陳氏太極拳！！vol.2

1 ：泰山：03/07/01 19:55 ID:zhmUNXd+

前スレッド「陳氏太極拳！！」に触発され、三十路をとうに過ぎたおじさんが
陳氏太極拳に魅せられて、０からの出発をしてしまいました。
陳式に限らず太極拳に魅せられている方々との憩いの場となればと思い、
スレッド立ち上げました。
また、私のようにこれから太極拳を学んでみようかな？と思い立った人の
道標になればこの上ない喜び！！
まずは基本功からはじめましょうっ！

Part.1
「陳氏太極拳！！」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009854386/l50

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 19:57 ID:u/ZN11qM

　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃　　,::::;r‐'´ 　　　ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　　　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ＿_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"
おらおら、ＷＷＦ (World Wide Fund for Nature:世界自然保護基金)の
愛くるしいパンダ様が２ゲットだぜ！　頭が高いんだよ、ボケ！
>>1　クソスレ建ててんじゃねーよ。ビンスみてーに裁判で潰しちまうぞ。　
>>3　２ゲットも満足にできねーお前は、俺の着ぐるみ着てプラカード持ってろ（ﾌﾟ
>>4　お前はカキフライのＡＡでも貼ってりゃいいんだよ、ﾘｱ厨ヒッキー（ﾌﾟ
>>5　汗臭いキモヲタデブは２ちゃんと一緒に人生終了させろ、バーカ。
>>6　いまさら２ゲット狙ってんじゃねーよ、タコ。すっトロいんだよ。
>>7　ラッキーセブンついでに教えてやるが、俺はストーンコールドが好きだぜ。
>>8　知性のねーカキコだが、お前の人生の中で精一杯の自己表現かもな（ﾌﾟ
>>9　つーか、自作自演でこのスレ盛り上げて何が楽しいんだ？　
>>10-999　ＷＷＥなんか見てるヒマがあったら、俺に募金しろカスども。
>>1000　１０００ゲットしたって、ＷＷＦ時代の映像物に販売許可はださねーよ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 19:59 ID:tBzmGNSV

>>2
おらおらパンダできて人生楽しいか？

4 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/01 20:11 ID:njqsYcmI

>1さん。
乙！ｵﾒ！

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:18 ID:3HJVz27H

へなちょこダンス珍死退曲拳ﾏﾝｾｰ

6 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/01 21:51 ID:2Oax7Czz

もしかして、前スレの最後のほうに書いてた方ですか？

7 ：泰山：03/07/01 23:59 ID:KMBhyGMf

>4
お時間ある時に書き込んでいただければ幸いかと。

>6
せっかくの太極拳スレッドが埋もれてしまうのも惜しかったものですから。

8 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/02 00:16 ID:hV6Ec09n

おっと、この掲示板での居場所が無くなってちょっと困っていました。
泰山さんスレ立てありがとうでした。

9 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/02 00:52 ID:gWbeEFJd

陳式スレばんざーい

10 ：緑豆袋：03/07/02 01:23 ID:jMyyACeS

ﾄｳｹｲ大好き！基本功のフックみたいな単式も大好きです。

11 ：泰山：03/07/02 08:49 ID:hGQdhfL0

>8
いらっしゃいませ

>9
マターリと息の長いスレッドになると良いですね。

>10
私の場合本当に「０」からのスタートですので、
基本功というより基礎体力つくり？のような状態なんですよ。
先日も先生に基本功をやる上での注意点をいくつも頂いたのですが、
「足は両側からの力を受けても撥ね返すように、「パン」するのだ」
と言われたのですが、実は「パン」ってどんな字書くんだろう？とか
そんなレベルです。

12 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/02 09:28 ID:x/RcF2bj

Part.1のスレを立てた方は一路は覚えられたのかなぁ？
泰山さんはここのスレッドオーナーとして、上手くパイロットしてくださいね。

>>11
＞「パン」ってどんな字書くんだろう？
それは間違い無く、pengで四正の頭のアレでしょう。
太極拳の「術語」では「上に向かう力」となっていますが、普通に使うならば
「注意深く支える」になります。
立った時に外から押されても内から押されてもその力を撥ね返せるように
「注意深く」立ちます。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 11:00 ID:dlx48lIP

ありがたいです。このスレ。

>>12
奥が深いんですね。
ずっと続けられる方が多い理由がわかります。

＞内から押されてもその力を撥ね返せるように
具体的になにか、うまいイメージの仕方はありますか？

14 ：緑豆袋：03/07/02 13:25 ID:k0UknwgJ

＞泰山さん
僕は一路の動作さえ忘れてしまってます。ｽﾝｽﾝ。
ただﾄｳｹｲがとても大好きです。一連の基本功も本門に有効なので続けてます。

泰山さんは泰山登りましたか？泰山爬山…どっかの技名にありそう。

15 ：泰山：03/07/02 15:30 ID:hGQdhfL0

>12
ご教授ありがとうございます。
四正の最初ですね。

>14
本門は他におありなのですね。
泰山は私の容貌からです。
世界遺産にもいつか行って見たいですね。

ところで、皆さんの太極拳のお奨めの書籍は何でしょうか？
陳式にこだわらず良書があったら伺いたいです。
今、先生から紹介された教本をインターネットで注文して待っているところ
なのですが、色々あるので目移りしてしまいそうでした。

16 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/02 18:33 ID:gWbeEFJd

＞泰山さん
習い始める前にはベースボールマガジン社の
「陳式太極拳の真相解明」というのを買いましたが、
写真のおじいさんの動きがすごくわかりにくかった…
その後買ったのが松田隆智氏の陳式太極拳の本です。
武道板の評判はさておき、松田氏の動きと写真はわかりやすいほうだと思います。
どちらもヤフオク購入。

17 ：緑豆袋：03/07/02 19:10 ID:XsG7ckca

陳家「木貞」と顧留「声＋香」の一連の著作がいいかも知れません。『陳式太極拳』『陳式太極拳（ﾎｳｽｲ）』『陳氏太極拳特点』です。

18 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/02 19:14 ID:Tquj4PNy

まあ「真相解明」の方は写真に矢印とか、書いてませんからね…
読み物としては陳ｼﾞｭｾｲ氏の本も面白いですよ。　

19 ：泰山：03/07/02 23:00 ID:5lCoui15

>16
ベースボールマガジン社の本は知りませんでした。
松田氏の著作は有名ですが手にしたことはないですね。
もしかして絶版でしょうかね？近くの本屋では見たことないので。

>17
沈家禎、顧留馨両氏の「陳式太極拳」のことでしょうか？
これは評判がいいらしいですが、まだ見たとこがありません。
もっとも北京語で書かれているので読むのが少しタフそうですね・・・

>18
太極拳の科学ですね。続はもっているのですが。
写真も多く初心者にも面白い本ですね。

会社から帰って、基礎体力養成後、基本功をしてちょっと
太ももが笑っています。
陳式するための下半身養成は厳しいですねぇ・・・・
先は長そう・・・・

20 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/02 23:10 ID:gWbeEFJd

「太極拳の科学」はかなりいい本だと思います。
愛隆堂からの発売では「原説・太極拳」(近藤孝洋)
も別の意味でおもしろいです。
「オーラ体」「第三の眼」とか普通に書いてあります。
ほんとに太極拳の本か？と思うくらい。

＞泰山さん
松田氏の陳式の本は絶版です。
下半身強化は自分は馬歩を、太股に火が走る(ひとつの表現ですが)
までやるのが効果ありだそうです。

21 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/02 23:44 ID:RLZcM33k

私も最初に読んだのは、やっぱり松田さんの本でした。

22 ：緑豆袋：03/07/03 02:25 ID:SFhLrCjI

どなたか気が向きましたら教えてくださいまし。
陳式は丹田に気感がでてから本格的に套路始めるんでしょうか？
それまでは静功だけですか？
それとも単式、一路を練っていくなかで気感が出てこればよいという感じですか？
実腹になればそれでいいのでしょうが、どんな風なのかなと。

23 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/03 08:13 ID:rTsfp0UA

あと>>18に補足すると「真相解明」は日本で出版された陳太の本の中で、
（私の知る範囲では）はじめて二路を全部公開してるんですよね。
現在でも、この本の他には陳小雷老師の著書があるだけですから。
まあ実際に習ってる人にとっては、はどうでもいい事かも知れませんが…
でも、いまだに「二路は秘伝套路で、伝承してる日本人は殆どいない」なんて
ﾕﾆｰｸな御意見を時々見かけるので、意外に大事な点かと。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 12:00 ID:m017vGPM

　　　.│オイ、陳沛山って誰ヨ？
　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　　　　（　´Д｀） ∧＿∧知ﾗﾈｪ…ｲﾜﾕﾙ浦島太郎ｼﾞｬﾈｰﾉ？
　　　　　　　　　/　＼／）（´Д｀　） _＿
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

25 ：泰山：03/07/03 13:11 ID:2Kj93XoT

>あむりたさん
太股に火が走るですか。
筋肉か勝手に痙攣するところまでは体験済みですが、
火が走るまではまだないですね。まだまだ足りてないのかな？
先人達の表現というのは非常に興味深いものがありますよね。

>烏骨鶏さん
「太極拳の真相解明」という書籍も古そうですね。
絶版かもしれませんね。検索してみようっと。
そういわれれば書籍類で二路を紹介しているっていうのは
珍しいですかね。ビデオでは何本か見たことありますが。
最近はVCDやDVDでも販売されているので、一昔前の
状況と比較すると、私のような初心者でも現在は
恵まれているかもしれませんね。
炮捶が秘伝套路というのは聞いたことありますが、
なぜそのように言われていたのでしょうかね？
素人考えですが、段階的に進むと教授されるとかではなく
何か理由があったのかもしれないですね。

26 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/03 16:52 ID:qAzJVUn7

>>22
私のとこは難しい話は一切なかったです。
手で円を描いたりする基本動作から、套路に入って
ﾌﾂｰに一式づつ、教わりました。
だいたい初心者のうちは、よほど変なことでもしなければ
いちいち細かい修正を受けることはなかったです。

>>25
その本、まだあちこちの本屋さんに売ってますよ…
古いといわれれば確かに古いですね、１０年以上前だし。

27 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/03 17:53 ID:QBc/vNF/

＞緑豆袋さん
自分が習っているところは、最初からいきなり套路を先生と行い、
それを復習してある程度形を覚えていくと細かい動作を説明されます。
やはり形から入るのは太極拳修得では原則なんでしょうかね。

＞泰山さん
ジャッキー・チェンの「酔拳」のパッケージにある
太股が地面と水平になっているあのレベルの馬歩で、
ある時間を越えるとほんとに火が走るような感覚が来ます。
痙攣も途中でありますよ。

28 ：緑豆袋：03/07/03 18:44 ID:g43Mvtav

＞烏骨鶏さん
＞あむりたさん
ﾚｽありがとうございます。
なるほど下盤に一定の功夫がなければ気感ｳﾝﾇﾝも感じませんもんね。
形正しければ気自ずからてやつですね。

呼吸の動作への配合はいつ頃から指示されましたか？最初は自然にですよね？
呼吸の練習は最初は椿功からですよね。

発力の呼吸で套路打ったりもなさるんでしょうか？
それでやると、あれだけ長い套路ですから多分相当きついですよね。
健康にはどう作用するのでしょう。発力の呼吸でも養生には有効なんでしょうか？
The教えて君でｽﾐﾏｾﾝ。ﾚｽいただければ幸福です。

29 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/03 19:23 ID:QBc/vNF/

呼吸は、套路が体で覚えるレベルになると意識は自然と呼吸に向きます。
あーここで吸ってここで吐くんだな、という具合でわかってきます。
掩手錘とかは呼吸を丹田から一気に吐く、といった風に要所要所で
激しい呼吸もしていきます。
激しい呼吸ばかりでなら第二路から行っていくんでないでしょうか？
自分はまだまだですのでこれ以上詳しくはないですけど。

30 ：緑豆袋：03/07/04 00:26 ID:0UqMba/2

＞あむりたさん
ﾚｽありがとうございました。
「呼吸は自然にしておいて、動きに熟達したらおのずとわかってくる」ものなんですね。
そうしたら動きがはやくなっても、遅くなっても呼吸は自然とついてきますもんね。
最初からやらせようとすると、できたつもりになって実はできてなかったり、
へたすると体おかしくしますもんね。
形意拳の先生もやはりおなじように言ってました。

ただ八極の師父はすぐに合わせるように指示したのが不思議で。

31 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/04 00:42 ID:GGgqBr2B

個人から個人に伝えるのが伝統的な教授スタイルである以上、
きっとカリキュラムも教える人によって違うものなんでしょうね。
結局のところ、自分はこうしたらうまくいったから君もこうしなさい、
という以上のことはないような気がします。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:34 ID:vsDvR3au

話題のための話題。でしょうね。

33 ：緑豆袋：03/07/04 03:56 ID:51xXSvq/

そう思われても仕方ないですね…
質問の核心はこれです。
逆腹式呼吸で、呼気とともに気血を落とす時、
含胸、収股の状態でなければ体に悪いか否か？です。
うちの八極は違うのでそれが疑問。
起落がものすごく激しいのでずっとやりつづけるのにちと不安なのです。
最近弊習し始めた形意拳は含胸、収股をいうのですが
おかげさまでか、すこぶる体調がよくなりました。
武術が違うのでｽﾚ違いなのですが、師父が「ﾄｳｹｳは陳式と一緒」といっていたので
思い切って聞いてみました。

34 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/04 08:44 ID:piK+aFqX

>>32
掲示板とはそういう場でもありましょう。

35 ：緑豆袋：03/07/04 14:05 ID:Tush7eRK

＞あむりたさん
フォロー謝謝ございます。
マックスで呼吸するのを控えればいいのでしょうが…
悩みはつきません。

36 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/04 14:31 ID:d0zk3LD+

呼吸と動作の配合は必要不可欠です。ウチでは所謂「大纏糸」の基本功で原則を学び
練習します。
下に回しながら順纏糸をかけ、この時に吸気します。上から回す時に逆纏糸をかけ、吐気して
行きます。
基本的に順纏糸は体に近づく時、逆纏糸は体から離れて行く時に行います。
こう言った基本功を沢山して、開合を体に馴染ませておけば自然に出来るようになってゆきます。

道が開いていない段階から激しい起落をすると、健康にはあまりよろしくないでしょう。

ところで、何故サゲ進行になってるですか？

37 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/04 14:38 ID:d0zk3LD+

>>25　泰山さん

腿に火が走る感覚ですか。いずれ味わいますよ。
最初は足腰がキツイですが、それでもやっていると今度は痙攣がやってきます。
それでも、続けていると痛みがすっとなくなり、足裏の湧泉穴と言うところから炎が
足に沿って上がって来て下丹田に入って行きます。
三体式の方が早く経験出来るかも？

38 ：セイ☆携帯：03/07/04 16:56 ID:k2Sq+Wdl

今更ですが、新しい陳式スレ、おめでとうございます☆
新スレが立っていた事に気づきませんでした。

39 ：泰山：03/07/04 17:01 ID:Hc7WOnkE

>Syamiさん

＞道が開いていない段階から激しい起落をすると、健康にはあまりよろしくないでしょう。

道が開いていない段階というは呼吸と動作の調和が取れていない状態
でしょうか？

まさに、私は大纏糸の基本功を学んでいる真っ最中なので、
私も先生に導かれて動いているときは大丈夫な気がするのですが、
一人でやるとどうもちぐはぐになってしまっているようです。
鏡を前にするといいのかな？とも思いましたが今度は鏡ばかりを
見てしまってよくなさそうです。

他の方は鏡をどんな風に練習で取り入れたりしてますか？

ちなみに、大纏糸の基本功動作ですが、
会社の中の死角でコッソリやっていたら職場の女の子に見つかって
非常に怪しい人と認定されてしまいました。（泣）

＞ところで、何故サゲ進行になってるですか？

マターリと進めるにはサゲの方がよろしいかな？と思っていまして。

40 ：泰山：03/07/04 17:14 ID:Hc7WOnkE

>Syamiさん
＞最初は足腰がキツイですが、それでもやっていると今度は痙攣がやってきます。

色々とご教授ありがとうございます。
痙攣で音を上げてしまうのがまずいんでしょうか。。。。
むむむ。
足腰鍛える前に根性か・・・・

＞それでも、続けていると痛みがすっとなくなり、足裏の湧泉穴と言うところから炎が
＞足に沿って上がって来て下丹田に入って行きます。

今、腿というか股関節まわりの筋肉が苦しくなっている感じなんですね。
そこから一皮剥けないといけないですね。
素人丸出しなレスで申し訳ありません。

＞三体式の方が早く経験出来るかも？
腰周りの筋肉が苦しくなって足を入れ替えるのが早いとやっぱり
駄目駄目なんでしょうね・・・・
やっぱりまず根性から直さないと駄目かも。

41 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/04 17:19 ID:piK+aFqX

Syamiさんのおっしゃる「道」は勁道か経絡のことでしょうか？
自分は経絡と呼ぶことにしていますが、
柔軟と基本功で行う気功では呼吸と身体の動作を合わせて
身体の内部をほぐしてから套路に入ります。
それからだとまだ全部覚えてないくせに套路中、柔らかいしびれと温感とともに
充実感が全身にわたります。

＞泰山さん
職場で太極拳はどうあがいても最初は怪しいもんでしょう。

恥ずかしがってやるととにかく怪しい→堂々とやってかなり怪しまれる
→それでも気にしないで続けたら職場太極拳士認定(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
自分はそんな感じですが、職場によってケースバイケースですね。。。

42 ：泰山：03/07/04 17:43 ID:Hc7WOnkE

>あむりたさん
＞職場で太極拳はどうあがいても最初は怪しいもんでしょう。

基本功の動作だけだったんすが・・・・

その前に、勤務中にするな！というのが
本来会社員なら大前提でしょうかね？
以後気をつけます。

43 ：緑豆袋：03/07/04 20:16 ID:vWuAZxs5

＞Syamiさん
ありがとうございました！
早速開合椿から呼吸を練習しなおします。
師父の「柔が足りない」という指摘はここにも当てはまるのかと、
今更気付かされました。停止小架の練り方がなってなかったのだなあと。
みなさんどうもありがとうございました。
でも未熟者なので確実にまた質問に来ますw

44 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/04 20:30 ID:ErIHORrb

>>41　こんばんは、アムリタさん。良いハンドルネームですね。
＞Syamiさんのおっしゃる「道」は勁道か経絡のことでしょうか？

「勁道」と言う意味で用いました。私は「勁道」と「経絡」は分けて用いています。
力の通り道が「勁道」、「内気」（営気）の通り道が「経絡」になります。
ご存知かも知れませんが、敢えて書くならば人間が立った時に縦方向に流れているのが
「経」。これらを横方向に流れてお互いを繋ぐのが「絡」になります。
「経」と「絡」を用いて「気」は体を縦横に循環して行きます。

太極拳の大きな目的に「運気」が有りますが、これは先ず奇脈である任脈、督脈を
繋ぐ「通周天」を得る事から始まります。その後に大小の周天法を行う訳です。
任脈・督脈は経絡全体に気を供給するダムの様なモノだからです。
つまり、周天法を行う事によって・・・

・・ふふ、こう言う話は武道板向きではないかな？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 20:42 ID:6PzbSGNN

太極拳の説明に太極図を使って陰陽でどうのこうのって説明しているけど、実際は肉体を気が通ってどうのこうのでしょう？
２次元の図を使って３次元の事を話している訳だけど、この矛盾はどう解決しているのか知りたい。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 20:45 ID:jFHBeHoi

図が二次元なのと概念が三次元的なことに、矛盾は無いのでは？

47 ：４５：03/07/04 20:50 ID:6PzbSGNN

自分も太極拳（陳家じゃーないけど）やっているんだけど、ある日フッと思った訳。
「太極図」を見ていて、これを３次元で考えたらどんな模様？になるんだろう？って。
通常目にするのは本なんかで描かれている２次元の図じゃない。
で、思ったの。この２次元で３次元の太極拳を説明するのって矛盾じゃないかって。
３次元の太極図がどーしても思い浮かばなくて...

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 21:04 ID:I51DljHQ

図が二次元かあ。
真上から見た「太極図」を足、膝、股、腰、肩、手を断面にしたら面白いかも・・・
いや、円と８の字がグチャグチャのわけわからん図になりそうだ。

真上と横と縦を並べて３D表示にできれば一番いい。
ついでに動きながら線を表示していけばイメージに一番近いものができるかも。

49 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/05 02:02 ID:nqh/vomd

＞太極図
私は人体に当てはめるというより、動きの軌跡みたいに考えてましたけどね。
左右の股関節とか、順逆の円の組み合わせとか…
そういえば、壁に掛けた太極図を手でなぞるという練習してるとこもあるらしいですね。

50 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/05 02:22 ID:53ubRETs

太極図といえば少林サッカーのラストで（ry

＞Syamiさん
ありがとうございます。
仙道系の修行ですか、いずれは自分もその領域に達してみたいと思います。

51 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/05 09:30 ID:vHrcLPzv

＞壁に掛けた太極図を手でなぞるという練習してるとこもあるらしいですね。
壁には掛けないけど、太極図をなぞる練習はしますよ。あれは順逆の纏糸を色々な方向で循環させる
練習法ですね。

＞仙道系の修行ですか
「運気」の一言からするとそう言えない事もないですが、ま、「気功」くらいで･･･

52 ：緑豆袋：03/07/05 10:15 ID:NdfzKZo+

Syamiさんのﾁｰｺﾞﾝ講座ｷﾎﾞﾝﾇです。
あむりたさんのｱﾑﾘﾀは甘露の意ですか？

53 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/05 10:23 ID:53ubRETs

アムリタは自分の住んでるアパートの名前です。

http://images.google.com/images?q=%E9%99%B0%E9%99%BD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2
一通り見てみるといろんな太極図がありますね。

54 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/05 10:54 ID:edt/bfEW

新ｽﾚ乙です。泰山さん頑張ってください。

太極図ですが、太極拳のために生まれたものではありませんので…
それから太極図そのものを３D化しないと云々、というのは少々的ﾊｽﾞﾚだと思います。
ただし、太極拳の３次元運動や構造の成分を２次元に投影したものが
太極図の相を成している、あるいは理念を表す、ということはとても重要で、
それゆえになぞる練習方法には（なぞり方にもよりますが）意味があります。
ちなみに楊家陳家で太極図が違うのも大変興味深いことですね。

太極拳とは直接関係ありませんが、
ヤングサンデーに連載されていた山田芳裕の「度胸星」に
火星での＜四次元の存在＞と人間との戦いが描かれていますが、
三次元の住人である我々の目に見えるのは＜その影＞ばかり。
影と言っても三次元の立体なワケです。
もっと連載が続いて、深い話に言及されるとよかったのですが…

55 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/05 11:08 ID:53ubRETs

＞猫ださん
はじめまして。形意拳も習っているのであっちのスレも見ています。
「度胸星」人気を無視した編集長の勝手な意向での打ち切りで、
ヤンサン不買運動とか起こったらしいですね。

自分の習ってるとこでは手を動かすときはなぞる軌道よりも
そのとき腰をどう動かしているかを重点的に見ています。

56 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/05 11:40 ID:m5tUums3

＞なぞる軌道よりもそのとき腰をどう動かしているかを重点的に見ています。
根元の動きがあって末端や表層に動作や形が現れる、ということそのものですね。
ただし、表層や末端を修正することで根元に働きかけるという手法も、
大陸武術では比較的スタンダードであり、なぞる方法もその一つなのです。
姿勢の要求とは皆そうしたものだと思います。

57 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/05 12:02 ID:vvJ2onel

俺、山田芳裕大好きなのな。モーニングのジャイも好調だしな。
男のデカさはメジャーで測れ！ってな。
今、最も功夫モノ描かせたい漫画家だよ。
例によって能天気で一見不器用なんだけど
大器が徐々に開花していくタイプの主人公の描き方、
大陸武術にこれほど似合う漫画家って居ないと思うんだがどうよ＞各誌編集者諸君！
そんな主人公が陳家溝に住みこんで、珍騒動を起こしつつも
太極拳を立派にマスターしていくような「明るくも心奮い立たせる漫画」が見てみたい。
そうすれば日本の青少年も拳児や男組の呪縛から解き放たれるのではないかね（笑

58 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/05 12:12 ID:vHrcLPzv

まぁ、実技にはあまり関係ないものの･･･
陳氏太極門で示されるあの太極図は太陽、太陰、少陽、少陰の他に太極が同時に示されています。
真中の丸い部分です。
楊氏太極門で示される太極図は別名「陰陽魚」と言い、両義が転換している様を示しています。
つまり「太極」と言う状態の一歩前を示している訳ですね。

　無極　→　生気　→　両義　→　転換　→　太極（混沌＝無極）

「太極云手」は大小順逆の纏糸の他に四正も含まれています。
各種の纏糸基本功を修めた後に「単云手」の最終段階として練習しますが、これを
「双云手」として練習すると所謂「抖勁」の練習になります。

59 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/05 12:37 ID:kEg2mIse

私はすでに双辺を習得していたせいかどうかわかりませんが、
云手は四正から習いました。

60 ：緑豆袋：03/07/05 14:57 ID:KdkcA/4y

＞Syamiさん
単・双ﾕﾝ手の解説を激しくきぼうします。
僕はいわゆるﾕﾝｼｮｳしか習ってませんので
おっしゃっているものがなんだかわかりません。でもﾄｳｹｲ練法なら垂涎。
＞猫だﾆｬﾝさん
形意には猫傍という要訣があることを、
猫ださんのw、三体式でしりました。

61 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/05 15:25 ID:vHrcLPzv

>>60
＞単・双ﾕﾝ手の解説を激しくきぼうします。
うーん、どちらも単式の基本功です。
単云手は「大纏糸練習」とも言い、ランジーイーの定式から吸気しながら体重を後方にシフトし
順纏させながら按履していきます。この時丹田に気を収めて行きます。
これが極まったところで今度は逆纏しながらピーして行きます。
逆転させる時はこれを纏糸も逆にして動かします。この時は提(朋履）撩（斉朋）になります。
陳式を行う時に始めに学ぶ基本功ですね。
双云手はこれを両手で行うわけです。一般的な「いわゆるﾕﾝｼｮｳ」です。
でも楊家とは纏糸の掛け方が違います。
「双太極云手」はちょとレベルが違うので説明困難ですねぇ。

62 ：緑豆袋 ◆cYpc0TExDo ：03/07/05 20:01 ID:u5zF/bxN

＞Syamiさん
解説ありがとうございました。

＞うーん、どちらも単式の基本功です。
起式のところを抜き出したやつですか？ちがうかな・・・
単式の練習は早朝練習のときに套路前に何個も練習したのですが
いいなと思った単式しか覚えてないのです。
やはりちゃんと入門しなければ、基本も掴めないものなんですね・・・

＞でも楊家とは纏糸の掛け方が違います。
24式とは掌心の向きが違ったので、ねじりが逆だということしかわかりません。

63 ：泰山：03/07/06 00:22 ID:rOuS5u5L

一日空けるとスレは延びるわ、話題は難しいわで、初心者には大変です。（泣）
皆さんの話題を読みますと、用語として、聞いたことはあってもまだまだこれからの
事が多く楽しみであり、先は長そうであることが再認識させられますね。

>Syamiさん
＞・・ふふ、こう言う話は武道板向きではないかな？
いえいえそうおっしゃらずに、今後とも機会あるごとにお願いいたします。
太極拳を学び始めた者には少なからず惹かれる分野でありますし、興味を持っておられるROMな方もいらっしゃられると
思います。（と信じたい）
何より私はとても気になります。
掌による気感はあるものの、「運気」となるとさっぱり。
大小の周天法等についても最近までは「本当にあるのかな？」という懐疑派だったくらいです。
これから実感として得られればこの上ない喜びにつながりそうです。

>猫ださん
当方、素人ですが今後ともよろしくお願いいたします。

太極拳の話題が一番ですが、度胸星の話もいいですね。
打ち切りになったは知っていましたが、ああ言うテーマのものって発行部数とかを考えると難しいのかな？とは思っていましたが。

ところで、また話題ふりで申し訳ないのですが、
皆さん練習時の水分補給ってどうされてますか？
昨今はスポーツドリンクが注目を集めるとともに、サッカーなどではむしろ純粋に水分を補給しているとも
聞きます。
夏も夜とは言え野外の蚊対策など考えると長袖での練習になり発汗が気になるところであります。
みなさん心がけていることなんかあったら、ぜひ教えていただきたいです。
私は麦茶を冷やして持参して足りない場合は公園の水をガブ飲みするか、余裕があるときはエネルゲンを準備したりしています。

12時もまわりましたしそろそろ公園へとお出かけです。

64 ：緑豆袋 ◆cYpc0TExDo ：03/07/06 00:36 ID:ZHYFv5V9

＞泰山さん
陸上をやってたころ、炎天下の運動では
かなり薄めた冷たいポカリをこまめにとるのがいいと教わってました。
脱水症状と熱中症の対策のためだそうです。

その癖というか、知識が抜けず夏の練習は
冷たいスポーツドリンクをとるようにしていました。
運動後は疲労回復に柑橘系がいいらしいのでそういったジュースもとってました。

→でも、Syamiさんがおっしゃるには・・・

65 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/06 01:13 ID:subxMSN3

＞→でも、Syamiさんがおっしゃるには・・・
ふふ、冷たいのも飲んで良いですよ。運動して体が加熱した後ならね。

炎天下の運動での薄めた冷たいスポーツドリンクは、加熱した体を冷やし、浸透圧を
高めたものを取ると言う事で、脱水症状と熱中症の対策には不可欠です。
でも、ガブ飲みはダメです。折角かかったエンジンが冷えてしまいます。
加熱しているんだったら、良いけど。
疲労回復に柑橘系のジュースが良いのはクエン酸と果糖を同時に取れるからですね。

水分の補給もその人の「証」、その時の状態を観て決めなければなりません。
熱いお湯を飲むのは寒い時とか、練習の最初です。
体が加熱している時に熱い水分を補給すると逆に体に熱が籠もってよろしくないでしょう。
ん？暑い時に熱いお茶を飲むと涼しく感じる？
そう、でも、これは自らが発熱している訳ではなく、自分が安静状態で環境が
暑い時にのみ有効なのです。
これにしても、「証」の状態が重要になります。

66 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/06 01:17 ID:DsT4lDUH

500mlのスポーツドリンクを500mlの水で割るのがいい、
と忌野清志郎も言ってましたｗ

67 ：緑豆袋 ◆cYpc0TExDo ：03/07/06 13:01 ID:DBLEGOAi

＞Syamiさん
ｽﾎﾟｰﾂ生理学にもお詳しそうですね。ｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰ･･･解剖･･･、はっ！！
ｻｲﾎﾞｰｸﾞ研究ﾁｰﾑのｴﾝｼﾞﾆｱにちがいないです！ｗ

＞あむりたさん
忌野清志郎ﾗｲﾌﾞ熱そうですもんね。照明とかも多量の発汗を促しそう。

うすうすのスポーツドリンク飲むとなんか高校の校庭が懐かしくなります。
ラグビーとかアメフトの連中はうすうすのポカリを浴びて顔とか洗ってましたｗ

あむりたさんの住んでらっしゃるｱﾊﾟｰﾄ名はなんというか・・・深すぎませんかｗ

68 ：泰山：03/07/07 09:09 ID:VmxEIzb2

＞緑豆袋さん
薄めたポカリですか。
Syamiさんからのコメントにもある通り冷やしても良いという事なら次からそうしてみようかなと思います。
あむりたさんからの話も倍に希釈するということですね。

＞Syamiさん
がぶ飲みは気をつけます・・・・
つい喉が渇いたのと体温が上昇して頭が火照ってしますので、水冷してしまいます。
「証」については練習を進めていく上で最初は、指導者から見定めてもらい、徐々に自分でわかるということになるのでしょうか？
いずれにしても、私はもうあまり若くは無いので、バリバリ練習したくても、暑い季節での水分補給
等は十分気をつけたいですね。
昨今ではドロドロになった血によって３０半ばで脳血栓の話も聞きますから。
私もエンジニアの端くれなので頭がやられちゃうとオマンマの食い上げですから。。。。

69 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/07 20:50 ID:iZ61+827

＞緑豆袋さん
んーなんか怪しいのでしょうか？
この名前のアパートってほかにも時々みかけますよ。

しかしここ数日の夜中は結構涼しいですね。
公園練習が気持ちいいです。
自分は都区内在住ですが。

70 ：泰山：03/07/07 21:29 ID:VmxEIzb2

＞あむりたさん
今の時期、夜の公園練習は気持ち良いですね。
蚊の被害以外は。
動作がゆっくりなので蚊の餌食になってますよ。
虫ペールとか使ってる人とかいますかね？

私は都下ですが周りに公園が多いので練習には助かってます。

71 ：緑豆袋 ◆cYpc0TExDo ：03/07/07 21:45 ID:pwr21b69

＞あむりたさん
＞んーなんか怪しいのでしょうか？
いえ！ちがうんです、深いんです。
今「アムリタ」でぐぐってみました。
うひょー確かにすごいヒットしますねえ(＾＾；)
もうメジャーな名刺なんですね。
僕の中のアムリタは↓こんな感じのイメージでして・・・なんか深いですよね。
ttp://www.otani.ac.jp/read/backn/bnbuk/otbb0002.html

72 ：緑豆袋 ◆cYpc0TExDo ：03/07/07 22:00 ID:pwr21b69

名刺は正しくは名詞でした。すみません。

＞公園練習
うちも都下です。公園、多い上に広いので朝とか夕方の練習はいいのですが
夜はなんかいろんな意味で危険です。街頭もありませんし。
でも帰宅時に気合の入ってるときは練習しに行ったりしますが。

73 ：泰山：03/07/08 20:11 ID:+RUQ6Vlg

>あむりたさん

私は都下在住で近所に公園がたくさんあるので、人が居るところなぞは
避けて練習してたりするのですが、都区内だと常に公園に誰かしら
いそうな感じがしますが物騒な昨今何か気をつけていることなどありますか？

74 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/08 23:34 ID:w5Ry87RH

＞泰山さん
カップルがいようがチーマーみないなわかもんがいようが酔っぱらいに声かけられようが
特に気にせず堂々とやっていますが公園側の遊歩道を女性が通ったりなんかしたときとかは
あまり激しい動作はしません。
一度だけ、いつも練習してるポイントで日本刀振ってる人がいた時はちょっとびびった。。

いちばん心がけているのは自分は武術修練やってるだけで、
悪いことなんかしませんよ～という意識をもって行います。
なんかやばそうな人ｷﾀｰと思ったら震脚強めにして牽制するといいとかなんとか…

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:23 ID:akYnpnEP

http://thebbs.jp/wrestling/r.exe/1050646234.e10
太極拳の鬼才三浦老師の近状です。

76 ：泰山：03/07/10 15:05 ID:n9z5eVKe

先日、先生から肩の柔軟性を高めるためにも「旋腕」なる基本功を
教えていただいたのですが、どうもこの基本功をすると腕が痛くて痛くて
仕方ありません。
腕や肩の力で腕全体を旋回させるのではなくて、下丹田の動きや下肢の動きで
旋回させる動きなのですが、先生曰く、
「遠心力によって手に血が集まり重くなる。」とのことでお猿な私は
基礎体力作りの合間にぶんぶんと腕を振り回していたところ、
手がすっげー、痛いんです。
中というか腕の芯っていうんでしょうか、言い様の無い鈍痛が掌から手首の
中に掛けて走ってしばらく動くことすら出来なくなります。
手も遠心力によって血が末端に集まるから赤くなるのかな？と思っていたら
真っ白になってしまいます。ちょうど脇下にピンボールを入れた時に
手先が真っ白になるような状態です。
もっとも痛みが去る頃には真っ赤になってジンジンとなるのですが・・・・

太極拳をやられている皆さんで「旋腕」をして手の「中」がギリギリと
痛くなったことってありますか？
こんな症状は私だけですかね。。。。。

77 ：泰山：03/07/10 16:24 ID:n9z5eVKe

>あむりたさん

先日梅雨空の合間のわずかな曇りの中で、嬉々として日中公園で基礎体力作り
をしていたところ、近所の子供ら数人に囲まれて、「ねーねー、オジサン変な人？」
と聞かれてしまいました。
ちょうど定式になって止まって辛抱して時だけにこの一言で吹き出して、
力が抜けてしまいました。

その後、余興に震脚してみせたら子供は喜んでましたが、
少しはなれたところに高校生くらいの若者達が明らかに胡散臭そうに
こちらの様子を伺っていたので、余興程度にしておきました。
私程度では震脚して変な若者をけん制するほどではないです。（残念）
ちなみに、私も腕を鍛えるというか木刀での素振りは公園でやります。
なるべく夜にしてますが。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:48 ID:170YKLSd

１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/

１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

79 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/11 09:31 ID:CJjHMdTd

＞泰山さん
自分のとこでは「旋回」は、形意拳の基本功として行ってますよ。
どういうことに主眼を置いているか聞いてないのですが、
確かに血液が手に集中して痛いですね。
自分の場合白くはならず、赤くなりますけど…

ちょっと質問ですが、陳式の套路で、最初の単鞭の前に両手を体の右に持っていき、
両掌でボールを抱えているようにしてぐるぐるこねるような動作があるのですが、
これが例えば8○式のVCDを見ててもこの動作はありません。
ここでその動作が入っているのをやっているという方はいらっしゃいますか？
自分が習ってるのがどういう系列なのかな、と思いまして。

80 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/11 19:08 ID:f+v0tQKT

8○式＝一路という意味ですか？
ぐるぐるこねるというのは、鈎手を作る時の動作ですよね？
無いという方が珍しいんじゃないかと思いますが、そんなことないかな…

81 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/11 23:24 ID:CJjHMdTd

＞烏骨鶏さん
あれ、けっこうメジャーな動作ですか？そうです、鈎手をつくる前のです。
自分が持ってる83式のVCDはそういう動作がなく、友人がやっている陳式も
それがなかったので…

82 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/12 01:19 ID:7Ht+ZAbg

その部分の用法を、不要なものとして略したのかも知れませんね。
まあ掴まれたのを外すとかだったら、他のところにもありますから。

83 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/12 01:57 ID:HsnvrWcn

＞無いという方が珍しいんじゃないかと思いますが、そんなことないかな…
小さくなってしまって、分かり難くなっているのでは？
ウチでは「ぐるぐる」ではなく「ぐるり」ですね。
先生によれば玉を作らずに単に腰の回転で伸縮するだけの人もおいでです。
あの動作には烏骨鶏さんの言う様に、解手、禽拿、打突などの示意が有りますね。

84 ：泰山：03/07/14 18:38 ID:AHPDQfsy

>あむりたさん
私の場合も血が集中してるんですかねぇ。。。
指先というよりは手首と掌の間の中、芯とでも言いましょうか。
この辺がずーんという痛みなんです。
痛みが引く頃には血が巡ってきて赤くなりますが、
指先には血が行ってない時のように白くなります。

ところで、あむりたさんがお持ちのVCDはどなたの演武なのでしょうか？
私は陳　正雷氏のVCDは持っているのですが。
二路という事だったのですが、一路も入っていてお得感がありました。

そろそろ、頼んだ陳式の教本が着そうなので楽しみで仕方ないのですが、
明日から１週間ほど海外へ出張です。
その間、このスレが残っていますように・・・・

85 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/15 00:33 ID:2ovGCXy7

>>79の「旋回」は「旋腕」の間違いでした。

＞泰山さん
自分のは黄菊芬というオバさんのです。
出張気を付けていってらっしゃいませ。

86 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/15 01:07 ID:F/+gd7YW

＞黄菊芬というオバさん
初めて聞きましたが、有名な方なんですか？

87 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/15 05:14 ID:2ovGCXy7

いや、特に有名ではないと思います。
VCDのパッケージには一応陳式の20代伝人と書いてはありますけど。

88 ：山崎渉：03/07/15 11:41 ID:5fHDO77O

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

89 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/16 09:58 ID:POKrE4kA

＞黄菊芬というオバさん
うーん、私も寡聞にして聞かないなぁ？
最も私自身情報が早い方ではないけど。

90 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/16 20:07 ID:EKhBQil2

そのおばさんの套路はとても綺麗でしたけど。

今では見れなくなってしまった中国のサイトで陳小旺氏のmpg見ましたが、
弾勁＋十字勁のタメ（蓄勁）→発勁が、体の中に特殊な関節埋めてるんじゃないか
と思うくらいスゴかったです。
ってあの人今オーストラリアに亡命してるってなんで？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 20:47 ID:FKDQsYzl

黄菊芬老師のＶＣＤってこれ？

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33457548

92 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/17 01:51 ID:xlU45Zy9

>>91
この方です。自分が持ってるのはこれではなく陳式83式です。

93 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:25 ID:DQF/PQpv

五郎くん「先生！半年ぶりの陳氏スレです！新しいコテハンの人もいることだし､ここは
　　　　　一発ガツンとかましてやってください！早速ですが､尚雲祥が陳発科のことを
　　　　　嫌っていたという噂がありますがなぜなんでしょう！？」
先生　　「知らねえよ｡たぶん麻雀でボロ負けしたから」
五郎くん「そんな馬鹿な」
先生　　「馬鹿な話って何で言えるんだよ｡タイムスリップして本人達に聞いたのかよ」
五郎くん「なんか今日はカラミますねえ……生理ですか？」
先生　　「ボケたってつっこんでやんないぞ､今日は」
五郎くん「あらら､本当に機嫌悪いんですね｡何かあったんですか？」
先生　　「何かあったかじゃねえよ｡近所の人から苦情がきてんだよ｡『公園のど真ん中で､
　　　　　いやいやをするような不気味な動きを､奇声を発しながら延々と繰り返す男がいる｡
　　　　　子供が恐がるから遊ばせられない｡あれはおたくの生徒の五郎という人じゃないか？』
　　　　　って｡きみ､いったい何の練習してるの？」
五郎くん「太極拳です！太極拳の発勁の練習です！」
先生　　「ニコニコうれしそうな顔して言ってんじゃねえよ｡誰がそんなこと教えたよ｡
　　　　　基本功､特に混元椿と四正雲手だけは毎日みっちりやれって言っただろ？
　　　　　やること全然やってねえじゃねえか！デタラメばっかりやりやがって！」
五郎くん「（ムカッ！）先生だって､２ちゃんで――特に陳氏スレじゃデタラメばっかり
　　　　　言ってるじゃないですか！他人のこと言えた義理ですか！」
先生　　「俺が言ってるのは単なるホラ話だもん｡それに自分の練習は真面目にやってるもん」

94 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:26 ID:DQF/PQpv

五郎くん「だいたい先生の名手高手の話は､とても本当の話とは思えないんですよ！
　　　　　それどころか先人を冒涜してるという人もいます！」
先生　　「当たり前じゃないか｡あんなウソ誰が信じるかって｡それにちゃんと『ネタです』
　　　　　ってことわってるじゃない」
五郎くん「ウソと知りながらなぜ言うのですか？不謹慎じゃないですか！」
先生　　「面白いからです（ルン♪）」
五郎くん「面白ければ何をやってもいいんですか？小さい子供じゃあるまいし」
先生　　「五郎くんも若いのに頭が固いよね｡よっぽど戒律の厳しい家庭で育ったんだね｡
　　　　　ご両親ユダヤ人？」
五郎くん「また､そうやって何でも茶化す！先生は間違ってます！偉大なる名手高手の
　　　　　方々は神聖にして侵すことのできない存在なのです！世の中には茶化していい
　　　　　ことと悪いことがあるのですよ！」
先生　　「なんだよう､いいじゃねえかよう……よーし､わかったよ｡じゃあ今日はいっちょ
　　　　　真面目に語ってやろうじゃねえの｡しかも五郎くんの好きな陳発科の､実戦について
　　　　　のエピソードだ」
五郎くん「ほんとですか！？」

　　　「国　術　名　人　録　　　第　４　回　『陳　発　科／　激　闘　篇』」
　
　　　　　　　　　　※リアルバージョンでお届けします｡
　　
　　

95 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:27 ID:DQF/PQpv

許禹生「あったま､痛いよなあ～」
陳発科「おや？許先生ではないですか｡どうされました？えらく難しい顔をされているが」
許禹生「おお､陳先生！ちょうどよかった！いやね､今度わたしの武館が主催で､北京の若手
　　　　の学生中心に交流試合を行うことになったんですよ｡で､ルール上のことで他の武館
　　　　の先生方と意見がまとまらなくてですねえ……ほら､いろいろあーだこーだうるさい
　　　　人がいるじゃないですか？陳先生､せっかくですから先生の意見を聞かせてくださいよ｡
　　　　陳先生の意見なら､他の先生方も納得すると思いますし」
陳発科「ほうほう｡で､何がいちばん問題になっているんです？」
許禹生「今のところ､１試合１５分３本勝負にするか､１０分３本勝負にするかで意見が
　　　　割れているのですよ(注:この時代の散手試合は時間無制限の試合も多く､なかなか
　　　　決着がつかないことがあった)」
陳発科「長すぎだよ｡２試合もやったら､映画が１本見れるじゃないか（笑）」
許禹生「やっぱり長すぎますか｡じゃあ延長戦ありの１０分……いや５分２本勝負にしま
　　　　しょうか？」
陳発科「いや､まだ長すぎ｡だいたい２本も３本もやらなくていいよ｡１本勝負にしなさい」
許禹生「そうですね｡じゃあ思いきって３分１本勝負でどうですか？なんつって､ハハハ！
　　　　やっぱり短すぎですよね？」
陳発科「３分か｡そんなもんだね｡でも､私なら３０秒にするけどね」
許禹生「さ､３０秒って！それだとお互い睨み合いが続いた時など､すぐに時間切れになって
　　　　しまうではありませんか！」
陳発科「本当は３０秒でもあくびが出るぐらいだよ｡１､２､３と数えて､立っていたほうが
　　　　勝ちというのはどうかね？２人とも立っていた場合は､相手を倒す技量がないと
　　　　いうことで､双方失格にすればいい」
許禹生「何をおっしゃるんですか！そんなことしたら､一試合も決着がつかずに全員失格
　　　　になってしまいますよ！」

96 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:28 ID:DQF/PQpv

陳発科「(笑)まあ今のは冗談にしても､延々と睨み合いが続く試合が多いのも問題だよ｡
　　　　闘志を持った人間同士がいざ仕掛けあえば､次の瞬間は力量の劣る方が倒れて
　　　　いるというのが自然な姿だろう？」
許禹生「それは理想論じゃないですか｡現実の試合は違いますよ」
陳発科「『頭で』いろいろ余計な事を考えてしまうから､お互い手が出ずに睨み合いが
　　　　続いてしまうんだよ｡それもこれも試合の時間が長すぎるのが原因だ」
許禹生「し､しかし！」
陳発科「とにかく選手に考える時間を与えないことだ｡その上でお互い積極的に仕掛け
　　　　合うようにすれば､相手の力量を測る､隙を見つけ出す､動きに反応する､攻撃を
　　　　無力化する､相手のバランスを崩す､致命的なダメージを与える､それらを瞬時に
　　　　『体で』判断して対処できる能力を持った人間のみが､短時間で勝ち残ることに
　　　　なるんだよ」
許禹生「う､うーむ……」
陳発科「実戦で肝心なのは､そういう能力じゃないのかね？そして試合とは､そういう能力
　　　　を磨き､養う場であるべきじゃないのかね？私の言っていることは極端かも知れ
　　　　ないが､試合の勝ち負けにこだわるよりも先に､学生達には学んでおくことがある
　　　　と思うよ」
許禹生「（……なるほど｡ある程度時間が短かければ消極的な試合はなくなるだろうし､
　　　　　選手達の集中力も格段にあがるだろう｡何よりも彼らにとっていい経験になる
　　　　　に違いない｡これは私も考えを改める必要があるかも……）」

97 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:29 ID:DQF/PQpv

　　　　　　　　　　　　　　「納得いかーん！」

許禹生「おお！あなたは八○門の李剣華先生！」
李剣華「スレが荒れるといかんので伏字にさせてもらうが､いかにも私は○卦門の李剣華！
　　　　陳先生､さきほどから聞いていると空理空論を振り回すばかりか､３つ数える間に
　　　　どんな相手でも打ち倒せると言わんばかりの物言い､傲岸不遜もはなはだしい！
　　　　いいかげんな事を言うと､北京武術界に対する侮辱と取られても､文句は言えま
　　　　せんぞ？」
許禹生「李先生！いいがかりです！陳先生はそんなこと言ってません！試合の時間について
　　　　議論をしていただけですよ！」
陳発科「そうですよ｡私はいいかげんな事を言っているつもりはありません｡それにわずか
　　　　な時間で決着がつくことは決して珍しいことではありませんよ」
李剣華「いや！いいかげんだ！陳先生｡あなたは露禅公と師祖董海川が､三日三晩激闘を
　　　　繰り広げたあげくに決着がつかなかった故事をご存知か？彼らは学生なみの
　　　　技量しかなかったとでも？それともあの故事はウソだとでも言いたいのか？」
許禹生「（思いっきりウソだろ……）」

98 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:30 ID:DQF/PQpv

陳発科「実戦においては命や面子がかかっていて負けるわけにはいかないのだから､時には
　　　　慎重に自分のペースをつかみに行ったり､相手の集中力が途切れるのを待って膠着
　　　　状態になることも､確かにある｡実力が伯仲している場合は特にそうだ｡ただそれは
　　　　実際にぶつかりあった結果､自然に作り出される状態であって､対峙する前から
　　　　お互いが想定すべきものではないはず｡技量未熟な学生が､負けるの嫌さに最初から
　　　　消極的になるのとは質が違います」
李剣華「じゃあ何ですか？あなたは自分の学生にも､３つ数える間にお互いどちらかが倒れる
　　　　まで､玉砕覚悟でボコボコ殴り合いをさせるというのですか？そんなことをすれば
　　　　怪我人だらけになってしまう！これをいいかげんと言わずに何というのか！」
陳発科「相手が怪我をしないように攻撃をさせればいいだけの話です」
李剣華「あなたの言ってる事は矛盾だらけだ！一方で相手を１，２，３で倒せといい､一方で
　　　　怪我をさせるなと言う｡そんなことできるわけがない！全くもって信じられん！」
陳発科「手合わせはずいぶんやってきたけど､私の自慢は相手に一度も怪我をさせた事が
　　　　ないことですよ｡それに私は自分にできないことは言わない主義だ」
李剣華「ほ～う｡自分にはできるなどとヌケヌケと……これは大きく出ましたな！！」
陳発科「―――じゃあ試してみましょうか？」
李剣華「面白い｡あなたが言う通りに試合ができるものかどうか､やってみようじゃないですか｡
　　　　もしも３つ数える間に私を倒せなかったり､私に怪我をさせるようなことがあれば､
　　　　自分は嘘つきだと北京中に公言してもらいますよ｡もっとも､私があなたに勝って
　　　　しまえば､そんなことを考える必要もないんですがね（ニヤリ）」
陳発科「いいですよ｡許先生､私が言ったように合図をかけていただけませんか」
許禹生「は､はいっ（大変だぁ～！）」

99 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:31 ID:DQF/PQpv

李剣華「いざ！(前からこいつのことは気に食わなかったんだ｡せいぜい恥をかかせて笑い者
　　　　にしてやるわい！）」
陳発科「……」
許禹生「……双方よろしいですか？……いち！」

李剣華「(構えないとは……こいつ俺をなめてるのか？）」
陳発科「……」
許禹生「にい！」

李剣華「(フン！何だかんだ偉そうに言っていたが､ひとつも手が出ていないじゃないか。
　　　　ホラ吹き野郎が！このままでも私の勝ちだが､それではつまらん｡ではこちらから
　　　　いくま……で？え？）」
許禹生「さ……え？」

ヒュ！　ドカッッ！

李剣華「うおあぁぁあぁぁぁぁぁ！！！！」
許禹生「（な､な､な､なんだぁ！？今のは！李先生が動いたと思うと陳先生の体が一瞬
　　　　震えて……あれは肘打か！？し､しかも､あの長身巨躯の李先生を一気に飛ばし､
　　　　５ｍ後ろの壁まで叩きつけるとは！やはり私の目に狂いはなかった！この人は
　　　　本物だ！）」

―――数秒後

100 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:32 ID:DQF/PQpv

李剣華「……いや……陳先生､疑って申し訳ない｡あなたの言葉にウソはないようだ｡どうやら
　　　　私はあなたに頭を下げねばならないようですな……」
陳発科「そんな必要はありません｡それにあなたの功夫は凄いですよ｡手を触れた瞬間に
　　　　わかった」
李剣華「いやいやいや､お気遣いはご無用｡（う～ん､確かに負けたのは事実だけど､体の内部
　　　　にダメージは全然残ってないんだけどなあ｡単に動きが速くて突きとばしがうまい
　　　　だけの人なんじゃないか？今回はたまたま負けただけっつーか……どうもまだ信じ
　　　　られんが……）おや､許先生､どうなされた？顔色がよくありませんぞ？」
許禹生「……し､漆喰の壁が､李先生の人型にへこんでいます！それに先生の衣服の背中
　　　　一面に壁土がびっしり張りついてます！」
李剣華「な､なに！……本当だ！(絶句)(……つ､つまり壁をぶちこわすほどの巨大な勁力を､
　　　　私の体を傷つけないように通過させたということなのか？それを私のわずかな
　　　　動きに､一瞬でカウンターを合わせて？こ､この人は―――な､なんという人だ！）」
陳発科「どうですか？私の言うことは､まだ信じられないですか？」
李剣華「わ､わかったぁ！わかりましたよ！信じます！信じますとも！ひゃあ～､えらい目
　　　　にあった｡いや全く､世の中にはとんでもない人がいるもんだなあ(溜息)この李剣華､
　　　　今日は目を開かされましたわい！」
許禹生「（よかった～話がこじれなくて……もめると後始末が大変なんだよね……）」
李剣華「―――あれ？――くそ！なんでこんなに（バンバン！）はたいてるのに（バンバン！）
　　　　落ちねえんだ､この壁土は？（バンバン！）これ昨日買ったばかりの服なんだぞ
　　　　(バンバン！）しかも変な臭いまでしやがるし（バンバン！）」
許禹生「あ､言うの忘れてましたけど､李先生がぶつかった壁､きのう子供が馬糞投げつけて
　　　　遊んでましたよ」
李剣華「ノオォォォォォォォォ！」

　　　　　　　――――――　終　　　劇　――――――

101 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:33 ID:DQF/PQpv

先生　　「とまあ､これが陳発科が許禹生と……」
五郎くん「ぐうぐうぐうぐうぐう」
先生　　「寝るな！人が真面目に話してるのに！」
五郎くん「どこが真面目なんですか！いつもと変わらない上に､今回は長すぎですよ！
　　　　　どうせまた嘘八百の作り話なんでしょ？いいかげんＲＯＭってる人達もあきれ
　　　　　てるって……」
先生　　「いや､意訳や脚色はしてあるけど､許禹生との試合上のルールをめぐるやりとり
　　　　　があり､それが原因で李剣華と手合わせしたのは有名な逸話だよ｡『１､２､３で
　　　　　決着はつくもんだ』と言ったのも逸話として残ってる｡どういう意図で言ったか
　　　　　今となってはわからないんだけど､どうせわからないならこういう想像してみる
　　　　　のも面白いじゃない？」
五郎くん「またまた～冗談は顔と股間の余った皮だけにしてくださいよ｡誰が信じますか､
　　　　　そんな話……って痛い痛い痛い！！キンナはやめて！キンナは！」
先生　　「五郎くんは『頭で』考えても信じないようだから､『体で』理解させることに
　　　　　しよう♪」
五郎くん「痛いたいたいたいたい！わかった！わかりますた！信じます！信じますとも！」

（注：実際の試合は３分1本勝負でおこなわれたようです）

102 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/18 23:34 ID:DQF/PQpv

※上記の文はフィクションであり、笠尾楊柳氏の著作､現在及び過去に実在する団体、個人
　とは一切関係ありません。

　　＿|￣|○　　スレも落ちたことだし二度と書くまいと思ったのに……
　　　　　　　　　また敵が増えちゃったよ……ママン……

103 ：烏骨鶏：03/07/18 23:58 ID:LnGEJ1gv

おお！ひさしぶりに来ましたね。
相変わらずサエてます。
もっと大胆になってもよいかとも思いますがｗ

104 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/07/19 00:06 ID:fhZWcyKj

＞こんな感じ？ﾀﾝ
復活感謝祭…っと言いたいところだが、
今までサボっていた分、形意拳ｻﾛﾝにも出稿よろしく！

105 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/19 00:43 ID:GB7OtjS1

烏骨鶏さん>もっと大胆にって……コレ以上過激にしろと？敵をつくれと？
猫さん>形意拳ｻﾛﾝにも出稿よろしく！って……もうネタがないのに……
　　
　　＿|￣|○　ひょっとして､みんな俺のネタに慣れちゃったのか?
　　　　　　　　つーか､俺が中拳未経験者ってわすれてませんか､あなたがた？

106 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/19 02:19 ID:WnfEE19t

＞こんなさん
偶然というか、今日元ネタの書籍を立ち読みしたとこでした。

あと、今日は東京体育館の大会に見物いてきました。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 07:36 ID:E7mGS5U+

age

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 09:47 ID:Kzs8ZjFN

age

109 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/07/24 13:28 ID:to83xWYM

こんなﾀｿに僭越ながらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。　

　＿|￣|○　　は、

　

　　＿ﾄ￣|○

の方がｲｲと思う。　

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 15:18 ID:CQxZcmgl

だれか76にアドバイスしてやれよマジで
肩壊すぞ

111 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

112 ：泰山：03/07/25 00:10 ID:kVJ5aFO7

>110
ご心配ありがとうございます。
肩の方は大丈夫です。
手の先は痛くなりますが、旋腕をすると肩がほぐれてそっちは楽になっている気がします。日がな一日PCに向かう仕事しているものですから、肩凝り解消には
いいかな。
とも思っているのですが、手の付け根といいましょうかこれは相変わらず痛い！
家庭もちのローンを抱えた会社員としてはなかなか先生と会えず偏差を見てもらえそうもないです。
しばらくは痛くなる前くらいで抑えていますので今のところ大丈夫です。
お気遣いありがとうございます。m(_'_)m
１週間とあげるとずいぶん進行してますね。
このスレッドにもこんな感じさんが来てくださって恐悦至極です！
本当に未経験者なのですか？こんな感じさん。
構成力に脱帽です。また何かネタあったら是非紹介してください。

113 ：泰山：03/07/25 00:12 ID:kVJ5aFO7

>あむりたさん
出張から無事戻れました。酪農王国へ行っていたのでハムとソーセージをたらふく食って
仕事は適当に流してきました。
これからまた基礎体力つくりに励みます。

さてさて先日出張中に、以前紹介しました教本がついに入手できました。
沈家禎氏、顧留馨氏の陳式太極拳です。
先生から非常に良いと言うことで進められているのですが、英語ならともかく中文はハードル高いです。
挿絵を眺めながら「おぉ。すごい挿絵だ」とか単純に喜んでいます。
皆さん中文の教書とか入手した場合どうされてますか？
中日辞典とかもってます？
漢字なので斜め読みから入ってみようかな？なんて思う私は大甘でしょうかね。。。

114 ：泰山：03/07/25 00:16 ID:kVJ5aFO7

>本屋さん
こんな感じさんへのアドバイスのAAですが、これってこの人が起立した状態になったら、エレ○○オンした状態を表さないでしょうか？

すみません、根が下世話なもので・・・・

115 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/25 00:20 ID:D1vDQ8M9

>>113
私も斜め読み派ではありますが、中日辞書くらいは参照された方がよいのでは…
簡体字がわからない事もあるし、全然意味の違う言葉もありますから。

116 ：泰山：03/07/25 03:33 ID:kVJ5aFO7

ちょっと無理をしすぎました。。。。

>烏骨鶏さん
簡体字って確かにわかりにくいですね。
あすからちょっと忙しいのですが、本屋に行って中日辞書みてみます。
神田の中国書籍取扱店に行かずともインターネットで購入できるって
本当に便利な世の中ですね。購入金額も私が思っていたよりもずいぶんリーズナブルだったので
他の本も購入してみようかと思った程です。
あむりたさんのお勧めの黄菊芬氏のVCDもありました。

初心者な私がいつも思うのですが、あの「ブルン」という動きは
驚きますね。
先生のを間近に見たときが一番驚きましたが。

117 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/25 19:22 ID:kcnptkeG

＞泰山さん
旋腕は手の先が痛くなるのがふつうだと思います。
先週の練習でけっこう長いことやってたら手全体がむくれて、
元に戻るまで20分くらいかかりました。

＞あむりたさんのお勧めの黄菊芬氏のVCDもありました。
いやいや、お勧めではなくて昔とりあえずと思って買ったのがそのVCDだっただけです。

今習ってる陳式はほかにはない種だよ、
と先生に言われて以来陳式ビデオを探すのはやめました…
書籍のほうは今後もいい本があれば読みたいですけど。

118 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/26 10:55 ID:GR4h++0x

＞挿絵を眺めながら「おぉ。すごい挿絵だ」とか単純に喜んでいます。
あの挿絵は視点が一定していないのがポイントです。
各姿勢が一番分かりやすい部分で描かれています。だからあの本だけでは学び難いのです。
しかし一度直接学んでしまえば、かえって参考になり易いはずです。
ちなみに、あの挿絵の原版の写真は私の師父が提供したそうです。

＞あの「ブルン」という動き
あれは身体各部の纏糸が瞬間的に撚り合わされたモノです。
「いやいやをするような不気味な動き」ではないですからね。

いやしかし、こんな感じ？さんは色々な事情もよくご存知ですね。
「中拳未経験者」とはとても思えない。
実は私も師父に習い始めの頃「国術名人録　第４回」のような目に会った事があります。
習い覚えた少林寺拳法の技法で打ちかかったのですが、傍で観ていた人の話によると
師父の体が一瞬震えたと思ったら私が６～７ｍ程後ろに吹っ飛んだとの事でした。
実のところ打ち飛ばされた時は痛みも衝撃さえも無く、何が起こったのか分かりませんでした。
自動的に後方に回転する受身を取りましたが、一回転ではダメで二回転しました。
師父は非常に嬉しそうに笑いながら「おまえの発力はなかなか悪くない。」と仰せでした。
あの時の驚きと感動で深く学ぶ事になった訳です。
ちなみに後でビデオで解析してみたら打ち込んだ瞬間に胸に幼蘭肘を頂いていました。
（字が違うケド。）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 02:28 ID:PGMd8idH

どうちよう・・・やっと見つけた道場の方に
「おいら・・・強くなりたいんです(｀･ω･´)」
って言って入門しようとしたら、
「強くなりたいなら、空手とか柔道とかの方が良いんじゃないですか？」
って普通に言われちゃった・・・・道場そこしかないのにぃいぃ(´･ω･｀)

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 00:25 ID:4bh56dhO

test

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 11:11 ID:YT+GB+hG

>>119
その先生は信頼できそうですね。

122 ：烏骨鶏：03/07/28 11:42 ID:E+taaQ2F

さすがに６～７ﾒｰﾄﾙも飛ばす事が出来るようになるには、あと何十年かかるかわかりませんがｗ
推手の時に偶々フワッと相手が浮いたりするのは、なかなか不思議な感触ですね。
うまくいった時は自分の方にも力を入れている自覚が全くなく、ただ相手の背後に穴が開いて、
勝手にその中に落ちて行くような…　

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:54 ID:+13Tmxux

中拳経験者のプログラマーです。
3Dで人体をリアルタイムで動かすソフトを作ってます。
トウ路を入力すれば、女子が（裸）演舞してくれると
思いますが、そんなソフト完成したら、買います？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 18:55 ID:q4aQCPk6

むしろどうやって動きを入力するのか知りたい
モーションキャプチャ？

125 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

126 ：平松かよ：03/07/28 19:00 ID:GmoZ7fE5

>>123
http://www007.upp.so-net.ne.jp/wantan/movie.html

こういうのなら知ってるわよ。
でも、これもどうやってキャプチャしたのかしら？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:03 ID:+13Tmxux

>>124
手入力です（原始的）。体中の関節の回転運動約30箇所と、指30箇所。
いくつかのモヂュールに分けてコントロールするので
なんかと可能と思われ。ただいま手探りで開発中（3ケ月経過）。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 19:32 ID:q4aQCPk6

waypointみたいな物で設定したほうが
感覚的でいいと思うんだけどなあ

129 ：平松かよ：03/07/28 19:47 ID:GmoZ7fE5

>>127
あんた、http://www007.upp.so-net.ne.jp/wantan/movie.html
の人じゃないの？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 20:01 ID:+13Tmxux

>>129
はーずれ。なお、ムービーじゃないから、
360度どの角度からも見れるし（例えば、股ぐらの間からでも）、
ズームインズームアウトで細部まで見れますよ。
＃それより、オレと一発どう？

131 ：平松かよ：03/07/28 20:05 ID:GmoZ7fE5

>>130
なんだ違うの。がっかり。あたしこれ作った人すごいなあって思ってたのに。

132 ：泰山：03/07/28 22:38 ID:WUqwbLrI

>Syamiさん
コメントありがとうございます。
陳発科師のお写真からイラストを興したと言うことでしょうか？
イラストからすると陳　発科師と陳　照ケイ師の両氏がモデルになっていると言う事ですね。
ただ、やはり先生の動きを実際にみてから本を読むのと、予習的に読むのではだいぶ異なってきますね。

こんな感じさんの第４回と同様な経験を出来ると言うのもすごいですね。
私の場合はそれほど過激ではなく、化と聴の説明として体験させていただきました。跳ね返されると言うか非常に不思議な反動でした。
なんでしょうか？独立気泡構造の防振ゴム（ゲル）の低抵抗版と言ったらいいでしょうか？
ただ、他の例をいただいたときは少し痛かったですが・・・
それから、先生の話ですと陳発科師と李剣華氏の逸話では相手の力が相手にそのまま返ると言うと事で、陳発科師もすごいが李剣華氏もものすごい実力だったからこそ、そんな後ろまで飛んだと言う事なのだそうですね。

133 ：泰山：03/07/28 22:49 ID:WUqwbLrI

後、先日久しぶりに先生にたっぷりと教授を頂いた時に、長拳の用法説明を頂いたのですが、腰斬刀（？）
でしたか、腰を手刀で軽く撫でられたのですが、内部が動くのを実感しました。
皆さんも自分の内臓が外力によって動くような体験あると思うのですが、気持ち悪いですね。
立てなくなるほどではないですが、あまりにも気持ちの悪い動かされ方だったので慎重にその後の練習は続けました。

それから、先日話題にさせて頂いた旋腕による私の手の痛みですが、
先生に診ていただいたところすぐに理由がわかりました。
上半身の「ファンソン」が足りない。との事でした。
無理に旋回させる必要もなく、最初は振り子のように。とのことで、解決しました。皆様ご心配おかけしました。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:25 ID:3vFppWHT

腕回した後には、掌の処理（マッサージとか）をしないと、
指先の血管ぶちきれてえらいことになるぞ。
通背の先生とか見つけてやり方聞いてみな。
うまくすると、手が硬くなるから。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 15:45 ID:UjxlPoZZ

>>123
自分もそういう作業をしていたことがあるので興味深いですが、しかしなぜ陳氏スレに？

136 ：123：03/07/29 17:47 ID:wqXdvRnL

>>135
ソフトは大体出来てるんでがすが、どんな使用方法があるかなと思ってたら、
118さんの書き込みみて、とう路の学習に使えるわい、と思いまして。
なお、自分は陳氏、正宗、楊氏、形意拳、八卦、色々やりました。

137 ：135：03/07/29 22:41 ID:UjxlPoZZ

>>123さん
なるほど、そうでしたか。
しかし、太極をはじめどの門派でもそうですが、特に八卦あたりは手付けで作成していくと気が狂いそうになるでしょうね。
以前心眼流の方とお話していた際にも、そんな風に使えるかも？　という話は出ました。
ただ、やはり作業に使う3Dモデルと現実の人体構造はかなり差があるので、細密な動きを要求される武術の雛型としては厳しいかも知れません。
あくまで大まかな参考として、であれば良さそうです。

138 ：Syami：03/07/29 23:23 ID:bu9zYvPI

数年前（大分前）東京大学で少林寺拳法エキスパートシステムと言うのが開発されました。
中国人の留学生が開発したソフトでしたが、SGIマシンを使用し仮想空間中で色々な技法を
行う中での彼我の体勢の変化、重心の変移等を視覚的に再現するものでした。
仮想空間を使用するだけに、投げる方の動作、投げられる方の体勢変化、加えられたベクトル
これらを任意の角度で再現、観察出来ると言うモノでした。
ハード面でいささか協力しましたが、当初はまだモーションキャプチャーが普及しておらず
ペンポインターで手入力していました。
その後、ワイヤードからカメラを利用したキャプチャーに進化して行きましたが、あれがその後
有効に活用されたかと言うと、個人的にはさほどでもなかったなぁ…。
随分お金はかけたみたいだけど。

139 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/29 23:31 ID:xSbhAb+8

>>138
そのｼｽﾃﾑ、雑誌によく載ってましたね。
達人のｺﾂに再現性を持たせる、みたいな触れ込みで。

140 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/29 23:40 ID:bu9zYvPI

>>139
そうですね。NHKのテレビ特集でも放送されていました。
その後研究室の教授は○△大学の学長になり、開発者の中国人留学生は日本SGIに引き抜かれ
今はUS本社にいるそうです。
しかし、あれで巧くなったヤツっているのかなぁ？

141 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/29 23:44 ID:xSbhAb+8

まあ確かに…
原理がわかったからと言って、実技が即できるようにはなりませんね。

142 ：135：03/07/29 23:54 ID:UjxlPoZZ

>>141
今ちょうど某スレにてあがっていた韓慶堂氏の弾腿・四路奔打を見直しているのですが、
こうした動きの保存という意味では少し有効かも知れないですね。
ビデオのように１面ではなくあらゆる視点からチェックできるという点において。
ただ、見る方が見れば、取り込んだ動きはここが足りんぜよという指摘も受けそうなので、
やはり参考止まりかな……。

143 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/30 00:07 ID:PFo3SeUv

例えば現在のﾓｰｼｮﾝキャプの技術だと、背骨が微妙に
波打ったりするのは表現可能なんでしょうか？

144 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/07/30 00:14 ID:V8n2zC2q

マトリックスみたくところどころ画面が止まってカメラだけが動くアレを
取り入れた套路ビデオなど開発してくれないかな…

145 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/30 00:18 ID:Y6csmzWN

むしろDVDで、ｱﾝｸﾞﾙが選択・切替できる物の方が…
エロ方面では既に実現してるんですけどねぇｗ

146 ：135：03/07/30 00:20 ID:tUXzgObR

>>143
やはり背骨、ですよね。指先や眼球の動きなどもネックになりそうだなと感じてはいたのですが。
表現可能かどうか、になると、やはりキャプチャー設備と、取り込んだデータを再現するモデル次第としか。
ただ、通常の設備、モデルでは無理ではないかと。
Syamiさんが挙げられていたような商業利益度外視のシステムであれば、ひょっとすると、と思わないではないですが。
そういえば余談ながら、モーションキャプチャーの現場で、演技(演武)をして頂くアクターさんに地功拳系の動きをお願
いしたことがありましたが、マットの上ながら腰や背中の球形マーカーがめり込んで痛そうでした。

147 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/07/30 01:28 ID:OUjtpAAD

＞商業利益度外視のシステム
ﾏｰｶｰがﾏｲｸﾛﾏｼﾝ並みに小型化されて、身体にフィットした服の表面にびっしり…とか。
これじゃ普通に撮影した方が早いやｗ

148 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/07/30 01:28 ID:iRQJ0web

＞マトリックスみたくところどころ画面が止まってカメラだけが動くアレを
＞取り入れた套路ビデオなど開発してくれないかな…

うーん、それは悪くないですねぇ。

＞むしろDVDで、ｱﾝｸﾞﾙが選択・切替できる物の方が…

それも悪くないですねぇぇぇ。実はそう言うDVDを作ろうと計画中です。
もちろん、商業ベースではなくプライベートにですよ。

結局は「情報量」になると思います。ナマで観ると全ての情報は開陳されているのですが
受け取り側の功夫により取り出して収納できる情報には限りが有ります。
当に、指先や眼球の動きなどは重要なファクターになります。
そう言えば数年前にワイヤードのモーションキャプチャーのモデルをした事が
あったなぁ。

149 ：こんな感じ？ ◆DORMRssflY ：03/07/30 17:38 ID:ZAHO6Po+

そういや､どこかのサイトで蘇東成さんの動きを簡単なワイヤードで再現していたのを
見たことありますが､とりあえず全身が協調して動いているんだな､というのがわかるぐらい
のものでした｡特に呼吸と動作がどう協調しているかわからないというのは､とってもミョー
なもんですね｡やっぱり①呼吸②表面及び内部の筋肉の動き③背骨の動き④目､手先､肘､膝､
足先の協調､あたりを理解した製作者が手作業で調整しないと､いくらモーションキャプチャーの
技術が発達しても全く別の物になりそうな気が……
そういうものでも見る人が見れば想像力で補えるんでしょうけど｡

関係無いけど､ちゆ12歳のバレエのＣＧはよくできてたなあ……

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：泰山：03/08/04 10:48 ID:+DYnqMBU

>134
アドバイスありがとうございます。
ただ、今は先生からの教えを吸収するのに精一杯なので、通背門の先生を探すのは
そのうち・・・の楽しみという事で。

152 ：泰山：03/08/04 15:09 ID:+DYnqMBU

なんだか入り込めない話題で意気消沈です・・・・

梅雨明けしたのは良いですが、お昼休みの練習は汗だくになりますね。
ココで教わったスポーツドリンクを２倍希釈して持ち歩くようにしてます。
なんとなく午後の仕事もすっきり出来るようになったのは、イオン補給もされたからでしょうかね？
夜の練習がメインですが、やはりこの季節は、公園を徘徊する人が多いですねー。
ダンスに興じる若者達をみて心が洗われました。

153 ：123：03/08/04 18:01 ID:SbD6fEfE

>なんだか入り込めない話題で意気消沈です
ごめん、我輩のせいです。もうスッカリあきらめましたから
話題変えて下さい。

154 ：泰山：03/08/04 18:30 ID:+DYnqMBU

>123
自分の不明について意気消沈ですので、お気遣いなく。
太極拳スレッドが思わぬ方向に展開したので、ただ見送るばかり。
中国武術経験者の意外な生息地図に驚きもありました。

ただ、裸の女の子が演武するのでは、せっかくの套路演武も
あまり見ないのではないでしょうかね・・・
だって体ばっかり見そうだもの。
買うか？といわれると・・・・・

やっぱり生身or女優さんの動画が良い私です。

155 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/08/04 19:25 ID:MHNGjXUv

以前に、とあるムック本で紹介されてましたが
「岡本かおりのセクシー太極拳」というのがありますｗ
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=02336024
結構古い本なので、さすがに品切れのようですね、ははは…

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 21:13 ID:mdQr1KFr

>>155
商品画像でてないじゃんか！怒

157 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/08/04 22:35 ID:u4TA6fP8

まあまあ、そんなageて怒らんでもｗ
岡本かおりの画像を探して貼ろうかと一瞬思いましたが、
スレの品位を保つために止めておきます。

158 ：123：03/08/04 22:47 ID:SbD6fEfE

>ただ、裸の女の子が演武するのでは、せっかくの套路演武も
>あまり見ないのではないでしょうかね・・・
あのう、レオタード着させましたです。
（体のひねりになんとかフィットさせるのに性交、じゃなく成功しました）

159 ：泰山：03/08/04 23:16 ID:XqqWYBo0

>123
色々なこと出来るんですね。
テクスチャーとかいう奴とは違うのでしょうか？
ちょっとした知り合いが以前SE○AにいてVF2にタッチしていたので色々
話を聞いたことがあるんですが、日進月歩の開発大変そうですね。
私なんかはアナクロ技術屋なもんでf(^^;

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 02:13 ID:4IUcCM7T

突然すみません。関西で馮志強の系統の太極拳を教えてくれる所を誰かご存じの方が
いらっしゃったら教えてください。
よろしくお願いします。m(__)m

162 ：１６１：03/08/06 02:15 ID:4IUcCM7T

すみません。
×馮志強
　　↓
◯馮志強先生
です。
とんでもない失敗をしてしまいました。
よろしくお願いします。m(__)m

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 01:27 ID:/6EHreZR

age

164 ：泰山：03/08/07 11:26 ID:Iw8vU3+2

>161
残念ながら私も習い始めたばかりなので、よく知らないのです。
ただ、インターネット上で検索しても駄目でしたか？
馮志強師クラスの人なら関西エリアにお弟子さんがいらっしゃいそうですが・・・

先日、先生に基礎体力作りのための長拳系套路を２本途中までですが、
習い日々暑さと自分の体と奮闘しています。最近富に感じるのですが人間の体って
実は重いんですよね。自分の腕一つとっても正確に先生からの注意点を守ると、練習中実に重く感じます。
あと、陳式の基本練習用套路もあわせて習ったのですが、とても難しいですねぇー。
先生のスルスル、スルスルという動きを見せていただくのですが、自分のはメモリの少ないＰＣか一昔前のＰＣで動画を再生してる感じです。コマ飛びしているかのように、カクカク感が出ちゃうんですよねー。
こればっかりは今は致し方ないのでしょうが、じっくりがんばりたいですね。
そういえば太股が随分太くなりました！３０代でもヤル気があればまだまだ筋肉つきますね。ちょっといい感じの太さになってきて、仕事中とかたまに手で太さ測ったりしてます。（笑）
諸先輩方の中にもそんな楽しみを最初のころ感じた方はいらっしゃいますか？

165 ：１６１：03/08/07 13:11 ID:xgl2Q4Hg

＞＞１６４
Googleで検索してみたけど見つかりませんでした。
太極拳教室自体少ないような気がします。

166 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/07 13:39 ID:Tbl5pzN9

＞関西で馮志強の系統の太極拳を教えてくれる所
関西のどの辺ですか？九州、山陰、中部で練習しているところは知っていますが
そういえば大阪等関西エリアから来ている人と言うとピンと来ないなぁ。
でも、関西なら大阪や京都で陳家溝の技術を練功しているところがありますよ。

167 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

168 ：１６１：03/08/07 14:16 ID:xgl2Q4Hg

＞＞１６６
＞＞関西のどの辺ですか？
だいたい阪神間です。電話帳なんかにも載ってないんです。やっぱり無いですかね～(T_T)

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 14:37 ID:bnmqBy2Y

まぁここもみとけや。
http://www4.ocn.ne.jp/~karatedo/sub3/usyuguide.htm#kinki

170 ：泰山：03/08/07 15:08 ID:Iw8vU3+2

ややっ。
少し見ない間に、フォローが入りましたね。
Syamiさんがご存知の陳家溝の技術を練功しているところって言うのも興味深いですね・・・・

>169さん
それ！私出そうと思ってたんですよ。

>161さん
他のコテハンの方から何か情報を得られるかもしれませんよ。
私なんかも、ここの前スレで良い先生と巡り会えましたから、２ｃｈは侮れません。
必ず見学されることをお奨めいたします。

171 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/08/07 15:50 ID:i9Kr0oUa

>>164
泰山さん
「体が重く感じる」というのは、
力の虚実がはっきりしてきているのではないでしょうか？
ある姿勢のなかでそれぞれの部位への必要最低限の力がかかっている状態
というものを得ているのではないかと思います。
初勁の段階で、体にかかる「重み」を感じ、それを効率よく拳に伝えるという要訣を
ある太極拳の流派（？）はよく説いていました。

172 ：泰山：03/08/07 16:00 ID:Iw8vU3+2

>あむりたさん
お久しぶりです。
残念ながら、まだまだ物理的に重いので「虚実」がはっきりしているのとは違うと思われます。(T_T)
まだまだっすから。f(^^;

腕の重さに関しては、ある定式になった時に自分の腕がいかに重さをもった物体であるかを認識できた程度です。
あむりたさんのおっしゃる「虚実」がいずれわかる日を期待してがんばりたいですねー。

173 ：１６１：03/08/08 15:13 ID:rcJHFkxp

＞＞１６９
ありがとうございます。でもやっぱり無いみたいです。太極拳教えてる所って結構少ない
んですね。もっとあちこちにあると思ってたんですけど…。
＞＞１７０
ありがとうございます。情報お持ちの方いらっしゃったらよろしくお願いします。

174 ：１６１：03/08/08 16:13 ID:rcJHFkxp

すいません。
日本馮志強太極研究会という団体がるらしいんですが、どなたかご存じ無いですか？
検索してもほとんど出てこなかったんですけど。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 16:23 ID:vj3GuAJd

日本馮志強太極研究会って多分いくつかの団体が集まった窓口みたいなものだと思う。
小池勤さんって人が会長やってる。
兵庫にならＫＯＢＥ太極クラブっていうのがあるよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 17:18 ID:cvJXQUFF

"Everybody's business is nobody's business."
sage

177 ：１６１：03/08/09 01:32 ID:ZQxhcxVJ

＞＞兵庫にならＫＯＢＥ太極クラブっていうのがあるよ。
ここでは馮志強先生の系統の太極拳を教えているのでしょうか？
検索しても出てこないんですが…。
どなたか日本馮志強太極研究会かＫＯＢＥ太極クラブの連絡方法等ご存じの方いらっしゃったら
教えて頂けませんでしょうか？

178 ：175：03/08/09 02:08 ID:zvjE0zi5

>>177
ＢＵＧＥＩ2002春号にはそう書いてありますよ。
連絡先はここには書けないので上記雑誌を取り寄せるか、
日中健康センターに電話して問い合わせてみたらいかがでしょうか？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 09:27 ID:3i/Ffv1t

京都の整体かなんかやってらっしゃる方が馮志強系統の太極拳とか八卦掌とかの
教室開いてたような・・・。その方のHPを見ただけなので詳細は知りませんが。
あと、syamiさんの仰ってるのは正雷さんとこの系統のお方なのかな？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:34 ID:si9cJRym

>>177
太極拳なんかやめて、木人拳にしとけ。
綺麗でかっこいい。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:41 ID:8IvBSecw

西じゃぁ、やっぱＡ○ちゅ○さんでしょ。
同祖門系で。

イチローが野球教室で教えたとして
その生徒のうち何人が、大リーガー入り
できるのだろう？

努力、素質、先生

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 13:45 ID:pgy+SAwF

メディアに出てるんだから名前出してもいいんじゃない？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:02 ID:8IvBSecw

努力、素質のたーりないヤカラが
団体とか先生の権威を振り回して
真摯な功夫を冷視するというのを
東の方で漏れ聞いたことがあったから。
一応、…

184 ：１６１：03/08/09 18:59 ID:ZQxhcxVJ

＞＞１７８
本当にどうもありがとうございます。
雑誌の方は在庫切れみたいなので日中健康センターに電話して問い合わせてみようかと
思うのですが、こんな事で電話して大丈夫でしょうかね～。
ちょっと不安ですが電話してみます。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 13:18 ID:vPZlDoNL

　アホか。お前ら、闘えもしねーで、ヨク恥ずかしくないな？

　

　　もう、いっていいぞ。オタ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 00:33 ID:5SsHgicx

>>178
ベースボールマガジン社の
「馮志強伝陳式心意混元太極拳」って本の巻末にも
「日本馮志強太極研究会会員団体」として
KOBE太極倶楽部は載ってますな。

187 ：Syami：03/08/11 09:25 ID:PR05RF7z

＞syamiさんの仰ってるのは正雷さんとこの系統のお方なのかな？
京都はそうですね。大阪は　王西安老師の系統です。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 10:08 ID:IRDHZvFT

あれ？
京都にかぎらず大阪は陳正雷老師の系統が主に普及してるんじゃないんですか？
先月も来日してたし。

関東は逆に王西安老師と馮志強老師の系統が普及してると思ってたけど。

189 ：関西人：03/08/11 10:10 ID:EHmCo2sq

>>187氏王西安老師の系統ってどこか聞きたいです。
ヒント貰えませんか？

190 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/11 10:21 ID:PR05RF7z

大阪城公園で練習してます。（ました？今もやってるのかな？）七堂さんのトコです。
尼崎の　井先生は　陳照圭の伝だそうです。

191 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/11 10:55 ID:PR05RF7z

＞関東は逆に王西安老師と馮志強老師の系統が普及してると思ってたけど。

　もちろん　陳正雷老師の伝もおいでですよ。
　王老師の伝は強力なのが東京の西の方に伝わってますね。
千葉の方は　陳正雷老師の伝ですね。
　馮師叔の伝は都内と埼玉県が多いかなぁ？関東では。

　馮師叔は昨年はおいでにならなかったけど、今年はおいでになるらしいので
今から楽しみです。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 14:29 ID:Q6++4iG3

かの老師、
どんぐりのような目つきで
くりっ、くりっと回すのは
なんでだろう？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 15:42 ID:xV8/abxN

>>185
オマイも大阪城公園に行け！つい最近オマイみたいなヤシが散ったところだw
七堂さんじゃなくて七五という人が相手してくれるであろうw

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 16:20 ID:p6db1k92

75ってだれ？Mさん？

あの人正道じゃなかったっけ？

195 ：関西人：03/08/11 17:40 ID:oytqvBGR

>>190氏　判りました。ありがとうございました。

>>188氏　陳正雷老師はいつからいつまでご来日でしたか？
推手の講習会の予定だったと聞いているのですが・・・。
激しく行きたかった。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 09:32 ID:t1UTD7f9

>>193 テメーらのことを言ってんだろうが。ボゲっ！オタッキー。悔しかったら、
太極拳で闘ってみろよ。テメーら、合気道にも柔道にも勝てねーだろうが？

　　

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 10:54 ID:YnOZtqVw

>>196
http://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm
あなたのように太極拳に懐疑的な人を歓迎してくれるそうですよ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 11:12 ID:P9mb7jDB

そこどうしても硬い印象受けるよね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 12:47 ID:t1UTD7f9

だからさあ。太極拳はいいんだよ。オメーらが、使えねーつってんだろうがよ？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:27 ID:oWy+lSxI

>>195
7月21日から27日が講習会だったそうです。
SARZ騒動で遅れたらしいですね。
ちなみに私は関西圏の人間じゃないので、うらやましがってただけです。ｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:30 ID:t1UTD7f9

大阪城公園も期待薄だがなｗ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 13:54 ID:XjJLKU+3

>>201
お相手して頂けますか？
メールをお待ちしております。

203 ：泰山：03/08/12 14:13 ID:TSO95B1L

>161さん
馮志強師伝の陳式を習えるといいですね。
私も30半ば前に今の先生に陳式を習い始めたばかりですが、
毎回、目から鱗が・・・状態です。
自分としては色々鍛えていたつもりでしたしたが、まだまだでした。f(^^;
今も毎日教わったことの反復で楽しいですね。

以前、練習中の飲み物の話題をふりましたが、スポーツドリンクの
希釈はいいですね。
そのままの濃度だと練習中摂取すると余計口の中が渇く感じです。
色々と希釈して試しましたが、バームの希釈が一番飲みやすいと感じてます。
あと、漢方で良い飲み物があると小耳に挟みました。
今度漢方薬屋で原液を買ってみて薄めて呑んでみようかと思っています。
皆さんの中で、何か面白い練習中の飲み物なんか知っていたら、
是非教えてください。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 14:27 ID:19Tn/sdW

合気道はつよいのになぁ。
ピンきりだけど

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 14:47 ID:t1UTD7f9

>>202 どこで？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 15:33 ID:XjJLKU+3

>>205
こちらから伺うのもお招きいただくのもどちらでも構いません。
来ていただけるのであれば、いくらかなりのお足代を謝礼代わりに出させて頂きますので、
口座番号を教えていただければ幸です。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 17:01 ID:oWy+lSxI

>泰山さん
ご存知かもしれないけど形意ｻﾛﾝで梨がいいという話が出てましたよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045583206/803

試して見たんだけど、まあまあいい感じでした。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 18:05 ID:tlybPvLT

>>198
実際に自分の目で見た印象？

209 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

210 ：泰山：03/08/12 18:44 ID:TSO95B1L

>207
本屋さんのところですね。拝見しました。
早速試してみたい・・・と言いたいところですが、何時も外での練習なので、
クーラーボックスは持って行ってますが、そこからやおら取り出し、
公園で梨にむしゃぶりつく大男はちょっとやばげな画にづらになりそうです。f(^^;
とはいえこれから梨のシーズンですので、今度準備してみようかな。でも１個ですよね？ちょっとMassiveかも。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:22 ID:t1UTD7f9

>>206 まあ、あまり無理スンナｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:36 ID:bIxlKv8A

>>211
全然、無理してませんよ。
貴方の書き込みが少々気に障ったのでお相手いただきたいと思っているだけですが？
で、それは貴方の逃げ口上と受け取って宜しいのですね？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:43 ID:t1UTD7f9

>>212 なら聞くけど、オメーどこの人間だよ？陳家太極拳なのか？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:45 ID:P9mb7jDB

>>208
もちろん動画でつ
最後の絞りがフンて硬い感じ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:49 ID:bIxlKv8A

陳家ではありませんが、太極拳です。
>>196
＞太極拳で闘ってみろよ。テメーら、合気道にも柔道にも勝てねーだろうが？
>>199
＞だからさあ。太極拳はいいんだよ。オメーらが、使えねーつってんだろうがよ？
この一連の貴方の書き込みから陳家に拘っているとは思えないので、お相手願っているのですが？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:52 ID:YnOZtqVw

>>213
逃げ打ち始めましたね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:53 ID:P9mb7jDB

いや彼は逃げないな

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:58 ID:YnOZtqVw

>>214
ああいう風格もアリでしょう。
特にデモンストレーションでは。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:59 ID:P9mb7jDB

脱力がパワーに繋がってるのを見れないのが残念

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:16 ID:tlybPvLT

ゆるむのは大事だけど、使うときにこだわることはないと思うけどな。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:22 ID:P9mb7jDB

つけこまれないために脱力するのはわかる
でもハッケイに脱力が必要なのはどこでわかるだろう

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:23 ID:YnOZtqVw

>>220
同意

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:26 ID:P9mb7jDB

最後でフンてやったんじゃ見る側に脱力が必要なことを
伝えられないんじゃないかな

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 22:32 ID:8aFgQJSP

ウェイト始めたら前以上にファンソンできるようになった。
下盤が安定して、高い蹴りのときもリラックスしてできるようになった。

でもやっぱし普通のウェイトじゃ鍛えられない部分のほうが多くてかなり不満。

中拳用のウェイト器具誰か作ってくれないかな。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:31 ID:t1UTD7f9

>>215 陳家じゃないなら、なんなのか聞いてんだよ？ブジュツタイキョクケン境界なの？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:32 ID:P9mb7jDB

人の所属を聞くなら自分から名乗れ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:38 ID:JhWTcnnM

所属なんてどうでもいいんじゃない？てゆーか関係ないでしょ。
本人が太極拳と言っているのだから何式の太極拳でもいいと思うけどな～。
どの流派でも大同小異、同じ太極拳なんだから。
まさか陳式じゃないからダメだ！ということはないでしょう。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:39 ID:0UFweP9j

>>225
＞>>212 なら聞くけど、オメーどこの人間だよ？陳家太極拳なのか？
オメーのこの聞き方が悪いんだろう？
つーか、早く負け認めろＹＯ！
お前、単なる時間稼ぎしているだけだろうｗ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:46 ID:t1UTD7f9

使えねークセに、ノウガキバッカリ垂れてるアホが気にイラネーんだよ？本物の太極拳だったら
いいんだよ。ヘタでもよー。だから聞いてンジャねーか。ヴォゲ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:47 ID:0UFweP9j

逃げ口上の能書き垂れているのは明らかにお前だろうｗ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:48 ID:P9mb7jDB

お前は自分のやってることに自信がないのか
あるなら自分から名乗れるだろ
お前が使えねーアホならさっさと失せろ

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:49 ID:0UFweP9j

＞本物の太極拳だったらいいんだよ。ヘタでもよー
だったら、陳家でも他の太極拳でも、そしてどこの所属でも関係ないだろう？
何、ほざいてんだ？ｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:54 ID:t1UTD7f9

オモシレーなー。倒した奴がどんな奴だったのか、知っとく方がいいだろうがよー？
オメーだって、イザというときその方が都合がいいんじゃネーノか？よく考えろよ？

オレか？オレなら大丈夫だから心配スンナよｗ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:57 ID:P9mb7jDB

お前は交渉の仕方というものを全くわかっていない
相手から求めるならまず与えるんだ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:58 ID:0UFweP9j

>>233
ウダウダここで逃げ口上の能書き垂れる前にメールでごめんなさいって送ったほうがいいぞ。
ここで、恥晒さなくて済むだろう？ｗ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:05 ID:Fxqt7lgE

本当に武術家なら、ここまで言われてグダグダ言う事は、無いと思うがなあ？
カラテ家の方がよっぽど男らしいぜｗ？

で、どこにスンダよ？場所は？ブジュツカさんよ？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:24 ID:JQTcAxds

www.ikariya.com/shop/images/e072l.jpg

238 ：影～！：03/08/13 00:25 ID:ZvEJ0dYI

>>233 ←コノ者．．．格闘技マンとソックリなのじゃが、
何かツナガリあるのかのぅ？
アチコチのスレで対戦話が持ち上がっておるのはナゼじゃ？
ファイトマネーも出ぬのに、ソチたちを戦いに駆り立てるものは
何なのじゃ？
なにか．．．．ヤなコトでも有ったのかのぅ？
教えてたもれw

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:27 ID:PSv3FrKw

鬼菊じゃネーのか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:42 ID:PSv3FrKw

もしかして>>233=>>236か？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:54 ID:A1Ot84VZ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1057950207/l50
誰だか知らんが、こっちでやれ。
もう、ココへ来るな。
このスレッドの１をよく読め。
太極拳が嫌いなら来なければ良いだろう。

242 ：233＝236：03/08/13 01:04 ID:Fxqt7lgE

>>240 そうだ。太極拳はいいんだよ。使えねークセに、能書き垂れてるアホが
気にイラネーだけだぜ？ベイビー？いい子ちゃんだからあ、早いとこ場所決めち
まオー是？ぶじゅつかさんよおー？公開でイーだろ？見に来てー奴らも居るだろ
うしヨオー？

243 ：１６１：03/08/13 02:23 ID:Z9JMlnQQ

何か荒れてますね(^_^;
＞＞１８６
その本も絶版の様です。図書館で探してみようと思います。
＞＞２０３
ありがとうございます。頑張ります。みなさんとても親切ですね。

それにしても東京の人はうらやましいです。何でもあって…。
もっとしんどい地方もあるのでしょうから贅沢は言えませんけど…。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:15 ID:DWcXGtxh

>>242
お前ﾁｮﾝか？
日本語読めてるか？
>>206で、お前のとこに行くのも、お前に交通費払うから来てもらうのもいいって聞いてるだろう？
それを、お前が訳のわからない逃げ口上を垂れ流して時間稼ぎしているうちにお前自身が訳判らなくしてしまったんだろう？ｗ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 09:27 ID:DWcXGtxh

>>242
＞公開でイーだろ？見に来てー奴らも居るだろうしヨオー？
だったら、お前の指定する場所と日時を書いて「ここに来い！逃げるなぶじゅつかさんよーゴルァ！！」って
書けば手っ取り早いだろう？
なんで、こんな簡単な事すら書けないのかなぁ？？？（爆

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:42 ID:AOcl7dEg

>>191Syamiさま
＞王老師の伝は強力なのが東京の西の方に伝わってますね。
さしつかえなければどちらの老師か教えていただけないでしょうか？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 15:20 ID:Z2Gb5NpC

>>246

今の流れだと、その質問はちょっと待ってたほうがいいかも
しれないですね。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 00:22 ID:JZGR2k18

結局、夏厨は所詮夏厨でしか有り得なかったって事か・・・

249 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/14 23:49 ID:ydo29vZQ

>>246
そりゃぁ、王老師の強力な弟子と言えばもう彼女しかいないではないですか。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:02 ID:rrK/XvPZ

皆さん武術・武道を学ぶ方々ならば、つまらない争いは
やめませんか？
関係ないですけど太極拳すごく興味あります！！
東京で本格的に太極拳を教わるならばどこが良いですかね～？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:44 ID:e/qBu0I/

>>247 ワロタｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 05:44 ID:1cUE0127

私、空手やってるんですけど、やっぱり太極拳とかには興味あるんですよ。
でもやっぱり組手に活かせるようにしたいんです。
太極拳ってバチバチやり合う雰囲気ないですよね。
組手に応用できそうな太極拳ってありますでしょうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 08:33 ID:+jmktzTm

そういう考えでやるとなにごとも上手くならないよ
まずは空手を忘れて太極拳にドップリとつからないと

254 ：泰山：03/08/15 11:17 ID:LCrsQP3t

>Syamiさん
四天王の一人王西安老師と陳式太極拳で検索するとヒットする先生の事ですね。
２ｃｈだと例え良い例としてあげるにも個人名挙げるのは気が引けますね。

>250さん
東京区内、都下、近郊に良い先生はいらっしゃいますよ。
見学されて実際にみてみると良いと思いますよ。私もそうでした。「使える」太極拳に出会えると驚きの連続ですよ。
上にも書いたとおり実名を上げるのにはかなり気が引けるので、検索で陳式、陳氏、太極拳、東京、教授とかでやると結構ヒットしますよ。
２ｃｈでどうしても聞きたいのなら、HNを決めて、ワンタイムのメールアドレスを準備されて、コテハンの方にメールをいただくと良いのではないでしょうか？

>252
>253
空手は空手で続けて、太極拳もやられたらいかがですか？
最初は戸惑うかもしれませんが、両方無駄になるとは思えませんよ。
使える使えないは自分で体験した方が貴重な経験になるはずですし。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:17 ID:OTeZ9Zlm

陳式でっていうと・・・・・Ｎさん？？？？

256 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/15 17:41 ID:U4E28uT+

＞「使える」太極拳に出会えると驚きの連続ですよ。
けっこう痛いメにもあってるんじゃないですか？
あ、いや、私が昔そうだったから･･･

＞Ｎさん？？？？
あの人は功夫も有るし、何しろ性格がよろしくていらっしゃる。

257 ：山崎渉：03/08/15 20:50 ID:uf5ggeAa

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

258 ：246：03/08/15 22:09 ID:1UuFN6xm

>Syamiさん
なるほどありがとうございます。
泰山さんや255さんのレス、ヒントになりました（笑）
ちなみに王西安老師の女性のお弟子さんで第２０代伝人の先生が関西で活動してる
そうですがこの先生の系統が西東京で活動されてるのかと少し迷いました。

259 ：山崎渉：03/08/15 23:23 ID:uf5ggeAa

260 ：泰山：03/08/16 16:04 ID:b/LWzDGz

>Syamiさん
瞬間的には痛いですが、すぐに手加減してもらっていますし。f(^^;
むしろ初心者同然なので丁寧に教えていただいてます。

それから、先日チェンカオですかね？それの例を私の背中から
いただいたのですが、打たれたのは背中。しかし衝撃でズンといつまでも
残ったのは表面だったんですよ。アレは驚きました。
衝撃が突き抜けるって本当だったんだ。と身を以って知りました。
以前いたところとは大違いでしたよ。f(^^;

>246さん
よい先生と出会えるといいですね。

261 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/17 11:32 ID:hYF+dI/5

>>260
＞チェンカオですかね？
前告（下に「非」が付く）。体の前面で打つ方法ですね。
元々の意味は「もたれ掛かる」と言うものです。放松が必要と言う事ですね。
慣れるとその「衝撃」が集まる場所を任意に設定できるそうですよ。
心臓の表面とか、肝臓の中とか、腎臓の奥とか・・・おー、コワっ

262 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/08/17 18:28 ID:Tm690DW2

一週間ちょいほど家を空けておりました。
忙しくて食事は一日一度、忙しいといっても身体を使う仕事でもなく、発熱もあり
気が付いたら体重が3kg減、階段をかけあがっても腰の力がなんだか入ってないような状況です。
それも太極拳の動きに影響してくる症状ではなかったです。
一時的な体力の低下とは関係がない動きが太極拳の神髄のひとつなのかな、と思ったりしました。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:23 ID:ST/4qQ7Z

あむりたさん大丈夫ですか？
太極拳をやってる人は強壮になり無理が効く身体になりますけど、
それを過信して無理しすぎて体を壊す人がいますから注意して下さいね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:21 ID:WckxcdUK

空手道に対抗できる中国拳法の基準、中国武術の歴史的意義
および社会性、中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開していますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

265 ：泰山：03/08/18 23:10 ID:CqXxTRMI

>Syamiさん
>慣れるとその「衝撃」が集まる場所を任意に設定できるそうですよ。
それはやはり自分の身体を自由に扱えることによって可能な術のようですね。
自分の体と言う物が如何に自分の思い通りに動かないか、最近思い知らされます。
やはり若ければ若いほど始めるのに越したことはないですねぇーー。（遠い目）

>心臓の表面とか、肝臓の中とか、腎臓の奥とか・・・おー、コワっ
いやー、そういうのはちょっときついでしょうね。
アノいやーな感覚を臓器に与えられたら・・・・
各臓器の持つ内分泌液とか中にあるものが染み出してきそうですね。
臓器が失調、不全を起こすのも当然かと・・・
少し体験してみたい反面、家族を抱えたものにはちょっと危険な香がしますね。

>あむりたさん
冷夏ですから体調など壊されぬようご自愛ください。
一時的な体力の低下でも太極拳の動きに遜色がないというのもいいですね。
日ごろの練習の賜物でしょうか？
私なぞは体調崩すとすぐにも怪しい動きに逆戻りです。
護身と健身も通じるところだと思いますので、自分も気をつけてます。
もぅ、若くないっすから！

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:38 ID:BGd3XKJP

つたない質問で恐縮です。
王樹金老師は実戦での武名を残されておられますが、
今現在、武術として立ち会いも辞さないスタンスで
太極拳をつかわれる方はどなたでしょうか。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:42 ID:cBWQZOhk

>>266 はい、待ってました！
青木嘉教のスレにどーぞ！！

268 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/08/19 00:18 ID:FVAyrrj0

>>263さん・泰山さん
分脚やったら腰に力があまり入らないのがわかり、やっぱちょっと体力落ちてる…
ということでまた修行修行！

269 ：266：03/08/19 22:41 ID:Y9DT+SsU

聞く場所を間違えたようです。
失礼します。

270 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/19 23:54 ID:LKfZ5mBy

>>266
あなたはそれで何を知りたいのか？
あなたの言う「実戦」とは？また、「立ち会い」とはどのようなものを指すのか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:55 ID:FEL+p7iS

>>270 また、リクツかよｗ　もう、ウンザリ。オタｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:07 ID:IicnPbxd

>>271
おぉ、これはまた激しくアタマの悪そうな書き込みで在る事です。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:13 ID:8zkRTqE/

>>271 だから青木嘉教のスレ見ろよ。
オフ開催！受けて立つ！場所も押さえて相手募集中！！
行けば？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:14 ID:FEL+p7iS

いや。２７０って、青木以下でないの？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:47 ID:MhyHQpuB

>>272
>>270の方が頭悪そうだけどな。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:45 ID:cLvKezLH

暗黒太極拳のスレッド見ようとしたら変な画面になったぞ、おい！

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:47 ID:DtU0HU4q

Syamiさんが言わんとすることがわからない方が、頭悪すぎ。
理屈がわからない人に太極拳を理解できるはずもなく。
太極拳が使えない。と思われているほうが我々にとっても好都合。
２４式をみて太極拳と思っていてください。

278 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 15:06 ID:KiziMVf9

>>276
あれはレス４のが改行しないで４を連続タイプしただけで、画面が右に一杯寄っているだけ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:20 ID:wkx8Rhpm

>>277
また馬鹿丸出しのレスがｗ

281 ：泰山：03/08/21 08:21 ID:Ri+matct

なんだか、粘着質の自分だけが正しいと思っている方がいらっしゃいますねぇ。
いずれにしろ名無しではなく堂々と自分のハンドル書いて、自分がどれほどの
ものか証明できる努力をした方が良いでしょうね。
名無しなんてぇので人を見下した発言するのは便所の落書きと同じです。
まぁ社会生活もまともに送れてなさそうですしね。

太極拳を学んでいる人、実践している人を殊更に見下したい風潮がありますが、それも結構でしょう。
井の中の蛙という言葉もありますし。
太極拳に学習人口が多く老年の方に多いですから、「あんな踊り」と言われがちなのでしょうが、実態を知らない人の発言というのは、私たちからすれば失笑を買うに過ぎないですよ。

282 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 16:58 ID:BDHkRKm8

初めてお邪魔しますが、
「前靠」ですね。
『靠』って機種によって出ない文字なのでしょうか？
前腕でも肩でも胸でも、食らうとイヤーなカンジのする技ですね（--;

284 ：：03/08/22 17:14 ID:RmJJQmmz

皆今日はどのくらい練習したよ？

285 ：泰山：03/08/22 23:07 ID:PrihA+gL

>283
そうです。漢字出ないんですよね。
ちゃんと部首検索してなかったんですが。f(^^;
ありがたく、辞書登録させていただきます。m(_'_)m
かなり嫌なダメージ残りますね。単に突き飛ばされるとか腕で突かれた時とは異なる衝撃が入りますね。
まぁ、よい体験させてもらっていると思います。

>284
昼休み３０分
夜１時間
これから、夜半過ぎたら少し汗搾ってこようとは思ってます。
でも、蚊が・・・・

286 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/23 02:48 ID:EXtxsdqN

>>284
約６時間。
今日は代休だったから。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 03:04 ID:7nljeDr+

ごくろうさんｗ

288 ：泰山：03/08/23 08:41 ID:EdeUInba

>Syamiさん

いやはや。。。参りました。
精進いたします。

289 ：284：03/08/23 10:01 ID:UV9gBzaF

>>285 >>286 レスＴＨＸです。自分はタントウ（←字出ない）１時間でした。

今日は休みなのでそこそこがんばります。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 15:57 ID:AAlO964Y

ＢＡＢから馮志強老師のビデオが４本出版されていますが、
ベースボールマガジン出版の『陳式心意混元太極拳』の理解にもっとも
役立つビデオはどれか教えていただけないでしょうか？
本やビデオでは何も分からない、というのは百も承知ですが、
馮老師の動く映像がどうしても見たいのでどなたかアドヴァイスお願いします。
当方、空手経験はありますが中国拳法は未経験です。
http://www.bab.co.jp/bugei/video/hyo-index.html

291 ：モス・オジャマ：03/08/23 17:44 ID:zT4Jkht/

>>290

つられたよ、キミィ。

暑中で二路VCDをgetすれば酔いのたよ。

あだしの傀ケイがコケーイだと云わんでくれょ。
丹田を３Ｄで使いこなすとこまで、もう少し
だたかな、いいじゃないか、キミィ。

突きも小旺系と違うと思たけど、
「気と発ケーイ」の靠法を見ると、
関節を球のようにって、むつかしいもんたね。

>>２５３さんの言うようにドプーリたよ、キミィ。

楊式、呉式へコソーリ移ろうというのがいるらしいが、
だめたよ。

月謝はあだしの弟子に運ぱなきゃ。
いい弟子イパーイだからね、キミィ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 20:30 ID:kpLhu9Tu

書虫という中国書籍やらの輸入販売ＨＰで手に入るＶＣＤの方がいいとも思いますよ。
安いし。

293 ：しん ◆kq2ZTEcXpE ：03/08/23 22:45 ID:D826ntbY

こにちわー。

>>283 >>285
もたれる、で出る場合もあります。＞靠

>>289
これじゃだめでつか？
立占木庄＞ﾀﾝﾄｳ

294 ：290：03/08/23 22:46 ID:1G9edAN4

>>291-292
ありがとうございます！
書虫のＨＰ見てきました。
品揃えの良さと驚きの安さに感激しました。
届くの楽しみだなあ。

295 ： ◆AGji55qubQ ：03/08/24 09:53 ID:XdavefGS

>>291-292
本当によいですね。
　馮志強老師、　孫剣雲老師のvcdを買いたいと思います。でもサイトのセキュリティ、ちょっと不安……
>>290
本で紹介されている套路は　馮老師の特に混元「24式」だと思います。

296 ：naga ◆AGji55qubQ ：03/08/24 10:00 ID:XdavefGS

◆の出し方失敗。

297 ：284：03/08/24 12:50 ID:Y+zihxcb

>>293 ありがとうございます。「站」は出るのですが、「木庄」がでない・・・。
「站」はＩＭＥを一般から人名/地名にして”たん”で変換すれば出てきます。
「木庄」はあらゆる漢字検索をしてみましたが、出てきませんでした。無念。

298 ：モス・オジャマ：03/08/24 12:51 ID:+mlx/Xsv

> >>290
> 本で紹介されている套路は　馮老師の特に混元「24式」だと思います。

正確たね。

「そこまではねぇ」なんていう香具師がいたり、
新旧２４式VCD比較して感じるところよりは、
唐手をやった野師が、太極拳ドプーリになる
動機づけには二路が酔いと思たのよ。

あの本、一回目サパーリ。
銭育才の「要諦」と
併読して二回目ビクーリ。

前述の香具師、通周天経てないのが
わかたよ。

299 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/24 13:15 ID:q3/1LynH

馮師叔の混元24式は太極拳の重要な要素である「運気」を学ぶには非常に好適なものです。
緊奏になりがちな各動作を大きく展開し、誰にでも比較的容易に要領を得られるように作られています。
混元24式は主に一路の動作から取られていますが、一昨年に編成された新しい套路は二路から編成されています。
馮師叔は今年二年ぶりに来日される予定ですが、これの復習になるんだろうなぁ。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 16:40 ID:R1HameaG

３００

301 ：モス・オジャマ：03/08/25 08:17 ID:x6/7HXpI

>>299

> 馮師叔は今年二年ぶりに来日される予定ですが、...
ご健勝は何より。

椅子取り功は奥で、
表は内功、練功に努め、

租借旧習の上、伝える香具師が増えれば
よいのたけどね。

VTRもVCDと価格、内容で拮抗すれば、
「水・火既済」で、買う「気」も生じ、

老師の伝の実践にもなるとおもうのたが。

302 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/26 00:39 ID:/NlYb+oM

＞これの復習になるんだろうなぁ。
げげ！？今年は招式の数が１０個も増えてる？！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 18:47 ID:D5wv27gA

習い手さんお腹いっぱい

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 19:58 ID:+ZJyQQw/

馮老師来日いつですか？
関東ですか？

305 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/28 12:37 ID:lnwKMHfe

名無しは相手にしないのが原則なんだけどなぁ。
素性も明かさずいきなり質問を行うのは礼を失していると思いませんか？
１０月下旬においでです。

306 ：モス・オジャマ：03/08/28 12:58 ID:6vuWxskw

足代くらいで済む三十二式炮捶(VCD）で
下準備なんて如何たろう？

空気が読めずにスマチーたね。

こないたの蒜津での弓長老師。（露払いの来日なのたろか、or　…）

勿論、動員されずに逝った野師の感想を、
評価を聴かせて貰えると多謝多謝たよ。

307 ：：03/08/28 13:49 ID:9ST82Pix

>>305 原則なら相手にしなくていいよ。
説教なんかいらん。
お前に習いたいんじゃないんだよ。

＞１０月下旬においでです。
何人を舐めたマネしてんだよ。

馮老師のところへは行きません。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 13:53 ID:aGzFU0mt

コテハンが偉いって勘違いしているのが多いからな・・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:47 ID:Q69Katps

ハジメにはハジメの理屈があるからいいけど
周りが真似してるのは寒い

310 ：泰山：03/08/28 18:23 ID:+WU0x5W8

会社から書き込みできずに右往左往してしまいました。（恥）
就業時間中に書き込みする私が悪いのですが・・・

素朴な疑問なのですが、馮老師と会うには何らかの団体に入っていないといけないのですかね？
ど素人の私みたいなのがいきなり行ってもいいものなのか気になるところであります。

最近、王某氏との関わりについて某ＨＰで読んだのですが、
必要あれば「立ち会う」という方にお会いできたらすごい刺激になるのだろうな・・・
陳式太極拳にあこがれる者としては、機会があれば良いなぁと思う今日この頃。

ところで、モス・オジャマさんもう少しわかりやすく書いていただけませんか？
すごく面白そうなこと書いてらっしゃる気がするのですが。

311 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/28 22:32 ID:lnwKMHfe

>足代くらいで済む三十二式炮捶(VCD）で下準備なんて如何たろう？

大変有効でしょう。一昨年の時は最終的にこの三十二式炮捶に四式加えられたものを講じておいででした。
今年はさらに十一式が加えられている様子です。
でも、この前最後に付け加えられた四式は陳式からのものではなかったですね。

312 ：泰山：03/08/29 09:22 ID:lok5cDe4

>Syamiさん
それは、現在基本功でいっぱいいっぱいの人にも有効でしょうか？
式が多いと初心者は消化不良をおこしてしまいませんか。

四正の動きを夜な夜な近所の公園で実践していると非常に怪しいらしいですね。
先日、先客のダンスに興じる若者達が静かに２０ｍ程離れていきました。
そんなに気味悪いかよぉ～。(-_;)

313 ：306：03/08/29 10:29 ID:mRZcnibL

>>309

寒暖すべてに理がある。

オワリの理屈でROMにとけこみサンカたよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 12:10 ID:0N9l/noT

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
.　　　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´　　ぁあ
.　　　　　　　／⌒　　　　　 ⌒＼
.　　　　　　/　 ,イ　　　　　　i､　ヽ
.　　　 |　 /　丿　|　　　　　 | .! 　 |　|
　　　 ||　（　 `ー-､_　　　 , l／　） ||
　　　　　　｀｀`‐-､.__ ヨ'' "　　／
　　　　　　|　　／　　`－ｰ ' ' ＼　 |
.　　　　　 || ／　 ,／￣´￣＼　＼ || 　　ズ　シ　ッ　！　！
　　　　 |　 /　／　　　　　　＼　ヽ　|
.　　　　||　|　　|　　　　　　　　　|　　|　||
　　　 :　 |　　|　/　　;.　　　　.　|　　| |｀:ヽ
　　 (　ヽ:.|　　|　　:ヽ　　　　;.　　|　　| ⌒/ ヽ
. (´ 从ヽ（_____）_ 人｀)　 ; 　(､＼（_____）人／ ;｀)

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 12:12 ID:0N9l/noT

　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　　　　　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　　　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
.　　　　　　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　　　　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　　　　｀ー‐--‐‐―´　　ぁあ
.　　　|　　　　／⌒　　　　　 ⌒＼　　　ボ　コ　ッ　！　！
.　　　||　　 /　 ,イ　　　　　　i､　ヽ　|
.　　　　　 /　丿　|　　　　　 | .! 　 |　||
＿＿＿　（　 `ー-､_　　　 , l／　）　＿＿＿＿＿＿
　　　　｀:､　｀｀`‐-､.__ ヨ'' "　　／　　,:'
￣￣￣　　　　／　　`－ｰ ' ' ＼　　 | ￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　／　 ,／￣´￣＼　＼　||
.　　　　||　 /　／　　　　　　＼　ヽ　　ヒ　ュ　ーーーーーー
.　　　　　 |　　|　　　　　　　　　|　　|　 |
　　　|　　 |　　|　　　　　　　　　|　　|　||
　　　 ||　　|　　|　　　　　　　　　 |　　|
　　　　　（_____）.　　　　　　　　（_____）　
　　　　　ヽ.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣,:
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 16:09 ID:gzDeaSZV

現在東京在住のものですが、10月から愛知県小牧市へ転勤するかも
しれなくなりました。これをきっかけに太極拳などを習おうかと
思っているのですが、名古屋近辺でいい太極拳道場や中国拳法の
道場はありますか？
一応ネットで調べた所、止戈武塾と程聖龍さんの所、柔拳連盟がいいかな
と感じましたが何かアドバイスください。

317 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/29 16:27 ID:Z+9ONYYa

＞名古屋近辺でいい太極拳道場や中国拳法の道場はありますか？

私の知る限り、お勧めはこちらですねぇ。
http://webs.to/gogodj

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:24 ID:IY2kyWaA

>>317
何か、トップページの写真って胸を張って涵胸抜背になっていないんだけど・・・
南拳と太極拳を併習している人なの？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:29 ID:FWn+A3ZS

>>318
長拳のクラスも教えているって書いてありますが。
これは誰がどう見てもその長拳じゃないですか。
太極拳の原則を当てはめてもしょうがないんじゃないですか？

320 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/29 17:34 ID:Z+9ONYYa

＞南拳と太極拳を併習している人なの？

トップページの写真は長拳の姿勢を使ってますね。
彼は陳氏太極拳に特化する前は長拳、特に槍術で好成績を成していました。
でも彼は「南拳」はやっていなかったと思うなぁ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:39 ID:s8T96Fvz

>>316
目的次第だと思うけど。
強くなるとこと正しい動作の所とは微妙に違う。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:41 ID:s8T96Fvz

もちろん正しい動きで強くなれるとこが一番だけでねぇ・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:53 ID:IY2kyWaA

＞トップページの写真は長拳の姿勢を使ってますね。
イチャモンつけるつもりはないんだけど、太極拳のＨＰに何で長拳のポーズの写真貼らなきゃーならないのかと。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 17:54 ID:FWn+A3ZS

>>323
＞長拳のクラスも教えているって書いてありますが。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 18:02 ID:IY2kyWaA

>>324
あ～よく読まなかった...

しかし、太極拳に長拳ねぇ～って、またイチャモンになちゃうんで消えます。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 18:51 ID:EaFvbUIL

>>325
太極拳ってもともとは長拳みたいなもんだから良いのでは？

327 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/29 21:24 ID:OLm0pa1F

＞太極拳のＨＰに何で長拳のポーズの写真貼らなきゃーならないのかと。

あれは純粋にHP管理者の「趣味」です。彼女の好きな写真を貼付けただけでしょう。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:17 ID:vWc1CkUC

２００３年８月３０日（土）
無料公開レッスンを行います。
実戦を通じて練られた伝統武術をあなたの目で確かめ、
実際に体験、学習してみてください。

ゴールドジムサウス東京アネックス（大森）
PM14：30～16：00
ゴールドジム原宿東京
PM18：00～19：30
どなたでも参加できます。
当日は動きやすい服装で来て下さい。
原宿クラスのみ室内シューズの着用をお願いします。
http://www.kiwi-us.com/~zhen/index.htm

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:10 ID:uQNy7IFT

>>327
うーむ。
野郎の趣味なら文句言ってやるんだが。
引き分けにしといてやらぁ。

330 ：しん ◆kq2ZTEcXpE ：03/08/30 20:58 ID:A0kfYIZF

「太極王子」も「武英級」も「陳式規定套路の最初のモデル」も、２ｃｈでは通用しないんですねー。
びっくらしますた。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 21:24 ID:3mJCf7SD

>>329
単に長拳の方が映えるからじゃないかい？

332 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/01 23:39 ID:1G2ZAvrM

>>330
あはは、そうですね。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:34 ID:uzFWcXmK

中国武術の最高等級「武英級」って表演用語ですか？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:16 ID:69XupguA

328行った人いますか？　ぶっちゃけいかがでした？
（拙者は、ひやかしに行こうと思って当日わすれちゃってました）

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 02:57 ID:5TWw1iAw

317 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/08/29 16:27 ID:Z+9ONYYa
＞名古屋近辺でいい太極拳道場や中国拳法の道場はありますか？

私の知る限り、お勧めはこちらですねぇ。
http://webs.to/gogodj

　　　こいつ、ホントにお目出度いヤツダネｗｗ
　　何にもわかっちゃいねえなあーｗｗはずかしくねえのかｗ？ｐｐ！
　　まあ、一生ヤッテロよppp　ごくろーさｎ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:03 ID:qkfuw22c

３３５さん、あなたのわかってることを教えていただけると
解りやすいんですが。どうですか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:12 ID:lNK/FR5S

>>328
行ったひといたら感想を教えてください。

338 ：２８４：03/09/06 18:09 ID:VdbjtYOv

今日はどのくらい練習したよ？
自分は陳式老架ちょこっとと基本功で２時間程でした。

339 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/09/07 00:55 ID:ZDv0X37X

今日は2時間ほど。

340 ：２８４：03/09/07 12:03 ID:1ZGmkZFv

>>339 レスｔｈｘ。今日はタントウと雲手します。

341 ：泰山：03/09/07 17:29 ID:HzGIEFMy

>284さん
今日は久しぶりに先生に直接指導いただきましたのでたっぷりと・・・・
自主トレ２時間に指導を４時間頂いたので、腿周りが渋いです。
でも、気持ち良いですね。終わったあとは、すっきりしました。
なんだか変な物が汗と一緒に出た感じで。とってもいい運動になりました！
陳式選んでよかったと本当に思います。
勿論、今は基本功と基礎体力で、３０半ばの私にはかなーり、つらいですが、
日々の生活にハリも出ますねー。
それに先人たちの知恵、ノウハウってすごいなー。と思っています。
今日は練習中の水がポカリ原液だったため、ちょっと反省。
希釈物を忘れたのが痛かった・・・

342 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/07 18:18 ID:QvyPvp/t

>>338
今日は４時間くらいかなぁ？終わった後はシャワーにビールにお昼寝。
あぁ、良い休日だにゃぁ～。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:34 ID:RDMIixHs

>>335
おぉ。こりゃまたアタマの弱そうなカキコであるコト。
それとも、名古屋の他の武術団体のやっかみかしら？
大体>316は人にモノを尋ねておいて、そのまま書き逃げかよ？
失礼なヤツだねぇ。

344 ：通りすがりの太極拳家：03/09/09 22:33 ID:4WGr7Udq

「陳式規定套路の最初のモデル」と陳氏太極拳の伝統拳の違いが、
わかるひとってそんなにたくさんいるのかしら？

同じ名前の陳氏太極拳だからといって「陳式規定套路」とは、内容は一緒ではないですよ。

洪老師か潘老師の老架系統学んだ人いますか？

345 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/09/09 22:56 ID:iVxsEb+0

以前某所で某氏の表演をちらっと見て、肩書きが○○体育学院出身となっていたので
てっきり規定套路かと思い「やっぱりこういうのはよくわかんないな…」とその時は
思ったんですが、後で陳式に関しては同じ師系の方だったと知ってびっくりしました。
なんというか、私の見る目はそんな程度です。

346 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/10 00:51 ID:D2VqrWhk

＞洪老師か潘老師の老架系統学んだ人いますか？

縁あって洪老師のものを些か学ばせていただきましたが？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 17:35 ID:T4/YlFiH

潘はわかるけど、洪老師って？

348 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/10 18:31 ID:D2VqrWhk

え？　洪均生老師の事ですよね？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 19:32 ID:gd5uFne0

洪均生さんって、弟子の余さんに本で人間性に苦言を呈されていましたが、どうだったのですか？
その本見せてもらった時、余さんて、よく書けたよな～と思いましたが。
余さんの二冊目の陳式の本でしたかね？

350 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/09/10 21:24 ID:kG+aZOqV

日本で出した本だから書いたんじゃないんですか？ｗ
とはいえ、けっこう言い回しには気遣いが感じられましたが…
あと洪老師の再評価→国内での名誉回復に貢献したのは、
余氏じゃないかと思うんですけど。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 19:28 ID:4fseV6ow

　
　先生！

　実技はまだでしょうか？

　

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 09:26 ID:1dif0Hed

>>351
自分で探すヨロシ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:19 ID:Qu3Y5WrN

陳式老架一路・陳式老架二路って一通りやるのにどれ位
時間かかるんですか？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 10:36 ID:TOkf4U5i

「武術」で遠藤靖彦さんが強くなると困るから教えてもらえなかった。
強くなるために八卦に鞍替えしたってあったけど状況は今も変わってないのかな？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 14:02 ID:gDmOQGR4

今はいくらなんでも基本功も教えないという事はないですよ。

356 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/09/13 19:42 ID:mgoZU7zp

>>354
教えた事に対してゴタゴタがあったという意味であって、
事実として教えてくれなかったとは書いてないのでは？
陳小旺老師にしても、体育委員会の人に抗議してたわけだし。
あと現在の中国では、強くなるなるために武術をやるという人は
少ないんじゃないですかね。
昔かたぎの武術家なら、むしろ歓迎されるんではないかと。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 22:02 ID:bVuoxylA

そうですか。
それなら、求めてる強さの質が違ったのかもしれませんね。

358 ：２８４：03/09/15 12:31 ID:VrnyRwyd

皆様こんにちは。天気良いです。
今日は休みなので外で陳式老架と基本功やります。２時間くらい。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:44 ID:pDD2CsFi

>>317
316です。返事遅れてすみませんでした。
規制がかかっていて、しばらく書き込めませんでした。
僕の知り合いで三河在住の方がいるので聞いてみたところ、
名古屋地区の中国拳法愛好家の間では丁傑老師は結構な有名人とのことでした。
その方の話を聞いて、彼の実力の程は理解できました。
小牧に引越したらぜひ見学に行ってみようかと思います。
ちなみに、住所やスケジュールはどうなっているのでしょうか？

後、岐阜にある武友会（中武会？）はどうでしょうか？
武術の全国道場一覧で見たのですが、太極拳、八卦掌ならず、
意拳も教えているとのこと。どなたか情報ください。

360 ：訂正：03/09/16 17:00 ID:9PWmu3Nn

>>太極拳、八卦掌ならず
太極拳、八卦掌のみならず

361 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/16 18:27 ID:azf7xzxo

＞316です。返事遅れてすみませんでした。

おっと、317と言ったら私でしたね。どういたしまして。

＞名古屋地区の中国拳法愛好家の間では丁傑老師は結構な有名人とのことでした。

恐らく世界の中国武術愛好家で彼の名を知らない人は余り多くないのでは･･･？
んな事ないか？でも、陳氏太極拳を修する者で彼を知らない人はかなり少ないと思いますよ。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:19 ID:7ErfiMw4

今丁傑知ってる人なんて少ないだろ。表演出身の人だっけ?

363 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/17 01:33 ID:UFhsiSgt

＞今丁傑知ってる人なんて少ないだろ。

えぇっ、そうなのかっ？では今メジャーなのは何方？

364 ：泰山：03/09/17 09:55 ID:o6u68EtE

恥ずかしながら私も丁傑老師を知りませんでした・・・・
陳式やってるのに・・・・（恥）

>284
最近は朝１時間、昼４０分、夕方１時間ちょっと
てな感じです。

日曜日は家事、雑務で基本功を少ししかできなかったです。

>316さん
私も会社からは規制が掛かって書き込めなくなってしまいました。

365 ：泰山：03/09/18 07:23 ID:5ppobhr+

皆さんおはようございます。
朝、１時間の練習にしてから１週間。早起き三日坊主を克服しました。
朝錬はいろいろと長所がありますねー。
武術的にはまったく関係ないところですが、ご近所さんと朝の挨拶をする
機会が増えたのは人生においてはヤヤプラスか。
朝練習することで武術的にプラスになることって何かご存知の方いらっしゃいます？
現在の難点が一つ。
朝錬新参者の私は場所取りのおいて古参の方々（ゴルファー、犬の散歩、フリスビー愛好家）に
とっては唯ただ邪魔な存在・・・・
負けるもんかぁ～。（場所取りで）
今朝の強敵：黄色と黒の不気味なあいつ。お願いだから刺さないでね。

366 ：２８４：03/09/18 09:58 ID:rfP637TM

>>365　朝日を浴びて体内時計の調整でしょうか。武術的じゃない＿|￣|○
具体的な理由は判りませんが朝錬は良いというのは良く聞きます。

367 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/19 00:32 ID:mGaNqObo

道教では午前中の大気を「生気」午後のそれを「死気」と云うそうです。
だから気功の類いは午前中、また、陰陽の転換が行われる夜明け前後が適していると学びました。

368 ：教えて：03/09/19 14:38 ID:rg62zOsn

今ロック・アーティストのルー・リードの太極拳の先生として同行来日している陳小旺老師の高弟のＲｅｎ　Ｇｕａｎｇ　Ｙｉ老師の漢字の名前がおわかり方いらっしゃいましたら、教えてください！

369 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/09/19 19:18 ID:JAjXCncS

よく外で、空間を眺めていると白っぽく小さな丸いつぶつぶしたのが
無数に漂っているのを見えることがありますが、気功・仙道の書籍でこれが
大気中の気であるという記述を見ました。どうも周辺に植物が多い所ほど
多く見られるような気がしますが…

370 ：泰山：03/09/20 21:19 ID:IczlL2Fl

皆さん、こんばんわ。せっかくの休日が関東では雨ですねー。
室内での基本功だけですが、汗をかくものの、なんとなく不完全燃焼なのはまだまだ静功が理解できていない証拠でしょうかね・・・

>284さん
最近各種健康番組でも取り上げられたりしているそうですね。
武術をやるのが生身の人間である以上体内時計の調整というのも無視できないかもしれませんね。
出来るならば朝錬したいと思っている今日この頃。

>Syamiさん
質問させてください。
それでは朝っぱらから長拳系はあまりやらないほうが良いんですかね？
柔軟してほぐれたら四正、四隅と汗が出るくらいまでやった後、下功夫を
鍛えて陳式の基本套路を数回やっているのですが・・・・
陳式自体が気功的要素が高そうだから気にしなくて良いのでしょうか？
夜な夜なやるには何がよろしいのでしょうか？

>あむりたさん
練習する場所は草木があるところが良いということを耳にしたことがあるのですか、それも関係あるのでしょうかね？
仙道ですか・・・・
なんとなく八卦掌とかそういった分野に踏み込んでいるのかなぁ。というが印象なのですが、陳式でも仙道と言われる領域にもかかわりがあるのでしょうかね？
どなたかご存知の方書き込んでくれるとうれしいなー。

371 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/09/21 10:42 ID:vij8puqQ

>>370
＞質問させてください。

私でよければどうぞいくらでも。

＞それでは朝っぱらから長拳系はあまりやらないほうが良いんですかね？

その様な事は決して無いと思いますよ。
がんがんなされば良いのではないですか。

＞柔軟してほぐれたら四正、四隅と汗が出るくらいまでやった後、下功夫を
＞鍛えて陳式の基本套路を数回やっているのですが・・・・

Very well.

＞陳式自体が気功的要素が高そうだから気にしなくて良いのでしょうか？

私の師父は常々「太極拳は気功を含んでいる。」と仰っていました。

＞夜な夜なやるには何がよろしいのでしょうか？

夜は人間の体は休息に向かっているので、運動性の高い物は避けるがよろしいでしょう。
脳の方でも寝ようとしているのに叩き起こされては、不愉快に思われてしまいます。
よってやるにしても穏やかな軟功、静功と言ったところでしょうね。
基本套路を高架でゆっくり行うとか･･･

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 13:10 ID:9uZAJCPt

徳晋会はどうなの？

373 ：泰山：03/09/21 23:09 ID:b2yMEoFu

>Syamiさん
いつもアドバイスありがとうございます。

久しぶりの雨なので、公園での練習は出来ませんが、屋内での基本功に精を出したいと
思います。
「気」についてはまだまだですので、よくわかりませんが、気功を含んでいるということを頭の隅にいれて今後もがんばりたいと思います。

>372さん
私は他のところに不案内なのですが、その会も陳式をされているところなのでしょうか？
何か面白い話などあったら是非お願いいたします。

374 ：２８４：03/09/22 18:29 ID:YfSO283f

今日も河原で基本功と陳式老架を２時間半程やりました。
陳式をやっていたら近くを通った子供に
「あの人頭おかしいんちゃうん！」と言われてしまいました。
今度見かけ次第、泣かしておきます。

徳晋会ですが呉式をされているようです。
スレッドありました。↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027755567/l50

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 23:01 ID:ezZtnw2x

太極拳に挑戦しようと思っている者です。
（俗にいう「武術太極拳」を希望しているのですが、陳式は
それに含まれるのでしょうか。色々読んだけど、まだ今ひと
つ曖昧です・・・違ったらすみません）
道場で教えて頂こうと思っているのですが、都下（できれば
京王線沿線）で教えて下さる良い道場をご存知の方、いらっ
しゃったら教えて下さい。
働いているので、夜や土日に教えて下さるところだと助かり
ます。よろしくおねがいします。

376 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/09/24 23:31 ID:mcVOgs+m

>>375
武術として、実戦的という意味での太極拳を学びたいということでしょうか？
陳式自体は高い段階においては武術として素晴らしいものだと思いますが、
習うところによっては陳式でも健身効果や気功を重視してるところもありましょう。
道場自体は検索や雑誌などで探して、見学して回って決めるのがよいかと思います。
あ、ちなみに自分も京王線沿線住まいです。。

377 ：375：03/09/24 23:47 ID:ezZtnw2x

>>　あむりたさん
レスありがとうございます！
もちろん健康になるというのも目標なんですが、技術が追いつく
なら実践的な武術としての太極拳を学びたいと思っています。
でも全くの初心者で、運動らしい運動もしてきていないので、か
なり心配です・・・
検索の仕方が悪いのか、道場がヒットしなかったので思い切って
書込みしてみました。
もうちょっと調べてみます。
ありがとうございました！

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 00:47 ID:QzvDuaQg

【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 01:33 ID:1VehdLYg

>>375
八卦掌スレにレッドドラゴンさんが書いて居られた内容ですが
割と同意できるので転載します。参考にどうぞ。

>まず基本をしっかりやらせるところを選ぶこと。いきなり套路から
>始めるようなところはだめ。武術でもなんでも習い事は基本が
>大事だから。音楽でも舞踏でも絵画でも名門と言われるような
>ところではまず例外なく基本がきびしい。

>それから見学不可もだめ。自分の目で見て確かめないと入門してから
>結局「なんだ。こんなもんか。」って後悔する。

> 見学できるところなら先生と指導員と入門したての初心者を
> 見でするといいでしょう。
> 先生が下手ならもう論外。指導の時間中ろくに動かず
> ふんぞりかえってるところならろくに教える気がない。
> 指導員はそこで何年かがんばってきたひとですから、
> 入門してがんばればこのくらいにはなれる、っていう
> 見本になりますね。指導員と初心者が大差ないようなら
> 入門しても意味なし。武術経験者であれば今の自分と
> そこの指導員との比較で自分がそこで上達できるか
> 目安になると思います。

380 ：泰山：03/09/25 07:37 ID:bqlM4jT9

>284さん
無礼な子供も泣かすのは程ほどに・・・
朝錬は子供や若者が公園には少ないので良いですよ。
今日は雨上がり後ですが、最近の公園は水はけがよいので助かりますねー。
公共物に感謝感謝です。

>375さん
陳式、楊式、呉式、武式など多くの太極拳がありますから、
武術的な太極拳をお探しの場合、あむりたさんや379さんのアドバイスが
よろしいかと思いますよ。
私も現在の先生と２ちゃんねるがきっかけで知り合うことが出来ましたが、
見学し、体験させていただき、その時に出来ることを検分していただいてから入門いたしました。
見学拒否の道場は論外ですよ。
後で泣くことになります。私も過去そうでした・・・・
375さんが良い先生と出会えることを切に願います。
また、良い先生に出会えたら是非ココで感想などを聞かせて欲しいです。
勿論、具体的にどこそこの道場に入門しました。なんてぇのではなく、
入門しました。太極拳サイコーみたいな。感想が聞けたらうれしいなー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 10:26 ID:HHbh6C0Z

＞陳式をやっていたら近くを通った子供に
＞「あの人頭おかしいんちゃうん！」と言われてしまいました。
＞今度見かけ次第、泣かしておきます。
私も先日、外で稽古している時、遊んでいた親子が自分の前を素通りした時、子供がまじかに近寄ってきて少々邪魔気味でした。
で、親は何も言わず素通り。
昔なら「邪魔だから近寄っちゃーダメ！」って子供を叱るのに、最近の親はドーなっているのかと。

382 ：375：03/09/25 18:02 ID:LDDEa775

レスありがとうございます！

>>379さん
やはり実際に自分の目で見ることが大事なんですね。
今のわたしのように憧れが膨らんでいる時期は、そういう足元の地味
な努力の部分を見落としがちです。実際ちょっとぽーっとしてましたｗ
>まず基本をしっかりやらせるところを選ぶこと。
を頭に叩き込んで、探そうと思います。
ありがとうございました。

>>泰山さん
暖かい励ましを頂きまして、ありがとうございます。
是非素敵な先生と出会って、ここで改めて皆さんにお礼を言えると
いいなぁ
おばあちゃんになっても続けたいと思っているので、じっくり沢山
の道場を巡って決めることにします。

ググってもうまくヒットしないので、次は電話帳で調べてみます！
ありがとうございました！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 01:40 ID:D2JrgQOb

>>382
最初は延々と柔軟もどきさせらりたりとか、延々じーっと立たされたりとか
最終的にどう繋がるかよくわからない練習をさせられるかもしれませんが
めげずに頑張ってください。そういう基本功をきっちりやらせるところは
いい指導者である場合がかなりあります。（そうでない場合もありますが）

後は・・・猫ださんとこの双辺サロンに行ってみるのも一興かも。場所とか
時間的都合が合うかはわからないですが。

384 ：375：03/09/26 20:22 ID:wBSa1d5c

>>383さん
そういうことって知っているのと知らないのでは、モチベーションの
保ち方が変わってきますよね。すごく貴重な情報ありがとうございま
す！基本を大事にして頑張ります！まずは師匠を見つけなきゃなぁ

猫ださん、検索したらいっぱい出てきました。なかなか第一歩を踏み
出せずにいるので、思い切ってメールしちゃいました。お返事あると
いいなぁ～

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 20:25 ID:Djey01Dk

世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術　総指揮　人間国宝馬賢達　国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。

　＊　この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、
医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 08:51 ID:lwAFH8Y2

マルチポストうざい

387 ：李：03/09/29 00:29 ID:0oZILGoX

福島県郡山、会津若松近辺でいい武術的な陳式太極拳道場や中国拳法の道場はありますか？

388 ：おばさん。：03/09/30 13:21 ID:NutVpZoR

どなた様かよろしければアドバイス下さい。
ずばり、私はおばさんなんですが、
健康の為に陳式太極拳老架をやりたいと思うようになりました。
おばさんといえば簡易太極拳なのでしょうが
どうしても興味持てませんでした。
けれども、陳式太極拳老架を見たら
是非やってみたいなあ、と思ったのです。
今はやめろと言われてもやってしまいそうですｗ
膝や腰の怪我が心配なのですが
かなりのおばさんからでも始められますでしょうか。

389 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/09/30 18:30 ID:WlQLUbfp

＞おばさんといえば簡易太極拳
そんなことはありませんよ。
健康は鍛えてはじめて得られるものですが、
陳式に限った話ではなく、５０～６０代から厳しい太極拳をはじめる方も
結構いらっしゃいます。
私は最高齢で７２歳の方に教えた経験があります。
段階的に正しく、そして無理しないで学習するのであれば膝や腰の怪我は避けられます。
むしろ太極拳によって膝や腰を強化することは目的のひとつでもあるのですし。
やりたくなったときがはじめどき、ですから、
まずは入門し、あとは老師と自分の身体によく相談してみることです。

390 ：泰山：03/09/30 19:39 ID:8b9JYMGg

>388さん
猫ださんのおっしゃる通り、良い老師であれば弟子の様子を見ながら指導
くださいますので、大丈夫だと思いますよ。
見学なさってよーく吟味されるとよろしいかと思います。
ちなみに私は３０半ばから今の先生に、今年の春から勉強させて
いただいてますが、毎回目からうろこの指導をいただいてます。
それに、太極拳は派を問わず、下半身が刺激されることで骨密度が上がり、
骨粗しょう症になりにくいと聞きます。
良い先生に出会えることをお祈りしています。

391 ：泰山：03/09/30 23:49 ID:MbWHUx+e

こんなところで聞くのもなんなのですが、サンドバック状の水を入れるウォーターバックって言うんでしょうか。
こちらを使っている方っていらっしゃいますか？
使用した経験のある方で、使い勝手とか設置上の注意とか教えていただけたらうれしいです。

392 ：おばさん。：03/10/01 11:52 ID:wZb8sGSi

猫だニャン様、泰山様、ご親切なレスありがとうございました。
何かやりたいなと思っても年齢と共に
出来そうなスポーツが段々なくなってきて
どうしたらいいかなあと思っておりましたので
御二人のご意見をきいて大変励まされました。
皆さんの、ここに書き込みされてるような奥の深いところまで到るには
ちょっと時間が足りなさそうな気もしますが
無理せず背伸びせずやってみようかと思います。

393 ：龍：03/10/01 12:53 ID:d+EIUbo4

北関東で陳式太極拳を教えている道場や団体はありませんか！

394 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/01 19:26 ID:W3C9uZEU

>>391
こちら↓でお調べになった方がよろしいかと。
◇◇◇ウェアとかミットとか器具とか　２◇◇◇
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024483487/l50

395 ：泰山：03/10/01 23:27 ID:X7TgTe6o

>烏骨鶏さん
ありがとうございます。
さっそく過去を覗いてみたいと思います。
さらに情報が居るようになったら質問してみるかもしれません。
やっぱり、庭にあるとうれしいよなー。とか考える今日この頃・・・
しかしどうやって吊るす？－＞俺

>392さん
陳式にこだわらずに武術的価値のある太極拳を教授されている先生は
結構いらっしゃいますので、お近くで道場を開いている先生に見学してみて
ください。思い立ったが吉日ともいいますし。
ここでも有用な情報は得られると思いますが、なにより近い先生のところだと通いやすく、続けられやすいと思いますよ。
ちなみに、私は一度道場選びで失敗しているので、見学を事前によくされることを強く勧めます。
入門しないと見学不可とか、見学後すぐに入門を強要するのはやめておいた方が良いですよ。
もし、入門したら感想とか聞かせてくださいね。

396 ：Syami ◆k1UMP198M. ：03/10/01 23:38 ID:6m6tB+lo

>>392
失礼ですが、どの辺でお探しですか？

397 ：大川：03/10/03 16:54 ID:b+FtkJYS

栃木県近郊で実戦的な陳式太極拳を教えている道場や団体はありますか？

398 ：泰山：03/10/04 16:43 ID:yZ4fpha6

本日は、お師匠様からみっちりと４時間指導いただき、自主トレ約２時間と充実の休日でした。
指導内容もそうですが、何より今日はお師匠様の「漢」（おとこ）っぷりに感動しました。
我田引水になりやすいのは仕方ないかもしれませんが、いまさらながら良い師匠に出会えたと感謝してしまいます。
２ちゃん侮れず・・・・

399 ：龍：03/10/05 12:43 ID:wSaKsRUF

393の龍ですが
宇都宮近郊で実戦的な陳式太極拳を教えている道場や団体はありませんか！

400 ：400：03/10/09 06:48 ID:D5OEQmP0

401 ：泰山：03/10/11 23:51 ID:GoMjd96K

連休なのに天気が芳しく無いですね。
本日は朝だけの練習になってしまいました。
先生の指導を思い出しながらやりますが、やはり一人だと甘くなってしまっているのでしょうねー。
同じくらいの回数をこなしても、先生に修正して頂かないときとだと体への負担が少ない気がします。
ま、まだ始めたばかりですからあせらずじっくりと。。。
そういえば、ココのところ道場探しをされている方のコメントが増えて来ましたが、
みなさん良い先生と出会えたのでしょうかね。
今はインターネットでそこそこ調べられるので便利ですね。

402 ：泰山：03/10/11 23:52 ID:GoMjd96K

みなさん練習するときに自分のフォームを確認するために鏡とか使用されてますかね？
私は先日練習の後、先生に写真をとっていただいて現像された姿をみて驚愕しました。
かっちょわるい・・・・
先生に注意されたことをやっているようで全然出来ていなくて落ち込みました。
自分では腰位置が低くなっていると思っていましたが、さっぱり！
まだまだ下功夫が足りないんですねー。お腹もかなーりカッコ悪かった。がんばらなくちゃ！

403 ：烏骨鶏：03/10/12 09:19 ID:fHIWAGqQ

私が始めた頃は、敢えて自主練では套路は忘れない程度にやっとけば
よし、として基本というか単式の練習ばっかりやってました。
（あんまり練習時間が長くないというのもある）

404 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/10/12 11:16 ID:u9Dj2dKw

自分のところでは定期的にビデオ撮影して、その後それぞれ自分のとこだけを
VHSに落としてもらって各自確認する、ということをやってます。
自分の状態がよくわかるのでとてもいいですね。

405 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/12 13:38 ID:hZzMsrxr

ウチは最初からあんまり手取り足取り細かく教えないという方針らしい
（それを手抜きだとか思う人は別にそれでいいですが）ので、動作の
ディティールは結構人によってまちまちですね。
年月が経つにつれて、だんだん様になって来るというか…
ただ自分自身としては、動作のリズムというかタイミングが師匠と揃う
よう心がけていると、自然と細かいところも似通って来るような気がします。

406 ：組手初心者：03/10/12 20:56 ID:QoCTorWy

　『…私は過去、得がたい本場の陳家太極拳を学んだ者であるが、
それでもこれだけでは大力大剛の巨漢に対して歯の立つ強さは得られなかった。
　私は先生に問うた。
　「先生、中国拳法は最強でしょうか。」
　「否。他流派にも本当に強い者はいる。この世界（武術・格闘技の世界）は
練習量の多い者、筋骨の強大な者が勝つという鉄則がある。…（中略）…
君は強さに異常に執着するタイプだから言っておくが、君が求めるような回答
（＝大力大剛の巨漢に対して歯の立つ強さ）は所詮は高望みであり中国拳法を
含めて他の如何なる武術もそれを満たすものは無いだろう。陳家太極拳は
六百年前の中国の古武道であり、それ以上のものでもそれ以下のものでもない。
我々は単にその伝承者に過ぎないのである。」
　以上が若き先生の見解であった。』
　　
『極意の解明』近藤孝洋著。愛隆堂。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/12 22:37 ID:C1FF6vZm

>>406
龍清剛氏→陳孺性氏→近藤隆洋氏？

408 ：２８４：03/10/13 18:55 ID:4g60Lav7

今日も単式と陳式老架で２時間程練習。
犬の散歩道みたいになってるらしく夕方だと人がそこそこ通って
套路を中断することが何回かありました・・・。
最近、筋肉痛が恋しくなってきたので
負荷のかかる練習ばかりやって足がクタクタです。

フォームについてはたまに鏡のあるところにいって見てみるぐらいです。
この間、タントウの横フォームを鏡に映してみたら腰が反っていました＿|￣|○
まだまだヘタレです。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 12:26 ID:ALMJC0bz

横から失礼します。

>>404さん　VHSに落としてもらって各自確認する

皆さん色々と工夫され功夫につなげるのですね。

自分の（tulatin程度）では、かなーり苦しい。VCDへ落とすには
P4で組まないと無理でしょうか？ソフトでしのげると良いのですが。

410 ： ◆AGji55qubQ ：03/10/14 15:28 ID:5cjIYa0h

>>402
わたしもvに撮って頂きます。
過去一番恥ずかしかったのは云手のときに頚が気持ちよさそうに左右にたなびいていたこと……

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 18:16 ID:denqO+MO

40歳女性。京都に主人の転勤で引っ越してきました。
どこか息子（19歳）と一緒に太極拳の護身術を教えてくださるところはないでしょうか？
息子はサンダというものに興味があるらしいのですがそれも太極拳なのでしょうか？
空手の一種なのか太極拳なのか意味があまりわからず申し訳ありません。
もしそのような道場があれば教えて下さい。よろしくお願いします。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 19:34 ID:m/QsfP3g

サンダ＝散打は、太極拳じゃないですよ。
キックボクシングとか空手とか色んなスポーツをゴチャマゼにして、
投げ技を重視した感じ。広いくくりだと中国武術といえなくもないけど、
伝統武術でないことだけは確かです。

413 ：泰山：03/10/14 22:11 ID:XzW/m+kH

>烏骨鶏さん
私は現在、基礎体力つくりの長拳系をやりながら基本動作を念入りにやっております。
套路は楽しいので時間が許す限りやっておりますが、やはり気をつけないと数だけこなしている感じになりがちです。
やはり一つ一つ大事にやりたいですね。
あと、烏骨鶏さんの動作のリズム、タイミングというのは師容黙念に通じるのでしょうね。
私も師のように流れるような動きになりたいと思って日々カクカクと動いております。

>あむりたさん
やはりVideo撮影されていらっしゃいますか！
私も今度の冬にはなんとか録画を撮れるものを入手して日々の確認に使えるようにしたいです。
鏡もそれほど大きなモノを置ける訳でもなく、かといってダンスに熱中している若者達の様に、
人気のなくなったショウウィンドウを鏡がわりに套路を打つわけにも行かず・・・・

414 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/14 22:30 ID:SxNdxFZd

套路は繰り返しが多いせいか､何度もやってると
どこまでやったかわからなくなる事がよくありますｗ
「あれ、ここさっきもやらなかったっけ？」なんて…

415 ：泰山：03/10/14 22:44 ID:XzW/m+kH

>284さん
私の方は朝の２時間弱だけでした。
天気と家事とので忙殺・・・と言い訳してしまいました。
夜は硬い体をなんとかやわらかくしようと柔軟をしてますが、なかなかねぇ。(;_;)

私は横から見ると無様に顔が前に出てました。＿|￣|○

>409さん
>皆さん色々と工夫され功夫につなげるのですね。
上手い！
ちなみに、私は業務でThunderBird（辛い）を使用していまして、
MPEG1への圧縮を試みたことがありますが、きちんとできましたよ。
メモリ容量は512MBでした。
無料版のソフトでしたが、商用版ならもっと高機能だと聞いてます。

>410さん
まだ、雲手まで行ってません。。。。(;_;)

みなさん録画は三脚等で定点録画でしょうか？
それとも撮影者による移動録画？

416 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/14 23:51 ID:SxNdxFZd

そういえば、数年前にあるところで表演した時に
おぼえたばかりの二路を無理してやったところ、
緊張したせいか掩手捶と掩手捶の間をショートカット…
最後は正面に背を向けて終えることとなりました（恥

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:06 ID:WaIJbqr7

>>411
京都で散打をやっている太極拳の道場といえば、拳武会が有名です。
太極拳にこだわらないのなら、少林拳などを教えている拳正武館など。
拳武会はHPがあるはずです。ちょっと独特な雰囲気です…。
拳正武館は散打ではかなり有名な会ですよ。
他にも京都には散打を取り入れた会はあるらしいです。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:32 ID:xzaNwhux

静岡に太極拳の名人がいると聞いたのですが
お名前をご存知の方はいらっしゃいませんか？
もし分かれば教わってみたいと思いまして。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/15 18:49 ID:s2Swrvmq

>>411
気功太極拳から杖術や散打までしている会では周流というの会があります。
定期的に拳正武舘、ジークンドーその他フルコンタクト系の団体とも
交流試合をしています。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:50 ID:fNYCO/Lu

チェン・シャオワン老師のビデオクリップだYO!

ガイシュツだったらゴメンです。

ttp://www.taiji.de/taiji/head5e/index.htm

421 ：２８４：03/10/16 10:35 ID:kWvBIbYK

>>420　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:51 ID:+3SmI+A8

411です。４１７さん、４１９さん、ありがとうございます。
引越し先が拳武会に近いので一度見学に行こうと思います。
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの感じでは雰囲気がつかみにくいので実際に見にいこうかと
息子と相談して決めました。散打というのを本格的にやってらしゃる
ようですね。私には出来ませんが息子が興味をかなり持ったようです。
とりあえず尋ねてみます。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:59 ID:kov2paJq

向日葵太極拳倶楽部も京都でしょ
知ってるとは思うけど

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 21:15 ID:XETIBx30

あそこは散打はやってない。

425 ：417：03/10/16 21:57 ID:xjuQ7nl/

>>422
そうですか。自分で２つしか紹介できなくてこんなこと言うのもなんですが、
中国武術なんかは、何年もかけて長く修行をつづけるタイプの武術なので、なるべくいろいろな道場を見て回って、本当に自分に合いそうで、かついい雰囲気のところに入ることをおすすめしますよ。人それぞれですし、いろいろな道場がありますからね。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 22:48 ID:+3SmI+A8

411です。４１７さん、再度お返事ありがとうございます。
京都にそんなに沢山道場があるとは知りませんでした。また他の方も
ご親切に教えて下さって感謝いたしております。　まずは自転車で通える
範囲内がいいなと思うのですが、他に教えて下さった道場は北区からは
近いのでしょうか？近ければ他も見学に寄せていただきたいです。

427 ：417：03/10/16 23:18 ID:xjuQ7nl/

北区ですか。うーん、
実際のところ、中国武術などの道場は、貸し教室などで教えつつ、
屋外の広い公園（御所とか鴨川や桂川沿い）などでも教えていたりするので
本体は遠くの道場なんだけど、案外近くで教えてもらえたりすることがあります。
電話帳にも広告が載っていますし、「京都　太極拳」とか「京都　散打」などでyahoo検索をかけてみるといろいろ道場がひっかかります。あとは、それらの道場からリンクをたどればいろいろ情報が手に入ると思いますよ。
わたしなどは車で1時間くらいかかるところへ習いに行ったりしているのですが、練習が楽しいので距離はあまりきになりません。
息子さんにとって楽しい道場がみつかるといいですね。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:30 ID:kPCn0AQy

１９歳の息子が母親と一緒に武道場探し････

何か、妙チクリンだな。

憲法的にも刑法的にも商法的にも問題は無いのだが・・・

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 23:41 ID:T2zM2U3E

人の家庭にとやかく言うのは良く無いと思いつつ、
自分にあった武術を自分で探すぐらいの探究心というか努力というか、そのようなものがないと大成しないのでは?19才だし。
息子と母親が同じ武術がむいてるなら二人で探した方が効率はいいが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 01:43 ID:ud/R7Gbr

散打がしたいからといって威圧的なところだけはやめたほうがいいですね。
といってもそれが分からなければ仕方がないですけど。
よき縁に恵まれますことを・・・・

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 02:54 ID:i1YXMRci

震脚で体を痛める事は実際ありますか？
脳障害とか・・

432 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/17 14:31 ID:xSc4l/t4

>>431
そういうのは、迷信のたぐいでは…
とはいえ、固い床の上で無闇に足をダンダンやってたら、足首や膝は痛めるかも。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:42 ID:QSltiqO/

>411
拳武会さんなら太極拳も散打も台湾や中国の政府組織に入っているので正統派でしょう。
本場で師父と正式に認定された先生が指導されてますしｷｬﾘｱがあります。
拳正武館もしっかりしたところですよ。国内では大きな連盟に入っていますし活動も広いです。
館長さんも連盟の理事をされています。女性や子供さんなら拳正武館を推薦します。
民間組織との違いはまず系列がしっかりしているということです。
趣味や健康目的に習うのなら他の団体でも構わないでしょう。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 17:47 ID:+RLdVkuA

>>431
うまくやらんと、脳震盪おこしかける。
首に負担がかかるようなら、しかるべき人に見てもらうように。

435 ：naga#：03/10/17 21:49 ID:ddi/zIDV

>>415さん
正面から定点で、動きは追ってもらいます。あとはできるだけ画面上のサイズが最大になるように。

>>431さん
わたしは実はあんまりバン！とか踏まずに練っています、特に金剛搗捶のときは全然……。やっても力まず、力が跳ね返ってこないように、って感じで。みなさんはどうお考えでしょう？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 21:59 ID:LwbX9zJT

套路で震脚するより、勁を通す練習の方がよっぽど身体に負担がかかりますな。
そういえば、陳発科が晩年脳病になったのは震脚のせいだなんて本に載ってましたが、ほんまかいな？

437 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/17 22:04 ID:cTOoNQXF

ほんまだったら、陳家溝はそこらじゅう脳病だらけでは…？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:14 ID:LwbX9zJT

ですよねえ。
でもオーストラリアかどっかに亡命した人は、膝壊してたという噂を聞きましたがこれもほんまかいな？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:26 ID:ud/R7Gbr

権威を重んじる人なんでしょうね。
中国武術全体がとは言わないけれど、根拠のはっきりしない伝統とかやたら持ち出しすぎ。
それはいいとしてもどうして丸丸買いが正統で、丸三角資格間が女子供に向いているなんて
定義づけが出来るのでしょうかね。
そんなことばっかり聞かされていてもうあきました。

440 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/17 22:48 ID:7/nBouxb

>>438
そうなんですか？
まああれだけの立場の方なら、表演の機会も多いでしょうからね…
相撲も場所数が増えてから、力士の故障が増えたというし。

なんちゃって、噂は噂ですからｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:54 ID:pPciKXga

自分も435さんみたいにやってる。
震脚は確かに足腰や首にきやすい。
脳にもよくないと思う。

ちゃんとできればそんな事はないと思うけど。
できないうちは注意しないと体を壊すし、
絶対に数多くバンバンやるもんじゃないと思ってる。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 23:06 ID:Dr7SXizz

震脚が単なる「足踏み」になってしまっているのであれば体に影響が出てくるでしょうな。

443 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/10/17 23:25 ID:RF1s2dSx

>故障の件。
以下ｽﾚ802～841辺り参照。ｶﾞｸﾌﾞﾙ.....。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1000/10003/1000346288.html

444 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/10/18 01:24 ID:Lu4BGSDX

ああ、懐かしい…当時は控え目だったな…
そういえば、震脚とは関係ないんですが
始めて１～２年経った頃に右の鎖骨の両端が
練習のたびに物凄く痛くなった事があります。
いやホント、もう辞めようかと思ったぐらいｗ
師匠に言うと、それは骨格が正されて来ている
からだというので、我慢して続けましたが…
そのうち、いつの間にか痛くなくなりました。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 11:34 ID:ucJFN4Nk

>>443
やっぱり、大体みんな同じような事を感じてるんだな。
陳式にかぎらず太極拳で体を痛める事が人は多い。

原因は、どうしても初心者から中級者までは正確な動作がとれずに
体の一部分だけに負荷をかけやすい為とみてる。
（腰が落ちてる姿勢で体を歪ませず負荷を全身に分散させるのができない為。）

やっぱり、じっくりと練ってから少しづつ激しい動作や腰を深く落とす動作を
するのがいいと思う。
最初から正しい動作ができるわけないのだから。あせりは禁物。
初心者のうちに、かかえた故障をひきずってる人は多い。

446 ：naga#：03/10/20 03:43 ID:pUyYtBrG

>>443
不勉強でした、ありがとうございました。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 17:29 ID:dpvHc2UX

拳武会や拳正武館なんぞ中国や台湾の軒下を借りてやってるとしか
思われませぬ。　日本は日本の散打をやりませう。

448 ：泰山：03/10/24 07:41 ID:kZ8EXhzh

久しぶりに仕事が忙しく書き込みもままならない日々が続いてしまいました。
随分と遅れてしまいましたが、私も少し前まで右ひざに違和感を感じ、
「おぉ、なんてタイムリーな話題＆俺の体」と思っていました。
先生に相談して、しばらくは架式を低く取らずにゆっくりと朝、昼練習していたところ、
ようやく違和感が去りました。
コレは続けたら膝に来そうだな。と思ったのでそくビビる私。
会社員なんで怪我とかで休むのはかなーり厳しいんですよね。
でも、本屋さんの紹介の過去スレみて「あぁー、自己の健康管理も
出来てなんぼだなぁ。」と再認識しましたね。
長くそして楽しく、それが今の私の目標ですね。
今の先生に導かれればその内強くなるさ。と気長モード。

最近、朝錬では古参のゴルファーさんとチキンレース中。
彼は私が上がると急いで片付けていることが判明。
公園を朝のギリギリまで使うのは古株の俺だ。といわんばかり。
そして、明日こそは彼よりも長く公園に居座ると心に誓っている、朝のひと時。

449 ：烏骨鶏：03/10/24 09:14 ID:7TCceerg

架式はふだん低く取らないからといって、
低く出来なくなるというもんでもないかと。
ｳﾁは他より高い方だと思いますが、別に
やろうと思えば低くも出来るし…
さすがに多少は膝回りに来ますがｗ
痛いのに無理するのは良くないですよね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 13:19 ID:1pMwcgeA

膝が痛いとおっしゃる人、
膝が足先より内に入ってしまってませんか？
基本中の基本なので、ご存知の方はｽﾏｿ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 14:14 ID:fJt1Bg8x

そうそう。
気づかず膝頭を足先よりインに入れすぎて
膝を壊す人が多いですよね。
回転運動が多い太極拳でこれをやると強いトルクが一部分にかかりすぎて危険です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 16:23 ID:CDealK8c

>>451
> そうそう。
> 気づかず膝頭を足先よりインに入れすぎて
股を開いて膝頭を足先の上にするという事でつか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:16 ID:1pMwcgeA

股を開くとゆうよりは…
“クワ”を緩めて膝を割る。という感じです。
股間で弧を描いている状態。常に膝は割って下さいな。

454 ：泰山：03/10/26 00:03 ID:ZIWR+F+Q

>烏骨鶏さん
痛みというよりは違和感という感じでした。
痛みそうだな。。。というところで少しセーブしてました。

>450さん、451さん
ご指摘ありがとうございます。
膝を開くというのは先生から常に注意いただいております。
ただ、現在の私の状況というのが。。。。。
長拳系の套路を大目にして体脂肪（哀）を十分落とすことが
最優先でして、一気に姿勢を落とすところで、
課題があったので重点的にやっていたがための違和感だったので、
まだ一路で負担が掛かって・・・という状態ではないのです。
今のところ基本套路で楽しく過ごしています。陳式については。f(^^;
私が一路を習い始めましたら、先生の指導もありますでしょうし、
450さん、451さんの言うとおり常々気をつけようと思います。
あ、太極拳での膝を痛める話でしたね。
太極拳をするための準備であやうく膝を痛めるところでした。こわいこわい。

しかし、震脚で脳やられちゃうなんて。。。
元居たところだとバンバンやるのがステータスだったなー。
もしかしたら、既に「ス」が入っているかも。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 04:50 ID:noxtjPtq

興味本位の質問ですが、ホーチミンはどの程度の使い手だったんでしょうか。
表演（？）しているところや、ベトミンの兵士たちに教えているところなど
が映像に残っていますが、それだけじゃ実力までわからないですかね？

456 ：452：03/10/26 08:58 ID:7zUfp+dB

>>453
レスありが㌧
でも、当方初心者のためまだよく分かりません。

> “クワ”を緩めて膝を割る。という感じです。
　クワって何でつか？　股関節の部分を緩めるという意味でつか？

教えてくんでスマソ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 10:43 ID:MDUOgKuc

>>455
ＮＨＫで放送してた映像でしょ、多分。あれ、八卦掌じゃないかなあ。
ＮＨＫの解説者は恐らく八卦掌なんて名前も知らないだろうから、中国のユックリ動く武術と言えば太極拳て言ってただけじゃないかと。
詳しい人が居られたらご回答を。

458 ：455：03/10/26 13:47 ID:o2aEQbm5

>>457
そうです。自分も、NHKの『映像の世紀』で観ました。
たしかに、武道や武術に関する番組ではないので、名称や扱いはいいかげん
かもしれませんね……

459 ：453：03/10/26 17:16 ID:fo4NPh59

>>456
胯（クワ）＝股関節でつ。
股関節を折り込み、足のつけ根をゆるめる。
足のつけ根にある“筋”がゆるむ状態でしょうか。

たぶん教室では最初に教わります。
初心者はまず、正しい「身型」の修得が必要だと思いまつ。

460 ：452：03/10/26 19:26 ID:7zUfp+dB

>>459
よく分かりました。ありが㌧

> たぶん教室では最初に教わります。
> 初心者はまず、正しい「身型」の修得が必要だと思いまつ。
確かに教わりました。いつも気にしていますが、常にその状態を保つのは
まだまだ困難です。がむばります。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:57 ID:iOsN5gcg

>457
あれのどこをどう見れば八卦に？
体を傾けるのと拗歩の倒巻肱から、あれは呉式太極拳だろう？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 08:44 ID:o/OLogFL

age

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:05 ID:xKmYOEkv

私の先生は、まず老架一路の全套を高い架式・発勁・震脚なしで２回
３回目からそれらをする方がいい、と言ってました。
確かに３回目くらいになると体もほぐれて低くしてもつらくないです。

464 ：ヨシ ◆KLy5Ke5vbk ：03/11/02 06:03 ID:qRb4z/lL

震脚は腹膜を鍛えて俳打功の基礎にもなるのに・・・。
だんだん武術で戦う必要性が失われていっているということですか。

465 ：２８４：03/11/02 10:31 ID:1at81C0S

今日は久々に先生に稽古つけてもらいます。
稽古稽古稽古！

466 ：泰山：03/11/03 19:22 ID:DzRMkfLx

>284さん
私も昨日、朝からたっぷりと面倒を見ていただきました。
膝も診ていただいてまずは一安心。

その後の練習も「もー、お腹一杯」となるくらいです。
陳式しか知らないのですが、たくさん教えていただくことがあって
大変ですねー。
各種纏糸糸の復習を含めて詳細な説明そして使い方。
ためしに頂いた例が胸を「ドスン・・・・」
動いてないのになんでそんな威力あんですかっ！と驚きの午前中でした。
自分の目で見て体験すると陳式って武術なんだなぁと再確認できました。
午後は帰ってシャワーを浴びて昼寝から起きると全身がきしみました。
日々動いているつもりでもまだまだですね。

467 ：管：03/11/04 00:52 ID:dm/Ky/Gb

質問なんですが、福島県福島市近郊で健康目的では無く武術として太極拳を教えている所はありませんか？ご存じの方、教えてください。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 14:53 ID:MAb65mu6

日本時間の2003年11月9日午前10時12分に、地球を中心として、火星、土星、太陽および月、木星
、カイロンの二つのトライアングルが重なって六芒星を形成（ハーモニック・コンコーダンス）します。
また、天体同士のアングルを広めに考慮すると、前後３日間もハーモニック・コンコーダンスの期間
になりますので、2003年11月6日から2003年11月11日までの間が聖なるイベントの期間となります。

http://www.diviner.jp/Data/harmonic_concordance.html

http://www.oneness-web.jp/harmony/harmonic_concordance.htm

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 16:03 ID:NpMZ0QAh

>>463
最初の１、２回は筋骨を伸びやかに展開するようにして内外の調子を整え、
それから通常の練習に入るというのは有効なことですね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 23:23 ID:R5Ligh6v

現在は洪式太極拳と名乗っているようですが、陳発科師の弟子だった
洪均生師の太極拳を日本で学べる所をご存知の方いらっしゃいませんか？

471 ：Syami：03/11/08 00:17 ID:mVRIHKji

昔は余先生のところで練習していましたねぇ。今はどうなんでしょう？
お弟子さんは何人かいたようだけど？

472 ：泰山：03/11/08 09:21 ID:AXlnRthr

>Syamiさん

余先生とは？
日本にいらっしゃる　陳　発科師の系統のお方の一人なのでしょうか？

473 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/11/08 11:23 ID:qNX7v2fr

故人ですが余鳳翔さんのことでしょう。
奥さんとお弟子さんはまだ続けているのかね？

474 ：Syami：03/11/08 14:43 ID:Ka9d8E9N

>>472,473

そうです。今来日なさっている　馮志強師叔とは対照的に非常に緊奏な陳式をなさる方です。
余先生とはちょっとだけ交流があり、私が制定48式をお教えするのと交換教授の形で少しだけ学びました。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:01 ID:qdntD5TG

あすこのお弟子さんで、唯一正式に独立した方が長野で教えてます。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 16:04 ID:qdntD5TG

ここも洪派を名乗っていますが、ルートは違うようです。
ttp://www.geocities.jp/iko_seiryuu/taichi.html

477 ：470：03/11/08 16:50 ID:sYOzoy+V

皆さん、ありがとうございます。

いろいろネットで検索して、余先生の奥さんの李徳鳳さんは
まだ日本にいらっしゃるようですが、再婚されて日本名を
名乗られている（日本に帰化）事まで分かりましたが、どこにお住まい
なのかまでは分かりませんでした。

中国のサイトでは、中野春美さんと曾我さんという方が弟子として
名前が挙げられていましたが、中野さんは楊式のクラスしか
現在はもっていないようですね。曾我さんについては検索で
ヒットせず・・。

>475さん

余先生の所のお弟子さんという意味ですか？

478 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/08 17:12 ID:iHqQWwnk

そもそも、
＞現在は洪式太極拳と名乗っているようですが
というのが初耳なんですけど。
上記の皆さんは、どこも陳式を名乗ってるみたいですね。
４７０さんは、どちらでその呼び名を聞かれたんでしょうか？

479 ：Syami：03/11/08 20:36 ID:wH0QRy2p

あら、中野先生は　洪老師にも就いたのですか。これは初耳。

＞＞現在は洪式太極拳と名乗っているようですが
＞というのが初耳なんですけど。

私も初耳です。中国で発表された書籍でも陳式と言う名称を使っていたと思うけど？
まぁ、あの風格ならば「洪式太極拳」と称しても良いような気はしますが。

480 ：470：03/11/08 20:37 ID:sYOzoy+V

>478：烏骨鶏さん

中国語のHPです。
ttp://asp2.6to23.com/hstj/index.html

481 ：Syami：03/11/08 20:44 ID:wH0QRy2p

＞中国語のHPです。

おぉ！

482 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/08 22:06 ID:tVm/uzcC

むむ…
いつかの任廣義老師のサイトといい、なんで私のPCだと読めないのか…

推測ですが、洪老師の没後に一部の弟子が旗揚げ、という感じでしょうか。

483 ：Syami：03/11/09 08:55 ID:70s0UQ5J

＞洪老師の没後に一部の弟子が旗揚げ、という感じでしょうか。

さて？確かに彼が学んだのは陳一族ではなく、　洪老師ですからねぇ。
　陳発科師爺の風格とは随分変わっているし。
彼の国ではそう言うものなのかなぁ？

484 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/09 16:47 ID:aMLiYKsH

少なくとも日本では、陳式を名乗っていた方が無難でしょうね。
ブランドイメージもあるしｗ

485 ：泰山：03/11/12 23:46 ID:OokGOmw1

ココのところ異様な忙しさでスレッドも確認できないでいました。。。

しかし、スレッドを確認するその時間は惜しんでも基本功の面白さと難しさに日々楽しみがあります。
上下纏糸糸をするとポキポキと体がなって、「これは自然に体幹が矯正されるのかな？」と
思いながらしてます。
今一番難しいと感じているのは呼吸と動作がバラバラなところです。
元々開合が全然駄目。と先生から駄目出しされてましたが、片手だけならまだしも両手でやると今どっちであるべきだ？？と動作が止まってしまいます。
雨が降って外練がしばらく出来ませんでしたが、その分朝昼深夜と纏糸糸づけなここ数日。
仕事中も纏糸糸で、周りからはすでに変な動きをする人と認知を受けたのでそれはそれで幸せな会社生活です。
太極拳な会社員の方は業務中に人知れず太極拳な動きしたりしてますか？
同じような人が居たらうれしいなぁ～。

486 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/13 01:40 ID:IuL97OaS

他のスレに書いた事ありますけど、歩きながら手がくるくる回ったりします。
まるでアホの坂田ｗ
あとドアを開ける時、左手でノブを掴んで回しながら右掌で扉を押したりとか。
結構そんな人は、いると思いますよ。

487 ：２８４：03/11/13 09:48 ID:q3FgMj+Q

>>485 間接がコリコリする感じがあると軟骨？の部分が
削れている事があるそうです。お気をつけて。

人知れず太極拳の動きはしています。
力みを下盤に落として余計に疲れたりしていますｗ

488 ：泰山：03/11/14 07:35 ID:I11xC6LX

>烏骨鶏さん
あ、わかります。横に動くとさらに坂田化しますよね。立ち話の打ち合わせで、相手にキョトンとされたことあります。
ちなみに、扉を引く場合には右掌で退きながら押すようにして按になったりするんでしょうか！

>284さん
ほほー。今度先生に実際の動きの中で点検してもらいます。
気をつけます。
今朝はちょっと早めに起きていつもよりも長めに練習。流石に寒いですね。
みなさん風邪には気をつけましょうー。

489 ：Syami：03/11/14 12:40 ID:K/+9EBvy

余先生はよく歩きながら運手をなさっていましたっけ。

＞太極拳な会社員の方は業務中に人知れず太極拳な動きしたりしてますか？

私が扱っているのは比較的大規模のコンピュータだからDiagnostic を行うと数時間かかります。
そう言う時にマシンの後ろの方に隠れながら練功したものでした。
たまに見つかるとねー、気まずいんですよねー。思わず伸びをしてごまかしてみたりして。。。

490 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/15 17:09 ID:BRqPrxz2

ちなみに外側に向かって手を回すのは、物事を曖昧にするｼﾞｪｽﾁｬｰらしいので
ビジネスの場には相応しくないようです…ｗ

491 ：洪式太極拳：03/11/17 00:06 ID:AVjRpr1R

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Circle/2217/

492 ：泰山：03/11/17 07:52 ID:YhrGEv2/

> Syamiさん
数時間のDiagnosticって。。。すっごく大きくないですか。

大型コンピュータの部屋って空調がしっかり効いているので結構快適ですよね。
少し乾燥が気になりますけど。
真っ白な部屋で太極拳な動きってとってもMatrixっぽく連想してしまうのは
私だけでしょうか。
既出かもしれませんが、Matrixの1作目でネオとモーフィアスが闘う
屋内把式場（？）での構えって太極拳の定式ですよね。

>烏骨鶏さん
豆知識ありがとうございます。
それでは内纏糸糸な動きにこだわってみまっす！！

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 06:13 ID:hqhW7rz0

絲

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 22:34 ID:m4tfJ79h

保守保守

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 09:32 ID:l8e6ImX7

アフォーｽﾚのヨシの発言、

＞単鞭の用法についても雑誌で紹介されている使い方は普通に
＞掌を敵の胴体に当てるだとか、鈎手で敵を掴む（！そんなことはあの手形では
＞不可能！手首曲げたら力入らんでしょう・・・。あれは発勁を送り出し易く
＞してやる為と、敵にコク撃を喰らわせた時の、反動から身を守る為のものだ。）
＞などで、コク撃タイプの使い方は他に皆無でしょうに・・・。

これはホント？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:05 ID:ZWTE9ZZf

『彼の門派は』そうなんじゃないんですか？

ところで「コク」って何？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 18:34 ID:Qeof89aJ

>>496
たぶんカオのこと。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 19:51 ID:bS/WgJ3P

靠：もたれる（コク、カオ）
体当たり、もしくはそれに当たる技術を使って相手を倒す。
当然、陳式の単鞭用法にもある。
一々言わないだけ。それに太極拳は無形でしょ。
先人達の用法を繰り返し練習したところで。。。ねぇ？
どっかのところみたいに用法をビデオに集めて自己満悦に浸りたい人には向いてるんじゃない。
昔っから套路の数が自慢のところだし。

499 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/25 21:12 ID:r7t2AJ+G

「他に皆無」とか「普通（ﾖｿ）はこうだが」といった表現は、慎重にすべきですね…
自分（の団体）だけの思い込みという事もありうるわけだし。
自戒の意を込めて、そう思います。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 23:03 ID:F9XEVEUf

>>495
わしは、単鞭だけでなく鈎手は手首は曲げてはダメと教わったが。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:46 ID:gVTDtSdp

「靠」って字は日本語じゃ「こう、かう」と読んで
中国語なら[kao]なんじゃないんですか？
「こく」って読み方は初めて聞くんですが中国語で
そう読んだりするのでしょうか。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 21:59 ID:D0sEW5JU

２００８年

　Ｉ　Ｏ　Ｃ

北京オリンピック開催記念　
　
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。

（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと

思われる戦術を映像により公開しています。）

套路有害説　http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史

　※映画ラストサムライを見る方に必見　
内容　日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
　http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/27 01:04 ID:neBFASBR

>>501
これは１例ですが参考までに。
“七星不靠”という言葉があります。
ぱっとみ武術の技名のようですが、これ中国麻雀の役名だったりします。
で、この“チーシンプーカオ”、日本では“しちせいふこく”と読ませることがありまして。
“こう”がなまって“こく”に転じたのかは不明ですが。
自分も“靠”の音は“こう”しか知らなかったもので、ちょっと驚きでした。

504 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/27 03:40 ID:f9f7eFcQ

なまったというより…「靠」には「告」の字が含まれてますよね。
日本に無くて中国にしかない漢字を日本風に読む時は、中に含まれている
部首から音を取って読んだりする事がよくありますから。
ただ「靠」という字の場合、殆ど使われないだけで実は日本でも「コウ・もたれる」
という用例が存在したわけで。
まあPCを使っていれば、JISの第１・２水準に含まれているかどうかが一応の
目安にはなりますが（私はMS-IME手書きﾊﾟｯﾄで書いてみます）、本来この辺の
事を厳密に言い出したら、もういちいち「大漢和辞典」でも参照しなければならなく
なって来ると思うし、ある程度は寛容になっても良いのでは？
一例を挙げると「劈」という字は「ﾍｷ･ﾋｬｸ・さ-く・つんざ-く」というのが一応の用例
ですが、日本の武術界では原音の「ﾋﾟｰ」を意識して「ﾋ」と読ませる場合があるでしょう。
もし問題があるとすれば、完全に一般的な用語として定着している物を、わざと
違えて読んで内容をいたずらに複雑にしているケースかと。

505 ：503：03/11/27 04:32 ID:neBFASBR

>>504
>>「靠」には「告」の字が
ああ、なるほど！
目から鱗です、勉強になりました。
>>日本の武術界では原音の「ﾋﾟｰ」を意識して「ﾋ」と読ませる
“崩拳”を“ぽんけん”と読ませるなど、いくつかありますね。

506 ：平松かよ＠トリビア：03/11/27 14:02 ID:ydwyKv+b

>>504
>なまったというより…「靠」には「告」の字が含まれてますよね。

そういう読み方を「百姓読み」って言うのよ
ガクがない人が「つくり」の部分を抜き出して無理矢理読む読み方。

日本では漢字の音読みには慣用音、呉音、漢音、唐（宋）音があって、それぞれ違う場合があるの。
その字が日本に入ってきた時代や、
すでに単字で入ってきている同じ字でもその漢語（熟語）が輸入された時代に音が変わっていたりすると
音読みが複数あるのはそういうわけ。

基本的にどの漢字も理論的には呉音と漢音で読むことができて
百姓読みの反対にガクのある人が一般的（慣用音）でない読みをわざと使う衒学的な読みがあったりするのよねえ。

で、マージャンの読みはたいてい百姓読みか、近代以降アメリカ経由で日本に入ってきた上海語（北京語ではなく）ってことが多いのよ。

ちなみにベーシックな漢和辞典には必ず音読みが何の音なのかという表記はあるわよ。
「靠」の部首は「非」。つくりは「告」。形声で、読みは呉音の「コウ」がベーシックで、漢音では「カウ」。
字義は
１：「たがう（違う・相違）」２：「よる（倚る）・よりかかる・もたれる・つらなる」

507 ：陳汾さん ◆O3spvvwidQ ：03/11/28 17:00 ID:4Wh1nzCZ

んで、結局、「アフォーｽﾚのヨシの発言」ってのはどうなるんでしょう？

508 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：03/11/28 17:58 ID:8jIoYxLb

>507
「単鞭の靠的用法」は至極一般的です。そういうこと。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:22 ID:P2gBa2q0

>507
498,499参照のこと。
トドメは本屋さんのコメントです。
単鞭の「靠」用法なんてのはトテーモ、一般的な用法です。
陳式やってればふ・つ・う！！

510 ：あ、いや、５０１です…：03/11/29 03:46 ID:9d8/Upgs

なんかえらい色々なっちゃったみたいで…すみませんm(_ _)m
「カオ」や「こう」と聞いたことはあるのですが「こく」というのは
初めて見ましたのでホントかな？　と軽い気持ちで聞いただけなのですが…
不快になられたのでしたら申し訳ないですm(_ _)m

511 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/11/29 04:01 ID:u0KsgWYi

いやいや、誰も不快にはなってないと思いますよ。
本来の用途からいえば、漢字というのは異なる言語間でも筆談で
何でも表現出来る「絵文字」なわけですから、極端な事をいえば
仲間内で通用しさえすれば、どんな読み方でも構わないわけで。
（「我愛汝」がｱｲﾗﾌﾞﾕｰだって、別にいいんですｗ）
「日本国という仲間内」で何と読んでいるか、或いは某団体の内輪
では何と読んでいるか、という話なのです。
まあｽﾚ違いでもありますし、この辺で…

512 ：Syami：03/12/01 20:12 ID:ST/aSsDA

一月遅れですが　孫剣雲老師の入寂の通知を戴きました。
亡くなったのは１０月２日だったそうです。
北京ではお宅にまで呼んでいただき、随分良くしていただきましたっけ。
来年の訪中時にご挨拶差し上げようと思っていたのですが、大変残念です。
技法的に学んだものは三体式とその周辺だけでしたが、武徳に関しては多くの物を戴きました。
「日本的○智○」と通り名までつけていただきました。
もう一度あの名前で呼ばれたかったと思ったら、涙が溢れて止まりませんでしたよ。
　孫式太極拳の二代目掌門人、孫家の永遠の御嬢様に黙祷です。

513 ：隆 ◆VT.14aFCvA ：03/12/02 14:41 ID:Sf/qXcz6

陳小旺氏による陳式老架一路のムービー
http://up.isp.2ch.net/up/1477e6dca8ed.EXE

パスは半角で『taikyoku』

514 ：２８４：03/12/02 15:09 ID:g2IJOF3Q

>>513 EXEファイルだから鑑定してもらっちゃいました。
陳小旺老師の表演でした。
音無かったけどありがたいです。
保存！

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 15:27 ID:l91hPvDs

>>513
本当にmpgだったのでびっくりしました。
あの…、次からはできたらrarなんかの、一般的な圧縮でお願いします。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 22:17 ID:ovWrk+ux

公開　映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀

内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。

歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）　

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

517 ：烏骨鶏：03/12/07 14:02 ID:cUgdetVG

二路の途中が一カ所、どうしても思い出せなくなって
１人で復習させられました…　
本当に、何年経ってもこういう事があるんですね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 10:10 ID:ZxUhhCgb

すいません。勉強させてください。
1、忽雷架について教えてください。
2、トウトウケンとホウズイ
3、大架式と小架式
4、一路、二路
どういうことなんでしょうか、調べてもよくわかりません。

519 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/12/11 06:46 ID:CvVcFz3/

２と４は同じ話のようですが。
最初に習う套路と、その次に習う套路の事、
という回答では御不満かも知れませんので
識者の書き込みを待ちますｗ

520 ：パンチ：03/12/11 10:55 ID:xnB6i2E7

つまりトウトウケンが一路でホウズイが二路ということですか。

老架式が一路で新架式は二路ですか。ああ難しいです

521 ：(-o-)y~~~：03/12/11 11:01 ID:9aa/UFJ8

1.忽雷架は小架を元に発勁や纏絲を多く取り入れたもの。
　徐紀先生が有名。漫画「拳児」にも出てきた。
2.4は烏骨鶏さんの説明でいいと思います。
　老架しか習っていませんが、２路の方が動きが激しいです。
　練習のときは、１路を５回に２路を１回行えばちょうど良いと言われました。
3.大架式は、大きく伸びやかに套路を行い、小架は小さく行う。
　老架は大架式になりますが、定式の後に体を緩め沈墜勁を入れますが、
　小架では初めから体を緩ませて、震えるように発勁する。
　あと小架か新架では中丹田を使って発勁するとも聞きました。
大雑把に言ってこんな所だと思いますが、間違いがあれば訂正・補足をお願いします。

522 ：パンチ：03/12/11 11:55 ID:xnB6i2E7

つまりハッカクリョウシなどの形などがが変わることですね。大架と小架で。

しかし陳小旺さんのとこは一路二路とありますが小架はないと聞いたんですが何故
ないのですか

523 ：(-o-)y~~~：03/12/11 14:04 ID:K3sBpk7T

老架に１路、２路があります。２路のことを炮捶と言います。
トウトウケンというのはよく分かりません。字が分からないですか？
陳小旺先生は元々新架の先生です。おそらく、小架にも２路はあると思います。
いかがでしょう。

524 ：高柳・好：03/12/11 14:07 ID:6wMtzHcF

ありゃ、こっちにも・・・確かに小架にも２路はありますね。ただ
陳小旺先生と同じものかは確認してません。

525 ：Syami：03/12/12 00:28 ID:edXYNhKw

＞トウトウケンというのはよく分かりません。字が分からないですか？

頭套拳。最初の套路と言う意味だそうです。

526 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/12/12 00:42 ID:mZUapS0q

これは私見というより妄想ですが…
一路・二路の長さと繰り返し動作の多さから考えて、
失伝したとされる套路はこの２つに吸収合併されてるの
かも知れないような気がなんとなくします。

527 ：パンチ：03/12/12 02:00 ID:jqGzmtlB

二路の技は一路とどうつながりがあるのでしょうか、二路にはハッカクリョウシやコンゴウトウタイ
はでてこないのでしょうか。やはり技は一路とは全て異なりますか。

528 ：(-o-)y~~~：03/12/12 14:20 ID:PqlNhfVW

二路にも一路と同じ技はあります。１回目の単鞭までは同じです。
本来一路が終わると後ろ向きになります。
そこから二路が始まり、収勢で元の位置に戻ります。
一路と二路で全套となるわけです。

529 ：高柳・好：03/12/12 20:39 ID:8e9EL5F4

はじめから詳しく調べると混乱してしまうかもしれないので、ものすごく
簡単にまとめようと思います。
いろいろな説があり新しい発見もあるので真に受けないようにしてください。
なにしろ「武術」はずいぶん前から読んでいませんので。

530 ：高柳・好：03/12/12 20:51 ID:8e9EL5F4

いつの頃からか分からないですが陳家溝に優れた武術が伝わっていました。
残念ながら多くのものが失伝してしまい、トウトウケンとホウズイだけが
残りました。Syamiさんの言うとおりトウトウケンは最初の套路ということ
で、一路というんでしょう。だから残ったホウズイは二路というのでしょう。

531 ：高柳・好：03/12/12 20:54 ID:8e9EL5F4

そして陳一族の一人が新架式を制定してその前の型を老架式としました。
別の流れとして小架式ができました。小架式は区別するために分かれる
前の型を大架式と呼びました。それで、大架式（新架、老架）というこ
とです。そして新架式学んだ人がチョウホウ架式を制定しました。

532 ：高柳・好：03/12/12 20:58 ID:8e9EL5F4

ここで、大架式（老架、新架）、小架式、チョウホウ架式、という分けかた
ができます。チョウホウ架式を小架式と呼ぶこともあるので、ややこしく
なります。

533 ：高柳・好：03/12/12 21:08 ID:8e9EL5F4

あるところに楊さんがいました。楊さんは陳家溝に伝わる拳法を習いたくて
陳家溝に行きました。そしてなんとか学ぶことができました。教えていただ
いたかたは、老架式の人なので楊さんが習ったのは老架式だったのでしょう。
そして楊さんはいろいろ改変して晩年に太極拳と名づけました。これが
太極拳の名の起こりでその後楊さんが学んだ陳家溝の拳法も太極拳と呼ばれる
ようになり、楊式、陳式と区別されるようになったとさ。

534 ：高柳・好：03/12/12 21:13 ID:8e9EL5F4

よく聞く太極拳の由来の説は陳一族のある人が太極理論をもともと
伝わっていた拳法に取り入れて太極拳と名づけて制定したという説です。

535 ：高柳・好：03/12/12 21:18 ID:8e9EL5F4

陳式のほうは各人が伝えていくうちにどんどん相違が激しくなって
大会などを開く時に支障がでてきたので近年競技用陳式が制定されました。
そして太極拳は世界に広まりオリンピックにも取り上げられるようになり
ました。めでたし、めでたし。
楊さんの続きは別レスで・・・

536 ：パンチ：03/12/12 21:32 ID:8YoFUYug

ありがとう。高柳さん、感謝します。なんとなく疑問がはれつつあります。
あと大架式（老架、新架）、小架式、の中にどのようにトウトウケンとホウズイが
入っているのでしょうか。
老架というのはトウトウケンとホウズイのことですか？

537 ：高柳・好：03/12/12 21:50 ID:8e9EL5F4

トウトウケンが大架式、小架式で最初に学ぶので一路ともいいます。
そしてホウズイが二路です。つまりトウトウケンが多くの人が学んで
広まり、ホウズイはあんまり伝わらなかったんですね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 00:27 ID:oDAkjM7s

みなさんにお聞きしたいのですが
どういう基準で習う先生を決めましたか？
いま、師を探して彷徨っていますが、なかなか良い師に巡り会いません。

教え方は上手いけど、人間性が合わなかったりとか。
私がワガママなだけでしょうか？

539 ：パンチ：03/12/13 00:56 ID:qPJIDOJP

私は自営業でいそがしいので、知人に空いたときに習っています。後は毎日夜中に
一人で剄道を試行錯誤で練ります。自分一人で楽しめればいいので様々な太極拳
を調べて、私自身の太極拳探しという感じです。楽しいです。

540 ：パンチ：03/12/13 01:00 ID:qPJIDOJP

今も一人練っています。毎日二時間くらいですが。

541 ：あむりた ◆LuqsQs0P4w ：03/12/13 08:07 ID:gmR8/RnZ

陳式を本格的に始めて8ヶ月になりますが、
先生からはまだ砲錘のほの字も見せていただいたことがありません。
先輩などに聞いてみると、一路から砲錘まで一通り形だけ覚えたのも三年ほどかかった、
と言われました。目にすることも習えることもめったにないことなのですね。

朝公園でじいちゃんばあちゃん集団がみんな揃って砲錘やってたら…
それはそれでカコイイなぁ。

542 ：妖魔剣聖紺野さん：03/12/13 12:13 ID:DORZDR/C

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0063&rm=50

543 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/12/13 18:40 ID:+NSpOUOm

＞538
＞師を探して彷徨っていますが、なかなか良い師に巡り会いません。

ひとところでどれぐらいの体験を経て
何団体を彷徨っているのかにもよりますが、
あなたの方に問題が多いような気がします。
本当にこの問題を相談したいのであれば、
もう少し今までの経緯を具体的に述べた上で
皆さんの判断に耳を傾けるべきです。

＞教え方は上手いけど、人間性が合わなかったりとか。
そういうタイプやその逆には出会ったという意味に捉えてよいのでしょうか？
また、あなたにとって「人間性が合わない」とは具体的にどういうことでしょう？
また、あなたは太極拳を何のために修行するつもりなのでしょうか？

＞私がワガママなだけでしょうか？
この発言からだけではワガママかどうか判断しかねますが、
自分に合わないと思ったら師を選びかえることができる時代になったことで、
あなたが充分に贅沢であるとは思います。

544 ：５３８：03/12/13 21:28 ID:oDAkjM7s

＞猫だニャﾝさま
体を鍛えようとおもって、太極拳をやってみようと思い
流派などよくわからないのでとりあえずあちらこちらの体験を
お願いしました。

教室の雰囲気も良いけど、妙に体に触ってこられたりとか（セクハラ？不快に
感じました。当方女です。）
周りが60以上の方ばかりで、1時間の練習のうちに休んでいる時間が
半分くらいだったりとか
雰囲気はいいけど基礎があまりしっかりしていなくて
上手な人は他で習ったことがある人だったりとか。

いま、指導の内容は非常に良い先生に巡り会ったのですが
性格が合わないのか先生に引かれているようなかんじで
ちょっとへこんでいます。
その先生について習っても良いものやら、他の先生を探した方がよいのやら。
他の習っている生徒さんの雰囲気も、考慮に入れた方がいいのでしょうか？

545 ：烏骨鶏：03/12/15 09:17 ID:N4V3gBjY

どうしても合わないなら、套路全部覚えるまでとか
自分で区切って通えばいいんじゃないですか。
面従腹背でも何でもアリでｗ
いつまで経っても何もミニつかないよりはﾏｼかと。

546 ：(-o-)y~~~：03/12/15 10:51 ID:nAnFfriR

>503さん
>妙に体に触ってこられたりとか
503さんがどういう触られ方をしているか分かりませんが、
太極拳の練習は体に触りますよ。
姿勢を確認するのに、脚・腰・背中・腹・肩・腕・胸、全て触って確認します。
口で言ったり見本を見せても正しい姿勢は身に付かないでしょう。
反対にそこまできちんと教えてもらっている、と考えたらどうですか？

>１時間の練習の内に休んでいる時間が半分くらいだったりとか
周りが休んでいても１人で練習をすればいいじゃないですか。
私は休憩時間も練習していますよ。
周りに合わせる必要はないと思います。

人間が合わないけどしっかりした内容、人間は合うけど内容がダメな所。
503さんはしっかりした太極拳を習いたいのか、
それよりみんなで和気あいあいとしたいのか、
そう考えたらおのずと答えが出ませんか？

547 ： ◆AGji55qubQ ：03/12/16 22:00 ID:5Itjqg7K

>>538さん
とりあえず文中にもある「指導の内容は非常に良い先生」「上手な人」にいろいろお話をされてはいかがか、とも思いました。
ここでは隔靴掻痒の感もあるかと思いますし。

タッチ・セクハラについては当方男性ということもあり何ともいえない部分もありますが、それも周りの方に聞かれた方が早いかも。
「あんなにぺたぺた触るもんなんですか」とかなんとか。

それと、理想の環境を求め過ぎかも。感じられている不満の許容度にもよりますが。
ただ、何でも習えればというのではなくあえて武術を、というのであれば、ある程度の知識を仕入れておく必要はあるかと思います。ここは「太極拳」のではなく「陳氏太極拳」のスレッドですし……
希望や不満がどのあたりにあるのか読んでいても具体的にいまいちわからないので。
技撃・健身・競技……目的もいろいろあるかと思います。ちなみに当方は非競技指向です。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:05 ID:dFGW1dPh

太極拳の技の名前とその形の図が載っているＨＰとかあったら教えてください。
技の確認がしたいのです。宜しくお願いします。へいしんすい　はいせつこう　の確認です。
陳式のへいしんすい　はいせつこうは武壇のとは形が反対になっているのです。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:57 ID:FvbSTK4V

播作民老師の推手の動画です。

http://media.wushuonefamily.net/media/w1fuser/1/Pan Wing Chow - Push Hands.mpg

550 ：泰山：03/12/17 23:59 ID:D+Xu0lSW

ここ２ヶ月の激務もようやくめどが立ちました。
空いている時間は朝と昼だけで、そこは練習に当てている日々でした。
毎朝寒いですね。その分、公園は広々と使えます。
私のこれなかった間、色々な話題が出てますね。
以前の私と同様に道場や先生を探されている方も相変わらずいらっしゃるので、
良い先生にめぐり合われることを切に願ってしまいます。
幸い私は今年本当に良い先生にめぐり合うことが出来たので、来年からの活動も非常に楽しみです。
色々な識者が現れてコメントしてくださるのも非常にうれしい限りです。
来年もこのような流れでこのスレッドが進まるといいですね。私もスレッドを立てた以上微力ながら時間を作って生きたいと思います。
その前に、２ヶ月返事を書かなかった恩人へメール書かなきゃ。。。。

>538さん
女性が体を触れるのはかなり抵抗感があると思います。
ただ、昨年でしたか「ウルルン滞在記」（？）なるもので、女優の方が陳式の体験をされてましたが、指導される先生から体を抱えられるような状態もありましたよ。
今現在私も基本套路の中で先生に修正を受ける中、腰、背中、足の付け根、首、胸、肩と色々なところを直接修正されて指導を受けます。
それが女性の場合どのような受け止め方をするかは判りませんが、どのような意図で触れるのか冷静に考えて、それでもおかしいと思われるなら、ここでも有名な複数の識者の方たちに指導を仰いでみてはいかがですか？

こと太極拳に関して、ここでの出会いは侮れませんよ！！

>549さん
動画紹介ありがとうございます。トテーモタイムリーで参考になりました。
ちょうど先週末指導していただいたのと同じ！！
もっとも私の場合はカクカクと古い活動写真のような動きしてました。

551 ：泰山：03/12/18 00:05 ID:rQCBzOXN

誤解を招くかもしれない書き方をしてしまったことに気がつきましたので、補足。

＜訂正希望箇所＞
こと太極拳に関して、ここでの出会いは侮れませんよ！！

＜補足後＞
このスレッドでの出会いは太極拳だけでなく、他の門を専修されている方との交流、出会いも侮れないですよ！！

552 ：２８４：03/12/18 10:58 ID:OB3oyLJU

動画はIrvineなどでＤＬしてから見るのが
良いでしょう。
保存！

553 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/12/19 22:56 ID:sjrOVztd

>538さん
太極拳の指導におけるｾｸﾊﾗまがいのﾀｯﾁに関しては、
私も知人から相当数の事例の相談を受け、
また自分が女性を指導してきた経験上、一家言あるつもりです。
確かに他の先生がやるように直接触れたほうがわかりやすい場合が多いのですが、
私はなるべく腕以外には触れないようにしています。
触れなくとも十分に理解させ教えさせる方法論を自分で作ってきました。
少なくとも套路を覚え、推手を行う程度の段階ではむやみに触らず、
それでも必要がある場合は、
すでにその姿勢を習得している女性の生徒さんに指示して代わりにやっていただきました。
要は工夫次第だと思っています。

ただし、武術として最終的に本格的にやる場合にはそうとも言っていられない場合があります。
その段階に至るぐらいなら、私はしっかりとした信頼関係を築かないかぎり教えないことにしています。
＜つづく＞

554 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：03/12/19 22:57 ID:sjrOVztd

＜つづき＞
＞性格が合わないのか先生に引かれているようなかんじで
＞ちょっとへこんでいます。

相手が「引く」ということは多少自分の性格に問題を感じていらっしゃるのでしょうか？
知人のまた知人女性で、習いたての身でありながら、とある武術の大家に対して
「こっちがお金を払ってるんだからもったいぶって教えないとは何事ですか？」
と詰め寄った方がいらっしゃった、という笑い話もありますが、
いったいどんな理由で「先生が引いている」のを感じていますか？

老師との信頼関係をうまく創るのも太極拳の修行の一環です。
ただそのことを意地悪く生徒まかせにしきっているのも
現代社会における太極拳の先生としてはいかがなものか、とも思います。
私自身はなるべく悪い見本にならぬよう心がけているつもりですが（笑
そのうち私が知る何人かの日本在住の先生あるいは私とめぐり合うこともありましょうから
あきらめずにもう少し探し続けてみてはいかがでしょう（笑
あなたがモチベーションを下げない限り、出会いはきっと訪れると思いますよ。

もうすこし単純なアドバイスをしますと、
１：その団体の長、あるいはその師が女性である団体にアクセスしてみる
２：自分のホームページに太極拳（あるいは他の大陸武術）の修行日記やBBSを持つ女性にアクセスしてみる
などして、女性の先輩に直接相談してみてはいかがでしょうか。
私がしるかぎり、良い師母も女性修行者もけっこう沢山いますよ（東京近郊であれば）。

555 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：03/12/20 23:53 ID:5SETdEGX

まあ信頼関係とか言われると
「果たしてこの人は、信頼に値する人物なんだろうか…？」
なんて考え込んでしまう場合も、ままありますが。
疑り深い人って、けっきょく他人からも信用されないんですよねｗ
「自分が信頼できるかどうか」より「相手に信頼されているかどうか」
を優先すべきなわけで。

…当然これは、自分に言い聞かせているのです。

556 ：太極爺：03/12/25 10:02 ID:nA7tWBjp

私は重要な部分は触って教えてしまうな。「命門」とか「百会」とか。
流石に「会陰」は無茶だがね。
背中側の感覚はとても鈍いので軽く触れるだけでも意識が集中しやすいような
気がする。
ただし女性はくすぐったがる人が多いのでそのような人は困るけどね。
いちいち触らなくても教えることはできるけども触ったほうが分かり易いのは
事実だと思うな。
問題はそれに対し女性がどう受け止めるかではなかろうか？
一部問題のある指導者の存在も事実だし。

557 ：(-o-)y~~~：03/12/26 17:43 ID:k+LrSysl

皆さん、大会ってどうおもいます？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:14 ID:Dnfrq+fn

一部問題のある指導者がいるのも事実だが、
触って欲しくないなら武術を習いに来るのは正直辞めて欲しい。

俺はたぶん初対面の握手で、触ったと言われて職場を追い出された男だ。
それ意外に触れたことはないのだから。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/01 16:09 ID:bK48Cmqx

百聞は一触にしかず(笑)

560 ：Syami：04/01/01 22:03 ID:gnrvPGaC

新年好！大地回春！！

本スレの論客の皆様、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/02 08:20 ID:vZaFJeCh

こちらこそどうぞよろしく。

562 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/01/05 21:26 ID:PA8svbqL

>>557
赤の他人の厳しい評価に晒される、という経験も時には必要でしょう。
武術は自分１人の思い込みだけでは成立しないものですし。
私は散打の大会しか出た事はありませんが、表演の大会も同様だと思います。
自分では出来ていると思っていても他人から見るとそうでもない（事もある）、
というのは相手に殴られたり低い点数しかもらえなかったりしないと
なかなか気づけないんじゃないでしょうか。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 18:26 ID:4No5f11H

age

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 00:50 ID:ETnXloL+

病後のリハビリ期間が長引いてきて体力もかなり低下しているので
太極拳を始めようと思っております

月謝が払える貯金のあるうちに・・・

565 ：Syami：04/01/14 13:33 ID:qm7P8QQJ

>>557

その大会で誰がナニを評価するかが問題だと思いますねぇ。
私の考えでは架式の正確さとか動作の美しさ、跳躍の高さ等も広義の「功夫」に含まれるだろうけど
それを主に評価するとなると「？」だし、それぞれの拳種の本来の功夫など本当の所は門内の人じゃないと
分からないだろうし。

その人の功夫の一部を取り出して比較的安全に評価するならば現行の「推手試合」は悪くないかも？
でも、陳家溝の「推手試合」は更に制限が少なくてもっと良いかも。
「安全な」試合形式としては陳家溝のモノが限界かなぁ？
怪我しても脱臼とか骨折程度で済むし。

566 ：泰山：04/01/22 07:41 ID:QbshwK3p

すっかりご無沙汰しております。
ついに会社でのアクセスが禁止になり、毎晩遅いので朝出掛（練習後）に
書き込みです。

毎朝寒いですね。流石に朝１時間の練習も時間がずれてきてしまっています。
この時期早朝練習されている方に伺いたいのですが、朝の寒さの中、手袋は
使用していますか？
私は体が温まるまではついつい薄いですが皮の手袋を使用しています。
やっぱり素手のほうが良いのかなぁ。。。などと思いながらちょっと日和ってます。

>564さん
体力がある程度戻ってから太極拳をはじめてはいかがですか？
私事ですが、今先生から指導を受けている陳式は体力が無いとカナーリ厳しいのでは？
と思っています。
ただ、これは私が現在感じている感想なので、賢者の皆様からなにかアドバイスがあるといいですねー。

> Syamiさん
ご無沙汰しております。本年もよろしくお願いいたします。

>「安全な」試合形式としては陳家溝のモノが限界かなぁ？
>怪我しても脱臼とか骨折程度で済むし。
・・・・サラリーマン（＝会社の奴隷）なんで脱臼、骨折も結構きびしいんっすが・・・
日常茶飯事な範疇なんですかね、陳式やっているならば。

567 ：Syami：04/01/25 01:12 ID:UFVobgK+

＞私は体が温まるまではついつい薄いですが皮の手袋を使用しています。
＞やっぱり素手のほうが良いのかなぁ。。。などと思いながらちょっと日和ってます。

運気して暖まるまでは手袋ぐらいしても全く構わないと思いますよ。
私は使わないけど。

＞日常茶飯事な範疇なんですかね、陳式やっているならば

さて？温県の専門学校ではさほど珍しい事ではないそうですよ。
私のところではここ数年間教えてるけど、怪我など起こした事はないですねぇ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:47 ID:2sKodny8

>>564です。

>泰山さま
やはり陳式は体力が必要なのですか…。
どこかのスレッドで（ここだったかも？）
武術として習いたい人は陳式が、
体力向上・健康維持等が目的の人は楊式が
向いている、というご意見を目にしたことがあります。

今は体力が落ちていますが、興味のあるのは陳式なんですよね…。

楊式を習って体力をつけてから陳式を始めるというのはアリでしょうか
それとも、そう軽々しく流派を変えるのは感心することでは無いのでしょうかね…。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:21 ID:PPan4Bvj

＞武術として習いたい人は陳式が、
体力向上・健康維持等が目的の人は楊式が
向いている、というご意見を目にしたことがあります。

問題なのは教える人が太極拳を健康体操と見なしているか武術と見なしているか
で流派にはあまり関係ないとおもいます。
私なんぞ一度道場を見学して先生に発勁で吹っ飛ばされましたよ。
もちろん現在は師事して武術の太極拳をご指導いただいてます。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 20:31 ID:PPan4Bvj

といいつつ私もしっかりと陳式だった、説得力がない・・・・＿|￣|○

571 ：２８４：04/01/26 21:45 ID:X/w3N5Js

>>564 私見ですが、陳式、楊式どちらであっても
体力のない方に無茶をさせるような練習はさせないと思います。
陳式から始められて問題ないのではないでしょうか。
これも私見ですが、陳式はいつ始めてもキツイです。
著名な老師曰く「足の痛くならない練習は練習じゃない」そうです。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:48 ID:cVtxEkZK

直接会った中でイチバン強かったのは、楊式の人なんで、教える人次第だと。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:56 ID:D17J/bzE

陳式でも手首をグニャ～って天使系を強調させたのと、そうでないのがあるよね。
天使系が強調されてるところが陳式の魅力だと思うのですが、一見して
楊式と変わらないような陳式って面白くない。これは私の感想だけど。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 22:11 ID:PPan4Bvj

太極拳の套路って纏糸勁を意識しつつゆっくりと柔らかにやるものと
全動作に発勁を入れた場合の套路がありますよね
後者は見おわって生徒の皆さんがため息大合唱したくらいすごかったよ・・・・

575 ：泰山：04/01/27 00:49 ID:6nljciFY

> Syamiさん
お返事ありがとうございます。
確かに、「怪我してしまうかもしれない。」ということはそれだけ
武術としての技や英知が入っているが故なのでしょうねぇ。。。

年が明けて一路を指導いただき始めたところです。
土曜日に先生から指導いただいたのですが、手首が「ビキっ」と久しぶりに
良い音がしたので焦りました。
肘もピキっ！と行きそうでした。陳式面白いです。
初収ってあんなにシビアなものとは・・・

>594さん
体力という点で誤解を招く表現をしてしまったので、
訂正しときますね。
私の場合極端に体重があったので下肢の力が陳式には足りなかったのです。
個人的には脚力はある方と思っていたのですが、陳式には足りなかったので、
師に指導いただいて下功夫をつけるに現在も注力しています。
人それぞれの体型があるので、もしかしたら私のような苦労は要らないかも
しれません。やはり積極的に見学してみてはいかがでしょうか？
良い先生は確実居ますよ！！

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 18:23 ID:4WNAs7fu

初めてかきこみます。皆様よろしくです。
岐阜市在住なのですが、最近陳式太極拳を学びたくなりました。
しかし！岐阜には、ほとんど陳式を教えている教室がないっす！
岐阜で陳式を学んでいる方、どこか良い教室ありませんか？
それともここはやはり少し遠くても名古屋の丁傑老師の教室に
通うべきでしょうか？

577 ：フリースタイル：04/01/28 12:15 ID:8FYf92hj

はじめまして泰山さん初収ってそんなにはげしかったでしたっけ。ビキッとするなんて驚き。
初収というのは、後屈構えの楊式で言う手揮琵琶ですよね。
私は陳式は武壇と陳家溝のものと二つ経験あります。

578 ：泰山：04/01/30 01:46 ID:zjIJ94yc

>フリースタイルさん
初めまして。
これからも暇な時には覗いて書き込んでくださいね。
最近忙しくてようやく仕事から帰ってきたくらいなんです。

　用法について正しい陳式の日も浅い私が事細かく書くわけにも行かず、
浅学な身なので、詳しくはご勘弁ください。

ただ、初収って精妙だなぁ。と今回初めて知りました。そして酷いなぁと。
加撃側と初収側双方に勢いがあったらなら、「外れちゃうんでしょうね。。。。」
また更にやる気が出てきました。

しかし、套路の中の動作を師容黙念を心がけて
やろうとしても体はついてこないものですねぇ。
ま、まだ入り口に近づいている身なので気長に気長に。－＞俺

579 ：フリースタイル：04/01/30 11:26 ID:P5dllHvw

泰山さん太極拳ていいですよね、格闘技は相手がいなければできないのですが。（格闘技ずっとやつてきたので）
太極拳はひとりでできるし養生にもなるので。私は暇があればやっています。
歴史から何なら何まで調べると、またとても楽しいです。各派の用法の違いや
技の違いなども興味深いですよ。

580 ：Syami：04/02/01 01:15 ID:6XzbFeXg

>>577
＞手揮琵琶

「手揮琵琶」も使い方としてはかなりやばくありませんでしたか？

＞私は陳式は武壇と陳家溝のものと二つ経験あります。

武壇陳式とは珍しい。実は私も最初に学んだのは武壇のモノでした。
差し支えなければ教えていただきたいのですが、武壇陳式はどちらで学ばれましたか？

581 ：フリースタイル：04/02/01 02:04 ID:M0rme5ZV

武壇の経験のある人から教わっただけなので、何系かはよくわかりませんが
陳家溝のものとは技の形が同じで名前が異なるものとかありますね、
手揮琵琶、初収と同じ技が如封似閉となっていたり、楊式の名前がついていたりとか

ええと手揮琵琶って構えの一つではなかったのですか、私はまだまだ浅学なのです。
とにかく技の名前とか動作とか派とかで異なりすぎて今頭の中を整理しているところです。

582 ：フリースタイル：04/02/01 09:58 ID:M0rme5ZV

武壇には楊式太極拳も伝わっていると聞きましたが、本当なんでしょうか。
そうだとしたら何系なのかな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 03:53 ID:+6b/qMIU

＞＞フリースタイルさん
宋唯一－李景林だった様な…。その前の代は分かりませんが。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/03 16:31 ID:ZoFwRerc

ちょうほ架式のビデオクリップです。

重いです。５０MB

ttp://jschina.com.cn/gb/jschina/bbs/node4660/images/00095717.mpg

585 ：フリースタイル：04/02/03 21:30 ID:1YZohjRx

583さん、楊式は武壇のだれが教えているんでしょうか。すごく興味あります。
というかだから武壇の陳式は楊式の名前がついているということなんでしょようか。

586 ：泰山：04/02/04 01:11 ID:lJ5DP3ue

今、仕事から戻りました。
私が過労で倒れたら、みなさん証言してください。ｗ

「手揮琵琶」
がえげつない・・・・
初収＝「手揮琵琶」なんですか？

次回、先生に聞いてみようっと。

陳式でも色々あるし、楊式も色々ある。。。太極拳もたくさんあって大変だぁ。
私の場合は陳式で十分というか陳式にずっぽりとはまりたい。
さて、ここに集まる諸先輩方に聞きたいのですが、
チンナ、ブンキン、サコツと中国武術に限らず、武術には
色々な逆技（？）、関節技が存在しますが、用例として手首を取られた時！
というのが良く出ますが、実際に手首をつかまれるって言うと、
なかなかないような気がします。
陳式でのそこかしこでチョイとサンプリングされる
ことの多い、手首をつかんだ相手の手首を取って相手を
「エイエイ」してしまう実際的な使いどころってどんなところなんでしょうか？
「こんな時に使えー」とか「詰め将棋的につかませるようにもってくるのじゃ」
とかあったら是非教えて欲しいです。

さ、今日も寝よ。
明日も朝早いから・・・

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/04 11:32 ID:dt5BFG7O

>>586
手首で出来ることを、体の別の部分でもやるらしいよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 20:55 ID:Ztt41VKm

初カキコです。
ちょっとお伺いしたいのですが、陳式太極拳をならっていてこの間初めて
３８式の掩手肱拳の発勁動作をならったのですが初めて成功したとき体から腕の中を伝って熱い塊が駆け抜ける
感覚がしたんですが、その後何日かして
上記の突き抜けたのと同じ経路で手の平の付け根のところ（掌底）のところから暖かいお湯が
ゆっくりわき出してくる感覚がしてきたのですがこれって何でしょうか？気持ち悪いんですが(^^A;
ほかに同じ感覚の方がいらっしゃいますか？

589 ：フリースタイル：04/02/05 23:22 ID:ti4Dbexd

588さん、それは、気のせいですよ。もしくは妄想です。健全な思考と体で稽古しましょうよ。
太極拳はまずは武術です、とても実戦的な武術ですよ。私は太極拳は武術として体を練ることに
よって、その身体の使い方を学ぶからこそ、身につくからこそ健康になれると思っています。
だから、使えるということを考えています。おそらく陳ショウオウの３８式ですね。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/05 23:26 ID:Ztt41VKm

>>589
了解しました。妄想と思って無視します。しかし気持ち悪いな・・・・(^^A;
誰か止め方教えてくださいー。私は『気』は信じていません。信じたくもないです。

591 ：フリースタイル：04/02/06 00:36 ID:oTC8NhkB

590さん太極拳はすぐれた武術ですよ。頑張って下さい。私は格闘技やってますが
太極拳にはまってます。とても素晴らしいですよ。その感覚が止まらなければ止まらないでいいではありませんか
、気楽に流しましょう。がんばって、そして楽しんで。

592 ：フリースタイル：04/02/06 00:42 ID:oTC8NhkB

でも最近はやはり、楊ロゼンの太極拳は古伝の陳式だなあって、思います。
ロゼンが陳家溝を出ていってから、少林心意杷や心意六合の影響があったのは
間違い無いですね。どうかんがえても、十年以上いたロゼンにコンゴウトウタイを教えなか
ったというのはおかしいと思うんです。

593 ：Syami：04/02/07 02:28 ID:Bn96rTjO

＞手揮琵琶、初収と同じ技が如封似閉となっていたり、楊式の名前がついていたりとか
その辺の名称の変遷は私は不知道です。例えば武壇系の教伝で「抱虎帰山」は大陸では
「六封四閉」になりますね。
ちなみに「如封似閉」は「六封四閉」と非常に発音が似通っています。（？）
「初収」の動作に対して「如封似閉」と言う名称はとても穿っていますけどね。
ところで「手揮琵琶」は右手首を捕まれたり、胸を突かれた時に相手の肘関節を
捕って挫くと同時に左足で採脚すると言うキビシイ示意を学びましたよ。

594 ：Syami：04/02/07 02:44 ID:Bn96rTjO

＞掩手肱拳の発勁動作をならったのですが初めて成功したとき体から腕の中を伝って熱い塊が駆け抜ける
＞感覚がしたんですが

その感覚は有りますねぇ。十分に放松出来て一気に打ち出せた瞬間に後ろの足から身体の中心を通り
拳先まで熱いものが突き抜けて行く感じがあります。
地面に触れている足の裏と拳先を力が瞬間的に往復する感じも出ました。
経絡の走行とはまた違う様でしたが、師に問うたら「是叫勁道」との事でした。
不思議な感覚ですね。

＞上記の突き抜けたのと同じ経路で手の平の付け根のところ（掌底）のところから暖かいお湯が
＞ゆっくりわき出してくる感覚がしてきたのですがこれって何でしょうか？

収式を確実に行って「運気」を正しく収めていないのでは？

595 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/07 03:18 ID:1+nCAGe3

>588さん。
>体から腕の中を伝って熱い塊が駆け抜ける感覚がしたんですが
これ、僕もありますよ。僕のは形意ですが。所謂「内勁」を知覚されたのでは。上達すると、
外的な動作を大きく行わなくてもこれが通っていくようになります。

>手の平の付け根のところ（掌底）のところから暖かいお湯が
>ゆっくりわき出してくる感覚がしてきたのですがこれって何でしょうか？
僕は最近右足の脛にこれが出ています。実は半月ほど前に腰を故障しまして。その影響が
右足に出ているのです。数日前に気功治療を受けまして。今は殆ど直っていますが。同様の
現象が右肩にも出たのですが。こっちは焼け火箸を当てられた様に熱かったですね。

588さんのは、姿勢や関節の角度等に問題があるか、僕のように骨格や経絡に部分的
な故障があるのではないかと思うのですが.....。

596 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/07 03:24 ID:1+nCAGe3

>Syamiさん。
新年快楽（旧暦）です♪

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 06:17 ID:IlzFKp4+

みなさんどうもありがとうございました
お湯がゆっくり沸き出してくる感覚はだいぶ収まりました
練習始めるとまたしてくるんですが通常生活では気にならないくらいになりました。

練習中は力むとこの感覚がなくなるのでまあ放松しているかしていないかの指標くらいに考えています
べつにこれで怪しげな健康商売始めたり離れた相手を吹っ飛ばそうなんて妄想ロードに走るつもりはないので

熱い塊が駆け抜ける感覚＞
こっちも初めての時はショッキングな感覚でした。これを発見した太極拳の先人は天才ですな(^^A;

598 ：フリースタイル：04/02/07 18:18 ID:MBv+1mvP

武術で戦うことをを念頭に置き、身体操作法を覚えるのが楽しい、素晴らしい
と思って太極拳をやっていますが、やはり、「気功」とか「健康」だけでやっている
人が多いのかな・・・・。

599 ：Syami：04/02/07 18:31 ID:Bn96rTjO

>本屋さん

お、好久没見了。新年好！大地回春！です。今年もよろしくお願いします。
今日は第三金剛搗臼から肘底垂まで指導してきました。
新しい学生さんはなかなか熱心でよろしいです。
半年かけて基本功から基本套を行ってきたので、一路の学習を開始してもペースを速くできます。
夏までには一路八十三式を終わらせたいと思っています。

600 ：Syami：04/02/07 18:54 ID:Bn96rTjO

フリースタイルさん、私の陳式の師は３人います。
得難い法縁有って、陳発科師爺の高弟お二人と温県にお一人。皆様打ち合いでも
名を馳せた方です。師父は７７歳で入寂する時まで当時２０代の私では打ち合いでも
歯が立ちませんでしたし、その弟弟子の師叔は７０代後半の今でも異常な動きをなさいます。
もう一人の師も陳家溝では「実戦担当」の方で、技法的にはとてもおっかない老師です。
しかし、皆さん一様に「太極拳は気功を含んでいる」とはっきり仰っています。
別に特別にそれを求めなくても正しく練習していれば、気功的な効果は自然に出てくるモノだと
思いますよ。
「技撃」「健身」「気功」「文化」等、太極拳は色々な切り口を持っています。
練功する者はその人が求める切り口を前に出して練習すれば良いのです。
でも、正しく練習していればその全てを兼修出来るものだと私は思っています。

601 ：フリースタイル：04/02/07 19:00 ID:MBv+1mvP

>師父は７７歳で入寂する時まで当時２０代の私では打ち合いでも
歯が立ちませんでしたし

そうですか。でも私には半信半疑です。こういった話しはとても多く聞きますが、
伝統武術ではやはり師匠に対して遠慮があるのがあたりまえの世界だと思うんです。
私は武術家も高齢になると戦闘力は無くなって来ると思います。ただ、技によっては
型としてとても素晴らしい、感動するというのはあると思うんです。

602 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/07 19:00 ID:1+nCAGe3

>フリースタイルさん。
外的な身体操作のみにとどまらず。やはり内気/内勁の理解/運行が伴っての内家拳でしょう。
打人としても、健身としてもね。

「そういう人が多い」のではなく。「本来そういうもの」なのです。

603 ：フリースタイル：04/02/07 19:08 ID:MBv+1mvP

そう各々の型や技として素晴らしいという方が納得できるし、そのほうが現実的に
素晴らしいと思うんです。

604 ：Syami：04/02/07 19:11 ID:Bn96rTjO

＞当時２０代の私では打ち合いでも歯が立ちませんでした

あ、ちなみに当時私は他の格闘技でヘタレながらも少々は打ち合いを得意としていました。
この時７０過ぎた爺様に軽くボコられたのが陳式太極拳を真面目に学ぶきっかけとなったのです。

605 ：フリースタイル：04/02/07 19:13 ID:MBv+1mvP

そうですね、ですが、私は本来は順番としては武術から始まると思っているんです。
健康については後から自分の理解に伴ってついてくると思います。健身効果はあると
思うんですよ。

606 ：フリースタイル：04/02/07 19:17 ID:MBv+1mvP

つまり太極拳の効果は、最近言われている、歩くことが、動脈効果を防ぐ物質を出す
そして動脈の固くなったのは戻らないという説を覆し、もう一度動脈に弾力を持たせることが
できるという話しがありましたが、まさにその通りだと思うんです。東洋医学も西洋医学と
違いは無く、説明の仕方が異なるだけなのではと思うんですね。

607 ：フリースタイル：04/02/07 19:20 ID:MBv+1mvP

＞あ、ちなみに当時私は他の格闘技でヘタレながらも少々は打ち合いを得意としていました。
この時７０過ぎた爺様に軽くボコられたのが陳式太極拳を真面目に学ぶきっかけとなったのです。

Syamiさんはとても誠実な方だと思うのですが、ごめんなさい。日本の古武道の世界でも同様の
事を今まで何度聞いたでしょうか。信じることはできません。この話しは止めますね。

608 ：フリースタイル：04/02/07 19:24 ID:MBv+1mvP

ただ血の流れに関しては、運動療法・食事療法とか複合的なものだと思います。
たまねぎでサラサラの血液になるといいますね。ただ一つ太極拳家でもタバコ
をたしなむ方はかなりいるのが残念ですね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 19:29 ID:z14pUVoT

ﾋﾞｨｼﾞｬｵﾒｲﾖｳﾘｨﾏｵ。

610 ：Syami：04/02/07 19:31 ID:Bn96rTjO

＞武術家も高齢になると戦闘力は無くなって来ると思います。

「戦闘力」ですか。確かに多人数を相手に同時に打ち合うとか、一定のルールの上で
コンペティションとして行うのは持久力の観点から難しいでしょうね。
しかし、散推手では私が全力でやっても相手にならなかったし、全力の打突でも出せば打たれる
と言う感じでしたねぇ。

＞技によっては型としてとても素晴らしい、感動するというのはあると思うんです。

よくわかりますよ。私も実際に喰らってみたその「感動」で深く学ぶ事になったのです。

611 ：フリースタイル：04/02/07 19:50 ID:MBv+1mvP

>しかし、散推手では私が全力でやっても相手にならなかったし、全力の打突でも出せば打たれる
と言う感じでしたねぇ。

推手ということなら、一つの型競技としてはありえるとは思います。

612 ：フリースタイル：04/02/07 19:51 ID:MBv+1mvP

出せば打たれるというのは相手が後の先を取ろうという姿勢だったわけです。
つまりかかってきなさいという構えですね。歳を取ったときには、一瞬に勝負
をかける交差法がメインになりますね。でもどんな打ち合いだったかわからないので
もういいですよ。Syami さんとはあまり言い争いしたくないので。

613 ：Syami：04/02/07 19:54 ID:Bn96rTjO

＞私は本来は順番としては武術から始まると思っているんです。

私のアプローチの仕方としてもそうでした。しかし、中国でも最初から「技撃」として
太極拳を始める方は少ないですね。
私の場合も学び始めてしばらくしてから「お前には技撃として教える」と言われ
それから独特の攻防を学ぶ様になりました。

＞Syamiさんはとても誠実な方だと思うのですが、ごめんなさい。日本の古武道の世界でも同様の
事を今まで何度聞いたでしょうか。信じることはできません。この話しは止めますね。

ははぁ、どうやらあなたも誠実な方の様ですね。私も日本の古武道界の話は少なからず知っています。
確かに私の師はもう亡くなってしまっていますし、私が言うだけで証明は出来ませんからね。
この話は止めるのが適当ですね。

＞ただ一つ太極拳家でもタバコをたしなむ方はかなりいるのが残念ですね。

日本の太極拳家とはあまりお付き合いが無いのですが、そうなのですか？
ただ中国ではお付き合いの「習慣」としての喫煙があります。
最近はそうでもないのですが、一昔前は初対面の方にも「ま、一服どうぞ。」と
やるのです。日本人の中国武術家でもこれを真似て煙草を吸う方が多いようです。

私は自他共に認める「嫌煙家」なので、武術家に限らず煙草を嗜む方は敬遠させて
いただいているのですが。ま、これは個人の嗜好ですからね。

614 ：フリースタイル：04/02/07 20:02 ID:MBv+1mvP

雑誌等のインタビューで太極拳家はじめ中国拳法家の多くが喫煙している写真を
結構見かけただけです。

615 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/07 21:00 ID:1+nCAGe3

>609
ｲ尓覚得"比較"ﾛ馬！？　我認為他"一点儿也"不礼貌！是不是！？
他応該ﾛ斤Syami先生的教導.....。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/07 21:41 ID:z14pUVoT

ﾙｩｸﾞｵ、ﾒｲﾖｳ比較、ｱﾙﾁｴﾀｰﾉﾝｶﾝﾁﾞｮﾝｳｪﾝﾀﾞﾎｱ、ﾀｰﾏーｼｬﾝｼｮﾝﾁｰﾗﾊﾞ。
ｳｫﾌﾞｩﾔｵﾅｱﾁﾞｮﾝﾁﾝｸｩｱﾝ。

617 ：泰山：04/02/08 00:05 ID:+/72Hhpv

今日はたっぷりとお時間頂いて指導いただきました。
お腹一杯です。
忙しい中、貴重な時間を割いてくださる師に対して感謝するしかなく、
次の指導を受けるまでの間、コレまで教えていただいた事をしっかりと
やることで自己を表現していきたいと思っています。（独り言）

ちょっと古い話題ですが588さん
あなたは正しい方法で正しく指導されているのですね。
私はまったく気感というものを感じる段階でなく、運気が通れる「器」作りに
いそしんでいる最中です。
今日588さんの仰ることを先生にうかがったところ
「それは正しい師について正しい指導を受けている方ですね。」
との事。ジェラシーを感じちゃいました！

なんだか暗号のような書き込みがありますが。。。
本屋さん問題ない範囲でご解説いただけないでしょうか・・・
それともまったく公開不可な領域？

私事ですが、今の先生に入門前に遠慮なく鉄山靠をぶちかましましたが、
すっ飛ばされた挙句、排打功のなさが露呈してしまいました。
太極拳が武術であって、推手と言えど怖いなぁ。と思わされていますね。

618 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/08 00:16 ID:kRGvGOCO

>泰山さん。
や、ちょっと中国話に堪能な方が見えたので。少し教えて頂いてました。

619 ：Syami：04/02/08 00:18 ID:tCiH3YYb

ﾀｰﾏーｼｬﾝｼｮﾝ？シュイア？

620 ：泰山：04/02/08 00:20 ID:+/72Hhpv

本屋さんから即レスもらえるなんて、トーテモうれしいです。

ちなみに、今日は先生の指導いただいた時に欄札衣（漢字でません）の用例中うっかり
口が開いていたためあごがちょっと「カクカク」してます。
気をつけます。->俺　＿|￣|○

621 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/08 00:26 ID:kRGvGOCO

>Syamiさん。　
我不知道。

>泰山さん。
僕なんか、振られれば何時でも出て来ますよ♪
>口ｶｸｶｸ。
ｲﾀｿｰ。お大事に....。

622 ：Syami：04/02/08 00:31 ID:tCiH3YYb

＞本屋さん

ミンパイラ。ふふ、お久しぶりです。相変わらずご活躍のようですね。
腰の具合は如何ですか？

623 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/08 00:32 ID:tCiH3YYb

おっと、久しぶりに書き込んだらトリップを付け忘れました。

624 ：Syami：04/02/08 00:35 ID:tCiH3YYb

しかも、随分前から・・・

625 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/08 00:36 ID:tCiH3YYb

しかも、また忘れた・・・

626 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/08 00:37 ID:kRGvGOCO

>Syamiさん。
恐縮です。
>腰
殆ど直ってます。凄かったですよ、気功治療。半月位ｲﾛｲﾛ試して駄目だったのが、
一日で痛くなくなっちゃうんですから。更に驚いたのは、視力が劇的に回復したこと。
目を開けた途端「ﾅﾆｺﾚ！？」とか声出しちゃいましたよ.....。

627 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/08 00:52 ID:tCiH3YYb

腰は要ですからねぇ。傷めるとキビシイですよねぇ。
気功治療ですか。国内でですか？
わざわざ気功治療と言うからには「外気功治療」だった訳ですね。

外気功に限らず、鍼灸推拿指圧点穴などの治療を受けて効果が上がった時は
副作用として視覚がまさに「劇的」に改善されることがありますね。
あれは何でしょうねぇ？訊いてみたら「調整の結果運気が改善された」との事ですが
生理的には一体ナニが起こっているのか？？？
高度に入静出来て、良い具合に套を打てた時も同じ状態になりますね。
これを考えるとやはり「運気」に関係有るようですが・・・。
人間の身体はまだまだおもしろいですねぇ。

628 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/08 01:00 ID:kRGvGOCO

>Syamiさん。
国内です。台湾系（多分）の気功師だったのですが。

大陸でﾃﾞﾓを良く見る、離れた所から非接触で照射するﾀｲﾌﾟじゃなくってですね。殆どは
触れた状態で施術してくれました。訊くと、「非接触でも出来るけど、それじゃ患者が
信じくれない」からだそうで。実際非接触のもやってくれました。眼はね。眼にも個別に
照射してもらったんですね。医学的にはあれってどう説明するんでしょうか？不思議です。

629 ：双按：04/02/08 12:06 ID:ZFqrGa20

どうもこんにちわ
例の『手からお湯がわき出ている』カキコをした物です
別スレではこちらの名前を使ってますのでこちらもこの名前で書かせて頂きます

＞Syami氏
勁道についてはまだ両手の脇の下からの感覚しかありません。
師兄に伺いましたら『今度は足だね＾＾』といわれました。
まだ私の発勁は未熟なので腰から下の勁が完全ではないようです。
がんばります

＞泰山スレ主
はじめまして、よろしくお願いします。
私の先生も結構すごい方でフリースタイルさんのおっしゃるとおり
陳小旺老師の直弟子さんの一人になります。
フリースタイルさんよくわかりましたね？

フリースタイルさん＞
武術太極拳であるかそうでないかは套路の動作に発勁動作があるか無いかである程度区別がつくと思います。
私のいっている道場ではそれに加えて推手や陳家溝で行われている交手の練習もやっています。
私はまだ入ったばかりなのでやっていませんけど。

630 ：双按：04/02/08 12:07 ID:ZFqrGa20

＞伝統武術ではやはり師匠に対して遠慮があるのがあたりまえの世界だと思うんです
私は空手をやっていまして。就職で引っ越しをすることになりました。
そして関東の方で何件か道場を回って見学していまして
空手のほかに太極拳もどんな物かと見学にいったんです。
あんなにゆっくりうごいて実戦で使えるわけないじゃん
とふつうの空手家の妄想にはまっていたんですが。
とある道場で見学の時に先生（ちなみに今の私の老師です）に
『太極拳の技を一手お願いします』と不遜にも頼んだところ見事に発勁で数メートル吹っ飛ばされました。
今ではいい思い出です。フリースタイルさんも同じ経験あります？

631 ：フリースタイル：04/02/08 13:29 ID:uq4o/13k

双按さん、私は様々な達人と呼ばれる人に会いましたが、やはり手合わせしてくれる人は
極少数でした。電話ではとても紳士で誠実で、是非、体験して下さいという感じの人が
多かったのですが・・・。見学に行くと色々と良い分けをして体験させてくれない。
雑誌等でかなり有名な方もおりました。

632 ：フリースタイル：04/02/08 13:35 ID:uq4o/13k

私が感じるのは、私の体格を見たとたんに、師範の表情が変わるという感じでした。
ただ最近の話ですが一人だけ凄いと思ったのは投げられはしませんでしたが、合気道
の先生で私の体重の半分であろうという感じの人でした。見事に崩されました。
何よりもこの合気道の先生は私を避けなかったことが嬉しいですね。自信のある方でした。
６０代の方です。

633 ：フリースタイル：04/02/08 13:46 ID:uq4o/13k

でもすこしロムに徹しますね。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/08 18:49 ID:kkO6qcoe

ああ、フリースタイルさんはでかいのね。
だからこういう話の流れになるんだ、ちょっと納得。

635 ：双按：04/02/09 08:11 ID:/bj3bkuy

どうもフリースタイルさん
私が道場探していたときもやはりお相手してくださらなかった先生いらっしゃいました。
その場合体験もさせられないほどの秘伝がある場合もあるかもしれませんが
どちらかというと相手に最小限の被害を与えて自分は無傷で場を納める力がない方が大半だと思います。
私は不器用で見ただけではわからないので体を使って感じるしかできませんから。
でも今のところこの方法で本物の見分けはついてますので今の道場も満足してますよ＾＾

＞私の体格を見たとたんに、師範の表情が変わるという感じ
わたしは１７３cm 83kg空手歴６年の筋トレ＆コンビネーションの訓練も多少は受けていましたが
それでも上記の先生方には子ども扱いされましたよ。
フリースタイルさんはもっと大きいですか？

636 ：泰山：04/02/09 08:20 ID:VdHO3MgJ

ちなみに私は入門時（鉄山靠を先生にかましたとき）
１８１ｃｍで１０３ｋｇありました。
実践用法が売りの某中国拳法道場で７年ほど・・・やってました。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/09 22:21 ID:bz9vHU4r

＞武術太極拳であるかそうでないかは套路の動作に発勁動作があるか無いかで

↑この表現は誤解を招きますぞ。

638 ：双按：04/02/09 23:25 ID:wg1jv199

>>637
そうですか？表演用の套路ではなく指導している先生が套路の動作に
発勁動作を含んだ物をご存じかという意味ですが？

639 ：Syami：04/02/09 23:45 ID:5XW1XdBt

>>638　双按さん

６３７さんは楊式、孫式など陳式以外の太極拳には套路中に「発勁動作」は無いけれど
立派に打ち合いに供する事の出来る太極拳だぞ・・・と言う事を仰りたかったのでしょう。

640 ：双按：04/02/10 00:16 ID:ErKGtDu8

＞Syami氏
そういうことでしたか、失礼しました。(^^A;

641 ：泰山：04/02/10 00:16 ID:lndiUmFo

>Syamiさん
解説ありがとうございます。

解説いただくまで、
ぽかーん。
でした。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/10 04:19 ID:f2LzLgdi

小架をやってる人に純粋に質問なのですが、初学の段階としてエンシュスイが
比較的打撃感覚が掴みにくそうと思うのですが、どうですか？

643 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/11 08:51 ID:dUqNLZhy

>>629
蛇足ながら陳式でも発勁にこだわることで回り道する場合もあると思われ。

644 ：双按：04/02/11 10:28 ID:qOJEhgvN

＞naga氏
今のところそれが具体的にどういうことかはわかりませんが
将来意味がわかってくることもあると思いますので心の隅に明記しておきますね。

645 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/11 12:40 ID:Y+WpOta1

＞陳式でも発勁にこだわることで回り道する場合もあると思われ。

大いに同意です。
私の師も発勁は激烈でしたが、「走化」をより重視なさっていました。
まぁ、私も若い頃はより「強大な威力」は求めましたけどねー。あっはっは。

646 ：泰山：04/02/11 18:54 ID:tUuOLClW

> Syamiさん

「走化」ってなんでしょうか？
教えていただきたいです。

ここのところ自習で思った独り言。
陳式に限らずどの太極拳もファンソンして
ゆっくりと連綿不断に。ということでゆっくり動いていますが、
最近感じたのが、ゆっくり動くことが大事なのではなくて、
さまざま注意点を守りながら正しく動くと
「ゆっくりと滑らかに動かざるを得ない」のではないでしょうか？
鶏と卵のような話になってしまうかもしれませんが、
ゆっくり動くことが目的ではなく、ファンソンして正しい過渡式をトレースして
連綿と動くにはゆっくり動くようにいきつくのかな・・・と思いました。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/12 19:36 ID:2ca6Plgr

太極拳情報
日本の太極拳五大名人を発表する
（順不同）

武田幸子氏（東京）

中村あき子氏（大阪）

中野春美氏（東京）

山崎寛氏（東京）

遠藤靖彦（東京）

日本太極拳名人選定審査会
　

648 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/13 02:21 ID:i3UCsDXy

＞「走化」ってなんでしょうか？

走らせ化かすこと。無力化。中和。上達すれば同時に相手を崩すようにします。

649 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/14 05:46 ID:riDKrfiV

走化、発勁に関連して。
推手などしていてもいまのところ相手を吹っ飛ばしたりできる気がしませんが、
相手がすごい力を出してくれれば多少吹っ飛んでくれそうには思います。
しかしこの手の話題で出るシチュエーションとしては
やはり自力本願的な発勁が本意なのでしょうか……
それとも相手の極度に不安定な状態に乗じて「ひと推し」してあげれば
飛んでいってくれるでしょうか……？？？
（練習では「ひと推し」する前にやめてしまうので）
（それとも練習だからたまには「ひと推し」すべきなのか）

650 ：泰山：04/02/14 22:49 ID:hJ3JViLN

> Syamiさん
＞走らせ化かすこと。無力化。中和。上達すれば同時に相手を崩すようにします。

ご教授ありがとうございます。
また、楽しみになってきました。

651 ：双按：04/02/15 12:49 ID:5cyOwRwO

＞走化
えーとうちでは『化勁』としか習ってないです。
どう違うのでしょうか？

＞それとも相手の極度に不安定な状態に乗じて「ひと推し」してあげれば
＞飛んでいってくれるでしょうか……？？？
＞（練習では「ひと推し」する前にやめてしまうので）
＞（それとも練習だからたまには「ひと推し」すべきなのか）

うちの推手でもそこまでやります。連続動作でやるときは押せませんが
部分動作を練習するときは最後の『発勁』動作で押すところまでやりますよ＾＾

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 13:17 ID:vLBkS/AR

ハッケイ動作しなくても勝手に崩れるんだけどね

653 ：双按：04/02/15 13:25 ID:5cyOwRwO

もちろん
倒しておわる（とどめも？）
間接決めておわる
発勁でおわる
など数パターンございます＾＾

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/15 13:28 ID:vLBkS/AR

違う違う
別スレで話してた安定した土台の事
相手より先に安定状態に入ることで自分は何もしなくても
相手が自分の力で勝手に崩れるってこと

655 ：双按：04/02/15 19:33 ID:5cyOwRwO

すいませんまだその境地に立ってないです。(^^A;
最近自分を相手が安定するはずの空間を先取りして
自分がその空間で安定した状態に先にはいることで
相手を崩せるというのがわかりかけてきたところです
こういう感じでしょうか？

656 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/16 01:39 ID:D08gJe0E

＞えーとうちでは『化勁』としか習ってないです。
＞どう違うのでしょうか？

同じですよ。「勁」を「走化」すると「化勁」になるのです。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/16 14:54 ID:BEiJsQZ8

ご存知かも知れませんが、宣伝させてください。
２月２１日土曜日午後３時から代々木公園で
推手交流offの予定です。
詳しくは、内功・推手スレをご参照ください。
失礼いたしました。

658 ：泰山：04/02/16 22:58 ID:dbXVVnni

> Syamiさん
＞同じですよ。「勁」を「走化」すると「化勁」になるのです。

う・・・・

前回の説明で「走化」は少し判ったのですが、相手の「勁」を「走化」する。
ということで「化勁」でしょうか？
それとも「走化」する「勁」を発するのでしょうか？
すみません用語もあやふやです。

659 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/17 01:27 ID:a9JUmsJ4

＞相手の「勁」を「走化」する。ということで「化勁」でしょうか？

そう。

＞それとも「走化」する「勁」を発するのでしょうか？

違います。

＞すみません用語もあやふやです。

あなたの師が正しければ何れ教えてくれる事でしょう。

660 ：泰山：04/02/17 07:27 ID:+IPH/U39

> Syamiさん
いつもありがとうございます。
理解いたしました。

朝の寒さも一山越えたようですね。
今朝なぞはUPだけでもホカホカになりました。
一路も今習っているところまでですが、６回やって汗を流してきました。
もう少し早く起きて練習時間を増やしたいところですが、
会社の奴隷。いわゆる「社畜」なので夜は遅くなり、その分、朝も少し起床が時間を早められません。
まったくこの国はどうなっているんだ。（泣）
とぼやいても仕方ないので、時間は作って練習練習。

661 ：双按：04/02/18 20:01 ID:OVY6oku8

＞Syami氏
>>645のコメント痛み入ります
他スレの『自称：内家拳総ナメ超天才武神』の人のおかげで
少しわかりかけてきました。私はまだ「強大な威力」を求めている段階です。
若気の至りですすいません。でも普通はその天井を知って（体感して）からこそ初めて『化勁』
の大切さがわかるのだと思います。このあたりはやはり言葉ではわからないものではないでしょうか？
ご忠告ありがたく胸に刻んでこれからも精進させて頂きます＾＾

662 ：双按：04/02/18 20:02 ID:OVY6oku8

＞泰山氏
もう一路なのですね。すごい。私はまだ陳式の２４式がおわって３８式の第１段までです。
早く老架に行きたいですー＞＜

663 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/19 00:54 ID:zmgw5pD5

＞その天井を知って（体感して）からこそ初めて『化勁』の大切さがわかるのだと思います。

それで良いと思いますよ。私もまたそうでしたし。
しかし、その「強大な発勁」も優れた化勁の前には無力でしかない。
色々な武術に色々な特徴がありますが、太極拳のもっとも優れた特徴は「化勁」であると思います。
ま、この辺はそこまで行かないとなかなか理解できるものではないですね。
お楽しみはこれからです。

664 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/19 01:17 ID:SISmK73J

>双按さま
おそれながら。
以前発勁に関し言及いたしましたが、それは
「発勁の上に化勁の段階がある」という趣旨ではありませんでした。
（もちろんそれはそれとしてありますが……）

陳式の魅力として、取り組む動機として、
豪快な発勁を挙げられる方は多いかと思いますが、
ぐっと力んでフンフンやっていると発勁にならないので以前書き込みました次第です。
したがって双按さまにおかれましても遠い先の話としてではなく
現時点で関係がある話題として挙げたつもりです。

665 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/19 01:23 ID:SISmK73J

それと、諸賢にお伺いしたいことがあるのですが。
陳氏太極拳の動き（套路）における左右非対称性の問題です。
既出でしたら申し訳ありません。

666 ：双按：04/02/19 08:12 ID:uF5hNGUP

naga氏＞
＞ぐっと力んでフンフンやっていると発勁にならない
？
『力を抜かない』とだめですよね？

667 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/19 18:53 ID:SISmK73J

>666
かと思います。脱力というよりは放松ですね。

668 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/22 00:29 ID:ngViIVU0

そうですね、665にかいたことは
「非対称性」より「左右の動作の均等性」の方が適切な表現かもしれません。
（他スレで無知を訂正された際の副産物ですが。）

ここに書いたことで自分なりに結論が出てしまった部分もありますが
そもそも、形意等で左右同じ動作が多い（全部？無知にて失礼！）のに対し
陳式の場合「左単鞭」「右単鞭」とかないのはどうしてかなー、と思いまして。

669 ：Ｓｙａｍｉ：04/02/22 00:43 ID:O53pfXPm

＞陳式の場合「左単鞭」「右単鞭」とかないのはどうしてかなー、と思いまして。

私の師父はそれに関しては、「出来れば逆もやっとくように。」の一言で済ませていました。
でも、闘香華（字が違うけど）師叔の36式は左右均等をメインに組まれていますし
これを改変した比賽套も二路の技法を増やして難度を上げた上で左右均等に組み立てられていますね。

670 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/22 02:02 ID:zhok3kOW

>nagaさん。
や、五行とか十二形は左右交互に反復するけど。連環拳とか四把、八式とかの套路は左だけ/右だけ
の動作ばっかで構成されてます。尚氏形意のﾖｼさんは「陰陽五行属性によって、動作に左右の割り当て
がある」て仰ってましたね。形意は動作と臓器を関係付けたりしてますから、経絡の関係上そういうことも
あると思うんですよ。僕個人はｽﾊﾟとかの経験上から「必要に応じて反対側も練習する」感じですか。
「あ、これは逆で使うとこういう場面で便利♪」みたいな。

>Syamiさん。
旋風脚ｽﾚでｽﾚ主の「職人」さんとお話してるんですが。例の「視力回復の件」で少し御教唆頂きたく...。
旋風脚ｽﾚではｱﾚなので、場所はｻﾛﾝになると思いますが。その折には宜しくお願いします。<(_ _)>

671 ：泰山：04/02/22 07:58 ID:QbshwK3p

おはようございます。皆様。
朝の冷え込みもすっかり収まって、朝錬が気持ちよい季節になり始めましたね。
今朝はちょっと長めにやったがために、ちょっと奇異の目で見られること。。。。

＞本屋さん
Syamiさんとの「視力回復の件」こちらで展開していただいても結構ですよ。
と言うよりやっていただけるとうれしいかもです。
陳式スレではありますが、　Syamiさんと本屋さんのコメントなら大歓迎です！！

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/23 15:10 ID:ROTRjSXE

＞視力回復
目の中の屈折度数が変わるわけではなく、いわゆる視力回復なるものは
焦点を合わせる「調節力」がちょびっと元気になるだけですよ。

673 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/23 15:20 ID:yzzT3Ax9

>Syamiさん。
なんか旋風脚ｽﾚに書いて頂いちゃったみたいで....。御面倒お掛けします....。ｻﾛﾝにはﾈﾀ振りしておき
ましたので。議論に入れるかと。

>泰山さん。
>ここで展開
それも考えたのですが。旋風脚ｽﾚで聴勁した感じですと.....ｻﾛﾝの環境でやるのが一番適当かな、と。
万が一ここが荒れたりしちゃ困りますし。もし何か関係するｴﾋﾟｿｰﾄﾞ/御意見などお持ちでしたら、
是非泰山さんもご参加頂きたく。

674 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/23 15:26 ID:yzzT3Ax9

>672
そうだと思います。僕は片目に遺伝的な乱視があるんですが、そっちは殆ど改善しませんでしたから。
つまり、気功や経絡の整流は眼球の器質的形状や屈折異常に効いているのではなく、水晶体をｱﾚしてる
毛様体筋に働いているのだろうと予想出来るﾜｹで。

675 ：672=眼鏡丁：04/02/23 18:43 ID:8XKQTYRe

＞674
近視のメカニズムは説明できるのですが、なぜ近視になるのか（→進行するのか）
という問いには私の知る限り明確には答えが出ていないんですよね。遠視も然り。
仕方ないので、みんなメガネやコンタクトを使用するんですけど。
しかし外気治療でそこまで劇的に変わるのであれば、スゴイですね。
ちなみに現在も改善した遠方視力は継続していますか？

676 ：眼鏡丁：04/02/23 18:47 ID:8XKQTYRe

↑は形意サロンのレスを読ませていただいた上でのレスです（誤爆）

677 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/23 22:07 ID:yzzT3Ax9

>眼鏡丁さん。
ｻﾛﾝ参戦ｷｳﾞｫ。

視力のその後は......。「徹夜でﾊﾟｿ仕事」とか「そのまま寝ないで車の運転」とかﾊﾞｶなことを平気で
やっているので......。効果は弱まってます（また筋肉酷使→緊張）。ただ、僕もあれ以来気になってて。
遠くの看板読めるかな？とか日々ﾁｪｯｸするﾜｹですが。仕事後でない限り、前よりは「改善された状態」
ではあるようですね。難しいですよね。慣れちゃう部分、てありますから。

678 ：泰山：04/02/23 22:33 ID:IASfXiLP

一路する時って裸眼の方がよろしいのでしょうか・・・・

先日、ラマーズ法の講習を受けてきました。
アレは腹式ではないのですよね、本当は。
思いっきり腹式でやってきました。１時間。

そしたら。。。。全ての指の周りでピリピリ。
掌の間で熱感。。。。これって気感？
でもラマーズ法の時に感じることないのに。。。－＞俺（泣）

679 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/24 02:03 ID:eAqMjo0D

ちょっと待った。泰山さんて......女性なんｽｶ？「ﾗﾏｰｽﾞ法」て。

680 ：泰山：04/02/24 08:23 ID:975Wmndq

＞本屋さん
いえいえ。
立ち会うんで、夫もラマース法の講習受けるんですよ。
で、妊婦に囲まれて巨漢な私も「ふーー、ふっふっ」なんて
やるんですが、１時間もやらされると退屈なんで、
腹式呼吸と椅子がないことをいいことにタンチュンしながら
遊んでいたら。
「なんじゃこのビリビリは！」

それに１８１ｃｍで１００ｋｇ級の女なんて嫌でしょ。＞本屋さん
俺は嫌過ぎです。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/24 12:06 ID:7BIhnMFU

＞ちなみに私は入門時（鉄山靠を先生にかましたとき）
＞１８１ｃｍで１０３ｋｇありました。

ちなみにその時鉄山靠を「かまされた」先生は169cm、78kgでした。

682 ：泰山：04/02/24 18:10 ID:975Wmndq

＞ちなみにその時鉄山靠を「かまされた」先生は169cm、78kgでした。

あらら、先生ったら。

ごめんなさい。うそついてました。

＞ちなみに私は入門時（鉄山靠を先生にかましたとき）
＞１８１ｃｍで１０３ｋｇありました。

この時、本当は１０６ｋｇはありました。
デブと思われると悲しかったのでつい
サバを読んでしまいました。

しかもかまして弾かれただけではなく、陳式特有の
勁で（アレですよアレ漢字辞書登録してないんで出ないんです）内臓揺らされました。

テニスの一人で壁打ちする時に使う壁ありますよね。
あのコンクリの壁に自らを叩きつけて拝打功はつけていると密に自負してたんですが、ものの見事に自信は崩壊しました。
ただ、やっぱり自分よりはるかに強い先生から習いたかったので、アノ経験はあってよかったです。

683 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/24 18:21 ID:eAqMjo0D

103kgと106kgて。ｻﾊﾞて。

684 ：泰山：04/02/24 23:35 ID:975Wmndq

＞103kgと106kgて。ｻﾊﾞて。
本屋さんが藁って下されば幸いです。

685 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/25 00:04 ID:kzItUzET

拝打功　→　×
○　→　排打功

686 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/02/25 00:08 ID:kzItUzET

＞そしたら。。。。全ての指の周りでピリピリ。
＞掌の間で熱感。。。。これって気感？

はっきり言ってそうです。

687 ：眼鏡丁：04/02/25 00:53 ID:+T5ipgsv

＞677
「よく見える！」というのはそれこそ感覚的なものですので、何をもって
視力回復とするのかというのも難しいと思います。意外と裸眼視力って、
眼科の先生は重視していません。そういえば整体か何かの本で、首が伸びれば視界も
スッと広がる、とか肩甲骨の状態が目に影響しているとか読んだ記憶があります。
　個人的な想像ですが、外気が作用したとしたら、毛様体筋だけでなくチン氏体、
それと水晶体の弾力性にまで影響したのではないでしょうか。

688 ：眼鏡丁：04/02/25 01:16 ID:+T5ipgsv

＞形意サロン
は流れが早いです・・でも読んでいて面白い。
そういえば人間の五感のうち視覚・聴覚・味覚・臭覚はは発達していくと触覚に近くなっていくとは思います。

689 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/25 20:59 ID:OsinJUj8

>>669
>>670
遅レス失礼します。
「視力回復」盛り上がってますな。
ところで。

>私の師父はそれに関しては、「出来れば逆もやっとくように。」の一言で済ませていました。
>でも、闘香華（字が違うけど）師叔の36式は左右均等をメインに組まれていますしこれを改変した比賽套も二路の技法を増やして難度を上げた上で左右均等に組み立てられていますね。

>尚氏形意のﾖｼさんは「陰陽五行属性によって、動作に左右の割り当てがある」て仰ってましたね。形意は動作と臓器を関係付けたりしてますから、経絡の関係上そういうこともあると思うんですよ。

……これもまた優劣などよりは三者三様ということでしょうか？？？
ただ、「左しかないから逆も」という発想で左右反転の練習または套路の編纂をしたときに、
その「臓器と陰陽五行-経絡の関係」上問題はないのか、そのあたりにくらいわたしは何とも……

実際に左右順逆の回転量などの検証（計数）はしていませんが、よく考えてみると
単純な円運動に還元したときに陰陽の配合は釣り合いがとれてるかも、
というのがいまのところのわたしの理解です
（さわらぬ神にたたりなし、というところもありますが）。
昔に左利きの同輩が抱いた疑問でした。

690 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/26 01:39 ID:FwZ9qVTc

>nagaさん。
>「左しかないから逆も」という発想で左右反転の練習または套路の編纂をしたときに、
>その「臓器と陰陽五行-経絡の関係」上問題はないのか
いくらなんでも「害毒」はないと思いますよ。だとしたら「逆はやるな」という形で伝わっているﾊｽﾞ。
ただ、打人的な効果として違いが出てくる.....というのはあり得ると思うんですね。

691 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：04/02/26 03:33 ID:FwZ9qVTc

>眼鏡丁さん。
武術的な体内感覚として、「味覚（舌と連動した顎から首にかけての筋群の感覚を含め）」というのが
実はかなり重要なんじゃないか？と僕は思ってます。ええﾊｲ、ｴﾝｹﾞﾙ係数なら高いです。

692 ：妄：04/02/26 06:10 ID:y9IKGynY

＞＞左右の件
僕は套路でやるときはそのまま、套路から抜き出したり単式の場合は
左右やるようにしてますが。

693 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/02/28 18:31 ID:52OxPbaZ

套路と逆の動作は左右の動きのヴァリエーションとしてというよりは感覚を高める効果を期待して（利き腕と逆側でお箸をつかう感じ？）取り組んでみようかなと思いました。
はじめはてこずりそう……でも新鮮そう……金剛搗捶とかからして。頭でやるとむずかしそうですな。

みなさまのご意見やお取り組み、大変勉強になりました。
ありがとうございます！

ところで。
形意サロンがすごいことになっている。

694 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/02/28 18:41 ID:RxP3MxbH

左右逆の套路って、私も試しにやってみた事ありますが…
途中でﾌﾄ気づくと、元に戻っちゃってるんですよね。
これが、いつ戻ったのか全然わからないｗ

695 ：泰山：04/03/02 11:20 ID:imFkD7NA

> Syamiさん
＞拝打功　→　×
＞○　→　排打功
ご指摘ありがとうございます。

＞はっきり言ってそうです。
また一つ励みが増えました。
この気感がどうリンクして行くかこれから楽しみです。

左右対称の件ですが、長い間伝えられているので、やっぱりそれなりの理由が・・・なんて思っていました。
斜形は斜行単鞭とも言うと聞いたのですが、アレは手形が単鞭とは左右対称となりますよね？
ただ歩形というか定式までのプロセスも随分違うのでやっぱり別物？なのでしょうか。

696 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/03/03 09:59 ID:j5s8ssiw

「気感」の発生に関してはまた後日お話ししましょう。
生理的に面白い説があります。

＞斜行単鞭とも言うと聞いたのですが、アレは手形が単鞭とは左右対称となりますよね？

斜行と単鞭は運気に関しては左右対称となりますね。
私は単式以外は殆んどやりませんが、左右均等をメインに組まれた闘香華（字が違うけど）師叔の36式は
大変優れた套路だと思います。
比賽套は目的が違うだけに最初からやるにはちょっと難度が高すぎるかなぁ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 01:27 ID:JRXYTouI

その昔、套路を左右対称にやるなんて考えてなかったでしょ？
なんで、今になって左右やった方がいいって意見が増えてんの？
逆に左右やらないとよくないの？
左右非対称派の根拠と、左右対称派の根拠、誰か教えてくれないですか？

698 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/03/04 03:55 ID:x0+3tnA5

>>697さん
>その昔、套路を左右対称にやるなんて考えてなかったでしょ？
>なんで、今になって左右やった方がいいって意見が増えてんの？

実は、わたしもそこが今回の問題提起のキモのひとつだったりしました！

699 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/03/04 11:42 ID:x0+3tnA5

696のSyamiさんの言に従えば斜行と単鞭は上半身がすでに左右で対応していることになります。
そうすると歩型にかかわらず単鞭ができる、というかすでにその練習が組み込まれていることになる。
いざ右弓歩で左の単鞭を出してあげればハイ左斜行の出来上がり、と、
多様なヴァリエーションを「暗に」示しているのかも知れませんね。

ただ、自分は斜行と単鞭はかなり別の技のように捉えていました……
ところかわると「ロー膝拗歩」ですし！？
ご示唆感謝です。

700 ：　：04/03/04 14:13 ID:hhnNRaml

700

701 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/03/04 23:15 ID:B+K5GQHg

ウチは＜逆はやるな派＞です。もちろん人体に有害とまでは言っていませんが…
身体には前後の陰陽があるだけでなく、左右にも背反する相があって、
内臓はご存知の通り、外見でも顔の作りは左右別人、
耳などは左右それぞれ男親女親の特徴をそっくりそのまま受け継ぐ人も少なくありません。
利き腕、利き足が発生するのも左右背反の相の一つです。
人間は訓練しない限り、左利き、右利きのいずれかになりやすいのです。
右脳と左脳の働きの違い、そしてどちらをよく使うタイプかにより、
性格や能力に差が出て、職業や趣味にも反映されたりします。

702 ：猫だニャン ◆lKnekodaJo ：04/03/04 23:17 ID:B+K5GQHg

そこでウチの結論は、
訓練によって左右どちらもできるようになるとは推測されるが、
そもそも左右均等でないスタイルが陳一族の中で確立された経緯に於いて、
初期に編纂した人物のタイプや伝承者一族の大多数の傾向が反映されて出来上がったのであろうと。
たとえば一族の大多数の利き腕利き足が右＆右で、ソレ向きに編纂された場合、
そうでない人間（右＆左・左＆右・左＆左・あるいはあいまいな両利き）
にとってはその套路は＜苦手なモノとなりやすい＞のです。
しかし訓練によって左利きの子供を右利きに変えることができるように、
統一して教えることは可能であることと、
片方の利きを前提として組み上げられた術理であれば、
スイッチして戦う必然が無いならば、片側を徹底鍛錬したほうがよいこと、
そして利きの左右に関係なく、
内臓の配列に見られるように
根本的に人間の構造に左右の違いがあることに起因して導かれる動作の可能性などから
伝統に従って太極拳の套路は左右対称にやらず、推手などは左右対称に訓練すべき、
としています。あくまでウチのに限った解釈ですが。
昔師父にこの左右の問題を問うたとき、
「全て左右対称に行う法と、非対称しかやらない法。
　いずれかの方法のみを選択するのは人間にとってそれこそ＜偏ったもの＞だと思う。
　太極拳を見よ。ある部分は左右対称、ある部分は非対称、即ち伝承あるがまま。
　それこそが自然で偏りのない姿なのではないか。」
とおっしゃられていました。ちょっと禅問答のようですが（笑
左右逆を模索するのはしたい人が是非トライして、
その効果を実証していただければかまいませんが、
私個人は師伝の通り、左右の逆技の無いもの（単鞭など）は追求する氣にはなりません。
なお、矯正の仕方あるいは矯正すべきでない部分の見極めにはちゃんと方法論があり、
私はたまたま＜腕が右利き＆脚が左利き＞だったのですが、
師曰く「ソレ向きに育てたつもり」だそうです。

703 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/03/05 00:43 ID:LorRJ34H

武器術を基準にすれば、槍だと左手足が前・（単）刀だと右手足が前になりますね。
これも人体の非対称性から、使いやすいように発展したのかも知れませんが。

704 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/03/05 05:40 ID:xDg37dZf

>連環拳とか四把、八式とかの套路は左だけ/右だけの動作ばっかで構成されてます。

と以前本屋さんの書き込みにもありましたが、
わたしなど三拳兼修でないことや不勉強も手伝って何となく形意や八卦などは各動作が左右あるイメージが強く、
陳式の理としてはどのようであったろうか、とそもそも思いました。

その意味では確か猫だニャンさんは三拳兼修でいらしたかと思いますので、
>>702のような観点から特に三拳の比較などございましたらありがたいです。
（どれも師伝通りにやるだけ、とも言われそうですが……）

師伝としてはわたしの場合も

>即ち伝承あるがまま。

となるかと思います（が当時明確なお答えは頂けませんでした）。
技のヴァリエーションとしてはその都度変化すると思うので個人的には左右の有無はさほど不自由を感じたことはないです。
また、伝承に関して浅学の身で云々できそうもない、ということもありました
（わかるときがもし来たらわかるし……来ねばしょーがないが……みたいな）。

705 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/03/05 06:18 ID:xDg37dZf

>それこそが自然で偏りのない姿なのではないか。

という「禅問答」は、左右の問題に関して後世から「左がないから右も」というように演繹的に発想することに対して、
「いろいろな経緯でこうなった（左右不均等だったりもする）」というように帰納的に成立してきた過程を「自然（必然・合理的）」とみなす、
と受け取りました。

で、おしまい、となればすっきりするんですが……やはり「こうなった」のはどうしてか……とか考えるとキリがないなぁ、どうにも。
実用上どうでもいいことなのかもしれないですが。
それにしても、

>昔師父にこの左右の問題を問うたとき、

問うよな、と思いました。

706 ：↑：04/03/05 22:46 ID:A3gBJeAQ

＞問うよな

問うなよ

と言いたかった？w

707 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/03/06 03:27 ID:t9P/MdOC

>>706
「やっぱり問うよなー」という共感でした。
わかりにくく失礼……

708 ：泰山：04/03/06 22:41 ID:7R5iEljf

> Syamiさん

＞「気感」の発生に関してはまた後日お話ししましょう。
＞生理的に面白い説があります。
楽しみです。
期待しております。

＞比賽套は目的が違うだけに最初からやるにはちょっと難度が高すぎるかなぁ？
比賽套とはなんでしょうか？
途中までですが一路をエンジョイしているので、あんまり浮気する気もないですが、
興味深いですねー。

＞猫ださん
ありがとうございます。
勉強になりました。
脳に関連する辺りは現在、形意スレで盛り上がっている件ともリンクして面白いですね。
こちらで書いていただいてうれしく思います。

このスレや本屋さんお形意スレのみなさん内家三拳兼修されるんですかね。
私の場合は現時点では陳式命（時間がないだけ？）なので今後触れる機会が
あればいいなー。とは思っています。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 03:53 ID:dsXRvyUX

演手こうスイの時、右足の膝をグッと内に捻りこみますよね。
あのとき、足の裏で、「親指の付け根」と「かかと」のどちらを支点にしています？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:11 ID:TylHwFEU

＞709
他スレでも同様のことを聞きまくっているよね、君。実地で学んでいれば
先生は当然教えてくれてるでしょ？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 02:29 ID:tkdo5zoa

>>710
？？このスレでしか聞いていませんが。
就職で上京したときに教室やめたんで、先生には聞けないんです・・・。

712 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/03/12 12:13 ID:5Fn8YSg+

＞比賽套とはなんでしょうか？

「比賽」とは競技会、コンペティションの事です。各派太極拳を一律に評価出来るように
競技会向けに内容を統一した套路です。
陳式以外に各派のモノがありますが、陳式の場合は伝統套路中から比較的難度の高い技法を集め
更に左右均等に編成してあります。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:13 ID:Y9lYxf2K

全日本武術太極拳なんとかというところの太極拳を見てきました、３０代の女性が
教えていましたが、立身中勢、ガンキョウバッパイとか武術用語もいっぱいでてくる
んですが、足の角度が４５度とか腕の上げ下げのしかたとか、すごく、いやあかなり
細かいんですが、みんな、あんな感じなのでしょうか。見ただけで、おーできない。
と思ったりして。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:16 ID:Y9lYxf2K

指導員の人は武術を強調していましたが、内面的な感覚を重要視している部分が
言葉からは伝わってこなかったので、うーん。でもその団体は日本一の団体らしくて
正統らしいです。中国にも頻繁に行っているらしく。本場のだからと言っていました。
ちなみにうちの町にはそこの団体の支部が１５くらいあります。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:19 ID:Y9lYxf2K

となりの市には日本での太極拳の先駆者の楊名時さんの太極拳があるそうです。どちらか
いいんでしょう。ここはその名の通り楊式らしいです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:21 ID:6t8TL2Qf

楊名時太極拳を「楊式」言うな！(＃ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:23 ID:INCHF2BJ

新スレが立ちましたのでお知らせしまーす！

【綿中】　太極拳　第二段　【蔵針】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079018351/

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 13:55 ID:c/g91kU3

初心者向け簡化式太極拳
ttp://www.ronjai.com

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:59 ID:9LhtDbF2

>>718
あやしいリンクだな。触れぬが吉。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 15:53 ID:MuN6sWHG

楊めーじはやめとけ　理由は激しく既出

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 16:02 ID:88k0LGqt

毛主席推薦二十四式太極拳万歳！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 23:49 ID:CPEXzS8N

中国共産党公認の
散打競技、推手競技、オリンピック用太極拳套路

全部ゴミです

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 00:53 ID:0TNvM9HX

中国共産党万歳。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/13 12:40 ID:fvmVYZ1E

ようめいじ、は太極拳を見よう見まねで真似した
空手の先生です。

725 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/03/15 23:49 ID:BszwXFnY

すっかりご無沙汰してます。
Syamiさん
＞「比賽」とは競技会、コンペティションの事です。各派太極拳を一律に評価出来るように
＞競技会向けに内容を統一した套路です。
いつも、ご教授ありがとうございます。

色々な意見があると思いますが、
やっている人はみな真摯に紳士な態度で学習されていると思います。
私も末席に居る身として先生から色々教えていただいているので、
陳氏そして太極拳を学ぶ皆様の闊達な意見交換の場となることを願います。

さて、またまたビギナーな話で恐縮ですが、
みなさん套路学習そして日々の練習場所として地面（床）はどのような場所を選んでいらっしゃいますか？
普段の練習では公園などの土の地面でやっております。
そこで最近思うのですが、何度も套路を同じ場所でやると溝（轍？）が出来て
しまいなるべくずらしてやるようにしていますが、同じ場所で溝にもお構いなしでやるもべきでしょうか？
独立式になる時など、溝があると少々バランスを崩してしまうのはまだまだ功夫が足りない証でしょうか？
かといってコンクリでは踵を滑らせる際に靴が不必要にグリップしまったり、芝生を傷つけてしまったりと、練習場所一つとっても考えてしまいます。

太極拳なみなさんどうしてますか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/17 02:35 ID:nAIcxQXq

はじめまして。

弾腿なんですが、
足場がでこぼこしていてしかも滑り易いところで練習した事がありますが、
その後とてもバランス感覚が良くなった経験があります。
その後の平面での安定度が全然違いましたね。

私の老師も、足場が悪い方が練習になる、と言っていました。

727 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/03/17 22:45 ID:+IPH/U39

>726さん
はじめまして。
私も入門してもうすぐ１年経とうとしていますが、弾腿は時間が許す時必ずやってます。
スルメ烏賊的良さがありますよね。って言ったら専門の人に怒られちゃうかな。。。
私が弾腿やる時は結構広い公園で対角線にながーくやるので轍が出来るほどではなかったので、
そういう経験まではな無かったですが、一路をやる時に溝が深くなればなるほどそういった事も身体能力向上に役立つやもしれませんね。
早速明日は頭の隅においてやってみよう！！＞俺

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/18 12:59 ID:60+njcQz

ある程度の固さを持った雪の上ですから。
ある場所には穴があいているかと思えば、
次の場所は落とし穴の様にへこむし、
足首痛めるんじゃないかと思うような場所でしたね。

私の場合、弾退は常に三動作で往復で練習していて、
長くやる時は往復の回数を増やすだけです。
たまにはひたすら長い距離をやってみようかな。

729 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/03/24 23:55 ID:975Wmndq

なかなか春は来ないですね。
みなさんの所ではいかがですか？
私は朝錬するところも昼錬するところも桜に囲まれているので、
そろそろ満開の桜の元で一路を打つのが楽しみです。

最近富に思うのが自分の体の硬さをうらむことですねぇ。
圧腿等は勿論やっておりますが、なかなか・・・
それに肩が硬いので、柔らかくしたいと功を焦ったところ右肩を傷めてしまいました。
一般生活に支障はありませんが、四正のジーから按への移行時に痛みが走ります。

確か、前に烏骨鶏さんでしたか。。。徐々に太極拳な肩に移行する際に痛みがあったとか
書いていた気がしましたが、それもあるのかな？と思って居たりします。

皆さんの極初期の体験談などお聞かせいただけたらうれしいなぁ。

730 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/03/28 23:01 ID:Fmgo26fD

＞満開の桜の元で一路を
桜の根は地面の浅いところを這ってるので、あまり激しく踏まないほうが…ｗ

今日は3ヶ月ぶりに師匠のところに行って来ました。
隣の県に転勤・転居してから忙しくて、ﾛｸに練習もしてなかったんですが。
套路が一・二路とも最後まで出来たので、取り敢えずひと安心ですｗ
仕事以外に生涯続けられる物があるってｲｲな…と、改めて思いました。

＞肩の痛み
私の場合は正確には鎖骨の両端、という感じでした。
もともと歪んではいたようなので。
いわゆる沈肩に関しては、数年経ってｱﾚ？自分の肩関節ってこんな感じだったっけ…？
という感じで突然気づきましたｗ
初心の頃から厳しく注意を受けて、常に気をつけているうちにｿﾚが自然になる、という人も
いれば、私のようにいつの間にか…というｹｰｽもあるわけで。
あと丹田を意識すると、肩が内側から下方に引っ張られるような感じがしますね。

731 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/03/29 00:56 ID:KfBB30l7

＞満開の桜の元で一路を

花が咲いている木の下での練功は長くしないと学びましたよ。
気功でもそう言われているそうで。
なんでも華を咲かせている木は大変忙しくしているので、気が乱れているそうです。

＞皆さんの極初期の体験談などお聞かせいただけたらうれしいなぁ。

私は少林寺拳法から陳式だったけど、放松が出来なくて困りました。
まぁそこそこ出来てはいたんだけれど、要求されたレベルが違ったからなぁ。
その後二路を学んだ時に、出来ていたつもりの放松がまだ不十分であった事に
気が付き、非常に面白いと感じました。

732 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/03/29 01:18 ID:JZeCXMAZ

そういえば、鏡や機械類など、金属製の物のそばで気功やるのも良くないって言う人がいますね…
実際どうなんでしょう？鏡を見ながら練功する人は結構いると思うんですが。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/29 02:00 ID:UkqYGn5/

たしかに小林寺拳法は固い動きだから、放松は難しいでしょうね。
放松については確かに二路でできるかできないかがハッキリと出ますね。
肩をまず自由にさせないと放松は難しいですね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/30 01:12 ID:IhU2BZup

小林寺の開祖のビデオ見たが、柔らかい動きだったなー。太極拳の動きのようだったが
中国でやったのかも知れない。あと小林寺は梅花拳が入っているそうです。

735 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/03/31 15:32 ID:lo0+bjeJ

＞鏡や機械類など、金属製の物のそばで気功やるのも良くないって言う人がいますね…
＞実際どうなんでしょう？

五行を絡めたお話になるのでしょうが、さてどのようなものでしょうねぇ？
台風など天候が荒れている時も気功は控えた方が良いと学びました。
「気」は水に溶けるとのお話だけど、鏡で反射もされるそうだから…？？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 00:32 ID:Wt7eK6cm

基本的に気功は個人の感覚の差があるから、鏡の前だろうが桜の花の下だろうが
本人が良ければいいわけですよね、そういう強さが欲しい。どこでも気功できる
事のほうが大切だと思いますよ。あまりに敏感な人は偏差がでやすいですいから。
　邪気をもエネルギーにしてしまうくらいでないとだめだと私は師匠に学びました。

737 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/02 23:11 ID:imFkD7NA

>烏骨鶏さん
肩の話ありがとうございます。
私も焦らず着実に歩んで行きたいと思います。

桜の木の下の件は　Syamiさんからもアドバイスあったとおり気をつけたいです。

ただ、「気」には良くないとしても、春爛漫の中での一路はとてーも気持ちいいです。
しかし、春休みでガキどもがうろうろしているのでうっとおしいです。
あ、気が立ってるかも・・・・

明日は久しぶりに師から教授を受ける日。
とても楽しみです。

738 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/03 14:30 ID:j5s8ssiw

＞桜の木の下の件は　Syamiさんからもアドバイスあったとおり気をつけたいです。

ふふ、もっとも私は気持ち良く練習してしまいますけどね。
先の花の下での錬功と言うのは、香りなどで内気が散りやすくなると言う以外に
花が咲いている状態というのは生き物として生殖活動に邁進している訳だから
普段は安定してる樹木の「気」も相応に興奮しているので、それに引かれる場合が
あると言う事だそうですよ。

739 ：通りすがり太極拳：04/04/04 03:38 ID:WsOq8y1x

少し眺めさせてもらいました、ここで太極拳をされている方はかなり、敏感な方が
多いみたいですね。練功や気功などもう少しおおらかにしたほうが健康にも良いと
思うのですが。地球全体からエネルギーを受けるつもりで練功されたら・・・。
私は初夏の森林がいいですね、ただしハチとかいると気が散漫になりますね、あたりまえ
ですよね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/05 00:13 ID:tHs2KrA0

http://www2.starcat.ne.jp/~mitujin/yamazakirousi%20ronkou/ronkou%20koumoku.htm

741 ：梅花：04/04/05 11:39 ID:jDbzveBM

>>734　ほう

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 13:05 ID:Flhsgdv/

>>740
何かコメント入れてくれるとありがたい。怖くて踏めないっつーの。
でも、頑張って読んでみたら４，５，６位の話は大変ためになりマスタ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/06 13:52 ID:Flhsgdv/

>>742
５，６，７だった、スマソ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 09:38 ID:OZwC2mAO

>740
ブラック山崎の糞っタレめ！
実力も無いくせに他派太極拳を良くもまぁコケにしやがって
どうなるかしらねぇぞ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 10:50 ID:ugPcTMRq

>>740
チェックの結果は以下のとおりです。

http://www2.starcat.ne.jp/~mitujin/yamazakirousi%20ronkou/ronkou%20koumoku.htm を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
181個のエラーがありました。このHTMLは -298点です。
タグが 19種類 129組使われています。文字コードは UTF-8 のようです。
-----------------------------
最低のHTMLだな。
どんなブラウザ使えばこんなのまともに読めるわけ？
なんだよこの文字コードは？
文字化けの嵐だよ　ヴァカ？

746 ：743：04/04/07 11:30 ID:ugPcTMRq

しかし、書いている内容は正しいなｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 14:20 ID:ukfarJYU

>>746
そうか？かなり偏った内容だと思うが。
「陳氏やってない人間が陳氏の悪口言うな！！」
といいながら自分はやってもいない楊氏の悪口ばかり言ってるという矛盾（ｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 17:05 ID:jQ0EckbM

>>745
普通に読めますが何か？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/07 18:17 ID:wL0EMPfp

>>745 表示-エンコード-文字コードは UTF-8

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/08 09:16 ID:5fWW3hJ5

＞楊氏の悪口
そりゃあ仙人が作った太極拳なんて言うからだよ

751 ：らいと：04/04/08 21:42 ID:VtwDyA98

遠当てを教えてください

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 22:03 ID:PLbTpU8O

書き込みので吹っとばしてあげましょうか？ではまず100万円ください。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/09 22:05 ID:PLbTpU8O

↑書き込みのみで
こんな風にだまされるじょ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 00:22 ID:lndiUmFo

Y崎ってＧをハン先生に紹介して破門食らった、Ａフォでしょ。
陳発科系統の恥さらし。
しかもそのＧに北京架とかこき下ろされて、生き恥さらしてるｗ

755 ：坂月：04/04/10 01:11 ID:+ikFTtcd

ここのスレあたりでは始めまして。「坂月」と申すものです。
ところで太極拳を実践的（？）につかえるようにするためにはどのくらいの期間鍛錬をつむ必要があるのでしょうか？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 01:26 ID:7uh8+wAl

744>に素朴な質問　実力無いってＹ氏と手合わせしたことあるのですか?

757 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/10 22:09 ID:Attihc33

今日は代々木公園で行われた「推手オフ@東京　第3回」にお邪魔してきました。
２０人近い人が集まりなかなか盛況でしたよ。
天気も良かったしおもしろかったなぁ。

758 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/04/10 22:25 ID:iE9slrhC

Syamiさん本日はありがとうございました。
陳式の人は案外多かったようですね。

759 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/10 22:39 ID:Attihc33

烏骨鶏さん、とうとう実空間でお会いできましたね。
今度は陳家溝の五種推手を基本からやってみましょうか。

760 ：双按：04/04/10 23:01 ID:tb/RYlza

syamiさんどうもお疲れ様でした
化勁の妙やすばらしい套路表演を見せて頂きまして大変勉強になりました＾＾

761 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/10 23:07 ID:Attihc33

>>760
あはは、おそまつさまでした。
あれは脊椎や肩胛骨、肋骨の動きをわかりやすくするためにちょっとこの辺を
強調してましたからね。いつもはもっと身体の内側で行う動きです。

762 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/04/10 23:17 ID:iE9slrhC

>>759
是非！よろしくお願いします。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 23:49 ID:kuZ/lgX4

え？！どの方が双按さんだったの！！

764 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/11 00:28 ID:tUuOLClW

う。。。。。
推手オフ行きたかった・・・

765 ：双按：04/04/11 11:50 ID:EMD2sS7r

>>763

ん？763さんも来ていらっしゃったのかな？
ちょっと訳ありオフスレおよびオフ会では違う名前を名乗っております
お察し頂けるとありがたいです

766 ：ジー：04/04/11 23:12 ID:MhRk/uEe

推手オフに参加させていただいたものです。
以前にも陳式のかたと何度か交流させていただいた経験がありましたが
今回Syamiさんと短い時間ですが手をあわせていただいたり話を聞かせて
いただいてやはり太極拳は門派を超えて原理は同じであることを確認させて
いただきました。言葉で表すのは難しいですが柔らかく強い感じでした。
本当はもっといろいろ書きたいのですがあまり文才もありませんので
勘弁してください。是非また機会があればご教授下さい。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:13 ID:Z7VtWm5T

＞755 ：坂月：04/04/10 01:11 ID:+ikFTtcd
ここのスレあたりでは始めまして。「坂月」と申すものです。
ところで太極拳を実践的（？）につかえるようにするためにはどのくらいの期間鍛錬をつむ必要があるのでしょうか？

たぶんここでは無視されると思うよ。私は貴方に他意がないのはわかるけど、ここの人たちは敏感だから。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:20 ID:Z7VtWm5T

私が答えれば、五年でしょうか。原理にもとずいてやるなら十年かな。
おおまかだけど、でも原理を習得しようがしまいが、太極拳ならって戦えたなら
それは太極拳で戦ったと言える。トウロが上手いだけではダメだから。
でもそう言う人が多いのが太極拳の世界だから。戦うことを念頭に置かない人が
多くやるのが太極拳。もし彼が戦いを語ったとしてもそれはお遊びだから。
実戦を求めた太極拳家の増えることを望む。健康なぞ言わなくてもいい、結果ついて
くればいい。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:20 ID:Ifo8KCFv

(・∀・)?　何に対して敏感なのでしょうか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:28 ID:Z7VtWm5T

彼というのは理論をこねくり回す太極拳家のこと。
太極拳の基本技は重複を省けば一路で５０技くらい二路で４０技くらいだから
様々に対応するには基本的には技は変化させて使わなければならない。
ただ原理を習得すれば自然に技は出てくるかな。合気道で言う武産合気という感じ。

少しスレツドを荒らしましてすいませんね。私はここで撤退します。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:31 ID:Ifo8KCFv

私は年数よりも「内勁」がちゃんと練れているかどうかが重要だと思うよ。
武術としてやるなら、たとえ10年練習したとしても内勁のない太極拳は論外でしょうね。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:31 ID:Z7VtWm5T

言い忘れましたが、私は太極拳を１５年程しています。ではでは。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 00:36 ID:Z7VtWm5T

実戦武術としてやっていれば
必ず内勁は後から付いてくるものです。どんな武術でもそうです。
しっかりと練り上げられれば内勁はできます。ではホントに。

774 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/12 10:39 ID:5Fn8YSg+

>>766 ジーさん

再び法縁満つる時にお会いいたします。その時はよろしくお願いします。

＞ここの人たちは敏感だから。

質問内容の初期条件が曖昧だし、さりとていい加減な事も言うべきではない。
どれくらいの年齢体格で初期の運動能力、センス、その人の無限ではない時間の
どれだけを練功に掛けられるか、またこの人の言う「実践」とは何か？
「太極十年不出門」とは言うけれど、最初からそこそこ体が動き、何かしらの
目的を持って毎日少なくない時間を練功にかける情熱があれば、一年も修行すれば
街中でいざと言う時も然程困らなくなるでしょう。
逆にもし良師に就いたとしても、毎日練習せず教授の時間だけにただ漫然と
練功していたならば例え百年経とうとも何の役にも立たない事でしょう。

私が「坂月」さんの質問に敢えて応えるならば下記の様になります。

「その人の才能と情熱、また目的によって変わってくるでしょう。」

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 10:49 ID:7TaEwdj1

チンゲ太極拳

776 ：坂月：04/04/12 17:26 ID:sBh6Eu6/

ありがとうございます。漏れも今太極拳やってるんですよ。しかし、漏れの場合健康法で、なんですが・・・。陳氏太極拳やりたいです。

777 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/12 17:41 ID:5Fn8YSg+

こんにちは、坂月さん。

＞陳氏太極拳やりたいです。

是非ともなさるとよろしいです。やりたいと思った時が始める時です。

778 ：坂月：04/04/12 17:54 ID:sBh6Eu6/

syamiさん
どういうところでできるんですか？くぐればわかりますかね？

779 ：坂月：04/04/12 18:02 ID:sBh6Eu6/

syamiさん
調べてみましたが、一番近くてもかなり遠いですｗ
うぅ・・・；；

780 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/12 18:16 ID:5Fn8YSg+

＞どういうところでできるんですか？

さて？陳式はメジャーな拳種だから大抵の団体はやっているのではないですか？
でも、技撃メインのところ、養生法メインのところ、表演競技メインのところ
且つまた、陳家溝系、北京（陳発科）系、台湾系、師伝の正当なところ、怪しいところ
と色々カラーが有りますね。
良い法縁のあらん事をお祈りいたします。

＞一番近くてもかなり遠いです

私の知っている方は毎週末往復５００ｋｍを移動して…。

781 ：坂月：04/04/12 18:21 ID:sBh6Eu6/

ご・・・500ｋｍ・・・(=∀=;)・・・すごいですね。漏れもがんばろ。Oｒｚ

782 ：双按：04/04/12 19:20 ID:CkvnoLAT

坂月さん＞
いっそのことsyamiさんに師事するとか・・・・・

syamiさん＞
＞私の知っている方は毎週末往復５００ｋｍを移動して…。
うぐ、往復１２０kmです。まけました＿|￣|○

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/12 19:41 ID:zyxqE8BR

とあるホームページによると「毎月北京へ」という方がいらっしゃいましたから。

784 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/12 23:22 ID:QCOqY52p

なんだか盛り上がってますね。
いいなー。
往復４０ｋくらいだからとてーも恵まれてます。

> Syamiさん
＞師伝の正当なところ、怪しいところ
＞と色々カラーが有りますね。
怪しいところのカラーは無くてもよいかと・・・
(T-T)＜－怪しいところに８年近く居た人。

785 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/04/13 01:50 ID:xDClPXLF

私は往復８０キロくらいですね…
引越したので２０キロほど遠くなりました。
もっと通いやすい所に変えるという道もあったのですが、
やはり今のところが自分に合ってると思いまして。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 02:46 ID:9ZayH9v4

坂月さん、よかったね。みんなが会話してくれてね。
それぞれの楽しみ方はあるけれど、私は実戦の太極拳家目指しましょう。
私の生徒の幾人かはもうすでに試合にでられる態勢です。
フルコンでもグローブでも太極拳の少しの理と技がいつもの十分の一でも使えれば
合格です。みなさん、坂月さんをよろしく仲間にいれてくれてありがとう。ではでは

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 02:48 ID:9ZayH9v4

あとちなみに私は片道１５０キロ１５年毎週日曜日でした。今もです。
太極拳に修行の終わり無しです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 03:16 ID:pDfeKPfl

往復１５０km（汗。
引っ越した方が楽そうですね。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 16:34 ID:iw9Newit

自宅からバスで10分のとろで習ってます(･∀･)ラキー

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/13 17:25 ID:ImWWKHWL

７８６ってなんか変つーかおかしくない？
ちょっとキモい…

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:37 ID:vuJa8sIK

ｵﾏｴ茂名ー

792 ：坂月：04/04/15 19:39 ID:dn47oCUp

>>双按さん
そうですね。syamiさんに師事しょましょうか？ｗ

793 ：双按：04/04/16 07:42 ID:ka+r8N9H

syamiさん＞

＞毎日練習せず教授の時間だけにただ漫然と
＞練功していたならば例え百年経とうとも何の役にも立たない事でしょう。

確か別の太極拳スレッドで少し話題になっていたようですが
毎日練習のところでちょっと質問がありまして。
週に一回道場で練習日があったとして、
正しい練功法を身につけた上で道場以外で毎日練習するのはいいのですが、
初心者ががむしゃらにまだ完璧ではない
（もしくは勘違いして憶えた）練功法を毎日やると逆に変な癖がついて困ることになるのではという
話がありましたよね？そのあたりはどうお考えでしょうか？

私は変な癖がつこうが間違っていようが関係なくやっています
道場に行った日に『そこはそうじゃないよ』と修正されまくっては恥かいてますけどね(^^A;

794 ：双按：04/04/16 07:45 ID:ka+r8N9H

坂月さん＞

いいですねー、syamiさんの功夫は推手offでも参加者の人たちから
歓声が自然に上がるほどすごかったですからきちんとした太極拳が習えると思いますよ。

795 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/04/16 10:31 ID:D5INXj6M

>>793
内容よりも、まずは毎日練習する習慣をつけるべきでは…
初心者なら、いくらでも修正効くだろうし。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 11:12 ID:Lm+9EGr4

同意。練習は自分でするものだし、それを日課としていかないとダメだと思う。
特に、初心者は間違いなんてあまり気にしないでもいいのでは。
こういうものは習字と同じで、何度も繰り返さないと上手くもならないし、進歩もないでしょう。
道場に通っているなら、そこで修正やアドバイスしてもらえばいいわけだし。

797 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/16 11:24 ID:WxflJfM9

こんにちは、双按さん。

＞きちんとした太極拳

私の場合師系はきちんとしていますが、残念ながら私自身の功夫が大した事ないですからねぇ。
お恥ずかしい。

＞正しい練功法を身につけた上で道場以外で毎日練習するのはいいのですが、
＞初心者ががむしゃらにまだ完璧ではない（もしくは勘違いして憶えた）練功法を
＞毎日やると逆に変な癖がついて困ることになるのではという話がありましたよね？
＞そのあたりはどうお考えでしょうか？

先ずは毎日練功して「下功夫」を得なければ、先に進めないと思います。
また指導する方も最初は「がむしゃら」に練習しても大丈夫な事から教え始めるべきでしょう。
ちなみに私のところでは圧腿、提腿等の基本功に平行して「弾腿」を学んで基本的な架式の作り方と
下功夫を身につけ、虎燕拳で大陸武術の代表的な風格と身法を学び、その後に太極拳に進みます。

この辺は「最近始めた」との事であるところの泰山さんの意見を求めたら如何でしょうか？

798 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/17 09:48 ID:+IPH/U39

> Syamiさんにお話をふられるとは光栄の至り。

初心者はがむしゃらでいいんじゃないですかね？
先生から教えていただいたことを初心者のうちは遮二無二に練習して練習する習慣をつけるのが
大事なのではないか。と陳式初心者の私はそう思います。
初心者のうちにガンガンやることってそれほど間違えは少ないと思いますし。
それにガンガンやれるほど甘くなかったって言うのが感想でしょうか。
ガンガンやるまえに脚がガクガクと痙攣し始めますし、パンパンになりますから。。。
私の場合は、足腰を鍛えていたつもりの自信は霧散しました。

烏骨鶏さん、７９４さんの言うようにたとえ間違ったとしても修正していただければすむ話です。
修正を受けた時に素直に受け入れ、更にうちなる消化をするよう努力をするのも生徒の勤めでしょう。

799 ：坂月：04/04/17 10:05 ID:udkwQpCY

太極拳はやはり生半可じゃ難しい（太極拳に限らず、武道全般）。
私も挑戦してもようか。まぁ、健康法っぽい太極拳はやっていますが、どうなんでしょうか？健康法は。

800 ：双按：04/04/17 14:07 ID:3jWK3rLz

どうもたくさんのお返事ありがとうございます

初心者は教えられたことを素直にガンガンやるだけですねＧ（＞▽＜）

801 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/17 17:01 ID:+IPH/U39

>坂月さん
太極拳に惹かれたのは私も同じです。
是非、踏み込む、飛び込むことをお勧めします。
やってみたい。やってみよう。と思ったら思い切ってみると良いのではないでしょうか。
それに長～い目で見たらとても良いモノだと思いますよ。

802 ：坂月：04/04/17 23:24 ID:udkwQpCY

そうですね。しかし、遠いｗ・・・。
どうしましょうかｗがんばって渋谷まで電車で通おうかな？ｗ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/17 23:41 ID:4OT7HhQ8

>太極拳はやはり生半可じゃ難しい（太極拳に限らず、武道全般）。
私も挑戦してもようか。まぁ、健康法っぽい太極拳はやっていますが、どうなんでしょうか？健康法は。

坂月さん、私が勧めるなら蘇東成先生のところが良いと思います。
実際の蘇先生の太極拳の動きは素晴らしいです。あの動きは人間の
動きを超えています。まさしく形と実戦が伴っている方です。

804 ：坂月：04/04/17 23:55 ID:udkwQpCY

>>803
ほぅ。くぐればでてきますかね？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 00:31 ID:lSgDDviM

>>804
蘇老師はスレがあるよ。
日本にいないみたいだけど。

蘇東成先生の近況
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079529588/

それから、いちど推手オフにでてみるといいかもよ、と。
結構各派がいる。書き込みはしてないけど。

内功、推手、チーサウについての経験を語るスレ
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1072678518/

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:11 ID:ZO7Pbp/J

蘇氏インタビュー
もうそろそろね、国際化の時代ですから、武術は武術武道は武道でいいしね
中国武術とか、日本武術とか、もう取り払うべきじゃないかと思うんですよ。
自分のやる武術をやる目的を考えれば、むしろ中国武術とか、なんとか流派って
いうのは、自分にとっては、足かせ手かせですよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:15 ID:ZO7Pbp/J

こちらの太極拳の方々も是非、蘇先生の講習会出られたらいかがかと思います。
今までやってきた太極拳と比較しても良いし、またさらに何か発見もあることと
思います。もちろん大陸のものも素晴らしいとは思いますが、門派を超えた蘇先生
の動きは絶品です。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 02:54 ID:CfKLYIjn

門派は超えてないかと

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 12:28 ID:7hZ3RTc2

内家三拳の各派の門派は超えてるけど陳式じゃないし。
蘇氏のルーツの陳ｼ半嶺の太極拳は陳は陳でも楊式九割、呉式、陳式、形意拳その他が１パーセントから３パーセントくらいの双辺太極拳。
でも蘇氏のそれは八卦掌の癖が強くて最近は流体太極拳とかＥＯＥ式太極拳とか名乗られてまつ。
強いけどジークンドーのハンドトラップとか通背拳の鞭手とかシュワイジャオの腰投げとかいろいろとりいれてるようでつね。
でもここは陳式を語るスレ。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:08 ID:qtEFCepS

＞蘇氏のルーツの陳ｼ半嶺の太極拳は陳は陳でも楊式九割、呉式、陳式、形意拳その他が１パーセントから３パーセントくらいの双辺太極拳。

どういう基準で割合を語られたのかは？ですが。太極拳に各派あれど同じ太極拳から出ているわけですから、その理は同じでしょう。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 18:09 ID:qtEFCepS

八卦掌の癖が強いですか、私は別にそうとは思いませんよ。蘇先生は形意・八卦・太極それぞれを素晴らしく演武されますよ。
蘇先生に合われて教えを聞いてくだされば、その人格・技量の素晴らしさに納得されるでしょう。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 19:27 ID:B5rywCdy

>>811
スレ違いだ。それとな…

「　宣　　伝　　ウ　　ザ　　イ　」

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:14 ID:qtEFCepS

812さん、宣伝ではありません。私は別に蘇先生の生徒ではありませんから。
ただ私も中武をやってきて思ったことが蘇先生と同じだっただけです。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:22 ID:qtEFCepS

「内勁」などもできていると思っていても実は全くできていない人が多い。
何故かそれはあまりに形に縛られ、門派に縛られ、師匠に縛られ過ぎているから。
ただここでこれを812さんに語っても無駄だとは思いますが・・・。
そして推手の意味をしつかりと理解して行うことが大切ですね。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:29 ID:ijbyeNs1

>>813　>>814

はい、宣伝でもそうでなくてもどちらでも一向に構いませんから、どうぞ蘇東成スレに
お戻り下さいませ。
そこでならいくら蘇老師について語っても、歓迎されこそすれ、「スレ違いウザイ
スレタイ一つ嫁ねぇのか、このクソボケ」といった罵言を受けることもないでしょう。

いいかげんスレ違いだと言うことを理解してください。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 22:39 ID:qtEFCepS

そうですね。では貴方も使えない技を何十年と練って下さい。
すぐに興奮なさる貴方は内勁も何十年やっても分からないと思いますが。
これにて

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:00 ID:stx5zLVs

自分の優位性に自信が無いからこそ
人をおとしめることに向かう。

他人のやってる事が理解できない。
自分に理解できない事が、もし自分の理解の範囲よりも上だったら。
怖い。

怖がる事は無いよ。蘇先生のやってることは十分高度でしょう。

陳式とは違う、というだけで。

818 ：双按：04/04/18 23:42 ID:26lVIKVI

まあまあそれぞれが同じ山の山頂を目指して違うルートを上っているだけのことでは？(^^A;
ルート自慢はいいですがそのルートで自分がどこまで高くまで上ることができるのかが
大事かと思いますよ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/18 23:44 ID:6w5YfIyV

なんか各派工作員が来てるのかなココ？
蘇氏は在米なんだからこんなとこでわざわざスレ違いで宣伝するとも思えないんだが？
宣伝の必要もないだろうし
おお折れもスレ違いかｽﾏｿ

820 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/19 06:34 ID:rqIUhGtp

昨日は久しぶりに先生に面倒をみていただきました。
日差しが強く日焼けしてしまいましたが、有意義な休日となりました。

一年近く経つわけですが、昨日驚いたこと。
１年間陳式を指導いただいているわけですが、久しぶりに元居たところの套路を打ってみた所、なんと上手くなっている。とのご指摘・・・
基本からきちんと陳式習うことによって、エー加減な套路収集屋さんのところで習ったものが補正されたという事実・・・
勿論、私にも非はあったにしても、ちゃんと陳式を指導されるってことがどれだけ効果があるかということを思い知らされた日でもありました。
まだまだ先は長いですが、がんばろう－＞俺

821 ：通りすがりに一言：04/04/22 02:35 ID:F0bJ6AVk

＞怖がる事は無いよ。蘇先生のやってることは十分高度でしょう。陳式とは違う、というだけで。

蘇先生は太極拳各派の技法をすべて演じわけられるほどにご存知です。
蘇先生の技術は太極拳として陳式の技術も全て含んでいます。
あなたにこの言葉はお返しいたします。「怖がることはないよ」

822 ：双按：04/04/22 08:02 ID:Tna9EmNF

泰山氏＞
やはり内勁ができてきたと言うことなんでしょうかね？＾＾

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 08:09 ID:pTH5EzNf

信者うざ

824 ：陳式習いたいです：04/04/22 19:10 ID:0ArnHxva

すいません
どなたか、横浜近辺で、陳式教えている教室知りませんか？教えてください。
川崎辺りでもいいです。
出来れば月\3,000程度又はそれ以下で習える所が良いです。
‥あまりおカネに余裕ないので‥
お願いします。

825 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/22 23:03 ID:QbshwK3p

>双按さん
先生曰く、「体が出来てきてるからかな～」とのこと。
一年あまり基本功やってきた甲斐があったというものです！！
まずは一路を夏の終わりまでに！を目標にがんばってます。

>824さん
以前陳氏拳というＨＰがあってそこの方が　潘作民師の伝を教えているような
事が書いてありましたが、久しぶりに見に行ったらＨＰ自体がなくなっていました。
どなたかその後の移転先とかご存知ありませんかねー。たしか横浜周辺で教授していたと書いてあった気がしたのですが・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:04 ID:8PVI61WV

＞先生曰く、「体が出来てきてるからかな～」とのこと。

「陳式の体」ってコトね。

827 ：双按：04/04/23 00:06 ID:X807xfLy

ということは私も一年練習してふと昔の空手の型をやったら
力の使い方が代わってるのでしょうか？ある意味楽しみですね^^

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 00:12 ID:8PVI61WV

ふふ、きっと変わってきますよ。

829 ：てんし：04/04/23 11:47 ID:ekQHySx/

初めまして＞824,5 確か山崎？てゆ人かも？以前ｺｺか前ｽﾚで見たよーな？画家&ごつ強いらしい／情報誌『ぱど』に昨年どかの陳太を見た※良師見つかるといーでつね表演派よりぜたーい伝統拳がいーよ！間違いないっ※個人的には馮志強先生や陳沛山先生が気になてまつ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 17:51 ID:TG+IcSzP

>>829
ちょっと落ち着け。
まず深呼吸しろ。それから、もうちょっと改行を入れた方が読みやすいぞ。

831 ：615期生：04/04/23 18:20 ID:F/OFAIHV

横レスで失礼します．

【関東】神田ﾏﾀｰﾘｺﾝﾀｸﾄｽﾊﾟｰｵﾌ【5/29土】
日時 2004/5/29 土曜日 13:00-18:00
場所千代田区総合体育館柔道場(貸切)
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081168590/l50

キーワードは「マターリ技術交流」
フルコンルールのライトスパーリングを基本とした，気持ちのよい技術交流を通して，御互いの技術練磨と見識蓄積，
また人間関係の構築を目指します．打撃系・組技系・総合系など，各門派流派に関わらずどなたでもご参加可能です．
インターネットを活かした幅広く気持ちよい技術交流と修行者同士の交流を目的としております。
互いに技を見せ合い・教え合い・学び合いましょう！

※注　「殺伐禁止」「腕試し・勝負目的禁止」
「お互いに敬意を持って！」を遵守願います。

参加受付や質疑応答を，この武板でも行います．質問のある方は当スレで．オフの主旨と内容を納得の上でご参加下さい．
http://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/kamnmata/km01.html

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 19:19 ID:fjz1qVXj

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝師馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

833 ：てんし：04/04/23 20:17 ID:ekQHySx/

＞830 ﾊｲ少佐殿！かか、改行でつね！w
ｲﾔ､まず深呼吸だ…ん、できない？
『ふふ、坊やだからさ』←気を付けろ！
※馮志強老師の震脚無しの陳式に強くひかれてます体にやさしそうで…
御存じの皆様感想ﾅﾄﾞお聞かせくださいｻﾜﾘだけでも是非是非！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 23:10 ID:IASfXiLP

>829
Ｙ崎？
あいつはGOに潘老師を紹介して破門にされた陳発科師系の恥さらしだぞ。
少なくとも破門されたんだから潘老師の名前を出すべきじゃない罠。
それにな馮老師の震脚はすごいんだぞ。みたことないのかい？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 00:04 ID:gsJbMGCc

>>834
単に知りたがり屋君なんですが、
日本人でＹ崎以外に藩老師に直接師事した人はいるんでつか？
中拳事情に詳しくないシロートですまそ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 01:33 ID:K96uMkNn

>>834
破門されたって噂はたまに聞きますが、その詳細を知ってる人は
教えてください。なんで破門に？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:14 ID:1SelXXhw

ヲタ丸だしｗ

しかし何とかならんのか！？このスレ‥とにかくウザイ！！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 10:40 ID:gsJbMGCc

>>837
どの辺がヲタなの？　よく分からんスマソ

839 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/25 15:31 ID:KI9lSu1x

>826
あ、先生。
まだ自分では自覚ないですが、がんばります。
四正、四隅、各種基本纏糸糸は雨の日、省スペースで出来るので、ほぼ毎日練習できるのでいいですね。
叡智凝縮って感じですね。

双按さん
陳式な体できた上で空手ってどうなるんですかね。
気になりますねー。是非、体験レポート書いてください。

840 ：てんし：04/04/25 23:23 ID:l/rOEXqL

感謝＞834 またく知りませんでした出来たら詳細を※一般人は来日した馮老師の演武て見れないでしょか？見たーい！震脚

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 05:50 ID:KP2gxbzF

だからミーハ―･ヲタスレだっちゅーの！

.

842 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/26 10:08 ID:7hMnIr+W

＞だからミーハ―･ヲタスレだっちゅーの！

それが目障りなら来なければよろし。

>>てんしさん　こんにちは。
＞馮志強老師の震脚無しの陳式に強くひかれてます体にやさしそうで…

　馮老師は私には師叔になりますので一言…。
今は陳式と気功を高度に配合したものを教授なさっていますが、これは最初は学び難い「折畳」の動作や小さな「圏」を
大きく展開し初学者も学び易く、運気も理解しやすくした非常に優れたものです。
一路から編成した２４式、二路から編成した３２式、更にお得意のトンペイの技術を加味した３６式があります。
でも、震脚をゆっくり行うのはある意味「作声」するよりきついのですよ。

＞一般人は来日した馮老師の演武て見れないでしょか？

おいでになる時はたいてい日本で行われる大会にあわせていらっしゃるので、大会を参観すれば
その武徳の一部に触れる事は可能でしょう。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 11:48 ID:6LpFRIUW

＞日本人でＹ崎以外に藩老師に直接師事した人

いらっしゃいますね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 12:26 ID:KP2gxbzF

震脚ある､無し､なんてどうだっていいんだよ！
当人の体調・気分・状態にあわせて行えばいいだけの事じゃん。
議論交わすほどの問題かよ！
どっちだっていいんだよ！バカ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 12:40 ID:GHCf0JyY

馮志強先生ってトンペイやってるっぽい動きだとは思ったけど、
本当にやってたのね。隠してるわけでもないんだ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 20:59 ID:Y0/tyscc

>>844
おちつけ。
力が抜けてない。水でも一杯飲んでこい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:39 ID:CZUrTtDr

わざわざ相手するなよ～

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 22:37 ID:pCN7zsSC

>>843
そうなんですか。
でも余りたくさんはいらっしゃらないでしょうね。
ググれば分かりますかね？
って先にググれよ＞オレ

849 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/04/27 01:09 ID:6nljciFY

一応スレ立てたものなんで書かせていただきますと・・・
名無しで人をバカ呼ばわりするのはやめましょう。
陳氏太極拳スレなのでなるべく太極拳気分がのったら他の中華技撃を語ったり、技術論、思想なんかを語ってください。

それにヲタって２ｃｈ用語のオタクさんの蔑称ですか？
何を持って人をヲタなどと呼ぶのか？自分の品性が劣悪だと証明してるようなものですよ。
社会人だとしたら恥を知って欲しいですね。
学生さんならそろそろわきまえて欲しいものです。
是非、この機会に精神的な大人になってください。
お願いします。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 06:53 ID:GlUrJRUq

そりゃ実際にやらないで妄想で能書き垂れてる奴のことでしょ
そういうのに説教されるのはさすがに頭に来るね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 08:41 ID:BpUgSj7D

＞実際にやらないで妄想で能書き垂れてる奴

誰の事言ってる？844の名無し野郎？泰山くん？
当然、名無し野郎のことだよね？さすがにあなたまで妄想香具師じゃないよな？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 08:42 ID:GlUrJRUq

流れ読まずにレスした
正直スマンカッタ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:29 ID:BpUgSj7D

没関係

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 16:19 ID:Gv/pKP/q

法的措置　東口敏郎と小林正典に告げる
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/zkm/p10.html

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 18:28 ID:cDswOBur

太極拳を習おうと思ってるんだけど、楊式？って陳式とどうちがうの？
ここで言われているみたいなことできるように成れるのかな？
ちなみに空手をやっています。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:11 ID:9JaiAYRa

>>855
とりあえず見学しておいで。

857 ：Error：文長杉! ◆eWrA0UWKjw ：04/04/29 14:33 ID:U+tVgEYL

>>849
仕切り厨ウザイ。
２chでスレ立てたってそれは単なる>>1。
そんなに仕切りたければ２ちゃんから出て行って他のサイト行ってスレ立てなさい。ｳﾎｯ!!

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 14:53 ID:+WIzmCa8

>>857
2日も前のことに文句付けてるｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ!!

859 ：Error：文長杉! ◆eWrA0UWKjw ：04/04/29 17:51 ID:U+tVgEYL

>>858
一人釣れた。ｳﾎｯ!!

860 ：てんし：04/04/29 23:25 ID:wcNFm+b9

＞842 Syamiさん
おー有難うございます！いつも色んなｽﾚで楽しく読ませて頂いてます浅学な私にはとても勉強なりますー！
？質問ばかり申し訳ないのですが“折畳”と“作声する”とはどゆ意味でしょうか？
？んー背骨を立円の動きで…？とどこかで読んだよな？ｽｲﾏｾﾝあやふやで泣　次へ

861 ：てんし次：04/04/30 00:52 ID:4FkhjxrW

馮老師の陳式＞
おー3種もあるんですか Syamiさんはその流れなんですかー通背と融合なんて面白いですねー
大会に合わせ来日＞とゆことは夏に千駄ケ谷かも？と勝手に妄想！の私…　目撃したー！遠くていーから

862 ：てんし次々：04/04/30 04:29 ID:4FkhjxrW

849泰山さん＞ﾌｫﾛｰ感謝！　ま、ｱﾝﾅ輩は救いよー無いでしょう　間違いない！
注意して「あげても」理解さえ出来んでしょう　ｲﾝﾎﾟｯｼﾌﾞﾙ！→無知で哀れな奴に…可哀相に！
855＞水道橋のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ、中拳ﾋﾞﾃﾞｵﾚﾝﾀﾙ確かあたよーな？検索ｺﾞｰ
んで、私は消滅。荒れたので…
最後にSyamiさんに感謝！どうかｶｷｺを至る所にー！！

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:08 ID:r5jH6MGC

コングトウタイって
やっぱり踏みつけて相手にとどめさす技なんですか？

昔の日本の平安時代の相撲とか柔術の
原点になった武道とかの記述で踏みつけて
相手を倒したって言うのがあったので
投げ技を使う太極拳もそうなのかと思ったんですが。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 07:11 ID:r5jH6MGC

ほかに撃地捶とかいうのも
手で倒れた相手に止めさす技にみえますし
投げ技だけでは技として未完成なので
良く形式的な動きとか書かれてるのもみますが
本当は実戦的な動きなんじゃないのかなと思ったんですが。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 09:21 ID:gH6rYhEt

相手倒して踏みつけるってパターンは別に普通にあるかと
でも、型は体を作るものゆえ

866 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/30 09:27 ID:Tf37I5hm

＞“折畳”と“作声する”とはどゆ意味でしょうか？

“折畳”とは流すと同時に力を蓄め込む動作です。
“作声する”とは震脚等で大きく音を出す事です。

＞おー3種もあるんですか

一路から編成し大展させた２４式は出来上がっていますが、二路から編成した３２式は
年を経る毎に３６式、４７式と招式が増えていってます。
しかし３２式以降は殆どトンペイの技法で構成されていますね。
これ以外に以前４８式と言う簡易套も発表なさっていました。

＞Syamiさんはその流れなんですかー

　馮老師は私の師叔になります。

＞通背と融合なんて面白いですねー

　馮老師は陳式で有名ですが、その前はトンペイで有名だったそうです。
大展した陳式もこれの影響があるのではないかと思います。

＞夏に千駄ケ谷かも？

例年秋に代々木ですね。

867 ：Error：文長杉! ◆eWrA0UWKjw ：04/04/30 12:04 ID:EYYIpPW1

トンペイなんてカタカナ使うなよ。中国音は難しいんだから…

実戦の動きを想定して練習することも大事だな。
そうしないと暴漢に襲われたときなんか咄嗟に技が出ないよ。
もちろん日頃の練習で正しい動作を習得する事は必須だけどな。それがないと威力に欠ける。

やれやれ、釣り専門の俺が、つい真面目なカキコをしてしまったぜ！
ま、君達ヲタを敵視するつもりはないし、ダテに太極拳習ってる訳でも無いんでな。
ﾋﾟｮｫ～ｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎｫｫｫーーー!!

868 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/04/30 13:10 ID:Tf37I5hm

大阪にトンペイ焼きってのがあったなぁ。ありゃうまかったなぁ。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 13:24 ID:HmxnIsRl

カタカナだと通背だか通臂だかわからない気が…。まぁ、どっちも一緒か。

大阪には仕事でしか行ったことがなく、しかも、何も食べられなかった…。
打ち合わせ相手が満腹ということで、コーヒー1杯飲んだだけ（涙）

870 ：naga ◆AGji55qubQ ：04/05/01 04:00 ID:iq0TDYsK

>>863
当然踏む要素もあるしそれ以外にもフレキシブルなのが
太極拳（に限らないが）の良さかと思ってます。
金剛搗碓にはすべてが含まれるという教えもあるようですよ。
わたしはリィから入っていくところが好きです。

>>867
>ダテに太極拳習ってる訳でも無いんでな。

この方もただの荒らしでなく一応学習者ということですが
こういうことおっしゃるのはどの位の功夫なのだろ？とちょっと思いました。
ちなみにこれ釣らないでね、「釣れた」っていうのは止められないけど。レス無用です。

871 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/05/01 05:36 ID:UjCtPNcJ

套路では用法を意識してはいけないと教わりましたね…
そういうのは単練で、と。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 09:54 ID:1BSZRmTD

871さん、それは先生によりますよ。でも多少は用法を意識しないと正中線とか単純な力
の出し方さえもできないですし、次ぎに身体の練りを意識して、脱力から緊張の幅を増やし
て、そしてまた小さくまとめる。私は先生には武術の意識で相手を前にしている気持ちで
練らないと正確な動作は覚えられないし、生きた動きに成らないと言われたのですが。

873 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/05/01 11:31 ID:zCjZhCZF

＞套路では用法を意識してはいけないと教わりましたね…

実は私もそのように学びました。
套路を打つ時に用法を意識しすぎると一つの招式に数多ある示意を使い難くなるとの事でした。
しかし初期に学んでいた頃にはこれでは意念が保ち難く、用法をシツコク聞きだそうとしたものです。
今はその教授法で正しかったと思います。
まぁ、段階の問題とでも言うべきでしょう。
最初は「運気」と「呼吸」、正しい姿勢に留意し用法は意識しない方が良いと思います。
まぁ、私が教授する時は最低限度の「示意」は行ちゃってます。
人によるとは思いますが、日本人にはこうした教え方の方が合ってるみたいですね。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 12:43 ID:lrJkS6+j

楊式の者ですけど、ほぼ右に同じような感じでした。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/01 17:19 ID:10gOFq/u

ひとつの型＝ひとつの技
じゃなくて応用できるように作ってあるので

あんまり考えると型が応用できなくなるってことですかね？

876 ：Error：文長杉! ◆eWrA0UWKjw ：04/05/02 01:08 ID:9nluqKJl

だったら色々考えればいいさ

877 ：双按：04/05/02 07:54 ID:19FTsdc8

syamiさん＞

＞＞套路では用法を意識してはいけないと教わりましたね…
＞実は私もそのように学びました。

うう、そうなんですか？
私は最低でも一つ教えてもらわないと自分がやっているのはダンスなのか？という感覚にさいなまれちゃうのですが(^^A;
そういう意味では例えばこの間ご教授頂いたスワイショウの意味に関しては非常に勉強になりましたし
ただなにも知らずにスワイショウをやるよりは非常にやる気が出てきて助かったのですが・・・・
また昔習っていた空手では『型は相手がいるつもりでやれ！踊りを踊っているのか？』と厳しく言われましたね

＞初期に学んでいた頃にはこれでは意念が保ち難く、用法をシツコク聞きだそうとしたものです。
現在の私の状態に激しく同様です。(^^A;

＞今はその教授法で正しかったと思います。
＞まぁ、段階の問題とでも言うべきでしょう。
＞最初は「運気」と「呼吸」、正しい姿勢に留意し用法は意識しない方が良いと思います。

そうなんですね。空手と太極拳の套路では微妙に意味合いが違うのでしょうか？
太極拳的な套路ではきちんとした姿勢や力の出し方を学ぶと言うことでよろしいのでしょうか？

878 ：双按：04/05/02 08:01 ID:19FTsdc8

そういえば一度師兄の一人がある日明らかに端から見て（観の目というのかな？）
重心の位置が通常の套路とは違った套路を
やっていらっしゃいました。
伺ってみたところ相手や用法を意識しているとのことでした。
私的にはそれはより空手に近い套路だったなと感じたのですが。太極拳の教伝様式としては
相手のいるのを想定する場合としない場合とでは練習方式が別と言うことでよろしいのしょうか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 09:00 ID:2f9EJ3f/

意念が変われば内容も変わるんじゃないですかね
それが外見は同じでも内部が違うということじゃないでしょうか

880 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/05/02 11:02 ID:ZzAY50g9

双按さん、おはようです。Syami@休日出勤中です。

＞最低でも一つ教えてもらわないと自分がやっているのはダンスなのか？という感覚にさいなまれちゃうのですが

私は剛柔流、少林寺拳法出なので実のところその感覚は良くわかります。
しかし、日本と彼の地ではここら辺の感覚も違うのです。
例えば少林寺拳法の逆小手と言う技法を例にします。これは攻め手が守り手の
手首をあやに（対向して右手で右手を）捕って引きたてようとしたた時の技法ですが、
技を行って攻め手が変化した時は下記の様に変化します。
１、引くのを中止して押して来た→逆引天秤
２、技をかけたら脇を締めて技から逃れようとした→相手が自分より背が高かったら逆手投
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　低かったら竜投げ
３、相手が手首を殺されるのを嫌がり手首を活かした→合掌逆小手
等など…
このように日本では一つのシチュエーションに一つの技法が対応するように整理されています。
しかし、例えば陳式では上記の技法は全て「単鞭」の一連の動きの中に内包されますね。
少林寺拳法の開祖もそのように学んだとの事なのですが、これでは覚え難いので一つ一つの
応用変化に名前をつけて整理して行ったのです。この辺は面白い論があるのでご参考に下記をどうぞ。

ttp://randorisiyou615.hp.infoseek.co.jp/page356.html

881 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/05/02 11:05 ID:ZzAY50g9

Cont.
＞空手と太極拳の套路では微妙に意味合いが違うのでしょうか？

いやぁ、同じでしょう。練習しているときの型の種類とレベルの問題で。
ほら、抜塞と平安では練習の目的が違うではないですか。
陳式ならば大まかに分けて一路と二路が有りますね？
一路では大展で下功夫を深め運気を得ますね。で、二路では霊活な動きと発力を修すると。

＞太極拳的な套路ではきちんとした姿勢や力の出し方を学ぶと言うことでよろしいのでしょうか？

それは主に一路の目的ですね。軽霊な歩法、強力な発力を練る二路を学んで最初に悟った事は
一路の重要性でした。

＞太極拳の教伝様式としては相手のいるのを想定する場合としない場合とでは練習方式が
＞別と言うことでよろしいのしょうか？

これは>>879さんが仰るように、「意念」の問題となると思います。中国語の「意念」とは「イメージ」と
訳して良いですね。
例えば、「斜行」を例にすれば貴方の系統は上半身を少し斜めにするくらい大きく使っていると思います。
これは招式の中の「靠」をより強くイメージした動きになっています。
私の系統では「靠」に併せて「裏肘」を行うため、上半身は全く倒しません。
同じ系統でも別の先生は「掌打」を意識するため、左手での「楼」（ホンとは手偏だけど）右手での「按出」を
明確に出します。また別の先生は接近戦をイメージし右迎門肘を表面に出してきます。
これらの応用変化は外形に顕れるものは僅かですが、内部は大いに違ってきます。

882 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/05/02 11:05 ID:ZzAY50g9

Cont.

このような太極拳は、一つの動作に一つの応用と言う覚え方をしてしまうと非常に勿体無いのです。
そう言う覚え方をしてしまうと「意念」もそれに応じて固定されてしまうので、とっさに他の応用が
「出」難くなってしまうと思われます。
だから、通常は運気と呼吸、力の運搬を意識して套を打つのですね。
套路を沢山練り、同時に推手も沢山やっておけばある時相手を打ち飛ばした時に「あぁ、今のは六封四閉だったなぁ。」
…となる筈ですよ。

以前北京の師父に「套を上手に打つにはどうしたら良いか？」と質問したら「練推手。」と応えられました。
「では推手の上達にはナニをすればよいか？」と重ねて質問したら「打套路。」との事でした。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 17:38 ID:3WeRRHQ0

>>873
すいません、少しご教示下さい。

> 最初は「運気」と「呼吸」、正しい姿勢に留意し用法は意識しない方が良いと思います。
　陳式は「運勁」はするが、「運気」はしないと聞いてますが、違うのでしょうか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 11:51 ID:Nehf6O4c

陳式をやってみたいのですが、家の近くには楊式しかない。
楊式でも護身として追及してやっているものですか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:12 ID:rmhXBZsk

>このような太極拳は、一つの動作に一つの応用と言う覚え方をしてしまうと非常に勿体無いのです。

たしかにそうです。ただ自由に使えるという人は、万に一人くらいで、ほとんどの人は一つも使えないと言う
事態になる可能性もあります。ただ技の生成過程としてはやはり一つの技に絞られます。その一つの技を
極めてこそ、マイナーチェンジをしてその型の過渡動作までも含めていくつもの変化技が使えるのではないでしょうか。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:18 ID:rmhXBZsk

ただ太極拳を学ぶ人の多くは、健康や趣味といったように、戦うということや厳しめの
護身（軽い組み手やきつめの推手をする人はいますが）を念頭に置かれてする人はあま
りいないと思うのでしかたないのかな、とも思いますが。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:23 ID:rmhXBZsk

私はある高名な太極拳の先生が知り合いですが（一人は日本人、一人は中国人）
向かい合って、こう突いて来たら、蹴ってきたらという場合の対処法とかを身振り手振り
でやりました。大陸でも稽古する人の気持ちはさほど日本とは変わらないと言っていました。
たしかにそうかもしれませんね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 13:37 ID:rmhXBZsk

私は初めは技を意識して、次ぎに技から離れて運気を練るという風に思います。
太極拳も指導者により大分教えや用語の意の捕らえ方が違うのですが。ある程度
学んだらしっかりと自分で考えることが大切です。

889 ：Error：文長杉! ◆eWrA0UWKjw ：04/05/03 21:38 ID:/PKjX/5e

いろいろ考えなが

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 23:01 ID:uZvSh6z+

そもそも陳式のトウロは用法を意識しにくい気がするけど。
わざとして考えるには不完全というか途中までしかやってないというか。
体を練る目的でトウロをやるという方が合点がいく。

用法はうまい人と推手やってるうちに勝手にできるようになるもんだし。

891 ：873：04/05/04 01:30 ID:LJYayLy2

>>883
＞陳式は「運勁」はするが、「運気」はしないと聞いてますが、違うのでしょうか？

さぁ？私は両方すると学びましたねぇ。あなたの陳式は「運気」しないのですか？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 01:41 ID:W87tVHCa

そもそも誰がこういうのを言い出したん？
↓
＞陳式は「運勁」はするが、「運気」はしない

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 02:01 ID:yGDsq2nj

これだと思われますけど。

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1079101018/615

894 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/05/04 07:59 ID:3tIgp/li

その話って、表演する前にそう言った、という話だったのでは？
だとしたら「今回は運気しないでやるよ」と言ったという風にも受け取れますが。

895 ：883：04/05/04 15:02 ID:IJ+7Wopo

>>891
　笠尾先生の「きみはもう拳意述真を読んだか」のｐ９３，９４に陳発科先生が
「うちは『気の運行』はやらん」と言ったと書いてあります。
陳発科先生の拳法は陳氏太極拳ですよね？
その先生が『運気』はしないと言っているのでそう思ったのですが。
私の認識が違っているのでしょうか？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 16:48 ID:UlWmGDr6

陳発科先生の話は興味深いですね。『気の運行』は武術としてはそれほど重要
ではないのかもしれませんね。理屈ばかりこねるよりも稽古ですね。
言葉にとらわれ過ぎると、部分のみになり、全体がゆがんできますね。
「運勁」がやはり大切ですね。

897 ：Error：文長杉! ◆eWrA0UWKjw ：04/05/04 17:57 ID:L7JLAA1Z

ﾄｳ路の中でも技として考えられる部分と運気を重視して行う部分がある。
どっちか…という固執した意見は止めたほうがよい

898 ：エージェント：04/05/04 18:45 ID:04xL4ziL

>>895
アンダーソン君。陳発科老師が気の運行を否定するはずが無いだろ。

899 ：エージェント：04/05/04 18:59 ID:04xL4ziL

それと発力なんて言葉使ってるのはインチキだぞ。発力ではなくて発勁と言うのが正しい。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:32 ID:UlWmGDr6

>陳発科老師が気の運行を否定するはずが無いだろ。
彼はそう言ってないだろ、よく読みなさい。
＞発力ではなくて発勁と言うのが正しい。
どちらでもいいでしょうね。言葉なんてね。意味が通じればね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:38 ID:UlWmGDr6

今の太極拳は理論ばかりで中身がないですね。外側ばかりのような気がしますね。
言葉でわかったつもりになっている。「内勁」と言っていても、誰も練れていない。
半ばまではいくが、そこからは練れてない者が多い。とても残念です。内家拳は
言葉では完成しないんです。何も語らなくてもいいから自分のやるべきことに邁進
してほしい。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:39 ID:X2zLDu+V

(･∀･)ｺﾉﾋﾄﾅﾆ？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 19:55 ID:V0m8ge5B

さあ？それにしても何でわざわざ荒らして行くのかねぇ・・・

904 ：エージェント：04/05/04 20:04 ID:mrD1jV4P

>>900
アンダーソン君。力と勁は区別されてるんだよ。どちらでも良いなどといってるうちは
まだまだ理解が足りないぞ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:08 ID:X2zLDu+V

まああれだ
中国拳法ではなく中国武術と呼べって人も居るしな
人それぞれだな

906 ：エージェント：04/05/04 20:11 ID:mrD1jV4P

力は浮いて勁は沈む
力は軽く勁は重い
力は遅く勁は早い

以上のことを覚えておきなさい。アンダーソン君。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 20:14 ID:X2zLDu+V

お前に説教されなくたって知ってるよバカ

908 ：エージェント：04/05/04 20:20 ID:mrD1jV4P

>>907
アンダーソン君・・・

909 ：エージェント：04/05/04 20:25 ID:mrD1jV4P

アンダーソン君にテストです。下の○の中に当てはまる言葉を入れよ。

○○刀、○○剣、○○槍

910 ：エージェント：04/05/04 20:26 ID:mrD1jV4P

ヒント

○日刀、○日剣、○日槍

911 ：エージェント・スミス：04/05/04 21:06 ID:mrD1jV4P

てす

912 ：883：04/05/04 21:08 ID:WvG6EvQC

何か話をはぐらかされているような・・・。
私の言いたい事は、あの陳発科先生が「運気」はしないと発言したと本に書いてあったので、
そうとばかり思っていたところ、陳式のｓｙａｍｉさんが「運気」をやると仰ったので、
陳式としてどちらが正しいのかなと思っただけです。
それとも、「運気」をする陳氏太極拳、「運気」をしない陳氏太極拳というのがあるのでしょうか？
そうなると「運気」というのは陳氏太極拳にとってそれ程重要なものではないという事になって
しまうと思うのですが・・・。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 21:17 ID:UlWmGDr6

>アンダーソン君。力と勁は区別されてるんだよ。どちらでも良いなどといってるうちは
まだまだ理解が足りないぞ。
そのような事は当たり前の事だ。私はすべて分かった上で言っているのが分からんのか。
言葉に頼らずに、自己の内面としつかりと向き合って感じることが大切です。
誰にわかってもらえなくとも、自分自身を見つめるのは自分しかいない、語りすぎる
者には完成は無い。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:37 ID:j8v52tCB

陳発科は北京に出たての頃は「運気なんかしない」と話していたらスィ。
（たぶん笠尾センセの本に出ているコメントはこの頃のやつ）

晩年は周囲との交流や影響で運気を取り入れたみたい。
中国気功の父と呼ばれた心意拳の胡耀貞とも交流があったのよ。
そういうからみがあるから、馮志強氏は胡耀貞と陳発科に師事したのね。
（先に胡耀貞に師事、陳発科はその紹介で）

＞陳式としてどちらが正しいのかなと思っただけです
「何が正当か」という事はありませんよ。
伝承者間の考えの相違でしょう。
「武術的には」運気はあまり関係ないと思いますが、体育的・健身的な
部分からいえばあった方がいいでしょう。

＞それとも、「運気」をする陳氏太極拳、「運気」をしない陳氏太極拳
＞というのがあるのでしょうか？
陳家溝のものも逆輸入で北京に出た太極拳の運気の考えが入ってきて
いて、現在ではあえて運気しないものの話はあんまり聞かんですな。
重視する／しないというウェイトの違いはあるようですが。

915 ：エージェント・スミス：04/05/04 23:49 ID:mrD1jV4P

>>914
アンダーソン君・・・
運気が無かったら内家拳じゃないだろうが。運気が無くて気の爆発なんぞ不可能だろ。
老師の「運気なんかしない」と言うのは聞き間違いまたは誤訳または入門者に対して
まだ運気は早いと言う意味だと思われ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:55 ID:yGDsq2nj

意拳では「発力」って言ってませんか？
中国では発力って言ってる人は結構多いと思いますよ。
私が会った某大家も「ファーリー」と言ってましたが。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 23:55 ID:X2zLDu+V

気って(･∀･)ﾅﾆ？
説明聞いてもそれって筋肉の操作でしょというのが殆どなんで

918 ：エージェント・スミス：04/05/05 00:05 ID:T0dloA5M

>>916
繰り返すが力と勁は違うものとして区別されてるんだよ。
力は浮いて勁は沈む
力は軽く勁は重い
力は遅く勁は早い

以上のことを覚えておきなさい。アンダーソン君。

>>917
＞説明聞いてもそれって筋肉の操作でしょというのが殆どなんで

アンダーソン君・・・
誰が君にそんなこと教えたんだ？そんなこと教えてる奴は偽者だから
一切耳に入れる必要はないぞ。

実際に気を体感する方法を教えておく。両手の平を合唱する形でごしごし擦る。
で、両手の平を１ｃｍ間隔で空ける。そうすると両手の平にクリーミーな石鹸の
泡のような圧力が感じられるはずだ。これが気！人によってはピリピリした感じや
熱い感じなどの場合もある。この現象は電気コンセントに手の平をあてがって
感じることもできる。

919 ：914：04/05/05 00:12 ID:9hxvLS9x

エージジェント・スミスさんて昔の一時期にもいたコテさんかい？

内気の運行という考えは孫禄堂が形意・太極・八卦を統合する試みの時点
までは無かったんじゃねえかなあ。
それと、楊氏の太極出現以前はそもそも「内家拳」という考え自体があった
のかどうかすら疑わしいんですが。
（というか、武氏・孫氏以降の気がするが）
「内家」というのも当初は優位性をぶち上げるための看板であって、気が
どうとかってのは

920 ：914：04/05/05 00:15 ID:9hxvLS9x

いけね、途中で投稿しちまった。

「内家」というのも当初は優位性をぶち上げるための看板であって、気が
どうとかってのは後付けなんじゃねえのとか思ってるんだけど。

……と続けるつもりだったのよ。

921 ：専守防衛さん：04/05/05 00:26 ID:T0dloA5M

>>919
>>920
アンダーソン君。それ以前から気を利用した武術が証拠に他ならないぞ。それと
内家拳という分類も以前からその憲法にその特徴があったことを意味する。言葉に
囚われているのはアンダーソン君の方じゃないのかね？

空手やボクシングのような外家拳ものと内家拳と言われるものは次元が違うものなのだよ
この区別がついていないようじゃまだまだだな。アンダーソン君。

922 ：エージェント・スミス：04/05/05 00:45 ID:T0dloA5M

アンダーソン君は陳式とか言う見世物のような太極拳をやってるんだろ？
あれの金剛搗碓は思いっきり拳を天に突き刺すように伸ばすよね(笑)
あれは見た目を派手にするはったりに過ぎない花拳繍腿だね。あれは
ダンスだ。武術じゃない。金剛搗碓には秘伝で「三回九転功」と言うのが
あるらしい。これは体内に気を巡らす鍛錬法だと予想する。体内に気を
巡らす方法と体の動作には密接な関係があり陳式のようなオーバー
アクションでは武術としては無意味なのだ。

松田隆智先生監修の「カンフーレディー」最強！

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 00:49 ID:2G6ocbJp

陳式の神髄は全身100%のﾃﾝｼｹｲ
防御と攻撃はすべてこれに集約される。

924 ：エージェント・スミス：04/05/05 01:01 ID:T0dloA5M

>>923
アンダーソン君。それってただ関節ねじって見せてるだけのやつだろ(笑)
そんなのﾃｲｼｹｲじゃないよ。

925 ：エージェント・スミス：04/05/05 01:10 ID:T0dloA5M

とにかくあれだ。低い姿勢でｱﾅﾙを締めて武息を何年も掛けて繰り返すことだ。
臍下丹田に物凄い気が蓄積されるまで武息を繰り返すことだ。話はそれからだよ。
アンダーソン君。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:13 ID:CLFDK5ip

｢アンダーソン君｣って、どう見てもオタクだね。
ちゃんと先生に付いて習わないで松田さんとか高藤さんの本見て独習してるだけ。

もし本当にやりたいなら、ちゃんとした先生を見つけて指示する事だね。
話はそれから。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 01:20 ID:GG6/2v5i

>人によってはピリピリした感じや熱い感じなどの場合もある。
この現象は電気コンセントに手の平をあてがって感じることもできる。

十年前ならね、聞く人もいたけど、今はなぜそうなるか分かつテルよ。
おめでたいね。

928 ：エージェント・スミス：04/05/05 01:49 ID:T0dloA5M

>>926
この方々に対してさん付けか？君はまったくわかってないな。
君には失望したよアンダーソン君。

>>927
＞十年前ならね、聞く人もいたけど、今はなぜそうなるか分かつテルよ。

インチキ師範に何か刷り込まれたのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:02 ID:GG6/2v5i

＞これが気！

可愛そうに、君は刷り込まれているのにきずかないんだね。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:53 ID:FtfFZIlI

>>918
エージェントには失望したよ
それをどうやって武術に応用するの？
神経の錯覚を筋肉の操作に使うんじゃないのか。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 03:54 ID:FtfFZIlI

改めて聞くけど気って(･∀･)ﾅﾆ？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 04:01 ID:FtfFZIlI

＞泡のような圧力
あとその圧力が筋肉の操作の結果であることも付け加えとく

933 ：883：04/05/05 10:31 ID:ZdcCtdV5

みなさんいろいろレスありがとう御座います。
私のようなシロートには>>914さんのものが一番納得できる話です。
確かにどちらが正しいかというのは語弊がある表現でした。すまそ。

しかし、私が違和感を覚えるのは、現在の太極拳の側面として、
太極拳＝「運気」必須、という考え方が大半を占めている（と感じられる）のに、
あの陳発科先生が「運気」を気にしていなかったという事は、
「運気」はあくまでもオプション的な立場であって、必須のものではないという事にならないか、
という事です。

>>914さんに従うのであれば、少なくとも陳式にとっては、「運気」は根本的なものではない
という事になりますね。他にもっと重要な事がある（運勁など？）と。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 10:48 ID:GG6/2v5i

>「運気」はあくまでもオプション的な立場であって、必須のものではないという事にならないか、
という事です。

そうですね。正にその通りでしょう。同意です。

935 ：883：04/05/05 11:16 ID:8hSBwccV

>>934
同意してくれる人がいて助かります。
シロートのイメージ的には、こういう考えは太極拳界では多分少数だと思うんですよ。
メチャクチャ叩かれるかと思ったんですが、最初に同意してくれる人が出て少し安心しました。

936 ：934：04/05/05 11:22 ID:GG6/2v5i

私も同意見の人がいてとても嬉しいです。太極拳も盲目にやる人の多い中、しっかり
とした目で太極拳を見つめ、考えられている方がいてうれしいです。
ただここの住人の方たちにとっては私たちは「あらし」にしか見えないのでしょうが。

937 ：934：04/05/05 11:24 ID:GG6/2v5i

現在の太極拳は度重なるコピーの連続と伝える人の考えも入り、どんどん変化してきたのでしょうね。

938 ：883：04/05/05 12:47 ID:ap1TqjHx

>>937
時代の変遷に伴い、変化していく事は致し方ないと思いますが、
根本的な事まで変化していくのは余りいただけないような気がしますが。

939 ：934 ：04/05/05 12:55 ID:GG6/2v5i

>根本的な事まで変化していくのは余りいただけないような気がしますが。

本当にその通りですね。今回の事もやはり根本を理解していない人がいるからなんで
すね。でもみんなわかっているつもりでいるが。太極拳の全体像を見ようとしていない
いつかその根本も大変化してしまって、わけがわからなくなる。もうすでに・・・ですが。

940 ：934：04/05/05 12:59 ID:GG6/2v5i

一度、太極拳家は原点の武術に立ち帰ることも必要かもしれませんね。

941 ：883：04/05/05 13:01 ID:ap1TqjHx

>>939
いろいろな考えがあると思いますが、934さんの考える陳式を学ぶ上で
最初に絶対に身に付けなくてはならないものは何でしょうか？
また、陳式に必須の根本的な考えは何でしょうか？
やはりﾃﾝｼｹｲによる運勁でしょうか？

942 ：934 ：04/05/05 15:12 ID:GG6/2v5i

そうですね、やはり「運勁」だと思います。私は楊式も経験あるのですが、やはりやりこんで
みると一緒なんです。最近になってああ深いところで同じなんだと。少年たちがやってる
少林拳や空手をやっても同じなんです。というかそういう体の使い方になってしまったのかもしれません。

943 ：934：04/05/05 15:21 ID:GG6/2v5i

彼にはすごく合っていたようでこれで長く空手ができそうだと喜ばれました。
太極拳の「可能性」は自分自身で発見し、引き出し、育てることが必要なのかも
知れません。実践や実戦として使えたときに初めて太極拳が太極拳たりえるのでしょう。
そして日常生活そのものが太極拳になるんですね。

944 ：エージェント・スミス：04/05/05 15:33 ID:r4tUg0WG

>>934
アンダーソン君。君は気を操れないニセ拳法家だろ？

>>937
アンダーソン君。それは変化と言うよりも劣化だよ。

>>943
君は武術かじゃなくて道徳家に過ぎない。アンダーソン君。

945 ：934：04/05/05 16:26 ID:GG6/2v5i

そして更に太極拳から「武術」を考えると、拳種や流派の垣根も払われます。
私は空手も極一部の人ですが極めたすばらしい人たちを知っています、そして同じ
武術家として古流柔術家達の練体の素晴らしさ、常に相手を以って稽古しているわけで
すから、技が生きているんですね。柔術でもそこには太極拳があるんですね。
とても見習うべきところがありました。

946 ：934：04/05/05 16:30 ID:GG6/2v5i

今でも思い出しますが、齢８０の古流柔術・剣術家のおじいさんと推手した時に
飛ばされはしませんでしたが、「これは剣術と同じだ」と良い勝負したことが忘れ
られません。相手の年齢は私の倍以上ですから、年齢的には私の負けですね。

947 ：883：04/05/05 16:35 ID:ap1TqjHx

>>943
レスありがとう御座います。

> 彼にはすごく合っていたようでこれで長く空手ができそうだと喜ばれました。
　彼というのは誰の事でしょうか？
読解力無くてすいません。

948 ：934：04/05/05 17:26 ID:GG6/2v5i

言葉が足りなくてすいません、彼とは空手師範の知人です。

949 ：934：04/05/05 17:30 ID:GG6/2v5i

書きこむときに消えていました。訂正です。

私の知人に空手の師範がいるのですが、彼が太極拳を教えてほしいというので
私のつたない太極拳ですが指導しています。彼にはすごく合っていたようで
これで長く空手ができそうだと喜ばれました。

950 ：883：04/05/05 17:44 ID:ap1TqjHx

>>949
納得しましたありがとう御座います。
また、興味深いお話しもありがとう御座います。
太極拳が空手（や他の武術）にも通じるのですね。
具体的にはどの様な点が空手師範の方に有益だったのでしょう？
差し障りなければ教えて下さい。

951 ：934：04/05/05 17:55 ID:GG6/2v5i

ほとんどがとても新鮮に映ったらしいです
私は空手の師範に説明したときは忽雷架の言葉を使って説明するのですが
私自身が連・圏・転・分・勁で空手の型を演じ分けて納得してもらいました。
そして空手的に言えば型の分解をこの師範相手に行い、さあ次は軽い組手を
して実技として納得してもらいました。

952 ：934：04/05/05 17:58 ID:GG6/2v5i

空手師範には太極拳の学問としての理合全般と考え方がとても有益だったらしいですね。

953 ：883：04/05/05 18:03 ID:ap1TqjHx

>>951
ありがとう御座います。
正直、私はシロートなので仰っている
> 私自身が連・圏・転・分・勁で空手の型を演じ分けて納得してもらいました。
この辺の事はよく分かりませんが、空手の型の解釈を太極拳的に捉え直したという事でしょうか？

また、この事と、長く空手を出来そうだという事とどんな繋がりがあるのでしょうか？
最近のパワー空手ではなく、太極拳的な動きを取り入れた体に優しい動きへの転換で
長く空手が出来そうだという事になったのでしょうか？

教えて君ですいません。

954 ：934 ：04/05/05 18:40 ID:GG6/2v5i

＞最近のパワー空手ではなく、太極拳的な動きを取り入れた体に優しい動きへの転換で
長く空手が出来そうだという事になったのでしょうか？

そうです。その通りですね。
やはり勁としての洗練した力の出し方や、いなし方が分かったということです。

955 ：883：04/05/05 18:48 ID:ap1TqjHx

>>954
よく分かりました。長々とお付き合い頂きありがとう御座いました。
なんか本当の太極拳というのがイメージできてきました。
巷の情報は余りにも神秘的すぎて違和感があったのですが、
かなりクリヤーになりました。

私も現実的な（藁）太極拳をやってみたいのですが、どの系統というか
どの師に付くのが良いのか正直分かりません。
もし宜しければ教えて下さい。
あー、しかしこれ書くと荒れますよね。藁）
やっぱり自分で探してみます。すいません。

956 ：934：04/05/05 19:10 ID:GG6/2v5i

私は台湾系の太極拳が好きです。武術をしながらに健身効果もあります。
お互いに頑張り、楽しみましょう。こちらこそありがとうございました。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 19:26 ID:aJB4Bn/9

太極拳とカンフーはどう違いますか？
運動神経ゼロのモヤシでもできますでしょうか？
道場行ったら先輩門下生にぼこられたりしますか？

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 20:12 ID:H0InyRjv

>957
太極拳とカンフーは違いませんよ。でも世間的には激しく動き回るやつが
カンフーだとか思われてますね。これは間違いです。
運動神経ゼロでも大丈夫です。カンフーにはモヤシが多いです。ｗ
先輩にぼこられたりってのはまず無いでしょう。
スパーリングとかなら別ですけど、それもやらない所の方が多いです。
ただ、内心「あいつより俺の方が上手い」とか「動きがいい、悪い」等で
ジメジメした嫌な体質に成りやすいかもしれません。
かといって喧嘩的な強さがカンフーの上手さでもないとこが微妙なんですよね。ｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:01 ID:StTmjs7j

質問
以前台湾で購入したＶＣＤで陳氏太極拳を独習していたのですが、
この前、ある大陸出身の太極拳家に披露したところ、まったく違う
ものといわれました。台湾の陳氏太極拳は陳家溝のものとは違うので
しょうか？

960 ：エージェント・スミス：04/05/05 22:08 ID:yMxzTlgx

>>959
アンダーソン君。松田隆智先生が日本で紹介している陳家太極拳が本物と思っていい。

961 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/05/05 22:37 ID:Fl30gYj7

>>959
「まったく違う」がどういうニュアンスで言われたのかという事にもよりますが。
或いは貴方の「独習したもの」について「まったく違う」とおっしゃったのかも知れませんし。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 22:50 ID:wrvbXNzJ

>>959

> 以前台湾で購入したＶＣＤで陳氏太極拳を独習していたのですが、
　誰のどんな名前のＶＣＤ？　それによっても答えが違うと思われ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/05 23:34 ID:H0InyRjv

これではないでしょうかねぇ。　杜毓澤系のようです。
ttp://www.kungfuloung.com.tw/tape1.htm

これはそのシリーズの動画。
ttp://www.kungfuloung.com.tw/video3.wmv

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 00:32 ID:b6yDGGy7

>>958
ありがとうございます、道場探してみます。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:37 ID:wh8JUN4k

蘇先生が先日のセミナーの合間に
「日本人の太極拳は劣等で、日本の武術家は馬鹿ばっかりで程度が低く
馬鹿らしくなったから米国へ行ったのだ」とおっしゃっていましたが
一体何を基準に日本の武術家は馬鹿と言われるのでしょう？　
「日本人でまともな陳式太極拳の先生はいないよ」ともおっしゃっていました。
そうとも思わないのですが・・。　少し日本人を馬鹿にしておられるような
気がしてなりません。　皆さんは、どう思われますか？
蘇先生だって半分は日本人なのにおかしな発言だと思うのです。
　　

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 21:48 ID:r9VXhBnb

>>965
さあねえ。やっぱり貴方は気になりますか？
こんなとこに書き込む程のものでもないし、別に気にしなくても
いいんじゃないですかね。
それに、話の真偽も実際に直に聞いたわけでもないから判断しかねます。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:10 ID:wh8JUN4k

〉〉966
ただ、「じゃぁどうして日本でビジネスするのかな？」って思ったのです。
真偽についてですが、この話を知っておられる方は多いと思われます。
レス、ありがとうございました。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 22:36 ID:r9VXhBnb

>>967
なるほど。
もし蘇氏が上記の書き込みのような発言をしていたのであれば、
逆に我々は負けん気でもって各々の鍛錬をさらに頑張っていきましょうよ！

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:23 ID:1rKqcKM4

>>965
専門スレで書いてよ。
セミナーのレポート待っている人も多いし。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/06 23:26 ID:1rKqcKM4

>>965
さぁねぇ、何か嫌な目にでも遭ったのでしょう。

日本の武術家にも知人はたくさんいらっしゃるはず(たとえば、常松先生とは
共同で散打のなにかをやっていた記憶があります)ですから、
簡単にひとくくりにできないことは、言うまでもないだろうと思うのですよ。

なんででしょうね。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 00:47 ID:L3+8pyvQ

やっぱ気になったんだけどさぁ、>883さんはあまり早急な素人考えに陥らない方がいいと思うよ。
まあどこかに入門して実践してみれば色々と判るようになってくるとは思うけど。

972 ：エージェント・スミス：04/05/07 01:15 ID:t06w9zf8

アンダーソン君。
君は殺人術としての太極拳を追及しているのか？それともスポーツ競技としての太極拳を目指しているのか？それとも道場主として身を立てる職業としての太極拳を追及しているのだろうか？はたまた健康法としての太極拳なのか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:36 ID:PMQZv3li

>>965
＞日本の武術家は馬鹿ばっかりで程度が低く

失礼な！！
日本太極拳の大家（ｗ　楊名時先生は京大出身（マジ）。
ttp://www.taijiquan.or.jp/riji/sub02_riji.htm

974 ：エージェント・スミス：04/05/07 01:40 ID:t06w9zf8

>>973
柔道着拳法家ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv～─ !!!

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 01:41 ID:PMQZv3li

>>974
スミス君、空手着だよ・・・(；・∀・)

976 ：エージェント・スミス：04/05/07 01:44 ID:t06w9zf8

>>975
そうかもしれない・・・
この空手着スタイルで中国拳法を紹介するパターンはインチキっぽくてヤダ。

977 ：エージェント・スミス：04/05/07 01:49 ID:t06w9zf8

それとテロテロしたシルク製の拳法着も偽者っぽくて萎え

978 ：エージェント・スミス：04/05/07 02:02 ID:t06w9zf8

答えを書いとくね

答え
百日刀、千日槍、万日剣
これは武器（機械）が実戦で使用できる習熟度の目安。

979 ：883：04/05/07 09:28 ID:i27rqWqg

>>971
レスどうもです。
確かにシロート考えかもしれませんが、陳発科先生がその昔「運気」はしない、と言ったのに
最近の陳式は「運気」をするという（シロートから見たら）矛盾に対して、＞９１４さんまたは＞９３４さん
からしか的確なお答えを頂けなかったと言うだけです。

　「運気」も重要かもしれないが、それよりもより現実的で合理的な身体運動があるので
それを先に身に付けるのが先でしょう、というのが＞９３４さんの内容だと考えますし、私も
そちらの方がまずは正解かなと思う次第です。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 02:25 ID:XXdHCRop

思うに大陸の陳式は陳発科先生のころより、大分変わってしまったんだと思います。
883さん、チョウホカ式太極拳などは古い趣を残している感じがしますよ。
台湾の陳式も同様によいですよ。

981 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/05/08 10:31 ID:+/72Hhpv

そろそろ終わりが見えてきましたようですので、
本スレが終わり次第、次のスレッド立てます。

982 ：883：04/05/08 12:37 ID:GncnWALP

>>980
レスありがとう御座います。

> 思うに大陸の陳式は陳発科先生のころより、大分変わってしまったんだと思います。
　やはりそういう認識でいいのでしょうか？
何がどう変わってきたのか興味があります。一言ではなかなか言い表せないと思いますが。

> 883さん、チョウホカ式太極拳などは古い趣を残している感じがしますよ。
　そうなんですか。チョウホカ式というのは初耳です。すいません。

> 台湾の陳式も同様によいですよ。
　９３４さんもそう仰ってましたが、なぜ台湾なんでしょうか？
昔ながらの陳式を伝承している人が台湾にいるからと言う事ですかね？
でもシロート的には陳家溝のある大陸の方が伝承を守っていくのは
簡単のような気がしますがそうではないのですね。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 16:44 ID:JbLTT06I

>>982
台湾には文革とそれに伴う武術家弾圧政策がなかったから。

984 ：883：04/05/08 16:49 ID:sOFQIr/M

>>983
　あ、なるほど。そういう事ですか。
しかし、そうなると大陸武術と言うのは、太極拳に限らずかなり変容していると
いう事になりませんか？

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:03 ID:Bahxr6Nm

＞思うに大陸の陳式は陳発科先生のころより、大分変わってしまったんだと思います。

おい、こら。黙って見てりゃ勝手なことばかりぬかしやがって。
てめえらは何をどれくらい学んだんだ？そもそも発科公の陳式を見たことあんのか？ゴラァ！
文革の話だって、弾圧された武術家達がどんな苦労をして先人の伝を守ったか知りもしねぇで。
チョウホカ式？台湾の陳式？
てめぇら、まさかビデオや雑誌の記事だけ見てほざいてんじゃねぇだろうなぁ？あぁ？

台湾に渡った陳式は当時の陳家溝から出て、他門との交流の機会が無かったのでそのまま変化しなかったもの。
発科公により北京に出た陳式は、他の武術家との交流を経てより洗練されたものになってるんでぇ。
その公の晩年の動きはD老師やL老師など高弟達により連綿と守られて現在の競技套路のベースにもなっている。
そう言った意味では変わりなんぞしてやしねぇぜ！
公の関門弟子であるH老師は公の師命により公の動きと気功と統合して混元太極拳を創始したが
これは変わったんじゃなくて別な考えで「変えた」んでぃ。

実際に中国に行ったことも、学んだこともねぇような奴らがしたり顔でナニ知ったかな
事を書き込んでんでぇ。
片腹イテェぜ。それに、ナニ？
「百日刀、千日槍、万日剣」？？
こんなの向こうの武術やってりゃ常識じゃねぇか。ナニ得意そうに書き込んでんでぇ。

悔しかったらこれを埋めてみな。バーカ。
「○短○長○遠」

986 ：914の暇人：04/05/09 03:20 ID:b8/iT/wv

883さんの発言は自分の中に「『運気』は不必要」って結論が先にあるみたい
だと俺は思うんだけど、どーよ？

ちなみにその発想の拠り所となるのは陳発科の発言みたいだけど、後に運気を
取り入れたのもその発科自身だしね。（それもかなり意識的に）
門派の成立時に無かったものであれば重要でないか、ってそんな事ないでしょ？
運気にしても
・それまでには陳氏のものには全くなかった
・ほんの少し幅を広げればすぐに取り入れられるものだったので良しとした
・実は自然と運気できるようになっていたのだけど、そもそも「運気」という観点
が無かったので「運気」とか言われてもそれが分からなかった
………なんていくつも可能性があるしね。

それと、変化していない古いものの方が正当という考えがあるみたいだけど、
それは時代や環境、伝承者自体の考えの相違があるからね。
934さんみたいに883さんに同意する人もいれば全く反対の立場の人もいるでしょ？
それはその人にとっての「何をもって太極拳とするか」という考えの違いだから、
より実用的なものが太極拳だとか、より古いものが太極拳だとか、運気が入って
いるから他との違いがあって太極拳だとか、老師から教えられたものが太極拳だと
か、そうではなくて自分の太極拳があるのだとか、そりゃもう考えの違う人の数
だけ太極はあるからねー。

……と、いうような八方美人な発言はいかんかね（笑）
いや、実戦派と呼ばれる某Ｉセンセみたいな
「こんな太極拳もあんな太極拳もある。最後に立っていた奴が一番正しい。」
っていうココロの狭い発言も大好きだがね（笑）

987 ：883：04/05/09 09:53 ID:ojGmcl4Q

>>986
レスどうもです。

> 883さんの発言は自分の中に「『運気』は不必要」って結論が先にあるみたい
> だと俺は思うんだけど、どーよ？
　　不必要とまでは言いきれませんが、本当に必要なのかな？　という感じです。

> ちなみにその発想の拠り所となるのは陳発科の発言みたいだけど、後に運気を
> 取り入れたのもその発科自身だしね。（それもかなり意識的に）
　　それは知りませんでした。その辺の経緯がより詳細に分かれば
より深く考えをまとめる事が出来るのですが、その様なサイトまたは文献など
ありますでしょうか？

988 ：883：04/05/09 09:54 ID:ojGmcl4Q

>>986

　要するに私の疑問点は、初学者にとって何に留意して学ばなければならないかと
言った時に、同じ陳式でも伝承によって基本が違うの？という事です。
「運気」ってやっぱりかなり練習しないと身に付かないと思うのですが、例えば、
違う伝承流派に移ったとして、「ああ、それは「運気」を用いなくても、これこの様に
すればできるよ。」なんていう風に身体運用で同じ現象が出来たとしたら、
今までやってきた「運気」って何？　という事になりますよね？
それはちょっと悲すぃと思われ。

> それと、変化していない古いものの方が正当という考えがあるみたいだけど、
> それは時代や環境、伝承者自体の考えの相違があるからね。
　前にも書きましたが、正当かどうかという考えはありません。
それとマイナーチェンジはあって当然とも思います。ただ、「運気」とかは
太極拳の根本に関わる事（と言うイメージがある）なので、そこまで変わっちゃって
いいんでしょうか？　という事です。

> ……と、いうような八方美人な発言はいかんかね（笑）
　イヤ、それで納得できればいいのではないでしょうか？
ただ、私は９３４さんの解釈が（現在は）一番納得するというだけです。
「運気」をせずに陳式が出来る伝承流派があるならば、まずは
そちらをやってみたいなと。だって「運気」って難しそうだから。藁）

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:26 ID:wVRd2c+S

959です。色々回答していただきましてありがとうございます。
ちなみに、僕が台湾のVCDで独習した太極拳を披露した先生は
陳小旺の陳式太極拳を学んだ方でした。
そのお弟子さんがいうには僕が独習した陳式太極拳は陳発科先生
のものだとのことでした。
後に陳正雷のDVDを購入してみたのですが、あまりにも違うので
これが同じ陳式太極拳か？って位ちがっていたので驚きました。

ちなみに今は陳正雷のDVDで独習しています！

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:28 ID:wVRd2c+S

↑
少し文章おかしいですね。すんまそん。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 00:58 ID:YOG0VTxa

>>989
>そのお弟子さんがいうには僕が独習した陳式太極拳は陳発科先生
のものだとのことでした。

ちなみに、誰が表演してるビデオを見て覚えたの？

992 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/05/10 12:27 ID:lndiUmFo

新スレ立ち上げようとしましたが、プロバイダが規制されているようです。。。。
今しばらくお待ち願います。

昨日はたっぷりと教授いただきました。
目で見たものをすぐに体で表現するのは難しいです。
せめて体裁だけでも整えたいのですが・・・・
ちまにみ、ちょっと気合入れすぎて夜腰が痛くなりました。今日は休息してます。
３０過ぎてからの武術太極拳は焦らずじっくりとやっていきます・・・

993 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/05/10 20:26 ID:gA6/DbiW

新スレ立てました。
これからもご愛顧願います。

994 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/05/10 21:47 ID:lndiUmFo

新スレはこちらです。
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1084187548/l50

995 ：烏骨鶏 ◆rIdeRv3c96 ：04/05/11 10:17 ID:6dNX99/d

先日某所で表演のような事をやったら（一路）最後から2番目の当頭砲の後、
頭の中が真っ白に…
もう終わりだと思って、気を抜くのが一瞬早かったようで。
咄嗟に「あと金剛搗碓だけだから、その形になれば…」と、転身しましたが、
後から考えると回る方向が逆でした。

996 ：泰山 ◆h8uY07nzTQ ：04/05/11 12:35 ID:wBFiYloy

>烏骨鶏さん
ブラックアウトのようなものでしょうか？
まだ一路を５分の２程度なのでよくわからないのですが、運動量の多い一路ではそのようなことも？
それともまた別な事象でしょうか？

せっかく、日曜日に教授いただいたのですが腰を傷めた為、イメージを頭の中で繰り返すだけ・・・
はっ！！このままでは脳内武術家になってしまふ・・・・

997 ：Syami ◆k1UMP198M. ：04/05/11 13:22 ID:aeRfj2N0

>>985
＞悔しかったらこれを埋めてみな。バーカ。
＞「○短○長○遠」

別に悔しくはないけど「動短勁長意遠」。

>>986
＞実戦派と呼ばれる某Ｉセンセみたいな
＞「こんな太極拳もあんな太極拳もある。最後に立っていた奴が一番正しい。」

おぉ、私もI老師と話した時に同じ事を言っておられましたよ。
私のしつこい質問にちょっと面倒くさそうにね…。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:15 ID:KkiOHBxK

あーじきにここも終わる・・・

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:17 ID:KkiOHBxK

もう　　　
　　　　

　　　　　　　　　　　９　９　９　　♪

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 14:18 ID:KkiOHBxK

そして

　　　　　　　　　　　　　祝

　　　　　　　♪　　１　０　０　０　　♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。