中国武術『真』ディープ会話道場

＞憶測や自分の流派の解釈で書かないで実際に入門してください。
本屋や猫って自分の流派の範囲で書いているんじゃーないのか？
逆にいえば、同じ形意門でも継承が違えば判らない部分や反発する部分が出てくるだろう？
つーか、俺も形意門だが、正直彼等の話が理解できない部分がある。

>952
僕の所にも「他所とは違う部分」てのはあって、そういうのは「他所もｾﾞﾝﾌﾞそうなﾊｽﾞ」的
ﾆｭｱﾝｽで書いてきてはいないんですね。てか殆ど書いていないのです。

僕らも巷の形意全般について言えること、それらにﾌﾟﾗｽとなることを書こうと
努力はしています。しかし、実際僕の勁道と猫ださんのは基本は同種でも微妙に
異なってるんですね。でも、それはそうした差違を突き合わせた所でお互い思う
所があれば収穫だと思うのです。また例えばｻﾛﾝの鑽吉さん（名指しｽﾏｿ）なんか
の形意は、僕らが話しているのとは随分勁道が異なっている可能性があるﾜｹです。
しかし、彼の中での勁道認識が明確な表現として完成されていない為、確認作業は
これからですし。行く行くそれは僕らにも鑽吉さんにとっても財産になるんだと
思うんですね。

ただし、なんでもｱﾘってことではありませんよ。「形意とそうでないものの境界」は
必ずあるのです。

具体的に何が疑問なのか、質問して頂ければ「技術論として」お答えしますよ。
中傷論じゃなくてね。出来ますか？

>952さんに追記。
失礼とは思いますが、予め言っておきます。理解には一定以上の実技習熟度は不可欠
ですよ。それと、質問にお答えする以上、僕はあなたとお話するのです。僕と不特定
多数のﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞもｽﾀﾝｽもﾊﾞﾗﾊﾞﾗな人達と、ではありません。他の方との混同を避ける
意味でせめて捨てﾊﾝ（最初のﾚｽ番で結構）は付けて下さい。

＊注：>>953「殆ど書いてない」のはｳﾁの特殊性について、という意味ね。

本屋っていつ稽古しているんだ？
本屋に対するクレームなんか書かれると、速攻で反論してくるし、昼夜関係なく書き込みしてるし。
猫にしても日中に延々と連続で向こうのスレに書き込んで、それに対して本屋も書き込んで・・・
凄い博学か知れないが、稽古もせいないで口ばかりなら机上の空論って思われてもしかたないかと。
だから、オフ会の話は完全スルーなのか？
猫はどこかでジジババ相手に太極拳？教えているらしいけど

＞955
そういう貴方は両方のｽﾚを一日中チェックしてるわけですわな（笑
自分がそんな状態でロクに稽古していないから他人もそうではないかと考えるのは浅はかだよ。
オフなら何度もやってるさ。知らないってことは君は初心者だろ。
稽古場なら隣の部屋と下の階にスタジオが計２つあんの。したい放題の環境を会社につくってるのよ。
文句があるなら連絡してきなって。
20年以上の歳月かけたものが机上の空論かどうか身体で教えてやるから。
それから君もちゃんとやってりゃ解るのさ。
本屋さんのが単なる博学で机上の空論ではないってことがね。
机上ではだせないことを書けてることから判断できない君がトーシロなだけ。

ちょっと聞きたいんですが立禅やるときに目はしっかり開けとかなきゃいけないんでしょうか？
いつも半目で目の前がボケーとなるように立ってるんですが。

部屋の中でやるなら外の景色を見るような目、大木の前でやるなら木の向こうを見るようにと聞いた。

「お前のかーちゃんﾃﾞﾍﾞｿｸﾗｽ」の煽りと大きなお世話の人格評論はﾊﾟｽね。
あ、あと社会的地位だ収入だのも同様。技術論ならするよ♪

>616さん。
先程終了したｻﾛﾝ（崩）>948以降に猫ださんの貴重な関連ﾚｽがあります。dat落ちする前に
ｺﾋﾟﾍﾟで保存、吟味して下さい。内容には意と気、視線の関わりが盛り込まれています。
形意と意拳では解釈に若干の違いがあるかも知れませんが、それでも参考になるﾊｽﾞ。
こんなの他所じゃ読めませんよ。

因みに僕は部屋を少し暗くして立ちます。理由は部屋の中の一点に意を固定したくない
から。瞼は僅かにﾄﾛﾝとさせた感じ。

＞＞959
コピペしました。ためになりますね。
あと夜中に立禅やると危険とかいいますけど実際どうなんでしょう？

＞そういう貴方は両方のｽﾚを一日中チェックしてるわけですわな（笑
馬鹿じゃーないの？
んーなものレス時間みりゃー判るだろう

しかも、速攻でやっぱり食いつく野良猫かよｗ

＞本屋さんのが単なる博学で机上の空論ではないってことがね。
＞机上ではだせないことを書けてることから判断できない君がトーシロなだけ。
お前の話はもういいよ。
で、結局オフ会の話を本屋はスルーしてるなｗ
まーここまで言ってオフ会に触れない本屋がどんな程度かってーのは知れたなｗ

猫＆本屋叩きは厳禁。二人とも実力者気取りで信奉者も多い。
叩いた人間は口では１００％負ける。

負け犬の遠吠えでした........っと。
技術論まだｶﾅ？

　 ∩∩　　　　
（〃'ー'）　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｯ
　fつ＿/￣/ .且

ははあ、なるほど
ある程度練習した相手の方が先を取りやすいのは
関係が成立したからなんでつね

読み終わった
俺には無理
本当の気感を得られるようになりたいな

皆様おひさしぶりです。
どうにかほんの少し稼げましたので書きこみを再開いたします。

ところでなんか流民ローのビデオのことであれ以上の技術は絶対に無いいとか
おっしゃっているかわいそうな方がおられますけど、
はっきりいって彼の意っていることはデタラメですね。
あまりにも無知すぎます･･･。この人は絶対にアソコのＯＢではありえませんよ。
あのビデオでは門派の確信部分である型『形意八字功』、『形意五花砲対拳』が
収録されていませんし、用法は明打、
それに本来あるべき雷声法も一つも紹介されていません。
ちなみに彼が「プシューとか変な呼吸」と表現しているものは、
我々が練習の時、外部の者に真伝を分からなくする目的で使用している
フェイクの呼吸法で、言うなれば
『明打の呼吸法』と言ったものでしかないものです。
ですが、これもまるっきり役に立たないものではありません。
打突する時、腹の底からあの様に吐気すると、横隔膜がせり上がり、脊椎が自然に撓ります。
つまりあれには、丹田（下っ腹）を引っ込めそれにつられて自然に背筋に勁力を伝えるという、
形意拳の発勁法を助ける意味があるのですよ。形意拳をまともにやっていればこんなの
簡単に分かりそうなものなのですけど ･･･。
それなのに、彼はあれを見てもそれすら推察できず「変な呼吸」とだけしか言えないのですから
呆れましたよ。

>996
僕もまだ全部は咀嚼し終わってないですよ。あの領域は「使えりゃいい」と考えて
言語化も検証もして来ませんでしたから。人に話したこともありませんし。特に
ある現象が「気そのもの」なのか、「気の生んだ二次的な効果」なのかは全然区別
出来ていません。これから何年かかけて猫ださんの書かれたことを自分で確認して
いきます。

前にあのことを猫さんに聞いたら入門して習えて言われた
入門しなくて済んだなあ

>ﾖｼ君。
お帰り。

ｽﾏｿ。ﾚｽ数随分無駄にしちったよ。

もうこのスレッドもそろそろ終わりますので、この辺で
勁力の向上にチョコット役立つ練習法ｱﾝﾄﾞ漢方薬の話しを少ししておきますね。

『研手・掌鏡手（けんしゅ・しょうきょうしゅ）』
＞これは
南派少林拳の下段払い・内受けといったようなものなのですが
空手の受けとは違いとても柔らかい動作で、実は勁力を腕につたえる錬功法にもなっています。
また実際にこれを練習してもらえれば分かると思うのですけれど
これを上手に行なう為には指先まで勁力を通すことが絶対に必要となります。
ｸｴｽﾄから発売された劉ミン朗のビデオ（２）にこの動作が収録されておりますので
皆様良ろしければ、ぜひ御覧になって見てください。
御覧になれば、杷式匠の人間が手のひらをヒラヒラとまるで花びらのような動きで
コントロールしているのを御覧になれるでしょう。
（続く）

本屋さん・猫だ先生、あなたたちの貴重な意見で
ここを有意義なスレにしてもらい感謝です。
本当にありがとうございました！
次のスレッドも参加してもらえれば幸いです。

『掌鏡手・砥手』のコツは肩を落とし、胸をくぼませ
体勢はけっして半身にならないようにして、肘を自分の中心線に
あわせたまま、脱力した腕をなるべく自分から遠くの方ににもっていく様にして構え、
『掌鏡手』の場合は人差し指のリードで受けの動作を行い、そこから『砥手』に
変化させる時は、親指でコントロールして払う動作を行うと上手くいくでしょう。
私は入門した時最初にこの動作を教えてもらったのですが、全然満足に出来ませんでした。
何故なら私は肩がもともといかり肩の為、両腕を伸ばして両肘を自分の中心線で
くっつけることもできないほど背中が固く、つまり肩甲骨の稼動範囲小さく、
それと筋肉は自分では十分にあるつもりだったのですが、
脱力した腕を自由にコントロールできるほどの背筋（わきの下の筋の部分）が
無かった為でした（おかげでギクシャクした硬い動きしか出来なかったのです。）。
それでもこの錬功法を１・２ヶ月続けると、肩甲骨が開き肩が前方に
格段に伸びるようになり
しだいに脇の下に細い筋のような筋肉が付いてきて、
そのせいかスムーズに腕をふることが出来るようになりました。
これは地味になかなか良い練習法なんですよ。

（続く）

私はこのスレのずっと上の方で勁力をつける為にはどうしても広背筋群、それも
わきの下の背中側についている、『大えん筋』が必要だと言っておりましたが
実はこれが発達していないと肩甲骨を十分に開くことは不可能なのです。
これが形意拳にとってどれくらい重要なものかというと、はっきり言って全てに近い
といって良いものなのです（おおげさかも・・・）。
ここの筋肉を付けることは初心者にとって最初のハードルになることです。
たとえここが未発達でも、他の背筋群が十分に発達していれば
八極拳のカン勁など、横回転系の発勁は可能です（真の威力は期待できないが）けれど
形意拳の縦回転系（猫だ先生、すみません。便宜上この表現を使います）の
発勁を行う為には、ここが無いと丹田から送られるパワーが腕まで伝えられず
威力のある突きを出すことは絶対の不可能なんですよ。
（続く）

そういう訳でココを鍛える簡単な鍛錬法を紹介します。

まずは腕立て伏せです。
と言っても、これは一般的に行われているような大胸筋に負荷がかかるものではありません。
僕が紹介するものは、両肘と両掌をくっつける様にして腕立てをおこなうものです。
こうすると試してもらうとお分かりでしょうが、背筋にかなりの負荷がかかるのが
お分かりくださるでしょう。初心者の場合は最初１０回これができたら良いほうでしょうね。

後もう一つは、手のひらを自分の方に向けて両手をくっつつけて鉄棒を握る
懸垂です。これも最初は５回も出来たらまあまあでしょうね。

（続く）

後、せっかく背筋から腕に勁力を伝えられるようになっても
腕に『スジ』が発達していないと、せいぜい肘までしか勁力を伝えること
が出来ません。肘から指先にまで勁力を伝えられるようになる為には
上で紹介している『掌鏡手・研手』の様に腕・手首を捻るような
練習をされると良いでしょう。
でも最初は上手くいかないで腕を力んで捻る練習になってしまい
かえって発勁に悪影響があるかもしれませんので
太極拳の『テンシ功』の様に腕を脱力して肘をかるくまげたまま
指先のリードで手首を旋回させる鍛錬のほうが良いかも知れませんね。
（続く）

もしもいう単調な練習練習にあきた時は気分転換に『タントウ』でもやってみては
どうでしょう。ここではその具体的方法は本屋さんの過去スレに豊富に
紹介されていますので省略いたしますが、タントウを行う時に
有用な錬功法（？）を一つだけ紹介いたしますね。

『採気法』
葉の生い茂った樹木の下でコンゲントウを行い、
その時、手のひらの経穴『ロウキュウ』から
新鮮な樹木の気を吸収して吸収した気を丹田に集める
イメージを行う。
同時に自分の体内の濁気を足の裏の『ユウセン』のつぼから
樹木の根に向けて放出するイメージを持つこと。

これを聞いて馬鹿馬鹿しいとお思いの方もいらっしゃるでしょうけれど
これは中々元気になれてよい養生法なんですよ。
ただあまり長時間行うと偏差のリスクが高まりますので
この方法はせいぜい１５分くらいにしておいた方が良いですよ。
（続く）

訂正します。


もしもいう単調な練習練習にあきた時は気分転換に『タントウ』でもやってみては＞

もしもこういう単調な練習練習にあきた時は気分転換に『タントウ』でもやってみては

形意拳ではあんまりタントウを重視しないのか。
意拳では体の使い方の全てなのになあ

中国武術ではかって各種の薬功法が伝えられておりましたが
現代の日本では薬事法の関係上、どうしても錬功に必要な
薬剤が揃えられないということがよくありうるのですが
実はけっこう一般的な漢方薬で代用することで済む場合があるのです。
たとえば
小点星部分でヒットするように親指をまげる手形で両『乳根穴』に点穴をおこなった
う『虎撲手』のような凶悪な技を喰らってしまったら、解穴する為にどうしても
『脱命丹』が必要（この技を乳根穴に強打された者は１２０日以内に心臓弁膜症で死亡
すると言われております。）なのですけれど『脱命丹』には水銀が入っているため
日本では入手は不可能なのです。
これでは治療できず困りますので代用には『血府ちおう丸（漢字忘れ・・）』を
使います。
（続く）

他に
腎気（これは現代医学の言う腎臓とはあまり関係はありません。東洋医学で言う生命力のことです）
を補う為の漢方薬の代用には腎陽の補給に『補中益気丸』。
腎陰の補給に『海馬補腎丹』などがオススメです。
そして『海馬補腎丹』は各種錬功法の失敗による偏差の治療にも高い効果を上げる
漢方薬ですよ。また『鉄砂掌』のやりすぎで腫上がった手の治療には
『紫雲膏』を使われると良いでしょう。
（漢方薬は『証』とよばれる個人個人との相性がありますので、注意してください。
たとえ僕がここで紹介した薬が薬剤師に「証があわない。」と言われ
注意を受けたとしても必ず別な代用薬がありますから
薬剤師に相談してもらえると変わりの漢方薬が手に入ることでしょう。）
（続く）

後、強大な発勁力の養成にはどうしても『俳打功』の訓練が必要ですので
その場合には『クコ茶』を常飲されると良いでしょう。

・・・・・・しんさん、拳法を習うおつもりなら
こういうことに気をつけて修行なさると良いかと・・・・。

（とりあえずこれで終わります。）

またお金が無くなりました（泣く）・・・・。

あっ忘れていました。
『天王補腎丹』も偏差の治療には良いですよ。

次回は身体の陰陽と中国武術の技との深い関係のことを紹介しますね。
それじゃあみなさん今日はこれで退場しますね、さようなら。

それとどなたか｢中国武術『真』ディープ会話道場２」を立てて僕を待ってて
くださりませんか？また当分書き込みができないもので・・・。
討論が盛り上がった時必ず参加いたしますので
そうしてもらえると幸いです。

今>>921を読み返して考え直したのですが
上におられる方は本当に流民楼のOBだったのかもしれませんね。
ですけどたぶん、在籍していた時、把式匠との友好関係を築くことに失敗し
着法や暗打も教えてもらえず、『招式』から『招法』へ自分の技を
向上させることにも失敗したあげく、仲間から陰口を叩かれながら
けっきょく与太話の収集しかできず、失意からあそこから去っていった
多くの者の一人なんでしょうね・・・。

>>986のようなのを読むとチュウケン修めるの辞めようかと思うよ
やっぱり日本人には向かないのかもしれない

ここの誤のシンパは李文彬のビデオくらい見たのか？

レスを連続で独り言の様に書きつづけつのって、基地の典型だな。
高岡スレでも同じ様な基地がいる。
他人からの問いかけは無視して自分の言いたい事だけ長時間居座って書き込む粘着性なんてそっくりだもんな。
さらに言えば、お互いキリスト教信者って事も同じ。

うらみも無い人間に平気で悪意をぶつけられる君の腐った性格
ホント僕の知っている５００猿そっくりですね。

>>990
ﾁﾐの様なcrazyは指摘されても理解できないのだろう。
他人を粘着と言いつつ、自分自身も別の掲示板で粘着してたんだからね。

>>991
今は反省しております。
でもね、
元々僕がオレンジさんに怒った原因は
彼にさんざんとんでもない量の妄想から出た暴言の嵐を浴びせられたからなんですけどね。
もしもあなたが彼から僕と同じようなめにあったとしたら怒らずにすませられますか？

>>866
しんさん、下向きに突きを撃って威力を上げようなんて不自然なことしなくとも
錬功を積み勁力が自然に上がってゆけば、それくらいの分勁簡単に身につきますよ。
まずは新聞紙を打ち抜くとかではなく、僕たちが紹介したような地味な練習を地道に行ってみてください。
実はそれが上達の早道なのです。
それと発勁力の開発の為には実伝が絶対に必要なのです。
どうかあなたが良い先生について上達されることを願っております。
僕もいずれ身動きが取れるようになったら
あなたに直接指導がしたいです。
がんばれ！

『俳打功』ってどんなのですか

俳句を打つんじゃない？
ここで一句打ちたいとおもいまし。あってる？

>>994さん

俳打功とは打撃に対する耐性を養う目的で練習される錬功法のことです。
また広い意味で、体で打撃をはじき返す行為全般のことも俳打功と言われていますよ。
（火焼身式功はその最たるものです。）
ちなみに私たちの流派で言われていることに俳打功技量と発勁力の向上は
正比例するという話しがあります。
つまり普通、俳打功で耐えられる限界の打撃力はだいたい
自分のマックスの発勁力と同程度までと言われておるのです。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035572536/l50

いまさらですがこれがココの前スレにあたる０さんのスレッドです。

http://thebbs.jp/wrestling/r.exe/1061072888.201-300

そしてこれがオレンジさんのスレ。

そろそろここも閉めるとしますか・・・。

オレンジさんがこないうちに終了させます。
（終わり）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。