1 :
1:
中国南方または沖縄の地に生まれ、日本本土に伝わった唐手。
唐手から空手へそして世界のKARATEへ。
様々スタイルの「からて」が存在しますが、それらを総合的に話し合いましょう。
意図的な荒らしや感情的な他派批判はご遠慮下さい。
2 :
2getto:03/06/17 10:43 ID:qwK4Hx8y
昔と違って今は色んなルールがあるから、
改めてその流派の短所と長所が見えて面白い。
昔は否定(疑問視)されていた技術も今だと総合だと有効なのだと解ったり、
逆に信じていた技術もこのルールだと使えないというのが解ったりと
実に面白い時代になったと思う。
フルコンだ、伝統だといがみ合う事がどんなに詰まらないか実感でする今日この頃。
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 17:30 ID:wAXfntp8
沖縄の唐手 (琉球唐手)
日本に入って来て定着した初期の空手(伝統空手)
それらから新たに生まれた空手 (適当な名称不明)
当てる事を積極的に研究した空手 (フルコンタクトカラテ)
打拳術のみならず関節、投げ、締めまで包括した空手(これも適当な名称不明)
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:26 ID:aM4RZ30k
沖縄から本土へ
沖縄スタイルから伝統は空手へ
伝統は空手からフルコンタクトカラテへ
フルコンタクトカラテからなんでもありへ
と変化して来た空手は進化してきたのだろうか?それとも変質してしまっただけなのだろうか?
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:31 ID:kGKKMb8h
↑まず、空手の定義をハッキリさせなきゃ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:43 ID:aM4RZ30k
空手とは五体を用いて戦う主に打撃技を主とした徒手格闘技ってんじゃ駄目かな?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 11:51 ID:FpxTRDDf
それだと中国拳法、テコンドー、ジークンドーまで空手になってしまう
アメリカ人みたいな分類法だな(汗
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:07 ID:aM4RZ30k
だとすると空手が空手である由縁とは、何があるのだろうか?と思うのですが。
どれも空手である事に嘘はないと思うのですが(アメリカの偽カラテとかは別として)結構
空手の定義って難しいような気がする。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:28 ID:PTuUr4nL
空手って命名したのが船越翁だから、移動基本やるのが空手、かな?
ロウ山館長も前屈や三戦の基本稽古するのが空手だ、って言ってたし
テコンドーは松涛館流空手だけどな
松涛館+足技-防御技術-投げ技=テコンドー。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:47 ID:ZFSl/uTW
>>9 その理論だと、松濤館を筆頭に同じ系統である四大流派とその流れを汲んでいる所は空手と言って良いのかな?
極真なんかも未だに剛柔の形を継承しているし葦原なんかもそうらしいね。
スタンス的に古流になるけど、ここは敬意を要して沖縄のも空手として扱って良いよね。
結局の所きちんとした「空手の基本」をやっていない所は空手にあらずと言う事か。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:53 ID:w51zR/u4
禅道会は空手ですか?
大道塾空道は空手ですか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 12:59 ID:niBj+HjO
うち松濤館だけど先生は基本的に何でもありなのが空手だって言ってるんだけど
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:08 ID:ZFSl/uTW
>>14 俗に言う裏技等のえぐい所や武器術も含んでの何でもありか、
素手の格闘技は全て空手という意味での何でもありなのかの、
どっち?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:19 ID:PTuUr4nL
>>13 そこは空手の基本練習してますか?
見た感じボクシングのパンチ+キックの蹴り+柔道っぽいですが・・
正式名称は空手じゃなくて空道って言うらしいです。
>>14 ブラジリアン柔術は空手じゃないです。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:23 ID:PTuUr4nL
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:25 ID:IF7bfFzd
>12
唐手と空手とカラテとKARateは別の武術と解釈すべきなのでしょうか?
19 :
12:03/06/19 13:36 ID:ZFSl/uTW
>>18 >唐手と空手とカラテとKARateは別の武術と解釈すべきなのでしょうか?
それは、柔道と古流柔術とまた、オリンピック等に見られるJUDDOと比べてみると解りやすいのでは?
実際、剛柔流一つ見ても沖縄のと本土とでは形にかんする身体意識も違う様だし。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 08:53 ID:Ydt34SKo
空手自体が1つに纏まっていないんですか?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 20:10 ID:LOcD6gSg
皆それぞれが信じるものが空手なんだろうけど、もはや空手の一言で一つの事を指すことは出来ないだろう。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:07 ID:wsQUfT9h
私も、「なんでもあり」が空手と教わりました。
しかし、どの空手も競技化が著しく技の優劣を
競うものになってきてますね。
また、伝統空手は、オリンピック正式種目化を
狙っているようですが、いかがなものでしょうか。
競技が前面にでれば、優秀な競技者=優秀な空手家となり、
武道としての本質は、失われていくような気がします。
私は、オリンピック競技化には反対ですが、師範は賛成です。
普及の為には、そういう一面も必要だとか。
自分の大事なものを守るため、間違いを正すため、
「戈」を「止」める「道」と書いて、武道。
師範の口癖でしたが、今の空手は武道として発展してるか
疑問です。
教育で言えば、「知力」と「道徳」が重要視されていたのが、
時代とともに、「知力」だけが重要視されようになってきたことと
同様で、空手も「武道的要素」「武術的要素」があったのが
「武術」にのみ傾注されているように感じられます。
各会の動向をみてれば、経営者やマネージャーが、日夜
事業戦略を練っているように感じられます。
今の会派・流派のえらい人達に空手を教えた先達方は、今の
カラテをみてどう思うのか。多分、私の偏見でしょうが。。
23 :
22:03/06/22 01:12 ID:wsQUfT9h
すいません。
長々と書いたのに、定義すらできてません。
要は、技術体系やルールが違っても、
根底の武道としての意識さえあってれば、
流派を超えて、空手と総称できるかなって。
逆に、根底の武道としての、本質を失ってしまえば
各流派ごとに違う武術、違う競技として考えるしか
ないかな。って思います。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:30 ID:IU5b82M8
>22さん
貴方の懸念は当然だと思います。
オリンピック化への最大の問題点はまさにそこにつきると私も思います。
それでも是か否かと問われれば私は、是と答えます。
なぜならば、現代においては武に励んでいる者達の大半が日陰の存在だからです。
現代風に言えばマイナーな存在とでも言うのでしょうか?
勿論、武道とは生き方ですので本来他人の目など気にする時点で間違っています。
けれど私は、自分の人生の大半の時間を割いて空手に打ち込んでいる者達が、
もっと世の中に認められても良いと思っています。
また、もっと空手が普及すれば、初めはそれが競技であってもいつかは、
多くの者達が武道という観点に落ち着くモノだとも思っています。
よって少しでも多くの人達により身近に武道と接する切っ掛けは必要だとも思っています。
どうあっても、空手が完全にスポーツ化するのはあり得ないでしょう。
また、流派が多いのがこう言う時にプラスとなると思います。
その流派で、物足りなければ別の流派に移るというのも一つの手でしょう。
結局、私が考える武道の本質と貴方が考える武道の本質とが(おそらく)違う様に、
100人いれば100人の武道感があって良いのではないでしょうか?
25 :
22:03/06/22 02:46 ID:wsQUfT9h
>>24さま
レスありがとうございます。なるほど。
私も時間とともに競技から武道として認識が変わってきたクチです。
奥の深さとは、技ではなく精神的な部分が大きいと感じてます。
普及すれば、そういう武道が普及する機会も増えることでしょうし、
確かに是かもしれません。
ただ、やはり私は否です。
現在、空手をやってる人間で、押忍の意味をしってる人間が
どれだけいるのか。型の意味を考える人間がどれだけいるか。
礼節がある人間がどれだけいるか。試合に使わない型の分解組手や
武具の扱いをやっている道場がどれだけあるか。
色々、考えてみると、いい方向に行くとは思えないのです。
・・・今更する議論でもありませんが。
>結局、私が考える武道の本質と貴方が考える武道の本質とが(おそらく)違う様に、
>100人いれば100人の武道感があって良いのではないでしょうか?
そのとおりですね。
私は、空手が武道の本質を失わないように、
将来、空手やってる人間にロクなのがいないと言われないように
自分なりに、精進していきます。
ゴチャゴチャとすみませんでした。不快に感じる部分があったら申し訳ないです。
レスありがとうございました。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 10:46 ID:e1WcqKIE
武道と言う物は競技なのか殺技なのか?と言うような聞きようによっては、ちょっと電波系の
考え方を真摯に突き詰めて考える事が出来るのか?スポーツと武道を分けるように思います。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 08:04 ID:L7VBZ174
唐手は所詮は中国南派拳法の亜流に過ぎないんでしょ?
空手はそれから名前を変えただけだし。
28 :
通りがかり:03/06/26 09:17 ID:QbIwUgxS
空手とは何か。
いい質問だ。
う〜ん。。。
結局空手とは、、
武力という意味じゃないのか。
パンチやキックや頭突きばかりじゃない。
トンファーもヌンチャクもある。
メリケンサックも、、、。
そうなると究極鉄砲もミサイルも空手といえないだろうか。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:28 ID:nAkek7di
一撃必殺
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:10 ID:JO+QfT7W
おまいら日本古来の何でもあり「柔術」の存在を忘れてませんか?
もともと日本で徒手武術と言えば全て柔術のはんちゅうだったはず。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:14 ID:L7VBZ174
日本古来の大和民族の柔術と琉球の唐手ごときを同一視して欲しくない。
唐手は所詮、唐手だ。
中国拳法の影響を受けた、亜流沖縄拳法。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:25 ID:ur6h4135
空手を日本古来の武術だと思ってるヤシが痛い。
そんなに武道大好き日本大好きなら柔術やれっつの。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:57 ID:RFmH18YY
昔のものにいいものがあるのは当然。
だけど、昔のものはすべて良くて、それを発展させてきた新しいものが全て駄目
って思うのは、「武道家」の陥りやすい穴だな。
古来の武術だって、人間が試行錯誤しながら作ってきたんだよ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:38 ID:G8/KCFTi
空手と拳法の違いは何ですか?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 10:58 ID:q0aSvzyK
拳法は拳を主体とする武術全般だから空手もボクシングもムエタイも拳法
36 :
:03/07/02 11:02 ID:tcEqTEZu
唐手は沖縄拳法。
空手は沖縄系本土拳法。
しかし、最近はその継承を継いでいないで「空手」を名乗っている団体も
出てきたから(最近の例だとジャパポクKARATE)
既に拳法と同義語で使われているね。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 12:51 ID:RRAEVWrm
唐手と古流柔術や日本の拳法には何か接点はあったんですか?
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:06 ID:hQhzowDI
柔術>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>空手
誰も扇りに反応しませんねー。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:29 ID:q0aSvzyK
今更そんな煽り・・・ちょっと古いね
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 19:39 ID:5gFwgLYZ
同身長、同体重なら明らかに伝統の方が強いじゃん
伝統習え
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/02 21:44 ID:6TjRkfE5
ジャパニーズボクシングは空手じゃねーぞ
おいしいとこだけ空手にしようとすんなよ
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 01:14 ID:oBUH2ARz
日拳は空手のパクリというのは本当ですか?
44 :
_:03/07/03 01:14 ID:b68ciTHf
日拳は、
武道専門学校出身の大阪府警柔道師範黒山氏が、
柔術諸流派の当て身技が失伝寸前である事を残念に思い、
当時関西大学柔道部学生だった澤山氏に、当て身技の復活と安全な練習方法の研究
を要請したのが発端。
そこから、空手の前蹴り・ボクシングの突き・柔術の関節を研究し、さらに独自の
波動突きなどを加えて完成させたと思われ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 10:04 ID:LDulIRTS
琉球王族で実戦唐手家の本部朝基氏の弟子である山田辰雄氏が、本部流唐手
を本ににしてつくった拳法も日本拳法という。パクリというよりむしろ本家
に近い。ちなみにお兄さんの本部朝勇は今話題の御殿手の伝承者で、上原清吉
氏の師匠。
47 :
名無しさん:03/07/03 11:42 ID:XxRo21hx
寸止めなんて空手じゃないじゃん
空手を名乗った偽者=寸止めお遊び空手
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:01 ID:LaHsYBG3
>>47 バカだなオマエw
寸止め派の空手が空手でないなら、伝統から派生してる古コンなんてそれ以下だろ。
古コンの方こそ「空手」を名乗るんじゃねーよ。大道を見習え!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:22 ID:LDulIRTS
まあ沖縄唐手以上の本物はないな
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:24 ID:gs+x55fS
名前がなんだろうが、いいものはよく、悪いものは悪い。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:24 ID:CjZHGY4E
内、何割かは形骸化してるから見分けるのが難しそうだけどね。
日本拳法は、日本拳法発足前に大日本拳法の時期があります。
澤山宗家は摩文仁先生とは関係が有ったが、分派か?と言われると、
ちょっと違う…そんな関係。
関西大学とか立正大学は空手部がそのまま流派(武道)変えして日本拳法部に
なりましたし・・・。
>>48 大道は空道です。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:38 ID:YI3FokQ7
日拳って古流柔術と唐手が合わさったものなの?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 12:43 ID:CjZHGY4E
まあ、日本拳法も例えばテコンドーも空手とは全く違った体系を作り上げてる
訳なんだから良いんじゃ無い?
その起源なんて。
それ寄りかは俺は沖縄の古流唐手に興味が在る。
以下実話だけど、
沖縄に仕事で行った時に何でも唐手の先生が居るというので紹介してもらった。
見た感じは沖縄独特の人の良さそうな感じの叔父さんだった。
で、その人の道場?(練習場の様な場所らしい)に紹介してもらったが、
予想以上に小さく古めかしいその場所になんだか空手の発祥の場所に立ち会って居る様な気がして
感動していた。
で、何を教われるのかと期待した所、泡盛?が出てきて・・・・・
その後延々と本土の空手の悪口を聞かされた・・・・・・・・・・・・・・で、結局それで終わり。
途中何度か形に付いての話になったので俺も幾つかやってみせたけど、
その人は、否定するだけでやってくれない。
なんだかなー
>>54 そのオヤジは空手知らないから、形なんて見せられないんだよ
俺は、他の爺さんに教えてもらっているけどな。
56 :
48:03/07/03 13:12 ID:LaHsYBG3
>>52 知ってます。
だから、「大道を見習え!」と書きました。
57 :
48:03/07/03 13:21 ID:LaHsYBG3
>>52 >関西大学とか立正大学は空手部がそのまま流派(武道)変えして日本拳法部に
>なりましたし・・・。
いつの頃の話か知りませんが、立正の空手部は今でもありますよ。
・・・って言うか、その話ってマジですか(-。-;)?
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 20:08 ID:uLSEzg+P
>>57 部が消滅した訳では無いと思いますが、そのようです。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:17 ID:msl2tEH7
純日本人の俺は琉球文化の空手になじむことができない
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:36 ID:PS1NuJ0R
>>ALL教えてくれ。空手をやるのは「強くなりたいから」だよね。
柔道や剣道ではなく、空手に拘るのは「強さ」を求めるからだろう。
では、どこまで強くなれば満足?
@ 黒帯
A 流派内全日本チャンピオン
B 流派内世界チャンピオン
C 他流試合勝利
D 異種格闘技戦勝利
E ストリートファイト勝利
F 殺人
どこまで強くなりたいか教えてくれ。目的に応じてトレーニング方法も変わって
くる筈だから。マジレス求む!
63 :
:03/07/04 18:13 ID:udE8iH/A
>>61 2メートルの積雪の中で相手に勝てるぐらいの強さ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 18:29 ID:U+2CXw+k
>>62 都道府県支部交流試合優勝だね。
そんな君には週3回の道場稽古+ウェイトだ。
最低でもベンチは体重と同じだけ挙げること。
頑張ってね。
65 :
デマエ:03/07/04 20:58 ID:5itFSb6v
つよくなるより
うまくなりたい
66 :
_:03/07/04 20:59 ID:lpwI1Wik
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 23:35 ID:jCKNEUxC
愛されるよりも
愛したい
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 23:42 ID:aqvWIXs5
>>63 雪中戦闘法をマスターするには陸上自衛隊北方方面隊に入隊して下さい。
>>65 うまくなるには善き師匠に就くべし。3年かかっても良師を探せ。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:29 ID:YROrejD1
70 :
山崎 渉:
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄