってことで。

最新版　　加藤あい露天風呂動画へのアクセス方法
１．書き込みの名前の欄に　http://katoai.fusianasan.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、あなたの電話番号を記入
３．本文にパスワードの 505i と、あなたの氏名（苗字と名前の間に全角スペース）と
あなたの年齢と現在住んでいる都道府県名を漢字で書いて、書込みボタンを押します。
（SSLモードで送信されます）
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://katoai.fusianasan.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は２chのＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください

HAJIMEさん、もう辞めましょうよ。
見苦しいですよ。

最初に気（イメージ）って考え方は良いような気がするのだが…。
イメージで自身の体の動きとか感覚とかある程度、制御できるようになって
改めて気功家の方がいう気の世界が見えてくるような…。
段階があるというかなんというか…難しいですね。
私自身はまだ自分の動きをのびやかにする為のイメージって感じですので

HAJIMEさんのビデオのサンプル見させていただきました。
なんというか綺麗にスーッと動かれる方だなという印象でした。
やはりできる方なんだろなと思いました。

>>388

自分が出来ないのに他者に求めるのは、かなり無理があるとは思いませんか？
私は、ある武道を17年、違う武道を5年してますが、教えとは別に自分のものを作り出して実践しています。
それが「守」「破」「離」なのです。
キミは武道やってば、当然知ってますよね。
小さなことは問題にしない。これが器量ある武道家の心得です。
ならば、枝葉末節のことがらや中傷のための中傷は止めなさい、。キミこそ見苦しいだけです。

このまえハジメ氏の動画は見たし、ここでの発言も時々読むけど、
基本的には、合気道の人間としては実力のある部類に入ってると思う。
いやまあ、正直な話、そうだろうなあとは思う。

ハジメ氏に対抗できるぐらいの合気道の使い手がここに出てこない以上、
こりゃあもう、しょうがないよ。

対抗できるぐらいの合気道の使い手は、富山の坂本師範だけ

>>377
脱力と言うのは、人間本来が持つ働きを邪魔しない為に行う物です。
人間本来の働きが理解できれば、それに力を入れてより強く働きを出すのです。
その時の人間の働きは、一つの塊として働くのです。全てが目的に叶う働きをして、初めて人間は一つの塊となれるのです。

＞こんなカタマリ、固まり、塊の身体では、どんな分野でのパフォーマンスにおいても
＞著しく表現力にかけたものでしかない、できない、ということです。

このような書き込みは、あまりに浅薄で７７７が初心者である事の証左に他なりません。
嘘だと思うなら、自分の師匠に聞いて御覧なさい。ボクの今回の書き込みと、それほど違わない事を言われるでしょうから。

合気道777の師匠がＨＡＪＩＭＥとオフやって
手合わせすれば済むハナシ

そうだな
俺の所では塊は良い意味で使う

対抗できるぐらいの合気道の使い手は、富山の坂本師範だけ

>394
>脱力と言うのは、人間本来が持つ働きを邪魔しない為に行う物です。
人間が本来できうるパフォーマンスが発揮できないくらい拘束され固く立ってしまっているのです。
だから、脱力が必要なのです。そこらへんが大事です。塊のように立ってしまっているのです。
僕のいう脱力は重力と抗せずに立てるということです。これは、通常長年の身体と向き合う努力が必要です。
ただ単にその場で力を抜くという程度のものではありません。脱力された身体があるのです。それをつくっていくのです。
気の巡りがないようでは、脱力にいたってるとはいえません。

確か、ハジメ氏は「脱力できてない＝一塊の身体」だというように表現されてたよくに記憶する。
だとしたら、君の主張とは矛盾するよ。

塊という言葉は、僕はいいイメージないね。

＞あまりに浅薄で７７７が初心者である事の証左に他なりません

君の論法の方が浅はかだよ。前からおもっていたけどね。僕は坪井氏に教えを受けたのは
１５年ほどまえになります。その当時でも気の感覚は充分にありました。坪井氏に出会う以前より独習でいろいろやっえたからね。
つまり身体を求めはじめてかれこれ１５年以上は軽くたっているのです。

キャリアがながければいいものではないが、あなたに初心者といわれのは心外ですね。

赤ちゃんや子供を見たまえ。
とてもやわらかな身体をしている。身体のやわらかさでいえばあれが理想だ。
そして、正中線が育ちスーッとたてなければね。

あんなやわらかい身体を「塊」とは、表現したくはないね。
あくまで、表現上の問題だがね。

説明できないという事実をわかる人間がわかればいいという言葉で逃げてるよね
ハジメにもうこれまでと言われたのは
君の言っていることは説明になっていないという意味でしょうね
君の説明ではわかる人間が居ないということ。

塊に関しては俺のイメージでは
パーツに分かれた身体を一つに溶かしていく感じ
動けば液体のように全身が連動するように

>>398
ではハジメは通常ではない人間なのか？

>401
脱力されていて各パーツがバラバラに動きえる。
そして、あなたが言うように「動けば液体のように全身が連動するように」

液体と塊ではなんかイメージ的に、僕は結びつかないな。

統一して動ける、統一体だと僕なら言う。

俺はチュウケンの人間だから
身体の作り方が違うのは当然だ

＞394
＞人間本来の働きが理解できれば、それに力を入れてより強く働きを出すのです

人間の本来の働きが活かせるためにも脱力体は必要なんだよ。脱力にもレベルがあるんだよ。
理解だけで理解しただけで、あとは力を入れればいいのなら、誰だってイチロー並
になれるじゃないか。

それに、力を入れるなんて自然にやればいいだけのことで、ことさら力を入れるのは
「力み」につながりよくないよ。
だいたい脱力ができてない人間は力みながら立っているの。

＞400

身体のことに関しては、わからない人間はわかりえない。そのレベルまでいかないと
わからないのは仕方がないじゃないか。逃げてはいないよ。あきらめてるの。
脱力にかんしても僕はずいぶんかいたし。
気については定義しなかったけど、体感へのプロセスについては書いたよ。
それに気に関してはいろんな人が定義してるけど、役に立ちそうな定義はないよね。

ハジメは気に関しては、もとからセミナーでしか説明したくないそうだし、
脱力にかんしても同じらしい。
吉野塾に、気の定義をある掲示板に貼り付けたのはハジメ氏で
それに僕が疑問をもっただけ。

説明せてないのは、ハジメ氏だよ。僕はずいぶんいろいろ書きましたよ。

>>404
脱力にレベルがあるなら力を入れるにもレベルがあるんじゃ？www

>>406
説明できないことには最初から手を出さない
今回のようにコントロールできなくなる

＞脱力にレベルがあるなら力を入れるにもレベルがあるんじゃ？www

脱力のレベルに応じて、よい力の入れ方、よい力の使い方ができます。

レベルがあるというなら説明できるレベルまでで止めておけばいいのに
全部いっしょくたにするからわかることもわからなくなる

>404
あなたの体感を否定したんではないよ。すばらしいと思ったよ。
チュウケンは、意やイメージを大事にするから、そのイメージの持ち方の違いなんでしょうね。

↑合気道７７７

>>409
赤ん坊は力の入れ方や使い方のレベルが高いんだ。www

色々書いたといっているけれども
それが説明になってないのよ
踵で歩くだったり武蔵の話だったりね

＞413

赤ん坊は、ゆらゆらしながらガニマタぎみに歩くよね。立つための意識ができてないから。
キッチリ立てて脱力ができている・・・・・これが大人の理想の立ち方。

赤ちゃんは、総じて意識が未発達。

＞とてもやわらかな身体をしている。身体のやわらかさでいえばあれが理想だ。
＞そして、正中線が育ちスーッとたてなければね。

僕は赤ちゃんのやわらかさが、イイと言ってるだけですよ。
赤ちゃんには、正中線ない。意識が未熟。
力使う以前の問題です。

＞414
わかったよ。反省もするよ。
力不足だったよ。
高岡英夫の理論を拝借すればいろいろ説明できえるが、受け売りもしたくないのでね。

人の理論なんて所詮借り物に過ぎないんだから
もっと地に足のついた説明がいいよ

415、416＝合気道７７７

>>415
意識というなら結局ハジメ理論じゃん。www

>>405
＞人間の本来の働きが活かせるためにも脱力体は必要なんだよ。
だからそうかいてるでしょ？

＞脱力にかんしても僕はずいぶんかいたし。
いや、無意味な事ばっかり書いてるしさー。

＞力使う以前の問題です。
そんなもの引き合いに出されてモナー。

いや君、本当にどうしようもないねー。

＞つまり身体を求めはじめてかれこれ１５年以上は軽くたっているのです。
15年やっても、この程度じゃー無駄。本当に無駄。
やめたほうがいいよ。
この先、見込みは全く無い。

すっぱりあきらめて、別に道を探したほうがいいよ。
気功とか、体操とかにして武道はあきらめよう。
本当に無理だよ。

アオリスギタカオル 氏へ
無意味なことばかりかいてるのはあなたのほうでしょ。

＞人間の本来の働きが活かせるためにも
人間の本来の働きってなあに？
だれでも、頭で理解しただけで、あとは力をこめれば本来の働きができるの？

浅はかなのは、
君のほうだが。

アオリスギタカオル 氏へ

自然体というのは、身体とは関係ないという君の考えも僕からいわせれば
まるで浅はかなものだが
身体と関係ないなら、何のことなのだ？

塊という言葉の捉え方が違うだけで
＞あまりに浅薄で７７７が初心者である事の証左に他なりません。
なぜ、このようにいわれなければならんのだ。

人間は固く立ってしまっている、それを塊のような身体だと僕はいっているのです。

また、僕の記憶ちがいでなければ、ハジメ氏は「脱力できてない＝一塊の身体」だというように表現されてたよくに記憶する。
だとしたら、君の説明だと矛盾してるんだけど。

＞420
＞無意味な事ばっかり書いてるしさー。

あなたが、脱力や気にかんしてわからないから無意味だと感じてるだけではないですか。
まったく無意味だということはなかったと思いますが。
人の意見を無意味だというほうが、よっぽど無意味ではないですか。

>>423
別人の発言や主張が異なっても矛盾とは言わないだろ。www

ハジメに貢献したという意味では充分意味があったよ。www

>>421
＞人間の本来の働きってなあに？
この時点でもうだめ。アウト。

＞だれでも、頭で理解しただけで、あとは力をこめれば本来の働きができるの？
頭で理解できればスンゴイ事だよ。
最初は体で理解して、何でそうなるかは後から頭で理解するの。
自分が出来るようになったことがある人は、このプロセスがわかってるの。ＯＫ？

>>422の発言についてだけど、ボクが何番で発言したかアンカーくらい打ってね。
答えようが無いから。

>>423
＞塊という言葉の捉え方が違うだけで
違うよー。理由はそれだけじゃーないよ。
15年たっても、拠り所をもてない君とその方針が駄目だと言ってるの。

あきらめた方がいい。無駄だから。

＞420
＞だからそうかいてるでしょ？
あなたは、脱力とはかいているが、脱力体とはかいていない。あなたのいう脱力体とはなんですか？
答えてください。

＞15年やっても、この程度じゃー無駄。本当に無駄。
あなたは、気の体感がないのだから、丹田の形成も正中線の形成もまだまだでしょう。
正中線はイイ動きをするためには、必要なものです。武術においても重要視され、たの分野においても強調ｓれてるものです。
その体得が無い君に、なぜ無駄とかいわれなければいけないのか、詳しく具体的に説明してください。





＞そんなもの引き合いに出されてモナー。
どういう意味でしょうか。具体的に詳しく答えてください。
人間は赤ちゃんのときは、拘束がすくないんです。引き合いにだすも、出さないも
それが事実なんです。誰でも始めから固い身体なわけではないんです。
なぜ、引き合いにだしたらいけないんでしょうか。時系列でいえば当然の話で、
引き合いにだしてるわけでもないんですけど。

>>424
＞あなたが、脱力や気にかんしてわからないから無意味だと感じてるだけではないですか。
ボクは脱力に関しては定義したよ？
分からないと言う事はないでしょう。

＞まったく無意味だということはなかったと思いますが。
珍しいくらい無意味。
怖いくらい間違い。
恐ろしいほど無駄。

＞人の意見を無意味だというほうが、よっぽど無意味ではないですか。
駄目は駄目って言ってあげないとね。
正当な評価って事ですよ。
そんな事もわからないから、15年やっても駄目なんだろうねー。
(T_T)

>>428
横入りで済みませんが。
>>あなたは、気の体感がないのだから、丹田の形成も正中線の形成もまだまだでしょう。
「気」なんて言葉も知らないムエタイの選手と首相撲でもやってみてください。
バランスの取れた、素晴らしく練られた身体をしています。
思考も重要ですが、色々な人と接してみてはどうでしょう。

まあ身体の練り方が違うからね
ボクシングに丹田とか持ち込むようなものかな

＞427

＞＞人間の本来の働きってなあに？
＞この時点でもうだめ。アウト。

だからさ、僕は人間の本来の働きが出来える身体なら僕の言葉でいくらでも説明できるよ。
君の言葉で説明してほしいんだけど。

＞最初は体で理解して、何でそうなるかは後から頭で理解するの。
＞自分が出来るようになったことがある人は、このプロセスがわかってるの。ＯＫ？

最初で頭で理解することも大事ですけど。頭だけで理解だけでもして、稽古や練習をするから
効率的であるんだけど。それじゃ、理論や説明は無駄なのか。

＞15年たっても、拠り所をもてない君とその方針が駄目だと言ってるの。

よりどころはちゃんともってますよ。
何を根拠に、僕によりどころがないんでしょう。

＞あきらめた方がいい。無駄だから。
あなたに言われる筋合いはないですけど。人間は努力でかわりえるから
すばらしいのではないのですか。

＞429
＞脱力と言うのは、人間本来が持つ働きを邪魔しない為に行う物です。
これがあなたのいう脱力の定義ですね。
では、脱力体の定義はどうなるのでしょうか。
脱力体について説明してください。

＞429
＞珍しいくらい無意味。
＞怖いくらい間違い。
＞恐ろしいほど無駄。

あなたの主観でしかないね。あなたは主観でしか意見いわないことよくあるよね。
無駄とかどうのこうのいうのもあなたが主観でしかない決め付けだよね。
最低です。礼儀知らずはあなたのほうですよね。

>>428
いいかげんアンカーくらいうてっちゅうの。本当に自分本位な香具師だなー。
(-_-;)

＞あなたは、脱力とはかいているが、脱力体とはかいていない。あなたのいう脱力体とはなんですか？
脱力体？なにそれ？
良くわかんないけど、流れからすると人間本来の働きを常に出せる体って事？
それとも、７７７のつまんないレスに疲れて
＿｜￣｜○
こんな感じに力の抜けているボクの状態？
マジで脱力体って何？聞いたことないや。

＞あなたは、気の体感がないのだから、丹田の形成も正中線の形成もまだまだでしょう。
あのねー、ウチは空手だけど丹田の定義はあるの。それも3箇所もあるよ？その定義によれば、ボクは丹田があるの。
っていうか、無い奴はいない。使えてないだけ。気なんて関係ナッシング。

だいたい正中線ってなに？
ボクは丹田や正中線なんて書いてないのに、そんな事いわれてもなー。

＞人間は赤ちゃんのときは、拘束がすくないんです。引き合いにだすも、出さないもそれが事実なんです。誰でも始めから固い身体なわけではないんです。
いや、ボクも飲み過ぎると拘束がすくない体になるけどさー。その状態じゃ、目的をもって何かできないでしょー。
赤ちゃんだって、その脱力の出来た体で農作業するわけじゃなし。
何も出来ないけど脱力できてますって、熟睡してる人間と同じで武道としては無意味じゃない。

無意味をたくさん並べたって、やっぱり無意味という事を証明したいの？

＞429
＞ボクは脱力に関しては定義したよ？
＞分からないと言う事はないでしょう。

気に関してはわからないんだね。脱力のプロセスのなかで、身体に気が巡ってくるというのも
一つのレベルなんだよ。

自分が無意味だとおもっても、他には意味を感じてくれた人もいるかもしれないし
君は本当に主観的でしかないね。幼稚だね。

アオリスギタカオル氏へ
あんたは空手家でしたか、てっきり合気道のひとだとおもっていましたが、
合気道もやってるんですかね。
空手をもちだすなら、チュウケンがどうのこうのと否定するようなこといわなくてもいいのではないのですか。
空手も中国から日本に渡ってきたと聞いてますが。

丹田は上、中、下と３つあります。
特に下丹田は、気海丹田ともいわれるように、気と密接に関係しております。
本当は上丹田も気と関係してるんだけどね。

身体にもレベルがあり脱力にもレベルがあります、つまり丹田や正中線の形成度
にもレベルがあります。

生まれながら誰でも丹田をもっているとしてしまうなら、身体を練り、身体をつくっていく
意味がなくなりますよね。

>>432
＞何を根拠に、僕によりどころがないんでしょう。
根拠はねー、書き込み。
無意味な書き込み。

＞あなたに言われる筋合いはないですけど。人間は努力でかわりえるからすばらしいのではないのですか。
15年やって、この程度ならもう無理だよ。

それとさー、
＞だからさ、僕は人間の本来の働きが出来える身体なら僕の言葉でいくらでも説明できるよ。
違うね。誰かの言葉を借りてきてるだけ。
自分の言葉って、今までの書き込みには一つも無いじゃない。

>435
>その状態じゃ、目的をもって何かできないでしょー。
>赤ちゃんだって、その脱力の出来た体で農作業するわけじゃなし。
>何も出来ないけど脱力できてますって、熟睡してる人間と同じで武道としては無意味じゃない。

赤ちゃんの脱力では、確かに農作業できないし、つまり意識がそだってないし無意味だよ。
ただ、あの柔らかさはだれしももってたんだから、そのやわらかさが大事でそれを取り戻そうということですけど。

＞何も出来ないけど脱力できてますって、熟睡してる人間と同じで武道としては無意味じゃない。
赤ちゃんは脱力はできてますよ。その事実をいっただけ。大人の脱力についてもかいたでしょ。

何もしなくても丹田があるというのも生まれながらにして丹田があるというのも
武術としては、今ひとつだと思うな。
長年の稽古で培われた丹田と一緒にしたら、丹田形成の意味がなくなる。

身体（生まれながらもってる丹田）の使いかた（技の手順、巧さ、ポイント、コツ）
も大事、身体の鍛錬（丹田などの形成）も大事。

それじゃ、仕事にいきますので・・・・・退席。

>>437
>>439
丹田の位置については諸説あって統一された定義はありません。
気功家、武術家は特に丹田の気を強調し、その部位は比較的広範囲としますが、
針灸家の場合は局限的な穴位を強調しています。
ですから、狭義の丹田と広義の丹田とに分けて説明します。
狭義の丹田は臍の下３寸に位置すると言われます。
つまり関元穴（関元という名前の経穴）です。
古代の人たちのいう丹田は、男性では精のう、女性では子宮の所在するところ、とされています。
また、『難経』という本には、「臍下腎間の動気」と載っており、十二経の根本とし、元気を貯蔵するところとされています。
こうしたことを理由に、関元穴は狭義の丹田と言われています。

『鍼灸甲乙経』という本の中では、
「石門、三焦募なり（中略）一名丹田、一名命門、臍下二寸に在り、任脈の気の発する所」とし、石門穴を丹田としています。

さらに、気海のことを古くは元気の海といい、男女の生気の海とすることから気海穴を丹田とするものもあります。

これらが狭義の丹田です。

続いて、いわゆる広義の丹田についてですが、
臍下の気海、石門、関元穴の辺りを指していいますので、丹田の部位としては比較的広範囲であるという程度に理解しておけばいいです。

同様に、上丹田、中丹田などと言うような場合も、狭義や広義があります。
上記の一つ、丹田が精のうなら、生まれながらに持っていても不思議はないです。
合気道７７７さんが気海丹田を語る姿は、見るに忍びないです。

あの横槍入れるみたいで申し訳ないのですが、私は合気道の初心者なので
あんまり解らないのですが、合気道７７７さんやほかの方が熱心に言うて
はる「気」や「脱力」が　感覚にせよ頭の理解にせよそうしたことを掴めて
いないとイカンのでしょうか？

最近、あまり意義の無い議論が続いているような気がします。
それも、巻き返し繰り返しです。
>>442でびん君の言う事が合っていますよ。

>>441
生まれながらにある丹田を否定はしてないよ。
丹田を形成していくことが大事だといってるんだよ。
生まれながらのものでいいなら、それはレベルの低いものではないか。
ただ、丹田の形成にもレベルがありし、脱力とも関係がある。
君のいう丹田は、単なる知識を並べている感じがしますけどね。
単なる受けうりのような。

>>442
気が意識を導くのだから、気は気にしなくてもいいと思う。
意識が大事です。
脱力はやっぱり意識したほうがいいと思うよ。

合気道７７７氏は、道場によくいる、「全然上手にはならないけど合気道は好きで
『誰々さんは気が出ている』とか言って喜んでるおじさん達」に似ている気がします。
ネット上でこれ以上何を言っても無駄ではないですか。
あなたの先生ではなくあなた自身が、自分の言っていることを自分の技で証明しない
限り不毛な言い合いが続くだけですよ。
もう止めたほうがいいのでは。

>>442
脱力は意識したことは無いですが 気はやはり必要だと思います。

>『誰々さんは気が出ている』とか言って喜んでるおじさん達」に似ている気がします。

僕は道場では、気なんてことは一切口にしませんよ。

＞気はやはり必要だと思います。
気はどのように必要なんですか。気が必要ならどのようにしたら体感できるのですか。

＞446
？？？僕だけが一人でレスいれているんではないよ。誰かがレス入れるから続くんだよ。

ムエンタイの選手にも気を体感していたり、正中線や丹田を持っている人はいると思いますよ。
正中線をもっているのと、それが自覚できてるかは、別のようです。
僕は合気道という狭いカテゴリーで身体を考えてはいませんよ。ムエンタイの選手にももちろんすばらしい身体をもった方はいるでしょうね。

>>442
気の感覚がわからないなら、意識を大事にしてください。
それしかないです。意識が気を導くのです。
脱力を意識していくのです。それが気の発現につながるのです。
脱力はしていかねばならないです。

関節技はどんどんかけてもらいましょう。拘束をとるのには有効です。
開祖は「関節技は、身体のアカとりじゃ」といってたそうです。
僕の解釈では「関節技は、拘束をとるのにイイ」ということです。

座技、半立技の稽古を重視する師範に学びましょう。
開祖は、座技、半立技の稽古をやってたら機嫌がよかったそうです。
詳しくは書きませんが、座技、半立技は脱力をすすめてくれるのです。

開祖も拘束をとり脱力を重視してたことがうかがえます。
脱力は大事です。

>>449
私の言う 気は意識の事。
簡単に言えば「気持ち」であったり「やる気」であったりというような
日本語の「気」の話であって よく分からない説明が必要な 未知の能力の話ではない。

脱力が進むにつれて気が巡ってくるとか
そういうようなことは一切関係ないので 体感とかも関係ない。

>>451
でびんさんのところは 脱力は禁じているし 関節技も一切無い。
残念だね。

また素朴な質問ですが
「脱力」というのは　ある動作をするにあたって必要最低限の力を残した状態
というやつですか？それから「気」というのはお箸を使ってご飯を食べる時に
おかずをお箸でつかもうとする意識みたいなものでしょうか？それとも電気うなぎ
の電気みたいなものでしょうか？

>>452
関節技が一切ない合気道なんてあるんですか。初耳です。
もしかして、それがハジメ氏の提唱している打撃中心の合気道ですか？

↑合気道７７７の発言

＞452

気と意識は全然ちがう「意識の持ち方」と表現すればいいし、気持ちの気なら「気持ちの持ち方」とか「心構え」
と表現すればいいのに。

俺の概念から言えば気は777の奴
ハジメや他の人の言う気は流れ

＞453

僕のできる範囲で意義があるのなら返答はしてもいいのだが、君の習ってる合気道は脱力を禁じているんだろ。
だから僕が返答しても無駄でしょ。

＞457

僕もそんな感じにとっている。

イメージにより気は動くが、だから気＝イメージはなりたたない。
イメージはイメージ。
意識により気はコントロールできるが、だから気＝意識ではない。

気＝意識なら、別に気という言葉を使わなくても意識といえばいいのだ。

合気道７７７さんどうも。関節技ですか　こういってはせっかくの答えに水を差すことに
なるかもしれませんが、「脱力」や「気」というものが合気道を稽古するにあたってどれ位
必要なのかわりません。必要なものなら師匠のいうままに稽古をしていればそのうち身につくと
いうわけですね。　ただ関節技自体に関心があって合気道に入門したわけではないので
師匠に言われない限りは多分稽古しないです、嫌な答えでごめんなさい。

MkII さんこんにちは。実は私は今所属している流派？しか合気道をしらないのです。
ここでいわれている「気」と「脱力」の意味がいまいち把握できないので、残念かどうかｗ

なんにせよ、気の実感というものが今の私にはまだ必要ないということがわかりました。
なまいきでごめんなさい。

関節技のない合気道があるなんて信じられない。
びっくりしたよ。

>>459
> 気＝意識なら、別に気という言葉を使わなくても意識といえばいいのだ。

「意識」と言う言葉が出来るよりも前から「気」ということばが存在した。
それだけじゃないのか。

>>461
こちらとしては関節技として稽古している事に驚きなのだが。
７７７は合気道SAか？

合気道半年のオイラは、気とか脱力とかがわかんない。

>>463
ふつうの合気道ですよ。合気道SAではないですよ。
関節技をかけあう、それが稽古の一部ですよ。

スパーなんてやりません。

昔ながらの型稽古、かかり稽古、そんな感じです。

「突き」の稽古も、攻撃的な気を養うことになるということであまりやりません。

実戦に使えるかどうかなんて考えません、僕は。道場の人たちもそんな感じです。

しょぼいでしょ。君の習ってる合気道とくらべたら。

でもこれが普通だと思います。

>>465
> しょぼいでしょ。君の習ってる合気道とくらべたら。

俺の習ってる合気道がどんなものか知ってるのか？

>>466

ハジメ氏の教えている、打撃に対抗できる合気道ではないのか。

>>467
俺は愛気塾の生徒ではないよ。

>>468

そうなのか、誤解してたよ。ハジメファミリー＝ハジメの稽古生ではないんだな。
いろんな合気道があるもんだな。

押忍！　元先生　愛氣塾の皆さん
１１月２２日土曜日に豊中の「ひびき」の稽古におじゃまさせていただきたいのですが、
この日は稽古をやってらっしゃるのでしょうか？

一連のお話の流れを切って申し訳ありません。

押忍！失礼します。

正中心とか中心線というものの大切さはあちらこちらで説かれているけど、
これは最優先に求めるべき対象なのかな？
イチローがよく引き合いに出されるけど、本人には実際のところどれぐらいの自覚が
あるのだろう。傍からみてる人が、イチローという現象を見たときに中心軸というもの
を抽象することはまぁいいとして、それがイチローのすごさの原因なのか、単に結果
なのかはわからんよね。

>>452

>私の言う 気は意識の事。
>簡単に言えば「気持ち」であったり「やる気」であったりというような

>>462
>「意識」と言う言葉が出来るよりも前から「気」ということばが存在した。
>それだけじゃないのか。

たとえば重心が理想的な位置より後がわにある人は、身体における気の流れも変わり疲れやすかったりする。精神的には、ハスに構えたり、前向きに考えることが苦手であったりする。
気持ちは気の影響を受ける。
意識により脱力し理想的な位置に重心が収まるように身体を変える。

意識と気持ちは、違います。僕の思うには、意識は気の作用を受けないが、気持ちは気の作用を受ける。
意識と気持ちを同じにすることが間違い。
意識という言葉ができるよりまえに、気ということばがあったかどうか確かめれてるのか？
たとえそうであっても、意識と気や意識と気持ちをごっちゃまぜにしてあつかうのはよくないと思うよ。

言葉は言葉、意識は意識、イメージはイメージ、気持ちは気持ち。

＞＞471

中心線は脱力により形成されるものであるから、脱力のほうが優先ではないですか。

元先生は七誌で参加しやがる（ｗ

ネタにマジレスするのもなんですけど、（Ｗ

個人的にですが、まず脱力してからっていうのは、順序としてまずいかな
と思います。
（私の師匠も力むなって、しょっちゅう言ってましたが、あの指導法には
個人的に密かに反対でした。）なんでもやってれば要領がつかめてきて、
無駄な所に力入れなくなりますよ、自然と。どんな分野の人でも熟練したら
そうなりますね。あらゆる人がそうなりますよ。脱力というのはそれを指導の
根幹に据えなくても、状況に応じてそういうアドバイスをしてあげればいい
類のことかと。


「意識」と「気」についてですけど、
「意識」は、日本語としては、やまと言葉と比べたら当然新しい言葉なのでは
ないでしょうか？明らかに漢字語だからです。
「き（気）」のほうは、どうなんでしょうね。詳しい方はおられますか？
日本語で素朴に 気持ち などと言っている「き」は中国語の気とは確かに違う
ようにおもえますけど、、、中国語の場合は実際にそういう物質があって
ただよってることになってるらしいから。

>>473
自分に中心線が形成されている上で書いてるんでしょうね？
それをハッキリしてくださいね。
(^｡^)

僕の出る幕はないようで。(^o^)

>>470
１１月２２日となると、北大阪空手道選手権の一週間前。
おそらく、かなりハードな対試合稽古に入ってると思われます。
ひょっとしたらこの僕も、普段のような仏のように優しい指導じゃないかも知れませんよ。

稽古参加には拳サポと足サポは必須です。
お忘れなきように。

「北大阪・・・」ではなく「北摂空手道・・・」でした。

>>475
475さんのような脱力の意見も否定しませんよ。
また、力をこめさせるハジメ氏の指導方も否定しませんよ。


>>476
体感ありますけど、完璧にいつもというにはいたってないです。

もう僕のでる幕もないようで。

>>480
>もう僕のでる幕もないようで。

そんなこと言わないでくださいよ。
合気道７７７さんの書き込みを楽しみにしてる人、多いんですよ。

>>480
>力をこめさせるハジメ氏の指導方

そんな指導していません。

>>478
ん？　元さんは空手の試合に出るんですか？

>>483
僕は出ませんよ。
伊那爾他、数名の生徒を出す予定です。

>>484
そうですか。生徒の方が出るんですね。
どうもです。

o=(^-^o)ｵﾘｬｰ

>>合気道７７７さん

初めて自動車運転した時や、初めてスキーした時どんな感じだった？
そしてその後、どういう流れで上達していったか。
合気道も似たようなもんだと思うけどな。。

いつも言ってるんですが、自動車を運転するくらいの熱意をもって合気道に取り組んでくれたらなあと思いますね。
免許を取るのに何十万も出して、合宿にまで行ったりする人がいるのに、合気道にはそれほどの情熱をもって臨んでる人ほとんどいません。
短期間でもあれくらい集中して習えばそこそこのレベルにはなるし、その後も自動車に乗る時間と同じほどの稽古をやってれば、どんどん上達します。
つまり、すべて稽古にかける時間と取り組む姿勢の問題なのです。
あんな複雑な運転技術を必要とする車の免許なんて、短期間で取れないと諦めてる人は教習所に通うこともしません。
多くの人が諦めないで通うってことは、多くの人が出来ると実証してるからです。
「あの人でも取れたんだなら私でも取れる」
合気道にはもっともっとそういうことが必要だと思うのです。
開祖だから、何々先生だから、なんて言ってては、何年何十年経ってもわからないまま出来ないまま。
自分にも出来ると信じて、まず一歩踏み出す勇気。
これが一番大切なこと、そして合気道の指導者が教えるべきこと。
そう思います。

あとがき考えてるのか

>488
でもねぇ、、、クルマの免許は明確なゴールがあるから情熱を持てるんだと思うけど。

>合気道にはそれほどの情熱をもって臨んでる人ほとんどいません。
私が合気道を始めた当初は間違い無くもってましたけど、そんなに何年も情熱は維持出来ませんよ。
初心を10年維持出来たら凄い達人になれるかもしれませんね。

>>490
>そんなに何年も情熱は維持出来ませんよ。

だからうちで合宿すれば三ヶ月で免許くらいは出せます。
週一回の稽古でも３年。
普通に真面目に来てればそのくらいでしょうね。

これから稽古を始めようと思った当人の初期の情熱に、入門先の先生が
応えてくれず、入門間なしの生徒がその道場に何年もいる他の生徒さん
のような稽古に満足して、結果当人も惰性で道場に通うようになってし
まうという事ですか。
いってしまえば入門先の先生次第ということですね。

>>491
週二の稽古だと二年になりますか…

>>492
誰しも入門当初はやる気なわけでしょう。
そのやる気に指導者が応えるかどうかはわかりませんね。
勘違いのやる気ってものもありますから、大きな道場ほど平均から外れるやる気は排除される傾向が強くなると思います。

>いってしまえば入門先の先生次第ということですね。

先生と生徒相互の問題です。

>492
まぁ理想はね。でも実際は無理。
私が合気道を始めた時、最初の二ヶ月程の打ち込み方は凄かったね。
ハッキリ言って柔道とかのオリンピックの強化選手並にやってたと思う。
けれどもそんな熱狂的な情熱は割とすぐに冷めるよ。気○いじゃないんだから。
後は自分のペースで稽古するようになった。そのお陰で7年も稽古を続けられてる。

>>495
>最初の二ヶ月程の打ち込み方は凄かったね。
>ハッキリ言って柔道とかのオリンピックの強化選手並にやってたと思う。

先生もずっと付き合ってたんですか？

まさか、自主トレ。
＞オリンピックの強化選手並にやってたと思う。
これは想像だけどね。

＞494
結局は本人次第なのでしょうか。先生が大事な事を教えてくれていても生徒が理解
できなかったり気づいていなかったりとか。

>>497
>まさか、自主トレ。

ああ、それがよくなかったかも。
最初のうちほど勝手なことやりたがりますしねえ。
強化選手ならコーチのチェックがありますよ。

>500
それは言えるな。
しかし勝手な事やるのも、それはそれで面白いんだよね。
”漫画の技”とかね。

>>491
>だからうちで合宿すれば三ヶ月で免許くらいは出せます。

その三ヶ月での指導料は、どのくらいの金額になりますでしょうか。

段位はどのくらいが授与されるのでしょうか。

>>501
食事宿泊費込みで１００万くらいですか。
１００万払うと規定では、段位は四段ですね。(^o^)

アホらしいでしょ。
来る人なんていないからほぼ冗談ですけどね。

ズン君のオフレポ読んで「脳の右側で描け」を買ってしまいました
ルーミス先生は持ってたんですが〜

「脳の右側で描け」は読むのに時間掛かりそうですわ（つд`;)

そんな絵が上手くなりたい俺に一言ください…


これは断さんに聞かないといけないのか？
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>501

アホらしいとは思いません。価値感の問題です。
ただ、分割ができないとくるしいです。

あなたが武道経験者なら、まずは一週間くらいでどうでしょう。
一週間なら１０万円で済みます。
これくらいの期間があれば、かなり変わりますよ。

>>502
誰もこないのか（笑）
でもそんなあなたが好きです

>>505
門外漢なのですが、合気道四段とは実力といいますか、技術としてはどのような方なのでしょうか。
やはり師範代レベルなのでしょうか。

>>507
四段なら指導員になってる人もたくさんいます。
師範代の人もいます。
ただ師範代にもいろいろあります。
実力とか技術とかを段位でどうこうは言えませんね。

うちの段位も実力、技術も関係ないです。
１００万使ったら四段と決めてます。(^o^)
でも合宿で僕とマンツーマン稽古したら、僕程度にはなれるでしょう。
僕程度がどのくらいかは、来る人の判断に任せます。

>>508
ありがとうございます。

残念ながら金額の多寡はともかく、当方それほどの修行に付いていけません。
脱走するのが目に見えますので、ご迷惑をおかけしないようにご遠慮申し上げます。
(^｡^)

>>509
>脱走するのが目に見えますので、

そうですね。
うまく脱走出来るかどうかもわかりませんし。
出来なきゃあ・・・　(^o^)

脱走できたら４段とかどうですか？

>>511
それでもいいですよ。
お金は先にいただいてることですし。

＞５１２　　ワロタ　ｗ　　不覚にもワロタｗｗ

>>508
吉野塾における４段ですか？
合気会における４段ですか？

>>514
何がですか？

＞万有愛護氏
初段とるのに何日の合宿と費用が必要ですか。
当方、昔３級合気会でとり、それっきりの者です。

>>515

その１００万円でもらえる４段というのは
吉野塾における４段ですか？
合気会における４段ですか？

>>516
初段は１０万円。一週間です。

>>517
うちは合気会ではないです。

金で段を売ってるようなもんだな。
ん〜辞めたほうがいいかもな。
役に立ちそうに無い。

>５１９
名前は忘れたが、５０万円を出すと通信教育で５段を貰える流派があるよ。
んで、それで段を取っても師範資格は別に金を出せって話し。
それに比べたらたら１０万円だし稽古も一週間させてくれるのだから良心的だよ（ｗ

>>519
>金で段を売ってるようなもんだな。

まさにそうですね。
段なんて塾にどれだけ貢献したかで上げればいいと考えてます。
一週間で１０万でも一年で１０万でも２年で１０万でもそれは習う人の自由。
２年もやってれば毎月の会費で１０万以上支払うことになります。
それだけ払ってもらえれば、初段くらい上げますよ。
一般の合気道の道場よりも安いと思いますね。

僕としては２年タラタラやるよりも、一週間みっちり個人レッスン受けたほうが身につくと思いますが、まあ普通の人では無理でしょう。
あくまでも選択肢としてこんなのもあるよと見せているだけですね。

>>512
普通の人だったら２・３日目には筋肉痛で動けなくなるのでは･･･

吉野愛氣塾メールマガジン　第九十二号
「続・大阪コンタクトスパーオフ、終了！」
配送完了しました。

>>522
頑張り過ぎるとおそらくは。
でも、動けなけば動かなくてよい稽古をします。

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　そんなの、ただのインチキ宗教じゃないですかっ
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　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

>>525
なんかすごい勢いだね

>>525
宗教という形は取ってないだけで似たようなものですね。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>521

初段なら〜の技ができないと認定しないとかそんな基準ないんですか？
お金はらって、指導うければそれでもらえるんですか？

>>529
うちの生徒として段階的に習ってる人には審査があります。
下級者の指導も行わなければなりませんから、出来なくちゃ与えられないです。

でも「何でもいいから初段がほし〜〜〜〜」って人にはお金であげますよ。
極端な話、指導受けなくてもあげます。
１０万出して段位だけ欲しいなんて変わり者、うちには来ないと思いますが。

>だからうちで合宿すれば三ヶ月で免許くらいは出せます。

何で三ヶ月？もしかして
「わし（注：開祖）に三月仕えたら天下の名人になれる」
から？
翁先生気取りですか？

>>531
「合気道は三ヶ月やったら天下無敵になれる」
俺はこの言葉を信じ、この言葉の実現出来る合気道をしてる。
それだけだ。

>翁先生気取りですか？

開祖は誰も三ヶ月で天下無敵にしてないぞ。

打撃の技術はどっから仕入れてるの？

>>533
「合気神髄」からですね。

合気神髄って良く知らんけど、理論とか内面の話しでないの？
突き、蹴りとかってのも稽古するの？

>532
>開祖は誰も三ヶ月で天下無敵にしてないぞ。

あんたもでしょ。

>>535
合気神髄には宇宙のすべての理が書いてあります。

>>536
三ヶ月も合気道をやった人がいないからですね。

伊那爾さんの日記読んでみた。
ＨＡＪＩＭＥ氏、ＨＰに打撃の画像ないよね？
載せてよ。

>538
あんた自身も三ヶ月で合気道を10年稽古したらしいしな…。
早く弟子で証明出来たら良いですね。

>>539
有料です。(^o^)

>>540
証明は無理でしょう。
そんな弟子なんて現れません。

なにおう。ケチ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066320794/

まちがってもお前らうじ虫には真似できん芸当だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>543

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

アイキ真髄、ってわけもわからず高校生のころ読んでたな。
そんなにええ本だったのか・・・、古本屋にあるかな？

>>532

＞「合気道は三ヶ月やったら天下無敵になれる」
＞俺はこの言葉を信じ、この言葉の実現出来る合気道をしてる。
＞それだけだ

開祖は、ある人にたいして「合気道は、願いを叶える法だ」などともいってたらしいです。
開祖は相手によって、その相手にたいして言ってるわけで、その言葉を
一般論的にとりあつかうのはどうかと、僕は思うのであります。
その相手に対しての励ましの言葉であっただけではないのでしょうか。

>>546
僕はそれを実感したんですよ。
合氣万生道の砂泊先生もそれを実感したからこそ、砂泊先生の合氣道が出来たのですね。
一般論ではなく、僕の合気道なんです。

>>546
わたしが合気道に親近感を感じるのも、そこかな（＾＾）
『ホリスティックエクササイズは、こころとからだ統一体で行うエクササイズです。
その効果は、その人の望む形で現れます。』
と、わたしは書いているんですが、
一個人に対して言っているわけではありませんよ♪

こんなところで、ポリモーフィズムかよ・・・

同じメッセージも、受信者によって異なる振る舞いをもたらす。

人間のおもろいところは、誰が言ったかってのも大きいとこだな。

元先生は寝込みを襲われても対処できる自信ありますか？

この前テレビでやってたんだけど、バランス感覚測定器みたいなのに乗って
立っていると、バランス感覚が悪い人は、前の景色が動くとなぜかコケてた
あれって、合気道の人がよくやる触れずに倒す原理に似ているのですか？

ちなみにそのテレビは足の指側に体重を乗せるのを推奨してたんだけど・・・
だれか見た人いる？

>>551
触れずに倒すのとはちょっと違うと思います…

>>551
普通の人は部屋の風景が少し斜めに傾くだけでまっすぐ立てなくなるよ

>>552
　やっぱり違いますか・・・。あんまり関係ないけど伊那爾さんのＨＰよく見ます。

>>553
そういうのってもしかしたら常識なんですかね？　テレビで見たと驚いたけど・・・

>>546
> 開祖は、ある人にたいして「合気道は、願いを叶える法だ」などともいってたらしいです。

地上天国楽土建設のための羅針盤とはまさにそのことと思う。

> 開祖は、ある人にたいして「合気道は、願いを叶える法だ」などともいってたらしいです。

詐欺師の典型的な手口だな（ｗ

>>556
言ってやるな。
彼も出口王仁三郎に惑わされた犠牲者なんだから。

>>557
HAJIME氏もそこに連なるのかな？

>>548
>こころとからだ統一体で行うエクササイズです
開祖は、心と身体を結ぶのが気であるといっている。

>開祖は、心と身体を結ぶのが気であるといっている。

そうなの？　＞　万有愛護♪さん

>>558
ねずみ講と一緒で被害者が加害者になるんだよ。

>>560
方玉 さんもしかして、整体治療だけでなくて気功も教えてるの？
整体治療は、臨床例が豊富にあるから、気がわからなくてできるとか言ってて、
気功は、気がわからんくても教てる。
詐欺だな。気がわからない奴が気功をおしえて、統一体なんていっている。
プププだな。こんな奴がいるから、僕は、気は実感しえるもんだと力説しなくてはならない。

>>562
>整体治療は、臨床例が豊富にあるから、気がわからなくてできるとか言ってて、
>気功は、気がわからんくても教てる。
妄想癖があると思うよ。

わからなくていいけど教えておいてあげるね。
合気道７７７さんの実感している、自称「気」と言っているモノを
違う言葉で言う人たちも沢山いるよね。
名前が違うから違うモノなのか、同じ動作の時に感じられるから同じモノなのか
それを実証する手立ては無いんだよ。
合気道７７７さんの言っている「気」は、何もかもが整理されていなくて
とても変なのです。

日本語の「気」と、中国の古代哲学の「気」は違うモノだよ。
例えばね、呼吸により出入りしている気と、宇宙の気を同じモノだと定義するとして、
じゃぁ、それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう？
宇宙の気により、人が作られているのなら、つないでいるモノは狭義になる。
わかる？

>>56

>呼吸により出入りしている気と、宇宙の気を同じモノだと定義するとして、
>じゃぁ、それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう
屁理屈いってないで、君が気功師なら小周天、大周天ができるのかできないのか、外気功ができるのか、の話をすればよい。
ようは、君は気が実感できてないんだろ。
だから日本語がどうのこうのっていうんだろ。
気は、実感しえたら「気」とわかりえるものでさ、君はわかんないから屁理屈いってるだけだろ。
それじゃ、日本語の気ってなんなのさ。
あのね、日本人も中国人もインド人も身体は同じなの。
気功師なら、まず気を身体にめぐらせられなければね。

＞それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう？
違和感ないですけど。少なくとも、心は気の影響を受けてますよ。

＞宇宙の気により、人が作られているのなら、
そんなこと誰がいってるの？

とにかく君の気のレベルを話してよ、そしたら判断できるからさ、どの段階にいるのか。

合気道７７７さんって本当にすごいですね。
さまざまなジャンルの本を読んでいるってことですね。
高岡英夫から野口整体や気功まで・・・・。
こんな人が合気道の白帯をやっているってことが信じられません。
気を感じられるそうですが、それを証明する手立てっていうものも、きっとお持ちなんだと思います。
それが合気道の稽古にどう役立つのか、あるいは役に立ったとして、どうしてあなたは一足飛びに黒帯になれないのか？
お話をうかがってみたいですね。
ぜひ、お願い致します。

>こんな人が合気道の白帯をやっているってことが信じられません。
僕が白帯だということを証明してください。

＞それを証明する手立てっていうものも、きっとお持ちなんだと思います。

実際に会えばできるかもね。

>>567
できるかも、ということは出来ない場合もあるということですか？

>>564
> それじゃ、日本語の気ってなんなのさ。

おまえ日本語不自由だもんな。

> あのね、日本人も中国人もインド人も身体は同じなの。

体は同じでも言語は違う。
日本語と中国語、漢字は同じでも意味が違うなんて当たり前。
いつまで 頭の悪いこと言ってるのかな。

＞どうして一足飛びに黒帯になれないのかあなたは一足飛びに黒帯になれないのか？
気と帯の色とどうして関係あるんですか？教えてください。

>569
頭がわるいのは君には負けないよ。
気持ちと意識を一緒にするなんて、日本語の語感がおかしいよ。

>>570
いや、そういう意味で言ったのではありません。
あなたのいう気を生かすことが出来るのであれば、合気道でも高段者になることができるのではないか？と思ったのです。
もしあなたの言う気が合気道のレベルと関係ないものであれば、それこそあなたは気の定義と言うものをあいまいにしているし、気に対して無知なのではないか。
そんなことを思ったのです。

>MkII 氏へ
あなたのいう日本語における気とは、なんのことなんですか？
説明してくださいな。

>>573
前に書いた

日本人の気功師（日本人）、太極拳武術家（中国人）、合気道の師（日本人）、
身体技法＆武術家（日本人）
今まで、上記の方たちと接し、気について少なからず、話をしたが
日本語の気がどうのこうの、中国の気がどうのこうのって、屁理屈みたいな話は一切
なかったな。

>>571
>頭がわるいのは君には負けないよ。
「頭の悪さでは君には勝てないよ」って書かないと推察される意図とは逆になるような…
脳にも気を巡らせた方がいいんじゃないの？

＞574
意識も気持ちも一緒だと、あれですか？

＞572
あのね、前にもかいてるんですけど。
気のレベル＝合気道のレベルなら
達人レベルの気功師は、合気道の達人なのか？
こんなこと、説明しなくては、わからないのでは・・・・論外ですね。

>>575
それは・・・。
あなたのレベルを見てお話されただけの話だと思いますよ。
何事にも理解の段階と言うものがありますからね。
もしくは、それぞれの方が、自己の「気」に対する考え方をお話されただけのことでしょう。
正直に言いまして、それぞれの方がそれぞれの「気」観をお持ちであることは間違いないと思われます。

＞もしあなたの言う気が合気道のレベルと関係ないものであれば

関係ないことはないけど、僕は白帯だとも黒帯だともいった覚えはないよ。

横レス失礼。
合気道７７７さん、気をめぐらすだけで本当に戦えるんですか？ここは実戦を重んずる合気道のスレなので、それにテーマを絞って教えてください。

>>578
いえいえ（笑）。
あなたの気の定義というものが、あまりにもめちゃくちゃで・・・。
合気道の「気」と気功の「気」あるいは、ヨーガでいうところのプラナ。
あるいは、野口整体などの「気」的なもの。
こう言ったところの差異を見つめないといけませんよ。
どこが同じで、どこが違うのか。
これがわかっていないなら、あなたは「論語読みの論語」知らずだというほかありません。
あと、少しだけ空気を読みましょうね。
高岡英夫さんの名前を出してしまうと、すべての話に信憑性がなくなってしまいます。
老婆心ながら申し上げておきます。

>>578
まさに論外だな。

>気をめぐらすだけで本当に戦えるんですか？

過去レス読んだらいいよ。
読んでから言え。

＞582
植芝吉祥丸道主は、ヨーガのプラーナや中国の気が合気道における気
と同じであると言っているよ。

そもそも、合気道における「気」の話をしていたんじゃないでしょうか？
だったら、それに対してのみ、話を続けていけばいいと思うんですよ。
それができないから、合気道７７７さんは、他の行法の「気」概念を持ち出して、なんとか話をしようとするわけでしょう。
で、その知識も生半可なものっぽいですから、結局、あいまいになってしまっている。
専門家の人の意見が出ていましたけども、それすら聞く耳をもたないみたいですし。
聞く耳が無いというより、理解ができないってのが正解だと思うんですよね。
「本に書いてあったことと違う！」とか言ってたりして（わら。

＞578
＞高岡英夫さんの名前を出してしまうと、すべての話に信憑性がなくなってしまいます。
それはあなた個人の意見でしょ。
僕は、高岡氏のすべてを肯定しないが、すべてを否定もしない。
なんで、高岡氏の名前をだしたら、すべての話に信憑性がなくなってしまうのか、説明してくださいな。

>>585
その発言をあなた自身の検証や実験において確かめたのですか？
本で読んだだけでしょう。
仮に同じであるとおっしゃったとしても、その根拠をあなたは明確にできるのですか？
他人の発言だから・・・、と言った理由でそれを避けてしまうような気がしてならないんですけどね。
今、合気会の本部に、吉祥丸前道主がこう言った発言をしたかどうか、問い合わせてみますね。

>>587
空気を読め、と書いた理由がまったくご理解いただいていないみたいですね。
これも「気」を読む行為の一つなんですけども（笑

＞588
＞吉祥丸前道主がこう言った発言をしたかどうか、問い合わせてみますね。
どうぞ問い合わせてみてね。問い合わせなくても、
本にかいてあるべさ。

＞その発言をあなた自身の検証や実験において確かめたのですか？
体感、体験でそうだからそうなの。植芝吉祥丸道主も体験、体感で述べておられるのだし。

あのね、僕は方玉氏に言っただけなの。
方玉氏以外の方のレスには返答しませんので。
多人数がけは、えらい体力つかいますんで。

気功というのは、気を体感、気を身体に巡らしていくためのメソッドなの。
それは、気功の世界ではあたりまえなの。僕だけがいってるんではないの。
気の体感のない人が気功師のわけないし、気功を教えれるわけもない。
日本語の気がどうのこうのっていう問題ではないの。
教えれるレベルにない人が、教えてるなら、それは詐欺といわれてもしかたがないべ。

うーん。結局、合気道７７７さんは話を混ぜっ返しているだけみたいですね。

結局、>>563で方玉氏が語っていたことを、まるっきり読まずに発言しているのではないでしょうか？
氏が７７７さんの「気」定義を「なにもかも整理されていないで変」と表していましたが、まさにそうですね。
つまりは、７７７さんは、何もかも同じに考えることで、検証・実験を一切せず発言しているということです。
根拠がない、あるいは論理も無い。
検証の結果、同じ物を感じる事はおおいにけっこうであると、私は考える。
しかし、たいした根拠も無く、あるいは確かめる作業もせず、他人の本に書いてあることを、丸写ししているだけでは、まったく意味が無い。
論を述べる際の論拠として、人の意見を参考にすることはいいと思います。
だが、人の意見を丸写しにして、なおかつその知識もあやふやなものだから、「真人はかかとで歩く」なんていう間違いを平気でするわけです。
それは、ことば足らずなのでも、説明ヘタなのでもなく、ただ、あなたの知識があやふやだ、というだけのことですから。

>>578
>気のレベル＝合気道のレベルなら
＞達人レベルの気功師は、合気道の達人なのか？

この説明からすると、気のレベルと合気道のレベルには相関関係が無いと言う事ですね。
ならば７７７の主張す気は、合気道に関係無いと断じて良いですね。

ここは真合気道を語るスレなんだから、合気道と関係無い話は別でしなさい。

>594
>ならば７７７の主張す気は、合気道に関係無いと断じて良いですね。
関係あるよ。なんでそんな結論になるの。
君はいつも短絡的な思考しかしないね。

気のレベル＝合気道のレベルなら
ではないよ。
でも、技のレベルと身体レベルどちらも大事だって何度もかいているんだが。
何度かいてもわからん奴はわからんようだ。

＞593
僕は、本にかいてあるからというだけで信じるわけではないよ。
ただ、僕の体験、体感と同じことが書いてあれば、それを紹介したほうが
いいと思ってかくんだけど。

＞知識があやふやだ、というだけのことですから。

僕は知識で書いてるんではないよ。体験、体感がもとだよ。

＞検証の結果、同じ物を感じる事はおおいにけっこうであると、私は考える
そうだからそう書いてるんだよ。

それにたいしてイチャモンとけられても困るな。

>>595
誰も君の発言に価値を認めていません。
誰もが、無意味なスレ汚しと認識しています。

ではなぜレスがたくさん付くのでしょうか。
うっとおしいからです。

理論は異常（矛盾多すぎ）
日本語も不明確（主張不明）
協調性は皆無（関係無いスレでの連続書き込み）
合気道は下手（もっと謙虚になれよ）

無価値な君の発言で、いったい何がわかるのと言うのでしょう？
君の存在に価値がない事でしょうか。

無意味な君の発言を読ませて、ボクらに何がわかると言うのでしょうか？
君の存在に意味がない事でしょうか。

少なくともこのスレはおいては、誰も君の発言に期待はしていませんよ。
唯一期待しているのは、ここに書き込まない事を期待しています。

僕が中国だろうが日本だろうが、身体で体感しえる気は同じだと主張すれば
さんざん、どうのこうのいって。
植芝吉祥丸道主も同じようなことを言ってるよといったら、知識だけでかいてるとか言って。

気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、５００人に１人なんだって。
だから、大変なんだ。
だからこそ、身体性に目を向けてほしいと思っているんだが。
自動車習うみたいに簡単なことなら、こんなに力説せんよ。
時間がかかるから、大変だから、大事なんだよといってるんだ。
通常の道場の稽古で誰もが、できえるなら、こんなに言わんさ。

でも事実、気の体感できえてない人が多いらしいのは、よーくわかった。
やっぱり、たいへんなんだな、と改めておもったよ。

>アオリスギタカオルさん
激同です

>>564
>それじゃ、日本語の気ってなんなのさ。
合気道の「気」がその一つなのではないでしょうか？

気功を教える初心者コースで、「気とは何でしょう？」をテーマにする時、
日本語の気じゃなくて、中国で言う気を知ってもらうことからします。
十人十色で捉えている「気」を、そのまま放置するようなことはしないの。
しても構わないんだけど、大切な生徒なら、ちゃんと教える（笑）
何を学ぶにしても、自分の立つ足場って大切だと思うよ。
電気回路で言えばアースみたいなネ。

>＞それが心と身体をつないでいるものか、と言えば、違和感があるでしょう？
>違和感ないですけど。少なくとも、心は気の影響を受けてますよ。

じゃぁね、合気道７７７さんに問います。
「心はどこにありますか？」

>＞宇宙の気により、人が作られているのなら、
>そんなこと誰がいってるの？

あ、ごめんなさいね。
人が天地二気により成る、とされる話は既にご存知かと思っていました。

>とにかく君の気のレベルを話してよ、そしたら判断できるからさ、どの段階にいるのか。

ごめんね。判断できないと思う（＾＾）

＞597

君は、主観的、決め付けの意見が得意だな。
論法にもなっとらんよ。

たしかに、無意味にかんじるかもしれんわな。僕も昔、ある師にいわれたこと
（正中線のことなど）全然わからんかったし、反発心さえ覚えたよ。
自分のわからん世界のこといわれと、否定したくなるわな。

でも今は、正中線が少しはわかってきて、とても大事なことだとわかってきたよ。
天地と一体になるとかって言うと、また、どうのこうのいわれそうだが、
でも、そんなのが本当にあるんだよ。

>>598
うーん。
それじゃ７７７さんが短絡的な思考と思い込みと無知で書いていると思われても仕方がないと思いますよ。
あいかわらず、「気」の定義があいまいでございますし（爆笑。
いろんなものに手を出したところで、結局、全部中途半端に終わっちゃうタイプですね。
ま、せいぜい合気道の稽古を頑張ったらいいんじゃないでしょうか。
あと、某チャットでの荒らし行為も程ほどにね（はあと

>>598
＞気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
＞ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、５００人に１人なんだって。

じゃー、その500人に一人の人として頑張ってくれや。
合気道は誰にでも出来る、老若男女問わない武道であると植芝吉祥丸先生は書いておられたけど、それは嘘なの？
その気がないと、合気道って出来ないんでしょ？
宗家を嘘つきにするのか、自分が間違っているのかどっちなんだ？はっきりさせろ。

＞通常の道場の稽古で誰もが、できえるなら、こんなに言わんさ。
いやね、そういう事は通常の道場の稽古が出来てから言おうよ。

>>599
喧嘩大将さん、分かっていただけて嬉しいです。
(^｡^)

いま、過去ログを読んだのですけども・・・。
合気道７７７さんは、合気道の技がろくに出来ていないのに、こんなことを語っちゃってる人なんですね。
ああー、それじゃ全然ダメだし、お話にもならないし・・・・。
どこの道場にもこういった勘違い君がいるもんなんですねえ・・・。
合気道のことがさっぱりわかっていないのに、他の「気」概念にも手を出しちゃったんだ（笑。
まあ、しばらくは合気道をやって、合気道の「気」概念をしっかりまなんだ方がいいと思うんですけどねえ。
まずは、しっかりとした論拠のたたき台を作らないから、こんなにあやふやでわがままなの（笑。
知ったかぶりのお子ちゃまだって言われても仕方がありませんよ。

方玉氏へ
＞心はどこにありますか？
うーん、難問ですな、僕には。
あるとすれば、胸のあたりだと思いますが。
ただあるというより、気の作用により成り立ってるというような、感じもします。
たとえば、胸が熱くなるというような現象も気の作用だと考えています。

あなたは、中国でいう気感があるんですか、ないんですか。
そもそも、気感という言葉さえあなたは否定しているように思える。

>>605
こらこら、心と体をつなぐ物が気って書いたヤツが何書いてんだ。
どこにあるか分からん物を、どうやって繋ぐんだ。

それと、
＞胸が熱くなるというような現象も気の作用だと考えています。
これは神経の働きでしょ。
おかしいぞ、本当に。

絶対に武道は無理。諦めましょう。

>>597
> 君の存在に意味がない事でしょうか。

このスレを伸ばし 我々の意見を発する土台となってくれることはありがたいです。
そこは認めてあげてください。

> でも、技のレベルと身体レベルどちらも大事だって何度もかいているんだが。

技のレベルと精神のレベル
それのバランスが肝心。

>606
>絶対に武道は無理。諦めましょう。
こんなことを言うこと自体、君の精神レベルの低さをあらわしている。
こんな意見こそ無意味で、暴言だ。

心は科学でも証明されとらん部分だろうな。
心がどこにあるか、はっきりは、言えんはな。
でも、無いともいえんだろう。

脱力がすすみ、気の流れが良くなると、心の雑音が少なくなる。
これが進むと、無相や無我の境地へとすすむ。僕はまだ無我までいっとらんけど、
体験的推測による断定です。

＞某チャットでの荒らし行為も程ほどにね
僕、チャットって１回もやったことないんですよ。
やりかたがよくわからん。
推測で決め付けるのは、よくないね。

＞合気道は誰にでも出来る、老若男女問わない武道であると植芝吉祥丸先生は書いておられたけど、それは嘘なの？
＞その気がないと、合気道って出来ないんでしょ？
＞宗家を嘘つきにするのか、自分が間違っているのかどっちなんだ？はっきりさせろ。

気がないととか、気の体感がないと合気道ができないなんて、一言もいっとらんが。
植芝吉祥丸先生が心と身体を結ぶのが気だと書いておられるのは事実であり、それが誰でも合気道が出来るということと矛盾すると思うなら、植芝吉祥丸先生先生に問えばいいではないか。
先生を嘘つきにしてるのは、君の短絡思考でしかない。

開祖が、気がわからん奴は、ダメじゃと言っていたのも事実だよ。

僕に文句言わんと、本部に文句言えばいいのでないか。

君の短絡思考のために、わざわざかくのも手間なんだぞ。

611は、アオリスギタカオル氏へ

>>609
＞心がどこにあるか、はっきりは、言えんはな。
そんなヤツが、気は心と体を結ぶ物なんてよく言えるなー。

＞でも、無いともいえんだろう。
誰も心が無い何て言ってないぞ。

＞>絶対に武道は無理。諦めましょう。
＞こんなことを言うこと自体、君の精神レベルの低さをあらわしている。
違うよ、優しさだろー？

＞僕はまだ無我までいっとらんけど、体験的推測による断定です。
推測って自分で書いておいて、断定？
大丈夫か？おい？

>>611
＞気がないととか、気の体感がないと合気道ができないなんて、一言もいっとらんが。
ヤッパリ合気道と気って関係ないじゃない。
自分で認めたんだから、もう十分でしょ？
しかし気が無くても合気道ができるんなら、合気道の看板に偽りありだよなー。

＞植芝吉祥丸先生が心と身体を結ぶのが気だと書いておられるのは事実であり、
＞それが誰でも合気道が出来るということと矛盾すると思うなら、
＞植芝吉祥丸先生先生に問えばいいではないか。

違うでショー。

>>598で、
＞気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
＞ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、５００人に１人なんだって。
＞だから、大変なんだ。

ッテかいてあるから、植芝吉祥丸先生の言う心と身体を結ぶというような普遍的な物とは違うのかと聞いてるんでしょ？
>>598の事と植芝吉祥丸先生の話が矛盾するから、いったいどっちが本当なんだって聞いてるんだろ？
ねえ、５００人に一人の選ばれた人なんでしょ？
で、どっちが本当なんだ？

>614
気の体感がなくても合気道はできるよ。あたりまえだ。でも合気道は気の武道とも言われるよ。
開祖が、気がわからん奴は、ダメじゃと言っていたのも事実だよ

合気道は、気の体感なくてもできるし、ただレベルが高くなると大事な感覚ではあるな。
といか合気道なかぎらずね。

＞植芝吉祥丸先生の言う心と身体を結ぶというような普遍的な物とは違うのかと聞いてるんでしょ
別なものだと勝手に解釈している、または、別なものとしかとらえれない君のレベルの問題だな。
だから体感が大事だといっている。

気って体感できる気も普遍なものだよ。先生のいってるものと別ではないよ。

＞推測って自分で書いておいて、断定？

「推測による断定」の意味わからんか。

とにかく君はケチつけたいだけだろ。
君の思考では無理だよ。

>>568
できない場合もありますよ。とくに頭の固いやつ。科学的立証主義に犯されている奴。
ハジメ氏も、ラポートがうまくできない人に対しては、触れないで投げる技がかからないことも
あるといってるのと同じこと。

>>579
それぞれの気の観というよりそれぞれの気のレベルがあるからね。
各師より僕の気のレベルが低いのはしかたがない。
ただ、僕の気感は認めていただいてますよ。

７７７
あなたは偏差を起こしているのではないか？ちょっと休みなさい。
気の体感を通して中心（正中線）がわかってきただと？
そりゃ順序が逆だよ、危ない危ない…。

>>616
＞君の思考では無理だよ。
うん、無理だとおもう。
結構ボクって常識豊かだからね。

非常識。
無教養。
無見識。
を相手にする良い勉強させてもらってるよ。

＞気の体感がなくても合気道はできるよ。あたりまえだ。
出来るんですね。納得しました。

＞でも合気道は気の武道とも言われるよ。
＞開祖が、気がわからん奴は、ダメじゃと言っていたのも事実だよ
ふんふん、気が分からんヤツはダメなんですね。

>>598で、
＞気を体感して、気感を深めていけば、それでいいだけの話なんだが、
＞ある気功師の話では、気の体感がすすんでいく人は、５００人に１人なんだって。
＞だから、大変なんだ。
と書いてあるんですけど、合気道習ってるヤツの500人の内499人はダメって事ですか。
そうなってくると、植芝吉祥丸先生の言う老若男女問わずと言うのも嘘になりますよね。
だって500人に一人しかダメなんでしょ？

＞合気道は、気の体感なくてもできるし、ただレベルが高くなると大事な感覚ではあるな。
ダメ出しされたものを、出来るなんて言われても困りますねー。
だって開祖がダメってんだから、他の人がOK出してもダメでしょー。

人の言葉でしか語れない、拠り所の無い人間は整合性の取れない発言するから、いくらでも突っ込めちゃうなー。

>619
>そりゃ順序が逆だよ、危ない危ない
その人によって、プロセスの一部の順序が逆になることは、あるんではないのでしょうか。
僕が思うに、丹田タイプの人と正中線タイプの人と。
僕は丹田タイプで気のプロセスが先にきたので、他の方のプロセスの順序はよくわかりませんが。
偏差には全然なっていないですよ。
偏差はとっくのむかしに卒業しました。

あなたの言う順序（プロセス）はどのようなものですか。
教えてください。

＞620
統合性がとれてないと思う君の思考がおかしいと思うが、矛盾してないよ。

合気道にも段位があり、実力にもレベルがある。
開祖が「気がわからん奴は、ダメじゃ」とさかんにいってたのは、黄金の気に包まれた体験をしたあたりかららしく、
それぐらいの高いレベルにいくのには「気がわからん奴は、ダメじゃ」ということでしょう。

健康のためにとかで合気道やるなら誰にでもできるのはあたりまえ。

レベルの問題ですけどね。
なんでこんな簡単なこと、何度も説明せなあかんの。

そんなんで突っ込んでるつもり？

＞人の言葉でしか語れない、拠り所の無い人間は整合性の取れない発言するから、いくらでも突っ込めちゃうな

人の言葉でも、わかったからかいてるんですけど。
君は、その書いたのがわからないのは、体感、体験がなく、頭だけで考えるから。
身体でわかってないから。

駄目だ駄目だと言わず、四教論だけは開祖の言葉を説明しきれない例を具体的に挙げろって。

脱力がすすみ、気の流れが良くなると、心の雑音が少なくなる。
これが進むと、無相や無我の境地へとすすむ。僕はまだ無我までいっとらんけど、
体験的推測による断定です。

上記が、身体と心を結ぶ気について、僕が体感にもとずいて書いてるぶぶんですけど。
知識だけではかいてないですよ。

胸のあたりの脱力がね、進むとね、胸のところの気の流れもよくなり、心がすすっきりしてきますよ。

>>625
一教に含まれていて、二教と三教以外のものは全て四教だ。

無我の境地になれただろ？

＞624
＞四教論
四教論って、僕知りません。ハジメ氏の理論でしょう。たぶんお金ださないと学べないんでしょ。
僕は、ハジメ氏の合気道の全部を否定してはいませんよ。ハジメ氏の技もすばらしいと思いましたよ。

ただ、ハジメ氏が、３ヶ月で合気道の根本理合を体現できると発言した部分において、身体性はどうなるんだということを言いたいだけです。
それと、ハジメ氏の気の定義がおかしいとおもったのと。
それだけですよ。

＞四教論だけは開祖の言葉を説明しきれない例を具体的に挙げろって
四教論知らないし、説明できません。

>>627
ほれ。四教論。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/4kyoron.htm

>>626も読めよな。

今から、トレしますんで、退席させていただきます。

http://profiles.yahoo.co.jp/aikidou777

>>631のアドレスと同じ人物なんだろうかねえ？
このスレッドの合気道７７７。

>>625
>僕が体感にもとずいて

もとづいて だと何度言えば学習してくれるのかな？
義務教育課程で習うよ。

>>632
前スレで 合気道７７７と言う名前を勧めたのは私。
もとネタはそいつ。

理由は もとずく、そのとうり の誤字レベルが同じだから。

>>634
なーるほど・・・。
一応、別人と言う事になってるわけですね（わら。
文章のクセって、直そうと思っても直らんものなのですねえ・・・。
誤字脱字やつづり方の間違いが酷似していると、私は思ってしまいました（笑。
筋力がダメだったら、次は「気」で・・・、なーんてね（笑

開祖の言う「気」
吉祥丸前道主の言う「気」
合気道777の言う「気」

全て同じものを指すという確証などどこにも無い。
みんな「気」としか言ってないから。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%A4&kind=jn&mode=0&base=1&row=9
気とは まあなんと解釈の多い言葉だろうか。
日本語のすばらしさの一面でもあり
分かりにくさの一面でもあり。

>>636
「バランスが肝心」とまで言っているのなら、気がバランスで三教でもあると気付きなさいよ。

>>637
あなたも７７７と同類の方ですか？

学ばない奴ばっかりだな

>>638
あなたが７７７と同類の人ですが、あなたの言う「バランス」と、
ウサの言う「三教」が同じものと気づけば直ります。

ウサの言う「三教」は、植芝吉祥丸氏の言う「気」に非常に近いものと思われますが、
植芝吉祥丸氏が「四教」を「生死の境」と説明していた方が、ウサ氏の「四教」、
すなわち「トドメ」によりよく一致します。

>>636
加えて言うならば、そういう「気」を全て一緒だと自らの感覚において体感することは構わない。
ただそれはどうしても主観である。
主観的である事は一方的に批判されるものではないと思うが、他人に示すには注意が要る

しかし、７７７さんは自分で言ってしまう。
>>436
「君は本当に主観的でしかないね。幼稚だね。」

主観的であることを幼稚だというなら自分は幼稚だという事になる。
７７７さんは自分が主観的な主張をしていることに自覚が足りないのではないかと推測する。

もしも自分の主観性を自覚しているならそうは言わない。
そして自分の主観を自覚すれば、他人の主観も尊重するという当然の考えに至る。

７７７さんはそこに至ってないように感じる。

自分の主観に基づき他人の主観を批判するならば妄執と言われても仕方がない。
つまり他人の主観を批判する時には客観を持ち出さねばならない。

完璧な客観性を証明することはほとんど不可能に近いため、
そこに論理を積み重ねる努力が必要になる。

７７７さんにはこの努力もないように感じる。

簡単に言えば、
「お前はそういうけどさ、オレのフィーリングではそうじゃないんだよ。」
という批判。

私やアオリスギタカオルさんのいう無駄口とはこの状態を指してる。
しかし、こういう批判が絶対悪いかというとそうではない。

別に何を書き込んでもいいのだ。好きなことをしゃべればいい。
お互いの主張が本質的に交わることはないかもしれないが。

日本語の間違いを指摘されたのに見事にスルー。
その後もまるでなかったかのように話を進めていく。
まぁ、文面通りの意味なら別に間違いじゃないんだし
否定しないみたいだからいいのか。
あ、独り言です。

そうそう、書き忘れてたけど>644は777氏について思ったことを
ついついつぶやいてしまっただけです。

>>640
> あなたが７７７と同類の人ですが、あなたの言う「バランス」と、
> ウサの言う「三教」が同じものと気づけば直ります。

あなた私のことあまり知らないのでしょうか？
それにしては ウサという古い呼び方をしているし 知らないことも無いはず。

まあ 何でもいいですが、人それぞれ 気の捉え方が違う、
それを７７７に分かってもらえれば この流れは終わるんですけどね。

ハジメはいいけど
他の人は自分の言葉に自信持ってるのかな
自信持ってるなら真っ向から意見を突きあわせればいいのにね
まあ777が日本語足りないのはあるけど
それにしても逃げてばかりだよね

７７７さんの主張では中国気功的な「気」、プラーナ的「気」が
開祖のおっしゃる「気」と同じもので、
合気道には必要不可欠ということ。

これを徹底すると、岩間の合気道も養神館も開祖の合気道ではないという話にもつながってきかねないが、
７７７さんはそれでよろしいのですか？

>>647
突きあわせるって、具体的にはどんな意見とどんな意見？

心と身体を結ぶもの、それは気であると思います。
僕はその言葉を受けて「吉野愛氣塾における狭義の気＝イメージ」と定義しています。

>>585
>植芝吉祥丸道主は、ヨーガのプラーナや中国の気が合気道における気
>と同じであると言っているよ。

そんな話は見たことも聞いたこともありません。
どちらに載ってますか？

>>649
気

気と言うのはバランスか、バランスを取る為に必要な何かだ。ちなみにバランスと言うのは「釣り合い」ことだ。

>>627
>ただ、ハジメ氏が、３ヶ月で合気道の根本理合を体現できると発言した部分において、身体性はどうなるんだということを言いたいだけです。

合気道777さんの「身体性」の意味も僕には不明です。

>>647
>>651
７７７は
「気は体感しないとわからない」
と言っているので
突き合わすのは実際に会わねば無理だと思います。

>>638を読むとそういう気もなさそうだけど

気と言うのは釣り合いを取る為に必要な何かだ。
天地の陰陽を釣り合わすのが気だというのが定義なのでそうとしかいいようがない。

>>651
気〜？
もうちょっと具体的に言ってくれないとわからない。

僕の合気道論から。

＞７．氣について
＞
＞　かなり以前の話ですが、さる合氣道場の鏡開きにお邪魔しました。
＞　そこでその会の理事長より、年頭のお話があり、いつものごとく多くの人が真面目に正座して、
＞痺れを切らしたことであろうと推察します。
＞
＞　さてその理事長のお話の内容は、氣に関する話でした。
＞　理事長の言うのには、最近の合氣道の演武はどうも形だけである。特に学生大会を例に挙げ、
＞皆小手先の形だけの演武に終始しておる。稽古においてもしかり。相手にくい込み、くい入り、
＞くい合わせるという本当に相手と一体となった技が見られない。
＞　合氣道は、和の武道だ、愛の武道だのと言われているが、断じて仲良し武道ではない。
＞　合氣道は体を鍛えるものでもなく、精神を鍛えるものでもない。
＞　合氣道は何者にも負けない、「氣」を鍛えなければ意味がない。
＞　その氣の鍛練を目標として今年は進みたい、とこんな話でした。

結局、７７７さんが言いたいことって、「ぼくの気の定義ってこんななの！　すごいでしょ」ってことだと思うんです。
まあ、それはそれで放っておいたらいいんじゃないですか（笑）。
でも、故・吉祥丸前道主が「プラナや気功の気が合気道の気と同じである」とおっしゃった傍証は、見つかりませんね。
これまた根拠があやふやな話なんじゃないかと・・・・。

古代中国でいう「気」という語はは、現代の日本語で言うと、
「問題」とか「解決」とかが意味の上では最も近い。

教養の付け足しにどうぞ。

＞　合気道で氣という言葉はよく使われるのですが、氣というものは、人によって取り方がさまざま
です。
＞　特に合氣道における氣というものは、一般の方々の概念では、なかなか理解し得ないものと思
います。
＞　近いものや似たようなたくさんの言葉に置き換えることも出来ますが、やはりそれはそれだけの
もの。本当のところは伝わらない。
＞　呼吸なんてものも氣と同様、伝えるのは難しいものですね。
＞　本当のものは自分自身で実感していくしか無いのだろうと思います。
＞　しかし、実感していくといってもそれぞれの段階で、それぞれの実感があり、実感するレベルも
＞順番も違うだろうから、僕自身は氣と言う言葉の使用については大変慎重なつもりです。
＞　個人的に話をするときは、相手が氣というものをどのように捉えているかを、ある程度把握して、
＞レベルに合わせて話を進めないと、必ずトンチンカンなことになるでしょうし、相手の理解の度合い
＞を確認することも必要でしょう。
＞　言葉だけの説明だけでなく、体をもって実感させるためには随分と時間も掛かります。まあ、そう
＞いうことがあるから、なかなか氣というものが分からない人が多いのですが、分からないからといっ
＞て、諦めたり否定したりしないことです。

>>658
＞合氣道は何者にも負けない、「解決力」を鍛えなければ意味がない。
＞その氣の鍛練を目標として今年は進みたい、とこんな話でした。

と置き換えても意味が通る。

＞　確かに氣は実在します。そして氣の実在を示すものは世の中に満ち溢れているといえます。
＞だから氣の実在を信じて、それを求める努力を忘れないで欲しいと思うのです。
　氣は求める努力無しに見えるものではありません。見ようと努力することによって見えてくるもので
＞あり、感じることの出来るものです。そして、見えるようになったからといって、それでよいのではない。
＞　氣というものには無限の段階がある。決して現状に満足せずに、更に上の段階を目指して常に努
＞力を続けていくものであると思います。

＞　様々な人が、自分の考えている氣をいろいろ気軽に語れるとよいのですが、なかなか自分の意見
＞に固執する人もいますしね。
＞　僕はどれも正しいと思うのですが、例えば「氣」という字を「木」に置き換えてみてはどうでしょう。
＞　僕たちは子供のころから、様々な「木」を、聞いて見て触って、その「木」というものの大きな意味を理
＞解したのだと思います。
＞　氣についてもそんな感じで、よいのではないでしょうか。いろいろな意見の違いを理解し、そして同じ
＞を探す。
＞　そういうことも合気道の大切な稽古だと思います。

>>657
自分の気について

>>663

>確かに「回答」は実在します。そして「回答」の実在を示すものは世の中に満ち溢れているといえます。
>＞だから「回答」の実在を信じて、それを求める努力を忘れないで欲しいと思うのです。

意味が通る。

>>664
自分の「問題解決力」について。

>>666
人のまわしで相撲とらないように

＞僕はどれも正しいと思うのですが、例えば「氣」という字を「木」に置き換えてみてはどうでしょう。

木というのは根っ子が回答。枝葉が証拠。
中国で言う冷弾脆快（れい・だん・き・かい）の三つ目が「き」。
ウサの言う三教が気。

陰陽虚実のみっつめが気（虚）。欠落を埋めるといいものが虚だから。

>>668
僕にはまるでわかりませんが。(^o^)

>>670
いっこぐらいは分からんかゐ。

＋−×÷の三つ目が気。

７７７が かすんで見える人登場！？

万有愛護♪君とMkII君の幸せを掛け合わせた幸せを最大にしてくれ。

自分の合気道も不完全なのに態度を固めて何も学ぼうとしない
そういうのを逃げてるというの

>>671
わかりませんね。

>>667
>人のまわしで相撲とらないように

まわしも締めずにフリチ〇で相撲見物しないように　ｗ

>>676
俺のまわしは馬鹿には見えないんだよ

>>675
万有愛護♪君の幸せとMkII君の幸せを掛け合わせた幸せを最大にしてくれ。

>>664
それぞれが自分の気の話を持ち出したところで、７７７さんの反射道批判がなんらかの決着の形を見るとは思えないが・・・。
まぁ自分の気の考えを言えば、気といっても色々ある。
色々あるものがどれとどれが近くて、どれとどれが実は関係ないかは検討中。

その中のプラーナを合気道に必要不可欠と言ったり、
他の気配や物事の前兆にまで適用するのは違うのではないかと思う。
だから７７７さんの気に対する姿勢は偏屈だと思う。

それを全部ひっくるめて「気」の一言で表せば、
結局どの「気」もそれぞれの段階でＯＫということになるので、
「気＝イメージは間違ってる」とは言えないと思う。
だから７７７さんの反射道批判はおかしいと思う。

そんなところ。

>>674
だから出来れば７７７さんの実技を勉強に伺うつもりなんですが、
向こうは掲示板だけに終始するようなので、
それはそれなりに論法と言うものを説明しているのです。

ふむ

まだ、不毛の論議やってんの。
もういい加減に止めたら。

>>658
＞僕の合気道論から。
「僕の」じゃなくて「理事長の」じゃないですかその話！

ええ？

>>683

　ええ？　　←これ「？」はいらないだろ？
　ええ　　　←ええ（そうです）の意

>>684
まるで意味がわかりません。

なんか勘違いしてませんか？

>>623
本当にそう思ってるの？
なんで、自信もって君の発言を違うって否定出来るのか考えた事ある？
どうして自分の言葉じゃない、借り物の言葉だってしつこく言っているかわからないの？
君としては良い事を書いているのに、このスレの連中は分かってないと思ってるでしょ？
なんで、君のレベルが明らかに低いと言われるか分かる？

>>659
＞でも、故・吉祥丸前道主が「プラナや気功の気が合気道の気と同じである」とおっしゃった傍証は、見つかりませんね。
＞これまた根拠があやふやな話なんじゃないかと・・・・。

＞傍証は、見つかりませんね。

君は何を探して、どれだけ探してないといってるんですか。
ほとんど、さがしてないんではないのかな。

HAJIMEさんもう、ボロボロやね。

うちの父が武道を前面に出しながら、「気」というものを言いだしたのは、昭和の始めの
頃のことです。そして、合気というものを悟った頃から、「気」が分からなければ駄目だとしきりにいっておりました。
　当時、他の武道家は「気」ということはほとんど誰も口にしていませんでした。こう申しあげますと、合気の「気」と
は何か、ということを当然お考えになるでしょう。あなたの探求のテーマもそうでしたね。

合気道の基本精神では「気」を重んじるのですが、
この「気」という言葉は、ひと筋縄ではまいりません。
一般に「気」と申しますと、思いつくままに挙げてみれげば、
空気、大気など微粒子として実体のある、いわゆる気体を意味
するもののほかに、生気、活点、元気、反対に病気などといった
生命カの活動をあらわす意味で用いられているものが数多くあり
ます。やる気、根気、勇気などは精神力として表現される生命カ
の活動をあらわす意味となります。とくに、士気や覇気となると、
何やらビジネスマン向け戦陣訓めいてきます。

一方、合気道の「気」は、少なくとも、これらの精神論あるいは処世論でいう「気」よりも、もっと本質的なものを意味しているのです。
「気」については、古くから東洋の思想家たちの諸説を通じて「生命元素」であるとの見方が大方であった、といってよいでしょう。中国だ
けでなく、いまから四千年から三千年前のインド思想でも「気」のことをプラーナといい、インド最古の文献でとり上げられ、プラーナ（気）
を最高原理のひとつとして扱っております。このプラーナは、もともと「呼吸」という意味で、それが生命活動を支える根源カという定義をもつようになってきたようです。

この「気」（プラーナ）　の原意が「呼吸」であること、
そして「気」が大字宙の最高原理であると同時に小宇宙、つまり
自我の最高原理に通じるというインドの哲理は、合気道
の立場の正しさと同じものといえるかもしれません。
　そもそも、人間には心と体がありますが、これだけでは
不十分なのです。心と体を結んで活動させるカが必要でして、
これを「気」であるとするのが、合気道の立場です。
　いわゆる気・心・体の三位一体。開祖は哲理の追究には
深い関心を持っていましたが、古代インドの哲理は知らなかったでしょう。
しかし、長年の心身錬磨と修行によって達した高い境地から、「気の妙用」こそ心身一如、
宇宙との一体化の奥儀だと悟ったようです。「気の妙用」とは、「気」を精妙には働かせて、
心のままに体がはたらくようにすることですが、開祖は、この「気の妙用」を「呼吸の微妙な変化」
によって行うものだと看破していたのです。
　インド背理であれ、中国思想であれ、開瓢の「気の妙用」説であれ、最高の境地にあるものが行きつくところは、結局ひとつなのだなと、つくづく感服させられました。

777が実際に会わないというのは
技に自信が無いから？

691〜693は植芝吉祥丸道主の言葉（発言）です。

＞開祖は、この「気の妙用」を「呼吸の微妙な変化」
＞によって行うものだと看破していたのです。

わたしは、呼吸と気が密接に関係していることは、以前から申し上げてたとうりです。

＞777が実際に会わないというのは

会うとも会わないとも、まだいってませんが。

＞691〜693は植芝吉祥丸道主の言葉（発言）です。
上記を訂正
690〜693は植芝吉祥丸道主の言葉（発言）です。

>>679で会おうかという話が出ているのでそこらもレス入れといてください

では、仕事にいくか。

適当やなあ

合気道７７７が結局のところ、何を言いたいのかがわからない。

>>585
>植芝吉祥丸道主は、ヨーガのプラーナや中国の気が合気道における気
>と同じであると言っているよ。

ひょっとして、693がそうですか？

呼吸って何のことでしょう？

む？印哲の話ですか？私の出番ですか！合気道の初心者の私には関係ない話ですね。

合気道777くん
キミは、本当に武道やってるんですか？
書物ばかり読んでるんと違いますか？
色んな書物を読んでるから、自分自身の頭の中が混乱しているのでは？

吉祥丸先生の話が出るのは珍しいなあ。
吉祥丸先生と言えば、雑誌の取材が来て「構えてください」と言われたとき、「合気道に構えなんかないんだよ」
とおっしゃってたのはよかったな。

>>702

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|　｀・ω・´ 1|i'　　残念、わたしのおいなりさんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿`
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

>703
開祖が既に答えてるよ。

>>703
残念、わたしのおいなりさんだ

＞呼吸って何のことでしょう？

吸う事と吐く事でしょう。それに息を止めるのも入るのかな？

＞呼吸って何のことでしょう

こんな質問するということは・・・・・ですな。

>>711
やれやれ。ウサは今、三昧境なのだ。

呼吸も人それぞれで違うものだと思ってました。
同じなんですか？

>>713
入身が吐く息。
転換が納める息。
入身転換が吐納（呼吸）。
反射はウサの方が詳しいだろ？

>>714
吐く吸うの呼吸の話をするなら、うちの入身は基本では吸うと教えてます。

>713
呼吸の柔らかさ、深さ・・・では違うとは思いますが、それが何か？

>>715
吸うでも吐くでも吸う吐くでもない呼吸が止まっているのなら、
吸うのをなるべくどうしたらいいと思う？

呼吸もまたいろんな意味がありますよね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B8%C6%B5%DB&kind=&mode=0&jn.x=28&jn.y=9

僕の「呼吸」はここに少し出ています。
http://www.hanshado.org/jikaku.htm

>>718
吸う息と酸素との関連が強いということが重要かな。

>>716
吸う息について善い事とは何よ？

>>719
イザナギ、イザナミ、というあたりがいいな。ウサの例えでいうと、四教がヒルコにあたる。

三教が国生みで、武産に相当する。武産ではなるべく吸う息を長くすることだ。

つまり、それが武産合気だ。

合気道777氏、723のご感想をお願いします！

なんだ７７７さんはちゃんと質問に答えない人か。
もう少し気概があるかと思った。

しかしデタラメな論議をしてるな。
オカルト板に行けや。

オイラは、七分調息だな。
全部息を吐かずに三部残しておく。
後はその繰り返し。
身体に息が三部残っていれば、相手の攻撃のダメージを和らげることが出来る。

>725

すんません、オレの質問には必ず答えろという方には必ず返答するつもりですが。
ただ、あまりにもたくさんの方への返答は無理です。
忙しいので、今日は掲示板拝見させていただくだけにさせていただきます。

>>726
武板の痛さは、オカルト以上です。

おはようございます
合気道も２ちゃんも半年の初心者で初書きこみです
一つだけどうしても判らないことがあるもので教えてください
インターネットの書き込みが稽古につながるとの意味がわかりません
合気塾に書かれていると思うのですがパスワードがかかっており入れませんでした
パスワードはどうすれば頂けるのでしょうか？

突き詰めれば相手とのやり取りだから
似た物になってくるということ

>>728
合気道777の書き込みは、書けば書くほど質問が増えると言うエンロンマジックもビックリのかきこみだからなー。
７７７バブル崩壊か。
最初から破綻はしてたけどな。

>>730
言葉の端々を見て、その人の考えている意図や目的を察知することは、日常生活において人のちょっとした行動を見て意図を察知することにも通じます。
部分部分を見てそれを繋げ、全体を想像することは合気道にとって大事なことです。
相手と正面から相対し突っ込むことは入身の稽古になりますし、中心を突いて来ない攻撃に余計な反応をしないことは平常心を養うことにもなります。
他にもたくさん効果はありますが、武術というのは「頭の技術」です。
まして僕は指導者。多くの人が何をどんなふうに考えているかを知ることは、指導の参考になります。

>パスワードはどうすれば頂けるのでしょうか？

パスワードのあるHPには大したことは書いていないと思いますが、有料メルマガ会員になれば手に入りますよ。

>>パスワードのあるHPには大したことは書いていないと思いますが
本当ですか？　なら、わざわざパスワードかけなくても…

>>734
合気論とかは書いてないのですが、動画とか有料メルマガのバックナンバー一覧表とかがあるんですよ。

なるほど。動画が見たけりゃ会員になれと。
動画だけで分かる人は、今までの動画と文字情報だけでも、
ある程度使えるようになってると思いますが…。
逆に、今までの情報でピンとこない人は、直接行かなきゃダメなのでは。

>>736
すべてあなたのおっしゃるとおりです。

僕はハジメ先生に合気道を習いたいけど住んでる所が離れているため難しいです。
どうすればいいでしょうか？ところで、ハジメ先生のお師匠さんは誰なんですか？
その人もハジメ先生と同じような短期でも強くなれる教授体系をおもちなので
しょうか？だとしたらハジメ先生の兄弟弟子の先生方に習っても同じように
短期で、しかも確実に強くなれるのでしょうか？そうならば、その先生方を
教えて頂きたいのですが…。ハジメ先生には何の利益にもならなくて申し訳
ないとは思いますが、よろしくお願いします。

>>724
呼吸については、まず、「吸う」は受容、相手を引き込む、「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出
ですね。
感動するようなものを見たときは、大きく息をすってます、嫌いな人の前では、吐く息
が強くなっています。本当にいやな人には唾を吐きたくなりますよね。
入り身ではいるときに、吸うというのは、理にかなっているんではないでしょうか。

僕が目指しているのは、大きく、やわらかく、豊かで、静かで、
きめのこまかい、そんな呼吸です。
それは、脱力、正中線の育成でなりえるものです。

合気ということに、相手を受容するプロセスがあるなら（あると思うが）、また、受容能力が
なければ、相手にあわせることもできないと思います。
あなたのいうとうり、やわらかく長く息が吸えるなら、それこそ合気なのだと思いますが。

三教がなぜ武産なのかは、ぼくにはわかりませんね。
僕の合気道の師は、全然、道文については触れない方ですし、僕はあのなぞとき
みたいのが嫌いで興味ありませんので。

ちなみに僕は「武産合気」とは、機に応じて、相手に応じて、状況に応じて
自在に技がくりだされる・・・・・そんなことだと思ってますが。

>>738
僕に特定の師匠はいません。
同時に何人もの先生方に習い、様々な合気道を取り入れさせていただきました。
ですから、

>その人もハジメ先生と同じような短期でも強くなれる教授体系をおもちなので
>しょうか？

お持ちではありません。

HAJIME先生は、都会から吉野に移り住んで合気道の研究をしたと
どこかのページにありましたが、
それってずっと一人でやったんですか？それとも、どなたかお仲間がいらしたんですか？

>>698
弐百九拾 さんの私のところに来訪されてまで追求したいという「気概」には、すごいなと思いますが。
僕にとってメリットはないと思いますし、あなたにとってもメリットがあるかどうか？
僕はいまの合気道で満足してますし、求めていく方向性もわかってますので。
どんなすごい人であれ、掲示板ではなしただけの人に（武術関係の人では）会うことはないと思います。

それに僕がいいたいのは、身体性であって、理屈でもなんでもなく
もうただそれだけですので。

>>741
こっちに来てすぐに人を集めて教えだしましたから、一人ではありません。

　　　　　トンファー

　　　　 ／
　　　／＼　　　_＿|
　 ／　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|

合気道777さん　このスレッドの前のやつからずっと同じ人ですか？
同じ人なら前スレッドからのご自身の発言を　初めから他人の目で
読んで見てください。何故突っ込まれるかわかると思います。

吉野愛氣塾メールマガジン　第九十三号
「伝統空手新ルール」
「伊那爾の合気道日記」
配送完了しました。

ちなみに僕は「合気」とは、武産（むすび）に応じて、相手に応じて、状況に応じて
自在に技がくりだされる・・・・・そんなことだと思ってますが。

なら意味が通る。

　�d　　　　　　　　　
　　フ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ア　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　∧＿∧ 　 　　　∧_∧
　 　　　 (゜∀゜ ∩┨ )）　(*^ヮ＾) ＜ﾄｫﾝﾌﾜｧｰ
　 （(　━⊇　　丿┃　　　/　 /┨))
　 　　　　し（＿）　　　　ノ￣ゝ

>>748
ぷりりー

一教に含まれていて、二教と三教以外のものが四教です。

>745
どうぞ、突っ込んでください。
身体のことを言語化すれば、誤解、認識のズレなどがっでてくるのは当たり前です。

>745
また、あなたの身体の世界と私の身体の世界が違うという面もあります。

>745
僕は、哲学者でも、研究者でも、学者でもないので
そこのへんも、よろしくご考慮を。

>747
「武産合気」とは、ある状況に最も適した方法で無限に技が産まれてくる状態を示します。

「武産合気」で検索かけて、あるＨＰには、上記のように説明されてますので
僕の認識も間違ってはいないと思いますが。

ジャズ演奏者が自由にアドリブ演奏をするように、でも普段の練習は
地道なスケールとトレーニンの積み重ねだそうです。
地道な稽古により、身体、思考、精神が解けていけば、いつかはその境地
にいたれるんではないのかと思っています。

>>745
良くいる合気道語りたがりだべ？

逆構え当て教えてください

合気道むずかしかぁ！
力ぶつかりまくり、隙ありまくり、
ポジションずれまくり。うぁぁ〜。

ハジメさんよ、ヒントくだせー。
私は距離をとりすぎてしまうクセがあって、
相手の力はいなせるけど、こちらの力が伝わらんてのが多いです。
よろしくお願いしませう。

>>757
自分でクセがわかってるなら、それを直せばよいだけですよ。

>>758
残念、わたしのおいなりさんだ

合気道777氏がすでに無視されているように見えるのは自分だけか？

>>760
akita

>>758
そうですね。とりあえずは四の五の言わずにコイツに取り組むしか無いんですな。
ちぃと甘えておりました。工夫します。

合気道777氏

すみませんが自分は合気道はわからない、だけどあなたの認識は矛盾があるのではないか？

＞「吸う」は受容、相手を引き込む、「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出
「吸う」はいいとして、「吐く」が排斥の意識では「大きく、やわらかく、豊かで、静かで、きめのこまかい、そんな呼吸」にはなりえないのでは？

私は語り部ではないですよ（笑）「合気道」をはじめてまだ一ヶ月ですから語れないです。
でも人の会話は理解できると思っていますから。
７７７さん、私から突っ込みたいところといえば、前スレッドの登場間なしのころと最近では吉野にたいして
の評価が変わってきたようですね。ま、そんなところは心境の変化なのでしょう。
しかしながら前のほうで書かれてましたが、どうして自らの体験を記すのにこのスレッドの住人から批判されがちな
高岡さんの言葉などを用いて説明するのか。悪くはないですが「頭でっかち」にみられても反論できないですよ？

>764
高岡氏に学ぶところがあったのにそれを隠す人より、よっぽど良いと思います。
それに本スレで元さんたちに対して論争を続けるのも力のいることですし。
ただ、もっと相手に通じる言葉っていうのを考えたほうがいいと思いますけど。

ハジメ先生は何人もの先生に習われたのですか？その先生方はどうやって探された
のでしょうか？町道場の合気道の先生って、正直言って「え？」っていうような
人が多いと思うんですが…。とてもじゃないけど、僕のような体格的に劣っている
人間が強くなれるとは思えない。どうすればいいでしょうか？
それともう一つ、ハジメ先生は合気道ばかり習われて今のように強くなられたので
すか？大東流や八光流、その他の古流ではなく、合気道だけなのでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>766
僕が習ったところにはたくさん先生がいらっしゃいましたので。

>とてもじゃないけど、僕のような体格的に劣っている
>人間が強くなれるとは思えない。どうすればいいでしょうか？

わかりません。

>それともう一つ、ハジメ先生は合気道ばかり習われて今のように強くなられたので
>すか？

それもわかりません。強くなったのかどうかもわかりません。

>765
高岡氏の影響受けてることは、かくしてもいませんよ。
いちいち誰々の影響受けてると発表してからかきこまないといけないんですか？
今まで生きてきてたくさんの人やモノに影響うけてますよ。
高岡氏、坪井氏の影響を受けてることは、はっきりかいてますよ。
高岡氏の影響を受けたといってもですね、受け売りはいやなのでね
自分で体感、体験した部分でね書いてますよ。
高岡氏の本と出会うまえから、いろいろ体感してたことが
理論的に説明されてたら、そりゃー影響うけませんか？
ただ、僕あのＤＳ図とか見てもさっぱりわからんわーという人なので
高岡理論にはくわしくはないですよ。

>763
すんません、「吐く」の部分で大事な部分がぬけてました。0.
「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出とかきましたが、
「吐く」は拒否、拒絶、排斥、排出、禊（みそぎ）、祓う
禊（みそぎ）、祓うをつけたします。

僕ね、呼吸の固い人とお酒なんかのんでてもね、息がつまりそうになりうときあるよ。
どこまでも受容できたらいいと思うんだけど。

息を吐くにしてもね、どこまでも柔らかく、静かに吐けたらいいですね。

>761
ですよね。
おおいに、同感、同感。
同じことしか言ってないモンね。

キモイですな

坪井香穣氏（字合ってる？）・・・メビウス気流法か・・・
ご本人にはお会いしたことないですが、ご家族に合気道家がいらっしゃいます。
家族からは、香穣氏はいなかったことにされている扱いのようで。
独特な方みたいですね。

吐くはうちでは「中心に納める」と教えます。
合気道777さんと僕の合気道はかなりの違いがありますね。

吸うときに張るってことか

いや
でも吐く時に攻撃に転じるんでしょ？

吸う吐くと攻撃とは特に関係ありません。
たとえばうちの剣の基本では呼吸は、振り上げる時に吸う、振り下ろす時に吐くです。
そのどちらでも攻撃出来ます。

攻撃は相手との関係による
でも動き自体は吐く時に納めて吸うときに出るの？

>>777
動きと呼吸と関係ないですよ。
あなたは吸っても吐いても動けるでしょ？

うん？
＞呼吸は、振り上げる時に吸う、振り下ろす時に吐く
これはどういう意味になるの？

吸っても吐いてもそりゃ動けるだろうけど、普通は、吐きながら動くんじゃないのけ？

うちでは、吸う時の動き方と吐く時の動き方があるって教わってるけど。
ハジメさんのとこもそういう方針なのかな？って思ったりしてみました。

スプリンターは息を止めて走るとテレビで言っていたが、俺は子供の運動会で叫びながら走りコーナーで、もつれてこけた。

>>779
出る出ないの話じゃないのでしょうか？

私は中武ですけど
同じ動作でも吐きながらかけるのと
吸いながらかける練習があります。
同じ動作でも効果というか感触が違ってきます。
動くときは吐くと固定して考えなくてもよいのでは？

一番よくないのは息を止めて動き続けることだと思います。

動作に呼吸は関係ないということかな
でも出るにも出ないにも動くし
ようわからん

でも吸うときは膨らんで吐く時は萎むよね

なんかわかった気がする
出ても出なくても攻撃はできるもんな

こんにちは。
合気道777さん、誰の影響を受けてきたかというのは別に話さなくてもいいですし、そんなのは
出会った人すべてというほどに多いから話せないと思います。
そうではなくて、身体の事を言語で説明するのは　互いの言語に対する認識の少しの違いが互いの
誤解を生み結果、いらぬ思い違いが発生しそれ故いつまでたっても会話が平行線を辿るハメになり
ますよね、だからそうならないように、もう少し誰にでも解る説明の仕方で　誰でも知ってる様な
例え話を用いるなり、あるいはこのスレッドのタイトルにある吉野の合気道のHPの中の何かを主題
に会話をすればいいのでは？と。　そもそもこんなこというと、話の蒸し返しと言われそうですが
「身体性」という言葉が一体何なのか私はわかっていませんし、「中心軸」もわかりません（バラ
ンスをとって立つときに真下に重心がかかる所の線上か？）、なんとなくそんなようなものかなー
というのはあっても　そうした言葉に馴染みが無かったり、どうも意味の解釈が異なるという気が
するというのはあります。ですのでそうした事柄を説明するのに他の似たような専門用語を用いて
あるいは説明を必要とする逸話を語彙の解釈に用いてはイカンのでは？と。
　とりあえずレスがクソ長くなるのでここでおしまい、身体のことは身体に聞くのが一番です。
失礼しました！

>>767
なるほど。一度に沢山の先生に習ったというのは、色々な道場にいったとうのではなく
一カ所の道場でそこにいる数人の先生に習ったということですね。と言う事は、
特定の合気道の派だけという事になりますが、ずばりそれは何処ですか？
吉祥○先生のところですか？それとも砂どまり先生の所？それとも…？
まぁ合気道SAだけは違うと分かりますが。
かなり真剣に悩んでいるので、よろしくお願いします。もし答える事で迷惑が
かかるのであれば、せめてヒントだけでもお願いします。

>>789
僕が所属していたのは大阪合気会というところです。
大阪合気会にはたくさんの傘下道場もあり、指導者の方々もたくさんいますが、他の色々な道場に行きました。
合気道だけでなく大東流や空手など他武術の道場にもお邪魔したことがあります。
それら全てのものから学んで僕の合気道があります。
SAさんも見学には行かせていただきましたよ。

>かなり真剣に悩んでいるので、よろしくお願いします。

僕の場合は特殊なのでほとんど参考にならないと思います。
僕には何故「かなり真剣に悩む」のか理解出来ません。
何か理由があるのでしょうか？

>>790
ありがとうございます。

＞かなり真剣に悩む

某大学の合気道部で二段をとるも、相手に頑張られて全く技が効かなかった。
そんな無駄な時間を過ごすのはもう嫌だという事です。

はじめ先生の元で稽古すれば、どんな人でも必ず強く成れるのでしょうか？
僕の言う強くというのは、誤解を覚悟で言うとケンカに強くなると言う事です。
広い意味で言えば護身なのですが、自分の身を守るだけでは駄目な時もあると
思っているからです。

>>791
>某大学の合気道部で二段をとるも、相手に頑張られて全く技が効かなかった。

よくあることと思います。

>そんな無駄な時間を過ごすのはもう嫌だという事です。

無駄か無駄でないかというのはあなたの価値観ですからそれはそれで結構でしょう。

>はじめ先生の元で稽古すれば、どんな人でも必ず強く成れるのでしょうか？
>僕の言う強くというのは、誤解を覚悟で言うとケンカに強くなると言う事です。

うちはどんな動機の人も受け入れはします。
あなたが喧嘩に強くなりたいのなら、必ず強くしてさしあげます。
その分、稽古のつけ方は生半可なものではありませんよ。
出来るだけ個人の希望や特性に応じて稽古をつけますので。

>広い意味で言えば護身なのですが、自分の身を守るだけでは駄目な時もあると
>思っているからです。

なかなかよい心構えと思います。

>>792
ますますハジメ先生の元で習いたいと思ってしまいました。先生のお弟子さんの
方々が本当に羨ましいです。
でも本当に習いたいと思っているんだったら今すぐにでも吉野へ移り住んで
先生の元で稽古をつけてもらえば良いんだと言われてしまいそうですが…。

とりあえず、現状で通える範囲の道場をいくつか見学にいってみようかと思います。
厚かましいお願いですが、もしこれからの僕に何かアドバイスを頂けるのであれば
よろしくお願いします。

>>793
>今すぐにでも吉野へ移り住んで・・・

それはやめたほうがいいです。
大阪で開いてる教室でみんなと稽古して、徐々に慣れていくのがよいと思います。

でも多分、習ってるうちにそんな思いは吹き飛んでしまうでしょう。

＞でも多分、習ってるうちにそんな思いは吹き飛んでしまうでしょう。

稽古内容がハードだという事でしょうか？

>>768
一体何を言ってるんです？私も高岡氏の理論で色々と参考になったこともあったから、
これほど武板で叩かれているにもかかわらず、堂々とそれを表明している貴方の態度は
立派だ、と申し上げたのですよ。
　それを何故、影響を受けた人を書き込めとか、貴方が隠しているなどと言っているように
解釈されるのですか？
本当にレスを読んでいるのですか？




　

>>795
ハードというべきか危ないというか。

>>796
あなたこそ今までのこのスレッドのレスを読んでいますか？
合気道777さんが日本語の使い方がおかしいことはわかっておられるのでしょう。
他人の書いた日本語の解釈の仕方もおかしいはずだと推測出来ると思います。
もっといたわってあげてくださいね。

>>795
稽古内容は全然ハードじゃないですよ。

どんぐらいの怪我を覚悟すべきですか？

★メールで中傷、男を逮捕　 奈良県警

インターネットのメーリングリストで「女弟子と不倫した」などと奈良県内の
合気道道場経営の男性（４１）を中傷する内容のメールを送ったとして、
奈良県警吉野署は８日、名誉棄損などの疑いで大阪市此花区春日出北、
ヘルパー介護員、多賀井健次容疑者（３６）を逮捕した。

調べでは、多賀井容疑者は合気道に関するメーリングリストに昨年７月
と９月、「女弟子と不倫してたんだろうな」などと男性の実名、住所入りで
中傷メールを送った疑い。
調べでは、同容疑者は昨年４月、インターネット上の掲示板で男性と口論。
実際に会って一度はやめるよう合意したが、その後男性個人を中傷する
メールを送るようになった。
「注意されて腹が立ったのでやった」と供述しているという。

中傷メール配信、男逮捕＝「２ちゃんねる」で注意され腹いせに−奈良 (時事通信)
2003年1月8日(水)19時6分
インターネットの人気サイト「２ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに、
特定の人物を中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県
警吉野署は８日、大>阪市此花区春日出北、介護センター従業員【キックの鬼】
容疑者（３６）を名誉棄損な>どの疑いで逮捕した。

まとめ
武道板に「キックの鬼」が現れ、空手スレを荒らしまくる。 合気道家HAJIME氏らが荒らしを止めるよう注意する。
それでも荒らし行為が止まず、両者がスパーリング対決することになる。
数日後、突如HAJIME氏が「スパ中止、無料講習会開催」宣言。 実は菊鬼の身元を割り出したHAJIME氏がキックの鬼に直接会い、 荒らし終了を確約させていた。
無料講習会開催。キックの鬼も身元を隠した上で強制参加させられる。
キックの鬼、煽り終了宣言し武道板を去る。 が、すぐに復活しHAJIME氏を誹謗中傷するスレを乱立。
またHAJIME氏の所属するメーリングリストに中傷メールを配信。
これを受け、HAJIME氏、キックの鬼こと多賀井健次の告訴に踏み切る。

>>799
怪我なんてしないですよ。

でも心はかなり傷つくかも。

合気道って眉唾ものだろ、動画見たけど、嘘くせーし。
身内じゃないときはゆっくり打撃打たせてるのワラタ

精神的にはハード…なのかなあ？
よくわかりませんが…

>>803
あなたは普通の人なら嫌がることを好むような人だから。

>>793
お前すぐに詐欺にかかりそうだなｗ

この一派２ちゃんで布教活動するなよｗ

さて皆さんはID:UP7mPmrgさんが誰だと思いますか？

いや、思うだけでいいです。
けして口に出してはいけません。

>>803
なぜか かわいそうな気持ちになってきました。

>>804
そんなことはありません。
普通の人が嫌がることは私も嫌です…

>>808
どうしてでしょう…？

>>809
いや、もう戻れない道を進んでいるんだなと。

あの空の向こうに地獄があると知らずに、階段を上ってますからねえ。

上った先に地獄が…？

>>812
周りで見てる人には見えてるんですが、上ってる当人は必死ですから見えないんですかね。

お、おりようかな…もう遅いのでしょうか…？

>>796
すんません、読み直しました。
わたし、読んだつもりで全然読んでなかったのと同じでしたね。

何　読んでたんでしょうね。

風邪ひいてるもんで（言い訳）
本当にすんません。

>>814
「地獄行き上りエスカレーター」に乗ってらっしゃるみたいですね。

>>814
元祖お嬢様のようになりたいならお降りください。

毒食わば皿まで。

冥府魔道を往く。

やっと勝ちました〜〜〜！

オーマイガッ！！！！

元先生が猫ファンだったとは。

訂正　猫→寅。

野村監督になった時にファンをやめたんですが、やはり勝つと嬉しいもんですよ。

>>818
つまりもう進むしかないと…

我既に人に非ず。（意味不明）

>>824アア〜！がっくし。

今週末、土曜日曜と合気道コテハンの「詩人くん」来阪！
土曜の豊中の稽古と日曜の平野の稽古に参加予定です。

uzai

私も
夫や子供に捨てられても好きな事に打ちこんでます

今日もやっと勝ちました〜〜〜！

ああー、自分の見てない日に限って阪神が勝つ。