【どっちが】高岡英夫と佐川幸義【強いの？】

武術系業界で人気を二分するこの二人。
なにかと話題に上ります。
合気の話が盛んなご時世ついでに此処の皆さんへ意見を伺いたい。
はたして彼らは本物なのか？
どっちの合気が上なのか？
武術はどっちが上なのか？

佐川翁は高岡英夫の分析だと近現代武術史上最高の達人らしいです。

人気を二分してるんですか？
それは初耳です。
仮に人気を二分してるとしても、
実力を二分してる訳じゃないですよねえ？

うわーーーーーーーーー煽りスレたてやがったーーーーーーーー！

>>1
佐川幸義氏が高岡なんかに分析できる訳ないでしょ

＞はたして彼らは本物なのか？

お二方とも本物だと思います。
佐川派合気の本スレが荒らしまみれに成ってますので、こちらのようなスレッドは必要かもしれませんね。
おきな様、おつかれさまです。

ここでつか？妖怪ぬらりひょんが本物？と議論するスレは。

高岡さんは、武道家というよりも学者だね。
武道学者。

>>1
お前、バカか？
高岡も佐川もどっちもインチキだぜ。

>>�Zさん

＞武道学者

それは良い表現ですね。
よくぞ考えつかれたものです。
オリジナリティーのあるお方は、尊敬いたします。

>>8
それは何を根拠におっしゃってるのですか？

あのねぇ、佐川師は大東流でいちばん使えた方なのだよ。
高岡さんとは次元が違うと思う。
そんなこともわからない１はまだ修行が足りないよ。

>>�ｹ海鮮
そりゃどうも。

俺は、高岡さんの理論は納得出来る部分あるよ。
実際、参考にもしてる。
ただ、あの人の武道家の実力がそれに見合ったモノかどうかは甚だ疑問だが（笑

と言う訳で。

高岡！！！
せいぜい、俺達の為に研究して公表しろや。
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャハ

>>7さん
数字がおかしくなってましたね。（汗
申し訳ございません。

また色々お教えください。
貴方は頭の柔らかい人とお見受けしました。
大東流をやっておいでだったのですか？

私は八卦掌が中心です。
ずっと昔の人なので会うことは叶いませんでしたが、始祖・董海川の残した言葉を勉強して、
そこからヒントを見つけようとしております。
高岡先生の理論からも、学べることは極力うけ容れよう、としてるんですよ。

斎藤孝に追い抜かれてさぞくやしかろうな、高岡氏は・・・

高岡氏の弟子で出来る人はいないのか？
高岡氏は何であんなに片寄った体のつくりをしているの？
高岡氏はなんでインスタントな理論ばかり発表しているの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>�ｹ海鮮
んにゃ。空手です。
はっきり言えば、あの人の知識の量はここの連中を超えてると思うよ。
俺も、偶に理解できない内容が有るから。
で、学者系の人に多く見られる主観的な表現が多いから誤解もされやすいと思う。
まあ、良いんじゃない？
信じられる（解る）所だけ取り入れれば。
やっぱり、良い先生というのは、ちゃんと説得力があるから信じられる。
逆に信じられない指導をする人はまず、大体悪い指導者だよね。

これにて佐川先生を（直接ならずとも）何らかの形で知る関係者の方もし居られましたら書き込みを自粛しましょう。
彼にはもううんざりです。そして脇で興味半分で（煽りではないですが）
彼に質問する方もいるので指摘してもエンドレスです。放置の方向でどうでしょう？

高岡氏が新しい分野を切り開こうとしているのは間違いない。
未開の分野だから誤りや失敗も多いと思うが、だからと言って
彼を蔑むのは学問の何たるかを知らない人間のすることだ。

セブンさん
空手ですかぁ、それは凄い。
空手の人たち（競技分野も含めて）って、視野が広い方々、多いですよね。
柔道や総合格闘技の人たちは、どうして視野が狭いのでしょうか？
セブンさんのご見解をお伺いしたいです。

セブンさんは突きのタイプですか？
それとも蹴りのタイプですか？

私は蹴り主体のタイプですけど、ホントは突きが凄くなければ、達人とは言い難い、のかもしれません。

セブンさんは、立ち方の稽古と拳を鍛える稽古、どちらがキツイと感じますか？

>>19さん
佐川スレのhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054432691/623で
ブラクラ貼り付けた人と　IDが一緒　ですよ。

それと　「＞もううんざりです」　このしゃべり方、佐川スレの1氏　＝　前佐川スレ496氏と
まったく同じですよ。

>>20
すばらしい考え方ですね。
全面的に同意いたします。

>>20
高岡氏のやってることは学問か？
また彼のやってることと例えば甲野氏、日野氏のやってることの
違いは何？
あなたの言ってることの何もわかりません。
もうちょっと詳しくご意見聞かせてくださいな。

此処は明らかにお二人を比べたりするために作られたスレッドのようですから、
佐川スレの荒らしのご年輩がたは、こちらでお願いします。
あちらでは言いづらい高岡先生批判も、こちらなら主旨に反しないかもしれません。
スレを立てたおきな様がどのような主旨を期待しておられるのか、に因りますけど。

今のところは、静かに行きましょうね。

佐川スレより　　

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/04 20:31 ID:jdnf1efN
前スレに、高岡氏の話はよそでやれと言いながら、高岡氏を試す方法を
教えてくれとか言ってた馬鹿がいました。
スレを正常化したいと言うより、討論がしたくてたまらない人、
という印象を持ちました。
もういいです、疲れました、を連呼する人もいました。でも続けていました。
討論好きなんだなあと思いました。

　このスレにはそういう人がいないことを祈ります。

最後に書き込みますが>>
�ｹ海鮮、もうお前にうんざりしてます。だから書いたんです。うんざりは
日常使われる日本語です。大丈夫ですか？ボケてる、、、。
佐川スレの1氏　＝　前佐川スレ496氏
見当違いですよ。いつもながらそんざいな認識しか持ち合わせていない
その低脳な発言に失望してます。
次に荒らしのご年輩がたはとありましたが
私は２０代。そして佐川道場生じゃありません。
あんまり頭悪い事いってんなよ。馬鹿偉鮮（ププっ。荒らしはお前だし。
認めたくないのはわかるけど荒らしはお前だよ。
>>19を書いた目的は�ｹ海鮮みたいな基地外が出てくるから沈静化のために書いた。
>>22みたいな事書いた目的は何？まあ読んでた人はわかりますよね。

最後に一ついっとくわ。オタの肉体の追求論ってアホだろ。
元は武田先生が始めた武術。体が小さいほうが有利な体系になってる
に決まってんだろう。体の追求とか論外。自分の体格にあった技を身に付ければ
いいだけの事。
第一始祖の董海川老師が２ｍなんて
だれが信じるか？中国の偉いサンはみんなでかいな。
脚色したように思える。もしくはまた日中単位変換ミスしたのかな？

あー答えなくていいや。キショイから。PC初心者ぶるのもやめなさい。

>>639さんあなたの
言うとおり。すいません。

高岡氏の記事等を読んでいて疑問に思うのは、身体意識という非常に主観的な感覚をなぜ氏が知り得るのかという点です。
特に過去の人物のそれを、如何なる根拠を以ってあれほど細かく分析し得るのか、このあたりがどうしても理解できない処です。

おっと訂正です。
>>27
5行目　そんざい→ぞんざい

みなさんも�ｹ海鮮は猿ですから、餌（返事のレス）を与えないように
してやってください。

猿は去る。

オヤジかお前は？






おっと餌やっちまった。いけねえ、いけねえ

>23有難うございます
>24
あのね、学問っていうのは認識できる範囲のことだけを取り扱うわけじゃないの。
その学問体系の中で実績を上げるのは重要だけれど、時には新しい学問体系を構築
する必要があるの。なぜかわかる？既存の認識体系では因果関係を証明できないよ
うなことが沢山あるからよ。例外っていうやつ。その例外があまりに多くなってい
くと現状打破のために新しい学問体系が必要になるわけ。そして、例外を解決しよ
うという学者は沢山いるけれど、既存の体系にとって代われるものなんてほとんど
ないわけよ。
　新しい理論をとなえたコペルニクスや、ダーウィンや、フロイトも、自説の発表時
には妄想家、狂人扱いされたし、生存中に自分の理論の証明ができたわけではなか
ったし、今では全然的外れな理論も多かった。けれど彼らの業績の上に我々の認識活動
があるわけよ。そして彼らが自説によって既存のパラダイムを揺るがす前にも、同じよ
うなことを考えていながら本質にかすりもしなかった多くの研究者だっているわけよ。　
けれどもそのひとたちの失敗もやはり失敗例として新理論の糧になっているわけ。
　身体意識も現段階の科学では全貌(という言葉は語弊があるが)を認識できないものの方
が圧倒的に多い。つまり今の学問体系の外にあるわけよ。だから自説が証明されなければ
妄想家のレッテル貼られて終わることもありえるわけ。けれども彼の研究や活動は、失敗
しても後世の人にある種のサンプルを提供したことになる。そして現に彼の研究によって
ヒントを得た人間も沢山いるという事実が、彼の研究が一定の価値を持つということを語
ってもいるわけ。
あと「蔑む」と「批判する」は違うから誤解しないでね。

ａｇｅ

董海川は小柄だったと何かで読んだような気がしないでもない

>>32

賛成。 　

>>32

それなら、28に「学問的」に答えてやれば？

>>36
高岡の理論は「学問的」じゃないから無理ですよ

顔は不気味な感じですが。

>>28
内容を知るなら、資料がありゃいいでしょ。
ふつうなら情報が不完全なのは、なんの資料でもおなじことだ。
目の前でみるのも資料だけど、それだって不完全にゃ変わんないよね。
すこしの資料でも最後に知れる内容はおなじ。そういうことじゃないかな。
ゆきつくとこが変わんないなら、なんとかしてそこまでゆきつく。そしたら内容が同じ。
そんだけでしょ。

>>39
常人には理解できません。あなたイッてますか？
高岡氏の話はなんか有名人の逸話に合わせた解説にしかみえません
とくにピカソの話とか。

>常人には理解できません
は>>39の文章ね。

>>40
>高岡氏の話はなんか有名人の逸話に合わせた解説にしかみえません

以前、剣道の宮崎正裕氏が全日本選手権で三回目の優勝したとき、剣道家の評価は
芳しいものではありませんでした。
「剣道日本」という剣道の雑誌で専門家の方々の講評　が載せられていましたが、
宮崎氏に対する評価は､おおむね次のようなものでした。

「試合に勝ったのはすごいが、正しい剣道とはいえない」

中には次のように宮崎氏を酷評する専門家もいました。
「高校生の延長のような剣道」

そのような状況の中、公開される記事の中で宮崎氏を高く評価していたのは､
私の知る限り高岡氏しかいませんでした。
そのころに高岡氏は宮崎氏と対談しています(その対談は「極意化の時代」に
掲載されています)｡
その後も宮崎氏は全日本選手権を獲得されているので､高岡氏の見立ては正しかったと思います｡　　

高岡氏が有名人を己の宣伝に使っているというのはよく言われることで、私もその批判に
反対するつもりはありません。
ただ、宮崎氏のような例もあるということは、公平を期すため一応書いておきたいと
思います

こっちもよく書かなかったので悪いです。
読んだのは天才の証明という本です。
＞高岡氏が有名人を己の宣伝に使っているというのは

そういうことをここではいっていないですが、

＞剣道の宮崎正裕氏
この人はテレビで試合を見たことありますが、
＞剣道の雑誌で専門家の方々の講評
専門で無いので知りませんでした。
、、が、読んで正直そういう素朴な疑問が沸いただけです。
読んでみてください。
人物の習癖を聞いてそれにDS図が左右されていないか？そう思ったのです。
私の意見は少数なのでしょう。
繰り返しますが私も全否定するつもりは毛頭ありません。では

＞人物の習癖を聞いてそれにDS図が左右されていないか？そう思ったのです。
＞　私の意見は少数なのでしょう

その点は､高岡氏も何かで述べていたように思います｡
確か､高岡氏は、ＤＳ図を書くときに対象を見ないようにするそうです｡
対象を見ることにより、視覚に引きずられることを防ぐためだとか
書いていたような・・・。

ＤＳ図は後出しだという意見はよく見かけますし、あなたの意見は少数では
ないでしょう。私自身も正直分からないというのが本音です。
　、
あえて､高岡氏の予測が的中したと思われる例をあげてみました。
あなたの書き込みの意図を誤解していたのならば､申し訳ありません。　　　

　

高岡氏に関してはゴルゴ13のDSとか言い出した時点でついていけませーん

>>40さんが宮崎正裕氏の名前を出されてました。

剣の技量で云いますと、高岡先生佐川先生、両者ともに素晴らしすぎるようです。
頭の天辺（てっぺん）に剣をほぼ置いた状態から斬り下げてもらい、その剣をダラリと下げた武器で弾いてしまう、
という達人芸。
お二方とも、得意とされるそうです。

>>45
あんな変なことしなくても、マンガの登場人物の姿勢分析すれば
作者の身体イメージが現れてて結構面白いのにもったいない…
シャーマンキングの頭でっかち、胴体ひょろひょろ、脚部末端肥大症な身体とか、
立原あゆみのみ〜んな足を揃えて気を付けな姿勢とか、水島新司の股広げた立ち方とか…

>>47
漫画の研究本じゃないだろが。
ゴルゴ13の作者イメージが優れてたらさいとうたかをは武術の達人かｗ

へ？なんで武術？マンガの達人（優れたマンガ家）ならまだしも…

>>45 君はからし明太子のＤＳを見るべきだ。（身体意識２６号）

佐川先生か､高岡氏の動きを実際に見た人はいないの？　

達人モドキ ＶＳ 妖怪

オバｷｭｳのDS

きたろうのDS

サザエさんカツオのDS

サザエさんタラﾁｬｿのDS

サザエさんのほーんわっふっふんのDS

>>51
高岡氏の動きならビデオで見れるっしょ。
ヒクソンの奴とか武蔵のやつとか、あと合気にスキーか。

高岡氏の動き見たときの感想

「うーん・・・」

人間の文化活動全般にＤＳはある。
ドラえもんのＤＳ？なんて聞いたとき、電波だーーーーーーーーー！
と思ったが、その後の山田氏のインタヴューを読んでいくうちに
納得させられた。武術のせまい世界だけで高岡氏を捉えてイカサマ
と思っていた己を恥じた経験がある。

>>59
アナタ、現在進行形で騙されてますよ…

高岡氏の動き、生で見たことあるよ。
めちゃくちゃ速いよ。　

スキーはすごくうまいよ。

まー既存の身体操作の理屈や既に成功した人に合わせてDSを書いてる
だけなんだが。タイガーウッズやヒクソン何か漏れデモ書ける（W
彼の冗談蹴りの写真は可笑しい通り越して悲しい・・・

とりあえず今夜はおやすみなさい

そのまま眠り続けて。夢は寝てるときに見ましょうね。

�ｹ海鮮さんへ
佐川伝大東流スレはdat落ちしてしまいました。
一応、【合気】大東流合気柔術　総合スレッド【柔術】に統合することに
なったのですが、どうしましょう？

＞６３　超越奇観だって一応「観察」なんだから、あわせて書いて
当然では？

>>66
このスレで
＞25 ：�ｹ海鮮 ：03/07/04 00:03 ID:wxohTEj8

＞此処は明らかにお二人を比べたりするために作られたスレッドのようですから、
＞佐川スレの荒らしのご年輩がたは、こちらでお願いします。
＞あちらでは言いづらい高岡先生批判も、こちらなら主旨に反しないかもしれません。

と言ってるし、もはや高岡氏の批判をする奴もいない。
ならその逆をする奴も又許されない。新たな火種の元になるからな。
同じ事を繰り返す必要もあるまい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

佐川の新スレ立てたほうが良いんじゃないか？

>>70
おいおい、期待族。同一人物かどうか知らないがいい加減にしてくれ。
佐川先生の話は今微妙な話題だというのが前スレでの議論の結果になっただろ。
少なくとも個人の勝手な思い込みが話の根拠なんて幼稚な議論では荒れるに決まってる。
彼の書き込みには脳が作り出した○○との一体感の幻影に囚われてるし、そんな酔っ払いが
正しい判断をしてるか疑問がある。

大体、高岡氏が佐川先生のDSをこの夏公開すると言ってのだし、出てくる必要もあるまい。

どうしても話したければ高岡スレに合流するなり、作るなりしてくれ、題名に佐川先生の
名前を入れない事を守ればいい。

>>71
お前こそいい加減にしろ。
経験者の発言を妄想扱いし、無意味な論争をしかけてスレを荒らしているのはお前等ではないか？
体験を語れない、情報も持たない者がなにを威張っているんだ？
お前ごときの発言では何も変わらん。身の程をわきまえたほうが良いぞ。

>>71
身体意識掲示板によれば佐川先生のDS公開は中止になったみたいだぞ。

>経験者の発言を妄想扱いし、無意味な論争をしかけてスレを荒らしているのはお前等ではないか？

何の経験者？

＞情報も持たない者

それは君だろ。

＞無意味な論争をしかけて

だから無意味な論争をやめようとしてるんだろ。
やりたければ佐川スレでやる必要は無い。佐川スレでやると荒れる
と言っているだけなのだが、よく読んでいただきたい。

＞何の経験者？

佐川に決まってるだろ。

＞それは君だろ。

そうだ。だから俺は情報提供者には絡まない。お前はどうなんだ？

＞だから無意味な論争をやめようとしてるんだろ。

そうだ。お前等が発言を止めればそれでいい。

＞やりたければ佐川スレでやる必要は無い。

佐川の話題だ。やっても良い。

＞佐川スレでやると荒れる

お前等がいなくなれば荒れない。

佐川スレでやると荒れるのは必然。お前等と言われても俺じゃないし
荒れるのはどちらも本望ではあるまい。

＞そうだ。だから俺は情報提供者には絡まない。お前はどうなんだ？

少なからずもってはいるさ。

＞＞何の経験者？
＞
＞佐川に決まってるだろ。

ちなみにとうかいせんは佐川先生の経験者でないぞ
彼もそれならその範疇でものを言えば荒れないはずなのだが、それを超えた部分は
現実には妄想になるのだが違うかな？
自分が体験した以外の思い込みを事実としてしまうのは、やはり荒れる原因だよ。
それから見当違いの事を言うコテハンもいるがそういうのもやはり叩かれる
>>74も体験していたらわかるであろう。

＞佐川の話題だ。やっても良い。

それを期待族と言っているのだが、
そんなにやりたければコチラに
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043048467/l50
誘致したらどう？あんまり栄えてないようだし

＞少なからずもってはいるさ。

よし！
どんどんしゃべろ。

>>72
>経験者の発言を妄想扱いし

その経験や談話自体に対し、事実と異なると思われる事柄を指摘し説明を求めていた
者達を無視したりボケ扱いして誤魔化し続けたのが荒れる原因になったのだと思われるが？
だいたい経験を語れないと言っても�ｹ海鮮だの八卦くんだのが佐川先生の技を
実際に見たり受けたりした経験者ではないだろうに。

でぶくんも違うだろうね。
筑波大で佐川道場が有名になったのは木村さん関係によるところが大であっただろうし
以前、そのころ実際に筑波に居た柔道関係者と思われる人物の書き込みでは佐川道場も
木村氏が大東流をやっていることも全く知らなかったという話もある。
それに本を読めば解るが筑波から道場に紹介されるときは、その前に木村氏から
ある程度技を経験しているのが普通のようだがそれに対する言及も全くないのは不自然だ。

>>77
７８の言うとおりなんですよ。実のところ
佐川道場の関係者は基本的に情報ださないから
逆に反論もしたら情報をだすことになるからやりたい放題になってしまう。

歯がゆいところだね。

何にしても、超越揮観なんつぅ、イタコ能力を根拠にするＤＳを理解せよという方が非常識なわけで、
そんな非常識かつあやふやな議論に引っ張り出される各種名人も災難だな。

愚かにも武蔵を喜々として「再現」する高岡を見て、二天一流伝承者の方々は、肩をすくめておられることでしょう。

バカは救えん。イタコがやりたけりゃ恐山に行け。

有名人を利用しての商売に夢中な高岡はいやらしいやり方だね。
また、佐川先生の名前を利用した佐藤金のインチキ教授代理の吉丸○○も同じだね。
勿論、�ｹ海鮮だの八卦くんだのは吉丸ネタの妄想オタクに過ぎないよ。
電波の世界でしか通用しない自作自演の坊やだろうが、皆の共通点は妄想だ！！！

>>80
みごとに騙された奴もいたけどな(w

佐川と肥田春充のＤＳだすんだろ？（笑）てことは、高岡さんは同じことできる
っつうことだよな？　特に肥田春充なんて、もうずっと前に正中心得たって
公言してんだからさ。姿勢で見せてもらおうじゃん。ＤＳ図とか口じゃなくてよ。

こんばんは。
少しの間、体調を崩しておりました。
でも、昨日の鍛錬は調子良かったです。

此処は少数の有志でつづけて行きましょうね。

>>83さん
「正中心」　というのは　「下丹田」　のことだと理解してるんですけど、いかが思われます？
皆様のお考えもお聞かせください。

>>84

おう、久しぶり！
体調を崩したのは大変だったな。
大丈夫か？ちゃんと心療内科へ行って来たか？
君はカテキンだけじゃなくてビタミンEも摂った方が良いからな。
あまり周りに心配掛けるなよ。

スレの後半をざっと眺めてみました。
、、、相変わらず　「>>19」　＝　佐川スレ1氏　＝　前佐川スレ496氏　のブラクラ氏が
自作自演、つづけておられるご様子ですね。
事あるごとに、私をどなたか他の方々と同一人物呼ばわりしたり、自作自演呼ばわりしたり、なさってますが、
ご自分の��自作自演″と��ブラクラ貼り″が帳消しになるわけじゃありませんよ。
たぶん、私が自作自演してないことを判っておいでなのに、ご自分の��自作自演″から目を逸らさせたいため、
無駄な連呼をつづけておられるのでしょう、、、

ただ、ブラクラ氏のお気持ちも、考えてみなければならない、のかもしれません。
「放置しましょう」　では、やっぱり、何も生み出せない可能性高いから、です。

>>86さん（ヤローさん、、、　笑）
ありがとうございます。
つきましては、>>85に関して、ご意見をお聞かせください。

信奉する存在を持つことは、良いこと、です。
女子にとっては　「自分の父親こそが最高の男性」　であるように、深い思い入れが生じた対象には、
自然に　「最高の存在」　という見方（位置付け）が生まれちゃうんです。
直接��師事してる　師事してない″にかかわらず、そうした感情が生まれることに、不自然はありません。

私も、佐川先生を知ってからというもの、歴史上の超人武術家や、佐川先生を脅かしそうな方々のことは、
話を聞くのも嫌でした。
、、、ですが、（今は離れた）八卦掌の師に出会ったことをはじめ、いろいろな��現実″を見せ付けられてしまい、
認識を変えていかざるを得ませんでした。

一人を信奉しつづけることの尊さの他に　「素直になること」　の尊さも知ったのです。

ブラクラ氏は、ひとつのご存在を無理に信奉しすぎようとなさると、辛いですよ。
なにも、ブラクラ氏に限ったことじゃなく、そういった信奉対象をお持ちの方々で、
過剰にイライラしておられちゃう光景、ネット上でも、よく目にいたします。

ご自分の信奉対象を他者と比べられたり並べられたり、はたまた越える評価が出て来ちゃったりしますと、
過剰にイライラしてしまう、、、　私は、そういう光景、幾度も見てきました。

自分は自分、他人は他人。
自分が信奉する対象は自分が信奉する対象、他人が信奉する対象は他人が信奉する対象。

、、、なんです。

>>81
佐川先生と肥田春充翁のDS図および実技を公開なさる理由は、このお二方が、近現代の人間として
とても信奉される度合いが高いから、なんでしょうね。
それか、私の投稿を目にされて、高岡先生なりのお気遣いをなさってくれたのかも、、、
高岡先生、ありがとうございます！！

佐川幸義先生と肥田春充翁の紹介文字には、悲しいほど、サイズの違いがありましたね。
肥田春充翁を信奉される方々には、ちょとばかし、心中穏やかならないモノがあったんじゃないでしょうか？
、、、でも、やっぱり、佐川先生はレベルが違うんでしょうね。
大天才と秀才、と行ったところでしょうか。

>>91
と行ったところ×　→　と云ったところ○

ただし、信奉する対象のレベル云々は、関係ありません。
自分が好きな道を進めば良いのです。

今晩は内容が乏しかったですね。（汗

おやすみなさい

歴史上の超人武道家や世間の超人武道家が佐川先生を超えたところにいたとして
疑問はないが、体験してもいない馬鹿が勝手な事いってる姿は惨めですね。

>93
その言い方、俺の信奉するものは御前らの先生とは違うんだよ、っていう優越感みえみえできもちわるいです

あなたは御自分に当てられた批判反論をよくお読みですか？
軽く下らないものと読み飛ばしてはいませんか？
読み飛ばしているのであれば、それがあなたの心の成長の妨げに
なって行きますよ。

こうだと決め付けずに物事をみる力を
養っていく事を期待します。

むりむり、�ｹ海鮮にはむり。
妄想の伝聞でのみしっている諸先生方だけでなく、彼の専門の高岡のことだって自分の言いようにしか理解してないだろうよ

�ｹ海鮮さん

もったいぶらずに、本題を早く語ったらいかがですか？
せっかくこういったスレが立ったのだから。　
　

いっそのこと、�ｹ海鮮､てぷ、太極君の三氏の鼎談にでもしてください。

１００ゲット！

一時期いっしょに大東流やってたある人曰く、
「私の知っているある人は、佐川道場に入門するため仕事をやめて関東に引っ越しました。」
佐川道場というのは、そんな人がずらりとそろっているのかあ？
合気を体得したいみなさんに質問。
あんなもんマスターして、どうすんの？

>>101
ダイビングの為に沖縄へ移り住むような人間と同じと思っていれば間違いないでしょう。
そういう人間もいるというだけで特に意味も価値も求める必要はないよ。

でも、東京で生活したい人間が出てくる為に踏み切る理由付けとしては、それ程
悪くないと思うな。
東京には他の武術や格闘技だって集まっているしね。

仕事をやめて→転職して


ダロ。

「仕事をやめて」だと佐川先生が弟子を合気武術だけで食えるとそそのかし期待を裏切ったかのように読める。

>>95
＞　その言い方、俺の信奉するものは御前らの先生とは違うんだよ、っていう優越感みえみえできもちわるいです

そんなことは無い、と思いますよ？
どうしてですか？
私だって、全ての立場に身を置けるわけじゃないですから（シミュレーション能力が低いのかも、、、　）、
ヒトの気持ちに成りきれない部分も、それは、有ります。
でも、自覚的には、けして優越感をひけらしてるつもりは、ありません。

気が付かれた所が生じましたら、ご指摘くだされば、ありがたいです。

新スレに成ったついでに、改めて、自治案を出させて頂きます。
自治案、、、　と言うか��お願い″です。

できましたら、ネームを使ってください。
少しでも荒らし臭の漂う発言を見ましたら、関連スレを全部見回って、同一IDを追って、
人間性を見極めたうえで、レスしなければならないので、負担大きくてたまりません。
それと、ブラクラ氏と別人であることを、ちゃんと名乗ってください。

わざわざ要らない手間が生じるのは、誰にとっても、無駄でしょう？
それが解らない鈍感な方々が多いか、と思いますと、すこし悲しいです、、、

アイドルの話を熱っぽく語ってた氣っちゃん。
あの頃は輝いてたよ・・・

ちなみに、人間として��鈍感″であっちゃうのは、何かを追求しようとする姿勢におきまして、
正しい在り方とは思えません。

>>106
仕切りたかったら自分で専用スレ建てろ。
初めからそうしてれば大して荒れもしなかったんだからな。

それとも鈍感な君には無理な話か？

私が気づいた、高岡先生と佐川先生の相違点、です。

今日夕方、一昔前に有名だった、と聞きます　「千代の富士関」　という力士の取り組みを、
『テレビ50年　懐かしの映像』　ていう番組で、見ることが出来ました。

千代の富士に関しては、佐川先生は非常に高く評価されてた、と聞いております。
たしか　「あいつは、教えれば��合気″とまでは行かないが��わかってしまう″だろう」　と
仰ってた、とか。
とても興味深い証言ですね。

比べまして、高岡先生の千代の富士関へ対する評価は、（相対的に）低い、です。
大腿四頭筋を固めた動きをしちゃってる、とのご解析、ですよね。

私が今日見た映像と、親方としてテレビ出演されてる立ち居振舞いご発言、で判断いたしますと、
やっぱりどうしても、動き・人間性、いくらか固いかな、と感じました。

皆さんはどう思われますか？

私には、高岡先生と佐川先生の言ってること、どちらが正しいか、確実な判断は難しいです。
これは、DSに詳しい方々へ、伺いたい気がします。

東海戦さん、あなたの妄想なんて誰も聞きたくないんですよ。
だから勝手に仕切るのは辞めてね。
あなたの佐川先生の記事は殆どデタラメといっていいでしょう。
高岡さんに関しては知らないけど。
まあ、どうせこの発言はあなたへの批判ですから煽り、荒らしと
とらえて無視でしょうけどね。

>>112
いい歳して、そんなことしか書き続けられないのですか？
「バカのひとつ覚え」　という標語を思い出します。
そんなことばかり仰ってるから、ボケ呼ばわりされちゃうんですよ？

�ｹ海鮮

馬鹿はお前だろ（＾Д＾ ）実際に多くの人からボケ呼ばわりされているのはお前なんだよ。いい加減に気づけよ。あ、馬鹿だから気が付かないか（藁）

�ｹ海鮮さん

荒らしがどうのこうの言ってるけど、あんたの方がよっぽど荒らしだよ。「人の忠告を素直に聞かない。無視」「仕切る」の二つも、結構非常識なんじゃねぇのかい？

スレ主さんが再登場されて、何か仰ってくだされば、動きもあると思いますが、
それまでは一部の善良な有志で、お話つづけて行きましょうね。

佐川先生は、千代の富士関を評価しておられた。
高岡先生は、腰と大腿が固まってるからイマイチ、と分析された。

この見解の相違につきまして、良識的なご意見をお持ちの方々、お聞かせ願いたいです。

それと別所に書かせて頂きました、佐川先生の腰裏のディレクター、について。
図面（それらしき、、、　確証はありませんが、それっぽい）に記載されてるのは　「一枚」　でした。
ですが、更にもっと存在するのでしょうか？
それとも、現実、腰を痛めて曲がっておられたわけですから、腰裏に集中するディレクターは　「一枚」　に
とどまるのでしょうか？

どう思われます？

まぁ、割と良くあるタイプのエゴのインフレーションではないでしょうか。

>>106も読めないガンコ親父どもは既にアルツハイマー。

今度の野沢合宿で発表される予定だった佐川幸義氏のＤＳ図が、発表中止に
なったそうです。

　

「センター」　が完全に通っていれば、あるいは、腰裏のディレクターは多く必要としない、
そういう真理があるのかもしれませんね。

�ｹ海鮮よ。お前の方がアルツハイマーなんじゃないのか・・？もうウザイから消えてね！バイバイ（＾▽＾）

>>119さん
そうなんですか、、、　　残念です。
一応お伺いしても宜しいですか、それは、合宿へ参加なさる方々へ届いた通知、なのでしょうか？
それとも、ネット上の情報なのでしょうか？
、、、いずれにしても、事実でしたら、それが楽しみで申し込まれた方々の中には、キャンセル料が
かかってしまわれる人、生じそうですよねー

こういうこと繰り返してたら、DS社も、信用失くしますよ、、、

>>122
オウム返し（人真似の言葉）と名無し自作自演カキコしかできないオヤジども（佐川道場の人たち？）
のほうがウザイので、消えてください。

お前が消えて欲しいと思っている人々は多いだろうよ（＾Д＾ ）なんか、お前が可哀想に思えてきたよ。哀れというか、なんというか。

>>119さん
でも、どうして急に取り止めに成ったんでしょうね？
やっぱり、此処の影響でしょうか、、、
それか、佐川道場関係者から、クレームがついたとか。
BABジャパン社が仲裁に入って、止めさせた、とか。

う〜ん、不思議。

>>122
合宿の内容が変更されたという通知です。
別に、合宿へ参加なさる方々だけに届くものではありません。

>>126さん
ありがとうございます。

佐川幸義氏のＤＳ図については、いまだ正式に発表されていないはずなのですが、
�ｹ海鮮さんは何を見て「腰裏のディレクターは一枚」とおっしゃっているのですか？ 　

全盛期の貴乃花と千代の富士はもっと評価されていいと思うんですけどね。
高岡先生は厳しいなあ。

個人的な意見。(スレの流れ無視)
『Kﾏｶﾞｼﾞﾝ』だったか、『格闘ﾏｶﾞｼﾞﾝK』だったかで、佐川師の合気を再現するって企画で、編集者がわざと脱力して手を掴んだ時、『その握り方では、この種の合気はかかりませんよ』とかいわれたと記憶している。
佐川師の弟子が雑誌の取材に答えた発言で、『脱力して握っても、重心を奪われて吹っ飛ばされた』というものがあったと記憶している。(出典忘却)
以上の情報により、こと『合気』に関しては、佐川師であると判断しています。(どっちも俺より強いのは間違いないだろうけどな）

肥田春充氏のも、発表中止に成ったんですかね？

肥田春充氏、あの方は素晴らしい人、ですよねー
あれだけ信奉を集める健康法を、一代で構築なされたのは、賞賛に値します。
独特の魅力がお有りだったんでしょうねー　高岡先生が、あれだけの信奉関係を得ることが出来ていないのは、
どうしてなんでしょうね。

>>131

肥田春充氏のＤＳについては、発表されるそうです。　

>>111
私はＤＳに詳しくないが気になったので一言

私は固さは必ずしも弱さではないように思う
例えばミルコというＫ１選手はある意味で固い、が強い
千代の富士もある意味で固い、が強い
（もちろん、まとまりのないぎこちない固さは弱いとは思う）
さらに頭の固い人が即ち弱いというもの間違った認識だろう
昔気質の頑固な職人はすべからく腕がないかといえば、むしろ逆だろう

より無拍子に近い動きを果たすためにはゆるんでいては間に合わない
それを後の解析の段階で、あれはゆるんでいてこそ可能な動きと言うことは可能だろう
が、行動する主体の感覚としてゆるんでいては間に合わない

>>130
「佐川師の合気」ということわりはなかったですね。

�ｹ海鮮くんって、学校の球技大会とか、体育祭に燃えてる同級生たちを
「レベル低い」ってバカにして休んでたタイプでしょ？
いたよね、そーゆーヤツ。バットもまともに振れないくせにさ　ｗ

でさ、君が今習ってるｾﾝｾの月謝とか、使ってるPC代、ネット代、自分の
稼いだ金で払ってる？もう二十過ぎでんでしょ。
お母ちゃんにご飯作ってもらって、パンツたたんでもらって、こんなトコで
吼えてても仕方ないよ。

「有意義な」ことしたいならオフでも開いて、十二分に討論＆交流しようよ。

「超人」を語る前に、「常人」を目指すべきだとオジサンは思うな　ｗ

>>134
『佐川師の合気を再現』て企画である以上、佐川師の合気であることが前程では？

今日は頭の良い人がいないみたいなんでもう寝ます。おやすみなさい。

>>128さん
ありがとうございます。
私が　「佐川先生のDS図ではないか」　と感じた図面は、昔の　『身体意識』　というDS社発行の新聞に
記載されたモノ、です。（収集なさってる方から、見せて頂きました）
のち発表された　「岡本正剛」　氏の　「ベスト」　と比べましても��凄すぎた″のです！
ベストに加えて、腕に五重螺旋のディレクターが形成されてました。
そして　「センター」　が見事に一本に合一して貫いていました。

いずれの要素も、他には見たことがないレベルばかり、だったんです。

松田隆智氏が八極拳の　「劉雲樵」　師が持つ、腕の纏糸ケイ（漢字が出ない　汗）を
「佐川先生とソックリだった」　と証言しておられたことと、考え合わせまして、ピン、
と来たんです。

>>138 そのＤＳ図なんですが本当に見たんですか？
何号ですか？ほかにどんな内容の記事がありました？
この事を聞くと無視されてるんで一度ちゃんと答えてください。

>>138

なるほど、ありがとうございました。
月刊身体意識は、私も所持しているのですが、気が付きませんでした。
久しぶりに見てみようと思います。　

>>129さん
貴重なご意見　ありがとうございます。
私は、体も弱かったですし、体格（サイズ）的にもメチャメチャ恵まれてませんでしたから（汗）、
相撲なんてトンデモない、出来たもんじゃありませんでしたので、自分の意見を持つのは難しいです。
ですから、>>129さんの持つ、近代の力士評をお聞かせくだされば、嬉しく思います。

宜しくお願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

あれっ？また無視？

128さんお時間ございましたらそのDS図探してください。お願いします。

素朴な疑問さん

ありがとうございます。
シンプルながら筋の通ったご解析に思えました。
一緒に考えて行きましょうね。

>>142

現在、手元にないので、明日あたりに調べて書き込みます。　

大昔、とある掲示板にて、アマ相撲の経験者が高岡氏のビデオでの相撲の動きを見て酷評していたのを覚えています。
曰く、他の事は判らないけれども、少なくとも彼の押しの技術は大したことはない、と。
ゼネラリストはネクシャリストには及ばない部分もあるし、死角もあるということなのでしょうか。

>>132さん
＞　肥田春充氏のＤＳについては、発表されるそうです。

それは楽しみです。
あの方は頭脳面で優れた能力を発揮なさった、と聞きますけど、頭脳的に優れた人間は
特に　「センター」　が発達しておられるよう、思えるのですが、いかが思われます？
、、、でも、肥田春充氏には、あまり　「センター」　を感じないんですよねェ。

う〜ん？

>>141
千代の富士が筋力トレーニングにあけくれ、力強い投げ技を得意としたのは事実です。
しかし一番評価されているのは、立ち会いの瞬間に相手の前褌をとり自分有利なポジションをつくる瞬発力と判断力です。
相手に触れた瞬間にかける「合気」となにか類似点があるかもしれません。

通りすがりさん

ありがとうございます。
ミルコさんのことは存じてます、優秀な競技選手、ですよね。
あの方は、固そうに見えて、実は柔らかいよう感じるのですが、如何ですか？
腿の太さ、て言ったら、すごいですからね！

千代の富士選手は、、、　う〜ん、本当に��強い″か、まずその前提じたい、考えてみなくちゃいけないかも。（汗
何と言いますか、その、、、　　「競技」　と　「ショー」　は、違いますから、、、

>>137
頭のいい人…ね。
ま、いいや、別に　ｗ

>>140さん
探してくださって、ご報告してくだされば、ありがたいです。
私も、手元へ保有してないんです、ですから、詳しい記述が聞きたいです。
宜しくお願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

>>145
ゼネラリストはスペシャリストに、の間違いでした。

ちなみに、その方は「指導者は教えるのが上手ければそれで良い」とも言っていて、そういった意味から、指導者として、どうか？と観ていたようです。

>>147さん
ありがとうございます。

＞　有利なポジションをつくる瞬発力と判断力

そう、たしかに　「ベスト」　だけじゃなくて、こういう要素も何か　「合気」　に大事なんじゃないか、
て思えるんですよ！
事実かどうか、判りませんけど、佐川先生は��捌き″で有名な芦原英幸氏を評して
「アイツは合気をとってしまう」　と仰り、入門を拒んだ、と、どこかでお読みしました。

ありがとうございました。

判っておいで、でしょうけど　>>137　は私の偽者です。

�ｹ海鮮さん。DS信者と見込んで、急がないからちょっとお願い。
高岡師の雑誌等へ発表している文章についての疑問だけど、科学と標榜してる割に、科学の手順を踏んでない気がするのな。
基本的手順として、
　�@現象の観測
　�Aなぜ、その現象が起こるかについて、仮説の構築
　�B実験による仮説の検証
　�C実験結果により仮説が正しいと見なされた場合、仮説を理論として取り上げる
てな、手順があったと思うけど、雑誌の記事では、�A止まりなのな。
一般に発表するには、煩雑として端折ってるのかもしれんけど、内輪ではそういう手順を踏んでるのかな？
そこが引っかかって、師の主張をいまいち真に受ける気になれないでいるんで。
明日仕事の段取りの都合でで早出なんで、じきに寝るから急がないけど、教えてほしい。

>>145さん
ありがとうございます。
貴重な技術論、感心いたしました！
相撲はわからない代表格のようなモノですけど（汗）、色々お教えくだされば、嬉しいです。
これからもお願い致します！！

素朴な疑問さん

ありがとうございます。
私も、いま時間がございませんので、また後日。
お仕事　頑張ってくださいね！！！

「関係ない」　と感じるヒト多いでしょうけど、お仕事の話も書き込んでくださると、嬉しいです。

おやすみなさい

�ｹ海鮮さん
アンチの方々にスレ違いだと怒られそうだけど、
今月号の秘伝に掲載されている徳晋会・瀬戸敏雄先生についてどう思われますでしょうか？
ちなみ瀬戸先生は太極君の師匠様であられるようです。

>>155
いえ、私も相撲に付いては全く知りません。

氏が相撲の映像などを観て「あれはおそらく、こうやっているのだろう「そして、そのカギはこのDSが云々」と、自分の講習会で教えたりすることは勿論、なんら問題はないのでしょうが、
そこを、「このDSは某横綱へと至るマスターキーである」とも取れるような発言とともに、本職の相撲取りにこれを教える、というようなことが、もし、あるのだとしたら、それは少しおかしいのでは無いかと思います。

これは習う側の問題でもあるのかも知れませんが。

>>118

>>109も読めない君は既に重度の精神疾患だ。
妄想狂の君は頼むから現実世界で犯罪だけは起こすなよ。

�ｹ海鮮さん。結局、俺は無視？

「身体意識」は俺も全部持ってるんだけど見つからないんですよ。
で、どの号なのかと何度か�ｹ海鮮さんに聞いてるんだけど100％無視されてます。

128さん協力よろしくね。

>>160
>>150

>>161
フォローにはなってないな。

�ｹ海鮮が言ってるのはひょっとするとロナウドのＤＳか？
螺旋ではないが腕に線が筒状にぐるぐる巻き付いてる。
そこいらの武道家より強力で、素人なら一度に２・３０人は吹き飛ばす力があるとの
解説がなされている。
しかしロナウドにはセンターが通ってないし、外の号にはそれらしきＤＳ図は無いし
やはり�ｹ海鮮の妄想としか思えない。
号数はいいのでその号の他の記事の内容だけでも教えてくれ。
それがわかると調べやすいんだが。。。
って漏れもやっぱり無視されるんだろうな。

まぁ、トウカイセンは常識のない奴だから、聞いても無駄でしょうね。仕切っている割に自分に都合の悪い事になると答えないんだろうね。

さっき､押入れから手持ちの全ての月刊身体意識を引っ張り出して調べてみました。
�ｹ海鮮さんが言われるようなＤＳ図は見つかりませんでした。
似たＤＳ図をあげるならば、>>163さんがあげているロナウドのＤＳでしょうか。
しかし､そのＤＳ図によれば、ロナウドにはセンターが通っていません。
月刊身体意識は1号から31号まで全て持っていますが、見つかりませんでした。

そこで､高岡氏のほかの著作も調べてみました。
佐川氏に関するＤＳ図は「極意と人間」に掲載されていた「佐川氏のぞゆる」と、
「佐川氏のきゆる」のＤＳ図が見つかりました。　
しかし、これらも、�ｹ海鮮さんの言う条件を満たしていません。

あるいはこれではないか､と思われるのは、「極意と人間」Ｐ９２−９３にある
「世界的実力を誇った格闘家のＤＳ図」です。
この図に殻すれば､確かにセンターとベストは発達しています。
しかし、腕に五重螺旋のディレクターが形成されてはいません。

このように､私は、�ｹ海鮮さんの言うＤＳ図を見つけられませんでした。
ただ、月刊身体意識には､号外も存在すると以前教えてもらったことがあります。　　
私は､号外は所有していないのですが。
もしかしたら、それに掲載されているのかもしれません。　　

�ｹ海鮮さん､失礼ですが､勘違いということはないのでしょうか？　　
　

>>141
�ｹ海鮮は昔ヘビー級のレスラーとタックルスパーをやってたいがい倒されたけど投げを決めることもあったといってたのに体が弱い？おかしいことをいっている。

>>165
それは�ｹ海鮮が高岡氏に近いところにいる人物だからでは？うっかりDSを見たことを話してしまってまずくなって適当に身体意識をみたのだと言ったのだとみました

>>165
この図に殻すれば→この図からすれば　

１３号４面のベストのＤＳ図のことだと思うけどなあ。

�ｹ海鮮は佐川氏らしきＤＳ図をどうして見れたのか？

１．脳内で作り上げた
２．ＤＳ社員なので見れた
３．わざとありもしないネタを振った
４．皆が見つけられてないだけで書籍もしくは雑誌で発表されている。

>>168 あれが、

>「岡本正剛」　氏の　「ベスト」　と比べましても��凄すぎた″のです！
>ベストに加えて、腕に五重螺旋のディレクターが形成されてました。

てな風に見える？
って言うか13号のベスト図は金田のじゃなかったけ？

>>168

ご指摘ありがとうございます。そうかもしれませんね。　
ただ、「ＤＳが解く達人のメカニズム」で岡本正剛氏のベストは左右五本ずつ
あると高岡氏は書いています。
そうだとすると、ご指摘のＤＳ図のベストよりも、岡本正剛氏のベストのほうが
発達しており、�ｹ海鮮さんの >>138の発言に反してしまうのではないかと思います.　　

>>170
どっかで見たことあると思ってたけど金田選手のだったんだ。

>>171
岡本先生のは秘伝98年6月号で省略されたものが掲載されたことがあるので
それと比較したのかも。

松井かな？

98年8月号の間違いだった。

以前、運良く高岡氏の合気を間近で拝見しました。
余りにもシンプル過ぎて、説明が無ければ何をやってるのか分かりませんでした。
ただ一つ分かった事は、ユルユルに弛んで天地に貫く３軸に立つだけで、充分合気が掛かるようです。
それと、相手の興味を自分に抱かせる事が大事だとも話していました。
興味を感じてくれない相手に合気を掛けようとしても、全然掛からない事も実践してくれましたよ。
まあ、できる事なら自分の目で確かめる事をお薦めします。
他人の話しだけじゃ、情報が正確に伝わりませんし．．．。
いや無理強いはしませんが。

>>175
それは個人的にですか？
合宿などではやっていますか？

こうなったら�ｹ海鮮にそのＤＳ図書いてもらってそれをアップしてもらうしかないかな。
結構みんな雑誌とか書籍とか持ってるみたいだし誰かが「あれだ！」って気付くと思う。
どうしても気になるよ、その凄いＤＳ図とやらが。

これだけの人が興味持ってるわけだしもう、うやむやには出来んよ。
嘘なら嘘と今のうちに言ってくれ。

＞＞１７６。
確か”極意復習会”だったかな？
２年前の話です。

＞ユルユルに弛んで天地に貫く３軸に立つだけで、充分合気が掛かるようです
＞興味を感じてくれない相手に合気を掛けようとしても、全然掛からない事も実践してくれましたよ。


高岡氏の合気がどんなものか想像がつきました。ありがとう

>>176
たまたま運良く掛けてもらったんですか？
講座を受けていてもかけて貰える人はラッキーものなんですか？

�ｹ海鮮さん、お教え下さい。
＞46
＞剣の技量で云いますと、高岡先生佐川先生、両者ともに素晴らしすぎるようです。
＞頭の天辺（てっぺん）に剣をほぼ置いた状態から斬り下げてもらい、その剣をダラリと下＞げた武器で弾いてしまう、という達人芸。　　お二方とも、得意とされるそうです。

＞110
＞千代の富士に関しては、佐川先生は非常に高く評価されてた、と聞いております。
＞たしか　「あいつは、教えれば��合気″とまでは行かないが��わかってしまう″だろう」。＞と仰ってた、とか。　　とても興味深い証言ですね。

これら２つの情報は、何処に出ていたものですか。出典をお教え下さい。

�ｹ海鮮にネタの出典聞いてちゃんと答えるかどうか。。。

もう、死んだ人と生きてる人のどちらが強いかなんて、
なんて馬鹿なお題でしょうか

自らのことを達人となっていると公言する学者を、どこまで信じられるというのか
それを信じる人を私は信じられない
元東大教授という権威にひれ伏して、盲目的に「幸福の壺」を買っているとしか思えない



まあ、赤の他人が詐欺師に金を巻き上げられようが、人生狂わされようが、
知ったことじゃないけどね

>金を巻き上げられようが、人生狂わされようが、

実例あんの？

>>181
俺もそれ気になる

＞＞ユルユルに弛んで天地に貫く３軸に立つだけで、充分合気が掛かるようです
＞＞興味を感じてくれない相手に合気を掛けようとしても、全然掛からない事も実践してくれましたよ。
＞
＞
＞高岡氏の合気がどんなものか想像がつきました。ありがとう

私も想像つきました。高岡氏は三教が得意そうですね。それで「三」軸なのかな。
しかし高岡氏の弟子が伸び悩んでいるのは、要するに氏は教え下手だという気がしてくるんですが。

>>152
>事実かどうか、判りませんけど、佐川先生は��捌き″で有名な芦原英幸氏を評して
>「アイツは合気をとってしまう」　と仰り、入門を拒んだ、と、どこかでお読みしました。

どこで読んだんだろう？

186ですが、しかしそうでもなさそうですね。
三教は手の軌跡が振り子のようなおわん型をたどるので、
氏の言う「センター」や「軸」というものが
振り子時計の振り子であるようなイメージに近く、
氏の理論と「合気」という題材の相性がいいという
面がもとからあるのかも知れません。

>>187
それが事実なら、芦原英幸氏は「透明な力」を突き蹴りで用いていた
ということになってしまって結構衝撃的なんですけどね。

�ｹ海鮮はネタを振ってくれるのは良いがこうも虚実・妄想がいりみだれた事を書かれてはな・・・
何処かで見た・聞いた、ってネタばかり。で、出典は？元ネタは？って聞かれて困ると無視するし。
嘘の佐川ＤＳネタに振りまわされた人が大勢いるみたいだしね。
実は武道経験はなく、書籍を読み漁って知識ばっかり増えて頭でっかちになってる
脳内武道家なんだろうな。知識があるのは良いがそれに自分の想像・推測などを加え
あたかも事実のように語ってしまうところが問題ありだ。

そうですね。同情してしまいます。。

>>106
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃そりゃ、名無しに戻ったら誰にも相手にしてもらえないわな　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃固定って自分で寂しがり屋なんで構ってくださいって言ってるようなもんだろ..　┃
┃きしょい・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>186
他の合気系道場も弟子はほとんど使いものにならん。
まあ高岡氏は理論を教えてくれるから才能のある奴が伸びる
確立は高いんじゃない？

脳内武道家諸氏。小難しいので簡単に書き直してください。

--------------------これ------------------------

大東流合気柔術（武田惣角以来）における「合気」について

・「合気」について
「合気」は自分と相手との接触点ではない相手の部分に自分の力を作用させる技術である。
「合気」は世間で「力抜き」とされているものと同一の技術である。
「合気」は力の種類や区分を指す語ではない。
『「合気」という技術』に用いる場合に、柔術で利用されうる力を総称して「合気の力」と呼ぶ事にする。（佐川先生）

・「体捌き」について
「体捌き」は『「合気」という技術』の一種である。
「体捌き」で利用される力は「合気の力」一種であり、「重心を左右に移動させる力」と仮に名づけてもよい。

・「合気の力」の種類について
粗雑な力から精妙・微細な力まで段階があり、それぞれを「合気の力」として用いる『「合気」という技術』がある。
最も粗雑な「合気の力」は 「自分の重心が、最も自然であるような位置へ移動していくときに働く力」とでもいうようなものである。
「体捌き」で利用される力は「合気の力」一種であり、「重心を左右に移動させる力」と仮に名づけてもよい。
「透明な力」は柔術で利用されうる力の一種である。従って『「透明な力」は「合気の力」の一種である』といってよい。（佐川先生）
「呼吸力」は柔術で利用されうる力の一種である。従って『「呼吸力」は「合気の力」の一種である』といってよい。
最も精妙・微細な「合気の力」は「呼吸力」である。
その流派で最も精妙・微細な力を「合気の力」として用いる『「合気」という技術』を、その流派の『「合気」という技術』としてもよい。

・修行について
より粗雑な力による『「合気」という技術』を習得しないまま
より精妙・微細な力による『「合気」という技術』を習得すると、
必ず行き詰まり、結局大きく修行をやりなおす必要がでてくる。
合気道では修行に詰まり易い。大東流では有用か無用かを判断する以前に、
「呼吸力」を「合気の力」として用いた『「合気」という技術』を習得できない場合が多い。

＃以上は筆者の考えを佐川先生の用語でまとめさせていただいたものです。

>>193 高岡理論で、達人になれる可能性が高いとはね。
理論といいながら、全く理が無いのに気がつかないのか
DSとか言って、体に線を引いた図面を高岡はどうやって測定して線を引いたのか？
確か高岡は自分のモノを見る能力に小難しい名前を付けて「超能力がごとき能力」をもっていると言っています。
その人体を見る能力をしてDS図を書いていると発言しています。
つまり、高岡の見た目の第六感だけでDS図をかいているわけですよね。

>>78
そういうの、妄言だって言われるのに、気ずかないもんかね。たいがいに。

話し方って、しってる？
いらないオードブルをいちいち入れて、冗長に話すのはレベルが低いんだよ。
メインディッシュをもたない、話せないやつと相場がきまってるのさ。
たとえ話を、するよ。
Ｂという駅に、ついたと自称するやつがいる。そいつに、Ｂ駅につくにゃ、Ａ駅をすぎなきゃおかしいぞ。
駅Ａをとおって駅Ｂについた、と言ってない。よって、そいつの話すことはおかしい。
そういうばかを、客観的に見てどうおもう？
大学を卒業したという、話でもいいよね。高校を出て大学を出た、といってないからおかしい。
ばかだよね。こういう、いちゃもんはさ。
たとえ話は、なんだっていいや。

オードブルなんて、話しちゃないんだよ。オードブルがない、ほかの、メインディッシュと関係ない状況証拠を話してくれない。
そういういちゃもんつけてたら、キリないよ。
道場においてる、鍛錬器具の話か？氏のそばに置いてる、雑誌の話か？氏はいつも道場に、どっから出入りしてるかって話か？
入門のとき落ち合う、喫茶の話か？月謝を渡す時の、諸注意の話か？つくばの、知名ぐあいの話か？
いちいち、話してたらキリがないでしょ。関係ないよ。最後は、てぷくん個人の情報に、いきつくでしょ。
くだらない、妄言でいちゃもんつけたきゃさ。ひとり、脳内でやってろよ。

そういうくだらないやつばっかだから、せっかくいい人材がいつもインターネットじゃ不完全燃焼なんだな。
くだらないやつにゃ、くだらないとこも住めば都なんだろうけどさ。地獄を地獄と気ずけない、そればかりか天国とばかり崇めて一生を棒にふる。
そういう生き方に、安住したいやつは勝手にどうぞだ。
てぷくんは、実りある生き方をしたいや。だから、メインディッシュを話す。
話せないやつは、どっかに散ってろ。せめて足を引っ張ろう、だけじゃひとはおしまい。

>>157
てぷくんも、お写真を見たよ。
他のスレに、こういうレスがあったね。

690 ：ｃｄ ：03/07/15 22:58 ID:zBseQCNl
強さは知らないが、軸が通っていて、その上柔らかい感じだ。
所謂北派中国武術は、柔らかさが売りの筈が、日本では立身中正
を「国語的に」解釈して固い人が多い。空手家のような中国武術
家が多い中数少ない本物だと思う。ただ、ここの噂ほど強いとは
思えない。同一体重なら最強クラスの一人だとは思うが。
しかし、若い頃の飛び蹴りすごいね。
俺はある体動を理想としているが、その目指すべき目標が間違って
いないと確認できたのは収穫だった。


でだ。笑っちゃうや。
気持ちの動きを、分析するとだね。
なかなか、本物っていない。（そんで、やっとこさ本物が登場。）本物だ。半端者をようやく越えた、本物だ。
こういうことだよね。
ふつうのやつは、そういう外側の状況の流れだとか、情報の流れだとか、経験によった確率の計算だとかさ。
そういう、外側でしか物を、そして人を判断出来ない。
神仏が通っても、いま、神仏が通ったとはおもえない。個人の仏陀じゃないよ。神仏、だよ。
それだけじゃ、悲しいや。そういうのを、越える時代よ早くこい。
みんなが、どこまでもどこまでもバランスをもって、複雑さにきりこむ。
そういう状況に当然、もう、なんなきゃね。

>>130
柔術だと、置いた手からひっくり返す。そういう技は、あるけどね。
手を腕に置くのと、そっと腕をつかんで手を空中にとめとくのとじゃ、違うんじゃない？
だいぶ、つっか全然違うとおもう。
そっとつかんだ手をどうたらじゃ、さわらないでどうたら、の技と同じでしょ。

「合気」のビデオで、高岡さんはDSのことなぞひとこともゆうとられん。
一般的な運動生理学・解剖学的な説明に終始し、さいごは「２１世紀は
人類魚類化の時代です」としめくくり、いたってまともなことを
おっしゃられていた。やはり、あれは意図的にそうされたのだろうか？
高岡さんの説とは別に、「身体意識」というのはあるように思うが、
他人のものをなぞれるとはどうも思えんねえ。ああゆうものは、本人が
とりくんだ鍛錬とセットでじょじょに形成されるもんじゃんねえのか？
かつて雑誌でマス大山のDSを体現して組手という企画があったが、あのあと
素のままのDSでもう１回やってみたらよかったのにと思うねえ。あるいは
「佐川師範と王コウサイのミックスDSっちゅうやつ」。たしか、振った木刀が
空中で折れるんだったっけ････。

>道場においてる、鍛錬器具の話か？氏のそばに置いてる、雑誌の話か？氏はいつも道場に、どっから出入りしてるかって話か？
>入門のとき落ち合う、喫茶の話か？月謝を渡す時の、諸注意の話か？つくばの、知名ぐあいの話か？

全部ネット上で既出ですが何か？
既出の話を持ち出そうとしてる時点でバレバレなんだけどな（ｗ

>>197

妄言っていうのは妄想を元にした発言、世迷い言のことだろ。
>>78の何処に妄想が入り込んでいるのかな？
不自然さを指摘されたのがそんなに悔しかったのか。

第一、アンタ入門したって書いてなかったぞ。
前スレ≫698
＞ここの先生と会ったことがある。筑波の柔道関係の伝でね。
この程度でなんで入門するときに落ち合う喫茶店や月謝の話なんか出てくるんだ。

益々おかしいわな。

>>202

というか、くれぐれもサルに餌を与えないようにお願いします。

m9(ﾟ∀ﾟ)騙りは踊らせて酒のつまみ、コレダネ！！

>>201
へー、全部ネットで既出なんだ。そいつは知らなかったよ。
じゃ、探すのめんどいから、てぷくんの代わりにソースコピーしといてよ。
いちおうね。
時間掛かっても、いいからさ。
待ってるよ。

＞騙りは踊らせて酒のつまみ

でぶが一匹釣れた（ﾜｯｼｮｲ

>>202
>>78のどこに妄言が入ってるかは、>>197で言ってるでしょ。
不自然さを指摘されてのがそんなに悔しかったのか。

入門したって、書いてなかったって？
あのさ、有名人が雑誌の企画で会った、だとかじゃないんだよ。
一回だけできっかり、料金は取られたさ。月謝もね。
ただで会えるなんて、そりゃおまえの妄言世界じゃ、出来る話だろうけど。
>>197で注意したのに、さっそく、やっちまったね。
会ったとは言ったけど、入門したとは言わなかったじゃないか、だってさ。
がきじゃないんだから。

技術論の、メインディッシュをもたない。そういう、悲しさは分かるけどね。
けど。あんま、いうことがざこすぎんのも、どうかな。

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>205
がんばって、探さなきゃ。
そういう、くずレスしてるまにも。

何故、高岡なんて信じるのか俺にはワカラン。
オウムの麻原と一緒。
言うことに一理はあってそれなりに人をひきつけるものがあるのかもしれんがな。
オタの心をくすぐるのがうまいだけ。

また釣れた。ネタで。
それよりメインディッシュオフ会やりませんか？

>>210
見つかんない？
気長に待ってるよ。
オフ会、渡りに舟だ。
ずうっと、他のやつに押し付けてるおまえが、ぜひ堂々と主宰してよね。
てぷくんも、ふるって参加するからさ。

>ずうっと、他のやつに押し付けてるおまえが

??

>オフ会、渡りに舟だ。

十二肋骨を圧し折ってと・・

>>212
てぷくんの、肋骨折ってくれんの？
ほー。そりゃ、いさましいや。
でだ。どこで、開いてくれる？
はやく、言ってよ。

あと、ネットで既出の情報って、まだ？
捜索の、近況ぐらい言ってね。

でぶ魚はネタに食いついて離れない（ｗ）。もしかしてこのレベル？

587 ：てぷ（　´,_ﾉ` )y━･~~~ ：03/06/23 08:28 ID:dVAL2LGY
>>580
宇城氏とおなじことができる柔道家を知ってます。力をかわれて、ほんとの実践社会で生きてる方。
襟をとっても、こっちの腕にのせられた腕をくんっと下げるだけで叩きつけられる。
パンチしても軽く払われただけで、体がのびきって重心がういちゃう。あとはなんでも崩される。
入り口はちがっても、いく人材はおなじとこまでいくんっすね。
大切なのは運動量でうごくことかな。筋力じゃなくて、うごき。
うごきだけで武術やってれば、もっといえば生きてれば。ああいう技は出てくるのかな。

てぷくんは、こういうレベルじゃないよ。
あと、ソースは？

釣れるなあ
ネタという言葉の意味わかってる？
ずいぶんしつこい　でぶ猫だなあ（ｗ
餌はもうないよ。しっ！しっ！
ttp://www.bulldog.co.jp/syouhin/cont/syouhin03.html
こういうことです。

>>216

つまらん。　

え？俺はやれば出来る？キモーイ！
何もやらずにきたから今のてぷがあるんじゃない、キャハハ。

>>206
佐川道場がどうかは別として、世の中にはカネを取らずに見学させてくれたり
手を捕ってくれる所なりは存在するんだがデブくんの住んでいる世界には
存在しないんだろう。

まあ妄想はもっとよく練り込んでから書き込みな。
突っ込まれて後から苦しい言い訳ばかりじゃみっともないからね。

ここのサイト、美少女のパイパンおま○こ画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

（*´Д｀)ノ＜美人おねーさんのオッパイもいっぱい！

>>216
>>218
つまんな。
でさ。まだ、探せない？

>>219
佐川道場が、どうたらこうたらのスレじゃないの？
ほかのとこが、なんででてくんだ？
おまえの住んでる世界の妄想の「佐川道場」だとか、そういうあやしい話をしてないんだけどね。
言い訳にしても、苦しいや。確かにね。

でだ。一人は逃げちゃったけど、代わりにソース探してくれんか。
苦しい言い訳ぐらい、せめてしてみてよ。

ないですよ。頭悪いんだね。何回言ってもわかんないのはかなりヤバイよ

スレ、表題の比較を話そう。
少しの経験と、ひとりのフィルター越しだから真理を突いてる保証はないけど。
なんかの、参考になればねと。

受けた技の数は、高岡氏がひとつ、佐川氏がいくつか。
佐川氏の技は全部に通じる感触があったから、二人に共通する、小指をこっちに折られる手首技について感想をいおう。
どっちも、かるーく掛けてくれてすっごい効いた、高等技にゃあ違いない。
一所懸命という感じは、どっちもまずなかった。
細かく言ったら、高岡氏の方がわずかに、呼吸を使ってたかな。呼吸の力を、腕に伝えてた。
どっちも、接触点を飛び越していきなし、崩されたのは確か。
ただ。佐氏は、接触点の中で自由に腕が動く、つっか強烈にそこが支点化されてた感触だ。
接触点の中で自由に動くと、あえていったのは接触点のほかが自由に駆動するだけじゃなく。
接触点に向けて求心的に、力、つっか自由な動きが集まる、吸い込まれる感じがあったからだね。
そういう、働きがこっちの体にもオーバーラップする。いっちゃあ、接触点にすいこまれて、崩れる感じか。

高氏はそういう感じじゃなく、腕はすかすか。
腕は伝える役だけって感じで、そんで奥から運動量がぼんっとくる。
けど、破壊的だとかそういうんじゃなく、あくまでやわらかーく、ほんとにかるーく崩された。
結果は同じ技なのに、方向が究極、ちがうのかもね。
まず、ひとりのフィルターから、ひとつの目線でこういう比べが出来る。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ある、スレの書き込みだけどさ。
柔術といったら、これってすごすぎじゃない？
最も、聞いておどろいた技だや。

「
396 ：＠ＱＰＰ ：03/03/04 01:16 ID:EBG2OUHO
端座されるＬ先生(ケッカフザ・・≠正座)に、何人もで組み付き・如何とも動かさないよう取り押さえる。

其れで宜しいかなと先生が云われる次の瞬間、　全　く　動　か　れ　な　い　Ｌ先生に全員ピカドーンと放射状に何メートルも吹き飛ばされ・
壁に叩き付けられる。

丸で生ける高圧電流のようであり、そもそも最初の端座されたお姿が(まづ絶対見る事のない)生ける静物なんです。

信じかねる事ですが身体の深みも極み尽くせば気功も武術も究極全て合致してしまうと云う事なのだろうか。。。

ところでこうした離れ業が可能となるのは、矢張り修練の何処かで基礎的生体機能(つまり発する電磁場的要素など)が大きく変容されたからなんですかな？

Ｌ先生はふつうに立位状態などでも筋動因状態などＰＫが作用しているとしか考えられないようなご身体にあられるし、
事実ご身辺はＰＫ現象の宝庫となられてしまっており・上記功力などからもそんな事が仄めかされると云えましょう。。。」


人の深さ、かぎりなし。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>227

　　　　　 ●　　　　　　　　　
　　　　 　|=|　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　
　　　／￣￣＼　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　|　　= ｡ = | （ 　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　＼_ ―_／ ／　　　　＼　　　|　|
　　　　|o￣o| /　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_○´|＿＿|(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　
　　　　 　　　　 ￣￣￣￣￣

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/　
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/　
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

前スレ≫698
＞ここの先生と会ったことがある。筑波の柔道関係の伝でね。

てぶさん、あまりに、妄想が進んで馬鹿馬鹿しいので、一言。

佐川道場門人の友人に確かめました。
佐川道場に、筑波の柔道関係の伝とやらは全くないそうですよ。
だから、あなたは佐川道場に、見学も入門もできなかったわけです。
　また、友人は十数年来の熱心な門人ですが、
佐川先生が、入門した日に新入門人の手を取る事など、
只の一度も、見たことも聞いた事もないそうですよ。

あなたの、嘘は、はっきりと分かっているのです。
妄想はやめて下さい。

＞230さん

気持ちは分かりますが馬鹿には何を言っても分からないモンですよ。こいつのくだらない妄想はずっと続くでしょうね。

>>230
もういいよ。相手すんな。思う壺。

このスレで初めて、まともな人間を見た気がする

>>230
がんばって、ひとの経験を否定したい気持ちも、分からんでもないけどね。
あるものを、言葉の上だけでないない言ってくれても、しょうがないよ。
じゃ、その言葉が妄想だとか嘘だとか、その友人の妄想だとか嘘だとか情報不足だとか、
友人の存在自体妄想だとか嘘だとか、そうじゃない証拠をはっきり上げてよ。
だとか言ってたら、キリないでしょ。
あと、新人門人の手を取るだとか、そういう話はてぷくんが言ってることだよ。
てぷくんから、言ってるよね。
おこがましいかも知んないけど、てぷくんみたいな事態がいくらかあったから、そうなったのかも。
そういう、考察もしたね。
年代もそうだ。てぷくんが会ったのは氏が８０なんぼ、って言ったでしょ。
それなのに、十数年来だとか、随分曖昧な年数を言ってくるのはなんで？
それだと、年代が全然あってないかも知んないし、そうつっこまれてもごまかせるよね。
二つともそうだけど、あえて、てぷくんのそういうレスを無視してるのはなんでだろう。
結構、卑怯なレスのしかただよ。ソースも、みんな出せないしさ。
外側しか持たない、だから外側、外側にいく、そういう気持ちはわかるけど。
技術を論じてるんだから、そういう中核にこそふみこんでほしいよな。
少なくとも、関係する技術をゆびさす身なら。

逃げた>>202が書いてるんだろ、どうせ。

逃げた>>212、の間違いだった。

>技術を論じてるんだから、

技術論を言い出したのは君だけ。勝手にやってなさい。
みんなで楽しく拝見させてもらうよ。

こんな下らないスレ、レベル下がるにこした事はない。
どんどんやって下さい。とりあえずアゲとくわ。

>>237
ほー。
>>186、>>188だとか、いい流れはあるけどねー。
余計なちょっかい下げて、スレのほんとの、あるべき形を見えにくくして、勝手に見えないでいるのがおまえらでしょ。

あと、スレの下るくだらないは、ひとと態度次第だよ。
くだらないだとか、勝手にみこすやつがいるから、スレは下らなくなる。
どこもそうだ。

＞234
まだ、妄想の続きですか。
てぶさん、あわてふためかないで下さい。
まず、あなた、「筑波の柔道関係の伝で」入門したという嘘の
言い訳を、全くしていませんよ。言い訳出来ないですよね。
あなたの話は最初から、ありもしない、嘘で始まっています。
「透明な力」の著者木村師範が在籍する筑波大学から、ヒントを得たのでしょう。
それが失敗でしたね。

＞年代もそうだ。てぷくんが会ったのは氏が８０なんぼ、って言ったでしょ。
＞それなのに、十数年来だとか、随分曖昧な年数を言ってくるのはなんで？
次に、あなたも「８０なんぼ」なんて、随分曖昧な年数を言っていますね。
入門した日時を、明確には言えないですよね、妄想ですから。
門外の私でもよく知っていますよ。
佐川先生が八十才代の頃は、門人が多いわけではなく、何処の誰が何時入門したかは、
道場で調べれば、分かるはずですよ。これもあなたの失敗でしたね。
　友人は、長く在籍している人で、佐川先生と道場のお話を、私も親しく何回も聞いております。あなたの言うような事を聞いた事はないし、友人に確認しましたが、
そのような事は全くないと、笑われてしまいましたよ。

てぶさん、他人の技術論にかぶれて、妄想の病が進展しないように。
くれぐれも気を付けて下さい。

高岡氏の「究極のからだ」とか言う本があるよね。
あれの中で、背骨の絵があった。折れカイロを勉強しているから、
「サブラクセーション（簡単に言うと背骨のずれ）」による脊椎
神経圧迫の絵かと思った。よく読むと、名人になるためには、
そういう背骨の動きをしなくてはいけないらしい。
もうアフォかと。あの背骨だと神経の圧迫や断裂が起こるよ。
激痛で耐えられないよ。
と言うか亜脱臼どころか半身不随になるよ。
商売が息詰まって科学的理性も息詰まっているんじゃないの？

>>240
言い訳？説明のこと？
そういう伝がある、じゃ説明になんないのかあ。
じゃ、そういう伝がない、じゃ説明になんないよ。
説明になってないやつに、こっちだけほいほい説明させようとしたってだめさ。

年代はね、立場をあかしてるこっちがほいほい、正確なのを言う必要ないんだよ。
最終的にゃ、全員身元を明かしてレスしなきゃだめんなるよ。
でだ。年数が、二回も聞いて具体的に、でてこないのはなんでだろう。
友人の話は、同じことを言わないでもいいよ。
確認ってなんだ？友人ってだれ？

くれぐれも、妄想だとか外側の世界だけに埋没しないようにね。

>>241
側体のずれみたいなやつのこと？

それと、高岡氏は背骨を一個づつ動かせると公言しているらしいが、
筋肉と神経関節運動の関係でそれは科学的に無理。
どうしてもそうおっしゃるなら、どこかの病院でＭＲＩで証明して。
無理だけど（ｗ。
まあ、こんなＤＱＮを達人だとおっしゃるてぷくんも、読書好きの
オタ君で、佐川先生も高岡氏も本でしか知らないのだろうね。
（失礼、本とビデオとＴＶだ、コマネチもといＶゾーン体操のＴＶ
もビデオにとっているんじゃないの？）

>>241何ページ？

いまは検査機器が発達しているから、うかつなこといっちゃうと
恥かく例でした。

>>241
それは、イメージ世界じゃないかとおもう。たぶん。
実際は、体のいろいろなとこが動いて、イメージ上のそういう動きと似た動きになる。
そういう感じじゃ？
逆に体使いがすごすぎて、ほんとに忠実にそう動けちゃうひとなら危ないだろうけど。

>>245
あんたは信じてなさい。
これがだめなら他へいくと思う。
ＤＳも、くるくる団よりは社会に迷惑かけないからね。

>>247
イメージではなく、こう動くといっていたはず。
あんたも信じてなさい。オームへいくよりいい。
はじめて来たが、あんたのことはこれで理解した。

＞てぷ

てめえこそ根拠を示しやがれよ、馬鹿野郎（＾▽＾ ）みんなでこの嘘つき野郎を追い出したいね。

＞逆に体使いがすごすぎて、ほんとに忠実にそう動けちゃうひとなら

だから、ＭＲＩで見れば一発。（ｗ

てぷも年数言わないの？

イメージだとしたらスライサーの説明で十分。
背骨の絵をあそこまでハッキリ書いちゃうとねぇ。

批判するのはいいんだけどページ指定で限定してくれないと、
楽しめないよ。

P.205とか

>>244
体のどっかをべっこに動かせる、ってのはそういうことじゃないでしょ。
細かく動けるのがすすんだ、ってことでしょ。
死体を、ほかのひとがどっか動かすみたいに、いきなしどっかが動くだとかそう思ってるやつはいないと思うぞ。
簡単に言ったら、小指だけおじぎできるか。関節のふたつともうごいて。てぷくんは出来る。
そういう、ふつうに神経の巧緻性が高い、だとかのニュアンスだよね。

あと、てぷくんは読書好きじゃないよ。
逆に、読書はなるたけさけてるさ。
自分を人の言葉でいつわらんことと、人の中身から出た言葉に認知障害おきないため、自分も中身から自分の言葉をだせるため。
そのふたりは、じかで知ってる。
ビデオとテレビは知らんね。つっか、佐氏ってテレビに出た？

>248 ＤＳが社会に迷惑をかけないという貴方の意見に大賛成です。
　　むしろ社会の役に立っていますね。これを骨の絵が間違ってるか
　　らといって否定するのは馬鹿げてますね(＾▽＾)！
　　

P.226

やっぱり側体のずれね。あれはちと無理ぽ。
最初見たとき伊藤式（湾曲）に対抗して大風呂敷広げてるんだなと思った。

>>257
>むしろ社会の役に立っていますね

あの本信じていろいろやって体壊した

>>249
信じてなさい、だとかそういうむだ話じゃなくさ。
こう動く、ってのはイメージのことじゃないの？
あと、MRIでみれば一発ってなんのことだろう。
MRIでみれば、そう動きなさいと言われたひとならほんとに、そういう危ない動きをしちゃうことが一発でわかる。
そういうことかな。
そうじゃなきゃ、文がとおらんけど。

>260 何をやってどこを壊したの？

>>261
>こう動く、ってのはイメージのことじゃないの？

イメージなんて一言も書いてなくて運動メカニズムとして書いてあるから

>>261
もし脊椎一個でもあの状態になったら重症。

＞MRIでみれば一発ってなんのことだろう。

高岡氏がおっしゃるような骨の動きを高岡氏ができないと言うこと、
高岡氏の勘違いだと言うことが分かると言うこと。
あれほど科学科学という高岡氏がＭＲＩで証明しない。
これが現実ね。でも、君は高岡氏について行きなさい。

あの達磨落としのような背骨、相当神経に無理がかかっています。
骨の解剖学を、関節運動学を知らない素人の発想ね。
　　じゃあね。バーイ。

>>261
＞MRIでみれば、そう動きなさいと言われたひとならほんとに、そういう危ない動きをしちゃうことが一発でわかる。
＞そういうことかな。

MRIでみれば、そう動いているつもりでも
実際は全然動いていないことがバレバレって意味だろーが(w

>>250
根拠ね。>>234、>>242でもみといて。
その上で、>>242の文をよーく読んでみろよ。
つっか、なんの話が聞きたいんだろうね。あと、今おもったけど、まさか筑波大学の柔道「部」とその道場にパイプがある。
だとか、勝手に妄想変換してないかな。人脈を、上げりゃいいのかな。
部活でも、ちょうどいいけど、Ｏ監督なんて入門した経験おおありなんだけどな。
詳しい話をききたきゃ、ききだしっぺのおまえこそ失礼なつっこみの根拠だとか、全部上げてからにしろよ。
前につっこんだ、ソースもはやくね。

>>262
高岡先生がトレーニング法として紹介してたわけじゃないけど
生活にも支障が出て、今、整体通ってる。
気をつけよう。

>>268
だから具体的に何をどうやったら、体をこわしたの？

�@違う、アレは骨の現象ではなく、骨のＤＳを書いたのです。
�A素人には分からないミクロン単位の運動です。
�BＭＲＩを取るのは簡単だけど、ＤＳはそんな稚拙な計測で
　分かる低次元の動きではありません。
�C瞬間の動きなので、ＭＲＩでは撮れません。
�DＭＲＩの電磁波はＤＳを乱れさせます、故にそんなことはできません。
�E秘密の動きなので５億円出さないと撮影してあげません。

さあ、正解はどれかな？（ｗ
ヒデーオは口がうまいから。口合気だけは達人。

>>265
話は、ずれる動きだからそれでいくよ。
じゃ、実際はかって、そう動いてないんなら危なくないからオーケーじゃ。
それが現実なら、イメージだからそれでいいんだね。

>>266
そうだよね。
ばればれなら、動きはイメージなんだから危なかなく、いいってことか。

>>270
当然�Aの路線でしょう。

>>265-266
否定したいニュアンスで出たから、肯定だとおもわなく、分かんなかったや。

みんなヒデちゃんの楽しみ方が分かってきたね。
よしよし。

みんな幅跳びのはさみとびの、経験ある？

>>274
相変わらず文章の読めない奴だな(w
その図の動きがイメージってどこにも書いてないんだろ?
自分の都合のいいようにしか解釈できないなんて、便利な頭だな。

おっとかまいすぎた(w
消えます。

>>256
悪いこと言わないからもっと本読め。
君の文章は読みにくくてしょうがない。
君がどんな信念を持っていようが構わないが
言葉ってのは一人の人間の内だけじゃ成立すらしないんだよ。
（コミュニケーションが成立しないとかそういう話じゃなくて
言葉という対象そのものが成立しないんだ）

＞自分を人の言葉でいつわらんことと、
人の中身から出た言葉に認知障害おきないため、
自分も中身から自分の言葉をだせるため。

僕には上記の「言葉」の方が借り物で
君はまるで洗脳されているようにしか見えないんだ。

>>252
レスし、わすれてたか。
年数？その道場にかよった？年数なら、一回と言ってるでしょ。
何度も、何度もね。
年代なら、それも言ってるでしょ。
つっか、聞くだけ厨ってのもいいかげん、うざいや。
なんか、ひとに聞きたいならちったあ自分の履歴でも言ったらどうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　 　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）〜
　　　　　q∧ ∧　
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　素敵な出会いを貴方に・・・

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244

＞てぷ

馬鹿野郎、誰もお前のくだらない話しなんか聞きたくないんだよっ！みんなウザがってんだろうが、さっさと気が付けよな。
話すならばそれなりに説得力のあることを言いやがれよ。一々説明しないといけないなんて情けない野郎だな。あ、説明してもどうせ分かんないだろうな（藁

>>277
都合のいい、つっか常識の読み方だよ。
小指をおじぎさせるのが、ほんとにそこ「だけ」が動くんじゃないってのぐらい、出来るやつなら子供でも知ってるさ。
それと同じよ。

あと、イメージじゃない、だとかも書いてないんでしょ？
めんどいから、そこの文章を書き写してくれんかな。
ちょっと、判断してみたいや。

>>282
僕が>>263に書いてます。レスを読んでないんですね。
>>281
に少し笑ってしまいました。

>>278
たぶん、書き言葉と話し言葉の間になれてないのか、本にない複雑な言葉だから認知障害がおきてるんじゃ。

あと、上記の言葉ってのは引用のとこ？
てぷくんの、動きにかんする一連の言葉のとこ？
洗脳って言ってるぐらいだから後者かな。
常識で考えたことを、自分の言葉で表現しただけだよ。

>>242
おまえバカだな。
コテハン使って妄想書き込んでいるだけの人間の何処が立場を明かしているって言うんだ？

空に向かって唾吐くような発言は止めといた方が無難だぞ。

>>279
>年代なら、それも言ってるでしょ。
曖昧にぼかして逃げをうってるだけだろ。

＞認知障害がおきてるんじゃ。

それはお前じゃないのか？

次に「側体」のずれという運動のメカニズムを説明しましょう。
中略
詳しく説明すると、椎骨のひとつひとつがＹ・Ｚ平面上をＺ軸を中心に
回転しながら相互の間で滑りあうのです。
『究極の身体』204ページ

今までの高岡信者の電波君達は、言ってる事は間違っていてもそれなりの文章が書けたよね。
アンチ高岡を論破する程の勢いのある高度な電波を飛ばしてくれていたものなんだがな。。。

>>283
読んでるよ。
運動メカニズムって、動き方のことでしょ。
表現がどうだって、話は同じことだからさ。

考えてみると回転の中心てＸ軸だよね。

なんかてぷがちょっと可哀想に思えてきました （´Д｀；）人の話を聞けない病気なんでしょうね、きっと。友達もいなさそうだし・・。

>>285
おまえばかだね。
個人情報の全部だとか、ただの野次馬が満足するだけの量だとか出さなきゃ曖昧だってんなら、だれもが曖昧だぞ。
コテが曖昧なら、コテももてないやつはもっとずうっと曖昧だよ。
ひとを否定するようで、自分のばかさかげんと曖昧さを助長するだけの、おばかぶりは止めた方が無難だよ。

>>286
それはおまえ。

＞ひとを否定するようで、自分のばかさかげんと曖昧さを助長するだけの、おばかぶりは止めた方が無難だよ。

その言葉をそのままてぷに当てはめてみようね。ここを読んでいる人はみんなてぷの事をそう思っているんだよ。君の言った事が、君に当てはまっているんだよ、分かった？てぷちゃん。

>>290 本当だ！
正しくは「Ｙ・Ｚ平面上をＸ軸を中心に」

だよね。

てぷ否定派はへんな煽りよりも実際の身体感覚で彼を問い詰めて言ったほうが
いいんじゃないのか？そちらの方が両者にとっても読んでる人にとってもはるか
に有益な議論になる。

>>287
微妙な文章だよね。
軸の定義はしらんけど、そんなら体の前に伸びる軸まわりってことでオーケーね。
ずらす動きって言うから、てっきり縦軸まわりに前と後ろに、ずれる動きだとかおもったよ。

>>292

>だれもが曖昧だぞ。
当たり前だ。誰が曖昧じゃないなんて書いたんだ？
お前が立場を明かしているって言うからそれを否定しただけだろ。

自分の立場を明かしているって言うならHajime位の情報は出しとけよ。

>>291
>>294
おまえに、当てはまってる言葉だよ。
別にだれがどうおもってようが、それが真理じゃなきゃどうしようもないや。

＞おまえに、当てはまってる言葉だよ。
別にだれがどうおもってようが、それが真理じゃなきゃどうしようもないや。

では、ここの人に聞いてみろよ（＾＾）

>>298
おまえが曖昧だって言うから、それを否定しただけだよ。
それをさらに、曖昧だとか言う資格の話だよ。
おまえがおまえ自身を曖昧じゃないなんていってないだとか、そういうことじゃないさ。
おまえ自身が曖昧すぎるのに、ひとに曖昧だなんて言う資格、一切無いってこと。
分かったか？

>>297
体を左右に分割して（側体）、各側体が↓↑とずれ、
背骨が
　／
　／
　／
　／
　／
とずれることが可能だと言ってるんです。簡単に言えば。

>>300
では？
だから、聞いてみても、返ってくる意見だとかが真理じゃなきゃどうしようもないって、言ってるよな。
ちったあ読めって。

＞おまえ自身が曖昧すぎるのに、ひとに曖昧だなんて言う資格、一切無いってこと。
分かったか？

はいはい〜分かりました。資格ねぇ〜・・・、ここでの発言をする資格のなさそうな馬鹿に言われるとはね（暴）！
ま、いっや！てぷちゃんなりに頑張ってね、みんなキモがってるけど（＾＾）

>>301
開き直るのはよくないと思うけど

>>292
＞運動メカニズムって、動き方のことでしょ。
＞表現がどうだって、話は同じことだからさ。
　
イメージと運動メカニズムは全然違うのに、なぜ同じなんですか？

>>296
そんなんじゃ余計にかみあわねえって(w
そもそも読解力、文章力に多大な問題があるんだからさ。

＞３０３

てぷよ、おまえもじぇ〜んじぇん人の文章読んでないだろう（＾＾；忠告とか全然聞く姿勢無いし、、、本当に馬鹿なんだね（＾０＾；

>>301

要約すると
>>242
>年代はね、立場をあかしてるこっちがほいほい、正確なのを言う必要ないんだよ。
　↑
これに関して突っ込まれると困るから勘弁してくれって事か（ｗ

>>302
そりゃ、ほんとのそういう動きにゃならんでしょ。
けど。そういう動き「的」ならなるよね。
限りなく、ちかずけはする。
算数的に、考えてみよう。
体をたた、横にたわませる、つっか倒すならだれでもできる。
マッすぐしたまま、効率よく力をためる、小さく強烈なたわませもあるよね。
程度の差はあっても、ちょっとやってみたら実感出来るでしょ。
例えばそういう、明らかなふたつの違う動きがあるんだから、それ以上も以下も、間の動きも細かくいろんなレベルがある。
そういうのの、深い動きも当然あるから、そういうのを言ったもんだと思ったらいいんじゃ。

＞ちかずけ

「ちかづけ」だろ？漢字で書くと「近づけ」。わはははは（＾Д＾ ）

>>305
レス指定がまちがってるよ。
運動メカニズムが、イコール動き方じゃないかって言ったでしょ。
動き方ってのは、イコール動きのイメージじゃないかって言ったね。
同じじゃ。
つっか、全然違うか、同じか、その間（？）か、だかを話してるのに、全然違うだとか勝手にきめつけるのもどうかなあ。

>>308
説明してるでしょ。
でだ。前から聞いてる、ソースは？
探すのに、時間かかってるね。勘弁してくれってか？
待ってる。

>>309
>限りなく、ちかずけはする。
私はむしろ、限りなく「ずれ」要素はゼロに近いんだけど、極僅かに
含まれるかもしれないぐらいに認識してますけどね。結局メカニズム
として記述するほどのものではないと…

>>310
言っちゃった…

マジ質問なんだけど、てぷって何歳？これだけ教えてもらえるかい？小学生とか相手だったら、ちょっと優しくしゃべろうかなと思うよ。

＞cOYv/Ajz
どうやら、おまえという病人が一人、まぎれてるみたいだね。
自分の価値をさげてなにがそんな楽しいかわからんけど、ま、あとの日に又相手してやるからさ。

>>313
つっか、動きって遠心的だから、そういうのは当然じゃないかなとおもうよ。
外に行くほどおっきくなるよね。
最も中の、深い動きをクローズアップするのは大切かもね。

今日はおやすみ。

>>314
三十代だよ。
子供もいる、家庭ももってる。
おまえは何歳だ。

ま、今日はねむいや。

>>315
なるほどね。

＞どうやら、おまえという病人が一人、まぎれてるみたいだね。
自分の価値をさげてなにがそんな楽しいかわからんけど、ま、あとの日に又相手してやるからさ。

おっ、そう来たか（＾＾）／相手にしてやっているのは、こっちなんだけどな・・気が付かないか。ん〜、、よしよし（汗）んでもって、価値を下げているのもてぷちゃんよ。
俺はてぷちゃんと遊んでいるから、当然価値を下げているんだよ。当たり前のことは言わないでねん♪

>>312

おいおい大丈夫か？
何の説明をしてるって？
年代の話だったらデブくん自身が
＞>年代はね、立場をあかしてるこっちがほいほい、正確なのを言う必要ないんだよ。
って言ってるぐらいだから説明はしていないし

＞前から聞いてる、ソースは？
って俺に何かのソースを聞いたのか？
まあ何のソースかは知らないがこのスレに関連する事柄なら過去ログに載っているだろうから
文字が読めるんなら自分で調べろ。

今までの高岡信者の電波君達は、言ってる事は間違っていてもそれなりの文章が書けたよね。
アンチ高岡を論破する程の勢いのある高度な電波を飛ばしてくれていたものなんだがな。。。

>>302
生体の背骨はそういう風になりません。まず関節突起というのがあり、
そういう動きにならないように保護しています。また、関節をまいている
靱帯が有り、それを破壊しないとそうなりません。仮に破壊されたとしたら、
軟骨が飛び出し、椎間板ヘルニアになります。
当然、あの動きでは背骨の中を通っている神経も圧迫されているでしょうね。
今回の理論は、チョットひどいのではないでしょうか？
ＤＳという架空の概念のみに専念した方がよかったですね。
初心に返り一から勉強しなおしたらいいかと思います。

>>321
ちと思い付いたんですが、捻り動作のときに椎孔同士の関係は
どうなるのでしょうか？椎孔同士がずれ合うようなことはありませんか？
>>302の動きって元々タイガー・ウッズのスイングの説明で始まってるので
湾曲と捻りの感覚を混同したのかなと思ったのですが。

>>316
基地外

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

整体とかで、回転運動は腰椎３番とか言っているので勘違いしているひとが
多いが、各椎骨はそんなに回転していない。全ての合計で体をひねる。
一個一個の回転は少ない。
故に、過度の回転でない限りそれはない。
ただし、椎骨の運動は純粋な回転運動ではない。ざっくばらんに言って、
回転と屈伸、側屈が混合した動きとなる。（各椎骨でその％が違うが）
故に、本来、回転と左側屈が混合した動きのところに、右側屈と回転を
させるように動かすと、関節がロックされる。そこで無理強いすると
当然>>322さんの言う状態になる。
カイロのアジャストもこの原理を上手に用いている。
だから、理屈の分からない素人の見よう見まねのボキは、本当は危険なんよ。
ボキ音自体は骨の移動ではないのだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>326
>各椎骨はそんなに回転していない。全ての合計で体をひねる。
>一個一個の回転は少ない。
このとき回転の中心が椎体にあるのであれば、椎孔が螺旋状にずれ合う
のではないか？ということです。実際には脊髄の方が回転の中心に
なるんですかね。その場合は椎体の方がずれ合うことになりますね。

>>333
本の絵では椎体自体もずれています。

椎間板がしなると言う事でしょうか？

>>319
ソースはない。と上で書いてあるのにてぷ君は本当におかしいですね。

>>334
>本の絵では椎体自体もずれています。
本というのは『究極の身体』のことですか？
>>333で書いたのは高岡氏の表現は横に置いておいて、
あのような勘違いが起るような類似した動きはないかなということです。

>椎間板がしなると言う事でしょうか？
実際にどうなっているのかは分かりませんが、椎体の中心と椎孔が一致
していない限り、回転させたときにどこかにXZ平面上のずれが生じますよね？
そのずれを平面上に展開すると
−
−
　−
　 −
　　−
となるのではないかということです。

2個目の-はちょっと左にずれちゃいました。

＞このとき回転の中心が椎体にあるのであれば、椎孔が螺旋状にずれ合う

回転の中心は椎骨、しかし、前記のように、回転に側屈がセットに
なっており、穴に神経が引っかからないようにできている。
イメージで言うと、競輪のバンクのようなイメージ。
高岡氏の図のように水平移動することは、関節運動がく的にあり得ない。
できたとしても、それは「脱臼または「カイロ用語でない本当の亜脱臼（サブ
ラクセーション）」です。
また、自分の運動で椎骨が一つ一つ動くというのも、整形学的、カイロ学的
にあり得ません。できる可能性のあるのは、ユリゲラーと清田君ぐらいでしょ。
強力なＰＫ能力が必要です（ｗ。

それと、前に言ったように各椎骨の連動なので、一個一個の
回転は小さいよ。背骨は、神経を守るため、単独では動かないように
できてるの。たとえば、骨盤を固定して回転してごらん肩までの
椎骨で３０度ぐらいでしょ？それを５個の腰椎と、１２個の胸椎で
分担しているの。ねっ、小さいでしょ。
筋肉の動きから言っても、骨格の強度から言っても、高岡氏の例の
椎骨水平動は無意味。それから説明は図が必要なのではしょるが、
物理的にもだめだめだと思う。
中途半端な解剖学を出して科学風にアレンジするより、「神秘のＤＳ」
路線の方が、固定客が来たと思う。科学風にするから反論ができる。
宗教で行けば反論が起こらない。

>>318
相手してやってるのは、こっちの方だよ。
つっか、病人のさばらして、なあなあにすますタチじゃないからね。
当然、粛清してるのがこっちなんだから、価値を下げてるわきゃないよ。
価値を上げることは、あってもな。
価値を下げてるのは、当然おまえさ。
当然のことが分からんおまえだから、当然のことを教えてやってるんだよ。

>>337
>回転の中心は椎骨、しかし、前記のように、回転に側屈がセットに
>なっており、穴に神経が引っかからないようにできている。
なるほど。うまくできてるもんですね。

>>338
>中途半端な解剖学を出して科学風にアレンジするより、「神秘のＤＳ」
>路線の方が、固定客が来たと思う。科学風にするから反論ができる。
>宗教で行けば反論が起こらない。
また佐川幸義、肥田春充のDS公開なんてやってるのはオカルト路線
復活を考えてるのかね。ゆるで行政団体相手に商売するのは上手い
と思うんだけど、オカルト路線との折り合いどうするんだろう？

物事に打ち込み切れないのは相手や対象のせいではない。
己の中に 打ち込む装置 が育っていないからだ。
（カガヤクカラダより）

この先生はたまにこういう良いこと言うだけに
もうちょっとやり方考えればよかったのにと
正直残念に思うよ。

>>319
おいおい、大丈夫か？
年代のことは、それぐらいの情報量ですます理由と、それぐらいだけど情報をだしてやってるってことで、説明してるよね。
ふつうに、過去のレスぐらい読めよ。文字が読めるんならさ。
それ以上の身の上話があえて聞きたいなら、おまえ自身の個人情報をこっちが納得いくぐらい出してからだ。
そんで、>>201から>>204の流れぐらい、読めよ。
最低、それぐらいのつっこみに答えないようじゃ、聞く権利がないってこと。

ソースは、ないってことで降参か。
ま、分かっててつっこんでんだけどね。
あと、おまえでもばかの佐氏信者でもいいけどさ。
確認とってます、だとかいいかげんなこと言って、失礼な否定をしたいなら情報すこしずつ出してやるから、答えろよな。
じゃ、初級問題からね。
道場の、予備運動で最も特徴的なものはなんだ？８０年代のあと、佐氏の手を取らしてもらうのにかかることになった、金額は？
掴み方の、基本は？佐氏の、最もこのんでた雑誌は？
ばかの信者は、確認とれる立場なら簡単にこたえてくれるよね？がんばって、友人をつくって答えてみろよ。
>>319でもいいよ。答えてくれんのは。ネットのどっかに、答えなら書いとくよ。
ハッキングして探すなよ。（笑）
まってる。

>>334
そうじゃないよ。
ソースもないのに、嘘ついてつっこもうとするのだとか、自分じゃ情報もなんにもだせんやつが聞くだけといちゃもん専になってることの、ばかさかげんと失礼さをうきたたせてるだけ。
何度も、こっちがつっこんでね。
ふつうに、そんぐらい考えろよ。

>>337
小指の例は、つたわらなかったのかな。
独立してどっかが動くのと、どっかを独立してほかのひとが動かしてくれんのとじゃ、違うのぐらいみんな知ってるとおもうけど。
背骨も、同じでしょ。
もう、ふつうに、一個がさわってみて動いてるかどうかだよね。
言葉を読解しまちがえて、まちがえて方に何度もつっこむのはちがうんじゃ。

>>320
信者？なんだ、それ？ユーザーのことか。
ユーザーとしちゃ、取れるとこをふつうに読解して取ってるだけさ。
理論だとかは、考えるためにあるんじゃなく、使うためにあるんだからね。
ループしてるだけの批判話にゃ興味ないや。
そういうのより、使う方の、意味がある話をしなきゃってとこ。

＞相手してやってるのは、こっちの方だよ。
つっか、病人のさばらして、なあなあにすますタチじゃないからね。
当然、粛清してるのがこっちなんだから、価値を下げてるわきゃないよ。
価値を上げることは、あってもな。
価値を下げてるのは、当然おまえさ。
当然のことが分からんおまえだから、当然のことを教えてやってるんだよ。

病人ってあんたでしょうよ（＾＾；粛正とか変な言葉出てきて、まぁ。。。

病人は、おまえでしょ。
粛正じゃないよ。粛清だよ。
ふつうに、文字ぐらいよんどけ。

武板じゃちょっとバカにするとき普通はヲタです。でもアンチは
何が何でもカルト教団に結び付けたいから信者って呼ぶんですよ。

>>342

ホントに面白いなお前。
たった一日しか行かないで佐川先生の好んでいた雑誌までリサーチしてくるのかよ。
しかも一般扱いの入門で。

まあ、まともに確認も出来ない様なあやふやな情報しか出さないから信用出来ないと
言われただけで冷静に対処出来ずに火病起こしているような奴は信用されなくて当たり前
なんだがそれが解らないらしいな。

>>204
>じゃ、探すのめんどいから、てぷくんの代わりにソースコピーしといてよ。
もともと俺に聞いていたわけでもないのに誰がお前の代わりに過去ログ漁らなければ
いけないんだ。
寝ぼけんのもいい加減にしろ。

まあコテハン使っているだけで立場を明らかにしているとか言っている奴が
相手に対しては”個人情報をこっちが納得いくぐらい出せ”とか言うのも
お笑いだけどな。

つか「てぷ」っていうＨＮはどういう意味なん？

＞粛正じゃないよ。粛清だよ。
ふつうに、文字ぐらいよんどけ。

これは失礼しました

＞321様
　初めまして。ＤＳトレをしているものです。
　私も、高岡先生の椎体の水平（？）移動の話を初めて聞いたとき、脊椎がそんな
動きをする事はできないよなあ、と思いました。
　で、いろいろトレーニングをする過程で思ったのは、
・イラストのように椎体が「大きく」水平移動することはやはり構造上できない。
・しかし、より根棒状に近い動きと、より水平移動に近い動きがある。両者の違いは
　レントゲンテレビで見ても殆ど分からないくらいの違いであるが、その結果
　生み出される運動の違いは、非常に大きなものである（のであろう・笑）。

ということです。先生は違いを強調したくてあんなイラストを載せたのでしょう。
　ところで、

＞また、自分の運動で椎骨が一つ一つ動くというのも、整形学的、カイロ学的
＞にあり得ません。

　これは単純に間違っています。椎体一個一個を別個に動かす事は、もちろんトレーニングは
必要ですが十分可能です。「ありえない」とおっしゃる根拠は何ですか？
　別にからんでるんじゃなくて一緒に考えてみたら面白いんじゃないか、と思ったの
です。

　身体運動に関して現在の科学はまだまだ無力で、人間の動きなんて何も
本当になーんにも分かっていないのが現実だと思います。これはあるていど
スタティックで研究しやすい個々の関節運動にかんしてもそうです。
　そんな中で高岡先生の提唱されている運動科学の知見は、厳密な
発表のされ方をしていないのがやや残念ですが、非常に価値のあるもの
だと思います。

ＭＲＩで撮ればいい。
本当にそううごくのか。

>>352
>椎体一個一個を別個に動かす事は、もちろんトレーニングは必要ですが十分可能です。「

これが可能というのはどういった根拠によるのでしょうか？実証できますか？
”自分が一個ずつ動く感覚を感じるので”では説明になりませんよ。

私はDSのスライサーはまだわかります。しかしあのずれストレッチや側体ずれは
駄目ですね。背骨の運動の重要性を強調するあまり、ちょっとぶっ飛んでしまった
んではないでしょうか。

私はカイロではないけれど一応、人の身体を診る仕事をしています。　
　「究極の身体」の203ページのウッズの写真を見ると高岡氏の主張
に反してねじれ（脊柱の回旋）の運動の中に側屈（体幹を横に倒す）が　
混じっています。どなたかが言っていたように回旋運動には側屈が
ともなうはずです。
　体幹がねじれたとき左右の肩の上下が逆転するのはもともとゴルフの
フォームでは体幹が前傾しているので脊柱の回旋面（回転する面）が
地面に対して傾斜していることと動きに側屈、前、後屈が入っていると
いうのが主な理由であって、だれが体を捻ってもそうなるはずです。
　しかしながら、脊柱を捻る運動では背骨に障害がなければ生理的に正常な関節
の遊びの範囲で脊柱が水平にずれる動きは起こっていると思われます。
（だからといって205ページの図のように極端にずれあったら背骨やら
周りの組織が破壊されてしまうわけだが。）
　脊柱の回旋運動の運動軸は腰椎では脊髄より後ろだし、胸椎では椎体の
ほぼまんなか（色々な図をみると中心より少し後ろに見えるが）、頚椎では
椎骨の後端にあります。（複数の関節の生理学の本にそう書いてあります。）
　回旋の運動軸は各椎骨によって少しずつにずれていると思われるので
水平面でも少しはずれあっているはずです。もちろんそのことに大きな意味
があるのかは疑問ですが高岡さんは重要な意味をみいだしているのか？
関節の生理学や運動学などの専門書に出ている範囲のことなので
興味のある方は読んでみたら。分かりやすいのは
「カパンディ関節の生理学�U」医師薬出版５７００円
　脊椎は１つずつ個別には動かないと思いますが、一つ一つ連動させる動きは
あると思います。力みなしに脊椎が動くようにトレーニングすると力の流れが
背骨を移動する体感が出てきます。私は高岡派でなく伊藤式ですが。

356訂正
×頚椎では椎骨の後端にあります。
○頚椎では椎体の後端にあります。

>これが可能というのはどういった根拠によるのでしょうか？実証できますか？
>”自分が一個ずつ動く感覚を感じるので”では説明になりませんよ。

　簡単な確認方法としては、例えばL２・３・４の棘突起を験者に触って
もらって、L３を動かしてそれを確認してもらう、というのがあります。
　第三者にも検証可能な画像に残そうとすれば、イメージレントゲンか、
MRIでしょうね。前者は被爆し、後者はなかなか普通の施設にはおいていない
（動画を撮れるのが）という問題点はありますが。

＞358の信者は海鮮みたいな書き方だな〜
ま、たとえ本人でも否定するんだろうが・・・

>>356
椎骨の回転軸の解説ありがとうございました。
カパンディってすごい名著のようですね。
買うべきか悩む…

うーん・・・
結局、「微小な運動をみんなに判り易いようにオーバーに図に表した。」ってな事を言うんでしょうね。
高岡氏は。

>>349
「しかも」一般扱いの門人？
一般扱い「じゃない」門人なんて、いる？
雑誌は、ふつうに置いてたから聞いたら、答えてくれたって話さ。
信用できないだとか、信用の話だとかを言うだけなら、まず>>342に答えてから、言ってみろって。
ふつうに、答えられる初級問題から出してんのに、ごまかしてんのはなんでだろう。
だれも、答えない。ぜろだよ。なしの、つぶてだや。

でだ。お笑いなのは、おまえだよ。
最も簡単に、ほりさげて教えてあげるね。
ひとに、立場だとか詳しい話をききたきゃ、まず自分からでしょ。
社会の、常識だよ。知らなかった？これで、分かったか？

そういう、おまえらのおかしいのを炙るように、質問の答えだとかおまえらの情報の提示をつきつめてんだよ。
おまえが、答えらんなく笑ってごまかすのは百も承知でさ。
わかった？無駄レスのみんな。

うわっ！
何これ、、、　ちょっと見ない間に進みすぎてる。
皆さん、もう少し有用でわかりやすいコミュニケーションをお願い致します。

それと、佐川先生と佐川道場へ興味がお有りで且つ高岡先生へ反感を抱いておられる方々は、
新スレも出来たようですし、そちらへどうぞ。
棲み分けを図ったほうが宜しいんじゃありません？

此処はごく一部の良識ある有志で運営して行きましょうね。

>>355
ループしてるけど。
厳密に、一個一個動かないのは、神経支配が一緒なのと動ける領域限界なのとで無理なのは当然でしょ。
簡単に、言うとさ。

「ふつうに」指を一本だけ動かすのだって、こういう理由で出来ないよ。
けど、ふつうに指を一本だけ動かすというでしょ。
同じのが、背骨にだっていえる。そんだけのことだとおもうよ。

遅くなっちゃいましたけど、せっかくお声を掛けていただけたのですから、
お返事さしあげて行きたいです。
お話が複雑になりそうなのは、徐々にレスして行きますから、けっして無視しようとする意図は
ございませんので、ご了承ください。

てぷさん

初めまして。
差し出がましい口出しですけど（汗）、明らかな煽り・荒らしのご年輩方々は、
相手にされないほうが、いいです。
いざとなったら逃げるつもりでしょうし、名無しで書き込んで幾度も立場から何から変えて
書き込んだり自作自演つづけたりするだけのオヤジども、ですから。

ブラクラ氏どもを相手なさるよりも、てぷさんの武歴・修行歴を書いてくださるほうが、
私にとては嬉しいです。

最狂妄想コンビ！

いや、おまえらに対する反感だと思うよ（笑） 海鮮は新スレを立てなさい

素朴な疑問さんへ

>>154
＞　科学と標榜してる割に、科学の手順を踏んでない気がする

私は科学に疎い身ですので、正直、コメントしづらいです。
う〜ん、どうなんでしょう、、、
一応、いくつかの大学で実験を重ねてデータの蓄積を行っておられる、とは聞きました。
その実験が皆様を納得させられるほどのモノなのか、私には判断が難しいですけど。

また、高岡先生のような特殊な活動をなさってる個人・団体で、万人が認めるような科学実験は、
難しいのではないでしょうか？
類する活動をされてる個人・団体に　「これが正しい科学的活動の見本」　という例がありましたら、
是非お教えください。

、、、開拓者としての活動は、ホント難しいモノだと思いますよ、きっと。

良識ある有志？ 誰？

>>366
武歴は柔道一曲線ですよ。（笑）基本は。
それが、どういう畑かはのちのちいいます。
でもこっちも厳しきゃ、あっちも厳しい。
そういう、畑もよそにあるのが最近、外に出てみてわかりかけ。
体が変わるのと軌道を一緒に、最近てぷくんが学ぶこと。

>>158さん
ありがとうございます。
相撲をとった経験はほとんど無いんですけど、私が18歳のころ、県のチャンピオンと相撲して
八卦掌の動きでもぐり込んで、ブン投げちゃいました！
ただ、その後は守りを固められて、ぜんぜん敵いませんでしたよ。（汗
相撲って難しいんだなー、て感じました、でも、これが高岡先生にも成ると、
私とは格が違いすぎるよう思えますので、相撲の実力もヤバイんじゃないかな、、、

ちょっとお話がズレちゃいましたけど、どんどん教えてください、お願いします。

>>371
柔道はいつから始められたのですか？
（たいへん失礼ですが）てぷさんの戦績、、、　と云いますか、どのくらい強かったのか、
気軽にお話してください。

>>165さん
手間をおかけして申し訳ございません。
私は手元にありませんので、まったく確認がとれない状態です。
件のDS図は背面から見たモノでして、ベストの完璧性，螺旋の多さ，センターが合一して
貫いてるところ，「仙」　が存在すること，等々，素晴らしいモノでした。
岡本先生とは発達を異にしますが、著名な柔道家・木村政彦氏の背部DS図と比べてみますと、
その凄さがよくわかる、と思います。
ベストの形成タイプが似てますが、その発達度合が、件のDS図のほうが上でした。

>>177
＞　こうなったら�ｹ海鮮にそのＤＳ図書いてもらって

私にはAA製作の技術がありませんから、それは無理です。

＞一応、いくつかの大学で実験を重ねてデータの蓄積を行っておられる、とは聞きました。

一番簡単で、すぐ証明できるのが、ＭＲＩでの背骨を一個一個動かす。
本の通りに椎骨を並べる。
また、ＣＴで例の「何々筋だけを動かす」こともすぐ証明できる。
大学でなくても町医者でＯＫ。
なぜしないか？したらばれるでしょ。科学のようで科学でない。
これが流行る宗教。
そもそもそんなに強いなら、やる気満々のアンチ読者集めてＯＦＦ会
すればいい。本物ならアンチ１００人が信者１００人になる。
なぜしないか？できないから。

ちょいかじりさん
貴重な目撃譚お持ちの方が、現れてくださって、うれしいです。
できる限り、で結構ですから、お話してくださいね。

>>180さん
＞　たまたま運良く掛けてもらったんですか？

そういうことは実際にあります。
何でもそうですけど、物事って、誠意と情熱なんです。
講習会以外にも、そういう姿勢を持っていれば、チャンスはあります。

>>181さん
まず、前者の証言につきまして。
高岡先生の逸話は、宮田和宏氏という方がいくつかの書籍その他の場で、証言しておられます。
佐川先生の逸話は、ある信用できるお方から、伺いました。

後者の　「千代の富士関への評価」　につきまして。
たしか　『武道通信』　という雑誌上で、小説家の津本陽氏が証言なさってました。
何年何号かは手元にございませんため、ちょっと確認ができません。
しばらくお待ちください。

芦原英幸氏を評した、という逸話は、ネット上に書いてあった記述を、私の知ってる方が
報告してくださったモノ、です。
端折って　「（私が）読んだ」　と書いてしまいました。
私はその記述を目にしてませんが、信用のおける人ですので、多分、書いてあったのは事実、でしょう。

海鮮 都合が悪くなると消えるのはお前じゃん

>>378に補足いたします。
佐川先生の件の逸話を証言してくださった方は、信用のおける人に間違いありません、でも、
そのお話は、私が高岡先生の逸話を伝えさせて頂いたことへ、反発的に出してこられた、という
状況下でしたから、私情が混じってる可能性も、無いとは言い切れません。
厳密を期すため、一応、くだらない話ですけど、、、

私へ対するご質問は（当然、荒らしは放置で）ここまで一応レスさせて頂きました。
>>181さん以後は、私へ対するご質問はございませんようなので、一応、区切りがつきました。（ホッ

荒らしのブラクラオヤジ氏は、適致するスレッドがありますので、そちらでお願い致します。

佐川先生と佐川道場
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058624144/l50


こちら　（高岡英夫と佐川幸義）　は、有用な参加者専用のスレにして行きたいです。
自分がつくったスレッドが全く相手にされず、仕方ないからこちらへ来る、という姿勢だけは、
ご遠慮ください。

からだが変われば　こころも変わる。
こころが変われば　からだも変わる。

最近、私がネット上で拝見した、こころ打たれた文章を、紹介します。


＞　私は満足っていうより幸せだと感じるのは、なんかふっと体と心が軽くなって、
＞それから体の中に愛を感じて心が暖かくなり、全てに感謝できる時です。
＞それはひとりで車を運転しながら“なんて美しい夕日だろう”とか思った時に起こる。

＞多分、瞑想などでもこの感覚を味わうこと出きるんだと思いますが、
＞私はなぜか無意識な時に、こういう気持ちになって幸せだと感じる。

＞放浪の旅で、アフリカで10時間以上列車に乗ってて見た景色が今でも忘れられない。
＞広大なサバンナにキリマンジャロが遠くに見えて、地平線にオレンジの日が沈んでゆく。
＞あれを見た時、涙が止まらなかった．．．地球はなんて美しいのだろうと、思った。

結局、科学的話ができないのね。

性に対する病的なコンプレックスを指摘されてから
しばらく姿を現さなくなったと思っていたら
やっぱり出てきたか。

アフリカは人類の母なる地、だと聞きます。
そのことが、心を揺さぶるのかもしれませんね。

私も、学校をやめて外国を放浪して、いろいろな感動を胸に刻みました。
そのことも、皆様とお話できたらな、と思います。

あなたの感動した風景は何ですか？

コピーが上手くいかなかったので、もう一回貼りますね。


＞　私は満足っていうより幸せだと感じるのは、なんかふっと体と心が軽くなって、
＞　それから体の中に愛を感じて心が暖かくなり、全てに感謝できる時です。
＞　それはひとりで車を運転しながら“なんて美しい夕日だろう”とか思った時に起こる。

＞　多分、瞑想などでもこの感覚を味わうこと出きるんだと思いますが、
＞　私はなぜか無意識な時に、こういう気持ちになって幸せだと感じる。

＞　放浪の旅で、アフリカで10時間以上列車に乗ってて見た景色が今でも忘れられない。
＞　広大なサバンナにキリマンジャロが遠くに見えて、地平線にオレンジの日が沈んでゆく。
＞　あれを見た時、涙が止まらなかった．．．地球はなんて美しいのだろうと、思った。

素晴らしすぎます、、、
この方の感性と体験に比べますと、私は、なんてちっぽけな存在なんだろう、と感じちゃいます。
私はノートルダムの鐘の音の美しさに打たれましたが、それは、この方に比べますと、
ささやかで鈍感な体験でした。

おやすみなさい

【電波】�ｹ海鮮＆てぷの最狂対談【妄想】

ルール
１．ネタのソースは「ある人から聞いた」でOK
２．�ｹ海鮮とてぷ以外は全て「荒らし」
３．嘘・妄想も真実
４．嘘が回らなくなり苦しくなったらしばらく病欠
５．妻子持ちなのにあんな感じのてぷに敬意を表する。
６．落ちるときは「おやすみなさい」とカキコする

っての建てれば？このスレッドならば皆も建設的な会話が出来ると思うよ。

ついに�ｹ海鮮とてぷが・・・（＾Д＾； ）

>>374
高岡先生が数億の価値を持つと言った佐川先生のＤＳ図を名前をだしていないとはいえ、
紙面で発表していたとは思えない。

>>375
AAとは言ってない。
手書きをスキャンでもペイントツールでもなんでも良いから書け。
もしくは元ネタを何処で見たか思い出せ！いいか、”身体意識”には無い。
これだけの人を惑わしておいてわからんで済ますなよ。

＞391
おもしろい（笑）

同級生（男子）のセクハラ被害にあっていた（！）事を告白していた海鮮
今度は学校を中退して外国を放浪（海鮮語で旅行をカッコつけた表現）していたことを告白
男（ゲイ）に目覚めたのね

みんな海鮮とてぷに対して思うことは一緒なんだなぁ〜

海鮮の話で本当なのはセクハラの話だけ
あとは全部伝聞（笑）
バカってすごいよな〜

本当にすごいよね！このようにキモがられている事すら把握出来ずに、自分たちが正しいと信じ込んでいる辺りが特に。。。

>>362

相変わらず妄想全開だな。
>>349 をもう一度よく読め。何処に「一般扱いの門人」なんて書いてあるんだ？
「一般扱いの入門」と書いてあるのが読めないのか？
一般扱いでない入門だったら津本陽氏等を挙げれば十分だろ。
この場合例外的に初めから手を捕る場合があるそうだ。

それからお前がしている質問なんて例えば何年も通っている門人でも
雑誌自体に興味を持っていなかったら知る由もないだろ。
大体だな何年間か通って>>342のような質問をするならともかく、一日しか
行ったことがない人間が多くの情報を知っているなんて言う方が不自然だって
解らないのか？

そんな人間の情報は直に得た情報ではなくて第三者か何処か他で仕入れてきた
情報だと思うのが普通だよ。

偉そうに質問するくらいなら第一日目でどの様な技術を習うのか言ってみな。
間違っていたら笑っちゃうし、正確だったら前スレの体験談の出鱈目っぷりに
なお笑っちゃうから。
それともまた自分は特別に云々いうのかな？
それこそ一般扱いの入門なのに。

まあ
>>362 辺りで自分の立場を十分に明かしていない事を認めるような発言をしているんだから
>年代はね、立場をあかしてるこっちがほいほい、正確なのを言う必要ないんだよ。
↑
この言葉を考えたときに年代くらい正確なのを言う必要があることは通常の頭脳の
持ち主なら解りそうなものだけどな。

�ｹ海鮮とてぷって普通の文体じゃないし、事実関係の分からない体験談
を話すからから肝がることもわかるけどさ、結局アンチって二人への
罵倒以外になんら本格的な事言ってないじゃん。究極身体の骨批判みたいな、
高岡氏自身への疑問を素直に二人にぶつけるのがいいんでないの？
事実関係で責めてもどっちが本当かなんてわかんない問答ばっかりだったろ。

>高岡氏自身への疑問を素直に二人にぶつけるのがいいんでないの？

それはちょっと・・・

偉大なる融合を果たしたようだなアゲ

>>401
別に人気取りしようとしてるわけじゃなし。ｓａｇｅ　　

＞401
そういう問題じゃないと思うよ
電波は電波
妄想は妄想ではっきりしないと
なにしろ最狂コンビだから（笑）
妄想をまきちらして都合が悪くなると消えるしね、突っ込んだ質問したら全部伝聞だったり、どうしようもないでしょ？コイツら

＞４０１

自分にとって都合が悪くなると書き込まない奴に、疑問をぶつけた所でどうかなると思いますか？

はい先生。全国のいらんなところで水害が起こる。で〜す。

九州のご不幸に会われた方々にはご冥福をお祈りいたします。
合唱

２ちゃんでウザがられるって事は
現実ではソートーウザがられてるんだろうな。

昔、１５年ぐらい前に、「大東流の佐川道場」に行った事があるけど
佐川先生、全然大した事なかったけど？

合気だとか、いろいろ言ってたけど、全然ダメだった。
その時、判ったんだけど佐川先生、やっぱり弱つたよ。
先生も言ってたけど「合気」って相性があるんだって言っていた。

相性が合わないと、技が効かないんだっていろいろ言ってたけど
君は投げれない、もう、帰ってくれて言っていた。
その時、なんて正直な人なんだろうと感動したのを
覚えているなぁ。

いや、いいたいことはわかるけどさ、二人がうそつきだとしてだとしてさ、
二人の２ちゃんで費やした労力に比して、何か彼らが報われることってあるの？
嘘だったら普通書いてて虚しくなるんじゃない？彼らが多少誇張していたと
してもさ、ここまで罵られて軽蔑されてまで全くの妄想を律儀に書くとは思えないん
だけど。だってコテハンとは言え結局は名無しなんだからさ、別に名が上がる
わけじゃないでしょ。

真偽はわからないが一応話しは引き出しといた方が面白いと思うけどな。
ちなみにてぷくんは結構マジだと思う。

おはようございます！
相変わらず　「ブラクラオヤジ氏」　の名無し書き込みand自作自演がウザイようですけど、無視するとして、、、
い　よ　い　よ　夏　休　み　で　す　ね！
小中学生の方々におかれましては、毎日が宝石の、楽しい日々が始まるのですね！
此処にも、どんどん参加してください。
色々経験しているつもりのこちらが、教わること学ぶこと、多いですから。

今朝は深緑の自然公園で鍛錬をしてまいりました。
とても気持ちが良かったです。

>>393さん
たぶん、高岡先生は思ったより　��優しい″　人なんじゃないかな、と思うんです。
読者を試してる部分も、あるのかもしれません、でも、本質にあるのは��優しさ″。
公開しない、とおっしゃってながら、公開に踏み切ろうとなさったり、ぞゆるDS図を誌上公開したり、、、
様々な機会で、佐川先生のDS図は、断片的に教えてくださってるのではないでしょうか？

『極意と人間』　に記載されてる　「ゆるを体現する人物の代表的DS図」　も、あれは佐川先生のじゃないかな、
て感じてるんですけど、いかが思われます？

私がこれらを判断する理由は　　�@高岡先生が佐川先生を尊敬し，意識し，ある意味��お手本″に
されてること　�A高岡先生が私たちを試し，そして��優しい″こと　　です。
それと、微弱な判断理由ですが、私なりのDS解析　（超越揮観）　です。（汗

佐川先生のＤＳ図って、きゆるとぞゆるのＤＳ図から推測して、左右非対称の気がするんだけど。
「ゆるを体現する人物の代表的DS図」って左右対称だったよね。

>>409さん
そうですか、、、　貴重な経験をなさったんですね。
やっぱり、物事って、同じものを見ても、感じるのは人によりけり、なんだと思います。
稀代の達人に見える人もいれば、>>409さんのように判断される方もいる。
高岡先生にしても佐川先生にしても、実際に立ち会った、という人はほとんどいらっしゃらないのですし、
一部の業が効いた効かない、で全てを判断できるわけじゃない、と感じるんです。
佐川先生に十数年師事なさって免状もらった方でさえ、賛否ないまぜ、の感情　（感想）　を
持っておられるくらいですから、、、

総合格闘技をされてる知り合いの方　（30歳あたり）　が、高岡先生へ対しても佐川先生へ対しても
「どうして試合で証明できないの？」　とおっしゃって、批判的な見方をされてるんです。
それはそれで大切な外部意見として耳を貸さなければなりません、その上で、私が思うことは
いっぱい有るんです。

>413
�ｹ海鮮さまは超越器官を使えるのですか？あれさえなければ高岡氏
のＤＳ言説も意識の運用として納得できる部分も多いのですが、や
はりあのような超能力じみたことを言われると疑ってしまいます。
実際、彼一人しか証言する人はいないわけですし、貴方が超越器官を
使えるのならば、それがどのようなものであるのか、貴方の感じ方
をお聞かせ願えないものでしょうか？高岡氏の言い方はまるで読者を
疑惑に追い込むような書き方に思えるのです。それが貴方の言う
「試し」なのでしょうけれど。

＞相変わらず　「ブラクラオヤジ氏」　の名無し書き込みand自作自演がウザイようですけど、無視するとして、、、

こう書いていること自体「無視」してないような気が・・・。

ありきたりの表現に成りますけど、やっぱり、試合がすべてじゃない、と思うのです。
武道・武術というものは　「護　身　術」　なのです。
ですから、それを人前で見せたり競ったりすることに、最上の意味を見出さない、という姿勢は、
べつだん不自然ではありません。
高岡先生も佐川先生も、武人の顔としては、あくまで��実戦″を意識されてるお方であられたようですから、
それでいいんじゃないでしょうか？

但し、この私の意見は、競技格闘技の方々を批判するわけじゃありませんし、
>>409さんを批判する意図での発言でも、ありません。
生き方は人それぞれ、、、　それでいいじゃないですか。

401さん
ありがとうございます。
いま時間が無くなっちゃってますので、また夜にお願いします。
それじゃあ、行ってきます！

>419 ではお待ちしております。

高岡先生にはぜひ緋村剣心のDSについて教えてほしいです

おもしろいな、�ｹ海鮮 。
これだけ色々な人にウザがられてるのに叩いてるのは複数を装った一人の人間、
皆さん無視しましょうってか？いや面白い。

�ｹ海鮮に質問してる人達、彼はきちんと答えてくれるけどほとんど妄想だよ。
君にはその彼のレスがうれしいのかもしれないけど内容を真に受けるのは危険。
事実関係を知る人が突っ込むとすぐボロが出て沈黙してしまう。

４０１さんに
＞401、410、416
＞いや、いいたいことはわかるけどさ、二人がうそつきだとしてだとしてさ、
＞二人の２ちゃんで費やした労力に比して、何か彼らが報われることってあるの？
＞嘘だったら普通書いてて虚しくなるんじゃない？彼らが多少誇張していたと
＞してもさ、ここまで罵られて軽蔑されてまで全くの妄想を律儀に書くとは思えないん
＞だけど。だってコテハンとは言え結局は名無しなんだからさ、別に名が上がる
＞わけじゃないでしょ。

�ｹ海鮮とてぶの二人は、小狡く頭の働くのと、馬鹿丸出しの違いとはあれ、
明らかに虚言症です。
　二人とも、本などからの情報に、自分の妄想を肉付けして、曖昧な話を作り上げて発表しています。
曖昧な点を突かれると、しばらく姿を隠し、ほとぼりの冷めた頃合いを見計らって、
先の突っ込みなど知らんぷりで、全く違う話を持ち出すのが�ｹ海鮮の、
あわてふためいて、罵詈雑言をまき散らすのがてぶの、常套手段でした。
　普通の人間だったら、「嘘を書いてて虚しくなる」でしょうが、
あなたの様に、人の良い方が、善意に解釈して、少しでも信じようとして、話に乗ってくれれば、
よいとこさいわいに、嬉しくなって、「超越器官」に基づく、妄想の話を推進します。
　また、＞409のような与太話を、事実関係の推考もせずに、自分の妄想を補強する「事実」として
直ちに採用するのも、それとなく、「十数年師事なさって免状もらった方」という出所の不明な話を
挿入して、妄想の信憑性を高めようとする、�ｹ海鮮一流の危うく、狡い手法が見えますね。

　二人とも、そのうち妄想の世界が膨らんで、夢とうつつとの違いも分からず。妄想の世界に
どっぷりと浸りきるのでしょう。
　彼らは「別に名が上がる」事を望んでいるわけではありません。人を騙して、きっと現実
の世では出来ない、話の中心に立ち、スレを仕切る事に喜びを感じているのでしょう。

　事実の裏付けのない妄想は世に害毒をもたらすだけで、なんの益ももたらしません。
妄想に騙される人の出ないように、事実を正すのは必要なことではないでしょうか。

もうアフォかと、高岡氏がＤＳ図何百枚書いても、それをどう統計とっても、
あくまで高岡氏の「想像の絵の統計」。ＤＳの存在証明とは一切関係ない。
それを科学というなんて、東大は頭よすぎて馬鹿になるところでは。
それが、宗教論で有れば何を言ってもＯＫ。

≫424 完全に宗教でしょ。良く言って形ジ上学。
科学的にはDSの存在証明という命題自体成立しない。むしろそうしたもの（DS的な精神構造）は心理学や精神分析学の対象だろう。
実際、卒業論文とか学位論文に高岡氏の文章は引用できない。そういう理論はたとえ一面の真理をついていても、世に認められることはないと思う。

>>423
>　二人とも、本などからの情報に、自分の妄想を肉付けして、曖昧な話を作り上げて発表しています。

自分で作り話だと知っててカキコしてるならまだ良いが、妄想と真実の境界が無くなってる
ふしがある。だから自分は正しい事言ってると信じて疑わない。非常に恐ろしい。
特に�ｹ海鮮がね。

超越揮観ていう第三者には検証不可能な計測手段を使用している時点で、科学としては？だわな。
ついでに、
　�@特定の運動能力を得たことにより、身体意識が形成されたのか
　�A身体意識が形成されたことにより、特殊な運動能力が獲得されたのか
の区別の検証って見かけたことないんだけど、見かけた人いたら、教えてほしい。教えて君で悪いけど…
�ｹ海鮮さん。いかにも科学っぽい説明をしている団体は見かけるけど、論理的な飛躍や穴のないとこは記憶にないね。
そういう理屈を超越した実績を見せ付けてくれれば、あえて異を唱える気も起こらないんだけどね。

＞410、411
君らは過去スレを読んでないな（笑）
妄想を撒き散らしておいて、突っ込まれ都合が悪くなると全然違う話をしたり、しばらく消えるのが海鮮、柔道信者で柔道以外の武術を差別するのがてぷ（柔道は弱いが妄想話は多い）

>>427
アンチにはこの技を使います。
「超越聞かん」
とにかく何も聞こえません。

おやすみなさい。

>>429は私の偽者です。

相変わらず　「ブラクラオヤジ氏」　の名無し書き込みand自作自演がウザイようです。
ブラクラオヤジ氏は、昼間にも出没なさってるようですが、一日じゅう書き込みしてるのでしょうか？
私の書き込みは、以前から週に２，３回のペースですけど、なるほど、暇なご年輩の方にとりましては、
毎日書き込まない姿が��消えた″と見えてしまうのでしょうね。（苦笑

私や高岡先生の悪口をいくら言おうと、ブラクラオヤジ氏の、自作自演・嘘・ブラクラ貼り、が帳消しに
されるわけじゃないので、ご自覚ください。

ブラクラオヤジ氏は、佐川先生を認めておられるそうですが、此処を通読します限り、根拠がまったくありませんね。
��ある人から聞いた″という形に、モロに成ってしまってることに、気付かないのでしょうか？
それとも、佐川先生の実力を　「超越揮観」　で読み取りでもしたのでしょうか？
それとも、見た目で決めたのでしょうか？
それとも、立ち会ったのでしょうか？

ブラクラオヤジ氏は、適致するスレッドがありますので、そちらでお願い致します。

佐川先生と佐川道場
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058624144/l50

ブラクラオヤジ氏って何？

＞相変わらず　「ブラクラオヤジ氏」　の名無し書き込みand自作自演がウザイようです。

お前が一番ウザイんだってば。いい加減気が付けよな。

��見た感じで決める″という姿勢が間違ってる、とは言いません。
私にしても、多くの方々を、そのようにして評価・判断しているのですから。
ただし、他者へ対してだけ　「あいつは見た感じ　（印象）　だけで決めてる！」　と強く感じてしまい、
（自分自身がその状態から逃れ得てないのに）　他者の判断理由だけは曖昧に思ってしまう、
こういう姿勢に陥ってしまうのは、間違っています。

今まで敢えて触れないで来ましたが、此処をお読みする限り、佐川先生を評価する根拠が、
「見た感じ」　や　「人から聞いた」　にとどまっていることを、どなたも気付かないのでしょうか？
、、、その根拠に、私が高岡先生や諸先生方を評価するのと、区別は　存　在　し　ま　せ　ん。
根拠を書きすぎることが出来ない、と言いたいなら、それも私と同じであってしまいます。

「科学的　（常識的）　態度」　を標榜されるなら、以上の内容がわからない、ということは、ありませんよね。

　>「ブラクラオヤジ氏」　の名無し書き込みand自作自演がウザイようです。

どのレスがそうなの？

「ブラクラオヤジ氏」　とは、佐川伝大東流スレで、ブラクラを貼っていた人です。
そこのスレッドの1　＝　前スレ496　　の人です。
文体がソックリであることを私に指摘されてしまい、以後、あの文体をごまかすため、
文章を短く解体なさって、ついでにIDも凄い勢いで変えて、連続投稿してるオヤジです。

>>435
それはご自分で判断なさってください。
私とて　（誰とて）　発信元を割り出して、ブラクラオヤジ氏の個人特定が、できてるわけじゃないのですから。
それよりも、ブラクラオヤジ氏と区別するために、なるべくネームを使ってください、との旨、
最初のほうにお書きしたはずですが。
それがどうしても出来ない　（意地でもやろうとしない）　参加態度は、ブラクラオヤジ氏の影を感じてしまうのですが。

側体のずれくぁ（´ー｀）…
「究極の身体」ｐ２０５を読む限り、
問題の（？）イラストはタター数ｾﾝﾁ横の湾曲図と違い椎間板が描かれとらんナー（´ー｀）。

言うんは（あない描写の差異化は）運動の簡便モデルを提示した、
そない細かい配慮の産物なだけっちゅうんやと思うけど何か（´ー｀）？
同書のずれストレッチの図も同じやないんかな。

つーか合気を打つ時の上腕二頭筋使用の実際と体感の違い、
イコール厳密な筋電位と被制御学習効果系記述の違い…っちゅうんと同じことやろ（´ー｀）。
それは合気を打つ時、ホンマは存在する上腕二頭筋の使用なんざアホみたくﾘﾁｷﾞーに体感してけつかっとったんでは
話にも何にもなる訳おまへんっちゅうこと（と同じやで）。

紛糾しとったようなんで、単純なことやけど描写の差異化から纏めさせてもろたわ…
寝た子を起こしたならばｽﾏｯｿ（´ー｀）。

合気揚（ノ´ー｀）ノ

>佐川先生の実力を　「超越揮観」　で読み取りでもしたのでしょうか？

そもそも、その超越痴漢こそ、見ていない人を勝手に想像する事であり、
どこが科学？自分勝手な想像を何でそんなに評価するの？
最低限、再現性が無いとね。絶対に連絡できない体制で、無作為な人物を
選定し、同じＤＳになるのなら何かあるかもしれないがね。
あれだけ時間があって高岡氏しかできないとはねー。
宗教ですって、カミングアウトすれば誰も何も言わないよ。
板も変わるし（ｗ。

え？！本気で一人の自作自演だと思ってるんですか？
もの凄い勢いでIDを変えてるって…

それはそのまま、アナタの「見た感じで決める」能力が「常識」的ではない事の
証明になってしまうのでは？

素朴な疑問さんへ

>>427
＞　いかにも科学っぽい説明をしている団体は見かけるけど、論理的な飛躍や穴のないとこは記憶にないね。

ありがとうございます、たいへん親切にお答えくださって、、、
素朴な疑問さんや>>145さんは、どちらかと言えば、高岡先生へ批判的な認識をされておいでに見えますけど、
姿勢が丁寧で紳士ですから、議論がホントの意味で��科学″ですね。
どんどんお教えください！
、、、つきましては　（私こそ教えて君で悪いですけど　汗）　素朴な疑問さんがおっしゃるサンプル団体の
具体例を、教えてくださいますと、嬉しいです。

宜しくお願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

>>440
とてもわざとらしいご発言ですね。
まず、>>437からモロに逃げる理由は何ですか？
ブラクラオヤジ氏　＝　佐川伝スレ1　＝　前スレ496　　の各所への名無し書き込みand自作自演は
誰が見てもわかりますよ、じっさい、多くの参加者から指摘されてましたね。
全部が全部　「ブラクラオヤジ氏」　とは言ってませんよ、どうにせよ、絶対の根拠は無いのですから。
ただし��誰が見てもそう感じる″という名の��常識″というものは、厳然として存在します、
そのことをお忘れなきよう。

それにしても>>434の発言は酷くありませんか。

所詮、人間は主観でしか物を判断できない。だから自分が直感で「正しい」と
感じた事が発言の根拠なのは当然…て事ですか？

これは科学から一番遠い姿勢なのではありませんか？？

もう一度言います。
��誰　が　見　て　も　そ　う　感　じ　る　″という名の��常　識″というものは、
厳然として存在します。

>>444
…はぁ、そうですか。じゃあ、いいです。
まあ、この場合に関しては、僕もその意見に賛成しますよ。



たぶんアナタとは全く逆の意味で。

>>443
あの、、、　真面目に読んでますか？
それとも、わざと話をズラしてごまかそうとしてるんですか？
それとも、やっぱりアルツハイマーなんですか、ブラクラオヤジ氏？

＞　ただし、他者へ対してだけ　「あいつは見た感じ　（印象）　だけで決めてる！」　と強く感じてしまい、
＞　（自分自身がその状態から逃れ得てないのに）　他者の判断理由だけは曖昧に思ってしまう、
＞　こういう姿勢に陥ってしまうのは、間違っています。

>>434で強調してる主旨は、上記三行ですよ。
このことから逃れたいため　（ごまかしたいため）　話をズラそうとするのは、感心できませんね。
「見た感じで決める」　という判断方法は、>>434の最初に書いてある通り　「間違ってるとは言いません」
という扱いにすぎませんけど。
世の中は広すぎますし、歴史は長すぎますし、会いに行けなかったり、じっさいには立ち会えなかったり、するわけですから、
かなりの程度で��仕方ない″という論理を書いてるのが、理解できませんか、ブラクラオヤジ氏？

>>444の内容がかかるのは

＞　ブラクラオヤジ氏　＝　佐川伝スレ1　＝　前スレ496　　の各所への名無し書き込みand自作自演は
＞　誰が見てもわかりますよ、じっさい、多くの参加者から指摘されてましたね。

という部分へですよ。
高岡先生や佐川先生への評価・判断が　「>>444で充分だ」　と言ってるわけじゃございません。

ちゃんと何度も書かないと、ブラクラオヤジ氏の常套手段であります��ごまかし″や��ボケ″で
ウヤムヤにされちゃいますからね。

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

新しい無修正画像も追加したから見に来てね！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

海鮮さま、できれば超越奇観に対する貴方の見解をお聞かせください。
そもそもわたくしが質問しましたのも煽りあいでは埒があかないと思った
からです。

結局、ブラクラオヤジ氏は、信仰する佐川幸義先生を　「名人」　て認める根拠が
明示できないのですねー
はやく、私が多くの方々を認める根拠と　「ここが違う！俺の判断する根拠はシッカリしてるのだ！」　て区別される
内容、書いてみてくださいよ。
はやく、はやくぅ〜

海鮮へ

頼むから、消えて下さい。「　邪　魔　」です

非常に書きにくいんですが、私は�ｹ海鮮が佐川氏DSと推測されたというDS図が非常に気になります。
岡本氏のあの凄いとしか言いようの無い五重連ベストと比べても圧倒的だと言えるようなベスト、是非
見てみたいです。
まず、多くの人が書いているように「身体意識」にはそれらしきDS図は掲載されていません。
私も確認しました。これは�ｹ海鮮氏の明らかな間違いです。認めてください。
そこで�ｹ海鮮氏にお願いしたいのは、件のDS図の内容についてもう少し詳しく教えていただきたい、
と言う事です。私は高岡氏のDSに関する著書はほとんど所有しております。
もしそれらの著書にあるのなら、すぐわかります。私が見たところ上記にあたるようなベストは確認
出来ていませんがそれは単純に氏と私の価値観の差異かもしれません。
もし該当する図が無い場合、別の機会に目にされたものだと言う事がわかります。
その場合も皆さんの協力で何らかの情報が得られるかもしれません。

よろしくお願いします。

401さま

ありがとうございます。
すこし複雑なお話に成りますけど、宜しいでしょうか？
私は、13歳のころ自分で工夫して　「魔法盤」　みたいなモノをつくって、人間の運動や行動を
研究したり占ったり、し始めました。
手づくりの人形とサイコロを使って行います。
それが13歳〜18歳まで続きました。
17歳ごろに、当時興味があった色々な競技種目について、結果等が　「百発百中」　に近く成ってたんです。
同時に、そういったモノ　（魔法盤）　を使わなくても、選手の��からだ″が解るように成りまして、
結果が手にとるように成っていた時期が、ありました。
、、、これはハッキリお断りします、その際、特別��神秘的なエネルギー″を感じるということは
ありませんでした。
つまり、一言で言っちゃいますと��魔法盤での遊びを通して　異常に見る目がついた″ていうことだと思います。

陸上短距離走には、こうした��見る目″は発揮されづらかったです。

＞＞�ｹ海鮮ｻｿ

ひさしゅおま（´ー｀）ノ

…で、いくら返答を迫っても無理でしょうナー（´ー｀）。

>>349だの
>>423だの
はてぷっちに痛い部分突込ーまれ捲ってｹｷｮｰｸ一問やとて答えられんで、
入門と門人の言葉がちゃうだの完全に逝ってもうた誤魔化しに走るだの、
逆切れ決め込むだの開き直り決め込むだの見苦しく質問形式装った教えてｸﾝに劣化しよったりだの、
そないするよか選択肢おまへんちゅうことんなっとるさかいナー（´ー｀）。

ま、ｷﾗｰｸに合気論だの練功論だの、高岡流の生産な検証でも楽しんどりまひょか、
…ﾄﾌﾞｰﾝは（´ー｀）。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

↑普通の文体で書いてほしいですね

ﾊﾟｿｺｿの表示がおかしゅおま（´ー｀）。
…私のレス、ｼｶｰﾘ書き込まれとるか（´ー｀）？

「口調」って事です。結構読みにくいんで（＾＾；

>>453のつづきです。
件の遊び　（見る目の養成）　は、たしかに、高岡先生の影響もあったかもしれませんが、
多分に私のオリジナル、でもありました。
のち確立された形とは異なっていたにせよ、その遊びの萌芽は、12歳の冬ごろからありました。
卒業が近づいていたころ、友だち幾人かと集まって、工夫して作り始めておりました。

13歳〜15歳にかけては、私のクラスと隣のクラスで、かなり流行っちゃいまして、不気味なほど的中するのが
インパクト残ってますから、詳しく書きますと、私が誰だか、当時の方々にはわかっちゃいますので、
ここでは僅かに触れるだけで、ご勘弁ください。（汗

武術の修行に平行しまして、もっと深い鍛錬をやっておりますから、養成した見る眼に加えて、
ある程度　「気」　を読み取ったり、そうした作業を積み重ねることを　「超越揮観」　と表現しちゃいました。
ちょっとオーバーな自己申告でしたね。（汗）

レス数が４５０のままで止まっとるんやけど今何レス行っとるんかナー（´ー｀）…
私のレスはｼｶｰﾘ書き込まれとるんやろか（´ー｀）？

�ｹ海鮮（氣っちゃん）
てぷ
八卦君（´ー｀）

ウィルスのようにバカが増殖していくな

これで妄想三馬鹿がそろったわけか。

>>444

その通り。
だからキミ達の頭が逝ってるというのは
��誰　が　見　て　も　そ　う　感　じ　る　″という名の��常　識″
なんだよ。

多数の書き込みを見ても解るだろ。

ハッキリ言いますと、私には、高岡先生が描写なさる　「DS図」　そのものは、
読み取れません。
でも、ホンノちょっとだけ　「気」　で感応できるので、ごく一部のディレクター　（にあたるもの）
は、感じとることができます。
高岡先生が今まで発表なさった各種DS図も、私が予想していた通りだった、という例が多かったんです。
そ　れ　で　少　し　自　信　が　持　て　て　る、というのが、現在の私の状態なんです。

件の佐川先生のDS図にしても、私の読み取りが正しかったんじゃないか、て思えます一つの理由は、
高岡先生が発表を中止してしまった、ということです。
此処をごらんになっていて、それで、もしかして　「一人の人間　（愛好者）　を助長させてはいけない」
て判断されたのかも、しれません。

おいおい、海鮮、大丈夫か？常識のある人間からみて君の言ってることは狂っているとしか思えないんだよ。

妄想を撒き散らして都合の悪い事には答えないコイツのいつものパターン
毎っ回おんなじ事くりかえしてるよな
最初から書き込まなければいいだろう？

とうとう恐ろしい段階に突入したね。危険！危険！

馬鹿だから何を言っても無駄ですね〜。「トウカイセン＆立ち入り禁止　佐川道場スレッド」を作るしか・・・・。

↑すいませんが、訂正

「トウカイセン＆てぷ　立ち入り禁止　佐川道場スレッド」

おいおい、妄想がエスカレートしているよ・・・

>>461
安易に　「多数の」　という表現を使うことは許されません。
それが自作自演をしてる側　（あるいは助長してる側）　なら。

ブラクラオヤジ氏は必死に自作自演一人複数役で連続投稿しているようですから、私への誹謗中傷は、
あまり��多数″には見えないんですよね。（苦笑

比べて、ブラクラオヤジ氏は、佐川伝スレでもDS関係スレでも
「佐川スレの1だよな」　「自作自演宣言みたいな真似してないで」　云々、多くの方々から指摘を受けてました。
これが��誰　が　見　て　も　そ　う　感　じ　る″ということの　「実相」　であり　「見本」　なのです。

>>469
俺は氣っちゃんのファンだよ

>>452 しつこい！・・・と言いたいところだがいいかげんケリを付けろよ、海鮮 。
この紳士的（？）なレスを無視したら今後俺は海鮮をNGワードにする。

＞海鮮

早く消えてね♪

八卦君は蘇東成さんの弟子らしいけど、海鮮の妄想をどう思う？

>>471
＞　この紳士的（？）なレス

と言われましても、貴方が誰だか知りませんし、どんなことを私に聞いてるのかもわかりませんが？？
ID追いましても、それらしきご質問は見ないです。

ですから、ネームを使ってください、と申し上げましたのに。

海鮮さん
「高岡氏が佐川先生のＤＳ図の発表を中止したのは私を増長させないため」 ってそんなわけないだろ！！

>>466-467

「トウカイセン＆てぷ　立ち入り禁止」は無いが
「東海戦出入り禁止！佐川道場と佐川先生 」スレッドは既にもう出来ているよ。

>>469
それなら貴方が一人感じている常識が果たして多数の常識なのかはどの様に検証
しているのかな？
自分勝手に��誰　が　見　て　も　そ　う　感　じ　る″に違いないと思いこんで
いるだけだろ。

まあ自分に都合の悪いのは常に自作自演者かその助長者と決めつける辺りも
逝っている証拠だがね。

おっ、戻りはったわ（´ー｀）ﾎｯ=3


＞＞４５１

そない一行無意味レスこそ邪魔やねん、ええ加減早よ気付いたらんかい荒しｸﾝよ（´ー｀）。


＞＞４５２っち

横レスでっけど、調べたところ新聞身体意識の１３号ｐ４上段左の図面やと思いまんナー（´ー｀）。
それが誰なんかは別にして、そういう部分の異状発達が見られるんは該当図面だけやし、
残るは価値観をどの発達の方向性に置くかの違いでないんですかな（´ー｀）…。


＞＞４６０

一行目はｶﾍﾟｰｷ別人やで、…流派が違い過ぎやけナー（´ー｀）。


で、合気について（そのスレ…ねや？）。
比べれば、佐門シンパはちょい頑なんなってけつかるんが目立ちまんナー（´ー｀）。
…そない頭と身体の硬さやさかい、言い換えれば教祖に打たれとるけ、
立位の合気揚げ（本質天地投げ）やとてﾎﾝﾉ一人二人の高弟より他ままならんちゅうんに（´ー｀）。
揚げる過程は…ま、これが出来んとなんもならへんのやけど前スレで講釈たれといたんで省略や、
そいで大事な部分は両手を別々に動かしよって、「地」の側を○○すること。
…ｶﾀｰﾝなんにだーれも気付かへん、これは極意やで…だの言いつつ肝心な部分言いたくならんのがこういうスレの悪いところやナー（´ー｀）と。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

＞４７７

荒らしはお前もだろ？邪魔なんだよお前達。くだらない書き方するなよな〜。
なにが「ナー」「ちゅうに」「シカーリ」だよ、アホか。

＞＞４７３っち

そない凡人氏に師事しとらんけ、当然ホンマモンには感応できはるちゅうことで海鮮ｻｿの本物であられっことはよう分かりまんナー（´ー｀）ノ

丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、では貴方がされていたのは超越奇観というより
所謂ＤＳ解析だったのですね。その魔法盤は占いみたいな
ものですか？占星術とかは結局統計だから的中率もかなり
高いと思うのですが？またＤＳ解析はＤＳ図を見慣れた人
なら、ある程度のディレクターは素人でもイメージで読み
取れると思うのですが、高岡氏のＤＳ解析がイメージを基
にしたものであるとは言えませんか？八卦掌の鍛錬で見え
てきたものは、単なるイメージとはどう違うものなのですか？
そして彼の言う超越の基本である意識の濃淡などを感じられた
ことはありますか？大変失礼かつ無知な質問であることは
承知していますが、単なる賛成や反対よりは有意義であると考
えましたので、どうぞご容赦ねがいたく。

>478
本人は殺伐とした空気を和らげる面白い文だと思ってんだろうな・・・・・
自分のｲﾀさに気付いてない“自称”おもろいオヤジってﾀｲﾌﾟ。

＞＞４７８

ちゃうで、荒しはオマエや（´ー｀）。
邪魔なんもオマエならば、下らん書き方しかできひんのもオマエ下らんレスしかできひんのもオマエやで（´ー｀）。

アホのオマエと違うて、純粋に技術論かますだの情報提供だのしてるんがオ・レ（´ー｀）。
書かれとること（文字）の違い読みくさって、基本的な違い理解した（´ー｀）？
…ま、ネットにおりがちな文○やなければの話やけどナー…
っとﾑﾀﾞな願いこめてもうたわ（´ー｀）。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

ブラクラオヤジ氏は、適致するスレッドがありますので、そちらでお願い致します。

佐川先生と佐川道場
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058624144/l50

八卦君
蘇東成老師が凡人！？
海鮮が本物！？
そんなわけないじゃん
八卦君は本物？

>484 どう考えても、「蘇老師かどうかはともかく、
　　そんなに平凡な人には師事していない」、って読めると思うけど。

今月号の秘伝の59ページと63ページのＤＳ図は蘇東成さんのＤＳ図だそうです。一言で言ってものすごいです。三軸にセンターが完全に通っていて三丹田も揃っている。

八卦さん

お久しぶりです、そして、ありがとうございます！
レスがごちゃついてまして、すぐにお返事さしあげられず、申し訳ございませんでした。（汗
私は、ぜんぜん、本物じゃないですよ。（汗

私は　「みにくいアヒルの子」　です。
でも、いつの日か　（場合によっては整形を使ってでも）　白鳥に化けたいです。
↓このお方のように、、、

高島彩さん　中学校卒業アルバムの写真
http://ime.nu/ime.nu/img25.ac.yahoo.co.jp/users/3/5/0/1/necoganeconda-img600x436-1032275130flashexciting020915mokuzi.jpg

俺は>>452じゃねえ。
ただそいつに答えてやれと言ったんだ。
結局>>452も放置か・・・

ちなみに>>462を読んで背筋に何も感じない人は病院行け。

＞＞４８１

ちゃうで、元からやっちゅうねん、…情報不足とﾂｲﾃﾞに健○症でｲﾀﾀなんはオマエやて（´ー｀）。


＞＞４８４

そそ、それぞれ私が言うとるんはホンマやでえ（´ー｀）…
で、二行並べて書いとるんはどないしてや（´ー｀）？
…この逆ﾂｺｰﾐで気付いてね（自分の可笑しな部分をナー）、ﾏｯﾀｸ…一から十まで手取り足取りやなければ、
ﾏﾄﾓーに文章組み立てるんもでけへんカー（´ー｀）。

私がどうか？…さあナー（´ー｀）？
そない人様を気に掛けるよか、まづは自己の確立にこそ全力注いどき（´ー｀）。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

八卦君（´ー｀）

こいつ何して生計立ててるんだろうな

治療師。石戸谷っていう

海鮮さん
つまり高島彩は整形で自分もいつか整形したいと（ブサイクだから）
八卦君
本当に文章がおかしいのは誰？

471氏
読み返してみましたら、>>452のレス指定がありましたね。
申し訳ございませんでした。

、、、書こうと思った矢先に>>488のようなご発言があっちゃいましたね、ガッカリしました。

貴方のご人格はわかったので、これは貴方へ対して言うわけじゃありませんが、
有益な情報交換をお互い望むなら、スレの自治にご協力ください。
「この場所が使いたいだけ。掃除なんて面倒だからヤダ。」　という姿勢は、公共の精神に反する、と思います。

>>487
ｱｲﾄﾞﾙｵﾀｸｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

＞＞４０１ｻｿ

私の代わりに説明のお手数ｶﾝｼｬでｲﾊﾟｰｲでおま（´ー｀）ノ
４０１ｻｿのご内容も興味ありますけ、後々生産なレスの応酬よろしゅおま（´ー｀）


＞＞４８８

ｽﾃﾞーに私が代理で>>477で答えとるでぇ（´ー｀）。
限られた情報範囲やさかい私のフォローで十分ねや？


＞＞海鮮ｻｿ

＞＞４８７

なんやようけ分からんコンテクストやけど、人は凡人程にｲﾔ凡人たる程凡人たるだけに変われる…
ちゅう事例でよろしいんか（´ー｀）？

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

んじゃ、俺を煽るなりブラクラオヤジと決め付けてもなんでもいいから
>>452には答えてやれよ。奴には責任は無い。

>>491
マジですか
こんな吉外が
人様を治療してるんですか

＞＞４９１

ﾀﾞﾚｿﾚ（´ー｀）？


＞＞４９２

ホンマに文章「理解」が可笑しいんはﾀﾞﾚや（´ー｀）？


合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

401さま

ありがとうございます。
お返事がたいへん遅れてしまい、申し訳ございませんでした。（大汗
言い訳いたしますと、レスがごちゃついてまして、、、　（汗
ごめんなさい。（汗

もう、おやすみの時間ですので、また後日、私のできる限りで、お返事させて頂きます。
ありがとうございます。

おやすみなさい

おやすみなさいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞＞４９６

そやから私が答えとる言うとんねん（´ー｀）。


＞＞４９７

ま、オマエのようなドアホやない限り人様を扱う資格は（技術を伴えば）ﾀﾞﾚやとてある罠（´ー｀）。


合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

やっぱり逃げたね。

＞500 爆笑！！

しかしこれこそ妄想だな。>>462

特に下４行。海鮮擁護派はこれ読んでなんとも思わないのかよ

蘇陶製はいかんせん手の重みがおまへんナー（´ー｀）。
十年一重と言いまっけど、海鮮サソは手の重みの部分どないでっか？
ま、逃げの一手連厨をいたぶるんもええねんけど、そない生産な部分も以後よろしゅおま。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

471氏はブラクラオヤジ氏じゃないでしょうね。（笑
色々な場所で口汚い発言をしてるのを見かける人かな〜　（ｴﾍﾍ

海鮮 は少なくとも若者じゃないな

>>508 もうおきたの？まぁいつでも夢の中。寝ててもおきてても一緒か(w

八卦君、何を根拠に蘇老師に手の重みがないと言っているんですか？ぜひ教えてください。妄想はダメよ

八卦君（´ー｀）

>>477であなたが指摘した新聞身体意識の１３号ｐ４上段左の図面についてですが、
私は>>171 で海鮮氏のいう佐川氏のＤＳ図と違うのではないかという意見を
書きました。

海鮮氏に見せてみないと分かりませんが、この図を佐川氏のＤＳ図と決めつけるのも、
勇み足では、　と思います。
何しろ、武版の道場関連のスレはデリケートですから。

ご意見いただければ幸いです。　

アホ荒しｸﾝ達は、ﾊﾅｶﾗありもせえへん理解力で無理して即レス敢行するんやのうて、
レス数も無駄やさかい十分に纏めてから内容を集めたそれなりん生産なレスしとき。


合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

>>512
>海鮮氏に見せてみないと分かりませんが、
うｐしてくれるの？

八卦君（´ー｀）

このバカ、「生産なレス」って言葉がほんとに好きなんだな

アホ荒しｸﾝ達は、ﾊﾅｶﾗありもせえへん理解力で無理して即レス敢行するんやのうて、
レス数も無駄やさかい十分に纏めてから内容を集めたそれなりん生産なレスしとき。


合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

＞＞５１１

名無しと荒しと妄想と逃げを止めてから聞いてくだはれナー、…そやったら教えたげるわ。


＞＞５１２っち

私が決めてるわけやおまへんけど、海鮮サンの証言をつなぎあわせるにもう選択肢がそれよか無いと判断しました。
又後日。

合気揚げ（ノ´ー｀）ノ

>>512続き

何にせよ、限られた情報しかありませんし。　　　　　　
高岡氏によればＤＳ図というのは、書かれた人間の全評価ともいえるものですから
尚更かと。

差し出がましい意見失礼いたしました.

　　　　　　　

ちなみに身体意識の１３号ｐ４上段左のDS図ってこのスレで過去に取り上げられ
違う事になってるんですが。なぜ今さら話題に出す？

＞八卦君

何が「合気挙げ」だよ。毎回毎回アホだろ（藁）改行ばっかりしやがって、他の人も荒らし呼ばわりしてんじゃねえよ。

>>517

>私が決めてるわけやおまへんけど

海鮮氏が決めているのではないかと言う事です。
分かりにくい文章で失礼しました

しかし今回も上手く逃げたね。海鮮。
いよいよ例のベストについて書かなければならなくなったか？
と思ったが「おやすみなさい」かよ。

>506
だからみんなが佐川氏目指す危険を感じたということだろ。
別にいいんじゃない？ＤＳには向き不向きあるのにいつも
最高って言ってる佐川ＤＳ見せたらみんなそれに行っちゃう
可能性もあると思ったんじゃない？高岡氏自信が変な言動を
しているのもみんなが高岡氏を目指さないようにという配慮
なのでしょう。

八卦君
健康板に君が蘇東成さんの弟子と書き込んであったよ。で、どうなの？身元がバレるからわざと蘇東成は手の重みがないとか書き込んでいるの？

>>524
健康板のカキコは瀬戸先生の話と読んだが。

どのカキコ？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046005979/622-623

瀬戸先生って 誰ですか？

>>528
何を今更。。。
太極拳の先生

>>528
秘伝読まずにレス付けてた訳ね。

【�ｹ海鮮・八卦君（´ー｀）レス禁止】

ところでこのスレの趣旨はどっちが上かだよね。
三重電波の乱入でおかしくなっちゃったよ。
そいうえば、２０世紀最強を問われて高岡氏は佐川氏をはずしてたよ。
佐川氏は格闘家と言う概念で捕らえるのは難しい。
実戦と言う面では２０世紀最強は中国拳法の三人だって（郭・李・王）。
ところで高岡氏の武勇伝も結局眉唾物だよね。

かたや、達人だがあまり外部との交流が無かった（井の中の蛙）、
かたや、科学者？達人？電波？

実戦という面で言えばどちらも弱いね。多分。

武術家と真贋論争はつきものだねー　

＞531　格Ｋで乗ってたやつだろ。俺もあれが出た頃は高岡先生をあんまり信用してなかったよ。
　　　別の世界の人間だと思ってた。だが、就職浪人して人生悩んでたときに俺の
　　　空手生活は何だったんだろう？って思って格Ｋをぱらぱらめくってたら
　　　高岡先生の言葉がすんなり入って来たんだよな。それで彼の著書読んだらいろいろ納得できたよ。俺が内定できなかったのはスティフルクラム
　　　のせいだってな。せっかく空手やったのに筋トレとかばっかりやって
　　　型を疎かにしてきたからだと。
　　　実戦の強さなんていうもはや比べようもないことを題材にするより、
　　　二人の真価や社会への貢献度に注目する方がいいのではないか？
　　　殺人喧嘩の強さなんてせまい世界だ。本当の強さは人間の文化活動全般にわたるものだ。

　　　
　　　

＞５３１

【�ｹ海鮮・八卦君（´ー｀）レス禁止】→【�ｹ海鮮・八卦君（´ー｀）・てぷレス禁止】

の方が良くない？

佐川道場落第生

聞きしにまさり、陶海鮮の嘘が多く、騙される人もいるようなので、道場の禁を犯して書いてしまおう。

陶海鮮の話がいかに妄想で嘘に満ちているかは、前スレの以下の一例を挙げる事で十分であろう。

＞50 ：陶海鮮 ：03/06/03 02:04 ID:DebVJreP
>>47
＞ひょっとして中島正氏のことですか？
＞肉体労働者だった方です。
＞ある種の「天才」だっという話です。
＞実力に関しては、某実戦合気道の雄と呼ばれた師範や某気を強調・研究する合気道師範より上だったとか。
＞本当なら、中島さんが大東流を継ぐのが自然だったそうです。
しかし、当時の大東流には学歴・地位を重んじる風潮があって（武田惣角師の指示だった、という説も）
＞中島せんはそれに見合わなかった為、、、
＞佐川先生がその才能を恐れたこともあって、道場を追い出されてしまったらしいです。
＞ごく稀に再会しにいらっしゃっても、道場には入れてもらえなかったそうです。

この陶海鮮の文章、中島正氏に対する記述は、全て根拠のない妄想である。

先生の門人に中島正氏は確かに存在した。昭和２４年に北海道の岩見沢私立病院長であった方である。
＞肉体労働者だった方です。
年輩のお医者さんで「肉体労働者だった方で」はない。
＞ある種の「天才」だっという話です。
こんな話は全くお聞きしてない。
＞実力に関しては、某実戦合気道の雄と呼ばれた師範や某気を強調・研究する合気道師＞範より上だったとか。
　二人の合気道の師範を誰になぞらえて書いているのか知らないが、一体どのような基準で市立病院長と合気道師範二人の実力を比較出来るのか。
＞本当なら、中島さんが大東流を継ぐのが自然だったそうです。
こんな話さらさら聞いた事がない。
＞しかし、当時の大東流には学歴・地位を重んじる風潮があって（武田惣角師の指示だ＞った、という説も）
＞中島せんはそれに見合わなかった為」
武田惣角先生の指示で学歴・地位を重んじる風潮があったとしたら、中島氏は高学歴で、地位があり、十二分に見合うのではないか。
＞佐川先生がその才能を恐れたこともあって、道場を追い出されてしまったらしいです。
＞ごく稀に再会しにいらっしゃっても、道場には入れてもらえなかったそうです。
　中島氏は本部道場の門人でなく、北海道の人で、道場を追い出すも追い出されるもなく、もとから道場に居ないのだ。

　陶海鮮が、一つの人名から、「超越揮観」とやらを働かして、発表したのが上に引用した文章だが、実際は、「超越揮観」が大きく外れて、根拠なく、見当違いの妄想を繰り広げているに過ぎない。

いままでの流れを見るに、妄想を指摘された時の陶海鮮の対応は、
１、全く話を無視して、新たな話を始める事
２、しばらく、隠れてしまう事
３、あれおかしいな、でも、私は嘘はいわないですよ。確かめて下さい。ですます事
の３つであったが、最近は、
４、「ブラクラオヤジ氏」の名無し書き込みand自作自演がウザイようです。と言って無視し、
　まだ騙されている人や、八卦君のような同調者に、のみ語りかける事
という新手を使うようだ。
　
　さあ、海鮮よ、どの手を使う。

【�ｹ海鮮・八卦君（´ー｀）レス禁止】

>>533 そのとおりだね。
しかし両氏とも貢献度も大きいが罪も大きいよね。
「いたづらに人々を迷わするかな」って感じで。
佐川氏に関して言えば秘伝どうのこうのじゃなく生きてるうちに全て公開すべきだったと
思っている。
高岡氏には、氏の理論の正しさが説明できるような確実な実証例がほしいところ。

>>534 俺、てぷってそんなに嫌いじゃないんだ。ちょっと幼稚なだけ。
それに引き換え他の二人はもう怖い。自分こそ真実・自分は神。みたいな感じでしょ。

＞538
君は過去スレを読んでないな（笑）
てぷのトンデも発言が爆裂していたよ（笑）
ヤクザを頻繁に半殺しにしていたとか、柔道は最も実戦的な武術とか、K−1はゲームだけど柔道は実戦だとか、打撃は実戦性が低いだとか、佐川先生に合気を掛けられて足にきたけどすりぬけたとか、まさに妄想柔道王

本日も海鮮の妄想三昧だったわけね

>>535-537
これが本当なら最低のクズだな。�ｹ海鮮！危うくだまされるところだった。

【�ｹ海鮮・八卦君（´ー｀）レス禁止】

>>539 そう言えばそんなのもあったっけ？
まあ奴とも会話する気は無いけどね。
でも奴は煽ったらむきになったり怒ったりするでしょ。
まだ普通の人間かなと。

>>539
柔道最強論はともかく、打撃系は対人練習に必然的にダメージが伴うから、
柔道程対人練習を徹底的にやり込むことができないという意見は慧眼だな思ったけど。

>538 確かに一理あるな。でも高岡氏の場合はともかく佐川氏に関しては
　　まわりがいろいろ取り沙汰してただけじゃないの？達人は秘伝をすべて
　　公開すべきというのは、勝手過ぎる願望にも思うが。
　　高岡氏の場合、氏自身は必死の努力とか、現在ある能力を最大限に生かせ
　　るようにするだけって言ってるのに受け手が勝手に過剰な期待もったからだろ。
　　それに極意を安く売れというのもやっぱり受けての勝手な願望に見えるけどね。
　　あそこまで露骨に銭儲けやってるっていうのは最初から安易な深入りを戒めて
　　いるようにも見える。　

>536の
＞岩見沢「私」立病院長
は、
　岩見沢「市」立病院長
の誤りでした、訂正致します。

なお、中島正氏については、木村達雄先生著「透明な力」の３２頁５行目に、
「岩見沢市立病院長であった中島正を（略）その自宅に泊まって指導をした。」
記述があります。

海鮮は次の質問に答えること
＞中国の武術大会に佐川先生が出る予定だったが日本側に最終兵器が用意してあった。
（こんな話は誰も聞いたことがない、日本側の最終兵器って誰？）
＞佐川先生の腰のディレクターは一個
（これは、お前の思い込みじゃないの？）
＞佐川先生以上の人間が三人いた（だから誰？）
＞佐川先生に弟子入りする予定だったが年齢的に断られた（これも思い込みっぽい）
＞砲弾を剣で受けれる人間が三人がいた（だから誰なんだよ！）
＞完全合気（完全合気って何？どういう概念？誰が考えたんだよ？）

>>546
一応名前付けておいたほうがいいですよ。名無しは荒らし扱いされるようだから。

【�ｹ海鮮・八卦君（´ー｀）レス無用】

>>544

例えば岡本正剛さんなんて、正しいかどうかは別として一応合気の原理を説明なさってる。
一方佐川氏は自分の考える合気の原理を明らかに隠していた。
で、氏の実力の高評価のみが一人歩きし人々は大いに興味を持つ。
しかし実態は闇の中にあり、そしてそのままお亡くなりになられた。

高岡氏はといえば「人類全員をレベルアップしたい」と考え、氏の考える達人の秘密（DS）を
どんどん公開なさっている。
しかし上記の理想とは反し講座は高額、人DS図も超高額。誰でも彼でもと言うわけには
なってない。
ボランティアではなくビジネスである事がその原因。

どちらも全公開というわけにはいかない様です。
実は私は佐川氏の実力について（？）なわけです。氏に公開を望んだのは合気の原理に
限らず例えばビデオ、例えば講習会、そういったものも含めてです。
結局、門人や限られた人しか氏の技を受けなかったわけで、これでは実力について判定
するのは難しいのではと考えるわけです。
もちろん優れた方なら写真一枚からでもその実力を読み取るでしょう。しかし多くの人は
そんな事は出来ない。

ちなみに両氏については弱いといってるのではなく、あくまで私には”判断出来ない”です。

>>544
＞受け手が勝手に過剰な期待もったからだろ。
過剰な期待を持たせるように宣伝したから、でもあるな。
どっちもどっち。

＞543
いや、柔道はスゴイ人多いんだろうけど、柔道で佐川先生のレベルに達した人はいないと思う。以下は秘伝四月号58ページからの引用
＞武術は対人的なものです。陸上の走り幅跳びやスキーのタイムレースのように、自分一人でやるものではありません。にもかかわらず
王向斉は二人稽古、つまり対人稽古である「トウ路」に対して、一人で自分自身を磨き上げていく手法を「タントウ」と呼び
「皆、トウ路をやりすぎるが、そんなにやっても強くならない。タントウをもっとやりなさい」と教えたというのです。
とある

>548　納得いたしました。
>549　まあ確かに。でも武道始めるやつで何らかの誤解をしてるのは結構多い
　　　と思うけど。　　

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ ｵｲｯｽ!!
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

おはようございます。
ブラクラオヤジ氏は、適致するスレッドがありますので、そちらでお願い致します。

佐川先生と佐川道場
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058624144/l50

さて、佐川道場落第生と名乗る方が　「中島さん」　について、書いてますね。
まずは、佐川道場落第生氏が　「ブラクラオヤジ氏」　なのか、そこをハッキリして頂けますか？
ブラクラオヤジ氏の汚い参加姿勢を明言したから、反応なさったのかなー

私を必死に��うそつき″ということにしたいらしいですので、説明いたしましょう。
（そう言えば、こういう浅薄なやりくち、佐川先生の死因云々のお話のときも、ありましたね）

まず、以前書かせて頂いたとき、最初の行を見ての通り　「ひょっとして中島正さんことですか？」
て問いかけました、そして以後は　「中島さん」　という呼称で統一させて頂いてます。
これは、もう少し丁寧に書くべきでしたね、でも、訂正をお感じなら、普通に訂正して頂きたい、
という姿勢で書いてる部分も、私、ありますので。
私が聞いた　「肉体労働者の中島さん」　という方の　（前述の通りの）　お話を、他の方へしたところ
「それは中島正ていう人じゃないかなぁ」　という感想を頂いたことが有りました。
そのコメントをしてくださった方は、色々詳しい方でしたので、最初に伺った　「中島さん」　情報と併せて、
「ひょっとして中島正さんのことですか？」　という言葉がけを、させて頂いた次第です。
なるほど、本に名前を記載されてる人だったのですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>554のつづきです。
佐川道場落第生氏のおっしゃる　「中島正氏」　は、1948年に岩見沢病院長であられたのですか、
それじゃ全然ちがいますよ。
私が話に伺った　「中島さん」　という方は、1950年代〜1970年代あたりの、現佐川道場の門人
だったそうですから。
ただし―――厳密を期すため、ひとつお断りさせて頂きます。
「中島さん」　にことを教えてくださった方々は、いずれの方もかなり高齢であられまして、
私から見ますと、記憶が曖昧になってる部分、多少見られるんです。
このお話を教えてくださった人たちで、いちばん年下の方も、30歳のご年輩であられまして、
しかも、その方の証言では、名前が違ってました。（中島さんていう名前じゃなかった）

訂正

>>554
ひょっとして中島正さんことですか？　×　　→　　ひょっとして中島正さんのことですか？　○

>>556
「中島さん」　にこと　×　　→　　「中島さん」　のこと　○

ここで整理してみます。

佐川先生の門人に並外れた技量の持ち主で佐川先生から疎まれた人は、たしかに存在した、と言えるでしょう。

�@その方のお名前は　「中島さん」　だった
�A職業は肉体労働であられた
�B道場を追い出されて　（※表現が悪いこと、失礼）　のちのち訪ねてきても、道場へ入れてもらえなかった

私が伺ってるのは、こうした人物がいらっしゃった、ていうことです。

佐川道場落第生氏は、がまんできず、ご自分が佐川道場の門下生であられたことまで言ってしまい、
必死に私を��うそつき″にしたてあげたかった　（強調したかった）　ようですが、
>>558に該当する人物をご存知の上で、あえて情報の間違いを強調なさいたかった、のでしょうか？

残念ながら、貴方の浅薄なやりかたは、空振りに終わりました。
以前の、佐川先生の死因をお話したときもそうでしたが、このように、まったく意味がありませんよ？
むしろ、ご自分の浅薄さと、佐川道場の落第生であられたことを、晒してしまう形になっただけ、ですね。
人　（この場合　私）　へ文句をつけたり、有名人　（この場合　高岡先生）　を罵倒したりなさっても、
貴方ご自身の価値を下げるだけですし、必死に��うそつき″に仕立て上げようとなさっても、
貴方の　「一人複数書き込み」　「自作自演」　「ブラクラ貼り（？）」　がごまかせるわけじゃないですし、
むしろ強調されるだけ、です。
そして、貴方の内容の無さが浮き彫りにされてしまうだけ、です。

佐川道場落第生氏は　「嘘が多く」　とおっしゃてますが、このように、ことごとくアッサリ説明されてますね。
嘘が多いのは　貴　方　です。
名無し一人複数役避特定書き込み　（これを自作自演と言います）　をつづけることは、すでに��大嘘つき″ですからね。

僭越ながら、アドバイスさせて頂きます。
貴方は佐川道場の落第生と自己申告なさってますが、せめて、何をやるにしても
「先生」　というご存在から、深い恩恵をいただけるくらいの間柄に、成ってください。
流派のなかで、大事な仕事を任されるくらいに、成ってください。

そうした努力は、必要だと思います。
それは、ふだん人へ人格ある接しを心がけることからも、生まれます。

貴方の内容の無さは、此処の一連の参加姿勢にも現れてますし、そうした雑さ・内容の無さが、
まったく流派内で何も得られてない、ということへ、直結しているのです。

よくよく　ご自覚なさるよう

佐川道場落第生氏は　（ブラクラオヤジ氏と同一人物かもしれませんけど）　適致するスレッドがございますので、
そちらでお願い致します。

佐川先生と佐川道場
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058624144/l50

他の方々へ寄生する、という態度でなく、ご自分で豊かなコミュニケーションの世界を紡いでください。
悪口　（高岡先生への）　でしか、ご自分の信奉する対象の話ができない、というのであれば、
それは、貴方と貴方の信奉する佐川先生の価値を下げるだけの行為、ですから。

海鮮さん、おはようございます、そして始めまして。
二ヶ月前くらいから関連するスレを見させてもらってました。

海鮮さんはいろんなことの裏事情？に詳しいようですね。
そういう情報は海鮮さんの武道の練習仲間（先輩？）からお聞きすることなのですか？

ああ名前が消えた。。
私はモンズと申します。

おはようございます、モンズさん！
話かけてくださって、ありがとうございます。

私が色々なお話を伺うのは、友だちから、です。
運動科学の講座に出席されてる方も、佐川道場へ通われてる方も、複数おります。
友だちをつくることって、大事なんですよね♪

また宜しくお願いしまっす！

>>533さん
あなた　「セブンさん」　ですね。（お久しぶりです　笑

それでは行ってきます。

おっと、お返事ありがとうございます。
私は海鮮さんのように情報を持ってるわけではないのですが、
またお話しましょう。
実はＤＳ理論にはかなり懐疑的なので、あんまりからめないんですけどね。

＞＞566
行ってらっしゃい。

セ・・・セブン・・・？
あのー、なんのことでしょう？HNですか？バカなカキコもいろいろしたので
過去レスさらされると恥ずかしいものもございますが・・・
あとでそっとヒントを教えて下さいね。何がセブンなのかを・・・
おそらく人違いでは・・・

>>550
対人稽古と一人稽古の話とは別の話です。
王向斎に関しては私も一人稽古を重視していたと思いますが、
佐川先生の場合は、技術練習⇔肉体鍛錬⇔技の原理の研究（頭を使って考え工夫する）
という対立があって、３つ目の研究過程までも教えに含まれるところが特異であり、
すばらしい点かなと思います。

>>569
ウルトラアイとか持ってません？

＞565　ハイ、のみこめました。７レスのことですね。申し訳ないですが、
　　　人違いです。正確に言うとこのスレの３です。ですからスリーですねｗ
　　　ちなみに20と59も私です。ですから久しぶりということは事実です。
　　　とりあえず、よろしくお願いいたします。　　　
　　　

＞571　ハイ、私も最初そのセブンかと思いましたｗ

それにしても3のガキレスお恥ずかしい。唯のネタスレと思いきや
こんなに発展するとは・・・　

海鮮さん

>>128>>165>>171で、佐川氏のＤＳ図について書き込んだ者です。

佐川氏のＤＳ図の話といい、「中島正氏」の話といい、事実関係のあいまいな話を
「こうである」と決めつけて話をすることが､あなたにはあまりにも多いと、私には
思えて仕方がありません。

佐川氏と高岡氏の両方の技を体験されたということで、あなたの話を楽しみに
していたのですが､上記のようなことが続くと、信じてよいのか考えてしまいます。
>>462の下六行などは、妄想だといわれても仕方がないのではないでしょうか。

せめて､出典が示せるところでは、きちんと示したほうが良いのではないでしょうか。
佐川氏のＤＳ図などは､友人の方から借りて、示せるのではないですか。　
あなたのお話を円滑に進めるために、あえて申し上げておきます。

それから、私は「ブラクラオヤジ氏」ではありません。
あのブラクラを踏んで私も迷惑しました。　

>>559
以前、佐川先生の死因について言及したのは俺だし、佐川道場落第生氏とは別人。
ついでに言えばブラクラを貼り付けた人物とも違うな。
それにIDを細かく見ていれば解るが俺の書き込みはIDがあまり変わらないんで
別人装った複数書き込みなんていうのはキミの妄想だ。
キミに不快感を持っている人間が複数いるという現実を素直に受け止めた方がいいぞ。

しかし以前の書き込みが浅薄と言っているが、鍛錬によって血管を異常に柔らかく
した等というキミの主張に対し、死因が血管の破裂によるものということは矛盾を
生じているわけだが、それを追求されて知らない振りというのはどういうことかな？

どうせ答えられもしないし答える気もないのだろうが、せめて他の者が期待している
佐川先生のDS図とやらくらい見せてみてはどうかな？
手書きしたものを画像掲示板に置いてリンクさせればそれですむのだから、それくらい
出来るだろ。

それに高岡氏への悪口、罵倒と言っているが、写真でしか見たことのないものを全く同じように
出来ると言っていることに対し、似たようなものであったとしても検証もせずにどうして
同じものだと言えるのか納得出来ないと言ったことがどうして悪口となるのか俺には
解らないね。

もっともキミの態度については悪口や罵倒されてもやむを得ないとは思っているが。

355様
＞私はDSのスライサーはまだわかります。しかしあのずれストレッチや側体ずれは
＞駄目ですね。背骨の運動の重要性を強調するあまり、ちょっとぶっ飛んでしまった
＞んではないでしょうか。
　
　私もそんなに詳しいわけではないのですが、脊椎の水平方向へのずれの感覚が
スライサーの最も根本的な部分になるのではないかと思ってます。
　それと、側屈とか捩れなどの表現は、かなり大雑把なもので、しかも実は
非常に主観的なものだと最近感じます。
　形態学は数字での表記が困難なので、共通の認識を土台にした話がしにくい
（要は科学になりにくい）ですね。

>>576
過去の秘伝見てたら黒田先生もあるゴルファー（タイガー・ウッズだと思う）は
体を捻らないみたいなこと書いてるんですよね。所謂捻らない動き（でも脊椎に
捩れが起きてるように見える）のとき、脊椎に何が起きているんだろう？

＞嘘が多いのは　貴　方　です。

君でしょう

＞よくよく　ご自覚なさるよう

君も自覚しようね！自分がロクでもない書き込みして迷惑をかけてんのに、あまり他人の事ばっかしいうなよな〜。

デュバルじゃないですか、そのゴルファー

>>579
タイガー・ウッズじゃなかったのか…
そう言えばそのゴルファーのこと昔検索して調べた記憶が。

http://www.geocities.com/Augusta/7975/swing.htm
デュバルのスイング

>>581
ありがとうございます。

１「言い訳に必死な海鮮」

＞554
＞私が聞いた　「肉体労働者の中島さん」　という方の　（前述の通りの）　お話を、他の方へしたところ
＞「それは中島正ていう人じゃないかなぁ」　という感想を頂いたことが有りました。
＞そのコメントをしてくださった方は、色々詳しい方でしたので、最初に伺った　「中島さん」　情報と併せて、
＞「ひょっとして中島正さんのことですか？」　という言葉がけを、させて頂いた次第です。
＞なるほど、本に名前を記載されてる人だったのですね。

言い訳に必死だね、しかし、おかしいではないか、海鮮。

私もうっかりしていたが、妄想を指摘された時の陶海鮮の対応には、今一つ、今回のように、
５、それは第三者からの伝聞による、曖昧な話であったと、言い訳する事。　　があった。

今回の例で言えば、

＞ひょっとして中島正氏のことですか？
＞肉体労働者だった方です。
＞ある種の「天才」だっという話です。

と、>>47の冒頭で、海鮮が自分自身はっきり明言していた。しかし、その矛盾を指摘すると、第三者からの伝聞による、曖昧な話であったと、お前さんの常套手段の一つで、言い訳をしたわけだ。

２「言い訳もおかしい」

ところで、その言い訳もおかしくないかね。

件の情報源は、＞556では

＞「中島さん」　にことを教えてくださった方々は、いずれの方もかなり高齢であられまして、
＞私から見ますと、記憶が曖昧になってる部分、多少見られるんです。
＞このお話を教えてくださった人たちで、いちばん年下の方も、30歳のご年輩であられまして、
＞しかも、その方の証言では、名前が違ってました。（中島さんていう名前じゃなかった）

とある。「記憶が曖昧になっているかなり高齢」と言うからには、現代では、少なくとも、
７０歳８０歳以上の人と考えるのが常識だろう。「方々」と言い、「どちらの方」と言わず
に「いずれの方も」というからには、２人ではなく３人以上の複数となろう。それに30歳の
年輩の人を加えた、４人以上の複数の佐川道場関係者と知り合いと言いたいわけだ。

　ところが、お前さんは佐川道場に入門してない。

　前スレの最初の頃を見れば、長く、佐川道場に在籍していたかのような書きぶりであり、
574さんが

＞佐川氏と高岡氏の両方の技を体験されたということで、あなたの話を楽しみに
＞していたのですが､上記のようなことが続くと、信じてよいのか考えてしまいます。

と書いたように、多くの読者を、佐川道場経験者と信じ込ませていた。
　ところが、段々人に突かれて、やむを得ず、実際は、入門を希望していたが果たせなかっ
たと白状せざるをえなかったね。

３「海鮮の有り得ない情報源、複数の佐川道場経験の高齢な方々」

　すると、佐川道場以外の、何処で、この様な３人以上の複数の佐川道場経験の高齢な方々
と知り合いになれたんだい。きわめて不自然だよ。常識的に、とてもあり得ない事だね。私
だってお一人きり会った事ないよ。
　情報源を補強しようとして複数にしたんだろうが、返ってそれは裏目に出たね。
　先生と佐川道場に関する情報のいいかげんさからみて、情報源とする人々もすべて、
お前さんの妄想を取り繕うための、妄想の人物と断定せざるを得ないね。

最後に、海鮮よ、私は高岡氏の事には興味なく、あげつらった事はない。
数々のお前さんの佐川道場に関する、ひどすぎる妄想を知り、妄想狂のお前さんを監視して
いるだけだ。
　お前さん、被害妄想にもなり、一人の人物が「名無し一人複数役避特定書き込み」してい
ると、言っているが、
価値観の異なる複数の人が、お前さんの妄想を非難し投稿している事は、誰が見ても明白だ
よ。
妄想の世界に浸ってそれも分からなくなっているんだね。
もっとも、妄想狂のお前さんには、何を言っても無駄であろう。

しかし、
　先生と佐川道場の名誉のために、
また、知らない人がお前さんの妄想に騙されないように、真実の一部を明らかにしたんだよ

今晩は。

＞５４６さん
初めまして。
サイドレスですけど、僕からお答え差し上げて構わないですか？

＞＞中国の武術大会に佐川先生が出る予定だったが日本側に最終兵器が用意してあった。
＞（こんな話は誰も聞いたことがない、日本側の最終兵器って誰？）
御名前は敢えて伏せさせて戴きますけど、
大東流合気柔術的視座ですと１ヶ条がお得意であられた先生です。
尤も肘は持たず軽い手刀の添えで済まされてはおりました。

＞佐川先生以上の人間が三人いた（だから誰？）
佐川幸義先生直々に御知悉とあられたと成りますと、
恐らく御１人は先述の先生かと思われます。
今御１人は２ヶ条がお得意であられる先生です。
軽く御手をお添えになるのみで対人は電流に撃たれたが如く直下に叩き付けられます。
今御１人は余りのご人脈ですから謂えません、･･･何卒ご了承下さいです。

推測ですけど多分に正鵠を射ているのじゃないかと思います。



とにかく田中れ〜な初発センターは行き過ぎだぞということです。

中島さんは実在されますよ。

「真の達人を３人育て得れば我が生涯１片たりとて悔い無し。
　然るに現実育て得た達人は１人だけ、悔いが在るとすればそれのみだ。」

等との概要佐川幸義先生が謂われていた、
正しくその御１人に当たられる先生です。

高岡氏って実際、強いのか？

やっとまともな（紳士的）なコテハンが現れた感がある。

晩鐘さま

貴方のお話が是非聞きたいのですが。

佐川道場落第生氏とは別人ということで一応書き込み。
多分IDは変わっていないはず。

ぺたっ。


http://www5b.biglobe.ne.jp/~st-aiki/yurai.htm

妙なコテハンばかり現れるな・・・

晩鐘さん､はじめまして。

達人の「中島さん」について、 詳しく話を聞かせてください。　

まあ、どんどんあらわれて下さいって感じかな。

アハハハ

「　晩鐘」様という方の、サイドレスだそうで御座います。

随分ご丁重な物言いといい、

「御名前は敢えて伏せさせて戴きますけど」と言う曖昧な言い方といい

「中島さんは実在されますよ。」という断定する言葉使いといい

出典不明な言葉の引用をする手法を使って

海鮮様のの発言を、補強し応援する「　晩鐘」様の突然な出現ですが、

随分、海鮮様と似た雰囲気の文章を書く方が居られるものですね。

また、直ぐ後に

＞やっとまともな（紳士的）なコテハンが現れた感がある。
＞晩鐘さま
＞貴方のお話が是非聞きたいのですが

と、紳士的は書き込みを信奉する、今一人の「名無しさん」の応援者が現れる辺り、

今までも、貴方様が何回か繰り返して来た戦術ですね。
お忙しい事ですね、陶海鮮様。名乗りを変えてしまうのですか。

そのうち、晩鐘様に、質問を懇望する方が現れるでしょうね。
と書いてる打ちに、
＞５９３に出現してしまいましたね。

全くお忙しい事ですね。

妙というより歪だな･･･

晩鐘というHNの人物はずっと前からいる。
気功やDSが話題になっている所にはよく現れる。

だから?

この倒壊船系船団はリアルであったら個人ノックだな。

>>598
陶海鮮とは多分別人。

アハハハ　おかしくて、文章が乱れてしまいました。
申し訳ありませんが、訂正させて頂きます。

「　晩鐘」様という方の、サイドレスだそうで御座います。

随分ご丁重な物言いといい、
「御名前は敢えて伏せさせて戴きますけど」と言う曖昧な言い方といい、
「中島さんは実在されますよ。」という断定する言葉使いといい、
出典不明な言葉の引用をする手法を使う事といい、

随分、海鮮様と似た雰囲気の文章を書く方が居られるものですね。

海鮮様の発言を、補強し応援する「　晩鐘」様の都合の良い出現ですが、
また、直ぐ後に

＞やっとまともな（紳士的）なコテハンが現れた感がある。
＞晩鐘さま
＞貴方のお話が是非聞きたいのですが

と、紳士的は書き込みを信奉する、今一人の「名無しさん」の応援者が現れる辺り、

今までも、陶海鮮様、貴方様が何回か繰り返して来た戦術ですね。
お忙しい事ですね、陶海鮮様。名乗りを変えてしまうのですか。

そのうち、晩鐘様に、質問を懇望する方が現れるでしょうね。
と書いてるうちに、
＞５９３に出現してしまいましたね。

全くご苦労様ですね。

佐川道場落第生さま
＞やっとまともな（紳士的）なコテハンが現れた感がある。
＞晩鐘さま
＞貴方のお話が是非聞きたいのですが
は私の発言です。ちなみに
>>541
>>547のレスもさせていただきました。
海鮮の応援はするつもりはありません。どちらかというと最低の人種だと思っています。

ついでに八卦君＝丹田君ですが、いろいろ過去レス等見たところ
いたるところで悪質な書き込みをされているようです。曰く推測を事実に捻じ曲げるとか。曰く
三馬鹿とか（後の二人は違う人物の模様）

晩鐘さんは気功の難しい用語（素人についていくのは無理）を発言しておられるようですが
人物は普通かと思いまして、、、すいません。

海鮮、今日は病欠か？
多分、どっと質問されて手におえなくなったんで消えたんだろう。

”じっくりレスを考えてから復活”、もしくは”ほとぼりが冷めたころ全く違う話題で再登場”だな。

>>595>>601
妄想カキコ乙です。

トウカイセン・てぷ・八卦君・・・・・佐川スレにはどうしてこういう訳わからんのが多いのかねぇ・・。この３人だけでチャットでもしてりゃええのに

怖いよ。暑い夏場だけにして。

海鮮のカキコ読んでると背筋が寒くなる。夏にピッタリだな。

佐川道場落第生さん　

>>593の質問は､私がしました。
とりあえず話を聞いてみたいと思いまして。

陶海鮮氏については､話の真偽はともかく、彼は不誠実な対応をしていると思います。　

>605
たんに佐川先生に嫉妬してんだろ。

自分の信じる高岡が佐川先生を超えて最高でないと、都合が悪いんじゃないかね。

たぶん、属する流派の師匠を信じず、それ故の上達の遅延を
高岡のプラシーボによって補っているんじゃないの？

てめぇの師匠を信じず、名を借りたままでDSなんぞに上達の糸口を見いだそうとするなんざ、
人にとって大事な仁義を欠いているだろうが。そういうとこが高岡信者の嫌われる軽薄さなのだよ。

まずは師匠を信じ切れよ。そのための良師三年だろ？
DSを奉じるのであれば、トウカイセンなんていうHNじゃなく、高岡をもじったHNにしろ。
そしてとことん高岡についてゆけ。高岡の理論の体現者として実践者として
成績をどんどん見せてみろ。

そうしないで妄想を垂れ流している限り、デンパデンパと鼻で笑われ続けるぜ。

マジレスすると、事の内容、真偽以前にレスの仕方＆態度に
明らかに統合失調症の初期症状が出てると思う。
発言のトーンのピーキ−さ、仮想敵に対する妄想、幼稚な攻撃性…
某オ○ンジ老師とかなり似てきてるよ。

ネットはこの手の病気を加速させるからね…正直、本人の為にも
少しPCと距離をおく事を薦めたいけど…無理なんだろうなぁ……

602様

これは失礼致しました。

海鮮が多重人格者のように、神出鬼没に出現するので、
599さんが、実にうまい事を言われた「倒壊船系船団」の一人と思ってしまったので、
つい間違ってしまいました。
お許し下さい。
八卦君＝丹田君の情報をありがとうございます。

ついでに一つ、
＞587に、書かれている言葉、文語体ですね。言われた言葉というのにおかしいでしょう。
　先生は、このようなもの言いはされませんでしたよ。
門下の端くれとは言え、弟子の私が知らないのに、どうして、晩鐘という人物が知っている
のでしょう。あり得ない事ですね。だからこの晩鐘は倒壊船系船団の一人に違いありません。

　この晩鐘とは、本物の晩鐘という人物なのでしょうか。

>609そうか？前スレで高岡氏への凄い批判に怖気づいて沈黙した経験を
　　恥じてたから、今擁護してるだけじゃないの？海鮮の方ね。
　　高岡メソッドで得たものがあったから、DSなんて出したら
　　罵倒されるの目にみえてんのに、いろいろ持ち上げてるのでは？
　　結構義理堅いやつと思ったけどね。まあやり方まで正しいかは
　　断言できないけど。

>>611
佐川道場落第生さま

ああは云いましたが丹田君の身体意識のレベルは感心しております。
問題はそれ以外のレスの圧倒的なマイナスパワーです。

608様
失礼を致しました。あなたもてっきり、倒壊船系船団の一人と思いこんでしまいました。
お許し下さい。

気功で活躍するという晩鐘さんと言う人と、同一人かどうかわかりませんが、
少なくとも、この「晩鐘」は、情報源なく、妄想で書き込み信はおけません。
だから、陶海鮮と同様に情報源などは提示出来ませんよ。

これ以上道場の情報は書き込めません。お許し下さい。

602様
ありがとうございます。

私が問題にするのは、妄想を働かして、偽りを書き込み
我が道場を誹謗する事です。
それ以外には、一切触れません。

これ以上道場の情報は書き込めません。お許し下さい。

晩鐘は前からDS関係のスレにいるけど、多分問う回線とは別人。
俺は前スレ読んでないんで良くわかんないけど、
きっちゃん＝倒壊船でいいの？　書き込みは似てるけど。

ちょっくらチェックしてきます。

>>373
始めたのは、小四からです。
戦績は、他の畑のひとが聞いてすぐ、分かる目だったもんはないてぷよ。
そんだけ、活躍の舞台と言ったら狭きもんだし。
けど。現役畑って、ほんとの深い動きの半歩手前で動いてるもんだし、ひとがほんとの強さを実感するのは引退してからかな。
現役の、筋力の極致だとか、マークシート技術で邪魔されないだけ、メジャーより少し下がる人材こそほんとの人材がいるかもね。
マークシート技術って、試合用の、ほんとの深い動きじゃない技術って意味ですよ。
試合が全部、浅い技術で出来てるだとか、そういうんじゃなく。

こういうことは、言えるとおもう。

>>376
ふつうに背骨って、一個が動くでしょ。
触ってみたら、分かるよ。ぐりっ、ぐりっと。動かせるひとは、動かせる。
当然、はなれたとこにある骨じゃないから、つられて回りも動くよ。少しはさ。
神経支配も、同じだしね。
ようは、指とことが同じだよね。何度も、言ってるけど。

ただね。高岡氏には、完全に手放しじゃ賛同だとか、してないよ。
背骨のゆるを見せてくれたとこ、ほんとに難しい前倒し系のゆるじゃなかったからね。
ちょっと、ゆるんでたら出来るレベル。
どうせ、背骨の動きとして見せてくれるなら、しっかり深いのを見せて欲しいや。
そういう、不満もあったけどさ。
だから否定だけに走っちゃおう、だとかそういうのとは話が違うかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

と　　・・・・とんでもない
う　　・・・・嘘を平気で
か　　・・・・書きこみ、
い　　・・・・異性ではなく同性から
せ　　・・・・性の被害を受けている人
ん　　・・・・ん〜、、なんだかね。。

>>385
結局、そういう非科学的な、一行のざこレスしかできないのね。

>>399
そりゃ、おまえらでしょ。

>>400
相変わらず妄想全開だな。
文字を読む以上に、考えろよ。入門したら、門人じゃないのか？
入門して、門人じゃないやつなんている？
津本どうたらなんて、はなから関係者みたいなもんじゃないの？お客様だよ。
てぷくんが門人と対比して例に出した、有名人が雑誌の企画でどうたら、ってのと同じレベルの話しじゃ。
門人の中の、区分の例になっちゃないや。

あと、おまえがなんにも知らないで、妄想だけでいちゃもんつけてんのがよく分かったよ。
雑誌なんて、あんなどっさり積まれてたらふつう、分かるよなあ。
得るとこのおっきさなんて、人の内容に比例するんだよ。
短い時間だって、ほんとの熱心さを見せるだとか、ほんとの人間関係を作るだとかしたらいくらでも「もの」は得られるさ。
おまえじゃ得られんけど、てぷくんは得られる。

そんだけの、違いだよ。分かった？

一日目で習うのは、真っ向を手刀で切られるのを受けて、柔道の脇固めみたく相手の腕を伸ばして取り抑える技術だよ。
腕は畳に押し付ける、のが柔道と違うけどな。佐氏は、受け方をどういうたとえで教えてたか言ってみな？
あとは、ななめに切るのを受け流して、手首を手の平の方に折るのと。
襟を持った手を外して、腕を伸ばして手首を手の平の方に折るのと。
あと、手首を持ったのを下げて、外して腕全体を外の方に捻り倒すのだよ。
教えてやったとこで、諸注意を知らなきゃ出来んけどさ。諸注意を、言えるか？

でだ。質問に、妄想だからだとかどうたらじゃ、答えてることになんないよ。
ふつうに答えられること、ばっかだよ。早く答えてみな。逃げてばっかじゃなく。

年代？説明してるよな。
全部にまたがって、慎重を期してるんだよ。
どうしても聞きたきゃ、おまえも個人的な情報を全部言ってみな。
やってるか分からんけど、おまえのやってる武術の、習った位置と年代を特定してさ。
人にもの聞きたきゃ、当然の行為だよ。
出来ないとおもったら、ふつうにそういうことのばからしさだとかに気ずけ。
待ってる。答えをね。

>>433
おまえが最も、うざい。

>>438
おっ。八卦さま、復帰ですか。
背骨のずれは、そういうことなんだね。
なんのことはない、イラストの対比が、ものいわずものを語ってたってとこか。
情報が、一方的だから分かんなかったよ。
また、深い濃い話を存分に！

とんでもない
うそを平気で
かきこみ、
いせいではなく同性から
せいの被害を受けている人
ん〜、、なんだかね。。

>>443
>>445
直感じゃないよ。常識だよ。マナーとも、言うよね。
参加するやつだとか、煽るばかでごった返してるとこじゃ、ななしがご法度なのは当然でしょ。
数字でいい。自分がだれなのかぐらい、最低はっきりさせてろよ。
レスに、責任持つためにもさ。

>>451
邪魔なのは「おまえ」だよ。
こんだけ、言われてんだから気ずけよ。いいかげんにさ。

>>468
じゃ、妄想だっていう「根拠」は？
示せなきゃ、おまえこそ妄想だよ。

>>510
プリクラじゃないよ。ブラクラでしょ。
おまえの、そういう夢、一生覚めないや。たぶんさ。

>>511
そういうの、人に聞くなら自分も、何を根拠にそのひとが手が重いかぐらいか言わなきゃ。
礼儀としても。
自分こそが、妄想になんないためにも。

>>519
それしか、考えらんないのに、しつこく問題になってるからじゃ？
てぷくんは、見たことないし、いい意見が出来ないけどね。

あと、いい意味で熱心に、聞いてる人に「しつこい」だとか言ってるんじゃないてぷ。

てぷらない
てぷります
てぷるとき
てぷれば
てぷろう

>>539
どこが、とんでも発言なの？
どこが妄想？根拠は？
根拠も示せなきゃ、おまえこそとんでもで妄想だよ。

＞言ってるんじゃないてぷ。

↑あ〜〜〜っっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！爆笑しました。

>>533
ほんとの強さについて、同じことを考えます。
とうを、えてますね。
内容こそ、大切だとおもう。
佐氏がてぷくんに技をかけらんなかったのも、崩しもへったくれもなく手首をこわすのだけ目指したら出来たでしょう。
ただそれやったら、手をあずけてるんだしずるいってなるし、汚くばかみたいに壊しを目指したら秩序もなんもなくなるし。
技も、生き方も、凛とした秩序を求めてこそ価値があるのかも。じゃなきゃ、なんかを学ぶ意味もない。
佐氏なら、氏は強かったのは６０代が強かったけど、関節技の時代だったと言ってましたよ。
ほんとの、深い崩し深い技じゃなかったってとこか。

腕っ節はなくても、親父がりされて毅然としてたひとと、なんとか武術でしのいだけど自慢だとか動揺であとあとまで揺らいでた人。
そういう、二人を見比べたけど、強かったのは前者だと感じたかな。
即物的な、強さを言ったけど、生きること全部に同じのが言えそう。

>>602
八卦さまは、そういうのの逆のひとだよ。完全にさ。
悪質なやつが、そういうこと言ってるだけでしょ。
噂話をうのみにすんなら、ソースぐらい調べなきゃ。
あのひとが、そういうのしたの見たことないけど、ソースは？

てぷよ、連続カキコで気合い入ってるなぁ！

>>609
おまえ、さては悪質な信者だな。
言ってることは全部、おまえに当てはまるわけだけど、何か言うことあるか？

>>635
前々から、使ってる語尾だよ。
いまどき、笑うおまえこそ笑われてるんだよ。

大量破壊兵器が存在しない根拠を示せなければ､大量破壊兵器が存在しないという主張は妄想である｡

>>611
佐氏の、口調をまんまのせただとか、そういうんじゃないんでしょ。
あと、立場だとかじゃなく、知ってるやつは知ってるもんだよ。
何の畑でも、そうだ。
もっと、近いとこにいるやつだとか、人目で師と意気投合しちゃうやつだとか。
パターンは、いろいろあるや。

＞前々から、使ってる語尾だよ。
いまどき、笑うおまえこそ笑われてるんだよ。

いや〜、、それは知ってるけどさ。まだ使ってるなんて、相変わらずの馬鹿なんだなと思ったんだよ。ゴメンゴメン、そういうことだてぷ。

>>638
大量破壊兵器が存在しそうもない、って話しだとかすべきか、だとかのレベルの根拠すら示せなきゃ。
出来なきゃ妄想、だとかいう主張こそ妄想である。
わかった？

>>638
ごみレスぐせ、まだ治んないんだね。

＞ごみレスぐせ、まだ治んないんだね。

お互い様だろ！お前が現れるからこんなゴミレスをつけるんだよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/21 23:40 ID:cOYv/Ajz
そもそもてぷって何がしたいの？２３の記事を見てちょっと呆れたんだけども、、ここの人を怒らせて闘いたいのかな？
そんな事をして何になるんだろうか（＾＾；

ごみレスおさーんさあ。
どっちが、先に人を怒らせてるかも三歩歩きゃわすれる、ばか丸出しとはおまえのことだよね。
こっちは、ふつうに技術を論じてたんだよ。
思い出した？

>>644
おまえ「だけ」だよ。
おまえがごみレスしかつけないから、スレがいつまで待っても建設性をもてないんだよ。

＞おまえ「だけ」だよ

いや、てぷとトウカイセンと八卦君だろ？
それとさ、あんた文章の入力遅いね？単純な文章なんだからもうちっとは、速く打って欲しいね

>>645
人のせいにするなよ(w

おまえ「だけ」だよ。 おまえがごみレスしかつけないから、スレがいつまで待っても建設性をもてないんだよ。


客観性を持たない記述と認定します｡グー

つか、てぷの職業って何？？そんなんで、よく社会人でやっていけるね。ある意味で凄い。

あ、そろそろ寝るわ〜。じゃあな、てぷ。また今度遊んでやる

>>642
「だ」なんて、入れてる時点で、知っちゃないって証拠だよ。
ばかだね。

>>646
他で、レスつけてんだよ。
ばかしか出来ない、ばかのおまえと違ってな。

>>648
おまえらが、いつ技術だとか論じてる？
具体的に、示してみな。

>>649
つっか、おまえの職業って何？
そんなんで、よく人として生きてけるな。
どういう意味でも、ばかでしかないや。

>>650
遊びじゃないよ。ごみレスだよ。
遊びってのは、ある意味深いことを言うんだよ。
おまえのは全部、ごみだよ。
ごみを排出したかったら、一人でやってろよ。
毎晩、ごみの排出を何時間も、ネットにへばりついてやってるだけで、よく人として生きてけるな？

返事気になったからもうちょっと後で寝るよ

＞つっか、おまえの職業って何？

聞いてるのはこっちだよ、馬鹿。

＞毎晩、ごみの排出を何時間も、ネットにへばりついてやってるだけで、よく人として生きてけるな？

そういうお前も長時間ネットにへばりついてるだろ？人としてってさ、自分の事を棚に上げるんじゃないよ

>>647
おまえらの「せい」だから、しゃあないよな。
そんぐらい、教わらないでも分かれよ。

>>649-650
早くも、一行レスにしないで、まとめろと言われたのも忘れたか？
ぼけも、たいがいにしとけよな。

＞早くも、一行レスにしないで、まとめろと言われたのも忘れたか？

は？なんでそれを守る必要があるわけ？んなのは俺の自由だろ

>>654
おまえのことを、棚にあげんじゃないよ。
おまえが、はりついてんだよ。
こっちは、受身だし時間も少ないよなあ。
そういうおまえも、だとかそういう人のレスを借りたことしか言えないばかのおまえだからこそ、人として最低だといわれてんだよ。
分かった？

あと、年齢を答えろよ。
聞かれてんのも忘れたか？
逃げずに、早くさ。

＞そういうおまえも、だとかそういう人のレスを借りたことしか言えないばかのおまえだからこそ、人として最低だといわれてんだよ。

おれよりも圧倒的にあなたの方が文句言われてるって（藁

>>656
そういうの、自由っていうんじゃないよ。
自分勝手、っていうんだよ。
そんぐらい、教えられんでも分かれ。
いい年してんだからさ。

>>658
ばーか。
ごみレスをごみに、言われてるだとか、そういうこと言ってんじゃないって。
ほんとに、諌められてるかどうかの話にきまってるだろうが。

> おまえらの「せい」だから、しゃあないよな。
> そんぐらい、教わらないでも分かれよ。
お前のせいでもある。それくらい分かれよ(w

いい年って俺の年齢知ってるんかい？？知ってるならば年齢聞くなよ、馬鹿か？
んでから、自分勝手でやってんだよ。お前が嫌がるだろうしね

>>653
人にモノを聞くからにゃ、自分が言うのが先決にきまってるって話よ。
マナー、ってことだよ。ようはさ。
何度も、何度も言ってるのにね。
ほんと、ばかはしゃあないよなあ。

＞ほんとに、諌められてるかどうかの話にきまってるだろうが。

え、、、そうだけど。それについて話してるんじゃないか。

>>661
おまえら「だけ」のせいだよ。
そんぐらい、分かれよ。

>>662
ジャストの、年齢をきいてんだよ。
いい年したばかだってことぐらい、だれだって分かるよ。
自分勝手をやりたきゃ、ネットの外でやってろ。
周りに、人もいないんだからさ。

>>663
じゃあ俺別人だけど、
職業聞いたら答えてくれるのか？

ちなみに俺無職よ(w

自分勝手はお前やらトウカイセンとかだろうな。

>>654
とことん、ばかだなあ。
じゃ、ほんとに諌められてるかどうかをおまえが話してる、っつーならよ。
ほんとに、諌めてるといえる、そういう人材にふさわしい、まともなレスしてるやつを示してみろって話だ。
具体的にね。
そんぐらい、教わらんでも分かれ。

＞ほんとに、諌めてるといえる、そういう人材にふさわしい、まともなレスしてるやつを示してみろって話だ。

お前がそれをやったらやってるってば。そうじゃないから、こうやってるのよ

>>666
ばかの、おっさんに聞いてるんだけどなあ。
そんぐらい、教わらんでも分かれよ。
無職ね。
傾向の、勉強になったよ。

>>667
自分勝手は、おまえだよ。

おっさんっててぷもおっさんやろ？？？３０代なんやし。

>>665
お前の言う「ごみ」にいちいち付き合って
同じく「ごみ」を撒き散らしてるのに気付かないか?

>>670
いや、俺がお前に聞いてるんだがね。
で、職業は何ですか?

>>669
早く、具体的に示してみなって。
逃げてないでなあ。
おまえでも、他のばかのレスでもいいからさ。
対比的に、質と量でこっちに優ると客観的に分かるようにさ。
待ってるぞ。

別に逃げてるわけじゃないよ。お前が出来たらやってやるよ。

＞人にモノを聞くからにゃ、自分が言うのが先決にきまってるって話よ。
マナー、ってことだよ。ようはさ。

ってことらしいから、俺は今の所これに従っておくよ（藁。ま〜、なんとでも思うがいいさ。

>>671
違うよ。
おまえみたく、ぼけてないからね。
でだ。早く、>>674で聞いてるのの、具体例をだせよな。
待ってるぞ。
明日か明後日来て、答えが来てるかなあ。
ま、無理だろうけど。

>>672
違うよ。
付き合ってるというのは、おまえみたいなのを言うんだよ。
ほんとに、ごみを排除したかったらこっちに言うのは筋がとおってないんだよ。

>>675
こっちは、いくらでも技術を論じてる、ふつうにいいレスがあるよなあ。
すぐ、忘れちゃう？
そんなの、論じるレベルの問題じゃないんだよ。
「明らか」ってこと。
でだ。逃げるなって。
早く、答えろよ。

じゃあ、逃げておく事にするよ！卑怯者呼ばわりしてくれい！

>>675
おっさん。早く、早く。

TFggouiy
は卑怯者

>>676
＞ほんとに、ごみを排除したかったらこっちに言うのは筋がとおってないんだよ。

いや、ごみを排除したいといっているのはてぷだろ。
その本人がごみを量産し続けてるって指摘してるだけだが?

>>678
はなから、そうしとけ。
卑怯者が、無理してふつうの話しにくわわるなよ。
どうせ、人として終ってるんだからさ。

>>681
あのなあ。
排除したいという気持ちがあるからこそ、「ごみ」って表現がでるんだよなあ？
じゃなきゃ、素直に宝石だとかよんでおけ。
こっちが、どうこう言ってるだとか、そういう問題じゃないんだよ。
そんぐらい、教えられんでもわかっとけ。

はいはい、おわってるおわってる。満足したか（藁？？

>>681
違うよ。受け手なんだから、そういうのはごみたあ言わないんだよ。
分かる？排除の為の、行動っていうんだよ。

てぶさま、はじめまして。レスありがとうございます。
わたくし柔道に関しては全くの無知で、不肖のため
微細な身体感覚にも無縁でしたので、有意義な質問や
反論をすることができないのが残念です。本当の強さ
も喧嘩試合の強さもまだまだ全然です。
ともあれ、どうぞよろしくお願いします。

つか、てぷさ、、まじでこういうの続けていて楽しいの・・？

あっと533です。すみません。

>>685
あそう、その行動の結果排出されたものは、俺には同じにしか見えないが。

それはともかく職業は何ですか、って聞いてるんだけど答えてくれないわけ?
俺は先に話したよ。

>>684
ま、ずるずるといつまで、みっともない逃げを見せてくれるかな。
今日は寝るからな。

>>686
どうも。
人の内容をこそ大切にしたい、そういう叫びにも似た、例えば佐氏との出会いならそういうとこを伝えたかったのがほんとです。
そういう、相反する、葛藤とも言える感情でなかなか氏とは響きあうとこが、ありました。
そういう、複雑な見え方も、いろいろ話し合ってみたくおもいます。
今日は、おやすみなさい。

＞それはともかく職業は何ですか、って聞いてるんだけど答えてくれないわけ?
俺は先に話したよ。

所詮そういう奴でしょ、てぷは

>>687
楽しさを、阻害するやつを排除してるんだよ。

>>689
そういう、レスこそ同じごみにしか見えないって、言われてるのになあ。

>>690
いやいやちょっと待てよｵｲ(w
俺は自分の職業晒したんだけど、てぷは何も答えずに寝るわけ?

>>689
あ、当然、先に話すだけがマナーじゃないからね。
言われて、初めて気ずくことかな？
マナーさえ守ったら、何でも話すさ。
じゃ、今日はばーい。

＞ま、ずるずるといつまで、みっともない逃げを見せてくれるかな。
今日は寝るからな。

あのさ、おまえ余程「逃げた」って事にしたいらしいな（笑）まぁ、、そんなくだらないことで満足してるんだろうね。正直に言ってさ、お前なんかに技術を論じようとは思わないってばさ（＾−＾；論じたところで無意味やろ？
まぁ、、こんな事を言っても「逃げ」っていうんやろな。こいつは。でも、ま〜、いいよ卑怯者呼ばわりして十分に楽しんでおけよ。

でから、もう一つ
＞それはともかく職業は何ですか、って聞いてるんだけど答えてくれないわけ?
俺は先に話したよ。

ってあるだろ？お前こそこの話題から逃げてるんじゃないよ。

>>693
落ち着いて、>>694ぐらい読んどけ。
それから、レスしろって。
何度も、何度も言ってるよなあ。
レスは、考えてからまとめて。

お前、何でも話すっていった以上は話せよ。お前も卑怯者か？（笑

てぷ＝超自己中心的人物

>>695
おまえ、>>694の教えから逃げてんじゃないよ。
とことん、ばかだなあ。
逃げてる「こと」としたいなら、早く具体例を出せ。
ま、無いんだろうけど。
じゃ、恥を晒しつづけてくれよな。

>>696

あなたも落ち着いたらどうですか?
>>693のレスを書いたときには>>694のレスを読むのは不可能ですが。

それではあなたの仰るマナーをお聞かせ願えますか?
マナーというのもいろいろだと思うので。

おうよ！恥をかきまくるよ！
・・・・てぷも十分に恥だよ

>>697-698
おまえ「こそ」が、卑怯者だよ。
おまえが、超自分勝手やろうなんだよ。
あと、そんぐらいのレスを分けるな。
何度も、何度も言ってるだろうが。

逃げるなよ。
具体例からな。

＞あなたも落ち着いたらどうですか?
>>693のレスを書いたときには>>694のレスを読むのは不可能ですが

そうなんですよね。馬鹿だから分かってないんです、許してあげて下さい

＞逃げるなよ。
具体例からな。

だから、お前なんかに話すような事は無いって言ってるだろ・・・（＾＾；

>>700
落ち着けよ。
ちょっとぐらい、待ってからものを書け。
適切なレスが、入るのは目に見えてんだからさ。
そういう、簡単なこと言ってるんだよ。
分かった？

>>701
おまえ「こそ」が恥じだよ。

＞おまえ「こそ」が恥じだよ。

はいはい、わかったわかった。

>>705
私は十分落ち着いていますので大丈夫ですよ。
では少々待ちます。

>>703-704
ばかだから、分かってないのはおまえだ。
>>705ぐらい、よめって。
話すようなこと？
そうじゃないだろうが。
おまえらが話した、技術だとかそういう、人としてまっとうに認められるべきレスを、あったならあげてみろって言ってんだよ。
逃げるなよな。

>>706
おそい、おそい。
分かったなら、逃げないで答えるか、あとはネットの外でやってろよ。
くれぐれも、日常その調子で人を傷つけないようにな。

>>707
待ってるってなにを？
待ってるだけじゃ、だめだよ。
すべきことを、しなきゃ。
それがマナーだって言われてるだろうが。
おやすみ。
マナーが守られてたら、何でも話すさ。

ごみは、清掃だよ。
これがマナーだ。

爆笑。

正直言って第三者から見ると技術論の多いてぶさんの方が圧倒的に
正しく見えますよ。ここでてぶさんの妄想を正したいなら技術論で
反対すべきではないのですか？だいたい妄想を真に受けるのは合気素人なのでは？
だとすると罵るより技術論でてぶ氏を糾弾するほうが反てぶの方に
とって有意義なのでは？それに少なくとも
てぶ氏が佐川氏を貶めているようには見えないのですが。

結局てぷは逃げた、と。
晒しage。あまりの情けなさに思わず爆笑させもらいましたよwwwww

お前がちょっと待てつったんだろうがよ(w
で、次に出てくるときにマナーはもっと深いとか何とかでごまかそうとするに10000ﾃﾌﾟ

おお、ペテン師高岡英夫を武道家扱いしているアホスレとはここですか？

>分かったなら、逃げないで答えるか、あとはネットの外でやってろよ。
くれぐれも、日常その調子で人を傷つけないようにな。

わかったわかったってのは、合わせて言ってあげてるのだよ。真に受けないでね。
お前こそネットの外でやれっつってんだよ。メッチャ攻撃口調で書いてるのはお前でしょう（俺に対してじゃなくてね）。

てぷは自分の事を特別な人間だと思っている柔道信者です。技術論がどうのこうの言うけれどレベルが低いてぷ理論に誰も付き合う人はいません。

アホの八卦と、海鮮、晩鐘は、みんなも指摘している通り、完全完璧な氣違いだ！！
もし、意図的にアホな人格を造っているのではないとするなら。でも、これは
有り得ない。コイツ等に共通するのは、異常な迄の学識の低さだ。（学歴の話では
ない。学歴がなくとも頭のいい人は沢山いる。）周りが全く見えていない。つまり
常識が皆無。（ま、この三人学歴が全くないと知っているけど。海鮮がガッコ辞めて
外国ってのは大嘘。コイツ学校行ってねえ。つーか名前ばらしていいか？この馬鹿ドモ！）

海鮮の勝手に先生と崇めているのは、厳新という中国で力のある教祖。信者極めて
多し。気をつけられたし。関係者から海鮮のおかしさを聞いたよ。

晩鐘は、分けわかんねアイドルが、武術家や気功家と同等くらいだと思っている
氣違い。死ね！！頭おかし過ぎるぜ。てめえ。こういう偽善野郎には、哀れを
感ずるのみ。丁寧で超越的に下手な文章で、一見いい人を気取ってるが、腹黒い
ヤツだ。みんな氣をつけろ！！

んで、アホの八卦。コイツの武術話は全て妄想。どんなヤツかと思ってたら、
痩せ型でオタク系で、いかれた目をしていた。なんか他人を傷つけたい人間だな。
犯罪者系で、弱いものばかりを狙うタイプ。猫とか子供とか。本当にお前、殺すぞ。
コラ。エエ加減にせーよ。
（しかし、このアホの八卦は思ってたのと印象が違ったな。痩せてるとは思わん
かった。よわそーって思った。でもアブナイ奴だな。性犯罪とか犯しそう。
マジで目がいってる。）

>>717は、ﾊﾟﾎﾟｯﾌﾟ

何年も何年も高岡流スレに粘着（依存）するお馴染みの馬鹿

≫717 学歴というよりもう少し一般教養、一般常識は必要かもな。

↑これは海鮮氏の話し。てぷ氏は大変興味深い事を言っているのに、海鮮氏のレスと同列に見られて損をしている。

なんか凄いレスの付き方だな・・・　

>>622-623

やれやれ。だからそのお客様や他武道の高段者が入門する場合に時に
＞例外的に初めから手を捕る場合があるそうだ。
と書き込んでいるんだけどな。
一旦完全に入門した場合は他の門人と同じ扱いだと。
では俺の知っている範囲で答えてみよう。

＞最もこのんでた雑誌
特に無い。
＞予備運動で最も特徴的なものはなんだ
これも無し。
最初合気上げから入る。これを準備運動のようなものという人もいるそうだが
実際には鍛錬の一種で且つ、技の基本の稽古となるもので準備運動ではないとさ。
あくまで「ようなもの」だと。
＞佐氏の手を取らしてもらうのにかかることになった、金額は？
これも無し。
ただし、通常は上の手の講習の際に初めて手を捕らせて貰うケースが多いそうなんで
講習料に準じるとも言える。
講習料については以前の書き込みにあったようだから丹念に過去ログを探せば出てくる
だろう。
それから入門してすぐに上の手を聞くような人間は激怒するか相手にしないだろうとさ。
＞掴み方の、基本は？
そんなことネット上では言えないし技によって異なる。

第一日目に習うのは正座した状態で行なう技（座捕り）と立った状態での体捌きが2、3。
てぶくんの言っていた第一日目に習う技は、知っている者なら判るが違っていると。
それに佐川道場で普通に使われているはずの技の名称が出てこないのは何故？

まあ、ここでおかしいことが解るよな。
立った状態では体捌きしかしないのに以前のスレでは「てぶくん」は明らかに
技が腰ではなくて、いきなり脚に来たというようなことを書き込んでいる。
正座の状態では腰と脚がくっついてどちらに来ているかの区別はつかないし
立った状態では体捌きしかしていないはず。

このことを考えてもう一度てぶくんの体験談を読んでみると良いね。

＞諸注意を知らなきゃ出来んけどさ。諸注意を、言えるか
第一日目の初心者にまず教えない。せいぜい姿勢の注意くらいだと。
あれだけ技に対するこだわりがあって秘密主義とも取れる部分もある人が
そうそう教えるわけ無いだろう？

＞年代？説明してるよな。
してないって。
>年代はね、立場をあかしてるこっちがほいほい、正確なのを言う必要ないんだよ。
↑この言葉に責任持てっていうことが解らないのかね？

で、この書き込みで知識を仕入れて新たな妄想バカが出てこないことを望むよ。

結局、てぷの妄想だったわけね。さすが妄想柔道王（笑）

しかし奴等の妄想は激し過ぎて、思わず「うわあぁぁあ」と悶えてしまうな（ww

前に問題になった佐川のDSは国井善弥のDSでは！

柔道王っつーけどさ、てぷって実際にはいってもせいぜい初段程度。
ホントのところ段ももってない、級止まりの人間だと思うんだけどな。
よしんば初段だとしても弱い部類だろうな。

書き込みみてて、本当に柔道強くて自信あったらまず言わないだろう
なあって部分があるんだよなあ。

柔道名乗っときゃ、講道館の名前だしときゃハッタリ効くと思ってる
んだろうけどさ。柔道やってる人間には効果ないよ。

とうとう、妄想四天王が揃ったの？

てぷが柔道は最も実戦的な武術だとか言っててね、
それじゃあ、相手が刃物を出したらどうする？という質問に、
こっちも刃物を出すみたいな事を言ってたんだけど、
その後はどうすんの？
相手が刺してきたら刺すの？
それって本当に柔道？

てぷって青森出身のあいつかなぁ？

職業を早く知りたいです

今日は妄想四天王あらわれないな。
互いの個性強すぎて相殺されたのかな？

今日は静かなので、「ごみ」もないですね。
是非今日ご登場頂き職業を教えてほしいですね(w

職業以外にもいっぱい知りたいですね。勉強になります

てぷという人は表現がミスター式なので、実際に教える時もあの調子だったのなら、彼の教え子はﾁｮﾄ大変だったかもしれない（ｗ

佐川スレ全然盛り上がってないね。
やっぱり陶海鮮さんが必要なんだろうね。

>>735
おまえ海鮮だろ　　あやしいカキコ発見
てぷでも盛り上がるのに、、下らない自画自賛（プ

　　　

陶海鮮さんはアンチをばんばん斬っていきますね。
見事な多人数掛けです。すごいです。

>>737

本人でなきゃ相当逝ってるな。特に>>462見てそうなら（ポカーン

このいっちゃってるスレタイに相応しい盛り上がり方が、
コテハンの功績であることは事実。

>>739

ここのコテハンにできるのだろうか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/25 02:24 ID:Ogg6DOER
ここであーだこーだ書いてても、わしら凡百の衆が言及出来るほど、
佐川先生の技は単純じゃねぇべよ。読んでるだけで虚しゅうなります。

どんな風に押さえつけられても、力まずあげれる合気揚げが出来る人、
このスレにいるの？

それも出来ないのにアーダコーダいってもはじまらんぞな。

>740
別にこのスレタイの内容に相応しいというんじゃないのだが・・・
つまりこんな煽りめいたスレタイをつけた意思に・・・という意味。
ただ、公平を期すと、
＞佐川先生の技は単純じゃねぇべよ
これはてぶも何度も言ってたと思う。

>>741
テプーの方がまともっぽい罠。怪鮮は思想が痛々しい。
テプーは柔道4段だそうだ。空手も初段。

てぷは実は人生処男とみた。

>どんな風に押さえつけられても、力まずあげれる合気揚げが出来る人、
>このスレにいるの？

マジな話、力まないからどんな風に押さえつけられてもあげられるんじゃないの？
なんか当たり前のような気がするが・・・・

もっとも、他流の人が俺の手首つかんだら驚いた。
（なにもしないで、ただ持たせただけで手をあげたとか、関節技をかけて）

普通、掴まれると条件反射で筋肉が個人差があるとはいえ、緊張するはずなのに貴方のそれがない、と

最近は掴まれたら力を抜くのをキープできる精度があがった。
昔はぎゅぅ！と握られるとあげられない人の手も上がることもできるようになった。

問題はこちらが掴む場合。
師匠みたいに掴んでも脱力して、力みがでないのは難しい。こっちのほうがより実戦的で大事だと思うが難しい・・・・
もちろん、合気道の入り身投げなど相手を掴まないでコチラからかける技も存在するがやはり掴むとチョイスが広がるからね、掴み技ができるといいのだが。

ちょっとスレッドが進みすぎてますね、、、
数が多すぎて、全部にはレスできませんけど、誠実な問い掛けには、お答えさせて頂きます。

きたよきちゃったよ・・・・・(･∀･)ﾉ

>>574さん
ありがとうございます。
そのような誠実なご意見には、いくらでも耳を傾けたい、と感じますし、ありがたいです。

＞　「中島正氏」の話

正確には　「中島さん」　の話です。
あのお話は、私じしん振り返って書きました通り、かなり端折って書いてしまいました。
最初の一行を��質問混じり″にしちゃいましたことで、わかりづらかったかもしれません。
申し訳ございませんでした。（汗

、、、でも、少し言い訳をさせてください。
私へ対しては、質問のレスが多すぎて、正直、対応につかれてしまうのです。
これは単に私の才能不足　（文章構成力不足）　が大きいんですけど、それでも、質問を受ける量が
かなり多いことは、わかって頂けるでしょう。
そのために、参加者個人の見分けが判りやすくなるよう、ネームの使用をお願いしてるのですが、
聞き入れてくれない方々がほとんどで、対応のしづらさと疲労に、拍車がかかっちゃうんです。
そのため、所々で、文章の省略等せざるを得なくなるんです、そのことは解って頂きたいです。

待ってました！イジメラレっ子から真の達人をめざす21世紀の勇者、海鮮くんの登場です！

さぁ、今宵はどんな素敵なパフォーマンスが炸裂するのか？！
発作を起さずｶﾞﾝﾊﾞﾚ、海鮮くん！！

さて、皆さん解ってると思いますが、あまり海鮮くんを虐めすぎないように注意して
下さいね。これも彼のリハビリの一環なんですから。
できれば生温かくヲチってモニタの前で失笑する程度で許してあげてください。


それでは海鮮くん、はりきってどうぞ！！世界の微笑が君を待っている！！

ハイ、拍手〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｰ！！

>>574さん

＞　>>462の下六行などは、妄想だといわれても仕方がないのではないでしょうか。

これにつきましては、多分お気づきの方々も多いでしょうけど　『運動科学総合研究所HP』　の連載に
高岡先生が　「三歳以前の記憶を持っている」　というお話を、載せてくださいました。
私が、このスレシリーズで　「三歳以前の記憶」　の問題につきまして、書かせて頂いた直後、だったことを
気づかれた方も、いらっしゃったようです。
タイミング的に符号します、つまり、高岡先生がここをごらんになってる可能性、あるんです。
、、、実は、そのことを意識して、ここでは文章を書かせて頂いてます。
私が予想していた通りに、運動科学総合研究所が動いてきてる、のです。
ただし、それは単に��偶然″かもしれません。
どちらにせよ��かもしれません″なのです。
どちらが妄想、ということも、ありません。

来てるよ来てるよ来てるよ〜！！

>>574さん

＞　せめて、出典が示せるところでは、きちんと示したほうが良いのではないでしょうか。
＞　佐川氏のＤＳ図などは､友人の方から借りて、示せるのではないですか。

環境の都合で、あまり、友達　（所有してる）　に会う機会がありません。
実家へ帰ったとき、探してみます。
おわかりかどうか、私には判断しかねますが、べつにわざと勿体つけてるわけじゃないこと、
改めてご理解お願い致します。（ﾍﾟｺﾘ

＞　それから、私は「ブラクラオヤジ氏」ではありません。

それはわかります。
初めてちゃんと断ってくださった方が出ました、お気遣い、ありがとうございます。
いろいろお教えください。

ちょっとお食事してまいります。

＞初めてちゃんと断ってくださった方が出ました
なんて書いているがレスを特定して言っていなければ誰に対して「ブラクラオヤジ」
と言っているのか判らないだろう。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 | 　ｼｮｯﾊﾟﾅｶﾗ　ﾄﾊﾞｼｽｷﾞﾀﾞｾﾞ……
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

このコワレっぷりで食事前なのかよ！！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

おやすみなさい。

今夜も荒れそうだぜ（笑）一気に1000までいくか？（笑）

しかし、高岡ネタには電波はつきもの。
電波あっての高岡。高岡あっての電波。
しかしもうちょっと頭の良い、思想がおかしくとも嘘をつかない電波がほしいな。

>>713
結局、おまえは逃げた、と。（笑）
職業晒されただけの、おまえ自身が情けなくなってしゃあないんだね。（笑）
待てと言った？誰が、何を待てと？
おまえに、待てと言ったのは「説明を」だよな。思い出したか？
そんで、ただ待ってるだけじゃ話にもなんにもならん。そう、言ったのも覚えてる？
おまえ自身が、たれながしたごみを責任取って清掃しろって言われてんだろうが。
しかも、マナーも相変わらず全然なっちゃないなあ。>>713を読んで、反省しとけ。
全部、とっくに言ってることじゃんよ。
ま、おまえは逃げるだろうけどな。こっちの、「正々堂々」とした態度を、見せられんのが怖いからってね。
ほんとに、人の物を聞きたきゃ、しっかり読み返して、もう書かれてるやるべきことやってからだ。
この文章さえ、おまえは読解出来ないと見たけどね。
所詮インターネットか、こういう逃げばっか。

おっと。こういうこと言ってたら、「おまえもおじさん（２０１で逃げたやつ）」が出てきちゃうかな？
ワンパターンの、「おまえも」だけに泣きついてなあ。

>>715
分かったなら、っつってんはおまえに合わせて言ってやってんだよ。
真に受けるとはねえ。とことん、ばかなおっさんだね。２０１の逃げ野郎はさ。（笑）
ネットの外でやってろ、ってのは「おまえ」だよ。分かった？
攻撃的なレス？そら、おまえが気が弱いから、そう見えちゃうだけだろうさ。

>>717
おなじみの、ばかだな。
学歴？一人で、気にしてろよ。
おまえがいくら、学識がないからって、おまえに迷惑かかってるんでもないこういうスレで何言ってんだこのばか。
教祖？なんだそら？中国武術の海鮮さまが、なんでそういう教祖だとか宗教だとか、わけわからん話しと関係しなきゃならんの？
おまえ、誰かほかのひとに、どうせどっかでこてんぱんにされた恨みがあるんだろうけどな。
直接、そういうとこでやってろよ。こんなとこで、みっともない陰口吐いてないでよ。
万障？そいつとも、他でやってろって。しかもなんだ、その気をつけろって？
気をつけるような、おかしなこと言ってるだとか、おまえが言いたいならソースぐらい出せよな。
八卦さま？じゃ、どこで会ったの？答えてみろよ。逃げないでよ。

>>721
やれやれ。
だから、初めから「一般入門の一般門人」の間の、違いがあるか、だとかそういう話だよな。
こっちこそ、初めに、入門さえしちゃない、だとか話が出た時、企画物だとかお客様扱いの入門じゃないんだし。
と、しっかり言ってるよね。
しっかり、覚えてて意味の無い話するなよな。

雑誌が特に無い？予備運動が無い？おいおい。呆れたよ。
講習料金は、だからその直伝の料金だよ。そんなのも、知らんのか。
ネットのどっか？じゃ、ソース探してよ。めんどいから、任せる。
掴み方は、前からの流れの話だから受けの掴み方に決まってるでしょ。
なんで「技」に逃げる？
ネットじゃいえない？そういう、言い訳してたらキリないぞ。
じゃ、こっちもいちいち使おうか。「ネットじゃ、いえない。」（笑）

>>575

＞　IDを細かく見ていれば解るが

そういう苦労をわざわざ人へ課すのは、どうしてですか？

>>722
「技」だっていうから、話したらなんで「体捌き」？
技の名称なんて関係ないし、八卦さまだとか晩鐘さまの話じゃ分かりにくいだろうから、第三者に分かるように動きで話してる。

「違う」？「知っている者なら分かる」？
おまえとことん、卑っ怯なやつだなあ。
これまでの設問になにひとつ答えられないので分かるけど、おまえこそその道場の何も知らない、大うそつきじゃんかよ。
いくら、適当なこと言っても、ばかが多い状況に乗じりゃおまえが正しいと演出出来ると計算してるんだろうけどさ。
ほんと、卑怯だよ。

第三者に、言っとくよ。「何も知らないで、嘘八百ならべたててるのはこいつです。」
ところで、前の前のスレの八卦さまの質問はどうなったの？
高岡氏の、座ってどうたらの記事が雑誌にあっただとか、おまえ言ってたよね？
大嘘だったわけか？ああいうのこそ、問題の核心でしょ。
第三者は、こういうしっかり分かる嘘から、どっちが大うそつきが判断して下さい。

>>722
立った状態？
誰が、「佐氏以外のひとと」「立った状態で」「練習した」と言ってるんだよ？
佐氏の「技を受けることになった」のが「立った状態で」と、はなから言ってるだろうが。
諸注意を、佐氏がしない？
大嘘は聞き飽きた。つっか、こっちに手取り足取り教えてくれるわけじゃないけどね。
上の人だって、下の人と組んでる時技の不備があったら、そらしっかり注意されるよ。
いちいち、よびたてしてこそこそなんてしないさ。
そういう、注意をこっちもはなから聞いてるわけなんだな。いいかげんなやつじゃ、周囲の状況から何にも得てない。
そんだけの、話だよ。つっか、武術って、練習ってそういうもんだよ。（生き方もだ。）
同じ状況、同じ場所を生きても、びっくりするぐらい何にも感じてない、何も得てないやつはいる。

年代の説明？してるって。
何度も、何度も教えてるよなあ。ひとにもの聞くなら、ひとに責任がどうのと言う前に自分が自分の立場をはっきりさせろよ。

>>723
おまえみたいなのを、鵜呑みばかって言うんだよ。

>>726
はったりねえ。
それは、ネットの向こうだからと、妄想でそう何でも言えるおまえのことだろうさ。

>>728
刃物を、こっちも出す（みたい）？なんだそら？
貧弱な、発想だね。
そういう貧弱なかたさを、まぬかれる柔らかい体を作れるだとか、根本的なとこで流派の優秀さって決まるね。
「それって、柔道？」と言ってるけど、じゃスティンガーで狙撃して勝ったら、そのひとは「それって、武術？」。
そのひとが、なんらかの流派をもって、だれかほかのひとに「勝った。流派の優秀さをみせた。」と言えるの？
言えないでしょ。
ようは、なんにでも、身一つでばかみたく対抗出来なきゃだめ、なんてことじゃないってことだ。
流派で作った、体だとか発想の柔らかさで、臨機応変になんにでも対応できりゃいいとおもうんだよ。
備えも、含めてさ。犯罪になんないような、備えね。

>>763
海鮮さま。やあ。
名前をふれないのは、やつらそんだけ自分に自信がなくてなくてしゃあないのとね。
あと、そういう、混乱をさせるぐらいしか抵抗の手段が無いからでしょ。
スレを、混乱させるぐらいしかね。

>>575

＞　鍛錬によって血管を異常に柔らかくした等というキミの主張に対し、
＞　死因が血管の破裂によるものということは矛盾を生じているわけだが、

貴方が何をおっしゃりたいのか、主旨が理解できません。（純粋に教えていただきたいです
重複になりますが、私の考えを述べますと、血管は柔らかくなっていた、と思います。
血管内に付着する老廃物も、著しく減少させておられた、と思います。
ただし、それは身体全体、平均すると、という問題だったと思います。
部分部分、高齢のため、どうしても血管が脆くなっていたり、硬くなっていたり、したんだと思うんです。
血液がとても綺麗であられたのは、朝日新聞でしたっけね、それに掲載されておりましたね。

、、、一応、以上の試論は、書かせて頂いたはずですけど？（うーん、量が多かったから、書いたつもりだったのかな、、、

今日も元気にごみレス退治
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てぷさん

こんばんは！
私は、また新しく鍛錬が進みましたので、今夜は、荒らしへ対してあまり腹立ちがありません。
、、、ただ、私の鍛錬進度なんて、てぷさんや良識的な皆様方へ比べますと、微々たるモノですけど。（汗

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1043339747/610-632
>>609＝>>717の行状です。
みんな、参考にして欲しいや。

てぷって、ここの掲示板で書き込んでいて楽しいのかな？「ばか」を相手にしていて、時間の無駄なんじゃないのかね。

>>774
ばかを、粛清してるからそういうとこはいいや。

でだ。
表題だけど、状況見たら「決着」かな。
信奉者の、質が違い過ぎだや。
高岡氏の圧勝、ってことで落札ですね。

>>575
＞　それを追求されて知らない振りというのはどういうことかな？

べつに　「知らないふり」　なんて、してませんよ。
それより、貴方へ対して　「どう思いますか」　とお聞き差し上げたのに　「さあね」　という
悪態しか返ってきませんでしたが。

「科学が」　「常識が」　と叫ぶ人たちは多いのに、血管と血液に関するちゃんとした答えひとつ返ってこないのが、
ここの��現実″なのでしょうか。（悲しいよぅ
人　（高岡先生とか）　へ科学を求めるなら、まずは、自分が科学的でなければならない、と思っております。
、、、それが完璧にはできないことが解ってるから、私は、自分を　「科学的人間だ」　とは主張しないわけ、です。

てぷが「ばか」っていうことだよ（藁

>>777
無意味な発言はやめましょう。
ご自分の価値を下げるだけですよ？

てぷさま。
いやいや、そういう事じゃなくてですね。こういう奴らは反応するだけ時間の無駄と思うのです、何回言っても分からないものを、言い続けても仕方ないでしょう？それなら、完全に黙殺して技術論だけを有意義に語った方がよろしいのかと。
以上、お節介ながら申し上げました。どうでしょうか？

海鮮さま。こんばんは。
佐氏のご死因は、ふつうの情報も知んないし、反論のソースも知んないからよかあ言えないけど。
血管破裂が、死因で多いのは脳と心臓だよね。
佐氏は、違うとこだったのかな？

心臓なら、全体の血管と比べたら年取ったらかたまりやすいでしょ。
働きが、そこのひとつに集中するんだしさ。
心臓（の血管の硬化）から、全体（の血管の硬化）。
ひとの、自然な流れだよね。
全体がいくらとろけてても、心臓がいっちゃうならしゃあないと思う。
脳はちょっと事情が違うだけで、全体とちょっと離れた現象だってのは同じ。

海鮮さまの、情報だとか考察が、間違ってることにゃあ成らないね。