60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 01:20 ID:EVBPa+Gw
でも上手い人ならいくら武道家でも背後から忍び寄られて
チョークつけたゴムナイフを首筋に当てられたりしてしまうだろうな。
その後ははり倒されそうだが・・・。
61 :
初:03/07/11 06:15 ID:/UoUqigy
あのー 私、自衛官だったんですけど…
そりゃ本物と玩具ですが基本スキルはあんまり変わらないですよ。
サバゲーは銃撃戦に特化しているだけですし、本職がどれだけ広範は知識と技能を必要とするかは、それなりに経験してますから(笑
だから言ってるでしょ、毎日銃撃戦の演習してるわけじゃないって。
いくら自衛官でも毎日趣味でやってるチーム相手にしちゃ、負けるって話です。あくまでもサバゲーじゃ。
62 :
初:03/07/11 06:35 ID:bVmtaLeR
ゲーセンのレースゲームで、プロレーサーに勝てるなら「リアルじゃないが、ゲーセンならプロより速いゼ」と勝ち誇ればよいです(笑
ふつー、そうじゃないですか?
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:07 ID:S+mCnzD8
64 :
_:03/07/11 09:08 ID:DXuy7bVB
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:02 ID:nz189D8E
>>61 あんな射程距離とか弾速なんて在りえないでしょ。
自衛隊はそもそも弾薬が貴重品だし(w
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 14:49 ID:xOlT/QBV
>>41 ベアリング弾ってどのくらい効くの?
血が出る?
67 :
初:03/07/12 01:23 ID:DBRuZxfO
>65氏
だーかーらー サバゲーじゃあって言ってるでしょ(笑
実際の小銃での交戦距離は50M以下になっちゃうものらしいですけどね。
弾速だって違って当然。オモチャなんだから(笑
スキル面で要求されることは、あんまり変わらないけどね。
陸自普通科の一般隊員のスキルと、サバケーマニアのスキル構成だと『銃撃戦(サバゲー)』に限定すればあんまり遜色ないって話ですから。
>66氏
痛いです。
ちなみに私の知人のエアガンの初速は190m/秒という完全違法銃です。
その初速で6ミリの金属玉が飛んできます。
10メートル先にある電話帳だって貫通するとか言ってましたけど……撃たれるとヤバそーなので試してないです。
おれら野試合と呼んでる
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:15 ID:BiI5i2Gi
ろくに銃を撃ってない自衛官よりサバゲヲタの方が実戦でも
強そうだ(藁
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:48 ID:FXeATvUx
剣道やってる奴がスポチャンやってガキにボコボコにされた。
所詮オモチャ。所詮ゲーム。でも、
なんとなく落ち込んだそうです。
わかる気はするな。
頭じゃわかってても…ねえ?
格闘ありのサバゲーもあるのか〜やだな。
いくらゲームでも不覚取るのは。
自衛隊の小隊攻撃
10人程度の班を相互に支援させながら前進する。
各班が装備する軽機関銃で、相手を制圧し、相互に援護しあいながら
前進する。
通常、軽機関銃、小銃の交戦距離は数百メートルから数十メートル。
サバゲの場合
接近してBB弾をばらまきながら至近距離で交戦
死なないからみんな勇敢、射程が短いから匍匐しない。
火線の相互支援も無い。
全然別の代物なので、比べる意味はない。
72 :
(°ф°):03/07/12 20:04 ID:JYc6MMrh
>>61 なるほど、そういう事でつか。これは失礼しますた。
命をかけて国を守るという仕事をしてる人達を、死ぬ事も殺す事もない
遊びをしてる連中が馬鹿にしてると勘違いしてますた。ごめんなさい。m(._.)m
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:11 ID:iVacEbrr
アフガンの岩地で地雷が一発炸裂しただけで、米の特殊部隊はパニックに
陥ったらしいよ。そんで全部空爆に変えたんだと。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:14 ID:Dt1faHBf
>>73 アメリカでは人の命の値段が高いのです。フィリピンの革命運動の時代でも、
アメリカ兵は白兵戦に滅法弱かったそうです。
75 :
O塚:03/07/12 20:17 ID:N0sm+RzN
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:23 ID:E8R1AqB6
>>70 剣道だって真剣勝負とは程遠い。
ゲームのルールが違うってだけでしょ。
77 :
初:03/07/12 21:25 ID:DBRuZxfO
>71氏
それはサバゲーを知らない発言ですよ〜
サバゲーを本気になってやってるダメな大人ってのは、ルールを守って本気で遊んでる人たちですよ。
そーゆー人たちが相互支援もなく突入したり、匍匐もない万歳突撃するわけないじゃないですか(笑
ハッキリ言って手信号まで駆使してる問題大人ですからねー 71氏のいうようなゲームをしているのは初心者集団として扱われますです(笑
私の知る某サバゲーチームは会社員とかばっかりですが、米軍の戦闘マニュアルに従って戦術訓練を実施しています。
ちなみに小隊規模の戦闘では100m以下になることが中心らしいです。
小銃の発射間隔と装弾数の関係から、あまり距離が開くと弾幕が薄くなってしょーがないらしいです。
25m先の固定目標に連射しても、伏せ撃ちのような固定姿勢でなければ無駄弾ばっかりだった経験からもその話が正しいと思われるので数百mというのは極めて稀なことかと(笑
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:59 ID:E8R1AqB6
ちなみに、サバゲーの上級者って本物のライフルでの
撃ち合いでも強いわけ?
79 :
初:03/07/13 01:09 ID:/TgSYCZF
>78氏
本物での撃ち合いというのはリアル実戦ですか?
もしもそうだとしたら、その質問にこたえることは難しいかと(笑
実戦とゲームは似て異なるものです。
似ているだけに上手いかもしれませんし、異なるものである以上下手かもしれません。
米軍もサバゲーのようなことして(撃たれたとこが赤く染まるやつ)
訓練している。銃の反動にさえ慣れればサバゲーマニアは強い
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 07:26 ID:cUeGyu0/
双方、負けを認めたくないみたいですな・・・(w
実際ゲームをすると不幸な事件が起きそうで危ないなこりゃ。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 08:13 ID:ZdzariKM
弾の距離が違うでしょそもそも。
実際の軍隊なら他の武器も入りまくりだろうし。
83 :
初:03/07/14 08:56 ID:JdU5ye8Z
装備があったらあるだけ使いこなすと思うなぁ(笑
84 :
三好 ◆0HJqMni0dc :03/07/14 09:09 ID:cZFRgmps
確かに、知り合いのサバゲオタ達は段持ちとか体育会系クラブ出身者で、
オタはオタでも、タフな奴ばっかりだったな。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:10 ID:hK2RZXK3
でもサバイバルゲームの中のサバゲVS武道家だったっけ?元々の話題は
素人(銃あり)VS武道家(銃ORヌンチャクなど武道の武器。しかし、銃は素人とする)
だとオイラおもっていた。
この条件だったらこんな高度な話しなくてもいいとおもうが・・・・
ぶっちゃけ、サバゲーのルールの中ではサバゲー野郎には勝てないとおもふ
86 :
Mr,投げっ子:03/07/14 10:29 ID:vokCljy4
僕の道場の先輩が自衛隊で部隊長(でいいのかな?)をやっていて、
以前話を聞かせてもらったんですが、
森の中で本物の重火器使うとなれば、素人だとせいぜい1`歩いただけで
腕がガクガクになって標準が合わせられなくなるらしいですね。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:07 ID:mD2/545R
いや、サバゲーの話だから実際の重火器の話はもういいよ(w
ああ、サバゲで本物の重火器を使って、の場合かと思いました。
それならサバゲやり込んでる人のほうが明らかに強いでしょ。
なんの世界でも、やり込んでる人に素人が勝つのは難しいス
本物の銃の話をしても仕方ないっしょ。
自衛隊や警察官にしても、そんなに多くの射撃訓練をしてるわけではないし。
ましてや、個人で本格的な銃での戦闘訓練をしてる人なんて日本にはいない。
いかに2ちゃんに多くの人がいても、さすがに海外で射撃訓練をしてる人とか
傭兵をしてる人なんかが書きこむ事はないだろうから本物の銃の話なんかしても
想像とか聞いた話だけになってしまって盛り上がらないと思う。
だからサバゲと武道の関係だけに限定したほうが良くない?
90 :
山崎 渉:03/07/15 11:41 ID:yDmJb88i
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 18:16 ID:Z+DNTizI
92 :
サバジィ:03/07/22 23:37 ID:ki8WB9fA
サバゲやってみたい。
…でも5分以上たったら飽きるかも。
…でもやってみたい。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 01:14 ID:iS4SBDZw
ちょっとサバゲ練習した自衛隊員と普通のサバイバルゲーマーがサバゲしたら自衛隊員が勝つと思います
体力と部隊活動の訓練度がちがいますから
サバゲオタクは趣味でやってるのに金も時間もそんなかけられない
このスレで語られてるような特殊部隊なみのスキルをそなえたサバイバルゲーマーはほんの一部の恵まれた環境のやつと暇を持て余してる重度のオタクでしょう
サバゲオタクも大半が鉄砲撃ってはしゃいで喜んでる程度じゃないですか?
現に自衛隊ではなく警察官ですが警学時代に同期にサバゲ好きな奴がいて遊び半分にチーム作ってみました
電動ガンもライフル型の銃も初めてって奴がほとんどでしたがほとんど負けなかったです
柔剣道逮捕術に走り込みやらなんやらで体鍛えて教練や寮生活などで部隊活動や積極的な役割分担なんかを鍛えられてましたから
最終的にはむしろ、経験者だったサバゲオタクが足引っ張ってました
オタクの性質なのか戦争映画のヒーローにでもなったつもりなのかすぐにスタンドプレーに走りたがる
なんど「ヒーロー気取りで突っ込むな」と言っても聞かないので結局、オトリとして活用してました
94 :
初(携帯:03/07/24 01:57 ID:Hp6u4AQT
そうか…恵まれた環境の重度オタばっかりに囲まれてたのか… それが普通だったから違和感なかったよ(笑
まぁ休みの度にライフル担いで走り回って、12000円で買った狙撃銃をカスタムするのに30万かけちゃったりするものな…あの人たち(笑
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/24 23:42 ID:eWqxrbQu
拳じゃあおハジキに糧ねえ
失礼します、しおしおちんこと申します。
今回は対武器術、奇襲や奇襲予防の知識などをお持ちの方が多々いらっしゃるとおもわれるスレに失礼しております。
現在、ナイフやバットなどの凶器や奇襲による凶悪犯罪が増えております。
このような狂気より自らの身を守るためのスレを立てました。
皆様の知識や経験を是非、頂戴できると嬉しく存じ上げます。
【凶器】漏前らは狂気から身を守れますか【奇襲】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059124590/1- このスレは最強の格闘技・武道を語るスレではありません。
路上の喧嘩について語るスレでもありません。
武道家と格闘家の区別を語るスレでもありません。
日常生活の中に潜む狂気から身を守るための心構えや技術を語り合うスレです。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:19 ID:0SmHH8jU
昔いた職場で軍ヲタがいた
戦うときはドウノコウノ
敵に襲撃された云々など
戦いに関する薀蓄を語っていた
もちろんモデルガンも大好きでサバゲーもよくやっていたらしく
そのときの武勇伝?も語ってた
ある日漏れと口論になり
それが終わったあとも影口をたたいていたので上段回し蹴りを寸止めしたら
「職場でそういうことするの良くないよ」と半泣きしながら言った
所詮ヲタは口だけだと再認識した
98 :
初:03/07/26 13:24 ID:A5jXKuVJ
知識オタと実践オタを一緒にすると危険です。
よーく見極めてから、蹴りいれてやってください。
しかしながらサバケーオタが、武道家の一撃を回避するというほうが難しいことですので、えらそーに言っても格闘技素人に蹴りをいれたカッコ悪さはどーしよーもありません。
サバゲーオタをサバゲーで蜂の巣にして、所詮オタは口だけだと言ってあげたほうがよろしいのでは?
99 :
サバジィ:03/07/26 13:58 ID:3w0e3Cp+
お金かかりそうだ。
やめとこう。
100 :
初:03/07/26 14:02 ID:A5jXKuVJ
>サバジィ氏
お金はかかります。
やればやるほどかかると思ってください。
軍隊とは消費する組織なのです。それを真似しているサバゲーも消費組織なのです(笑
だから18歳未満はエアガンとか買って、ディープな世界に足を踏み入れてはダメなのです。
やはりそれなりにバイトをして資金を稼げるよーになってからの遊びでしょう(笑
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 15:54 ID:chP6KV1I
そろそろ初がウザくなってまいりました
102 :
初:03/07/26 15:57 ID:A5jXKuVJ
すまんです
しばらくROMります
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 06:14 ID:mrtLpnl3
カラテカとジュウドウカを山に放す帯取り合戦の話はどうなったんですか?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 14:41 ID:qUa0ptep
サバゲーヲタチームと格闘技現役チームを作る
ヲタは普段のサバゲー用装備
格闘技チームは顔面を守るマスクと楯
どちらかのチーム全員が動けなくなるまで戦う
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 11:38 ID:gmkR4g1R
あぼーん
サバゲーマーには猟とかにも使える(ソフトじゃない)エアガン装備かね。
中学生の時に一発くらったけど、当たった肋骨にヒビが入ったくらいの威力。
age
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
そもそもレギュレーションが違うから成立しませんね。
接近されたら格闘家が強いのは当たり前だし、離れたらサバゲーマーが強いのは当たり前。
ただ・・・当たったら両方とも痛い(笑)