東海戦出入り禁止！佐川道場と佐川先生

東海戦は書き込まないでね！

衣服を掴んだだけの人も、
体を一振りで吹き飛ばす
っつーのは本当なんすかね。

aaa

>>1
は神だな。

>>1さん でぶの出入りは許可？

衣服をつかんだだけの人も吹き飛ばすのは
本当ですよ。見たことあります。

だから建てるなら過去スレぐらい載せろと小一時間・・・

前スレ
【高岡さんの話は】佐川伝大東流スレ【遠慮して】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054432691/

前々スレ
佐川伝大東流合気武術生徒募集中
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043558084/

関連スレ
【どっちが】高岡英夫と佐川幸義【強いの？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057212147/l50
【合気】大東流合気柔術　総合スレッド【柔術】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1049700606/l50

過去ログ
佐川幸義ってインチキ達人なの？
http://sports.2ch.net/budou/kako/1003/10037/1003724062.html
佐川幸義ってインチキ達人なの？パート２
http://sports.2ch.net/budou/kako/1011/10118/1011873636.html

関連スレの中に、とくに関連してないものが含まれている
ように思うが。大東流スレはともかくもういっこの方は
カンペキに別スレだろう、ネコの話題とゴキブリの話題
くらいに違うよ。
佐川道場について書きたい人も、この題名見たらくる
気しなくなっちゃうし、東海船も、まだ釣れてるって
思って書き込みに来ると思うよ。名前は変えるかもしんないけど。










この話題は、東海船に半永久的に破壊されました。

>>8
ウム、だから本来はスレ主さんに任せたいのだが関連づけをしてくれていないのでね。
余計な世話だったら申し訳なかった。

>>9
８の言うこともわからんじゃないが
過去スレ一通り網羅されてるほうが佐川スレ知らん東海船て誰？ちゅうやつには有用だと思われ。
ということで乙！

乱立だね。
ま、いいけど。
こんどこそ、まじめに技術を論じようか。

衣服が攻撃するのは、前スレで言った柔術家（柔道家）もやっちゃくんなかったけどね。
理論的なら、出来る感じがするや。
腕を柔らかく使って、体を動かして腕を発射して、腕に運動量を伝える。
ジョイントがもっとすかすかだから、むずかしいけど衣服も、ようは同じことでしょ。

着衣に、移動力を伝える。
こっちも、基本は縦の動きと、胸の動きだとおもうよ。

こちらにも、出しておきますよ。

前スレ≫698
＞ここの先生と会ったことがある。筑波の柔道関係の伝でね。

てぶさん、あまりに、妄想が進んで馬鹿馬鹿しいので、一言。

佐川道場門人の友人に確かめました。
佐川道場に、筑波の柔道関係の伝とやらは全くないそうですよ。
だから、あなたは佐川道場に、見学も入門もできなかったわけです。
　また、友人は十数年来の熱心な門人ですが、
佐川先生が、入門した日に新入門人の手を取る事など、
只の一度も、見たことも聞いた事もないそうですよ。

あなたの、嘘は、はっきりと分かっているのです。
妄想に基づくあなたの御高説は迷惑です、やめて下さい。

じゃ、こっちにも出しとくよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057212147/l50

妄想に基づくまわりの御低説は迷惑だよ、やめてくれな。

てぷ氏を囲むオフでも設けて疑惑を払拭してください。

>>15

それが一番、てぷ君の実力がみえない人はぜひ確かめてやってね。

あれ、バックレ？

>>15
ばっくれたおまえは、いつオフを開くの？
前のスレでも、押し付けてばっかだったよね。
だれそれに、オフを開いてどうこうしろだとか。
武術魂もってんなら、正々堂々、自分で開いてみろよ。
寂しいオフにゃ、させないからさ。
待ってる。

押し付けは、「流れ」のことだからね。
押し付けた、特定の「ひと」が自分じゃない、だとかそういう枝葉末節のざこレスで逃げないようにね。

困ったな、別スレで散打大会に誘導してるんだけど。
てぷ氏も大会に参加って形にしてくれると一石二鳥。

言い出した奴が責任とるのは世間の常識。
ID:JW8Vuefmはてぷくんと立ち会うべし。
それが出来なかったら逃げたと見なされて仕方ない。


これで納めってことでいいかな。

それはワンマッチしろということ？

>>20
別スレ？散打あ？誘導？
そんなの、どこに書いてある？
なんで、このスレの柔術の話が、いつのまにかそういうわけわからん大会の話に早変わりしてるんだ？
でだ。てぷくんとやりあいたい主旨なら、メールアドレス出してよ。
言い出しっぺなんだから。
出来なきゃ、ふつうに講道館でもきてくれ。
六時から八時。火曜日、木曜日、土曜日ならたいがい、いるよ。
大道場のエレベーター前にいてくれたら、かけつけるさ。
待ってる。

何だ出てもらえないか。今試合で手一杯なんでごめんね。

はいはい。
つっか、散打ってなんなんだって。
場合によっちゃ、出てもいいけどね。
いきなし、スポチャンの大会だとか指定してきちゃだめだめだよ。

殴っても蹴っても投げても良し。ただし寝技は無し。手はフィンガーグローブ、頭部に防具あり。ってとこ。

お〜い、散打･･･

＞１さん

どうせだったら「東海戦＆てぷ出入り禁止」にした方が良かったと思うのですが。

>>28
同意　　てぷは来るな！　

てぷってくだらない事しか書かないからね。ネットから追放したいね

妄想柔道王

>>30
くだらん、つまらんののきわみは、おまえさ。
このスレに限っても、技術を論じられてるのはてぷくんだけだ。

>くだらん、つまらんののきわみは、おまえさ。

だから、間違い無くあなたでしょう・・・（＾＾；

そうじゃないよ、まちがいなくおまえでしょ。
具体的に、おまえが内容こめられたレスあげてみ？

相対的な、問題は大切さ。
悪貨は良貨を駆逐する。
いくら、内容があるレスしようとしても煽りがおおすぎじゃ半端になる。
おまえこそが、相対的にずうっと、くだらんつまらんのきわみだという、ようは「原因」が問題だってこと。
分かったか？

>34 同意。反てぶは身体感覚や技の問題点をつっこみもせず、
　　確かめようも無い事実関係や文章のよしあしぐらいしか
　　攻撃しない。文句があるなら直接技術論で論争すればい
　　いのに一方的に妄想狂としか呼んでいないのは、問題が
　　あると思う。
　

俺は普段はロムなんだけど、こういうのが出てくるとウザからイチャモンつけにくるんだよ。分かる（＾＾）？

＞３５さん

つっこんだ所で、この人は聞きはしませんよ。聞くならば言うけどね。

そもそもてぷって何がしたいの？２３の記事を見てちょっと呆れたんだけども、、ここの人を怒らせて闘いたいのかな？
そんな事をして何になるんだろうか（＾＾；

てぷは新スレを立てればいいじゃん。 タイトルは「てぷの妄想技術論」（笑） とにかく迷惑だからココに来るなっつーの 何が技術論だ お前の達人ゴッコにつきあうつもりはないんだよ！

>>38　こういうことしたいらしいよ

595 ：てぷ ：03/06/25 02:27 ID:zJw3HUvg
ひとつの身体意識には多くの身体意識が支えになるしかない。
ひとつのすごい動きには多くの身体意識が支えになるしかない。
こういう二つの事実を忘れないで、がんばろう。
てぷくんが体がかわって、学んだこと。
当然みたいに聞こえるけどさ。
最近になって、いい技がでてきて分かったんだ。独立と並立を意識して使い分けられる。
独立じゃ絶対出来ない技が、並立ならできる。できなかったのが無理ないな、とおもうぐらいね。
できるのが無理ないな、とおもうぐらいね。
ほんとに応用の段階で身体意識をきたえてる人材はいないのかな。
どうやって応用してるんだろう。経験談を出し合いたい。
そろそろ高岡スレも、それぐらいしていいんじゃないかな。


>>35もそうだが。確かめようも無い事実関係を
武版で書いたら最後。高岡派佐川派お互いふざけるな。となるに決まっている。
要するに「てぷ」の話の進め方が下手糞だったということだ。
そういう所を反省したらいいよ。
最ももう修復不可能だろう。技術論の前にお互いを尊重したレスの書き方を
するべしだし、武版の道場関連のスレは宗教争いのようになりがちだ。
だから書き込む方も技術論がやりたければそういう専門の新スレを立て、
誰々がこういっている言わないで自分の経験の範囲で発言すする。そう感じるよ。
無宗教的な内容ならこんな争いは起こらない。

てぷって相当・・・

スレが違うのでこっちに書いとく
>マジな話、力まないからどんな風に押さえつけられてもあげられるんじゃないの？
>なんか当たり前のような気がするが・・・・

そりゃそうだよ。でもその言葉が入んないと締まんなくなるからな。
合気道でアイキ上げ練習しているのか？

当たり前と言っても、その当たり前が出来れば苦労はないわけで・・・
少なくとも今の自分には無理。

しかし、T門下のゴミコテハンに道場関係者が何らかの情報を与えたんだとしたら
それがそもそもの問題だったんだな。

それにしても気持ち悪い。向こうは素性の知れないのに道場が
攻撃されて・・・・・テロみたいなものだ。
小さい道場に集中攻撃。あそこは酷いインターネットです。

>>44
T門下ってどこ？
宗家筋の所かな。

Y丸という人周辺が情報源だと思ってました。

中島正という人物について教えて下さい。
透明な力には確かにその名前が出てくるんですが。
今でもご健在ですか？

陶海鮮さんへ

【どっちが】高岡英夫と佐川幸義【強いの？】がdat落ちしてしまいました。
新スレ立てるのか、このスレで続けるのか、別のスレを使うのか、
さてどうしましょう？
陶海鮮さんのお話を聞きたい人はたくさんいます。
荒らしに負けないでください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>48
ふざけるな！このスレには東海船は不要。
まったりそして本気で佐川先生と佐川道場について語るスレだ。

>>48
彼らの話が聞きたいなら、その為の専用のスレを建てて下さい。
此処では彼らもコテハンを強要することも不要です。

＞46
禿堂！！！！！
あの嘘つき吉○慶雨氏が元凶だろうね。

＞48
大東流スレで陶海鮮が吉丸氏の出鱈目を山猿に追求されて逃げ回っていたけどね（藁
厚顔無恥な陶海鮮がイタイ処を突かれて一切のは反論が出来ずに
恥も外聞もなく逃げ回り、さらに天下無敵！が追い討ちをかけたよな・・・・・
そしたら陶海鮮が天下無敵！に愛想を振り撒き、大笑いの種になってしまったんだ！
陶海鮮の自作自演も聞き飽きたね、あほらしい！

なんで、吉○さんは佐川道場辞めちゃったの？教えてぷりーず！

ある雑誌のインタビューでは
「一度も手をとって教えてもらえないことを理由に、佐川先生の悪口を言いふらす人がいる」
みたいなことが書いてあったが。

>53
堀部正史と組んで道場をひらこうとしたらしい。
ソースは『透〇な力』

でも、堀べぇさんとは結局うまくいかなかったってことなの？
吉○さんの本の後付には、堀べぇさんに関する経歴は載ってないよ。
『透〇な力』には、吉○さんは堀べぇさんに入門したってかいてあるけど、
堀べぇさんは三元までやって、吉○さんは八元までやって上なのに、
どうしてそういうことになったんだろう？
吉○さんは、佐川道場を離門したことを禿しく後悔しているようで、
なんかかわいそうだよ。

＞５６
吉○さんは、佐川道場を離門したことを禿しく後悔しているようで・・・・・？？？
そりゃ、後悔するだろうね（藁
教授代理を戴いたと言う佐藤の金さんが又全くの出鱈目で、
著作で紹介したわいいが、ぼろがボロボロ出てくるわなぁ。
ネットで暴露されるはで商売も揚がったりだ。
やはり金で流儀は買うもんじゃねえってことよ。
それに吉○さん自身も堀べぇさんと組んだ捏造の一味じゃないの？
信義って言うことをもう一度考えたら？　
遅いかもしれないがね・・・
遅い！　もう吉○さんは再起不能ってことだろうね。

>>56
可哀想と言っても自分で選んだ道だから仕方がないよね。

自分は目を掛けていた弟子にわけも分からず辞められる方が可哀想だと思うけど。
それもその弟子が換骨拳とか変なことやってれば・・・

＞やはり金で流儀は買うもんじゃねえってことよ。
＞それに吉○さん自身も堀べぇさんと組んだ捏造の一味じゃないの？
このへん、部外者にはどういうことかよくわからないので、
詳しくご存知で、差し支えなければ教えて頂けませんか？
私は、地方にいて合気系の武道をしているのですが、
吉○さんの本は、とっても参考にさせてもらってますよ。
佐川先生の技を知る唯一の手がかりなので。

＞可哀想と言っても自分で選んだ道だから仕方がないよね。
佐川先生からすれば、「裏切った」という形になるのは理解できますが…。
お金儲けが動機だったとは思いたくないのですが、そうなんでしょうか。
吉○さんもそんな悪い人にはみえないです。
勿論本人を直接知っているわけではないですけど。

吉○さんは昔、堀べぇと組んで換骨拳なる流派を旗揚げした。
喧嘩芸ｺｯﾎﾟｳよりも前のこと。

吉丸さんが辞めた理由は色々あると思うよ。これだと一つに決められないでしょうね。
ちなみに、吉丸さんの本で佐川先生の技を知る手がかりにはなりません。
あの人の本で参考になるのは佐川先生の発言した部分だけだと思います。

吉丸先生の書かれている本に山本先生が晩年の武田翁から受けた口伝というのがのってましたが
あれは本当の話なのでしょうか？

劉、蘇、松田、佐川、吉丸、堀部の関係は？（敬称略）

吉丸は換骨拳
堀部は骨法
松田が原作に協力した劇画「男大空」で由来が骨法に酷似した神骨拳法が登場
松田が原作に協力した劇画「男大空」で蟷螂拳に酷似した暗黒拳法が登場
蘇は蟷螂拳を伝承
蘇は八極拳を伝承
劉は蘇の八極拳の師
蘇が劉の技法として骨を陥没させるという意味でのカン骨という技を紹介
松田は劇画「拳児」で佐川、劉、蘇を仮名で登場させ、紹介
蘇の日本名は晃（あきら）

>>61
>佐川先生の技を知る手がかりにはなりません。

それを言ったら佐川先生亡き後の佐川道場へ行っても先生の技を知る手がかりには
成らなくなってしまうのでは？
佐川道場で、そこの先輩の技の中に亡き先生の技のよすがを感じるのと同じ程度には
参考になるような気がする。

でも伸筋理論は頂けない・・・というか吉○さんが独自解釈したのは脇に置いて
参考にした方が良さそうだけど。

＞59
誰かが何処かで書き込みしていましたが、
佐川派大東流と銘打って講習会を開催し、
肩書きは山本伝の佐藤先生からの教授代理を
山本伝とか佐藤伝教授代理と明示しないのっておかしくないですか？
吉○先生の本の中にも可笑しなところがあるけどね・・・
まぁ、考え方自体が堀部さんと同じに変だと思うよ！！

吉丸氏の伸筋論を叩く
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/021029-1.htm

吉MさんはS先生の口伝を惜し気もなく出してくれたんだよ。
有り難い事じゃないかね。
あの口伝の部分だけはS道場内でも評価が非常に高いんだよ。
他の人は出そうともしないのにね。

あと、武術の本なんて売れても儲からないに等しい事わすれちゃダメだよ。
どんなに設けようと頑張っても儲からない。たかが知れてる。

S先生に教わってかかった費用に比べて、とてもとてもモトなんか取れない。

>>66 叩くつっても、叩けてないよ(藁

・・・と言うことは、吉○さんて余り頭もよくないってことだね！
写真の顔を見ても分かるけど。
陶海鮮って言う厨房の佐川先生情報って吉○さんからのものでしょね。
中国武術の知識も中途半端、まるで親子みたいだぜ。
本当の親子だったらゴメン！！！

＞６６

示演はともあれ

＞リラックスや脱力が必要なのは、腕よりもむしろ体の部分。

観念として良い事は述べられておりますね。

>>67
>S先生に教わってかかった費用に比べて、とてもとてもモトなんか取れない。

いや、モトは取れてるでしょ。
印税はわずかでも佐川先生の名前を前面に出して講習会やってるし
S道場の講習が高いっていっても8元までの全費用で国産の高級車が
買えるかどうか怪しいくらいの値段みたいだしね。

>>70

キミは出入り禁止でしょ。

東海戦出入り禁止！　ってスレタイにも書いてあるんだから。
自分で専用スレ建てて其処で議論してね。

佐川先生が存命中から吉○さんは本を出してましたけど、
佐川先生はそのことをどう思っておられたんでしょう？

Y○先生の本って結構図書館においてあるんだよな。
眺めるぶんには面白いんだけど、アレって実際にできるのかどうか不明だよね。
理論は筋が通ってるようだけど・・・



べつに叩きの意味でいってるわけじゃありませんからね。
ウチの道場でアレに書いてあることをやってみたりしていると、ホントに勉強になることもたまにあるし。

＞７２

私は激烈に別人ですけれど。

なお伸筋と云っても筋肉を意識しているいじょう深遠なる技術に至るのは難儀するのでないか

武田惣角は、自分の技を丁寧に教えようとはしなかったどころか、わざと
わかりにくくしているフシすらあったという。
佐川先生は注意深く惣角の一挙一動を観察し、父親と試行錯誤を重ねたりして
ようやく合気の秘密にたどりついたと言っている。
これは、合気道における植芝盛平と塩田先生の関係に酷似している。
つまり達人とは、独自解釈による研究・鍛練の果ての姿なのだ。

吉○氏の理論が間違っていようがいまいが、私達に対して大切なヒントを
投げかけてくれたことには変わりはない。
氏は己の解釈によって結論を導き出さんと努力したのだ。
それに対して>>66のような反論が出てくるのも大変意義のあることだと思う。

ただ佐川先生を褒め讃えるだけの人や、頭から嘲笑するだけの人に比べれば・・・。

まあ海鮮問屋や煽りコテハンはこの際無視したほうがいいよな。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ