寸止め廃止ムーブメント

いい加減「寸止めルール」なるものを空手界から追放しないか？

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おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が２ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。　
>>3　２ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
>>4　お前はカキフライのＡＡでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
>>5　汗臭いキモヲタデブは２ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
>>6　いまさら２ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？　
>>10-999　ＷＷＥなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
>>1000　１０００ゲットしたって、ＷＷＦ時代の映像物に販売許可はださねーよ。

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おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が２ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！

>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。　
>>3　２ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
>>4　お前はカキフライのＡＡでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
>>5　汗臭いキモヲタデブは２ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
>>6　いまさら２ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？　
>>10-999　ＷＷＥなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
>>1000　１０００ゲットしたって、ＷＷＦ時代の映像物に販売許可はださねーよ。

>断タソ

ケコーンしましょう

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

やっちまった・・・・

良スレの予感・・・かな？

良スレの予感・・・かな？

良スレの予感・・・

良スレ・・・

良・・・

・・・きぼんぬ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

あげときます

>>1さんは何流だい？
今の全空連のぴょんこぴょんこ跳ねるスピード偏重主義をやめればいいだけだよ。
あんなことしてるから一撃必倒が成り立たなくなるんだよ。
何も寸止めルールの方を変えることないのでは？

昔は良い防具とか無かったから、寸止めもやむを得なかった。
今はそれなりの防具が開発されているから、それを使えば良い。
ポイント制ルールは悪くないでしょ。

硬式ルールでやればいい
四大流派も硬式ルールに移行しろボケ

良スレの予感
パワーがあっても負ける、パワーが無くても勝てる。長所であり短所でもある
実際、かなり当てるのは知ってるが寸止めはなんとかしようよ

硬式ルールってどんなの？

寸止めが伝統だとか、脳内最強洗脳をされている限りは無理だね。
実際にやっている奴と話をすると驚き呆れるしかない。
しかもそいつが少数派ではない。
思考まで寸止めしてしまっているようだ。

>>18
パワーというか、威力がなくても勝てるってのは、どう考えても短所でしょう。
だから脳内って言われちゃうんだ
>>20
最初に伝統空手とか言い始めたのはフルコンだよ。

オティムティム22歳君

訳分からないよ。

ぶっちゃけオフ会開きたいね。

やっぱり当てないってのは普通に考えておかしいでしょ。
格闘技でも武道でもどう捉えてもいいんだけど。
理由は今でも危ないから、とされているんだろうか。（昔はそう言われていた）
それがフルコンが認知されて、前提が崩れると、今度はフルコンの連中は修行が足りない
などといいだす。だから俺は寸止めの連中を認めたくないんだ。

>>24
一撃で倒すように突き、蹴るから寸止めなんだよ。
実際、フルコンは基本が全然なってない。

> 一撃で倒すように突き、蹴るから寸止めなんだよ。
って、ここら辺が妄想なのが分かっていない。
そう簡単に鍛えた人間なんて倒せないよ。

寸止めの試合で突きが当たると一発で効くのは事故だから。
フルコンの試合でも同じである
空手の突きが一撃必殺だから、ではない
素手の頃のﾎﾞｸｼﾝｸﾞでは数十ラウンドやるのも珍しくない
素手の拳で人を倒すのはそれほど困難である

まともな基本稽古できてから言ってほしいもんだ＞フルコン

菊鬼もう、3年間寸止め煽り続けてるなしかし

昔のボクシングなんてへっびりごしだろーが。
空手と比べるな。

寸止めの基本稽古で鍛えられるのは脳内だけだろ。

俺の学校の学連の連中、学祭の時に演武やってたよ。
で、試し割でブロックを粉砕していた。
バーナーで真っ黒焦げにしたやつ。
見物人からも「ずいぶん、黒いなアレ」とからかわれていた。
そんなはったりするなってんだよ。

>>27
ボクシングの弱さを告白されてもなぁｗ

>30
お前、いくつだよ。(w

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寸止めの基本なんてやるだけ弱くなるてーせつ！
しかし口だけたっしゃになるのもてーせつ。。

素手のボクシングはほとんど一発で決まってたんだけどな。

>>31
で、おまいさんはブロック何個割れるんだい？

グローブで殴る方が効くよ

>>35
それも悲しい煽りだね（ｱﾜﾚﾀﾞﾈ

あおりじゃんくっててーせつなんです！
あふぉですか？

フルコンて、ライフスペースですか。

>37
２個。もちろん、焼いてないやつな。
俺の試し割りと寸止めの連中のインチキは関係ないけどな。
試し割まで妄想の力を借りないと出来ないんだよな。
あの真っ黒なブロックは割らずに積む方が難しいぜ。馬鹿馬鹿しい。

ブロックをバーナーで焼いても積むだけじゃ割れません。

さすが、経験者は語る。

じゃあ、>>42は憶測で書いたのか？
憶測で他流煽るなんて、おまいさんもそこが知れるなｗ

じゃあ、>>42は憶測で書いたのか？
憶測で他流煽るなんて、おまいさんもそこが知れるなｗ

伝統派も戦後しばらく迄は素手顔面ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄ金的蹴りありの過激な組手が当たり前で、あまりの無茶に怪我人が絶えず、社会的非難が高まっての寸止め組手となったわけだが。
寸止め廃止はいいとしても、その場合、社会に認容される公開競技としての安全性を、具体的にどう確保するのかが問題かと。

寸止めはバンバン当てるで
現に歯が折れたり鼻が折れたりするのは頻繁だよ

少林寺や合気道も本気の組手やるところあるらしいから伝統派もそうなんだろうね

こないだの日本大会で女の子が網膜剥離したな。

>>48
当てるんじゃなくて当たっちゃうだけだろ

歴史の教訓。

講道館柔道は、競技者の安全に考慮した技術体系と試合形態で間口を広げ、競技者ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞの底辺の広さを頂点の高さに繋げる方法論で古流柔術を圧倒する強者を続々と輩出した。
競技の安全性を無視した近視眼的実戦主義は、むしろ将来を誤る過根になりかねない。

俺は焼けたブロックのもろさは知っているが、
そんなものを使って試し割もどきをしたことはありません。
そんなインチキをするほど、卑しい人間ではありません。

>52
安全に考慮しすぎではないか？強者が続々排出されている気配は感じないが。
寸止めが長期的展望にたっているとも、実戦主義とも思えない。
競技人口の広がりが質を高めることになるのはいずれにせよ、その通りだ。
柔道と空手の違いというのも、この論をそのまま妥当させるのに疑問を生じさせる。
俺も含め、このスレの中では47が一番、ｲｲこといった。
フルコンで多く採用されている顔面への手による攻撃が禁止されているのは確かにｲﾀｲ。
しかし防具をつけたり（顔もしくは手に）するのも空手としてどうだろうとも思う。
結局、安全に習得できる格闘技なんてないってことになるのか。

試合のルールを変えようという競技者の希望と
武術家はいかに鍛錬すべきかの話が錯綜している。

>48
うんなこといったら。。。
フルコンでも顔面に当たるときはあるよ。。きみぃ！￥

ルールというか、戦い方を変えればいい。
スピードをあげるために、威力や重心を犠牲にするような戦法は甚だ疑問だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

掴みありの硬式でいいじゃないの

いやさ、個人的には寸止め試合は、むしろ将来的に廃止は避けられない情勢(ﾗｲﾄｺﾝﾀｸﾄに移行)とさえ見てるけど、競技ルールが変わったら怪我人増加で非難ごうごう、なんて事態だけは、どうあっても避けるべきだということで。

>59
硬式はさ、あの防具がちょっとねぇ。
防御ってやっぱり防具があると隙が出来ちゃう傾向にあると思うんだ。
それに見栄えがｲｸﾅｲ！
掴みもどうなんだろうね。初期の正道会館は導入してたようだけど。
相手の躰を崩すには有効だわね。

>57
ルールの中で試合を行う以上、最も効果的に勝ちぬくためにはあれが有効だろう。
その根本に寸止めという大原則があるのだから、どうしようもない。
逆に言うと、戦い方というのは常にルールに規定される。
ライトコンタクトに移行して、ダメージもポイントに考慮されるようになると
かなり変わると思われ。まして倒しちゃってｲｲ！なんてことになると、きっと
勝ちたい人間はパワーアップをもくろむのではないだろうか。（うがちすぎかな？）

寸止めは練習方法としてはアリだが、競技としては......ありえない。
要はシャドーボクシングのようなものだ。

例えばボクシングに流派があったとして、
当てない、ポイント制、で、ウチはチャンピオン決めます、と。
鍛え抜いてるから当てあったら大変な事になります、と。
止めきれずに当たったりもするから実戦的です、と、そう言う事でしょ。

＞61
掴みはいまでもありますが。。
しったかはやめましょう！

>64
そうだったか。ｽﾏｿ。

>>64
掴んで殴るの禁止だと思ってたよ。

昔3秒、いま1秒。。
最近はあまり掴めないことは確かですね。。

「少しくらい（これも曖昧）なら当ててもいい
でも強く当てすぎて相手が倒れてしまったら反則だよ」
って矛盾だらけ。競技として成立しねえ

しかも一応止める事を前提としてるからノーガードで突っ込んでく。
危ない。かえって怪我が多い。
そしてその怪我が多いことを当てあってるからだと自慢するレベルの低さ。
防御の概念が、かなり希薄。

しかも、コンタクトする時間は極端に短いのでスタミナの重要性がわかってない。

実際、効いていない技をポイントとして取ってくれるものだから、
自分の技は凄いと勘違いしやすい。

もうホントに、このルールやめろや。
空手界の恥

>しかも一応止める事を前提としてるからノーガードで突っ込んでく。
>危ない。かえって怪我が多い。
>そしてその怪我が多いことを当てあってるからだと自慢するレベルの低さ。
>防御の概念が、かなり希薄。
違う。

＞しかも、コンタクトする時間は極端に短いのでスタミナの重要性がわかってない。
これも認識甘過ぎ。

>実際、効いていない技をポイントとして取ってくれるものだから、
>自分の技は凄いと勘違いしやすい。
だれが、そんな事言った？

とり合えず、68は空手家の恥。
と言う事でよろしいか？

結構。

>69
もちっと詳しく。

例えば、
伝統が、ガードを重視しないのは反応を高める為。
脱力を優先した結果。

ただ、飽くまでも重視しないだけでガードの概念が甘いなんて事は無い。
効いていなくとも指定の箇所に当たっただけでポイントを取られる訳だから、
並のフルコンタクトな格闘技寄りもその辺の意識は高い。

ただ、実戦を想定した場合相手は、何をして来るか解らない訳だから
反応を重視する伝統のやり方は決して理から外れていないと個人的に思う。

こんな所。

>>63
組手は飽く迄も鍛練。競技スポーツなんかじゃあないよ。
競技スポーツだと思うからおかしくなるんだな。

>>62
たいした威力もない「寸止めのための突き」に旗あげる審判が問題かも

>>73
言っても無駄だと思うよ。
こういう連中は試合形式の練習しかしてないから。
試合が全てなんだよ。

別に試合を馬鹿にする訳でもないし否定している訳でもないけれど、
けして試合が全て伝統系の空手は試合メインの奴と比べると異質になるだろうね。

>けして試合が全て伝統系の空手は試合メインの奴と比べると異質になるだろうね。

＞けして試合が全てじゃない伝統系の空手は試合メインの奴と比べると異質になるだろうね。

威力がある無いは審判の主観がどうしても介入してくるから、
競技として成り立たせる為には、ちゃんとした突きで、指定の箇所に当たったかどうかを
判断材料にするしか無いだろうね。

おいらの知り合いは自分に有利な審判を心の中で必死に応援しているといってﾏﾂﾀ｡
（協議になったときね）

自分の流派では、技の貫通力に重点を置いた稽古が中心である。
しかし、寸止めの試合に出るためには、打ち抜かない、
蹴り抜かない練習を別メニューでやらなければならない。
とても矛盾を感じる。

矛盾を感じてまで試合に出たいの？
それ自体にとても矛盾を感じる。

>77
そんなまだるっこしいことしてないで、打ち抜いて倒せば勝ちにすればいいのでは？
当たったって、実際に倒れるかどうかは分からないでしょ。

極真が素手で顔面ありにすれば済む話なんだけどね。

>>64
掴んで膝とか肘とかもあるの？

>82
それをさんざんやって、やっぱり危険だからって禁止にしたんでしょ。実際問題、
一般の人が習得できるものではなくなっちゃうよ。

>>73
ルールが有るトーナメント大会毎年開いておいて競技スポーツじゃない
というのは詭弁でしょう。

そもそも寸止めは組手になっていない。
対人シャドー繰り返してもスパーリングとは呼ばないのと同じ事。
で、寸止め試合に問題があるという私のカキコの主旨に対して、
反対意見になって無いんだが、何がいいたいのかな。


>>75
煽るつもりは無いんだが、こんな間抜けな誤バクもめずらしいよ。
寸止め試合をあからさまに否定したのに、試合が全ての人種だと
決めつけられても.....
何か言おうにも言葉が無いなあ。

>>85
試合は飽く迄も、日頃の鍛練の試しあい。
スポーツとはわけが違うんだ。フルコンは混同してるみたいだけどな。
で、具体的に、寸止めのどこらへんが悪って？

>>85
武術の試合は江戸時代とか、もっと前からあったのに、それすらもスポーツなのかい？

　ライトコンタクトのポイント制で良いと思われ。
しかし、当てられて倒された方が反則勝ちになるのは納得いかない。
どう考えても、当てられた方が悪いだろ。無防備とか鍛錬が足りないとか。
「技をコントロールする云々」は建前として言われているが、寸止めそのもの
が難しいし、怪我が多いのも黙認されているのが現実。
　大きな流れとして、外国主導で「グローブのようなサポーター付けて、かなりの
強打OKとなったポイント制。結果としてKO勝ちもあり。」という感じになると思われ。

>>79
協会かな？貫通力って極めの事？

>88
アマチュアボクシングのような感じかな？
ポイント＆KOみたいな。佐藤塾って下段偏重の組手から脱却するためにそんな感じの
ルールでやってなかったっけ。でもKO狙いだとどうしても下段は多くなるんだけど。

そーいえば、佐藤塾って伝統派の人結構出てるよね。
間合いの操作と高速上段突きでポイント稼ぎまくって勝ってる。

スポーツだとか武道だとか関係なく、寸止め空手はもう試合やめればいいんだよ。
本人達がここでも散々試合が全てではないと言ってるんだから。
寸止めルールで道場内だけで組み手やってればいい、それだけの話。
脳内武道家は電灯やっとけってこった。

>脳内武道家は電灯やっとけってこった。
あおりの意味でなく、今の古流柔術のようにやっていけばいい、という意味ね。

どうみてもあおり

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
全てではないって言ってるのであって、無意味とは言っていないのだが

>91
その辺が、ルールで戦い方が規定されるってところなんだよね。
必ずしも倒さなくてよいとなるとスピード重視は有効なんだよ。
それがフルコンから見ると、倒すための技に見えないから文句の一つも言いたくなるわけだ。

　単発、当て止めのポイント制。基本的には試合運びそのものは今と変わらない。
ローキックは有り無しどちらでも。寸止めではなく、当てる。でもってKOもあり。
単発の打撃でダウン取られるのは、当てられた方が悪いに決まってる。あるいは
倒した方が優れている。
分厚いサポーターの延長としてグローブはありでしょう。
とういうか、世界大会とかのサポーターはどうみても外見はグローブでしょ。
まあ、やはり有効打の判定はもめるとは思うが。

＞９６
まあ、フルコンでもKO決着って少ないけどね。
全体で２０％もないんじゃないか。
ボクシングでも同様でしょう。
「原則は当てるポイント制。結果としてのKOもあり。」って良いと思うんだけど。

>>98
まぁ、そうかもな。

ところで１００をやるぞ。

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おいおい、いい１００になっちゃたなぁ・・・

ほとんど同時に刻み突きが入った場合とか、
突いた手を引いてる暇が無い場合とか、
もう一歩踏み込んだ議論ｷﾎﾞﾝ
煽りとかではない。

素手素面での一本勝負キボンヌ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

業者uzeeeee

このスレを立てた者ですけど、こんなに伸びていたとは・・・
個人的には素手素面の一本勝負が理想だと考える。
寸止めを廃止と書いたが、素手素面なら寸止めでいいと思う

だが顔面強打して反則負けってのは矛盾

７２
かなりいいこと言ってるね

>>72
競技の時は、ディフェンスするより相打ちで、ノーカウントにする方が
有効だから、ガードせずに攻撃優先になってるのが、実情でしょ。

68の書いてるように、怪我をするケースは、攻撃優先でやってるから
起こりやすいと思われる。KO制の競技の場合、相手の攻撃に対し
ダメージを受けないように、ディフェンス優先しないと、トーナメント
では、勝ちあがれないし、怪我もする。
実際、KO制のルールだと、全空連スタイルでは、
怖くてできなよ。伝統からフルコンに転向した場合、最初は、
ステップを多用して間合いを切ることによって、倒されるなくても
相手を倒すことができない。（全空連で打撃で倒れるのは、
両者が思いっきり飛び込んでくるスタイル同士だから。）

結局、転向してきた人間が、全空連スタイルから、通常のフルコンのスタイルになるのは
にかわるのは、相手を倒せないからと、接近戦での上段への回し蹴りが見えないから
ガードも高くなる。
ボクシングでも、デトロイトスタイルが主流になりにくいのは、ディフェンス
優先だからでしょう。一部の天才なら、ガードが低くても倒されないけど
普通の才能の人間には、向かないと思われる。

「当てない空手は、技が弱体化するよ」　・・誰が言ったか知らんけど名言だ

>>1
協会３段ですか？

プライド観たことある？アップライトに構えてる選手いる？
ピョンピョンステップはいらないけど、上段、中段、下段の攻撃があって、
投げや崩しがあるなら上段に構えるのはかなり勇気がいると思う
伝統の試合でも突きに合わせて入って崩すのはよくある

１０９
これは打撃オンリーの場合だろ？それは認めるよ、俺もフルコンに出稽古に
逝ったときに感じたさ。俺は関節や寝技には疎いが、投げや崩しなら
並の技術はあるとおもう、ＫＯ制のルールってのはいわゆる、極真・ボクシング・
キック・Ｋ−１・プライドなどのことだろ？だがプライド以外は組み技がない、
そこにかなりの差があると思うが、どう思う？

>>112

ヒクソンはアップライトだね
オーフレイムもそうじゃないか？

まあ、こんなクソルールが「空手」としてＮＨＫで放送されたりする訳だが・・・

１０９
上に構えたら下が空くだろ？かといって下に構えたら上があく。
スレタイトルからずれてすまんが、伝統空手について言っている。
フルコンに転向するかどうかは個人の問題だからここで言うのはナンセンス。
それにルールによって有効な構え、不利な構えがあるなら
状況によって使い分けるだけ、実際に完璧な構えってのはないだろ？
１１０
ＫＯで反則負けにするからだ。全空連もＫＯ制を導入すべき。
すべてをＫＯ制にしなくても、出場した選手だけそれに出られるようにすれば
よい

まあとりあえずスレタイ通り寸止めルールは廃止だな。
ライトコンタクトはﾃｺﾝにまかせとけよ

１１４
あ、そうなん？すまん
１１５
ＫＯ制を導入すればもっと殺伐とした「空手」本来のものに近づけるかも

個人的理想は素「素手素面のＫＯ制」だが、これでは殺し合いになるので
「現行の防具、ポイント制でのＫＯ制導入」という形で纏めてみませんか

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/2ch.html

素手素面、顔面への突き、肘有り、掴み有りフルコンタクトルール
これなら寝技がなくても総合より過激で実戦的なルールだろう
このルールを実施した流派はぶっちぎりで空手界最強を名乗れる

↑素「素手素面の〜」×
　　「素手素面の〜」○

１２１
いきなりは絶対に不可能、俺が変えたいのは全空連。日本を代表する空手団体
のルールがこれでは情けないと思う

１１９
肘と膝を追加。肘つかえなかったら形の分解の技も使えねぇよ
当てなかったら何も使えない

デトロイドスタイルって何？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060144915/l50
ここに来い

１２６
あ、すまんミスッた

提案者には、自分でそのルールで組手を試してみたのか聞いてみたい。
実験データがあればよろしく。

練武、硬式、大道、無門、日拳などをどう分析しているのかも聞きたい。

１２８
実際に試合でしてみました。けど、一発突きなり蹴りなり入れたら
即「注意」「警告」でＫＯはできなかった。反則負けで

ヒクソンはアップライトではない。

>>130
意味を取り違えている。

１３２
要するに実験データはないってこと。
今度道場に提案してみる

全部ありありでフルコンなんかやってたら死んじゃうよ？

２ちゃんで賛同者を募集して実験すれば？
ムーブメント起こしたいんでしょ。
道場内だけじゃ馴れ合いになるよ。却下されるかもしれないし。

>>135
それだったら寸止めの全国大会やってるとこに乱入して、ガチで戦えるやつがいないか聞けばいい。
誰も名乗りでなかったら適当に横断幕でも燃やして帰ってくればいい。

だれも名乗らないだろ、俺にしても２ちゃんでこの話題が盛り上がれば
全空連も無視できなくなるだろうと思ったからスレ立てたぐらいで、
素性がばれるのは極力避けたい

>>伝統参段
投げ、掴み有りルールでやってるけど、上段へガードを上げる
重要性に変わりはないけど。

プライドルールで戦う場合でも、打撃系格闘技の参考とすべきなのは
ミルコのスタイルだと思う。ミルコのガードは、顎の位置までガード
を上げてるし、スタンスの幅もK１ルールの時と、変わっていない。
組まれても倒れず、倒されてもスタンディング状態にもどり、打撃で
相手を倒すのが、打撃系格闘技の目指すスタイルじゃないだろうか。

＞＞それにルールによって有効な構え、不利な構えがあるなら
状況によって使い分けるだけ

これは、賛成だけど、両者共に徒手の格闘技で、KO制の打撃系格闘技の場合、
ガードは上段に上げるのが、有効じゃないの。
全空連スタイルのガード低さは、ポイント制で、KOが反則というルール
だからと思うわれるが？
仮に、対武器を想定してるというであれば、条件が
相手が素手と決まっている試合の場合、最適な構えだと思えない。

>>138
ポイント制だとなぜガードが低くなるんだ？

>>139
パンチを出すのに、ガードを高くすると、打ちにくい。
パンチを出しやすいのは、手の位置が鳩尾くらいの高さ位かな。
KO制だと、上段で倒されるので、攻撃より防御を重視して
ガードを上段に置くが、ポイント制の場合、KOすれば反則に
なるので、ディフェンスを重視するより、攻撃を優先となる。
仮に相手の攻撃をもらっても、自分の攻撃を当ててれば、
相打ちで、ノーポイントとなるので、正に、攻撃は最大の防御と
いうことになる。しかし、これは、ダメージ無視だから
できることに、自分は問題があると思う。

棒術の名残と聞いたこともある。空手の武器術の中でもっとも発達したのは
棒だろ？棒術で構えたら自然に中段になってしまう。
こういうのもガードが低い原因のひとつだとおもうが

>138
スレタイからずれるが、総合系を想定したときのミルコのスタイルは確かにｲｲ！
打撃系なんだから、やはり得意分野で勝負すべきで、寝技になんかつきあわないで
逃げるが勝ち。タックルを切る、倒されたら膠着状態になるべくならずに立ってしまう。
とはいえ、それが簡単に出来るわきゃないんだけどね。その辺のセンスはミルコは凄い。
これまで「寝技でも勝負できるようにしよう」という傾向が強すぎたように思う。
付け焼き刃で寝技をやっても柔道やレスリングの専門家には絶対に通用しない。
自分でもどんな格好をしてるか分からないくらいにこてんぱんにされちゃう。（経験あり）

>>140
＞ポイント制の場合、KOすれば反則になるので、
＞ディフェンスを重視するより、攻撃を優先となる。

分からない。
ポイント制の場合ポイントを取られたら負けるのでは？
たったら防御もするはずだが？

＞仮に相手の攻撃をもらっても、自分の攻撃を当ててれば、
＞相打ちで、ノーポイントとなるので、正に、攻撃は最大の防御と
＞いうことになる。

相打ち狙いはどの打撃格闘技にもあるが、何が違うのか？

だから散々、日本空手協会が前屈立ちのどっしりした構えが最良だと言っているのですよ。
それに空手は打撃系ではない。投げも関節もある。協会は投げ有りルールだし。

協会の構え：腰を落とした前屈立ち、前拳顎のした後拳水月の前

>>143
他の格闘技の防御は、ダメージを負わない点を重視するのだけど
全空連の攻撃を当てられないようにする防御の場合、後者の方が
はるかに難しい。
倒されない攻撃も防御しなくては、ポイントになるんで、ディフェンス
が間に合わなくなる。

だから、間合いを切ってかわせなかったり、カウンターを
とれない時に、相手の攻撃を相打ちで、ちゃらにするという戦法に
とってる。倒される攻撃じゃないから、かわさずに自分の攻撃を
優先する。仮に倒されても、相手が反則をとられるしね。

相打ちねらいの場合っていうのは、相手の攻撃を耐えられると
判断して防御せずに、自分の攻撃を優先することはあるでしょう。
しかし、ダメージを考慮せずに、相手のポイントを無効にする為の
相打ちは、全空連スタイル特有のものだと思うけど。

１４６
だ〜か〜ら〜、そんなんだから変えようっていってるんだ
ＫＯ制にすればいいんだよ

>>146
なるほど良く分かりました。
しかし、「相手のポイントを無効にする為の相打ち」は
「間合いを切ってかわせなかったり、カウンターをとれない時」に使用する、言わば緊急の戦法ですよね？
緊急の戦法のために、それを普段の構えに反映させてガードを低くしていると言うのはちょっと疑問。

>>伝統参段
自分は、あなたの全空連ルールを変えようという意見は、賛成だよ。
ただ、72の意見に対してのあなたの感想に疑問をもっただけ。
今のガードの低さは、ポイントルールで勝つのに有効だからで
あって、72の書いてる理由というのは、それを正当化する為に
書いてるようにしか感じれなかった。

自分は、伝統派は、地稽古でのスタイルを競技化するのが
ベターだと思う。あれなら試合で強さを比較できるでしょう。
今のルールは、上手さは比較できても、必ずしも強さの比較に
なってないから。

>>148
つまり攻撃を優先することにより、ポイントを取る可能性が上がるし、
相手の攻撃に対しても、相打ちでノーポイントにできるので、
攻撃しやすい低いガードの位置で、構えた方が試合で勝ちやすくなる。

>>149
＞相打ちでノーポイントにできる

これってそんなに影響ありますか？
スピード重視の全空連でそんなに成功する戦法とも思えませんが。
相手の攻撃に対しては「間合いを切ってかわす」ことに主眼が置かれており、
それが防御の第一方法であり腕のガードは二の次だからガードが低いと
考えるほうが自然だと思います。

このスレが伸びているのは寸止め競技ルールによって
伝統派空手全体がスポイルされているのが事実だからだろうな。
歴史的に見ても４大流派の個性を考慮せず、政治的に決まった試合ルール。
空手素人の財界大物がドンだったのが間違いの始まり。

伝統派の人間は強くなりたいなら、問題点を指摘されても、
頭に血をのぼらせて論点ずらした反論とかしてないで、
まず真摯に受け止める度量が欲しいね。ディベートじゃないんだから、
へ理屈で自分守っても弱いままじゃしょうがないよ。

フルコン系の人間は、自分達の問題棚に上げて煽っていてもしょうがない。
やってる自分達が、なにが足りないかよく分かってるはず。学ぶべき所も多い。
それに大山倍達が札束の誘惑に負けていたら、極真も寸止めだったんだよ。

20年前ならいざしらず、総合、ノールールをもう見てしまっている訳だ。
全局面に打撃で対応するスタイルを模索するべきだ。
とりあえずその1歩として、過去の負の遺産である寸止めルールは
強さを計る競技ルールとしては不完全すぎるので廃止すべきだ。

論点を分けてみた方が・・・

いつもどおり脳内でルールをこねくり回して終わるんじゃないでしょうか。
伝統参段さんには実格さんぐらいの個性を出して欲しいものです。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1039/10393/1039354101.html

いま実格さんはいずこに？

１５３
有志を募りませんか？寸止めに疑問、もしくは反対の意見を持っている人は
数多くいるはずです。このスレでちまちま議論してもループを繰り返すだけです。

こういうことは死人や怪我人が出るなど何か問題が起こった時のために
責任の所在を明らかにしておく必要があります。
道場責任者や団体上層部は選手や生徒に対して責任を負っているのです。
その上でルールも吟味しているのです。
あなたの住所氏名を明らかにできますか？責任を取る覚悟はありますか？
ネットで匿名で吠えても世間には影響はありません。
社会的な行動を起こすならリスクを背負ってください。
そのぐらい腹を括って有志を募ってください。

１５６
おまえだれだよ

いくら武道板とはいえ、２ちゃんでそんなこときいたって無意味だろ。w

>>151
極真には打撃しかないけどｗ
伝統派は投げ・崩しあるよ。ちゃんと勉強してから書き込んで。

オフしまくって、素手素面での顔面技術を確立させたいのですが。

＞伝統派は投げ・崩しあるよ。

極真のローが顔面ありでそのまま使えないのと似て、
寸止めルールの投げ技が倒しあい打撃でそのまま使えるわけじゃない。
寸止めが問題であるということには変わりは無いのよ。

>>161
別に寸止めじゃなくとも通用するよ。
スーパーセーフ付けて柔道の段を持っている人とやった事有るけど。
投げれたよ？
勿論、俺はそれ以上に投げられたけど。

正直、私も現行のルールに対して不満があります。
なので、このスレにちょっと興味をもってざっと見ましたが残念ながら殆どの意見は、
一方的な偏見と思い込みだけですね。

見ていると多くの他流派の人達が意見をしているようですが、
どの様な思いでそれらの意見をしているのか、解りません。
的をまずしていて随分感情的な意見が、目立つからです。
私も時々、このスレに見にくるつもりなので、なにか伝統に対して聞きたい事、
ありますか？

他流派経験豊富で武道板でも実績のある両刀使いさんが
メルアド公開してオフ会したいって言ってるんだから
協力してもらえば良いのに。

マジで？どこのスレ？

>伝統参段さん
本気で現行のルールを変える気がありますか？
それならば、一度全空連に貴方の思いを伝える為にMail等を送って見るのが、
良いのでは無いでしょうか？
例え、それを黙殺されたとしてもそれは消して無意味な事では無いと思います。
そのつもり、ありますか？
私も多少なりとも全空連の役員をしっていますので、
文字構位は、出来ますよ？
その気があるのならば、私のメールアドレスを伝えますが？

ただ、現状としては既に世界数十各国にひろまっており、
また、世界大会のルール等に関しての発言権も既に日本には大きな力が無い現状、
よしんば日本がルールを変えた所で、世界にとっては既に「KARATE」なので、
全く影響はないでしょうね。
また、現行のルールはレベルの低い者もまた高い者も同じ土壌で競え合えるという利点が有ります。

その様な現状で全空連を説得してルールを変えるという事がどれほど大変な事か解りますよね？
貴方に、その気がありますか？

＞ポイント制だとなぜガードが低くなるんだ？
ちょっと教えて。
ガードを顎あたりまで上げたとするでしょ。
普通、その構え見たら空手っていうよりは、ボクシングだよね。
で、その顎ガードから拳で殴ったとしよう。
タイミングばっちり。相手の顔面の寸前で止めた（極めた）とする。
その場合、空手の突きとしてポイントもらえるの？
漏れは、ボクシングパンチと思われて、ポイントにならない気がするんだけど。

てか、協会の三段となれば>>1さんも結構偉い人だったりして。

てか、協会の三段となれば>>1さんも結構偉い人だったりして。

>>167
残心が出来ていればポイントもらえると思います。

寸止めルールの一番マズイところは、
スピードとタイミングばかりが重視されていて、
技の威力が無視されているところではないかな。
どんなに強い突き蹴りが打てるようになっても、
このルールだと報われない。

スピードとタイミングは技の威力の重要な要素ではないのかな？

それと、ガードの件ですが、
これは、別に寸止めだからとかはあんまり関係ありません。
上で少し出ていますが一番の影響はやはりポイント制だからです。
でも、これは突きが出しやすいから等では無く。
反射力を高める為に脱力がより出来る様にと言うのが理由です。

みなさんもやってみれば解る事ですが、まず相手打撃前提で顔をさらす行為自体が自分の集中力を
高めます。
中段構えは自分の制空権を前手で作る事が出来るし、また重心を下に下げる意識もつくり易いので、
脱力もしやすい。
これは、別に難しい事ではなくやってみれば解ると思います。
その上で伝統の競技者は相手の攻撃を間合いを作って見切る事を重視しています。
これは、ポイント制という部分が高い。
因に、同じポイント制でも硬式や日本拳法では、相手の攻撃をもらってもそのまま潰してカウンターを入れるというシーンが
度々有ります。
また、伝統でもメンホーを付けた試合ではその様なシーンは有ります。
これは、顔面に防具があるという安心感が一番の要因だと思います。
現に、メンホーの無い大会に成るとそのようなシーンはぐっと減ります。
だれだって、顔面潰してまでも勝ちたいとは思わないですからね。

おー７２か丁度いい。
上の方で「寸止めはガードが甘い、防御の概念が希薄」って意見に対して
それは反応力を高める為だとか言っていたが、
反応し切れなかった場合どうすんの？
特に連打なんてそうそう全部反応できないぜ。
あと見えなかった場合ね。
その為に最低限ガードを上げてアゴを引くっていう意識、クセが必要なんだよ。
そうすることによって少しでもリスクを減らすんだよ。
寸止めの連中は、全然そういう概念ねえもんな。

>>171
技の威力が無視されているという指摘は以前から有りました。
それは、あの競技スタイルの最大の問題点だと私も思います。
で、実際に地稽古形式の試合を試験的にやりましたが、
結果は、怪我人が極めて高い頻度で出る、またポイントの定義付けが今よりももっと難しい。
という結論にたっしてしまった。
これでは、競技として成り立たないと言う事で没になった過去があります。
因に、それに対して私も少し噛んでいたので苦い記憶としてあります。

無門会はポイント制ですがガード高いです。
反応力にもものすごく気を遣います。
ポイント制だからガードが低いと言うのは間違っていると思います。

質問をもう一つ。
寸止めルールでは、タフネス（耐撃性）の問題はどう扱っているのですか？
よいフォーム・よいタイミングで極めれば誰でも倒れるとは限らないと思うのだけど。

>>174
反応しきれなかった場合それはその個人の負けですね。
そう成らない為に、間合いによるコントロールや逆に間合いを潰して投げに以降するテクニック等が存在します。
因に顎を引くのはある程度の実力者達ならば常識です。
ただ、見ているとここで伝統の問題点として上げている部分の大半は、
高校や中学のいわゆる競技空手をベースに話していますね。

大学等の学連の大会や実業団、流派別の全国大会等を見れば
伝統に対しての貴方の印象が変わると思いますよ。

ガードですがやはり手での受けは追いつかない場合が多いと思うのでステップ
を使っての受けがメインになりますね。ガードを上げるというのはボクシング
なんかの影響も有るのでしょうが素手だとガードするというのは非常に難しい
と思います。ガードの隙間から素手の突きは入ってきますしガードしている
手を素手で打たれるとガード自体が壊れる可能性もある。あとグローブのパンチ
に比べて素手の突きは速く見える（バスケットボールとゴルフボールが同じ
スピードで飛んできた時を想像してください。）ハイキックを避けるため
という部分でガードを上げるということはありますがパンチ主体の競技
では少し落し気味のほうが速く動けるという部分もあるでしょう。
解りづらい文章ですいません。

>>176
私は、無門界という流派を全くしりません。
取りあえず私がしっている限りの話をしますが、
伝統も初期の頃はフットワークも無かったしガードも今よりも高かったです。
しかし、競技も歴史が進むにつれてフットワークという技術が表れフェイントや足払い投げ等の技術も
洗練されてきました。
また空手の最も基本的な技で有る中段突きを得意技として使う人間が多いという背景を持つ日本の空手界において、
まさに上・中・下と相手の技に早くより反応する必要性が出てきました。
それが今のスタイルが多く使われている要因です。

その無門会という空手？の技術がどの様なモノかは私は知らないので、
ひょっとしたら4大流派よりも優れた術理を備えているのかも知れない。
なんとも言えません。

寸止めルールだからこそスタミナが必要なのです。
この競技に一番に大事なのは集中力です。
会場に行くと一番良くでる言葉が「集中！」
当然、スタミナが無い人間は集中力が持続しない。
また、タフネスに関しても打たれ弱い人間がトーナメントに勝ち残る事はほぼ、不可能です。
競技中相手の攻撃が当たる事はしょっちゅうですし、また突き抜けられる事も多い。
相手によっては、それを意図して蹴り抜いたり突き抜いたりもします。
いずれにしても打たれ弱くスタミナが無い人間が寸止めの競技に立ち残る事はほぼ、不可能です。

あと極真の名選手の三明選手がガードを低くした構えをとっていましたね。
コメントで「広くゆったりとした構えで制空権をとりやすい｝ということ
を言っていたみたいですし拳道会のチャンプだった玄選手もガードは
低いですが広く大きくとって相手の上段突きをコントロールしてました。
別に無理に顎の横とかに構える必要はないんじゃないですか？それよりも
無駄な力みを無くしてステップで避けることを考えたほうがいいと思います。

実際、今日の桜庭・シウバ戦だって桜庭がもうちょっと
ガード上げて顎引くクセがあればなって思ったよ。
あそこまで打撃に付き合うんならな

>>177
ポイント数が多いほうが勝ち＝一発で倒れなくても数発では倒れる、
ということで近似しているんじゃないですか？
また、上位にいくには当然当たりの強さと言うものが必要であり
そのための補強はされています。もちろん競技にそったタフネスでしょうけど。

>>176
おっと、180でスタミナの事から書いていますが、
このは私のミスですね。
気を悪く下のならば申し訳ない。

ところで、上記でスタミナと耐久性にかんして書いていますが、
ぶっちゃけて言えば、これらの能力が必要なのは競技で上位を目指している人間だけです。
自分のペースで空手をやりたい人達に取っては上位の二つの要素はそれほど必要ではありません。
その様な人達でも競う事が出来るのが寸止めルールの利点の一つです。
また、大会も多いので自身のレベルに合わせて大会を選ぶ事も出来ます。

まあ、それを持って４大流派の空手は軟弱だと言うのならば返す言葉もありませんが（笑

７２さん、話の途中に割り込んですいません。無門会は私の知る限りでは
究極の前屈立ちとかで一撃を狙う流派です。何となくべた足で近づいて
バーン！と上段突きを出すような試合してました。かなり以前の伝統空手
の試合みたいな感じですかね。前の手を伸ばして後ろの手を顎の横あたり
に構えてましたよ。

長文レスばっかでうざいな。
実戦ならすん止めが最強。一撃必殺の拳。
結論でたから終了するぞ。






　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>181
プライドは私も今日見ていました。
桜場選手は残念でしたね。
ただ、あのスタイルで一番見に付いたのは皆、相手の攻撃したいるのではなく、
躱している所。
桜場選手だって打撃はコーチされているので素人ではけして無いでしょう。
けれど、ガードを下げている。
また、田村選手も時に無防備とも言える程自然体で脱力した立ち方をしますね。

対して、オーフレム選手、シウバ選手、ミルコ選手はガードが高い。
彼等に共通している事はベースがキック（ムエタイ？）であり膝が得意で身体能力が極めて高い。
また、寝技もひと取りガードが出来、なにより日本人じゃない！（笑

度々総合の打撃系の理想型はミルコ選手だという発言を聞きますが、私はそれに疑問を持っています。
平たく言えば日本人であんなスタイルで総合勝てる奴いるのか〜？
と思っています。

訂正。

＞ ただ、あのスタイルで一番見に付いたのは皆、相手の攻撃したいるのではなく、
躱している所。

＞ ただ、あのスタイルで一番見に付いたのは皆、相手の攻撃をガードしているのではなく、
躱している所。

日本人で打撃を中心にするのはむずかしいっすよ
やっぱ組技中心でいかないと

>>178
寸止めの実力者（と言われる人達？）がアゴ引いてるとは思えん。
普段、よっぽど意識して練習している、ボクサーやキックボクサーでさえ
夢中になるとアゴ上がっちゃう奴多いからな。
とても普段、意識していない寸止めの連中がアゴ引けてるとは思えん。
テレビとかで試合見ても全然アゴ引けて無いじゃん。

それと寸止めルールでスタミナいるとか言ってる時点でw

>>185
ふむ。
興味深いですね。
一度、ビデオかなんか出ていないか探してみます。
ありがとう。

長文確かに多いですね。
クレームが出ているので簡潔にします。

>>190
思えないと言われても実際にいるのだからなんとも言えないですね。
殴りっこすればだれでも自然と顎を引いて脳にダメージが行かない様にすると思いますが？
まあ、そんな稽古は伝統の場合全体の何割かの所でしか出来ませんが。

>それと寸止めルールでスタミナいるとか言ってる時点でw
言いたい事が不明です。

>>189
案外そうかもしれませんね。
日本人の重心の意識は民族的に低い。
大体が、丹田と言われる箇所だと思います。
けれど外国人はそれよりもずっと高く胸に近い。

この辺の意識の違いが大きいのかな？

＞１９２
いやわかるでしょ。
寸止めなんかスタミナが必要なのはステップ
くらいじゃないの？
他郷技は強いパンチを何発も打つためのスタミナ
が必要なんだよ

>>194
私はスタミナに関して既に>>180でコメントしています。
これを読んだ上で、もう一度私に聞いて来て下さい。
さすがに同じ事を書くきにはなれないので。

と、菊野ならば、早くしてください。
今日はもう限界です。

精神面のスタミナね。
それに関してはどの競技も必要だよ。
だから寸止めにかぎらず、どの競技のひとも
もってるよ。それプラス体力のスタミナでしょ。
寸止めに関しては体力面のスタミナはあまりない
と思います。

>>196
精神面のスタミナというのは確かに有るが、
この場合、私が言っているのは肉体的なスタミナ、
肉体がガス欠を起こして肩で息をしている状態で貴方は最高の集中を維持出来ますか？

そう言う事です。

寸止めルールだったらガス欠を起こすくらいまで
打ち合うことはないでしょう。
ステップだけでガス欠起こしちゃうんですか？

>>198
そこまで一方的な考えでは話になりません。
私は貴方に対して返す言葉を失っている所です。

突きや蹴りの連打も体力を使います。
また肉体的な接触も当然あるので、そこで力負けをすれば投げられたり崩されたりします。
打ち合う事が少無くとも攻撃が空振りする場合は普通にガードされるよりも体力を消耗します。
後、トーナメントで優勝する為には一日4〜5回戦程闘わなければ行けない事もざらです。

まあ、こんな所です。
これでも、君は「そんなの大した事無い」というのであれば、私にはもはや言葉はありません。

>>72さん
qKP5f66Xは精神のスタミナと肉体のスタミナの違いも解らない素人なので、
相手にしないでください。
単に絡んで挑発して遊んでいるだけです。
現実の世界ではけしてそういう事は出来ないタイプなんでしょう。

所で、2ちゃん暦はまだ浅いとお見受けしました。
貴方にはこんなスレよりももっと良いスレがあるので、
そちらをご紹介します。
指導者クラスの方も良く来ているスレです。

全空連ナショナルチーム情報パ〜ト3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058158532/l50

まさに大したことがないのですが・・

接触時間もやはり知れてますよ。首相撲もないでしょう？
トーナメントは何の競技も
ありますよ。空振りだって他の競技ではあるし。

別に力を入れた突きをいれても、軽い突きをいれても
勝敗には関係ないのでしょう？軽くてもスピード重視で
勝ててしまう。
フルコンやキックでは、いかに強い打撃をいれるかが
ｐｔなわけで、筋持久力などの肉体的なスタミナは重要なんですよ。
やっぱりスタミナ面に関しては差がありすぎると思います。

>>72さん
解るでしょう？
例に出すのが借りて来た様な話ばかりで自分の実体験の話が無い。
2ちゃんにはこう言うタイプは数多くいるので、一々相手にしても無駄です。
どう、言った所でこの手のやからは自分の思い込みたい様にしか受け取らないので、
本当に時間の無駄でしかありません。

筋持久力はキック＞伝統＞フルコンでは？

72さんは全空連スレ見てるでしょう。
脱力とか丹田とかあそこで出てた話だし。

>>201
ああ、良く見かけるね。
双方がスタミナ切らして腰も入っていないパンチで打ち合っているシーン。
それはそれで精神力の強さを感じれて素晴らしいんだが、

伝統の場合だとそうなったらもう、終わり。
ポイント制だからね。
先に攻撃が入った方の勝ちなもんで。

>203
その根拠のない自信がいったいどこからくるのか・・・

ここって、自分は伝統空手やってるんだけど
寸止めルールには納得がいかない、
ってスレじゃなかったっけ？

しょうがねえべ。
この手のスレは荒しの最高のごちそうなんだから。

ＶＴでの上段・中段の構えに関しては、構えスレの方で話すと言うのはどうでしょう？

でもオリンピック競技になるにはこのルールしかないんじゃないっすか。
オリンピックでテレビ放映されて、海外選手の組手を素人がみたら
多分空手のイメージがかわるだろうね。今の全日本の決勝くらいに
なるとこのルールでも僕は空手だなって感じの組手をしてるとおもうんですけど・・・
マツ○キ選手のジャンピングパンチは納得できないけど

フルコンと寸止めと煽り合ってもしょうがないね。きっと。
お互いに同じ言葉を使っていても（攻撃、とか）意味が全然違うから。
どっちもある程度頑張りましたって人じゃないと技術も鍛錬法も語れないだろうし。
きっとフルコンと寸止めって「空手」といっても、レスリングのプロとアマくらいに
（下手したらそれ以上に）異なる世界なんだろうね。ここ見てて痛感した。

>>187
＞ ただ、あのスタイルで一番見に付いたのは皆、
相手の攻撃をガードしているのではなく、 躱している所。
桜場選手だって打撃はコーチされているので素人ではけして無いでしょう。
けれど、ガードを下げている。

ロビンソン、アリ、レナード、辰吉・・・
「ガードの低いボクサー」って言ってパッと思いつくのはこんな感じかなぁ。
天才と言われた人達だけれども、彼らだって打たれてる。
アリ以下は病気にもなってる。
だから、このスタイルはボクシングでは主流にならない。

グローブの大きいボクシングですら、そう。
グローブが小さくて軽い総合だったら、パンチにスピードがあるわけだから、
なおさら体の動きでかわしきるのは難しいと思う。
桜庭にしても、スウエイして避けた後の追い打ちを直撃されてる。

漏れの意見は、ステップやスウエイ・ヘッドスリップもいいけど、
それが間に合わない時がある。
その時のためにも、ガードは顎のあたりがいいと思う。

フルコンは一発くらい当てられても倒れないようにウェイトで躰（首から下）を鍛える。
そして鍛えようのない顔（特に顎）を守るためにガードをあげる。
首を鍛えれば多少の打撃は堪えることが出来る。（はず）

桜庭は体捌きだけでかわせるほど上手には見えなかった。
タックル狙いだからあまりガードを上げるわけにもいかなかったんだろうけど、
あれでパンチをかわしきれるのは元チャンプの川島くらいじゃない？

在る意味、
>>212と
>>213
はフルコン側の主張では、典型的なものだよね。

それは、それで一理あるんだけど伝統の考えとは根本的に違うから、
どうしてもかみ合わない。
72さんがいっている戦いは日常に置いてのいわば何でも有りを想定しての話だけど
フルコン側は打撃主体の格闘技を念頭に置いて話をしている。
だから噛み合うはずがないやね。

そういえば、日本拳法も中段構えが基本だったね。
ポイント制だと中段構えが有利なんだよ。
あと、ベアナックル時代のボクシングも中段構えだな。
写真とか見ると、そっくりだよ。

ポイント制云々では無く、
古流の武道の殆どが中段の構え。

伝統→キックやった者だけどスタミナの重要性は比じゃないよ。
寸止めは、集中力でスタミナ使うとか言ってるけど、キックなんかそれ以上だよ。
一発良いのもらったら終わりだし、痛いし、で自分が倒れたら反則勝ちになんかならないらね。

それとあまり語られないが恐怖感との闘い。
キックの場合、試合前から既に呼吸が上がって相当スタミナ消耗してたような記憶がある。
寸止めの試合前はお気楽なものだった。多少緊張するくらい。

とにかく「倒すか倒されるか」でやるのとポイントルールとではスタミナの必要度が全然違うの。
一度やってみな。

それと>>192で殴り合いすれば自然とアゴを引くはずとか言ってるけど普通、逆。
夢中になっちゃうとみんなアゴ上がっちゃうの。
それを，できるだけ上がらないように日頃の練習で意識してんの。
連打浴びて、成す術なく下向いちゃうってのは良くあるけどな

でたでた。
2ちゃん名物（笑

>寸止めの試合前はお気楽なものだった。多少緊張するくらい。
この一言から伝統時代の姿勢が伺えるな。（笑

>>217
>伝統→キックやった者だけど
伝統とキックだと、タフネス（耐撃性）は同じ程度の重要性なの？
違うとすれば、どこが具体的に違うか教えて。

>>180 は、
＞また、タフネスに関しても打たれ弱い人間がトーナメントに勝ち残る事はほぼ、不可能です。
＞競技中相手の攻撃が当たる事はしょっちゅうですし、また突き抜けられる事も多い。
＞相手によっては、それを意図して蹴り抜いたり突き抜いたりもします。
と伝統とキックのタフネスを同じ程度と考えているようだけど。

>>210
寸止めルールって、スポーツとして出来損ないのルールだと思う。
観客にも競技者にとっても勝敗が判り難いし、安全性も高くない。
スポーツとして確立するには、テコンドーのようにスポーツとしての
割り切った考え方が必要。
フルコンルールがオリンピックに採用されることもないだろうが…

キックと同等ってのはないだろうよ
何もやってなかった頃と比べると空手をやって打たれ強くなるとは思うけど

しかし、このスレ本当に他流派の参戦が多いな。
なんでだ？

1.伝統なんてしょぼいんだよ！
俺らの方が凄いんだよ！！

2.やっぱり世界で一番広まっている流派だからもっとしっかりして欲しい。
日本の空手界を代表しているんだから。


どっち？

寸止めでやらないと昨日のクロコップみたいな結末になるよ。

>214
ご意見どうもです。
私は打撃主体の格闘技でも十分に何でも有り（これもまた多義的ですけど）で通用すると
思います。
寸止めルールでは自身の攻撃の破壊力の向上はどう練るのでしょう？
スピードとタイミングは分かりますが、それだけで実際に人は倒れるでしょうか。

ところで内田塾って寸止め派の人はどう見てるんでしょう？
内田さんってそちらでは結構、実績残されてますよね？
私的には金澤師範と並んでこれはっ！と思わされた方でしたが。

基本的には寸止めルールは技の威力を競う物では無いので、
その練習だけをしている限りでは威力は養えない。
だから、サンドバックやミット、巻藁等の鍛錬と地稽古という鍛錬がある。
まあ程度は道場によって天と地程も違うけど。

因みに内田さんは未だに若い世代の人達にはファンがいるよ。
若い人達は全然ありだと思ってる人が多いと思う。
けれど、長老方には不評。
って感じじゃないかな？

＞２２６
しかし、「伝統とフルコンの融合」という理想には、まだまだほど遠いような
印象は拭えませんな。カツ丼じゃなくて、カツとライスを別々に食べてる感じ。

そうだな。
今の状態は融合ではなく混合だもんな。
（柔道・レスリング）＋（空手・キック）＝総合格闘技にならないのと一緒。

俺は融合したらテコンドーや中国拳法に近くなるかと思っているのだが。

私は某フルコン（顔面有り）
だけど、伝統派が練習にきたけど
ミット打ちでへばってたよ。
２分３ラウンドしかやってないのに。
スタミナはないんじゃないかなあ
寸止めは。あと威力は問題外。

伝統派の組手は
剣道やフェンシングに似てると思う
間合いの攻防だよね

フルコンは当たってからの攻防。

この辺の違いだよね。

フルコン大手の元世界チャンピオンが伝統全国レベルに
顔面一発で倒されたというのは本当ですか？

聞いたことねーよ

>>192
>殴りっこすればだれでも自然と顎を引いて脳にダメージが行かない様にすると思いますが？
マジ？
普通、熱くなったらガードは下がって顎が上がってくるよ。
練習で繰り返し注意されても、そうなる。
他の練習生の姿見て笑ってたけど、ビデオで見た自分も同じだったぞ。

普段、顎引く意識の少ない人間が自然と顎引くなんて到底信じられない。
「顎引けっ」て言われて顎引いても、２０秒もたてば元に戻ってるって。
自然と顎引けてガード上げられるんだったら、試合中やスパーの時のトレーナーの指示は２割ぐらい減るなぁ。

　今現在のところ空手、拳法など打撃系格闘技で大会を定期的に開催するとして、
スピードとパワーを両立したルールとなると、グローブに落ち着いてしまうんじゃないか？
素面素手のフルコンなんて１回限りの興行しか成り立たないだろうし、後進
が育つとは思えない。目つき、急所打ちはどうせ禁じ手になるし。
スーパーセーフのような面もいいのだが、値段の問題で世界的な普及度から
いえばグローブだろうし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

グローブにしたら、どうやってキックと差別化するの？

新空手？

新空手からキックのルールとキックのジム引いてご覧よ、新空手の名前と空手衣しか残らないって。
新空手の正体は、キックだよ。

また、妄想連中が集まって来たな。

お前ら弱いんだからこんな所でそのちっぽけな自尊心満足させてないで
稽古に励めよ。

別にキックが好きなわけでも奨めてるわけでもないんだが。。
ただ、五輪参加まで考えた顔面ありの競技ルールとすると、
寸止め、掌底、面付きなどよりもグローブになってしまうような。。
アメリカン空手なんてそんな感じだし、スポーツ傷害保険も素面素手の
打撃の加入なんて認めないでしょ。
キックとの差別化はなんとも言えない。

>>231
それは、T大学出身のSという人が某有名フルコン団体のチャンプを
酒の席の口論の延長で喧嘩にまで発展して、やっちゃったという話しか？

よくもまあ、こんな話しが出取るもんだな。
どこから漏れたんだ？

>>231
○会館の○井が飲み屋のケ○カで、日本空○協会の○○に上段逆突きで瞬○された話しな。
俺はヤフー提○板で聞いたが、どうやら実話らしい。

>>242
マジか・・・・・
怖いなインターネット。

こんなマイナーな話しが出回るとはな。

日本空○協会の○○←ここだけ伏せが多くて分からん

この手の話は多くて本当かどうかはわかんないよ。
安生がヒクソンのやられたのは本当だけどね。

グローブにしてキックに近づいちゃったら
それはそれでしょうがないんじゃないの？

いつの日か協会空手が格闘界に旋風を

既に旋風？が吹いているけどね。

LYOTOが頑張ってるよ。
今度も、ブラジルのジャングルファイトに出るそうだよ。

こんな感じのスレになるとは予測してましたけどね。
グローブ→空手独自の拳の形（一本拳、狐拳、掌底・・・）がまったくなくなる。
それはもう空手じゃないと思う。寸止め自体が空手なのか？と問いたいところだがな

まぁ、フルコンの世界チャンプが伝統全国王者にＫＯされたからと
いって、伝統＞フルコンの図式にはならんし。たまたまだろうし、
両者の個人的な力量の差もあるかもしれないし。なんとも言えない。
この種の話は比べようがないということはハッキリしてますな。単純に
個人対個人の話というわけでありますよ。で、寸止めは早々に廃止して、
メンホーつけて金的や関節蹴りなどを禁止した完全フルコンルールで
やりゃいいじゃないですか。とにかく効かない突きや蹴りにポイント与えて、
効いたら反則だとするルールは絶対におかしいです。

>>249
なん度も出ているが、寸止め自体は競技であって、
空手では無い。

>>250
本物の空手虫か？
久しぶりにみたらキャラが随分と変わったな？

＞空手独自の拳の形（一本拳、狐拳、掌底・・・）
グローブありでも掌底や手刀はいけるんじゃないか？
ボクシングで禁止事項にわざわざ盛り込まれているし。

やりゃー良いやン。
そういう競技をやりたきゃ。
いっぱーい在るんだから。
そんな団体。

問題は、なんで伝統派にそのルールを強要する？

>>251
そうですか？本物でありますよ。オレも世間に
もまれて成長しているという事でありますな、これは。

>>254
それは、成長とはいわん。
単に擦れただけだろ（Ｗ

那覇手系の空手は、近間で曲線的な動きの攻防が多いので、
現行の寸止めルールには絶対向かない。
那覇手諸派だけで別のルールを作ろう！

>>255
いやその、オレはスレテハおらんです。女房が
美人だからヲナゴにも目移りせんし、スレナイ
のでありますよ。

素手・素面は社会人できないし論外。

>>257
HAHAHA
面白い！（Ｗ

何でこんなにレスが付くかって言うと、
キックルール等では伸びない、伝統派ルールだからこそ伸ばせる技術がある事がわかって
いるからだと思う。

いや、俺個人的に好きだよ。
この手の擦れ。
だって、勘違い君が多いから。
面白い。

寸止めルール続けてもいいけど、
ぴょんぴょん跳ねるの禁止。
こんなの空手じゃない。
(･д･)ｶｺﾜﾙｲ!

　国際大会だとグローブみたいなでかい拳サポーターつけてかなりの強打での
ポイント制になりつつあるよ。
そのうちアマボクみたいなポイント重視でKOもあり的なルールになると思われ。
細かい体重別とかカラー道着も導入されるでしょう。
組織力では完全に日本はヨーロッパに負けてるから上記は不可避だわさ。
むこうの連中は空手に実践性なんて求めてないから、危険な技はどんどん廃止
になる。手軽にブルースリーやジャッキーチェンの気分を味わえるスポーツに
なっていくでしょう。で、そういう大会で「余計なことばかりしてる日本人」は
負けていくんだろうな。。

どうでもいいけど寸止めって響きがよくないよな。なんか弱そう、ヘタレというイメージがある。

>>262
同意。フッとワークでスピードのみを追求した威力のない突き蹴りは好きじゃない。
やはりどっしりした前屈立ちで

>>263
もはや世界空手連盟との別離も考えねばいけない時期にきています

２６４
実際にヘタレだから。伝統空手だって強いはずだよ？それが競技のルールが
ヘボいから弱体化してるけど。
型の分解とかさ、「これが空手」だ、って言わしめるようなルールにしてほしい、
曲がりなりにも正当な空手流派の流れなんだからさ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

２６１
ＫＯ制にしないと伝統妄想空手は目がさめないよ。　
あんな突き、蹴りで倒れるわけがない。

四大流派も大変だなホント。
古流とフルコンの両方から常に煽られなくては行けない。
これも最大流派の悩みか？

ヨーロッパでは、流派の垣根が日本よりもずっと低く交流も盛んだというけれど、
この状況を向かうの人間がしったら一気に幻滅するのだろうな。
こりゃー、優秀な空手家をヨーロッパにどんどん取られるのも時間の問題だな。

２６０
でも、伝統空手がフルコンタクト制になったら、結構強くなると思うよ。
もしそうなったら次は何の武道（？）が叩かれることになるんだ？

２７０
日本人は農耕民族だから、歴史や文化を重んじる傾向にあります
それが欧米との大きな違いでしょうね。

空手→スポーツ・ゲーム
　↓
　武術的な空手・護身術

この辺のふんぎりっていうか、区別ができにくい
　

歴史や文化を重んじるのと足の引っ張り合いはワンセットかね？
としたら日本人の体質その物に原因が在ると言う事か。

日本人はそこまで愚かでは無いと信じたいね。

伝統参段は全空連にメール送ったり有志を募ってオフ会する気はあるの？

両刀使いさんが>>23でオフ会やりたいって言ってるよ。
72さんが>>166で全空連役員紹介するって言ってるよ。
なんで無視するの？

伝統派ルールだと伸びる技術、伝統派ルールじゃないと伸びない技術とは何だろう…

間合いや先の取り合いかなぁ

その辺は両刀使い氏が一番良く解ってるんじゃないか？
あの人色々な他流派の人間（内トップクラスの人間とも）とスパーとかやっているから、
良く解ってるだろ。

>>273

スポーツ空手・・・今まで見てきたもの

護身術　　　・・・自分の身を守る為､相手に最低限の攻撃を加える者（そんな男はいないので却下･女なら稀にいるかも）

武術　　　　・・・相手の体を効率良く壊す方法､もちろん仕返しがあるので仕返しできないよう壊すこと｡やるなら大原則､出来ないなら争わないこと
　　　　　　　　　（これが出来る奴（別に格闘技を習ってなくてもよい）は､頭も良いので表にも出ないし警察にも捕まらないので､見ることは出来ないでしょう）

「まとめ」多分､スポーツしか見れないので　自分でやるしかないでしょう。　

２７５
無いな

ご立派。
それでこそ、2ちゃんねらーの鑑。

２８２
あるかないかって聞かれたからないと答えただけだが？

実際問題ルール変更は無理だ

糸冬　了

>>285
これって本物の伝統参段なのか？

本物が自スレを終了させるのか？？

伝統参段は逃げた？？？

格闘技界にも寸止めというか伝統派経験者けっこういるよ。

大道塾＞長田、小川
極真＞数見、成嶋
K-1＞ベルナルド、ミルコ
総合＞リデル、ブスタマンチ

彼等に共通してるのはフォームがきれいで狙いが正確だってこと。
まぁたしかに寸止めだけじゃこれだけの活躍はできないだろうけど。

>>289
その中で、二十歳ぐらいまで伝統派を続けたのは誰ですか？

バカが釣られる……………

武蔵も昔、伝統派だったという話を某全空連系有名選手から聞いたことある。
正道に入門する前の話しらしいから子供の頃か…？

武蔵は昔は少林寺だよ。

>某全空連系有名選手
ってだれよ？
そんな下らない事言う奴なんているのか？
おい？
イニシャルだけでも出してみろって。
マジで。

面白いように釣れる

いや〜、しかし２９４も釣れたかあ

元伝統派ってことは、伝統じゃダメだから他へ移ったんだべや
良かったらそのままいるべ

このスレは終わりでし。たくさん釣れますた、入れ食いですた、ＰＣの前で
大爆笑ですた

>>295-296
プ、また釣れたｗ

どれが一番、仲悪いだろう。（並びの左右に意味はありません）
・寸止め/フルコン
・PC/Mac
・南京肯定/否定
まだあるかな？

>>296
違うだろ？伝統派じゃトップになれないから他に移ったんだよ。
強くて勝ちまくってたらわざわざやめないよ。

吉田と一諸だよ。柔道で勝てなくなったからプライドに転向みたいに。

釣って釣られてまた釣って。

これぞ、2ちゃん流煽り道！

＞＞296いじめにあったとかは？

たくさん釣れたな〜

>>303
オマエモナー

３０４
ゴルァ、偽者が

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
伝統参段って、脳内武道家だったのか。

３０６
いや、違うが？おまえは目が見えないのか？三段だって

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

このスレ廃止ムーブメント

>>300
ボケ
いつ彼らが伝統のトップねらったんだよ？
聞いたのかヨ
何かに書いてあったか？

所詮、寸止めはダメだってことで見きりをつけた。
矛盾だらけで強くなれねえからな

学食で学生服の一団が先日のミルコの試合を評論してた。大声で。
やれ、間合いがどうの蹴りのタイミングがどうの。
最終的には××先輩の方が速く突きを叩き込んで勝てる、と結論づけていた。
みんなエンドルフィン出しまくってんだなぁ・・・

冗談を間に受けるなよ………

>>310
馬鹿はおまえだ。
トップねらったなんて一言も言ってないだろよ。
トップになれないって言っただけじゃん。

長田先輩は極真だよ。

トップを狙え！

310
伝統派のどこらへんが間違ってますか？

>>316
グローブはめて顔叩き合うのが一番脳がたくさん揺れるのにな。
そういう経験しないと最強になれないだろ。

グローブは安全具だろ。実戦的じゃない気がする。

>317
介護する身にもなってみろ！　30年先の話だが・・

319は317の息子さんですか？

>318
拳と違って堅い部分が当たらないから一見、そういう風に思えるけど、
グローブの重量も加わるのでダメージは大きい。
しかも自分の拳を痛める危険も減少するから、なれてる人が使うと実戦的。
どっちかっていうと拳サポの方が安全具の役を果たしている。
グローブもあんまり大きいと的確に当たりずらくなるからモノにはよるんだけど。

そうだろうなあ。

>>321
余計実戦的じゃないでつ

＞323
どの辺が？持ち運びに不便な点か？
常にはめていると飯も食えないしな。

>>313
じゃおまえそれ本人に直接聞いてみろよ。

>>325
やだよ。会ったこともないもん。

伝統を習うと素人時代より弱くなるとはある意味凄い空手だよな。
妄想だけは一撃必殺の破壊力！妄想だけは人類最強！
（だってよ、軽く人が殺せる殺人武術だから寸止めを採用してるんだってさ）

伝統空手こそ世界に誇る珍武道だ。（糞武道？）

>>327
もっと頭を使って煽れよ低脳

でもよ、拳サポつけて当てないのは防具の意味無いじゃん。
伝統派は、どこまで臆病なんだ？

>>316
お前、伝統が正しいと思っているみたいだな。
寂しい現実に早く気付けよ。

>>289
ベルナルド、ミルコもバックボーンはボクシングです。
世間に名の知れている選手を伝統出身と偽って、伝統の醜さを隠さないで下さい。

俺も寸止めの本を２冊持ってるから伝統出身者(w

>329
当たっちゃったときに拳を守る役目は果たせる。
歯が刺さったりするのをある程度、守れる。
なによりグローブより素手に近い感覚なのがｲｲ。軽いしね。

きちんとした技術をもっているもの同士なら当てる必要が無い
技を食らう、食らわないかはやっている本人が一番わかっている

しかし伝統がショボイ奴が多すぎるのも事実
とっとと全ての流派が硬式ルールに移行しろタコ

>335硬式から手てまだあったんだあ。なんせ数いねえもんなあ、俺らの100分の１
もいねえよ。少ないとこで強いと言ってもなあ、おいらなら恥ずかしいが。

硬式空手は寸止めの短所を補った素晴らしいルール

>>334
そんな妄想がまかり通るなら、試合なんて必要ないよね。

>>338
ハァ？
突き、蹴りをコントロールできるってことだろうが
もう少し頭を使えよアホ

硬式空手って。。あれだろ。。。あの剣道の道具つけたやつ。。
あれって。。。かっちょわるいなあ！
夏はあつそうだし、視界は悪いし。。グローブじゃなくてこてだよこて！
あれってもしかして空手？

極真からてなんて技術ゼロのただの殴り合いだろ？
あんなの空手ってよんでいいのか？ガタイよけりゃ誰でもかてんじゃないの

＞硬式空手って。。あれだろ。。。あの剣道の道具つけたやつ。。
＞グローブじゃなくてこてだよこて！
それは、違う

＞336
強い弱いはしらないけどルールとしてはいいんじゃないの？

伝統派しか経験したことない人達の主張でおかしいと思う点は
以下の点
１．刃物と違い、素手の打撃の場合、倒れるかどうかは、自分の手ごたえ
　　ではなく、相手の耐久力と自分の攻撃力の関係。体格差がある場合
　　クリーンヒットしたからといって、倒れるとは限らない。（急所
　　攻撃は別）これを無視するなら那覇手系の身体の鍛錬は、無意味
　　でしょう。刃物使用ということであれば、今の全空連のルールでも
　　いいが、素手の格闘技としての競技としては、強さの比較になっていない。

２．地稽古・フリーといった道場での組手は、KO制の試合と比べると
　　倒しあいとしては、不十分。地稽古スタイルの試合だと、危険すぎると
　　コメントがでるように、試合で相手を本気で倒すつもりの組手と
　　道場での同じ道場生との組手では、コンタクトの度合いも違うし
　　スタミナの消耗の仕方も違う。仮に、日頃、道場で倒しあいの組手を
　　やってるなら競技化しても、問題ないと思うが。

３．ポイント制の問題は、ダメージを考慮されていない点。技ありを
　　とられる位のポイントを奪われたら、普通、相手側は、ダメージの
　　為、より不利になるのだけど、ポイント制は、その点を全く考慮
　　れていない。それならば、協会の一本勝負のように、ルールを変更
　　すべきじゃないだろうか。

>>344
1.そもそも全空連が主催しているルールは技を競う為のモノであって
強さを競うモノでは無い。
また、寸止め競技＝伝統派という認識自体がそもそも間違っている。
競技はあくまでも競技だ。

2.試合と稽古を比較する事自体が間違っている。
本気で倒す突きを身につける為にまた、相手の攻撃を貰わないように
もしくは耐えられる為にやっているから稽古なのだろう。
伝統の稽古は空手の技を磨く為に在る。
競技だけのモノでは無い。
また、試したければ他流派の競技に出れば住む事。
実際、出ている人間も知っている。

3.どんな競技にも長所があれば短所が在る。
勿論協会ルールにもあれはあれで良いが、欠点も在る。
というか、競技の短所を並べた所でなんの意味がある？
それが気に入らなければ出なければ住む事。
競技が全てではあるまい？

>>344
ID:Ej7irTZNさんですか？

>>345
>勿論協会ルールにもあれはあれで良いが、欠点も在る。
長所・短所を具体的に教えてくだされ

>>347
悪いが、ここでそれを言う気は無い。
こんな場所でそんな事をさらした所で煽り連中に無駄な知識を与えるだけだと思っているのでね。
君は信用できるのか？
言うのならば、直接あった時に話すが？

因みに、長所だけで良いのならば述べるが？

>>345
伝統派の試合で、全空連ルールを採用せずにやってる所は
少数でしょう。国際剛柔流等のように違うルールでやってるところが
あるのは、知ってるが、殆どの伝統派の道場での組手は、全空連ルール
に準じてやってると思うが。

「技を競う為のモノであって 強さを競うモノでは無い」
組手で技を競い合うなら、型競技の意味は？

「伝統の稽古は空手の技を磨く為に在る。
競技だけのモノでは無い。
また、試したければ他流派の競技に出れば住む事。」
自流派で、試せる競技を開かない理由は？
結局、試合向けの稽古する弊害があるなら、全空連ルール採用
している道場は、技は上手くなるが、強くならない可能性が
あるということだね？（あなたの競技観なら）

ダメージに関する考慮は、どう思ってる？
それと協会の一本勝負の欠点って何？

既に言いがかりに等しいね。

ものの見事にすれちがっとる（藁

>>350
コイツ伝統の煽りの常連だよ。
ああ言えばこう言うで、延々と曲解を繰り返して、粘着しつづける。

>>350・351
しょうもない煽りいれずに、反論してみれば？
特に「ポイント制におけるダメージの考慮」
本当に疑問をもたないの？

自分のやってるルールや理想のルールを示してから批判して欲しいなあ
そうすればこっちも揚げ足取りできるんだけど

ダメージの考慮をやっているルールを教えてください。
どう考慮するんですか？
ポイント制ではポイント取られたらその分不利になることで
考慮していると解釈しています。

ダメージ云々はどうでもいいが
どう見ても軽い打撃でポイントを取る審判が多すぎ
ポイント取るための技がうまいほうが組み手で勝つのは
やっぱりおかしいと思うよ

>>352
断る。
お前自分が不利なったらとっとと消えるだろ？

いい加減お前の相手はうんざり。

>>355
笑わせる。
何がどう見てもだ。（笑

>>357
一発を狙い合ってる組み手やってねーだろうが
ショボイ連突きなんかで相手を倒せるかボケが

まあ、どうでもいいが、審判の話し合いは短めにな。

こっちのやってるルールは、掴み、投げ有りのフルコンルール。
伝統では、２段。フルコンは初段。

伝統派でやる理想のルールは、地稽古スタイルのKO制のポイントルール。
顔面はスーパーセーフをつけてポイント取る。
（脛当て、ボディプロテクターはなし。薄手の拳サポ着用）
ローキック禁止。転倒してる相手の攻撃禁止。）
顔面へのポイントは、１ｐｔ。ダウン３ｐｔ。
KOは６ｐｔで、６ｐｔ先取。

>>358
本性表すのが早いぞ？（W

素人なら最初からそう言え（W

>>351
自分から、消えたことないよ。
誰と勘違いしてる？

伝統三段だが

>360
なんでローがダメなの？

そもそも寸止めというのは
「これが当たれば相手がひっくり返りますよ」という
攻撃を、一撃必殺を止めるからこそ意味ある。
つまりそれだけの威力を秘めていることを
前提に試合を行うわけだから意味がある。
しかし、空突きばかりで実際にサンドバックやマキワラを
突かない町道場が多いのは事実。そういう道場はあくまで
スポーツ空手であり、本当の空手ではないはず、
つまりポイント制の試合をする以前に実際使えるぐらいに
自分の体、自分の武器を磨けってこと
試合に勝つことだけ考えている馬鹿な伝統派もいるが
本来の空手を実践している伝統派も少ないがいる

>>365
有るなら良いじゃ無いか。

そもそも何が言いたい？

>>364
伝統派の技術体系にローキックはないから。
関節蹴りは、あるけど危険だから、試合では禁止に
すべきでしょう。

>367
そうかぁ。
ローのあるなしで間合いとかもまた変わってくるし、接近戦の攻防も面白くなるのだが。
間接蹴りはある意味、必殺技に近いかも。どんぴしゃで蹴るのは至難だと思うが。

?????
?????????????????????????????????????
?????????????????

>>368
試合は、極力、大怪我をせずに、強さを比較できるルール
がいいと思っている。
そういった意味で、金的や背面への攻撃も禁止。

あ、化けた。

みなさんせっかく苦言を提供してくれる人がいるのだから。
寸止め空手に成らない様に頑張って磨きましょうね。
試合は普段の稽古が問われる場でも有りますから。

>371
・・・サファリ？・・・

>>372
そう（笑
最近、試しに使っているんですが、駄目ですね、これ。
まだまだ、日本用に完全に対応出来ていない感じです。

>373
ベータ版じゃないですよね？
私も使ってますが、まだ化けたことはないです。
それよりもATOKと相性最悪で、どこまでも落ちてしまいます。(w

????????????????
?????????

??????ATOK?????????????
???????????????????

シクシク・・・・・・
また、化けた・・・・・・・・・

もう、エクスプローラーに戻そ。

369さんてもしかして……

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ポイント制＆ダメージ蓄積の想定ですか・・・。

「攻撃が肝臓に命中！意識喪失まで8秒！！」

ア　レ　？

>>379
なんじゃ、そりゃｗ

てか、ここはネタスレだったのか？
スレ主いなくても、寸止め廃止で盛り上がってみよーぜ。

>380
久留米発祥の源流系某拳法では、組み手中にダメージ計算を行うことになっております。

指導者にどれだけ有効打を与えても、ダメージ計算の結果、生徒側が屈服することも多々あるそうです。

詳しくはこちら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060181867/l50

「寸止め癖」が付くと、いざ実践の際に相手に与えるダメージを激減させてしまうかも。
試合では強い人でも、実践になるとサッパリ・・っていう空手家が居るのはこのため？？