◆◆◆お互いに有難う御座いました◆◆◆

押忍！　皆さん　稽古頑張ってますか？

とりあえず2get

>>1
ところで、このスレはなにを語るスレですか？

もーくそーっ！かいもぉく！

練習相手や試合の相手に対するリスペクトは大事だよね

ハァーイ　稽古始めますよ！整列　前列の人列整えて
などと言って見る　test

７と言えば七瀬なつみ

>>5＝HIPHOP板住人

お仕事＆稽古　お疲れ様でした！　押忍！

>>5
リスペクトってなんじゃい！日本語で話さんかい

尊敬するって意味だろ！！馬鹿ちんだな！

格武道の初心者が師範、先生、先輩に対して質問するってのは？
指導する側も勉強になるし
お互いにリスペクトの気持ちを、忘れずに。

リスペクトちゃー何だー。

なんでわざわざリスペクトなんて使うの？普通に尊敬っていえないの？

人は、皆　師ちゅー事。
誰からも学ぶ所が有るから尊敬の気持ちを持って
語りましょう。

なんでわざわざリスペクトなんて使うの？普通に尊敬っていえないの？
リスペクトってわざわざ長い単語使う利点は何？かっこいいと思ってんの？ただのはやり？

>>16押忍！失礼しました。

>>17
押忍！

柳川先生のお弟子さん居ないですか？

>>12
わかりましたでつ。

喧嘩無敵 カコイイ青く成ってる。

曲心会て…。ネーミングセンスが悪いな。

押忍
世の中を斜に見てるんで。

祭り男サン居る？

色んな武道の人の技術を聞きたいンですが。

死ね。

死なない。

スレの理念は立派なんだが、最初でコケた感があるな。

ただ今、参上！

ズバリ！武道の極意とはガマンとちゃいまっか！

>>30そう稽古や痛みから逃げたい
自分との我慢くらべ（ヤセ我慢）やな。

空手は我慢大会かよｗ
ちなみに俺は前蹴りが好き

>>32カラテに限らず人生もです。

祝 曲心全日本ウエイト制空手道 我慢 選手権大会！

押忍。お邪魔します。曲心会さんの参考になるかは判りませんが、少林寺拳法の逆技の中で使う｢目打ち｣を知ってるでしょうか？

>>34押忍、久しぶりです。
>>35バラてで目をはたく様な技ですか？でも逆技になってるし？
少林寺の技術に詳しくないんで。

取り敢えず目を付けばええんでしょうね！
伸びた爪がまた利くんでしょ　　押忍

>>36失礼しました。逆技を遂行する一連の動作の中で腕や肩を掴まれてない方の手で、相手の動きを止める為に使います。言う通りのバラ手で、濡れた手の水分を振り落とす要領で目を狙います。｢５本の指のいづれかが当たれば良い｣実戦に使えると思いますか？

補足です。打ち方としてはボクシングのジャブに近いですが、応用すればとっ組合いでも打て、相手との距離を選びません。スナップを効かせての｢スピード｣｢的確性｣重視です。目突きと違い加減がし易いので、相手のダメージも少ないと思います。押忍。

>>39ウ〜ん目だけは鍛えようが無いから（特にボクサーは目を閉じない訓練
をしてるから特に）でも素人やカラテ家は瞬間に眼を閉じるので、可なり強く
打たないと瞼の上からでも効くくらいに。

やっぱり駄目ですか。オレは極真に入門する前に少林寺拳法をやっていたんですが、逆技はともかく、打撃系で使えるのは｢目打ち｣くらいかなって。あんまり言うとどなたかに怒られそうなのでやめておきます。まだ聞きたい事はあるんですが後日にします。押忍。

某格闘術では普段から路上を想定して、運動靴を履いて稽古してるんですが、夜の練習では(上級者のみだと思いますが)道場の明かりを消して暗闇で防具をつけ打・極・投のスパーをやってるそうです。目に頼らない感覚が鍛えられそうです。

>>よ氏
言ってること分かりますよ、少林寺独特の目打ちであるあれですね？
空手の熊手（流派によって呼び名は違うが）で目をえぐる方法と違って
加減はし易いから、そう言う面で使い勝手が良いですな。

＞やっぱり駄目ですか。
何が駄目なんですか？

>>43 功氏 オレは最初に｢曲心会さんの参考になるか判りませんが｣と聞いてるよ。実際に目を突いた事のある方と確信しての事です。ですから、頭の片隅には曲心会さんには必要の無い技術かも、というのがあった訳ですよ。わかってもらえますか？

>>44
＞実際に目を突いた事のある方と確信しての事です。
どこでそう確信したんですか？
もしかして
＞素人やカラテ家は瞬間に眼を閉じるので、可なり強く
打たないと瞼の上からでも効くくらいに。

これですか？

物事を成功させるコツはどれも同じ。
即ち、情熱、努力、忍耐！

どれが欠けても大成できませぬ。

>>45 あの…功氏。オレは曲心会さんがどこの誰だか知ってるんですよ。これが答えになりませんか？これでも駄目ですか？このスレには討論しにきた訳じゃないんだけどなぁ…

>>47もお互い尊敬の念を忘れずに行きましょう。
>>45サン47サンとは他のスレからの付き合いなんですよ。
よサンへ貫き手での目突きはやはりバラ手で顔の下から
鼻筋から眼に滑り込ませる様にするのがベストかと。
ただ眼球は堅いので眼が潰れる事は無いので一瞬の眼
晦ましとしてスカサズ逃げるなり次の攻撃をすること。
余談ですが自分がヤラレタのは砂を使う（これは相手と
距離が有ったので瞬間眼をつぶったので問題なし）
泥なんかだとヤバイかも。
後は組んでから親指を眼に入れてきた（これは小指を折って
しまいました。）今でも友達です。
マウントから藁を擦り込まれた（これも眼を閉じながらブリッジ
で抜けた）後日眼の中から１５Cmの藁が出てきたゼリー状の物
メヤニ？で包まれてた眼を保護する為か？人体って凄いて思いました。
押忍、失礼します。　

>>47>>48
ははは、こりゃ失敬（笑
押忍失礼しました。
そのうちまた「押忍お願いします」笑　

よ、さん。曲心会さん失礼します。押忍！

>>50 功氏。オレは以前、傘の骨の部分で目を突かれた事があります。目は痛くないんですが、頭の中で変な音が鳴り止まないし、光ったままで熱く重いので医者に行ったら白目から出血していて、黒目の損傷ならば失明でした。それ以来、実戦でも相手の目が突けないのです。

己の中で払拭する方法はないのですよ。突かなくて済むならそれにこした事はありません。曲心会さんの言う事は実戦のそれです。いざという場面には敢行するつもりです。また来て下さい。押忍。

>>48　曲心会さん。お忙しい中有難うございました。近いうちに以前話にでたストッピング｢あっち行けキック｣の技術を聞きに参ります。自分は他流も学んだのでもしかしたら見解が違うかもしれません。押忍、失礼します。

押忍、よサン自分が痛かったから他人の痛みを知る。
人として大切な事ですが仕事が仕事ですから命取り
に成りかねないですね。気をつけて。
祭男サン水曜にウチの奴が出稽古に行くけどダメージが有るので
スパーは出来ませんよ（ｗ
稽古の後キックの武田浩三と話した事でも訊いてやって下さい。
失礼します、押忍。

すいません！この前は少しやりすぎましたかねぇ〜？
けどあれから２週間も経ちますよ。
可愛い彼女連れだったものでチト気合いが入ってしまったのかも・・・
でも曲心会さんの意向でもあったし(;^_^A
水曜はダンスでも教えときますわ！

押忍。心配かけてすみません。特殊な警棒(支給されるのはショボイので皆米警官と同じ物)使ってます(内緒)これを用いて相手の頬、鎖骨、手の甲、膝頭の骨等を砕く訓練受けていますので、ご安心を。タックル云々の勉強を道場内で？無理があるかと。う〜ん。

>>56自分の考え方では打撃７組技２極技１の割り合いが路上では一番使えると
思うんです。人それぞれ幹に成る格闘技が有るのでそれを幹として枝葉の部分
を着ける。枝葉については完璧で無くとも良いと思うんですよ。
一つの道に秀でてしまうとあらゆる局面に流水の如く対応するのは難しいと。
お話の特殊警防の件ショボイのは駄目ですね。自分も隙を衝かれ顔を殴られた時と
太腿を殴られた時２回とも反撃しましたから。経験から言うと警棒やバットを相手
にする時は、武器を持ってるのはあくまで人間である事、武器は体の延長、枝葉の
部分、それに捉われ過ぎ無い事が重要。普段の稽古で冷静な判断能力を涵養する事。
五輪の書で言う「木を見て森を見る」これですよ。
スパーで言うと秘中（左右鎖骨の真ん中）を中心に半眼（仏像の眼）でボンヤリと
相手や周りの状況を見る。眼や武器、手足に捉われるとフェイントに引っかかりやすい
ですよ。
押忍、長文失礼しました。

押忍。｢枝葉の部分は完璧でなくても良い｣同意です。ならば他流にわざわざ出向かなくても、道場内で研究、実践出来るのも納得いたします。曲心会さんの考えを実行してる極真の道場は他にはないでしょうね。あと自分の仕事の場合、敵が行動を起こすまでは動けません。

しかも敵が得物を所持しているのが殆どなので、警棒も重く長いタイプを用いてます(違反Ｗ)その為リストの強化が必然です。リストカールやダンベルの片方のプレートを外してUP、DOWNしたり。恵○寿時代シ○バーGYMに通ってたと思いますが効果的なワークありますか？

押忍。自分は出先からの為、携帯からのレスなので改行が出来ません。読みにくい文章になりますが、お許し下さい。押忍。

>>60＞恵○寿時代シ○バーGYMに通ってたと思いますが
自分は関東方面の極Ｏじゃ有りませんので念の為。
＞あと自分の仕事の場合、敵が行動を起こすまでは動けません。
やはり周囲の状況を幅広く見ることが大切かと（客観的に）
昔の人が言ってたでしょ。御先祖様が何時でも見てるぞって
これは自分の今の状況を果ては生き方迄を一歩離れて他人
の眼で見ろって事です。
＞効果的なワークありますか？
それで良いと思いますよ。後はチューブトレとかこれは後輩にやらせてます。
自分は昔風呂の中でグー（思い切り握る）パー（思い切り開く）
１０００回何時もやってました。
堅い角材に大きな木ネジを締め込み又緩める違う箇所を使い繰り返す。
これは効きますよ〜。
押忍！

祭男サンさっき稽古から帰りました。夜の１１時半から１時半までの窓を閉めて
やってたらアイツ基本で倒れそうでした。シャドウしたらスピードにビビッテ
しまったのでスパーは殴らせ蹴らせてやりました。
よサンへネジを締めるのは＋ドライバーで片手が良いですよ。

マスクド氏はマダ？

なんでしょうか？

曲心会さんは眠ってしまわれたかな・・・？

いえいえ起きてますよ！突きの力の伝達や体の使い方をお聞きしたいのですが。

正拳突き・・・のスレで大体の理論は分かるんですがもう少し解かり易く
教えて欲しいのです。

私が分かってるのは、基本の縦回転の突きの体の使い方の一部分だと思いますが、
それでもよろしければ後ほどこのスレに書きます。
今携帯なので…

縦回転の具体的な体の動かし方の一例

�@、両肩（肩甲骨）の骨と腕の関係＝骨盤と足の関係・・・と考えます。
同じようなベアリング運動の出来る骨なのです。

肩甲骨は上下左右・旋回できるように柔らかくします。
そして、骨盤の方ですが、
感覚としては、二つ机を置き、机の間に立つ。両手のひらを机につき、肩を前方向に廻す。
これを四股立ちで、骨盤と足でやるのです。
足を四股立ちで固定された、間カンペーの「かいーの」みたいなベアリング運動になるはずです。

�A、骨盤の引き揚げ。
交尾の腰使いのように、直立のまま性器だけを前方上に出す。逆に尻を後方上に揚げる。
片足の場合、両足真っ直ぐ立って、両足まっすぐのまま片方の足に体重かける。
もう片方の伸びてる足の踵を、骨盤で上に引き揚げ浮かせるような感じ…。
ちなみにこれは大腰筋というインナーマッスルを使っていて、鍛えるには、両足伸ばして
お尻をついて座り、その状態で前進後退する「お尻歩き」が良いそうです。

それで、

壁の前に高めの四股立ちをし（壁を時計の九時方向とする）、膝・腰を抜き６時に落とす。
そこから上体は真っ直ぐのまま５・４・３・２・１と骨盤後方に引き揚げながらあげていき、
１２から先、骨盤を前方に出すように、１１・１０・９・８と、いくと９・８・７の辺
で骨盤と背骨が真っ直ぐに「入り（？）」しなった棒高跳びの棒が元に戻るように、
腰・腹・胸と壁にぶつかっていくはず。

で、今度はそれに肩の回転を加えます。
最初は骨盤の旋回（縦回転）と同タイミング。
その後、半回転ずらす（遅らす）・・・と、更に全体重かけて壁に「ビタン」と
全身ぶつかっていくようになるはずです。

最初は肘曲げた掌底による突き押しを壁にやる…という感じの方がやりやすいかもしれません。

マスクド氏　機械の部品の歯車で傘歯車って解かります。山型をした
自分は縦回転の突きはこの歯車が２つ直角に合わさったもんだと
思うんですが水平の動きは横の歯車、縦の動きは垂直の歯車少し
違うとは思いますがこれに手足の螺旋が付随すると。

＞曲心会さん
＞歯車が２つ直角に合わさったもんだと


＞　＜
　全

↑
こんなかんじですか？
これだと腰は横に回って肩甲骨が縦に回ってる状態ですよね？

歯車よりベアリング運動を考えてもらった方が・・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1WpWf_vVbZMJ:www.karatedo.co.jp/goju-ryu/j_gtoku.html+%E5%8D%97%E8%88%9F%E5%8C%97%E9%A6%AC%E3%80%80%E8%88%9F%E3%82%92%E6%BC%95%E3%81%90&hl=ja&ie=UTF-8

＞　＜
　全
　Ｏ
これでどうですか？ベアリング組みました。
体幹はずれないと言う前提です。

歯車だと、肩の位置を固定してしまう概念になってしまうので、
肩を、肩甲骨から先が棒で、ベアリング運動で動かしている
と考えると、２３１さんに曰く大極１のある部分が、ライオンが獲物に襲いかかる時の
縦回転の動きになるそうです。

┗＠┳＠┛
　　┃
┏＠┻＠┓

曲心会さん！おひさです！
ちと、あちこちで彷徨ってました。m(__)m
興味深い話なんですが、凄〜く、堅〜く、難しゅうて、難しゅうて・・（汗
今後は我輩も加われる程度に続きは柔らか〜く解説して下さいませんかねぇ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍！

腕をだらんと下げてください。（脱力）
そのまま肩を竦すくませたり下げたりする感じで肩を回してください。
それを腕を正面に延ばしたままやってみてください。
（後ろから見ると肩甲骨が羽のように寄ったり離れたりまわってる状態です）
肩甲骨から先が棒のような感覚でやるとやりやすいです。

感覚がわかったら、両手を壁について肩甲骨を回します。

ここまではできますでしょうか…？


ちなみに肩甲骨を柔らかくする方法は、肩甲骨スレにたくさんあります。

>>77解かります。

後、太極がライオン・・は追い突きの突きの手の動きはこの縦回転の突きだと
猫科の猛獣の前足の動きに似てます。チナミに総裁の突きはこの突きだと思います。

祭男氏＞７７は解かり易いよ。

「両手のひら」を「壁」につけて固定して「肩甲骨」回す…
これと同じように、
「足の裏」を「地面」につけて固定して「股関節」回す…のです。

それをやるのに、四股立ちが感覚わかりやすいのです。

ここまでは大丈夫でしょうか？

大丈夫です。

猛獣が前足の縦回転を始める半回転前に、後ろ足（骨盤）の縦回転も行っている…
それが力を使わずに全身で船を漕ぐ身体である…とわかると。

骨盤の縦回転と肩甲骨の縦回転が連動してない突き＝正しい全体重乗った突きではない
…と。

押忍。自分も興味あるので傍観いたします。実は携帯の料金が馬鹿高かった為、
ノートPCに変えました(ｗ
操作に慣れたらまた来ます。
失礼します。押忍。

あとは背骨をしなる竹のような感覚で>>69をやれば、
背中の波打ちと共に壁に全体重のった突き押しが入るはずです。

というか、曲心会さんできるはずです。

>>83やはり自分の考えは当たってました。２３１氏とマスクド氏のお陰で
肩の縦回転の意識だけだったのが骨盤の縦回転を連動させる事でミットを
受けてる後輩がフォームは同じなのに威力が違うので意味が解からず変な
顔してました。

これで基本稽古や移動稽古、型の引き手の意味も解かりました。
中拳でも体を一つの物として考えろって言いますもんね。
マスクド氏は昔の欧米の影響を受ける前の日本人の歩き方のナンバ歩き
をご存知ですか？

前スレで
相撲取りのがまだ正しい突きができてる。
と言う話しもありますたからね。

あと、フルコン技術スレだったかに、脱力と反射（勝手に動く反応）を使った構え〜発射の
文章が書いてあると思います。

>>88
はい、その辺はいろいろ調べますた。

その当時の人なら縦回転の突き解かりそうですな（ｗ

それにしても、このスレの持つ意味が解かる２ｃｈな武道家は何人居る事やら
トホホ〜・・

よサン祭男氏やはり時代の流れは凄いですよ。PCのお陰ですな〜！

腕を脱力して垂らし、肩甲骨を内側に引き寄せると…勝手に手のひらが上を向きます

そのまま腰膝抜くと、肩甲骨はその場にとどまろうとするので…勝手に腕が揚がる感じがします。

縦回転始めた時には勝手に肘曲がって正拳突きの姿勢になってます。

>>90ハァ〜ドスコイドスコイと（摺り足オッツケで）
マスクド氏有り難う御座いました。押忍

＞９４少し難解ですな。

縦回転した後肩甲骨を解くと、拳（腕・肘）は顔面の高さにらせんを描きながら放たれる
……と言うのが前スレとかの一つの流れで、

そこから、大極拳のスワイショウと言う、左右に上体は捻ってるけど骨盤は縦回転
という話しになっていきますた。

＞腕を脱力して垂らし、肩甲骨を内側に引き寄せると…勝手に手のひらが上を向きます
解かります。
そのまま腰膝抜くと、肩甲骨はその場にとどまろうとするので…勝手に腕が揚がる感じがします
この腰と膝を抜く感じが・・

いきなり何百回とやると骨を壊しますのでご注意を。

あ、あと全身の伸張反射の話しもあります。

＞９７感覚は解かります。

＞９９　２CHに来る前に肩の縦回転だけでバッグやってて肩甲骨の辺りが
壊れたんですわ。今は治ってますけど。

>>97中拳の蘇東成先生が同じ事をおっしゃってますね。

マスクド氏　伸張反射の話しレス下さい。
やはり武道は面白いやめられませんな〜（ｗ

＞曲心会さん
肩を壊すまでって…さすがに極真の方の追い込み方はすさまじいですね（w
漏れはそこまで自分の身体追い込めません…（w


人間の筋肉は『引き伸ばされると逆に収縮を強める』伸張反射と言う機能があります。

メジャーな使い方でいうと、股関節の開閉です。
（膝に負担がくるので、この例を、そのままではあまりやら無いで）

�@半身（前屈立ち）で、前後肩幅位に足幅を広げて立ちます。
�A脱力して膝を抜くと股関節の角度が開きます。
�B重心が落ちきると、勝手に股関節は閉じて行きます。
（勝手に後ろ足が前足に近付いてくる）

追い突きとかに使ってると思います。


こういう「勝手に〜する」を使っていくそうです。

＞１０４解かります。股関節のストレッチでも開きたい方向とは逆方向に力を何秒間か加えると
よく開きますから（なんとか法ってストレッチのはず）
８年位前にタックルに対する対処方法を考えていた時に突きでも蹴りでも半身に成るとがぶれませんよね。
そこで思い出したのが基本の裏拳回し打ちと金的蹴りなんです。
道場の先輩に指導する時に一々裏拳・・言うのは面倒臭いと言ったら「アア物事には
裏が有ったら表もある。正拳回し打ちも有るんや基本じゃやらんけど。」自分が裏拳
回し打ちのつもりでスパーや試合で使ってたのが正拳回し打ちだと解かりました。
後は低空のタックルに来る奴に下段では対処出来ないので金的蹴りの要領で膝蹴りから
背足、脛での前蹴り？縦の回し蹴り？（中足は使え無い）に繋げると半身を切らず
蹴りのインパクトが外れてもガブレてタックルを潰せます。
或る日TVでボブチャン・・の試合を見たら裏拳回し打ちで相手をボコボコにしてるじゃ
ありませんか。
それ以上に半身を切らずに破壊力の有る突きを考えたら肩の縦回転に行き着いたんです。
肩２年位潰れました（W
蹴りの方はミルコ・・が藤田にやってくれましたね。　

伝統派の人には笑われるかも知れないですが。この肩と腰の縦回転の
オカゲで回し受けや三戦の型の持つ意味が解かりました。

押忍。曲心会さん。少しPCにも慣れてきました（W。縦回転の話なんですが、自分なりに
解釈してやってみました。初動作における腰の縦回転中に背骨が反る状態がありました（お尻が突き出て
腹側が伸びる）このまま縦回転を続けると、背骨が反発し上体が前に出ようとするしなりが生じました(今度は腹側が
縮もうとする）このしなりが上半身に伝達されるのを利用して、肩の骨をベアリングの小さい輪で固定している軸として
大きな輪である肩甲骨を縦回転させ、腕を棒と考え繰り出してみました。何度自分が繰り出しても脇が開いて打ち下ろすような
突きになってしまいました(肘が外を向いてしまうのですw)肩に関しては単なるベアリング運動ではなく、大きな輪の角度が
ある程度自由なピロで考えてみました。やってみてなんとなく感じたのが、この突き方だと身体の中に「溜め」（ほかの言い方もあるかもしれません）
が作れるのではないかと。他スレで総裁の突きは腕が遅れて出てくるという指摘があったのですが、自分はこの「溜め」
を作ってるのでは？と感じました。あ、あくまでも自分の勝手な解釈ですので、間違っていたら指摘してください。
失礼します。押忍。

マスクド氏　自分は今まで人間の動きは間接の円運動と螺旋が繋がっている
考えでしたので背骨単体だとしなりが出来るンですが。肩と股関節の縦
回転を加えるともう一つです。
よ氏もう少し肩の力を抜いてヒョイと前に在る何かを掴むつもりで突いて見て
引き手は２３１氏風に言うとヨッコラセと後ろの机の上に肘を置く感じで乳の
横に持ってくる。

よサン前屈立ち中段追い突きの移動稽古の中でやった方が良いかも。
マスクド氏　下突きだと逆回転？

＞曲心会さん
逆「回転」…は無いそうです。
縦回転の意義の問題かと思われます…

そうですか。
この縦回転は受けには意味を成さないですか？

>>111
231さんは受けと突きは同じ…とおっしゃってました。
受け＝つっかえ棒とも

漏れは、実際使う時はスワイシャオで使うんだろうと思ってるので、
よく言われるつっかえ棒の左ジャブ（ストレート）とは違い、直線ではなく弧で
つっかえさせるのだと思います。

＞よさん

腕の肘曲げて、肘を下にして、掌は甲を上…すなわち、相撲取りの構え
そのままでやってみてください。

>>112やはり三戦の型や回し受けにも関係有りそうですね。
＞１０７多分、縦回転から拳が前方に螺旋を描き放出される迄の筋肉の収縮？が
溜めだと思うんですが。

>>105
スレ＆流れ違いですが、「半身だから＝タックルが切れない」では無いと思います。

＞１１５自分は腰を切って逆突きや回し蹴り等を放った時に不利かと思って
ました。

よサン　マスクド氏の言うのが出来たら。腋が空く突きに成るのは肩の
緊張と拳の返しが早いと思うので引き手の位置から突いて行く時に肘が
自分の体側を抜ける位で返して見ては。
マスクド氏　体全体を螺旋と捉えると逆回転は無いですな。

ずぅーっと傍観させて頂いているんですが、内容が高度な為に割り込みづらくて・・・
マスクド氏の噛み砕いた解説で少し体感出来たような気がしました。
曲心会さん、自分も昨日は縦回転を意識して”三戦の型”やってみました！
何でもそうでしょうが、あらゆる部位、またその動き一つ一つに正しい意識を持つ事が
大切なんでしょうねぇ。改めて考えされられました。

実は自分が最初に肩から起動する突きを考えたときのイメージ
は波（波動拳？）だったんですが２３１氏やマスクド氏のお陰で今は明確に
螺旋のイメージが出来ました。

こんにちは。

私の「日々」、今日一気に数ページ書き上げました。
先ほどさらにひとつ、追加しました。
疲れた・・。

全て私の偽らざる本心です。恥ずかしいけど面割れてるし、もういいやと思って書きました。

書いていて泣きました。
あのときのことを思い出して。
でも自画自賛ではなく、本当に私に起きたことなのです。

皆様も、よろしければ「一撃」の管理人様あてへ、メールを出してください。
転送していただきますので、ぜひ交流を深めたいと存じます。
今後ともよろしく・・・。

>>120日記拝見しました。こちらこそ宜しくお願いします。
祭男サン　よ氏　解からない点は１２０さんに質問した方が良いですよ。

自分は今、驚いています。１２０の存在を知ったのは大山倍達・・のスレか何かで
マスクド氏に正拳・・のスレ見たこと有りますか？って訊かれたからなのですが
最新の所をチラッと見ただけだったのです。　しかしズーっと遡るにつれ世の中
には同じ様な事考える人が（しかも俺より遥かに深く掘り下げてる）居てると言う
事実に・・
世の中表裏一体　極真が置き忘れた物が伝統に有り　伝統が忘れた物が極真に有る
二つで一つのカラテ道・・・

>>120　石影塾さん
精神についても色々と考えておられるようですが、貴方は小乗仏教的（自分だけの悟りを求める）
な人でしょうか？　非常に失礼な質問かもしれませんが真面目に聞いてるつもりです。

>>123自分が言うのも何ですが自分の解かった事（新体操作や呼吸法など）
を武道の人達、皆に知って貰いたいんじゃないですか。
昔の達人が編出した型や基本の内に有るものを文章に理論化出来る人物は
ナカナカ居ないですよ。
多分、理解する側も有る程度（知識も含めて）のレベルが必要でしょうが。

そういう意味では大乗仏教的な人だと。

１２０サンの事が勘違いされ無い様に付け加えます。
言葉で言い表せると言うことは自分で体現できると言うこと。
つまりコノ人は実際に使いこなせるという事ですよ。
押忍、失礼します。

>>124-125
いえ、質問しているのはそこではありません。
でも、曲心会さんの＞自分の解かった事（新体操作や呼吸法など）
を武道の人達、皆に知って貰いたい
という姿勢は良いと思いますよ。せこい人間でどこまで強くなるのか？というのは
ありますからね。人間的にも。

＞多分、理解する側も有る程度（知識も含めて）のレベルが必要でしょうが。
無理に習得しようという姿勢は現時点で意味ありません。
必要があるからやるだけです、僕にとっては。それと、これは指定文章自体の反論ではないので
よく分からなかったらスルーしてください。煽ってるつもりはなく、好意があるので
本末転倒なのです。

皆さん、ありがとうございます。

功様。

私の出発点とは、大山総裁の「地上最強の格闘技は空手であり、その中でも極真は最強である」
という一言です。総裁は、伊達や酔狂で言ったわけでなく、確たる理論があったのだと思うのです。
確かに極真は強い。しかし、他の格闘技と闘うと、あの「ブラジリアンキック」で、誰も倒れてくれない（笑）。
これは一体何か。

もしかしたら極真の、いや空手の基本は間違っているのではないか？
それを私の体を通して、実証していけば空手道全体を救い出せるのではないかと生意気にも思ったのです。
ですので、全体的な発想は小乗でも大乗でもありません。
私は、どちらかと言うと一神教主義者（＝心の中の神格、つまりもう一人の私を信じる）ですが、宗教としては何もかも包み込む仏教は好きですね。

石影塾氏　総裁が最初に習われたのは松涛館の船越先生なのは、ご存知だと思いますが
色々と調べている最中なのですが、やはり現在行われている型は初歩的な新体操作や呼吸法
を覚える為だけの基礎の部分で有って、立ち方にしても石影塾氏の言う変ナ立ち方こそ
本来のカラテの立ち方としか思えません。
本土に伝える時に型本来の意味（確実に人間を破壊する部分）は隠されたとしか・・・
極真？剛柔流の石橋先生も型のまま実践で使いますし。
何かの本で型のまま総裁の組み手を解説してました。

>>128
＞空手の基本は間違っているのではないか？
それを私の体を通して、実証していけば空手道全体を救い出せるのではないか

その為に、死ぬ思いで稽古を重ねて空手道技術界の捨て石（というと言葉が悪いですが…）
になるかもしれない、又はなっても良いと考えているのですか？
要するに、交流もしておられるようなので、そこで空手技を伝え、その伝えるものの為に
自分の全てを賭けて（空手本質の追究）いるんでしょうか？　と聞きたいのです。

敬称略していました。石影塾様、宜しくお願い致します！

曲心会様。

＞１２９
騎馬立ちから腰を少し切れば「前屈立ち（壮鎮立ち）」、さらに切ると「後屈立ち」、極限まで切ると「猫足立ち」に、ごく自然になりますよね。
そうすれば、構造上もっとも合理的なのではないかと思います。さらに「壮鎮立ち」から突きを放てば「前屈立ち」になります。
つまり「前屈立ち」は「発力」の終わった瞬間の形である。

私の足は、私の先生に「できている」と言われた直後から、突くと「壮鎮立ち」に勝手に戻るようになりました。
これは私達の流儀の技の理想と言われているものです。「この方が効く」として、私の師範が決めてしまった。だから、邪道とも呼ばれています。
しかし、空手が実法であればこそ、実戦力だけが本来の良し悪しの決め手ではないか、と思っています。

基本や型に意味はないとする人が多い世界です。
皆、フルコンルールが最強、といいながらそれに疑問をもっている。
それに寝技や関節を組み込んでも、なんか違う方向性に行くような疑問を持っている。
私は、極真空手がここまでやってきても、誰も達しない理由とは、ごく単純なところにあるのではないかと思ったのです。


功様。
＞１３０
私はしかし、でかいことを言っても自分の周りの問題は何も解決できていないではないかと思うようになりました。
「石影塾」は「私」ではありません。こんな人間が実生活に居たとしたら、とんでもないことになる。
私は、「石影塾」という人格をネットに閉じ込めておくことで、その「心の刃」を彼に託していたのだと思います。
そして「彼」はしばし暴走を起こした。「石影塾」は私の危険な一部ですが、私は彼はよくやったな、と認めていこうと思います。
彼は体得を通じ、心（神格）を得た。そして今や礼法に活路を見出し、心法に実戦性を見出そうとしている。
たいしたものだな、と。
こんな男は私ではない（笑）。しかし彼は確かに私なのです。なぜなら私にはちゃんと技がある。
何だか本当に変ですね（笑）。


それでは今日はこのへんで。

押忍。マスクド氏。相撲の構えで試してみます。有難う御座います。
押忍。曲心会さん。例の「溜め」なんですが、なんとなく解ってきました。
回転には遠心力がつき物です。腰の縦回転の初動作で一旦足の裏からエネルギーが
抜けていき、さらに回転を続けることでまた足の裏から入ってくる感じがするんですが。
肩に関してもそうです。一旦後方に逃げたエネルギーが回転を続けることによって
今度は前方に戻ってくる。この一旦抜けてまた入ってくるまでが「溜め」ではないかと。
ただこの縦回転、いきなり何度も稽古すると腰を壊しそうです。自分の鍛え方が足りないせいだと
思います。じっくり取り組みたいと考えてます。まだ石影塾氏に質問する段階ではないと思います。
あと、例の角材が弟経由で入りました。気合入れて太めのドライバー買ってきます。失礼します。押忍

>>133押忍、頑張って下さい。気合入れてー！
石影塾氏
立ち方の足への重心の比率はどうですか？自分の道場では前屈立ち５：５
騎馬立ち５：５後屈立ち３：７猫足立ち１：９どの立ち方も体軸は頭頂から
肛門まで垂直で足の位置や膝の角度も正確に決まっているんです。
極Xにしては、珍しく。

>>132
そうだったんですか（笑）
何となく分かりました、失礼します。

＞１３３
よ　様。

「縦回転」は実戦上はそれとわからないくらい小さく用いてください。
腸骨筋主導だと大きくなります。しかし大腰筋主導の回転が正解です。
しかし「螺旋力」を最大限に発揮する際は、腸骨筋も稼動します。
私が参考にしたＨＰはこちら。

http://ww1.tiki.ne.jp/~s-sportsclub/sm01/sm01/sm01.htm


＞１３４
前屈立ちは壮鎮立ちからの「発力」の終わった形、あるいは「つっかい棒」が決まった形を表していると考えます。
太極１で「なぜ突いた手を引かないか」というと、相手に「つっかい棒」をかましているからだ、としか考えられない。
「つっかい棒」は、いわゆる聴勁と寸勁を合体させた技です。
拳の得た相手の重心移動情報をローテータ・カフに伝え、自分の全身筋郡に連動反射させる。
ある程度たまったところで、「はずす」。
すると、「倒地法」で相手に拳が突き刺さる。

ですから重心の意識については、解釈の難しいところですね。私の先生はもうとにかく「後ろ足荷重だ」と言うのです。
つまり前足は、倒れた木を支えているようなものだ。
それをはずせば自然に落ちる、その落ちる力で前に出る、と、いいます。

＞１３５
私の心中をご理解いただき、なによりです。
石影塾は私の中の「バカなヤツ」ですが、これからもよろしくお願いします。

＞１３６
石影塾氏。有難う御座います。自分は「縦回転」をぶん廻しておりました。
小さく用いる。これが解ってはいませんでした。マスクド氏に言われた相撲の構えから試してみて
よく解りました。折角貼っていただいたHPのURLなんですが、イタズラされたせいか、行けませんでした。
自分で探してみます。押忍。
＞曲心会さん。本当に失礼しました。「縦回転」に集中しすぎてしまい、突き終わりまで考えていませんでした。
「螺旋状」今では解ります。新しいことをやろうとすると、つい、気合が入りすぎて・・・・
筋肉の収縮、そして脱力、もう一度収縮。「溜め」ですね。
気合と言えば、自分でも驚くくらいの太い＋ドライバーを購入してしまいました（ｗ
締めこむ鍋ビスも太い・・・しばらくやってなかったので、前腕諸筋がパンパンにパンプしそうです（ｗ
押忍。失礼します。

石影塾氏　筋肉が発達すれば神経も発達して自由に動かせますよね。
自分は１年間、ヒクソンの火の呼吸を風呂場でやって腹筋の左右の
引き込みは出来る様に成ったんですが上下、左右に波打たせる事は
出来ませんでした。
でも石影塾氏の伸び上がる様に腹筋をする・・を見てヒクソンが鉄棒に
足首を固定する器具を取り付けてぶら下がって腹筋してたのを思い出しました。
ヒクソンにマウント取られると力は掛けてないのに外せないらしいですから
多分、自分の中心で相手の中心を押さえてると仮説してるのです。
それとヒクソンも総裁も負荷を自分の体重以上に掛けるのを嫌いますね。
宇城先生もウェイトは否定しますね。
よサン　出来たら角材を壁か柱に括り付けて突きの感じで体重では無くて
背中の筋肉で押す感覚でやって下さい。

自分が目突きや金的ばかり練習（これは稽古では無い）すると先輩そんなもの
試合で使えませんよ。　と言われるが別に試合を否定して無いし試合で負ける
と言う事は相手の身体能力が自分を上回ってる事であって、その人達が同じ
稽古を積んだら自分より遥かに上を行くでしょう。
でもそれをしない限り喧嘩で勝つ事は難しい・・・
両方を兼ね備えて最強のカラテじゃ無いですか？
押忍、失礼します。

大山総裁の著書「百万人の空手」(昭和４４年発刊)にヨーガについての記述がある。
Ｐ25に「ヨーガの呼吸法」と題して、「インドでは古来ヨーガは教養のひとつと考えられており
大なり小なり誰もがヨーガ的な訓練に接している。（中略）
古い時代の闘技にもこれが取り入れられた事は疑うべくもない。
ことにその呼吸法のことは後に詳述するが、ヨーガ呼吸法にみなもとをもつ呼吸法が、空手にも見られるのである。」
と書かれている。そして達磨が伝えたヨーガの呼吸法が少林寺で拳法に取り入れられたと説明している。
また実技編としてＰ122より、息吹の解説が続く。ここでは、３種類の呼吸法が詳述されている。
「息吹（陰陽の呼吸）」、「のがれの呼吸（表）」、「のがれの呼吸（裏）」だ。
最初のは、吸う時も吐く時も共に腹圧を下にかけて丹田部分に力を入れる。
「のがれの呼吸（表）」は胸に深く息を吸い込み吐きながら腹圧を下にかける。
「のがれの呼吸（裏）」は、息を吸って胸から腹へ落とし吐きながら腹を凹ませて正面にパワーをぶつける。
詳しくはこの本を読まれるといいが、私も３０年ぶりに読んでとても驚いた。
何故ならばヨーガ的な理論に適っていたからだ。
総裁が著書で空手とヨーガの歴史的な関係に触れていた事にも驚かされるが、
武道家として呼吸法を実に深く研究されていたこともここで明らかになった次第。
伝記マンガのように筋トレでアウターマッスルを鍛えていただけではなかったということだ

よ　様。

リンク、うまくつながらなかったとの事。「運動おんちクラブ」で検索してみてください。
そこの「立つ技術を考える」です。水泳の技術ですが、いい内容です。


曲心会様。

私の「螺旋力」は、体をねじる力は同時に伸び上がるようになると考えています。経験上これが正解らしい。
呼吸方法が全身筋の連動体反射の要であるという仮説は、見合うものと考えています。
私の「日々」ではそのごく一部の筋郡しか書いていませんが、体反射は一たん連動をはじめると次々に誘発覚醒させるらしい。
こうなると精神的にもやや変になる（笑）。

今、私は日本武道の礼や黙想に注目しています。
立禅は夜に行うと気功になるが、座禅はそうでもない。
考えて見れば、立禅は全身の体反射を呼び覚ますが座禅は座ることで「胴体部」のみの体反射を呼び覚まそうとしている。
足の反射を「切る」ことで、人間の獣化を防ぐのではないかと。

またきます。
押忍、ありがとうございました！

>石影塾
空手系の方ですか？
見た所、空手=極真空手という観念で話されている様ですが、
伝統派空手との交流等はされましたか？

因に、どちらの県にお住まいですか？

>>142
伝統派の人？
だったら、石影塾と関わらない方が良いよ。
曰く、空手でまともなのは極真ぐらいで、お勧めは大氣拳なんだと。
因に、伝統派空手は、石影塾の中ではスポーツ空手。
だから、鼻っから武道として評価してないんだろ。

因に、このスレでスポーツ空手と言ってるぞ。
ここの600位から見てみろ。


大山倍達なんてタックルしてボコればイチコロ（ｗ

>>143は文盲

＞１４３
私の以前の書き込みについては、勢いで書き込んでしまい、真に申し訳なく思っております。
心害されたことについてはここに陳謝いたします。

しかし、私は「世界最強の格闘技は空手である」という大山倍達総裁の言葉を信じております。
それは伝統派でもなければ極真でもありません。
その先達が作ってこられた空手道は、武道の真髄を集めてできているはず。
私はそれを探しています。

太気拳は極意を集積して完成させた拳法です、学ぶものは非常に多い。
だから「お勧め」といったまで。
また、スポーツ空手などとは言ってないはずですが。

>>143は文盲（文章の読解力が無い事（Wココ迄説明いるか）なので放置！

＞１４３
ちゃんと読んでから言って下さい。自分でそう獲ってしまっただけでは？
＞１４５
石影塾氏。自分のイメージでしかなかったんですが、背骨のしなりはバタフライ
だったんです。腰から上半身に連動させるあの動きからヒントを得てました。
これからHP行ってきます。間違ってたら指摘願います。
＞曲心会さん。柱に括り付ける場所がありません（住宅事情）駐車場のコンクリ
に置いて、体重ではなく、捻りを意識して腕と肩だけでコネってみます。押忍。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1054170172/693
スポーツ空手と言ってる。伝統派でないならどこよ？

＞１４８
各人の意識について述べている。
伝統や極真で一括りするような人でないだろう。

＞１４８スレ違いなんで放置しようと思いましたが、押忍の精神で
伝統派もフルコンもカラテ自体のスポーツ化の事を指しての事だと思うが。
後の文で人ソレゾレのカラテの目的が有るって訂正とお詫びしてるが？

なにやら、私が切っ掛けで荒れてる見たいです。
なので、私は引きます。

よって、148氏。
ひょっとして、同スタイルの空手の方ですか？
まあ、読んでみると確かに勢いで書いている嫌いは有るので、
あんまり突っ込むのは辞めておきましょうよ。
本人も謝っていますし。

よサン　自分がネジ絞めを勧めるのはウェイトでパワーを養うのも良いの
ですが、こう言う労働筋力の方が筋肉が付くのは遅いが持久力が有ると思う
んですよ　経験から。
石影塾氏　ウェイトは発達させたい筋肉をそれぞれ意識しながら反動を付けず
にトレーニングしますね。
反動を付ける動作こそ人間本来の体全体の力の統一力だと思うんです。
宇城先生などがウェイトを否定しているのは体の統一に弊害が出る事を嫌って
ではないでしょうか。　あくまで仮説ですが。押忍。

＞押忍。曲心会さん。ウエイトでの筋量増加で、階段の上り下りにも息が上がるようになった重量級選手が、
その後体重を減少させ本来の動きを取り戻し大会で成功した話を聞いてます。
普段の稽古やウエイトでは無意識に「速筋」を稼動し、鍛えてしまってると思います。
悪いことではないんですが、おっしゃる通りスタミナがつくとは思えません。ゆっくり走ることで
「遅筋」を刺激する事は可能でしょうが、果たして武道家の上半身に有効かどうかは自分には解りません。
「速筋」と「遅筋」の割合は先天的に決まってるもの。筋肉の組織を一部削り取り調べることで
解るのですが・・もしかして曲心会さん。調べてるのですか？自分はこのネジ締めは上半身の
「遅筋」を意識する為に勧めてくれたと考えていたのですが。押忍。

よサン　速筋でも遅筋でも筋繊維の本数は３歳位で決まるそうだが
トレーニングで筋肉を破壊するとヤハリ速筋も遅筋も発達します。
（ガリガリでもボディビルダーでも筋繊維の本数は同じ）自分の
友人もビルダーが居ますがウェイトしないと筋肉が（パンプも
関係あるが）即、落ちます。
自分はウェイトをあまりやりません。　拳立てや腹筋・カラテの
稽古、仕事で着けた筋肉なので1年ぐらいでは変わりません。
それに同じ重量でも高回数をこなせます。

祭男氏　今度、1回日曜日に合同稽古しましょう。
縦回転の理屈は簡単ですので説明します。
ただ体の統一までは体現出来ないですが。
押忍。

曲心会さん！おはようございます。
是非近いうちに稽古しましょう。
頭で考えるのと体で感じるのとでは違うでしょうから！
来週はマジ祭で無理ですので、それ以降でお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍。

石影氏　よサン、マスクド氏、他スレでも言いましたが。自分は色んな技術を吸収したいので
一緒に頑張りましょう。

押忍。曲心会さん。緑氏の「新極真」発表されましたね。自分としては凄い期待
してます。何と言っても自分の中では「伝説」の人ですから。自分は緑氏が卒業してから
目○に入学したんですが、入学早々職員室に呼び出しくらいまして（ｗ卒業してしまった先輩に
阿○津氏という中学の先輩がいたので、その事で呼び出されたのだと思っていましたら、
職員室に入るなりいきなり５人の先生方に囲まれまして「お前も空手使って悪さしてんのかっ！」
って、詰襟の上から首を思いっきり絞められました（ｗあとから同期の連中や先輩に話を聞いたら
凄い話ばっかりで（ｗまさに伝説のお方ですな。スレ違い失礼しました！
本題に戻ります。あまりウエイトをしないとの事ですが、こなしているワークが
あれば参考にしたいので教えてもらえませんか。

押忍。曲心会さんがどこの所属か判らないのに、勝手な無神経な事を言ってしまい、反省しております。よって前レスはスルーして下さい。お願いします。失礼しました。押忍。

よサン　自分は松井氏も緑氏も増田氏も尊敬してます。
自分の先輩、同輩、後輩達も色んな派閥に分かれました。
トップはどうだか知らないが黒帯同士は仲良いですよ。
一緒に飯食ったり稽古したり（秘密ですがｗ
同じ極Xのカラテ仲間だと思ってます。
ワークと言われても困ってしまいますが（ｗ
殆どサーキットトレーニングですよ。
内容はありきたりの拳立て３０、腹筋３０、背筋３０、スクワット３０、バービー３０
が１セットを１０〜１５セットなど最先端とは程遠い（ｗ
押忍。

石影塾氏　オフは大成功だった見たいですね。
自分も行きたかったんですが残念でした。
又、機会があれば宜しくお願いします。押忍

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>160
俺も×真の黒帯ですが、帯で人との関係に上下をつける
体制は非常に嫌いです。あなたはどうかな？

>>160具体的にどういった事ですか？
級や段位の事ですか？ウチの道場は結構フランクですよ。
最低限の礼儀は必要でしょう。ウチは口だけの人は居ないですから
先輩達は稽古中でも自分等よりキツイ事しますから　例えば「君ら
拳立て５００回で良いよ俺は１０００回するから。」とか眼の前で
ヒョイヒョイやられたら文句の良い様も（ｗ
道場のトイレ掃除も稽古した中で一番上の帯がする暗黙の掟が（本当は
昔の極Xでは当たり前だったそうです。）師範が居たら師範がヤリマスよ。
自分が押忍、代わります。って言ったら前記の理由で怒られました。
師範　曰く「人に稽古させる時は自分はその倍するつもりでやれ！」
解答に成って無いかも知れませんが　押忍、失礼しました。

マスクド氏　有り難う肩甲骨スレ役に立ちます。　自分はブレイクダンスとか
やってたので、まだ肩甲骨は柔らかい（左は稼動域が少し狭いが）右はブルース・リー
並みです。頑張ってもっと柔軟にして見ます。　まだ骨盤が自由に操れない・・・

>>164
フランクとは珍しいですね。
僕は回転で行う移動稽古があまり好きではないですけど曲心会さんは？
でも前後移動以外にバリエーションがついてええですわな　　押忍。

>>166回転、回転の下がり、（ｗ
回転の移動稽古は呼吸（吸う＝移動、吐く＝打つ）の呼吸までは自分は出来無い
ので体軸のバランスを養うモノだと思ってます。
道場に拠って違うと思いますがコツは移動する方の足を一旦、軸足に寄せてから
最短距離で次の位置に運足する事です。　この方法だと綺麗に素早く回れますよ。
体軸のバランス感覚を鍛えるには足幅が肩幅のままが良いですが。
両方共が出来れば良いんですが、前記の方が華麗ですよ（ﾟ∀ﾟ）
黒帯だと指導の時に見本を見せるからお互い大変ですな（ｗ
押忍。

>>167
押忍、そうですな。
実は自分が茶帯のころは、回転移動については大回りしてました。ほんでも大回りで
なぜかバランスの良い人もおりますからね〜ファッファッファ

やはり指導員になって学ぶことというのは、色々あると思いますが、そういった手本を見せるに
あたってチンケな間違いができなくなるわけで、技の説明をするにしても自分の解っている範囲を
的確に話せなくてはならず、それらの必要から自分の言葉や身体の技術が発達することやと思います。
そして、このスレはそろそろ落ちそうなのでageます。

押忍。曲心会さん。サーキットは基本です。揶揄するつもりはありません。
ただ、曲心会さんが過去に本格的なジムに通っていた事実が判ります。
だから戻ってきたということですね。総裁や宇城先生の話は仮説としながらも
、自分が体験しているからこそ言えると。違いますか（ｗ
あと、「縦回転」「横回転」「縦回転」なんですが、自分、四股立ちから卒業して？
三戦立ちからでも繰り出せるようになりましたよ。それだけを練習出来る環境なので。
そこで、曲心会さんに言われた前屈中段追い突き移動稽古で試したのですが・・・
腰の「縦回転」がギクシャクします。難しい。実践で動きながら涼しい顔でこなすには
一体何年かかるのでしょうか・・・　

>>169その動作＋背骨の撓み＋呼吸＋倒地法までが統一された時が発力
だと思います。普段使う筋肉＋インナーマッスル＋反動＋体重＋重力
自分も其処迄行きたいんです。
現在、肩甲骨回りと骨盤回りの筋肉をストレッチしてますが、前は右に
傾いてた体軸が治りました。

>>169一応ジムワーク書きます。　　ショルダープレス、ラットプルダウン、
バタフライ、レッグプレス、レッグエクステンション、レッグカール、各１５回
位しか出来ない重量＋腹筋１００、背筋１００、を３セットです。
時間が無かったので上半身と下半身を日を別けれなかった（ｗ

尚、腹筋は普通の腹筋１００、ツイスト１００、足上げ１００です。
参考まで。押忍。

忘れていますた・・・正拳スレで縦回転に詳しい方に教えてもらったＨＰです。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ojinstar/taikyoku/frame.htm

>>173スワイシャオの動きは画像を見る限り大体は想像して自分が
やっていたモノと同じですね。　骨盤回りの筋群の図が意識する時
参考になります。　故アンディ・フグが亡くなる前に太極拳をやっていた
そうですがｋ−１での体格差を克服する為にアウターマッスル以外に解決策を
求めたんでしょうな。
>>168子供から大人まで解かり易く説明するのは大変です（ｗ
押忍、頑張って下さい。


>>168

押忍。曲心会さん。勘違いしないで下さいね。自分は「サーキットは基本であり
最先端とか関係ないですよ。過去のジムワークで足りない何かに気づかれたので、また
基本に戻ってきたのですね。そしてそれが総裁や宇城先生らが気づかれたもの
と同じなんですね」と言いたかったのです。角材へのネジ締めで自分もなんとなく
解ってきたような気がします。せっかく教えていただいたジムワークは参考にさせて
いただきます。
「発力」自分にはまだまだ足りないものが多いです（ｗやっとADSLになったので
あちこち勉強に行ってきます。あと、HN変えます。他板でも「よ」とか「あ」とか
いて紛らわしいので（ｗ明日から出張なのでまた近日に来ます。合言葉？は
ラガーです（ｗ

下段、中段回し蹴りには骨盤の縦回転を意識して使える様に成りました。
上段はイマイチです。（股関節が硬いので・・
中段、特に下段は軸足が返り相手に当たる瞬間に蹴り足側の骨盤を縦回転で加速
させてヤルと相手の体に食い込みます。（股関節の閉開ではなく縦回転）
試合や先輩で上段で使う人（自分が見たら明らかに破壊力がブラジリアン・キック
の比では無い）も居ますがコノ人達は無意識に骨盤の縦回転を応用してたんですな。
上段で使うには身体の柔軟性が重要です（ｗ

>170>175
あの、発力ってよくわからないんですけど、大山総裁の有名な写真で、正拳突きでロウソクの炎消すの見たことありますが、あれが発力の成せる技ですか？

>>177あの有名な百目蝋燭消しの写真が発力されているかどうか解かりませんが。
総裁の話では正拳突きの時に力が入るのは内股、肛門、丹田、腋の下、腕の内側
拳、ワカッタァ〜ですから。　コノ説明を聞く限りは徑の通り道を言ってるんだと
思うので多分、発力してるんでしょうね。

実は前記の縦回転を使う回し蹴りは某スレでマスクド氏と石影塾氏のやり取りで
縦回転で回し蹴りを行う時は軸足を返さない・・と言う話からヒントを得まして
それなら軸足回しながら股関節を縦回転したら良いんじゃないかと思いまして。
垂直に重力が掛かっているモノには予測した通りに威力が増しました。

今日は相手の正中線と自分の正中線とで壁？を作ってそれの中心を取り合い
する稽古をして見ました。　石影塾氏の推手風を真似てオセロの角取り見たい
で参考に成りましたし、上段受けがこんなに役立つとは（ｗ
押忍・失礼します。

石影塾氏　日記の更新拝見しました。上のレスの通り受けはヤハリ差し手受け
なんですネ。相手にワザと正中線を攻撃させて其処に受けを差し入れる。

押忍。お疲れ様です。
自分も縦回転での廻し蹴り稽古してみました。（バッグ相手ですが）
軸足を返さないで使うと、刈り込む、というか削り取る蹴りになりますね。
接近戦に非常に有効かと。背足、中足両方試したのですが中足の方が
実践では使えそうです。中段だと肋骨折れそうです。
藤平氏がやってるのは間違いなくこれですね？（ｗ解ってはいたのですが
縦回転とは結びつきませんでした。
上段は難しいです。前後左右１８０度開脚は出来ても可動域の問題ですからね。
ただ、接近戦での上段への中足蹴りが可能ならさらに攻撃の可能性は広がります。
自分は縦回転蹴り時の軸足の膝が軽く曲がるのですが、これって縦軸ぶれてませんか？
曲心会さんの軸足の状態を教えていただけたらと思います。
押忍。失礼します。あ、ラガーです。（ｗ

>>182押忍、お久しぶりです。　自分の縦回転回し蹴りは軸足は返ります。
厳密に言うと返りきる直前に縦回転？言葉にすると難しいのですが上段回し蹴りの
上手い人はこの動作に依り一旦蹴り足が上がってから落ちる軌道に成ります。
その結果、股関節の縦回転で水平方向の力に垂直方向の力と自分の足の自重（重力）
が加わります。　目高氏の蹴りでも使えますが遠心力が減ると思います。
押忍。

追伸、刀峰の切り方も書いて置きます。物事は極め方が有れば外し方も有る（W
陰と陽、体幹はそのまま重心を落としながら顎を引き前手で切る相手が押して来たら
相手の力を前に逃がしながら。　此処までの動作は一瞬でする事。

>>曲心会氏
縦回転回し蹴りですが、、、、
蹴りの軌跡は通常の回し蹴りと同じでしょうか？
それともイメージとしては底足蹴り（平安五段）に近いのですか？

＞＞１８４押忍。某スレで自分が石影塾氏に「刀峰を使ってはならない」と
言われたのをご存知なんですね（ｗ有難う御座います。切り方も稽古いたします。
＞＞１８３、自分も軸足を返す蹴りを稽古してみたのですが、
１８５の方と質問が重複してしまいますが、塚○選手の「マッハ蹴り」の
応用？かと考えて繰り出していました。もしかして全然違いますか？

>>186マッハ蹴りは股関節が閉じた状態で蹴りますが､縦回転回し蹴りだと股関節が
開いた状態？（感覚で言うと大腿骨が相手から一番遠くの位置）から軸足の回転より
少し遅れて一気に縦回転して足先を加速させると共に重力も味方に付ける。
自分の仮説ですが、黒X先生の稽古方法で四つん這いに成って１日生活（犬､猫のつもり）
するって有りましたが、これはマサシク体の一致では？
だとすると目高氏の説は正しいのかも・・

やはり自分の体感を文章で伝えるのは難しい・・・
自分の感覚では最後の縦回転でギュンとターボが効いて斜め下に食い込む感じ何ですが。
解かりますか？

>>188押忍。変な例えですが、自重のあるナタ(蹴り)を、上空から斜め下に加速をつけて、立木(相手)に降り降ろし喰い込ます。その加速は縦回転で行う。という感覚だと思うんですが、あってますか？あと、自分の説とは何を指しているのでしょうか？

>>１８７押忍。説とは藤○氏の事でしょうか。
実は数年前に藤○氏の稽古に密着した記事を読んだことがありまして、
藤○氏が稽古の仕上げに、バック相手に中段の回し蹴りを中足で蹴り始めたので記者が
「それはなんですか？」と尋ねたところ「これは喧嘩に使えるんだよ。あんたに
言ってもわかんないよ」との答えでした。
詳しい内容が書いてなかったので、コンパクトな回し蹴り？カウンター狙い？
肋骨狙い？レバー？軸足は？と色々考えたのですが、接近戦用だとは解りました。
これに「縦回転」を加えると、まさしく「一撃」なのではと感じたのですが・・・
黒○先生の四つんばいになっての稽古方法（驚。これは知りませんでした。
押忍、失礼します。

>>夏合宿から帰りました。　藤X氏の事です。　
コノ文章からすると三日月蹴りか中足回し蹴りですな藤X氏曰く「足の指をスパッと
全部切っちゃおうかな　そうすれば骨折の心配せずに思い切り蹴れるのに・・」
と言う有名な話が有りますから。

目高氏、基本と移動稽古は必ず続けて下さい。　呼吸と体軸と螺旋の感覚を意識しながら
自分は普段の稽古で基本の突き、蹴り１００本単位で行った時期が有りました。
その場基本は立禅で有り、移動稽古は練りや這いに当たるものだと思います。
外側の筋肉だけでは無く、インナーマッスルも意識して鍛えるものだと思いますので。
動作は正確にフォームや体幹を崩さずに大きく素早くを心掛けて下さい。
それがコンパクトに組み合わさったら実践でも多いに役立ちますので。

＞＞曲心会氏。押忍。合宿お疲れ様でした。
「足の指をスパッと全部・・・」常人の考え方ではないですね（ｗ
近日中に、巣鴨の大沢食堂にどういう中足回し蹴りを稽古してるのか聞いてきます。
自分の混乱もそれで解決するでしょうから（ｗ
基本と移動稽古。自分も稽古したいです。ただ、今は自分はフリーですが、
あまりにも特殊な環境なのです。ですから仕事から離れて考え、
自宅の近くに○元師範の道場があるのでHPで調べて真剣に再入門も考えました。
今の極○の道場では、曲心会氏や自分のような、追求型？を受け入れてくれますか？
自分も試合には興味がありません。
現状自主トレが主ですが、悪い面がありまして、ヘバッてくると自分の
好きな稽古しかしなくなる弊害が出ますね。意志が弱いのです。

＞＞１９３自分も行きたいですね。大沢食堂（W
自分が指導している時間は自分でカリキュラムを組むんで実践重視の稽古でも誰も何も言いませんよ。
辛くなってからが稽古ですから自分との戦いですよ。頑張って下さい。
押忍。

＞＞１９４
曲心会氏の道場生は恵まれてますな。
「縦回転」や「螺旋」を師範に質問出来る道場ってあるんでしょうか。
まして型の持つ意味や、縦軸、呼吸法。
円形逆突きは対複数だと昔に教わりました。
現状を見に行ってきます。
別件ですが、大沢食堂のマスターに伝言はありますか。

あぼーん

>>194
押忍、失礼しました。他スレで極○への中傷を読むうちに
腹立たしさを通り越して悲しくなってきました。
195は自分の愚痴です。無視してください。
「武道の復権」を切実に願います。失礼します。押忍。

＞目高氏　ウチの道場は試合重視では有りませんので、その辺は楽です。
２ｃｈ自体そう言った場所だから気にしない方が良いかと思いますよ。
自分が思っているのはヤハリ基本稽古や移動稽古はカラテの教科書で有ると言うことです。
早期に初心者に口伝で伝えても筋力や体の使い方が解からない基本や移動を物凄い量をこなす事に依り
どんな人間も力みが取れ体が練れて理に叶った動きが出来る様に成り中には自分で螺旋に気付く人も出てくる。
ここで色んな体の意識を教えると飛躍的に伸びると思うんです。　

自分で自分の技の術理を考えるに当たってカラテが幹として有り枝葉として合気と中拳が有ります。
本で見るとJKDとか言うのに似て居るが体軸は常に垂直なので、マタ違う。
やはりカラテの稽古を通して自分の身体に合った術理が身に付いたモノだと思います。
純粋に極Xをやっていた頃と違い可なり滑らかで柔らかい（当たれば剛）戦い方に成りました。

>目高氏　もう一つ刀峰の切り方教えます。自分や石影塾氏の様に伸筋の使い方と体軸がぶれない人間には相手の手を固定した状態で空いている手の狐拳、掌底、で肘を下側からへし折ります。
アマリばらすと駄目なんですが・・・相手の力＋自分の力
押忍、失礼しました。

>>曲心会氏。押忍、お疲れ様です。
先週末に極○会館の古い友人と会ってきました。自分の言いたい事は伝わりませんでした。
しかし、自分とてここ２ヶ月間で２chで得た知識を述べてたに過ぎませんね（ｗ
判ったのは人は人。己の資質を見極める方が大事だと。
>>199もはや「曲心会流カラテ」ではないですか？JKDが出てきたのは意外でしたが（ｗ
>>200解ります。双方から力の加わった棒は、一つの支点で押してあげればポキンと折れる。
ニュアンスは違うのですが、三戦立ちに構えるまでの両腕の動作で、相手の右の突きの肘を
折れるのではないか、なんて考えてました（ｗ笑われますね。
でも、意識してない人多いですよね。

>目高氏　
＞三戦立ちに構えるまでの両腕の動作で、相手の右の突きの肘を・・
そう言った創意や工夫が大切なんですよ。　何の為にこの動作が有るのか何の為に引き手が有るのか何故ここで息を吐くのか全てが実践で役に立つコレが解かればカラテが総裁が言っていた様に地上最強の格闘技と言う事が解かりますよ。
基本稽古はカラテの万人向けの教科書それから自分に合ったモノを取り出し迷った時は基本に返る。　コレに依り自分の術理を組み上げる。
自分の自然体の前足も何か内側を向いてますし手は意拳の這いの虫の触覚の様に５本指がバラバラで狐拳や手刀も５本指がバラバラです。
でもこの方法が自分の身体に有ったやり方です。　戦法に付いてJKDとかに類似点が有るだけで合気に似ている箇所も有るし中拳に似ている箇所も有る。　
しかし極Xの基が生きている。　コレが曲心会です。　石影塾氏も似た所が有るので親近感が湧くし２ｃｈのレスを見ただけで凄い使い手だと解かった訳です。
押忍。

曲心会さん、こんばんわ。
予告どおり（笑）、出てきました。
「石」はＨＮ以上のものがありますので、２ちゃんでは名乗るのは勘弁してくださいね。
それと私は、おそらくここ以外には現れません。
曲心会さんの熱心さに負けたので（笑）

最近、私は呼吸にこっています。
呼吸はおもしろいです。すー、ぽこっと腹が動く。
仕事中でも歩いていても「呼吸」はできるし。
また電波って言われそうです（笑）。

それから、私はそれほどすごい使い手ではないですよ。
重量級の極真選手とまあまあやれる程度。しとめるのに（刀峰を決め手として）時間もかかるし。
先生には「一発で決めろ」と言われますが、そんな勇気もないです。
まあ、でもなんとか次の段階に行けそうです。

この術理の原理をつかみ、なんとか極真の試合組手に生かせられればなあ、と今も思っています。
また、よろしく。

>>203氏。お疲れ様です。
以前、某スレでは失礼しました。
曲心会氏との対話。僭越ながら拝見させて頂きますね。
押忍、失礼します。

>>202
曲心会氏。自分も他流の良い所は頂いてます（ｗ
自分の為にです。常に進化ですね。失礼します。

>>202レス有り難う御座います。極Xの試合で活かすのは部分的には大丈夫でしょう。
それに試合に出て来る人達が同じ意識を持てば違ってくると思いますよ。
丹田での呼吸を使った破裂の具体的な方法を聞きたいのですが？

>>202電波（W　２ｃｈじゃ無理も無いですね。　他所とゴッチャに成りますが自分の差し受けが曲がってるのは我が身の軽量ゆえなんです。
自分と同じ位か少し上位なら真直ぐ中心に入っても勝てるんですが３０ｋｇ位の差で技の切れるのとやると一旦相手の攻撃の軌道を外さないと其の侭攻撃を貰ってしまう（W
自分は今は合気の透徹力にハマッテます。　意拳で言う指先から出るレーザービーム（Wの意識の事です。
武田惣角先生の朝顔の花の手は太気の這いの手の形です。

>>200
少しずれた話になってしまいますが、掌底で相手の肘を押し（突き）上げるのは組み打ちでやったりします。
合気道の合気上げもこういうものらしいですが…

ttp://www.motoji.com/kihon.htm
の「おっつけ」参照です。

>208相手の重心を浮かして崩すんですね。合気の揚げ手の様に
＞２０３例の場所の管理人氏にはご迷惑お掛けしました。宜しくお伝え下さい。色々悩みながら試行錯誤の繰り返しです。
ここでご質問させて貰います。どうも呼吸で爆発するという感覚が（気合を入れると技に威力が出るのは明白）腹圧を掛けながら吐いたり抜きながらやってます。
刀峰にも物凄い使い方が有るんですね。自分の技も今度、友人の（極Xの元重量級選手、体重９０ｋｇで垂直跳び１ｍ今でもパワーとスピード兼ね備えた物凄い奴）にスパーで見て貰おうと思います。この人の技が凌げれば実践でも使えると思います。
チナミに自分はこの人に肋骨３回前歯一本伸ばされたのは数知れず（ｗ
ネ、祭男氏。

日記読みました。愕然としました。力が抜けました。
自分の読解力のなさがそうさせただけでしょうか。
いや。違う。

二つのうちのどっちなのでしょう。

「進化」と「翻し」では意味が違います。失礼します。

>>212現在のカラテは細分化されている。それらを統一する事に依りカラテの本来の姿を取り戻す事が出来るのでは無いかと。
自分の実践の技で相手の肩口（出来れば背中寄り）の衣服を小指と薬指で絡め取り引き崩すのが有りますが
昔は（喧嘩の時）自分の腕力の為に相手が倒れるモノだと思ってました。
此方は、力は込めていないのに体格で圧倒的に勝る者でも倒れてしまう２０３のお陰で色々調べていると、どうやら透徹力の為らしい事が判明しました。
自分の場合はケイの通し方と初歩の腕の伸筋の操作と螺旋の動き（意識では無い）が解っただけで錬体、統一体には及ばず発力には至って無い。
此処が達人と凡人の境目ですよ（ｗ
＞祭男氏　彼に下突きでへし折られた肋骨まだ飛び出てますよ。
慣れて居る時はそうでも無かったが離れて見ると美津濃のバットが切れる下段や片手で受ければ手甲や尺骨が骨折する上段を思い出すと懐かしくも恐ろしい。

>>213
押忍。論点が違います。
曲心会氏、を、知った後の新しい日記と言えばいいんでしょうか。
型や基本は？
祭男氏。申し訳御座いませんでした。

>マスクド氏　この相撲のカンヌキ見たいな技の片手バージョンで極Xの基本の円形逆突きからの相撲で言うウッチャリ？から脇固めに移行出来る技も有ります。
自分の後輩にカナリ有名な幕内力士が居たのでガブリ寄りの事やオッツケの身体操作も意識してのモノなのか鍛錬に依り身に付いたモノか訊いとけば良かったと悔やまれます。

おはようございます。
台風一過、いい天気ですね。皆様の地域には被害はありませんでしたか？


「刀峰」を決めると、たとえその手をつかまれてもそのまま相手を極めたままで道場を歩いて回れる。
これは、実際やってみました。極められた方は、「つっかえ棒」がかかった状態つまりのけぞらされているので力を入れようがない。
理論的にも実際にも可能です。
懸垂を行うとき、アゴを引かずに出切る人はいないでしょうから。

曲心会さん。

「体の一致」が出来上がっている人間とそうでない人が闘うと、まるでお話にならない（笑）。
私が見るところ、曲心会さんは、その基礎が出来上がっている。少し技を組み込めばいいでしょう。
呼吸については、高岡ＤＳ理論（正式名称しりません（笑））が、説明がうまいです。
「火の呼吸」は、まねすると体を壊しかねませんので気をつけて。いずれ、日記に書きます。

目高さん。

いえいえこちらこそ。私の中の「刃」は、割とおっかない人みたいですね。以後気をつけます（笑）。
今後ともよろしく。日記の方は、先日分はわかりにくい内容だったかもしれませんね。もしかすると推敲をかけるかもしれません。
Ｋ師範には期待していたのに・・・という気持ちで「刃」を剥きました。

曲心会さんは毎日何時間くらい稽古されているのでしょうか？
空手について相当な探求心を持っていると感じますが、空手以外の趣味や仕事など
も同様な熱意でしょうか？　
それとも、曲心会さんは数ある趣味の中で空手への熱意がダントツでしょうか？

>217 今はカラテの奥深さがやっと理解でき以前の自分の実力、イワユル極Xカラテでの限界
を感じ組織としての有り方にも疑問を抱いていた時に比べて熱意はかなり上がりました（W
仕事中でも立禅（暇な時ですよ）したり呼吸法を変えたり姿勢の変化に寄る重心の移動を考えたり
歩く時に体幹から歩いたり（ナンバ歩きや膝抜き）座る時や階段を登り降りする時にも体軸を乱さずに
する様にしてます。立禅や階段は奇異の眼で見られますが（ｗ

曲心会さん。

呼吸について。
まずここは、「大腰筋」を意識できるかどうかですが、浮き身という感覚からすると体では意識できておられるかと存じます。
問題は上半身の意識ですけど、「背中で腕を上げる」感覚はありますか？
もしこの感覚があれば骨盤が後傾するので、体軸の直立維持反射で大腰筋が縮みながらひっぱられる。
ここが「伸展反射」です。

筋肉は収縮しながら引っ張られると最大力を発揮する特性をもちます。
ボディビルダーはこれで筋肉を強化させています。
勁力は常に伸筋と屈筋で相互に「伸展反射」を起こさせ、主に屈筋側の筋肉を急に開放して技を出す。
これが「脱力」だと思われます。

で、この骨盤を後傾させる力を解放させるには「逆腹式呼吸」である。
なぜなのか、今考え中（笑）。呼吸とは、大腰筋を中心に腹膜下のインナーマッスルをも総動員しているのが実態だからでしょうね。

>219、「背中で腕を上げる」この感覚は有るし両腕共に３０度位は背中で揚げられます。
その時の御尻のキュッと成る感覚が有り背中（脊柱起立筋）から肩甲骨の当たりが緊張します。
呼吸は色々と試していてお腹がダイブ自由に動かせる様に成ったので横隔膜？に関する筋群がドレがドレだか解りませんが
意識して動かせる様に成ったと思います。
＞２１７自分にとってカラテは趣味の範囲は超えています。仕事中に大怪我（下手すれば死）しそうな時もカラテで養った
冷静な判断力で助かったり元来が短気で喧嘩っ早い性格も押さえる事が出来る。
自分の体が何処まで強く成れるのか試して見たい。最後に死ぬ時にヤルだけやったと納得したいんですよ。
カラテ漬けに成らず家族の生活も守りながら・・・

ああ、そうだ。何か言い忘れていた。

＞剄（勁）の起動点から作用点までの伝達速度は鍛錬に依り凄い速度（溜めも含めて）に成りますかね？　拳道会の中村先生位（垂木が切れる速度）に
盧山師範によれば「音速」だそうですね。
私も最初は笑ってましたが、理論的にはありうる、こりゃ本当かも…と思うようになりました。
理論的には寸勁でバットが切れるはず。
・・・・できるように、がんばってみます（笑）


＞それと自分は息を吐く（短く気合）時に技を出すんですが腹圧は掛けたままか抜く方が良いのか？
私は腹圧はかけないほうがよいのではないかと思います。
総裁の空手の「爆発＝発力」は、「カーッツ、カッ」の最後の「カッ」にあるのでは。
私も最近そこに手をかけ始めたところなので、まだなんともいえませんが、技のキレが増してきたような気がする・・・。

曲心会さん。

やはり、貴殿にはどうも私と同じ意識がある。つまり「体の一致」を見出している。
技としても同じ質のものを持っておられるらしい。
うれしいです。
これからもがんばりましょう！

今日はこのへんで。

＞２１９書き忘れたので部分では解るんですがこれを繋ぎ合わせるのが現在の悩みです。
今日は家族で温泉に行きました。打たせ湯でも円相水走りで透徹力を養いました（W
押忍、失礼します。

>>216。押忍、ホントに｢刃｣はおっかないです(Ｗ少々驚いた文があったので面くらったのですが、大丈夫です。失礼しました。押忍。

>>213。失礼しました(謝)決して煽りではないので勘弁して下さい。お二人の会話は難しいので、一つ一つ勉強します。合気の｢透徹力｣調べてみます。押忍、失礼します。

＞曲心会氏
他流派では×真のような回転移動の基本をやっているんでしょうかね？
どうも、×真独特のような気がせんでもないんですが。円を重視していた総裁ならではの。

>203つまり基本の騎馬立ちは下半身に蓄勁の意識を持たせるモノで後屈立ちは全身に蓄勁
している立ち方で前屈立ちは発勁の終了した状態で有る。後屈立ちが完全に成されると
骨盤が前傾し上半身がそれに伴い体軸が傾くのを脊柱起立筋で起こしてやり胸に球を抱かせる事で
上半身と下半身共に蓄勁される。これを前に出ながら開放して前屈立ちに成る。引き手の蓄勁を開放
し突きとする胸まで開放すると中拳の縦拳に成る。

夏風邪を引いてしまいました・・。皆さん大丈夫ですか？

目高さん。

はい、「刃」はおっかない人ですね（笑）。ま、あれは私自身に向けている「刃物（者？）」ですので、「きつい考えの人もいるなあ」くらいでお納めください。
「透徹力」は吉丸先生の本ですね。私も心から尊敬しています。よく長年研究をなされたなあ、と。
いつも手元に「合気、その論理と実際」を置いていますが、本当に参考にさせていただきました。
こういうレベルの話の場合、イマジネーションが大切であり、実際に技を見るよりも読んで体得したほうがよいのではと感じます。

功さん。横から失礼します。

回転移動は×真独特のものです。体軸の安定を見出すものですが、私はあれよりも「斜め移動での騎馬立ち諸手下段払い、ただし非常にゆっくり」の方が「体の一致」の目的にかなう気がします。
回転移動のときは、前足側へ恥骨を下に引き込むように、つまり「縦回転」を使うとスムーズに回れますよ。

>>228
判りました。有難う御座います。

押忍、皆さんお疲れ様です。今指導から帰りました。
＞回転移動は×真独特のものです。知りませんでした有り難う御座います。
＞２２８後屈立ちをやると骨盤が前傾してるのが良く解ります脊柱起立筋は縮み腹直筋
は伸びてます。これを倒置法と足の伸筋を伸ばし骨盤を縦回転で送り込む呼吸に依り腹直筋
を縮め背筋を伸ばし肩回旋筋？で縦回転に依り突きを螺旋回転で放出するこの時に突き側の
胸は閉じるが引き手側の胸は開くですか？

>228背中で腕を引き上げるにツイテどうも鍛え上げた肩甲骨の間の僧帽筋？が邪魔
してる様なんですが？

今、蘇東成先生の動きを見ましたが凄い！流れる様な動作だが力強さが漲っている。
宇城先生、柳川先生、中村先生、大山総裁、澤井先生、塩田先生この年齢でこの強さ
山に登る道は数在れど頂は一つ少しづつでも達人の技に近づきたい・・・
未熟ながらそう思います。

横からすみません、回転移動とはどういったものなのでしょうか？


左足を一歩左斜め前に出し、
左足に重心を移動させてから腰を右に切るように回し、
左手で捌きながら右足が引きつけられる。

と言うようなモノとはまた違いますか？

>233前屈立ち追い突きの回転の場合　前屈立ち下段払いから追い突きの姿勢に成り前足を軸に１８０度後ろ足を前に回し前屈立ち
に成り追い突き今度は後ろ足を反対側から前方に１８０度運足し前屈立ちに成り追い突き
もう一度最初の動作で前屈立ち追い突き（気合）後ろ足を肩幅に運足して振り返り下段払い
２本突いて（逆突き、追い突き）繰り返しです。後屈、騎馬（９０度、４５度）三戦、足技
全て回転が有り下がりながら回転する回転の下がりと言う奴も有ります。

＞曲心会さん
ご説明ありがとうございました！
まさに「回転移動」ですね。

立ち方について。
相手に「つっかえ棒」をかけ続けている状態、つまり、突きを相手に決めて、そのまま立っている状態は「蓄勁」の状態です。前足側の骨盤を引き上げている。この引き上げる意識で、体を沈めていく＝相手に圧力をかけ続ける。
引き上げている筋肉は大腰筋その他のインナーマッスルです。なれるまではお腹の奥がちくちく痛むかもしれません。
「浮くように沈むように（後ろ足一本で）立つ」は、実戦に必要な意識です。

後屈立ちは骨盤が前傾しがちですが、これを直立を保つように、前足側の骨盤を引き上げると接近間合いの「つっかえ棒」となります。
この立ち方はあまり尻が出ません。
＞２３０　私は突きについて、胸の開合はあまり意識にありません。胸は緩めたままを維持します。

騎馬立ちですが、これは意識としては立禅そのものでいいですね。
「浮くように沈むように」また足は「張るように絞るように」「伸ばすように縮めるように」する。
この感覚は、全ての立ち方において、同時に腕にも必要です（体の一致）。

>233回転稽古で足幅其の侭で移動する時は骨盤の操作が必要です。
>236呼吸と勁について何となく解かって来たので後でレスします。

>233呼吸について蓄勁の時は逃れの呼吸表の時の息を吸い込み丹田に気を落とした
状態（腹圧はハーフな状態）腹筋もやや緊張している多分これが２３３の言うお腹
の辺りがギュッと成る感覚。発勁する時は短く気合この時の気合はエイ！ウリャー！
エイシャー！等カラテ式ではいけない中拳的なハッ！フンッ！で無ければ本当の発勁
には成らないハッ！は口から吐きフンッ！は鼻から吐くこの使い分けは未だ解りません。
ただ人間が咳やクシャミをする時には爆発力が有る事に重要な関係が有ると思います。
それと僧帽筋のせいだと思っていたが肩がまた緩み９０度位に背中で腕が揚がる様に
成りましたし逆螺旋も出来て色んな方向に勁を通せます。後は型をやり込んでこれを
練り込むと達人の技に近く成ります。まだまだ繊細な部分が有るンですが自分自身が
勁の速度も調節（有る程度）出来る様に成り全開にするとカナリの速度で突きが出ます。
短期間で２３３のお陰で身体操作が目まぐるしく発達し驚嘆の連続です。
術理に置いては貴方と同じですよ。ただ体力差で戦法が少し違うだけです。

＞２０３さん
回転移動についてありがとうございます。
＞ゆっくり…　というのもそうですね。４５度騎馬は通常、肘、裏拳、受け、突き…と
進むかもしれませんが、あの号令速度では足のキックなどでスピードや形を誤魔化してまうでしょうといったところですね・・
＞曲心会
無視してくれてありがとう。
＞曲心会
＞ハッ！フンッ！
合気道の呼吸から筋力を引き出すというのと似ているんだろうか。

↑
引き出す×
導き出す○

それと仕事中に勁を通しながら最破の弓張り受けをやってたらお客さんに兄ちゃん
カラテやってるのて訊かれ普通の人には踊りにしか見えない筈？何故か尋ねたらその人
は琉球カラテをやってたらしいんで今度詳しくお聞きしたいと思います。

>功氏　無視なんてトンデモナイこのスレを見てくれてる求道者だと思ってますし
同じ同門じゃ有りませんか合気の呼吸は知らないのですが自分はハッとフンッにしか
発力が出来ないのですよ。

＞功氏　チナミに自分は型では安三と最破が好きです。

後、一つ書き忘れたので何故２３３と自分が今の状態に成ったのか思い当る節を書きます。
今の極Xの有り方から離れ自分を見つめ直す時間が有った事（総裁の山篭りと同じ）一人で
孤独に稽古しなければいけなかった此処に工夫と自分の敵は自分で有る鏡の前の己と向き合える
時間が有った事が大きいと思います。押忍

＞２４２曲心会氏
冗談ですよ！
＞曲心会氏
＞２３３と自分が今の状態に成ったのか思い当る節を書きます。
今の極Xの有り方から離れ自分を見つめ直す時間が有った事（総裁の山篭りと同じ）一人で
孤独に稽古しなければいけなかった此処に工夫と自分の敵は自分で有る鏡の前の己と向き合える
時間が有った事が大きいと思います。押忍

＞短期間で２３３のお陰で身体操作が目まぐるしく発達し驚嘆の連続です。


いや〜２３３を見事に連発してますけど、それは全部マスクド日拳さんですよ。
まさか日拳さんが鏡の前で自分と向き合ったり、今の×真の在り方から離れ総裁の
山籠もりと同じ孤独な稽古を積んできたとは…

ちょっと考えにくいですね。

あ、ミスった。すません

＞曲心会氏
型、も良いんですけど、今は様々なものの根本原理に興味がシフトしてますね。

功氏　間違えてました。押忍失礼しました！　それと蘇東成先生の映像貼ります。
ttp://evolutionary-systems.com/images/main_inverted_r2_c2.jpg
少しでも皆さんの参考に成れば見事に六方に勁が行き渡っている。
太極拳風に勁と呼吸を意識しながらユックリと型をやるのも一つの手だと思いますよ。

＞マスクド氏　貴方には大変感謝して居ります。貴方が居なければ今の自分は有り得なかった
有り難う御座います。

蘇東成先生の技法をを自分に活かしたい２０３氏の様に剛の者で有れば一の拳で死体に
出来るが自分の様な者には一貫技法が合う筈では？と思います。

済みません此処でしたttp://evolutionary-systems.com/html_docs/video.html

アレッオカシイ見れませんね八卦掌のスレに有るのでご参考に押失礼します。

それと意識し難い背中の勁の簡単な鍛練法を一つ書きます。
起立の状態でうつ伏せに寝ます。　手足を伸ばし脱力しお腹を少し持ち上げ湾曲した分の背骨を
頭の方に波打たせる様に抜きます。これで前進出来れば上方向に勁が通っている。
逆にすれば下方向に勁がこれを上下左右に滑らかに前進と後退を繰り返します。
自分は芋虫と呼んでいる鍛錬法です。（W

風邪は治ってきました。
ＨＮもできた。「忍人」・・・（にんじん？にんにん？）
「刃の心の人」ということで。けっこうまじめに考えたつもりですが（笑）。
２ちゃんでは、これからはこれでお願いします。ま、他のスレッドには、あまり出歩かないつもりですが。

曲心会さん。

そんな、持ち上げなくても（笑）。

最近、思ったのは「やっぱり、練体が必要だな」ということです。
我々空手家は、技に固執しすぎた感がある。
「三戦」は、練体に欠かせない型ですが、それさえも演武会で見せるモノになりつつある。
「練体」は恥ずかしい（笑）。なぜなら、一番弱弱しい自分と闘わなくてはならないのだから。
あんなもの、人に見せたくないです。しかし、型を稽古するには練体以外にない。

最近、太○拳の人とメールで話しているのですが、恐ろしいレベルですよ、彼らは。
極○の某派ウェイト制トップレベルと、太○拳３〜４年目の人間が同じレベルで闘うそうです。
もちろん、彼らのルールですがそれにしても・・我々の空手とはなんなのか、と。

私が悔しいのは、空手そのものにも練体があるはずなのになぜ太○拳に習いにいくか、ということ。
大山総裁は、ご自身の空手を完全なものとして完成されていたのではないのか？
我々が未だ見出せなかったのだろうか・・・

こういうアプローチは選手には任せられません。選手は選手権大会で忙しい。やはり我々「現役引退クラス」が出て行かなくては。
そんなアプローチがあるからこそ、我々は極○であり続けられるのではないか。
我々はまだまだやること満載、これからですぜよ、皆さん！！

>203忍人は良いHNですね。今日は仕事が終わってから指導してる人に面白いモノ見せてやるわ。
「エッ何ですか？」最初に自然体から普通の１、２下段、内股や前蹴り脛受けや受け捌きを入れたシャドー
を見せる。「シャドーですね。」今度は半後屈立ちで尾鱗の構えから弓張り受けを勁を通しながら
左右交互にゆっくりと繰り返す「踊り見たいですね。」肩の水平を保ち左右前後にステップする。
「ウワッ気持ち悪い体が溶けてる見たい。」それに狐拳や突きをを混ぜる。パンパンパパンッ
「早い！」更に加速し気合も入れるフンッフンッハッ　パパパパパパンッ「殆ど見えない・・・」
これもカラテだと言ったら「人間の動きじゃ無い・・」多分自分の体で今出せる最高の速さだ達人に
成ったらもっと凄いんだろうな。「沈黙」もっと早くもっと強く成りたいですね。

自分の体に合ってるのはフンッは軽く勁力を使い技を出す時ハッは極める時に全身の勁力で技を出す時
見たいです。カラテ式の気合では技の速度の追いつけない（ｗ
今、安三と最破を勁を通してやってますがギクシャクしてます難しい（ｗ

＞忍人さん　どうやら貴方は筋力も然る事ながら聴勁（相手の気を読む）の面が自分拠りも
ずば抜けて凄い見たいですね。

>忍人さん　
＞大山総裁は、ご自身の空手を完全なものとして完成されていたのではないのか？
我々が未だ見出せなかったのだろうか・・・
に付いて自分の様なレベルの者が言うのもなんですが大山道場の時代は総裁は「１００
人の弱い弟子より１人の強い弟子が居れば良い。」と仰ってますし。試合が無かったので
毎日の組手が真剣勝負ですから自分の術理を教える人も居ない。まさに弱肉強食の世界
気付いた者だけ崖の上に上がって来い。見たいな所が有りますので組織が肥大するに当たり
万人向けの試合重視（支部長会議などの影響も・・）に成って行ったのでは？
ロウX支部長やK師範など実践と試合の狭間で苦労して居られる見たいですし。
自分や忍人氏見たいに仕事とカラテの２足の草鞋の者は勝手気ままで楽ですが（ｗ
自分もどのレベルに達した時に色んな事を教えて良いのか迷ってます。
一応、黒帯の人には会えば簡単な所だけ説明してますが皆「凄い達人の技ですね。」
と言いますが基本や型から抽出したものだと説明してます。　カラテを始めて初期の
段階で変な（ｗ動作が入ると基本や型が万人向けの教科書じゃ無くなってしまうし試合に
出たい人には足枷に成る恐れが有るので、信頼のおける人にだけ教えようと思ってます。
押忍、失礼します。

曲心会さん。

体格が足りないとのこと。
ならば、私の「二の拳」が合うかもしれない。
まだ日記でも明かしていませんが「二の拳（２番目に覚えた技、という意味。以下同様）」はまっすぐ入るのに「円の空手」になる。
受けた相手はいつのまにか弾かれる。これを覚えておけば模擬スパーも、もう少し楽だったかな（笑）。
あと、「一の拳」は体格はあまり関係ありません。私ですら自分の先生（６７〜８ｋｇくらい？）に吹っ飛ばされる（笑）。
暇をみつけて、一度こちらに来られませんか？ご家族の慰安がてらでもよし、宿は格安のところ（会社の宿泊施設）をご用意できますし。

>忍人さん　日帰り（仕事の都合に依り）に成ると思いますが一度お会いして見たいと思います。
爆発までは至りませんが追い突きでケッコウ威力の有る突き方を試してます。
動く映像では見た事無いのですが多分柳川先生の技法と似ていると思います。
それは半後屈から後足を前に出しながら勁力で突き両足共に中足立ちに成る未だ完成して無いですが
当たってから押し込むのでカナリの貫通力が有り体軸も垂直を保てる足首がバネの状態です。
ミットの相手が後にヨロメクので威力は有ると思います。まさに全身が総動員の突き（W

この方法だと両足首がクイクイと動かせ前荷重にも後荷重にも出来るし前足の膝を抜けば
完全な後足一本にも踵を着ければ踏ん張りも効く。

>>曲心会氏
蘇東成先生の動画ありがとうございます。非常に参考になりました。
中国拳法恐るべし！でも空手本来の身体操作に近いですね。

>尾鱗の構えから弓張り受け
これはどのような動きなのでしょうか？

>古流さん　極Xには有名な前羽の構えの他に天地上下の構え、地の構え、尾鱗の構え
尾鱗の構えとは後屈や猫足立ちで開手の侭で前手が上、後手が下で共に正中線上に構え
横から見ると魚の尾鰭の様に成ります。これをスピーディーに回転させ相手を攪乱させる
弓張り受けとは、この構えから上段背刀受けと下段手刀受けに円の動きで流れる様に
移行する。自分の場合はこれに上段狐拳から背刀受け、下段掌底から手刀受けに肩の縦回転
を入れながら繰り返します。肩の水平と腰の水平（つまり背中と脚部に常に蓄勁されている）
を保ちながら前後、左右、斜めに移動します。これに勁の強弱や緩急や方向性を持たせると。
（例）肩からの螺旋、腰からの螺旋、足首より上や中足から。
（例）手の方向に抜く突きや貫き手、狐拳、刀峰。頭の方向に頭突き。足方向に金的蹴り前蹴り
横方向に横蹴り等。コレに呼吸（気合）を加え調節します。この一連の動作で重要なのは人体の
六方への球体の伸縮力の中心は臍下丹田に存在し核に成ると言う事。
中村先生の正拳垂木切りは足で切っていた！自分も正拳は無理（Wだが足なら切れはしないが折れる。
肘から下の恐るべき鍛錬と体の一致と発力（勁の爆発）勁の通る速度が桁外れ！
チナミに調べた処、中村先生の垂木切り時の気合は、やはり「ハッ」でした。

＞忍人さん　未だ体の一致には至ってませんが（ｗ本当に行き着けるのか？
だが確かな手応えは有る。此処で思うに貴殿ほど剛に秀でた者が多くの物を捨て去る
事は（代わりに更に多くを得た訳ですが）大変でしたね。
体の創りから（筋肉や姿勢、歩き方まで）変えなければいけない
　自分も歩き方は変に（ｗ肩は落ちるし骨格から矯正されるので噛合わせは変わるし
でも日常の動作が非常にスムーズに成り（他人から見ると奇人かも）腰痛も出ません。
　二の拳を楽しみにしてます。　押忍、失礼しました。

>>曲心会氏
ご丁寧に教授いただき恐れ入ります。
私自身忘れていましたが昔見た大山総裁の「ダイナミック空手」、「秘伝極真空手」
などに載っていた構えですね。今の指導体系にはないのでしょうか？

>弓張り受け
廻し受けの実戦バージョンという感じですね。
柔から剛が瞬時に変化対応出来る．．．というか。
教えていただいた内容で稽古してみてまた報告させてもらいます。

極真にはもともと存在した．．．という意味が初めて理解しました。
ありがとうございます。

sageついでに自分の考えを少し書きます。勁は表面に出してはいけ無い。内面に隠さ無ければ、
　見た目は普通のカラテの型に見えるが内部には勁力が漲っている。影の存在で無ければ表面の動作
を陽とすれば勁は陰で無ければ成らないと言う事。
　忍人さんに言わせれば「影は確かに其処に存在するが影は無形、大にも小にも成り
濃淡、消現する。追わば逃げ、逃げれば追う。陰の存在」
　これが極意ナノでは然るに、達人の技や気の様に扱われる・・

>古流さん　貴方の問いに答えてませんでしたね。　極Xの指導体系には無いです。
型の一部に存在はしますが・・
　しかし前羽の構えは山崎先生で有名ですし前羽と尾鱗を＋した物は故アンディ・フグ氏
や選手の方達も今でも使ってます。
　今日は休みで暇なモノでPCしたり鏡の前で動きのチェックや筋肉の作動や伝達の仕方、
如何にスムーズに全方向に水平移動で蓄勁したまま運足出来るか試してます。（W

＞忍人さん　やはり貴方には一度お会いする必要が有る見たいですね。
　今ネットで蘇老師を検索してたら発勁とはの問いに「クシャミの様なモノ」と答えて
おられる。　クシャミとは逆複式呼吸に成る。コレに拠り縮から開の状態にすれば良いのだ。
　人体は六方球体で有り空気の漲ったボールの様なモノ指で下から押せば押した分の圧力が
反対方向に作用する。円では無く球なのだ。
　太X拳等の中拳では良く理解されているがカラテは円と言う平面的なモノで現そうとする。
クシャミに拠り縮から瞬間的に開へ開放してやる事が発勁で有り発力なのだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

こんばんわ。

「縦回転」は多少評判になりましたが、実はすぐに実戦に使えないことに気がつきました。
モーションが大きいし、タメも必要だし、腰もおかしくする。これらは私の先生に否定された。
ただし、腰の使い方や腕の重みの発生など、部分的な正解も見出していた。
つまり、「縦回転」とは何かの特殊解である、と。それは何か？・・・骨盤や肩甲骨が縦に回転する挙動の、本来の意味は？
それが「螺旋力」という答えでした。

しかし、これも違うらしい。なぜなら、「螺旋力」をたどっていくと「ゴムの力」になっちゃったのです。
「伸展反射力」とでもいうのでしょうか。
また少し、自分の感じが変わり始めました。
今は手足を胴体の中に引き込んだり出したりする感じが現れています。これは太腰筋による連動体反射が、上半身とも接続を開始したからなのでしょう。

・・・最終的には、曲心会さんのおっしゃるとおり、
＞人体は六方球体で有り空気の漲ったボールの様なモノ指で下から押せば押した分の圧力が
反対方向に作用する
体になるのかな。

＞押忍、お疲れ様です。
六方球体は広い意味では１２方、２４方グルグル回せば球に成る。
　そう螺旋で捉えると螺旋の進行方向とは別に横方向にも勁力を消費させる。
実践に置いて勿論それも必要ですが、此処にカラテの直進的な動きが必要に成って来る
螺旋にも小から大、大から小と色々有るしゴムの力と考えた方が色んな方向に対応に発勁
出来ると思いますよ。

＞忍人サン　貴方はゴムの力で理解している。それを丹田という火薬庫で爆発させる。
自分の体感は全身が柔らかいバネ（昔、遊んだ階段を降りるトム・ボーイとか言うバネの
玩具年齢がばれそうW）の感覚がする。
　これ等はお互いのイマジネーションや筋質や筋量の差だと思います。
自分は今、上半身は有る程度、連動出来るので下半身の泥田を歩くを鍛錬してます。
上下がスムーズに連動した時に肩からの螺旋の大きさを調節すると突きや掌底、裏拳等
（どうやら中拳では鞭手と言うらしい）凄い威力とスピード手先の形はやってる人間に
しか解らない位に成ります。これを連発しても、そんなに心拍数は上がらないが背中に
熱と発汗が有ります。腕や足の筋疲労は感じない。

ミットから電話帳に代えて何回も色んな突き方や構えに変えて呼吸が同調した時に
自分の突きでは無い様な時が有ります。今まで正拳をインパクトの瞬間に握り込んでた
（手首を痛める為）いたが正拳のままでも透徹力が出せるので全く力みの無い状態で突き
が出せる。上手く行く時がまだ少ないので可なりやり込まないと・・・
　決まった瞬間は爆発した感じと体が一致した感じ（何故か爽快感も有る）がします。
＞忍人さん　三戦立ち両内受けで手足を引き込む感覚理解、出来ました。

>忍人さん　書き忘れたので（ｗ
自分には手足と頭部や腰部までに伸縮の感覚が存在する。
　押忍、失礼します。

＞２７４　頭部や腰部までに伸縮の感覚が存在する。

それでいいと思います。私もその感覚がある。これを手足の指先まで波及させる。

手指は、人差し指と中指がペア（ペア１といいます）、小指とくすり指がペア（同ペア２）、親指はひとりぼっち（笑）。

このペア１とペア２、そして親指を引き裂くようにする。手の甲は丸くなる。
ペア２が引っ込み、ペア１は出る、あるいはその逆とすれば伸縮はわかります。
これは極真の場合、サンチンで養ってみてください。私は自分達の「這」で作っています。

足の感覚はまたこの次に。
足は難しいです。どうしたら筋肉の拘束がはがれるか、目下思案中。
もっとも足の拘束があるときは、体のほかの部分に拘束があるものだし、これらが同時に解決していくものです。
古来の武道家の「開眼」なんていうのも半分はこの過程だったでしょうね。きけば、太○拳も「強くなるときは一気に強くなる」そうです。

親指のことを掻き忘れた。親指はその付け根にワイヤーをくくりつけ、斜め上から天から引っ張られるように意識する。

＞忍人さん　手の感覚は自分も同じです。　
　それと、このスレの住人の皆さんへ書くか書かないか迷ったんですが（ｗ
忍人氏や中拳の人も言っているが立禅は夜や暗い場所ではしない事。明るい場所で
やる事。多分、自分の考えでは内面に深く入ると体や精神の全てをつかさどる自律神経に
関係が有ると思ってます。（電波扱いされそうですナｗ

＞２７７
私は自分の経験から、夜の方が「効く」と思うのです。
それがなぜ悪いのかというと・・・

立禅は、乱れた全身の筋郡反射機能を元に戻す作用を持っていると思いますが、もともと人間に入っているプログラム＝癖（例えば利き手とか）を強く矯正しすぎるのではないかと思います。
夜は、外的なシグナル（そのうちもっとも大きいのが太陽の光）が遮断された状態で、自分の意念そのものだけが強く自分に作用する。
これが日中ならば、外的シグナルと内的シグナルが混ざりながら、適度にカラダの反射能力をほどよく活性化する。

夜行う場合はそのあとに座禅がよいのではないかと思います。座禅の方が、私にとっては体軸の維持に「強い」。
あと、腹を捩じらせるような笑いの時を持つことがいいですね。「自分らしい体勢反射」が戻ってくる。

>忍人さん　
座禅ですか今度、試して見ます。　ジッとしてるのが嫌いな自分に出来るのか（笑
　それとスワイシャオに似た運動やリラックスした状態でムーンウオークやブレイクダンス
、マリオネット等をヤッテます。（笑
　後、運足に付いて気付いたので丹田から動く（所謂、腰から動くでは無い）体の中心から
動く意識を持つと切れが出ます。丹田から動き腰や足、上半身が連動する。
　自分の体感で説明が難しいのですが。

マリオネットという動きはよさそうですね。
江戸の方では、整体の一種（なのかな？）で「ロルフィング」なる技法がでてきましたが、その中に「スカイフック」なる意識があるらしい。
頚椎から天に吊られる感じ。
この意識を、私は１本組手で試してみましたが、なかなかいい雰囲気です。
相手に近づくと自動的に腹の中がキューっと縮む。大腰筋の収縮なのでしょうけども。
緊張が頂点に達したときこれを緩ませる（自動的に緩む）と技が出る。
体軸（＝自分）ができているから、それもできるんでしょうね。
つまり乱れるときは自ら乱れる。

ムーンウォークやブレイクダンスは、体を緩ませる意味でとてもいいトレーニングだと思います。（私はできませんが・・（苦笑））。
立禅のあとの座禅は、好き嫌いで選択されてもしなくとも、良いかと思います。
私の先生方はみな、スワイソウを好みますし。
いずれにしてもさきの「スカイフック」の意識は大事だと思います。

>忍人さん
太X拳でも糸で操られる人形に成る意識が有るそうですが？
パント・マイムのマリオネットや壁もこの意識が大切です。
自分の技法は踊りから武道にフィードバックした物でTVタレントの中村ユウジさん
（パント・マイマー）などは武道の先生に着いて武道からパントマイムの方へフィードバックしてます。

>古流氏
自分が蘇老師の技で一番注目するのは、このコピペに有る一貫技法も凄いンですが
注目すべきは、ココの掲示板の八卦掌のスレに有る別の映像で老師が下段回し蹴りを出す時に頭部
から背中、足へと見事に勁が通っている点です。恐らく老師、本人は無意識の筈です。
　こういう風な体に成るのと相手の呼吸が読める（忍人さんは可なり近い）が現在の自分の目標です。
押忍、失礼します。

>>曲心会氏
八卦掌スレの老子の動画を拝見しました。
自分はまだ未熟で勁が通っているというのは理解できませんが
丹田からの力を足に伝達しているのは解ります。
軽い蹴りが打撃の瞬間に体重が乗った重いものに変化しているように
思いました。

曲心会さん。

そのマリオネット感覚は、ほんと大切です。理由は、首と胴体が一体となって動くため。
首は目と連動する。つまり相手の体軸に目で照準をあわせ、前に出した指先で敵をロックオンする。
相手が動けばマリオネットが動くようについていけばいい。

マリオネットができていれば、体軸は相手と一致する。
一線上で一致さえすれば相手を捉えたも同然。
相手が動いたその瞬間、差す。この場合パンチも蹴りも見ません。
見てもわかんないですから。来る前に相手を制する。
「つっかえ棒」をかましている間の体軸の制御も、この「マリオネット」です。

武道とパントマイムですか・・・なるほど。一致するかもしれませんね。

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

>>忍人氏
非常に解り易いご説明をありがとうございます。
マリオネット感覚と体軸の関係がよくわかりました。

しかし実際にここまでの体の一致を使えるようになるには大変ですね。

＞忍人さん　遅レスすみません。昨夜は指導の後、風呂入つたら疲れで、寝てしまいました。

＞一線上で一致さえすれば相手を捉えたも同然。
相手が動いたその瞬間、差す。この場合パンチも蹴りも見ません。
この感覚はスパーの時に多少有ります。「今だっ」て時がそれで突きが決まりつっかい棒に
成れますが、只し思って技を出す様ではマダマダ未熟であり自然に相手の気に反応出来なく
ては、成らない。昨夜のスパーで一度だけ呼吸が同調して突きが出て「ヤバイ、発勁に近い！」
と思い途中で力を緩めました。

それと丹田から歩く、又は走る感覚の時に後から押される、追い風の様な感じが有る。

＞忍人さん　それと歩く時に足の指と踵が伸びるイメージをしてます。
丁度、鳥の足の感じ（笑　踵からも指が出る。体重を掛ければニュッと出て抜けば
シュッと中に縮む。

古流様。はじめまして。よろしくお願いします。

＞体の一致
自分の感覚としては、まだふにゃふにゃのひよこみたいですよ（笑）。
日常なにをしていても「スカイフック」でありたいと思うのですが、不自然な動きになります。
単に道場のごく一部の空間で「体の一致」が得られたとしても、日常を戦場とすれば使えていないも同じ。
つまり私は「初心」となんら変わらないのです。
初心を守るは礼ということで、これからもよろしくお願いします。

曲心会様。
メール転送いただきました。ありがとうございます。私にとっては、荒れ狂った「石」もあってこそのあなた様との出会いでした。不思議な縁というか。これからもお願いします。

＞２８７
その感覚は、だんだん増やしていってください。「一撃必殺」の第一歩になると思います。
出だしを捕らえるには、向かい合っての正拳突きによる約束一本組手を繰り返すといいですよ。
突きに対し差し手で中心（胸まわりですね）を捕らえる。
注意して欲しいのは、フルコンルールのように手を水平に回さないこと。
そして、ただ受ければいいのではなく、「打つ前に打つ」をつかんでください。
いずれ、タイミングではなく反射的に出るようになります。

＞２８８
いいですね。
その足のまま、前屈立ちで前に出るとき、前足側を「泥田から抜く」ように浮きあげると「這」のかわりになります。
このとき必ず、足は腕と「縮開」で連動させてください。縮開の意識は背中になります。

でも、皆さんに断っておきますが、私は達人なんかじゃないですからね。
ここに書いたことでも、この間できたことが今日できなかったりといった繰り返しです。
もどかしいように動かない意識もいっぱいあるし。

そんなときは、いったん全てを捨てて初心に戻ろうと思います。
よく「初心が大事」といいます。あれは、得たものを全て捨ててやり直す覚悟を持てという意味だと思います。
そういう意味でも単独稽古は大切ですね。
単独稽古だからこそ、全てを捨ててやり直せるから。

>>忍人氏
こちらこそご挨拶が遅れました（汗
もしかして曲心会氏にもご挨拶していませんでしたね。申し訳ないです。

忍人氏の某ＨＰの日記も拝見させていただいて勉強させていただいています。
自分は学生時代に五年ほど○真で稽古させていただき社会人になって
古流伝統系の道場で汗を流しております。

自分の理想とする空手とは完全な間合いのコントロールによって相手の
攻撃を触れるだけでとめることが出来る、又一撃で倒すことが出来る術
を身に付けることだと考えています。
ですから忍人氏の一の拳というのは理想の術と言えますし、曲心会の稽古法
にも非常に興味があります。

両氏には今後ともご指導をお願いいたします。

＞２８９ヤハリ約束一本組手の繰り返ししか無さそうですね。
足はそれでやって見ます。
＞２９０それは自分も同じですよ。昨日は出来た意識が今日は無くなったり思い通り
に体が動かない。そして新しい発見が有ったりします。（あの先生の言ってたのは、
この事か！）とか（あの流派に有る稽古方法はこの為か！）カラテの稽古方法は、
この為に有ったのかと先人の人達の教えに驚きと嬉しさが湧きます。
武道とは、なんと深遠な物か！自分の未熟さに苦笑いがでます。

＞古流様。

どうぞこれからもよろしく。
「突き」とは、本当ににょい棒かなにかで突っつくのと同じだったんです。パンチとは全く違う。
棒でつっつくわけだから引きはしない、と。そして棒は２本あって交互に突っつく。
そのためだけに、あんなしちめんどくさいもの（＝連動体反射）を考えました。
これからもお願いします。けっこう勘違い男なので、笑って許してやってください。

＞２９２
「連動体反射」で見えてきたものは、足の指先の意識が巡り巡って顔面の筋肉にまで到達しているというものです。
つまり、一箇所が変だったらすべて書き換えないといけない。
また、一箇所の意識に気がついたらそれは他のあらゆるところに分布している。
だから一箇所直しただけでは、武道では変化しません。
何箇所かの連結があって初めて変化しうる。
おそらく曲心会さんも急激な変化にとまどっておられるのでは？それは意識が連結したからだと思います。

しかしある一箇所を直すには、いったん今の自分を捨ててまったくの初心にかえらねば先に進めない。
武道とは覚悟を常に要するのだな、と思います・・・。

でも。一を知って全て悟ったような自己満足も大切だと思いますよ（笑）。
自己満足がなくちゃあ、やってられませんてば。
きけば、ある拳法の現・達人もけっこう勘違いをやってきたのですって。それを聞いて安心しましたね。私だけじゃないんだなって（笑）。

＞忍人さん
＞一箇所の意識に気がついたらそれは他のあらゆるところに分布している。
例えば自分がやっていた波動拳（肩の縦回転突き）と正中線技法。この技はこれ
だけでは、不完全な事に気付くマスクドさんや忍人さんと知り合い勁の一部（ツマリ体の一部だけ
の意識）を使っているだけに過ぎない事に気付く。
　そして、体の全てに色んな感覚が有る事に気付き考えが人間の創りや色んな動作に普及する。
それは、世の中の人の行動全て（武道は愚か踊り、楽器演奏、民族習慣、ｅｔｃ）
ＴＶの武富ＸのＣＭの武富Ｘダンサーズを、見てカラテの人間は（自分も含む）こんな事も出来ないのか
と言い（笑　家の者に大笑い（何の事かは、解って無い）されたり。
遊びに来た兄弟の子供達にあの変なの（ムーンウオーク、尺取虫、パントマイム）やってと
せがまれる（一家に一人はカラテ家の時代か？）
＞古流さん
自分は体の一致に気付き破壊力が増しただけで、明らかに一般で言うパワーは落ちている。
少しでも自分の体の持つ力を、１００％使える達人に近づきたい・・・
稽古と言っても立禅や這い等の体感を研ぎ澄ます物や普通の極Ｘの稽古を意識を持ってやってるだけですよ。
後は、普段の生活の中でのマリオネットや膝抜き鳥足、足指ジャンケン（今だグーパー）笑
変な物ばかりです。

例えば道に小銭が落ちている。上半身の前屈に拠り拾う者、マリオネットの糸を緩め
下半身の屈伸で拾う者、此処に武の意識があるわけで、前者は愚の骨頂であり。
コレが稽古だと思うんですよ。（昨日試しに教えている人にやったら前者。笑）
理由を、言ってやったら神妙な顔で納得してました。

>>忍人氏
試行錯誤の過程がまさに極意への道なのではと期待しています。
私には難しい理論ですが自分に合わせてゆっくり稽古させてもらっています。

>>曲心会氏
>武の意識
まさしくそこまで考えが至らなくてはならないのですね。
普段の無意識の行動がもしかして極意なのかもと想像します。

ところで９月号の秘伝という雑誌が体術の日野氏が胸骨の意識についてと
元拳道会の倉本師範の武術鍛錬法の特集（喉輪など）でした。
何か参考になりそうなのでよく読んでみます。
また質問させてください。　押忍

>古流さん
アマリ懲りすぎて変人扱いされない様に（自分、見たいに）笑。

＞忍人さん
一の拳について約束一本組手も行っているのですが、極Ｘ的なスパーの中では、自分
の場合は、ドウシテモ相手と正中線（正対）が合致した一瞬に成ります。
これで良いのでしょうか？

>それと押しに、成っては、いけないので一旦は仰け反らせて刻み突き？で押し出してます。
（拳を一瞬放し素早く突き入れ叉仰け反らすの繰り返し）

達人になったような気分のときは「ひとりよがり達人」と、私は思っています（笑）
その瞬間は非常に気分がいい。しかし、次の瞬間、気分が落ち込む。何もできない自分に愕然とする。
そんなとき、私の中の「達人（私自身なのでしょうね）」が笑います。「かーっかっか、よくぞのぼせたもんよ」
「お前の道はおまえ自身を全て捨てるしかないんだぞ。その覚悟はあるかね」と。
私は答える。「あるともさ、やってやる」と。
しかし自分の「練体」のなんと無様なことか、悔しいの何の。
・・・私の「塾」は、こういうものです。

しかし稽古をしただけ、ちゃんと結果は残ってくれる。
それもわかる。

自主稽古は自分自身に「至誠」を尽くさないといけない。
それが武の道だと、遅かれながら気づいたのですが、それもしあわせといえるのでしょうね。

＞古流様

胸骨の意識は、結局肩甲骨の意識を開かせるもので、別段なんでもないものと思います。
のがれの呼吸で思い切り胸を膨らましてみてください。最初はあちこち痛くなりますがそのうち胸周りがガムみたいにねっとりしてきます。
すると肩甲骨が良く動くようになります。

問題はここからで、肩甲骨と背中と背腰で「反る力＝手足が開く力」をなし、おもに大腰筋（＝骨盤を倒す力）と前鋸筋その他で「縮む力」を拮抗させる。
これをサンチンで行って下さい。「かー、か」の「か」以外は拮抗させたままを保つ。

＞曲心会様
相手と正中線（正対）が合致した一瞬に成ります。 これで良いのでしょうか？
それが「正しい」です。相手の攻撃は自分の中心に来る。自分の攻撃は自分の中心から行く。
だから相手の「中心」をとる。
突きのヒットポイントは、体表面よりややずれた面でいいです。
軸中心は、体内にある。だから力のベクトルを考えれば表面の正中線よりずれるのが正しい。
私達の考える「人中」の理解の仕方は、そのひとつではないかと思います（日記参照方）。

＞２９８
その辺についてはネットでは限界がありますので、少し実地でレクチャーが必要かなとも思います。
９月、こちらにこれますか？

原理としては、拳はあてたら引かずにそのまま、「縦回転」で落とす。すると次の突きが自動的に発射する。
相手は前に崩れるのでカウンターとなる、と。

忍人さん　コンバンハ
>９月、こちらにこれますか？
是非とも、お願いします。連絡お待ちしてます。
解らない部分が多数御座いますのでその節は宜しくお願いします。
何分、頭で理解してコウユウ事なんだろうな？試して見ると、イヤ違うぞ！の繰り返しです（笑
宜しくお願いします。　押忍

＞このスレの皆様
自分は、今も昔も大した事は、無いのですが、ただ今の自分と昔の自分が戦えば今の
自分の方が明らかに勝つと言う事です。　パワーや打たれ強さスタミナどれを、とっても
昔の方が凄いにも関らず今の自分に勝てる気が、しない・・・
何も解かっちゃいなかった（今も）複雑な心境です。
おやすみなさい。

>>曲心会氏
自分はすでに変人扱いされてますので気にしていません（ｗ
道場では毎回色々な実験をして、しかも一貫性がないのでウザがられて
います。

>>忍人氏
>胸骨の意識＝肩甲骨の意識
表現の違いだけで一緒ということなんですね。
でもこの意識の開発によって一番実感できる感覚というのはどのような
ものなのでしょうか？

自分は今のところ色々な方の理論を勉強させていただいていますが
逆に迷路にハマったように混乱しています。
とりあえず立禅、這いなどを毎日の稽古に取り入れてみたいと思います。
押忍。

＞３０４
古流様。

見出すべき意識は３００に書いたとおり、丹田の収縮と発散です。
直立を維持するために、背中の緊張による骨盤の後傾を補正するために大腰筋が収縮する。
これを逆腹式呼吸で開放すると、背中の力は解放され、骨盤は前傾する。これが「爆発力」です。
気合はこのために必要なものです。

胸骨を緩めると、横隔膜を動かす筋郡が稼動できるようになり腹式呼吸がしやすくなります。
その他、ＤＳでいうところの「肩包体」ができ、胴と肩腕とが分離するようになる。
こうなると初めて背中で打つ突きが仕上がり始めます。

立禅も肩甲骨の意識が非常に大切です。
ですので、「のがれの呼吸」で思い切り胸周りを緩めてやると飛躍的に伸びます。
緩め方は、最初は胸上部を思い切り膨らませてから力をぬき、徐々に膨らませる部分を下にもっていくのがいいと思います。
肥田式の方法を取ってもかまいません。

＞３０５
何もかもわかってように書きましたが、実は脱力＝とにかく力を抜くことが大事だと教わっています。
私の書いたものは、本筋から見ればオプションパーツくらいでしかない。

先生に指示され、もう最近は手をプランプラン振り回してばかり・・・腕が大根みたいに重いです。
負けるものか。３年だろうが５年だろうが振り続けるつもりで、必ずたどり着いてやる。
皆様もがんばってください。

それでは押忍、失礼します！

＞古流さん
自分なんて這いは足腰の鍛錬の為だと勘違いしてやってました（笑
立禅の意識なんて意味も解からずやってました。
正拳突きも突く時は脱力しても、インパクトの瞬間は力いっぱい握ってましたし相手
のガードの空いた所を狙う又は受け返し（我慢比べ）やコンビネーションで手数を、稼ぐ
やり方でした。（総裁の一撃必殺とは程遠い）
多分、今の自分と向かい遭えば動けない（蛇に蛙）でも今は一から出直してますが何か楽しい
気分でやってます。バッグやミットの苦しさを、乗り越えた後の爽快感も良かったですが。
＞忍人さん
何時も詳しく説明して頂、有り難う御座います。
＞祭男さん
今度の稽古の時に透徹力の事や勁力、体の緩め方など自分の解かる範囲で、お教えします。
Ｓ君の試合での健闘を期待してます。（笑

押忍、皆さん頑張りましょう！

>>忍人氏
ご丁寧な説明ありがとうございます。
本当の意味での脱力と丹田の意識を得るためという事なんですね。
ご教授いただいた事を試行錯誤してみたいと思います。

>>曲心会氏
自分は練体に関しては師がいませんので本や２ｃｈで勉強させて
もらっています。気づいたことがあればアドバイスをお願いします。

ところで現在の自分の相対稽古の中心は約束一本組手で、自由一本
でも全ての突き蹴りに対応できるようにするのを目標にしています。
しかしフルコンでのスパーリングになるとやはりコンビネーションスタイル
に戻ってしまいがちです。
押忍。

>古流さん
自分も解からない事だらけなんですが（笑
上半身で言えば伸筋を意識して動かせる事（屈筋は誰でも意識出来る）
少しニュアンスが違うが車に例えれば普通の人がマニュアル車だとすると、ＡＴ車の
体に近いと思うんです。脱力と言っても本当に脱力はしていない。
手を開いて見ると指１本に迄に伸張の感覚が有る。コノ感覚は必ず全身に有る筈で有り
それを、意識でき操作出来る様にするのが難しい。
自分としては、相手がクラッチを切った瞬間を狙いたいんです。
　押忍、失礼します。

>古流さん
ＳＡＧＥツイデに、一本組手は、このクラッチを、切る瞬間を、見逃さない為には、とても重要です。
自分なんか半クラッチで車が動きだしてから反応してます。（笑

立禅、這い、真面目に続けてますがキツイですね（ｗ

>>忍人氏　曲心会氏
昨日の稽古では教えてもらった相手と正中線を合わせて指先で
ロックオンの意識で脱力。
相手の事の起こりのみに集中して約束組手を行うとほぼ対応できました。
その後に軽く顔面、掴みありで地稽古を行いましたがなぜか相手の
出合いの突きはほとんど抑えて掴み、裏拳などにつなげる事がスムーズ
にいきました。偶然とは思いますが継続して稽古したいと思います。
押忍。

>クラッチを切った瞬間
見るという意識だと見極めできないのでしょうね。自分は約束組手の
数稽古しかないですね。　

>古流さん
自分も本と自分の体が頼りの手探り状態です（笑
教えて貰えるのは、忍人さん位です。
今日も８時間位は踵を浮かせ（紙一枚分）体軸は其の侭で膝抜き（勝手にそうなる）
で過しました。（この当たりは、極Ｘの体力がものをいい然程苦痛では、無い）
太Ｘ拳で言うところの上の弓は出来てるんだと思いますが下の弓と上下の連動が難しい。
内臓や呼吸、毛先に、至るまで連動しろと言いますから・・・
　立禅や這いは、意識を、持ってやって下さい。意識の無いところに、意識を通わせるのが
本来の目的だと思うんで、そうでないと只の筋トレに成りかねない。
　クラッチを、切った瞬間を、見切る。これは、多分、己自身が、練体（透徹体）に、成れた
時に、初めて到達出来る（忍人さんは、可也、近い）ものだと思うので気長に考えて下さい。
　押忍、失礼します。

>>曲心会氏
自分の立禅は今のところ筋トレのレベルです（ｗ
本当の意味での身体操作の意識や間合いの概念など何もわかっていません。
ほんとうは一生かかっても到達できないかもしれませんね。

あと質問なんですが教えていただいた弓張り受けを這いの意識でやって
いるのですが、上段狐拳から背刀受け（呼気）下段掌底から手刀受け（吸気）
という呼吸でよろしいのでしょうか？

>古流さん
自分は技を出す時は、全て吐くです。受けも突きも力まない（脱力では無い）
屈筋の力を緩め伸筋の力（透徹力）で出す。
感覚的には、骨格の上に軟体動物（ミミズなど）を被せた感じ（笑

古流様。

＞相手の事の起こりのみに集中して約束組手を行うとほぼ対応できました。
よかったです。
これを自由組手に応用するには、「ぶつ切り」つまり自由組手を約束組手にしてしまえばいいです。
どういうことかというと。

１．ガードを広げ、相手をはめる（誘う）。
２．遠くから蹴りを合わせる相手は遊ばせておく。
３．ずーっとこちらが中心で「ロックオン」する。
４．相手の入りに合わせて、こちらがまっすぐ入る。

ここで横へ回り込みたいときは、
たとえば相手の右肩に自分の右手の甲を乗せるようにし、そのまま下に下ろす（縦回転）。
相手の下腕と自分の下腕がからむような感じ。あるいは、相手の体に自分を預ける感じ。
つまり「おじいさんのよっこらしょ」です（前にこれを書いたら、笑われてしまいましたが）。
すると、自分の体はクルンと勝手に相手の横に回りこみます。
これが「二の拳」です。
慣れると、フルコンルールの組手（顔面あろうがなかろうが）で遊べますよ（笑）。
でも、これは芦原でやっているところのサバキかな？


曲心会様。

＞練体
とんでもない！！まだまだです・・・。
先生の先生のレベルが高すぎる・・。

>>曲心会氏
なるほど．．．。
昔習った廻し受けの呼吸と同じなのかと勝手に思っていました。

>>忍人氏
>自由組手を約束組手にしてしまえばいいです

目から鱗というかなんか凄いですね。希望が湧いて来ました。
なんだかんだ言っても組手で圧倒できなければ空論になってしまいますよね。
今の自分はパワーとスタミナだけではないんだと口だけで言っても説得力は無いですし。

>二の拳
これはお互いが左構えということでしょうか？

>忍人さん
ヤハリ文章では解かりにくい（自分の読解力の無さ故）笑
芦原先生は研究熱心で他の流派や武道の術理を、可也、取り入れたと聞いています。
＞古流さん
自分が、忍人さんが、凄いと思うのは、宮本武蔵風に、言えばこうなんですよ。
　人、大木に、例えれば枝葉いくら折れども木は倒れるべからず。
つまり大木を枯らそうとして葉っぱを千切っても枝を折っても木は、倒れない。
コウ受けてコウ返すとか、そんな事は、枝葉で有り、術理に措いては稚拙な事。
シンプル・イズ・ベストいきなり幹を、狙う所なんです。

それと、今日も９時間位は踵を、上げて過しましたが、意味は無いかも知れませんが可也、良いですよ。
疲れるまでは、今まで不自然な動きが、不自然では、無くなる。
自分が吉丸先生の影響で佐川先生の己が幾ら足腰鍛錬しても爪先立ちが一番早いに、感化されているかも（笑
　押忍、失礼します。

>>曲心会氏
>シンプル・イズ・ベストいきなり幹を、狙う所
同意いたします。ほんと自分の稚拙さを認識させられます。

>９時間位は踵を、上げて過しましたが
やはり普通じゃないですね（ｗ
日常そこまでの稽古をされる方とはスパーでも闘いたくないです。

ところで爪先立ちの際の重心の意識はどこの部分に置いていますか？
自分は常に拇指球（親指の下）に意識を置いての移動稽古を行なっています。

＞古流さん
自分は重心は丹田に置いてます。丹田から自然に両方の中足に降りる感じです。
やや膝を、曲げるとバネの上に乗ってる様に成ります。
足裏にも方向性を、持たせ自分の進みたい方向へ丹田の移動と共に足裏の意識を、流してやる
（前後、横、斜め）両足を、コンパスの様に、円を描いたりスイッチしたり、これを、
錬り足？でヤラレルと相手は此方が捉えきれない。自分の体幹は真直ぐなので、いつでも
迎撃体制です。

>>曲心会氏
質問の仕方が悪く失礼しました。重心は当然丹田ですよね（ｗ
前後へ運足する場合の足裏の荷重についてお聞きしたかったのです。
自分は踵から拇指球へという感じなもので。すいません。

>>忍人氏
二の拳ですが自分の肘を中心に前腕の内側を使って捌くという感じ
でしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。

押忍。

>>古流さん
自分は前に移動する時も後足荷重です。後足から腰を通り橋渡しの様に最後に均等に、
両足にかかる。後ろに運足する時も後足荷重です。これがミソです。

曲心会様。

＞人、大木に、例えれば枝葉いくら折れども木は倒れるべからず
なるほど・・・。宮本武蔵が、ですか。
そうですね、私のアプローチの第一歩は、大山総裁という達人の技はなんだったのかということです。
大山総裁が異種格闘技戦で全勝だったのに、あれほど強い極○選手がそこらじゅうで負けて帰ってくる（笑）。
−これは、何かが違う、と。

また、無限に存在するといわれる技を使いこなす「達人」と言われるおじいさんたちが、それほど器用なはずがない。
それは、あるひとつの法則に基づく「技」をバリエーションを広げて対応しているのではないか？
では、その「技」とはなにか。

それは「練体」がなすものだ、ということに気がつくのにはそれほど時間はかかりませんでした。
技のない武道、太気拳は練体稽古をひたすら繰り返す、それだけであれほどとんでもない強さになってしまう。
彼らは遠慮して言いませんが、その強さは恐ろしいレベルです。

ならば、我々も練体を磨けばいい。その上に技を載せれば・・。
そう、技の前に根幹を見出せばいいのです。

＞古流様
二の拳について。

＞これはお互いが左構えということでしょうか？

いえ、相手が左ならばこちらは右手前です。

＞二の拳ですが自分の肘を中心に前腕の内側を使って捌くという感じでしょうか？質問ばかりで申し訳ないです。

・・・歩きながらまっすぐ前にでて、右肘を相手の中心へ差し込むようにする。
自然に手は、相手の右手上腕に重なります。
そのとき相手に、自分の手甲で体を預けつつ、背中で引くように腕を縦回転する。
「手刀回し受け」の後の手みたいに。
すると、相手の体の反力を受けて自分の体はまるで球体の横を回るように、回転します。
絶対に、体はまっすぐに。

>>忍人様。曲心会様。
見ず知らずの自分に親切にご指導いただける度量の大きさに敬服します。

とにかく必死に稽古してみます。また質問させてください。

押忍。

>>315
＞忍人さん
ご無沙汰しております。（ｗ

伊藤式の伊藤先生は、サバキを見て、
重心線を左・中・右と三本作り、かりそめの重心線に相手の攻撃を誘導して、体内で軸を移動させ捌く。
と評されたそうです。

重心線を中心に置く「回転扉」
重心線を左右の肩甲骨〜骨盤〜膝ラインに置く「ドア」
と考え、
軸や蝶番（ちょうつがい）の位置を体内で移動させる。

相手が自分の重心線に寄りかかってる状態で、重心軸を移動させる・・・と、
「回転扉」の中心に手をついて休んでた人が、寄りかかってる対象物が「ドア」に変化
した瞬間、前に倒れこんでしまう・・・

合気上げ・相撲のおっつけ・首相撲からの投げ
クロスカウンター・捌き・交叉法
もこういうものだと思うのです。

>忍人さん
上の言葉は、武蔵の「木を見て森を見る」から自分が勝手に創ったモノです。（笑
一の拳は自分と少し似てたので解かったのですが二の拳は難しい・・・
＞古流さん
コノ運足は大気の這いの要領です。
＞マスクドさん
ひさしぶりです（笑

どうも自分の加入のプロバイダーに悪質なユーザーが多いらしくアク禁に成ってまして
別のPCからレスしました。
段々深みにハマリ大変（書物を買いあさり稽古を変えたり）笑
　未熟者、故に皆様に勉強させて頂きます。宜しくお願いします。　押忍

>マスクドさん
>かりそめの重心線に相手の攻撃を誘導して、体内で軸を移動させ捌く。
胸を使い錯覚させると言う事ですか？

専用の掲示板を立てようかな・・。


日拳様。

お久しぶりです。
その三軸の中心線は、私達の技にもあります。
突きひとつでも、構えて相手に近い方の「側軸（と、私は勝手に言っている）」を畳む突き、中心軸を畳む突き、後ろ側の側軸を畳む突きと
３つあります。
畳む角度は毎度おなじみの「縦回転」です。


曲心会様。
「二の拳」は説明では、わかりにくいかもしれません。この軸の畳みがきちんとできればできると思います。
あと、
>かりそめの重心線に相手の攻撃を誘導して、体内で軸を移動させ捌く。
は、交叉伸展反射を使って（骨盤の左右の上下の力）軸を移動するのではないかと思います。

古流様。
「立つ」と「歩く」、そして「力を抜く」を行うそのためだけに、「螺旋力」の概念が必要となります。
ただそれだけが技なのだと、私の先生から教わっております。
不具合があればなんでも相談して聞いてくださいませ。

＞忍人さん
左の股関節から左肩関節に垂直線、会陰から天頂に正中線、右の股関節から右肩関節
に垂直線ですか？
今から帰りますので別のPCに成りますのでレス出来無いかも（笑

はじめまして。
いつもROMさせて頂いております。
体を痛めてから十数年、武道と縁のない生活を送っていましたが
こちらの皆さんのレスを拝見してから
なにか、体の奥からメラメラと・・・（笑

先日、ひさしぶりに体を動かすと、
脹脛からなにから、言う事を聞いてくれない始末で。
もしよろしければ、
初心者用の鍛錬など教えて頂けませんか？
よろしくお願いいたします。

これからも、良き武談を。

>>328
＞曲心会さん

重心線を左右の肩甲骨〜骨盤〜膝ラインじゃなくて
重心線を左右の肩甲骨〜骨盤〜拇指球ラインですた。

横回転で簡単に書くと、
左手足前にして構えて、右足重心（頭の位置右足上）にしておくと、相手は右のラインを
攻撃してくるはずです。
相手が右半身に攻撃して来る事がわかってるのですから、左足を半歩左前に出しながら、
重心線を左のラインに移して腰を右に廻す（伸展反射で右足ついてくる）をすれば、左サバキです。
左にライン移しながら右でパンチを放てばクロスカウンターです。

構えその他で、かりそめの重心線に攻撃させる戦術が「誘導」となります。
（例えば、相手を居着かせる為の日拳のツーステップとか）

バレエダンサーが片足で回転し続けるときの、浮き沈みも、「膝抜き」と「骨盤の上げ」
なんですかね？

沈んで浮きながら回転・・・。

＞曲心会氏
久し振りです。
×真は伝統のような固い動きが少ないですけど、極めができる人は少ないし、力んでる
人も多い。そこで、中拳のような柔らかい武術の適所を取り入れてるのは良いと思います。
で、曲心会氏は音楽など聴きますか？
あれ、かなり良いと思いますよ、呼吸。

>>323
忍人先輩
＞私のアプローチの第一歩は、大山総裁という達人の技はなんだったのかということです。

山籠もり修行などがあったようですが、大自然が学びの場だと考えなかったのでしょうか。
×真型の三要素は全て自然に存在していると思います。

＞３３１
立禅や体を、緩める事（ストレッチも含む）やカラテの型をゆっくりやって見ては？
立禅は姿勢に気を付けて（腰を痛めない様に）楽な姿勢から始めて見て下さい。

＞マスクドさん
説明有難う御座います。
自分が「コンパスやコンパスの足。」と説明してるモノの直線バージョンですね。
コンパスは相手の横に出ます。
＞３３３
伸び上がりながら螺旋を外方向に開放させるですか？

＞功さん
久しぶりですね〜（笑
＞曲心会氏は音楽など聴きますか？
音楽、聞きますよ（サザンとか洋楽、何でも）
昔、稽古に行く時は車中で今日は、このリズムでスパーしょうとか
一人でテンション上げてました（笑。
音楽で心身をリラックスさせる事は、力みを取る事にも繋がりますね。
　

＞３３１様
ようこそ。よろしくお願いいたします。
空手は突きが命です。しかし、まずは足腰ということで蹴りから稽古した方がいいですね。
前蹴りを３０本、回し蹴り３０本、スクワット３０本等など・・・最初は１日おきに、次は三日行って二日休むとかペースを作っていってください。
それから、何流でもいいので道場に入門してください。フルコンの方が楽しいと思いますが、ご自由にされてもよいかと。

功様
せ、先輩なんてそんなそんな（笑）。
＞山籠もり修行などがあったようですが、大自然が学びの場だと考えなかったのでしょうか。
×真型の三要素は全て自然に存在していると思います。

「力の強弱、技の緩急、息の調節」ですね。
今はそれを「体の一致」のことをも意味するんじゃないかな、と思っています。

しかし。
この意識は自分以外の存在を意識したものであるとは誰でもわかるかと思います。
それは、確かにおっしゃられるように自然、あるいは宇宙かもしれませんね。
宇宙と同じモノは自分自身の中にある。それを見出すこと。
・・・ああ、私にはまだわからないです。

ただし、ＤＮＡと同じ２重螺旋構造は体の姿勢制御筋郡に存在することはわかった。
また、我々をとりまく時空間も螺旋を描くんじゃないかなと、今私は漠然と思っています。
これらを足がかりにすれば、納得しうる何かが見えてくるのかな、なんて空想を楽しんでいます。

>忍人さん
そうですね。３３１さんは、道場に入門した方が良いですね！
仲間も増えるし楽しい！
上半身が「エー人間の体って、こんなに伸縮するのか！」自分でも気持ちが悪い（笑
グニャグニャして来ました。下半身の拘束を、解こうとして苦労してます。二の拳は試行錯誤してます。

おおっ、色々な先輩にレスして頂いてますね。
非常に勉強になります。

忍人様、曲心会様にご指導いただいてる稽古は通常の道場稽古とは
別の本当の自分の理想の空手の追求という感じです。
正直毎日の独りで立禅などの稽古はモチベーションの維持が大変なので
そういう意味でもこのスレは非常に心強いです。

押忍。

今から帰りますのでレス出来無い（見ることは、出来ます）状態です。
押忍、失礼します。

>>340
DIONですよね。もう書き込めるみたいですよ。

>341氏
有り難う御座います。テストして見ます。

＞曲心会氏
オス、やはり聴いていましたか！
で、その音楽なんですが、僕は昔と違ってそれを聴くときは気というか、呼吸を意識してしまいます。
人と話す時も自然と呼吸を読んでしまいますし、組手と一緒やな・・と感じます。
トウロウの理解も過去より深まったと思うんですが、空手の形と根本的・基本的にはあまりかわらんのですかね。特徴は違いますけど
道場での形式的な練習よりも、木や森の中で稽古すると、何か感覚が研ぎ澄まされるんですよ！
電波的体験もしました。
自分は忍人さんのような博識、知識の深さはないので、自分なりの活人剣を模索してますが、
もうちょっと理解が深まってから正拳スレやこのスレを始めから熟読してみようかと思います。オス。

>功氏
＞人と話す時も自然と呼吸を読んでしまいますし、組手と一緒やな・・と感じます。
トウロウの理解も過去より深まったと思うんですが、空手の形と根本的・基本的にはあまりかわらんのですかね。特徴は違いますけど
道場での形式的な練習よりも、木や森の中で稽古すると、何か感覚が研ぎ澄まされるんですよ！
電波的体験もしました。

自分は、根本的に同じだと思いますよ。　自然の中で稽古すると五感（六感も）研ぎ澄まされる。
声（何の・・）が聞こえたり（笑　自分も経験有りますよ。　太氣の立禅も外が良いらしいし。

相手と呼吸が合う時は、何故か楽しくて組手がイツマデモしていたい感じですね。
勝負関係無しで・・

あれからズーッと中足立ちで生活してますが膝をやや曲げることに拠り別段に疲れは、
感じません。しゃがむ時でも体幹が崩れないし、コノ立ち方の方が人間は、自然なのでは、
と思うくらいです。

＞忍人さん
自分の場合は、頭で理解して体に染み込ませる方が分かり易いので今日、骨盤周りの
筋群の図を見てから腸骨筋や大腰筋（この辺りが動いてる）が少し意識出来る様になりました。　自分の先輩や後輩
にも整体士やカイロに、成った人が結構、居るので詳しく聞きたいと思います。
押忍、失礼します。

功様。

＞博識
私は博識というより妄想癖の持ち主なのかもしれませんよ（笑）。
疑いの目は常に持ってご覧くださいませ。
それから、なにか「ここでいい事をいっている」という人がいたら教えてください。

日拳様。
＞３３２
遅くなりましたが。
それは、使えそうですね。でも私の習う空手では、教えてもらってないな・・。
中心はかならず捕らえておく、と習います。
それから、誘いはまさに誘いで、大きく手を空けて狙わせる。怖いですけど（笑）。

自分が相手の脇に回っても同じで、相手の体中心（体の中にある）を常に自分の正面からねらい、自分から一番近い急所を攻撃する。
「沖縄武道空手の極意」に３角形の図で説明されておられた内容に近く、横に回っても中心を狙え、と。
「二の拳」の決まった形は、（横から「相手の三角形の2等辺」を狙う）これに似ています。

古流様。
私の知る範囲でしたらお答えできるかと。
具体的な技は道場で習うとして、私や曲心会さんは「塩とはなんぞや？」なんてものを追求する人たちですので、塩味に悩んだらどうぞ（笑）。

曲心会様。
「腰で立つ」が出来てきていますね・・・。
私はどうも、右足がいけない。右足の小指の返しが弱い。這（水心）の時、足が浮いてしまう。
多分ほかにも原因があるでしょう。直るときはすべて同時に直っていくはずですが、もどかしいですね。


あ、それと。
ざぶとんさん、これを見ていたら参加してくださいね。

Ｚです
見てるのバレてましたか
今夜は酔っ払っているのでご挨拶だけ
自分の未熟さを解かっているうえにシャイなもので
あまり気の利いた書き込みも出来ないと思いますが
よろしくお願い致します

これは心強い味方が来てくれた！

Ｚさん、どうもありがとうございます。
素性がばれない範囲の言葉を使って、そこはこうしたらいいとかを教えてください。
私は説明が回りくどくてだめですので（笑）。

＞未熟
何をおっしゃいますやら。私は空手家のたまごでなく「温泉たまご」・・つまり半熟。


今夜はこれで。
来週、仕事の関連で試験があるのでこの２日は勉強に専念します。
では、失礼します。

>Ｚさん
始めまして！今後とも宜しくお願いします。
自分も肝稽古は、大好きですよ（笑）
＞忍人さん
試験の方頑張ってください。
メール転送して戴きました。
最初、忍人さんが、顔に繋がると言った時は「そんな、アホな！」と笑っていたんですが
首に来て顔に来ました。　もう少しで耳が動かせそう（生まれて始めて）な感じです。（笑）
それと、体を、錬るのは、道場稽古と別に独り稽古が良いみたいですね。

>331さん
このスレの趣旨の通りに、自分の解かる範囲でお答えしますので遠慮なく質問して下さい。
押忍、失礼します。

曲心会さん、はじめまして
肝稽古ですか、よいネーミングですね
自分も身体を練るには独り稽古と日常が適していると
思います
そして対人稽古で検証する
汗を流した後の肝稽古、これがまた最高ですよね
自分の先生は、こちらも方も無敵、何でも来いって感じです

ところで上のほうで重心は丹田に、とか３本の軸といった
話題がありましたが、中心以外の軸で立つ時の丹田の位置について
質問です
左右の軸にシフトするときの丹田の位置と、シフトする際の意識は
皆様、どの様なものでしょうか
ポイントとなる部分を教えていただけたら、と思います

＞Zさん
自分は、丹田から動くと丹田の平行移動を意識してます。
身体の核に成る為に、これに拠り体軸が安定すると思ってます。
骨盤の中心の仙骨より背骨に繋がり頭蓋内部の蝶形骨に至る。
皿回しに例えれば丹田を、人間の手、脊髄は竿、蝶形骨は皿の感覚です。

勉強疲れ・・。明日も起きたらやらないと。


体の３軸について。

ここら辺はいま、意識がまた変わってきているので何が正しいやら良くわかりませんが。

「這」で後ろ足を前に送るとき（＝体内に引き込む）は、同時に前足も体の中に引き込みますよね。
すると主軸と左右の側軸（もちろん背中を通ります）の合計３軸でグググーっと「畳む」意識ができる。

　この引き込みの意識を一つ一つばらばらにしたものが「主軸」および「側軸」なんじゃないかなと思います。
中心でも引き込む（おそらく主導筋は大腰筋）、そして側軸でも（これは腸骨筋が主導？）引き込む、と。
丹田が体内を移動する、という意識はいまのところありませんし習ってもいませんです。
　
　Ｚさんの先生はなんとおっしゃっておいでですか？

>３５４
運足しながらの事だとカン違いしてました（笑

>354
前に忍人さんに、這いの時に前足を浮かすと聞いたんで「ハァ？」て思いながらヤッテタ
んですが背中とお尻で手足を引き込む感覚なんですね。解かりました。

お尻と言うより肛門の辺りか？（笑

前後に入れ替えるという感覚でもいけますよ　（多分）
技は精子しているように見えて、実は常に動いて安定しているという印象ですね。

>功氏
起きてましたか（笑
＞前後に入れ替えるという感覚
これは、意識ですか？

＞曲珍会氏
ええ、今からエロビデオをダビングします。
足の外側から内側に両足から内部へと・・お互い引き合う（滑らす、入れ替える）ように
して螺旋（円）を作るような感じでしょうか。　多分みんなできてると思いますけど
文章にしたらややこしいですわ。　つまり、突きでも蹴りでも留まることはないっちゅうもん
なんすけど

なんかコテハンの本屋さんとかいう中拳の人が昔似たようなことを中拳理論で語ってました。

話は、変わりますが自分は、複式呼吸の時に、鼻の穴の左側が吸い右側が吐く（勿論
左右共、吐いたり吸ったりしてますが）感じがします。

僕は下から吸い上げて上から吐き出し、丹田が揺れ動くという感じですかね。

なんか最近筋肉の偏差が無くなってきたような感があります

＞功氏
了解しました！
精子してる様で動いてるですな！
押忍、失礼します（笑

オス！

Ｚさん。
さらに三軸ですが。

今の私には左右の側軸は、肩甲骨の内側を通るラインを突っ切っているように感じます。
そして、側軸を畳むとき、丹田はつられて「横を向く」？？
なにか玉のようなものが腹の中にあり、これがグリンと横を向く感じがある。

スワイソウで得る「感覚」と似ており、なんというか独特のねっとりした感じなので、偽者だと否定はできない。
以前、私はその体感を「否定」したが、しかし最近またそれがある。
そうなると、その体感が何を意味しているのか考える必要があります。

３軸と丹田ですが、我々の感覚と近からず遠からず、といったとこでしょうか
曲心会さんは平行移動・忍人さんはよこを向く

まず、人間は大抵の人が２本足ですよね、真ん中に３本目の足があり、
なおかつ真ん中の足で地面に立てる(勃てる)人はこの掲示板を見てないとおもいます
そして手が二本と真ん中に頭が乗った首１本

骨格モデルをイメージしてください
オーソドックスに構えた頭と前の左足首を巨人に掴まれグリンとひねられると
左手が小さく、右手右足が大きく振られます
これが前足に軸がある状態に近いイメージです
後ろ足でも同様のことが出来ます
それが後ろ足が軸の状態
実は３本の軸と話を振りましたが、下に軸は２本しかありません
こと力と速度と変化を求める武術に関しては
そして上には１本しか軸がありません
こと連続技や正面に敵がいる武術の場合は
骨格モデルで考えればそうではないでしょうか
確かに左右均等に踏ん張りスワイショウのように運動すれば
上から下まで１本の中心軸となりますが力や速度・変化の点で
不満があります
よくパンチの連打をデンデン太鼓のように、と説明する道場が
ありますが、これは拙いと自分はおもいます
下半身に中心軸はありません、武術の場合は

つづく

肝稽古に入りました　　つづき 　
上の軸に関しては、中心に運動軸がありますが股関節を上がったところに運動軸はありません
ただ、イメージとしてはそのラインを利用することがあります
特に身体が中から使えてくるととっても柔らかくなりますが、柔らかくなった身体をまとめるために
さて、我々の考える丹田の動きですが
オーソドックスの場合、前の股関節に丹田が集まり、骨盤を動かします
そして脊柱が動き、胸骨、頭が左股関節の真上に集まります
脊柱にリードされ肩甲骨が動き、鎖骨を押し出し、また鎖骨が肩甲骨を引っ張ります
これが逆突き
下半身は股関節が上体を引き込み、前の腰の外が張り出し、膝は内へ
インエッジの引き込みと膝を上にも上がろうとする力も潜んでます
後ろの股関節も前の股関節に集まった丹田に集まろうとし、逆突きの最後の
力の引き絞りを後ろすねをグッと前・下に押し付けることで搾り出します
この姿勢は前足１本で立ってる状態で感覚としては座り込んでます 左足を中心とし、身体が一体となってます
その前に座り込んだ姿勢、前屈立ちからそのまま後ろの股関節に丹田を集めます
後ろの膝を開けないように、むしろ絞込み、後ろの腰は外に張り出します
丹田の右下への移動に伴い、骨盤・脊柱・胸骨・頭が右股関節の真上に集まります
脊柱の移動と肩甲骨や鎖骨のリード・押し出しは同じで順突き 今度は前の脛で最後の力の搾り出し
つまり丹田と軸との関係ですが
左股関節に丹田が左下に移動し集まり上体中心軸から左足までの軸形成
右股関節に丹田が右下に移動し集まり上体中心軸から右足までの軸形成
常に右にも左にも丹田が移動しようとブルブル動いてる(外見は不動)がかまえであり
禅の状態、下半身まである中心軸で立ってるわけではありません
丹田が左右股関節に集まることが、突きであり、受けであり、蹴りであり、組みでも
あり、投げでもある　当然武器術も
あとの手足なんてものはオマケというのが先生の口癖です

回転すしを食べてきました。

Ｚさん。すごいです。
私は、先生からは何も教えてもらえない。
「やってりゃわかる」「体感が大事」と。
体感に頼るものだから「縦回転」だの「螺旋力」だの「伸展反射力」だのを言い出す。
まあ、みな当たらずも遠からず、だったのですが。
おなかのグリンは、スワイショウから見出しました。
今の話を読んで「ああ、この感覚は捨ててはならないな」と思いました。
有難う御座います。

Ｚさんの逆突きの説明は、私の習う「前の軸を畳む」突きです。
これは遠い間合いを打つ。
「真ん中を畳む突き」もあり、さらに後の軸を畳む突きもあります（後屈立ちの逆突きに近くなる）。
相手との間合いでこれらは変わります。
実は、逆突きでも、主に膝を「外にはざす（ぱっと広げる、とか斜差（はざ）すとか？・・方言です）突きと、内側にはざす突きがあります。
これがまた説明が難しい、というのは、人には向き不向きがあり、各々得意な方で突きを作ってしまう。
私は、内にはざす突きが得意らしい。これは蹴りを使う人に向く、と先生に習いました。

＞真ん中の足で立つ
おぼろげながら「追い突き」が完全にできること、なのではないかと思います。
肩と腰が同時に回転し着地する。
平安３の騎馬立ち鉄槌打ちの挙動で、足がついてから手を回す人が多いですが、これは「一致ではない」。
足と手が同時にくるりと回転し、鉄槌が打てるようにならないといけない。
これがおそらく真ん中の足で立つ、でしょう。
できる人？・・・数ある空手の流派を探しても、まずほとんどいませんね（笑）。

私は、自分の中にある体感を全て統合する「何か」が、「体の一致」を見出すものだと思っています。
のんびりやればいつかは見える・・・
とは思っていない。
今しかない、と。体力の落ちかかるまでにやらないと。
私は力が並の人間以上にあり、それで自分の体感を消してしまいがちです。
だから、精神と体力のぎりぎりをもとめて「水心」を行う。
体力の落ちたそのころに徹底的な鍛錬は困難ではないかと思うので・・・

漏れは腹の中が空洞で、中に鉄球が入ってるのをイメージしてます。
あんまり動かないように安定させる事は考えてないですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:friLtDaZcFoJ:www.honda.co.jp/factbook/robot/asimo/200011/02.html+%E5%8B%95%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E3%80%80%E9%9D%99%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E3%80%80%E3%81%A8%E3%81%AF&hl=ja&ie=UTF-8

静歩行と動歩行見れます。
http://www.aist.co.jp/robot/

もう一つ
http://www.aist.co.jp/robot.htm

もいっちょ！
http://www.so-net.ne.jp/kagaku/news/robo200203.html

最後！
http://homepage1.nifty.com/DEN-EI/ROBOT/HOKOU1.htm

>Ｚさん
有り難う御座います。これは左右の腸骨筋を個別に、または、同時にと言う感じですかね？
自分も肝稽古に突入しました。

＞忍人さん
その気持ち良く解かります。個人差も有るでしょうが今がピークだと思います。
自分も、もう少し早く気付いていればと思います（笑
応援してます。頑張って下さい。

＞マスクドさん
何時も有り難う御座います。

自分は下半身の意識を、研ぐのに、ヤッキに、成ってます。
足を引き込んだりグウ、チョキ、パー（今だグーパー）したり屈筋を、意識したり
中拳の一指禅を、しようかなと思ったりしてます。
下半身の拘束を、解くなにか良いアドバイスは、無いですか？

でも自分が困難に取り組みたいのは、先輩が体力低下で試合に出れなくなったら俺は、カラテ辞める
とか黒帯を、取って道場から離れていく人達に、教えてあげたいんです。まだまだ強く成れる、カラテ（武道）は、そんな底の浅い物じゃない
努力と工夫でもっと高みに、登れる事を・・・

>>375
その通りだと思います。我々のはまだ生ぬるい。
唐手が伝達された時代は、得物を失った対処に生死を掛けて学ぶ
必要性があったはず。
今の時代、先人達に並ぶ技術は必要ないかもしれません。
しかし武道とはその方向を示す道であり、終わりなど無いのです。

370
そうですね 自分の説明は前の軸を畳む逆突きと後ろの軸を畳む順突きです
後ろの軸を畳む逆突きもありますが余り使いません 主に前後に軸を変化させることで威力と変化をつけます
外見が不動でも軸を前後に切り替えるだけで、たとえば相手の両手を掴むと相手はまるで暴れまわる削岩機を持たされたかのように、
首がガクガク、ムチ打ちになるほど力を伝えられるようになります
更に驚くことに、片足で立って同じことが出来るようになります
これは左右に切り替えていたものを、こんどは片足のつま先と繋がるか、踵と繋がるかの変化でやります
これは実際に見ないと信じられないかもしれません　なんせ片足しか着いてませんから
これは後ろ足踵と繋げた瞬間に両手を掴んだ相手を引き崩し、つま先につなげた瞬間、前足で蹴りこむ、とかに使えます
371 真ん中の足で立つ(勃つ)は冗談です　勃つに注目
374
これは左右の腸骨筋を個別に、または、同時にと言う感じですかね
それでいいと思います
下腹部を意識して詰めないと例えば前足に乗ろうとしたとき、上体だけ左に行って
腰はむしろ右に行ってしまうなんて大きな間違いを犯します
前の下腹部を詰め、前の腰でしっかりスケボーを押さえ込んでる感じです
真上から捉えないと駄目だし、なるべく強い・重い力で抑えスケボーを撓ませたほうが良いということです

下半身の感覚を研ぐのに軸の切り替えは良いと思います
これは電車の中でもホームでも歩きながらでも出来ますよ
切り替えた側の骨盤は下に沈み地面を捉える・反面、肋骨は浮き骨盤との間隔が開くが肩は沈むと思います
最初は電車のゆれに合わせて切り替え、出来るようになったらゆれに逆らって切り替え
足が接地していると足の力で切り替えてしまいがちになるので座っても切り替えが出来るように
もう一つ、とっておきを
DSのローターという概念をご存知でしょうか アレは胸に関する運動ですが、アレを骨盤で行うといいですよ
色々回転させてみてください　きっとおもしろいものがみつかります そして足を腰で、腰を腹で練る感覚が身につきます

Zさんの参加でものすごいレベルになってしまった・・。

＞外見が不動でも軸を前後に切り替えるだけで、たとえば相手の両手を掴むと相手はまるで暴れまわる削岩機を持たされたかのように、
首がガクガク、ムチ打ちになるほど力を伝えられるようになります
更に驚くことに、片足で立って同じことが出来るようになります
これは左右に切り替えていたものを、こんどは片足のつま先と繋がるか、踵と繋がるかの変化でやります

なるほど。そういう技は私たちには伝わっていませんが、雰囲気は何を意味しているかわかります。
というのは、

＞DSのローターという概念をご存知でしょうか アレは胸に関する運動ですが、アレを骨盤で行うといいですよ
私は一番最初に「丹田は回転する？？」という感覚があったのですが、次第に消えていき、最近またスワイソウでぷりぷりする「玉」を腹に感じました。
これがインナーマッスルの動きであることは明らかであり、さらに重心移動を意味するのは明白（交叉伸展反射）だからです。
腹で動かせれば、できるようになるかもしれない？？未知の領域なのでよくわかりませんが。

＞真ん中の足で立つ(勃つ)は冗談です　勃つに注目
はは。私の妄想を暴露してしまいましたね。
「追い突き」については、今はマリオネットで説明がつく（あるいはこれを「含むなにか」）ものが正解だと思います。

そしてまあ、暴露しておきますが私の腹は当時「縦回転」した（笑）。
これは、私がごやっかいになっているサイトの昔の掲示板にも書いたのですが。

また、大山総裁も「丹田の縦回転」があったのではないか、という先輩の話を聞きなるほどと思いました。
それもあっていっとき「縦回転」だと大騒ぎした。
円形逆突きも縦に回せば説明がつく、手刀受けも縦回転、後ろ蹴りも縦回転、回転移動稽古も縦回転の動きで「横回転」が可能である。
しかし当時は体軸が完全にできておらず、身体的にはいわゆる「偏差」がおきた（今も部分的に残りますが）。
で、だんだんとその感覚を失っていった・・。それがまた出てきているわけでありますが。

曲心会さん。
＞３７４
ありがとうございます。でも曲心会さんもまだまだいけますよ。なんてったって、あの厳しい稽古をこなして来た私たち（＝極○）じゃあないですか。
ここは、私たちの持つ精神的な誇りを持って進んでいけばいい・・なぜなら、私たちの持つ精神力と体力は総裁のプレゼントだからです。
＞３７５
そう。私もほぼ同じ思いです。

＞３７６
同感です。常に初心に戻ってこそ、前に行ける。
ひとつの意識が違うというとき、すべての意識が違うとさえ思ってもかまわない。
そこですべてを捨てるつもりで稽古しないと、先に行くどころか道をも失う。
「至誠」・・これは人に尽くすのではなく、自らに尽くすものだと思っています。
「初心にもどれ」とは、私には「お前のすべてをも捨てる覚悟で稽古をしているか？」という先達の厳しい声に聞こえるのです。

今夜も肝稽古、連日連夜で我ながら自分を褒めてあげたいです
>雰囲気は何を意味しているかわかります
もう少し説明すると、相手に両手を掴まれた状態、(よく合気柔術などでやる)から
後ろ足の踵一本に身体を繋げて前手を主に引き込みながら前膝で膝蹴り
転換して後ろ足つま先と繋げ主に前手で相手を突き放しながら前足つま先蹴り
これを瞬時に繰り返す感じです
つま先や踵に繋げる為に必要な練体は上のローター運動が良いです
いずれ詳しくやり方と活用方法を説明いたします
>腹で動かせれば、できるようになるかもしれない？？未知の領域なのでよくわかりませんが。
まずはローター運動からがお勧めです
>「追い突き」については
これも丹田をどんな状況でも股関節に集められるようになると簡単ですよ
>円形逆突きも縦に回せば説明がつく、手刀受けも縦回転
芦原会館と同じものをさしてるなら、これも股関節への丹田移動でスムーズに出来ます
こちらは追い突きより状況が易しいためさらに簡単です
また、付加えるなら丹田は股関節に向けて移動しますが運動として縦回転は正しいようです

Ｚさん。

＞３８０
さて・・どう整理しよう？意識が丸になったり縦一本になったり、骨だけになってみたり（笑）。
こんな意識をたった一人で考えてるなんて、私ってやっぱりヘンですね。
それとも素質があるのかな？・・いや、ないない。無いといわないと、それ（＝素質）は消える、おまじないのようなもの。

今はとにかく何も考えずに力を抜けといわれます。
しかし、抜けない。これはなにか理由がある。
おそらく未だ表層域の筋郡が優位なのではないか？根拠は、背中の奥が痛い。また無理に手を挙げると体軸が乱れ、疼痛が走る。
ここをどう突破すべきか。・・・やはり徹底的に「這（水心）」と「歩法（「水心」を早くしたもの。練に似ているのかな？）」、そしてスワイショウを徹底的にこなすしかない。

腹のローター意識が縦回転と符合するのも、螺旋力への布石のひとつでした。
が、そろそろ基本にもどってもいい。螺旋力へのアプローチをも捨てて、何かを得ないとならない。
そう、腹のローター意識をも包括する何かを得ないとならない。全てがばらばらであってはならない。立禅と這とスワイショウが同じでなくてはならない！
それは何だろう・・。

話しかわって、Ｉ選手はその後いかがですか？大会はまさに正念場なので、結果が出せるものをつかんでもらわないといけないと思うので。

>>374
漏れは助言できるレベルの人間ではないのですが、
ある人軸ずらして捌いて攻撃する事「蛇が木に登るがごとく」「どこまでも一動作」
的なこと言うてますたねぇ・・・。
沈んで動き捌き→浮いて攻撃（打撃・関節）ではダメとか。

>忍人さん
お腹が左右の腸骨筋に、拠りグリグリする感じ分かりました。でも色んな意識が、バラバラ
で繋がらない・・・昨日からは下半身にもゴム感が、有ります。
　今日は、お昼にワイドショーで、高岡サンが末次選手を、トカゲ走りだと解説してました。
他の解説者が、速筋と遅筋とか言ってるのに、いきなり大腰筋や腸骨筋の丹田部に、触れて
ました。（笑
伊藤　昇氏も芦原先生の事を、股関節の操作が塩田先生と同じに、天才的に、上手いと言ってる
見たいですね。
＞３８２
そうですね。忍人さんの様に、相手の土俵に、上がらないが理想ですね。
極Ｘの磯Ｘ師範が、世界大会前に、田Ｘ選手が「グラウベの上段膝を、どうやって防御するか考えてる。」
これは、大した事は、無い、数Ｘ選手は、「グラウベに上段膝を、出させ無いには・・」
これは、ヤバイって思ったらしいですから。
＞Ｚサン
自分も肝稽古に、入りました。
だいたいの雰囲気は、理解出来ます。有り難う御座います。

それと自分もパワー重視で、ジムワークばかりしていた頃は背筋が（打撃には、背筋が、重要だと鍛えまくっていた）バキバキに、成っていた時期や大胸筋も意味も無く鍛え（打たれ強く成る為）胸囲は、１ｍに近く（自分の体に、すれば可也凄い）でしたが前記の友人に、
呆気無く骨折させられるは、（コレは、透徹力の為）波動拳で神経まで言わし眠れないは、（コレは治すのに、一年位懸かりました）
それで体の緩みを、痛感した訳です。押忍、失礼します。

腹のローター運動
骨盤を、仙腸関節あたりで分け３つのパーツとします
3つのうち左右の2つをいろいろ回転させます
第一段階は骨盤で骨盤を回転
第二段階は水月より下の上腹部で骨盤を回転
第三段階は股関節周りで股関節のみを回転

回転方向の例　真上から見て
左の骨盤　　右の骨盤　
十二時　　　十二時
九時　　　　三時
六時　　　　六時
三時　　　　九時
十二時　　　十二時

これを仮に前回転とすれば後ろ回転や左右を十二時と六時でスタートしたり左右逆回転
にしたりいろいろ試してください
最初は立ってやると足の補助が使えてやり易いと思います
出来るようになったら足を使えないように座って足を浮かせてやってみてください

>>382
○気道も剣の振り上げに螺旋力を使うところがあるようです

押忍！いなかさん見ていらっしゃいますか？
あの時の自分は、不意打ちという、武道の心に反する卑怯なことを
してしまいました。誠に申し訳ございません。
でも、もはやどの様な遺恨も残っていないと断言できます。
以上です、押忍！

>Ｚサン
有り難う御座います。それでやってみます。

＞功氏
合Ｘも螺旋力や伸筋操作が無ければ梃子の原理を、利用した力技に、過ぎないですもんね。
グレイシーでも完成？してるのは、ヒクソンだけかも・・・

私信（分かる人には分かることです。）

実は今日呼び出しかけるつもりでヤブの地元まで行った。
けど捕まらないので電話かけて話し合った結果、俺らが憎しみ合う
理由はもうないことに気づいた。俺とヤブの間ではこれで手打ちだ。

善悪や打算で勝敗を歪曲した外野の証言は、事実を示すものではない。
実際ヤブは正々堂々とは言い難いこともしたし、俺に勝ったわけでもねえ。
違わねえよなヤブ？それ以上要求できたとしても、今俺はそれを望まない。

がっかりさせたりとばっちりを食らわせてしまった人、本当にごめんね。
ヤブ、おまえは身勝手なところがあるからそこは直した方がいいぜ。
俺が言うとほとんどギャグだけどな。俺らはもっと早くに話し合う
べきだったな。まあ達者でやれよ。

お言葉感謝します。本当にその通りですね…
本来は自分が責められる立場であるにも関わらず、
逆に田舎さんにご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
これで周りの声が本当に無くなればよいのですが……
それはともかく、お元気で。ではまた。

Ｚさん。

＞３８５
ううむ。むずかしいですね・・・。
私の先生は、空手の動きはすべて突きで説明できるといった。
私はそこから「螺旋力」なる概念をつかみ出し、それでやってみるとかなりの部分、先生の技が理解できた。
これは、練体の、何らかの特殊解である。
ここまではわかっている。

しかしＺさんの骨盤の回転とは一致しない。というよりわかりません。
仙骨と腸骨の分離がよくわからない。
でも今の私の感覚はそれを含むのかな。しらないままでできている場合もあるけど。
今、螺旋力で立禅をやってみましたが、やっぱり硬い（笑）。
螺旋の中心を丹田に置き換え、それで腸骨がわずかに縦回転するならわかる気もします。

いずれにせよ、丹田のローターは型の方向転換の際に必要な意識ですね。
そろそろ型をしっかりやり直さないと。

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>忍人さん
Zさんは、３つのパーツとして考えた方が解かり易いと思ったのでは？
仙腸関節は、最近まで可動しないモノだと思われてたらしいが僅かに動くが回転は、しない
と思うので３つのパーツとした方が回転が意識し易いのでは。

逆ジャイロ回転（卵の黄身は動かず殻が回る）かな？

生卵を、横にしたので黄身（丹田）動きますね。（笑
押忍、失礼します！

すみません　書き方が悪かったようです
丹田の移動のために、練体としてローター運動から始めると効果が高い、という意味です
ローター運動は基礎作り
丹田の移動のために３６０度、感覚と稼動域、筋力を鍛える方法です
いまのところは丹田の回転とは切り離して考えてください
出来るようになったら禅や練での活かし方
全ての動きは丹田の移動、と説明を展開する予定です

いまは丹田周辺の感覚・稼動域・筋力を高めるためにローター運動がお勧めです

ローターは確かに回転ですが、今は丹田の移動・回転とは切り離してお考え下さい
ローター運動は実態として腹を練るひとつの方法です　精神的に腹を練るのでなく

また、腹だけでなく上体も練れる優れものでもあります
いま忍人さんが側軸と感じておられるあたりに効果あり!
ま、あんまり引き出されてくるものを先に書いてしまうと先入観を持ってしまうので
この辺で止めときます
皆さんが体感されたことを書き込んでいただければ、と思います
あと、自分も師匠も丹田という言葉は使いますが、気とかは使いません
気で物理的に人に影響を与える、とかも関心ありません
師匠の指導を受けた人間は何人だか知りませんが(３桁は間違いない)、いわゆる
偏差とか禅病とかになったり神秘的体験をした人はいないそうです
夜間の禅は注意が必要、ということをよくネットで見かけますが、うちは夜間に練習
しても影響ありませんし、そもそも先生が注意することもありません
皆さんがローター運動が出来るようになったら禅に関しても書いていこうと思いますが
その内容が偏差などの解消に繋がればいいな、と思ってます
たぶん他で指導している禅と比べて意念の内容が実態的だと思います

age

＞Ｚさん

今日、自分の自主稽古でやはり「側軸」の締めの違和感の原因のひとつが見つかったような気がします。
左足前からの「這」で、前足の股間の「合」が早すぎるのではないか。
つまり前足を引き上げておいてから後を寄せ付けている。
骨盤は余計な縦回転をなしてしまい、結果的に体軸がぶれる。
同じ感覚をスワイソウでも得ているので、原因のひとつはここにあると思います。

こういうときの解決方法はただ１つ。
「初心に戻る」。全身のバランスは１箇所でも崩れていたら完璧ではない。
完璧でない建物など、住むに値せず。
よって、全てを壊して初心に戻る。それが進歩が最も早い・・・。
最初からやり直すつもりで練体に取り組みます。
方法論さえまともならば、半年以内に修正できるはず。

>385難しいですね。やり込んでますよ。人目を、気にしながら（笑
自分が行っている鍛錬を、一つ書きます。
　馬歩（浅い騎馬立ち）で立ち胸から５０ｃｍ位の所で掌に、水を入れたコップを、乗せます。
これの水を、零さず波立たせず高さを、出来るだけ一定に、したまま足から腰へ腰から背中、肩、
腕へと、ケイを、通し手を、内転させ体を全て使い一回転させ次に、逆回転させる。
これを、左右交互に、行う。手先ではしない事、足腰、背骨全て使うです。

＞忍人さん
疼痛が走る。は、肩甲骨の奥なら気を、付けて下さい。自分が、上半身の緩みが出来て無いのに、ウェイトと、併用で、ケイの動作で、波動拳でバッグを、２０分間叩くのを、一日に、２〜３Ｒやって背中と腰に、眠れない痛みと指先までの痺れに、悩まされました。

＞Ｚさん
自分も気と言うものは、あまり信じてません。人間の動作は、筋肉や呼吸で言葉で表現出来るモノだと思ってます。
まあ気持ちから来るリラックスや緊張感が体に、影響はするでしょう。
自分も夜の方が良いと思うんですが精神的に、弱い人は、良からぬ方へ行かないかと思ったンです。
このレスだけで、Ｚさんの師は、凄い人だとスグ解かりました。
　押忍、失礼します。

いろいろレスしたいのですが木曜午後から金曜夜まで缶詰研修です
木曜の昼休みに時間が有れば出先から書き込みますが
出来なければ金曜夜まで出てこれません　
出勤前なのでとりあえずこれだけで失礼します

曲心会さん。

＞疼痛が走る
いやあ・・図星。肩甲骨の奥、背骨に近い側。これは「効かせてはならない」筋肉ですね。
ゆっくりめざめさせ、大事に育てないと。
これを効かすと腹が痛むので（大腰筋の独特の痛み）、大切な「何か」だと思います。
しかし、弱いなあ・・私は。螺旋力でこの筋肉を駆動すると、相変わらずのボロボロさ加減です。
腕が太すぎるのが難点か？とにかく腕が重い。立禅で５分も耐えられないほど。

＞気
私もあまり気は信じていません。が、体の持つ感覚は、人の精神に何かの影響を与えることだけははっきりしている。
これを見ている方で、今、「手におわんをもっている」と想像して、両手をおわんの形にしてみてください。
すると「おわん」の感じがつかめる。
人間の筋肉は屈筋と伸筋でできていますが、これらが相互作用するときにはなんらかの感覚を生み出します。
筋肉の協調がそもそもまともならば良いのですが、急に体軸維持のための主導筋が目覚めるとそれまでの「癖」が自分の新たな感覚−いや、そもそもの原始反射−とケンカを始める。
これが、「偏差」なるものでしょう。原始反射の作用がさまざまな感覚を生み出し、これは自分が自分を攻撃し始めるのです。

どうすればふせげるかというと、Ｚさんの先生みたいに「これがこう動けばこうなり、それはこういう感覚である」と、口ではっきり説明してくれれば後天反射とケンカしなくてすむ。
このような説明ができる先生は、日本でもおそらくＺさんの先生ひとりだけ。
私のような１人でやってる空手バカは、偏差と闘わなくてはならない。
まあ、おそらくあれほどの苦しみはもうないのではないかと思いますけれど。

＞Ｚさん
いつも丁寧なご説明、切に感謝します。
研修がんばってください。

>忍人さん
この筋肉は、背部の伸筋の全てに、関係するので自分は、左側だったんですが足先から
指先まで螺旋状に、痺れと痛みが走る。このせいで１年位、まともな稽古が、出来なくなり体が、２回り小さく成ってしまいました（笑）
痛みで眠れないので、医者で貰った（多分かなりキツイ筋弛緩剤）薬漬けでした。
治ったと思い稽古するとマタぶり返し、非常に、辛い日々を、過しました。
本当に、気を付けて下さい。

＞Ｚさん
体が、思う様に、動かせず苛々しながらやってます。（笑

自分は、今は型と移動稽古に、取り組んでいます。
型と言っても太極�Tだけですが（笑）マトモに、歩けもしない人間が、複雑なモノを、形だけ真似ても踊りに、過ぎない事が解かったので・・・
ただ其処に立つ真直ぐ歩く中心を捉える呼吸を、合せる。
忍人さんの言う通りに、これだけが、技だったのです。だがこれが、果てし無く難しい・・・

>「這」で、前足の股間の「合」が早すぎるのではないか。
これは水心のことでしょうか、なら分かりませんが
我々と同じ物でしたら一言、前足への加重や合の動きの前に前軸を作らねばなりません
追い突きもそうですが軸ができてから加重なり接地しないと追い突きのときに忍人さんのいわれる一致した動き
になりません
そのためにも腰のローター運動を座ったまま、足が浮いた状態でできねばなりません
軸の移り変わりを加重や外から見える動きに頼ると武術になりません

>腕が太すぎるのが難点か？とにかく腕が重い。立禅で５分も耐えられないほど
腕は上体の軸、頭を突き上げることで反対に肩を押し下げ、今痛みを感じてる辺りで
左右に引き裂く
肩を押し下げることで反対に腕を持ち上げる、というのが基本です
腕が重くて辛くなったら微妙に以下の動きを試してください

エヴァンゲリオン、もしくはガンダムに出てくるグフをご存知でしょうか
上腕の延長上に角が生えてます　肩の上ですね
あれが生えてるとすると引き手を取ると角が前に出ます
打つと角は後ろを向きます
あれをイメージしてください
そして
角を前に押し出すようにして、反対に肘は後ろへ、体軸もわずかに後ろへ
角を後ろに引くようにし、反対に肘は前へ、体軸もわずかに前へ
これをほとんど動きが表に現れないくらいで試してください
ちょっと楽になるかもしれません

>体が、思う様に、動かせず苛々しながらやってます。（笑
そうですよね、自分の体なのに思い通りにならないもどかしく情けない経験ばかりです、自分も
そういえば、先生にいわれて自分では縮めてるつもりが伸び上がっていたりという事もありました
誤作動を起こすらしいですよ　身体は
最初に誤作動を起こしてるといわれたときは、自分は異常なのかと心配しましたが割と当たり前
で、良くあることだと説明を受け安心した覚えがあります
また、「この動きは横回転ですよね」と確認したら「それは縦回転だよ」｢自分で自分の動きを
正確に認識できてないんだよ」といわれたこともありました

第３段階の股関節周りで、というのを足を浮かせて、というのはかなり難しいです
第１･第２段階までで新しい感覚が芽生えてきたり体感したものがあれば教えてください
様子を見て禅への展開を進めたいと思います

>仙骨と腸骨の分離がよくわからない
あんまり深く考えなくても良いと思います
勝手に分離します、ローターなどで
出来てくると禅を組んで姿勢を変えたり、男子トイレで腰を突き出したときに勝手に
関節が鳴ることもあります
そういえば左右同時に鳴ったことはないですね
必ず片方づつ鳴ります　
これはあまり追い求めなくても良いと思います

Ｚさん。
＞４０６
そうです、私の「水心」の話です。ご存知の通り騎馬立ちあるいは壮鎮立ちでの「這」なので、両足の引き込みの力を結集しないとできない。
おそらくですが大腿の引き込みは意識できているので、側軸はできているのではないかと思います。
ただ、どこかが悪くて腰と胴体が分離し、ウェストのひねりが発生している。それが腰の大きな縦回転になってしまっている。
主軸がいまだぐにゃぐにゃで、動いているときも、どこか湾曲している。
恥骨結合のクランクシャフトはごく小さいはずなので、この回転までに小径化しないとならないのですが。
・・・ま、これもあらゆる箇所が同時に治るはず（笑）

＞腕は上体の軸、頭を突き上げることで反対に肩を押し下げ、今痛みを感じてる辺りで
左右に引き裂く
肩を押し下げることで反対に腕を持ち上げる、というのが基本です

いやあ。かなり楽になりました！「引き裂く」は効果大です！！
首と肩の関係は気になっていたところで、おっしゃるとおり。
ところでグフって、肩にトゲのある青いヤツでしたっけ？

＞４０９
腰のローターとは、菜ばしで芋の煮っ転がしをつまみ損ねたときに箸がグリンとなる、あれでいいんですよね？
当然芋の煮っ転がしが「腹」で箸が足、ということで。

曲心会さん。

＞太極１
この型をバカにすると全ての型は見えなくなりますよね。
いろいろ解釈がありますが、１人の人を追っかけ回すとすれば合点もいくし（この解釈は私のような初心向け）。

＞４０４
そうですか・・・それは、どうも何層か筋肉があるうちのかなり深層域にあるインナー筋らしいです。
いままで眠らせていた筋ですのでゆっくり目覚めさせる必要がありますね。
といっても、私はどうやら突っ走るタイプらしいです。危ないのなんの（笑）。私の先生の先生にタイプが似ているらしい。
だとすれば私も達人になるはずだが？？？そんな兆候はいまのところありません。

>芋の煮っ転がしが「腹」で箸が足
いい感じなんですが、ちょっと違います
芋や芋を掴もうとする感覚のことは今はとりあえず置いといて下さい
おそらく中心の丹田を芋といってるのだと思います
骨盤を3つのパーツにわけ、今は中心以外の左右のみ意識してみてください
箸を上手く操るための練習ですね
で、仮に箸で掴むにしても箸は足ではないです
むしろ上体の側軸が箸　もしくは股関節だけ
胸のローター運動は上体だけ単独で運動しますが、骨盤のローターは上体のローター運動を
促します
２軸(側軸)が上体から股関節までつながっていれば連動します
>どこかが悪くて腰と胴体が分離し、ウェストのひねりが発生している
このあたりが関係しているかも知れません
前にも側軸に関して書きましたが、運動軸としての側軸は武術として無いと考えますが繋ぐ為・捻らないための
イメージとしては有効です

運動軸に関しては長くなるのでここまで

足が動くのは結果です　1.極力足は使わないで骨盤の左右パーツで練る　2.水月より下の腹で骨盤左右
パーツを練る　3.そして最後には股関節周りだけで股関節を練る　足は使わないようにする
そうすれば外見不動で軸の切り替えが出来るようになります
練るため結果足が連動することはありますが、足を使わないで練れるととてもいいです

＞４１３
実は４１２を書いた直後に、「あ。上半身にも箸があるぞ」と気がついた。

＞２軸(側軸)が上体から股関節までつながっていれば連動します
ああ、やっぱりそれでいいんですよね？「それ」は感覚としてしばしば現れていたが、私の先生の教え方と違うので「間違っているのか？」と思い、言わなかったのですが。
腸骨の上から肩まで体の中に縦にはしる２本の太い棒がある。
それが腕と足まで連動する。

今、私の自主稽古は週２〜３回のペースですが、それ以外の日はごく小さな動きの「スワイソウ」を重点的にやっています。
体中を走る螺旋の筋肉の緊張が心地よく、中心が徐々に定まってきた気がします。
中心を定めないと、側軸もなにもないので。

＞極力足は使わないで骨盤の左右パーツで練る
この骨盤の回転は、縦回転の向きを３６０度方向を転換する形でいいですか？
ただしこの縦回転は、左右の位相差がある（恥骨のクランクシャフト）状態、ということで。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

左捌き時の左足、波歩きでやるとやりやすいです。

>この骨盤の回転は、縦回転の向きを３６０度方向を転換する形でいいですか？
それはDSならサイクルと呼ばれています
DSの胸のローターとおなじ動きですから縦じゃないです
ローターは横回転になります
>腸骨の上から肩まで体の中に縦にはしる２本の太い棒がある。
これは大切なものなので育てるといいですよ
その太い棒が強い力を秘めたバネに変わります

＞DSの胸のローターとおなじ動きですから縦じゃないです
　ローターは横回転になります
この話は、下の「２本の棒」の伏線を意味していますか？

どうもその「２本の棒」の方が、半年前から（つまりかなり初期の段階）感じなれたものなのです。
その棒に、まるで誕生日のケーキのろうそくみたいに螺旋が切ってある（笑）。
この意識は、我々の空手にはないです。
（私の師は発勁を「爆発」あるいは「花火」だといいます、しかし体の中にリショルムコンプレッサーが入っているなんていう説明はない）

ただし、体感は各々異なるものだし、外に現れた現象（＝側軸の畳み）のみに着目するので、意識が何であろうが関係ないというのが私の派の考えらしい。
ならば「２本の棒」は使ってもいい意識なのか・・・。

横回転が螺旋につながる、という訳ではありません
というか我々は螺旋という言葉を避けるようにしてます
理由は、らせんという言葉の響きで何か特別なものであるかのように勘違いするのを
避けるためであったり、弱い力である上体の捩れに繋がったり、いくつか理由があります
骨盤のローター運動・横回転は丹田の股関節への移動をつかむための練体と、とりあえず考えてください
そして身体が繋がっていれは゛自然と上まで棒が繋がり連動するので、その棒の感覚は育てておくと
身体のねじれを抑えるために役立ったり軸を畳む突きで活躍したりすると、今は考えてください

＞４１８
わかりました。
「ある」けれど言えない、師に聞けば「間違っている」と指摘され、そして「こうだ」と言ってやられる。
まあ、いままでもよく経験してきた「なんちゃって達人効果」ですな（笑）。でも、こういう意識はたとえ結果的に違っていてもきっと次につながる。
間違っていると気がつくと相当落ち込みましたが、まあいいです。
「螺旋」は私の先生も言いませんが、私にはそう感じるのでひとりで騒いでいるわけです（笑）。

ローターの連体、Ｚさんの武派とは違う方法ですがやってみます。
私はこれまでどおりの「水心」とスワイソウでいいかな。「２本の棒」はここから出てきた意識だし。
意識としては、螺旋の角度を水平にします。これなら本物のローター（パスタマシン？）になる。

今日、格闘ヴィーナスという雑誌を本屋で立ち読み・・・のけぞった。
とてもついていけません。
ということで、最近の「２本ローター」の話は「格闘ヴィーナス」よりもついていけないかなと思います。
そう、感覚が「無い」とついていけない。

ローターの話の中で「箸で芋をつかむ」の例えをしましたが、あの感覚は私のごく初期の「縦回転」と同じ感覚でした。
そういえば「箸でつかむ」感覚は上半身にもあったなと思って、すぐに否定したわけです。
私の先生は「それをパチンコ玉まで小さくしていく」と言っていた。
あの当時は私の中の変化がすさまじく、とてもついていけなかったです。
妄想と現実が交錯する世界・・・。妄想と言ってもネットと違うのは、現実に変化をはじめるということ！
ガニマタだった足が閉じ、猫背だった背が伸び、つねに孫悟空の輪っかがはまったような気分になり、アゴがぶらぶらと自由になる。
数年かけてゆっくり治るべきものが、３月で自動的に治り始めるとすれば病気か霊でもとりついたか、という気分に誰でもなりますよね。
ま、それはいいとしてローターにつながる意識を考えてみましょう。私がこうではないか？と考えるものですので、間違っていたらZさんフォロー願います。

曲心会さんは「割体（体が真ん中から半分に割れる）」を知っておられる。そして「縦回転」を知っている。
まずはこの縦回転の半径を縮めていく。肩甲骨そして骨盤は回転しなくなるが、腹の奥に小さな玉の意識ができる。
意識ができたらいったん回転をやめ、その玉を割体の体軸（体を一膳の割り箸のようなものと考える）でつまんだまま、その割り箸を「回す」。
その回転をいろいろやってみる。この動きは非常に小さいものになります。まさに意念の世界。
私はごく小さいスワイソウを行うことで感じます。

でも実は、それがどうも「×箸」のように感じます。・・・私の先生の先生がそれに近い感覚を指導してくれたので、そう感じるだけなのかもしれませんが。
Zさんそこはどうですか？

P.S　肩甲骨スレッドでも似たようなことを議論されていますね。

＞忍人さん
丹田の玉の意識は、まだ有りませんが、側軸のバネの意識は、有ります。ただ肩甲骨は、単体で操作を、出来ますが腸骨を、操作すると肩甲骨も連動してしまう。
追い突きの時は、縦回転を、小さくする代わりに、胸骨の引き下げを、利用してます。
同門の祭男氏、Ｓ君達と、稽古した時に、正中線技法（突き＝受け）とケイ力で突きを、出した時とフルコンの突きの威力の違い、立禅の意味、スワイシャオ見たいな運動、つっかい棒を、見せたら「ナルホド！」と納得してくれました。
腹筋を、ボコボコと凹ませるのや胸骨の閉開、引き下げ、スワイシャオを、見せたら「アッヒクソンと同じや。」
自分の組手のシャドーも、「ウワッ速い知り合いの太気の人の動きと同じです。」と言ってました。

＞祭男氏、お疲れ様でした。

＞祭男氏
一気に、説明したので解かり難いと思いますが、忍人さん、Ｚさんに、このスレで訊いて下さい。
自分も、会った時に、説明します。

＞忍人さん
組織の話は仰るとおり（笑）イヤ苦笑いか？
例の日時は、連絡（出来れば日曜が望みです。）お待ちしてます。
押忍、失礼します。

>それがどうも「×箸」のように感じます
>側軸のバネの意識は、有ります。ただ肩甲骨は、単体で操作を、出来ますが腸骨を、操作すると肩甲骨も連動してしまう。
とっても良いとおもいます
出勤前で時間ないのでとりあえずここまでで失礼します

>Ｚさん
腸骨と肩甲骨が、個別に、使えた方が良いと思ってました。
未だ下半身は、思うにまかせない（笑
頑張って見ます。

最近、わけのわからない話が多いので皆さん引いちゃったかな？
気楽に、自由に書いてくださいね。

練体の各箇所で現れる意識は、おそらく全てが「空」のはず。
体に縦のローラーを２本持てとか縦回転する丹田で突け！とか、それは本当は「虚」だと思います。
なぜならそんなもの実戦では使えません。すべてを捨てて闘わないと。

ただ、ふと思ったことがあります。
それは大山総裁がなぜ、試合ルールも型もころころ変えていったのか、ということ。
最初はサンペイ選手に代表される押し相撲空手、そして華麗な緑空手や松井空手になるようリードして行った。
これは、もしかしたら試合を通して、私達に完全な「練体」を磨き上げさせたかったのではないか？

私の習う空手も「下がるな」が基本ですが、つっかい棒ができたら転身を教え、体軸の洗練度を上げさせます。
マリオネットの完全な型、ですね。
総裁は、極真ルールの変遷を通じて、そんな空手を作りたかったのでは−出場選手が全員達人の技を持つという、嘘の様な空手を。
型も、そのたびに必要な箇所を替えていった。
まあ、これは楽しい妄想なのでつっこみも入れてくださいね（笑）。
実は私は、型を知らずに２０人組手やって二段になった人なので、型については全く妄想です（笑）。

>忍人さん
＞大山総裁がなぜ、試合ルールも型もころころ変えていったのか
多分、支部長会議のせいだと思います。（笑）
平安四の最後の方の両手で抱えて膝蹴りするのなんかある時から手の甲で、抱える様な変な動作に、成ったので、師範に、訊くと
「試合では、掴み禁止なので掴む動作が有るのは、オカシイと言う馬鹿が居て多数決でこうなったと、実践の動作で有る筈の型に、試合もクソも有るかって馬鹿に、従う奴が多いから、どうしょうもない。」て怒りながら
笑ってました。

＞腸骨を、操作すると肩甲骨も連動してしまう
たぶん第二段階の腹で骨盤を練るときに連動しているのだと思います
あと第一段階の骨盤で骨盤を練るでも
つまり骨盤を操作するとベストも連動してしまう
じつは骨盤とベストが連動してしまう、という人間の反射を積極的に利用します
腰(足）が至れば手が至る、というやつの一つの解釈です
負荷をかけないローター練りや発動時に負荷の少ない打撃では連動しやすいのですが
負荷が最初から掛かっていても連動出来なければ駄目です
下腹と上腹の繋がり･骨盤と胸郭の繋がりがしつかり出来てないと捩れになってしまい
強い力が出せません
また、繋がっていれば意図的に胸郭を止めておくことでタメを作ることができます
止めておく、というのは切断してしまうという意味ではないので注意してください
試しに骨盤ローターで意図的に胸郭を止めてみてください
そしてそれを開放したときの感覚を味わってみてください

あと第三段階は股関節だけでできるようにしてください
外見不動で動きを起動させるために必要な能力です

忍人さんのスワイソウはどんな感じでされてますか
自分たちはこれをあまりやりません
たぶんデンデン太鼓みたいなやつのことだと思いますが
われわれはどちらかというと左右の手を交互に前後させるスワイソウのほうを好みます
そちらの教え方や感覚、とくに始動をどうするか教えてください

曲心会さん。

＞型
ああ、そういえば私もそんな話を聞いたことがある（苦笑）。
組織の空手では、組織全体のことを思えばどうしてもそんな方向に進むべきなのだろうな。
私は松本零士が好きで、中でも「キャプテンハーロック」が好きですが（笑）、敵であるマゾーンの女王ラフレシアが言った言葉が印象に残っています。
「我々には今は感情などいらない、ただ宇宙を押し歩くだけでいい」
設定は国を亡くしたマゾーン（人間型の植物）が第二の故郷を地球と定め、宇宙を押し寄せてくるのです。
組織で動く以上、感情（＝命あるものの本質）などいらない、と。
私は是も非も、この言葉にあると思うのです。

極真は組織の理念を元に、理想を貫こうとする空手です。
かつてそれは、全ての武道団体が試み、ことごとく失敗してきた。
極真こそは、ぜひ見出してほしい。松井館長、緑代表の何れにもその「体感」があるはず。
それさえあれば、いずれ気がつくことでしょう。

Ｚさん。
私のスワイソウは気分のままに行います。
あまり始動は考えませんが、回そうとする側の側軸をわずかに引き上げることは意識します。
一瞬遅れて、逆の軸の引き上げが反射的にきます。
あとは胴体に任せて、腕は勝手に振れる様に。腹の「プリプリ」感を楽しんでやります。
今は角度にして約左右３０度くらい、徐々にこれを小さくしていきます。
体感を楽しんでやると「×箸」が出てきて、「え！」と思うくらい体が振れているように感じるんですが、気がつくとほとんど何も動いていない。

まあ、まだこの程度ですけれども、かなり効果が出てきています。
腕の上げが楽になったし、推手（軽い組手）でも疲れないで闘えるようになってきた。
少し軸が定まりつつあるのかなと思います、が・・・ここに来てわからないことが出てきてしまった。
それは「首」の意識です。首が定まらない。首が定まれば腹が定まるはずだが。
腹（大腰筋）が弱いのか何なのか・・・。

片側ずつ交互に縦回転させるスワイショウ＝両腕は弧を描く

腰水平に横回転させるスワイショウ＝両腕は前後に振れる

ですよね？

つーか３８２であからさまに場を混乱させましたからね・・・漏れ。（ｗ
しばらく悪くて書き込めませんですたよ(w

おなかすいた。これでご飯食べて寝ます。

日拳さん。
場を混乱させたなんてそんなそんな。気楽に何でも言ってくださいませ。
さっぱりわかりませーん、でもいいんですよ。私もわかりません。どこの筋肉が作用するとこうなるのか、とかが。
だから私も、誤解や間違いを解く鍵を求めています。もっとも読んだだけでなく体を動かさない限りは妄想になってしまうんですけれど。

スワイショウは、最初は縦回転の意念で行うのがいいのですが、その回転をごく小さくしていくと回転は中心でしか感じられなくなります。
すると腕は力が抜け、かってにぶらぶらと横にふれるだけになる。
外から見た目は横回転、中は・・・もう回転のイメージは無いですね。

最近、型がうまくなりました。
子供に見せながらやると、それはよくわかります。
別に技を覚えたからでなく、そういう体ができつつあるのだと思います。
「そうでしか動かなくなるまで体を練れ」、と私の先生の先生は言った。
これは一種の変形です（笑）。私は変形をめざし、突き進んでいるのかもしれない。
きっと曲心会さんも変形をはじめるぞ（笑）。今度会うときに、練体法をお教えしますね。
ただし、１人稽古はめちゃくちゃやるんで偏差を起こすかもしれない。
Ｚさん、いいアドバイスをお願いします。

・・・ということで、これからもよろしくお願いします。

自分の場合の独り稽古は、日常生活の中で行なったり、体を、緩める事が多い変な動作ばかりなので他人には、奇人に、見える。
筋トレも必要かとチーシー（琉球唐手などで使う鍛錬器具）で剣道の素振りを、ユックリした動作で伸筋を、意識しながら２週間ほどやったら案の定背筋が、ウェイトやった時の様にバキバキ（笑
股関節は、右は、大体は、動かせるんですが左が言う事を、聞かない（笑
押忍、肝稽古に、入ります。（ツマミは、キムチです。）

首について
首と肩の関係はこの前お話したので、今日は頚椎と胸椎・腰椎の関係
前はアゴを思いっきり引く。軟骨が潰れるくらいに、咽喉が詰まるくらいに
そうすると後ろの首筋が伸びるので、それをさらに上下に引き伸ばす
ここからが重要
伸びた頚椎をしっかり胸椎・腰椎と結びつける
しっかり伸ばした頚椎の延長が胸椎になるように
また、しっかり伸ばした腰椎・胸椎で頚椎をまっすぐ支えるように
頚椎の後ろも前も左右も意識して胸椎・腰椎と繋げる
繋がった感覚を常に保つ
仮に首相撲を取ろうとした相手がいても決して首の部分で折れない事
まっすぐなまま相手を吊り下げることが出来るぐらい繋げておく
取らせておいて、そのまま真っ直ぐ真下に座り込み崩す、または真っ直ぐな脊椎を
さらに引き伸ばすように張り腕を差し入れ、脊椎を後ろへ、肘・肩を前へ

頚椎が胸椎・腰椎と繋がると腹部に程よい緊張が得られます
アバラの一番下の辺りからちょっと肝稽古で鍛えすぎたおなかが引っ込む感じ
忍人さんの>首が定まれば腹が定まるはずだが。
は素晴らしい思いつきです　驚きました　実は知っていて質問されてるのかと思うくらいに

偏差
意念ではトラや龍、泥田・水・蜂蜜・壺などイメージして、とか伝えられてます
それらは力を引き出すための補助に使われているだけですので、力を引き出すことが
できたら意念は捨てて力を求める・力の感覚を保ち続ける様にしてください
トラを抑えるイメージが大切なのではなくトラを抑えるときに必要な力が大切なのです
全ては筋肉の伸縮でしかありません
上級者になれば、筋肉の伸縮をより高めるために神経に働きかける特別な意念も使いますが
それは必要になった時期に先生より伝えていただくのが良いと思います
まずは引き出される力の方を求め、感覚を失わないことに注意すれば偏差は起こり難いと思います
意念を追い求めないことが大切です

ここでも意識や感覚という言葉を使います　丹田という言葉も
でも実体として感じられてるものを、感覚としてあるものを書いてるのであり
感覚のない人がいくら丹田を意識しても駄目です
力を引き出す・感じるために***を意識してださいとは書きますが力の感覚が得られたら
***は忘れてください
なるべく自分の説明は動きの伴ったものになるよう注意はしてますがそうでない場合は力の
感覚だけ求めて、意識して作り上げたり思い込んだりしないよう気をつけてください
感覚は有る　意識はする
感覚と意識は別です
だから本当は意識という言葉は使いたくないのです
ただ感覚のない人に感覚を得るための体の練り方を伝えるとき、意識という言葉を使う
必要があるので使ってるだけです

意識を求めると偏差に陥り易い気がするので色々書き込んでみました
力を求めてください
感覚を得てください
感覚を保てる姿勢を失わないように動いてください
姿勢・感覚を失わないために自分の内部に耳を傾けてください
目で見て相手に対応するのでなく
相手を見ない、自分に耳を傾ける、相手もどことなく聴く
聴ケイとは書きますが視ケイとは書きませんよね

Ｚさん。
ありがとうございます。あまり間違っていないみたいで、安心しました。

体軸の上下のバネとはなんぞや、と考えていまして、骨盤のバネ、胸のバネ、そして首の後ろのバネの３箇所のバネを統合すればいいのだな、と気がついたわけです。
バネは筋肉の伸展反射ですから、それぞれの個所の伸展反射を引き出す筋肉を体感の中から探し出し、統合すればいい。
私は、体の中にある反射を探し、それをつなげていくという作業で意識をつむいでいます。
「連動」する「体」の「反射」だから「連動体反射」と私は一人で呼んでいますが。
が、いくら統合しても次から次へ統合のネタはやってくる（笑）。
体の統合のためには、天との統合が必要。マリオネットの意識ですね。

＞偏差
なるほど・・。じゃ、私のは偏差じゃないなあ？意念はおったことがないです。
ただ、「集める」「開く」などという意識は、普通に使います。先生からの注意事項を心の中で反復させるんですね。

偏差とは違う話でしょうが、私の場合「神が降りた」（爆笑）。心の中の理想が、ある姿を持って心象風景に現れたのです。
でも、その「神の姿」というのは人間の生命の反射の動きの中でごく普通にあるものだと思います。
よく交通事故を起こして逃げてしまう人がいます。あれはひどい行動ですが、「怖い」と思ったことから反射的に逃げてしまう、人間の自然な行動なのだと思います。
その人の生き方が、端的に現れる、と。
私の場合は、「神のような人」「刃の人」そして「自分」がそれぞれが重なり合って自分という生命を生かしてくれているんだなあ、と思ったわけです。
「自分」は人間としてのずるさと茶目っ気を持つ人、「刃の人」は強引に道を切り開く人、「神の力」は火事場のばか力。
すべてが自分であり、命のきらめきなんだなと思ったのです。不思議な体験でしたね。

しまった。あげちゃった。

脱力と筋肉の伸縮の折り合いはどう付ければいいのかな

＞４４１
ごく一般的な話をすれば、片腕をまげて力こぶを作った状態のまま、逆の手で持って伸ばしていってやる。
そして、持っていたその手をパッと離すと、いつもより早く腕が曲がるはず。
これを胴体で行えばいいです。

タントウは筋を伸ばすように行うというよね
確かに筋肉の反射使えば連動は出るんだけど
それは筋肉が収縮してるんであって脱力から遠ざかる行為だと思うんだけど。

＞４４３
おそらくそれも体幹部における伸展反射が起きています。
人間の背骨は、もともとは湾曲するようにできている。
これを引き伸ばすことで「湾曲を取り戻そうとする」力が働く、と。
手足の脱力についていえば、この「引き伸ばし」を助長することも狙っていると考えています。

また何かよい知識があれば、どうかお教えください。

タントウの時に重心が親指の付け根に来るようにすると
体が前に出て肩甲骨も自然と出るようになる
これで腕を支えるようにすると肩からスッと伸びるような感覚があるので
今はこれが一番近いかなと思ってる

＞肩からスッと伸びるような感覚
それらの感覚を掴むのに、以前書いたエヴァンゲリオン・グフの肩の角を前後に動かす
（反対に肩甲骨の下部は後前に動かす）を使うといいですよ
脊椎と肩関節（角）を互い違いに、そして肩甲骨下部と肘が連動
＞親指の付け根に来るようにすると体が前に出て肩甲骨も自然と出るようになる
ひとは重心が前に偏ると転倒したときに備えて自然に腕を着こうとする反射がでます
後に偏るときも後に腕を着こうとする反射がでます
この反射を利用してます

これは反射というよりも
肩甲骨が体の軸に乗ったという感覚があるんだけども
違うのかな

＞脱力から遠ざかる行為だと思うんだけど
そうですよ
脱力から入ると統合出来ません
ブラブラ、グニャグニャになれば良い訳ではありません
力を発揮するとき役に立ちません
抵抗がかかれば力を加えても部分の力しか出せないので駄目です
全体の力を使えるように統合しないと
我々がやってるのは健康法でなく武術ですから

ただこれは第一段階です
統合することが出来るようになったら、今度はそれがいつでも準備できるように
神経を張りながら、力を抜いていきます
神経まで抜き切るのは駄目で準備は常に用意しておく
あと第一段階でも過不足なく力を張っておく事は必要です
必要ない力まで入れておく必要はありません

ここまで出来るようになったら相手と離れているときは張って準備
触れたときは逆に抜く
ということを練ります
人間の生理の逆をいく訳です

そして必要なときに張りや脱力を最適の選択が出来るようにします
張りから入りますがそれだけに固執しない　使い分ける
ただ張りから始めるのが我々の方法です

脱力によって身に付く体の使い方もあると思いますよ
例えば最近私はようやく胴体の移動力が手に乗るようになってきました
これは筋肉の反射に頼っていたら出来なかったと思います
抜いた後からこのように入れていく方法もあります

＞肩甲骨が体の軸に乗ったという感覚
なるほど、まだ真っ直ぐ立ててない様子ですね
その感覚を肩甲骨以外の全身で、そして拇指球加重以外でも得られるように頑張ってください

＞まだ真っ直ぐ立ててない様子ですね
そうですね
バネがほどけた状態なら立てるんですが
前に掛けて溜めを作った状態ではまだ出来ません

＞脱力によって身に付く体の使い方もあると思いますよ
＞抜いた後からこのように入れていく方法もあります

勿論です
重みの伝達などは脱力が向いてます
また、年齢（筋力）により脱力で行くしかない場合もありますしケースバイケースでしょう
我々は張りから入る方法を選択しました
たぶん主流は脱力で少数派なのは我々なのではないかと思います

そちらの方法も色々教えて頂ければありがたいです
書いても良い範囲で結構ですからよろしくお願いします
胴体移動力の伝達、どのように練習されてるのでしょうか

＞胴体移動力の伝達
楽に立ち両手を脇に引いて踏み出しながら手を突き出すという地味な練習です
タントウやったときのフワフワ感がある状態でやるとよくわかります

張りや脱力をどう理解するかは随分前から悩んでいます
難しいですね

まだご飯食べてる。当然肝稽古も入った。

４５３さん（そろそろＨＮをつけてください。皆さん尊敬の眼差しですよ）。
私は非常に乱暴ながら、「力技」から入った。
力が抜けないんなら、入れてみろって、ね。だから立禅をとばして「這」から行った。
私の「水心」は、足を床から浮かさない状態で行う歩法です。足をすすめるときは、手足を亀のように「同時に」引っ込める。
この「同時に」が、非常に大切！！・・・あと「！」を３個たしてもいいくらい。
また、前足を動かさない。摩擦で引っ掛けるでもないのに、人間はこれで進めます。
発想の転換で、動的練体もいいのでは。

ご飯終わった。

最近の武道界、反射という言葉が流行りですね（笑）。
○○○○反射道、とか（引き合いに出してすみません、天下無敵！先生）。
私の「連動体反射」は、どちらかというと人間工学的な意味合いですが、これはＺさんの武派でもおっしゃっていることで、意味合いとしては私の体感と同じだと思います。
それはそうとして。

タントウ（立禅のことですよね？）で、たとえば後にひっくり返る寸前まで「背中を壁にもたれてみる」意識をもってみるとかはどうでしょう？
けっこういいと思います。これ、Ｚさんのところのパクリですが。

刃を納めてる？最近の忍人さんはとても好感が持てます。曲心会さんと逢った後のレスが楽しみです。

＞忍人
あなた正拳スレに居ませんでしたか

＞４５６
ありがとうございます。できればsageで・・かなり深いレベルの話がでてきたりするので、誤解も生みやすいので。
＞４５７
いろいろとその節は大変失礼しました。今後もどうぞよろしくお願いします。

sage

もし万が一、あらしが出た場合は完全無視でいきませう。
かまって君をあまやかしても技術的な話出してくれる事は皆無なので…。

＞４６０
日拳さん、曲心会さん、目高さん、祭男さん。
そのときは一言「押忍！」レスでお願いします。

そろそろ寝ます。おやすみなさいませ。

>張りや脱力をどう理解するかは随分前から悩んでいます
腱・神経は準備しておく
筋肉は不要な部分・不要なときに抜いておく
という理解で良いのでは
先生が見てくれているなら、抜けてしまっている・硬くなっている、と触りながら
指摘してくれていませんか
過不足があるから力を抜け、もしくは張りが無いといわれる訳で、全て抜き切る
もしくは全て張りっぱなしという訳ではありません
いや、いつでも発動出来るようすべて腱や神経は張りっぱなしではあるが筋肉には
必要なだけしか力が入ってない状態です
いつでも準備、打ってる途中もすぐに別の方向に転換できるように
打ち終わりが次の打ち始めであるように
ピッチングやゴルフのフルショットのように打ちっぱなしで脱力しては次の変化に改めての
準備が必要ですよね
武術では常にあらゆる方向・時点で準備が整ってなければなりません
その一発が仕上げの一発であるのなら別でしょうが
ようするに準備（張り）はしておく、発動はしない（脱力）
あらゆる方向に準備しておく、というのはいつでも動けるということだから結構脱力はしてるんです
ただ神経は張ってますし腱も緩みをとってありますが
タントウではそのためにあらゆる関節を伸ばし切らない、かといって鋭角にまで曲げないと指導するのも
そういう事です

Ｚさんの書き込みは、ファイルにまとめて保存しておこうっと。
同じことを教えるのに、ここまで砕いて説明ができる武派は、ない。

わたしの先生は、立禅は「木につかまってたってなさい」と教えてくれました。
最初は本当に木にしがみつきましたよ（笑）。モンキーみたいに。
でも、それは必要な経験かもしれませんけど、私が今度人に伝える段になったらそういうわけにもいくまい。
言葉で説明し、体感で悟らせ、導いてあげる・・・これは本当に必要な技術ですね。

なぜなら、どうやらそれは最後に、それまでのイメージとまるっきり違うものになるみたいで、そうするとそれまでの教えてもらったものを忘れてしまう・・。

日拳さん。
おなかの「鉄球」を縦回転しながら小さくしていき、パチンコ玉くらいにするといつのまにか、体中心を縦に割ったラインで「感じる」ことができます。
それはそうとして、日拳の型の中でゆっくり動く型はありますか？それで「練る」と感覚を得るのが早いかもしれません。

Ｚさん。
私の借家の掲示板に、現在の状況が書いてあります。
ちょっと眼をとおしていただき、よいアドバイスお願いします。
またもや急激な変化・・・こちらは準備ができていないのに（笑）。
ただ、一度経験した変化に似ているので、身体的・精神的には大丈夫と思いますけど。
内気がたまりまくったのかなあ？

>Ｚさん
筋肉は意識して動かす事に拠り神経が通う（大胸筋がピクピク動かせる見たいに）
これは上部伸筋やインナーマッスルにも同じ事が言えるのでは・・・
神経が発達すると上半身やインナーマッスルまでも自由に動かせる。

＞忍人さん
踵重心は現代人は大部分の人がそうです。アル生物学者が人間は、このままでは、後ろに、ひっくり返ると言ってました。
自分も中足歩きの前は踵重心でした。（笑）浮身が出来るとフワフワした感覚に成り骨格が正常な位置に直り中足立ちにも関らず疲れないし方向転換も早い。

自分は、今の所は、コレと言った変化は無いですが、腕と手と背中の伸筋には、はっきりとした力が感じられ有る程度は、コントロール出来ます。

＞忍人
足の力が強くなっただけだと思った
六面力の内の上の部分
それを押さえ込むことで上下の張りが出来る

＞４６８
もしも立禅で強くなる部分があるとすれば、足と言うより腹ですね。
上下の力もそこで感じます。

いや
足は大いに関係しますよ
何でも腹ならいいってもんじゃないです

体を支える筋が大きい負荷になれて
普通の負荷になると体が浮き上がるんでしょう
こうなると体を支えるよりも抑えるほうに力が要る

＞４７０
うーん…。私には自分の足が強くなったとは感じないです。
私に限っていえば、足の浮遊感は腹から来ています。
７〜８年前、スクワット１６０ｋｇ（腰痛でここが限界でした）を上げましたが、当時と比べて足が強くなった気はしない。
しかし当時、こんな浮遊感はなかった。
ただし足の形で言えば、ハムストリングスが大きくなったね、とあるシロウトさんに言われました。
自分では、脛の前の筋肉が大きくなったと感じます。

正拳スレからあなたの書き込みは見させて貰ってますから
あなたの変化というものもわかりますが
あなたの現在の六面はバネというよりは棒ですよね
足からの力をトコロテンのように押し出す物だと思います
相手からの力も最初から受け付けない、中に入れない
それを棒からバネに変化させる鍵になると思いますよ

＞４７３
ありがとうございます。
意識は下から順に上へと繰り上がり、そして日々変わりつつある。それは悟り続けるようなものです。
今日の気分は「サカナ」。三枚におろされた気分。背骨と両ガワ（わかる人にはわかる）。

＞バネというよりは棒ですよね
そうかもしれない。今は「落ちる」稽古を繰り返しています。腕を落としてもふわっと浮かないものか。
私の先生の先生の技が、どうやらそんな感じも含むらしい。
＞相手からの力も最初から受け付けない、中に入れない
同じことは私の先生にも言われました。

ちなみに質問ですが、６面力って胴体ではどう感じますか？

>>464
日本拳法の型にはゆっくり動くの無いのです・・・。

他のスレで「パンチ打つ時、前足をドシン！と地面踏むのは悪いか否か」の話になってるんですが、
両側縦回転で打ったら、「ドシン」って前足つきますよね・・・？

あと、歩み足の左足（パンチ打つ軒後ろ足になる）とかも「悪い」とはいえないですよね？

>マスクドさん
自分も追い突きは、震脚する突き方もしますよ。ただ蟹股なんで内に絞って震脚（横に力を逃がさない為）
するので膝を、痛め易い。

＞４７４
＞三枚におろされた気分
割体（流派に拠り、中割）ですね。

今日は気分が沈んでいます。わからないだらけ。
首がわからない。背中もわからない。そもそも体軸って本当はどこなのだ？
１箇所違うのは全てが違う。武道は家を建てることといっしょです。
全てを最初から見直さないといけない。

日拳さん。
ドシン！はまずい。今の剣道はみな、ドシン！ですがそれでも「丹田」で打つと彼らは言う。
それは実戦では使えません。竹刀を実戦であるといえばそこまでですが。
縦回転を小さく使えばドシン！はなくなるはず。ふわっと入る。

それと「歩み足」…これはなんでしょう？追い突きのこと？


曲心会さん。
三枚・・・実はこれもだいぶ前から経験済みです。しかしこの後におよんで一体今ごろなぜ出てきたのか？
しかしこの程度、極意でもなんでもない。
私の本当の目標、それはここのスレッドでも出ている太極拳の瀬戸師範みたいな人です。
私の先生の先生は、瀬戸師範とほぼ同じものを持っているのではないか？「技なんて意味ない」「俺の技は、最初から完成されている」と言うのですから。
その体が何か知りたい！・・・私のアプローチ方法はめたくそですが、それなりに結果も出ている。
だからこそ、そこにかけたい。それが私の極真魂です。
日曜日はよろしく。お会いできるのを楽しみにしています。

とりあえず・・出来るときに僅かに踵を浮かしてとをつま先立ちで立つ、歩く、行動するとやってるんですが、この時背中側の腰あたりに緊張というか、負荷のような感覚を感じてるんですが、
（尾てい骨が前方に傾いている感じ？）これは構わないんでしょうかね？もし負担になっているのなら、やめるべきでしょうが・・・。

しまった・・・。恥。

>>479
ソケイ部を腹に引き上げるように腰を入れると膝が自然に入るはず
それで歩いてたら変な人だけど

多分つま先重心は本来は不自然なんだと思う
軸も傾ぐしそれを立てようと思えばどこかに負担がかかる

>忍人さん
日曜日晴れるといいんですが。

＞４７９
膝を、軽く抜いてますか？
自分は脊椎や肩甲骨、胸骨等を、緩ませてからだったんで、負担は無いんですが。

中拳の人がやるっていうのは、『人に当たらなかったらコレくらい威力あるよ』という
意味での「倒れこみを支える前足」なんでしょうか？

片側なら「ドシン」と前足つかないんですが、両側で突き押ししたりすると「ドシン」に・・・



＞それと「歩み足」…これはなんでしょう？追い突きのこと？
・・・で、では、お知りで無いと仮定して（ｗ
歩み足は、「逆ハ」の字に立って、前足膝抜いて伸展反射で後ろ足を前にして前進するﾔｼです。

＞マスクドさん
自分が震脚する時は、「ドシン」と言うより「バンッ」て感じです。
上手く説明できませんが、前足で急ブレーキを、掛けてケイ力開放って感じです。

確かに、身体をゆるくするなど何も考えず、やってましたね。これで歩くと、膝から下がカックンカックンなるような、妙な感じ。
とりあえず違和感がなくなるまではやってみようかと思っています。

テレ朝で塚本選手が三本の軸という単語出して軽く言及してますな。

あげ

＞曲心会さん

音・・・というか、
「前足で地面を強く踏む・蹴る」コレ自体が全て悪いのか否かがわからないのです。

両側を縦回転させて相手の胴体に突き押しを食らわせる場合、倒れこむ身体を支えるように
前足が出る・・・時とか。

ドンと踏むことは移動をそこで切る事になる
一歩分の力は出ても移動力は出ない
揺れない歩き方というのは威力にも関係してくる

使い分けじゃないですかね。寸ケイ（接触してから）だと震脚が必要だと思うんですが。
自分は上手く出来ませんが、足は、車輪の様に（たぶん、骨盤の位相クランク運動や縮開）で、なんとか成りそうな感じも。
自分レベルでは、是可否は、解かりませんが。

これの場合は、足から腰の縦回転、脊椎、肩甲骨の縦回転、腕、拳で忍人さんの言う一の拳とは、違う訳ですが。

下方向に沈みながら突きこむなら×で、
縦回転で身体をぶつける（突き押し）するのなら○
な感じがします。

当てる「パンチ」と、当たってからの「突き」との違いな感じもします。

ドシン！は、実戦ではありえません。おすもうがいい例ですね。
震脚は、練体訓練でしょう。それも、足を持ち上げるときに軸足側の腰を「持ち上げるように」意識しないとだめ。
ほとんど原理的に同じ稽古が「ナイファンチ」という型です。
あれは首が横に向くので、理想的な訓練です。

縦回転は小さくですよ！できれば臍下（大腰筋最下部筋紡錘＝丹田）に直径１ｃｍのパチンコ玉をイメージして、これをまわす。
私の最初の書き方が悪かったのでしょうけれども、腸骨突起を回転させるのだと誤解する人が多い。

曲心会さん。
今現在、どうも第２段階の「変形」が始まったらしい（笑）。あのふわふわがきっかけで、胸・背中・首と胴の連携が始まりつつある。
古い体が耐えようとして、骨盤を前傾させる。で、腰が痛い。また腕が重い。
私の体反射はすべてごっちゃに同時に来る。Zさんの武道みたいに、良い先生がきちんと筋道を立てて教えてくれればこんなこともないのでしょうが。
正しいかどうかは、すべて師の言葉からのインスピレーションに頼るしか方法がないのです。
これでは、突きが見せられないかもしれない。形だけでも練体稽古をお見せできれば、と思います。

それと。
Ｚさん、いろいろありがとうございます。
実は、腰のローターはわかっていないらしい。腹のイメージがばらばらだ・・。
今回の「変形」が、解決になればいいのですが。

名無し様。
足のふわふわ感は、体軸がある「位置」にあると発生する。だから、「体の一致」が原因と考えています。
足腰だけではこれは出ないのです。
「ふわふわ」で歩かないと（これは、もたれかかるようにすると、そうなる）腰が痛い！
さらに、これは螺旋力の感覚の発展だと自分では思います。これは何かある。
インナーマッスルをアウターに取って代わる程度まで鍛え上げれば、「その体」はいちおう得られるのではないか？
そして最後につなぐもの・・・それは「目」の反射だと思っています。

連動体反射は２４時間私を襲い続ける・・・。前回（３月〜７月）がそうでした。
けっこうつらい。でも、負けるものか。

それでは皆さんおやすみなさい。
皆様に出会えてよかったと思い、感謝します。

>忍人さん
今日は、ＴＶで腸骨筋などを、コアマッスル（核）と言ってました。
内歩進ですか、宇城先生も三戦で体の姿勢を、作って呼吸を、覚える。内歩進で受け無しで相手に入る事を、覚える。
と言ってますね。自分は、型は知らないのですが基本の三戦両内受けの時は、前面は緩めて背中と腰、で手足を、引き込みます。
平安の裏や最破、十八、臥龍など難しい型もやりましたが今は、太極と移動稽古で十分です。
日曜日、台風の影響がなければ良いのですが。
　押忍、失礼します。

歴史的、瞬間の日です。この日を待ってました。押忍。

曲心会さん、お疲れ様でした。ゆっくりお休みください。
私の印象は、もう好き放題書いてください。
やっぱ胡散臭いヤツだったとか。意外とそういうオチを皆期待しているのでは、なんてね。
「水心」は最初は、お教えした腹筋と併用して進めていってください。私は意識の覚醒は早かった（約１ケ月）ですが、腹筋が効いたのだと思います。
また形は違いますが、這もまったく同じ意識が使えます。

大事なのは「這」は意識はこれ、立禅はこれ、サンチンはこれとあれこれ分類せずにすべて「同じ体」なのだということで、要求される意識を全て叩き込み、つなぎ合わせると言うこと。
すごい苦しく、難しいことです。
が、それができずして何が極真の黒帯か！と食いしばってやれば、極真の黒帯ならば誰だってできるはず。

＞目高さん
いつか都合をつけてお会いできればいいですね。

俺もいつか会いたい。ここでは忍人氏は優しいが、本物の××空手弐段までいった人なら気迫で相手を
ぶち殺す気満々の殺意をもった本物の武道家だろう。むしろ、理論を話す方が向いていない
気がするのは俺だけではあるまい。それは曲心会氏にも言えることでもある

＞４９９
ふふ。私はここでは割と本音の人です。試合や道場では暴れましたが今は昔。
今の所属道場ではたいした稽古もせずだらだらとしてます。ただし、自分の「塾＝一人稽古」は、かの有名な「数字の人」と同じ感覚で自分を切り刻みます。
でも、いくらネットとはいえ、あまり人に見せるものじゃないですな。

＞忍人さん
お会いした印象は、フランクな方だが意識が集中した時に、刃の部分が垣間見える感じでした。
ジムの中で自分は、上がジャージ、下は、道衣だし二人で変てこりんな動作している。
他人の眼で見れば変態が二人（笑）しかも日曜で満員の中！
だが、そんな事は、気にしてられない。自分の足らない体感を、補わねば！
昼飯も忘れて熱中しました。昔からの友人見たいでした。
首を、掴まれる感じと首が回ると足まで回る解かりましたよ。今日。
＞ぶち殺す気満々の殺意をもった本物の武道家
そ、そんな物騒な事（笑）変態かも知れないが、紳士ですよ。二人共。
押忍、有難う御座いました。

それと突きに付いては、伸筋で突く為に、外見上は、只の追い突きだが人体に、良く透徹するので
（自分の突きでも雑誌（マガジンなど）２冊重ねても腹に効く）ので忍人さん程のパワーが有れば
胸骨骨折する可能性が有り危険（首ならなおの事）だと言う事を、付け加えます。

独り言。

突きにパワーはいらないんじゃないかな、と思うこの頃。
でも総裁は「そんなんじゃガイジンはたおれん！」と言ってウェイトやってたし。
どうなんだろう。
アウター筋郡とインナー筋郡が一致したときが本物の最盛期の突きになるのかな。
それともインナーマッスルがアウター筋郡を引き従えるようになればいいのかな。
たぶん、両方を満たしたものが総裁の突きだったのでしょう。
・・・そんなこと、できません（笑）


曲心会さん。
…次のスレタイは「すすめ変態への道！」ってのはどうですか（笑）。

＞忍人さん
＞「すすめ変態への道！」ですか？（笑）
アウターが発達した人ほどインナーとのバランス調節が大変ですね。ウエィトを、ガンガンやっても何か甲冑、見たいな感じがします。
ギッシリと詰まった生ゴムの様な体が理想ですかね？

まあパワーと言っても用意不用力の事で、何処かしらに体感が芽生えねば理解は、難しいと思います。
其処から意識の糸を、紡いで行く感じですかね。知らねば楽（言い訳しながら）に、生きられたモノを、変態成るが故知ってしまった！
パンドラの箱を、開けてしまった。自分の中にもヤバイ麻薬と同じだ！悪魔がオイデオイデしている（笑）感覚が有ります。

私はまだ変態じゃないですよ（笑）。
突き詰めていったらこんなところに来ていただけです。
しかし、よく「俺はどうなるのだろう？」と思います。


体感は追っちゃ行けない、か・・・。でも人間、そんなに強くないんだよな。
どうしても追いたくなってしまう。
そして道場に行って、高くなった鼻をぺしゃんこにやられてしょげて帰る（笑）。
私の先生の先生は、受けたら相手がすっ飛んでいったそうです。
腕が鉄骨のように重くならないといけない。まだ、軽い・・。なんでだろう。

ただ、普通に突きを突くためだけに、あのわけのわからん「連動体反射」なんてものを考え出さざるを得なかった。
俺はバカじゃないだろうか。うん。

とまあ、あの「日々」の裏はこんなしょうもないことを考えている私です。

水心は、床に水を、撒き滑り易くしてやってますよ。肩甲骨のスレか何かで見たんですが、まさにコッカケですね。
コッカケには、二段階有り一段目は、肩甲骨がボコボコ動き二段目は金的が体内に引き上がる。這いで体を、練ると本当に金的が中に入るかも知れない。
忍人さんは、金的が体内に引き上がるかも（笑）

み、水ですか・・・（汗）。まさに水の上を歩くように、ですね。
私は汗が落ちると足が引っかかるので、雑巾で拭いたり場所を変えたりとやっていましたが、うまく滑りますか？
基本的には「這」の注意事項を守り、手足の一致を絶対に守ってください。
開くと閉じる、落ちると浮く、前後に引き裂くと縮むを意識して（これは○○○のパクリ。私のコツはパクリだらけ、Ｚさんうまいフォローお願いします）。
背中をそっくりかえさないように。
実はこれは全て、サンチンでも使えるコツです。実は、こういうところ（型のコツ）を空手は太気拳からパクるべきなのになあ。
そしたら全体のレベルがグッと上がるのに。

＞金的
入りませんてば。大きすぎて（？）。

＞うまく滑りますか？
ワハハ〜特殊な環境が有るんですよ！
パクリで良いんですよ！総裁だってこの人は、凄いって思ったら「先生！先生！」て着いて行くんですから。
何処でどう曲がったのか練体型の三戦までが変ナ解釈で行われている。自分が極Xの前に、やったカラテでは、金剛身とか言って三戦立ちで角材で叩いて折る見たいな事を、演舞でやってましたから。
三戦が完璧に出来ると全ての攻撃が通用しないたか言って。確かにその通りですが「意味が違うやろー！」ってツッコミたく成る今日この頃（笑）

曲心会さん。
これから空手が楽しくなりますよ。私は、一時ボロボロになったが今は楽しくてたまらない。
日々、体が硬くなる。このままあぐらもかけなくなるくらい足が硬くなるといいんだが。

読んでいる人には何が何だかわからないでしょうね。お前、そんなんじゃ蹴りが蹴れないじゃないかって。
私はこれでも蹴りを蹴るのが目標なのですが。
なぜ硬くなるかと言うと、姿勢反射が極まれば、姿勢をくずしたくてもくずせなくなる。
従って体が硬くなり、いつも少し腰をしずめたような立ち方になる。

腰がひねれなくなってきた。骨盤で回転させることはできるんですが。よしよし。
やはり弱点の胸が不一致ですね。でも２週間前に比べると全然違う。スワイソウの効果だな。
ガンガンやるぞ、変態、いや練体！

>>510
僭越ながら質問ですが、「硬くなる」、と、「定まる」では意味が違いますか？

＞５１１
忍人さんの体感なので良く解からないのですが、自分は、姿勢反射とは形状記憶合金、見たいな物かなと思います。
グニャグニャに曲げても一定の温度に、成ればシャキーンと元の形に戻る。

>>510
わかりますが私はあえてその方法を避けました
脱力から遠ざかってるじゃないですか

＞５１３
脱力というものが実はわからない、忍人です（笑）。

固まっているわけじゃないです。
ウェストをひねろうとすると腰がきれる。自動的にそうなる。道着の袂が開かない形。
ねじっちゃいけない、ではなくねじりたくてもねじれない（笑）。
で、何処で腰をひねるかといえば、胴体はほとんど動く意識はなく、ベルトラインの回転。
恥骨は縦回転（引き込んでいる）。

これだと何事でも両手で正面を捉える形になる。
そうしないと動けません。自然と丁寧な所作になる。
「二の拳」は、引き戸の玄関を両手で丁寧に開ける動作と同じです。
「それでしか動かなくなる体」「自然にそうなる体」を作るのが練体の目的ですが、間違っていたら教えてください。
私はいろんな本を読みましたし、先生にも確認しましたが間違っていない方向だと思っています。

＞５１１
「定まりつつある」のかな？硬直ではありません。
ふわふわする体感あるいは体が空気の入った風船の体感は、ここしばらく継続してあります。
空気が甘く感じる。呼吸をすると胸の奥で甘い。

力が抜けているわけではありませんが、入れているわけでもない。
ただ勝手にそうなる。太極１の型の第一挙動は下段払いですが、手を顔の脇に持ってくるとき勝手に左足も動く。
顔が動かないと足は動かない。
で、そのまま下段払いを放つとふわりと受けられる。右足は浮いていて沈む。沈んでだけでは止まる。
いい感じ。腰がまるで柔らかなものの上に乗っている感じがして気持ちいい。
そういえばスワイソウで「腰が足という靴をはいて歩く」感じがしていたが、それと良く似ている。

体感は頼るな、とは言われますがこれほどまで心地よいと、もうだめです（笑）。

それから。あぐらをかけないほど硬い体というのは私の先生の先生です。
私はそこに「絶対に崩れない体幹」があるものと見ます。
現実は、先生が「上段回し蹴り」を放つとめちゃくちゃ早い。

私もたまに蹴ってみますが、遅くはない。上段もちゃんと蹴れる。
ということで、この方法で体が硬くなろうとも、蹴りに関しては楽観視しています。

うーん
それ自体はいいと思うんですけど
脱力は使う筋肉を減らす事だと思ってますから

そのうち腰が開かなくなりますから
回し蹴りが困難になるかもしれません
体を全体に切る形になります

＞忍人さん
何かのスレッドで立禅していると口の中が甘くなる感覚が書かれてました。
スワイシャオは、首も股関節に連動させた方が良いんですかね？
それと水心（這い）は、やや前足に、荷重が掛かり気味に、成るんですが、あくまで真中で吸い上げる感じでしょうか？

SAGEついでに
自分も上段回し蹴りを、スパーでやりましたが、どうも軌道が変見たいで相手の眼に、親指が差さっちゃいました。
自分は、体も固く下段と突きのタイプなんですが、起こりが見え難いのか何なのか良く解かりません。
忍人さんを、見た限りでは、柔らかい印象でしたが。多分、競技の中に、居る人には、忍人さんには、回し蹴りは、出せないと、思いますよ。
先の先での攻撃＝防御に、対応出来る人間は、少ないと思いますから。

おす

＞５１８

私の感覚では、大丈夫。体は硬くなったのではなく、「そのように動く」形になりつつある。
こういう経験はあまり聞いたことがないので、誰かにきいてもらいたかったです。
ただ、私のやり方は性急すぎて、いろいろ体と心へのショックがきついです。

＞５１９
胸まわりが緩み始めた頃から、空気が甘く感じられるようになってきました。
その他、コツについては電話の方がいいかな。夜、お電話します。

-

すみません、電話番号帳を無くしたみたい。
恐れ入りますが、そちらからご連絡願えますか？夜１２時までならＯＫです。

忍人さん。
自分は「硬くなる」を悪い意味に捉えてません。
自分の身体が自分の稼動域範囲内での最適の運動を認識し始めた、
という意味に捉えてます。
言葉が足りないかもしれませんが「無駄がなくなる」ではないでしょうか？
「突く」でも「蹴る」でも、定まる。
曲心会さんが言う形状記憶なのかもしれませんが。押忍。

こんばんわ。
ふう、眠い・・。

＞５１７　
＞脱力
私は逆にとらえる。力を抜くのではなく使うべき筋肉を増やす。その筋郡とはインナー筋郡だ、と。
武道とは最新鋭のスポーツトレーニングを含み、それを凌駕する。
キックのマサト選手はケビン山崎氏についてコアマッスルを鍛えていますが、我々武道が最も強かったのがそこであるべきはずなのに、いったいどこにいってしまったのか。
このままでは、本当に時代遅れになります！

目高さん。
＞自分の身体が自分の稼動域範囲内での最適の運動を認識し始めた、という意味に捉えてます
おそらく、そうでは・・・。
しかし、あまりに早く、しかも何もしらないシロウトがインナー筋郡を鍛えると、私みたいになる（笑）。
気をつけてくださいませ。

＞脱力
私もそう思います。が。
意拳や大気でも口をすっぱくするほど言うからには
もっと深い意味があるのではないでしょうか。
私はこのことに真摯に向き合いたいと思います。

得たものを捨てるのはもったいないけど
次のステップに進むには必要なことだと考えています

深層筋のみで動きつつ
それさえも殺ぎ落としたところに
新しい段階がある気がします

＞目高さん
＞無駄がなくなる
忍人さんの術理は、ただ立って歩くだけ。それだけが、太極�Tを、一撃必殺の技に、変えてしまう。
自分の正中線技法の上を、行くものでした。自分みたいに、非力（拳立て１２０回位）の者でも少年マガジンを、４冊重ねて効かす事が出来る。
忍人さん位のパワーの人が、やれば・・・考えても恐ろしい！
百聞は、一見に、如かず、一見は、一触に、如かず、前に、立てば解かりますよ！

おはようございます。

＞５２７、５２８
わかっていないものへの畏敬の念は持っています。それに対して謙虚であらねばならない。
ただ、道を切り開くのは刃であり、道はわかっているものがあるからこそ、信じて前にいける。
私はまだまだなんにもわからないひよっこです。突きさえもまともに突けない。
だから、練体を繰り返す。練体がおおよそ至れば型ができる。
突きはそれからでいい、と。
今の私の刃はそれが答えであり、「新しい段階」はいずれ見えてくるような気がします。
というより、もう使っているのかもしれませんけどもね、私が自分を知らないだけで。
これからも、いろいろアドバイスをお願いします。

曲心会さん。

ちょ、ちょっと大げさ（笑）皆、私のことをとんでもない達人だと思っちゃいますよ。
皆さんネットは、話を７割「減」で聞いて下さいね。ま、私の書くことには偽りはないつもりですけど。

>忍人さん
誉めすぎましたかね。（笑）自分も、忍人さんも妄想癖が有るんで（笑）
でも頭で考え其の為には、どう言った稽古が必要なのか自分の体で練り、最後に、対人稽古（組手、スパー）
で試す。この時点で、妄想では、無くなる。

自分の突きに、してももっと威力の有る人は、ざらに、居るでしょう。
ただ一般人に、近い体格の自分が本来のカラテの突きに変えただけで、こんなに破壊力が出るものかと、驚いているんです。
眠っていた力の部分（火事場の馬鹿力）を、少しは、取り出せたかなと。

＞妄想癖
ははは。妄想も楽しいじゃないですかね（笑）。
それが現実として取り出せるか否かが、夢想と理想との違いですが・・・。
ネットでは、説明がかなりきわどくなりますので理解してもらうのに大変です。

水心が大分と楽に、成りました。細部は、まだまだですが、頑張ります。
三戦でも同じ様に行ってます。

がんばってください！
私の先生は「これをやれれば立禅はいらない」とまで言ったのですが、私はやはりやりすぎ（偏りすぎ）は良くないと思いました。
得意な筋肉を優先して使ってしまい、全体をくずす可能性があると思います。
いろいろな練体の稽古を組み合わせた方が無難ですね。


・・・やってはならないこと。
水心をくずすと、いきなり腹は動き出す。私が「使ってしまった」方法です。
もっとも毒は使いようによっては薬でもあるのですが。


しかし毒を使った先達がいないから、この賭けは大変危険です。
練体は基本に忠実に行って下さいね。
例の件は、明日先生に会って聞きます。

>>526
押忍。忍人さん。自分は素人の決定版みたいな奴です。
以前教えて頂いた「運動おんち倶楽部」等でインナー筋郡の部位は
勉強いたしました。（あれは図解入りで解り易いです）その後は、
立禅や、曲心会さんに言われた移動稽古を中心に自主トレしてました。
起床時と、自主トレの合間に「火の呼吸」を入れ、（１０〜２０秒くらいです、
一分間も出来ませんｗ）指の先のビリビリを感じて「ウォ」とか言ってました（ｗ
ムルバンドゥも取り入れ、リラックスも欠かさないようにしています。
まだ時期早々（ｗインナー筋郡の意識などほど遠いです。押忍。

それから、偏差の話ですが。
実質的なものが動かさないまま意念だけが動くことを偏差というのかな、と思います。
私は「動いた」のだが、動きなれている動きと新しく沸き起こった動きとの差が生じた。
これは部分的な偏差なのでしょうね。それでさえこれほど厳しいのだから本物は恐ろしいですな…。
それも崩した「水心」がきっかけです。

ただ、良い先生についていたことと、割と自分の理想が高かったのがよかったのだと思います。
毒も薬か、と余裕をもてたのも最近です。確かに、実力は上がっているのですが（笑）、自分の体を弄ぶものではない。

古流の、特に内家拳系の型は崩すなといいますが、本当にそうだと思います。

目高さん。
あまり、インナーは故意にいじらない方がいいですね。
基本の途中に、のがれの呼吸を多く入れるとか、の方が安全では。

前屈立ちで、後足で蹴るようにして突く練習とかされると、よいです。
私の道場ではみな、その意識だけで１年かけます。これも割体の良い練習方法です。
私の「縦回転」もそこからきました。

>>529
押忍。曲心会さん。太極�Tを一撃必殺の・・
以前に忍人さんがおっしゃっていた「倒地法」なんでしょうか？
忍人さん、怒らないで下さいね。自分は最初、刀峰からのつっかい棒をはずして、
自分の間合いに持込んだ究極の逆突きカウンターかと思ってました。
相手に仕事をさせる前に仕留めろ、みたいな。
曲心会さんの「正中線技法」も気になります。
正中線に対し常に最短距離での攻撃を、手でも足でも行う。動きの中で
相手の正中線に一番近い武器を、考えるのではなく感覚で放じる。
おそらく、曲心会さんの動きは自分を含む常人の目では捉えきれない
と、思います。間違ってたら、容赦なく怒ってください（ｗ

>>538
忍人さん。
柔らかくも暖かいお言葉。有難う御座います。

＞目高さん
正中線技法は、JKDにも有る。打たせる前に打つでして忍人サンの言う一の拳は、交差法の上を、行くモノですね。
獣のカラテと言えるモノで動物的な本能で動くカラテでして、競技を追及する余り忘れ去られたカラテを、取り戻すモノだと思います。
彼等のカラテは、達人が（如何すればこう言う風に成るか）後人に、教えられなかった方法論が、存在する。
カリキュラム（如何すれば達人に、成れるか）が、有り。合氣の塩田先生や大山総裁が、到達した高見に登れる稽古法が、有る。
そう言う意味では、最先端のカラテだと思います。

あの、あの・・・背中がかゆいわ。
私の実力など語るに足らないレベルですよ。

ただ、自動的にその「型」になる足はできた。これだけでもかなりのものらしいですが。
じゃ、それに腕をつければいいじゃない、というとまったくの間違い。
全てをぶち壊して、最初からやり直さないとだめだ。・・・私はそのくらいのつもりでやらないと、浮かれるクセがある。
ま、心構えも自分のコツなので、あまり人には薦めません。「塾」は、そういうわけで永遠に私だけのものでしょう。
私の先生の先生の空手は、いずれ広めていこうと思います。といっても私自身の行動は、あと１０年は先でしょうけれど。

達人を作るカリキュラムに長けているのは、現在のところ意拳も同じですね。
私も、もう少し体を練れたら少しネットワークを広げたいなと思っています。
武道は、古武道も含めて消えかかっている。マスコミは華やかですが、いやはや実態はどんなものか。
なんとかしなくては。

目高さん。
刀峰は、私の稽古用の技です。だから、街中での実戦も刀峰になっちゃうかも。
実際の戦法は突きです。解釈としては、その方法がおおく使われますが、まあいろいろですね。
見せてもらいましたが、山のように技法がありました。

>目高さん
一の拳は、外見上は、只の前屈立ち追い突きですが、倒置法、発ケイ、寸ケイ、聴ケイ、コッカケが瞬時に行われると言う非常に、高度な身体操作を、必要とします。
今日の忍人さんのレスでは、山の様に、技が有ると言う。多分、体の一致に、技を、乗せるものだと思いますが、恐るべきは、忍人さんの先生の先生、我等、変態の上を、行く超変態！

＞目高さん
＞常人の目では捉えきれない
自分は、AT車に、近い体に、成りつつ有り。普通の人間が、静から動に、移る（クラッチを、切る。瞬間を、狙う）のを、突くだけで、別段に、速い分けでは、無いと思いますよ。

押忍。皆さんの研鑽の日々、恐れいっております。非常にくだらない質問で恐縮なのですが、ボクシングジム通いで、縦回転等を理解する事は可能でしょうか？
当方は仕事が夜型でして、道場に通うことが出来ない現状であります。どんなものでしょうか？

＞５４６
はじめまして。
ボクシング他の格闘技は、パンチを使います。
パンチは、前足に体重をのせる。
一方、突きは前足に体重をのせず、体ごと前に動かす。
「縦回転」はその推進力を得るための私なりの解釈でした（過去形）。

基本的にボクシングに使うには、後ろ足かかとで地面を打ち込むようにパンチを打ち、前足をスライドさせるといいでしょう。
そして、すぐ前足を引いてもとの体勢に戻るクセをつける。
体はクラウチングよりスタンディングで、懐を深くしたほうがいいはずです。
フットワークよりもすり足に近くなります。このほうが早い。
…がんばってください。ただ、努力と根気が必要です。
あと、このスレッドはsageでお願いします。って、最初パカンパカンあげていたのは私（笑）。

＞５４４
曲心会さん。

前にも書きましたが。
何もかも満たす「体」がある。それを突き詰めていけばいい。
ハッケイだのスンケイだのは、ある「体」がなす輪切りの現象にすぎないと私は考えます。

私の借家に軒を連ねている女流武道家の今日の話は、「二の拳」の原理そのままです。
しかし、説明がうまいなあ。
私のところは具体性はあるが、あんなにうまく説明できない。
ただしもっとも肝心なところは彼女、抜いていますね。

>>543
忍人さん。
街中での実戦も刀峰に・・・街中で「刃」を剥いたら死人が出ますよ・・・

自分の勉強不足かもしれませんが、今の空手に出会ったキッカケとはどんな
ものだったんでしょうか？差し障りがなければ教えていただけませんか？

>>541
曲心会さん。
>正中線技法は、JKDにも有る。
その通りなんですが、曲心会さんのは合気や中拳の融合があり、似ていても
別物と考えてます。

>AT車に近い体に・・・全ての間接に潤滑グリスがたっぷり注入され、その出だし
はトルクコンバータによる滑らかなクリープ現象の如し。
自分はまだ、MT車をなんとか旨く運転しようともがいています。
>クラッチを切る瞬間を狙う。切って繋ぐ間だけは惰性はあっても動力は無い。

最先端の空手。「古きを訪ねて新しきを知る」
自分の解釈は間違ってますでしょうか？押忍。

>忍人さん
そういう体に、成る（体の一致）解かってますよ。（笑）ROMしてる人に、解かり易く説明したんです。

＞目高さん
自分は、本当に我流ですので、クラッチを、切るは、忍人さんから教わりました。
これに拠り、先の先が、やり易く成った！まだまだ体は、練れていない。忍人さんの動きは、バネ仕掛け見たいでした。
止まる事無く歩く（居着く事無く）止まって居る様で動いている。まさに太氣の空手バージョン（笑）

＞５５０
表上は「病気ではなれた」ことになっていますが、組織上の不満から極○を離れたのが事実です。
その後、しばらく空手から遠ざかろうとしましたが、何をやっても面白くない。
そんな折、極○がK-1やアルティメットに続々参戦しだした。フィリョの最初はよかった、がその後はボロクソ・・・。
「ルールが違う」と言うが、総裁はちゃんと「一撃必殺」をやってのけた。
確かに総裁はとんでもなく強かった。レベルが違うかもしれない。でも、見ている限り格闘技に出て行った彼らの空手はもはや空手ではない。
キックのルールでキックをやれば空手家は間違いなく負ける。ラグビーがアメフトに挑むようなものだ・・。
何か突破口は無いのだろうか。

総裁は何を稽古していたか。それは型と基本ばかりであり、キックミットを蹴っていた記録なんてないし、下段蹴りも使わなかった。
その下段蹴り、あの黒澤○樹の下段蹴りが、散打の選手をしずめられない！一方、総裁は正拳一発で牛を沈めた。
この差は何か。

他流派の空手は、極○に比べたら眠っているような稽古をやっている（笑）。
それでも、ちゃんと達人は現れる。一方、我らの極○支部長に達人はいるか？？？
あれほどの稽古をやっていてもなぜ？
この差は何か。

何かが間違っている。
今、政治的にいろいろな組織に分裂を続けていますが、問題はそんなものではない、もっと根本的なものだ。それは基本だ。
ここは他流の力を借りてでも、極○、いや私の基本を見直さねばならない！
そんな折、ひょんなきっかけで今の先生と出会ったのが始まりです。

＞５５２
＞体の一致
そうですよね、失礼しました。

昨日、先生に型を覚えるようにすすめられました。観空大と、ソーチン。
また、きついヤツばっかり（笑）。
「体の一致」のある型は、見とれるくらいきれいだし、実際それで闘える。
私はそんな武道に憧れていた。
極○を離れたけど、今が１番いいです。

でも、やっぱり極○の行方が心配です。

>忍人さん
ワハハ〜（笑い事では、無いのですが！）正に的を、射抜いてますな！
総裁が、言っていた。三戦中段突きの説明で力を、込めるのは、内腿、肛門（腸骨筋などの丹田筋）背中（脊柱起立筋、広背筋）脇の下（前鋸筋、上腕三頭筋）腕の内側（小手の伸筋）拳（手の伸筋）これらを、意識して、基本稽古を、延々と、続けて体を、練る。
極Xの道場は？て感じですな！

＞忍人さん
自分は、極Xですよ！（笑）サポーター無しで一人、二分で、連続十人。
終わった後は、血の小便、夏場の稽古では、基本稽古の蹴りで次々と、周りの人が、倒れて行く。
忍人さんのカラテを、見た瞬間「ナンジャーこりゃー！」故、芦原先生では、無いが、「俺達のやってたの、カラテ？」てな感じでした。

＞５４６さん
始めまして、複雑な（笑）意識無くても、自分は、同体重のボクサーに、野試合（喧嘩）で、負けると思わない！
例え世界チャンプでもね。妄想と、取られててもいいですが、自信が、有る！
忍人さんと、やる拠り、辰Xと、喧嘩（笑）した方が良い！やってくれるなら何時でもOK！（笑）
ボクシングでも使えると、思いますよ！

>>546さん。
曲心会さんなら余裕で辰×に勝てますよ。

>>553。
忍人さん。言い難い話し有難う御座います。
自分もK-1やプライドはずっと観てきましたが、納得です。
自分は横浜に住んでいますが、大気の天○先生の道場でも、
その片鱗を覗う事は可能でしょうか？

>目高さん
ハメドは、ヤバイかも知れ無い（笑）
余裕なんて、とんでも無い。自分の周りの人達は、半々だと言います。

でも、素人の自分に、負ける格闘技に、何の意味が、有るのかと思う今日この頃。
あえて苦言を、言いますと何も無い！無です。かね！１



konogoro







１





０

PCが、変なので、失礼します！押忍、。

PCがヤバソウ（笑）
＞目高さん
自分は、全然、大した事は、無い。忍人さんや、此処の皆さんの御陰で、どう言った稽古を、行えば良いかの、はっきりと、した。道の入り口が見えた。
自分の所属する派だけでも少しは、修正する。つもりです。（組手やスパ−で、解からせるほか無い）
有難う御座いました。

ご返事ありがとうございます。忍人さん、早速ジムで練習してみました。これがなかなか難しい・・・。回数を重ねるごとに前足からのステップに戻ってしまう。
踵を接地したまま、というのも忘れがちですね。基本を繰り返すしかないようです。立禅、這い、勉強してみよう。
曲心会さん、自分は若輩者ですから、脅さんで下され。W

>５４６さん
頑張って下さい。

＞忍人さん
やはり股関節がヌルヌルして来ました。（笑）それと背骨が一つ一つ動いてる様で滑らかな動きが出来る。
変態の始まりか？足も地に、着いて無いフワフワする。柔らかい物を、踏んだ様な！

目高さん。
横浜！！ぜひ、天○先生のところへ行くべきです！！私のレベルなど、１年で超える。
・・・私もN潟県（W　、じゃなくて横浜に住みたかったな。

５４６さん。
ちょっとコツは難しいですが、股を「絞るように」する意識と「開くように」する意識を併せ持つと割合いいかもしれません。
力を抜くと、どちらかが現れ、それに応じて前後する。
その体を作ってしまう。

コアマッスル（インナーマッスル）は、随意筋と不随意筋との中間に属する筋肉だと思います。
意識して育てられるが、実戦では無意識に使う。なぜなら姿勢反射を司るから。
今、世界のスポーツ界はこれを着目している。
これに１番長けた格闘技が、武道だった。それがこの体たらく・・。
ま、私のグチはともあれ、育ててみて下さい。

補助トレーニングは、高岡DS理論の「ゆる」や「軸タンブリング」もいいです。
あれは、揺らすことで姿勢反射を目覚めさせる方法で、理論的に正しいと思います。
あと「正攻法」は腹筋ですが、首と胴体を一直線にしたまま行うといいでしょう。このとき、必ず膝を曲げて行って下さい。

曲心会さん。
とりあえず、極○の世界クラスを退治してから・・・
そのあと辰○に挑戦しませんか（笑）

練体は精神的に高ぶることがあります。
ですから、短時間の座禅を組んだり、家族と楽しいときを持つことがいいです。

相手と争う必要は、練体にはあまり必要はありません。組手（推手）は、自分の不具合を探し出すために行う。
もちろん、練体（＝体の一致）を少しは知った人間とそうでない人が戦うと、１０対０です。
そんな組手をしても仕方が無い、得るべきものを得るための稽古です。

>忍人さん
軽い躁の状態でしたね（笑）失礼しました。
忍人さんの言っていた手の形は、関係無い。まさに、その通り手刀、刀峰、正拳、関係無く体全体で打つので、凄い威力！
ウワ−ン・バシーンッて感じです。
自分ですらコレなら、身体能力の長けた（フィリョに、K−１で一矢報いて欲しい！）人間ならと、思う。今日この頃（笑）

モーリスやボクシングのトレーナーに、着く拠りも、太氣や忍人さんの道場へ行けとぺタスやフィリョに、言ってやりたい！（笑）
忍人さんや自分の言う様に、此の侭では、極Xは、残念な事に、生き残れない。自分が、教えている人など、キックの武田選手の猛烈なファン「XXサンこの事を、電話で、伝えられないですか？」て言います。
自分は、「無理だろ。今まで築いた物を、捨てねば、成らないし。変人扱いされるゾ！」て答えてます。

押忍、お疲れ様です。忍人さん、色々と有難うございます。高岡さんのことは興味もあって、調べてみようかと思っていました。
この人は露出も多いので助かります。　腹筋なんですが、首と胴体を直線にとは、起上の時へその下あたりを突き出すような感じ、でいいんでしょうか？
意識すべき筋肉がまだ定まっていないのが難点です。　よろしければもう一つ、懸垂運動は鍛錬として如何なものでしょう。

曲心会さん。
ウチの道場に来たら、フィリョ選手は泣くでしょうね。「コンナ練習デハ、ツヨクナラライヨ！」と（笑）。

彼には彼の立場があるし、彼の環境もある。それでも、「這」や「水心」は効果があるはずだからやってみるといいでしょうね。
彼に「突き」が突けたら、まさに一撃必殺なんですが。１年、できれば３年はサンドバックから離れないとダメじゃないかな。


５４６さん。
腹筋はそれでいいかと思います。
恥骨を引き込む、あるいは肛門あるいは金的を引き上げる意識で腹筋を行います。
懸垂は、いいと思います。主に広背筋を鍛えますが、ローテータ・カフ（肩甲骨周りの筋肉）にも効きます。
あと、木刀を振るのもいいです。前鋸筋（肋骨廻りの筋肉）に効きます。
その際、絶対に前足を「ドタン！」と落とさないで下さい。足は浮かしてはならない。
剣道ですらこれを「丹田」だという・・・日本の武道は本当に消えかかっているのでは。

>忍人さん
何かの記事で、読んだんですが、ハンマー投げの室伏選手も脊椎が一つ一つ動かせる意識が、有るとか。
５４６さん
天才は、知らず知らずの内に、出来てしまう。ボクシングだけでは、無く全てのスポーツに、共通します。
凡人で、有る自分は、２０年近くかかってしまった。
だが、それは、一部の体感から覚醒し今、堰を、切った様に目覚め始めた！
自分は、短距離は、（５０ｍが６秒半ばから後半）で速くは無いが、今は、もう少し速く走れる感じがする。
身体能力が、上がった（つまりは、変態）な感じです。（笑）

俺格闘技はじめて5年くらいだよ
20年とは偉く遠回りしたんだね

>573
そりゃ−バチバチのド突き合いしてましたもの。
こう受けてこう返すとか、技の部分や力を、追ってましたから・・
体を、練る。これの本当の意味が、解かって無かった。
でも、これで良かったかも知れない。自分見たいな、チンピラが、（目高さんは、知っている。）
早くに、覚醒すれば、トンデモナイ方向に、暴走したかもと、思います。

＞５７３
２０年くらいかかるかもしれませんよ。私の先生の先生はそう言っていた。
１度徹底的にやりこんで「捨てた」人間だけが知るものだと思います。

あなたの格闘技は、あなたなりに徹底的にやりこんで下さい。
５年くらいなら、まだまだ図太くなくてはならない。「タツジン？んなものいねーよ」ってね。それが、正しい。簡単に納得してはならない。

ただ、世界の先端はコアマッスルに着目しており武道はそれにもっとも長けた格闘技術だった。それは、通常のウェイトトレーニングでは鍛えることはほぼ不可能であり、下手に手をつけると自滅する。そこまでは私もわかっていますので何かあれば、遠慮なくどうぞ。

まあ同じ事をいっていても
強度が違うだろうね
叩きあいしてこなかったから
俺のはヤワだと思う

今夜はこれが最後のレス。
しかし、うっかり踏み込んだ２ちゃんですが、興味深い話も出てくるし参考になるな。
すっかり慣れたが、書き込むのはここだけ（笑）。

５７６さん。
まだまだこれからこれから。それと叩きあいなんかあまり意味はありません。スタミナは３カ月もあればそれなりにつくし。
また、度胸とインナーマッスルは比例するみたいですよ。「試合で逆腹式呼吸を使った人間が身につく」と広重師範も本で書いていたことだし。
がんばってください。

曲心会さん。
変わり始めると精神的に不安定になるかもしれません。
（「水心」は早いからなあ・・・。また極○経験者は足腰が強く、すぐにこなしてしまうので、あまりよくないかも。）
何度もいいますが、私生活で楽しくすごしてください。よい反射を取り込むこと。
姿勢正しく、礼儀を重んじて。必ず練体と一致します。
もしも神前が家にあれば朝晩お参りするのもいいでしょう。自分の力ではまっすぐならないものを「人に借りる」意識を持ってもらう。
何かあれば、電話してください。できる限り相談にのります。
それと、例の極意拳との交流は接点を持っていてください。

>>忍人さん
Ｍ井館長は書籍で全てに通用する空手道の方法論を語ってますぜ。
理念があるだけで技は無い、とも極論されてます。多分忍人さんが考えてる根本と
変わりないと思うんですがなぁ・・ただ大きな組織となると色々あるんでしょうな
ちなみに×真で相当有名な某選手は↑の○野先生に教えを受けている可能性大です。
そこから基本の全てが変わってきたらしいですぞ。でも、トップクラス（選手だが）が
それなので末端は点々…になりますな。そこはＭ館長の話すように行書で辞める人は
そういう付き合い方で良い、楷書に戻って草書へと往く人はどのような環境でも不断の
努力をするっちゅうもんなんですかな。（書道の例え）

>忍人サン
ご説明有難う御座いました。
＞５７８サン
その通りだと思います。これが（カラテが）職業に、成ると難しい問題ですね。

＞５７８さん
はじめまして。
館長がどのようなお考えをもっておられるのか私は知りません。
総裁の空手は非常に難しい。私は理解できなかった。だから他流に行きました。
今も「難しい」に変わりはありませんが、少しは見えたのかなと思います。

＞楷書に戻って草書へと
まさか、自分の空手がこんな変貌を遂げるというか、自分がこんな人間だった（！）なんて思いもよりませんでした。
今の空手を習って、またフルコンへ戻って闘うつもりでしたからね。

…けれど、今、もはや来た道は引き返せなくなってしまった。
私の空手を、私の地元の極真選手に広げる勇気はありません。
私の存在が、既存の組織を乱すのはわかりきっています。

でも、私はそのままに居て、そのままで深めればいい。
私の中で道は広がったし、この方が自由で居心地がいい。

しかし、今は武道を探すのは難しいですね。
たとえ古流といえど、武道は消えつつある・・。

>>580
何を持って武と定義し、道を歩むかは人それぞれですが、やはり精神が大切ですね。
曲心会さんと辰吉丈一郎が殺し合いしたら、曲心会さんが撲殺するでしょうが、自己の
心身を鍛え、個人の能力をどれほど活かしているか？という観点でいけば曲心会さんは負けるかもしれませんぞ！
そして身とは、身体というか頭（思考）ですわ。
ということで、武術としての強さは、上へ発展させなければ成らないんじゃないっすかね。

>>569
確かにＫ−１オタクは多すぎますね。というより、忍人氏や曲心会氏のようなマニアに
成る人が少ないですな、これからは健康空手・美容空手・ストレス解消空手が流行る
んちゃいます。試合でも、熱心な人は生き方として確立させる人は居ますよ！（多分

私は、純粋に格闘技術としてだけ武道を捉えてきましたが、最終的に精神や神といった概念にまで及び始めました。
精神は大事ですが、どんな武術も形なりの「礼」や「心」をとなえます。
しかしたんなる精神論に終わってしまうきらいはあるのではないか。

私もわかった口ではないが、自分なりに納得できてきました。
殺人術・武道は「不敗」でなくてはならず、不敗であるには「護身」でなくてはならない。
そもそもなぜ武道なのか？それは自らの命を深く大切に愛するためにある。
・・とかなんとか（笑）。

健康武道もいいと思います。しかし、武の道を最も必要とする人々は荒れた魂を持つ者です。
見えない道を切り開くためには誰をも切り刻むような刃が必要だ、しかし自分にある程度納得いけばその矛先は最も価値あるケンカ−自分との戦い−に向けるべきである。
私はそれが武の原点だと思うし、その原点を継承するのは自分自身も厳しい道だけど歩まねばならないと思うのです。

−武乃道は刃の上を歩むが如し、ゆえに決しておごる無かれ

>581さん
心の部分は、ボロ負けですわ〜！
タダやっと武道の有り方が、解かってきたので、昔の忍人さん見たいに、浮かれました。
スミマセンです。
刀は、常に磨いて、鞘に、収めておけですね。
殺気が、表に、出る様では、いけない！自分なんかは、三流も良い所で色帯の頃なんかは、先輩や後輩にも、スパーや試合の時に、嫌がられました。
「この人、何するか解からない。カラテの試合で、終わるのか？」自分でも、切れて獣の部分が出そうな気がする。
忍人さんのカラテを、観て「コレだっ！自分が、探していた。大山総裁のカラテは！」と思うと、同時に、極Xや他の日本武道、スポーツ界に必要なものは何かが少し解かりかけて、暴走しました。
体と同時に、心を、磨かねば成らない！
＞ゆえに決しておごる無かれ！
精人します。

＞礼
武道とは体（タイ）から入り、礼に至ればよいのではないだろうか。
そうでないと、体と心の一致はなく、見せかけの礼節になってしまうのでは。

＞昔の忍人さん見たいに、浮かれました
あはは・・私、浮かれてましたか（笑）・・そうですよね。
でも、苦しかったんですよ。何も見えなくて。

＞ゆえに決しておごる無かれ
私の武道訓は５条あって、これはそのひとつですが、それはそれは偉そうな文章ですね。
でも、いつのまにか自分の言葉に導かれていた。
こういうこともあるんですね…。

>>583
僕も最近なんですが、やっと武道の精神が、ほんのちょっぴり、自己マンで判りかけてきた気がするんですわ
勝とう勝とうと気を張らなく成ったんですが、すると自然に相手の向かってくる気当たりを
読めるように成ってきました。（かなり相手の人による、が！　読める人としかやらない！おれはセコイ！）　
又、縮地法とかなんて全く知らないんですが、結構スッと入れたり、ええ感じっす。
昔は逃げる相手の首を掴み、ボディや鎖骨に肘や拳を叩き付けたり、後ろ蹴りで吹っ飛ばし
壁に激突させ、悶絶して立てなくなる相手の歪んだ顔を見るたびに自信に成ってましたわ。
足払いですっころばしたりすんのも好きでしたが…　（その後顔面に下段突き！これ最強）
でも、人の模倣ではなく、もっと自分の言葉で自信を持って歩みたいですわ。
忍人氏の「反射」は、忍人氏の言葉ですよね。

ところで、相手に近づく時は、みなさん特別な歩法を使ったりしてるんですか？
組手は、相手を見るというか、相手の身体断面にあるその人の本質を見ている気分に
なっちゃったりしてるんですが、他の人はどないなんすか？
そっちの方が全体を感じれて、かつ自分を中心に動ける！、んですが、！（相手に合わせない！）
大石代吾師範の左回し蹴りを当てる為の歩法は結構面白かったっすけど
芦原や正道の４５度ポジショニング技術・回し崩し技法もおもろいっすね！（低レベルな話でスンマセン、が。ハイやねり、はあまり氏乱ので）

忍人さん、曲心会さんは、空手道以外のことでも、空手道と同じくらい自信が有りますか？
自分、実はまだ本道がわからんのですが！（情けない）
まぁ突っ込んでいくいくしかないっすけどね、組手と同じっす

>586さん
自信が、無いから常に稽古するんですよ（最初は、手に入れた強さを、持続させようと、
毎日６ｋｍは、走り、その後ダッシュや、補強、基本、移動、型、バッグや砂袋、空いた日には、ウェイト）でも、カラテでは、そう言ったメッキは、年と共に、剥がれ落ちる。
カラテが武道で、有るなら護身の部分も含めて年と共に、強く成って、行く筈。
達人と言われる人も玉石混淆だと思うが、本物だと自分が、思える人達の動きは、共通性が有る。
ウドン手などに、代表される。立って歩くだけの歩法などは、浮き身のままなので何時でも発ケイ出来る。
これこそ佐川先生の「わしが動けば全て合氣に成る。」太氣の人達も、これを、目指して、奇妙（スミマセン）な稽古を、繰り返す。
自分の稽古は、今は、指導以外は、忍人さんに、教えて頂いた練体法や、自分で、考えた練体法だけです。
居着か無い歩法に、自然に、成るを、目指しています。

>>562。
曲心会さん。遅レス失礼します。
極○から若き「達人」が出現すれば、そこから革命が起こる可能性があります。
自分は拡がると信じます。
自分が礼を述べる立場ですよ。
あと、PCの調子の悪かったせいだと思うのですが「ハメド」とは一体？
今、その意味をちょっと考え悩んでます。
こちらでは夜中に放映される予定ですので、拝見させていただきます。押忍。

>>565。
忍人さん。遅レス失礼します。
N潟はいい所だと思います。一度仕事でお邪魔したことがあります。
お酒が美味しかった。
どうやら、武道を生涯の伴侶とするためには、人生二度「歩き方」を教わる必要
があるようですね。
歳をとっても光がある。歳をとればとるほど強くなる。
○井先生なんていつでも若者に激を飛ばしてたみたいで（ｗ
天○先生の連絡先は判りました。押忍。

＞目高さん
ナジーム・ハメドの事ですよ（笑）
彼は、練体見たいで、中心が取れない。冗談ですので、気にしないで、下さい。
太氣、頑張って下さい。地味な、稽古だが、達人への近道だと思います。
自分も多分、太氣へ行くかも知れません。自分には、忍人さん見たいに、師がい無い。
今の極Xでは、（カラテに、置ける。師は、師範で有り。そう思ってます。）総裁のカラテでは、無い。

出来れば、忍人さん見たいに、カラテの中に、見出したかったが、自分じゃどうも無理が、有る。（笑）
極Xカラテは、極Xカラテで有り。大山空手では、無い。基本や移動稽古や約束組手まで総裁の言っていた。
細かい身体操作の意味も、解からず（酷い所に成ると、ウォーム・アップ程度で良いこんな事ヤル拠りスパーやバッグに、重点を、置けと・・）に、行っている。それを、幾千と繰り返す事が、達人のへ道では、無かったのか！
型の講習だとか言うけど体が無い型など踊りじゃないか！
辛辣な言い方に、成りますが同じ極Xの同士に、敢えて苦言を、言いたい（笑）

仕事が遅くなってしまった。
○さん、メールのお返事は明日以降になりますのであしからず・・。

天心爛漫さん。
私は数々の技は、ある一定の法則にのっとっているんじゃないかと思っています。
陰と陽、縮と開、天と地、右と左、順螺旋と逆螺旋・・・これらを満たすからだがあり、全ての技はその一部にすぎない。
その体になれば、技は溶けてなくなるのではないか、と。
歩法については、特別な意識はありません。あえていえば「浮く」と「沈む」が同時にある感じかな。
体裁きも特に無く、相手の力に合わせて「動かされるように動く」。
・・・でも、これ完璧にできたら化け物です（笑）
＞反射
反射は、いろいろな武道が言っています。私はどちらかと言うと構造医学的な意味合いで使うことが多い。

＞相手の身体断面にあるその人の本質を見ている気分に
これは非常に大切な意識だと思います。私は相手の「中心軸」を見てそれを攻撃するよう教わりました。

＞空手以外の自信
ありませーん（笑）。

目高さん。
＞N県
私が滅多に使わない(Wを使ったことに、お気づきですよね（笑）。
ま、そういうことで…。あとはお察しください。

＞人生二度「歩き方」を教わる必要がある
ほんとそうですよね。フルコンの上に武道を積むことはできない。いったんそれを捨て去らないと。
否定とは苦しい選択です。一度はめちゃくちゃ弱くなるし。
それでも正しいものを信じた人にだけ、道はひらかれる。
とまあ、偉そうなことを言っていますが、これはどの先生もそういうのです。

＞極○から達人
・・・その練習体系や理念では、どの派も難しいのでは。
ただし半歩でも入り込んだ人が、試合ルールでもチャンピオンになっていますね。
でもぜひ、どの派も本物の空手を目指して欲しいものです。

>忍人さん
水心の時に、ゆっくりと浮きゆっくりと沈むが、出来てきましたよ！前足浮かしながら後足も浮かす。もっとゆっくりと一歩に時間を、出来るだけ掛けた方が良いですかね？
でも、キツイですな。

曲心会さん。

「水の心」に近づけましたか？
実は、「浮く」と「沈む」はいつでも同居していないといけません。これではじめて腰が平行移動する。
そうしないと実戦で使えないのもわかっている。
また発した瞬間だけ弛み、また「浮く」と「沈む」に戻るべきです。

でも、私も多少は歩けるけど、まだもう少し悩むものが多いです。
脇の一致・・・呼吸の調和・・・もっと丸く、とどまることなく・・・
もっとも否定したいような感触（柔らかさ）が、本物だったりする。
またわずかなぶれが、大きな原因の時が多い。どこだろう？・・多すぎてわからん（笑）。

あと、速度は楽な速さでいいと思います。この間測ったら１歩は約１５秒くらいでした。
私の先生も同じくらいですね。無理せずがんばってください。

＞忍人さん
まだまだ一歩に、１５秒なんて無理です（笑）
ゆっくりと流れる様に、行うので精一杯です。

>曲心会さん。
大氣の方々の映像を観て、以前言われた「AT車」の意味がよく判りました。
低速、高速どちらにおいても変速時のシフトショック（繋ぎ目）が皆無。
まさに高性能の滑らかなAT車！でも、自分は「変態」ではないと思います（笑）
師がいない、という言葉に一抹の切なさを感じますが、自分もお会いした事
はあっても、総裁の空手を知りませんから。しかし曲心会さんは今まで貫かれた。
曲心会さんが大氣に行かれる。極○にとって一大事ですが、自分は
２２年位前から曲心会さんを知っているので今更驚かない事にします（笑）
蔭ながら応援いたしております。押忍。

＞これは非常に大切な意識だと思います。私は相手の「中心軸」を見てそれを攻撃するよう教わりました。


忍人さんはかなり優しそうな人ですね。で、それは兎も角

　大体の人は相手の大まかな球体の断面を目付し、全体を周辺視野で捉えているかと思います。
その場合、相手がこちらの中心を崩そうとしたら、見掛けの技に騙されない為に、眼球は
常にその点を包み追従していく目の運動が肝要なのではないでしょうか。簡単なものに急で衝撃的な
網膜の反射をすると、居着く（頑張る）ことが多く、読書でも集中力が散漫になるのはそのような時です。
大掛かりな体の反射をしてしまう時は、目付けも悪い。車の運転でもそうです。　
瑣末な形に反射してしまうと、本筋から思考が離れていってしまうというものなのですが。（日常生活と同じ）
　自らの動きを中心に、相手を導き入れる為に、眼球の反射も面白いかもしれません。

ちなみに速読関係の本によると、行間や視点を変える瞬間網膜が大きく動き、集中が
切れるように書いてあったと思います。　速読者はその目の運動が普通人と違うようです。
達人もしかり、見せ掛けに反応したり、騙されたりしない。優雅で楽に人を殺すように見えます。

そこで行間を縫うように追従性の運動で捉え続けると、集中も思考も切れず飛ばず
というものです。これで相手を感覚イメージで追い捉え続けます。

>忍人さん。
N県。失礼しました。そして了解しました（笑）
今まで全く知らなかった大氣をHPや本で勉強してみて、忍人さんの○記を読み返すと、
解らなかった意味が少し解ってきました。全部理解するのはいつの事やら(笑）
これはまさしくバイブル。

極○から若き達人・・これは曲心会さんの事だったのですが。
求心力のある方がその道を示せば、着いて来る人間は多い。それが真理なら
革命として既存を駆逐する可能性はあると思ったのです。
２chに来てたった４ヶ月で「本物」のお二人とかなりお話させていただいた。凄い。
もっとも曲心会さんとは４ヶ月前からでしたが（笑）

しばらくROMります。その時は、また宜しくお願い致します。
押忍、失礼します。

>天真爛漫サン
その通り忍人サンも、眼球まで動させるように言ってました。
体が一致するとは、この事ですな。
＞目高さん
自分が、太氣に行くより忍人サンが、極Xを、離れる方が、重大ですよ！
自分の教えている人が、キックの武田選手のファンなのは、言いましたが練体を、理解が、出来れば長江館長から連絡がある筈と思っています。
武田選手が、本気で、取り組むので、有れば忍人サンに、繋げ様と思っています。

>曲心会さん。
長江国政館長が動く可能性があると！？
それが忍人さんに繋がる！？
忍人さんははっきり「戻る」とも、「戻らない」とも言明していませんし・・・

混乱をきたすのは避けたいとおっしゃってましたから、自分にはなんとも言えません。
忍人さんと曲心会さんの間でお話があったのなら、自分には解らない世界です。
ただ、武田選手は応援しています。復活する方法として最適じゃないでしょうか。
押忍。失礼します。

一晩たって開いてみれば！
長江館長！や、やめて・・恥ずかしい。
まだ、そんな実力はありません。今自分を変えている最中で、いったん実力は下がっています。
弱点だった意識（具体的には、足を挟む意識）を救い上げ、それと上体とを結合させないといけない。
練体は、わずかな意識の変化が大改造となる。それまでのバランスを全てぶち壊し、新たに作り変えないといけない。
江戸の方が私よりも情報が多いはず、ということでこの話があればそのまんま、○さんの先生に引き継ぎますのでよろしくお願いします（笑）。

天心爛漫さん。
目の反射ですが、実戦では私の先生の言うとおりですが相手を見ていないです。
相手との距離や気配はなんというか自分の「腹のしまり」でわかる。勝手に緊張するんですね。それを合図に発するとちょっぴり私のほうが早い。

目高さん。
私は、組織的には極○には戻れないではないかと思っています。
第一、支部長にうるさがられる。支部長の型を見て「あの型、体の一致がないのでまねしちゃだめよ」と生徒に言っている自分が見えそう（笑）。
教える組手も試合に使えないんじゃ、今の組織では価値もないし。
「館」となら相性はいいかもしれないな、と思いますけど、やるとしたら私が支部長やるしかない。それはいやだ・・。
ということでどっちつかずのまま、しばらくこのままでいます。

独り言。

実は、今さっき、はじめて天○先生のHPを見た。
・・意外と間違ってないんだ、私の「塾」。
でも、１箇所違うと全てが間違いと言うのが「連動体反射」の厳しさ。
また、言葉から理解するのは大切だが、言葉での理解はあってはならない。
それが自分のものになったとき、それは彼本人の言葉でないといけない。

認めるものを認め、認めないものは理由をつけてはっきり言う。この態度は、こと自分の人生において変えてはならないなと思う。
その自分に対する厳しさと誠実さあってこその武道だし、それがそのまま練体なのだ。
天○先生も同じ思いなのだろう。

・・・ま、がんばろう。天○先生よりも情報は多い時代だし、恵まれているのだ。

>忍人さん
例の教えている人は、どうにかして武田選手に、K-1でチャンピオンに、成って欲しいらしく。
自分が「素人が何を、言うんじゃー！て変人、扱いされるのが、オチや！」と言うのに、「長江館長は、暇（本人が、勝手に、思い込んでる）だから自分の話を、聞いてくれますよ！」
聞く耳を、持ちません。自分「・・・そうか、何か有ったら電話して来いよ。」で、今月末には、埼玉に、再び行きますわ（笑）

>忍人さん
話に出た元重量級の友人とは、来月に、戦いますよ。この人の攻撃が、倒せぬまでも防ぎ切れれば体の一致の玄関に、いる筈だと思います。
この人は、自分の所では、最強でｓ

>スミマセンPCの調子が、悪くて・・
最強でして、体を、練る事にも、非常に興味を、持って居りますし、丹田筋にも僅かながら意識が有ります。
極Xで有るが故に、試合＝実践だと思っています。
体の一致が何かと言うものか身を、持って解からせてやります（軽い組手ですよ。）

がんばってください。
前へ、まっすぐ。
前足は引き込む。後ろ足もできたら引き込む。
前足の方が引き込みの意識が強いこと。
手は大きく広げ、相手に狙わせる。
自分は相手の中心を初めから捉える。
あとはそのまま歩くだけでいい。

これは私の対フルコン用の戦法です。
ほぼ同じ方法を、ネットで有名な合気の先生も使われていますね。

これを見ているＲＯＭの人は、私のことを達人だと思うでしょうが、この程度誰でもできますので心配なく（笑）。

今、考えてみれば、上のこれって太気の「這」じゃない？
えー！？

失敗。合気の先生を下げるような書き込みになってしまいました。
すみません、押忍。

＞605。
忍人さん。色々失礼しました。肝に銘じます。押忍。

これで寝ます。

曲心会さん。
＞６０６
納得です。水心はきついぶん確かに効果が早く出るので、武田選手も採用されると一気に変わるかもしれませんね。
「んなもん、ワイクーでしょっちゅう出てくるから知ってますよ」と、あのぶっきらぼうで言われちゃうとちょっとがっかりですが。
・・・という私、ワイクーってどんなだかよく知らんのです。

目高さん。
説教みたいな物を言っているうちは私もまだまだです。
お互いがんばりましょう。

押忍！頑張ります！ 何故かアクセス規制中ですので携帯からです。おそらく曲心会さんも書き込めないと思われます。

水心と立禅、スワイショウは同じでなくてはならない。
そして突きはそれらの断面事象である。
あの、イメージなのだが。「力」が指し示した、あれだ。
何だ？何が足りないのか。

ふー。
私は独り言が多すぎる。

やっぱもう一個、書き物を増やそう。

＞忍人さん
全て同じ感覚、解かりますよ。教えてる人が、水心を、自分が行うのを、見てやり方を、聞くので教えるが、ビクとも動かない（笑）
お腹の奥が痛いと言うので丹田の位置の意識は、有る見たいだが筋量と体全体で動くが出来てない見たいです。

>忍人さん
友人からTELが、有りまして今月の末には、模擬スパー行います。何処まで理解してくれるか？て感じですが、彼が、体の一致を、見出せば正に、人間凶器です。
でも１７６の９０Kｇに、殆んど筋肉だけの奴が、練れた状態を、見てみたい。

>忍人さん
黒崎先生の著書を、読み返してたら、追い突きの体の一致と、伸筋操作を、語ってますね。
「今、そんな事を教えても、誰も着いて来ない。空手家でそれが出来る奴が日本で、何人いるのか？」って
やはり大山道場の時代には、存在してた見たいですね。

かぜ引いた。喉が痛い。

このあいだK-1があったみたいですね。
私はショー化した格闘技はあまり好きじゃないので見てませんが、期待のフィ○オ選手は負けてしまったらしいですね。残念でした。
気になったのは、新聞のテレビ欄で見たフィ○オ選手の手刀の構え。見事に軸がひん曲がっている。
右の首筋、左の脇下と横腹に力が入りすぎ、右の腰は伸びきっている。
小さな写真でしたが、よく見えた。隣のシリル選手（かな？）の方が、まっすぐ側軸が形成されており強そうです。
あれでは、まともな動きはできない。撮影用の構えだから、というわけでなくアレは本人のクセだと思います。

曲心会さん。
黒崎先生は何に書いていましたか？
確かに、体の一致を完全にこなせたらそれは本物の達人ですよ（笑）。

＞忍人さん
必死の心とか言う本での対談の中で「追い突きにしても随意筋と不随意筋〜で上半身と下半身がバラバラで・・」と言って仰るので、失礼な言い方だが理解して居られるかも？
て感じです。元々大山道場は、剛柔流の師範代が、多いのでそう言う感覚が、最初は、有ったんじゃ無いかと思います。
試合も無いし皆が、達人を、目指してたんじゃ無いかと。何処かの剛柔流のホームページで「ウチは、受けの稽古は、やらない！何故なら此方の攻撃で終わる！」最初は、笑ってましたが、有りうるなぁと、思える今日この頃（笑）

はじめまして。
質問ですが、這いと水心の違いってなんですか？

ＪＯＥさん。

「水心」は私が勝手に作った造語で、私が極○に戻ったときに太気の「這」と区別するために使おうと考えていた名称です。
ですから実在しない名前であり、私の今の派ではそのまま「這」と呼んでいます。

「水心」は、這より足幅を２倍広く、手を下に広げて構えます。
そのまま歩をゆっくり、足裏を床から離さないように進めると同時に肘を徐々に中心に集め、また手足を縮めるようにします。
その手足の交点から、そのままゆっくり足を進めていきつつ、手は下に広げていく。
その他には２バージョン知っていますが、あまり種類を増やす練習でもないでしょう。

注意事項は、起動の際に前足を動かさないこと。また滑りにくい床の上で行う場合は、靴下を着用すること。
体を寝かさないこと。その他は、ほぼ這の注意事項を流用できます。

利点は手の動きがあることから、「体の一致」を把握しやすいこと、負荷も最初から多いので効果も早い。
欠点は初心者にはびくとも動かない場合もある。また、それぞれの癖も出やすい。
水心とは優雅な響きですが、どちらかというと「岩心」の雰囲気ですよ、ね、曲心会さん（笑）。
実際にバージョン違いの奴は、岩を持ち上げるイメージの型もあります。

ご参考までに。

>>622
色んな武術を経験しましたが、それぞれ違った形として覚えていました。
現在はある程度同じ理屈で認識していますが、忍人氏も昔はバラバラだったのではないだろうか？
古流系統でも形ばかりが先行している道場が多いのではないか。
大東流の佐川先生の本を少し読みました。あの人は合気を純粋な技術として考えておられ
るようで、宇宙とか気と少し違ったものを書いていると感じたところがあった。
しかし植芝先生のものと違ってとても分かり易く、取っ付きやすい。曲心会氏が佐川先生のことを
知っているのだったか。　
合気は日本武道の精髄であり、全ての武術武道に共通する普遍的な理で総合武道のようですが、とすると
空手道とはそもそも断片的なものなのでしょうか。空手道自体に思想関係が行き渡ってなく
感じるので、空手道とはそもそも色んな事をやりつつ成長させてゆくものかな？　どっかの空手ＨＰに
そんなのがあったよ。

私もフルコン暦は長かったので、技術信奉論者でありコンビネーション最強論者でしたよ。
でも、転換期を迎えたときに「大山という達人を知りたい」と思った。
極○（隠してもしかたないですね（笑））は空手であり、大山総裁は空手の達人の１人だった。

では、空手とは何か。
「空手は世界最強の格闘技であり、極○はその中で最強である」
私は素直にこれを信じてみることにしました。
なぜなら、その次につながる言葉が、「そしてこれは私の信念である」だったから。
ここに総裁の自分を見つめる厳しい眼差しを感じるのです。
これが、「それは紛れもない事実である」だったら、嘘だと思ったでしょうね。

今、「空手は世界最強の格闘技であり、極○はその中で最強である」だけが「紛れもない事実」として一人歩きしている。
そして多くの空手家が互いに迷惑している。なんとかこれは打破できないか。
今、極○は分裂騒ぎを起こしていますが、軽くなってフレキシビリティが上がった組織こそが連綿と武道をつなげられるのではないか。
そこにはもはや、伝統だろうが合気だろうが太気だろうが関係なく、「武道」としての「空手道」さえ残ればいい。
たまたまそれを名乗っているのが「極○」というネーミングだけで、もっと大きい目で捉えないと、正道に全て食われてよし、となるのではないか。

それと、空手は断片的なものではなく、全てを含んでいます。
それがあの「正拳中段突き」からすべてを引き出せるというから、驚いたものですね。

＞忍人さん
黒崎先生は、「若い頃は、ド突き合いで良い、その後に４０代から５０代の高段者の術理を、教えられる組織を・・」と言ってます。
言葉では、深く述べられていないが、詰まりは、身体操作や、体の一致の事だと思います。
＞６２３さん
始めまして、合氣もカラテも太氣も目指すモノは、同じ勝手にそうなる体ですね。
自分は、一般常識で言う気など信じ無いし（触れずに、人を、吹っ飛ばすとか）だから科学的に、そう言った事を、解説し理論づけている。
吉丸先生（佐川先生の弟子）は、凄いなと思います。

>>624-626
うむ、それでは結局道は違うが極意は同じということになるのであろうか？
空手道が打撃や投げ、武器だけでなく、その正拳突きで全てを説明できるならば
全てに共通しているものがあるということだろうからね。
吉丸先生は合気が難しくて、自分にはできないと思ったから科学的に分析する方向
にいったのではないですかね？　武道は他の学者から分かるものではなく、武道家
が分かるものでしょう。
忍人氏や曲心会氏の追求しているのは、武術としての空手道のようですね。それが芯に成っている
からつまみ食い（スミマセン）の大気や練気柔真法まがいのものが現在の武術空手道に
活きているといったところですかね？
中拳の連中も他武道を研究している。しかしそちらの方向へ流れないのは、やはり各自の武道
に信念を持っているからなのではないだろうか？　そして忍人氏はそれがたまたま長く続けていた
空手道だったと。勿論大山先生の影響が大きい様子ですが、どうですか？

６２３様。

＞極意は同じ
極意はどの武道もほぼ一致すると私は見ています。ただし、個々人の到達度や特質によって少しずつ変化がある。
私も最初、先生の教えがさっぱりわからなくて吉丸先生の本を読み、太気の本を読み、その共通項を解読していったら自分の先生の技に近づき始めた。
まだまだですが、腰についてだけは、遠からずの回答が出てきたように思います。

＞正拳
曲心会さんにお見せした「二の拳」は、投げやサバキに変化する可能性を秘めています。私の派では投げはあまりありませんが。

＞吉丸先生
非常に長いことこつこつと研究をされてきた武道家として尊敬しています。

＞武術と武道
ちょっと乱暴な考え方ですが、私は「術は必ず道につながる」と考えています。
私の武道の理解とは、人間の生命維持の要である「体勢反射を最大限に生かす」術、ということから始まっている。
生命維持機能の最大限の発露とは、護身そのものだった。
また、この機能を見出し磨くことは、自分の生命そのものを見出し磨くことである。
話は長くなるので、この辺にしますが、術を見出し磨く事は「道」だと考えます。

「練体」はこの反射機能を見出すための練習ですが立派な武道です。
不確かな自分の体の中から確かな何かを捜し求めるわけですから。
太気の注意事項についても、その体感があまりにも同じだから参考にしているわけで、私の行っているものはあくまで空手です。

それから。
空手道は、あまりにもその理解が変質してしまい、もとの体をなさない状態にあると思います。
だから、我々はいろいろよそ見をしないと、当然得るべきものさえ得られない。
中国拳法には、その必要な伝承が残っているのではないかと思います。

＞忍人さん
自分が思ってる事と同じですね。
そう極意は、皆（どの武道、スポーツに、置いても）同じですな。
解かり易く言えば、ヒクソンなどは、練体の上に、柔術と言う技を、乗せている。
自分も、達人の動きを、見て「駄目だ！これは、天才だけの技だ。自分じゃ到底及びもつかぬ。」
と思ってました。黒崎先生は、「型や基本で行えば良い。」と言うが自分には、チンプンカンプン。
吉丸先生「合気を諦め太極拳を、習って理解出来た！」と言ってます。
自分の場合は、吉丸先生の著書で「アァこう言う事か！」理解できました。
そして忍人さんと知り合い体現は、出来無いが、達人とは、こう言う事かと解かりました。

佐川先生は、私の合気は今でも伸び続けている、と言ってました。「達した人」とするのが
そもそもの間違いで、一生気付くことが続かなければ枯れた木と同じで最早生命が存在
しないのではないか？　達人を目指すというのは、定義が曖昧なので解りにくい！
何か画一化された人間モデルを全員で追っかけてるように見えるのだが？　それで良いのですか？
佐川先生や達人の言っていることの真意とは？

＞６３１
私にとって達人とは、遠くの地平に浮かぶ船。
それはすべて偉大な船に見える。
そこにたどりつけばさらに遠い船に憧れるのでしょう。

私の先生の先生（もちろん空手の先生です）は「空手（の技）は全て解った」といって、空手をやめちゃった人（！）です。
それから何をやっているかというと、何だか知らないが一日中手をふったり何かしぐさをしている。
そして「１日数時間練習やったって強くならないよ、１日中練習しないとね」と。
もう、あちこち体を痛めてあまり大きな動きをしないが、突きはとんでもなく重い（すべて寸勁と化しているのではないか）。

長年にわたりその直伝を受けた先生は６５歳、「まだまだ稽古しないとね、追いつかないわ」と限りなく謙虚です。
その先生、６５歳にして私の先生のアバラをへし折る突きをたたき出すのです。
すごいです、みな。憧れますよ。武乃道は、憧れへの道です。

＞画一化した人間モデル
ただ、それらの人々には共通する機能を持っており、それを解読すればある程度身につけることは可能ではないかと私は考えています。
その機能全般を「画一化」と呼ばれておられるならば、それは私の理解の仕方の問題だけですし、人に迷惑をかけるものでもないでしょう。
ただし「解読」とは言っても、私自身の体で必死になって読み解くものであり、武乃道にそぐわないものではないはずです。
貴殿は今、何を感じ、何を読み取ってこられましたか？お聞かせください。

>>忍人氏
＞貴殿は今、何を感じ、何を読み取ってこられましたか？お聞かせください。

状況によって上位の者に勝ち下位の人に負ける事実です。武術しかり、それ以外にも
使えるものは何でも用い、思考にも動作にも居着きのない思想に憧れています。
が、楽に流れるでなく精神力や体力（思考能力も体）を極限まで引き出したい。達人とはその結果として
有れば良いのが自分の主観ですが。

合気道がいいんじゃね

＞状況によって上位の者に勝ち下位の人に負ける事実
私の先生の１人で、恐ろしく強い人がいるのですが試合（寸止め）にでると負けてしまう。
効かない突きでも「突いて引けば勝ち」になるルールですからしかたないのですが。
それでも「負けは負けなんですよ」と謙虚に語り、何が悪いのか問い直す。
「事実」は結果であり事実に従うのが武の道ですね…。

まだかきたいことがあったのですが、ちょっと緊急事態みたいなので失礼。

他人が判断して、達人。己が判断して、道の途中。

緊急事態は大丈夫だった。

６３５の続き。

＞精神力や体力（思考能力も体）を極限まで引き出したい
もしこの精神力が「極限の苦しみにも耐え抜く忍耐力など」であり、体力が「パワーやスタミナの融合した技術」であれば、残念ながら今の私の道とはちょっと違う。
少なくとも私の目指すものとは異なります。でも、その方法でやり遂げてきた人もいるでしょうからなんとも言えません。

それと。
＞達人とはその結果として有れば良い
私はやはり武道をやるからにはその過程に満足するのではなく、私の体に現れた結果にこだわりたい。
その「結果」が試合の結果とは異なるところが、あいまいさを露呈するのですけれど。

＞忍人さん
一日数時間の稽古では、強く成らない！まさしくその通り日常生活の中も稽古ですな（笑）
生涯が修行で有り。死ぬ迄が稽古で此処が達人と言う到達点など見えは、しない。

>画一化した人間モデル
忍人さんの言う通り道は違えど全ての人に共通部分が有る。
自分も其処に道を、見出したんです。そして少しでも近づけたらと思うし出来れば凄いジイサンと成りたい（笑）

>>635
実際に殺し合うわけにはいかないから、真の武術家が実力を示すのは甲野さんのように
理論でいくか、演武をするか程度ですかね？　試合はなかなか伝えるものが大きいのですが
あれでは理論武道の人間が不利ですな。曲心会さんは金的アピールがムカツクらしいですね。
　中拳なんかは門派により六大八招など非常に細かな
理論が有るが、空手道には天才にしかわからんプログラムに成っているところがあるんじゃないすか？
用法も多彩、破法まで指導してくれるところもある。いや、これも忍人氏から言わせれば小手先の技術に成るかもしれない。
しかし静功・動功共に空手道の人間より取り組みが深い奴らが多いんじゃないだろうか。（オタクも多い）
実際に本場のチャイニーズカンフー野郎とシバキ合いして勝てる自信がないと男とは言えませんよね
糞！あいつらボコりたい。　しかし強いのは事実なので、忍人氏はここを埋めるために
有能な空手道の先生を見つけたのか？　
元居た門派の老師と戦うより○ブサップとやる方が楽そうですよ。（想像では）

ちょっと本能のまま書き込んでしまったが、これでは昔と変わらない。
自然の法則を活かして、自己の道徳（アレテー）を育むというのはどう思う？
恐らくこれが武術においても最強かと。それで大したことないならその程度の
役割でしか無い人間なのではないだろうか。

＞６４１

＞実力
いえ、「軽い組手」を見せれば、わかってもらえるのでは。
これは私の派では練習方法の一環ですが、未経験者相手だと技は無効となる。
コツですが、相手の中心（胸）に片腕をかけ、前足を浮かし、まっすぐ胴を沈めながら歩く。
かけた手はひいてはならない。力が尽きる前に次の手と足が出る。
これは、私の派の決めの型でもあります。川原に石を投げたようにポンポンポン・・・と。
相手は自分の体重を受けて重心がのけぞりっぱなしですから、すべての技が無効になる。
横へ逃げても無駄、自動的に追っかけてくる。この「自動的に」動く体を作るのが、水心であり型なんだ、と私は解釈しています。

＞あいつらボコりたい
いいですね（笑）。その意気は大事です。
んじゃ、今自分があいつらをボコれないのはなぜか？と考えていくと、いままでかけてきたものをすべて捨てないとならない、という結論になる。
ここで捨てることができた人にだけ、武の道は開くんです。

＞有能な空手道の先生
私の派なんて、眠っているような練習ばかりやっています。だから、地元の極○は誰も存在すら知りません。
他流で強いところというと拳道会くらいだな、と思うほどの発想の貧困さだった。もちろん「達人なんていやしないさ」と思っていた。
ところが、ひょんなことで知り合った私の先生（当時の武道暦２０年）が最初、今の派の３年目の人と「フルコンでスパーやったら相手にしてもらえなかった！」という。
・・・こちらは極○ですから「そりゃ先生の実力が低かったんでしょ」と最初は思った（笑）。
しかしよく考えてみれば、ほぼ同じフルコンルールを採用する武道暦２０年の人って結構強いはずなんだよな・・。
それが「空手にならない」というのはどう言うわけだ？ということで、顔をちょくちょく出し始めたんです。

＞自己の道徳（アレテー）を育む
結果的にそこへいたるべきです。
ですが、私の武の道では、強くなること以外に考えていません。
「強くなる」ただそれだけを必死に考えていったら、ああ、そういうことなんだと納得したわけです。

具体的には垂直軸を守る意味で礼法と武道は一致します。
つまり礼法は、日常における練体となりうる。
ま、あまり細かいことを言いませんが、そういうことを私は考えています。

ただし、人間はどこまでいっても愚かな存在であり、これは一生ものでしょう。
しかし、愚かな自分こそが自分を突き動かし、前に生かそうとさせる。
具体的な行動の中で叱咤するのは「神＝もう一人の自分」であり、「判断＝やはりもう一人の自分」でしょう。
人間はこのいろいろな要素の中で、それぞれを選択しながら生きている。
悪も道徳も、人間の生命からすれば「自分を生かそうとする」判断行動のひとつにすぎません。

じゃ、なぜ武乃道において道徳なのか。
それは、武乃道と一致するから、先達もそれを選んだのに過ぎないのではないか。
このまえにも誰かに「簡単に納得してはならない」と書きましたが、形ばかりを取り繕う、いいかげんな礼は道をゆがめます。

しかし、ではどうしたらいいのか・・。
これはもう、ありのままの信念のままで、精一杯生きるしかありませんね。
曲がったままの私の、そのままで。
きれいなものときたないものが混ざり合った私のそのままで。

＞捨てることで、武の道は開くんです。
要するに、忍人氏はそういう環境に身を置き換えたことで変わったわけですね。
自然natureは別の意味で性格ですから、本分を発揮できる場所こそ大自然の理に適っているのでしょう？
やはり自然が最強ですよ、相撲で腰を落とされたら自重が重い人でも負けます。武の道は
理に適っているべきですよね。

＞具体的には垂直軸を守る
項から尾てい骨まで綺麗に整った状態ですかね。これも練体で鍛錬することによって
普段から姿勢が変わってくるのですか。しかし最終的には三船久蔵の球ですか。
これが中拳でいう無限の変化を営む神妙八極といったところですかねhttp://sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/jtatu.html

＞捨てること
それまで得たコンビネーション、得意技（私も一般の黒帯と同じく下段が得意でした）、基本や型、パワーも全て捨てること。
捨てて新しいものを得る間は、どんどん弱くなってしまう（笑）。フルコンルールでスパーやっても全然ダメ。
マジで悲しくなりましたよ。スタミナ稽古とは全く違う苦しさ。
強くなるかどうかも解らないものに賭け、自分を信じて見出す。極○の昇段状には「切磋可有の者也」と書いてありますが、まさにそれを試されましたね。
今はフルコンとスパーやるときは、遊びだなと思ってやれますけど。
戦法は６０９、６４２で書いたとおり。

＞自然
皆、簡単に「力を抜け」「自然に」というが、どの状態が自然と言うのか考えた人はいるのだろうか。
「自然に」できれば達人（＝ある一定機能を満たす人）です。

＞練体
私の練体は、基本の動きにあるいろいろな注意事項を全て統合する作業を言うのですが、その先に浮かび上がるものは全く別種の体です。
・・・といっても解りにくいか。腹部の体感を持てば解るんですけどね。

体感で思い出しましたが、新極○の塚本選手も「捉え」という表現での体感を持っていたらしいですが、世界大会では負けちゃいましたね。
この「体感」とはシグナルみたいなもので未来を暗示し、現在を保証するものではないと思います。
私も曲心会さんも体感を持っていますが、誰でも一度は必ずそれに浮かれちゃう（すみません…）んですね。
塚本選手の敗因は解らないが、自分の変化にも戸惑っておられたのではないだろうか。再起を期待したいものです。

>640
故、澤井先生も「中国武術のホトンドが、まがい物だが中には、とてつもない龍がいる。」
この龍は中国の人口からすれば、居て当たり前！
＞忍人さん
空手の基本に置ける注意事項を、素直に取り入れる。その純粋さが上達の秘結ですね。
塚本選手も「食べ物を、噛む時も・・・」と言ってましたが、自分も左側で噛んでたのが左右両方で噛む様になりました（無意識で）
体感が、出れば確かに浮かれますよね！「オイオイ俺って凄いンジャネ〜って」ナンチャッテ達人に成りますモン。（笑）
そして、へ込むの繰り返し。これも修行かと取り組んでます。

＞６４４さん
＞三船久蔵の球ですか。
その通り全ての芸事（歌舞伎、狂言、ダンス等）武道、スポーツに、至るまで六方球体を、目指すのが、達人への道だと思います。
歌舞伎役者などは、幼き頃拠り教えられているので、身体操作に、長けているが、自分の様な凡人は、今やっと入り口を、見た思いです。

忍人さんと曲心会さんは武術の空手道が合っているんですね。

そうなの、かな（笑）。

武道に対する思いとして、誰しも神秘的な強さに憧れますよね。私もそうです。
でも私は、いきなり「気」だの「プラーナ」だの、からは入らない。
私は武道とは、誰しも理論的に納得しうる技術論だけでいいと思っています。

ただし武道の方法論も「気」から入る人もいれば「気合」や「精神」から入る人もいるし、入り口はいくつかあるでしょうね。
それらの方法論も否定はしません、ただ、私自身はそれを入り口としては選びません。
道の途中で、自分の中で消化していこうとは思っていますけれども。

皆様お疲れ様です。

先生の動きは自分の知る人間の動きではありませんでした。
ほぼ、立禅の状態からの発力を二度も見せられ、
そして、骨盤の左右引き上げを交互に連続させ、それが徐々に凄まじい速度に達すると、
静止してるようで、動いている状態に。
先生の目が４っつに見えました。

教えの中で「力に触るんだ」おっしゃったので、自分が？、の顔をしていると
「といっても、手で触るんじゃないよ（笑）わかんないよな。二ヶ月くらい
続ければ解ってくるよ」と。
自分では期限をつけようとは思いませんが、解ってやろうじゃないか！と沸々と。
入り口は見つかりました。まずは自分の身体との初歩の対話です。失礼します。

目高さん。

「変態の道」にいらっしゃいませ（笑）。
Ａ先生について、３年もやったら大変なことになる。
バカらしくて空手なんかやってられなくなるかもしれない。
私は自分の習う先生についていきますが、○さんに教えていただいた意識は、自分の先生の技を理解するのに相当役に立ちました。
これからもお互いにがんばりましょう！！

>目高さん
凄いでしょう変態道は！（笑）
スグに忍人さんや自分の言っている事が理解出来ますよ。
＞忍人さん
変態仲間が増えましたな！（笑）

楽しさは無念と隣り合わせ。
喜びは無力さとともに。
妙味は常に苦味の味付けで味わう。
道は、信じることをも捨てる覚悟を常に問われる。

・・・あまり脅かしてもしょうがない、本来これらは私への刃。
ま、それだけうかれっぽい性格なんですね。

曲心会さん。
＞変態仲間
「お前を認めるがそれは全部間違いだ」なんて、しかも自分で自分に言っている私は、変態です…。

>622
ありがとうございました。
自宅からは書き込みできないのでお礼が遅れてしまいました。

一週間ほど続けてみましたが、ピクッピクっとしながらしか動けません。
足は確かにきついですが、それ以上に腹筋がきついです。
特に膀胱の近く？に大きな負荷が掛かっているような気がします。
ちょっと力みすぎですかね？

忍人さん。
脅かさないで下さい（笑）
自分は、自分を認めていないので間口はかなり広いです。
故に全てを素直に謙虚に受け入れる状態にあります。
先生は仰いました「最初から解っていたら面白くないよ」と。
先生との対人稽古までどのくらい掛かるか判りませんが、
その恐怖心まで楽しもうと考えてます。
とは言うものの、単なる強がりなのですが（笑）・・・

曲心会さん。
変態道は凄いです（笑）
本気で瞬間移動（テレポーテーション）が使えるのかと思いました（笑）
実際どこにでも動けると思いますけど（笑）

＞スグに忍人さんや自分の言っている事が理解出来ますよ。
いえ、そんなに甘いものではない世界だと思います。
変態道に足を踏み入れてしまったからにはなんとかモノになりたいのですが・・

以前○氣の方と戦った時の印象とはどういう感じだったのでしょうか？
差し支えない範囲で教えて頂けたらと思います。

>以前○氣の方と戦った時の印象
自分は、そんな危ない事してませんよ！（笑）自分の体感から○氣や中拳の凄さが理解出来ただけです。
自分の知り合いがスパーした時に「クニャクニャして遣り辛いXX先輩の動きと似ている」と言われただけです。
XX先輩とは、自分の事ですが（笑）

レスアンカー、って何？というほど無知な忍人です。

JOEさん。
＞６５４
＞膀胱の近く？に大きな負荷
それは深層筋郡、主に大腰筋が作動し始めた証拠です。ちょっと苦しいですががんばってください。
手の動きは非常に大切です。実際には肩甲骨まわりのローテータ・カフと直立背筋郡の連動を促し、また姿勢反射における肋間筋、前鋸筋、外腹斜筋等の連鎖的な連動をはじめ、最後には横隔膜との連動＝呼吸の一致につながります。
太気の這は手は動かさないが体幹部の動作を相当深く重んじますが、これは「水心」の核心部と全く同じです。

目高さん。
私のきーっつい言葉は、精神論のように見えますが全部技術論です。
そうしないと強くなれない。すぐになんなのか理解できます、何もかも。
ちなみに私の派では、そこまで言う人はいません。
あくまで私の感覚です。

…また独り言。

この感覚は居着きだ。
腕の感覚がこれまでで最も難しい。
…腰の居着きなんて、これに比べればまし。
簡単にわかる。
腕の感覚の居着きは、なまじ良く動く分、見分けが難しいのか？


変態道は、わからない人から見ると狂った会話に聞こえますね（笑）。

やり方は間違っていなかったのですね。安心しました。

手の動きですか。。
今のところ、足が開いている状態では掌を下向きに、閉じている状態では掌を上向きにしています。
後膝の動きにリードされて、後肘が内側に絞られそれに従って前肘も絞られるというイメージです。

自分のやっていた流派の動きに近いので自然とその動きになったのですが、
今思うと、この手の使い方では太気拳の「這」っぽくはないですね。

JOEさん。

全部、ＯＫ！いい感じです。
「這」も「水心」も、体幹部の筋郡の連携を覚醒させるものなので目的はいっしょです。

これは私への戒めの言葉ですが「技を見るとき技は見てはならない」。
技を見るとき、手足の動きだけを追っていくと何も見えないよ、ということだと思ってください。
正拳中段追い突きは、ただ立って、歩いて手を出すだけということ。
じゃあ、凡人と達人の違いは何か？
この差は手足だけを見てはわからないのです。

それはそうと曲心会さん、最近体感の進展はありましたか？

＞忍人さん
水心やスワイシャオを、やってます。例の恥骨を引き込む腹筋は、やはり足が跳ねる。（笑）
これを、やってから水心に取り組むと遣り易い。それと肩関節もツルツルして来ました。
中丹田と言うかその辺りにも中心感が有る。腰やウェストじゃ無く、そこから上だけでも上半身がグルグルと廻る。

そろそろ寝よう。

曲心会さん。
スワイソウで、骨盤で歩く感覚を得られれば…。小さいふりのほうが、それは得られやすいです。
「俺は大またで歩いているのか？」という錯覚にとらわれて気がつくと、ただ小さく手を振っているだけ…。

木刀での素振りもいいですよ。
２ちゃんの上の方でも話題になった「ホーリーランド」ですか？私は読んだことがないのですが、剣の素振りを１日５０００回、２年間やったら強くなっちゃったそうですね。
ありえない話ではないと思います。「ケンカでは弱いやつからかたつける」というのも、私の先生の先生と同じ。
ただ、これを竹刀を使うスポーツ剣道で習ってはいけません（足をドタンとやるヤツ）ので、気をつけて。
私は型「龍昇」を使って同じ効果を求めます。これをやってから水心に移ると、いい感じです。

でも深く考えれば考えるほど人間の体は、中心だらけ・・・
木刀ですか?合氣の塩田先生は、竹の束ねた奴に思い切り打ち込みその反力を、フワリと押さえつける稽古を、続けたらしいですね。
一つの事を、鬼に成って遣れば何かしら結果が、出るかも？
＞ケンカでは弱いやつからかたつける
ケイ力が自在に、使えれば可能だし、倒せる奴から倒す。ナンと手っ取り早い！（笑）

竹の束ねた奴に思い切り打ち込みその反力を、フワリと押さえつける稽古を、続けたらしい

本当ですか？・・・・だとすれば。私の感覚に似ている。


ふわりという感覚は「相互伸展反射（私の造語）」だと思います。
人間の歩く力は、吉丸先生のおっしゃるような伸筋力だけではなく、むしろ屈筋の力が必要である。
そして屈筋と伸筋の連携＝「伸展反射」があらゆる体感を生むのではないだろうか。
しかも、それは各関節ごとに螺旋状につらなる筋肉どうしの連携であり単なる「伸筋」「屈筋」といった色分けだけでは説明できない。

ふわりという感触とギュン！という感触（技の緩急、力の強弱）。
これらを統合するもの。また、「居着かない」「螺旋力」の先に見えるその感覚・・・

おそらく、これは相当の部分に当たるぞ。間違いなく私を削るための「刃」だ。
相互反射を担うものを捜し求め、意識的にこれを型の中で磨けば、先はさらにある。
よおし。

>忍人さん
本当ですよ（笑）
塩田先生は、この稽古を、ある時期続けたらしいです。
それと高岡氏との対談では、三軸の存在や意識についても語っている。
高岡「先生は、それについてお弟子さんには、教えないのですか？」
塩田「弟子は、皆、知らないでしょう。自分で気付くものだから・・」
何て感じでした。

それと例の人は、長江館長に会って（後援会や何かで非常に忙しい）少しは、話したらしいが
長江館長「アァ解かるよ！丹田は、ボクシングでも重要だよ。でも試合で使えるかな？」て感じだったらしいです。（笑）
自分の思った通りの展開（笑）
武田選手に直接に、話そうと思ったが武田選手も後援会の人に頼まれたサイン書きや、食事会で多忙で「館長の用事が、無ければ時間が有るんですけど。」
らしいです。残念！
自分は「丹田の場所位、武道知ってる者なら誰でも知ってるわい！それが何で有るか意識して使えるかどうかが問題じゃ〜！」て言いました。
マァ思っていた結果です（笑）
コレが如何に重要な事かが解からない・・・残念です。
自分が行ければ有る程度は体現出来て「ナンジャーコリャァ〜！」って成ったのでしょうけどね。
まあコレも、運命ですな。（笑）

でも来るのが解かっていて、色々とお土産も用意されていた見たいです。
有難う御座います。
この場を、借りて弟子に代わってお礼申し上げます。
押忍、有難う御座いました！

おはようございます。
曲心会さんのお弟子さんって、治政館とはツーカーだったんですね・・・すごい。
私も武田選手は好きなので、がんばって欲しいです。

＞試合で使えるかな
それは使えません（笑）無意識で使うものなので。だから意識的につかみ出して鍛え上げることが大切。
スポーツにおいては、「テクニック」が肉や具に例えれば、「丹田」はブイヨンやオリーブオイルやスパイスでしょうかね。
ブイヨンが違うだけでまったく違う味になる。

武道はこのブイヨンを最高に凝集させ、肉はすりつぶしたものをあわせるのか？
舌にまろやか、消化によく、しかも栄養吸収もよい。しかし食べた人には何を食べたのかわからない。

＞塩田先生は、この稽古を、ある時期続けたらしい
「ある時期」ですか・・・。いったいどんな時期だったのだろうか。

曲心会さん。

思うに変態仲間の中では、直接の先生のいない曲心会さんがもっとも大変だと思います。
後押しはしますので、がんばってください。

私の借家の掲示板での話はむづかしいですね。この前Ｚさんがここで書いていた話が理解できれば、スワイソウがいかなる意味をもつのかもわかるのですが。
これは、やらない人には決してわからない！
とりあえず、「水心」を行った翌日か翌々日か、少し回復してきた時点でごく回転の小さいスワイソウをやったらわかりました。

これは中心軸を意識して行えばいいです。
頭を天から糸で釣られたマリオネット。
首、前鋸筋、腹の横、足首、足の甲あたりに螺旋状のねじれを感じることと思います。
最初はそれを感じながらゆっくりと練っていってください。
骨盤で歩く感じ、次第にそれが胸と接続をはじめます。

曲心会さん。

思うに変態仲間の中では、直接の先生のいない曲心会さんがもっとも大変だと思います。
後押しはしますので、がんばってください。

私の借家の掲示板での話はむづかしいですね。この前Ｚさんがここで書いていた話が理解できれば、スワイソウがいかなる意味をもつのかもわかるのですが。
これは、やらない人には決してわからない！
とりあえず、「水心」を行った翌日か翌々日か、少し回復してきた時点でごく回転の小さいスワイソウをやったらわかりました。

これは中心軸を意識して行えばいいです。
頭を天から糸で釣られたマリオネット。
首、前鋸筋、腹の横、足首、足の甲あたりに螺旋状のねじれを感じることと思います。
最初はそれを感じながらゆっくりと練っていってください。
骨盤で歩く感じ、次第にそれが胸と接続をはじめます。

>忍人さん
＞いったいどんな時期だったのだろうか。
そこまでは、以前に何かの本で読んだんですよ。（笑）
稽古法は、試して見ます。

曲心会さん。
野暮な事を聞いてスミマセンでした。

忍人さんが言われたように、先生の存在は大きいです。
自分は実際髪の毛をつかまれ上方に持ち上げられ「これでやってみて」
「足の裏にピンポン玉があり、これを転がすように足を持ってくる」
とか具体的なイメージを持って教えてもらっています。
とにかく解り易いんです。
もっとも、日本広しといえど、曲心会さんの髪の毛を引っ張れるのは
その道の先生しかいないんですが・・

＞忍人さん。
技術論。まだまだ解りません。が、解るよう努めます。
忍人さんはすぐに解ると言われましたが、それほど長けた人間ではありません(笑）
でも、いつも進言は有難いと心から感じております。

先生には「一生続けたい」と宣言してしまいました。
どうなることやら・・・

そろそろ上げますか。
＞目高さん
＞とにかく解り易いんです。
これこそA先生の凄い所だと思います。技術何かは、後で良いんですよ！
体が、出来ればPCのソフト見たいな物ですから。
三年もしたら凄い事に成りますよ。
「ウラヤマシィ〜」って感じですわ。頑張って下さい。
押忍、失礼します。

ちょっと落書きを書いてみる（あの人、ここ見てないよね？少し無礼な感じだから、私はネットでは相手にしない。実社会では別ですけど）。

手刀受けは、近接間合いを想定している。
たとえば相手が中心をクラウチング・スタイルなど中心ブロックの状態なら、相手の前肩（側軸）の外を甲で触れる。
そのまま、手刀回し受けをしながら前に一歩でる。
相手は、弾かれながら外に飛ぶ。「二の拳」の応用なんですがね。
これは曲心会さんにいつかお会いしたとき、お互いに考えてみませんか。

中心を開けていたら、そのまま前に出て喉か目を差す。
これは手足が一致していないといけない。極○の基本では、足が決まってから打つのですが。
…総裁は、どうもそれを自分の中では違うコツで覚えていたのではないか？

回し受けも私の先生の先生の技にそっくりなのがある。
その技は諸手を使うのですが。そのコツは左右に動く。横に動きながら受ける。
総裁のは、それを知っていて動かずに極める技だったのだろうか。
顔や金的は開けといて、狙わせる。受けとは名ばかりで、攻撃を兼ねた技だったのでしょうね。

ナゾとされるムチミとチンクチだけど・・・
ムチミがねっとりした感触、そしてチンクチがギュン！と表現されるものなら、それは私がこれからはっきりさせようとしているものだ。
それらは同一の原理（相互伸展反射（造語））から成り立っており、違うものではない。
いまのところ私にはそう感じる。

でも今は、ローターをきちんと組み上げることに主眼を置こうと思います。
…もっと力を抜かないと。

＞忍人さん
多分カラテにもそう言った意識は、有ったんでしょうね。
スポーツ化する余りに、忘れ去られている。
今、約束一本組手とかやってる極Xの道場て有るのかな？
出来るだけ早く会いに行きますわ（笑）

６７１、６７２が２度打ちになっていた。すみません。

＞約束組手
ないでしょうね…。あんな地味な稽古じゃ、強くなれないというのが一般的見解だし。

>忍人さん
背中と胸、腕には、ネットリ感がありますよ。

＞曲心会さん

わかってると思いますが、「あのスレ」の漏れのつぶやきは全て２８６書いた阿呆に対してですんで。

日拳さん、あそこね。
Ｙ師は、私の派ではあまり評判よくありません。
あえて言えば幾何学でいえば非ユークリッド幾何学、異空間（例えば球体上）で成り立つものかな。
師にとっては正しくとも、「私たち」にとっては正しくないものもある。
少なくとも古伝にはないのかな、と思います。

では、古伝のいっているものは一体何か。
・・・私はどうやらそれを経験しつつあるのですが、みたことも聞いたこともないものです。
体中がバネというか何かで結ばれる。柔らかな体感が支配する。
しかもこの進行は、止めようがない！
おそらく、多少の偏差も伴っているのでしょうね。「毒は薬にもなる」とは、これです。

曲心会さん。
そのねっとり感は、上体と下体が結ばれようとしている感覚ではないかと思います。
腹を意識してスワイソウを練ってください。小さいもので十分。螺旋のねじれを感じてください。
このねじれは、体軸をまっすぐに維持しようとする反射ですので、実戦には使いません。
およそ３カ月程で、接続する感覚が出てくるかと思います。
また、何かありましたら電話ください。

>マスクドさん
解かってますよ。（笑）
＞忍人さん
螺旋のねじれは、まだ繋がら無い。新しい感覚が有れば連絡します。

>忍人さん
今日、模擬スパー行いました。
友人はすぐに理解しましたよ（笑）只、丹田の意識がまだなので収腹ができません。
水心とスワイシャオと軸タンブリングを、教えました。
友人曰く「理に適ってる・・」それと友人の会社の同僚に伝統空手の七段最高師範が居るらしいんですが、自分の三戦立ちと同じ体の動きだと言ってます。
その先生の突きは、とても速く見た目は、ポンポンポンと出るらしいです。
自分は友人に、その先生に三戦の型のやり方と意識や呼吸を、聞いて教えてくれと頼みました。

よかったです。体格差から、少しひやひやしてました（笑）。

＞忍人さん
昨夜は、携帯のバッテリー切れの為に、失礼しました。
TELで申し上げた通り友人も凄いです。少し寸ケイのやり方を、教えたら自分は、１M位吹っ飛ばされました。
彼位のパワーを、持つ人が練体に成れば死人が出ます。（笑）
二の拳を、見せたら「アァこれは、殺されてる（死に体）ナァ。」です。
多分、自分が言った事は、全て理解していると思います。
鍋を、つついてる時も、聞いてましたから（笑）

自分より強い奴がむかつく
武道家はそういう気持ちがなけりゃダメだろ。
最終的には自分自身が敵だが

６８８サン。

ココに来る人は皆あなたのおっしゃる「最終的」な人ばっかりですけど(W。

世界大会、高久選手負けちゃいましたね。その負け方をいずれ確認したいと思います。
塚本、高久両選手ともに何らかの体感を得て「強くなった」と言い張り、負けた。
はからずも「体感は未来を暗示するものであり、現在を保証するものではない」が当たってしまったのだろうか。

だから、結果でもって両者を笑うことをしてはならない。
「何ゆえなのか」を読み取ることが必要だ。

ということで、曲心会さん、お互い心してかかりましょう。押忍！

＞「何ゆえなのか」
試合を見てないので今回のケースがこれにあたるかどうか解かりませんが

＞何らかの体感を得て「強くなった」と言い張り
こういったケースで多いのが、自分に安定感が付いたことで心理面が落ち着き
こちらから積極的に攻め込むことが出来ないで時間切れ、というケース
があると思います
心理面が安定すること自体は良いことなんですが闘争心まで落ち着いちゃうと
ああいった形式の試合ではマイナスになっちゃいますよね

塚本選手の場合は明らかに体に力が入りすぎで、もっと脱力出来ていれば
突きを軸の変化で柔らかく捌けたのに、という話をある方から聴きました

sage

いやあ、Ｚさんお久しぶり！
私はまた変な体感に悩まされてまして、あそこに変なこと書いちゃいました（笑）。

で、その体感ですが。両肩甲骨と両腸骨をクロスする部分、命門（？）付近に中心を感じる。
これってどう理解すればいいのでしょう？
３軸とも違うし。バッテン、ですしね…。
それと３軸を重ねるとは違うのかな？？

>688さん
自分は、出来れば戦いたくない（笑）己の身や大切なものを、守る時にだけ戦えれば良いだけで、其の為には、普段から刃を、研いで無ければ錆びついてしまう。
自己満足で良いんですよ。武道なんて一生涯で鞘から抜く事は、無いかも知れない・・・
＞忍人さん
体内にも宇宙は存在する。
縮の爆発と開の爆発、ホワイトホールとブラックホール！
このスレを、見た人は、コイツ等は頭が、逝っちゃってる。て思うかも（笑）

＞頭が、逝っちゃってる
なはは。変態は曲心会さんだけにしておいて、私は「ロバの空手」を目指しますよ（笑）。
ロバ＝平和的で働き者、愚直（…全部逆？）。

平和主義といえば最近は開手の組手ばかり。
拳が握れない。拳の握り方がわからない。

今、試合に出て行く必要もないから、全てを変えてやろうと思うんです。
今に見ていろと思いつつ。

＞バッテン、ですしね…。
それと３軸を重ねるとは違うのかな？？

今の自分はもっと簡単に軸を重ねることが出来ますが最初の頃は
バッテン使いました
使い方は＞もしくは＜ですね
／は胴体が捩れますから使わない
もっと慣れてくると左右股関節を意識するだけで
それに慣れると左右仙腸関節を意識するだけで出来ます
仙腸方式はそれまでのやり方より切り替えが格段に早く
歩法などで重宝してます
起こりを見せず入り、移動中にも打拳を体全体で避けることが出来る
だから「どうぞ、打ってください」という心理状態で交叉技法が使える
攻撃を避けつつ側面・背後に、相手より下から張り付いていく
これは軽量級？の曲心会さんにも合ってる戦法だと思います

あと、忍人さん、またやっちゃいました
今度は左の股を軽く肉離れ
その場で治療師に診て貰えたので大事に至らなかったのですが
部位は大腰筋の下部付け根との事
バッテンの引き込みばかりを意識しすぎるとこんな事もありますので
引き込みと吐き出しのバランスを取ってください
自分の場合は練習しすぎが原因ですね
週６日の練習プラス日常での意識で休まる暇が無かったようです
みなさんも気をつけてください

>使い方は＞もしくは＜ですね
なるほど・・・

>／は胴体が捩れますから使わない
これはよくわかります。そもそも「縦回転」はこの動きの否定でしたからね。

>もっと慣れてくると左右股関節を意識するだけで
>それに慣れると左右仙腸関節を意識するだけで出来ます
>仙腸方式はそれまでのやり方より切り替えが格段に早く
>歩法などで重宝してます

これは、私の中心の意識と同じか？
じゃ、やっぱり脱力の方向性が正しいんだ。
私は動的練体から入り、だんだんと静的練体に移るという、普通じゃ逆のことをやってきたのでちょっと理解が遅いのかな？
水心とスワイソウのつながりもわかってきたし、このまま、その意識の状態で立禅に持ち込んでいけばいいんだな、ということもわかってきた。
力は見出し、養い、力を抜く（＝純化、とでもいおうか。あいかわらず脱力のわからない忍人です）。
このやり方をさらに繰り返していきます。
ありがとうございました。がんばります。

>Zさん
右追い突きする時に頭を右にスライド（振るのでは無く平行移動）させて突くと威力が増す気がする。
突き終わりには、体を縮ませてセンターへ戻す。こうすれば人間の体で一番重い頭の重さが後足に分散されずに、突き手に乗る。
突き分けて試した所。センターに頭が有るよりスライドさせた方が威力が有ると受けての人が、言います。

あくまで頭だけで首下は、其の侭垂直です。

＞センターに頭が有るよりスライドさせた方が威力が有ると受けての人が、言います

ですね
ちょっと難しいですけど遊足（接地してない加重されてない足）の側に軸を移す事
が出来るようになれば右足が接地する直前に右に軸を移し、股関節・骨盤が地を
捉えたと同時に強力な突きが出せる体の一致した追い突きとはこの様なもので
ないかと思います

例のデンデン太鼓の話題からの展開だと思いますが、中国武術には（特に南拳）
割りと中心軸の切り替えしを採用している派が多いようです（八極拳など除く）
中国から伝わった空手は基本的には中心軸で身体操作ですが例外も多いように思います
昔見た極真ビデオで合宿か何かでの総裁指導稽古の映像では中心軸切り替えしでなく
側軸転換だったような気がしましたが、自信はありません　そのあたりは皆さんのほう
が詳しいかと
で、３本の軸で身体操作していたのが剣術の代表される日本武術・柔術などです
ちなみに現代剣道は中心軸操作ですね
３本軸操作が出来て初めて、技が成り立つ技術体系を持つ少林寺拳法などは、まず
最初に中心軸の形成、そして側軸形成と活用、という練体から入らないと単に形だけ
真似た歪な運動になってしまうので注意が必要だと思います

現在、大腰筋肉離れで立って稽古が出来ないので椅子に腰掛けてやっているのですが
コレがとっても効果的
皆さんにも是非お勧めします
例えば正拳突き、中心軸切り替えしと側軸への中心軸の重ねで比較してみてください
脚に頼れず誤魔化せないので威力の差はハッキリしますし、三戦立ちより腰・腹・上体
の繋がりがより出来てきます
硬い椅子に腰掛けて正拳突きを充分に練った後、立って正拳突きを行うと、椅子に座る以前の
突きとの違いを感じられると思います
是非、試してみてください

こんばんは。

ふふ。まだ、あそこであれこれ言ってる（笑）。ここ見ている人、絶対言わないでね（あれと言っても関係者しかしらない光と影の板ね）。

実は、Ｚさんのおっしゃる、
＞遊足（接地してない加重されてない足）の側に軸を移す事が出来るようになれば右足が接地する直前に右に軸を移し、股関節・骨盤が地を
捉えたと同時に強力な突きが出せる体の一致した追い突きとはこの様なものでないかと思います

です、「あれ」。
確かに変な表現ですけど、私なりに正確なつもりなのですみません。「這」を理解していればわかることなんですけど。
これ、できるようになったら体裁きがものすごく早くなります。

しかし遠く離れた土地でＺさんの技法と私の空手の技が一致するなんて。
本当にお互いの先生を尊敬したいです。

>Zさん
＞ちょっと難しいですけど遊足（接地してない加重されてない足）の側に軸を移す事
が出来るようになれば右足が接地する直前に右に軸を移し、股関節・骨盤が地を
捉えたと同時に強力な突きが出せる体の一致した追い突きとはこの様なもので
ないかと思います。

アァやはり自分の感覚は、合ってますね。
後、相手の攻撃を、粘る様に殺す感じというか包み込む様に（反らす、イナス）感じも有ります。

自分の場合は、中心軸が形成されて、側軸と足の土踏まず（ウナ）から膝裏の軸て感じです。

書き忘れた。

＞現在、大腰筋肉離れで立って稽古が出来ない
ああ・・・大丈夫ですか？私も大腰筋が「こむら返し」を起こすみたいで、腰や腹がキューっと痛みます。
私はいきなり「這」から入ったので、いろいろトラブルをおこすみたいです。

曲心会さん。

高岡理論、なんて変な理論だと思いましたが、意外に正しいですよね。
ただ、あれをシロウトが盲信すると妄想になると思いますが、それでも健康にはいいと思います。

あー、おもしろかった、光と影の板。
やっぱり思ったとおりいい人なんだ、ｔ○○○さん。ちゃんと答えておられるじゃない。
「つっかえ棒」の説明をやってしまって、自分の考えをぽろっとおっしゃってしまっているし。
でも優しい人ですね、彼は自分の意見もありながら極○の理念をも守ろうとしている。

・・・基本、か。
私も、それを思うと「日々」であからさまに極○の基本を叩くことができない。たとえ私の考えが自信を持って正しいとしても。
極○は組織の空手、守るべきは組織。それは、ある意味正しい道だ。私も絶対否定できない。

ところであの「も○○○氏」もたいしたものだ。ついに押し切ってしまった、ｔ○○○さんを押し切ったのは初めて見たぞ。

事情を知っている関係者の皆さん、絶対、ここのスレのことを話してはだめですよ（笑）。
もしｔ○○○さんがここを見ておいでとしても、決して言わないでね。ネットの面白さがなくなってしまうから。

今夜はこの辺で。